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Öffentlicher Verkehr national und international => Straßenbahn außerhalb Österreichs => Portugal => Thema gestartet von: Operator am 19. Februar 2012, 15:19:16

Titel: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 19. Februar 2012, 15:19:16
Ein weißer Fleck auf dieser (Internetlandkarte) ist wohl Lissabon. Wer kennt sie nicht, die kleinen gelben (Remodelados) oder roten (Colinas und Discoveries Tours).
Fünf Linien gibt es derzeit noch!!!,12,15,18,25 und die berühmteste 28. In jeden Lissabon Stadtführer findet man Fotos und Hinweise auf deren Betriebsführung. Berühmt auch, da sich die Wagen durch die engen Gassen der Großstadt quälen, aber auch eine tolle Möglichkeit bieten, die Stadt zu erkunden! Den großen Kahlschlag des Netzes bis Mitte der Neunziger Jahre überlebte der Betrieb zwar, aber Einstellungsgerüchte über die eine oder andere Linie wollen nicht verstummen. Lediglich die lange Linie 15, die mit modernen Niederflurgarnituren von CAF/Sorefame betrieben wird, hat Chancen auf ein langes Leben. Die restlichen Linien sind eher als Touristenattraktion gedacht, als das sie mit ihren recht langen Intervallen und mit den kleinen Fassungsvermögen der Züge, einen modernen Nahverkehr darstellen. Es existieren darüber hinaus noch drei straßenbahnähnliche Standseilbahnen, die eine direkte Verbindung zwischen der tief gelegenen Innenstadt und den höher gelegenen Vierteln herstellt.
Bild eins zeigt die Linie 25 im Zentrum der Altstadt am Prace de Comercio mit Triebwagen 548.
Das zweite Foto entstand im Stadtteil Alfama, wo, wie das Bild verdeutlicht, die meisten Verspätungen entstehen!
Mehr Fotos aber demnächst.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 19. Februar 2012, 18:34:36
Hier noch eine kleine Auswahl von meinen Bildern aus Lissabon. Sie entstanden zwischen 2003 und 2007 und sind teilweise noch analog, also gescannt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: umweltretter am 19. Februar 2012, 19:08:55
Die Lissaboner Straßenbahn ist wirklich einzigartig!  :up:

Den großen Kahlschlag des Netzes bis Mitte der Neunziger Jahre überlebte der Betrieb zwar, aber Einstellungsgerüchte über die eine oder andere Linie wollen nicht verstummen. Lediglich die lange Linie 15, die mit modernen Niederflurgarnituren von CAF/Sorefame betrieben wird, hat Chancen auf ein langes Leben. Die restlichen Linien sind eher als Touristenattraktion gedacht, als das sie mit ihren recht langen Intervallen und mit den kleinen Fassungsvermögen der Züge, einen modernen Nahverkehr darstellen.
Bei der Linie 28 ist aufgrund ihrer touristischen Funktion eine Einstellung glücklicherweise absolut undenkbar, sie hat außerdem, ebenso wie die anderen Linien, immer noch für Einheimische einen gewissen Verkehrswert, der von anderen Metro- oder Buslinien nicht abgedeckt wird.
Die Linie 18 war am Ende des Vorjahres aufgrund der landesweiten Sparmaßnahmen kurz vor der Einstellung, bleibt nach einer Protestkampagne jetzt aber vorläufig weiter in Betrieb.

Ein paar Videoeindrücke (Linie 28 und Standseilbahnen) aus dem Jahr 2008:

http://vimeo.com/34975809 (http://vimeo.com/34975809)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 19. Februar 2012, 19:27:23
Sehr schöne Fotos von einem wirklich außergewöhnlichen Netz! Mich wird's aller Voraussicht nach im Frühjahr auch dorthin verschlagen 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: W_E_St am 19. Februar 2012, 22:53:09
Für eine Fassadensanierung ist da wahrscheinlich gleich eine Streckensperre notwendig... :D

Interessant ist auch, dass die abgebildete Standseilbahn eine der sehr seltenen historischen Drehstrombahnen sein dürfte (man beachte die zwei Stromabnehmer nebeneinander, die dritte Phase ist die Schiene).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 41 am 19. Februar 2012, 23:03:47
Nein, die Ascensores (@Operator: Die Schrägaufzüge sind Ascencores, der Vertikalaufzug ist ein Elevador) sind reine Gleichstrombahnen. Die zweipolige Fahrleitung ergibt sich, weil der talfahrende und bergfahrende Wagen in Serie geschaltet sind.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 20. Februar 2012, 01:29:49
Ist die Oberleitung bei solchen Anlagen nicht nur für Licht, Telefon u. ev. Heizung zuständig?  ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 41 am 20. Februar 2012, 01:59:06
Ist die Oberleitung bei solchen Anlagen nicht nur für Licht, Telefon u. ev. Heizung zuständig?  ???
Nein, das Seil dient (in diesem Fall) rein dem Gewichtsausgleich, so spart man Antriebsenergie. Die Bahn fährt ansich mit Adhäsion.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 20. Februar 2012, 10:26:55
Die Lissaboner Straßenbahn ist wirklich einzigartig!  :up:

Den großen Kahlschlag des Netzes bis Mitte der Neunziger Jahre überlebte der Betrieb zwar, aber Einstellungsgerüchte über die eine oder andere Linie wollen nicht verstummen. Lediglich die lange Linie 15, die mit modernen Niederflurgarnituren von CAF/Sorefame betrieben wird, hat Chancen auf ein langes Leben. Die restlichen Linien sind eher als Touristenattraktion gedacht, als das sie mit ihren recht langen Intervallen und mit den kleinen Fassungsvermögen der Züge, einen modernen Nahverkehr darstellen.
Bei der Linie 28 ist aufgrund ihrer touristischen Funktion eine Einstellung glücklicherweise absolut undenkbar, sie hat außerdem, ebenso wie die anderen Linien, immer noch für Einheimische einen gewissen Verkehrswert, der von anderen Metro- oder Buslinien nicht abgedeckt wird.
Die Linie 18 war am Ende des Vorjahres aufgrund der landesweiten Sparmaßnahmen kurz vor der Einstellung, bleibt nach einer Protestkampagne jetzt aber vorläufig weiter in Betrieb.

Ein paar Videoeindrücke (Linie 28 und Standseilbahnen) aus dem Jahr 2008:

http://vimeo.com/34975809 (http://vimeo.com/34975809)
Laut einem Bericht der deutschen Straßenbahn Magazins, genau Jahrbuch 2012 soll der 18er im Frühjahr eingestellt werden. Wäre natürlich wünschenswert, wenn diese Linie bleibt, aber da spielt sicher auch die Wirtschaftskrise mit, die jetzt fast überall als Argument für Kürzungen und Einstellungen herhalten muss. Auch die vor einiger Zeit geplante Wiedereinführung des 24ers, deren Strecke seit Jahren befahrbar wäre, ist offensichtlich in weiter Ferne gerückt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 20. Februar 2012, 12:20:31
Der 18er war im Sommer 2009, als ich in Lissabon war, ebenfalls (ersatzlos) eingestellt. Damals schien es irgendwelche Bauarbeiten gegeben zu haben oder man probte die Einstellung bereits.

Lissabon ist wohl weltweit die Stadt mit den meisten Gleisresten. Wird eine Strecke stillgelegt, bleiben die Gleise nämlich bestehen und sogar die Oberleitung wird belassen, so als würde man morgen dort wieder fahren wollen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 21. Februar 2012, 07:52:46
Der 18er war im Sommer 2009, als ich in Lissabon war, ebenfalls (ersatzlos) eingestellt. Damals schien es irgendwelche Bauarbeiten gegeben zu haben oder man probte die Einstellung bereits.

Lissabon ist wohl weltweit die Stadt mit den meisten Gleisresten. Wird eine Strecke stillgelegt, bleiben die Gleise nämlich bestehen und sogar die Oberleitung wird belassen, so als würde man morgen dort wieder fahren wollen.
Im Falle der Linie 24 ist es etwas anderes. Seit Jahren war geplant, den 24er wieder als Tram fahren zu lassen. Sogar Probefahrten fanden statt und die Strecke wäre auch tatsächlich befahrbar. Aber den Aufschrei der Anrainer (Hife unsere Parrkplätze), waren anscheinend nicht zu überhören. Außerdem müssten auch noch Garnituren angeschafft werden, da es mit den übrig gebliebenen  Zügen nicht ausreichen würde. Außer man betreibt eine reine Touristenlinie , da die Strecke ja zum berühmten "Acqueduto" führt. Hoffe, ich hab das jetzt richtig geschrieben, Spanisch is auch schon länger her......
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: moszkva tér am 21. Februar 2012, 07:57:53
Hoffe, ich hab das jetzt richtig geschrieben, Spanisch is auch schon länger her......

Herr Karl: "Alle Japaner san Chinesen!"  :P
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 21. Februar 2012, 09:58:50
Hier übrigens meine Lissabon-Bildersammlung - die ersten vier zeigen Netzpläne in verschiedenen Stadien des Abbaus.
http://www.viennaslide.com/p/0560-portugal/Lissabon/ (http://www.viennaslide.com/p/0560-portugal/Lissabon/)

Hier die Artikel dazu:
http://www.tramway.at/lissabon/tramway.html (http://www.tramway.at/lissabon/tramway.html)
http://www.tramway.at/lissabon/elevadores.html (http://www.tramway.at/lissabon/elevadores.html)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 21. Februar 2012, 11:13:11
Außer man betreibt eine reine Touristenlinie , da die Strecke ja zum berühmten "Acqueduto" führt. Hoffe, ich hab das jetzt richtig geschrieben, Spanisch is auch schon länger her......
An die betriebsfähigen Gleisreste beim Aquädukt kann ich mich auch noch gut erinnern. Sie werden zum Teil glaub ich von Buslinien befahren. Leider fährt dorthin auch eine Metro, deshalb wird es wohl eher nix mit der Wiedererrichtung der Straßenbahn.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 21. Februar 2012, 12:24:53
An die betriebsfähigen Gleisreste beim Aquädukt kann ich mich auch noch gut erinnern. Sie werden zum Teil glaub ich von Buslinien befahren. Leider fährt dorthin auch eine Metro, deshalb wird es wohl eher nix mit der Wiedererrichtung der Straßenbahn.

Die Straßenbahn ist dort schon wieder errichtet worden, nur fährt nichts aus diversen Gründen (Operator hat Gründe genannt).  :lamp:

mfg
LLuki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 21. Februar 2012, 13:52:29
Die Straßenbahn ist dort schon wieder errichtet worden, nur fährt nichts aus diversen Gründen (Operator hat Gründe genannt).  :lamp:
Wieder errichtet? Die Strecke wurde niemals abgebaut.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 21. Februar 2012, 20:52:06
Die Straßenbahn ist dort schon wieder errichtet worden, nur fährt nichts aus diversen Gründen (Operator hat Gründe genannt).  :lamp:
Wieder errichtet? Die Strecke wurde niemals abgebaut.

Ein paar Stellen hat man aber wegen der U-Bahnbaustelle (Largo di Rato) wieder aufbauen müssen.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 04. Mai 2012, 09:07:40
Nachdem von den wenigen Linien in Lissabon genug Fotos vorhanden sind möchte ich das Straßenbahnmuseum in Lisboa vorstellen.
Die Aufnahmen wurden im April 2012 gemacht. Bitte fragt nicht nach Typenbezeichnungen, ich habe keine Ahnung. Die Autobusse sind im Museum integriert, deshalb auch einige Bilder davon.
Nach den Ausstellungsräumen (Fahrscheine, Dokumente, Fotos, Uniformen usw.) kommt man in das Freigelände, wo man sehr gute Einblicke in die Abstellhallen der Betriebsfahrzeuge hat. Von dort fährt ein Oldtimer etwa 250 bis 300 m bis zu den Hallen wo die Museumsfahrzeuge abgestellt sind. Retour geht es wieder mit dem historischen Wagen bis zum Ausgang. Die Bildserie wird fortgesetzt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Wattman am 04. Mai 2012, 09:33:28
Mmmhhhh ... die beiden letzten Fahrzeugtypen habe ich 1980 noch im Planverkehr fotografiert, auf Strecken, die es längst nicht mehr gibt. :(
Bilder gibt's, wenn ich irgendwann zum Scannen komme - vorher wird Wien "fertig gemacht".
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 04. Mai 2012, 10:10:19
Was sind das für Metallgestelle an den Wagenenden? Sind das Fahrkörbe, die vom Fahrer ausgelöst werden müssen?

Hannes
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: martin8721 am 04. Mai 2012, 11:53:41
Was sind das für Metallgestelle an den Wagenenden? Sind das Fahrkörbe, die vom Fahrer ausgelöst werden müssen?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Ich nehme an, dass es Fangkörbe sind. Sehen aber ziemlich oarg aus, diese Teile.  :o
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die erst durch den Fahrer ausgelöst werden müssen. Das wäre ja ziemlich sinnlos.  8)
Möglich, dass die zwei langen, parallelen Stangen das Tastgitter sind. Hier im Bild sind sie hochgeklappt, ich könnte mir aber vorstellen, dass sie im Normalbetrieb runtergeklappt werden um dann bei Berührung mit einem Hindernis den Fangkorb auszulösen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 04. Mai 2012, 20:44:58
Ich kann es mir eigentlich auch nur so vorstellen, dass die Hochklappvorrichtung dazu da ist, die Konstruktion an der jeweiligen Heckseite in Hochstellung zu bringen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 05. Mai 2012, 10:26:44
Weitere fünf Foto aus dem Straßenbahn-Museum Lissabon. Auf Bild 163 Helga06 in Aktion, der Name bleibt aber weiter ein Pseudonym.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 05. Mai 2012, 10:34:17
Dort darf man offensichtlich die Ausstellungsstücke auch angreifen! Im Museum Erdberg in Wien wird das nicht so gerne gesehen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 05. Mai 2012, 10:38:01
Zum Zeitpunkt unseres Besuches war auch eine Schulklasse anwesend. Die turnten auf den offenen Wagen herum. Andere Fahrzeuge waren aber verschlossen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 05. Mai 2012, 10:40:02
Von einem Besuch aus dem Jahr 2003 stammt dieses Foto von der Remise. Das Museum befindet sich im gleichen Areal!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 05. Mai 2012, 13:19:41
Weitere fünf Foto aus dem Straßenbahn-Museum Lissabon. Auf Bild 163 Helga06 in Aktion, der Name bleibt aber weiter ein Pseudonym.

Danke für die beiden Fotos mit heruntergelassenem Dings. (und auch für die anderen).

Es gibt offensichtlich kein Tastgitter - das wäre zu weit hinten um dem Fangkorb noch eine Funktion zu ermöglichen.
Ich kann mir nur vorstellen: Diese Fanggitter werden entweder vom Fahrer ausgelöst (was ja auch funtkionieren könnte, wenn er 10 m vor der Kollision den Mechanismus auslöst) oder auf bestimmten STreckenabschnitten wird/wurde mit herabgelassenem Korb gefahren. Ich denke da an Gebiete mit freilaufendem Weidetieren. Für Schafe und ähnliches Getier scheinen sie mir von der Form und der Höhe ober SOK zu passen.

Hannes
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 06. Mai 2012, 09:39:51
Das Trammuseum in Lissabon bot noch mehr interessante Exponate.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 41 am 06. Mai 2012, 11:02:15
Es gibt offensichtlich kein Tastgitter - das wäre zu weit hinten um dem Fangkorb noch eine Funktion zu ermöglichen.
Ich kann mir nur vorstellen: Diese Fanggitter werden entweder vom Fahrer ausgelöst (was ja auch funtkionieren könnte, wenn er 10 m vor der Kollision den Mechanismus auslöst) oder auf bestimmten STreckenabschnitten wird/wurde mit herabgelassenem Korb gefahren.
Viel anders kann ich es mir auch nicht vorstellen. Die ganze Strecke mit dem Ding unten zu fahren erscheint mir nämlich etwas seltsam.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 07. Mai 2012, 09:46:12
Weiter geht es mit Bildern aus dem Museum in Lissabon.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 18. August 2012, 15:56:46
Meine Mutter war Mitte Juni in Lissabon und da ich ihr heuer zum Geburtstag eine neue Kamera geschenkt habe, hat sie mir auch ein paar Bilder mitgebracht 8)

PS: Die vorletzten beiden Bilder sind von der kleinen Uferbahn, hab mir gedacht, ich geb sie auch dazu!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: moszkva tér am 18. August 2012, 16:31:58
Tadellose Bilder, für eine Straßenbahnfotographielaiin! Aber vielleicht gerade deswegen, deine Mutter ist noch nicht von der Wiener Schule verdorben  :up:
Kompliment gerne weitergeben!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 18. August 2012, 17:19:37
Tadellose Bilder, für eine Straßenbahnfotographielaiin! Aber vielleicht gerade deswegen, deine Mutter ist noch nicht von der Wiener Schule verdorben  :up:
Kompliment gerne weitergeben!

Ja, hyppsch gemacht, ich wünsch ihr viel Freude mit der Kamera, das Auge dafür hat sie ja offensichtlich!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: pronay am 18. August 2012, 17:34:16
Witzig ist das allererste Foto: da lese ich ganz links eindeutig die Aufschrift "Meidling".

Was hat das zu bedeuten?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 41 am 18. August 2012, 18:06:07
Witzig ist das allererste Foto: da lese ich ganz links eindeutig die Aufschrift "Meidling".
Das dürfte tatsächlich ein Rapidfan dorthingeklebt haben.

http://vereinmundwerk.wordpress.com/2012/04/05/if-youre-going-to-lisabon/ (http://vereinmundwerk.wordpress.com/2012/04/05/if-youre-going-to-lisabon/)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: pronay am 18. August 2012, 18:51:20
Danke vielmals!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 18. August 2012, 20:42:38
Dankeschön, ich hab ihr euer Lob ausgerichtet und sie freut sich sehr darüber! :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: HLS am 18. August 2012, 21:10:26
Dankeschön, ich hab ihr euer Lob ausgerichtet und sie freut sich sehr darüber! :)
Da kann der kleine 13er nochmals in die Lehre gehn.  :up:  ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: U4 am 03. Juli 2014, 19:35:13
Elevador Lavra bis voraussichtlich Anfang August (Staatsfeiertag) wegen Revisionsarbeiten außer Betrieb
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Juli 2014, 20:10:36
Anbei ein Übersichtsplan, der zeigt, wie in Lissabon durch diverse Stilllegungsorgien vom einstigen Streckennetz nur ein winziger Rest übrig geblieben ist. "rede actual" ist der heute bestehende Rest der Lissaboner Straßenbahn. Die erste Stilllegung von 1960 war durch die Eröffnung der ersten U Bahnlinie bedingt.
Früher gab es in Lissabon auch Beiwagenbetrieb, wie das Foto von Tim Boric aus dem Jahr 1991 zeigt. Aufgrund des recht eckigen und wenig eleganten Designs erhielt dieser 1993 ausgemusterte Fahrzeugtyp den Spitznamen "caixote" (Sparbüchse).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 03. Juli 2014, 23:11:56
Hier etwas genauer:

http://www.viennaslide.com/p/0560-portugal/Lissabon/1971-12_Netzplan.html (http://www.viennaslide.com/p/0560-portugal/Lissabon/1971-12_Netzplan.html) ff.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Juli 2014, 08:52:48
Warst du 1971 in Portugal? Wie war denn das mit dem Fotografieren damals?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: moszkva tér am 04. Juli 2014, 10:41:32
Warst du 1971 in Portugal? Wie war denn das mit dem Fotografieren damals?

Damals gab es noch keine Speicherkarten, man musste Filmrollen in die Kamera einlegen, die man anschließend in Fachgeschäften entsprechend bearbeiten lassen musste, um die Bilder als Hardcopy zu erhalten. Foto-Enthusiasten haben das Entwickeln und Ausarbeiten - so nannte man das damals in der Fachsprache - auch selbst gemacht. Erst danach konnte man sehen, ob die Bilder auch gut geworden sind. Danach hat man die Fotos entweder in ein Album geklebt, in Karteikästen abgelegt oder einfach im Kasten vergammeln lassen. Damals war das Fotographieren wegen der Folgekosten noch extrem teuer (Filme kaufen, entwickeln usw. kostete ja alles Geld). Von daher hat man in einem ganzen Urlaub vielleicht wenige hundert Bilder geschossen, nicht so wie heute, wo man mehrere hundert Fotos in wenigen Stunden schießt.

SCNR  ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 04. Juli 2014, 10:43:33
Man muss nicht alles absichtlich mißverstehen ;) Es wird wohl eher darum gegangen sein, dass Portugal bis 1974 eine Diktatur war und es bekanntlich in diesen nicht immer so unkompliziert ist beim Fotografieren von ÖV.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: moszkva tér am 04. Juli 2014, 11:48:33
Man muss nicht alles absichtlich mißverstehen ;) Es wird wohl eher darum gegangen sein, dass Portugal bis 1974 eine Diktatur war und es bekanntlich in diesen nicht immer so unkompliziert ist beim Fotografieren von ÖV.

Ich weiß eh... aber es war halt aufgelegt. Tschuldigung noch einmal!

Übrigens auch in Nicht-Diktaturen ist das mit dem Fotographieren immer unproblematisch: Auf meiner Maturareise (1994) hat jemand beim Abflug von Heraklion noch ein Foto vom wunderschönen Sonnenaufgang gemacht –-> Security gekommen, Film aus der Kamera gerissen, Mords Bahöö gemacht :fp:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: W_E_St am 04. Juli 2014, 14:02:16
Man muss nicht alles absichtlich mißverstehen ;) Es wird wohl eher darum gegangen sein, dass Portugal bis 1974 eine Diktatur war und es bekanntlich in diesen nicht immer so unkompliziert ist beim Fotografieren von ÖV.

Ich weiß eh... aber es war halt aufgelegt. Tschuldigung noch einmal!

Übrigens auch in Nicht-Diktaturen ist das mit dem Fotographieren immer unproblematisch: Auf meiner Maturareise (1994) hat jemand beim Abflug von Heraklion noch ein Foto vom wunderschönen Sonnenaufgang gemacht –-> Security gekommen, Film aus der Kamera gerissen, Mords Bahöö gemacht :fp:
Griechenland war von der Diktatur damals ja auch noch nicht so weit weg :D

Aber Geschichten von solchen Drohungen hört man auch aus angeblichen Horten der westlichen Demokratie immer wieder, Forderungen, man müsse den Film abgeben usw.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 21. Juli 2015, 08:56:30
Fünf Linien gibt es derzeit noch!!!,12,15,18,25 und die berühmteste 28.

Der 25er fährt allerdings nur Mo-Fr (Stand: Juli 2015).

Zu den "Remodelados" ein paar technische Details: seit der Ausrüstung mit Scherenstromabnehmer sind es Einrichtungsfahrzeuge; die Heckfahrschalter wurden ausgebaut und die linksseitigen Türen dauerhaft verschlossen. A propos Türen: diese werden pneumatisch angetrieben, ebenso wie die auf der letzten Bremsstufe aktivierte Feststellbremse.

Die Steigungen, teilweise in engen Kurven, sind wirklich kein Bröserl. Auch wenn die Wagen gewichts- und größenmäßig mit Wien nicht vergleichbar sind, haben die Fahrer dort einiges drauf. Ein Lissaboner Straßenbahnfahrer würde über unsere Reinlgasse oder die Rampe zur Hohen Warte wohl nur müde lächeln...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. Juli 2015, 11:20:17
Laut Straßenbahnmagazin (Geramond) fahren wieder Züge auf der ehemaligen Linie 24. zwar nur zwischen Praca Luis di Camoes und Praca Principe Real.
Es ist aber geplant, den kompletten Abschnitt bis Largo do Camo wieder zu befahren,warscheinlich: Frühjahr 2016!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Juli 2015, 12:20:32
Die Reaktivierung der Linie 24 ist wirklich erfreulich! Ich habe in weiser Voraussicht im September 1994 auf der gesamten Strecke der Linie 24 zwei Tage lang fotografiert; im August 1995 war es mit der Linie 24 leider vorbei. Offizielle Begründung war ein Parkplatzbau in Campolide. In Vergessenheit geraten ist, das die Linie 24 einst eine Ringlinie war, welche die gesamte Altstadt von Lisboa umrundete: Vom Carmokloster bis zur Rua d´Alfandega, Gehweg zwischen beiden Endstellen durch die Baixa etwa 10 Minuten ...
Vor der Stilllegung (ab 17.01.1994) wurde zwischen Cais do Sodre und Alto de Sao Joao gefahren. Die jahrzehntelange Endstelle der Linie 24 beim Carmokloster wurde von der Linie 25 bedient.
Anbei eine wertvolle Aufnahme von TW 556 in Poco do Bispo von Tim Boric aus 1978.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 24. Juli 2015, 12:31:15
Laut Straßenbahnmagazin (Geramond) fahren wieder Züge auf der ehemaligen Linie 24. zwar nur zwischen Praca Luis di Camoes und Praca Principe Real.
Es ist aber geplant, den kompletten Abschnitt bis Largo do Camo wieder zu befahren,warscheinlich: Frühjahr 2016!

Es fahren aber leider nur Rundfahrtszüge, keine Liniezüge, aber immerhin etwas. Hoffentlich hält das Eröffnungsdatum, ich weiß nur nicht, mit welchen Zügen sie den 24er betreiben wollen, hoffentlich nicht mit denen von einem eingestellten 18er.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Juli 2015, 12:38:51
Vielleicht zwischendurch zum Verständnis dieser Linienplan aus 1996. Der 17er rechts ist auch schon weg. Bis wohin wird die eingestellte Stercke nun befahren (wo liegen die genannten Plätze?)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. Juli 2015, 13:32:30
Vielleicht zwischendurch zum Verständnis dieser Linienplan aus 1996. Der 17er rechts ist auch schon weg. Bis wohin wird die eingestellte Stercke nun befahren (wo liegen die genannten Plätze?)
Die Züge werden von der Chiado Tram Tour bereit gestellt und haben einen Anschluß zum 28er, wo die  Praca Principe Real ist, weiß ich nicht genau, aber dort gibt es eine Ausweiche, die eben provisorisch, bis zur nächsten Verlängerung, benutzt wird
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 24. Juli 2015, 13:34:07
Vielleicht zwischendurch zum Verständnis dieser Linienplan aus 1996. Der 17er rechts ist auch schon weg. Bis wohin wird die eingestellte Stercke nun befahren (wo liegen die genannten Plätze?)

Scheinbar bis zum Beginn des botanischen Gartens der Universität, das ist noch vor der Hälfte der Strecke zum Largo do Rato.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. Juli 2015, 13:34:48
Vielleicht zwischendurch zum Verständnis dieser Linienplan aus 1996. Der 17er rechts ist auch schon weg. Bis wohin wird die eingestellte Stercke nun befahren (wo liegen die genannten Plätze?)
Die Züge werden von der Chiado Tram Tour bereit gestellt und haben einen Anschluß zum 28er, wo die  Praca Principe Real ist, weiß ich nicht genau, aber dort gibt es eine Ausweiche, die eben provisorisch, bis zur nächsten Verlängerung, benutzt wird
Ergänzend noch zum letzten Artikel, man hat auch vor, wieder bis Campolide zu fahren, irgendwann 2016 zwischen Campolide und Largo do Camo!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 24. Juli 2015, 14:21:08
Als ich August 2009 in Lissabon war, waren leider die Linien 18 und 25 eingestellt. An die voll betriebsfähigen Gleise des 24ers zum botanischen Garten kann ich mich auch erinnern, damals wurden die Gleise von flexiblen Autobussen befahren. Sehr erfreulich, dass man dort wieder Straßenbahnen einsetzt.

Gleise ohne Verkehr existierten 2009 weiters beim Aquädukt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. Juli 2015, 14:27:07

Gleise ohne Verkehr existierten 2009 weiters beim Aquädukt.
Das sind keine Gleisreste, sondern die aufgelassene Verbindung zum Largo do Carmo, die es eben bald wieder geben soll.
Damit wäre auch der Santa Justa (Aufzug) wieder mit Straßenbahnanbindung.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 24. Juli 2015, 20:18:21
Ja, die Gleise die ich meine, befanden sich alle in betriebsfähigem Zustand, auch die Oberleitung war überall vorhanden. Sie wurden aber damals eben nicht von Schienenfahrzeugen befahren, sondern nur von Autobussen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 26. September 2015, 08:00:41
Ich war wieder mal, nach acht Jahren in Lissabon, nachdem ich diese Städtereise schon mehrmals verschoben habe.
An sich nichts neues in dieser Stadt, das übliche Tramchaos mit Corsofahren, Falschparker usw.
Einzig die Touristentrams haben einen neuen Namen und Anstrich.
Und zwar: die  Hills Tramcars die  sind  rot und   die Grünen, die jetzt Castletram Tour und Chiadotram Tour heißen.
Letztere fährt auf der reaktivierten Strecke von Largo de Camoes bis Praca Principe Real.
Hier kann man nur hoffen, das diese Linie wieder durchgehend bis zur Campolide fährt, Strecke ist vorhanden,
es geht lediglich um einige Parkplätze!
Anbei einige "Schnapschüsse"!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 26. September 2015, 08:01:49
Um diese 5 Parkplätze wird gerade diskutiert! :fp:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. September 2015, 08:34:49
Danke für die Aufnahmen! Unter http://carris.transporteslisboa.pt/pt/carreiras/ (http://carris.transporteslisboa.pt/pt/carreiras/) finden sich Pläne der letzten fünf Electricos. Aufgrund des stark geschrumpften Netzes ist es heute möglich, alle Linien an einem Tag abzufahren.
Anbei zwei Aufnahmen der 1991 stillgelegten Linie 16, einst die längste Straßenbahnlinie von Lisboa (Poço do Bispo - Alges).
* 287 + BW, Pç. Comércio 1981 (Foto: Paul Haywood)
* 289 + BW, 1991 (Foto: Tim Boric)

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 26. September 2015, 11:42:59
Danke, Nord 22, das zweite Bild allerdings hast du schon einmal veröffentlicht!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 10. Oktober 2015, 17:10:21
Nachtrag zum letzten Beitrag und Ergänzung.
In der End und Anfangstelle der Linie 28 stehen die Menschen Schlange, um ja nur einen Platz in der berühmten Tram zu ergattern.
Dabei wäre es in einer der zahlreichen Touristentrams gemütlicher, aber eben leider auch teurer!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 10. Oktober 2015, 17:12:14
Die drei denkmalgeschützten Elevadors sind auch nicht mehr ganz so fotogen, vor allem, seit Sprayer ein neues Betätigungsfeld gefunden haben, schade!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: martin8721 am 10. Oktober 2015, 23:33:44
Die drei denkmalgeschützten Elevadors sind auch nicht mehr ganz so fotogen, vor allem, seit Sprayer ein neues Betätigungsfeld gefunden haben, schade!

Wie man auf deinem 2. Bild sehen kann, wünschen sie sich offenbar den Ulf.  8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 11. Oktober 2015, 11:25:46
Die drei denkmalgeschützten Elevadors sind auch nicht mehr ganz so fotogen, vor allem, seit Sprayer ein neues Betätigungsfeld gefunden haben, schade!

Sehe ich das richtig, dass

1) die ganze Strecke eine Gleisverschlingung ist, wo ein gemeinsame Trasse, aber von jedem Wagen jeweils ein eigenes Gleis benutzt wird (d.h., es gibt keine Weichen)?

2) Die Zu- und Abspeisung jeweils über einen eigenen Stromabnehmer erfolgt, und das für beide Wagen getrennt, d.h., es gibt insgesamt vier Fahrdrähte?

Falls ja, ist das eines der kuriosesten Systeme, das ich je gesehen habe. Wenn ich wieder in Lissabon bin (voraussichtlich nächsten Sommer), muss ich mir das einmal aus der Nähe ansehen. Heuer ging es sich leider mit der Zeit nicht aus.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 11. Oktober 2015, 13:25:40
Die drei denkmalgeschützten Elevadors sind auch nicht mehr ganz so fotogen, vor allem, seit Sprayer ein neues Betätigungsfeld gefunden haben, schade!

Sehe ich das richtig, dass

1) die ganze Strecke eine Gleisverschlingung ist, wo ein gemeinsame Trasse, aber von jedem Wagen jeweils ein eigenes Gleis benutzt wird (d.h., es gibt keine Weichen)?

2) Die Zu- und Abspeisung jeweils über einen eigenen Stromabnehmer erfolgt, und das für beide Wagen getrennt, d.h., es gibt insgesamt vier Fahrdrähte?

Falls ja, ist das eines der kuriosesten Systeme, das ich je gesehen habe. Wenn ich wieder in Lissabon bin (voraussichtlich nächsten Sommer), muss ich mir das einmal aus der Nähe ansehen. Heuer ging es sich leider mit der Zeit nicht aus.
Punkt1: Richtig erkannt!
Punkt2: Ebenfalls richtig!
Noch einige Eckdaten der Lifte:Lavra war der erste Lift (Funicular), er wurde1884 fertig gestellt und ist nur 180! Meter lang.
Gloria ist 265 Meter lang und wurde  1885 eröffnet.
Der Bica war der letzte "Elevador" und wurde 1892 eröffnet.

Übrigens hatte Lissabon neben den  Funiculars auch noch Cable Trams und den berühmten Santa Justa Vertical-Lift, der immer noch
existiert und gerade renoviert wird! Auch er ist ein Wahrzeichen in dieser Stadt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 11. Oktober 2015, 13:26:06
Den Stellenwert der Straßenbahn samt  Elevadors kann man daran erkennen, das in vielen Auslagen, auf Ansichtkarten und dergleichen viel Werbung gemacht wird.
Ein Bild verdeutlicht das sehr!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2015, 13:47:00

2) Die Zu- und Abspeisung jeweils über einen eigenen Stromabnehmer erfolgt, und das für beide Wagen getrennt, d.h., es gibt insgesamt vier Fahrdrähte?
Das sind aber nur Licht- und Signalleitungen, der Antrieb erfolgt ja über Seil.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2015, 16:17:15
Die Elevadores sind technisch unterschiedlich: Der Elevador da Bica ist eine herkömmliche Standseilbahn; der Antrieb erfolgt über einen stationären Elektromotor und der Maschinenbediener sitzt in einem engen Verschlag am oberen Ende des Elevadors (die Linie 28 rumpelt dort in Kopfhöhe des Maschinisten vorbei!). Die Wägen verfügen über keinen Antrieb und sind relativ leicht gebaut.
Die Wägen der Elevadores Lavra und Gloria besitzen einen Fahrschalter und einen Fahrmotor. Die beiden Wägen sind zum Gewichtsausgleich über Seil mit einer Umlenkrolle verbunden; die Verständigung der Fahrer erfolgt über Klingelzeichen.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2015, 20:36:26

Die Wägen der Elevadores Lavra und Gloria besitzen einen Fahrschalter und einen Fahrmotor. Die beiden Wägen sind zum Gewichtsausgleich über Seil mit einer Umlenkrolle verbunden; die Verständigung der Fahrer erfolgt über Klingelzeichen.

nord22
Und wie sollte das (bei einer Standseilbahn) funktionieren?  ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2015, 20:47:24
Ganz einfach: konventioneller Adhäsionsbetrieb beider Wagen. Ich bin mit beiden Elevadores des Öfteren mitgefahren und konnte die Technik im Detail studieren. In den Endstellen wird vom Fahrpersonal die Fahrtrichtung mittels Umkehrhebel am Fahrschalter geändert!

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2015, 20:59:27
Da kann ja höchstens der runter fahrende Wagen den bergwärts fahrenden ziehen, bergauf kann der kaum Kraft aufs Gleis bringen. Wie das bei schlechtem Schienenzustand funktioniert, kann man sich ausmalen. Aber dort ist das Wetter halt besser.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 11. Oktober 2015, 21:52:34
In den Endstellen wird vom Fahrpersonal die Fahrtrichtung mittels Umkehrhebel am Fahrschalter geändert!

Laut Wikipedia sind beide Fahrzeuge über die Oberleitung in Serie geschaltet und die Motoren liegen nur an Spannung, wenn beide Fahrschalter gleichzeitig eingeschaltet sind.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Januar 2016, 21:26:22
Anbei ein historische Aufnahme vom Praca Principe Real, welcher heute wieder von touristischen Straßenbahnen bedient wird. TW 540 der 1991 eingestellten Ringlinie 29 (Foto: Tim Boric.1981).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 04. Januar 2016, 06:55:31
Anbei ein historische Aufnahme vom Praca Principe Real, welcher heute wieder von touristischen Straßenbahnen bedient wird. TW 540 der 1991 eingestellten Ringlinie 29 (Foto: Tim Boric.1981).

nord22
Ja, dort bin ich im Herbst auch gestanden und habe mich über die kleinen Zweiachser, die jetzt wieder fahren, gefreut!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. April 2016, 07:52:43
Falls jemand von euch in nächster Zeit nach Lisboa fährt, wäre es interessant herauszufinden, ob dann der 18er wieder normal fährt. Derzeit verkehrt er (seit längerem?)  nur zwischen Cais de Sodré und Belém (quasi als 15er-Verstärker). Die Strecke nach Ajuda wird nicht mehr bedient. Ich fürchte ja fast, dass es das mit diesem Ast war und er schleichend eingestellt wird.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 28. Juni 2016, 16:09:49
Nun war ich erstmals seit etwa 20 Jahren anlässlich des Hochzeitstags wieder in Lissabon, und zwar vier wunderschöne Tage lang. Gelegenheit, nachzuforschen, ob ich einige der hier gestellten Fragen aufklären kann. Natürlich nur soweit die Geduld meiner Frau reicht, die aber dankenswerterweise ausgesprochen geduldig ist.

Genauere Informationen über die Straßenbahn in Lissabon, vor allem aktuelle Entwicklungen, aber auch einfach nur, in welcher Straße welche Linie fährt, sind schwierig zu bekommen. Insbesondere Letzteres wird, aus welchen Gründen auch immer, als Geheimwissen behandelt: Auf Stadtplänen sind keine Straßenbahnlinien eingezeichnet und auf Linienplänen (fast) keine Straßennamen. Wenn die Rede von aktuell nicht betriebenen Linien oder Linienästen ist, helfen einem offizielle Quellen überhaupt nicht weiter. Auch die Museumslinien schweigen sich über ihre genauen Routen aus bzw. stellen diese in einer Weise dar, die einen Nichtortskundigen mehr verwirrt als sie ihm weiterhilft.

Dazu kommt die Lissabonner Tendenz, die Straßenbahn Schritt für Schritt immer weiter kaputtzumachen: Keine kleine Verbesserung ohne nicht auch etwas anderes zu zerstören. Das geschieht mittlerweile eher still und heimlich, weil man, wie ich mutmaße, Proteste der Bevölkerung fürchtet: Auch wenn in 25 Jahren der 18er noch immer nicht auf seiner eigenen Strecke fährt, sondern weiter nur den 15er verstärkt (wie von 13er oben gepostet), wird er zur Beruhigung der Leute noch immer das Signal 18 tragen, und alle Streckeneinstellungen seit zumindest den 90er Jahren sind natürlich weiterhin "vorübergehend".

Die Informationen zu diesem Bericht habe ich vor allem aus dem Tramwayforum (dieser Thread, besonderer Dank an tramway.at für die Streckenpläne), vieles habe ich mir aber auch zusammengereimt und hoffe, dass ich nicht völlig falsch liege. Verbesserungshinweise und weiterführende Informationen sind willkommen!

Im Anhang befindet sich eine Zip-Datei, die eine .pdn-Grafik für das Windows-Freeware-Programm Paint.net enthält. Sie enthält die Streckenpläne auf einem Stadtplan mit mehreren ein- und ausblendbaren Ebenen. Auszüge aus dieser Karte mit und ohne eingezeichneten Fotostellen poste ich hier ebenfalls.
Strecken, die rot eingezeichnet sind, sind betriebsfähig; graue sind noch sichtbar, aber nicht mehr befahrbar (in der Regel abgetrennt).

[Edit: Habe die Karte korrigiert, es gab einige Fehler rund um die Linie 18. Im Anhang unterhalb der Bilder die neuen Versionen.]

Bild 1
Linie 25, Rua Saraiva de Carvalho, kurz nach der (nunmehrigen) Anfangsstation Prazeres.

Bild 2
Im Jardim da Estrela: Wie man ohnehin schon kurze Fahrzeuge noch kürzer machen kann.
Die benachbarte Schleife Estrela benutzen Kurzführungen und Museumsgarnituren, Linie 25 und 28 fahren bei Estrela durch.

Bild 3
Linie 28 in der Rua Francesinhas auf der Kreuzung mit der Calcada da Estrela, wo bis 1982 die Linien 21, 22, 31, 32 fuhren.

Bild 4
Die seit 34 Jahren eingestellten Gleisanlagen sind in Topzustand, besser als an vielen anderen Stellen im Netz.

Bild 5
Selbe Stelle mit Museumsgarnitur. Der Wagen hat einen "Lebensretter"-Fangkorb. Laut Dumont-Reiseführer soll das in den ersten Betriebsjahren ein Top-Ausrüstungsteil gewesen sein, auf das man stolz war.

Bild 6
Linie 28, Rua de Sao Bento, Beginn des eingleisigen Abschnitts Richtung Martim Moniz.

Bild 7
Seit ca. 1990 (?) fahren keine Züge mehr auf dem Straßenzug Rua da Alfândega – Rua Cais de Santarém – Rua do Terreiro do Trigo – Rua Jardim do Tabaco nach Santa Apolónia. Die Gleise sind mittlerweile wieder zu sehen. Die Rua Cais de Santarém ist derzeit eine einzige Baustelle.

Bild 8
Die Einfahrt in die Schleife Rua da Alfândega erfolgte ursprünglich von Santa Apolónia her, nach Auflassung der Strecke dorthin von der anderen Seite. Sie wurde bis vor kurzem von der Linie 18 benutzt. Ob das Stück Praca do Comércio – Rua da Alfândega wieder in Betrieb geht, bezweifle ich. Der 18er hat aktuell am Cais do Sodré Endstation.

Bild 9
Ein Foto, das den touristischen Trubel in der Altstadt (Sao Tomé, Miradouro das Portas do Sol) ganz gut wiedergibt. Hier befinden sich die weltbekannten, klassischen Streckenstücke.

Bild 10
Die gleiche Stelle von der anderen Seite. Die Linie 28 fährt von Prazeres über die Baixa (tief gelegener Mittelteil des Stadtkerns) über die Alfama zum Largo Martim Moniz.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 28. Juni 2016, 16:12:11
Fortsetzung

Bild 11
Von nun an gehts bergab: Der 28er zweigt hier von der Rua Sao Tomé in die Travessa Sao Tomé ab. Die Strecke geradeaus wird nur in Gegenrichtung befahren, und zwar von den Rundkursen der Linie 12. Früher stellte die Linie 12 die recht kurze Direktverbindung Sao Tomé – Martim Moniz her und war in beiden Richtungen in Betrieb.

Bild 12
Wir folgen der Strecke in der Travessa Sao Tomé, wo uns eine Museumsgarnitur begegnet. Während unseres Aufenthalts waren nur die grünen Museumswagen zu sehen, keine roten.

Bild 13
Kurz danach, in der Straße Escolas Gerais, warten gleich drei Wagen an der Ampel, die eine Ecke mit einer Gleisverschlingung sichert. Ob an der Signalanlage etwas kaputt war?

Bild 14
Obengenannte Gleisverschlingung.

Bild 15
In Santo Amaro befindet sich die nunmehr einzige Remise des Betriebs. Sie befindet sich unter der Brücke des 25. April (Tag der Nelkenrevolution) über den Tejo, erbaut 1966. Erst 1998 wurde die Schnellbahnstrecke in das vorbereitete Untergeschoß eingelegt.

Bild 16
Die Schleife in Belém wird intensiv für Kurzführungen genutzt. Ein ausgemusterter Zweiachser-Beiwagen dient als Würstelstand. Er steht auf einem Schienenstück, das vielleicht einmal ein zweites Schleifengleis war. Hier wenden Kurzführungen der Linie 15 von der Praca Figueira her sowie aktuell der 18er (fährt komplett auf der 15er-Strecke bis Cais do Sodré). Weder die 18er-Strecke nach Ajuda noch das andere Endstück zur Rua da Alfândega sind derzeit in Betrieb.

Bild 17
Diese Züge könnte man auch mit 15 bestecken, es würde keinen Unterschied machen, zumal auch kurzgeführte 15er mit alten Garnituren unterwegs sind.

Bild 18
Alte Garnituren befahren am 15er offensichtlich auch die gesamte Strecke nach Algés (über Belém hinaus). Hier eine der letzten Garnituren auf der Praca Figueira. Dieser Platz liegt etwa zwischen Rossio und Martim Moniz; die 15er-Schleife wird im Uhrzeigersinn um einen der langgestreckten Baixa-Häuserblöcke geführt.

Bild 19
Hier wird (vermutlich) ein 28er eingezogen. Er fährt auf dem Betriebsgleis zwischen Martim Moniz und Praca Figueira. Das Gleis in die andere Richtung (auf der anderen Seite des Häuserblocks) wird linienmäßig vom 12er befahren.

Bild 20
Calcada de Santo André, Linie 12. Der 12er befuhr (siehe Kommentar zu Bild 11) früher ein sehr kurzes Stück zwischen Sao Tomé und Martim Moniz, in beiden Richtungen mit Ausweichen. Vor einiger Zeit wurde er zum Rundkurs aufgewertet (Martim Moniz – Sao Tomé – Baixa – Praca Figueira – Martim Moniz), allerdings nur im Uhrzeigersinn. Die zweigleisigen Streckenstücke in die Gegenrichtung hat man natürlich sofort vom Netz getrennt (bei Belassung der Oberleitung). Ohne auch etwas zu ruinieren ist offenbar keine Veränderung bei der Straßenbahn denkbar.

Bild 21
Calcada de Santo André, Linie 12.

Bild 22
Ein 12er am Übergang von der Rua Cavaleiros zur Calcada de Santo André.

Bild 23
Martim Moniz, Linie 28. Typenfoto einer der alten Garnituren. Anscheinend haben mittlerweile alle heute beide Bügelarten. Laut einem der Vorposter sind es nun auch alles Einrichtungsfahrzeuge. Im Übrigen gibt es Fahrgastfluss und Fahrscheinkauf beim Fahrer.

Bild 24
Martim Moniz, Linie 28, Ausstiegsstelle vor dem Hotel Mundial. Die Fahrer achten genau darauf, dass hier keiner einsteigt, denn etwa 50 Zusteiger sind ums Eck (Fotostandort) schon brav angestellt.

Bild 25
Largo Martim Moniz vom berühmtesten Aussichtspunkt (Miradouro da nossa Senhora do Monte) aus fotografiert. Links hinten Ausstiegs- und Einstiegsstelle der Linie 28. Aus dem Straßenzug Mitte links kommt der 12er-Rundkurs dazu. Im Straßenzug etwa in der Bildmitte, der nach links hinten hinter dem Hotel Mundial verschwindet, befindet sich das Betriebsgleis von Bild 19. Wo jetzt rechts davon auf dem Platz Martim Moniz die modernen Gebäude stehen, war früher eine zentraler Straßenbahn-Umsteigeplatz mit großer Schleifenanlage.
Das große Gebäude vorne in der Mitte ist ein Einkaufszentrum, in dem sich heute diverse China-/Indien-/usw.-Läden befinden. Auch im anderen Einkaufszentrum am Platz genau gegenüber (rechts außerhalb des Bildes) sowie tw. in der Passage darunter befinden sich wohl hunderte solcher Läden. Damit führt das Viertel (Mouraria = ehemaliges Maurenviertel) die jahrhundertealte Tradition eines Handelszentrums der Einwanderer fort.

Bild 26
An der Praca dos Restauradores, wo die Avenida da Liberdade beginnt, befindet sich der Elevador da Glória (Straße Calcada da Gloria), der bereits in diesem Thread zu sehen ist. Die Fahrzeuge tragen noch immer die Graffiti, sind aber ansonsten in einem Topzustand. Die Elevadores sind mit normalen Fahrscheinen benutzbar. Auch im Fahrzeug kann ein Fahrschein erworben werden (Tramway: 2,80 €, Elevador: 3,60 €).

Bild 27
Begegnung der Wagen in Streckenmitte, Zeit für Hi-5 und ein schnelles Foto.

Bild 28
Für Eingeweihte ein wunderbarer Anblick: Ein Straßenbahnwagen auf der Strecke der Linien 24/25, die bereits ca. 20 Jahren nicht mehr benutzt wurde, ehe im letzten Jahr zumindest die Touristenwagen auf einer Teilstrecke zurückgekommen sind. Der Wagen befindet sich in der Rua Sao Pedro de Alcântara.

Bild 29
Von ebendieser Straße aus ein Blick zurück auf den Elevador da Glória.

Bild 30
Die Rua Sao Pedro de Alcântara heißt weiter nördlich Rua Dom Pedro IV. Der Wagen im Bild kommt wieder von der provisorischen Endstation an der Praca do Príncipe Real zurück. Damit die Fahrzeuge auf die Strecke der Linie 28 wechseln können, wurde am Platz Praca Luís de Camoes aus der Platzumfahrung eine Schleife gemacht und die Strecke Richtung Norden (Rua da Misericórdia) eingebunden. Leider allerdings nicht der Streckenteil Richtung Süden (Rua do Alecrim), wo man früher mit dem 24er nach Cais do Sodré (U-Bahn, S-Bahn) gelangt ist. Wie gesagt: Es darf keine Verbesserung geben ohne dass auch etwas ruiniert wird.
A propos Cais do Sodre: Die dortige Schleife dürfte bald durch einen Neubau am Platz Corpo Santo ersetzt werden (bereits in Bau).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 28. Juni 2016, 16:13:23
Fortsetzung und letzter Teil

Bild 31
Hier die provisorische Endstation der Touristenbahn-Stichstrecke an der Praca do Príncipe Real. Die Doppelweiche gibt es hier laut den von tramway.at geposteten Plänen schon seit Jahrzehnten. Allerdings geht die benützbare Strecke noch viel weiter (laut Vorpostern bis Campolide).
Den von mir geposteten Plänen könnt ihr entnehmen, dass zuletzt (dh, vor der Einstellung des Betriebs auf dieser Strecke) die Linien 24 und 25 hier fuhren. Linie 24 kam von Cais do Sodré über die nunmehr abgetrennte Strecke in der Rua do Alecrim herauf und fuhr über Campolide weiter nach Osten.
Die Linie 25 endet nunmehr in Prazeres. Davor zweigte sie nach Estrela von der Rua Domingos Sequeira nicht in die Rua Saraiva de Carvalho ab, sondern in die Rua Ferreira Borges, wo man auf der Kreuzung die Gleise gekappt hat. Von dort erreichte sie Campolide, fuhr Richtung Príncipe Real  hinunter, allerdings nicht bis Camoes - Cais do Sodré, sondern wendete davor in der Carmo-Schleife. Da die Strecke zwischen Feirreira Borges und Campolide nicht mehr befahrbar ist, ist die Frage, was man künftig mit der Carmo-Schleife Sinnvolles anfangen könnte.

Bild 32
Hier zweigt die Stichstrecke zur Praca do Carmo von der heutigen Museumsstrecke in der Rua Sao Pedro de Alcântara ab. Auf dem Platz vor der Kirche Sao Roque sind die Schienen liebevoll in die Pflasterung einbezogen worden. Früher fuhr hier der 25er links zu seiner Endstation, rechts der 24er.

Bild 33
Noch ein Blick auf den Museumsverkehr in der Rua da Misericórdia. Die Fahrzeuge zweigen am Camoes-Platz von der 28er-Strecke ab. Früher konnte man dort die 28er-Strecke nur kreuzen, dafür hatte man an der Endstelle Cais do Sodré Anschluss an die Strecke 15 sowie die andere 25er-Endstation Corpo Santo.

Bild 34
Blick in die entgegengesetzte Richtung, rechts die Kirche Sao Roque.

Bild 35
Wie neu: Die seit über 20 Jahren nicht mehr benutzten Gleise des 25ers auf dem Platz vor der Kirche Sao Roque. Auch im Museumsbetrieb wird diese Strecke nicht verwendet.

Bild 36
Nach dem Platz geht es nach Süden die Rua Nova da Trinidade Richtung Carmo hinunter. Eine Reihe Parkplätze müsste man opfern, um hier wieder den Betrieb aufzunehmen.

Bild 37
Ewig schade um diese liebevoll gestaltete Strecke am Largo Rafael Bordalo Pinheiro, wir befinden uns schon in der Häuserblockschleife.

Bild 38
Willkommen am Largo do Carmo, wo bereits etwas Asfalt in die Schienen geronnen ist.

Bild 39
Der Largo do Carmo ist ein wunderschöner Platz, wo man im kühlen Schatten im Garten eines der Lokale herrlich ein eiskaltes Bier trinken kann. An diesem Platz befindet sich die Ruine der beim Erdbeben 1755 zerstörten Kirche sowie Anschluss an den Santa-Justa-Aufzug, über den man in die Baixa gelangt. Hier haben wir gemütlich unseren Kurzurlaub beschlossen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Soundy am 28. Juni 2016, 18:53:16
Danke für diese schöne Reportage aus Lissabon!

Soundy
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. Juni 2016, 19:44:49
Danke, super Bilder! Das ganze ist halt leider nur mehr ein Tramway-Disneyland. Ich schätze Mailand viel mehr, dort fahren sie mit den alten Kisten - bis auf den 1er - vor allem für die Einheimischen...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. September 2016, 19:32:26
Begegnung der Linien 17 und 18 in der Avenida D. Carlos I / Rua da Boavista (Foto: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. September 2016, 21:24:44
Zwei Aufnahmen von der am 22.08.1995 stillgelegten Linie 24:
* ein Reko-Zweiachser Spitzname "caixote" auf der Rua de Santa Apolónia, einer wenig feudalen Gegend ...
* zwei der legendären "Duecentos" 228 und 249 am Largo do Rato (Fotos: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: W_E_St am 18. September 2016, 13:21:50
Ich frage mich gerade mangels Portugiesischkenntnissen, ob der kastige Wagen auf dem ersten Bild jetzt für eine Fahr- oder eine Benimmschule wirbt...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 58 am 18. September 2016, 18:42:34
Ich frage mich gerade mangels Portugiesischkenntnissen, ob der kastige Wagen auf dem ersten Bild jetzt für eine Fahr- oder eine Benimmschule wirbt...

Ersteres!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 18. September 2016, 21:02:13
Ich frage mich gerade mangels Portugiesischkenntnissen, ob der kastige Wagen auf dem ersten Bild jetzt für eine Fahr- oder eine Benimmschule wirbt...

Ersteres!

Deren Ausbildung scheint schlimm gewesen zu sein, wenn das Logo ein betender Mensch ist. >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: W_E_St am 19. September 2016, 13:55:38
Ich frage mich gerade mangels Portugiesischkenntnissen, ob der kastige Wagen auf dem ersten Bild jetzt für eine Fahr- oder eine Benimmschule wirbt...

Ersteres!

Deren Ausbildung scheint schlimm gewesen zu sein, wenn das Logo ein betender Mensch ist. >:D

Vielleicht war ihr Motto, dass man sich für den dortigen Verkehr am besten schon in der Fahrschule mit Gebeten wappnet!  ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 03. Oktober 2016, 00:02:52
Vielleicht war ihr Motto, dass man sich für den dortigen Verkehr am besten schon in der Fahrschule mit Gebeten wappnet!  ;D
Das ist für diesen chaotischen Verkehr sicher kein Fehler, auch heute nicht.

Naja, wenn die Fahrschule schon St. Christoph(erus) heißt, dann darf da schon ein betender Mann zu sehen sein ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Oktober 2016, 08:40:05
Naja, wenn die Fahrschule schon St. Christoph(erus) heißt, dann darf da schon ein betender Mann zu sehen sein ;)

Der ist übrigens der Schutzpatron der Autofahrer.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 03. Oktober 2016, 12:34:23


Der ist übrigens der Schutzpatron der katholischen Autofahrer.
  >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: moszkva tér am 03. Oktober 2016, 14:30:15
Naja, wenn die Fahrschule schon St. Christoph(erus) heißt, dann darf da schon ein betender Mann zu sehen sein ;)

Der ist übrigens der Schutzpatron der Autofahrer.

der Reisenden im Allgemeinen, oder?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Oktober 2016, 14:35:27
Naja, wenn die Fahrschule schon St. Christoph(erus) heißt, dann darf da schon ein betender Mann zu sehen sein ;)

Der ist übrigens der Schutzpatron der Autofahrer.

der Reisenden im Allgemeinen, oder?

Ja.

Die KFZ-Lenker habe ich erwähnt, da nicht jeder davon auch ein Reisender ist.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: W_E_St am 03. Oktober 2016, 16:37:22
Naja, wenn die Fahrschule schon St. Christoph(erus) heißt, dann darf da schon ein betender Mann zu sehen sein ;)

Der ist übrigens der Schutzpatron der Autofahrer.

Da gibts ein ziemlich absurdes Fresko an einem Einfamilienhaus, ich glaube in Vösendorf, jedenfalls irgendwo im südlichen Speckgürtel am Radweg nach Laxenburg. Das schaut aus als ob der Heilige einem havarierten Autofahrer gerade ein Lenkrad nachschmeißen würde  >:D

Aber gut, im Weinviertel gibt es auch ein Marterl mit Holzstatuette, wo sogar sehr religiöse Menschen meinen das schaut aus als würde der unbekannte Heilige den vor ihm Knienden gerade mit dem Kreuz erschlagen...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 10. Oktober 2016, 17:46:45
Ich habe bezüglich Lissabon zwei Fragen an die werten Forenmitglieder, über die ich mir seit meinem letzten Besuch (s. Bilder oben) den Kopf zerbreche.
Ich war nämlich im August 1991 bereits auf Interrail in Lissabon, bin ein bisschen, offenbar reichlich orientierungslos, mit der Tramway herumgefahren und habe ein paar leider ziemlich schlechte Bilder geknipst.
Dabei habe ich das folgende Bild mithilfe Google Earth als in der Avenida Dom Carlos I. aufgenommen verortet.
[attach=1]
Bei Google sieht das so aus:
https://www.google.at/maps/@38.709128,-9.1530867,3a,75y,180h,79.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZPJI_msv8dWccBajBOQpKw!2e0!7i13312!8i6656
Die Gleise in der Straße liegen noch, gehören laut meinen Nachforschungen im Internet allerdings zu Linien, die bereits 1982 aufgelassen worden sind. Quelle hierzu: http://tlimtlimxabregas.blogs.sapo.pt/15346.html (übrigens eine sehr gute Seite mit Beschreibungen aller (?) Linien und Bildern, allerdings nur auf Portugiesisch).
Waren da vielleicht damals Oldtimerfahrten? Wisst ihr dazu etwas?

Und jetzt meine zweite Frage:
In meiner Erinnerung habe ich bei einem Lissabonbesuch, höchstwahrscheinlich ebenfalls 1991, eine bemerkenswerte Tour mit einer Straßenbahnlinie unternommen: Ich bin im Zentrum (Baja oder Praca do Commercio) in irgendeine Linie eingestiegen, und diese hat mich in wilder Fahrt Richtung Westen einige Hügel hinauf in eine Vorortsiedlung gebracht. Ich erinnere mich an relativ breite Straßen mit wenig Autoverkehr und deutlichen Entgleisungsspuren in den Kurven im Asphalt. Endstation war dann auf einem Hügel mitten auf der Straße, wo das Gleis einfach geendet hat. Der Fahrer ist ausgestiegen, hat den Bügel auf die andere Seite gerissen und den Entwerter ebenfalls am anderen Führerstand eingesteckt. Dann gings zurück. Allerdings habe ich jetzt keine Endstelle gefunden, die zu dieser Zeit in den Außenbezirken existierte und ein Stockgleis hatte. Am ehesten könnte es sich um die Linie 18 handeln, aber auch die hat wohl schon seit vielen Jahrzehnten ihre Endstation in einer Schleife (Friedhof Ajuda).

Vielleicht kann mir jemand von euch mit einem Tipp weiterhelfen. Ich habe schon stundenlang in Google Earth usw. gesucht, weil mich dieses Rätsel nicht loslässt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 10. Oktober 2016, 19:42:54
Zum Bild - wieso Oldtimerfahrt?

Zur Endstation - Graca hatte damals keine Schleife.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 10. Oktober 2016, 20:20:46
Kannst du mir das bitte etwas genauer erklären?
Meinst du wirklich Graca? Das ist ja auf der anderen Seite von der Baja.
Estrela hatte schon eine Schleife, eventuell Prazeres nicht.


Entschuldige bitte, das habe ich ganz falsch verstanden.
Dass Graca als einzige Endstelle damals keine Schleife hatte, leuchtet ein. Ich vermute ja, meine Erinnerung spielt mir irgendwie einen Streich.

Zur Fotostelle [E: Text geändert/umformuliert]:

Dass ich in einer Oldtimertramway gefahren bin, glaube ich ohnehin nicht, bei dem damals noch riesigen Angebot an regulären Oldtimerlinien. Von der Gleisanlage her sieht es so aus, als wären damals reguläre Gleise von Estrela her kommend bei Sao Bento in die Av. Dom Carlos I. eingemündet und alle anderen, älteren Verbindungen waren schon getrennt (konkret die von Sao Bento nach Rato). Drum könnte es sich um eine Umleitungsstrecke gehandelt haben, weil die S. Domingos vielleicht gesperrt war.

Dass nach 1982 in der Avenida Dom Carlos I. irgendein Linienverkehr gewesen ist, finde ich weder auf den Plänen noch sonstwo im Internet.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 10. Oktober 2016, 22:44:40
Also, für 1985 kann ich dir diesen Plan anbieten.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 11. Oktober 2016, 10:07:19
Ich hab da einen Zeischriftenscan aus 1971 gefunden, der ganz interessant ist. Selbst war ich 2001 dort, zufällig habe ich in den letzten Tagen endlich meine damaligen Dias ordentlich gescannt und bearbeitet. Sie zeigen aber nichts neues oder anderes als das, was man eh kennt, deswegen verschon' ich euch. Aber ein Video hab ich entdeckt, das ich noch nicht auf Youtube geladen hatte: https://youtu.be/TEHdBljN_7M - eine Fahrt mit der Linie 18. Da sieht man, warum die eingestellt wurde: Der eine Zug fuhr glaube ich etwa stündlich, und das völlig leer. Für die Pause zog er sich in die Remise zurück. Dafür die Strecke zu erhalten, ist wirklich sinnlos. Leider hab ich praktisch keine Fotos gemacht, weil ich nicht so viel Zeit opfern wollte. Das eine Betriebsbild ist ganz unten.

Übrigens, ganz unten: So wenig ändert sich in Lissabon. 2001 / 2014!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2016, 17:43:36
Ja, natürlich, eine Straßenbahn, die stündlich fährt, kann niemals ein gutes Verkehrsmittel sein und wird nicht angenommen.

Ich hätte auch einmal gerne das Foto mit der Christus-Statue im Hintergrund gemacht!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2016, 18:00:46
Linie 18 ist noch immer in Betrieb; siehe http://www.carris.pt/pt/carreiras/ (http://www.carris.pt/pt/carreiras/).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2016, 18:09:19
Linie 18 ist noch immer in Betrieb; siehe http://www.carris.pt/pt/carreiras/ (http://www.carris.pt/pt/carreiras/).
Am Papier schon, aber als ich dort war, ist der 18er zur Schleife Belém gefahren (als 15er-Verstärker) statt nach Ajuda. Möglicherweise fährt er inzwischen ja wieder normal? Im Frühjahr war das aber schon rund 1/2 Jahr der Fall... "vorübergehend" wegen einer Baustelle.

Edit: Du hast recht! Seit Anfang September fährt der 18er wieder! http://www.carris.pt/pt/noticias/2016/reposicao-de-servico-da-carreira-18e/
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 11. Oktober 2016, 20:19:02
Edit: Du hast recht! Seit Anfang September fährt der 18er wieder! http://www.carris.pt/pt/noticias/2016/reposicao-de-servico-da-carreira-18e/

Sehr schön, nur fährt er eine andere Linienführung, er kommt von Belem und nicht von der Stadt.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2016, 21:00:54
Einige Bilder von der Linie 18 vom September 1994 (Fotos: nord22):
* TW 712 "Carlsberg"
* TW 731 "Pepsodent" kreuzt mit TW 721
* TW 731 "Pepsodent" in der Calcada de Ajuda
* TW 721 "Coca Cola" in der Endstelle A. Juda
Damals gab es von den Remodelados nur den Prototypen 541. Die Linie 18 ist in ihrer Trassierung genauso interessant wie die Linie 28. Die Steilrampe von der Remise S. Amaro weg ist eine Neubaustrecke, welche nach dem Bau der Tejobrücke 1965 errichtet wurde. Bis dahin verkehrte die Linie 18 überlagert zur Linie 19 über Alcantara.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2016, 21:10:49
Edit: Du hast recht! Seit Anfang September fährt der 18er wieder! http://www.carris.pt/pt/noticias/2016/reposicao-de-servico-da-carreira-18e/
Sehr schön, nur fährt er eine andere Linienführung, er kommt von Belem und nicht von der Stadt.
Ja, das habe ich auch auch gesehen, aber fotografisch wichtig ist ja erst die Strecke ab der Abzweigung vom 15er :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 12. Oktober 2016, 09:47:50
Vielen Dank vor allem an tramway.at für die vielen Infos! Mit den Plänen von der Viennaslide-Seite am Handy bin ich im Juni durch Lissabon gewandert.
Der Auszug aus dem Buch ist sehr interessant, leider fehlen zwei Seiten.
Den dort entnommenen Informationen zufolge müsste der Grund für die weitgehende Aufgabe des Netzes im Ablauf des Betreibervertrags mit der englischen Firma im Jahr 1987 liegen. Bis dahin war das Netz weitgehend erhalten, erst ab 1991 ging es Schlag auf Schlag mit der Zerstörung. Eine Rolle könnte dabei auch der Mangel an modernen Fahrzeugen gespielt haben, die der alte Betreiber wohl nicht mehr anschaffen wollte, und für die man mit der Stadt kein gemeinsames Finanzierungsmodell gefunden hat (wird auch angesprochen im Artikel über die Fahrzeuge).

Um nochmals herauszustreichen, was ich an meinem aus dem Wagen hinausfotografierten Bild so besonders finde: Der Wagen befährt dabei eindeutig jene Strecke in der Av. Dom Carlos I., die bereits seit 1982 stillgelegt war. Weiter unten (ca. 500 m weiter von der Fotostelle) mündeten die Gleise in die noch heute befahrenen der Linie 25. Gekommen ist er offenbar von Estrela über die Strecke der Linie 28 und bei Sao Bento von dieser abgezweigt (das sieht man noch heute an der Gleislage dort).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Oktober 2016, 18:50:23
Im Rahmen von Erneuerungen des Wagenkastens bekamen die meisten Vierachser aus der Serie 343 - 362 von 1906 ein Tonnendach. Als besonderer Glücksfall begegnete mit im September 1994 TW 348 mit Laternendach und klassischer gelb-weißer Lackierung auf der Praça Comércio.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Oktober 2016, 22:20:14
TW 342/ Linie 16 fährt im Oktober 1975 auf der Calçada da Santa Apolonia (Foto: Guy).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Oktober 2016, 22:53:46
Anbei zwei rare Aufnahmen, welche die legendären "caixotes" mit Beiwagen zeigen (Fotos: Fundação Portimagem).
* 320 + 111, Linie 17, Praça Comércio
* 307 + 117, Linie 19, Ausfahrt Remise A. Cego
Ein Aufnahmejahr ist bei den Bildern nicht angegeben; die Aufnahmen dürften aus den 70er Jahren stammen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 00:33:10
Nachdem ich endlich meine Lissabon-Dias ordentlich eingescannt habe, auch von mir ein paar Bilder. Hier - untypisch - die Linie 15, die mit modernen Fahrzeugen betrieben wird. Aber nicht nur: Zwischen den langen Gelenkwagen fuhren (Wagenmangel?) ein paar Altwagen...  :fp: Die Gelenkwagen waren grässlichst mit Werbung zugepickt, und wenn nicht, haben sie grindig ausgesehen:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 00:35:21
Ebenfalls wenig beachtet von den Touristen- und Fotografenmassen, der 25er:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 00:48:47
Aber jetzt zur "Paradelinie", dem 28er. Ich war an einem langen Wochenende dort, der gut liegende Fenstertag (1.5.=Dienstag) hat dazu geführt, dass die Automobilisten ihre Schüsseln aus der Stadt entfernt hatten, auch gab es ein paar Halteverbote wegen Feiern. Das brachte die seltene Gelegenheit, etwas weniger Blech in den Straßen zu haben - das war dort unglaublich, völlige Disziplinlosigkeit. Irgendwelche Regulierungen waren nicht feststellbar.

Die Toleranz des Rad-Schiene-Systems wird wohl nirgends so wie in Lissabon demonstriert - Wie die Trasse in allen Richtungen verwunden durch die Gassen gelegt ist, wie die Wagen "am Absatz" Haken schlagen - alles eigentlich unglaublich. Und erstaunlich, was man früher einfach gemacht hat, was heute wegen unzähligen Vorschriften und Normen völlig denkunmöglich ist...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 00:57:22
...und noch ein paar. Unglaublich, was die an diesen Tagen meiner Anwesenheit aufgeführt haben. Die Linie ist mehrmals zusammengebrochen, auch aus eigenem Verschulden. Irgendwann gabs eine Unterbrechung, da wollten sie über die Gleisverschlingungen zurürückfahren und waren zu blöd dafür. Einer wollte die Schnappweiche verkeilen, was nicht geklappt hat, plötzlich stand der Wagen am falschen Gleis, etc. ...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 24. Oktober 2016, 07:35:52
Danke für die vielen sehr schönen Bilder. Vor allem hast du interessante Standorte ausgewählt. Da werden Erinnerungen wach.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 24. Oktober 2016, 07:48:50
Bei einigen Stellen ists bei Regen sicher lustig. Wenn da mal so richtig die Haftreibung verloren geht.  8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 08:52:33
Bei einigen Stellen ists bei Regen sicher lustig. Wenn da mal so richtig die Haftreibung verloren geht.  8)

 Es gibt da eine Stelle, gleich am Beginn des 28er-Aufstiegs in die Alfama, vor eine Kirche, wo gleich mehrere Entgleisungsspuren ins Pflaster graviert waren. Soweiich mich erinnere hats mich gegruselt, weils dahinter gleich ins Gemüse ging, aber anscheinend konnte man die entgleisten Wagen immer bändigen.

Wirklich erstaunlich, was das Rad-Schiene-System aushält und wie man es ausgereizt hat. An der Stelle liegt zB nur eine Einzungenweiche (und dazu noch ein Vergleich, wie sehr dort die Zeit stillsteht):
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2016, 08:56:52
Weitere Aufnahmen längst ausgemusterter Fahrzeugtypen:
* Parade von "caixotes" in der Remise Santo Amaro mit 493 - 449 - 292 - 442 (Foto: A. Gonçalves, 1992)
* 511, Linie 29 in der Rua do Alecrim (Foto: Tim Boric, 1978)
* 514 + BW, Linie 17 auf der Praça da Figueira (Foto: Tim Boric, 1977)

Falls es die p.t. Forenteilnehmer interessiert, werde ich noch weitere wertvolle Aufnahmen aus der Zeit vor den Remodelados posten ...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 12:55:10
Falls es die p.t. Forenteilnehmer interessiert, werde ich noch weitere wertvolle Aufnahmen aus der Zeit vor den Remodelados posten ...

Koketterie? :)

Her damit!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2016, 14:41:28
Die 1991 stillgelegte Linie 16 Belém - Poço do Pispo war die längste Straßenbahnlinie von Lissabon (Fotos: Fundação Portimagem).
* 284 + 166 auf der Praça Comércio
* 324 in Poço do Pispo

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 24. Oktober 2016, 14:46:22
Irgendwie schauen die Beiwagen aus, als hättens permanenten Achsbruch.
Btw. schöne Fotos gerne mehr davon.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2016, 17:56:28
Die Ringlinien 22 und 23 Circulação Sao Bento wurden schon 1982 eingestellt. Dies war die einzige Netzreduktion in den 80er Jahren. Dementsprechend selten sind Aufnahmen dieser Linien.
* "Duecento" 246/ Linie 23 am Largo do Rato (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 535/ Linie 22 auf der Rua Correia Garcao, links das Parlament (Foto: Guy, 16.06.1974).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2016, 19:30:01
Der Einsatz von Arbeitswagen für Werbezwecke wurde auch in Lisboa praktiziert: ATW 389 mit "MACIEIRA" Brandy Reklame in der Remise Santo Amaro (Foto: A. Gonçalves, 1973). Der Tank am Wagen war leider nicht mit Brandy, sondern nur mit Wasser befüllt ...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 24. Oktober 2016, 19:36:55
* "Duecento" 246/ Linie 23 am Largo do Rato (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 535/ Linie 22 auf der Rua Correia Garcao, links das Parlament (Foto: Guy, 16.06.1974).
Da könnte heute schon längst der 24er wieder fahren, nicht?

Super Bilder packt ihr beiden da aus! Da bekomme ich schon wieder arges Fernweh! Mir fehlt noch der 18er und ein paar sonstige Stellen, die ich nicht ordentlich abgelichtet habe wegen falscher Umgebungsbedingungen oder dem crazy Autoverkehr.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 24. Oktober 2016, 19:37:36
Der Einsatz von Arbeitswagen für Werbezwecke wurde auch in Lisboa praktiziert: ATW 389 mit "MACIEIRA" Brandy Reklame in der Remise Santo Amaro (Foto: A. Gonçalves, 1973). Der Tank am Wagen war leider nicht mit Brandy, sondern nur mit Wasser befüllt ...

LG nord22
Danke für diese rare Aufnahme! :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Hawk am 24. Oktober 2016, 19:43:12
Von mir auch ein Dankeschön für die spitzen Bilder! Danke  :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 19:45:53
crazy Autoverkehr.

Mein Tipp: such dir wirklich einen knackigen Fenstertag aus (bzw eventuell um den 1.5., der ist 2017 ein Montag). Es war völlig erstaunlich, wie sich damals die Autos aufgelöst haben an dem langen Wochenende 2001 (da war der 1.5. ein Dienstag).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2016, 22:20:34
Die Pendellinie 12 Martim Moniz - São Tomé wurde nur mit einem Triebwagen betrieben. Die Linienführung wurde auf eine Ringlinie geändert, um Einrichtungswagen aus der Serie 541 - 585 einsetzen zu können.
* 617 am Anfang der Calçada de Santo André (Foto: Owen Brison, 1981)
* 613 in der Rua de São Tomé (Foto: Tim Boric, 1978)

Der Versuch von ULHP in den 90er Jahren, die Linie 12 mit der Videokamera zu filmen, endete auf der Calçada de Santo André mit einem "Bauchfleck", was bei den Mitreisenden für Erheiterung sorgte  :)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 24. Oktober 2016, 22:44:37
* 617 am Anfang der Calçada de Santo André (Foto: Owen Brison, 1981)

Das ist ja überhaupt eine Superstelle, ich hab damals 1/2 Stunde auf einen Wagen gewartet, bis ich den Hut drauf g'haut hab - es kam nix daher. Wenn da ein Zug von unten kommt und über die Kuppe wuchtet ist das grotesk, das Gleis ändert dort in allen drei Achsen die Orientierung, da ist echt was los. Ausserdem ist es viel steiler als es auf den Fotos wirkt, ich nahm damals an, die Umstellung auf Ringelspiel-Modus erfolgte wegen der sehr steilen Talfahrt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E4444 am 24. Oktober 2016, 23:00:25
Ich möchte euch noch ein paaar Fotos der letzten Jahre anhängen. Einmal 2013:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E4444 am 24. Oktober 2016, 23:49:35
2014, 2015 und 2016 gibts auch noch ein paar  ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Oktober 2016, 08:34:36
Von den "caixotes" gab es auch eine vierachsige Ausführung mit nur 10 Exemplaren Nr. 901 - 910, welche ein noch unförmigeres Aussehen als die Zweiachser hatten:
* 902, Linie 15 bei der Haltestelle Calvário (Foto: Tim Boric, 1978).
* 904, Linie 15 auf der Praça Comércio (Foto: Guy, 25.10.1978)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Oktober 2016, 09:00:31
Nachtaufnahmen sollen in meiner Lisboa Retrospektive nicht fehlen:
* 333, Linie 19 in der Rua do Arsenal (nahe bei der Praça Comércio), (Foto: Tim Boric, 1978).
* 726, Linie 12 in der Rua de São Tomé (Foto: nord22, 09.1994)
* 246, Linie 26 auf der Praça da Figueira (Foto: Tim Boric, 1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 25. Oktober 2016, 10:10:04
seufz. Hätt' ich doch in den 80ern schon das Geld zum Reisen gehabt...  :-[ Zum ersten Mal ist mir Lissabon 1987 aufgefallen, als Andre Heller dort sein Feuertheater aufgeführt hat. Allerdings wusste ich damals nix von der Tramway, sonst hätte ich vielleicht die letzten Reserven zusammengekratzt...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 25. Oktober 2016, 11:02:54
Hab vor langer Zeit ein Interview mit ihm gesehen wo er auch über dieses Feuerwerk sprach. Feuerwerk wurde von im Meer verankerten Schiffen abgefeuert, zu Steuerung liefen Kabel über den Strand. Der Andrang soll extrem gewesen sein und die Massen sind über die Kabel getrampelt. Die Choreographie funkionierte nicht mehr, das Zeugs ging nach Lust und Laune, eher sogar komprimiert in die Luft. Heller war nicht angefressen, sondern begeistert, weil so viel Leute gekommen sind und das Feuerwerk zwar nicht angedacht, aber sehr eindrucksvoll war.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Oktober 2016, 11:24:29
Die "Duecentos" mit Scherengitter sind ein besonders schönes Fotomotiv:
* 260, Linie 24 auf der Rua da Trinidade; das Haus im Hintergrund ist wegen seiner Fassade mit Azuleijos berühmt und denkmalgeschützt.
   Der Schaffner stellt während der Fahrt mit einem Spiegel gerade das Rollband mit der Zielangabe um (Foto: Tim Boric, 1977).
* 281, Linie 23 beim Einbiegen von der Praça Comércio in die Rua da Prata (Foto: Wikiwand.pt, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 25. Oktober 2016, 12:19:21
Hab vor langer Zeit ein Interview mit ihm gesehen wo er auch über dieses Feuerwerk sprach. Feuerwerk wurde von im Meer verankerten Schiffen abgefeuert, zu Steuerung liefen Kabel über den Strand. Der Andrang soll extrem gewesen sein und die Massen sind über die Kabel getrampelt. Die Choreographie funkionierte nicht mehr, das Zeugs ging nach Lust und Laune, eher sogar komprimiert in die Luft. Heller war nicht angefressen, sondern begeistert, weil so viel Leute gekommen sind und das Feuerwerk zwar nicht angedacht, aber sehr eindrucksvoll war.

Ja, es gibt da einen sehr eindrucksvollen Tagebuchbericht in seinem Buch "die Trilogie der möglichen Wunder". Der Massenzulauf wurde völlig unterschätzt, schlussendlich war Heller froh, dass niemand zu Schaden kam. In dem Bericht gibts viele nette Anekdoten zu Lissabon, auch zur "wienerischen" Art, Probleme zu lösen. So wollte die Polizei nicht zulassen, dass die Straßenbeleuchtung abgedreht wird; der E-Werkler meinte, es wird um 24.00 einen Stromschaden geben, und während sie verzweifelt versuchen werden, den Schaden zu finden, wird es leider finster sein...  ;) und ähnliches.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 25. Oktober 2016, 13:54:40
Der Tank am Wagen war leider nicht mit Brandy, sondern nur mit Wasser befüllt ...

Woher weißt du das?  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 25. Oktober 2016, 14:04:14
So wollte die Polizei nicht zulassen, dass die Straßenbeleuchtung abgedreht wird; der E-Werkler meinte, es wird um 24.00 einen Stromschaden geben, und während sie verzweifelt versuchen werden, den Schaden zu finden, wird es leider finster sein...  ;) und ähnliches.

Quasi ein Spontangebrechen. >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 25. Oktober 2016, 14:20:33
So wollte die Polizei nicht zulassen, dass die Straßenbeleuchtung abgedreht wird; der E-Werkler meinte, es wird um 24.00 einen Stromschaden geben, und während sie verzweifelt versuchen werden, den Schaden zu finden, wird es leider finster sein...  ;) und ähnliches.
Quasi ein Spontangebrechen. >:D

Genau :) Ähnlich wurde die Genehmigung zum Feuerwerk gelöst - der Zoll wollte beschlagnahmen und die Ware vernichten, Heller hat ausgehandelt, das selbst zu dürfen, er würde das Material verbrennen   :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Oktober 2016, 22:06:51
Zwei Aufnahmen vom Praça do Principe Real aus Zeiten des regulären Linienverkehrs:
* 529, Linie 29 (Foto: Tim Boric, 1978)
* 706, Linie 24 (Foto: nord22, 09.1994)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2016, 11:21:12
Brauchbare Aufnahmen von den Außenstrecken nach Benfica, Carnide, Campo Grande/ Lumiar und Arreiro sind sehr selten, da diese 1969 - 1975 stillgelegt wurden. Die drei Aufnahmen sind in Palhavã nahe der Praça de Espanha entstanden (Fotos: Bic Laranja, 1964).

Speziell für twf User 13er: Es gab auch in Lisboa eine Linie 13, welche in den 50er Jahren von Restauradores nach Carnide fuhr. Nach der Eröffnung der ersten U -Bahnlinie 1959 wurde die Linienführung auf Carnide - Praça do Chile geändert.
* 323, Linie 13, Carnide - Praça do Chile
* 541 + BW, Linie 1, Benfica - Praça do Chile
* 452, Linie 5, Benfica - Carmo

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: martin8721 am 26. Oktober 2016, 11:35:28
* 541 + BW, Linie 1, Benfica - Praça do Chile

Brrr!
Das ist vielleicht ein hässlicher Zugsverband!  :D
Da waren ja unsere Halbstarken in Wien wahre Schönheiten.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2016, 15:17:39
Die Linie 24 wurde am 28.08.1995 stillgelegt. Wenig bekannt ist, dass die Linie 24 vom 17.01.1994 bis 27.08.1995 nicht mehr zur jahrzehntelangen Endstelle Carmo, sondern abgelenkt zum Cais do Sodré verkehrte. Der Grund war die Stilllegung der Strecke Largo do Rato - Gomes Freire und so wurde Carmo ab 17.01.1994 von der Linie 25 bedient.

* "Caixote" 456 auf der Rua Morais Soares (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* "Caixote" 499 kurz vor der Endstelle in der Travessa do Carmo (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 783 "Colgate" auf der Rua do Alecrim unterwegs Richtung Cais do Sodré (Foto: nord22, 09.1994).
   In den 80er Jahren wurden noch einige 700er auf Einrichtungswagen umgebaut.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 26. Oktober 2016, 15:21:10
War der Betrieb damals eigentlich genauso kasperlhaft wie heute, oder konnte man die Linien tatsächlich verwenden?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2016, 15:33:50
Der Straßenbahnbetrieb diente mit Ausnahme der Linie 28 keinen touristischen Zwecken und war durchaus brauchbar. Natürlich gab es Verzögerungen durch den Individualverkehr, aber das waren die Fahrgäste gewöhnt ...

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2016, 19:38:20
Die Vierachser der Serie 323 - 362 wurden vorzugsweise auf den Tejo - Längslinien 3, 15, 16 und 17 eingesetzt.
* 337, Linie 16 auf der Rua da Madre de Deus (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 338, Linie 16 auf der Campo das Cebolas à Alfandega (Foto: Alain Gavillet, 1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 26. Oktober 2016, 20:29:17
Die Linie 24 wurde am 28.08.1995 stillgelegt. Wenig bekannt ist, dass die Linie 24 vom 17.01.1994 bis 27.08.1995 nicht mehr zur jahrzehntelangen Endstelle Carmo, sondern abgelenkt zum Cais do Sodré verkehrte. Der Grund war die Stilllegung der Strecke Largo do Rato - Gomes Freire und so wurde Carmo ab 17.01.1994 von der Linie 25 bedient.

Was mir abgeht wäre ein Nachschalgewerk über die Liniengeschichte und Geschichte des Gleisnetzes in Lissabon, so etas habe ich leider noch nicht gefunden.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 26. Oktober 2016, 21:56:15
@ luki32-> Ein derartiges Nachschlagewerk kannst Du auch nicht finden, weil es bis dato keines gibt(nicht einmal auf portugiesisch)! :-[
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 26. Oktober 2016, 22:58:01
Für die Liniengeschichte habe ich dieses Blog gefunden:
http://tlimtlimxabregas.blogs.sapo.pt/

Und fürs Gleisnetz helfen die Pläne, die tramway.at in diesem Thread gepostet hat (ganz am Anfang und erst kürzlich weitere).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2016, 23:27:10
@ luki32: das Datum für die Routenänderung der Linie 24 habe ich von einem offiziellen Informationszettel der carris von 1994. Grundsätzlich ist die Liniengeschichte der Lissaboner Straßenbahn ein sehr umfangreiches Thema. Selbst bei der heute noch existierenden Linie 15 gab es viele Änderungen, denn in den 70er Jahren wurde noch bis Estadio gefahren, danach bis Cruz Quebrada und ab 1996 nur mehr bis Algés. Dafür wurde Anfang 1994 das Wenden über ein Stockgleis auf der Praça Comércio aufgegeben und die Linie bis zur Praça da Figueira verlängert.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. Oktober 2016, 01:38:04
Danke an nord22 - glücklicherweise gibt es in den meisten Städten eine Linie 13, dort fühle ich mich dann meistens ganz besonders wohl! Es ist auch erstaunlich, wie oft diese zu einem Bahnhof fährt, aber das nur nebenbei!

Der 1. Mai 2017 klingt sehr gut. Wobei ich ja heuer ausgesprochenes Glück an vielen Stellen hatte, aber es gibt manche Stellen, da verzweifelt man extrem. Man sollte noch anmerken, dass zwar der 12er an der faszinierenden steilen Engstelle nur in eine Richtung fährt, die Autos aber in beide! Was sich dort mit hoher Geschwindigkeit und unter wildestem Gehupe für Szenen abspielen - dass es nicht mehr Unfälle gibt, ist verblüffend! Und natürlich fotografisch frustrierend. Aber mit dieser Stelle habe ich schon meinen Frieden gefunden - dass die Kirche daneben irgendwann ihr schiaches Gerüst verliert, damit sie nicht einstürzt, halte ich eh schon nimmer für möglich, dann wäre das Motiv aber optimal abzubilden!

Die zweite Stelle, die ich bisher nicht wirklich würdig fotografiert habe, ist die Zusammenkunft der beiden Linien gleich danach. Da braucht es ebenfalls viel Glück - schon, um nur einen Zug brauchbar abzubilden, geschweige denn, dass ein 12er und 28er gleichzeitig daherkommen, das wäre schon fast ein Lotto-Sechser! Aber 1. Mai klingt gut!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Oktober 2016, 10:12:39
@ 13er: Das Fotografieren in Lisboa erfordert viel Geduld und oft ist nur für wenige Sekunden eine Lücke im Autoverkehr.
Anbei zwei Aufnahmen der Linie 3 in Poço do Bispo; die Linien 3 und 19 hatten eine gemeinsame Endstelle in der Remise Arco do Cego:
* 516 (Foto: Guy, 05.09.1978)
* 803 (Foto: Guy, 05.09.1978)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. Oktober 2016, 10:53:54
@ 13er: Das Fotografieren in Lisboa erfordert viel Geduld und oft ist nur für wenige Sekunden eine Lücke im Autoverkehr.
Ja, dort war meine Kamera ständig im Serienbildmodus - ratatatatata, das muss gehen wie bei einem Maschinengewehr :D Daheim wird dann das eine aussortiert, das (hoffentlich) ohne Autos war.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2016, 11:04:03
Ja, dort war meine Kamera ständig im Serienbildmodus - ratatatatata, das muss gehen wie bei einem Maschinengewehr :D

So, als ob du blind aufs Geratewohl draufdrücken würdest! ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. November 2016, 07:35:59
Die Ringlinien 10 und 11 wurden ab 05.03.1984 durch die Verlängerung der Linie 28 nach Martim Moniz ersetzt; vom Gleisnetz ging nichts verloren. Das Stockgleis der Linie 28 in Graça wurde nicht mehr benutzt und gesperrt. Dafür wurde um 1997 in Graça eine Gleisschleife für Kurzführungen der Linie 28 gebaut (Fotos: Alain Gavillet, 1977).
* 304, Linie 11 in der Rua das Escolas Gerais
* 322, Linie 11 in der Calçada de Sâo Vincente
* 318, Linie 10 und 717, Linie 28 in der Rua da Graça
* 443, Linie 10 Ecke Rua da Salvador/ Rua das Escolas Gerais

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. November 2016, 14:02:25
Weitere historische Aufnahmen; bei den Aufnahmen ist keine Örtlichkeit angegeben und es bedarf oft längerer Überlegungen und eines Stadtplans von Lisboa, den Aufnahmeort zu bestimmen (Fotos: Fundação Portimagem).

* 508 + BW, Linie 17 auf dem Largo do Santos
* 332, Linie 19 auf der Rua de Boa Vista
* 234,  Linie 22 auf der Praça Comércio


LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. November 2016, 08:33:24
Die Straßenbahnmagistrale vom Rossio über Praça dos Restauradores - Avenida de Liberdade wurde nach Eröffnung der ersten U-Bahnlinie 1959 stillgelegt. Gleisreste dieser Strecke konnte ich noch 1993 bewundern!

* Ein "caixote" und ein Wagen der Linie 22 auf der Praça dos Restauradores in den 50er Jahren
* 429, Linie 22 auf der Calçada de Marques de Abrantes
* Ein Postkartenmotiv mit dichtem Straßenbahnverkehr am Rossio

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. November 2016, 17:00:37
* 235, Linie 26 auf der Rua de Säo João da Mata vor der Abzweigung der Linie 19 nach Alcantara (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 327, Linie 19 auf dem Largo de Dona Estefânia (Foto: Tim Boric, 1981). Nach der Stilllegung der Linien 3 und 19 wurde diese 
   Strecke noch als Betriebsgleis für Züge der Linie 15 benutzt, welche von der Remise A. Cego gestellt wurden.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. November 2016, 20:10:24
Zwei Bildraritäten:
* 340, Linie 1 auf der Praça dos Restauradores 1948
* 807, Linie 13 nahe der Praça de Espanha (Foto: Bic Laranja, 1964).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 04. November 2016, 00:11:15
Der 13er grenzt da ja schon an eine moderne Strecke, zumindest für ein kurzes Stück!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 29. April 2017, 10:39:58
Weil im Barcelona-Nachbarthread gerade die Rede davon war, hier ein einziehender 28er, der kurz vorher in seiner Endstelle von Rollenstromabnehmer auf Pantographen gewechselt hat und jetzt am Abend einzieht:

[attach=1]

Praça Figueira
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 29. April 2017, 10:47:29
Womit sind die Remodelados eigentlich innen beleuchtet? Der grünliche Farbton erinnert mich an die vergilbten Plastikabdeckungen in den E2 (brrrr!). ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 29. April 2017, 10:52:25
Womit sind die Remodelados eigentlich innen beleuchtet? Der grünliche Farbton erinnert mich an die vergilbten Plastikabdeckungen in den E2 (brrrr!). ;)
Leuchtstofflampen links und rechts oberhalb der Fenster!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 21. Mai 2017, 12:12:47
News aus Lisboa: Seit 1. März fährt der 18er wieder zwischen Ajuda und Cais do Sodré (davor statt über die eigene Strecke nach Belém). Und seit 20. April gibts WLAN in den Niederflurkraxn am 15er.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 19. Juni 2017, 10:31:58
In Lissabon haben sie scheinbar etwas in die Straßenbahn investiert.
Die Strecke zwischen Corpo Santo und und Cais do Sodre wurde weiter nach Süden verlegt. Der 25er kann jetzt bei Corpo Santo nicht mehr umdrehen, dafür kann er jetzt von dort zum Cais do Sodre fahren, der eine in beide Richtungen befahrbare Schleife wurde (nicht ganz sicher).

http://www.gleisplanweb.eu/Map.php?Map=Lissabon (http://www.gleisplanweb.eu/Map.php?Map=Lissabon)


mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Juni 2017, 13:34:19
Paul Haywood konnte 1990 die Begegnung der Linien 28 und 12 in Sao Tomé im Bild festhalten. Vielleicht schafft es twf - User 13er 2017 auch einmal  :D

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 27. Juni 2017, 17:56:49
Paul Haywood konnte 1990 die Begegnung der Linien 28 und 12 in Sao Tomé im Bild festhalten. Vielleicht schafft es twf - User 13er 2017 auch einmal  :D

LG nord22
Er hat es geschafft und wird uns sicher hier einige schöne Bilder zeigen! :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 27. Juni 2017, 20:39:27
Paul Haywood konnte 1990 die Begegnung der Linien 28 und 12 in Sao Tomé im Bild festhalten. Vielleicht schafft es twf - User 13er 2017 auch einmal  :D

LG nord22
Ich liebe diese Stelle! :D
Auf wie viel Prozent Steigung der 28er rechts wohl steht? Sicher an die zehn.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 27. Juni 2017, 22:23:58
Auf wie viel Prozent Steigung der 28er rechts wohl steht? Sicher an die zehn.
Das ist aber bei weitem noch nicht einmal die schlimmste Steigung im Netz. Die "Calcada Nova de Sao Francisco" hat 13,5% Steigung und ist damit die steilste Tramwaystrecke Lissabons und überhaupt einer der steilsten Adhäsionsabschnitte weltweit! Aber auch einige andere Abschnitte kommen auf deutlich über 10%.

Die Straße und Schleife Rua de Alfandega ist übrigens derzeit (seit längerem) wegen Bauarbeiten gesperrt. Angeblich soll die Strecke dort ein wenig verlängert werden, nämlich zum Kreuzfahrtterminal.

Aber die Stelle mit drei Zügen und ohne Autos und Fußgänger dazwischen - das halte ich für praktisch unmöglich :D Damals war es insofern einfacher, als dass der 12er ja da oben Endstation hatte.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 27. Juni 2017, 23:01:36
Auf wie viel Prozent Steigung der 28er rechts wohl steht? Sicher an die zehn.
Das ist aber bei weitem noch nicht einmal die schlimmste Steigung im Netz. Die "Calcada Nova de Sao Francisco" hat 13,5% Steigung und ist damit die steilste Tramwaystrecke Lissabons und überhaupt einer der steilsten Adhäsionsabschnitte weltweit! Aber auch einige andere Abschnitte kommen auf deutlich über 10%.

Stimmt - ich hab mich beim Zusehen nur gefragt: Was, wenn der an dieser Stelle stehen bleibt (und vielleicht noch dazu die Schienen nass vom Regen sind)? Kommt der je wieder weg? ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 27. Juni 2017, 23:04:41
Stimmt - ich hab mich beim Zusehen nur gefragt: Was, wenn der an dieser Stelle stehen bleibt (und vielleicht noch dazu die Schienen nass vom Regen sind)? Kommt der je wieder weg? ;D
Ja, sie schaffen es! Aber man sieht immer wieder, dass sie sich wirklich ordentlich abmühen müssen und die Wagen dann Geräusche von sich geben, die man sonst nie hört :D

Aber bei feuchten Schienen möchte ich dort kein Tramwayfahrer sein!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. Juni 2017, 23:45:45
Anbei noch eine Aufnahme von Sao Tomé mit "caixote" 464 der Linie 10 und einem Wagen der Linie 12 im Hintergrund (Foto: Paul Haywood).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Hawk am 28. Juni 2017, 20:04:12
Super Bilder!

Danke.  :) :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. Juni 2017, 20:13:25
Ein wahnsinnig atmosphärisches Foto von "Guy Arab UF" (Flickr) in der Rua das Escolas Gerais vom 16. Juni 1974, als die Ständestaatdiktatur gerade vor nicht einmal zwei Monaten gestürzt war:

[attach=1]

Diese Stelle gibt es noch genau so mit der Verschlingung heute. Aber heute gibt es dort natürlich schon längst keinen Signalmann für die Abbiegefahrt mehr, sondern eine Ampel (die aber auch oft genug ignoriert wird, dann muss ein Fahrer zurückschieben).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 28. Juni 2017, 20:45:53
Im Lokal links habe ich vor zwei Jahren gut gegessen! ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. Juni 2017, 21:18:20
Im Lokal links habe ich vor zwei Jahren gut gegessen! ;)
Ich war in dem hinter dem Fotografen rechts bei der Haltestelle :) Es gibt nichts Schöneres als beim Essen ständig das Zischen und Anfahren zu hören :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Juli 2017, 18:06:11
Zwei Aufnahmen von der am 20. August 1990 stillgelegten Linie 27:
* 273, Rua de Madre de Deus, 1977 (Foto: Alain Gavillet). TW 273 wurde in 547 rekonstruiert.
* 239, Rua Grilo beim Gebäude Manutenção Militar (Foto: Alain Gavillet).
734/ Linie 28 in der Rua de Santo António da Sé mit Fahrziel GRACA, 1977 (Foto: Alain Gavillet). Diese Strecke existiert heute noch. 734 wurde nach Soller/ Mallorca abgegeben und fand ein sehr kurioses Ausgedinge (Foto: Miquel Salas, 17.07.2008).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Juli 2017, 19:19:06
1993 war 734 noch in herzeigbarem Zustand (Foto: nord22). In der Engstelle der Linie 28 in der Alfama ist für jede Fahrtrichtung ein eigener Fahrdraht verlegt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 01. August 2017, 21:44:37
Eine wunderschöne Postkarte aus 1968, Martim Moniz. Oben die Burg Sao Jorge:

[attach=1]

Und zum Vergleich ein Foto aus 1946:

[attach=2]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. August 2017, 22:51:22
Anbei drei interessante Motive aus Lisboa:
* 427, Linie 11 in der Rua de Limoeiro - 1967
* 317 + BW, Linie 16 in der Rua da Madre de Deus bei der Abzweigung der Linie 27 - 1983; die "caixotes" waren schon hässliche Gurken.
* Begegnung zweier Züge der Linie 19 mit 480 + BW und BW 197 am Largo V. Damásio - 1965 (Fotos: Archiv John F. Bromley).
Mit den herrlichen historischen Fotos von Lisboa, die ich schon wieder im flickr entdeckt habe, kann ich das twf bis 2018 versorgen ...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 01. August 2017, 23:43:22
Mit den herrlichen historischen Fotos von Lisboa, die ich schon wieder im flickr entdeckt habe, kann ich das twf bis 2018 versorgen ...
Mich wird das keineswegs stören! 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. August 2017, 20:16:41
* 709, Linie 12 in der Rua São Tomé - 09.1967
* 525 + 186, Linie 16 in der Calçada da Cruz de Pedra - 07.1971
* 252, Linie 3 in der Rua de Alfãndega - 11.1977 (Fotos: Archiv John F. Bromley).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Helga06 am 02. August 2017, 21:18:15
Mir hat einmal ein Kollege Fotos von  Lissabon gezeigt, es wird in den 70er-Jahren gewesen sein, wo dort noch so eine Art von "Hutscherlbeiwägen" gefahren sind. Also mit offenen Plattformen. Hat wer von euch Fotos davon?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. August 2017, 21:33:40
Es gab in Lissabon zweiachsige Sommerbeiwagen mit den Nr. 101 - 200 mit offenen Plattformen, welche in den 40er Jahren einen neuen Wagenkasten bekommen haben. Diese nunmehr recht kistenförmig aussehenden Beiwagen sind in meinen letzten zwei Postings zu sehen. Anbei eine Aufnahme von 1948, wo dieser Beiwagentyp zu erkennen ist (Foto: Biblioteca de Arte da F.C.G.). Eine größere Aufnahme eines Sommerbeiwagens findet sich in Bahn im Bild 106 auf Seite 26.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. August 2017, 09:08:32
* 721, Linie 20 in Gomes Freire (Foto: Alain Gavillet, 1977).
* 803 neben 349, Linie 15 in Cruz Quebrada (Foto: Alain Gavillet, 1977).
* 489, Linie 3 in der Rua do Grilo (Foto: Christian Wenger, 10.09.1990)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. August 2017, 07:54:17
* 807, Linie 17 in der Rua da Palma (Foto: Tim Boric, 1977).
* 807 als Ersatzteilspender in Soller/ Mallorca (Foto: o331jne, 1996)
* 556, Linie 24 in der Rua das Amoreiras (Foto: Tim Boric, 1981).
* 718 neben 451, Linie 28 / 10, Rua da Graça (Foto: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. August 2017, 14:06:20
Weitere Zuckerln für Freunde der Straßenbahn von Lisboa:
* 330, Linie 16 in der Rua da Caminhos do Ferro - Santa Apolónia (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1967)
* 440, Linie 22 auf der Praça Comércio (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1962)
* 567, Linie 18 in der Calçada da Boa Hora # Rua Alianca Operaria (Foto: Archiv John F. Bromley, 04.1973)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 19. August 2017, 14:21:56
Wenn man beim letzten Foto auf der anderen Seite der Engstelle oben steht und in Richtung des Fotografen abdrückt, hat man wunderschön die Brücke und den Cristo Rei am Bild :) Leider geht das lichttechnisch erst am späten Nachmittag oder an einem bewölkten Tag.

Und eines von mir:

[attach=1]

Av. Almirante Reis Richtung Martim Moniz.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. August 2017, 14:59:31
EinZug der Linie 25 in der Endstelle bei der Rua de Alfandega im März 2003 aufgenommen!
Dahinter wartet ein Wagen der Linie 18!
Ein paar Meter weiter entstand dieses Bild, ebenfalls in  der Rua de Alfandega, damals waren die Schienen zum Teil schon asphaltiert, die Oberleitung hängte aber noch!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 24. August 2017, 15:39:07
EinZug der Linie 25 in der Endstelle bei der Rua de Alfandega im März 2003 aufgenommen!
Dahinter wartet ein Wagen der Linie 18!
Ein paar Meter weiter entstand dieses Bild, ebenfalls in  der Rua de Alfandega, damals waren die Schienen zum Teil schon asphaltiert, die Oberleitung hängte aber noch!

Angeblich soll dieses einaspahltierte Stückerl bis zum Kreuzfahrtterminal wieder kommen.

mfg
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 24. August 2017, 16:00:48
Angeblich soll dieses einaspahltierte Stückerl bis zum Kreuzfahrtterminal wieder kommen.
Derzeit ist alles dort Baustelle und es gehen auch irgendwelche Gleise grade weiter, leider war alles abgesperrt.

Ein Bild habe ich auch noch, der 28er in der Calcada do Combro steil bergauf auf dem Weg zur Igreja Santa Catarina:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 24. August 2017, 16:04:49
Oh, der Wagen hat offensichtlich ein frisches Rollband bekommen. Leider nicht in der passenden Schrift, dafür gibt es carne de porco. :ugvm:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 24. August 2017, 16:48:18
Oh, der Wagen hat offensichtlich ein frisches Rollband bekommen. Leider nicht in der passenden Schrift, dafür gibt es carne de porco. :ugvm:

Hinten ist kein Rollband mehr oben beim Ziel (nur bei der Linie), das ist nur eine Beschriftung mit falscher Schrift.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 24. August 2017, 17:55:52
Das ist übrigens aus der Schleife Alfadega geworden:

[attach=1]

[attach=2]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. August 2017, 19:24:52
EinZug der Linie 25 in der Endstelle bei der Rua de Alfandega im März 2003 aufgenommen!
Dahinter wartet ein Wagen der Linie 18!
Ein paar Meter weiter entstand dieses Bild, ebenfalls in  der Rua de Alfandega, damals waren die Schienen zum Teil schon asphaltiert, die Oberleitung hängte aber noch!

Angeblich soll dieses einaspahltierte Stückerl bis zum Kreuzfahrtterminal wieder kommen.

mfg
Luki
Das sind ja gute Nachrichten; wie lange ist denn dieses neue Stück?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 24. August 2017, 21:03:41
EinZug der Linie 25 in der Endstelle bei der Rua de Alfandega im März 2003 aufgenommen!
Dahinter wartet ein Wagen der Linie 18!
Ein paar Meter weiter entstand dieses Bild, ebenfalls in  der Rua de Alfandega, damals waren die Schienen zum Teil schon asphaltiert, die Oberleitung hängte aber noch!

Angeblich soll dieses einaspahltierte Stückerl bis zum Kreuzfahrtterminal wieder kommen.
Das sind ja gute Nachrichten; wie lange ist denn dieses neue Stück?

Ich weiß es nicht, in einem Plan aus 1971 wäre das beim Bahnhof, wäre schön, wenn das wahr wäre.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 24. August 2017, 23:45:55
Ja, das sollte eigentlich Sta. Apolonia sein. Obwohl das Kreuzfahrtterminal etwas vorher ist, wäre das echt ein Schildbürgerstreich, nicht die paar Meter bis zum Bahnhof zu bauen. Ich bin gespannt, ob es dann auch Linienumstellungen gibt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 25. August 2017, 07:47:15
Ja, das sollte eigentlich Sta. Apolonia sein. Obwohl das Kreuzfahrtterminal etwas vorher ist, wäre das echt ein Schildbürgerstreich, nicht die paar Meter bis zum Bahnhof zu bauen. Ich bin gespannt, ob es dann auch Linienumstellungen gibt.
Am sinnvollsten wäre es, den 15er dort hin zu verlängern, das sollte möglich sein. Vielleicht gibt es dann auch eine Intervallverdichtung! Aber auch der 25er würde als Ergänzung gut passen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 25. August 2017, 08:00:34
Ja, das sollte eigentlich Sta. Apolonia sein. Obwohl das Kreuzfahrtterminal etwas vorher ist, wäre das echt ein Schildbürgerstreich, nicht die paar Meter bis zum Bahnhof zu bauen. Ich bin gespannt, ob es dann auch Linienumstellungen gibt.
Am sinnvollsten wäre es, den 15er dort hin zu verlängern, das sollte möglich sein. Vielleicht gibt es dann auch eine Intervallverdichtung! Aber auch der 25er würde als Ergänzung gut passen!

Sinnvoll ist nur der 15er, der 25er fährt ja Samstag, Sonn- und Feiertag nicht.
Und sind das Kreuzfahrtterminal und der Bahnhof nicht direkt nebeneinander, da wäre das so und so eine Endstation?

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 25. August 2017, 08:09:51
Ja, das sollte eigentlich Sta. Apolonia sein. Obwohl das Kreuzfahrtterminal etwas vorher ist, wäre das echt ein Schildbürgerstreich, nicht die paar Meter bis zum Bahnhof zu bauen. Ich bin gespannt, ob es dann auch Linienumstellungen gibt.
Am sinnvollsten wäre es, den 15er dort hin zu verlängern, das sollte möglich sein. Vielleicht gibt es dann auch eine Intervallverdichtung! Aber auch der 25er würde als Ergänzung gut passen!

Sinnvoll ist nur der 15er, der 25er fährt ja Samstag, Sonn- und Feiertag nicht.
Und sind das Kreuzfahrtterminal und der Bahnhof nicht direkt nebeneinander, da wäre das so und so eine Endstation?

mfG
Luki
Da man die Station " Cais do Sodre" umgebaut hat, könnte man den zukünftigen 24 von Campolide bis dort hin verlängern! "Traummodus aus".
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 25. August 2017, 08:47:22
Und sind das Kreuzfahrtterminal und der Bahnhof nicht direkt nebeneinander, da wäre das so und so eine Endstation?
Nicht unmittelbar. Eine Station weiter wäre das wahrscheinlich schon, wenn man es auf Google Maps anschaut.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 25. August 2017, 14:00:07
Zwei Bilder vom letzten Scan, alle wieder vom März 2003.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 25. August 2017, 14:02:10
Da war der Bica noch schön sauber! Heuer hast ihn überhaupt nur von einer Seite irgendwie aufnehmen können, alles besprayt. Solchen Schweinen gehören die Hände abgehackt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. September 2017, 23:28:45
TW 272 der Linie 27 bei der Einmündung der Rua da Barros in die Rua da Madre de Deus (Foto: Archiv John F. Bromley, 1983). Nach der Stilllegung der Linie 27 am 20.08.1990 hatte man nichts besseres zu tun als die im Bild gerade von TW 272 befahrene Gleisverbindung abzutragen. Die Gleise im Vordergrund wurden noch von den Linien 3 und 16 befahren, welche am 18.11.1991 stillgelegt wurden. Die Gleise links wurden von der Linie 24 befahren, welche am 18.11.1991 zum Alto de São João verkürzt wurde.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Oktober 2017, 22:23:05
Die Praça do Comércio war und ist eine sehr beliebte Fotostelle:
* 307 + BW, Linie 16 (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1983)
* 323, Linie 19 (Foto: James J. Buckley, 07.1979)
* 801, Linie 19 (Foto: James J. Buckley, 07.1979)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 02. Oktober 2017, 02:33:34
Jetzt muss ich aber fragen, auch wenn ich mich blamiere.
Wie waren denn die Beiwagen angekuppelt, aus den technischen Gegebenheiten kann ich mir das nur mit Kuppelstange vorstellen. Hat jemand ein Foto vom Kuppelraum?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 02. Oktober 2017, 09:17:33
Jetzt muss ich aber fragen, auch wenn ich mich blamiere.
Wie waren denn die Beiwagen angekuppelt, aus den technischen Gegebenheiten kann ich mir das nur mit Kuppelstange vorstellen. Hat jemand ein Foto vom Kuppelraum?
Hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg45705#msg45705) ist so eine Kupplung zu sehen. ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Oktober 2017, 19:35:48
1903 wurden von Brill 40 vierachsige Sommertriebwagen geliefert, die bis 1955 im Einsatz standen. Ein Wagen mit der Nr. 283 hat als betriebsfähiges Museumsfahrzeug überlebt. Anbei zwei Fotoraritäten vom Planeinsatz dieser Fahrzeuge auf der Praça do Comércio (Foto: Paulo Guedes/ Judah Benoliel). Am Beginn des elektrischen Straßenbahnbetriebs gab es noch keine Liniennummern; die Linie Praça do Comércio - Dafundo wurde später als 15 bezeichnet.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 4463 am 02. Oktober 2017, 20:07:21
1903 wurden von Brill 40 vierachsige Sommertriebwagen geliefert, die bis 1955 im Einsatz standen. Ein Wagen mit der Nr. 283 hat als betriebsfähiges Museumsfahrzeug überlebt. Anbei zwei Fotoraritäten vom Planeinsatz dieser Fahrzeuge auf der Praça do Comércio (Foto: Paulo Guedes/ Judah Benoliel). Am Beginn des elektrischen Straßenbahnbetriebs gab es noch keine Liniennummern; die Linie Praça do Comércio - Dafundo wurde später als 15 bezeichnet.
Am ersten Foto sieht man gut, dass es auch damals schon aufgelassene Gleise gab.
Ob der Fangkorb an der Front wohl "todsicher" war? :P
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 02. Oktober 2017, 20:13:50
Am ersten Foto sieht man gut, dass es auch damals schon aufgelassene Gleise gab.

Mit überraschend breiter Spur... wird wohl ein Schleppgleis für die Kais dort gewesen sein?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 4463 am 02. Oktober 2017, 22:12:13
Am ersten Foto sieht man gut, dass es auch damals schon aufgelassene Gleise gab.

Mit überraschend breiter Spur... wird wohl ein Schleppgleis für die Kais dort gewesen sein?
Stimmt, die Spurweite ist für Lissabons Straßenbahn definitiv zu breit. :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Oktober 2017, 00:02:56
Zahlreiche historische Aufnahmen warten noch auf die Präsentation im twf:
* 231, Linie 27, Poço do Pispo (Foto: Kurt Rasmussen, 10.1982)
* 233, Linie 26, Largo Conde Barão (Foto: Fundação Portimagem, 1977)
* 485, Linie 24, Rua Nova da Trinidade (Foto: Horst Lüdicke, 04.1984)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Oktober 2017, 23:37:00
Anbei eine Aufnahme vom Pferdebahnbetrieb in Lisboa, der am 31.08.1901 zugunsten des elektrischen Betriebs aufgegeben wurde.
1901 wurden 80 offene Sommerwagen von Brill beschafft, die 1932 - 1937 geschlossene Wagenkästen erhielten. TW 264 beim Cais do Sodré 1901 (Foto: Archiv carris). Diese legendäre Fahrzeugtype "duecentos" (200er) hielt sich bis 1993 im Linienverkehr.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Oktober 2017, 19:01:59
Nach einer längeren Pause gibt es im Bereich der "Orchideenthemen" einen Beitrag mit mehr Bildern; die Örtlichkeiten herauszufinden erforderte teilweise eine sehr knifflige Recherche:
* 305, Linie 15, Largo do Calvário (Foto: Antonio Gonçalves, 1992)
* 612, Linie 20, Cais do Sodré (Foto: John F. Bromley, 09.1967)
* 805, Linie 19, Arco do Çego (Foto: Archiv John F. Bromley, 05.1968)
* 404, Linie 24, Largo do Rato (Foto: Archiv John F. Bromley, 06.1968)
* 346, Linie 16, Calçada da Cruz de Pedra (Foto: Archiv John F. Bromley, 03.1971)
* 348, Linie 16, Belem -Avenida 24 de Julho (Foto: James J. Buckley, 10.1968)

LG nord22

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 19. Oktober 2017, 19:51:45
Interessant, damals gab es noch keine Scheren, sondern stattdessen zwei Stangenstromabnehmer.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 20. Oktober 2017, 07:50:58
Interessant, damals gab es noch keine Scheren, sondern stattdessen zwei Stangenstromabnehmer.

Nona, waren ja noch Zweirichtungsfahrzeuge.
Und die Scheren kamen erst mit dem Umbau der Remodulados auf Einrichtungsfahrzeuge.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 29. Oktober 2017, 23:51:36
Interessant, damals gab es noch keine Scheren, sondern stattdessen zwei Stangenstromabnehmer.
Nona, waren ja noch Zweirichtungsfahrzeuge.
Muss aber nicht unbedingt sein, es gibt auch Rollenstromabnehmer, die man mit dem Befestigungsseil um den Wagen herum auf die andere Seite drehen kann, wenn man wendet. Schneller geht es natürlich so und auch platzmäßig war das in Lissabon sicher nicht überall möglich.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 03. November 2017, 11:30:11
Als Unbelehrbarer in Sachen Öffentlicher Verkehr Lissabon habe ich in den letzten Tagen recherchiert, was sich da tut. Vor allem habe ich mir die Frage gestellt, was es mit den neuen Gleisen auf sich hat, die von der ehem. Schleife Rua da Alfândega Richtung Santa Apolonia gebaut werden.

Die Nachforschungen waren nicht einfach, da die portugiesische Onlinepresse eine Mischung aus Heute und APA-Verlautbarungen mit viel, viel Werbung ist. Bei manchen Artikeln fehlen auch die Erscheinungstage, was das Einordnen speziell von Meldungen zur Reaktivierung der Linie 24 erschwert.

Folgendes habe ich herausgefunden (Angaben ohne Gewähr):

Mir ist klar, dass man bei diesem Thema auf nichts, aber auch gar nichts, hoffen darf. Trotzdem spekuliere ich gerne und hoffe, dass auch unter euch Neugierige sind.
Bei der Gelegenheit möchte ich mich für die vielen tollen Bilder und Infos hier über Lissabon bedanken und deponiere gleich den Wunsch nach mehr.

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. November 2017, 23:19:56
Danke an matto für die Recherchen.
Anbei zwei besonders rare Aufnahmen:
* Begegnung von 275 mit 486 (Circulaçao Sao Bento 22 - 23) am Largo do Rato (Foto: Guy Arab, 25.10.1975)
* 555 der Linie 27 bei einem Wendemanöver im Gleisdreieck Rua Madre de Deus (Foto: Guy Arab, 30.04.1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 07. November 2017, 09:46:16
Vielen Dank auch von mir! Die Schleife Alfandega gibt es schon nicht mehr, aber sehr erfreulich ist, dass nun wirklich auch der Bahnhof angebunden werden soll und nicht nur der Hafen! :up:

Die 24er-Gleise in Cais do Sodre sind bereits in die neue Schleife/Gleisanlage eingebunden, das hat mich vor Ort wirklich sehr verwundert, aber doch einigermaßen auf ernsthafte Absichten zur Reaktivierung schließen lassen. Oder alternativ auf eine Durchbindung der Touristenlinie zum Hafen?

Von mir gibt es auch noch ein wunderschönes historisches Bild, passend von genau dieser Schleife in Cais do Sodre irgendwann in den 60ern:

[attach=1]

Foto: ‎José Pascoal‎
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 15. November 2017, 09:46:17
Zwischen Praça Luís de Camões und Largo da Estrela verkehrte von 1890 bis 1913 ein Cable Car. Dieses besaß (wie die Standseilbahnen ab Beginn und die Straßenbahn erst kurz vor Umstellung auf elektrischen Betrieb) die Spurweite 900mm und wurde unten am Platz in einer Schleife, oben in Estrela allerdings mit einer Drehscheibe, wie es das heute nur noch in San Francisco gibt, gewendet. Bis 1915 wurde die Strecke auf elektrische Straßenbahn umgebaut und ist heute noch Teil des 28ers.

Fun Fact: Konzessioniert war die Kabelstraßenbahn (und auch die zwei anderen sowie die Standseilbahnen) auf das Unternehmen NCAML (Nova Companhia dos Ascensores Mecânicos de Lisboa). Erst 1928 wurde der 28er dann auf die Carris umkonzenssioniert!

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. November 2017, 23:36:03
Remodelado 552 in der Calçada de Santo André (Foto: Don Gatehouse, 23.02.2016). Nach der Umstellung der Linie 12 auf eine Ringlinie wurde das bergab führende Gleis aufgelassen und wieder einmal zusätzlicher Parkraum für PKW geschaffen und die Stadtzerstörung durch den Autoverkehr forciert.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 17. November 2017, 22:07:24
Der Praca do Comercio in den 80ern...

[attach=1]

... und heute:

[attach=2]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 19. November 2017, 10:39:19
2016 waren wegen "Umbauarbeiten" (Schäden) an etlichen Niederflurzügen einige Remodelados am 15er anzutreffen, ich würde sagen halb - halb. Heuer fuhren dann wieder fast ausschließlich die NF-Kraxn und außerdem war das Hieronymus-Kloster teils eingerüstet, was wohl auch die kommenden Jahre der Fall sein wird...

[attach=1]

Bei den NF wird es auch sehr schwer, die Züge ganz ohne Stangerl davor abzubilden, bei den sehr kurzen Zweiachsern geht das viel einfacher.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 19. November 2017, 11:01:50
Bei den NF wird es auch sehr schwer, die Züge ganz ohne Stangerl davor abzubilden, bei den sehr kurzen Zweiachsern geht das viel einfacher.

Da verfügst du ja über die notwendige Expertise. >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 19. November 2017, 18:31:51
Mit 13,5% Steigung (manche Quellen sagen sogar, dass der ganz letzte Abschnitt 14,5% haben soll) ist dieser Abschnitt in der Cc. Nova de Sao Francisco der steilste Abschnitt der Lissabonner Straßenbahn. Er wurde erst 1928 als letzter Teil des 28ers, also quasi als Lückenschluss, gebaut.

Eines der ganz wenigen Bilder von dort ohne Autos, eine große Geduldsprobe...

[attach=1]

Aber andere Abschnitte am 28er und auch am 12er stehen da kaum dahinter. Die Tramway von Lissabon ist jedenfalls eine der steilsten Adhäsionsstraßenbahnen der Welt, wenn nicht die steilste (kommt auf die Art der Definition an).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 20. November 2017, 10:12:31
Zur Abwechslung einmal ein Foto nach Lissabonner Schule >:D

Finde den Zug! Im Hintergrund sieht man, wo sich die WL Anregungen für das Schottentor geholt haben!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 22. November 2017, 21:40:42
Nachdem der 18er heuer glücklicherweise wieder fuhr, hier ein paar Eindrücke von der Strecke!

Rückfahrt Richtung Stadt von der Schleife Ajuda:

[attach=1]

Besonders interessant ist die Strecke rund um die Kirche Boa Hora. Unten gibt es eine Schnürstelle und nach oben hin eine Gleisverschlingung. Am Platz selbst liegen drei Gleise, aber das dritte ist nicht mehr befahrbar.

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

Und die ganz neue Schleife in Cais do Sodré am anderen Ende der Linie:

[attach=5]

Dort habe ich mit ein bißchen Glück auch zwei Touristentrams erwischt (manchmal heißen die grünen "Hills Tramcar", dann "Castle Tramcar" auf Aushängen, dann wieder die roten, dann ist es wieder genau umgekehrt, fast ein bißchen wie daheim), rechts im Hintergrund die ganz neu gebaute Trasse (vorher fuhr der 15er in der nächsten Parallelgasse landeinwärts links hinter der Statue):

[attach=6]

Das querende Gleis könnte bald vom 24er verwendet werden? Wer weiß...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. November 2017, 23:19:40
Nach den wohlgelungenen aktuellen Aufnahmen von 13er wieder ein Blick in die Vergangenheit:
* 293 + 182, Rua de Xabregas, Linie 16 (Foto: James j. Buckley, 07.1979)
* 225, Rua Marques de Fronteira beim Zentralgefängnis, Linie 24 (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1983)
* 739, Rua do Santa João da Mata bei der Abzweigung der Linie 19, Linie 30 (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1983)

Mit der Präsentation von Aufnahmen der "caixotes" teste ich die Leidensfähigkeit der Forenteilnehmer  :)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 22. November 2017, 23:44:00
Das letzte Bild heute mit der Linie 25:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 01. Dezember 2017, 21:33:11
Darfs auch einmal einer der Elevadores, nämlich der von Bica, sein?

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 02. Dezember 2017, 09:38:18
Weniger fotografiert wird üblicherweise am Nordabschnitt des 12ers... hier in der Rua Cavaleiros:

[attach=1]

[attach=2]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 02. Dezember 2017, 20:20:52
Mehrere Stunden könnte man fotografierend in der Rua das Escolas Gerais verbringen...

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 02. Dezember 2017, 20:41:46
Mehrere Stunden könnte man fotografierend in der Rua das Escolas Gerais verbringen...
:up:
Besonders gut gefällt mir das zweite Bild mit der Engstelle und der Igreja São Vicente im Hintergrund :)
Ebenfalls bemerkenswert ist die Oberleitungsverzweigung.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 07. Dezember 2017, 10:39:06
Aus dem kaum touristischen Abschnitt des 28ers im Norden der Alfama, er biegt gerade in die Rua Angelina Vidal ein:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Januar 2018, 12:37:40
1981 war Lisboa noch ein Tramwayparadies:
* 246, Rua de São Bento, Linie 23 (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981)
* 268, Linie 29, Cais do Sodré, daneben ein caixote auf der Linie 20 Cais do Sodré - Gomes Freire (Foto: Paul Haywood, 12.08.1981)
* 287 + BW, Praça do Comércio, Linie 16 (Foto: Paul Haywood, 11.08.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 05. Januar 2018, 12:48:44
Am zweiten Bild hat sich heute die Gleislage radikal geändert. Hier ein "Hoffnungsbild", dass es recht bald einen 24er wieder geben möge, der dann von da rechts oben herunterkommt!

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 05. Januar 2018, 13:14:15
Am zweiten Bild hat sich heute die Gleislage radikal geändert. Hier ein "Hoffnungsbild", dass es recht bald einen 24er wieder geben möge, der dann von da rechts oben herunterkommt!

(Dateianhang Link)
Ich nehme an, das keine Weichen an der neuen Schleife für den 24er eingebaut sind, oder?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 05. Januar 2018, 13:40:50
Am zweiten Bild hat sich heute die Gleislage radikal geändert. Hier ein "Hoffnungsbild", dass es recht bald einen 24er wieder geben möge, der dann von da rechts oben herunterkommt!
Ich nehme an, das keine Weichen an der neuen Schleife für den 24er eingebaut sind, oder?

Oja, sie haben den 24er gleismäßig angeschlossen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 05. Januar 2018, 13:48:57
Am zweiten Bild hat sich heute die Gleislage radikal geändert. Hier ein "Hoffnungsbild", dass es recht bald einen 24er wieder geben möge, der dann von da rechts oben herunterkommt!
Ich nehme an, das keine Weichen an der neuen Schleife für den 24er eingebaut sind, oder?
Oja, sie haben den 24er gleismäßig angeschlossen.
Das ist es eben, was mich hoffen lässt! Es fehlen grad mal ein paar Meter Oberleitung und oben bei der 28er-Kreuzung der Wiederanschluss der Gleise.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 05. Januar 2018, 13:53:58
Am zweiten Bild hat sich heute die Gleislage radikal geändert. Hier ein "Hoffnungsbild", dass es recht bald einen 24er wieder geben möge, der dann von da rechts oben herunterkommt!
Ich nehme an, das keine Weichen an der neuen Schleife für den 24er eingebaut sind, oder?
Oja, sie haben den 24er gleismäßig angeschlossen.
Das ist es eben, was mich hoffen lässt! Es fehlen grad mal ein paar Meter Oberleitung und oben bei der 28er-Kreuzung der Wiederanschluss der Gleise.
Die Hoffnung lebt, die Frage ist, wann?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 05. Januar 2018, 14:05:00
Die Hoffnung lebt, die Frage ist, wann?
Der aktuelle Bürgermeister ist da im Gegensatz zu denen davor schon ziemlich dahinter! Ich würde es nicht ganz von der Hand weisen, dass es auch relativ schnell gehen kann.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 22. Januar 2018, 19:29:07
Großartige Nachrichten aus Lisboa: http://www.metro-report.com/news/news-by-region/europe/single-view/view/lisboa-tram-and-bus-investment-plan-presented.html

* 30 neue Trams sollen bestellt werden
* Noch im ersten Quartal 2018 wird der 24er zwischen Cais do Sodré und Campolide wiedereröffnet!!!
* Der 15er wird zum Bahnhof Santa Apolónia verlängert und eine weitere Verlängerung zum Parque das Nações wird geprüft.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 22. Januar 2018, 19:30:30
Das ist ja ganz toll, freue mich schon auf den Besuch heuer!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Januar 2018, 22:10:31
Mit der Wiederaufnahme des Straßenbahnbetriebs nach Campolide wird auch die legendäre Durchfahrt unter dem Aquädukt in der Rua das Amoreiras (mit Gleisverschlingung) reaktiviert  :)

nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 22. Januar 2018, 22:12:15
>:D

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 23. Januar 2018, 07:14:35
>:D

(Dateianhang Link)
Schrecklich, der Bus! 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 23. Januar 2018, 09:05:26
>:D

(Dateianhang Link)
Schrecklich, der Bus! 8)

––> www.autobusforum.at!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111einseinseeeelllllffffff :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 23. Januar 2018, 09:58:48
Großartige Nachrichten aus Lisboa: http://www.metro-report.com/news/news-by-region/europe/single-view/view/lisboa-tram-and-bus-investment-plan-presented.html

* 30 neue Trams sollen bestellt werden
* Noch im ersten Quartal 2018 wird der 24er zwischen Cais do Sodré und Campolide wiedereröffnet!!!
* Der 15er wird zum Bahnhof Santa Apolónia verlängert und eine weitere Verlängerung zum Parque das Nações wird geprüft.

Das glaub ich aber so wie in Wien erst, wenn die Gleise liegen. Welche Strecke wird das denn genau sein? Das ist doch ein ordentliches Stück. Hat man genug Wagen?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 23. Januar 2018, 10:01:17
Das glaub ich aber so wie in Wien erst, wenn die Gleise liegen. Welche Strecke wird das denn genau sein? Das ist doch ein ordentliches Stück. Hat man genug Wagen?
Wie meinst du? Die 24er-Gleise liegen ja praktisch komplett. Es fehlt nur die Kreuzung mit dem 28er, die irgendwann herausgenommen wurde. Und ein kurzes Stück Oberleitung gleich nach Cais do Sodr´e auf der Steilstrecke. Die Integration in die neue Gleisanlage dort ist schon komplett vorhanden.

Und der 15er war schon im Juni im Bau, der sollte doch inzwischen fertig sein. Das Stück ist nicht so lang.

Das mit den Wagen ist eher ein Problem. Ich frage mich, auf welcher Linie außer dem 15er man mit Niederflur überhaupt fahren könnte. Am ehesten am 25er.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 23. Januar 2018, 11:28:31
Mit der Wiederaufnahme des Straßenbahnbetriebs nach Campolide wird auch die legendäre Durchfahrt unter dem Aquädukt in der Rua das Amoreiras (mit Gleisverschlingung) reaktiviert  :)

Nicht nur das, es gibt auch wieder die Brücke, wo oben der 24er und unten der 25er fährt.  :)

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 23. Januar 2018, 11:49:38
Ich war in den Nullerjahren des 21.Jahrhunderts bei einer "Kontrollfahrt" am ehem. 24er dabei (die wegen der vielen "Falschparker" sehr lange dauerte). An die vielen staunenden Gesichter kann ich mich noch gut erinnern!
Die Kreuzung mim 28er ist noch keine 10 Jahre weg.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 23. Januar 2018, 13:44:16
Ich war in den Nullerjahren des 21.Jahrhunderts bei einer "Kontrollfahrt" am ehem. 24er dabei (die wegen der vielen "Falschparker" sehr lange dauerte). An die vielen staunenden Gesichter kann ich mich noch gut erinnern!

Hast auch herzeigbare Fotos davon?  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 23. Januar 2018, 17:16:16
Jein, denn der Fokus lag damals auf der Befahrung des gesamten noch vorhandenen Rumpfnetzes, aufs Suchen nach Überresten von sämtlichen je existenten Strecken und auf Stadtbesichtigung. Von der Befahrung des ehem. 24er gibt es insgesamt nur 3 Fotos, da selbige von der Carris nicht erwünscht waren (vereinbart war ja auch ein Verbleib im Wagen auf sämtlichen Strecken ohne regulären Fahrgastbetrieb), hier müsste ich mal die Negative raussuchen. Eine größere Menge an Fotos gibt es nur von meinem Vater aus den Jahren 1968 (sw) bzw. 1972 (alle in diesem grauslichen Rot)- auch hier muß ich erst die Negative raussuchen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: HLS am 23. Januar 2018, 20:10:29
Eine größere Menge an Fotos gibt es nur von meinem Vater aus den Jahren 1968 (sw) bzw. 1972 (alle in diesem grauslichen Rot)- auch hier muß ich erst die Negative raussuchen!
Das wäre sehr nett, denn auch das sind Zeitzeugen, die sehr wahrscheinlich nicht nur mich intressieren.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2018, 20:34:19
Das fehlt bei der Kreuzung mit dem 28er vom 24er:

[attach=1]

[attach=2]

Die ehemalige 24er-Schleife wird eher nicht mehr verwendet werden, was klug ist, weil Cais de Sodré die deutlich bessere Endstation ist:

[attach=3]

Hier endet derzeit die Touristenlinie, der 24er wird hier dann erstmals seit langem wieder weiterfahren:

[attach=4]

Und beim 25er unten wird man auch wieder Fotos mit der Brücke und einem 24er machen können. Da es das noch nicht gab, als ich letztens unten war, hier zum Trost ein Foto in die andere Richtung:

[attach=5]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 25. Januar 2018, 20:52:01
Du meinst die Brücke im Hintergrund, dort wird der 24er drüber fahren.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2018, 20:55:34
Genau die!

Und hier noch ein 25er weiter oben beim Abbiegen aus der Rua Garcia de Orta kurz nach dem Staatsfeiertag, daher das geschmückte Haus:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Januar 2018, 22:49:45
Anbei zwei historische Aufnahmen, die belegen, welche Fotostelle durch Wiedereröffnung der Linie 24 wiederbelebt wird:
* Arco de São Paulo, die untere Strecke war noch nicht schon elektrifiziert; ca. 1905
* Kreuzung von TW 267 und 743 auf zwei Ebenen (Foto: John Ward, 28.05.1982)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 26. Januar 2018, 07:48:07
Anbei zwei historische Aufnahmen, die belegen, welche Fotostelle durch Wiedereröffnung der Linie 24 wiederbelebt wird:
* Arco de São Paulo, die untere Strecke war noch nicht elektrifiziert; ca. 1905

War sie schon, man sieht die Oberleitung und Oberleitungsmasten.

* Kreuzung von TW 267 und 743 auf zwei Ebenen (Foto: John Ward, 28.05.1982)

Genau so ein Foto habe ich gesucht.  :)

mfg
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. Januar 2018, 08:58:02
Genau so ein Foto habe ich gesucht.  :)
Noch schöner wärs freilich ohne Autoschaden :D Aber das können wir dann ja machen :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 26. Januar 2018, 09:32:36
Genau so ein Foto habe ich gesucht.  :)
Noch schöner wärs freilich ohne Autoschaden :D Aber das können wir dann ja machen :D
Da stehst aber 3 Tage für so eine Situation!  8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. Januar 2018, 09:33:56
Da stehst aber 3 Tage für so eine Situation!  8)
Nein, ist nicht ganz so schlimm. Eine der Linien (ich kann mich jetzt echt nicht mehr erinnern, obs der 24er oder 25er war) hat dort eine Haltestelle. Also muss man nur beim anderen Zug Glück haben 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 26. Januar 2018, 09:35:17
Da stehst aber 3 Tage für so eine Situation!  8)
Nein, ist nicht ganz so schlimm. Eine der Linien (ich kann mich jetzt echt nicht mehr erinnern, obs der 24er oder 25er war) hat dort eine Haltestelle. Also muss man nur beim anderen Zug Glück haben 8)

Es wird doch so schlimm sein. Der 25er fährt nur Mo-Fr, und da ist der Autoverkehr immens, am Wochenende, wo weniger los ist, gibts keinen 25er.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. Januar 2018, 09:38:00
Es wird doch so schlimm sein. Der 25er fährt nur Mo-Fr, und da ist der Autoverkehr immens
In dieser Straße habe ich jetzt nicht so wahnsinnig viel Autoverkehr in Erinnerung (die fahren alle draußen am Hafen entlang). Ich habe da mindestens 3 Bilder hintereinander von unterschiedlichen Zügen auf der Festplatte liegen praktisch ohne Autos. Aber passieren kann es natürlich dort immer.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2018, 09:53:04
Genau so ein Foto habe ich gesucht.  :)
Noch schöner wärs freilich ohne Autoschaden :D Aber das können wir dann ja machen :D
Da stehst aber 3 Tage für so eine Situation!  8)

Photoshop! ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. Januar 2018, 09:58:00
Genau so ein Foto habe ich gesucht.  :)
Noch schöner wärs freilich ohne Autoschaden :D Aber das können wir dann ja machen :D
Da stehst aber 3 Tage für so eine Situation!  8)
Photoshop! ;D
Aber wie kriegt man dann die Stangln oben auf der Brücke vor den Zug >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2018, 10:10:11
Aber wie kriegt man dann die Stangln oben auf der Brücke vor den Zug >:D

Das schaffst du schon, da bin ich mir sicher! 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Februar 2018, 09:38:54
Drei Aufnahmen aus besseren Tramwayzeiten:
* 292, Linie 29, Rua do Alecrim/ Cais do Sodré (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990) Der Bus in der Bildmitte befindet sich auf dem Arco de São Paulo - siehe auch Foto mit TW 350
* 350, Linie 17, Rua de São Paulo (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981)
* 325, Linie 15, Wendeanlage auf der Praça do Comércio (Foto: Paul Haywood, 24.02.1990)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Februar 2018, 19:25:35
Die folgenden Aufnahmen sind kurz vor der Stilllegungsorgie 1991 entstanden:
* 403, Linie 3, Rua do Acucar; eine wenig einladende Gegend
* 485, Linie 3, Rua do Grilo (Fotos: Christian Wenger, 10.09.1990).
* 710, Linie 18, Largo do Santos; die Gleisverbindungen zur Strecke der Linie 15 am Tejoufer waren schon teilweise gekappt
   (Foto: Christian Wenger, 13.09.1991)
* 763, Linie 19, Praça do Comércio; einige 700er wurden auf Einrichtungswagen umgebaut und nach relativ kurzer Einsatzdauer wegen der
   Einführung der Remodelados ausgemustert (Foto: Christian Wenger, 13.09.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Februar 2018, 22:07:17
Eine bildliche Hommage an vergangene Zeiten:
* Begegnung von 331 und 554, Linie 19 bzw. 25, Praça do Comércio (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1983).
* 343, Linie 16, Belem (Foto: Alain Gavillet, 1977). "PARAGEM ZONA" heißt "Haltestellenbereich"
* 345, Linie 17, Rua da Palma/ Rua Fernandes da Fonseca (Foto: Archiv John F. Bromley, 1977)
* 320, Linie 24, Rua Marques de Fronteira (Foto: Archiv John F. Bromley, 07.1979)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Februar 2018, 11:39:49
Einige Remodelados wurden als Touristenstraßenbahnen adaptiert und mit einstelligen Betriebsnummern versehen. TW 8 in ziemlich vergammelten Zustand auf der Praça do Comércio (Foto: Don Gatehouse, 10.02.2014).
Remodelado 542 und 554, Linie 25 bzw. 28 in Estrela (Foto: Don Gatehouse, 10.02.2014). Eine klassische Fotostelle ist die Kathedrale am Largo da Sé. Es ist sehr schwierig keine Autos im Bild zu haben; 553 der Linie 28 (Foto: Don Gatehouse, 12.02.2014).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 15. Februar 2018, 11:57:35
Es ist wirklich praktisch unmöglich vor der Kathedrale, da ist dermaßen viel los...

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 15. Februar 2018, 13:30:38
Es ist wirklich praktisch unmöglich vor der Kathedrale, da ist dermaßen viel los...

(Dateianhang Link)
Schade, dass es genau dort so einen dichten Schnürlzirkus gibt. :-\
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 15. Februar 2018, 14:14:11
Es ist wirklich praktisch unmöglich vor der Kathedrale, da ist dermaßen viel los...
Schade, dass es genau dort so einen dichten Schnürlzirkus gibt. :-\

Und wie würdest Du das anders machen, wenn du mit Trolleystange fährst?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: GS6857 am 11. März 2018, 07:27:24
Interessanter historischer Einblick in den Werkstätten und Betriebsalltag (portugiesisch, aber trotzdem sehenswert), geht ohne Facebook Anmeldung.

https://de-de.facebook.com/carlos.escalona.92351/videos/271673499989504/
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 11. März 2018, 10:05:02
Als der 18er noch nach Belém fuhr:

[attach=1]

Und warum hab ich auf einmal so einen Hunger?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 12. März 2018, 20:46:48
Die Aufzüge gibts natürlich auch noch, manchmal mehr und manchmal weniger beschmiert:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 13. März 2018, 07:26:38
Jetzt hat auch das Deutsche Nahverkehrsmagazin von Geramond über den Ausbau der Straßenbahn geschrieben! Märzausgabe!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 15. März 2018, 09:12:35
Jetzt hat auch das Deutsche Nahverkehrsmagazin von Geramond über den Ausbau der Straßenbahn geschrieben! Märzausgabe!
Der 15er wird nach St. Apolónia fahren und von den 30 Neufahrzeugen sind einige Remods als Verstärkung für 28 und auch für 24! :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 15. März 2018, 09:20:49
Jetzt hat auch das Deutsche Nahverkehrsmagazin von Geramond über den Ausbau der Straßenbahn geschrieben! Märzausgabe!
Der 15er wird nach St. Apolónia fahren und von den 30 Neufahrzeugen sind einige Remods als Verstärkung für 28 und auch für 24! :up:
Hoffen wirs!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. April 2018, 19:44:08
Speziell für twf - User 13er einige besonders interessante Aufnahmen:
* ein Arbeitswagen in Minimalausführung war 390; hier beim Verschub von TW 253 in Santo Amaro (Foto: Tim Boric, 1980)
* 347 in der Endstelle Estadio, von der es nur sehr wenig Aufnahmen gibt (Foto: Archiv John F. Bromley, 10.1968)
* die vierachsige Ausführung der "caixotes" war besonders unästhetisch; anbei zwei Aufnahmen dieser Gurken:
- 905, Linie 15, Praça Duque da Terciera (Foto: Archiv John F. Bromley, 1977)
- 907, Linie 15, Algés (Foto: James J. Buckley, 08.1971)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 07. April 2018, 21:19:21
Herzlichen Dank! Diese Stadt ist ein nie versiegender Quell schöner Motive!

Hier unter erschwerten Nachtfotobedingungen vor fast genau 2 Jahren auch ein exotisches Bild am Praca Figueira. Am 15er kommen normalerweise praktisch keine Remods zum Einsatz, damals gab es aber irgendwelche Probleme mit den Niederflurkraxn:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 08. April 2018, 19:22:13
Bald geht es bei mir wieder nach Lissabon. Bis dahin müsst ihr euch noch mit Bilder von 2015 begnügen!
Bild 1 bei Alfama;
Bild 2 kurz vor Estrela;
Bild 3 nach Rossio bei Gloria Elevator
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 08. April 2018, 19:42:39
Schlechtes Wetter gibts auch hin und wieder...

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 08. April 2018, 19:51:27
Schlechtes Wetter gibts auch hin und wieder...

(Dateianhang Link)
Wie hoch ist der Sandverbrauch bei Starkregen dort? :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 08. April 2018, 20:04:53
Die Fahrer erstaunen mich immer wieder mit ihrem fahrerischen Können! Die Calcada de Sao Francisco bei Nieselregen hinauf fast ohne Probleme! Und bei uns bleiben die Züge schon in der Grinziger Allee und in Dornbach liegen :D (Aber nicht wegen den Fahrern)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. April 2018, 20:12:31
@ Operator: etwas genauere Ortsangaben zu deinen schönen Aufnahmen aus #282:
* Bild 1: 552, Rua de Limoeiro 
* Bild 2: 579 und 556, Rua dos Navegantes
* Bild 3: 741, Rua São Pedro Alcantara

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Klingelfee am 08. April 2018, 20:43:17
Die Fahrer erstaunen mich immer wieder mit ihrem fahrerischen Können! Die Calcada de Sao Francisco bei Nieselregen hinauf fast ohne Probleme! Und bei uns bleiben die Züge schon in der Grinziger Allee und in Dornbach liegen :D (Aber nicht wegen den Fahrern)

Liegt wahrscheinlich auch noch an der Technik.

Kurbelfahrschalter und mechanische Handbremse.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 09. April 2018, 08:34:47
Am 15er kommen normalerweise praktisch keine Remods zum Einsatz, damals gab es aber irgendwelche Probleme mit den Niederflurkraxn:
Am 15er kommen die immer wieder als Verstärkerzüge zum Einsatz. War damals bei meinem Lissabon-Besuch auch so.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 09. April 2018, 08:44:04
Am 15er kommen normalerweise praktisch keine Remods zum Einsatz, damals gab es aber irgendwelche Probleme mit den Niederflurkraxn:
Am 15er kommen die immer wieder als Verstärkerzüge zum Einsatz. War damals bei meinem Lissabon-Besuch auch so.
Habe ich auch bisher bei jeden Besuch so wahrgenommen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 09. April 2018, 08:44:56
@ Operator: etwa genauere Ortsangaben zu deinen schönen Aufnahmen aus #282:
* Bild 1: 552, Rua de Limoeiro 
* Bild 2: 579 und 556, Rua dos Navegantes
* Bild 3: 741, Rua São Pedro Alcantara

nord22
Danke dir, werde die Fotos gerne ergänzen; ich schreib mir halt nicht jede Straße auf, manche machen das, so korrekt bin ich nicht!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 09. April 2018, 09:39:22
Am 15er kommen normalerweise praktisch keine Remods zum Einsatz, damals gab es aber irgendwelche Probleme mit den Niederflurkraxn:
Am 15er kommen die immer wieder als Verstärkerzüge zum Einsatz. War damals bei meinem Lissabon-Besuch auch so.
Bei meinem letzten Besuch im Juni 17 habe ich leider keinen einzigen gesehen, weder tagsüber noch abends...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 09. April 2018, 11:36:03
. . . . korrekt bin ich nicht!
Das werd ich mir merken!   :P
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 09. April 2018, 13:28:20
auch 2001 fuhren Remods am 15er, was nicht so prickelnd war - unregelmäßige Intervalle, eine Lücke im Planbetrieb, und dann kommt statt einem langen Gelenkwagen so ein Zwutschgerl daher...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 09. April 2018, 13:33:47
auch 2001 fuhren Remods am 15er, was nicht so prickelnd war - unregelmäßige Intervalle, eine Lücke im Planbetrieb, und dann kommt statt einem langen Gelenkwagen so ein Zwutschgerl daher...

An der Sauberkeit des Rollbands erkennt man, dass die Zieltexte des 15ers nicht oft verwendet werden. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 15. April 2018, 12:48:08
Es wird ernst! Was lange nicht für möglich gehalten wurde: Die Linie 24 steht unmittelbar vor der Wiedereröffnung. Zuerst von Camões nach Real, die Verlängerung nach Campolide folgt. Eine Fahrt für die Presse fand bereits statt.

Carris wird 30 neue Straßenbahnzüge anschaffen, nicht nur für die Linie 24, sondern auch für die Linie 15 nach Santa Apolónia.

Hier die nächtliche Reinigungsfahrt auf der Linie 24:
https://www.youtube.com/watch?v=owF296FVsag
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 15. April 2018, 13:17:10
Hier die nächtliche Reinigungsfahrt auf der Linie 24:
https://www.youtube.com/watch?v=owF296FVsag

Schönes Bügelfeuer!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 15. April 2018, 19:40:34
Es wird ernst! Was lange nicht für möglich gehalten wurde: Die Linie 24 steht unmittelbar vor der Wiedereröffnung. Zuerst von Camões nach Real, die Verlängerung nach Campolide folgt.
Und nach Cais do Sodré wird er hoffentlich auch fahren, die neue Schleife wurde ja extra wieder angebunden.

Jedenfalls eine echte Sensation nach 23 Jahren!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 15. April 2018, 20:12:29
Es wird ernst! Was lange nicht für möglich gehalten wurde: Die Linie 24 steht unmittelbar vor der Wiedereröffnung. Zuerst von Camões nach Real, die Verlängerung nach Campolide folgt.
Und nach Cais do Sodré wird er hoffentlich auch fahren, die neue Schleife wurde ja extra wieder angebunden.

Jedenfalls eine echte Sensation nach 23 Jahren!
Das ist die beste Nachricht seit langem! Freu mich schon auf tolle Bilder!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 15. April 2018, 20:40:32
Es wird ernst! Was lange nicht für möglich gehalten wurde: Die Linie 24 steht unmittelbar vor der Wiedereröffnung. Zuerst von Camões nach Real, die Verlängerung nach Campolide folgt. Eine Fahrt für die Presse fand bereits statt.

Carris wird 30 neue Straßenbahnzüge anschaffen, nicht nur für die Linie 24, sondern auch für die Linie 15 nach Santa Apolónia.

Hier die nächtliche Reinigungsfahrt auf der Linie 24:
https://www.youtube.com/watch?v=owF296FVsag

Das mit Real kann ich nicht ganz glauben, dort ist soch nur ein Gleiswechsel, wo nehmens die ganzen Zweirichter her, oder pinselns die grünen Touristentramways (700er) wieder auf gelb-weiß um?

Aber das sind trotzdem hervorragende Naschrichten.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 15. April 2018, 20:45:41
Das mit Real kann ich nicht ganz glauben, dort ist soch nur ein Gleiswechsel, wo nehmens die ganzen Zweirichter her
Das ist eh eine vergleichsweise kurze Strecke, da brauchst du bei den Lissabonner Intervallen sicher nicht mehr als 3 Züge :D

~~~

Verdammt schwierig zu fotografieren ist die Kathedrale von Estrela, selbst kurz vor Sonnenuntergang Mitte Juni kam hier die Sonne kaum weit genug nordwestlich - quasi das Dornbach von Lissabon!

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 17. April 2018, 15:25:36
Dürfen's zur Abwechslung ausnahmsweise auch ein paar Bilder von dieser wahnsinnig schönen Stadt selbst sein?

Quasi von gegenüber der 28er-Haltestelle nahe der Burg:

[attach=1]

Sonnenuntergang vom Aussichtspunkt (Miradouro) Senhora do Monte:

[attach=2]

Brücke des 25. April auf der Fährfahrt von Alamada nach Cais do Sodre:

[attach=3]

Und der Torre de Belem:

[attach=4]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 20. April 2018, 07:31:33
Dürfen's zur Abwechslung ausnahmsweise auch ein paar Bilder von dieser wahnsinnig schönen Stadt selbst sein?

Quasi von gegenüber der 28er-Haltestelle nahe der Burg:

(Dateianhang Link)

Sonnenuntergang vom Aussichtspunkt (Miradouro) Senhora do Monte:

(Dateianhang Link)

Brücke des 25. April auf der Fährfahrt von Alamada nach Cais do Sodre:

(Dateianhang Link)

Und der Torre de Belem:

(Dateianhang Link)
Sehr, sehr schöne Bilder!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 22. April 2018, 11:53:49
Der 18er auf seiner Schleifenfahrt vor dem Eingang des Friedhofs in Ajuda:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 23. April 2018, 13:59:08
Ab morgen, 24. April, fährt wieder der 24er, vorerst zwischen Pç. Luis Camões und Campolide, noch heuer soll er noch vom Pç. Luis Camões zum Cais Sodré verlängert werden.

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 23. April 2018, 18:28:30
Ab morgen, 24. April, fährt wieder der 24er, vorerst zwischen Pç. Luis Camões und Campolide, noch heuer soll er noch vom Pç. Luis Camões zum Cais Sodré verlängert werden.

mfG
Luki
Siehe auch hier->
https://www.timeout.pt/lisboa/pt/noticias/electrico-24-regressa-terca-feira-e-nos-primeiros-dois-dias-as-viagens-sao-gratis-042118
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 23. April 2018, 18:58:21
Ich freu mich schon auf einen Besuch und vorweg natürlich auch auf Bilder!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. April 2018, 18:40:05
Ein Streckenbild 2003 beim Aqueduto aufgenommen, alles liegt und hängt, nur eine Straßenbahn kommt keine vorbei.
Das wird sich ab heute wieder ändern!
Bin schon gespannt, ob diese Gleisverschlingung ein Verkehrshinderniss wird!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 25. April 2018, 08:42:26
Laut Online-Magazin "Transportes em revista" gab es bei der gestrigen Eröffnungsfeier interessante Details zu hören:

Tiago Farias, Direktor von Carris:

Zitat
O responsável da Carris avançou ainda que, além do 24, «há outros projetos para expandir, nomeadamente a linha 15, para o lado poente e nascente».

Der Sprecher von Carris fügte hinzu, dass es abgesehen von der Linie 24 "andere Expansionsprojekte gibt, insbesondere die Linie 15, sowohl nach Westen als nach Osten".

Bürgermeister Fernando Medina:

Zitat
Em uníssono com o presidente da Carris, Fernando Medina, explicou que «está em preparação estendermos o Elétrico 15 até à Cruz Quebrada, e possivelmente mais dentro do município de Oeiras, abrangendo uma parte importante da população que pode ser servida por transporte público». Posteriormente, o plano passa por «levar o 15 até Santa Apolónia e depois até ao Parque das Nações».

In Übereinstimmung mit dem Direktor von Carris erklärte Fernando Medina, dass "wir gerade vorbereiten, die Linie 15 bis Cruz Quebrada zu verlängern, und möglicherweise weiter in das Gemeindegebiet von Oeiras hinein, um damit einen wichtigen Teil der Bevölkerung zu erreichen, der mit öffentlichem Verkehr bedient werden könnte". Danach [!!] geht die Planung mit der "Führung des 15ers nach Santa Apolonia und dann bis Parque das Nacoes weiter".

Also ist offenbar geplant, die Strecke Algés - Cruz Quebrada (stillgelegt 1996, Gleise noch vorhanden) bald zu reaktivieren.

Quelle:
http://www.transportesemrevista.com/Default.aspx?tabid=210&language=pt-PT&id=58039
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 25. April 2018, 09:34:38
Das sind ja sehr erfreuliche Nachrichten für einen Straßenbahnfan. Für die tagtäglichen ÖV-User bzw. die potentiellen wäre es aber auch extrem wichtig, dass man auf den langen Linien in die Vororte auch zeitgemäße Straßenbahnen einsetzt. Mit den alten rumpelnden Holzkisten wünschen sich die 0815-Pendler wohl doch eher den klimatisierten, ruhigen Niederflurbus zurück.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 25. April 2018, 09:57:35
Das sind ja sehr erfreuliche Nachrichten für einen Straßenbahnfan. Für die tagtäglichen ÖV-User bzw. die potentiellen wäre es aber auch extrem wichtig, dass man auf den langen Linien in die Vororte auch zeitgemäße Straßenbahnen einsetzt. Mit den alten rumpelnden Holzkisten wünschen sich die 0815-Pendler wohl doch eher den klimatisierten, ruhigen Niederflurbus zurück.

Ich sehe hier vor allem das Problem der geringen Kapazität der Altwagen. Sie mögen ja sehr romantisch sein (allerdings wohl eher nur für Touristen, denn wenn man jeden Tag mit solchen Wagen unterwegs ist, vergeht die Romantik recht schnell), aber im Vergleich zu einen modernen Gelenkfahrzeug ist die Kapazität winzig und da die Wagen nicht kuppelbar sind, könnte ein dem Bus gleichwertiges Angebot wohl nur durch ein sehr dichtes Intervall geboten werden, was aber dann auch entsprechendes Personal voraussetzt.

Vom bereits angesprochenen Aspekt des behindertengerechten Zugangs ganz zu schweigen. Lissabon wird früher oder später nicht um die Beschaffung weiterer, moderner Fahrzeuge herumkommen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 25. April 2018, 10:06:44
Vom bereits angesprochenen Aspekt des behindertengerechten Zugangs ganz zu schweigen. Lissabon wird früher oder später nicht um die Beschaffung weiterer, moderner Fahrzeuge herumkommen.

Das stellt die Fahrzeugbauer sicher vor Herausforderungen ein Fahrzeug zu konstruieren das einen Mini Kurvenradius schafft und ein Gelenkfahrzeug ist.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 25. April 2018, 10:27:45
Für den 15er sollen eh neue Niederflurfahrzeuge bestellt werden. Bei den anderen Strecken mit ihren Steigungen und sehr engen Gleisbögen stößt man an technische Grenzen. Gelenkfahrzeuge wird man dort nicht einsetzen können.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 25. April 2018, 10:30:07
Anbei noch zwei Bilder von Carmo, dieses Stück müsste noch neue Schienen und Oberleitung bekommen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 25. April 2018, 11:37:43
Für den 15er sollen eh neue Niederflurfahrzeuge bestellt werden. Bei den anderen Strecken mit ihren Steigungen und sehr engen Gleisbögen stößt man an technische Grenzen. Gelenkfahrzeuge wird man dort nicht einsetzen können.

Zumindest der 18er schaut mir als Außenstehender auch unproblematisch aus. Der einzige wirklich tückische Abschnitt wäre mEn (rein von openrailwaymap und GoogleMaps-Satellitenansicht her) eigentlich ja nur der Ostteil der Linien 12E und 28E, also die Strecken östlich vom Castelo.
Oder täuscht der Eindruck?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 25. April 2018, 11:40:07
Für den 15er sollen eh neue Niederflurfahrzeuge bestellt werden. Bei den anderen Strecken mit ihren Steigungen und sehr engen Gleisbögen stößt man an technische Grenzen. Gelenkfahrzeuge wird man dort nicht einsetzen können.

Zumindest der 18er schaut mir als Außenstehender auch unproblematisch aus. Der einzige wirklich tückische Abschnitt wäre mEn (rein von openrailwaymap und GoogleMaps-Satellitenansicht her) eigentlich ja nur der Ostteil der Linien 12E und 28E, also die Strecken östlich vom Castelo.
Oder täuscht der Eindruck?

Die einzige bestehende Linie, die Du gscheit mir Gelenkwagen befahren kannst, ist der 15er, der 18er, 24er und der 25er hat einige sehr enge Kurven und steile Abschnitte, der 28er und 12er hat so enge Abschnitte, daß man nicht einmal mit Halbschere fahren kann.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. April 2018, 16:52:22
Am 24er würde es schon mit Gelenkwagen gehen, am 25er wahrscheinlich auch, aber sicher an der einen oder anderen Stelle recht knapp. Beim 18er dank der engen Durchfahrt vor der Kirche sicher nicht.

Hier noch ein Foto vor dem Betriebsbahnhof, mi Hintergrund (einen Tag zu spät) die Brücke des 25. April:

[attach=1]

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 29. April 2018, 14:04:13
Vor kurzem fuhr hier noch exklusiv die Touristentram - jetzt wieder der 24er! Am Principe Real-Platz:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2018, 20:25:32
Anbei historische Aufnahmen aus den 80er Jahren (Fotos: Bernhard Kußmagk):
* 300 + BW, Linie 19, Avenida Almirante Reis, 04.1989
* 488, Linie 25 gefolgt von 292 der Linie 29, Praça da Estrela, 04.1989. Die Aufnahme illustriert, dass die wenig ansprechenden "Caixotes" auf Untergestellen verschiedener Fahrzeugtypen aufgebaut wurden.
* 247, ein weiterer 200er und 499; Parade der Linien 25, 20 und 25 in Gomes Freire, 04.1984. Der Straßenbahnbetrieb in Gomes Freire wurde per 17.01.1994 stillgelegt. Besonders apart ist die türkise Werbelackierung von TW 499.
* 809, Linie 19 in Martim Moniz, 04.1984

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2018, 22:10:50
Unter https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488 (https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488) finden sich Aufnahmen von Probefahrten und vom Planbetrieb auf der neuen Linie 24; hier Remodelado 541 am Eröffnungstag (Foto: o331jne, Rua das Amoreiras).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 03. Mai 2018, 07:21:42
Unter https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488 (https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488) finden sich Aufnahmen von Probefahrten und vom Planbetrieb auf der neuen Linie 24; hier Remodelado 541 am Eröffnungstag (Foto: o331jne, Rua das Amoreiras).

LG nord22
Danke, das freut sehr!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 03. Mai 2018, 07:27:02
Unter https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488 (https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488) finden sich Aufnahmen von Probefahrten und vom Planbetrieb auf der neuen Linie 24; hier Remodelado 541 am Eröffnungstag (Foto: o331jne, Rua das Amoreiras).

LG nord22

So schön eine wiedereröffnete Linie auch ist, fahren die  wirklich mit diesen alten Teilen?
Als Fahrgast wünscht man sich da wirklich die Busse zurück. Von der Tatsache einmal abgesehen, das in die Tram sicher nicht mehr Menschen gehen als in einen Bus.
Gibts Pläne für neue Fahrzeuge, die zumindest teilweise barrierefrei sind und ein bissl größer?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 03. Mai 2018, 07:55:23
Unter https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488 (https://www.flickr.com/photos/o331jne/albums/72157667727098488) finden sich Aufnahmen von Probefahrten und vom Planbetrieb auf der neuen Linie 24; hier Remodelado 541 am Eröffnungstag (Foto: o331jne, Rua das Amoreiras).

LG nord22

So schön eine wiedereröffnete Linie auch ist, fahren die  wirklich mit diesen alten Teilen?
Als Fahrgast wünscht man sich da wirklich die Busse zurück. Von der Tatsache einmal abgesehen, das in die Tram sicher nicht mehr Menschen gehen als in einen Bus.
Gibts Pläne für neue Fahrzeuge, die zumindest teilweise barrierefrei sind und ein bissl größer?
Wurde ja glaube ich schon hier erwähnt, das neue Züge kommen sollen, ob die aber auch am 24er fahren, steht in den Sternen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Mai 2018, 00:41:15
Anbei eine Fotorarität: TW 329 der Linie 1 in Benfica 1973 (Foto: Valdemar Alves). Die Linie 1 wurde 1973 stillgelegt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Mai 2018, 10:57:08
Zitat: "Acidente com Eléctricos na zona da Ajuda no final dos anos 40" (Foto: Artur Pastor). Unfallursache dürfte eine Flankenfahrt bei der Gleisverschlingung nach einem Bremsversagen des bergab fahrenden Wagens 487 gewesen sein.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Mai 2018, 22:34:27
Anbei ein Postkartenmotiv der Mercado (Markthalle) da Praça da Figueira, welche 1949 abgebrochen wurde (foi demolido em 1949). Weiters ein Zug der Linie 17 nach Belem auf der Praça da Figueira während der Abbrucharbeiten. Seitdem ist dort eine Freifläche, welche von vielen Tauben frequentiert wird ...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Mai 2018, 23:25:37
* Begegnung von 323 und 331 der Linie 15, Avenida 24 de Julho (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1967)
* 716 der Linie 28 in der Rua São Tomé, im Hintergrund ein Wagen der Linie 12 (Foto: Archiv John F. Bromley, 04.1972)
* 738 der Linie 30 am Cais do Sodré mit grüner "SIR" Totalwerbung (Foto: James J. Buckley, 07.1979)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 17. Mai 2018, 13:46:14
* 716 der Linie 28 in der Rua São Tomé, im Hintergrund ein Wagen der Linie 12 (Foto: Archiv John F. Bromley, 04.1972)

Und genau diese Schnürstelle bei der Vereinigung vom 12er und vom 28er Rua São Tomé - Travessa de São Tomé soll laut eurotrams gerade zweigleisig ausgebaut werden, Platz wäre ja genug.

mfg
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 17. Mai 2018, 14:36:20
* 716 der Linie 28 in der Rua São Tomé, im Hintergrund ein Wagen der Linie 12 (Foto: Archiv John F. Bromley, 04.1972)

Und genau diese Schnürstelle bei der Vereinigung vom 12er und vom 28er Rua São Tomé - Travessa de São Tomé soll laut eurotrams gerade zweigleisig ausgebaut werden, Platz wäre ja genug.

mfg
Luki
Sinnvoll, aber so wie es jetzt ist, wäre es halt nostalgischer!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Mai 2018, 00:43:26
Anbei eine Panoramaaufnahme der Remise Arco Cego in der Avenida Duque de Avila von 1940.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 23. Mai 2018, 07:32:02
Unfassbar schön, kein Auto weit und breit!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Juni 2018, 21:35:17
Im April 1989 gab es noch viele schöne, leider sehr vergängliche Fotomotive (Fotos: Bernhard Kußmagk):
* 910, Linie 15, Praça do Comércio
* 227, Linie 27, Rua do Acúcar; 227 war unter den letzten 200er, welche bis 1993 eingesetzt wurden
* 498, Linie 3, passiert eine Schnürstelle in der Rua de Santa Apolónia
* 548 + BW, Linie 19, Rua Febo Moniz; eine ziemlich unharmonische Zugskomposition

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Juni 2018, 08:37:30
* 367, Linie 15 am Rossio in den 30er Jahren; im Hintergrund der alte Hauptbahnhof
* 808, Linie 17 in der Rua da Junqeira; die Linie 17 verkehrte vor der Stilllegung am 05.05.1997 nur mehr zwischen Alto de São João und Rua da
   Alfandega mit einem Auslauf von zwei Wagen (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 281, Linie 23, Praça do Comércio; 281 wurde zu Remodelado 567 (Foto: Alain Gavillet, 1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Juni 2018, 16:03:51
Anbei eine Bildergalerie zum Thema Linie 18 auf der Praça do Comércio:
* 739 "caixote" (Foto: Joe Mc Millan, 09.10.1966)
* 728 "Findus" (Foto: Adrian Nicholls, 1990)
* 562 mit Stockbussen (Foto: Paul Haywood, 13.08.1981)
* 262  mit Stockbussen (Foto: John Ward, 26.05.1982)
* 716 "Kellogg´s Corn Flakes" (Foto: John Stein, 1994)
* 613 "m&m´s" (Foto: 22.05.1993, TrainsandTravel)
* 710 "Ratak" (Foto: W + H. Brutzer, 06.06.1993)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Breitensee4ever am 04. Juni 2018, 21:16:58
Anbei noch zwei Bilder von Carmo, dieses Stück müsste noch neue Schienen und Oberleitung bekommen!

Das ist der Praça Luís de Camões und nicht der Carmo.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 05. Juni 2018, 07:12:50
Anbei noch zwei Bilder von Carmo, dieses Stück müsste noch neue Schienen und Oberleitung bekommen!

Das ist der Praça Luís de Camões und nicht der Carmo.
Ja, danke für die Korrektur!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Juni 2018, 23:34:02
Historische Aufnahmen von Alain Gavillet aus 1977:
* 235, Linie 23, Rua de São Bento; 235 wurde zu Remodelado 551
* 240, Linie 23, Largo do Rato; 240 wurde zu Remodelado 557
* Caixote mit nicht lesbarer Fahrzeugnummer, Linie 25, Rua de Campo de Ourique

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Juni 2018, 10:21:26
* 550 + BW, Linie 17, Belém (Foto: Bernhard Kußmagk, 26.04.1984)
* 312 + BW, Linie 17, Belém, Largo dos Jerónimos (Foto: Bernhard Kußmagk, 26.04.1984)
* 362 "Renault", Linie 15, Avenida 24 de Julho (Foto: Bernhard Kußmagk, 26.04.1989); 362 war noch im nicht modernisierten Zustand mit Scherengittern und Schaffnerbetrieb. Von der Modernisierung ausgenommen war die zweiachsige und vierachsige Ausführung der "Caixotes", welche bis 1992 kassiert wurden. Etliche der mit beachtlichem Aufwand modernisierten Fahrzeuge (es wurden u.a. pneumatische Falttüren, Entwerter, Außenspiegel sowie Blinker und Rücklichter eingebaut) landeten nach kurzer Nutzungsdauer beim Alteisen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Juni 2018, 00:12:58
Es werden aktuell Revisions- und Erneuerungsarbeiten am Elevador da Gloria durchgeführt (Fotos: Alain Gavillet, 07.06.2018). Die Fotos geben einen Einblick in die Technik.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Juni 2018, 08:54:32
Anbei zwei Aufnahmen des achten Weltwunders, der wiedereröffneten Linie 24:
* 565, Principe Real
* 566, Largo Trinidade Coelho (Fotos: Ernst Kers, 01.05.2018)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 13. Juni 2018, 13:47:14
Und wie man am ersten Bild erkennen kann, sehr gut besucht!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 13. Juni 2018, 15:44:06
Und wie man am ersten Bild erkennen kann, sehr gut besucht!

Bei dem Intervall kein Wunder.  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 03. Juli 2018, 23:12:00
Und genau diese Schnürstelle bei der Vereinigung vom 12er und vom 28er Rua São Tomé - Travessa de São Tomé soll laut eurotrams gerade zweigleisig ausgebaut werden, Platz wäre ja genug.
Das ist dort auf jeden Fall sinnvoll! Gut, dass es an Fotos von dieser Stelle wahrlich nicht mangelt, so bleibt der alte Zustand dokumentarisch erhalten!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. August 2018, 13:49:30
Unter https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8641347 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8641347) gibt es einen Bildbericht aus Lisboa vom Juli 2018. Das interessanteste Fahrzeug ist der Rundfahrtenwagen 735, ein echter Zweirichtungswagen mit zwei Schleifringfahrschaltern und Druckluftbremse  :) (Foto: DSO User Nase). Der Einsatz eines 700er für diese Zwecke ist in der Wendemöglichkeit über Parallelweiche in Principe Real begründet.

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 06. August 2018, 09:11:48
Unter https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8641347 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8641347) gibt es einen Bildbericht aus Lisboa vom Juli 2018. Das interessanteste Fahrzeug ist der Rundfahrtenwagen 735, ein echter Zweirichtungswagen mit zwei Schleifringfahrschaltern und Druckluftbremse  :) (Foto: DSO User Nase). Der Einsatz eines 700er für diese Zwecke ist in der Wendemöglichkeit über Parallelweiche in Principe Real begründet.

Druckluftbremse haben die anderen Wagen doch auch, oder?

Besteht bei der Parallelweiche die Möglichkeit, den Stromabnehmer umzulegen? Oder ist das bei eine Rolle nicht nötig?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 06. August 2018, 09:15:09
Besteht bei der Parallelweiche die Möglichkeit, den Stromabnehmer umzulegen? Oder ist das bei eine Rolle nicht nötig?

Soweit ich weiß zeiht man an der Leine. Geht um den Wagen rum und legt sie auf der anderen Seite wieder an. Da gibt es so eine lockere Stelle, wie bei den Lyrabügeln, nicht. Ist schlicht nicht notwendig.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. August 2018, 09:22:38
Der Rollenstromabnehmer kann mit der Leine um 180° gedreht werden. Die Remodelados bremsen mit elektrischer Kurzschlußbremse, die 700er mit druckluftbetätigter Klotzbremse.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 06. August 2018, 09:42:38
Besteht bei der Parallelweiche die Möglichkeit, den Stromabnehmer umzulegen? Oder ist das bei eine Rolle nicht nötig?

Das Umlegen des Rollenstromabnehmers erfolgt durch Ergreifen der (außen hängenden) Bügelleine und einer Wanderung auf die andere Wagenseite mit selbiger in der Hand. Der drehbar gelagerte Stromabnehmer folgt dabei.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 06. August 2018, 09:49:11
Bittäschän:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 06. August 2018, 11:18:31
Besteht bei der Parallelweiche die Möglichkeit, den Stromabnehmer umzulegen? Oder ist das bei eine Rolle nicht nötig?

Das Umlegen des Rollenstromabnehmers erfolgt durch Ergreifen der (außen hängenden) Bügelleine und einer Wanderung auf die andere Wagenseite mit selbiger in der Hand. Der drehbar gelagerte Stromabnehmer folgt dabei.

Alles klar, danke! Das ist eindeutig ein Vorteil eines Rollenstromabnehmers gegenüber einem Lyrabügel.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 06. August 2018, 11:29:22
Alles klar, danke! Das ist eindeutig ein Vorteil eines Rollenstromabnehmers gegenüber einem Lyrabügel.

Gibts aber bei Lyra genauso.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 06. August 2018, 11:30:12
Alles klar, danke! Das ist eindeutig ein Vorteil eines Rollenstromabnehmers gegenüber einem Lyrabügel.

Aber auch schon (fast) der einzige Vorteil. Schließlich haben nicht ohne Grund fast alle Betriebe dieser Welt von Rollen- auf Schleifbügel umgestellt. In Lissabon geht das nur nicht wegen der engen Gassen, sonst käme der Schleifbügel in den Lichtraum der Außenbalkone.

Gibts aber bei Lyra genauso.

Meiner Meinung nach sind drehbare Lyrabügel aber sehr selten.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: denond am 06. August 2018, 11:41:27
Meiner Meinung nach sind drehbare Lyrabügel aber sehr selten.

MMn meint @ tramway.at eher das Umlegen des Lyra als drehen. Mir ist ein solcher Bügel niergends bekannt. Bei welchem Betrieb wurde so ein drehbarer Lyra verwendet?

Danke und
LG
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 06. August 2018, 11:48:35
Meiner Meinung nach sind drehbare Lyrabügel aber sehr selten.

MMn meint @ tramway.at eher das Umlegen des Lyra als drehen. Mir ist ein solcher Bügel niergends bekannt. Bei welchem Betrieb wurde so ein drehbarer Lyra verwendet?

Danke und
LG

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7535.msg258540#msg258540
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 06. August 2018, 12:02:50
Meiner Meinung nach sind drehbare Lyrabügel aber sehr selten.

Hat nicht der GM 100 auch so einen?

mfG
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 06. August 2018, 12:29:03
Meiner Meinung nach sind drehbare Lyrabügel aber sehr selten.
Hat nicht der GM 100 auch so einen?
Warum zuerst fragen und nicht zuerst auf den Link von 95B clicken? >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 06. August 2018, 12:40:49
Meiner Meinung nach sind drehbare Lyrabügel aber sehr selten.
Hat nicht der GM 100 auch so einen?
Warum zuerst fragen und nicht zuerst auf den Link von 95B clicken? >:D

Ich lerne von allen und habe nur den ersten Satz über Baden gelesen.  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. August 2018, 22:26:24
Im September 1983 war Lisboa noch ein Tramwayparadies. Anbei diverse Schätze aus dem Archiv von John F. Bromley:
* 323 der Linie 3 in der Calçada da Cruz da Pedra
* 479 der Linie 27 in der Rua da Madre de Deus; die Linie 27 war eine schwach frequentierte Tangentiallinie von Poço do Pispo nach Campolide
* 549 + BW der Linie 17 in der Rua da Belém
* 221 der Linie 29 in Vinte o Quatro de Julho; die Linien 29 und 30 waren eine Ringlinie mit unterschiedlichen Liniennummern für jede   
   Fahrtrichtung.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. September 2018, 08:48:10
Anbei drei interessante historische Aufnahmen vom Estúdio Horácio Novais; Archiv Biblioteca de Arte - Fundação Calouste Gulbenkian:
* 323 in Belém; 1930er
* 414 am stark verparkten Rossio; 1950er
* Betriebsaufnahmen der Sommerbeiwagen Nr. 101 - 200 sind sehr selten; Largo do Corpo Santo 1930er      Edit: Örtlichkeit korrigiert

LG nord22

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: denond am 12. September 2018, 10:00:26
MMn meint @ tramway.at eher das Umlegen des Lyra als drehen. Mir ist ein solcher Bügel niergends bekannt. Bei welchem Betrieb wurde so ein drehbarer Lyra verwendet?

Danke und
LG

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7535.msg258540#msg258540
[/quote]

Danke, man lernt nie aus...
LG
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. September 2018, 22:29:25
Der zweigeleisige Ausbau in São Tomé ist schon fertig (Foto: Ernst Kers, 21.06.2018).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. September 2018, 20:11:05
Weitere historische Aufnahmen aus Lisboa:
* 542 + BW der Linie 19 in Arroios, Rua José Estevão (Foto: Bernhard Kußmagk, 27.04.1989)
* In der Rua de São Paulo herrschte 1981 ein Verkehrschaos; u. a. mit 415 der Linie 18 (Foto: Bernhard Kußmagk, 13.05.1981)
* 808 der Linie 3 auf der Praça do Comércio (Foto: Archiv John F. Bromley, um 1970).
* 328 der Linie 19 kurz vor Alcântara (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1983)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 18. September 2018, 11:48:58
16.9.2018 - historische Tramwayparade:
https://www.flickr.com/photos/o331jne/
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 18. September 2018, 12:31:54
16.9.2018 - historische Tramwayparade:
https://www.flickr.com/photos/o331jne/
Schöne Bilder, da hat sich aber auch Sintra rein geschummelt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. September 2018, 23:47:02
* 352 in Cruz Quebrada; die Strecke Algés - Cruz Quebrada wurde vor 21 Jahren stillgelegt (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1983).
* 332 mit dem originalen Laternendach in Belém, Rua da Junqueira (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1995).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 22. September 2018, 10:15:28
16.9.2018 - historische Tramwayparade:
https://www.flickr.com/photos/o331jne/
Schöne Bilder, da hat sich aber auch Sintra rein geschummelt!
Und Porto! :)

Erstaunlich, wie gut sich der Gleisneubau Sao Tome einfügt - als wäre das Gleis immer schon da gewesen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. September 2018, 13:56:09
* 347 der Linie 15 in Belém, Rua Bartolomeu Dias
* 807 der Linie 3 in der Rua da Madre de Deus
* 334 der Linie 19 bei einer Kurzführung am Largo do Santos (Fotos: Archiv John F. Bromley, 09.1983).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 05. Oktober 2018, 14:33:05
Treffen der Remodelados an der neu "gleisgestalteten" Rua São Tomé:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 05. Oktober 2018, 19:57:24
Langsam frage ich mich, ob die Straßenbahn in Lissabon ein Museumsbetrieb ist ...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 05. Oktober 2018, 20:18:08
Langsam frage ich mich, ob die Straßenbahn in Lissabon ein Museumsbetrieb ist ...

ist sie.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 05. Oktober 2018, 21:42:04
Langsam frage ich mich, ob die Straßenbahn in Lissabon ein Museumsbetrieb ist ...
Der Verkehrswert für die einheimische Bevölkerung ist so gut wie nicht vorhanden. Man muss es einfach als eine Art Disneyland für die Touristen betrachten, dann macht es mehr Spaß. Die Einheimischen fahren mit dem eigenen Auto, der Metro oder notgedrungen mit dem Bus. Bei der Tramway gibt es praktisch den ganzen Tag über - jeden Tag - extrem unregelmäßige Intervalle. Fahrpläne gelten allenfalls auf den weniger belasteten Strecken, aber auch dort habe ich schon stundenlange Lücken durch kleinste Unfälle o.ä. gesehen.

Die größte Frechheit ist aber doch die moderne Linie 15, die jenseits aller Kapazitätsgrenzen belastet ist.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 06. Oktober 2018, 07:41:30
Langsam frage ich mich, ob die Straßenbahn in Lissabon ein Museumsbetrieb ist ...
Der Verkehrswert für die einheimische Bevölkerung ist so gut wie nicht vorhanden. Man muss es einfach als eine Art Disneyland für die Touristen betrachten, dann macht es mehr Spaß. Die Einheimischen fahren mit dem eigenen Auto, der Metro oder notgedrungen mit dem Bus. Bei der Tramway gibt es praktisch den ganzen Tag über - jeden Tag - extrem unregelmäßige Intervalle. Fahrpläne gelten allenfalls auf den weniger belasteten Strecken, aber auch dort habe ich schon stundenlange Lücken durch kleinste Unfälle o.ä. gesehen.

Die größte Frechheit ist aber doch die moderne Linie 15, die jenseits aller Kapazitätsgrenzen belastet ist.

Aha, verstehe. Die Linie 15 ist doch ein Indiz für das Potential, das eine Straßenbahn haben könnte, oder?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 06. Oktober 2018, 07:49:45
Aha, verstehe. Die Linie 15 ist doch ein Indiz für das Potential, das eine Straßenbahn haben könnte, oder?
Ja, die Linie 15 könnte als einzige auch nach modernen Maßstäben geführt werden, da sie keine Engstellen oder sonstige Einschränkungen hat.

Längere Niederflurkraxn, Ampelbeschleunigungen, Freimachen der Trasse von Autos, usw. Was macht man stattdessen? Man lässt die Niederflure im Bahnhof stehen (wohl wieder irgendein Seriendefekt?), fährt einige Kurse mit den Zweiachsern und sogar im Busersatzverkehr.

Gewisse Hoffnung habe ich, wenn die Strecke nach Santa Apolonia eröffnet wird. Schließlich tut sich derzeit doch so einiges, das über Jahrzehnte unmöglich war.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 06. Oktober 2018, 07:53:56
Ja, hoffen können wir immer: Ich zitiere verändert aus dem Gedächtnis und dem "Herrn der Ringe":
Zitat
Wo Leben ist ist Hoffnung – und Verlangen nach einer Strßaenbahn
:)  :D ;D :))
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 06. Oktober 2018, 07:56:16
Der 28er biegt aus der Rua Saraiva de Carvalho in die Rua Domingos Sequeira ab. Im Hintergrund schön zu sehen der Verlauf der ehemaligen Verbindung zum 24er nach Amoreiras; die Gleise sind bis auf die Weichen hier und ein paar überteerte Stellen noch praktisch vollständig erhalten, dürften aber kaum jemals reaktiviert werden.

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Oktober 2018, 18:45:05
Der abgetrennte Streckenabschnitt wurde im Dezember 1995 stillgelegt und die Linie 25 nach Prazeres verkürzt.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 07. Oktober 2018, 07:32:06
Aha, verstehe. Die Linie 15 ist doch ein Indiz für das Potential, das eine Straßenbahn haben könnte, oder?
Ja, die Linie 15 könnte als einzige auch nach modernen Maßstäben geführt werden, da sie keine Engstellen oder sonstige Einschränkungen hat.

Längere Niederflurkraxn, Ampelbeschleunigungen, Freimachen der Trasse von Autos, usw. Was macht man stattdessen? Man lässt die Niederflure im Bahnhof stehen (wohl wieder irgendein Seriendefekt?), fährt einige Kurse mit den Zweiachsern und sogar im Busersatzverkehr.

Gewisse Hoffnung habe ich, wenn die Strecke nach Santa Apolonia eröffnet wird. Schließlich tut sich derzeit doch so einiges, das über Jahrzehnte unmöglich war.
Das übliche Gedränge am 15er und natürlich kommt ein Wagen, der den Ansturm nicht gewachsen ist. Dahinter dann doch ein etwas bequemeres fahren!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 07. Oktober 2018, 22:13:47
Auch Fahrschulen gibt es in Lissabon:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Oktober 2018, 22:38:31
Die Remodelados besitzen einen Notschlagtaster, dessen Aktivierung ich am 28er einmal miterleben durfte. Die Verzögerungswerte sind aufgrund einer stark dimensionierten Schienenbremse extrem...

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Metrotram am 07. Oktober 2018, 22:57:55
Auch Fahrschulen gibt es in Lissabon:

Perfekter Treffer!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 07. Oktober 2018, 23:13:53
Auch Fahrschulen gibt es in Lissabon:
Perfekter Treffer!
Danke dir! :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 08. Oktober 2018, 09:25:45
Auch Fahrschulen gibt es in Lissabon:

Warum hast nicht das Foto mit der Fahrschule mit den Burschen genommen, sondern die Dame?  8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 08. Oktober 2018, 10:20:36
Auch Fahrschulen gibt es in Lissabon:

Warum hast nicht das Foto mit der Fahrschule mit den Burschen genommen, sondern die Dame?  8)

Offensichtlich war das gewählte Foto schärfer. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 08. Oktober 2018, 19:20:49
An der wiedereröffneten Haltestelle Campolide sucht sich die Fahrerin mittels Spiegel das richtige Ziel; derzeit Praca Lois de Camoes, bald hoffentlich wieder Cais do Sodre!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 08. Oktober 2018, 19:26:54
Schwerer Unfall am Eck Rua Dom Pedro V und Rua Luísa Todi. Der Motorradfahrer dürfte schwer verletzt worden sein, denn der Einsatz dauerte so lange, dass der gesamte 24er-Auslauf (3 Wagen) alsbald vor Ort war und um die zwei Stunden auf der Linie überhaupt kein Verkehr mehr vorhanden war:

[attach=1]

Später fuhren zwei 24er hintereinander wieder gen Campolide, der dritte etwa 15 Minuten später als Sonderwagen nach. Einer wartete in Campolide, wodurch das (dünne) Intervall alsbald wiederhergestellt war.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2018, 09:55:55
"Die Neubaugasse ist zu eng für die Straßenbahn" :D Hier nahe dem nördlichen Beginn der Engstelle Rua das Escolas Gerais:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2018, 11:39:23
"Die Neubaugasse ist zu eng für die Straßenbahn" . . . .

Eh kloar! Komischerweise sind die Gesslgasse und Kaisersteiggasse breit genug, selbst die Starhemberggasse war es lange Jahre auch.  :-\
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 11. Oktober 2018, 11:40:32
"Die Neubaugasse ist zu eng für die Straßenbahn" :D Hier nahe dem nördlichen Beginn der Engstelle Rua das Escolas Gerais:

Na ja, also portugiesische Verhältnisse mit Gässchen, die so eng sind, dass man sich an die Hauswand drücken muss, damit die Straßenbahn vorbeikommt, muss ich in Wien eigentlich nicht haben.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 11. Oktober 2018, 12:10:58
Eh nicht: Die Graf-Starhemberg-Gasse und die Neubaugasse sind doch breit genug für 2 Gleise und 2 Gehsteige, oder?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2018, 12:35:04
Diese OT Diskussionen sind entbehrlich, lobpreiset lieber den Bildautor 13er ...

Zurück zum Thema: 339 der Linie 16 am Cais do Sodré, eigentlich Praça do Duque da Terceira (Foto: James J. Buckley, 07.1979). Gut zu erkennen die Maximumdrehgestelle, welche sich über 90 Jahre bewährten.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 11. Oktober 2018, 12:38:04
Eh nicht: Die Graf-Starhemberg-Gasse und die Neubaugasse sind doch breit genug für 2 Gleise und 2 Gehsteige, oder?

In der Graf-Starhemberg-Gasse sind sich keine Gehsteige mehr ausgegangen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:036L10220278_Typ_E1_4717,_Wiedner_Hauptstrasse_-_Graf_Starhemberggasse.jpg
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 11. Oktober 2018, 13:13:52


Gut zu erkennen die Maximumdrehgestelle, welche sich über 90 Jahre bewährten.

LG nord22
Nur bei uns in Wien nie!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 11. Oktober 2018, 15:06:32
Eh nicht: Die Graf-Starhemberg-Gasse und die Neubaugasse sind doch breit genug für 2 Gleise und 2 Gehsteige, oder?

In der Graf-Starhemberg-Gasse sind sich keine Gehsteige mehr ausgegangen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:036L10220278_Typ_E1_4717,_Wiedner_Hauptstrasse_-_Graf_Starhemberggasse.jpg
Hm. Vom Südtiroler Platz her auch nicht?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 12. Oktober 2018, 08:33:56
Eh nicht: Die Graf-Starhemberg-Gasse und die Neubaugasse sind doch breit genug für 2 Gleise und 2 Gehsteige, oder?
In der Graf-Starhemberg-Gasse sind sich keine Gehsteige mehr ausgegangen:
Keine Gehsteige stimmt nicht ganz - wie auf dem Foto zu erkennen ist, war auf der linken Seite ein sehr schmaler Gehsteig vorhanden (samt Schutzgitter). Zwei erwachsene Personen sind da nur ganz knapp (mit "Kuscheln") aneinander vorbeikommen, es gab aber ungefähr in der Mitte einen Eingang (ich weiß nicht mehr, ob Haustor oder Lokal), der als "Ausweichbucht" benutzt werden konnte.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: martin8721 am 13. Oktober 2018, 10:19:43
In der Graf-Starhemberg-Gasse sind sich keine Gehsteige mehr ausgegangen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:036L10220278_Typ_E1_4717,_Wiedner_Hauptstrasse_-_Graf_Starhemberggasse.jpg

Ein sehr stimmungsvolles Bild! 70er-Jahre pur. Und mit Konsum daneben.  :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: N1 am 13. Oktober 2018, 10:53:58
Und mit Konsum daneben.  :D
Hab auf den ersten Blick geglaubt, die Filiale ist zugesperrt und illegal mit diversen Plakaten zugepickt, bei genauerem Hinsehen erkennt man aber, dass das Hinweise auf aktuelle Angebote sind, mit denen "rührige" Konsummitarbeiter das Äußere ihres Arbeitsplatzes zugepflastert haben.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 13. Oktober 2018, 11:20:38
Der 28er in der überaus engen Rua Sao Bento - der Westast des 28ers wird weit weniger fotografiert als die berühmte Alfama.

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 13. Oktober 2018, 12:25:29
Linie 24 bei schwierigen Lichtverhältnissen am Praca Lois de Camaes, der derzeitigen provisorischen Endstelle.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 14. Oktober 2018, 08:38:22
Blaue Stunde beim leider stets vandalisierten Ascensor da Gloria:

[attach=1]

Nunmehr kann man von dort bequem mit dem 24er weiterfahren!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 14. Oktober 2018, 08:47:07
Angesichts dieses Bildes fantasiere ich auf einmal von einer Art von Kippvorrichtung im Fahrgestell, sodass der Wagen in der Ebene weiter fahren könnte ... :)

Hübsch, stimmungsvoll und fantasieanregend :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 14. Oktober 2018, 08:51:35
Angesichts dieses Bildes fantasiere ich auf einmal von einer Art von Kippvorrichtung im Fahrgestell, sodass der Wagen in der Ebene weiter fahren könnte ... :)
Haha, gute Idee! Die Linie 24G Rossio - Campolide!

Kabelstraßenbahnen a la San Francisco gab es immerhin drei kurzlebige, leider ist kaum etwas darüber dokumentiert und nur ganz wenige Bilder vorhanden.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 14. Oktober 2018, 10:39:16
Blaue Stunde beim leider stets vandalisierten Ascensor da Gloria:

Warum kommt dort keiner auf die Idee, einen graffitiabweisenden Lack aufzutragen? ::)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: diogenes am 14. Oktober 2018, 10:41:39
Blaue Stunde beim leider stets vandalisierten Ascensor da Gloria:

Warum kommt dort keiner auf die Idee, einen graffitiabweisenden Lack aufzutragen? ::)
Ich denke, das läuft ungefähr so:

Wekstatt: "Wie wär's mit einem grafittabweisenden Lack? Dann ersparen wir uns die Reinigungskosten bzw. das Darüberlakieren zum Xten Mal."
Controlling: "Nein. Der Antigrafittilack kostet mehr als ein normaler. Das schadet den Quartalszahlen."
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 14. Oktober 2018, 12:13:47
Diesen Bereich beim Mosteiro Jerònimos ist ohne Mensch und Auto kaum abzulichten. Als eine Fahrschule kam, gelang mir das Kunststück!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 14. Oktober 2018, 20:15:27
Blaue Stunde beim leider stets vandalisierten Ascensor da Gloria:

Nunmehr kann man von dort bequem mit dem 24er weiterfahren!

Um die Zeit am Sonntag aber nicht mehr.  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 15. Oktober 2018, 12:21:33
Der 18er nach Ajuda fährt ab 6. Oktober auch am Samstag Nachmittag (bis ca. 19 Uhr), früher war am Samtag zu Mittag Schluß.

mfg
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Oktober 2018, 22:01:18
Aufnahmen aus Zeiten des längst untergangenen Tramway-Paradieses:
* 355 und 347 der Linie 15 in Cruz Quebrada, eine wenig feudale Gegend; baustellenbedingt provisorischer eingleisiger Betrieb
* 360 in der Rua da Junqueira (Fotos: Archiv John F. Bromley, 09.1983)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 16. Oktober 2018, 08:47:26
Aufnahmen aus Zeiten des längst untergangenen Tramway-Paradieses:
* 355 und 347 der Linie 15 in Cruz Quebrada, eine wenig feudale Gegend; baustellenbedingt provisorischer eingleisiger Betrieb

Bist Du dir sicher, daß es dort eingleisig zugeht? Ist das nicht schon die Schleife mit Stockgleis bzw. mit dem Gleis nach Estadio?

mfg
Luki
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Oktober 2018, 08:53:53
Ich habe an dieser Stelle mehrfach selber fotografiert und da war die Strecke vor der Schleife zweigeleisig. Die Aufnahme könnte den Beginn des zweigleisigen Ausbaus dokumentieren.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 09:01:44
Am linken Bildrand ist das Gleis jedenfalls eindeutig zu Ende.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 16. Oktober 2018, 09:42:10
Am linken Bildrand ist das Gleis jedenfalls eindeutig zu Ende.

Da hast Du recht, vielleicht war das auch der Bau der Schleife, früher gabs ja nur ein Stockgleis in Cruz Quebrada und in Estadio eine Schleife. Oder wars auch der Abbau der Strecke nach Estadio.

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 10:06:22
Die Aufnahme ist hier entstanden:

[attach=1]

[attach=2]

Die Schleife, vermutlich gerade im Bau, befindet sich links hinter dem Fotografen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2018, 21:36:27
Eine bekannte Fotostelle in der Rua de Escolas Gerais; Caixote 473 der Linie 11 (Foto: Guy Arab UF, 10.09.1976). Diese Gleisverschlingung wird heute von der Linie 28 befahren. Interessant ist, dass die "Caixotes" die Nummer des ursprünglichen Fahrzeugs behalten haben und nicht in einer eigenen Nummerngruppe zusammengefasst wurden.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 25. Oktober 2018, 21:25:06
Eine bekannte Fotostelle in der Rua de Escolas Gerais; Caixote 473 der Linie 11 (Foto: Guy Arab UF, 10.09.1976). Diese Gleisverschlingung wird heute von der Linie 28 befahren. Interessant ist, dass die "Caixotes" die Nummer des ursprünglichen Fahrzeugs behalten haben und nicht in einer eigenen Nummerngruppe zusammengefasst wurden.

Und der Zug kommt gerade aus Graca und fährt nicht dort hin.  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 4463 am 25. Oktober 2018, 22:27:10
Eine bekannte Fotostelle in der Rua de Escolas Gerais; Caixote 473 der Linie 11 (Foto: Guy Arab UF, 10.09.1976). Diese Gleisverschlingung wird heute von der Linie 28 befahren. Interessant ist, dass die "Caixotes" die Nummer des ursprünglichen Fahrzeugs behalten haben und nicht in einer eigenen Nummerngruppe zusammengefasst wurden.

Und der Zug kommt gerade aus Graca und fährt nicht dort hin.  ;)
Entweder steckt die Rollbandanzeige oder sie wird gerade umgestellt oder es war ein  :luck: am Wagen, dem das egal war.  8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 26. Oktober 2018, 09:30:58
Wird gerade umgestellt kann man ausschließen, da sind schon 2(?) Stationen dazwischen. Eher Wurschtigkeit: as pessoas sabem onde vamos de qualquer maneira
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 17. November 2018, 16:51:59
Ein paar Bilder wieder von Lissabon, weils so schön ist.....
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Soundy am 17. November 2018, 18:49:35
Zuerst ein ganz großes DANKE an alle, die diese Fotos von Lissabon gemacht haben!

Jetzt hätte ich aber eine Frage an Euch: Wie funktioniert die Zulieferung zu Geschäften oder Wohnungen in Straßen wie im letzten Bild? Ein - auch kurzzeitiges - Abstellen eines Lieferwagens behindert doch die Straßenbahn. Der Installateur wird z.B. eine Badewanne sicher nicht mit dem Fahrrad transportieren ;D.

Soundy
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Rodauner am 17. November 2018, 18:58:38
Wie funktioniert die Zulieferung zu Geschäften oder Wohnungen in Straßen wie im letzten Bild?

...mit der Bim  C:-)!
Achtung: Post kann Spuren von Ironie enthalten!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 17. November 2018, 19:43:53
Jetzt hätte ich aber eine Frage an Euch: Wie funktioniert die Zulieferung zu Geschäften oder Wohnungen in Straßen wie im letzten Bild? Ein - auch kurzzeitiges - Abstellen eines Lieferwagens behindert doch die Straßenbahn. Der Installateur wird z.B. eine Badewanne sicher nicht mit dem Fahrrad transportieren ;D.

Ganz einfach: Der Lieferwagen wird auf den Gleisen abgestellt, dann wird seelenruhig be- und entladen. Mit Glück ist die Straßenbahn ohnehin schon woanders fahrtbehindert, sodass gar kein Zug hinter dem Lieferwagen zum Stehen kommt, mit Pech kommen innerhalb von 5 Minuten 7 Züge daher. Ist aber auch egal, man nimmt das dort mit vollkommener südländischer Gelassenheit, schließlich hat man ja Zeit und es läuft einem nix davon.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 14. Dezember 2018, 21:23:43
Schwerer Unfall auf der Linie 28 25.https://www.dn.pt/pais/interior/eletrico-25-descarrila-na-zona-da-lapa-ha-varios-feridos-10324880.html (https://www.dn.pt/pais/interior/eletrico-25-descarrila-na-zona-da-lapa-ha-varios-feridos-10324880.html)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 14. Dezember 2018, 21:36:18
Wahnsinn... am 25er wars allerdings. Das ist bei der steilen Abfahrt hinunter nach Santos. Hier ein bißchen weiter unten:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 14. Dezember 2018, 22:13:32
Wenn es erlaubt ist, eine deepl.com-Übersetzung einzufügen:
Zitat
n die 25. elektrische Straßenbahnkarriere entgleiste heute Nachmittag im Stadtteil Lapa, bestätigt gegenüber DN-Quellen von PSP und Feuerwehrleuten. Der Unfall ereignete sich auf der Rua de São Domingos à Lapa, nach der Kurve mit der Rua Buenos Aires.
Der Unfall ereignete sich um 18:04 Uhr. Die Straßenbahn war entgleist und stürzte, so dass laut INEM-Bilanz 28 Verwundete - eine erste Bilanz waren 11 - und ein Dutzend Menschen eingesperrt waren. Die Verwundeten waren "alle bei Bewusstsein", so eine INEM-Quelle, die Lusa gemeldet wurde. Keine wurde als von hoher Schwerkraft angesehen. Nach der Entfernung aller Opfer aus dem Wrack berichtete eine Quelle des Katastrophenschutzes, dass zehn Verwundete ins Krankenhaus eingeliefert wurden. Wenige Minuten nach dem Unfall beschrieb eine Feuerwehrmannquelle Lusa: "Es gibt mehrere Verwundete im Inneren, aber die Schwere der Verletzungen wird noch bewertet. Die Freigabe dauerte etwa zwei Stunden.
Der Präsident des Pfarrgemeinderates von Estrela, Luís Newton, war zu TSF gekommen, dass "es unter den Verwundeten ein Kind gibt". Wenige Minuten später wurde berichtet, dass es unter den Verwundeten ein zweites Kind gab. Sie sind ein siebenjähriges Mädchen und ein sechs Monate altes Baby. Beide werden die englische Staatsbürgerschaft haben.
iNEM, Carris und Feuerwehrleute eilten zum Tatort. Laut der Quelle von Sapadores Bombeiros mobilisierte das Regiment 25 Agenten und sechs Fahrzeuge für den Standort. Auf der Website des Katastrophenschutzes wurden insgesamt 33 Mitarbeiter und acht Fahrzeuge gemeldet, die an den Operationen beteiligt waren.
Der Präsident der Republik, Marcelo Rebelo de Sousa, war wenige Minuten nach dem Ereignis vor Ort, wie die Kameras von SIC Notícias zeigen. EPAL wurde ebenfalls an den Standort gerufen, da es Aufzeichnungen über eine geplatzte Wasserleitung gibt. Carris hat bereits eine Untersuchung eingeleitet, um die Ursachen des Unfalls zu ermitteln.
Die Wrackbeseitigung sollte bis in die Nacht dauern. Gegen 20:30 Uhr warteten die Behörden noch immer auf die Ankunft eines Krans, der es ihnen ermöglichen würde, die Reste der Straßenbahn zu entfernen.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Dezember 2018, 22:22:26
TW 576 hat nur mehr Schrottwert - ein "Remodelado" weniger. Die Remodelados verfügen über eine stark wirkende Magnetschienenbremse und Sandstreuer, sodass überhöhte bzw. an schlechten Schienenzustand nicht angepasste Geschwindigkeit die wahrscheinlichste Unfallursache ist.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: luki32 am 14. Dezember 2018, 23:05:17
https://www.rtp.pt/noticias/pais/lisboa-varios-feridos-em-descarrilamento-de-eletrico_n1117380 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/lisboa-varios-feridos-em-descarrilamento-de-eletrico_n1117380)

Da ist auch ein Fernsehbericht dabei.
Das es da keine Toten gegeben hat grenzt an ein Wunder.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 15. Dezember 2018, 00:10:23
Danke, so sieht man auch den exakten Unfallort und das ist hier: 38.706986, -9.161171. Also bei meinem Bild ganz unten, wo die Gleise nach links den Bogen machen, ist er mehr oder weniger ab der Hälfte des Bogens geradeaus weitergefahren. Genau hier, wo ich stehe:

[attach=1]

Vor der Kurve befindet sich übrigens auch eine Haltestelle, bei dem hellen Haus mit den Toren rechts neben dem roten Haus.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Dezember 2018, 14:39:54
Unter https://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-12-15-Trabalhos-de-remocao-do-eletrico-que-descarrilou-em-Lisboa-terminaram (https://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-12-15-Trabalhos-de-remocao-do-eletrico-que-descarrilou-em-Lisboa-terminaram) ist eine Aufnahme von der Bergung des Wracks von Remodelado 576 zu sehen; da packt einen das kalte Grausen  :(

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Soundy am 16. Dezember 2018, 15:59:18
Dass aus diesem Wrack noch jemand lebendig herausgekomen ist, grenzt an ein Wunder.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Dezember 2018, 18:13:51
Und so hat 576 einmal ausgesehen https://www.flickr.com/photos/bernardoccfl/5742129563/sizes/l (https://www.flickr.com/photos/bernardoccfl/5742129563/sizes/l) - offizielle  Bildergalerie von Companhia Carris de Ferro de Lisboa.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Februar 2019, 22:26:35
Zwei Aufnahmen von der Praça do Comércio von 1972 - Lisboa war damals ein Tramwayparadies der Sonderklasse:
* 343 neben 356, Linie 15 in der Stockgleisanlage mit Blick Richtung Rio Tejo
* 808 der Linie 19 (Fotos: Jean-Henri-Manara)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Februar 2019, 17:48:56
Metamorphose eines Straßenbahnwagens:
* 429 im Auslieferungszustand, Linie 22 auf der Calçada de Marques de Abrantes
* 429 der Linie 10 als "Caixote" auf der Gleisverschlingung in der Rua das Escolas Gerais (Foto: Jean-Henri Manara, 1972)
Die Serie 400 - 474 wurde 1900 - 1901 geliefert. 23 Wagen wurden rekonstruiert; die nicht rekonstruierten Fahrzeuge wurden bis 1973 außer Betrieb gesetzt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Februar 2019, 09:00:45
Parade dreier "Duecentos" auf der Praça do Comércio mit 268 (Estrela - Gomes Freire) und 264 (Largo do Rato) der Linie 25 und einem Wagen der Linie 22 (Foto: Jean-Henri-Manara, 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Februar 2019, 19:53:46
* 267 der Linie 25 in Corpo Santo (Foto: W + H Brutzer, 04.06.1993). 1993 wurden die "Duecentos" letztmalig eingesetzt. Die Linie 25 verkehrte damals noch nach Gomes Freire, ab 17.01.1994 nach Carmo und ab 12.1995 nur mehr stark verkürzt bis Prazeres.
* 709 und 266 der Linie 18 bzw. 17 am Cais do Sodré (Foto: W + H Brutzer, 02.06.1993). Das Hütterl rechts war für einen Weichenposten bestimmt, der sich bei Schönwetter offensichtlich im Freien aufhielt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Februar 2019, 21:18:07
Für Freunde der Electricos von Lisboa, denen Fahrzeuge mit Werbung zu bunt sind, drei rare sehr interessante historische Aufnahme aus der Glanzzeit der Electricos:
* Praça do Comércio, die 1972 stillgelegten Strecken durch die Rua Augusta und Rua Aurea in der Baixa waren noch in Betrieb
* Die Praça dos Restauradores und die Avenida da Liberdade war die Straßenbahnmagistrale von Lisboa und wurde nach Eröffnung der ersten U
   Bahnstrecke 1959 stillgelegt (Fotos: Archiv Observador.pt)
* TW 423 der Linie 9 quert 1938 den viaduto da Xabregas (Foto: Eduardo Portugal). Hier verkehrten bis 1991 die Linien 3 und 16.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Februar 2019, 08:45:23
* TW 714 der Linie 18 in der Calçada de Ajuda (Foto: Judah Benoliel). Die Engstelle mit der Gleisverschlingung existiert nicht mehr.
* Ein Sommerwagen der Serie 283 - 322 am Largo João da Câmara (Foto: Biblioteca de Arte da F.C.G).
* Ein Wagen der Linie 20 am Cais do Sodré/ Praça do Duque da Terceira  (Foto: Archiv Observador.pt)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Februar 2019, 13:04:28
Die 700er hatten im nicht modernisierten Zustand mit Scherengittern mehr Flair.
* 734 bei der Einfahrt in die Schnürstelle der Linie 28 in der Rua das Escolas Gerais, welche noch von Signalposten geregelt wurde.
Die Linie 28 verkehrte damals nur bis Graça, die Strecke durch die Alfama und die Avenida Almirante Reis nach Martim Moniz wurde von den Ringlinien 10 und 11 bedient.
* 726 in der Rua Domingos Sequeira kurz vor Estrela (Fotos: Alain Gavillet, 1977). Die Firma Siemens machte Werbung für Leuchten "Iluminação" und Waschmaschinen.

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 20. Februar 2019, 13:24:45
* 734 bei der Einfahrt in die Schnürstelle der Linie 28 in der Rua das Escolas Gerais, welche noch von Signalposten geregelt wurde.

Heute sind dort Lichtsignale, die aber vom Fahrpersonal immer wieder ignoriert werden, und so kommt es recht häufig dazu, dass sich dann zwei (oder mehr, weil sie ja dank der unregelmäßigen Intervalle gern im Konvoi auftauchen) Züge gegenüberstehen und Diskussionen beginnen, wer zurückschiebt. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 20. Februar 2019, 23:23:20
Heute sind dort Lichtsignale, die aber vom Fahrpersonal immer wieder ignoriert werden, und so kommt es recht häufig dazu, dass sich dann zwei (oder mehr, weil sie ja dank der unregelmäßigen Intervalle gern im Konvoi auftauchen) Züge gegenüberstehen und Diskussionen beginnen, wer zurückschiebt. :D

Ich hab das dort auch miterlebt, und mir gedacht, "war für ein Kasperltheater". Die sind da reingefahren und beim zurückschieben an den Schnappweichen gescheitert (der CocaCola-Wagen ist beim zurückfahren am falschen Gleis gelandet, siehe Stange), dann haben sie mühsam irgendwas reingesteckt um sie zu verkeilen - grad, dass sie nicht entgleist sind. Nachdem das ja aber eh dauernd passiert, ist die Hilflosigkeit noch schlimmer...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 20. Februar 2019, 23:53:59
Da dürfte zur Eigenkollision nicht mehr viel gefehlt haben. 8)

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Februar 2019, 21:23:09
* Ein Caixote der Linie 11 beim Abbiegen von der Rua da Conceição Richtung Rua da Prata (Foto: filhodaCP, 1970)
* 358 der Linie 15 in der Rua da Belém (Foto: Bernhard Kußmagk, 25.04.1984)
* Caixote 744 der Linie 24 in der Calçada da Cruz da Pedra (Foto: Alain Gavillet, 1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Februar 2019, 21:11:20
Ich bin immer bemüht, bei der Suche nach besonders raren oder interessanten Bildern in diesem Thread meine bisherigen Beiträge zu übertreffen; anbei ein neuer Versuch:
* Begegnung von 453 der Linie 5 mit 730 der Linie 20 in der Rua Dom Pedro V 1972. Die Linie 5 verkehrte kurz vor ihrer Stilllegung zwischen Benfica und Carmo, die Linie 20 verkehrte bis zum letzten Betriebstag am 16.01.1994 immer zwischen Gomes Freire und Cais do Sodré. Aufnahmen von der Linie 5 sind sehr selten.
* kurz vor der endgültigen Ausmusterung der nicht zu "Caixotes" umgebauten 400er war 457 auf der Ringlinie 31 im Einsatz (Fotos: Jean-Henri Manara, 1972). Ein Vergleich mit der Aufnahme von 429 in https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg333117#msg333117 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg333117#msg333117) zeigt die Änderungen gegenüber dem Ursprungszustand.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Februar 2019, 20:21:12
Zwei Vorkriegsaufnahmen aus der Rua do Arsenal, einer sehr dicht befahrenen Straßenbahnmagistrale:
* Begegnung von 402 mit 233; wegen Überlastung der Schleife am Rossio wurde 402 zur Schleife "CAES DO SODRE" geschickt.
* 631 + Sommerbeiwagen unterwegs Richtung Santo Amaro, in der Gegenrichtung 566 über "ESTRELA ROSSIO P. BRAZIL" (Fotos: Mario Novais)
* OT, aber interessant: das imposante Aquädukt "ponte da Calçada do Baltazar" mit einem Triebwagenzug 1966 (Foto: Horacio Novais)   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Februar 2019, 22:14:45
Eine Bildergalerie der am 07. April 1991 stillgelegten Linie 19 Alcântara - Arco Cego:
* 272 in Alcântara während der Ausgleichszeit
* 330 in der Calçada Marques de Abrantes
* 278 der Linie 3 und 272 der Linie 19 in der Remise Arco Cego, welche heute leider eine Busgarage ist (Fotos: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Februar 2019, 21:19:03
Anbei einige historische SW Aufnahmen, welche auch ihren Reiz haben:
* Eléctricos in der Rua Augusta 1905 (Bildautor nicht bekannt). Das Fahrziel "ESTRELLA" wurde noch mit zwei L geschrieben.
* 482 der Linie 17A + Sommerbeiwagen mit Fahrziel Alto de São João in der Rua do Arco do Marquês de Alegrete
* Straßenbahnstau mit 11 Zügen auf der Praça dos Restauradores, im Vordergrund 333 der Linie 2 (Fotos: Estúdio Horácio Novais). Derartige, offensichtlich immer wieder vorkommende Stauungen dürften ein Grund für die Umstellung dieser Strecke auf U Bahn 1959 gewesen sein. 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. Februar 2019, 09:30:22
* 571 (1985 Umbau/ Modernisierung zu 778) der Linie 18  in der Av. 24 de Julho (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* Caixote 741 auf der Linie 30 mit einer sehr kreativen Werbung für Batterien (Foto: Jean-Henri Manara, 1972).
   741 ist heute Museumswagen und wieder in gelb - weiß lackiert.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. März 2019, 10:56:03
Anbei zwei Aufnahmen von der Praça dos Restauradores in den 50er Jahren und Anfang der 60er Jahre nach Eröffnung der ersten U - Bahnlinie 1959 und vollständiger Liquidation der Straßenbahn mit 10 Stockbussen; ein Analogon zur Linie 13 aus Wien (Fotos: Estúdio Horácio Novais).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 58 am 01. März 2019, 15:16:41
Herrlich, Innenstadt als Parkplatz - sowas gibts heute in zivilisierten Städten nicht mehr (St. Pölten *hüstel*)... 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 01. März 2019, 19:16:34
Herrlich, Innenstadt als Parkplatz - sowas gibts heute in zivilisierten Städten nicht mehr (St. Pölten *hüstel*)... 8)
Deshalb:
Wanderer, dir graut so selten
Warum graut dir vor Sankt Pölten.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 01. März 2019, 19:45:35
Ach wie ward mir sonderbar,
als ich dich St. Pölten sah.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 4463 am 01. März 2019, 23:15:45
Zwischen Linz und Wien, da liegen Welten,
Doch eigentlich ist da nur St. Pölten.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. März 2019, 01:02:30
Nach diversem OT Quark wird es wieder wertvolle historische Aufnahmen aus Lisboa geben. Dies zur Info

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. März 2019, 09:29:20
* 801 der Linie 13 in Carnide/ Estrada da Luz (Foto: Arquivo Municipal de Lisboa).
* 735 der Linie 26 in der Calçada do Combro (Foto: Estúdio Horácio Novais). 735 existiert heute als Sonderfahrzeug für Stadtrundfahrten.

Weitere Beiträge in Vorbereitung, OT Quark unerwünscht  C:-)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: noniq am 02. März 2019, 11:06:51
Herrlich, Innenstadt als Parkplatz - sowas gibts heute in zivilisierten Städten nicht mehr (St. Pölten *hüstel*)... 8)
Deshalb:
Wanderer, dir graut so selten
Warum graut dir vor Sankt Pölten.

Der „korrekte“ Schüttelreim geht so:

Einem Mutigen bangt selten –
warum graut dir vor St. Pölten?

 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 02. März 2019, 11:09:13
Herrlich, Innenstadt als Parkplatz - sowas gibts heute in zivilisierten Städten nicht mehr (St. Pölten *hüstel*)... 8)
Deshalb:
Wanderer, dir graut so selten
Warum graut dir vor Sankt Pölten.

Der „korrekte“ Schüttelreim geht so:

Einem Mutigen bangt selten –
warum graut dir vor St. Pölten?

 8)

Und hoffentlich ordentlich geböhmakelt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. März 2019, 11:52:18
Trotz Gleisbauarbeiten in der Calçada de São Francisco 1953 wurde der Betrieb der Linie 28 aufrechterhalten - Begegnung von 723 mit 725 und 723 mit Zielangabe Prazeres bzw. Rua da Conceição (Fotos: Judah Benoliel).

P.S.: die Aufnahme von 801 der Linie 13 in Posting #451 war speziell für User 13er bestimmt; macht der gerade Urlaub auf der Rückseite des Monds?

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 4463 am 02. März 2019, 18:01:31
* 801 der Linie 13 in Carnide/ Estrada da Luz (Foto: Arquivo Municipal de Lisboa).
Wieso gab es hier 3 parallele Fahrdrähte? ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 02. März 2019, 18:09:24
* 801 der Linie 13 in Carnide/ Estrada da Luz (Foto: Arquivo Municipal de Lisboa).
Wieso gab es hier 3 parallele Fahrdrähte? ???

Ein Signaldraht kann es beim Rollenstromabnehmer nicht sein, ich tippe daher auf eine Verstärkungsleitung.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. März 2019, 00:04:45
Als besonderes Rarität eine Aufnahme eines "Duecento" im Ursprungszustand als Sommertriebwagen: 221 am Largo João da Câmara (Bildautor nicht bekannt). 1932 - 1937 erfolgte der Umbau auf Wagenkästen ähnlich der 700er Serie. Die letzten 200er wurden sogar noch mit Falttüren und Entwertern modernisiert und bis 1993 eingesetzt; etliche Wagenkästen wurden als Basis für die Remodelados 541 - 585 verwendet, damit war von den 1899 - 1901 gelieferten Sommerwagen nichts mehr übrig.
OT: Geflügelvertrieb am Rossio durch Bauern, welche Truthähne bis in die Stadt trieben - "vendedores de perus" 1891 (Foto: Augusto Bobone). Das Versetzen der Truthähne in einen bratentopftauglichen Zustand dürfte Aufgabe der Käufer gewesen sein, dafür halt absolute Frischware...

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. März 2019, 22:24:54
Anbei Archivaufnahmen vom Ascensor da  Bica 1933 und Ascensor da Gloria 1926; die bei den Eléctricos bis in die 40er Jahre üblichen Schutzvorrichtungen gab es auch beim Ascensor da Gloria. Graffitisprayerei war 1926 zum Glück noch nicht erfunden...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. März 2019, 21:01:48
Anbei Aufnahmen von 1990 kurz vor der großen Stilllegungswelle (Fotos: Christian Wenger).
* 362 der Linie 17 mit Werbung für das vorzügliche "Sagres Cerveja" in der Avenida 24 de Julho am 13.09.1990
* 415 der Linie 23 in der Rua da Alfândega am 13.09.1990
* 498 der Linie 25 in der Rua de São Lazaro am 12.09.1990. Die Linie 25 war damals noch eine Ringlinie über Estrela - Gomes Freire, die Gegenrichtung hatte das Liniensignal 26.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 09. März 2019, 20:57:53
Besonderen Dank für das dritte Bild, ich habe noch nie ein Betriebsfoto aus der Rua de São Lazaro irgendwo gesehen. Vielleicht hat damals niemand damit gerechnet, dass der große Kahlschlag ausgerechnet mit dieser Strecke beginnt. Eine besondere Logik ist für mich bei der Zerstörungsaktion sowieso nie erkennbar gewesen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. März 2019, 19:33:28
Danke für deinen Kommentar. Nach zwei nicht offiziellen Quellen wurde die Strecke von Martim Moniz nach Gomes Freire und damit die Linie 26 am 18. Jänner 1991 stillgelegt. Die Linie 25 verkehrte dann noch bis 16.01.1994 zwischen Corpo Santo und Gomes Freire und danach abgelenkt bis Carmo. Anbei eine Aufnahme von 285 der Linie 10 in der Rua dos Cedros (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 10. März 2019, 20:10:03
Besonderen Dank für das dritte Bild, ich habe noch nie ein Betriebsfoto aus der Rua de São Lazaro irgendwo gesehen. Vielleicht hat damals niemand damit gerechnet, dass der große Kahlschlag ausgerechnet mit dieser Strecke beginnt. Eine besondere Logik ist für mich bei der Zerstörungsaktion sowieso nie erkennbar gewesen.
Es wurde ganz einfach darauf geachtet, das nur mehr ein Betriebshof für die restlichen Linien reichen, das war Teil der Logik!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. März 2019, 20:49:56
Am Höhepunkt der Stilllegungswelle in den 90er Jahren war sogar der Abschnitt Graça - Martim Moniz der Linie 28 von der Einstellung bedroht. Wie konfus da agiert wurde, zeigt auch die Reservierung der Nummerngruppe 501 - 540 für 40 Niederflurfahrzeuge, deren Beschaffung nach der Auslieferung von 10 Wagen gestoppt wurde. Daher die Lücke zur Nummerngruppe der Remodelados 541 - 585.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 60er am 11. März 2019, 09:26:51
Am Höhepunkt der Stilllegungswelle in den 90er Jahren war sogar der Abschnitt Graça - Martim Moniz der Linie 28 von der Einstellung bedroht. Wie konfus da agiert wurde, zeigt auch die Reservierung der Nummerngruppe 501 - 540 für 40 Niederflurfahrzeuge, deren Beschaffung nach der Auslieferung von 10 Wagen gestoppt wurde. Daher die Lücke zur Nummerngruppe der Remodelados 541 - 585.
Dass die Fahrzeugbestellung bald wieder gestoppt wurde, lag wohl vor allem daran, dass man kein Geld hatte. Stattdessen stellte man dann einige betriebsfähige Strecken auf dauerhaften Schienenersatzverkehr um.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. März 2019, 18:49:09
Der am 14.12.2018 auf der Linie 25 bei einem schweren Unfall völlig zerstörte Remodelado 576 hatte schon am 18.11.2016 einen Unfall, näheres unter https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/eletrico-choca-com-carrinha-na-baixa-de-lisboa (https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/eletrico-choca-com-carrinha-na-baixa-de-lisboa). TW 576 entgleiste auf der Linie 28 in der Calçada do Combro und krachte in eine Hausmauer; nach dem Eingleisen und Abschleppen durch zwei Kranfahrzeuge gab es in der Baixa noch eine zweite Kollision mit einem Kastenwagen. Ein Unglücksfahrzeug der Sonderklasse...

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 4463 am 11. März 2019, 18:52:35
Der am 14.12.2018 auf der Linie 25 bei einem schweren Unfall völlig zerstörte Remodelado 576 hatte schon am 18.11.2016 einen Unfall, näheres unter https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/eletrico-choca-com-carrinha-na-baixa-de-lisboa (https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/eletrico-choca-com-carrinha-na-baixa-de-lisboa). TW 576 entgleiste auf der Linie 28 in der Calçada do Combro und krachte in eine Hausmauer; nach dem Eingleisen und Abschleppen durch zwei Kranfahrzeuge gab es in der Baixa noch eine zweite Kollision mit einem Kastenwagen. Ein Unglücksfahrzeug der Sonderklasse...
Also quasi das Pendant zum 4025 in Wien. :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 11. März 2019, 19:07:19
Also quasi das Pendant zum 4025 in Wien. :o

Nur dass es um einen Remodelado schade ist, während ein E2 ... Klumpert, ehschonwissen. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. März 2019, 22:26:16
Arbeitswagen 389 mit "MACIEIRA" Old Brandy Reklame in Corpo Santo bzw. der Rua Bernardino Costa (Fotos: Jean-Henri-Manara, 1972). "DESDE HA UM SECULO A SUA AGUARDENTE VELHA" heißt "Seit einem Jahrhundert dein alter Brandy".

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. März 2019, 10:42:10
* 701 der Linie 12 in der Rua dos Cavaleiros 1977; 701 wurde zu Remodelado 582
* 556 der Linie 29 in der Rua Campo de Ourique 1977
* 226 der Linie 24 in der Calçada Cruz da Pedra 1977; im Hintergrund die Anlagen des Bahnhofs Santa Apolonia, der abgebildete 
   Streckenabschnitt wurde am 18.11.1991 stillgelegt (Fotos: Alain Gavillet)

Die Linienführung des 24er gestaltete sich wie folgt:
- bis 17.11.1991 Carmo - Rua da Alfândega
- 18.11.1991 - 16.01.1994: Carmo - Alto de São João
- 17.01.1994 - 27.08.1995: Cais do Sodré - Alto de São João
- 28.08.1995: Stilllegung
- 24.04.2018: Wiedereröffnung zwischen Campolide - Largo Luís de Camões   

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Metrotram am 18. März 2019, 13:28:17
Die Aufnahme von 226 dürfte dort entstanden sein, wo sich heute die große Kreuzung mit der Av. Mouzinho de Albuquerque und der Brücke befindet. Den Ringlokschuppen im Vordergrund scheint es nicht mehr zu geben.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. März 2019, 22:45:10
* Treffen zweier "caixotes"  der Linien 10 und 11 in der Rua das Escolas Gerais, im Vordergrund TW 432 (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 355 abfahrbereit Richtung "ESTADIO" auf der Praça do Comércio (Foto: Jean-Henri-Manara, 1972)
* 560 der Linie 18 auf der Praça do Comércio; rechts TW 335 der Linie 19 (Foto: Jean-Henri-Manara, 1972)

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 20. März 2019, 10:26:00
Eine enorme Vielzahl ganz großartiger Aufnahmen, vor allem die alten schwarzweiß-Fotos lassen erkennen, was das einmal für ein Betrieb war! :up: Um die vielen schönen Fotomotive ist es ewig schade, aber zum Glück besteht daran auch heute noch kein echter Mangel :)

Ein riesiges Danke an unseren nord22, dass er immer wieder solche exotischen Aufnahmen auftreibt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. März 2019, 18:53:47
Danke für die Komplimente; anbei weitere historische Aufnahmen:
* 428 der Linie 26 auf der Praça do Comércio (Foto: Bernhard Kußmagk, 26.04.1989); bei den "Caixotes"
   war in den letzten Jahren ihres Einsatzes nur mehr ein Scheinwerfer in Betrieb.
* 616 der Linie 12 in der Calçada de Santo André (Foto: Bernhard Kußmagk, 24.04.1984).
   Die Aufnahme dokumentiert die schier unglaubliche Trassierung der Linie 12 an dieser Stelle.   
* Begegnung von 230 der Linie 22 mit 721 der Linie 20 in Gomes Freire (Foto: Alain Gavillet, 1977).
   TW 230 wurde zu Remodelado 543 rekonstruiert.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. März 2019, 10:37:35
* 332 der Linie 3 in der Rua de Xabregas; man beachte den paradiesischen Umfang des Autoverkehrs (Foto: Alain Gavillet, 1977).
* 488 der Linie 3 in der Rua Santa Apolonia (Foto: Tom Walmsley;  05.1988).
* 902 der Linie 15 kurz vor der Endstelle Estádio (Foto: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. März 2019, 21:08:59
* 416 der Linie 11 in der Rua Augusto Rosa bei der Einmündung der Rua da Saudade
* 367 der Linie 15 am Rossio (Bildautor nicht bekannt). Die Aufnahmen sind etwa in den 20er oder 30er Jahren entstanden.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 30. März 2019, 22:32:59
Mich fasziniert immer wieder die Verspannung der Fahrleitung, wie aus zwei gegengleichen Polygone mit Querdrahtverbinder die fliessende Ausrundung des Fahrdrahtes erreicht wird. Nach hiesigen Verhältnissen würde man das Geflecht als Traumfänger bezeichnen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. April 2019, 22:54:31
* 779 der Linie 3 in der Rua do Grilo
* 245 der Linie 24 nahe der Rua da Madre de Deus (Fotos: Christian Wenger, 10.09.1990)
* "Caixote" 490 der Linie 24 in der Remise Arco do Cego (Foto: David Henderson, 06.1992). TW 490 war im letzten Betriebsjahr dieser Type in   
   bemerkenswert gutem Zustand.

LG nord22
 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. April 2019, 19:48:09
329 in der Schleife in Alcântara (Foto: Antonio Gonçalves, 1975). Man beachte die Gleisreste im Vordergrund. 1965 wurde wegen des Baus der Tejobrücke die durchgehende Strecke der Linie 18 unterbrochen, die Linie 18 verkehrt seitdem am Tejoufer und erreicht bei der Remise Santo Amaro über eine kurze Steilstrecke in der Rua Luis de Camões die Strecke Richtung Alto da Ajuda.
"Caixote" 473 der Linie 25 am Largo do Santos (Foto: Winfried Bruenken, 1985).

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. April 2019, 21:48:11
270 der Linie 24 in Campo das Cebolas (Foto: Adrian Nicholls, 1990). "Duecento" 270 wurde 1994 zum Prototypwagen für die Remodelados und wurde in 541 umnummeriert. Der Wagen behielt als einziger Remodelado die originale Seitenwandaufteilung mit insgesamt sieben Blechstreifen über jedem Kastensteher; dies wurde bei 541 später an die Ausführung der Serienwagen mit nur zwei Blechstreifen auf der Seitenwand angeglichen. Zum Vergleich eine Aufnahme von 566 in Belém (Foto: Hans-Rudolf Stoll, 21.04.2017)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. April 2019, 20:07:52
Anbei einige aktuelle Fotomotive, welche auch ihren Reiz haben:
Stadtrundfahrtenwagen 9 ex 570 auf der Praça da Figueira (Foto: Alain Gavillet, 07.06.2016).
Treffen von 543 der Linie 28 mit 541 der Linie 24 am Praça Luís de Camões (Foto: Bernhard Kußmagk, 23.12.2018).
Der bei einem Unfall am 14.12.2018 zerstörte 576 und 572 der Linie 24 am Praça Luís de Camões (Foto: Alain Gavillet, 07.06.2018).

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 07. April 2019, 11:30:34
Das Treffen ist schön gelungen! Das geht dort einigermaßen einfach, weil der 24er an der Stelle die Stehzeit einhält.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 08. April 2019, 22:32:46
Der 18er im Ortszentrum von Ajuda (Rua Bica do Marques):

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. April 2019, 23:20:43
Anbei einige nach intensivem websurfen gefundene historische Aufnahmen:
* 403 der Linie 6 gestrichen in der Rua de Gomes Freire
* 554 der Linie 25 in der Rua de Gomes Freire (Fotos: Estúdio Mário Novais)
* Ein Wagen der Linie 26 und 23 am Rossio (Foto: Estúdio Horacio Novais)
* Dichter Verkehr in der Rua do Ouro (Baixa) 1930; nach der Zielangabe Calçada de Ajuda ist das die später als 18 bezeichnete Linie 
   (Foto: Arquivo do Jornal O Século)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. April 2019, 11:26:00
* 730 der Linie 28 in der alten Schleife in Prazeres auf der Praça São João Bosco; diese Schleife existiert nicht mehr.
* 613 der Linie 24 beim Einziehen in die Remise Arco do Cego (Fotos: David Henderson, 06.1992)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. April 2019, 22:29:25
* 362 der Linie 15 in Cruz Quebrada; diese Aufnahme dokumentiert die Slums im Schleifenbereich (Foto: David Henderson, 06.1990)
* 775 der Linie 25 in der Rua do Conde de Redondo (Foto: David Henderson, 06.1992). In einem Aushangzettel der Carris wurde 1994 als Begründung für die Stilllegung der Strecke Largo do Rato - Gomes Freire am 17.01.1994 der schlechte Zustand der Gleisanlagen angegeben - Kommentar überflüssig!

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. April 2019, 16:35:02
* Begegnung von 542 und 539 der Linie 17 auf der Praça do Comércio in den 80er Jahren (Foto: Coll. A. J. Pombo)
* 722 der Linie 12 in der Rua Fernandes da Fonseca und der Rua de São Tomé (Fotos: Tim Boric, 1978)

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. April 2019, 19:26:39
Acidente com elétrico n.º 446 descarrilado, arrombando a porta n.º 81 da Rua da Misericórdia (14.03.1910).
Was Auslöser des Unfalls war, konnte ich nicht erheben. Die vielen Schaulustigen waren bei der Bergung des Wagens sicher störend...

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. April 2019, 13:39:03
Die Linien 22/ 23 circulaçao São Bento waren die einzige Netzreduktion in den 80er Jahren (suprimida 23.08.1982); hier 547 der Linie 22 und 266 der Linie 23 in der Rua de São Bento (Fotos: Alain Gavillet). Die Rua de São Bento wurde auch von den Ringlinien 31/ 32 bedient, welche schon in den 70er Jahren stillgelegt wurden. 

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Metrotram am 24. April 2019, 20:08:52
Schier unglaublich, welch hochqualitative Aufnahmen du da immer wieder ausgräbst. Danke!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. April 2019, 10:20:17
* 487 der Linie 27 in der Avenida Duque de Ávila bei der Remise Arco do Cego (Foto: Bernhard Kussmagk, 27.04.1989).
* 285 gefolgt von 256 der Linie 24 in Santa Apolónia (Foto: Paul Haywood, 12.08.1981)
* 295 der Linie 26 in der Rua Alexandre Herculano bei der Kreuzung mit der Avenida da Liberdade (Foto: Paul Haywood, 02.02.1990)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. April 2019, 11:22:25
Das letzte 12er-Bild aus #486 hat eine unglaubliche Atmosphäre!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. April 2019, 22:59:03
@13er: in der Rua de São Tomé habe ich 1994 auch eine Aufnahme vom 12er gemacht; durch die im Sonnenschein glänzende frisch gestrichene Hausfassade nicht so gelungen wie das Motiv von Tim Boric. Fahrzeuge mit Scherengittern, offenen Plattformen und Schaffnern gab es 1994 auch keine mehr...

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 29. April 2019, 11:47:37
Auch dieses Bild ist sehr schön geworden! Es gibt schon ein paar sehr nostalgische Ecken, die sogar heute noch wie aus den 50ern wirken!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. April 2019, 22:30:34
* Eine klassische Fotostelle: 558 der Linie 28 in der Rua das Escolas Gerais/ Alfama (Foto: Bernhard Kussmagk, 06.02.2008)
* Lisboa abseits touristischer Trampelpfade: "Caixote" 480 der Linie 24 in der Rua das Amoreiras (Foto: Paul Haywood, 24.02.1990)
* 337 mit "Pepsi" Totalwerbung der Linie 17 beim Largo do Santos (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990). Das doppelte Gleisdreieck wurde dort leider unsinnigerweise abgebaut und so verlor die Carris die Möglichkeit zu Ablenkungen im Störungsfall.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Mai 2019, 22:05:33
* Aufnahmen der nicht rekonstruierten 400er kurz vor ihrer Ausmusterung sind selten, hier 412 der Linie 17 auf der Praça do Comércio 1972.
   Beim Neulack wurden kurioserweise die Fensterrahmen weiß lackiert
* 730 der Linie 20 in der Rua Dom Pedro V 1972; die Werbung von Siemens für Ventilatoren war sicher erfolgreich...
* Dichter Straßenbahnverkehr im Kreuzungsbereich Praça do Comércio/ Rua do Arsenal 1972; links ein Vierachser der Linie 15, ein "Caixote" der
   Linie 17 und 280 der Linie 18 (Fotos: Jean-Henri Manara).

LG nord22 

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Mai 2019, 21:17:10
* 494 der Linie 26 in der Rua Alexandre Herculano (Foto: Paul Haywood, 22.02.1990).
* 775 der Linie 26 in Martim Moniz (Foto: Paul Haywood, 24.02.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Mai 2019, 19:50:51
* 290 der Linie 26 in der Rua das Amoreiras (Foto: Paul Haywood, 24.02.1990)
* 613 der Linie 12 in São Tomé (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981). Im Hintergrund ein Wagen der Linie 10 Richtung Graça.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Mai 2019, 00:16:39
Eine arge Autoplage erschwerte schon 1990 den Betrieb der Linie 28:
718 in Martim Moniz und 727 in der Rua das Escolas Gerais, rechts sitzt ein Signalposten (Fotos: Paul Haywood, 22.02.1990)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Mai 2019, 21:50:17
Am 1. April 1937 wurde das Großkino Cinema Éden in der Avenida da Liberdade eröffnet. Rechts ein Wagen der Linie 25, ein vierachsiger Sommerwagen steht in einem Nebengleis während der Ausgleichszeit.
Ein Panoramafoto von der Praça Dom Pedro IV, besser bekannt unter Rossio von 1930; auf der Anhöhe im Hintergrund das Carmo Kloster. Im Vordergrund ein "Duecento" in der Ursprungsausführung als Sommerwagen (Bildautoren nicht bekannt).

LG nord22
 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Mai 2019, 21:46:43
* 347 der Linie 17 in Bélem
* 721 der Linie 20 in der Rua Conde de Redondo
* 701 der Linie 12 in der Rua dos Cavaleiros; eine eher schwermütige Stimmung (Fotos: Alain Gavillet, 1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Mai 2019, 16:54:15
Ich kann nun ein qualitativ optimales Bild aus Poço do Pispo anbieten: zwei Wagen der Linie 16 während der Ausgleichszeit; TW 483 mit "Pepsodent" Totalwerbung. Die Aufnahme ist wenige Monate vor der Stilllegung der Linie 16 entstanden.
744 der Linie 28 auf Abwegen (könnte auch ein falsch signalisierter 18er sein) und 360 der Linie 15 im Kreuzungsbereich Praça do Comércio/ Rua do Arsenal (Fotos: David Rostance, 08.1991)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Mai 2019, 22:19:52
779 der Linie 20 am Cais do Sodré/ Praça do Duque da Terceira (Foto: David Rostance, 08.1991).
706 mit Werbung für "Cerveja especial San Miguel" (Foto: David Rostance, 08.1991).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: pronay am 22. Mai 2019, 08:40:15
Ich kann nun ein qualitativ optimales Bild aus Poço do Pispo anbieten: zwei Wagen der Linie 16 während der Ausgleichszeit; TW 483 mit "Pepsodent" Totalwerbung. Die Aufnahme ist wenige Monate vor der Stilllegung der Linie 16 entstanden.
[. . .]

Was ist das für ein ungewöhnliches Gebäude dahinter?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 22. Mai 2019, 10:02:54
Ich kann nun ein qualitativ optimales Bild aus Poço do Pispo anbieten: zwei Wagen der Linie 16 während der Ausgleichszeit; TW 483 mit "Pepsodent" Totalwerbung. Die Aufnahme ist wenige Monate vor der Stilllegung der Linie 16 entstanden.
[. . .]

Was ist das für ein ungewöhnliches Gebäude dahinter?

Das war der Firmensitz des Weingroßhändlers Abel Pereira da Fonseca, daher auch die an Weinfässer erinnernde Fassade.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: pronay am 22. Mai 2019, 14:44:00
Das war der Firmensitz des Weingroßhändlers Abel Pereira da Fonseca, daher auch die an Weinfässer erinnernde Fassade.

Dankeschön! Von dem interessanten Gebäude gibt's gute Aufnahmen im Web: Bei google "Poço do Bispo" eingeben. (Sorry für für's Off-Topic, aber einem Weinjounalisten im Ruhestand kommen eben manchmal solche Fragen!)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Mai 2019, 15:00:07
Speziell für User matto: 490 der Linie 25 in der Rua de São Lazaro beim Befahren einer Gleisverschlingung (Foto: Paul Haywood, 22.02.1990).
228 der Linie 18 beim Einbiegen von der Calçada da Ajuda in die Rua das Açucenas (Foto: Paul Haywood, 24.01.1990). 228 war 1993 einer letzten "Duecentos", welche im Linienverkehr eingesetzt wurden.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. Mai 2019, 22:17:39
Schade, das es diesen Streckenteil (Rua Lazaro) nicht mehr gibt, wäre auch eine gute Touristenlinie gewesen, aber es ist halt vorbei.....
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Mai 2019, 13:09:33
Auch aktuelle Fotomotive haben ihren Reiz: 561 der Linie 24 am Largo do Rato (Foto: André Knoerr, 06.05.2019).
305 der Linie 15 auf der Praça do Comércio (Foto: David Rostance, 08.1991)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 25. Mai 2019, 15:46:03
Auch aktuelle Fotomotive haben ihren Reiz: 561 der Linie 24 am Largo do Rato (Foto: André Knoerr, 06.05.2019).
305 der Linie 15 auf der Praça do Comércio (Foto: David Rostance, 08.1991)

LG nord22
Am Bild 1 erkennt man rechts hinten  noch die Abzweigung Richtung Gomes Freire!
Die restlichen Schienen wurden bereits vor etlichen Jahren entfernt oder asphaltiert.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 26. Mai 2019, 09:36:00
Unweit des Elevador da Gloria in der Rua Dom Pedro V fährt der 24er an Zürgelbäumen vorbei, Richtung Endstelle Luis Camoes .
Ohne Autos gehts hat leider dort kaum.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 26. Mai 2019, 09:38:24
Endstelle des 24er bei Campolide; gemütlich ist es dort und ein Kaffee geht sich allemal aus!
Bald gehts bei mir wieder nach Portugal.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 27. Mai 2019, 10:02:26
Erstmal vielen Dank fürs an mich Denken (Rua S. Lazaro!) und überhaupt für die großartigen Bilder aus Lissabon. Ich habe schon den Reflex, dass ich jedes Mal wenn ich ins Forum schaue, als erstes nachsehe, ob der Link "Portugal" fett ist, bin also schon 1a konditioniert.  :)

744 der Linie 28 auf Abwegen (könnte auch ein falsch signalisierter 18er sein) und 360 der Linie 15 im Kreuzungsbereich Praça do Comércio/ Rua do Arsenal (Fotos: David Rostance, 08.1991)

Hierzu habe ich eine Theorie:
Ich habe mich in diesem Post - https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg237820#msg237820 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg237820#msg237820) - über ein wiedergefundenes Foto gewundert, das ich im August 1991 während einer Straßenbahnfahrt durch die Avenida Dom Carlos I. gemacht habe. Damals war diese Strecke bereits seit 9 Jahren (1982) aufgelassen.

Hier fuhren (Quelle: http://www.lusoweb.co.uk/listram2.htm (http://www.lusoweb.co.uk/listram2.htm)):
Zitat
22 São Bento-Circulação-P. Figueira - Conde Barão
23 São Bento-Circulação-P. Figueira - Campo Mártires da Pátria

Anscheinend hat man den Teil südlich von Sao Bento (Verbindung zwischen Kreuzung mit 28 und Anschluss an 25 im Süden) im Jahr 1991 als Umleitungsstrecke genutzt. Vergleiche dazu auch die Gleislage auf der Kreuzung bei Sao Bento (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg226130#msg226130 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg226130#msg226130), Bild DSC0624 ff.). Ich vermute, dass der 28er damals von Estrela kommend in die Av. Dom Carlos I. abgebogen ist und so die Praca do Comércio erreicht hat. So wäre dann auch mein eigenartiges Foto erklärt.

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juni 2019, 20:09:44
* 238 der Linie 3 in der Rua da Alfândega (Foto: Christian Wenger, 13.09.1990)
* 434 der Linie 16 in der Rua do Beato (Foto: Christian Wenger, 10.09.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Juni 2019, 21:34:41
* 322 der Linie 16 in der Rua da Boavista (Foto: Christian Wenger, 11.09.1990). Die anschließende Nummerngruppe 323 - 362 waren
   Brill Vierachser von 1906/ 07.
* 325 der Linie 17 in der Rua da Palma (Foto: Christian Wenger, 13.09.1990). Die Aufnahme dokumentiert auch die Abzweigung der
   Linien 25/ 26 in die Rua de São Lazaro. Sagres Cerveja ist übrigens ein sehr empfehlenswertes Bier.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 08. Juni 2019, 13:55:52
Was gibts neues von Lissabon:

Linie 12: üblichen Remodelados;
Linie 15: Articulares (Gelenkwagen) im Mischbetrieb mit Remodos....., zeitweise fahren  zur Verstärkung nach Belem Gelenkbusse.
Die Verlängerung zur neuen Schleife  in Alfandega ist noch immer nicht fertig.
Linie 18: derzeit von  Praca Figueira bis Belem, kein Betrieb bis  Ajuda; mit üblichen Remolados.
Linie 24: Weiterhin von L.Camoes bis Campolide, meist mit drei Zügen im ca. 20 Minuten Intervall; die Strecke runter nach Cais da Sodre liegt weiterhin brach!
Linie 25: keine Veränderungen, am Wochenende kein Betrieb!
Linie 28: üblichen Remolados mit "gerammelt" vollen Zügen vor allem tagsüber!

Bild vom 2.Juni 2019 Linie 24 in der Rua Dom Pedro V vor blühenden Bäumen!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Juni 2019, 15:56:47
Eine sehr schöne Aufnahme! Konntest du irgendetwas in Erfahrung bringen, wieso der Streckenabschnitt des 18er von Santo Amaro nach Ajuda nicht in Betrieb ist?

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 08. Juni 2019, 16:51:07
Eine sehr schöne Aufnahme! Konntest du irgendetwas in Erfahrung bringen, wieso der Streckenabschnitt des 18er von Santo Amaro nach Ajuda nicht in Betrieb ist?

LG nord22
Leider nicht, dafür war die Zeit zu kurz; ein voller Tag, am Tag danach Mittags gings dann schon Richtung Porto weiter!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 08. Juni 2019, 18:16:20
Eine sehr schöne Aufnahme! Konntest du irgendetwas in Erfahrung bringen, wieso der Streckenabschnitt des 18er von Santo Amaro nach Ajuda nicht in Betrieb ist?

Laut Aushangfahrplan wegen Bauarbeiten im Bereich Ajuda.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Juni 2019, 20:13:58
Danke für die Info. Die Strecke der Linie 18 nach Ajuda ist in ihrer Trassierung fast so reizvoll wie der 28er, wäre schade falls diese Strecke wie die meisten Straßenbahnlinien in Lisboa dem Autowahn geopfert würde.

nord22     
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 08. Juni 2019, 21:04:44
Viele blühende Bäume um diese Zeit (Juni) in Lissabon!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 08. Juni 2019, 21:05:47
Sehr schön!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 08. Juni 2019, 21:09:17
Im letzten Sonnenlicht  die "Standseilbahn" Gloria; leider alle Wagen wieder voll beschmiert!
Der Gloria ist übrigens der am stärksten benutzte Elevador von den Dreien in Lissabon.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Soundy am 08. Juni 2019, 21:50:45
Viele blühende Bäume um diese Zeit (Juni) in Lissabon!
Beim Anblick dieses Bilder, würde ich gerne nach Lissabon fahren (fliegen :) ).
Beim 745 fällt mir der geringe Achsabstand auf. Schaut kleiner aus, als bei anderen Wagen. Stimmt das oder ist das eine optische Täuschung?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Juni 2019, 22:12:33
Das täuscht, der Achsabstand ist bei den Remodelados genau 2 m und bei den auf alten Brill Untergestellen basierenden Zweiachsern knapp 2 m, aber ein Zollmaß und daher unrundes metrisches Maß.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Landstraße am 08. Juni 2019, 23:17:54
Viele blühende Bäume um diese Zeit (Juni) in Lissabon!
Remodelados ohne Rollenstromabnehmer sind auch ein ungewohnter Anblick.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Juni 2019, 20:07:25
Ein Zugstau in der Haltestelle Calvário mit 810 der Linie 15, 273 der Linie 16 und 781 der Linie 18 (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).
738 der Linie 28 in der Rua da Limoeiro mit Panoramablick Richtung Alfama und die Igreja de São Vicente de Fora (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 18. Juni 2019, 16:40:55
Wenn es nach den Willen de Betreibers geht, sollen hier wieder vier Linien kreuzen oder enden.
Cais do Sodre, Zustand Juni 2019; alle Weichen wären eingebaut, es fehlen lediglich ein wenig Oberleitung und die neuen Kreuzungen  am Lois de Camoes!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 18. Juni 2019, 16:42:46
Auch schon oft fotografiert, aber immer wieder schön! Juni 2019.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Juni 2019, 22:37:41
Meine Prophezeiung von 2017, dass mir die Bilder für diesen Thread nicht ausgehen werden, kann ich weiterhin erfüllen:

Doppeldecker 279 neben einem Mercedes Taxi auf der Praça do Comércio 1972. Der Doppeldeckerbus war eine typisch britische Konstruktion, bei den Taxis war Mercedes auch in Portugal eine beliebte Automarke.
713 der Linie 12 in Martim Moniz 1972; die Belastung der Stadt durch den Autoverkehr war schon damals beträchtlich.
487 der Linie 10 auf der Praça da Figueira; diese Schüsseln waren eine perfekte Ode an die Hässlichkeit...
(Fotos: Jean-Henri Manara).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 20. Juni 2019, 09:36:46
Im Juni in Lissabon ist es schon recht stressig. Entweder es laufen dir Tourist(innen)  durchs Bild oder Tuck Tucks kreuzen den Weg.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Juni 2019, 10:54:19
Schöne Aufnahmen. Am letzten Bild in der Calçada de São Francisco ist gut die auf einer Querverspannung der Fahrleitung angebrachte Haltestellentafel "PARAGEM" zu erkennen. Beim Fotografieren hat man in Lisboa fast immer irgendetwas im Bild, was das Einhalten der "Wiener Schule" unmöglich macht.

nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 23. Juni 2019, 12:37:56
Tw 564 der Linie 18 in Belem nächst blühender Palisanderholzbäume!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 23. Juni 2019, 12:41:20
Linie 24 beim berühmten Aqueduto in der rua da Amoreiras.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Juli 2019, 10:49:59
* Ein Caixote der Linie 29 bei der Einmündung der Rua do Alecrim in die Praça do Duque da Terceira am 04.09.1975
* 346 neben 354 der Linie 15 in Cruz Quebrada 1975
* 810 der Linie 19 in Martim Moniz am 24.04.1977 (Fotos: Guy Arab UF)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Juli 2019, 18:21:42
Anbei besonders rare Aufnahmen:
* 438 der Linie 11 am Largo das Portas do Sol in der Alfama (Foto: Judah Benoliel, 1952)
* 414 der Linie 18 auf der Praça do Comércio mit Fahrziel Boa Hora
* 801 der Linie 13 in Carnide, dahinter Sprengwagen 389 (Fotos: Jan Walter, 1964). Es gibt sehr wenig brauchbare Bilder von dieser
   Außenstrecke, welche in den 70er Jahren stillgelegt wurde.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Juli 2019, 21:01:05
Ein Foto zum Thema Vergänglichkeit: die Reste von 734 in Bunyola/ Mallorca (Foto: Jörg Seidel, 04.2014).
Lisboa abseits der Altstadt: Caixote 446 der Linie 24 in Amoreiras (Foto: Guy Arab UF, 11.02.1987). Das Philips Gebäude existiert nicht mehr: hier steht seit den 90er Jahren ein Einkaufszentrum.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. August 2019, 23:54:45
447 der Linie 23 im Kreuzungsbereich Rua Alexandre Herculano/ Avenida da Liberdade (Foto: filhodaCP, 06.1964). Von der einstigen Straßenbahnmagistrale in der Avenida da Liberdade, welche nach Eröffnung der ersten U - Bahnlinie 1959 stillgelegt wurde, war schon 1964 keine Spur mehr.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. August 2019, 09:37:57
289 + BW der Linie 16 in der Avenida Vinte Quatro de Julho/ Alcântara Mar; in der Gegenrichtung 355 mit Lackzustand nach W.L. Standard (Foto: Guy Arab UF, 23.06.1980). 341 der Linie 16 in Santa Apolonia (Foto: Guy Arab UF, 25.10.1975).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. August 2019, 21:45:24
Anbei Nachschub für die kleine, aber feine Fangemeinde meiner Lisboa Postings; Aufnahmen abseits touristischer Trampelpfade zeigen ein von modernen Betonbauten dominiertes Stadtbild. Die Linie 24 verkehrte bis bis 17.11.1991 von Carmo bis zur Rua da Alfândega und hatte eine beachtliche Länge. 
"Caixote" 321 auf der Praça Paiva Couceiro
"Caixote" 430 in der Rua Nelson de Barros, Stadtteil Madre Deus (Fotos: Guy Arab UF, 1987)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. August 2019, 21:02:32
560 der Linie 1 in der Avenida da Liberdade bei der Vorbeifahrt an einem vorschriftenwidrig geparkten Auto in den 40er Jahren (Foto: Archiv evasoes.pt). Starke Überfüllung bei einem Zug Richtung Dafundo über Conde Barão und Pampulha; TW der 400er Serie + Sommerbeiwagen Serie 101 - 200 (Foto: Estúdio Horácio Novais).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. August 2019, 14:43:08
Schon wieder ein Remodelado weniger: Am 07.04.2019 kam es um 13:15 zu einem schweren Zusammenstoß zwischen 559 der Linie 28 und einem Touristenbus auf der Kreuzung Rua do Ouro und Rua da Conceição in der Baixa. Unfallursache war die Missachtung einer rot zeigenden Verkehrsampel (Fotos: tsf.pt,, jornaldoluxemburgo/ Manuel de Almeida). Lt. Medienberichten waren Rettung und Feuerwehr binnen drei Minuten an der Unfallstelle. Der Unfall forderte acht Verletzte. Die Instandsetzung von Remodelado 559 wird sich länger hinziehen. Siehe auch https://tvi24.iol.pt/sociedade/07-04-2019/acidente-entre-eletrico-e-autocarro-na-baixa-de-lisboa-causa-cinco-feridos (https://tvi24.iol.pt/sociedade/07-04-2019/acidente-entre-eletrico-e-autocarro-na-baixa-de-lisboa-causa-cinco-feridos).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. August 2019, 19:47:09
Am 11.11.1949 entgleiste 280 in der Calçada de São Vicente; der Unfall forderte fünf Schwerverletzte (Foto: Diário de Noticias). 280 wurde wieder instandgesetzt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. August 2019, 09:25:00
Nach so viel Unfallbildern ein freundlicheres Fotomotiv:
Ausfahrt der vorbildlich restaurierten Museumswagen 330 und 508 am 16.09.2018 auf der Praça do Comércio (Foto: Luis Vieira).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. August 2019, 19:23:39
Remodelado 554 der Linie 28 schaffte es am 04.03.2014 nicht, von der Rua de Salvador kommend in die Rua Escolas Gerais abzubiegen. Aufgrund der geringen Geschwindigkeit waren die Folgen der Entgleisung nicht sehr gravierend; ein Poller wurde geknickt (Quelle: fotos e passeios). Der Fotograf wurde von einem weißen Hund skeptisch beäugt; die Befindlichkeit des Hunds konnte durch Frolic Hunderingerl o.ä. sicher wieder verbessert werden ... 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. September 2019, 23:36:43
Die legendären "Duecentos" mit Scherengitter waren markante Fahrzeuge (Fotos von Alain Gavillet, 1977):
* 238 der Linie 26 in der Rua de São Domingos
* 277 der Linie 24 in Carmo; die Linie 24 befuhr damals einen großen Ring um das Stadtzentrum bis zur Rua da Alfândega.

LG nord22
 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 04. September 2019, 11:55:58
Ein erstaunlich moderner Fahrgastunterstand für 1977 – das muss damals so ziemlich "der letzte Schrei" gewesen sein.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. September 2019, 19:48:25
* 709 der Linie 16 in der Rua da Madre de Deus (Foto: C. Wenger, 10.04.1990). Links der von der Linie 27 benutzte Doppelgleisbogen.
* 329 der Linie 17 in Belém (Foto: Alain Gavillet, 1977). Letzter Betriebstag der Linie 17 war der 04.05.1997, allerdings mit stark verkürzter Linienführung zwischen Alto de São João und Rua da Alfândega und nur zwei Zügen Auslauf, welche meist recht knapp hintereinander fuhren oder gar nicht.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. September 2019, 20:20:10
* 542 + BW der Linie 15 in der Avenida 24 de Julho (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 336 der Linie 16 kurz vor Algés (Foto: Alain Gavillet, 1977). Das originale Laternendach war bei vielen Brill Vierachsern von 1906/ 07 im Zuge
   großer Kastenreparaturen entfernt worden.
* Ein für Lisboa äußerst typisches Straßenbahnchaos in Prazéres: zwei 28er, ein 25er und weitere zwei 28er warten auf die Weiterfahrt;
   vorne 543 der Linie 28 (Foto: Alain Gavillet, 06.2012).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. September 2019, 14:16:01
* 244 der Linie 11 in der Rua Maria Andrade (Foto: Guy Arab UF, 25.10.1975). 244 bahnte sich den Weg über ein abenteuerliches
   Gleisprovisorium durch ein Baustellenchaos.
* Ein etwas trist wirkendes Schlechtwetterfoto mit 323 der Linie 17 bei der Praça do Chile beim Einbiegen in die Rua António Pedro (Foto: Guy Arab UF, 15.06.1974). Der Wagen kreuzt die Gleise der Linien 24 und 27. Nach der Auflassung der Remise in Arco Cego 1997 wurden die hier sichtbaren Gleisanlagen gesperrt und heute ist hier keine Spur mehr von einer Straßenbahn.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. September 2019, 18:46:25
* Eine schöne Fotostelle der Linie 28 in der Calçada do Combro mit 614 und einem Gegenzug (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).
Zu erkennen ist ein Gleiswechsel; vielleicht weiß jemand, der erst kürzlich in Lisboa war, ob dieser Gleiswechsel noch existiert - für die Remodelados wäre er nicht zu gebrauchen.
* 334 der Linie 17 Richtung Alto de São João gefolgt von 336 der Linie 16 Richtung Poço do Pispo in der Rua da Junqueira (Foto: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 09. September 2019, 19:01:43

Zu erkennen ist ein Gleiswechsel; vielleicht weiß jemand, der erst kürzlich in Lisboa war, ob dieser Gleiswechsel noch existiert - für die Remodelados wäre er nicht zu gebrauchen.

LG nord22
Er existiert noch, allerdings fehlt die Oberleitung.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. September 2019, 19:04:58
Danke für die Info. Bei meinem ersten Besuch in Lisboa im September 1993 wendete der 28er wegen Gleisbauarbeiten über diesen Gleiswechsel.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 09. September 2019, 19:08:10
Hier mein aktuellstes Bild aus Oktober 2018.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Tobias42 am 13. September 2019, 12:34:46
Lissabon, August 2019. Es war ein zufälliges Bild, aber es stellte sich als gut heraus. Wir waren letzten Monat mit meiner Familie in Lissabon, um eine Immobilie in Portugal zu finden. Es war eine sehr schöne Reise.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 13. September 2019, 13:06:55
Lissabon, August 2019. Es war ein zufälliges Bild, aber es stellte sich als gut heraus. Wir waren letzten Monat mit meiner Familie in Lissabon, um eine Immobilie in Portugal zu finden. Es war eine sehr schöne Reise.

MOD-EDIT: Werbung entfernt!
Ergänzend dazu; das ist im Stadtteil Graca, links sieht man auch das Schleifengleis des 28ers.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. September 2019, 21:58:37
Vom Fassungsraum her unzureichende Zweiachser am 15er gab es schon vor 40 Jahren; 278 der Linie 15 in Calvário/ Rua de Maio (Foto: Guy Arab UF, 1978). Die Zugskombination von Zweiachsern mit Holzkasten und zu den "Caixotes" passenden Beiwagen war sehr apart; hier 514 + BW der Linie 17 auf der Praça do Comércio (Foto: Guy Arab UF, 29.04.1974).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 19. September 2019, 10:18:45
16.9.2018 - historische Tramwayparade:
https://www.flickr.com/photos/o331jne/

Wo genau sind dort die Fotos von der Parade am 16.9.2018? Habe trotz mehrminütiger Suche nichts gefunden - vielleicht liegt's an mir ...  :-[
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Schienenchaos am 20. September 2019, 00:36:25
Ich durfte letztens einige Tage in Lissabon verbringen. Hier zwei Eindrücke der wiedereingeführten Linie 24
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. September 2019, 17:29:19
776 der Linie 20 erreicht von der Rua do Alecrim kommend die Praça do Duque da Terceira (Foto: Guy Arab UF, 1990). Mitte der 80er Jahre wurden einige 700er anlässlich der Modernisierung (Einbau von Falttüren und Blinker, Entwerter für Einmannbetrieb) auf Einrichtungsbetrieb umgebaut, landeten aber nach wenigen Jahren beim Alteisen.
Das war der Anfang vom Ende der eléctricos in Lisboa: die neue Metro im Jahr 1960 (Foto: reddit.com). Die Lackierung der Wagen hätte eigentlich ganz gut nach Wien gepasst.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. September 2019, 14:22:13
* 806 der Linie 16 in der Rua da Bica do Sapato (Foto: Archiv John F. Bromley, 12.11.1977)
* 803 der Linie 19 unterwegs Richtung Alcantara (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.09.1983). Die Wahl des Friedhofs in Ajuda als Örtlichkeit für ein "Fest des Fortschritts" durch die Kommunisten ist etwas kurios...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. September 2019, 21:05:27
Eine klassische Fotostelle mit Remodelado 569 der Linie 28 in der Rua da Limoeiro (Foto: Archiv John F. Bromley, 2004).

LGnord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. September 2019, 21:58:52
339 der Linie 15 in der Rua do Arsenal (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.09.1983). Die roten Bierkisten belegen einen guten Absatz von "Sagres cerveja".

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 25. September 2019, 07:00:25
339 der Linie 15 in der Rua do Arsenal (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.09.1983). Die roten Bierkisten belegen einen guten Absatz von "Sagres cerveja".

LG nord22
Der Bus dahinter war schon genauso ein Oldtimer......
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. September 2019, 13:41:51
544 der Linie 28 in der Calçada da Estrela (Foto: Don Gatehouse, 22.02.2016). Das Gleisnetz in Lisboa besteht mehrheitlich aus abgeschnittenen und zugeteerten Gleisresten, hier die gekappte Verbindung in die Avenida de Dom Carlos I.
Treffen von 581 der Linie 12 mit 564 der Linie 28 in der Rua de São Tomé (Foto: Alain Gavillet, 07.07.2016). Die Strecke der Linie 28 wurde hier mittlerweile zweigeleisig ausgebaut.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Oktober 2019, 23:21:45
244 der Linie 25 in der Rua Silva Carvalho bei Remiseneinfahrt in Amoreiras (Foto: Guy Arab UF, 14.06.1974).
320 der Linie 24 wendet im Gleisdreieck in der Rua da Madre de Deus (Foto: Guy Arab UF, 30.04.1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Oktober 2019, 22:25:42
Anbei zwei besonders interessante Aufnahmen:
Der Bau der Metro bedingte Gleisumlegungen in der Av. Fontes Pereira de Melo; 804 der Linie 1A unterwegs Richtung Jardim Zoológico. 491 der Linie 17A in der Rua Dom Duarte in den 50er Jahren (Fotos: Judah Benoliel). Der Index "A" bezeichnete in Lisboa Linien, welche nur eine Teilstrecke der Linie befuhren, so verkehrte die Linie 1 weiter bis Benfica.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 03. Oktober 2019, 11:12:24
Der Index "A" bezeichnete in Lisboa Linien, welche nur eine Teilstrecke der Linie befuhren, so verkehrte die Linie 1 weiter bis Benfica.

Also so wie in Wien die "gestrichenen" Linien?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Oktober 2019, 13:05:17
@ Halbstarker: Ja, genau. Betriebsaufnahmen der zweiachsigen Sommerbeiwagen sind selten: hier 709 + BW der Linie 19 am Largo de Don Estefânia (Foto: Firmino Marques da Costa, 1951). Der LKW macht einen sehr zerlumpten Eindruck.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 03. Oktober 2019, 13:46:14
Sowohl vom Motiv als auch von der techn. Qualität her ist dieses Bild einzigartig!  :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 03. Oktober 2019, 13:56:55
Sowohl vom Motiv als auch von der techn. Qualität her ist dieses Bild einzigartig!  :o
Nicht nur das, auch fährt heute hier weit und breit keine Straßenbahn mehr!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 03. Oktober 2019, 14:14:28
Das kommt noch hinzu.

Ich habe das Netz zum ersten Mal 1980 erlebt, und da war es schon deutlich reduziert. Heute freut es mich gar nicht mehr, die kümmerlichen noch bestehenden Reste live zu sehen.  ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Oktober 2019, 20:24:00
719 der Linie 21 in der Rua de São Pedro de Alcântara in den 40er Jahren (Foto: Judah Benoliel). Offensichtlich waren damals die Linien 20 und 21 eine Ringlinie. Die Schnürstelle an dieser Stelle existiert nicht mehr, heute verkehrt hier die Linie 24 neu.

Zur Zielangabe " R. Janeiro circ. (= circulaçao = Ringlinie) über den Rossio und die Rua do Alecrim gibt es eine ungeklärte Frage: Eine Straße dieses Namens, in der jemals eléctricos verkehrten, findet sich auf keinem Stadtplan von Lisboa.
Auf einem Netzplan von 1951 gibt es die Linie 21 nicht mehr, die Linie 20 verkehrte damals zwischen Rossio über die Avenida da Liberdade - Rua Alexandre Herculano - Praça do Principe Real bis Cais do Sodré.

Das Liniensignal 21 wurde ab 18. Sptember 1957 für eine Neubaustrecke nochmals vergeben, allerdings für eine ganz andere Linienführung: São Sebastião – Arco do Cego – Praça do Chile – Alto de São João – Santa Apólonia – Rua da Alfândega.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Oktober 2019, 19:56:23
1909 waren Autos im Stadtbild von Lisboa eine Besonderheit; Aufnahmeort Campo Grande. Im Hintergrund ist ein Sommerwagen der Serie 283 - 322 zu erkennen. Man beachte die Schreibweise ROCIO für das Fahrziel ROSSIO (Foto: Joshua Benoliel).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 05. Oktober 2019, 22:15:45
Toll, was Du immer für historische uralt-Bilder aus Lissabon auftreibst!  ^-^ :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Oktober 2019, 14:40:54
Eine Aufnahme von mehreren "duecentos" in der Ursprungsausführung als Sommerwagen in der Avenida 24 de Julho 1912; zu erkennen ist TW 272 (Foto: Joshua Benoliel). OT, aber interessant: die Müllabfuhr "Recolha de Lixo" mit animalischer Traktion am Rossio 1910.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Oktober 2019, 20:41:03
Reger Straßenbahnbetrieb in Martim Moniz am 29.09.1967 (Foto: John F. Bromley).
306 der Linie 2A Richtung Saldanha in der Avenida da República bei der Praça Mousinho Albuquerque (Foto: Joseph Jessel, Archiv John F. Bromley, 11.09.1962).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: E1-c3 am 06. Oktober 2019, 22:41:48
@ Halbstarker: Ja, genau. Betriebsaufnahmen der zweiachsigen Sommerbeiwagen sind selten: hier 709 + BW der Linie 19 am Largo de Don Estefânia (Foto: Firmino Marques da Costa, 1951). Der LKW macht einen sehr zerlumpten Eindruck.

LG nord22
Interessant ist auch das Telefonhütterl im britischen Stil im Vordergrund. :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Oktober 2019, 21:19:57
773 der Linie 24 mit zwei Skatebordfahrern beim Alto de São João (Foto: Guy Arab UF, 13.08.1991).
Remodelado 557 der Linie 24 am Praça Luís de Camões (Foto: W + H Brutzer, 12.08.2019). Durch die tiefstehende Sonne werden Details des Fahrwerks wie Rollenlager und Schienenbremse besonders gut sichtbar.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 12. Oktober 2019, 22:17:35
Das 2. Bild ist wunderbar!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Oktober 2019, 17:54:51
* 286 der Linie 24 in der Rua das Amoreiras (Foto: Philippe Smets, 1990).
* 559 der Linie 24 am Largo do Rato, links ein "Caixote" der Linie 30 in den 80er Jahren (Foto: Steven Hodgson).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Oktober 2019, 18:32:50
Ich habe wieder neues, gutes Bildmaterial der eléctricos in Lisboa gefunden. Alles ohne Ortsangabe, diese Daten habe ich ergänzt. Die Wagen haben noch Scherengitter und Schaffnerbetrieb, aber teilweise knallige Werbelackierungen - typisch für die 80er Jahre:
* 564 der Linie 18 bei der Endstelle Alto da Ajuda; "Shelltox" sollte Fliegen etc. rasch den Garaus machen.
* 242 der Linie 28 in der Rua Escolas Gerais; "Couto" Zahnpasta und "Knorr" Qualität
* 331 der Linie 3 in der Rua de Xabregas, das ist beim Tejoufer kurz vor der Igreja Madre de Deus (Fotos: Steven Hodgson).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Oktober 2019, 10:15:31
* 272 der Linie 28 biegt nach der Freigabe durch einen "signaleiro" von der Rua de Salvador kommend in der Rua Escolas Gerais ab.
* "Siemens -Zug" 300 + BW der Linie 17 auf der Praça do Duque da Terceira/ Avenida 24 de Julho (Fotos: Steven Hodgson).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Oktober 2019, 15:50:18
* 238 der Linie 26 gefolgt von 716 der Linie 28 in Estrela; die Linien 25 und 26 waren damals Ringlinien über Estrela - Gomes Freire
* 247 der Linie 28 auf "Bergfahrt" in der Rua da Voz do Operario mit Werbung für "Astra" Glühlampen, die "Sonne der Nacht" (Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Oktober 2019, 23:34:27
* 706 der Linie 20 mit einer aufwändigen, bis in den Dachbereich reichenden Totalwerbung für "Presto" (Waschpulver) in der Rua Alexandre
   Herculano nach der Kreuzung mit der Rua Castilho (konnte ich erst mit google earth herausfinden).
* 704 als Fahrschule gefolgt von 327 der Linie 19 kurz vor Martim Moniz bei der Einmündung der Rua de São Lazaro
* 721 der Linie 12 mit "Olá" Reklame in Martim Moniz; Cornetto war offensichtlich nicht nur in Österreich recht beliebt
(Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Oktober 2019, 19:37:02
Begegnung von 433 der Linie 11 mit 209 der Linie 10 in der Rua Santo António da Sé Anfang der 50er Jahre (Foto: Judah Benoliel). Heute verkehren hier die Linien 28 und 12 (castelo circulaçao).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Oktober 2019, 20:10:45
* 549 + BW der Linie 17 mit Fahrziel Belém erreicht die Praça do Duque da Terceira
* 252 der Linie 28 wird in der der Rua Escolas Gerais von einem VW Käfer überholt. Der Wagen wendete beim Fahrziel Rua de Conceicão in der
   Baixa offensichtlich über eine Parallelweiche (Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Oktober 2019, 08:59:33
270 der Linie 3 in der Rua do Grilo (Foto: Steven Hodgson, 80er Jahre). 270 wurde 1994 zum Prototyp der Remodelados und bald in 541 umnummeriert. 541 der Linie 28 in der Calçada de São Francisco mit "Air Berlin" Werbung (Foto: Michael Day, 05.09.2007).
541 der Linie 28 in Prazeres (Foto: Jorge Almuni Ruiz, 24.07.2016). Es ist deutlich zu erkennen, dass die Werbung seit etwa 20 Jahren nicht mehr aufwändig lackiert, sondern mit Folien ausgeführt wird.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Oktober 2019, 13:07:23
* "Caixote" 320 der Linie 25 am Largo do Rato (Foto: Steven Hodgson, 80er Jahre).
* 779 der Linie 24 in der Rua São Pedro Alcântara. Die Aufnahme ist fünf Monate vor der Stilllegung der Linie 24 entstanden; es dauerte dann 23 Jahre bis zur teilweisen Wiedereröffnung. 1985 wurden 15 Fahrzeuge aus der Serie 552 - 571 auf Einrichtungsbetrieb und Einmannbetrieb umgebaut und in 771 - 785 umnummeriert.
* 783 in der Rua da Trindade do Carmo; die kurze Stichstrecke nach Carmo wurde ab 17.01.1994 bis 12.1995 von der Linie 25 bedient
  (Fotos: On Tour With the Class 13 Army, 12.03.1995).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Oktober 2019, 08:24:56
* 327 der Linie 19 kurz vor Martim Moniz bei der Einmündung der Rua de São Lazaro. Die Kommunisten waren beim Bemalen von Wänden offensichtlich recht aktiv.
* 321 der Linie 27 in der Rua do Grilo bei der Pastelaria - Cervejaria "Imperial". Das Rollband für die Linienangabe war nicht sehr informativ; die Tafel hinter Frontscheibe zeigt, dass es sich um Wagen 2 der Linie 27 handelt (Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Oktober 2019, 22:49:12
* Ein überfüllter Wagen der Linie 2 über Saldanha Richtung Campo 28 de Maio (heute: Campo Grande) in der Av. da Liberdade (Foto: Arquivo Marina Tavares Dias). Grund der Überfüllung: beim Fahrziel ist das Stadion von Sporting Lissabon...
* Der alte Hauptbahnhof/ Estação do Rossio; ohne eléctricos, aber mit interessanten Autos und einem Bus der Carris (Foto: M. Novais, 1949).
   Eine historische Aufnahme dieser Fotostelle, aufgenommen genau in der Gegenrichtung findet sich unter #155 in diesem Thread.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Oktober 2019, 12:28:00
* 323 der Linie 17 auf der Praça da Figueira
* 730 der Linie 28 quert die zugeteerten Gleise der 1982 stillgelegten Linien 22/ 23 circulaçao São Bento am Anfang der Calçada da Estrela
(Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2019, 23:22:31
* 542 + BW der Linie 17 auf der Praça do Comércio; im Hintergrund ein Vierachser der Linie 15
* 566 der Linie 18 in der Schleife beim Cemitério da Ajuda (Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre).

Eine persönliche Anmerkung: ich habe schon einige brauchbare Fotomotive in diesem Thread präsentiert. Trotzdem werde ich meine Bemühungen um das Aufstöbern historischer Aufnahmen fortsetzen. So suche ich nach Aufnahmen der Ringlinien 31 und 32, welche überlagert zu den Linien 22 und 23 in der Rua de  São Bento verkehrten. Ich hätte auch gerne mehr Betriebsaufnahmen von der 400er Serie vor ihrem Umbau zu wenig ästhetischen "Caixotes", aber was nicht ist kann ja noch werden...

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Oktober 2019, 22:30:56
* Caixote 429 der Linie 11 beim Passieren einer spektakulären Engstelle in der in der Rua Escolas Gerais
* Caixote 318 der Linie 24 in der Rua de Santa Apolónia (Fotos: Alain Gavillet, 1977)
Ich hoffe, dass User "13er" meine Beiträge auch weiterhin gefallen...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 28. Oktober 2019, 22:38:40
Ich hoffe, dass User "13er" meine Beiträge auch weiterhin gefallen...
Aber natürlich! Vielen Dank dafür! :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Oktober 2019, 08:49:16
557 am Rossio in den 30er Jahren; im Hintergrund ein Vierachser der Serie 343 -362 (Foto: Ferreira da Cunha). Die aufwändigen Schutzvorrichtungen wurden Ende der 40er Jahre durch das international gebräuchliche System mit Tastgitter und Fangkorb ersetzt.
Dichter Straßenbahnbetrieb auf der Praça dos Restauradores 1946 (Foto: Estúdio Horácio Novais). Die Linie 14 verkehrte zwischen Campolide und Praça dos Restauradores.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 29. Oktober 2019, 09:35:10
Was ist der lange Triebwagen ganz links am zweiten Bild für ein Fahrzeug?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Oktober 2019, 18:47:39
Das ist ein Sommerwagen der Serie 283 - 322; größere Bilder findest du unter https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg286939#msg286939 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg286939#msg286939).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 29. Oktober 2019, 23:24:25
Danke
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 30. Oktober 2019, 06:56:57
Dichter Straßenbahnbetrieb auf der Praça dos Restauradores 1946 (Foto: Estúdio Horácio Novais). Die Linie 14 verkehrte zwischen Campolide und Praça dos Restauradores.

LG nord22
Als ich heuer dort war, konnte ich in diesen Bereich auf der rechten Seite noch Gleisreste unter dem Asphalt entdecken!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 31. Oktober 2019, 11:42:07
So suche ich nach Aufnahmen der Ringlinien 31 und 32, welche überlagert zu den Linien 22 und 23 in der Rua de  São Bento verkehrten. Ich hätte auch gerne mehr Betriebsaufnahmen von der 400er Serie vor ihrem Umbau zu wenig ästhetischen "Caixotes", aber was nicht ist kann ja noch werden...

nord22

Damit kann ich nicht dienen. Wohl hat mich die Straßenbahn von Lissabon schon seit meinem 12. Lebensjahr aufgrund eines Artikels im Straßenbahn-Magazin fasziniert, aber erst 1980 hatte ich die Möglichkeit, dorthin zu reisen.

Ich beginne mit den Bildern von der Praça do Comércio. Wohl ist dieser Platz heute noch ein Straßenbahnknotenpunkt, aber die gezeigten Fahrzeugtypen und einen so dichten Straßenbahnverkehr kann man dort heute nicht mehr antreffen.  :-\

Die ersten 6 Bilder entstanden am 21.06.1980, die letzten 3 am 27.06.1980. Statt wie heute mit Gelenkwagen, wurde die Linie 15 im Grundauslauf mit Vierachsern betrieben. Als HVZ-Einlage gab (gibt?) es Zweiachser als Linie 15.

Bei Gefallen gibt es viele weitere Bilder. ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 31. Oktober 2019, 11:49:22
Herrliche Aufnahmen  :up:

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 31. Oktober 2019, 12:07:36
So suche ich nach Aufnahmen der Ringlinien 31 und 32, welche überlagert zu den Linien 22 und 23 in der Rua de  São Bento verkehrten. Ich hätte auch gerne mehr Betriebsaufnahmen von der 400er Serie vor ihrem Umbau zu wenig ästhetischen "Caixotes", aber was nicht ist kann ja noch werden...

nord22

Damit kann ich nicht dienen. Wohl hat mich die Straßenbahn von Lissabon schon seit meinem 12. Lebensjahr aufgrund eines Artikels im Straßenbahn-Magazin fasziniert, aber erst 1980 hatte ich die Möglichkeit, dorthin zu reisen.

Ich beginne mit den Bildern von der Praça do Comércio. Wohl ist dieser Platz heute noch ein Straßenbahnknotenpunkt, aber die gezeigten Fahrzeugtypen und einen so dichten Straßenbahnverkehr kann man dort heute nicht mehr antreffen.  :-\

Die ersten 6 Bilder entstanden am 21.06.1980, die letzten 3 am 27.06.1980. Statt wie heute mit Gelenkwagen, wurde die Linie 15 im Grundauslauf mit Vierachsern betrieben. Als HVZ-Einlage gab (gibt?) es Zweiachser als Linie 15.

Bei Gefallen gibt es viele weitere Bilder. ;)
Unbeding, als Lisboa Fan freue ich mich immer über schöne oder alte Bilder!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 04. November 2019, 12:09:50
Ich danke für das positive Feedback!

Am ersten Fototag in Lissabon, dem 21.06.1980, habe ich mich extrem ausgetobt. Die folgenden Bilder entstanden alle an diesem Tag.

Das erste entstand an der Praça da Figueira, die anderen auf dem Platz Martim Moniz bzw. in dessen unmittelbarer Nähe.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 05. November 2019, 15:01:52
Weiter geht es mit inzwischen eingestellten Linien und Strecken.
Die ersten 4 Bilder entstanden am 23.06.1980 auf jenem Teile der Avenida Almirante Reis, auf dem heute keine Straßenbahnen mehr verkehren.
Das letzte Bild zeigt den 326 am 30.06.1980 auf dem Largo do Santa Barbara.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. November 2019, 19:18:31
Als Ergänzung zu deinen schönen Aufnahmen ein Foto von 332 in modernisiertem Zustand mit "Carlsberg" Werbung auf der Praça do Comércio (Foto: nord22). Man beachte das stark veränderte Erscheinungsbild im Vergleich zu deiner Aufnahme im vorherigen Beitrag (erstes Bild). 1997 wurden die letzten Vierachser der Serie 323 - 362 nach sagenhaften 90 Einsatzjahren ausgemustert.   

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 05. November 2019, 19:53:56
Danke für die Ergänzung und das Lob!

Leider hat die Modernisierung des 332 (und anderer Vierachser?) nicht dazu geführt, dass diese bis heute in Betrieb bleiben. Aber mit den GelenkTW können sie eh nicht konkurrieren und wer weiß, ob es die Linie 15 ohne letztere noch geben würde ...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 05. November 2019, 20:36:13
Weiter geht es mit inzwischen eingestellten Linien und Strecken.
Die ersten 4 Bilder entstanden am 23.06.1980 auf jenem Teile der Avenida Almirante Reis, auf dem heute keine Straßenbahnen mehr verkehren.
Das letzte Bild zeigte den 326 am 30.06.1980 auf dem Largo do Santa Barbara.
Danke für die wirklich guten und schönen Bilder!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. November 2019, 12:24:45
* 615 der Linie 28 in der Rua da Voz do Operario mit Werbung für "Archimode", welche eine Neulackierung des ganzen Dachbereichs bedingte (Foto: Steven Hodgson, 80er Jahre).
* 614  der Linie 28 in der Calçada do Combro (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. November 2019, 18:28:40
Das erste Bild scheint eine Kurzführung der Linie 28 zu sein.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 11. November 2019, 10:33:37
Jetzt bin ich wieder dran. :) 

Die folgenden Bilder entstanden zwar wieder auf Stellen, wo heute noch eine Straßenbahn fährt - historisch sind die Fahrzeuge und zum Teil die Linien bzw. Fahrziele. Die Location bzw. das Aufnahmedatum kann man dem jeweiligen Dateinamen entnehmen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. November 2019, 20:55:17
Viele schöne Aufnahmen; danke dafür.
Die heutige Freifläche in Martim Moniz wurde durch etappenweise Abbrüche geschaffen, welche in den 30er Jahren begonnen wurden und sich bis in die 70er Jahre gezogen haben. Die Aufnahme von Eduardo Portugal zeigt den Bau einer Schleifenanlage und dürfte Ende der 40er oder Anfang der 50er Jahre entstanden sein.
Ein frühes Opfer des U-Bahnbaus war die Strecke Praça do Chile - Praça do Areeiro. Nach langem Stöbern habe ich zwei Aufnahmen gefunden, welche einen Zug der Linie 8 in der Schleifenanlage auf der Praça do Areeiro in den 50er Jahren zeigen. Keine klassischen Straßenbahnfotos, aber dokumentarisch wertvoll (Foto: Artur Goular).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. November 2019, 08:53:06
Ja, die Bilder sind zweifellos wertvoll - wie viele ähnliche Bilder aus Wien, wo die Straßenbahn nicht im Vordergrund steht, aber trotzdem dokumentiert wird.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. November 2019, 22:55:41
Von der Linie 28 gibt es sehr viele Aufnahmen. Trotzdem gibt es auch vom 28er rare Aufnahmen: 730 in der alten Endstelle in Prazeres, wo über einen Gleisstutzen gewendet wurde  (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981).
Die Linie 20 war eine wenig bedeutende Linie, welche der Stilllegung der Strecke nach Gomes Freire am 17.01.1994 zum Opfer gefallen ist. 730 steckt auf der Praça do Duque da Terceira in einem Verkehrsstau (Foto: Paul Haywood, 22.02.1990). Der im Hintergrund sichtbare Streckenabschnitt Richtung Praça Luís de Camões soll wieder in Betrieb genommen werden, es ist aber fraglich wann dies sein wird.

LG nord22 
 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 16. November 2019, 10:44:21
Ja, die Motive in Lissabon waren und sind fast unerschöpflich.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 16. November 2019, 16:18:57
Vielen Dank für die vielen wunderschönen Bilder, Halbstarker! :up: :up: :up: Da will man gleich wieder hin!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 16. November 2019, 18:59:25
Danke für das Lob!

Bezüglich "Da will man gleich wieder hin!": mich packt beim Scannen & Bearbeiten auch das Fernweh, aber man muss bedenken, dass das heutige Netz nur mehr ein müder Abklatsch des damaligen (1980) ist.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. November 2019, 19:20:16
* 305 der Linie 19 bei der baustellenbedingten Wende auf der Praça da Armada in den 80er Jahren (Foto: CEC, Rui Laginha).
* Ein Stimmungsbild der letzten Straßenbahnremise in Santo Amaro mit diversen Remodelados 2009 (Foto: CEC, José Fiães).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. November 2019, 20:51:38
* Begegnung von 361 mit 337 der Linie 15 auf der Praça do Duque da Terceira (Foto: Class 13 Army, 15.03.1995).
* 905 der Linie 15 in Alcântara auf einer Gleiskreuzung mit einer selten befahrenen Anschlussbahn der CP (Foto: Guy Arab UF, 29.04.1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 31/5 am 17. November 2019, 15:51:15
Link ins Drehscheibeforum:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9114308,9114308#msg-9114308
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. November 2019, 20:01:57
Anbei eine Auflistung der Wagen, deren Wagenkästen für den Bau der Remodelados 541 - 585 weiterverwendet wurden. Einige Remodelados wurden zu touristischen Straßenbahnen umlackiert und erhielten die neuen Nummern 5 - 9 und 11.
541   270     542  241     543  230     544  236     545  277
   
546   227     547  273     548  228     549  221     550  278

551   235     552  242     553  237     554  264     555  246

556   256     557  240     558  243     559  222     560  238

561   483     562  275     563  261     564  266     565  245

566   265     567  281     568  254     569  257     570  244

571   223     572  255     573  272     574  247     575  267     576  415 nach VU Schaden skartiert

577   252     578  225     579  702     580  262     581  724

582   701     583  714     584  707     585  719

touristische Remodelados: 5 ex 583   6 ex 585  7 ex 546   8 ex 584   9 ex 570  11 ex 569

Dazu ein Bildvergleich am Beispiel von duecento 272, der zu Remodelado 573 wurde:
* 272 der Linie 19 in Alcântara (Foto: Alain Gavillet, 1977)
* 573 der Linie 28 in Martim Moniz (Foto: Don Gatehouse, 22.02.2016)

LG nord22     

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. November 2019, 09:14:38
Metamorphose eines Straßenbahnwagens:
1993 wurden die legendären duecentos letztmalig im Linienverkehr eingesetzt. Das Fotografieren in der Rua Morais Soares war aufgrund des sehr dichten Autoverkehrs schwierig. In einer Haltestelle konnte ich 227 der Linie 24 erfolgreich aufnehmen. Und so schaut dieser Wagen nach der Rekonstruktion heute aus: 7 ex 546 ex 227 in Rua Santo António da Sé, mit Werbetafel für "yellow bus", obwohl es sich eher um eine "red tram" handelt (Foto: David Gubler, 29.05.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 18. November 2019, 14:39:58
WOW! :o

Ich hoffe, meine Lissabon-Bilder werden nicht inflationär. Hier  ein paar Bilder von Strecken, wo heute noch Straßenbahnen fahren, aber die Fahrzeuge und/oder die Linien gibt es längst nicht mehr.

Die ersten beiden Bilder entstanden in der Rua da Conceição mit Wagen 719 am 26.06.1980 und 485 am 02.07.1980.

Dann 3 Bilder vom Largo Trindade Coelho, entstanden am ergiebigen 21.06.1980.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: noniq am 18. November 2019, 16:12:00
Ich hoffe, meine Lissabon-Bilder werden nicht inflationär.

Ganz im Gegenteil, bitte mehr mehr mehr! :-)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. November 2019, 17:50:12
Schöne Aufnahmen, da kann man gar nicht genug davon genießen.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. November 2019, 23:01:55
Viele Wagen aus Lisboa wurden nach ihrer Ausmusterung an andere Betriebe und Museen abgegeben:
730 landete bei der Merseyside Tramway Preservation Society in Wales http://www.mtps.co.uk/index.htm (http://www.mtps.co.uk/index.htm). Die Aufnahme zeigt eine Schaffnerin beim Hantieren mit der Bügelleine in Woodside 2006.
305 kam zur Llandudno and Colwyn Bay Tramway Society; die Drehgestelle von 305 wurden für die Rekonstruktion eines anderen Museumswagens benötigt, der Wagenkasten blieb trotzdem erhalten; siehe auch http://www.swissitalianpaddlesteamers.com/lcbtramsoc/home.html (http://www.swissitalianpaddlesteamers.com/lcbtramsoc/home.html).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. November 2019, 21:38:44
709 der Linie 20 bei einer Kurzführung in der Rua Alexandre Herculano anlässlich einer Parade auf der Avenida da Liberdade (Foto: Guy Arab UF, 29.06.1980). 810 der Linie 3 in der Rua da Alfândega (Foto: Guy Arab UF, 25.10.1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. November 2019, 23:37:10
329 der Linie 3 in einer Schnürstelle auf der Rua da Santa Apolónia (Foto: Guy Arab UF, 25.10.1975).
Dichter Straßenbahnbetrieb in Estrela, links 274 der Linie 25 (Foto: Guy Arab UF,  30.04.1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 21. November 2019, 08:22:53
Wie immer sensationelle Bilder.

Das letzte Motiv in Estrela machte ich am 27.06.1980 an derselben Stelle, aber in leicht verändertem Blickwinkel.  :)
Danach folgen 2 weitere Bilder von Estrela, aufgenommen am selben Tag und am 25.06.1980.
Weiters 3 Bilder, wieder am 27.06.1980, in der Rua da Boavista.
Den Abschluss bildet ein Foto an der Praça Principe Real vom 26.06.1980.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. November 2019, 10:49:47
329 der Linie 3 in der Rua da Santa Apolónia (Foto: Guy Arab UF, 25.10.1975).
Ein Caixote der Linie 29 am Largo do Rato; im Hintergrund ein Wagen der Linie 22 (Foto: Guy Arab UF, 25.06.1980).
Ein etwas prosaisches Fotomotiv mit 463 der Linie 24 in der Avenida Manuel Maia (Foto: Guy Arab UF, 15.06.1974).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 25. November 2019, 14:09:04
Wie immer sensationelle Bilder.

Das letzte Motiv in Estrela machte ich am 27.06.1980 an derselben Stelle, aber in leicht verändertem Blickwinkel.  :)
Danach folgen 2 weitere Bilder von Estrela, aufgenommen am selben Tag und am 25.06.1980.
Weiters 3 Bilder, wieder am 27.06.1980, in der Rua da Boavista.
Den Abschluss bildet ein Foto an der Praça Principe Real vom 26.06.1980.
Tolle Fotos! :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. November 2019, 23:31:21
Anbei eine Aufnahme von der Praça dos Restauradores aus der Glanzzeit der Straßenbahn; hinter dem Autobus ist ein Wagen der Linie 2 nach Lumiar zu erkennen (Foto: Mário Novais, 1937).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 26. November 2019, 08:01:43
*Seufz* (nicht wegen des Autobusses)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. November 2019, 19:59:12
* 246 der Linie 17 in der Rua do Arsenal (Foto: W + H Brutzer, 04.06.1993)
* 227 der Linie 25 beim Einbiegen in die Rua de Dona Estefânia
* 252 der Linie 25 während der Ausgleichszeit in der Rua de Gomes Freire (Fotos: W + H Brutzer, 02.06.1993). Diese provisorisch wirkende Endstation für die Linien 20 und 25 gab es nach Stilllegung der Strecke von Gomes Freire nach Martim Moniz vom 18.01.1991 bis zum 16.01.1994.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. November 2019, 23:33:36
Anbei ein Faksimile von einem Werbeprospekt der Carris mit den neuesten Errungenschaften von 1947: die Straßenbahn verfügte damals über 465 Fahrzeuge und beförderte 259 Millionen Fahrgäste - heute gibt es gerade mal 10 Niederflurgelenkwagen und 44 Remodelados  :(

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 27. November 2019, 08:55:54
Immerhin wurde schon damals der Bus zuerst angeführt.

Interessant die Routenangabe auf der Brustwand des Caixote.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. November 2019, 20:39:34
* Caixote 429 beim Verlassen der Endstelle Carmo in der Rua da Trindade
* Caixote 430 in der Rua C. de Santarém (Fotos: Philippe Smets, 1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 29. November 2019, 10:44:30
Tolle Fotos! :up:

Danke - dafür geht es jetzt nach einer privat bedingten Pause weiter mit 'Nicht-remodelados':
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 29. November 2019, 10:45:07
 ^-^
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. November 2019, 20:14:40
Die Aufnahmen vom circulaçao São Bento sind super!

* 339 der Linie 3 in der Rua de Xabregas
* 549 + BW der Linie 17 in Belém
* 733 der Linie 28 mit Fahrziel Estrela und ein 700er mit Fahrziel Prazeres in São Tomé (Fotos: Steven Hodgson. 80er)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: KSW am 29. November 2019, 22:27:13
Immerhin wurde schon damals der Bus zuerst angeführt.
Aber auch beachtlich, dass pro Wagen die Straßenbahn etwa 9x mehr Fahrgäste befördert hat als der Bus - bei vermutlich annähernd gleichem Fassungsvermögen. Auch eine Art, den "Schienenbonus" auszudrücken, wenngleich der Vergleich hinkt, da Busse damals wirklich nur Ergänzungsleistungen im Netz inne hatten.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Dezember 2019, 21:40:31
* 331 der Linie 15 auf der Praça do Duque da Terceira am 06.06.1993
* 349 der Linie 15 in der Rua do Arsenal am 06.06.1993
* 325 der Linie 15 am Anfang der Avenida Vinte Quatro de Julho am 02.06.1993 (Fotos: W + H Brutzer)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Dezember 2019, 18:47:55
Anbei einige interessante Aufnahmen aus längst vergangenen Zeiten (Bildautoren nicht bekannt):
441 in der Rua das Amoreiras im Bereich einer nicht mehr existierenden Schnürstelle beim palácio Anadia 1932 (Foto: Archiv Jornal O Século)
Pferdebahnbetrieb mit Wagen 69 am Largo do Conde Barão im 19. Jahrhundert.
Nach langer Suche kann ich nun eine Betriebsaufnahme eines Brill Vierachsers der Serie 323 - 342 im fabrikneuen Zustand auf der Avenida da República von 1906 anbieten. Die Wagen waren sagenhafte 90 Jahre in Betrieb!

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Dezember 2019, 08:29:06
Am 14. August 1890 wurde ein Aufzug zwischen Camões und Estrela eröffnet. Der Entwurf stammte vom Ingenieur Mesnier du Ponsard, errichtet wurde die Strecke von der Nova Companhia dos Ascensores Mecânicos. 1913 erfolgte die Umstellung auf elektrischen Straßenbahnbetrieb. Alle Aufnahmen stammen von Joshua Benoliel.
* Wagen 1 des Elevador Estrela - Camões in der Calçada do Combro 1913
* Umdrehen von Wagen 3 auf der Drehscheibe in Estrela
   (força de braços para inverter o sentido = händische Kraft um die Richtung umzukehren)
* Elevador da Estrela mit Zuglok 6 und Anhänger (com reboque) in der Calçada do Estrela

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Dezember 2019, 23:06:56
Die Endstelle der Linie 15 in Cruz Quebrada hatte eher Slum Charakter; 355 und 356 der Linie 15 am 01.06.1993 (Fotos: W + H Brutzer). 335 der Linie 15 kurz vor Cruz Quebrada in der Rua Sacadura Cabral (Foto: nord22, 09.1993). 1996 wurde der Abschnitt Algés - Cruz Quebrada der Linie 15 stillgelegt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 05. Dezember 2019, 18:30:23
Wieder interessante Bilder - Danke!

Die Endstelle der Linie 15 in Cruz Quebrada hatte eher Slum Charakter

Das war aber nicht der Grund für die Verkürzung, oder? >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Dezember 2019, 13:41:05
@Halbstarker: offizieller Stilllegungsgrund für den Abschnitt Algés - Cruz Quebrada der Linie 15 war "eine baufällige Stützmauer in Dafundo".

* Caixote 466 der Linie 25 erreicht von der Rua de São Lazaro kommend Martim Moniz
* Caixote 320 der Linie 25 auf der Praça do Comércio (Fotos: Steven Hodgson, 80er)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 07. Dezember 2019, 09:04:05
Danke für die Info und die zwei Caixotes!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Dezember 2019, 11:15:00
Die folgenden Aufnahmen sind ganz kurz vor dem großen Kahlschlag im Straßenbahnnetz im Mai 1990 entstanden:
* 761 der Linie 30 "Coca Cola" auf der Praça do Duque da Terceira
* 243 der Linie 29 "Tinta Fresca" auf der Praça do Duque da Terceira bei der Einmündung der Rua do Alecrim
* 539 der Linie 3 in der Rua do Arco do Marquês de Alegrete; die Querverspannungen der Fahrleitung wurden von rd. 15 Tauben als
   Sitzgelegenheit benutzt.
* Caixote 317 der Linie 3 in Martim Moniz (Fotos: Philippe Smets)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 08. Dezember 2019, 14:33:14
Die Fotos:  ^-^

ganz kurz vor dem großen Kahlschlag im Straßenbahnnetz im Mai 1990

 :'(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Dezember 2019, 11:07:39
Einsatz der Pferdetramway wegen Ausfall der eléctricos am Largo do Conde Barão 1909 (Foto: Joshua Benoliel).
Verkehrsstau in der weihnachtlich geschmückten Rua Aurea; vorne 322 der Linie 3 nach Campo Ferro über Rossio - Saldanha, dahinter ein 28er Richtung Prazeres (Foto: Judah Benoliel). Der Einsatz eines Sommerwagens zur Weihnachtszeit war eine luftige und kühle Angelegenheit  :)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. Dezember 2019, 16:53:13
Einsatz der Pferdetramway wegen Ausfall der eléctricos am Largo do Conde Barão 1909

Waas, so alt bist Du?!?  :o  :))
Spaß beiseite: zwei äußerst interessante Bilder - wie Du die nur immer auftreibst ...
––––––––––––––––––-
Mit derart spektakulären Aufnahmen kann ich nicht aufwarten, dafür wieder einige Bilder von meiner ersten Portugal-Reise 1980; diesmal überwiegend von Strecken, wo heute keine Straßenbahn mehr fährt bzw. vom Depot Arco do Cego, das schon lange keine Straßenbahnen mehr beherbergt.

Die Strecke auf der Avenida da Libertade war zwar damals auch schon längst stillgelegt, wurde aber immerhin noch von der Straßenbahn im Zuge der Rua Alexandre Herculano überquert.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 09. Dezember 2019, 18:00:13
Einsatz der Pferdetramway wegen Ausfall der eléctricos am Largo do Conde Barão 1909

Waas, so alt bist Du?!?  :o  :))
Spaß beiseite: zwei äußerst interessante Bilder - wie Du die nur immer auftreibst ...
––––––––––––––––––-
Mit derart spektakulären Aufnahmen kann ich nicht aufwarten, dafür wieder einige Bilder von meiner ersten Portugal-Reise 1980; diesmal überwiegend von Strecken, wo heute keine Straßenbahn mehr fährt bzw. vom Depot Arco do Cego, das schon lange keine Straßenbahnen mehr beherbergt.

Die Strecke auf der Avenida da Libertade war zwar damals auch schon längst stillgelegt, wurde aber immerhin noch von der Straßenbahn im Zuge der Rua Alexandre Herculano überquert.
Sehr schöne Bilder, aus einer Zeit, die ich so leider nicht mehr erleben durfte!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Dezember 2019, 23:08:54
Interessante Aufnahmen der Linien 22/ 23 circulaçao São Bento, welche am 23.08.1982 stillgelegt wurden  :up:

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 10. Dezember 2019, 09:16:51
Einsatz der Pferdetramway . . . .
Maultiertramway!   ;)  :lamp:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Dezember 2019, 20:22:18
Anbei einige Aufnahmen der Niederflurgelenkwagen der Serie 501 - 510 auf der Praça do Duque da Terceira, um auch einmal Eindrücke von der modernsten Fahrzeuggeneration zu vermitteln (Fotos: Christian Peschl, 21./ 22.09.2005). 501, 502 und 505 haben diverse Werbefolierungen, 506 ist in der klassischen gelben Carris Farbgebung lackiert.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. Dezember 2019, 21:53:26
Cool - auch ein Nicht-Vollreklamewagen!  :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Dezember 2019, 13:24:52
Anbei Aufnahmen von klassischen Fotostellen:
* 545 der Linie 18 in der Schleife Rua da Alfândega
* 565 der Linie 28 in der Alfama/ Rua Escolas Gerais
* 572 der Linie 12 nach erfolgreicher "Bergfahrt" in der Calçada de Santo André
* 579 der Linie 15 auf der Praça do Comércio (Fotos: Christian Peschl, 23./ 24.09.2005).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 14. Dezember 2019, 18:50:53
Die hier gezeigten Strecken werden heute noch von Straßenbahnen befahren - die Wagentypen und einige der gezeigten Linien sind allerdings mittlerweile historisch. Alle Bilder vom 22.06.1980.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Dezember 2019, 23:38:46
* Begegnung von 337 der Linie 17 mit 354 der Linie 15 in der Avenida Vinte e Quatro de Julho;
   es wurden zwei scharf konkurrierende Hersteller von Cola beworben.
* 778 der Linie 20 in Martim Moniz
* 712 der Linie 28 an einer klassischen Fotostelle in der Rua Escolas Gerais (Fotos: Philippe Smets, 05.1990)
Es gibt noch mehr interessante Aufnahmen von diesem Bildautor. Es sind aber größtenteils keine Ortsangaben bei den Bildern angegeben und die Recherche des Aufnahmeorts ist teilweise knifflig, aber ich bin an der Arbeit...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 13er am 18. Dezember 2019, 16:05:50
Link ins Drehscheibeforum:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9114308,9114308#msg-9114308
Eine großartige Idee mit der starken Teleaufnahme von 707 am 28er!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Dezember 2019, 22:41:41
Anbei drei sehr rare Aufnahmen für wirkliche Liebhaber von Lisboa und seinen eléctricos:
Am 15. Jänner 1945 sorgte leichter Schneefall für eine außergewöhnliche Stimmung in der Stadt. Das Liniensignal dieses Wagens war gerade noch lesbar, der Rollbandkasten war überzuckert (Foto: Estudio Horacio Novais). Die Örtlichkeit konnte ich herausfinden, es ist eindeutig am Largo do Carmo; dies wurde von mir mit google earth überprüft.

Ein Arbeiterstreik legte ab 29.01.1912 den Straßenbahnverkehr lahm. TW 230 der Linie 24 war in der Rua de São Joaquim ziemlich überladen. 230 hat den Streik gut überlebt, erhielt in den 30er Jahren einen geschlossenen Wagenkasten und wurde zu Remodelado 543 rekonstruiert.

Von der Schleife der Linie 24 zweigte am L. do Carmo ein Stumpfgleis direkt neben dem Carmo Kloster ab. 1993 entdeckte ich dieses Gleis, welches von der Schleife längst abgetrennt war. Die folgende Aufnahme zeigt, dass dieses Stumpfgleis offensichtlich einst für den Linienbetrieb genutzt wurde, um den Gehweg zum Elevador de Santa Justa möglichst kurz zu halten. Auf einem Netzplan von 1951 ist am L. do Carmo ausschließlich die heute noch vorhandene Schleife eingezeichnet. 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 19. Dezember 2019, 08:31:57
Alle 3 Bilder nicht "Wiener Schule", aber trotzdem und gerade deshalb ein Knüller!  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Dezember 2019, 12:16:14
* 262 der Linie 19 in der Rua Pascoal
* 254 der Linie 18 in der Rua de São Paulo; das Kappen der Gleisverbindungen am Largo do Santos
   erzwang eine Umlegung der Linie 18 auf die Av. 24 de Julho
* 335 der Linie 15 in Belém
* 549 der Linie 3 bei der Remisenausfahrt Arco Cego (Fotos: Philippe Smets, 05.1990)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 19. Dezember 2019, 17:26:48
Kappen der Gleisverbindungen am Largo do Santos
Remisenausfahrt Arco do Cego
LG nord22

 :-[ :-\ :'(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Fahzeug Technik am 19. Dezember 2019, 20:02:54
CAF liefert neue Straßenbahnen nach Lissabon: https://www.railwaygazette.com/metro-report/caf-wins-lisboa-tram-tender/55405.article (https://www.railwaygazette.com/metro-report/caf-wins-lisboa-tram-tender/55405.article)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 20. Dezember 2019, 11:41:12
Interessant die Textpassage:

However, the procurement will also support Carris’ long term objectives to expand the tram network; ...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 20. Dezember 2019, 11:48:48
Die Betonung liegt auf long term. Der Süden eben 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 20. Dezember 2019, 15:35:46
CAF liefert neue Straßenbahnen nach Lissabon: https://www.railwaygazette.com/metro-report/caf-wins-lisboa-tram-tender/55405.article (https://www.railwaygazette.com/metro-report/caf-wins-lisboa-tram-tender/55405.article)

Die zehn 1995 bestellten Niederflurfahrzeuge sollten doch eigentlich reichen für die Linie 15, sollen die 15 jetzt bestellten CAF-Fahrzeuge dann die älteren aus 1995 ersetzen, oder möchte man doch eine weitere Linie auf modernen Straßenbahnbetrieb umstellen?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Fahzeug Technik am 20. Dezember 2019, 17:20:42
Bei einer Werkstatt-Besichtigung wurde uns mitgeteilt, dass sich die Ersatzteilbeschaffung für die Siemens-Niederflurtrams schwierig gestaltet. Deshalb sind nur wenige Tw im Einsatz und es kommen ersatzweise Busse und Zweiachser auf der Linie 15 zum Einsatz.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 20. Dezember 2019, 18:58:03
Die Betonung liegt auf long term. Der Süden eben 8)

Man denke nur daran, wie lange es gedauert hat, bis ein Teil der Linie 24 wieder eröffnet wurde.
––––––––-
Bei einer Werkstatt-Besichtigung wurde uns mitgeteilt, dass sich die Ersatzteilbeschaffung für die Siemens-Niederflurtrams schwierig gestaltet. Deshalb sind nur wenige Tw im Einsatz und es kommen ersatzweise Busse und Zweiachser auf der Linie 15 zum Einsatz.

Zweiachser sind ok., Busse tun weh. ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Dezember 2019, 13:16:43
Eine Aufnahme vom Rossio etwa 1905 mit einem Wagen Richtung LUMIAR (später Linie 2) und Richtung PRINCIPE REAL (später Linie 20); Foto: Eduardo Portugal

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 22. Dezember 2019, 10:14:55
Largo dos Santos am 03. Juli 1980:

2 benachbarte Straßenbahnstrecken in 2 nebeneinander liegenden Parallelstraßen waren durch 2 Gleisdreiecke in H-förmiger Anordnung verbunden. Alle dadurch möglichen Relationen wurden zu jener Zeit im Linienverkehr benutzt!

Heute existieren wohl noch die beiden parallelen Straßenbahnstrecken, aber die H-förmige Verbindung mit den beiden Gleisdreiecken gehört längst der Vergangenheit an.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Dezember 2019, 22:48:51
* Caixote 473 + BW der Linie 16 in Belém
* 716 der Linie 28 in Estrela
* 807 der Linie 3 beim Einbiegen von der Rua dos Fanqueiros in die Rua da Alfândega (Fotos: Steven Hodgson, 80er)
OT: Im Jardim de Estrela gab es einst einen freien Blick auf die Kathedrale von Estrela, wie diese Aufnahme aus den 60er Jahren zeigt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Dezember 2019, 20:43:33
* 761 in der Endstelle Alto de São João (Foto: Class 13 Army, 18.03.1995)
* 356 der Linie 15 in der Rua Sacadura Cabral kurz vor Cruz Quebrada (Foto: W + H Brutzer, 01.06.1993)
* 356 und 335 waren im März 1995 mit Unfallschäden in der Remise A. Cego abgestellt und wurden im Juli 1995 skartiert (Foto: Class 13 Army, 18.03.1995).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Dezember 2019, 09:21:03
Zwei historische Aufnahmen der frühzeitig durch die U Bahn ersetzten Linie 8:
* 428 der Linie 8 in der Rua da Palma 1949 (Foto: Eduardo Portugal). Die abgebildeten Häuser wurden zur Schaffung des Largo Martim Moniz       
   abgebrochen und existieren längst nicht mehr.
* Eine Farbaufnahme von der Schleifenanlage in Arreiro mit zwei Zügen der Linie 8 in den 50er Jahren (Foto: Amadeu Ferrari).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 25. Dezember 2019, 09:54:24
Was Du alles an Schätzen hast ...  :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Dezember 2019, 20:27:48
Anbei eine Aufnahme aus der Frühzeit der Vierachser Serie 343 - 362 vor dem Éden Teatro auf der Praça dos Restauradores (Foto: Joshua Benoliel, 1914).
In den 30er Jahren gab es auf der Rua de Palma einen ziemlichen Straßenbahnstau; ganz vorne 228 der Linie 19 (Foto: Eduardo Portugal). Nach mehrmaligem zählen bin ich auf 13 Eléctricos auf einem Foto gekommen. Der Lack des Dachanstrichs von 228 glänzt noch; die Aufnahme ist daher kurz nach dem Umbau auf geschlossenen Wagenkasten entstanden.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Dezember 2019, 21:56:19
Eine Ergänzung zur Aufnahme von 228: Der Wagenkasten von 228 diente zum Bau von Remodelado 548; hier auf der Linie 25 in der Rua de São Domingos (Foto: Andrea Frigeiro, 17.08.2017).                    edit: Bild u. Text geändert

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 28. Dezember 2019, 22:43:49
Eine Ergänzung zur Aufnahme von 228: Der Wagenkasten von 228 diente zum Bau von Remodelado 548; hier auf der Linie 28 in der Rua de Limoeiro (Foto: Tim Curtis, 26.09.2017).

LG nord22
Ich sehe Wagen 551!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Dezember 2019, 19:12:54
Da war bei einer Aufnahme eine falsche Bildlegende (Fahrzeugnummer); ich habe nun ein Bild von 548  ex 228 eingefügt.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 29. Dezember 2019, 19:27:24
Da war bei einer Aufnahme eine falsche Bildlegende (Fahrzeugnummer); ich habe nun ein Bild von 548  ex 228 eingefügt.

nord22
Jetzt bin ich einverstanden!  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Januar 2020, 00:53:42
Auch 2020 gibt es hier historische Aufnahmen aus Lisboa:
* 739 der Linie 30 in der Rua de São Domingos
* 736 der Linie 30 am Largo do Rato
* 902 der Linie 15 in der Rua da Junqueira (Fotos: Alain Gavillet, 1977)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 01. Januar 2020, 13:36:05
Die Philips-Werbung im Scheinwerferbereich des 736 ist cool! 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 01. Januar 2020, 15:29:32
Auch 2020 gibt es hier historische Aufnahmen aus Lisboa:

* 736 der Linie 30 am Largo do Rato


LG nord22
Largo do Rato hat sich komplett verändert, damals lagen die Gleise noch mittig und gingen in alle Himmelsrichtungen.
Heute darf  der 24er dort wieder verkehren!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 01. Januar 2020, 18:53:55
Im Juni 2019 treffen der 507 am 15er und 741 am Praca da Comercio aufeinander.
Man kann nur hoffen, das der 15er bald wieder verlängert wird, die Schienen würden ja schon zum Teil liegen.....
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie 360 am 01. Januar 2020, 20:42:57
Man kann nur hoffen, das der 15er bald wieder verlängert wird, die Schienen würden ja schon zum Teil liegen.....
:up:
Es wäre wirklich schön, könnte man wieder vom/zum wichtigsten Bahnhof der Stadt (Santa Apolonia) wieder mit der Straßenbahn fahren (der Hatscher bis zur nächstgelegenen Straßenbahnstation samt Gepäck war bei unserem Besuch nicht so toll)!
[Ja, für meinen Vater, der von Santa Apolonia [und u.a. sogar noch bis Benfica] noch mit der Straßenbahn fuhr, kamen weder Taxi noch Gummiradler infrage und die Linha Azul war damals noch in Bau]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Januar 2020, 11:51:26
"Elevador da Glória no dia da sua inauguração, 31 de Outubro de 1885" - Der Elevador da Glória am Eröffnungstag 31. Oktober 1885. Der noch heute verwendete elektrische Antrieb wurde erst 1915 eingeführt (Bildautor nicht beaknnt).
Der Largo do Rato in den 50er Jahren; im Vordergrund ein 500er der Linie 25 (Foto: Joshua Benoliel).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 02. Januar 2020, 18:24:56
Ja, für meinen Vater, der von Santa Apolonia [und u.a. sogar noch bis Benfica] noch mit der Straßenbahn fuhr, kamen weder Taxi noch Gummiradler infrage ...

Das zeugt von Charakter! 1000% d'accord!  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Januar 2020, 11:02:26
Zwei Aufnahmen, welche kurz vor der Stilllegung der Linie 24 am 28.08.1995 entstanden sind:
* 778 der Linie 24 in der Rua São Pedro Alcântara (Foto: Class 13 Army, 12.03.1995)
* 714 der Linie 24 in der Rua do Alecrim (Foto: Class 13 Army, 15.03.1995). Dieser Streckenabschnitt soll wieder in Betrieb genommen werden; das kann aber noch länger dauern...
* 338 der Linie 17 beim Alto de São João (Foto: Class 13 Army, 18.03.1995).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 04. Januar 2020, 07:17:54
 :'(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Januar 2020, 10:40:57
Die Linie 16 von Poço do Pispo nach Belém war einst die längste Straßenbahnlinie von Lisboa:
* 307 + BW der Linie 16 in Poço do Pispo (Foto: Guy Arab UF, 05.09.1978).
* 346 der Linie 16 in der Calçada da Cruz de Pedra (Foto: Archiv John F. Bromley, 03.1971)
* 325 der Linie 17 und 342 der Linie 16 in Belém (Foto: Guy Arab UF, 25.10.1975). Das Entfernen des Laternendachs bei großen Kastenreparaturen brachte einen Verlust an Ästhetik - diese Aufnahme erlaubt einen direkten Vergleich beider Ausführungen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 07. Januar 2020, 11:28:11
Hier wieder ein paar Bilder von der Ausbeute meiner ersten Portugal-Reise im Sommer 1980:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 11. Januar 2020, 17:06:59
Die Strecken im engen Innenstadtviertel Alfama gibt es heute noch, aber nicht mehr die Linien 10/11 und als Fahrzeuge verkehren heute durchwegs 'Remodelados':
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Januar 2020, 18:53:38
Danke für die schönen Aufnahmen  :up:

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 12. Januar 2020, 10:03:07
Danke - Nachschlag folgt! ^-^
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Z-TW am 12. Januar 2020, 10:50:37
Phantastisch -  danke!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Januar 2020, 22:24:07
* 779 der Linie 24 am Largo do Carmo 1989 (Foto: Wayloncash)
* 497 der Linie 24 in der Rua da Madre de Deus (Foto: Christian Wenger, 10.09.1990). Der Gleisbogen rechts wurde von der Linie 27 befahren.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 15. Januar 2020, 14:51:59
Von den groß angekündigten Verlängerungen und das Aufstocken des Fuhrparks ist derzeit weit und breit nichts zu hören und sehen.
Im Gegenteil; bei Wagenengpässen helfen einfach Busse aus!
Einzig die neuen Gelenkzüge für den 15er dürften derzeit realistische Chancen auf Verwirklichung zu haben.
Wir trösten uns mit einem Bild des wiedereröffneten 24ers bei Rato.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Hawk am 15. Januar 2020, 15:23:33
Von den groß angekündigten Verlängerungen und das Aufstocken des Fuhrparks ist derzeit weit und breit nichts zu hören und sehen.
Im Gegenteil; bei Wagenengpässen helfen einfach Busse aus!
Einzig die neuen Gelenkzüge für den 15er dürften derzeit realistische Chancen auf Verwirklichung zu haben.
Wir trösten uns mit einem Bild des wiedereröffneten 24ers bei Rato.
Sie werden auch viele kurze Wagen benötigen, wegen den Engstellen!

Ich denke mir das bei den Engstellen, ein Gelenkszug ein Problem haben wird!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 15. Januar 2020, 17:44:14
Von den groß angekündigten Verlängerungen und das Aufstocken des Fuhrparks ist derzeit weit und breit nichts zu hören und sehen.
Im Gegenteil; bei Wagenengpässen helfen einfach Busse aus!
Einzig die neuen Gelenkzüge für den 15er dürften derzeit realistische Chancen auf Verwirklichung zu haben.
Wir trösten uns mit einem Bild des wiedereröffneten 24ers bei Rato.
Sie werden auch viele kurze Wagen benötigen, wegen den Engstellen!

Ich denke mir das bei den Engstellen, ein Gelenkszug ein Problem haben wird!
Die Gelenkszüge werden ja auch nur auf der Uferlinie 15 eingesetzt! Auf den restlichen Strecken die Zweiachser!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: dalski am 16. Januar 2020, 23:08:30
Ein Glückstreffer ist mir vergangenen Samstag auf der Linie 15 in Belém gelungen, die Möwe hat sich perfekt in Szene gesetzt:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 17. Januar 2020, 07:57:15
Nicht nur die Möwe, auch den 507 hast Du perfekt in Szene gesetzt!
Den Autobus rechts kann man ja zur Not abschneiden ...  ;) :))
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Hawk am 17. Januar 2020, 08:56:50
Schöne Bilder, danke!  :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Januar 2020, 23:19:50
Blick von der Rua do Alecrim Richtung Praça do Duque da Terceira mit einem 400er mit Fahriel Rua Janeiro.
Ein schönes Panoramafoto vom Rossio mit 537 der Linie 26 (Fotos: Estúdio Horácio Novais, 20er - 30er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Januar 2020, 22:09:34
In diesem Thread finden sich ja sehr viele Aufnahmen aus allen Epochen. Trotzdem gibt es Fotomotive, die hier noch fehlen:
Remodelado 558 und Niederflurwagen 505 der Linie 15 in der Av. 24 de Julho (Foto: Don Gatehouse, 10.02.2014). Die Aufnahme ermöglicht einen direkten Vergleich beider Fahrzeugtypen; das Einziehen des modernen Niederflurwagens in den Betriebsbahnhof (Santo Amaro) und das Belassen des Oldtimers im Auslauf ist auch bei den W.L. gängige Praxis!

552 der Linie 12 erreicht den Largo do Terreirinho. Die ausgebaute Weiche belegt die Stilllegung des talwärts führenden Gleises der Linie 12 in der Calçada de Santo André. Dies beweist die äußerst destruktive Haltung der Carris zu den eléctricos; natürlich wurde zusätzlicher Parkraum für PKW geschaffen. 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 22. Januar 2020, 09:09:34
Die ausgebaute Weiche belegt die Stilllegung des talwärts führenden Gleises der Linie 12 in der Calçada de Santo André. Dies beweist die äußerst destruktive Haltung der Carris zu den eléctricos; natürlich wurde zusätzlicher Parkraum für PKW geschaffen. 

LG nord22

Na ja, dafür wurde die Linie 12 von einer kurzen <1 km langen zu einer - wenn auch nur in einer Richtung verkehrenden - Ringlinie.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Januar 2020, 09:39:40
Trotzdem ist es schade um das Gleis. 1994 wurde in der Calçada de Santo André noch in beiden Richtungen gefahren; 726 der Linie 12 auf "Talfahrt" (Foto: nord22). Es gab von der Carris intensive Bestrebungen, das Gleisnetz weiter zu reduzieren. Die Stilllegungspläne für die Linie 18 wurden erst nach erheblichen Protesten zurückgezogen. Weiters wurde 2012 der kurze Abschnitt der Linie 18 in der Rua da Alfândega ab der Einmündung der Rua dos Fanqueiros stillgelegt.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 22. Januar 2020, 17:09:00
Natürlich wäre eine in beiden Richtungen verkehrende Ringlinie - so wie früher 10 und 11 - noch schöner.

Lt. gleisplanweb.eu (https://gleisplanweb.eu/Maps/Lissabon.pdf) ist eine Strecke zum Kreuzfahrtterminal in Bau.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Januar 2020, 22:38:31
* 526 + BW der Linie17 in Belém
* 326 der Linie 26 in Belém; die weiß gestrichenen Fensterrahmen sind auffällig
* 492 der Linie 11 in der Rua Escolas Gerais (Fotos: Jean-Henri Manara, 1972)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 23. Januar 2020, 08:34:28
Hier 4 Bilder aus Belém vom 21.06.1980. Der ex-269 diente damals als Tourismus-Infobüro.
Auf den nächsten drei Bildern im Hintergrund das Mosteiro dos Jerónimos (Geronimo-Kloster).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Januar 2020, 09:01:16
Wie immer sehr schöne Aufnahmen von dir. Die Nachnutzung eines 200er als Tourismus-Infobüro war eine originelle Idee. 269 wurde später durch einen "Caixote" - Beiwagen ersetzt.

nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Januar 2020, 20:46:42
Anbei historische Aufnahmen aus der längst vergangenen Glanzzeit der électricos:
420 der Linie 8 mit Fahrziel "ARIEIRO - CARRO DIRECTO" beim Arco do Marquês do Alegrete 1949 (Foto: Estúdio Mário Novais). Der Arco do Marquês do Alegrete wurde als Verkehrshindernis 1961 abgerissen.
458 der Linie 23 mit Routenangabe "SAO BENTO CIRC. (= circulaçao) am Rossio  (Praça Dom Pedro IV) in den 50er Jahren
470 der Linie 6A mit Fahrziel "G. FREIRE" am Rossio in den 30er Jahren (Fotos: Estúdio Horácio Novais)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Januar 2020, 22:09:21
Beim Arco do Marquês do Alegrete stand der Palácio do Marquês do Alegrete, welcher wegen starker Behinderung des Verkehrs 1946 abgerissen wurde. 611 der Linie 17B passiert Anfang der 40er Jahre diese Engstelle (Foto: Eduardo Portugal). In Fahrtrichtung stadtauswärts passiert ein Zug der Linie 17 mit Sommerbeiwagen 182 + TW den Arco do Marquês do Alegrete (Foto: Fernando Martinez Pozal, um 1948). Fahrziel der Linien 17 und 17B war "A. REIS" = Avenida Almirante Reis; umgekehrt wurde im Bereich der Praça do Chile.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 26. Januar 2020, 10:30:28
Beim Arco do Marquês do Alegrete stand der Palácio do Marquês do Alegrete, welcher wegen starker Behinderung des Verkehrs 1946 abgerissen wurde.
LG nord22

Nicht nur die Straßenbahn musste daran glauben - ein schwacher Trost. :-\
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Januar 2020, 22:04:00
1945 erschien ein Zeitungsartikel, in dem der Abbruch des Arco do Marquês do Alegrete gefordert wurde. Begründet wurde dies so: "Passieren pro Stunde den Arco do Marquês do Alegrete: Mehr als 100 eléctricos (Straßenbahnen), 200 Automobile, 6000 Passanten (Fußgänger) und viele LKW, Wagen und Karren".
Ein Postkartenmotiv mit "Duecento" 234 in Belém vor dem Jeronimos Kloster.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 27. Januar 2020, 18:21:55
Mit Ausnahme des ersten Bildes, das kurz nach Belém entstand, zeigen die folgenden Aufnahmen, wie es war, als westwärts von Algés noch Straßenbahnen fuhren. Dabei begegnen wir Motiven, die in diesem Thread bereits hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg355333#msg355333) und hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg356787#msg356787) (2. Bild) gezeigt wurden.  ;)

Bemerkenswert ist, dass fast alle Kurse in Cruz Quebrada, eine Station vor der Endschleife Estadio wendeten, obwohl dort der Arbeitsaufwand zur Vorbereitung auf die andere Fahrtrichtung höher war (Stangenstromabnehmer wechseln, Plattformen verschließen bzw. öffnen). Erst nach etwa 1 Stunde Wartezeit wagte sich ein TW in die Endschleife Estadio und driftete dort durchs überspülte Gleis.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. Januar 2020, 22:50:27
Mit deinen Aufnahmen stehen untergegangene Tramwaywelten (bildlich) wieder auf!
Die Linie 15 wendete übrigens bis 1993 auf einem Gleisstutzen auf der Praça do Comercio; somit musste 1980 bei Führung bis Cruz Quebrada an beiden Endstellen über eine Weiche umgesetzt werden. Mit den heutigen Einrichtungswagen wäre dies unmöglich.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 28. Januar 2020, 08:59:21
An den von dir angesprochenen Slum-Charakter des Abschnittes Cruz Quebrada - Estadio habe ich mich erinnert, als ich in der Gruppe eines sozialen Mediums las, dass dort 4 Jahre vor meinem Besuch, also 1976, ein Fahrer und ein Zugführer getötet worden sind.  :(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 28. Januar 2020, 11:35:41
Tolle Aufnahmen :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2020, 11:40:15
Besonders gut am zweiten Bild erkennbar ist eine zweidrähtige Ausführung der Oberleitung. Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich bei der jeweils zweiten Leitung nur um eine Verstärkerleitung handelt und die rote Aufhängung dem Fahrpersonal signalisiert, den Stromabnehmer nicht in diesen Draht einzuhängen?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 28. Januar 2020, 17:31:27
Tolle Aufnahmen :up:

Danke - gerade von einem kritischen Geist wie Dir freut mich das Lob besonders! :)

Besonders gut am zweiten Bild erkennbar ist eine zweidrähtige Ausführung der Oberleitung. Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich bei der jeweils zweiten Leitung nur um eine Verstärkerleitung handelt und die rote Aufhängung dem Fahrpersonal signalisiert, den Stromabnehmer nicht in diesen Draht einzuhängen?

Genauso ist es. :)

Ein weiteres interessantes Detail erkennt man auf dem 4. Bild (Wagen 357): oben rechts zweigt noch eine Fahrleitung zum rechten Bildrand ab. Hier handelt es sich um ein ehemaliges Gleis für Gleichrichterwagen (Zentralfriedhof 2. Tor schau oba!), welches in grauer Vorzeit zur Stromverstärkung bei Stadionverkehr gedient hatte. Das Gleis wurde im Zuge der Umbauarbeiten bereits entfernt, die Fahrleitung noch nicht.
–––––––––––
OT: von der Lissabonner Straßenbahn bin ich seit meinem 12. Lebensjahr, als ich einen diesbezüglichen Artikel im Straßenbahn-Magazin Nr. 4 las, fasziniert. Es dauerte 10 Jahre, bis ich zum ersten Mal nach PT kam: 14 Tage Lissabon, Porto und Coimbra - in letzterer Stadt nur mehr Obus, die Tram hatte ich um einige Monate versäumt.

Also macht Euch noch auf weitere Bilder gefasst!  >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Februar 2020, 00:27:39
"Duecento" 211 in der Rua (heute: Avenida) 24 de Julho (Foto: Joshua Benoliel, um 1910).
«o chefe do governo prefere o electrico aos meios de transporte mais apparatosos.» Ein Detailfoto von 261 in Estrela 1910, welches die Ausführung der Sommerwagen dokumentiert (Foto: Joshua Benoliel).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 01. Februar 2020, 06:57:40
Betrachtet man das erste Bild, so scheint der "Kuhfänger", mit dem heute einige Museums- und Touristenwagen ausgestattet sind, durchaus authentisch zu sein.
–––––––––-
Als nach Alcantara Terra noch Straßenbahnen fuhren:
Beide Bilder vom 26.06.1980.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Februar 2020, 11:05:02
* Maultierbahnbetrieb in der der Rua São Paulo um 1900 (Bildautor nicht bekannt). Die Aufnahme dokumentiert die normalspurige Ausführung des Maultierbahnnetzes  - der (sündteure) Umbau auf 900 mm Spurweite erfolgte erst anlässlich der Elektrifizierung.
* 254 der Linie 10 bei der Kathedrale am Largo da Sé in den 50er Jahren (Foto: Archiv Oberservador.pt)
* Begegnung zweier 200er der Linien 11 und 10 in der Rua da Palma (Foto: Estúdio Mário Novais). Die Mitfahrt hängend auf der Heckplattform war gefährlich, aber kostenlos; der Schaffner konnte da keine Fahrscheine verkaufen oder überprüfen. Nach dem Einführen der Falttüren ab 1990 wurden von passionierten Trittbrettfahrern die Gummikanten der Türen ausgeschnitten, um sich an den Türen von außen anhalten zu könnnen  :D.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Februar 2020, 21:58:43
Nach langer Recherche kann ich endlich eine weitere Aufnahme von der Außenstrecke der Linie 1 anbieten, welche leider 1973 stillgelegt wurde: 282 + BW beim Jardim Zoologico mit Fahrziel "BENFICA" in den 50er Jahren. 
Sommerwagen 283 (heute Museumswagen) und 518 der Linie 3A mit Fahrziel "RESTAURADORES" im Jardim do Campo Pequeno 1940 (Bildautoren nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2020, 22:09:25
Nach langer Recherche kann ich endlich eine weitere Aufnahme von der Außenstrecke der Linie 1 anbieten, welche leider 1973 stillgelegt wurde: 282 + BW beim Jardim Zoologico mit Fahrziel "BENFICA" in den 50er Jahren. 

Auf dem Rollband steht "BEMFICA" – aber keine Ahnung, ob das dieselbe Bedeutung mit anderer (veralteter?) Schreibweise hat oder eine andere Örtlichkeit bezeichnet.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Februar 2020, 22:25:17
Das ist nur eine ältere Schreibweise; "ROSSIO" wurde einst auch "ROCIO" geschrieben. Die Linie 1 fuhr immer nach Benfica.

P.S.: es folgen in diesem Thread demnächst diverse historische SW Aufnahmen längst stillgelegter Linien und nicht mehr existenter Wagen aus den 40er, 50er und 60er Jahren. Die Bilder werden den p.t. Forenteilnehmern mit einem Faible für Lisboa sicher gefallen  :)

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Februar 2020, 08:44:54
411 der Linie 14 neben 617; im Hintergrund 406 der Linie 23 auf der Praça dos Restauradores in den 50er Jahren.
412 und 562 der Linie 18 abgestellt in der Remise Santo Amaro am 28.09.1969 (Quelle: wikimedia, Bildautoren nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 03. Februar 2020, 13:47:18
Als zum Poço do Bispo (Bischofsbrunnen) noch Straßenbahnen fuhren ...

Die ersten 2 Bilder entstanden am Ende der Schnürstelle in der Rua de Santa Apolónia bei der Calçada dos Barbadinhos.
Die letzten 5 Bilder entstanden am Beginn der Endschleife Poço do Bispo.
Alle Bilder vom 26.06.1980.

Auf dem letzten Bild auch einer der englischen Doppeldecker-Autobusse, die damals noch im Linienverkehr standen, aber schon zu den Oldtimern zählten. Von diesen habe ich auch ein paar fotografiert, aber die poste ich lieber im Autobusforum.  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Februar 2020, 22:19:47
301 + 113 der Linie 19 in der Rua de Alcântara im Juni 1966 (Bildautor nicht bekannt).
500 der Linie 16 in der Avenida 24 de Julho (Foto: Christian Schnabel, 1965).
524 + Sommerbeiwagen 194 der Linie 17 in Belém (Foto: Forbes, 08.1949).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Februar 2020, 09:14:35
318 + 130 der Linie 1 in Palhavã nahe der Praça de Espanha (Foto: Bic Laranja, 1964). Nach der Eröffnung der U - Bahn 1959 wurde die Linie 1 verkürzt und zur Praça do Chile abgelenkt geführt. Zum Erreichen der Praça dos Restauradores musste in Santo Sebastião in die U - Bahn umgestiegen werden.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Februar 2020, 21:54:24
"Caixote" 286 + BW der Linie 16 abgestellt in der Remise Santo Amaro am 28.09.1969 (Bildautor nicht bekannt).
522 + BW der Linie 2A mit Fahrziel "CAMPO 28 DE MAIO" (später als Campo Grande benannt) in der Avenida da Liberdade in den 30er Jahren (Bildautor nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Februar 2020, 18:52:55
Ein 400er der späteren Linie 20 beim Einbiegen in die Rua Rodrigo da Fonseca (Foto: Judah Benoliel, etwa 1910).
Kollaps des Straßenbahnverkehrs in der Rua de Boavista 1964; im Vordergrund 452 der Linie 22 (Bildautor nicht bekannt). Heute kommt hier sporadisch ein Wagen der Linie 25 vorbei...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Februar 2020, 14:58:17
351 der Linie 1 in Benfica (damals noch Bemfica geschrieben) in den 50er Jahren (Bildautor nicht bekannt).
335 der Linie 3 am Largo de Dona Estefânia 1977 (Foto: Tim Boric).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. Februar 2020, 15:15:20
Mit meinem letzten Beitrag habe ich die Serie der Lissabon-Straßenbahnbilder aus 1980 beendet. Nun folgen einige Bilder, die 20 Jahre später aufgenommen wurden. Wir beginnen mit der Linie 18 nach Ajuda, welche mittlerweile auf Betrieb mit Halbscherenstromabnehmer umgestellt worden ist.

Alle Bilder vom 11.06.2000. Die Linie 18 wurde damals gerade nur zwischen Ajuda und Santo Amaro betrieben.

Zum Vergleich habe ich ein bereits bekanntes Bilder aus 1980 hinzugefügt, welches an fast derselben Stelle aufgenommen wurde.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Februar 2020, 22:06:50
Danke an User Halbstarker für seine schönen Aufnahmen. Anbei ein aktueller Netzplan (UrbanRail.net/ R. Schwandl), welcher den heutigen Restbetrieb illustriert. Einziger Lichtblick ist die Wiederinbetriebnahme der Linie 24...
Zum Vergleich ein Ausschnitt aus einem Netzplan von 1951 (konnte ich leider nicht formatfüllend scannen).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. Februar 2020, 10:16:52
Danke an User Halbstarker für seine schönen Aufnahmen.
nord22

Gern geschehen - freut mich, dass die Bilder gefallen!

Zum Vergleich ein Ausschnitt aus einem Netzplan von 1951 (konnte ich leider nicht formatfüllend scannen).
nord22

Interessant, dass darauf die später errichtete (und inzwischen natürlich längst wieder eingestellte) Verbindung Alto de São João - Xabregas noch fehlt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Februar 2020, 15:06:26
Die Neubaustrecke Alto de São João - Xabregas wurde am 18. September 1957 eröffnet und ist daher am Netzplan von 1951 noch nicht eingezeichnet; Stilllegung am 18.11.1991 nach gerade mal 34 Jahren. Interessant ist die kurze Stichstrecke von der Rua de Gomes Freire zur oberen Endstation des Elevador do Lavra, welche auch noch auf einem Netzplan von 1971 strichliert eingezeichnet ist.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. Februar 2020, 16:42:12
... nämlich auf dem hier (https://www.viennaslide.com/p/0560-portugal/1971-12%20Netzplan.html).
–––––––––––––––––––
Noch ein paar Draufgaben vom 11.06.2000:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Februar 2020, 08:52:46
Baustellenchaos im Bereich der Rua dos Fanqueiros; die Markthalle auf der Praça da Figueira war schon abgerissen (Foto: Bic Laranja, 1949 - 1950). Die Linie 18 wurde ab 30.12.1950 zur Praça do Comércio verkürzt.
Der Largo do Martim Moniz 1962 mit zahlreichen eléctricos (Foto: Judah Benoliel). Zur Schaffung dieser Verkehrsfläche wurde leider ein beträchtlicher Teil der Altstadt abgerissen.
Die nahezu gleiche Perspektive um 1960; der Arco do Marquês do Alegrete (ganz rechts) stand noch (Foto: Artur Pastor). Die Capela de Nossa Senhora da Saúde wurde nicht abgerissen. Die Kirche hatte ja immer gute Verbindungen zu mächtigen Politikern wie António de Oliveira Salazar und Francisco Franco.

LG nord22

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 11. Februar 2020, 12:04:05
In der Rua Maria Andrade am 11.06.2000:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Februar 2020, 23:36:23
Die "Caixotes" hatten mit Totalwerbung eher den Charakter fahrender Plakatwände.
* 740 der Linie 30 in der Rua das Amoreiras
* 499 der Linie 25 gefolgt von einem Autobusoldtimer auf der Praça do Comércio
* 738 der Linie 30 erreicht die Praça do Duque da Terceira (Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Februar 2020, 01:56:52
Trotz mäßiger Randschärfe interessant: Großraum - Zweiachser 502 der Linie 16 auf der Praça do Comércio in den 50er Jahren (Bildautor nicht bekannt). 235 der Linie 25 und 282 der Linie 23 auf der Praça do Comércio (Foto: Joe Mc Millan, 10.09.1966).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Februar 2020, 01:46:57
* 330 der Linie 19  erreicht die Praça do Comércio; 330 ist heute ein Museumswagen.
* 804 der Linie 17 auf der Praça da Figueira (Fotos: Mega Anorak, 03.1973)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 15. Februar 2020, 09:58:44
Auch farblich erstklassige Bilder, die mich an meinen ersten Besuch in Lissabon erinnern - nur der Name des Photographen scheint ein Künstlername zu sein. ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Februar 2020, 11:07:47
323 der Linie 16 während der Ausgleichszeit in Belém (Foto: Mega Anorak, 03.1973).
Trübes Wetter vermieste mir 1994 das Fotografieren. In der Rua F. Sanches lehnte ich mich an einen Oberleitungsmast und verewigte mit 1/15 s Belichtungszeit 242, der während des Wartens auf die Freiphase zum Abbiegen Spinnweben ansetzte (Foto: nord22). Heute ist im Bereich der Praça do Chile von einer Straßenbahn keine Spur mehr. 242 wurde zu Remodelado 552 umgebaut.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 16. Februar 2020, 19:49:08
Ein gelungenes Bild trotz der schlechten Lichtverhältnisse!
––––––––––––––––––
Noch ein kombiniertes Straßenbahn/Autobusbild aus 1980 habe ich ausgegraben: TW 230 und Bus 145 in der Avenida Don Carlos I  am 22.06.1980.
Das Bild zeigt einen gestrichenen (kurzgeführten) 23er. Der Stangenstromabnehmer ist schon umgelegt und der TW wird jetzt über eine Parallelweiche wenden.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Februar 2020, 23:15:42
* 718 der Linie 12 nähert sich der abschüssigen Strecke durch die Calçada de Santo André
* 463 steht links von 581 und dahinter 298 in der Remise Santo Amaro
* 528 neben "Caixote" 300 + BW in der Remise Santo Amaro (Fotos: Jean-Henri Manara, 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 18. Februar 2020, 06:54:26
Einen hab ich noch:  :D

Straßenbahn-Stau und Zug nach Cascais in der Avenida 24 de Julho bei Rocha in Richtung Cais do Sodré gesehen. Aufnahme vom 21.06.1980.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Februar 2020, 20:29:23
Eine besonders interessante Aufnahme: 332 der Linie 1 in der Rua Emilia das Neves/ Benfica (Foto: Fundação Portimagem). Aufnahmedatum ist keines angegeben, das Foto dürfte aber Anfang der 70er Jahre entstanden sein.
Untergegangene Straßenbahnromantik mit 333 der Linie 19 in Alcântara (Foto: Tim Boric, 1978).
Einen traurigen Anblick boten skartierte "Caixote" - Leichen ohne Stromabnehmer, welche im Juni 1993 in Santo Amaro abgestellt waren (Foto: Ernst Kers). So habe habe ich diese Schrottplatzanwärter im September 1993 auch selber gesehen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 20. Februar 2020, 23:04:24
Untergegangene Straßenbahnromantik mit 333 der Linie 19 in Alcântara (Foto: Tim Boric, 1978).
LG nord22

Das ist genau diese Stelle (https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2154.0;attach=234882;image)!  ;)
–––––––––––––––––––-
Nach den Straßenbahnbildern jetzt ein paar Aufnahmen von den Standseilbahnen in Lissabon, welche wie eine Straßenbahn im Straßenraum verkehren. Diese Standseilbahnen wurden früher als Ascensores, jetzt als Elevadores bezeichnet.

Während die Bilder vom Elevador Glória und vom Elevador Bica den üblichen Kriterien entsprechen, gelang mir aufgrund des Sonnenstandes beim Elevador Lavra nur ein 'kreatives' Bild.

Grundsätzlich können alle diese Bilder heute noch gemacht werden. Durch das Fehlen von Unterstellmöglichkeiten der Fahrzeuge in den Berg- und Talstationen sind aber die Fahrzeuge heute voller Graffiti. Die Aufnahmen sind also insofern historisch, als sie 'saubere' Wagen zeigen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Februar 2020, 20:24:51
* 345 der Linie 15 mit einer aufwändigen, aber etwas sterilen Werbelackierung auf der Praça do Duque da Terceira
* 233 der Linie 28 in der Rua da Voz do Operario (Fotos: Steven Hodgson, 80er Jahre)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Februar 2020, 19:36:21
Anbei besonders rare Aufnahmen längst verschwundener Linien und Örtlichkeiten, wo schon seit Ewigkeiten keine eléctricos mehr fahren:

"Caixote" 610 der Linie 5 wartet hinter dem Vorderzug auf der Praça Espanha auf die Abfahrt (Foto: Jan Walther, 1964).
321 der Linie 2 in Lumiar/ Estrada da Torre (Foto: Christian Schnabel, 1965). Dies ist das erste Foto in diesem Thread von dieser Endstelle!
Sommerwagen 319 der Linie 3gestrichen = 3A im letzten Einsatzjahr dieser Type 1955 (Foto: AFP Melo).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 24. Februar 2020, 11:26:06
Vor allem das mittlere Bild ist einzigartig!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Februar 2020, 02:18:06
* 722 der Linie 12 in Martim Moniz - einst ein dicht verbauter Teil der Altstadt mit engen Gassen...
* 808 der Linie 3 auf der Praça da Figueira (Fotos: Steven Hodgson, 80er).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Februar 2020, 11:18:57
Ein Wagen der Linie 18 in der Rua do Sacramento anlässlich von Bauarbeiten zur Errichtung der Avenida Infante Santo in Alcântara 1949 (Foto: Judah Benoliel). Die Linie 19 verkehrte bis 1965 auf der Straßenbahnmagistrale am Tejoufer.
Ein Wagen der Serie 323 - 342 auf der Praça do Duque de Saldanha 1909 (Foto: Chaves Cruz). Hier fährt schon 60 Jahre keine Straßenbahn mehr...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. März 2020, 23:50:54
"Wolkentramway" 762 der Linie 20 auf Bergfahrt in der Rua do Alecrim (Foto: Ernst Kers, 06.1993). Am 17.01.1994 war die Linie 20 leider Geschichte...
Wer findet auf diesem Bild die Tramway? Ein dichter Bus- und Autoverkehr auf der Praça do Duque de Terceira umkreiste 1980 einen Caixote der Linie 29 (Foto: Wood`s Library, 03.10.1980).

Lg nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 03. März 2020, 09:24:46
Wer findet auf diesem Bild die Tramway? Ein dichter Bus- und Autoverkehr auf der Praça do Duque de Terceira unkreiste 1980 einen Caixote der Linie 29 (Foto: Wood`s Library, 03.10.1980).

Interessant. Ich wusste nicht, dass es Routemaster außerhalb Englands - und offensichtlich für Rechtsverkehr adaptiert - gegeben hat. Waren das Lizenznachbauten?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 03. März 2020, 12:05:51
Wer findet auf diesem Bild die Tramway? Ein dichter Bus- und Autoverkehr auf der Praça do Duque de Terceira unkreiste 1980 einen Caixote der Linie 29 (Foto: Wood`s Library, 03.10.1980).

Interessant. Ich wusste nicht, dass es Routemaster außerhalb Englands - und offensichtlich für Rechtsverkehr adaptiert - gegeben hat. Waren das Lizenznachbauten?
Da der Hersteller auch Werke in Spanien und Portugal hatte warens wohl Orginale.
https://de.wikipedia.org/wiki/Associated_Equipment_Company (https://de.wikipedia.org/wiki/Associated_Equipment_Company)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. März 2020, 20:35:40
Die Schleife der Linie 8 auf der Praça do Areeiro (ab 1982 Praça Francisco Sá Carneiro) wurde in unbebautem Gelände angelegt; ein sehr apartes Fotomotiv (Foto: Eduardo Portugal, 1945). Und so sah dieses Areal in bebautem Zustand in den 50er Jahren aus (Foto: Artur Goular)
Wagen 423 der Linie 9 Rossio - Poço do Pispo unter dem Viaduto de Xabregas 1938 (Foto: Eduardo Portugal).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. März 2020, 20:38:27
1993 war die Zahl der auf der Praça do Comércio anzutreffenden Linien auf nur drei geschrumpft; zähe Betriebsabwicklung brachte trotzdem eine Fahrzeugparade mit 331 , 356 der Linie 15 und 744 der Linie 18 (Foto: W + H Brutzer, 06.06.1993).
614 der Linie 28 in São Tomé  (Foto: W + H Brutzer, 06.06.1993).
707 der Linie 28 in São Tomé (Foto: W + H Brutzer, 03.06.1993). Das Rollband macht einen eher zerlumpten Eindruck und zeigt als Fahrziel "GRACA" statt richtig "PRAZERES".   

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. März 2020, 21:12:48
Ein stilreiner "Caixote" Zug mit 300 + BW der Linie 17 auf der Praça do Comércio
555 der Linie 22 auf der Praça do Comércio (Fotos: Joe Mc Millan, 10.09.1966).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. März 2020, 17:42:34
Auf den Remodelados war kurz nach ihrer Inbetriebnahme noch kein Einholmstromabnehmer montiert, weil der Umbau der Fahrleitung dafür noch nicht abgeschlossen war. Im Oktober 1994 gab es noch Mischbetrieb mit Remodelado 574 und 709 der Linie 28 am Largo Santa Luzia (Foto: Falk2). Zum Vergleich eine Aufnahme von der gleichen Fotostelle mit 549 der Linie 12 und einem Remodelado der Linie 28 bei einer kürzeren Betriebsstörung (Foto: Sergey Ashmarin, 30.03.2013).
Wie schön so ein Remodelado ohne Einholmstromabnehmer nur war  :(

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. März 2020, 18:18:10
Sind wir doch froh über die Linien, die noch mit Remodelados fahren. Und der Betrieb mit Stangenstromabnehmer ist von der Fahrleitung her schon sehr aufwändig, was die Kostenposition der Straßenbahn verschlechtert.

Auf dem 2. Bild lässt sich die Fahrerin gerade fotografieren.  :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. März 2020, 18:39:45
@ Halbstarker: da hast du schon recht. Man muss schon froh sein, dass überhaupt noch ein Restnetz gibt. Für ästhetische Betrachtungen meinerseits ist da kein Platz.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. März 2020, 08:44:56
Ich finde die Remodelados durchaus gelungen - ein Kompromiss zwischen historischem Erscheinungsbild und den heutigen Anforderungen (ausgenommen Barrierefreiheit). Die heute notwendigen automatischen Türen fügen sich halbwegs harmonisch ins  Fahrzeugbild und die Halbschere auf dem Dach eines historischen Fahrzeuges ist - zusammen mit dem für einige Streckenabschnitte immer noch erforderlichen Stangenstromabnehmer - sogar technisch irgendwie interessant.

Sicher sind die Remodelados ein Kompromiss, aber bedenken wir: es hätte mit Lissabon noch vieeeeel schlimmer kommen können.  ::)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 10. März 2020, 13:06:04
Die Fahrzeuge sind ja hübsch anzusehen und für Nostalgiker ein Highlight, aber wenn man ehrlich ist, dann ist es für die Einheimischen wohl so sehr als tagtägliches Transportmittel akzeptiert, wie in Wien Fiaker, Fahrradtaxis, Sightseeingbusse oder die Lilliputbahn. Einzige Ausnahme ist die Linie 15 und eigentlich wäre es schon auch schön, wenn Lissabon *auch* eine attraktive, moderne Straßenbahn hätte. Die Ticketpreise würde ich auch komplett anders gestalten. Wochen-, Monats- und Jahreskarten gerne wie bisher, aber für Einzelfahrten, Tageskarten und dergleichen würde ich dann doch deutlich höhere Preise verlangen, da diese Tickets ja für 90% der Einheimischen irrelevant sind und umgekehrt 90% der Touristen eine 20* höhere Zahlungsbereitschaft hätten (eine Einzelfahrt kostet meiner Erinnerung nach deutlich unter einen Euro!). Die Einnahmen könnte man dann auch in einen echten Ausbau der Straßenbahn stecken (neue Fahrzeuge und Strecken).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. März 2020, 13:39:44
Die Fahrzeuge sind ja hübsch anzusehen und für Nostalgiker ein Highlight, aber wenn man ehrlich ist, dann ist es für die Einheimischen wohl so sehr als tagtägliches Transportmittel akzeptiert, wie in Wien Fiaker, Fahrradtaxis, Sightseeingbusse oder die Lilliputbahn. Einzige Ausnahme ist die Linie 15 ...

... und die Linien 12 und 28, wo ein paralleler Busverkehr nicht möglich ist, zumindest nicht mit Normalbussen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. März 2020, 10:50:50
Begegenung von 244 der Linie 22 mit 236 der Linie 26 in Gomes Freire
514 der Linie 24 am Largo Rafael Bordalo Pinheiro kurz vor der Endstelle Carmo
556 der Linie 26 in der Baixa/ Rua da Prata (Fotos: Peter Hautzinger, 07.1978).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 71er am 12. März 2020, 11:49:23
Die Fahrzeuge sind ja hübsch anzusehen und für Nostalgiker ein Highlight, aber wenn man ehrlich ist, dann ist es für die Einheimischen wohl so sehr als tagtägliches Transportmittel akzeptiert, wie in Wien Fiaker, Fahrradtaxis, Sightseeingbusse oder die Lilliputbahn. Einzige Ausnahme ist die Linie 15 und eigentlich wäre es schon auch schön, wenn Lissabon *auch* eine attraktive, moderne Straßenbahn hätte. Die Ticketpreise würde ich auch komplett anders gestalten. Wochen-, Monats- und Jahreskarten gerne wie bisher, aber für Einzelfahrten, Tageskarten und dergleichen würde ich dann doch deutlich höhere Preise verlangen, da diese Tickets ja für 90% der Einheimischen irrelevant sind und umgekehrt 90% der Touristen eine 20* höhere Zahlungsbereitschaft hätten (eine Einzelfahrt kostet meiner Erinnerung nach deutlich unter einen Euro!). Die Einnahmen könnte man dann auch in einen echten Ausbau der Straßenbahn stecken (neue Fahrzeuge und Strecken).
Bei meinen beiden Lissabon Aufenthalten hatte ich den Eindruck, dass die Straßenbahn (bis eben die Linie 15) von den Einheimischen bis auf ältere Leute (die wohl keine Alternative haben) gemieden wird. Die Straßenbahn ist auch ständig maßlos verspätet und somit ohnehin nicht verwendbar wenn man Termine hat.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 12. März 2020, 11:59:50
Bei meinen beiden Lissabon Aufenthalten hatte ich den Eindruck, dass die Straßenbahn (bis eben die Linie 15) von den Einheimischen bis auf ältere Leute (die wohl keine Alternative haben) gemieden wird. Die Straßenbahn ist auch ständig maßlos verspätet und somit ohnehin nicht verwendbar wenn man Termine hat.

Die Einheimischen meiden den 28er. Die übrigen Linien verwenden sie sehr wohl. Vor allem in der Früh-HVZ ist das zu bemerken, wenn die meisten Touristen noch beim Frühstück sitzen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. März 2020, 15:43:42
511 + BW der Linie 17 rumpelt am Largo do Santos über eine Gleisbaustelle
611 als bereits stark ramponiertes Spielplatzobjekt (Fotos: Peter Hautzinger, 07.1978).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. März 2020, 12:07:11
481 der Linie 5 und 702 der Linie 20 mit zwei Radfahrern im Schlepp in der Rua São Pedro de Alcântara (Foto: Mega Anorak, 03.1973).
Ein Straßenbahnstau mit 340, 343 der Linie 15 und zwei weiteren Wagen auf der Praça do Comércio (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).
325 der Linie 15 in der Schleife Cruz Quebrada mit Slum Charakter (Foto: Paul Haywood, 24.02.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. März 2020, 15:15:09
Vierachser mit Falttüren fehlen mir überhaupt.
Cool ist das letzte Bild mit der im Wald aufgehängten Wäsche neben der Schleife! 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. März 2020, 22:23:19
540 der Linie 29 in Estrela; heute verkehren hier nur mehr die Linien 25 und 28.
734 der Linie 28 in Prazeres; gewendet wurde damals über ein Stutzgleis (Fotos: Peter Hautzinger, 07.1978).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. März 2020, 22:18:05
344 der Linie 15 und 327 der Linie 17 in der Avenida 24 de Julho (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).
276 neben 561 (beide Linie 18) in der Remise Santo Amaro (Foto: Peter Hautzinger, 07.1978).
Ganz kurz vor seiner Ausmusterung hatte 808 der Linie 17 eine "Stanley" Totalwerbung (Foto: Ernst Kers, Rua de Junqueira, 06.1993).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. März 2020, 19:36:00
423 der Linie 10 noch mit unverglasten Plattformen am Rossio um 1925. Eine Aufnahme von 423 in verglastem Zustand findet sich unter https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg361623#msg361623 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg361623#msg361623).
Präsentation des fabrikneuen Wagens 801 auf der Praça dos Restauradores 1939; es blieb kriegsbedingt bei 10 Wagen, welche bis 1943 geliefert wurden (Bildautoren nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie29 am 21. März 2020, 21:54:41
423 der Linie 10 noch mit unverglasten Plattformen am Rossio um 1925. Eine Aufnahme von 423 in verglastem Zustand findet sich unter https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg361623#msg361623 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg361623#msg361623).
Präsentation des fabrikneuen Wagens 801 auf der Praça dos Restauradores 1939; es blieb kriegsbedingt bei 10 Wagen, welche bis 1943 geliefert wurden (Bildautoren nicht bekannt).

LG nord22

Die vielen historischen Aufnahmen die Du hier in diesem Thread präsentierst sind immer wieder beeindruckend.  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 22. März 2020, 10:25:00
Ja, User nord22 muss sehr alt sein, dass er alle diese Bilder machen konnte.  ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. März 2020, 09:22:04
Untergang eines Straßenbahnwagens: die Reste von 617 in Figueira da Foz, etwa 200 km von Lissabon entfernt (Quelle: omelhorblogdomundo.pt). Die letzte Werbung auf 617 zu aktiven Zeiten war für "Colgate" Zahnpasta.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. März 2020, 09:50:19
Ob man das Untergestell nicht noch verwenden könnte? Lissabon braucht ja "neue" Züge......
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 24. März 2020, 11:08:22
... nachdem man jahrzehntelang Altfahrzeuge verschrottet und verkauft hat.

@nord22: natürlich gehören solche Fotos auch dazu, aber bitte in Zukunft wieder weniger deprimierende Bilder!  ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 24. März 2020, 14:24:25
Untergang eines Straßenbahnwagens: die Reste von 617 in Figueira da Foz, etwa 200 km von Lissabon entfernt (Quelle: omelhorblogdomundo.pt). Die letzte Werbung auf 617 zu aktiven Zeiten war für "Colgate" Zahnpasta.

Interessant wäre, wie und warum der Wagen dort hingekommen ist. Aber das wird wohl kaum mehr zu eruieren sein.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. März 2020, 16:11:05
Ganz kurz vor der Ausmusterung der Vierachser Serie 323 - 362 im Jahr 1997 wurde noch ein Einholmstromabnehmer montiert und auch benutzt; hier 353 in Belém (Foto: falk2, 07.1996).
562 der Linie 24 an einer klassischen Fotostelle in der Rua das Amoreiras (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Der Straßenbahnverkehr pausierte hier 23 Jahre!

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 24. März 2020, 17:41:45
562 der Linie 24 an einer klassischen Fotostelle in der Rua das Amoreiras (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Der Straßenbahnverkehr pausierte hier 23 Jahre!

Ein Vergleichsbild, 37 Jahre später aufgenommen:

[attach=1]
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: martin8721 am 24. März 2020, 18:07:16
Untergang eines Straßenbahnwagens: die Reste von 617 in Figueira da Foz, etwa 200 km von Lissabon entfernt (Quelle: omelhorblogdomundo.pt). Die letzte Werbung auf 617 zu aktiven Zeiten war für "Colgate" Zahnpasta.

Trotz des traurigen Zustands des Wagens, sind das irgendwie sehr schöne und stimmungsvolle Bilder!  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Fahzeug Technik am 26. März 2020, 12:21:20
Eine schöne Fotoserie ist (auch) zu sehen auf: https://www.flickr.com/photos/185503811@N08/albums/72157713412149742/page1 (https://www.flickr.com/photos/185503811@N08/albums/72157713412149742/page1)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 31. März 2020, 10:37:32
280 der Linie 24 in der Rua da Trinidade do Carmo (Foto: Tim Boric, 1977).
Auch das ist ist Lisboa: 715 der Linie 24 inmitten moderner Betonbauten in Amoreiras (Foto: Philippe Smets, 05.1990)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 31. März 2020, 12:53:07
280 der Linie 24 in der Rua da Trinidade do Carmo (Foto: Tim Boric, 1977).
Auch das ist ist Lisboa: 715 der Linie 24 inmitten moderner Betonbauten in Amoreiras (Foto: Philippe Smets, 05.1990)

LG nord22
Schade, das diese Schleife derzeit nicht befahren wird; Schienen und Oberleitung wären ja vorhanden!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. April 2020, 21:38:00
470 der Linie 5 in Benfica im Jänner 1969 (Bildautor nicht bekannt).
262 der Linie 24 am Largo do Rato mit einer Werbung für Flugreisen mit der Austrian Airlines nach Wien (Foto: W+ H Brutzer, 03.06.1993).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 02. April 2020, 10:55:10
Ja, für die Strecken nach Benfica und Carnide bin ich zu spät auf die Welt gekommen.  :-[
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. April 2020, 19:48:43
275 der Linie 24 in der Avenida Duque de Avila (Foto: Peter Hautzinger, 11.09.1962).
316 + BW der Linie 6 steht im Verkehrsstau auf der Praça do Chile (Foto: Peter Hautzinger, 09.1969).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. April 2020, 18:36:29
345 der Linie 17 in der Avenida Almirante Reis am 08.04.1973.
307 + BW der Linie 16 in der Rua Jardim do Tobaco am 13.04.1973; der Rio Tejo ist nicht weit, wie das Schiff im Hintergrund belegt.
559 der Linie 18 in der Rua das Açucenas am 13.04.1973 (Fotos: Stephen M. Scalzo/ Archiv Hautzinger).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. April 2020, 19:59:10
Der Bau der Brücke über den Tejo ermöglichte 1964 ein spektakuläres Fotomotiv mit 501 der Linie 16 in Alcântara (Foto: Augusto de Jesus Fernandes). 1894 war die Vorortestrecke nach Cascais noch dampfbetrieben; ein Vorortezug am Cais do Sodré (Foto: José Chaves da Cruz).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 06. April 2020, 22:30:35
Hochinteressante Bilder!  :o

Die Brücke über den Tejo hieß zuerst Salazar-Brücke. Nach der Nelkenrevolution 1974 wurde sie in "Ponte 24 de avril"  -Brücke des 25. April - umbenannt.
Unschlagbar auch der Dampfzug nach Cascais.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. April 2020, 19:51:11
206 bei der Einfahrt in die Remise Santo Amaro 1960 (Foto: Arquivo Fotográfico do Museu da Carris).
Blick vom Largo do Rato Richtung Estrela mit 468 der Linie 22 (Foto: Eduardo Portugal, 1934).              edit: Text ergänzt

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 09. April 2020, 00:15:37
206 bei der Einfahrt in die Remise Santo Amaro 1960 (Bildautor nicht bekannt).

Auch bei unbekanntem Bildautor gehört es zum guten Ruf (von der rechtlichen Dimension ganz zu schweigen) die Bildquelle anzugeben.  :lamp: In dem Falle wohl das Arquivo Fotográfico do Museu da Carris.

Verstehe mich nicht falsch, ich schätze dein Zusammentragen verschiedenster Aufnahmen aus allen Winkeln der Welt und finde das eine schöne Bereicherung fürs Forum. Aber der lasche Umgang mit der Quellennennung gibt dem ganzen einen schalen Beigeschmack :-\
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. April 2020, 08:00:12
@ T1: Die Bildquelle oder ein Bildautor war in diesem Fall nicht angegeben; da hast du mehr Informationen. Ich werde aber deine Angabe zur Bildquelle in meinem posting ergänzen. Oft findet sich eine historische Aufnahme mehrfach in diversen weblogs, facebook, twitter etc. und ich bin stets bemüht, den richtigen Bildautor zu erheben. Ich weise die Kritik daher höflich, aber bestimmt zurück. 

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. April 2020, 11:58:05
Habe mir jetzt stichprobenartig die letzten Beiträge von nord22 in diesem Thread angesehen: ein Bildautor ist eigentlich immer angegeben.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 09. April 2020, 14:35:06
@ T1: Die Bildquelle oder ein Bildautor war in diesem Fall nicht angegeben; da hast du mehr Informationen. Ich werde aber deine Angabe zur Bildquelle in meinem posting ergänzen. Oft findet sich eine historische Aufnahme mehrfach in diversen weblogs, facebook, twitter etc. und ich bin stets bemüht, den richtigen Bildautor zu erheben. Ich weise die Kritik daher höflich, aber bestimmt zurück. 
Es geht ja nicht nur um den Bildautor, sondern um die Herkunft des Bildes, alleine schon wegen der Nachvollziehbarkeit. ;) Da wäre es angebracht, einen Link zur Quelle zu setzen, egal, ob Twitter oder Weblog – oftmals findet sich dann auch in den Kommentaren, weiterführenden Links und/oder anderen Orten (Metadaten) die Bildquelle, sodass zumindest mehr Nachvollziehbarkeit gegeben ist, als wenn es quellenlos gepostet wird, wie du es handhabst. Oft stammt das Bild auch aus einer Sammlung, wo der Bildautor zwar nicht bekannt ist, aber die Credits schon an den, der es aufbereitet, gehen sollte.

Habe mir jetzt stichprobenartig die letzten Beiträge von nord22 in diesem Thread angesehen: ein Bildautor ist eigentlich immer angegeben.
Tja, das ist aber irrelevant, denn um die Nennung des Bildautors geht's eben genau nicht. :lamp:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. April 2020, 14:55:30
Das Archivieren aller Bildquellen (weblogs, twitter, etc.) ist mir zu aufwändig. Was die User nicht wissen können: ich finde im web eine historische Aufnahme in schlechter Auflösung (bis 600 px) und lade sie herunter. Ich stoße manchmal bei Webrecherchen oftmals Wochen oder Monate später auf eine hochauflösende Version, welche ich nachbearbeite und dann in das twf stelle. Es ist alles viel mehr Aufwand, als manche Kritiker vermuten.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 09. April 2020, 15:20:53
Es gehört halt zum guten Ton, gerade in einem fachlichen Umfeld. Was am Vermerken der Quelle aufwändiger sein soll als des Bildautors, verstehe ich nicht, aber bitte.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. April 2020, 22:07:53
Tja, das ist aber irrelevant, denn um die Nennung des Bildautors geht's eben genau nicht. :lamp:
Der Autor ist für mich die Quelle. Die Sammlung oder das Forum xy hat das Bild ja nicht aufgenommen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: T1 am 09. April 2020, 23:38:54
Tja, das ist aber irrelevant, denn um die Nennung des Bildautors geht's eben genau nicht. :lamp:
Der Autor ist für mich die Quelle. Die Sammlung oder das Forum xy hat das Bild ja nicht aufgenommen.
Wenn der Autor nicht zu eruieren ist, schon ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. April 2020, 13:35:38
336 der Linie 13 mit Fahrziel Carnide in Sete Rios bei der U - Bahnstation und Verzweigung der Strecken nach Carnide und Benfica (Foto: Stephen M. Scalzo, 13.04.1973). 255 der Linie 3 in der Calçada da Cruz da Pedra (Foto: Peter Hautzinger, 12.11.1977).

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. April 2020, 13:32:52
Begegnung von 231 der Linie 23 mit 326 der Linie 19 auf der Praça do Comercio (Foto: Peter Hautzinger, 27.06.1977).
Der Arbeitswagen 389 mit "MACIEIRA" Werbung wurde von vielen Fotografen verewigt (Foto: Peter Hautzinger, 03.1974).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. April 2020, 23:38:49
Linie 28 auf baustellenbedingten Abwegen: 728 der Linie 28 und 240 der Linie 25 beim Abbiegen von der Calçada da Marques de Abrantes in die Avenida Dom Carlos I (Foto: Christian Wenger, 13.09.1991).
266 der Linie 18 in der Calçada da Boa Hora (Foto: Christian Wenger, 11.09.1990).
257 der Linie 16 in der Rua da Madre de Deus (Foto: Christian Wenger, 11.09.1991).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. April 2020, 23:13:26
745 der Linie 30 auf "Bergfahrt" in der Rua do Alecrim (Foto: M. Edendorfer, 07.1978).
Ein Stimmungsbild mit 240 der Linie 11 in der Rua Escolas Gerais (Foto: Peter Hautzinger, 21.06.1977). Das Motiv wird durch den ziemlich seltenen Einsatz eines "duecento" statt der allgegenwärtigen "caixotes" auf der Linie 11 sehr aufgewertet.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. April 2020, 23:04:58
721 der Linie 28 mit "Coca Cola " Werbung in der Rua da Conceição.
Fast schon Kitsch, trotzdem eine Betriebsaufnahme von 782 der Linie 24 in Principe Real (Fotos: David Rostance, 08.1991).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. April 2020, 21:05:06
Das waren die Anfänge der Linie 1 nach Benfica: ein vierachsiger Sommerwagen in der 1898 angelegten Avenida Fontes Pereira de Melo 1905 (Foto: Alberto Carlos Lima). Passt auch unter die Rubrik "absurde Entdeckungen": ein abenteuerlich verkleideter Straßenbahnwagen bei einem Festumzug in Martim Moniz 1947 (Foto: Estudio Mario Novais).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 19. April 2020, 10:49:26
Ich kann nur staunen über die Schätze, die Du da ans Tageslicht bringst.  :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. April 2020, 20:13:25
Ein Zug der Linie 8 mit Fahrziel Martim Moniz in der Avenida Almirante Reis 1947 (Foto: Estúdio Horácio Novais, Biblioteca de Arte / Art Library Fundação Calouste Gulbenkian). Die Schutzvorrichtung am Triebwagen war schon auf Tastgitter und Fangkorb umgerüstet; die Ära der Sommerbeiwagen ging dem Ende entgegen, weil sie Anfang der 50er Jahre auf einen geschlossenen Wagenkasten umgebaut wurden.
"Guia Informativo do serviço de autocarros e carros eléctricos" 1950.

LG nord22
     
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. April 2020, 20:49:29
Die Reparatur eines Fahrleitungsschadens behinderte 573 der Linie 24 am Praça do Luis Camões an der Weiterfahrt (Foto: Alain Gavillet, 08.06.2018). Wenn ich die abgeschnittenen Gleisreste sehe, bekomme ich immer Depressionen...
320 der Linie 24 bei einer Kurzführung am Gleisdreieck in Madre Deus; der Gleisbogen wurde regulär von der Linie 27 befahren (Foto: Guy Arab UF). Ein Caixote am Largo Trindade Coelho; der Schutz des Kiosks durch diverse Markisen lässt auf ziemliche Hitze schließen (Foto: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. April 2020, 16:09:39
312 + BW der Linie 17 mit diversen Reklamen und Fahrziel Alto de São João auf der Praça do Comércio (Foto: Steven Hodgson, 80er).
718 der Linie 28 in einer klassischen Fotostelle in der Alfama (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. April 2020, 11:14:48
Anbei aktuelle Aufnahmen aus Lisboa von 2020:
* 558 der Linie 28 vor der Kathedrale am Largo da Sé
* OT: die imposante Innenansicht der Kathedrale am Largo da Sé
* 572 der Linie 28 mit Werbung für Licor Beirão in der Rua V. do Operario (Fotos: Geoff Henson, 23.01.2020).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Mai 2020, 09:21:41
Die Weihnachtsstraßenbahn ist in Lisboa sehr beliebt; die Dekoration wechselt jährlich. Das Herausfinden der Wagennummern war mühsam, weil sie nur auf sehr wenigen Aufnahmen lesbar sind.
* beide eléctricos de natal 722 und 745 auf einem Bild (Foto: Ernst Kers, Calvário, 05.12.2011).
* 745 auf der Praça do Comércio (Foto: Rafael Santos, 04.12.2012)
* 722 auf der Praça da Figueira (Foto: Ernst Kers, 02.12.2011)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Mai 2020, 17:34:48
741 steht anlässlich einer bestellten Sonderfahrt in der Schleife Estrela (Foto: Ernst Kers, 08.10.2013).
Museumswagen 330 in der Remise Santo Amaro. 
Museumswagen 802 auf der Praça do Duque da Terceira (Fotos: Ernst Kers, 16.05.2009).

LG mord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2020, 18:56:26
Stockbus 822 der Linie 83 und 616 der Linie 20 auf der Praça do Duque da Terceira (Foto: Wood`s Library, 20.10.1983).
557 der Linie 12 in der Calçada de Santo André (Foto: Don Gatehouse, 11.02.2014).
719 und 720 der Linie 28 in der Rua da Conceição (Foto: David Rostance, 08.1993).

LG nord22


Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 03. Mai 2020, 10:37:55
Auf dem mittleren Bild kommt deutlich der Kniefall vor dem Autoverkehr zum Ausdruck, den man durch die Umgestaltung der Linie 12 zu einer - nur in einer Richtung verkehrenden - Ringlinie gemacht hat.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Mai 2020, 20:44:05
Ein Sommerwagen und "Calceteiros" bei Bauarbeiten auf der Praça Marques de Pombal 1933 (Foto: Ferreira da Cunhal).
Als besondere Rarität eine Aufnahme von der 453 der Linie 7 mit Fahrziel Gomes Freire in der Rua do Arco do Marquês de Alegrete; diese Linie wurde schon vor 1950 aufgelassen! 453 wurde zu einem "Caixote" rekonstruiert und war im abgebildeten Zustand weit schöner (Foto: Estúdio Mário Novais, Biblioteca de Arte Fundação Calouste Gulbenkian).

LG nord22 


Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Mai 2020, 08:46:42
238 der Linie 26 in der Rua de Boavista (Foto: Peter Hautzinger, 07.1978).
247 der Linie 24 in der Avenida Alfonso III (Foto: Peter Hautzinger, 11.1977).
331 der Linie 15 mit "Mars" Werbung beim Largo do Corpo Santo (Foto: W + H. Brutzer, 04.06.1993).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Mai 2020, 00:06:51
808 der Linie 9 mit Fahrziel Poço do Bispo in der Calçada da Cruz de Pedra (Foto: Christian Schnabel, 1965).
330 der Linie 13 in Sete Rios in den 1960er Jahren (Bildautor nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Mai 2020, 12:09:05
Slums in Cruz Quebrada mit 353 der Linie 15 (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 10. Mai 2020, 13:14:18
Slums in Cruz Quebrada mit 353 der Linie 15 (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

LG nord22
Toll, würde mich interessieren, ob es diese Schleife noch gibt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: WVB am 10. Mai 2020, 13:24:00
Toll, würde mich interessieren, ob es diese Schleife noch gibt.
Lässt sich dank recht aktueller Google Streetview-Ansichten von Oktober 2019 klären: https://www.google.at/maps/@38.7020535,-9.2514399,3a,51.7y,337.14h,92.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWkB6n-s9AjHGahXvxUthQA!2e0!7i16384!8i8192
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 10. Mai 2020, 13:54:30
Ein Wahnsinn, dass die Oberleitung völlig unversehrt ist, als wäre der letzte Zug gerade erst gefahren.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: U4 am 10. Mai 2020, 14:24:25
Ein Wahnsinn, dass die Oberleitung völlig unversehrt ist, als wäre der letzte Zug gerade erst gefahren.
Interessant, dass im Jahr 2009 die Schienen laut Google nicht mehr vorhanden waren …
Würde die Linie wieder aktiviert  ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: GS6857 am 10. Mai 2020, 15:34:26
Könnte hier sein: https://www.google.at/maps/@38.7019297,-9.2514025,3a,30.3y,334.91h,90.53t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZXrbIj0UADtv_xSwYkfI7g!2e0!7i16384!8i8192?hl=de

https://www.google.at/maps/@38.7019884,-9.2517959,52a,41.2y,46.91t/data=!3m1!1e3?hl=de


Zum Aufnahmezeitpunkt wurde die Strecke nicht befahren.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Mai 2020, 09:08:32
Begegnung von 352 und 347 der Linie 15 beim Expedit in Calvário.
702 der Linie 28 auf einer baustellenbedingten Umleitung in der Rua de São Paulo (Fotos: David Rostance, 25.08.1991).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: noniq am 16. Mai 2020, 12:46:32
Slums in Cruz Quebrada mit 353 der Linie 15 (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

Auf diesem Foto scheint die Strecke nach der Schleife noch weiterzugehen, auf aktuellen Streetview-Fotos sieht man davon nur noch ein kurzes Stück (Perspektive ist anders, aber an den Masten der Oberleitung gut zu erkennen):

[attach=1]

Weiß jemand, wie weit / wohin diese Strecke früher führte?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 16. Mai 2020, 14:44:45
Da ging es 1 Station weiter zum Estadio (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg358917#msg358917) (letzte 3 Bilder).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Mai 2020, 20:44:46
Ein stimmungsvolles Winterbild mit 281 der Linie 18 in der Av. 24 de Julho (Foto: Andy Louch, 03.1983).
Die Stilllegung der Strecke durch die Rua da Alfândega zur "Palmschleife" war 2014 die letzte Netzreduktion. Die Linie 17 war durch die Verkürzung auf die Strecke Alto de de São João - Rua da Alfândega bedeutungslos geworden und verkehrte auch nur alle heiligen Zeiten. Ich konnte einen der letzten Planeinsätze der "Duecentos" mit TW 228 im Bild festhalten (Foto: nord22, 05.1994). Die "Palmschleife" war eine schöne Fotostelle, hier 740 der Linie 18 im September 1994 (Foto: nord22).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Mai 2020, 19:45:22
Dichter Straßenbahnbetrieb am Rossio 1930 (Bildautor nicht bekannt). Die ersten zwei Wagen gehören zur Serie 400 - 474.
Ein Panoramabild mit 249 der Linie 11 in der Rua da Palma (Foto: Paulo Guedes, 1947).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Mai 2020, 11:23:31
719 der Linie 18 mit einer sehr aparten blauen Werbelackierung auf der Praça do Comércio (Foto: Paul W., 10.1987).
731 der Linie 18 mit "Agfa" Werbung auf der Praça do Comércio (Foto: John Stein, 1991).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juni 2020, 18:24:40
"Caixote" 495 der Linie 24 in der Rua da São Pedro de Alcântara (Foto: Guy, 06.06.1990).
Diese Schnürstelle in der Rua da Santa Apolonia war ein besonderes Verkehrshindernis mit ständigen Konflikten zwischen den eléctricos und dem Autoverkehr; 320 der Linie 24 passiert diesen Bereich am 11.02.1987 (Foto: Guy).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Juni 2020, 09:08:36
806 der Linie 3 in der Calçada de Santa Apolónia 1977.
273 der Linie 27 in der Avenida Alfonso III 1977.
280 der Linie 27 in der Rua Marques de Fronteira 1977 (Fotos: Alain Gavillet).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Juni 2020, 00:08:56
702 der Linie 28 in der Alfama/ Rua das Escolas Gerais (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).
724 der Linie 12 am Anfang der sehr abschüssigen Calçada de Santo André; ein derartiges Fotomotiv ist heute nicht mehr möglich, weil die Linie 12 nur mehr bergauf verkehrt (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).

LG nord22

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Juni 2020, 17:51:52
486 der Linie 24 in der Rua Marquês de Fronteira (Foto: Stephen M. Scalzo, 10.04.1973). Heute erinnert an dieser Stelle absolut nichts mehr an eine Straßenbahn. 491 der Linie 11 in São Tomé (Foto: John F. Bromley, 29.09.1967).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juli 2020, 09:32:35
Ein 400er in der Ursprungsausführung mit unverglasten Plattformen in der Av. Almirante Reis/ Largo do Intendente 1908 (Foto: Paulo Guedes).
Beim Wiederaufbau des 1755 durch ein Erdbeben zerstörten Mosteiro dos Jerónimos (Jerónimos Klosters) in Belém kam es am 18.12.1878 zu einem Einsturz. Bei dem Unglück wurden 10 Arbeiter getötet (Quelle: Lisboa de Antigamente).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Juli 2020, 22:26:08
707 der Linie 16 in der Rua da Santa Apolonia (Foto: Christian Wenger, 11.09.1991).
256 der Linie 18 am Largo do Santos (Foto: Christian Wenger, 13.09.1990).
724 der Linie 28 mit auffälliger "Olá Cornetto" Totalwerbung quert in der Calçada da Estrela die Gleise der stillgelegten Linien 22/ 23 circ. São Bento (Foto: Horst Lüdicke, 04.1984).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Juli 2020, 19:53:55
348 der Linie 17 am Largo do Santos (Foto: C. Wenger, 09.09.1991)
442 und 493 abgestellt im Depot Santo Amaro (Foto: C. Wenger, 12.09.1991). Das Ende der "Caixotes" nahte...
Kurz vor der Stilllegung der Linie 16 kamen noch modernisierte Wagen zum Einsatz; hier 242 in der Rua Madre de Deus (Foto: C. Wenger, 11.09.1991). 242 wurde zu Remodelado 552 rekonstruiert.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. August 2020, 23:26:14
Starkregen führte im November 1945 zu schweren Überschwemmungen: ein 400er der Linie 18 passierte in der Rua de São Paulo eine überflutete Stelle (Foto: Judah Benoliel).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: dalski am 04. August 2020, 00:08:49
Starkregen führte im November 1945 zu schweren Überschwemmungen: ein 400er der Linie 18 passierte in der Rua de São Paulo eine überflutete Stelle (Foto: Judah Benoliel).

LG nord22
Danke für das Foto, man erkennt schön wie die Burschen - trotz vermutlich schlechterer finanzieller Bedingungen als es heute der Fall wäre - durchaus Spaß an der Sitaution haben.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. August 2020, 00:28:55
563 und 566 abgestellt in der Remise Santo Amaro (Foto: Ernst Kers, 22.09.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. August 2020, 11:05:38
* 346 der Linie 15 mit farbenfroher Nestlé Kaffeewerbung auf der Praça do Comércio im September 1992
* 332 der Linie 17 bei der Remise Santo Amaro im Juli 1978 (Fotos: Peter Hautzinger).
* 473 der Linie 16 und 257 der Linie 18 auf der Praça do Comércio 1991 (Foto. C. Stadler).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 05. August 2020, 11:45:23
Deine Fotoquellen scheinen unerschöpflich zu sein! :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. August 2020, 19:30:51
* Steil bergan geht es mit der Lissabonner Straßenbahn: 720 der Linie 28 in der Calçada de São Francisco im Juli 1978 (Foto: Peter Hautzinger).
* 808 der Linie 19 neben zwei Doppeldeckern auf der Praça do Comércio (Foto: Jean-Henri-Manara, 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. August 2020, 10:20:04
Auch das 2. Bild ist ok. Gegen Oldtimer-Busse hab ich nix. ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. August 2020, 18:18:32
537 + BW der Linie 17 am Largo Santa Barbara im Juli 1978 (Foto: Peter Hautzinger). Die Zugskomposition mit den nur zu den "Caixotes" passenden Beiwagen war vom Erscheinungsbild eher gewöhnungsbedürftig.
Verkehrschaos, Stauungen und schwierige Betriebsabwicklung auf der Praça da Figueira 1972. 808 der Linie 19 gefolgt von 203 + BW der Linie 6 Alto de de São João - Praça do Comércio (Fotos: Jean-Henri-Manara).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. August 2020, 12:12:52
716 der Linie 28 steht in Graça abfahrbereit in Richtung Estrela, während 428 der Ringlinie 10 eine Ausgleichszeit hält; das Personal von 428 war in einer Cafetaria. Daher kommt die entgegengesetzte Stellung der Rollenstromabnehmer.
526 + BW der Linie 17 und 324 der Linie 16 in der Schleife Belém. Zur Praça do Chile und nach Poço do Pispo fährt längst keine Straßenbahn mehr (Fotos: Jean-Henri Manara 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. August 2020, 00:17:19
Heute gibt es beim Ascensor da Lavra eine Verunstaltung durch Graffiti; 1972 war eine Werbung mit oranger Grundfarbe auch nicht sonderlich dekorativ. Doppeldecker 633 der Linie 5 am Largo do Anunciada; im Hintergrund der Ascensor da Lavra (Fotos: Jean-Henri Manara 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. August 2020, 20:59:28
Gut frequentiert war 783 der Linie 20 auf der Praça do Duque de Terceira (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990).
443 der Linie 25 "ESTRELA G. FREIRE" im Kreuzungsbereich Rua Alexandre Herculano/ Avenida da Liberdade (Foto: Paul Haywood, 23.02.1990). Die Linie 25 war damals eine Ringlinie über Estrela - Gomes Freire -  Praça do Comércio (Gegenrichtung Linie 26).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. August 2020, 22:41:43
Starker Andrang zur Weltausstellung 1940 mit Zubringerbussen am Rossio 1940; links 414 der Linie 18.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. September 2020, 09:52:27
601 der Linie 20 auf der Praça do Duque de Terceira (Foto: Jan Walter, 1964).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. September 2020, 00:22:21
Es gibt wieder einmal historische Aufnahmen aus Lisboa von einem hier noch nicht präsentierten Bildautor:
Die skartierten Wagen 510 und 528 warten im Depot A. Cego auf die Verschrottung (Foto: Ian 10B, 1981).
709 der Linie 28 in São Tomé (Foto: Ian 10B, 1986).
901 der Linie 15 mit auffälliger "Philips" Reklame auf der Praça do Comércio; eine scheußliche Wagentype, die halt auch ein Teil des Carris Fuhrparks war (Foto: Ian 10B, 1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. September 2020, 09:20:40
"Caixote" 292 war wegen eines schweren Unfallschadens im Depot A. Cego abgestellt (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Eine Aufnahme von 292 vom Februar 1990 belegt, dass 292 wieder instand gesetzt wurde.
246 der Linie 26 bei einer klassischen Fotostelle in der Rua das Amoreiras.
556 der Linie 23 am Largo do Rato (Fotos: Ian 10B, 28.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. September 2020, 10:30:39
Zum "Caixote" 292 im Depot A. Cego:
ist das der Wagen auf dem 3. Bild hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg355649#msg355649) ganz rechts?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. September 2020, 11:56:00
@ Halbstarker: ja, eindeutig. Der Fotograf war einen Monat nach dir im im Depot A. Cego.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. September 2020, 14:23:19
Danke! :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. September 2020, 17:41:23
"Caixotes" im Dreierpack:
306 + BW der Linie 16 bei der Remise Santo Amaro.
308 + 170 der Linie 16 in der Schleife Belém (Fotos: Ian 10B, 27.07.1981).
297 der Linie 11 in der Rua Voz do Operario (Foto: Ian 10B, 31.07.1981)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. September 2020, 22:33:42
Unregelmäßige Betriebsabwicklung in der Rua das Amoreiras mit 553 der Linie 26, 745 der Linie 30 und 223 der Linie 26.
Stadtrundfahrtenwagen 1 ex 435 passiert die Gleisverschlingung beim Aquädukt in der Rua das Amoreiras (Fotos: Ian 10B, 28.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 15. September 2020, 08:32:05
Unregelmäßige Betriebsabwicklung ...
LG nord22
Ich würde sagen, das ist dort planmäßig! >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. September 2020, 20:17:50
432 der Linie 11 in der Rua Escolas Gerais (Foto: Ian 10B, 21.07.1981).
726 als Fahrschule (escola de) condução in Martim Moniz, dahinter Arbeitswagen 389 (Fotos: ian 10B, 27.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. September 2020, 20:51:04
703 der Linie 20 in Martim Moniz.
494 der Linie 22 bei der Ausfahrt aus dem Depot A. Cego.
293 + BW der Linie 17 auf der Praça do Comércio (Fotos: ian 10B, 27.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. September 2020, 13:57:14
Ausnahmsweise ein Textbeitrag (Quelle: wikiwand):

Rede em 1958 (Netz im Jahr 1958):
C.ª   percurso
1   Restauradores – São Sebastião – Sete Rios – Benfica
2   Restauradores – Campo Pequeno – Campo Grande – Lumiar
3   Caminhos de Ferro – Praça da Figueira – Avenida Almirante Reis – Arco do Cego – Campo Pequeno – Bairro Arco do Cego
4
5   Restauradores – São Sebastião – Saldanha – Avenida da Fontes Pereira de Melo – Avenida da Liberdade – Restauradores (Circulação)
6   Restauradores – Avenida da Liberdade – Gomes Freire – Martim Moniz – Praça da Figueira
8   Rossio – Martim Moniz – Areeiro
9   Poço do Bispo – Caminhos de Ferro – Praça do Comércio – Cais do Sodré – Santos
10
11   Praça da Figueira – Martim Moniz – Avenida Almirante Reis – Graça – Sé – Praça da Figueira (Circulação)
12   Martim Moniz – São Tomé
13   Restauradores – São Sebastião – Sete Rios – Carnide
14
14A   Restauradores – São Sebastião – Campolide – Rato – R. Alexandre Herculano – Restauradores (Circulação)
15   Praça do Comércio – Cais do Sodré – Belém – Algés – Cruz Quebrada
16   Xabregas – Caminhos de Ferro – Praça do Comércio – Cais do Sodré – Belém
17   Alto de São João – Praça do Chile – Avenida Almirante Reis – Martim Moniz – Praça do Comércio – Conde Barão – Belém
18   Praça do Comércio – Cais do Sodré – Santos – Calvário – Boa Hora – Ajuda
18A   Praça do Comércio – Cais do Sodré – Conde Barão – Alcântara – Boa Hora – Ajuda
19   Arco do Cego – Avenida Almirante Reis – Martim Moniz – Praça do Comércio – Conde Barão – Alcântara – Santo Amaro
20   Cais do Sodré – Príncipe Real – Alexandre Herculano – Avenida da Liberdade – Restauradores – Rossio
21   São Sebastião – Arco do Cego – Alto de São João – Caminhos de Ferro – R. Alfândega
22
23   Rossio – Praça do Comércio – Conde Barão – São Bento – Rato – Alexandre Herculano – Restauradores – Rossio (Circulação)
24   Carmo – Príncipe Real – Campolide – São Sebastião – Arco do Cego – Praça do Chile
25
26   Rossio – Praça do Comércio – Conde Barão – Lapa – Estrela – Rua Amoreiras – Rato – Alexandre Herculano – Restauradores – Rossio (Circulação)
27   São Sebastião – Arco do Cego – Alto de São João – Poço do Bispo
28   Rossio – Conceição – Largo Luís de Camões – Estrela – Prazeres

Die Linien 4/ 5, 10/ 11, 14/ 14A, 22/ 23, 25/ 26 waren Ringlinien. Die Bezeichnung 14A war offensichtlich eine Notlösung. Die Neubaustrecke Alto de São João - Rua da Madre de Deus wurde 1958 nur von der Linie 27 bedient. Von den 29 Linien sind 2020 gerade mal 6 übrig geblieben. Zum Vergleich: in Wien gab es Anfang 1958 sagenhafte 89 Straßenbahnlinien, heute sind es 28.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. September 2020, 19:11:42
In den 90er Jahren wurden 910 und 533 nach Kochi in Japan abgegeben. Beim Umbau wurde 910 im Bereich der Plattformen stark verändert, wie der Vergleich mit einer Aufnahme vom 26.04.1989 auf der Praça do Comércio zeigt (Foto: B. Kußmagk).
533 behielt mehr von seinem portugiesischen Flair und der Lyrabügel passt hervorragend zum Wagen (Fotos: ymtram.mashke.org/japan/kochi).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. September 2020, 23:03:13
Fahrtbehinderung eines Wagens der späteren Linie 15 mit Fahrziel "DAFUNDO" durch einen (nicht schienengebundenen) Pferdewagen in der Rua Alfredo da Silva. Der Vierachser aus der Serie 323 - 342 war fabrikneu, könnte daher 1906 - 1907 aufgenommen sein (Foto: Arquivo Municipial de Lisboa). Man hört den Fahrer des eléctrico direkt fluchen, welche Schimpfwörter der wohl benutzt hat?  ;D

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. September 2020, 22:23:51
265 der Linie 25 in Estrela 1991 (Foto: CEC/ José Pinheiro).
Regresso da carreira 24 (Wiederkehr der Linie 24) mit remodelado 581 in Principe Real am 24.04.2018 (Foto: CEC/ Pedro Mendes); einer der wenigen Lichtblicke, auf den 23 Jahre gewartet werden musste. CEC = Clube de Entusiastas do Caminho de Ferro 

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. September 2020, 08:45:27
295 der Linie 11 in der Rua do Limoeiro (Foto: Ian 10B, 28.07.1981).
282 abgestellt zur Verschrottung im Depot A. Cego (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Das Rollband zeigt, dass der Wagen seine letzten Linieneinsätze auf der Linie 12 hatte. "Caixote" 479 + BW der Linie 17 rumpelt in der Avenida 24 de Julho über eine Gleiskreuzung (Foto: Ian 10B, 31.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. September 2020, 13:02:01
247 der Linie 3 und 291 + 145 der Linie 16 in Poço do Pispo (Fotos: Hans Joachim Stroh, 16.06.1986). Die Häuser machten einen renovierungsbedürftigen Eindruck. Letzter Betriebstag der Strecke nach Poço do Pispo war der 17.11.1991.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. September 2020, 14:04:12
Die Häuser machten einen renovierungsbedürftigen Eindruck.

LG nord22
Nicht nur die, auch der Triebwagen auf Bild 1 wirkt schon recht betagt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 24. September 2020, 14:51:28
Letzter Betriebstag der Strecke nach Poço do Pispo war der 17.11.1991.
:'(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. September 2020, 19:51:20
239 der Linie 22 (Circulação São Bento) neben Stockbus 635 der Linie 25 auf der Praça do Comércio (Foto: Ian 10B, 01.08.1981).
499 der Linie 24 bei der Ausfahrt aus der alten Schleife in der Rua da Alfândega (Foto: Ian 10B, 02.08.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. September 2020, 20:48:06
Anbei eine besondere Fotorarität (speziell für User "Halbstarker"):
In Carnide gab es eine Schnürstelle, welche 1973 gerade von 328 der Linie 13 passiert wird. Die mollige Portugiesin beansprucht fast so viel Verkehrsraum wie 328  >:D . 329 der Linie 17 in der Avenida 24 de Julho 1977 (Quelle: ebay, Bildautor nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. September 2020, 09:13:30
329 der Linie 19 erreicht in der Calçada Ribeira Santos die Abzweigung der Linien 25/ 26 und 29/ 30 Richtung Estrela (Foto: Ronan Glon, 1982).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. September 2020, 23:15:04
Anbei zwei Bilder, welche keine klassischen Straßenbahnaufnahmen sind, aber die Schwierigkeiten mit dem eskalierenden Autoverkehr zeigen: 329 der Linie 19 in der Rua da Palma bei der Einmündung der Rua de São Lazaro. "Caixote" 479 + BW der Linie 17 bahnt sich am Largo Martim Moniz den Weg durch den Autoverkehr (Fotos: Ronan Glon, 1982).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Oktober 2020, 19:30:34
Nach der Ausmusterung wurden viele Carris Wagen als historische Brill Fahrzeuge nach Amerika verkauft. 530 und 531 landeten beim Lake Superior Railroad Museum in Kanada. 531 wurde an eine touristische Straßenbahn in Whitehorse/ Yukon in Kanada weitergegeben und verkehrt dort mit einem Generatorwagen. Eisenbahnfreunden unter den p.t. Forenteilnehmern sei empfohlen, sich die tolle Fahrzeugsammlung des Lake Superior Railroad Museums im Internet anzuschauen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Oktober 2020, 20:42:10
331 der Linie 15 "Reservado" mit sehr farbenfroher Siemens Werbung wartet auf der Praça do Comércio auf bessere Zeiten (Foto: John Carter, 31.03.1992). 728 der Linie 28 in der Calçada do Combro 1973 (Quelle: ebay, Bildautor nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Oktober 2020, 20:27:27
245 der Linie 23 in Conde Barão beim Einbiegen in die Rua da Boa Vista (Quelle: Diário do Tripulante).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Oktober 2020, 22:11:20
Aufgrund rasanter Fahrweise entgleiste 542 am 04.11.2004 in Belém (Foto: Olhares.com). Die Irrfahrt abseits der Gleise endete an einer Hausfassade.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 04. Oktober 2020, 22:40:22
Die batteriegespeiste Beleuchtung des Zielschildkastens hat dem Unfall standgehalten. Das Rollband steht auf einem Leerfeld – entweder wurde es nach der Entgleisung umgestellt oder der Wagen war mit *klesch* unterwegs. Das wird sich jedoch 16 Jahre später kaum mehr eruieren lassen. Der Wagen ist heute immer noch im Einsatz.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Oktober 2020, 18:42:04
Stockbusse waren 1972 neben der U -Bahn die Lieblinge der Carris. 671 der Linie 7 in der Rua da Palma bei der Einmündung der Rua de São Lazaro. "Caixote" 491 der Linie 11 während der Ausgleichszeit in Graça."alta-fidelidade" war die Bezeichnung für Hi-Fi.
244 der Linie 26 am Largo Martim Moniz (Fotos: Jean-Henri Manara, 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Oktober 2020, 23:52:57
Die Rua de São Paulo war einst eine dicht befahrene Straßenbahnstrecke; heute kommt hier alle heiligen Zeiten ein 25er vorbei, was (geduldigen Fotografen) immerhin gute Fotomotive ermöglicht. 567 der Linie 25 kurz nach der Querung der Rua do Alecrim am 23.09.2019. 564 bei der Talstation des Ascensor da Bica am 16.05.2018 (Fotos: Ernst Kers).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Oktober 2020, 12:20:21
Ein Stimmungsbild mit 233 der Linie 24 in Carmo (Foto: Ian 10B, 01.08.1981).
356 der Linie 15 in der Avenida 24 de Julho.
486 der Linie 10 am Largo Martim Moniz (Fotos: Ian 10B, 31.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Oktober 2020, 12:56:09
Begegnung von 336 der Linie 16 mit einem "Caixote" der Linie 15 in Belém (Foto: Peter Hautzinger, 07.1978).
422 der Linie 11 in Graça, dahinter ein 700er der Linie 28 (Foto: wm-mike, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2020, 10:07:54
Eine sehr beliebte Fotostelle in der Rua das Amoreiras mit 499 der Linie 26 (Foto: Ian 10B, 29.05.1986).
Doppeldecker 669 betafelt als "Reservado" bei einer Motorkühlpause in Belém; rechts ein ausgemusterter 500er als Tourismusinformation (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Zur Bekämpfung der Julihitze empfiehlt sich bis heute "Sages Cerveja".

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 11. Oktober 2020, 12:40:00
Eine sehr beliebte Fotostelle in der Rua das Amoreiras mit 499 der Linie 26 (Foto: Ian 10B, 29.05.1986).
Doppeldecker 669 betafelt als "Reservado" bei einer Motorkühlpause in Belém; rechts ein ausgemusterter 500er als Tourismusinformation (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Zur Bekämpfung der Julihitze empfiehlt sich bis heute "Sages Cerveja".

LG nord22
Der Baum mitten in Bild macht es aber nicht schöner, schade.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Oktober 2020, 23:22:03
246 der Linie 24 mit Fahrziel "A. REIS" (Avenida Almirante Reis/ Praça do Chile) beim Passieren der Gleisverschlingung beim Arco dos Amoreiras (Foto: Fernando Martinez Pozal). Ein Aufnahmejahr ist nicht angegeben, dürfte aber in den 30er oder 40er Jahren aufgenommen worden sein.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Oktober 2020, 08:44:11
Die "Caixotes" eigneten sich mit ihrer unförmigen kistenförmigen Form gut für Werbelackierungen:
* 403 der Linie 24 in Santa Apolónia
* 481 der Linie 24 in Santa Apolónia
* 737 der Linie 20 am Largo Luis de Camões (Fotos: W. Hardmeier, 1982).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 13. Oktober 2020, 09:04:47
mit ihrer unförmigen kistenförmigen Form

... mit ihrer unförmigen Kistenform ... ;)

Ich finde die Form allerdings gar nicht so abscheulich, erinnert sie doch irgendwie an die N1. Da weht der Zeitgeist der 1950er-Jahre. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Oktober 2020, 21:43:31
Die eléctricos haben wahrhaft schon bessere Zeiten erlebt... Anbei zwei historsiche SW - Aufnahmen:
Begegnung von 235 und 259 der Linie 24 in der Rua Marquês de Fronteira 1960 (Foto: Arnaldo Madureira).
Die legendären "Duecentos" waren in ihrer Ursprungsausführung reine Sommerwagen. Der Schaffner von 240 beobachtet mit Strenge und Skepsis die Aktivitäten einer Straßenverkäuferin in der Rua da Misericórdia (Foto: Joshua Benoliel/ Arquivo Municipial de Lisboa).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Oktober 2020, 15:28:35
422 der Linie 11 in der Rua da Graça in den 50er Jahren (Foto: Joshua Benoliel/ Arquivo Municipial de Lisboa).
331 der Linie 3 mit Fahrziel Campo Pequeno auf der Praça Marquês de Pombal etwa 1951 - 1955 (Bildautor nicht bekannt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Oktober 2020, 21:15:47
710 der Linie 28 am Largo Calhariz beim bergseitigen Ende des Ascensor da Bica.
712 der Linie 12 in der Calçada de Santo André (Fotos: Horst Lüdicke, April 1984).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Oktober 2020, 20:42:20
Eine interessante Perspektive: 342 der Linie 16 in der Rua de Boa Vista im März 1973 (Foto: Mega Anorak). Man beachte die unübertroffen einfache technische Gestaltung des Dachbereichs; garantiert ohne störanfällige Elektronik. Der Ascensor da Gloria 1972 ohne Graffiti-Problem (Foto: Jean-Henri Manara). Autoputzen war damals auch in Lisboa eine typische Freizeitbeschäftigung...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Oktober 2020, 20:06:48
Schwermütige Fado - Stimmung mit einem Remodelado der Linie 28 in der Baixa; die Franzosen würden sagen "bonjour tristesse". Foto: Jorge Maia, ein Fotograf der Spitzenklasse.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Oktober 2020, 10:01:33
Begegnung von Rundfahrtenwagen 6 und 11 ex 585 bzw. 569 am Largo da Madalena (Foto: Maarten van der Velden, 02.10.2018).
Zum Vergleich Begegnung von 746 und 743 der Linie 28 ebendort (Foto: nord22, 1994).

LG  nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2020, 23:33:34
Eine Aufnahme aus der Anfangszeit der eléctricos: 260 mit Fahrziel "GRACA" beim damaligen Hauptbahnhof auf der Praça Dom João de Cámara beim Rossio (Quelle: pinterest.pt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 27. Oktober 2020, 07:46:18
Eine tolle Aufnahme, die es verdient hätte, gerade gerichtet zu werden!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. Oktober 2020, 23:29:09
508 der Linie 24 in der Rua da Trindade 1977 (Foto: Alain Gavillet).
Eine gemütliche Szenerie mit 722 der Linie 12 in São Tomé (Foto: Steven Hodgson, 80er).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 31. Oktober 2020, 18:02:53
Unvorteilhaftes Publikum auf der Praça do Comércio bei der Einmündung der Rua Augusta (Foto: Joshua Benoliel; AML). Für Straßenbahnfreunde interessanter die künstlerisch aufwändige Gestaltung des Fahrleitungsmastens mit der Tafel "PARAGEM" und die Gleise in die Rua Augusta.
Ein überfüllter "duecento" der Linie 11 beim Einbiegen in eine enge Gasse mit Sicherung durch ein Lichtsignal in den 50er Jahren (Foto: Estúdio Mário Novais). Ein Aufnahmeort ist beim Bild nicht angegeben; ich vermute den durch zahlreichee Hausabbrüche stark veränderten Bereich der Rua da Palma bis Largo Martim Moniz.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. November 2020, 17:46:58
344, 337 und 717 in der Remise Santo Amaro (Foto: Ian 10B, 01.08.1981).
494 der Linie 22 in der Avenida Duque de Avila (Foto: Ian 10B, 27.07.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. November 2020, 23:10:34
725 der Linie 28 beim Wenden am Largo da Graça (Foto: Paul Haywood, 24.02.1990).
807 und 906 abgestellt in der Remise Santo Amaro (Foto: Paul Haywood, 12.08.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. November 2020, 19:29:25
Wenige Autos und sechs eléctricos auf der Praça dos Restauradores in den 30er Jahren; vor dem Cinema Teatro Éden ein vierachsiger Sommerwagen (Foto: Estúdio Horácio Novais).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. November 2020, 21:50:39
576, 571 und 558 der Linie 28 wurden nach einer Streckensperre wegen einer Entgleisung am Largo Portas do Sol abgestellt (Foto: Don Gatehouse, 09.02.2014). Remodelado 576 existiert nicht mehr, er wurde bei einem Unfall am 14.12.2018 zerstört.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. November 2020, 21:50:52
Es gibt ja zahllose Aufnahmen von der Linie 28. Eine wenig dokumentierte Stelle zeigt hier 572 und 541 ex 270 als Sonderwagen von der Rua Poiais de São Bento kommend beim Anfang der Calçada da Estrela (Foto: Don Gatehouse, 01.10.2016).
771 der Linie 20 erreicht von der Rua do Alecrim kommend die Praça Duque da Terceira (Foto: Don Gatehouse, 08.1991). Als ich hier 1996 vorbeikam und bemerkte, dass die Strecke durch die Rua do Alecrim stillgelegt wurde und die Fahrleitung fehlte (und diese Strecke 2020 und darüber hinaus stillgelegt bleibt), war ich arg deprimiert.

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 24. November 2020, 10:38:26
Ja, wer Lissabon aus den 70ern kennt, ist deprimiert, wenn er heute dorthin kommt.  :-[
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. November 2020, 12:25:53
Ein Aufnahme vom Rossio aus der Anfangszeit der eléctricos, als es noch keine Liniennummern auf den Wagen gegeben hat. Vor dem alten Hauptbahnhof ein Vierachser der Serie 323 - 362, rechts ein vierachsiger Sommerwagen (Foto: A. Montez). 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 24. November 2020, 13:51:20
Ein Aufnahme vom Rossio aus der Anfangszeit der eléctricos, als es noch keine Liniennummern auf den Wagen gegeben hat. Vor dem alten Hauptbahnhof ein Vierachser der Serie 323 - 362, rechts ein vierachsiger Sommerwagen (Foto: A. Montez). 

LG nord22
Tolles Zeitdokument!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Dezember 2020, 22:14:50
Ein Wagen der Pferde (lies: Maultier)tramway am Rossio vor dem Nationaltheater vor 1900 (Foto: Arquivo Municipial de Lisboa).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 07. Dezember 2020, 10:09:18
Cool - offensichtlich ein Fotohalt! :))
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Dezember 2020, 22:08:53
Remodelado 555 der Linie 18 und 353 mit Einholmstromabnehmer der Linie 15 auf der Praça do Comércio (Foto: Falk2, 07.1996). Kurz vor der Ausmusterung wurden einige Vierachser noch mit Einholmstromabnehmern ausgerüstet.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Dezember 2020, 09:17:55
Eine schöne Fotostelle mit einem scheußlichen Vehikel: 488 der Linie 11 in der Rua da Limoeiro (Foto: Slg. Hautzinger, 08.1972).
Verkehrsmisere im Juli 1978 mit einem Zug der Linie 17 Richtung Alto de São João; dürfte im Bereich der Praça do Chile aufgenommen sein - ich habe die Stelle nicht einmal mit google earth finden können (Foto: Peter Hautzinger).
Anmerkung: derartige Aufnahmen passen zu meiner morgendlichen Laune, aber manche User interessiert es trotzdem...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 15. Dezember 2020, 09:32:14
Verkehrsmisere im Juli 1978 mit einem Zug der Linie 17 Richtung Alto de São João; dürfte im Bereich der Praça do Chile aufgenommen sein - ich habe die Stelle nicht einmal mit google earth finden können (Foto: Peter Hautzinger).


Rua Febo Moniz # Rua Francisco Ribeiro (der Fotograf stand damals wahrscheinlich bei der # Rua Arroios)
[attach=1]

Quelle: Google Streetview
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Dezember 2020, 09:40:22
Vielen Dank für das eruieren der Fotostelle!

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: coolharry am 15. Dezember 2020, 10:34:08
Vielen Dank für das eruieren der Fotostelle!

LG nord22

Ich danke für die vielen netten Fotos. Da hilft man gern mal aus bei der Suche nach dem Standort.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Dezember 2020, 23:46:12
Ein Wagen der Linie 17 mit Fahrziel Alto de São João passiert gerade den Arco do Marquês de Alegrete. Die Aufnahme zeigt den 1946 abgerissenen Palácio do Marquês de Alegrete; rechts die Rua Martim Moniz.
Die Rua de Santa Justa mit dem denkmalgeschützten Elevador wird von einem 200er gekreuzt (Fotos: Archiv observador.pt).
Die Rua da Prata 1905 mit einem 200er mit Sommerbeiwagen; Fahrziel "A. REIS" = Avenida Almirante Reis.   

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Dezember 2020, 09:42:00
In der Hauptwerkstätte in Santo Amaro gab es wegen des großen Fuhrparks einst viel zu tun:
Ein Caixote ohne Verblechungen des Wagenkastens (Foto: Tim Boric, 1981).
712 mit ausgebundenem Fahrwerk; auf dem Radreifen ist eine arge Flachstelle zu erkennen (Foto: Ian, 1986).
Caixote 463 der Linie 25 in der Rua Alexandre Herculano (Foto: Ian, 1986).   

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. Dezember 2020, 16:50:37
726 der Linie 28 in Graça vor dem Umsetzen über eine Parallelweiche; die Portugiesen dürften entgegen der Werbung für "iogurte Longa Vida" eher Vinho und Cerveja konsumieren (und trotzdem alt werden).
238 der Linie 26 am Largo Martim Moniz. 238 wurde zu Remodelado 560 rekonstruiert (Fotos: Steven Hodgson, Anfang der 80er Jahre).

LG  nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Dezember 2020, 21:17:43
Es gibt neuerdings Kurse der Linie 28, welche von Martim Moniz kommend eine Abkürzung über den 12er fahren; eine blaue Hinweistafel "Via R. Cavaleiro" informiert bei 562 über die abweichende Linienführung (Foto: M. Beitelsmann, 01.12.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Dezember 2020, 18:08:53
359 steht abfahrbereit auf der Praça do Comércio (Foto: Ian 10B, 1986). Die Tafel verkündet "CARROS ELÉCTRICOS PARA ALGÉS DAFUNDO C. QUEBRADA". Die letzten zwei Fahrziele werden seit 24 Jahren leider nur mehr von "autocarros" bedient.
742 der Linie 30 in Estrela (Foto: Ian 10B, 27.03.1986).
307 der Linie 25 gefolgt von 762 der Linie 20 erreicht von der Rua de São Lázaro kommend Martim Momiz (Foto: Ian 10B, 27.05.1986).
Mit Aufnahmen der "caixotes" möchte ich eigentlich die Leidensfähigkeit der Forenteilnehmer testen, aber die haben sich an den Anblick dieser Kisten mit elektrischem Antrieb schon gewöhnt....

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Dezember 2020, 10:55:49
Straßenbahnverkehr in der Rua da Palma 1949; die Häuser wurden im Zuge einer Vergrößerung des Largo Martim Moniz abgebrochen (Foto: Eduardo Portugal). Die Praça do Duque de Terceira um 1960 (Foto: Estudio Horacio Novais). Am 20er einer der für diese Linie typischen "Großraum-Zweiachser" Serie 601 - 611.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Januar 2021, 11:33:06
Als Lisboa noch ein Tramwayparadies war:
* 436 der Linie 8 in Arreiro - qualitativ gute Aufnahmen von dort sind sehr selten!
* "Caixotes" in zweiachsiger und vierachsiger Ausführung: 905 der Linie 19 und 499 der Linie 25 auf der Praça do Comércio
* 331 der Linie 16 in Poço do Pispo (Fotos: lindsaybridge, 1970).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Januar 2021, 10:54:44
430 der Linie 27 in der Rua do Açúcar (Foto: lindsaybridge, 12.06.1970).
Kurz vor ihrer Ausmusterung wurden noch 400er in der schönen Ausführung mit Altkasten und Laternendach mit Totalwerbung versehen; hier 404 der Linie 23 in der Rua da Prata (Foto: lindsaybridge, 13.06.1970).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Januar 2021, 23:00:50
Die Linien nach Benfica, Carnide, Lumiar uns Areeiro waren in den 70er Jahren das Opfer der ersten Kahlschlags- und Stilllegungsorgie bei den eléctricos. Bildraritäten lassen viel zu früh untergegangene Tramwaywelten wieder auferstehen:
332 der Linie 13 und 335 der Linie 1 in Sete Rios am 13.06.1970. In Sete Rios war die Verzeigung der Strecken nach Carnide und Benfica.
809 der Linie 13 in Carnide am 13.06.1970; es gab nicht nur in der Alfama enge Passagen bei den Straßenbahnstrecken! (Fotos: lindsaybridge).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Januar 2021, 23:02:16
Im Juni 1970 war der U-Bahnbau im Bereich der Praça do Chile voll im Gange und es gab arge Verkehrsstauungen. Ein Zug der Linie 6 mit 205 + BW steht beim Kreisverkehr im Stau. Die Avenida Almirante Reis war damals noch eine bedeutende Straßenbahnstrecke. Der Kreisverkehr wurde 1971 eliminiert und die Linie 8 nach Arreiro wurde noch vor Eröffnung der U - Bahn nach Alvalade am 18. Juni 1972 im Oktober 1971 stillgelegt und die Gleisanlagen bald abgetragen (Foto: lindsaybridge).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Januar 2021, 21:23:29
350 der Linie 13 in Carnide (Foto: lindsaybridge, 13.06.1970).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 08. Januar 2021, 08:44:58
Die Bilder:  ^-^
Die damit dokumentierten Einstellungen:  :'(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Januar 2021, 16:51:32
414 der Linie 18, 553 der Linie 26 und 254 in Rua de São Paulo (Foto: John Ward, 28.05.1982).
Ein Nachschuss mit 317 der Linie 10 in der Calçaida de São Vicente (Foto: John Ward, 09.09.1974). Der ohnehin schmale Gehsteig wurde durch das Feilbieten von Orangen, Trauben etc. noch weiter eingeengt.
Ein Schnappschuss, welcher den Alltag in den 80er Jahren illustriert: dichter Autoverkehr und ein ziemlich voller Zug der Linie 17 (Foto: Dr. Einar Standenat, Archiv Dr. Peter Standenat). Man beachte die spartanische Ausführung der Kupplung zwischen Triebwagen und Beiwagen ohne Pufferteller. Der Einstieg bei der hinteren Plattform war nur mit einer Zeitkarte gestattet.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Tramwaycafe am 09. Januar 2021, 15:34:38
414 der Linie 18, 553 der Linie 26 und 254 in Rua de São Paulo (Foto: John Ward, 28.05.1982).
Sehr schön, vielen Dank – mich hat es bei dieser Aufnahme kurz ziemlich gerissen: Ist wirklich am Tiefen Graben früher eine gelbe 900mm-Tramway gefahren? :o
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Januar 2021, 18:58:02
Diverse "Caixotes", teilweise mit farbenfroher Totalwerbung, aufgenommen im Mai 1990 von Philippe Smets.
* 432 der Linie 25 in Martim Moniz 
* 493 der Linie 27 bei der Ausfahrt aus dem Depot Arco do Cego, wo regulär gewendet wurde
* 481 der Linie 26 auf der Praça do Comércio
* 292 der Linie 26 in der Rua de São Paulo

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 10. Januar 2021, 10:24:06
Die Bilder sind in Schärfe, Farben und Motivwahl hervorragend!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2021, 10:55:54
Amüsant (und angesichts der Tatsache, dass Lissabon quasi am Meer liegt, auch reichlich skurril) finde ich die Fischstäbchen-Werbung mit Käptn Iglo am dritten Bild. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Januar 2021, 09:25:13
578 der Linie 28 auf "Talfahrt" in der Calçada de São Francisco (Foto: Ernst Kers, 21.09.2009).
566 der Linie 25 in der nicht mehr existenten "Palmschleife" in der Rua da Alfândega (Foto: Alain Gavillet, 23.06.2010).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Januar 2021, 23:52:56
Ein Straßenbahnstau in der Rua da Alfândega mit 762 der Linie 16, 535 der Linie 3 und einem weiteren Wagen der Linie 16 (Foto: Philippe Smets, 28.05.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Januar 2021, 23:28:09
In fb gibt es eine Gruppe für die eléctricos von Lisboa. Wir sind da, was Vielfalt und Qualität der Fotomotive angeht, im twf vergleichsweise auch sehr gut unterwegs! Für passionierte fb User: Suchbegriff "Lisboa e os seus eléctricos" eingeben. Beim Eruieren der Örtlichkeit historischer Aufnahmen tut sich diese portugiesische fb Gruppe natürlich leichter als die twf User. Zwei Zuckerln aus fb:
* 807 der Linie 1 neben einem Wagen der Linie 5 in Benfica
* "Caixote" 487 der Linie 2 in Lumiar (Fotos: Geoffrey Tribe, 09.1965).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 17. Januar 2021, 11:32:35
In fb gibt es eine Gruppe für die eléctricos von Lisboa. Wir sind da, was Vielfalt und Qualität der Fotomotive angeht, im twf vergleichsweise auch sehr gut unterwegs! Für passionierte fb User: Suchbegriff "Lisboa e os seus eléctricos" eingeben.
LG nord22
Danke für den Tipp!  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Januar 2021, 12:21:25
Instandsetzungsarbeiten an den Wagen des Ascensor da Bica (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981). Heute wetteifern Graffitisprayer nach einer Neulackierung der Wagen, wer schneller beim Zusprayen der Wagen ist...
727 der Linie 28 in der Calçada da Estrela (Foto: Paul Haywood, 15.06.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 17. Januar 2021, 14:32:20
Instandsetzungsarbeiten an den Wagen des Ascensor da Bica (Foto: Paul Haywood, 15.08.1981). Heute wetteifern Graffitisprayer nach einer Neulackierung der Wagen, wer schneller beim Zusprayen der Wagen ist...
727 der Linie 28 in der Calçada da Estrela (Foto: Paul Haywood, 15.06.1990).

LG nord22
Am Bild 2 erkennt man im Hintergrund noch die Santa Bento mit Straßenbahn!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 20. Januar 2021, 06:00:36
Fund im Netz:

https://www.youtube.com/watch?v=B_Q2Vj72sTI

https://www.youtube.com/watch?v=JyAo4lNvIjg
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Januar 2021, 20:51:45
394 und 392 in der Oberbauwerkstätte der Carris (Foto: John Ward, 28.05.1982).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. Januar 2021, 22:32:01
Immer beliebt: die Weihnachtsstraßenbahn Eléctrico Natal (717 ?) auf der Praça do Comércio (Foto: M. Beitelsmann, 02.12.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. Januar 2021, 13:08:21
308 + 170 der Linie 16 auf der Praça do Comércio (Foto: Ian 10B, 27.07.1981). Kein Foto nach Wiener Schule, aber die eléctricos fahren ja hauptsächlich zwecks Beförderung von Fahrgästen.
"Caixote" 466 der Linie 24 in der Rua São Pedro Alcântara (Foto: Ian 10B, 01.08.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Februar 2021, 23:20:05
Ein 700er der Linie 28  in der Calçada de São Vicente; rechts ein "Signaleiro".
448 der Linie 3 in der Schnürstelle in der Rua Santa Apolonia (Fotos: Tony Walmsley, 05.1988).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Februar 2021, 08:51:09
Im Bestreben, jeden Streckenmeter der Linie 28 zu dokumentieren, eine Aufnahme von 555 in der Rua Poiais de São Bento (Foto: EpicHeaven.com).
730 an einer unbekannten Fotostelle der Linie 28 (Scherz) - 730 in GB Liverpool Transport Museum am 07.10.2018 (Foto: Fred Collins).
562 der Linie 25 in der Rua de São João da Mata (Foto: Ulf Bodin, 24.12.2018).

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Februar 2021, 14:18:03
In Lisboa gab es noch Einzungenweichen, hier in der Rua das Cavaleiros der Linie 12 (Foto: Tony Walmsley, 05.1988). In Wien wurden die Einzungenweichen anlässlich der Elektrifizierung der Straßenbahn durch die BBG bis 1903 durch Weichen in Regelbauart ersetzt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 02. Februar 2021, 14:20:30
In Wien wurden die Einzungenweichen anlässlich der Elektrifizierung der Straßenbahn durch die BBG bis 1903 durch Weichen in Regelbauart ersetzt.

LG nord22
Gab es nicht auf irgend einem Betriebsbahnhof eine bis in die "Neuzeit"?   ???
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Februar 2021, 14:23:11
@ hema: Davon habe ich auch schon gehört, am gewaltigen Umfang der Umbauten am Gleisnetz durch die BBG ändert dies aber nichts.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Februar 2021, 19:15:54
Schlechte Nachrichten aus Lisboa: Am 03.02.2021 kam es zu einer Entgleisung von Niederflurwagen 502 der Linie 15 nach der Kollision mit einem Remodelado auf der Praça Figueira; siehe auch https://observador.pt/2021/02/03/descarrilamento-de-eletrico-na-baixa-de-lisboa-faz-quatro-feridos/ (https://observador.pt/2021/02/03/descarrilamento-de-eletrico-na-baixa-de-lisboa-faz-quatro-feridos/). Der Unfall forderte sechs Verletzte. In den Medien finden sich keine genaue Angaben über den Unfallhergang (Fotos: observador.pt/ impala.pt).

nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Februar 2021, 20:14:57
Ich habe in facebook ein Foto gefunden, auf dem die Nummer des schwer beschädigten Remodelados zu erkennen ist: 560  :(. Eine
Instandsetzung des Wagens ist möglich, wird aber gegebenenfalls lange dauern.

nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 04. Februar 2021, 20:47:47
Nachdem an dieser Stelle weder eine Weiche noch ein zweites Gleis situiert sind, kann es sich eigentlich nur um eine Eigenkollision handeln.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: hema am 04. Februar 2021, 20:58:17
Der Niederflurwagen dürfte im Bogen auf den Vorderzug aufgefahren sein, ist dabei entgleist und dann im Mast gelandet.  ??? 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Februar 2021, 21:25:32
Da sah es auf der Praça Figueira etwas freundlicher aus: 543 und 567 der Linie 15 im Nachtverkehr, der nur mit Remodelados gefahren wird (Foto: Guy, 05.11.2016). 738 der Linie 18 in der Rua do Arsenal (Foto: Ernst Kers, 06.1994).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Februar 2021, 22:45:14
1981 feierte die PCP (kommunistische Partei Portugal) ihr 60jähriges Bestehen (Foto: Tim Boric).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: martin8721 am 07. Februar 2021, 11:29:45
1981 feierte die PCP (kommunistische Partei Portugal) ihr 60jähriges Bestehen (Foto: Tim Boric).

Cooles Bild!
Könnte ich mir gut im Wohnzimmer einer Hipster-Wohnung im 7. Bezirk vorstellen.  :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Februar 2021, 17:13:40
Verkehrsmisere auf der Praça Figueira mit 226 der Linie 25.
Ein Caixote der Linie 24 der Praça do Chile; der Schaffner musste beim Kreisverkehr die Weiche stellen, um nicht Richtung Av. Almirante Reis zu fahren. Die Linie 8 nach Areeiro war noch in Betrieb (Fotos: Slg. David Pirmann, 1970).
Die Qualität der Bilder ist unterdurchschnittlich, die Motive sind trotzdem interessant.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Februar 2021, 09:42:48
Am 29.05.1986 verkehrten am 24er nur "Caixotes" ohne jeglichen Anspruch auf Ästhetik (Fotos: Ian 10B):
* 292 in der "Palmschleife" Rua da Alfândega
* 494 am Largo do Rato
* 487 in der Rua das Amoreiras an einer beliebten Fotostelle

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 13. Februar 2021, 10:38:10
Das grüne Taferl mit der Aufschrift "automatizada carranca pelo guarda freio" übersetzt mir Google mit "automatisches Stirnrunzeln durch den Bremsschutz (alternativ Brems Guard)" Was bedeutet diese Nachricht für die Fahrgäste?

Auf diesen Bildern war ich mir nicht sicher, ob es einen Unterschied zwischen rechten und liinken Scheinwerfern gibt. In diesem Beitrag https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg382223#msg382223 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg382223#msg382223) ist er eindeutig zu erkennen. Hat wer eine Ahnung, was der Unterschied ist und warum?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 31/5 am 13. Februar 2021, 10:47:23
Waren das eventuell früher Zweirichtungswagen und in einem der Scheinwerfer war ein rotes Schlußlicht integriert - so wie bei den ursprünglichen Scheinwerfern der DB-Lokreihe 140?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. Februar 2021, 11:29:23
Das grüne Taferl mit der Aufschrift "automatizada carranca pelo guarda freio" übersetzt mir Google mit "automatisches Stirnrunzeln durch den Bremsschutz (alternativ Brems Guard)" Was bedeutet diese Nachricht für die Fahrgäste?
Das heißt:"Automatizada cobrança pelo guarda-freio" und bedeutet: "Automatisch (gemeint sind offenbar die Türen), Fahrgeldinkasso durch den Fahrer".
Guarda-freio: wörtlich "Bremswächter", gemeint ist der/die Straßenbahnfahrer*in. Drück sehr schön aus, dass das Bremsen wichtiger ist als das Fahren.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2021, 11:35:46
Also mehr oder weniger ein Schaffnerlos-Schild.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Februar 2021, 13:14:30
443 der Linie 11 am Largo da Madalena (Foto: Alain Gavillet, 1977).
332 der Linie 15 in der Schleife Belém (Foto: Class 13 Army, 15.03.1994).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Februar 2021, 19:45:45
743 der Linie 30 in der Rua de São Domingos (Foto: Alain Gavillet, 1977).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Februar 2021, 20:48:09
Die Fahrgäste der Linie 18 waren aufgrund von Ausbesserungsarbeiten am Straßenbelag Teergestank ausgesetzt; 225 und 256 am Largo do Boa Hora (Foto: Tony Walmsley, 05.1988).
240 der Linie 25 passiert am Largo do Rato den am Gleis der Linie 22 abgestellten Wagen 242 der Linie 25 am Largo do Rato (Foto: Alain Gavillet). 240 wurde zu Remodelado 557 und 242 zu Remodelado 552.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Februar 2021, 20:34:54
Verkehrsmisere mit einem überbesetzten Zug mit einem 400er + 196; der Sommerbeiwagen 196 wurde hart beansprucht (Foto: Estúdio Mário Novais, AML).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. März 2021, 20:42:28
Straßenbahnstau vor einer Ampel auf der Praça do Comércio mit 246 der Linie 22, dahinter Wagen der Linien 18 und 25.
295 + 173 der Linie 17 in Belém (Fotos: Jean-Henri-Manara 1972).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. März 2021, 19:55:13
221 der Linie 25 in der Rua Domingos Sequeira gefolgt von einem Wagen der Linie 28 (Foto: P. Hautzinger, 07.1978).
268 der Linie 26 mit Totalwerbung "Max Burger" auf der Praça da Figueira (Foto: P. Hautzinger, 10.1984).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. März 2021, 23:58:53
Auf dem Areal des abgebrochenen Palácio do Marquês de Alegrete wurde 1947 eine Straßenbahnschleife errichtet (Foto: Eduardo Portugal). Zu erkennen ist links vorne TW 482; der Zug mit dem Sommerbeiwagen passiert den Arco do Marquês do Alegrete. Heute ist hier der Largo Martim Moniz, eine vergleichende Orientierung erfordert viel Vorstellungsvermögen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 25. März 2021, 08:18:18
Der 1946 abgebrochene Palácio do Marquês de Alegrete kurz vor dem Abbruch (Foto: Eduardo Portugal).
Ein Plan von 1946 "Planta actual do Sitio do Marquês do Alegrete" mit den neu angelegten Schleifengleisen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. April 2021, 19:31:40
* 536 + 101 der Linie 17 am Largo Martim Moniz (Foto: Ian, 27.05.1986).
* 228 der Linie 16 in Algés (Foto: Ian, 31.05.1986).
* 490 der Linie 25 in der Rua das Amoreiras bei der Einmündung der Rua Silva Carvalho (Foto: Ian, 29.05.1986).

P.S.: weitere Bildbeiträge folgen  :)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. April 2021, 18:13:10
252 der Linie 25 am Largo do Santos; das doppelte Gleisdreieck war noch in Betrieb (Foto: Ian, 30.05.1986).
240 der Linie 18 erreicht die Endstation Alto da Ajuda (Foto: Ian, 31.05.1986). Die Zielangabe "ESTADIO" entsprach nicht der regulären Linienführung des 18er.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. April 2021, 18:26:52
1947 stand der Brunnen mit der Neptunstatue noch auf der Praça do Chile; zu erkennen sind ein Wagen der Linie 17 und 8 mit Zielangabe M. MONIZ bzw. AREEIRO (Foto: Joshua Benoliel, AML). 1951 wurde die Neptunstatue auf den Largo do Dona Estefânia als Teil eines Brunnens versetzt, wo sie noch heute steht.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. April 2021, 19:59:37
Im Bestreben, jeden Streckenmeter der Linie 28 zu zeigen, eine Aufnahme von 555 beim Passieren der Gleisverschlingung in der Rua Vitor Córdon (Foto: D201@EAL, 26.06.2019).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 21. April 2021, 18:36:35
Mal was zukunftsorientiertes zur Abwechslung: Carris hat einen Vertrag für 15 Gelenkwagen für die Linie 18 15 unterzeichnet (43 mio Euro).
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 21. April 2021, 18:41:45
Meinst du nicht die Linie 15, die auch heute schon mit Gelenkwägen fährt?
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 21. April 2021, 19:51:15
Mal was zukunftsorientiertes zur Abwechslung: Carris hat einen Vertrag für 15 Gelenkwagen für die Linie 18 15 unterzeichnet (43 mio Euro).
Von "neuen" Remos ist aber leider keine Rede!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. April 2021, 16:24:17
348 der Linie 15 in der Schleife Estádio (Foto: Peter Hautzinger, 07.1978).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: whz am 22. April 2021, 17:13:33
Eine wahrscheinlich blöde Frage: Warum wurde die Linie 15 gekürzt obwohl zumindest in Google Street view funktionstüchtige Gleise bis zur Endstelle ersichtlich sind, bis auf die Schleife?

Danke und liebe Grüße
Wolfgang
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 22. April 2021, 18:58:23
Eine wahrscheinlich blöde Frage: Warum wurde die Linie 15 gekürzt obwohl zumindest in Google Street view funktionstüchtige Gleise bis zur Endstelle ersichtlich sind, bis auf die Schleife?

Danke und liebe Grüße
Wolfgang
Das musst du am besten Carris fragen; nein ernst, ich vermute einfach eingspart und dann auch zu wenig Züge!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Mai 2021, 20:12:51
Aus einem Newsletter des Museu da Carris:
Im Jahr 1905 besucht Königin Alexandra von Dänemark, Gemahlin von Edward VII. König von England, Sohn von
Königin Victoria von England, Portugal; begleitet vom Prinzen Christian von Dänemark. Die Königin blieb
nur 3 Tage. Sie besuchte Lissabon und Sintra, wo sie mit den Königinnen Dona Amélia und Maria zu Mittag gegessen hat.
C.C.F.L schmückte ihr zu Ehren einen Salonwagen (eléctrico) mit "BEM VINDA" ("Willkommen"), geschrieben durch beleuchtete Lampen.
Diese Bilder von Alberto Carlos Lima sind seltene Aufzeichnungen eines solchen Fahrzeugs.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2021, 10:03:54
Aktuelleres: 578 der Linie 28 am Largo do Chiado (Foto: Ernst Kers, 25.05.2016).
Wenden von 741 der Tram Tour in Principe Real über eine Parallelweiche (Fotos: Ernst Kers, 24.05.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2021, 18:19:04
Policarpo Lemos, der Schöpfer des CARRIS Logos, aufgenommen 1952 (Foto: Archiv Carris).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 02. Mai 2021, 18:28:05
Aktuelleres: 578 der Linie 28 am Largo do Chiado (Foto: Ernst Kers, 25.05.2016).
Wenden von 741 der Tram Tour in Principe Real über eine Parallelweiche (Fotos: Ernst Kers, 24.05.2016).

LG nord22
Dieses Angebot wurde kaum angenommen und Tramtours stellte diese Route bald wieder aus dem Programm.
Für die Eingewöhnung der Wiedereinführung des 24er war es aber gut!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Mai 2021, 12:06:38
713 der Linie 25 mit farbenfroher "Olá Cornetto" Totalwerbung am Largo Martim Moniz (Foto: Ian 10B, 27.05.1986). Ernst Lassbacher war Ende der 80er Jahre in Lisboa; der Ausruf "I stich di ab" wäre in dieser Situation mangels Deutschkenntnissen des Portugiesen ohne Resonanz geblieben  :)
Zweimal 533: Linie 20; beschauliche Sonntagsstimmung in Gomes Freire (Foto: Ian 10B, 02.08.1981).
533 der Linie 28 in der längst durch eine Schleife ersetzten Endstelle in Prazeres/ Praça São João Bosco (Foto: Ian 10B, 27.05.1986).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Mai 2021, 11:19:27
Ein eher häßliches Fotomotiv mit rein dokumentarischem Charakter: "Caixote" 488 der Linie 29 in lackmäßig schlechtem Zustand in Estrela (Foto: Steven Hodgson, 80er).
Stadtrundfahrtenwagen 4 erreicht auf "Talfahrt" vom Largo São Martinho kommend die Rua Augusta Rosa (Foto: Ricardo J. Fidalgo, 23.09.2006).
554 der Linie 28 in der Rua Poiais de São Bento; Stahlpoller verhindern ein illegales Verparken der "Paragem" (Foto: Steve Barowik, 09.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Mai 2021, 21:48:46
Ein besonders schönes Fotomotiv: 806 der Linie 3 in der Rua Santa Apolónia 1977 (Foto: Alain Gavillet). Ewig Schade um diese Strecke!
Die Schnürstelle in der Alfama wurde 1972 auch an einer unübersichtlichen Stelle durch einen "Signaleiro" gesichert (Foto: Jean-Henri Manara).
713 der Linie 12 erreicht gerade das Ende der Steilstrecke in der Calçada de Santo André (Foto: Jean-Henri Manara, 1972). Ein Straßenbahnfreund erzählte mir vor meiner ersten Reise nach Lisboa, dass die Räder beim Passieren dieser Stelle teilweise abheben. Dies war doch leicht übertrieben und konnte von mir vor Ort nicht verifiziert werden...

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 11. Mai 2021, 11:14:00
713 der Linie 12 erreicht gerade das Ende der Steilstrecke in der Calçada de Santo André (Foto: Jean-Henri Manara, 1972). Ein Straßenbahnfreund erzählte mir vor meiner ersten Reise nach Lisboa, dass die Räder beim Passieren dieser Stelle teilweise abheben. Dies war doch leicht übertrieben und konnte von mir vor Ort nicht verifiziert werden...

Auf jeden Fall hat man dafür als Fahrer sehr viel Gefühl gebraucht - einerseits nicht zu langsam, da die Steigung sonst mit einem vollen Wagen kaum zu bewältigen gewesen wäre, andererseits aber auch nicht zu schnell, sonst wäre der Wagen nach der Steigung wohl "im Gatsch" gestanden. Von dem "Pumperer", wenn der Wagen mit den Vorderrädern wieder aufsetzt, gar nicht zu reden.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Mai 2021, 22:22:35
561 der Linie 18 in der Rua de São Paulo (Foto: Andy Louch, 02.1983).
571 der Linie 18 abgestellt im Depot Santo Amaro (Foto. Ernst Kers, 22.09.2019)

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Mai 2021, 21:44:46
804 der Linie 15 und 328 der Linie 19 gefolgt von 221 der Linie 29 in der Av. 24 de Julho (Fotos: John F. Bromley, 08.09.1983).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 16. Mai 2021, 10:56:41
Ein besonders schönes Fotomotiv: 806 der Linie 3 in der Rua Santa Apolónia 1977 (Foto: Alain Gavillet). Ewig Schade um diese Strecke!
LG nord22
Wem sagst Du das - TW 323 und 272 am 26.06.1980 in der Rua Santa Apolónia:

(https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2154.0;attach=234953;image)

(https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2154.0;attach=234955;image)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: tramway.at am 16. Mai 2021, 12:53:22
Calçada de Santo André (Foto: Jean-Henri Manara, 1972). Ein Straßenbahnfreund erzählte mir vor meiner ersten Reise nach Lisboa, dass die Räder beim Passieren dieser Stelle teilweise abheben. Dies war doch leicht übertrieben und konnte von mir vor Ort nicht verifiziert werden...

Abheben tun sie natürlich nicht, da würde der Wagen entgleisen, aber es ist schon beeindruckend, wie sich der ganze Wagen da drüberwuchtet. In Wirklichkeit ist das noch extremer als auf den Fotos; ich hab da mal ewig auf einen Zug gewartet, der dann wegen der üblichen Störung nicht kam, aber dieses Bild mit den Autos zeigts recht deutlich.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: whz am 18. Mai 2021, 17:32:17
Weiß jemand, warum man in der Rua dos Cavaleiros die ganzen Ausweichen stillgelegt hat? Die Oberleitung ist noch teilweise da...sieht komisch aus, dass die einfach die Weichen ausgebaut haben und das Plaster ergänzt haben....

LG
Wolfgang

PS: Tolles Foto übrigens (auch wenn keine Bim oben ist)  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 18. Mai 2021, 17:47:09
Weiß jemand, warum man in der Rua dos Cavaleiros die ganzen Ausweichen stillgelegt hat?

Weil die Strecke nur mehr in einer Richtung (bergwärts) befahren wird.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 18. Mai 2021, 19:02:11
Abheben tun sie natürlich nicht, da würde der Wagen entgleisen
So lange der Spurkranz in der Rille bleibt, kein Problem. :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. Mai 2021, 14:13:46
Auch aktuellere Aufnahmen haben ihren Reiz:
* 571, 578, 573 und 581 im Depot Santo Amaro (Foto: Tiaguito Fonseca,16.10.2014). Die einstige Typenvielfalt ist längst Geschichte...
* 713 als Tram Tour mit wenig Fahrgästen in der Rua de Belém (Foto: Gustavo Rocha, 27.04.2017).
* Mit den diversen Grafftis am Elevador da Gloria lassen sich ganze Bildbände füllen  >:( (Foto: mvinagre, 06.10.2013).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 27. Mai 2021, 16:28:07
Auch aktuellere Aufnahmen haben ihren Reiz:
LG nord22
Durchaus!  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juni 2021, 09:42:40
Eine sehr beliebte Fotostelle in der Rua das Amoreiras mit 549 der Linie 24 (Foto: Jan Dreesen, 06.09.2018).
575 der Linie 15 in der Schleife Belém (Foto: Jan Dreesen, 07.09.2018).
735 der Tram Tour und 8 ex 584 ex 707 der Hills Tramcar Tour auf der Praça do Comércio (Foto: Carlos Santos, 23.05.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Juni 2021, 07:06:54
Wagen 2 des Ascensor da Bica in der Talstation (Foto: O Jumento, 08.2005). Das Personal der Carris wirkt eher entspannt.
710 mit Linie 28 am Largo da Graça. Werbetext auf 710: "Elimina ratas ratazanas, e ratinhos pretos" = "Beseitigt Ratten und schwarze Mäuse". 717 der Linie 28 in der Rua Escolas gerais (Fotos: TrainsandTravel, 22.05.1993).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Juni 2021, 23:13:36
Begegnung von 572 und einen weiteren 28er mit 553 der Linie 28 beim Beginn der langen Schnürstelle in der Alfama in der Calçada de São Vicente (Foto: Ray Kippig, 04.05.2014).
564 der Linie 12 in der Rua Augusto Rosa (Foto: Ricardo Quinas, 04.06.2014). Die Zielanzeige der Ringlinie 12 war kurz nach ihrer Einführung "CASTELO CIRC." (CIRC. = circulação) und hier "P. FIGUEIRA CIRC.".
277 der Linie 18 auf der Praça do Comércio (Foto: B. Kußmagk, 12.05.1981).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Juni 2021, 23:37:38
Begegnung von 577 und 571 der Linie 28 am Anfang der Rua da Loreto beim Largo Luis de Camões (Foto: Wilson Campos, 05.12.2009). Man beachte das Signal auf der Querverspannung der Fahrleitung, welches den Betrieb mit Einholmstromabnehmer untersagt.
Street Art in Campolide; der Remodelado ist recht gut getroffen (Foto: B. Fonseca, 12.03.2012).

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 19. Juni 2021, 08:45:24
Endlich einmal ein schönes Graffiti!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. Juni 2021, 21:29:25
Der aktuelle Lockdown hat mein Vorhaben, wieder einmal nach Lissabon zu reisen, vermasselt. Daher gibt es nun historische Bilder, welche die Ära der modernisierten Altwagen mit Falttüren dokumentieren.

Die Linie 12 war 1994 noch eine Pendellinie mit einem Wagen im Auslauf. Der Fahrer von 726 fädelt gerade in São Tomé die Rolle in den Fahrdraht ein. Die andere Endstelle war lt. Zielangabe "Martim Moniz". Genau genommen wendete der 12er in der Rua F. Fonseca bei der Einmündung in die Rua da Palma (Fotos: nord22, 09.1994). Die Linie 24 fuhr im Mai 1994 noch zwischen Alto de São João und Cais do Sodré. 613 auf der Praça do Chile, wo heute weit und breit keine Spur mehr von einer Straßenbahn ist (Foto: nord22).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Juni 2021, 21:47:01
349 der Linie 15 auf Einführungsfahrt von der Remise Arco Cego kommend am Largo Martim Moniz (Foto: nord22, 09.1994).
763 der Linie 25 in der Rua das Amoreiras (Foto: nord22, 09.1994). Das Fahrziel Carmo wurde ab 17.01.1994 von der Linie 25 bedient. Im Dezember 1995 wurde die Linie 25 zum zweiten Mal verkürzt und verkehrt seitdem leider nur mehr bis Prazeres.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juli 2021, 15:24:04
Zwei Aufnahmen, welche die Verkehrssituation im Bereich der 1949 abgebrochenen Mercado (Markthalle) auf der Praça da Figueira dokumentieren: ein vierachsiger Sommerwagen und zwei 400er im Verkehrsstau in den 30er Jahren (Foto: Archiv Diário de Noticias); dichter Autoverkehr und ein Wagen der Linie 25 sowie ein Pferdefuhrwerk um 1948 (Foto: Eduardo Portugal). Im Hintergrund das Castelo de São Jorge. 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Juli 2021, 22:13:42
Abseits der Altstadt gibt es wenig romantische Fotostellen wie hier in der Rua das Amoreiras/ Campolide (Fotos: Guy Arab UF):
* 403 der Linie 24 am 13.02.1987; das kistenförmige Design des Caixote passt zur hässlichen Gestaltung der Haltestelle
* 619 der Linie 24 am 13.08.1991

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Juli 2021, 19:59:10
Es gibt wieder einmal neue, qualitativ sehr gute Aufnahmen aus Lisboa. Diese sind kurz vor dem großen Niedergang ab 1991 entstanden, dem die Linien 3, 10, 11, 16, 17, 20, 24, 26, 27, 29, 30 zum Opfer gefallen sind und der eine Verkürzung der Linien 15 und 25 brachte. Mit großem Aufwand modernisierte Wagen landeten nach wenigen Jahren am Schrottplatz. Aufnahmeort war bei den Bildern keiner angegeben, aber mittlerweile bin ich beim Herausfinden von Örtlichkeiten schon geübt. 

* 221 der Linie 24 mit Nestlé Bolero Werbung in der Schleife Rua da Alfândega
* 223 der Linie 18 mit E´SOM Fideliti Werbung auf der Praça do Comércio
* 536 der Linie 3 mit Couto Pasta Medicinal Werbung in der Calçada das Cebolas
* 733 der Linie 28 mit Polaroid Werbung am Largo do Chiado (Fotos: Paul Mahaut, 01.07.1990).

P.S.: im nächsten Beitrag gibt es zum Test der Leidensfähigkeit der Leser dieser Threads wieder Aufnahmen der Caixotes...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 12. Juli 2021, 20:46:20
Wie gestern versprochen Aufnahmen der Caixotes (hoffentlich bekommt niemand Kopfweh):
* 295 der Linie 16 mit Couto Pasta Medicinal und Samar (Kühlschränke und Waschmaschinen) Werbung in Santa Apolónia
* 497 der Linie 24 mit Werbung für Urlaub in Frankreich
* 430 der Linie 16 mit Leximatic (Waschpulver) Werbung am Largo do Santos
* 473 der Linie 25 mit Renault Werbung am Largo Martim Moniz (Fotos: Paul Mahaut, 01.07.1990).
* 296 + BW der Linie 17 mit Werbung für ESCOLA DE CONDUCAO S. Cristovão (Fahrschule) beim Alto de São João  (Foto: Paul Mahaut, 10.09.1986). Es waren noch beide Scheinwerfer in Betrieb. Der Grund für die Änderung auf nur einen aktiven Scheinwerfer kurz vor der Ausmusterung der Wagen ist mir nicht bekannt (bei den Typen A1 und B1 in Wien ist dies auch recht häufig, aber eigentlich nicht so vorgesehen).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. Juli 2021, 09:35:24
* 707 der Linie 28 beim Einbiegen von der Rua Angelina Vidal in die Rua da Graça (Foto: Paul Mahaut, 01.06.1989)
* Gleich drei rollende Kisten auf einem Bild, vorne 466 der Linie 24 am Largo do Rato (Foto: M. Reps, 02.09.1986).
* 701 der Linie 30 in der Rua São Pedro Alcântâra (Foto: M. Reps, 01.09.1984).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. Juli 2021, 10:27:26
Die Qualität der Bilder ist wirklich exzellent!  :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Juli 2021, 14:00:46
* 264 der Linie 16 mit Ratak Werbung in der Rua da Alfândega (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1989).
* 724 der Linie 10 mit Óla Cornetto Werbung auf der Praça do Duque da Terceira (Foto: Axel van Baren, 09.09.1986). Die Linie 10 war abseits ihrer regulären Linienführung unterwegs.
* 729 der Linie 28 in der Rua da Limoeiro (Foto: Paul Mahaut, 01.06.1989).
* 225 der Linie 18 mit A CAPITAL Werbung am Largo do Santos (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 15. Juli 2021, 16:33:11
Farbenfrohe Fahrzeuge ...
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Juli 2021, 09:13:02
* 342 der Linie 15 mit Osram Werbung in Dáfundo (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1989).
* 337 der Linie 17 mit Pepsi Werbung auf der Praça do Comércio (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).
* 904 der Linie 15 mit gan Werbung (Versicherung) erreicht von der Rua do Arsenal kommend die Praça do Comércio (Foto: Paul Mahaut, 01.06.1989)
* 334 der Linie 17 mit correio Werbung beim Alto de São João (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Juli 2021, 19:07:49
* 702 der Linie 28 mit KIBOM Werbung am Largo Martim Moniz (Foto: Axel van Baren, 01.09.1986).
* 706 der Linie 28 mit San Miguel Spezialbier Werbung in der Rua Saraiva de Carvalho (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).
* 763 der Linie 30 mit Colgate Werbung beim Einbiegen von der Praça da Estrela in die Rua João de Deus (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Juli 2021, 13:44:08
* 222 gefolgt von 247 der Linie 26 auf der Praça da Figueira.
* 272 der Linie 18 mit Cola Cao Werbung auf der Praça do Comércio.
* 485 der Linie 24 mit Sagres Cerveja Werbung in der Rua Caminho de Ferro (Fotos: Paul Mahaut, 01.07.1990).
* 422 der Linie 25 beim Einbiegen von der Rua dos Fanqueiros in die Rua da Alfândega (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1989).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. August 2021, 09:09:25
275 der Linie 18 in der Rua de São Paulo; unter der Brücke zwei Wagen des Circulação São Bento 22/ 23
Caixote 320 der Linie 11 am Largo Portas do Sol (Fotos: David Pirmann, 03.1979).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. September 2021, 21:04:40
Nach einer längeren Pause gibt es nun wieder interessante Aufnahmen aus Lisboa:
Begegnung zweier Züge der Linie 17 auf der Praça do Comércio 1959; im Vordergrund 190 mit "Philips" Werbung + TW
Ein Vierachser der Linie 13 in Sete Rios Anfang der 70er Jahre (Fotos: Fundação Portimagem).

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 95B am 04. September 2021, 22:03:05
Ein sehr schönes Stück brutalistischer Betonarchitektur am zweiten Bild, passend garniert mit Hammer und Sichel. :D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. September 2021, 21:09:22
904 der Linie 15A mit Fahrziel "ALGES" auf der Praça do Comércio (Foto: Fundação Portimagem, 1959). Im Hintergrund biegt ein "caixote" gerade in die Rua Augusta ein.
Begegnung von 506 der Linie 25 mit 701 der Linie 20 in Gomes Freire Anfang der 80er Jahre (Foto: Michel Reps). 701 wendete nach der  Vorbeifahrt von 506 über die Parallelweiche. Heute ist 506 ein Niederflurgelenkwagen. Man beachte den Kontrast der zwei Fahrzeugdesigns in ästhetischer Hinsicht; 506 hatte vor seiner Rekonstruktion einen Holzkasten mit Laternendach und war in dieser Form mindestens 100mal schöner.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Oktober 2021, 08:49:58
Unter https://www.publico.pt/2021/06/25/local/noticia/paulo-coleccionador-electricos-1967920?fbclid=IwAR01CqaLoQgrNW-NRhikDMxFJlWxZo2_21TFkvTy45VM7Z0Xov_QXhE7U6A (https://www.publico.pt/2021/06/25/local/noticia/paulo-coleccionador-electricos-1967920?fbclid=IwAR01CqaLoQgrNW-NRhikDMxFJlWxZo2_21TFkvTy45VM7Z0Xov_QXhE7U6A) wird über Paulo Marques berichtet, der in Carregado 13 Lissaboner Wagen in teilweise sehr schlechtem Zustand gesammelt hat und diese mühsam restauriert (Fotos: REUTERS/Pedro Nunes). Der ziemlich desolate Wagen rechts mit der "Paginas amarelas de Fax" Werbung ist 776.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Oktober 2021, 12:58:28
Ausgemusterte Straßenbahnwagen aus Lisboa fanden oft ein trauriges Ende:
Begegnung von 734 mit 746 der Linie 18 in der Rua da Alfândega 1994 (Foto: nord22). Hier verkehren heute leider nur mehr Autobusse...
734 als Wrack in Bunyola Mallorca im April 2014 (Foto: Jörg Seidel).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Oktober 2021, 18:59:24
784 der Linie 30 am Largo do Santos (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).
Caixote 741 der Linie 28 am Largo Martim Moniz (Foto: M. Reps, 01.03.1984).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. November 2021, 13:58:18
337 der Linie 3 befährt die Querung der CP Strecke zum Bahnhof S. Apolonia in der Rua da Xabregas. Zum Vergleich Bus 111 der Linie 13 ebendort (Fotos: Steven Hodgson, 80er). Das Warnschild "ATENCAO  ALTA TENSAO 550 V " ist seit 30 Jahren obsolet, weil hier leider keine elétricos mehr fahren.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. November 2021, 00:08:00
Der heutige Largo do Rato entstand 1937 durch Abbruch von einer Häuserzeile des einstigen Praça do Brasil (Fotos: Arquivo do Jornal O Século und Eduardo  Portugal). Gut zu erkennen ist, das es für die Ringlinie Circulaçao São Bento einen eingleisigen Abschnitt gab.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 23. November 2021, 09:49:16
Speziell für 95B  :) : 775 der Linie 24 auf der Praça do Duque da Terceira (Foto: Falk 2, 10.1994).
Anbei zwei Aufnahmen in mäßiger Qualität, trotzdem interessant:
"Caixote" 742 der Linie 26 beim Einbiegen von der Praça do Comércio in die Rua Augusta in den 50er Jahren; die eléctricos waren damals die Nummer 1 im öffentlichen Verkehr und Lisboa war noch nicht dem Autoverkehr geopfert worden.
Sommerwagen 320 auf der Praça Marquês de Pompal in den 40er Jahren; hier verkehrt seit 61 Jahren keine Straßenbahn mehr.

LG nord22
   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. November 2021, 09:44:06
Reger Fahrgastandrang in der Calçada da Estrela (Foto: AML). Es gab in den 20er Jahren einen nach wenigen Tagen abgebrochenen Versuch der Freifahrt auf allen eléctricos; die Aufnahme dürfte aus diesem Anlass enstanden sein.
Drei Verkehrsträger auf einem Bild; im Hintergrund 349 auf der Praça dos Restauradores (Foto: Estúdio Horácio Novais, 30er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Dezember 2021, 00:07:37
* "Caixote" 297 in der Rua de São Lazaro (Foto: Horst Lüdicke, 04.1984).
* 226 der Linie 3 beim Bahnhof Santa Apolónia (Foto: Kurt Rasmussen, 10.1982).
* 231 der Linie 26 in Poço do Pispo; davor ein Wagen der Linie 3 (Foto: Kurt Rasmussen, 10.1982).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Dezember 2021, 20:57:11
275 der Linie 18 in der Rua das Açucenas/ Alto da Ajuda (Foto: Kurt Rasmussen, 10.1982).
Begegnung von zwei "Caixotes" auf der Praça do Comércio; von Poço do Pispo kommend 306 + BW der Linie 16 (Foto: Kurt Rasmussen, 10.1982).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Dezember 2021, 21:01:29
Weihnachtsstimmung 2021 mit 555 der Linie 25 in der Rua da Prata (Foto: Paulo Vasco).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. Januar 2022, 21:48:02
Caixote 480 der Linie 11 in São Tomé. Im Hintergrund zwei Stadtrundfahrtenwagen ex 400er Serie (Foto: Tim Boric, 1978).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Januar 2022, 21:51:07
Lisboa von seiner schönsten Seite: 358 der Linie 15 auf der Praça do Comércio (Foto: Ian 10B, 31.05.1986).
548 + BW der Linie 19 in Beato (Foto: Ian 10B, 1986).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. Januar 2022, 11:04:53
Lisboa von seiner schönsten Seite: ...

... die es nicht mehr gibt.  :(
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Januar 2022, 17:45:44
Eine aktuelle Aufnahme von einer klassischen Fotostelle: 571 der Linie 28 am Largo da Sé (Foto: Macca0279, 30.12.2021).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Februar 2022, 17:55:07
Nach einer längeren Pause (die p.t. Forenteilnehmer mögen mir dies verzeihen) wieder historisches aus Lisboa:
* Caixote 466 der Linie 26 in Estrela; es wurde schon im Einmannbetrieb gefahren.
* 803 erreicht als Fahrschule "instrução" in der Rua da Palma gerade den Largo Martim Moniz
* 808 der Linie 19 anlässlich einer Kurzführung auf der Praça do Comércio (Fotos: Ian 10B, 27.05.1986).
Die Wagenserie 801 - 810 wurde im Juni 1993 letztmalig im Linienverkehr eingesetzt.

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Februar 2022, 22:21:59
711 der Linie 28 anlässlich einer baustellenbedingten Ablenkung in der Travessa do Corpo Santo (Foto: David Rostance, 08.1991).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Februar 2022, 19:48:19
Eine farbenfrohe Aufnahme mit 805 der Linie 15 auf der Praça do Comércio.
Einige 700er wurden Mitte der 80er Jahre auf Einrichtungswagen umgebaut und waren danach oft keine 10 Jahre mehr im Einsatz. 782 der Linie 20 abgestellt im Depot Arco do Cego; die Linie 20 wurde am 17.01.1994 stillgelegt (Fotos: Ian 10B, 28.05.1986).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Februar 2022, 22:28:04
Straßenbahnbetrieb am Rossio in den 50er Jahren; rechts 703 der Linie 20 (Foto: Estúdio Horácio Novais). Die eléctricos bekamen durch  Doppeldeckerbusse eine erste Konkurrenz.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 23. Februar 2022, 07:59:06
 :-\
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. Februar 2022, 23:31:19
Ein schönes Fotomotiv: Begegnung von 428 der Linie 24 mit 727 der Linie 10 in Principe Real (Foto: Michel Reps, 02.09.1986). Die Linie 10 war baustellenbedingt fernab ihrer Stammstrecke (circulação Graça/ Martim Moniz) unterwegs.
"Caixote" 293 der Linie 16 wartet zur uneingeschränkten Freude der Autofahrer vor einer Schnürstelle beim Tejo auf die Weiterfahrt (Foto: Michel Reps, 01.07.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. März 2022, 15:14:26
Das Rätsel zur Liniengeschichte der Linie 21 konnte ich nun klären:
Das einzige mir bekannte Bild der Linie 21 mit 719 in der Rua de São Pedro de Alcântara in den 1940er Jahren (Foto: Judah Benoliel).
612 (Serie 601 - 612) der Linie 20 am Rossio (Bildautor nicht bekannt).
Dazu eine Expertise von João Rocha de Azevedo:
"Entre 1945 e 1947, várias linhas deixaram de ir ao Rossio: 15 e 18 passaram a terminar na Pr. Comércio e as circulações 20 e 21 (R. Janeiro), foram substituídas pela nova linha 20 (Rossio - Cais Sodré)."
Zwischen 1945 und 1947 fuhren mehrere Linien nicht mehr zum Rossio: 15 und 18 endeten auf der Pr. Comércio und die Ringlinien 20 und 21 (R. Janeiro) wurden durch die neue Linie 20 (Rossio - Cais Sodré) ersetzt.
Die Linie 21 war damit endgültig Geschichte. Die Stilllegung der Straßenbahnmagistrale in der Avenida da Liberdade -  Praça dos Restauradores nach Eröffnung der ersten U-Bahnstrecke 1959 erzwang eine Umlegung der Linie 20 nach Gomes Freire. Letzter Betriebstag der Linie 20 (Cais Sodré - Gomes Freire) war der 16.01.1994.   

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. März 2022, 14:07:48
Begegnung eines S-Bahnzugs der CP mit einem Autobus der Carris in Entrecampos/ Avenida da Republica 1973 (Foto: Armando Serôdio). Die Gleise im Vordergrund sind traurige Relikte der kürzlich stillgelegten eléctricos 2 und 2B.
1909 waren die eléctricos noch ein bedeutendes Verkehrsmittel: einer der legendären "Duecentos" mit Fahrziel "ROCIO" (heute: Rossio) in der Rua Alfredo da Silva (Foto: Joshua Benoliel, AML).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. März 2022, 14:36:40
TW 417 der Linie 10 in Rua do Limoeiro in den 50er Jahren (Foto: Joshua Benoliel, AML). Die Linie 28 kann man heute an dieser Stelle meistens nur mit einer unerträglichen Zahl von Autos aufnehmen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie29 am 20. März 2022, 15:44:54
@nord22: Danke für die schönen historischen Aufnahmen. Anbei ein link zu einem Filmclip aus dem Jahre 1986:

https://www.youtube.com/watch?v=fkBN_anbm7E

Ich würde mich freuen mehr Details über die im Video gezeigten Aufnahmen (Linien, Fahrzeuge und Orte) zu erfahren.

MfG

Linie 29
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 20. März 2022, 16:35:22
@nord22: Danke für für die schönen historischen Aufnahmen. Anbei ein link zu einem Filmclip aus dem Jahre 1986:

https://www.youtube.com/watch?v=fkBN_anbm7E

Ich würde mich freuen mehr Details über die im Video gezeigten Aufnahmen (Linien, Fahrzeuge und Orte) zu erfahren.

MfG

Linie 29


Dazu weiss ich leider auch nichts, habe aber einen Link gefunden.

https://www.youtube.com/watch?v=FGqU8CX1UpI
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. März 2022, 17:53:03
@ Linie 29: Videoszenen: Belém; Schleifenfahrt Linie 16 und 343 der Linie 15 sowie Linie 18 in A. Juda sowie Gleisverschlingung Largo da Boa Hora/ Rua de D. Vasco und Rua Aliança Operaria/ Calçada da Boa Hora (siehe Vergleichsfoto von mir mit 731 und 721 der Linie 18 im 09.1994).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Linie29 am 20. März 2022, 19:51:10
@ Linie 29: Videoszenen: Belém; Schleifenfahrt Linie 16 und 343 der Linie 15 sowie Linie 18 in A. Juda sowie Gleisverschlingung Largo da Boa Hora/ Rua de D. Vasco und Rua Aliança Operaria/ Calçada da Boa Hora (siehe Vergleichsfoto von mir mit 731 und 721 der Linie 18 im 09.1994).

nord22

Vielen Dank für die weiterführenden Informationen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. April 2022, 18:06:15
Die alte Rua de Martim Moniz mit längst abgebrochenen Häusern in den 50er Jahren; die eléctricos fahren Richtung Rua da Palma (Foto: Judah Benoliel, AML). Fundamentreste der Häuser links im Bild konnte ich noch 1993 antreffen.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. April 2022, 22:05:35
Wer keine Antidepressiva zur Hand hat, sollte diese Aufnahme eher nicht anschauen: ein Schrottplatz an einer nicht näher bekannten Örtlichkeit mit einer großen Anzahl von ausgemusterten Wagen der carris um 1974 (Foto: Slg. Alain Gavillet).

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 20. April 2022, 08:46:34
 :( >:( :ugvm:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. April 2022, 08:52:36
217 der 1973 stillgelegten Linie 13 in Sete Rios (Foto: Slg. Alain Gavillet). 217 wurde 1974 skartiert und verschrottet.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. April 2022, 08:33:49
Straßenbahnromantik mit 549 + 132 der Linie 17 in Belém.
742 der Line 30 vor einem Wagen der Linie 10 mit Fahrziel Campolide am Largo do Rato (Fotos: Michel Reps, 01.09.1986).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. April 2022, 19:31:15
Ein schöner Panoramablick Richtung Tejo mit 554 der Linie 18 in der Calçada da Boa Hora am 23.06.2010
534 der Linie 27 in der Rua Marquês Fronteira beim Zentralgefängnis. Die Linie 27 wurde am 20.08.1990 stillgelegt, danach verkehrte hier nur mehr die Linie 24 bis 27.08.1995 (Fotos: Alain Gavillet).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Mai 2022, 23:37:18
Nach einem Streik stürmen Fahrgäste 232 mit Fahrziel BELEM in in der Rua do Amparo Ecke Rossio am 20.12.1921 (Quelle: Arquivo do Jornal O Século). Die "duecentos" wurden auch im Winter eingesetzt; mit dem Umbau auf geschlossene Wagenkästen 1932 - 1937 wurde eine bessere Eignung für den Betrieb im Winter und bei starkem Regen erreicht.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Mai 2022, 19:59:52
473 der Linie 24 in der Avenida Duque de Avila (Bezirk Arco Cego) in den 70er Jahren (Foto: transpressnz.blogspot.com).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Mai 2022, 23:35:18
Die Linie 4 wurde anlässlich der Eröffnung der ersten Metrolinie 1959 stillgelegt. Zwei 400er mit Fahrziel  "D DAVILA" (= Duque de Ávila) und "CAMPOLIDE" 1958; Blick vom Largo de S. Sebastião in die Avenida Antonio Augusto de Aguiar (Quelle: fb, Paulo Vasco).

LG nord22


 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Juni 2022, 13:18:55
1888 wurde eine Gesellschaft gegründet, welche mit Maultierstellwagen auch entlegenere Ziele an der Peripherie erschloss. Diese Stellwagen wurden "Chora" genannt, die Wagen der Maultiertramway der Carris "Americano". Die Gesellschaft geriet durch die Konkurrenz der "electricos" ab 1901 ins Hintertreffen und stellte 1917 den Betrieb ein. Dazu eine vom Zahn der Zeit etwas mitgenommene Aufnahme von 1900 vermutlich auf der Praça do Comércio (Quelle: monumentosdesaparecidos.blogspot.com).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Juli 2022, 23:57:14
* "Caixote" 308 der Linie 3 steckt in der Rua da Alfândega im Verkehrsstau (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1989)
* "Caixote" 480 der Linie 26 quert die Avenida da Liberdade (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 06. Juli 2022, 10:20:25
Wie sich die Bilder gleichen - TW 615 am 24.06.1980 an derselben Stelle:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 06. Juli 2022, 12:23:38
Da hat sich jemand einen der ersten T3-Camper (VW-Bus) aus Deutschland importiert - siehe Zollkennzeichen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 06. Juli 2022, 14:48:02
Ja, und der Mercedes 180D als Taxi war damals schon ein Oldtimer.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. August 2022, 19:01:36
Die Linien 1 und 2 sind rund 50 Jahre Geschichte:
206 + BW der Linie 1 in Benfica (Foto: Slg. Alain Gavillet, 05.1970).
226 der Linie 2 in Lumiar (Foto: John Scragg, 1971).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 13. August 2022, 19:21:32
Für diese Linien kam ich bei meinem ersten Besuch im Sommer 1980 zu spät nach Lissabon.  :-[
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. August 2022, 09:19:57
332 der Linie 19 abgestellt im Freigelände der Remise Arco do Cego in den 60er Jahren (Foto: Slg. Alain Gavillet). 332 war langlebig und bis zur endgültigen Ausmusterung der Vierachser 1996/97 in Betrieb.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. September 2022, 20:02:43
Ein Unwetter mit starkem Regen führte am 22.03.1926 zu einer Fahrtbehinderung durch Schlamm auf der Praça do Marquês de Pombal; Einsatzkräfte versuchen des Gleiskörper zu säubern. Am Anfang des Straßenbahnstaus 484 der Linie 3 mit Fahrziel Campo Pequeno (Foto: Arquivo do Jornal O Século). Die electricos verschwanden anlässlich der Eröffnung der ersten Metrolinie 1959 von der Praça do Marquês de Pombal; das ist schon sehr lange her....

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. September 2022, 18:25:39
Dichter Straßenbahnverkehr in Martim Moniz 1961 (Foto: Arquivo Municipial de Lisboa).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. September 2022, 23:07:21
Die einstige Straßenbahnmagistrale Avenida da Liberdade mit 455 ohne Linienangabe und Fahrziel "ROSSIO" gefolgt von 324 der Linie 2 (Foto: Estúdio Horácio Novais, 1935).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 24. September 2022, 09:43:01
Mitte September war ich ein paar Tage in Lissabon.  Hauptanlass für die Reise war eine Fahrzeugparade am 17.09.2022 zur Feier "150 Jahre Carris". Die Bildausbeute ist so groß, dass ich noch einige Zeit zum Bearbeiten brauchen werde. Daher hier vorab ein verbaler Bericht:

Gegenüber meinem vorletzten Besuch 2000 hat das Straßenbahnnetz zwar eine kleine Erweiterung (Wiedereröffnung eines Teil der Linie 24) und den kompletten Neubau einer vorhandenen Linie (18) erfahren, aber die Betriebsqualität ist miserabel. Teilweise ist das die Schuld von Carris, dem Verkehrsbetrieb, selbst:
SEV ... Schienenersatzverkehr.
Die Bilder folgen natürlich später.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 01. Oktober 2022, 16:12:29
Wie bereits angedroht, hier einmal die ersten Bilder aus Lissabon, alle aufgenommen am 15.09.2022 und in der Reihenfolge des Entstehens:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 02. Oktober 2022, 16:19:13
Weiter geht es am 16.09.2022 zunächst mit der Linie 25, die nur Mo-Fr wenn Werktag verkehrt - kürzestes Intervall 14':
Nun zu anderen Motiven:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 02. Oktober 2022, 16:30:53
Der eigentliche Grund für die Lissabon-Reise im September war die Parade der Museumswagen am 17.09.2022.
Am Morgen dieses Tages testete ich die gefundene Fotostelle mit ein paar Aufnahmen des normalen Betriebes:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 02. Oktober 2022, 18:09:56
@ Halbstarker: vielen Dank für deinen Bildbericht, der auch eine gute Nachricht beinhaltet. Der am 07.04.2019 nach einem Zusammenstoß mit einem Autobus in der Baixa sehr schwer beschädigte Remodelado 559 wurde wiederaufgebaut.

nord22     
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 02. Oktober 2022, 19:15:13
Glücklicherweise, denn es fehlt offensichtlich jeder Wagen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Oktober 2022, 13:59:54
Eine Aufnahme aus der Glanzzeit der eléctricos: 545 der Linie 26 am Rossio in den 50er Jahren (Foto: museu Carris).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 09. Oktober 2022, 10:16:38
Wie bereits erwähnt, war der eigentliche Grund für die Lissabon-Reise die Parade der Museumswagen am 17.09.2022. Wir beginnen mit der ersten Fahrt der Museumswagen vom Depot Santo Amaro zur Praça da Figueira am Vormittag, aufgenommen in der Avenida 24 de Julho:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 11. Oktober 2022, 15:00:26
Hier die Bilder von der Rückfahrt  der Museumswagen am Vormittag von der Praça da Figueira zur Remise Santo Amaro, aufgenommen am 17.09.2022 auf dem Platz Corpo Santo. Die Baudaten der Fahrzeuge wiederhole ich nicht, nur der Autobus auf dem letzten Bild wurde noch nicht gezeigt:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 19. Oktober 2022, 09:07:41
Jetzt kommen wir zu den Bildern von der zweiten Parade am 17.09.2022, welche am Nachmittag stattfand.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Oktober 2022, 15:21:10
Zwei eléctricos mit Fahrziel "CAMPO PEQUENO" (= Linie 3) und "POCO DO PISPO" in der Rua de Santa Apolónia (Foto: Arquivo Municipial de Lisboa). Im Bahnhofsbereich war alles von Rauch der Dampflokomotiven eingenebelt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 22. Oktober 2022, 12:12:07
731 passiert 1972 einen Gleiswechsel in der Baixa; der voll besetzte Wagen 717 der Linie 28 wartet auf die Weiterfahrt (Foto: Jean-Henri Manara).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 23. Oktober 2022, 13:15:43
Hier noch ein paar Bilder aus dem Planverkehr, aufgenommen zwischen den Paraden und in den Tagen danach:

Danke für das große Feedback - jetzt habt Ihr es überstanden. >:D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2022, 23:37:43
"Caixote" 322 der Linie 24 beim Alto de São João in den 80er Jahren (Foto: Michel Reps).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. Oktober 2022, 09:13:47
* 280 der Linie 18 in der Rua de São Paulo bei der Talstation des Ascensor da Bica (Foto: Fundação Portimagem, 1975).
* 568 der Linie 18 in Alcântara (Foto: Bill Dickie, 07.08.1969).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. Oktober 2022, 18:13:30
Abendstimmung mit 563 der Linie 12 an einer beliebten Fotostelle am Ende der Calçada de Santo André bei der Einmündung der Calçada da Graça (Foto: C. Sacher, 26.05.2017).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 17. November 2022, 07:43:49
Habe ich von Facebook. Hat wer eine Ahnung, was das für eine Verbindung werden sollte, oder welche das war.
Angeblich soll sie wiederhergestellt werden!
Fotos : Artur Magalhaes Mateus
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: matto am 21. November 2022, 10:46:12
Habe das Originalpost über Google gefunden. Leider schreibt der Verfasser nur davon, dass die Wiederherstellung dieser Strecke (bei Gomes Freire -> siehe Google Streetview, da kann man alles "nachfahren") eine gute Idee für einen Neuaufbau eines vernünftigen Netzes wäre. Aber nicht dass das geplant wäre, wie auch weiter unten ein Poster anmerkt. Die Gleise wurden (m.W.) teils 1991, teils 1994 aufgelassen und sind in erstaunlich gutem Zustand.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Dezember 2022, 23:50:22
1935 wurden "eléctricos da Carris para operários" = "Straßenbahnen der Carris nur für Arbeiter" zu einem verbilligten Zonentarif auf vier Routen eingeführt:  Belém - Almirante Reis, Praça do Comércio - Alto de São João, Ajuda - Rossio und Rossio - Poço do Bispo (Fotos: Diário de Noticias).
* 284 mit Werkstättenarbeitern der Carris in der Remise Santo Amaro
* 527 in Belém gefolgt von einem vierachsigen Sommerwagen

LG nord22 
 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 09. Dezember 2022, 18:32:35
Reminiszenzen an die Linie 16:
* 312 + BW in in Belém; der Beiwagen war bereits schaffnerlos (Foto: Slg. Michel Reps, um 1984).
* Der Einsatz modernisierter Wagen für Einmannbetrieb mit Falttüren auf der Linie 16 währte nur kurz, weil die Linie 16 am 18.11.1991 stillgelegt wurde. 280 am Largo do Santos (Foto: Paul Mahaut, 01.07.1990).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Januar 2023, 19:11:07
Eine aktuelle Aufnahme von Remodelado 551 der Linie 28 und 574 der Linie 12 in der Baixa (Foto: Bruna Scirea, 05.12.2022).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Januar 2023, 22:07:56
576 der Linie 28 beim Passieren der Gleisverschlingung in der Rua Vitor Córdon (Foto: David Gubler, 29.05.2016). 576 wurde bei einem Unfall am 14.12.2018 zerstört und existiert nicht mehr.
Die Erstbesetzung der Nr. 546 wurde in Macainhas aufgesockelt (Foto: Peter Huerzeler, 06.10.2021).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Januar 2023, 19:41:56
Es gibt viele Aufnahmen vom Elevador da Gloria; dieses Bild zeigt das Umsteigen der Fahrgäste in 626 der Linie 30 in der Rua São Pedro de Alcântara (Foto: Hans Ryffel). 1973 gab es noch kein Graffitiproblem.
712 der Linie 12 in der Rua das Cavaleiros 1973 (Foto: Hans Ryffel).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 07. Januar 2023, 20:07:38
Wenn man diese netten Bilder sieht, stellt sich schon die Frage, warum aus technischen Gründen (Kuppe und Senke) in Wien die Linie 13A weiterhin im Schienenersatzverkehr geführt werden muss und nicht wiedererrichtet werden kann.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Ferry am 08. Januar 2023, 15:50:43
Wenn man diese netten Bilder sieht, stellt sich schon die Frage, warum aus technischen Gründen (Kuppe und Senke) in Wien die Linie 13A weiterhin im Schienenersatzverkehr geführt werden muss und nicht wiedererrichtet werden kann.

Vielleicht, weil es in Wien keine Remolados gibt?  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Januar 2023, 20:06:14
805 der Linie 3 in der Rua Caminho de Ferro 1982 (Foto: Paul Tramheer).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Florian am 12. Januar 2023, 06:16:18

Vielleicht, weil es in Wien keine Remolados gibt?  ;)
Remodelados ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 12. Januar 2023, 09:20:04
Ja, mit der Remoulade-Sauce hat das nix zu tun. ;D
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. Januar 2023, 09:26:33
543 der Linie 28 passiert den Largo Santo António da Sé (Foto: Paulo Vasco, 2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: haidi am 15. Januar 2023, 10:29:19
Jetzt habe ich nachschauen müssen.  Ist eine Kirche (https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Saint_Anthony_of_Lisbon)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 15. Januar 2023, 10:35:42
... genau genommen ein Dom oder eine Kathedrale, worauf das portugiesische Wort Sé (https://dict.leo.org/portugiesisch-deutsch/S%C3%A9) deutet. ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. Januar 2023, 19:24:47
"Tram Tour" 741 bei der Ausfahrt aus der Schleife Belém (Foto: André Knoerr, 05.05.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 31. Januar 2023, 23:29:20
273 der Linie 23 in der Rua de São Bento um 1973 (Foto: twf Halbstarker, Slg. Alian Gavillet).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 01. Februar 2023, 08:51:13
273 der Linie 23 in der Rua de São Bento um 1973 (Bildautor nicht bekannt, Slg. Alian Gavillet).
LG nord22

Mit Verlaub, das Bild ist von mir - siehe Antwort #637 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2154.msg354850#msg354850), 2. Bild!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Februar 2023, 09:35:06
Das hatte ich fast vermutet; Alain Gavillet ist mit seinen Quellenangaben ("auteur inconnu") nicht sonderlich genau.

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Februar 2023, 22:30:16
Dichter Straßenbahnbetrieb auf der Praça do Comércio mit "Caixote" 320 der Linie 26 vor einem Gegenzug der Linie 17 (Foto: Christian Stadler, 08.1990). Hinter der Remise Arco do Cego wurden skartierte Wagen abgestellt, hier 352 und weitere Kandidaten für den Schrottplatz (Foto: Peter Hautzinger, 01.04.1996).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 07. Februar 2023, 09:00:29
564 der Linie 15 während der Ausgleichszeit auf der Praça da Figueira. Das nächtliche Dahinglühen dieser Holzkastenzweiachser mit 2 m Achsstand am Tejoufer mit gut 60 km/h ist nichts für Fahrgäste mit schwachen Nerven (Foto: Carsten Weigel, 12.05.2019).
579 der Linie 28 in der Alfama/ Escolas Gerais (Foto: Carsten Weigel, 12.04.2016).
555 der Linie 28 bei der Ausfahrt aus der Schleife Estrela (Foto: Carsten Weigel, 15.04.2016). Der Wagen bediente nur die Teilstrecke Estrela - Graça. Lt. Werbetext auf 555 wird irischer Jameson Whiskey im Stadtteil Graça besonders genossen. Man beachte den Warnhinweis "Seja responsavel, beba com moderação".

LG nord22       
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 07. Februar 2023, 17:00:56
564 der Linie 15 während der Ausgleichszeit auf der Praça da Figueira. Das nächtliche Dahinglühen dieser Holzkastenzweiachser mit 2 m Achsstand am Tejoufer mit gut 60 km/h ist nichts für Fahrgäste mit schwachen Nerven (Foto: Carsten Weigel, 12.05.2019).

Das kann ich nur bestätigen. ;D
Auf dem Bild ist außerdem 2mein" Hotel zu sehen - für den Straßenbahn-Interessierten strategisch günstig gelegen.  ;)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. Februar 2023, 17:59:48
1993 war die Linie 20 C. Sodré - Gomes Freire noch in Betrieb. Trotz umfangreicher Gleiserneuerungen wurde die Linie 20 am 17. Jänner 1994 stillgelegt (Fotos: W+H Brutzer).
* 785 "Coca Cola" in der Rua Dom Pedro V am 01.06.1993
* 780 "Coca Cola" in der Rua Dom Pedro V am 01.06.1993; diese Strecke wird nach 23 Jahren Pause
   seit 24.04.2018 von der (Kurz)Linie 24 bedient.
* 772 "Pepsodent" auf der Praça do Duque da Terceira am 04.06.1993

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 21. Februar 2023, 07:38:18
Trotz umfangreicher Gleiserneuerungen wurde die Linie 20 am 17. Jänner 1994 stillgelegt.

... aber die Fahrleitung ist bis heute erhalten - mit Ausnahme eines Teilstückes in der Rua do Alecrim, wo die Wandanker durch den Neubau von Häusern entfallen sind.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. März 2023, 19:42:08
Zwei "Americanos" in der heutigen Av. 24 de Julho bei der Mercado (Markthalle) da Ribeira um 1880 (Quelle: lisboadeantigamente.blogspot.com).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 13. März 2023, 09:21:35
Begegnung von 580 der Linie 28 mit 544 der Linie 28 oder 12 am Largo da Sé (Foto: Isabel Ramos, 03.2022). 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. März 2023, 00:29:35
225 der Linie 26 erreicht die Praça da Figueira; dahinter ein "Caixote" der Linie 11 (Foto: Slg. David Pirmann, 07.12.1983).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 21. März 2023, 06:27:51
549 der Linie 28 und 565 der Linie 24 auf der Praça de Luis de Camões (Fotos: daniel0685, 15.03.2020). Über die Qualität von "Licor Beirão" kann ich keine Angaben machen - "Sagres Cerveja" wurde von mir bevorzugt.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 21. März 2023, 08:37:30
Über die Qualität von "Licor Beirão" kann ich keine Angaben machen - "Sagres Cervijia" wurde von mir bevorzugt.

OT: Na ja, Likör würde ich nicht unbedingt mit Bier (portugiesisch: cerveja) vergleichen.  ;)
–––––––––––––––––––––––-
Danke für Deine regelmäßigen Postings durchwegs sehenswerter Bilder aus Lissabon!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 21. März 2023, 12:58:50
Die erste von 15 neuen Niederflurtrams von CAF für die Linie 15 wurde fertiggestellt. Die 28,5m langen Fahrzeuge sollen 2023 und 2024 ausgeliefert werden.
Die Linie 15 soll im Westen bis Cruz Quebrada und im Osten bis zum Bahnhof Santa Apolonia verlängert werden.

Quelle: https://www.sustainable-bus.com/trolleybus-tramway/cafs-new-generation-of-streetcars-for-carris-lisbon/
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: whz am 22. März 2023, 14:21:19
Also eine REaktivierung der Strecke? Zumindest auf Google Street sieht man, dass die Schienen und Oberleitung noch da ist..
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 22. März 2023, 14:58:59
Also eine REaktivierung der Strecke? Zumindest auf Google Street sieht man, dass die Schienen und Oberleitung noch da ist..
Ein Teil der neuen Strecke nach Santa Apolonia wurden schon vor Jahren neu gelegt!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. April 2023, 00:26:20
Hills Tramcar Tour Wagen 12 in der Rua de São Paulo (Foto: Ernst Kers, 11.05.2022). Diese Strecke wird heute nur mehr sehr spärlich von der Linie 25 bedient.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 01. April 2023, 06:11:22
@"spärlich": Mo-Fr 06:30-20:30 alle 14', am WE gar nicht. Allerdings fährt auch an WE die Hills Tramcar Tour über diese Strecke.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 04. April 2023, 09:24:51
Caixote 322 der Linie 11 in Sāo Tomé 1976 (Foto: Olaf Guettler).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Der Einbügler am 04. April 2023, 10:41:38
Ein DSO-Beitrag von mir von 2016, inzwishcen hat sich allerdings schon einiges zum positiven hin geändert, siehe aktueller Gleisplan: https://www.gleisplanweb.eu/Maps/Lissabon.pdf
1994 besuchte ich Lissabon.
Ziel war der damals noch (relativ) weitverzweigte Straßenbahnbetrieb mit urigen Altfahrzeugen.
Es zeichnete sich damals allerdings schon eine Modernisierung mit Niederflurfahrzeugen ab,
der Betriebshof „Santa Amaro“ wurde schon umgebaut- aber der Reihe nach.
Leider habe ich nur noch wenig Erinnerung dran, wo die jeweiligen Bilder aufgenommen wurden,
soweit ich es rekonstruieren konnte hab ich das dann eingefügt.
Ich wohnte außerhalb, in Cascais, im Hotel „Baia“
https://www.google.de/maps/@38.6958162,-9.4202497,196a,20y,41.74t/data=!3m1!1e3
unweit des Bahnhofs der Estoril-Bahn, der Vorortbahn nach Lissabon.
So kam ich täglich in den Genuß einer Fahrt entlang der Küste.
Den Bildbericht werde ich nach Linien aufteilen, je nach Möglichkeit versuche ich,
Gugelörß-Bilder bzw. Streetviewaufnahmen des heutigen Zustandes miteinzubinden.
Auf letzteren sieht man oft überteerte Gleise und Schienenrelikte, nichts für schwache Nerven.
Oft hängt auch noch die Oberleitung-
ich kenne keine andere Stadt in der stillgelegte Straßenbahnstrecken noch so derart präsent sind.
Das Streckennetz war damals schon sehr dezimiert,
ich habe hier eine Karte skizziert auf der die 1994 noch betriebenen Strecken schwarz eingezeichnet sind:
(http://up.picr.de/27656257uw.jpg)

Es gab auch einen kleinen Faltplan, dort waren die Strecken zum Gomez Freire noch eingezeichnet,
1994 war da aber schon Schluß.
Der Plan hat während des Urlaubs ein wenig gelitten, bitte um Nachsicht für das „Altpapier“.
(http://up.picr.de/27656295qi.jpg)

Beginnen wir mit der Linie 15.
Diese hatte ihren westlichen Endpunkt in „Cruz Quebrada“.
Die Gegend um die Endstation machte keinen allzu vertrauenserweckenden Eindruck,
also machte ich hier nur wenige Fotos.

Auf der 15 fuhren ausschließlich die großen Vierachser:
(http://up.picr.de/27656323gj.jpg)
Endstation Cruz Quebrada, damals…

(http://up.picr.de/27656324gk.jpg)
…und heute.

(http://up.picr.de/27656325zb.jpg)

(http://up.picr.de/27656326em.jpg)
Kurzläufe der 15 fuhren nur bis zur Schleife Algès,
dort ist auch die heutige Endstation der 15.
Der Rest nach Cruz Quebrada ist stillgelegt.

Die 15 fährt auch am Betriebshof Santa Amaro vorbei,
dort ist auch die Hauptwerkstatt, später mehr hierzu.
(http://up.picr.de/27656327cz.jpg)
Im Hintergrund die „Ponte de 25. Abril“…

(http://up.picr.de/27656328wt.jpg)
…die inzwischen mit einer zweiten Etage für die Eisenbahn versehen wurde.

(http://up.picr.de/27656329vy.jpg)
Vom Oberdeck der Stadtrundfahrt konnte man die 15er auch beobachten…

(http://up.picr.de/27656330xe.jpg)
…so sieht das heute aus, aber die Strab fährt da noch.

(http://up.picr.de/27656331le.jpg)
Am „Cais do Sodre“ konnte man mit verdammt viel Glück eine „Breitseite“ der Vierachser autofrei hinbekommen.
Ich weiß nicht mehr, wie lange ich gewartet habe, und dann kam auch noch ein schöner „Oberlichtwagen“. 
(http://up.picr.de/27656332qs.jpg)
Blick heute auf diese Stelle. Zur Bergstrecke kommen wir später.
(http://up.picr.de/27656931lt.jpg)

Wie fast alle Linien kommt die 15 am „Praca do Comercio“ vorbei:
(http://up.picr.de/27656441dy.jpg)

(http://up.picr.de/27656933xs.jpg)

(http://up.picr.de/27656442qo.jpg)
...und diesen Blick hat man heute.

(http://up.picr.de/27656896gt.jpg)
In östlicher Richtung biegt die 15 ab, um in den engen Straßen
die Endstation am "Praca do Figuera" zu erreichen.

(http://up.picr.de/27656897me.jpg)
Heutiger Blick.

(http://up.picr.de/27656898ga.jpg)


(http://up.picr.de/27656899vu.jpg)
Zwei Breitseiten eines Tonnendach-Vierachsers.

(http://up.picr.de/27656900ws.jpg)
Und heute fahren da Niederflurwagen.

(http://up.picr.de/27656901ua.jpg)
Die Endstation am "Praca do Figueira" damals...

(http://up.picr.de/27656902hn.jpg)
...und heute.

Weiter geht's mit den schönen Straßenbahnen Lissabons, aus dem Jahre 1994.
Im Einsatz waren auf den obengenannten Linien nur leicht modernisierte Zweiachser-
die meisten davon Einrichtungswagen. Gelegentlich hat sich auch der ein- oder andere Zweirichter reingemogelt.

Die Linie 18 führte (und tut das noch heute bzw. wieder) von der Endschleife an der "Rua Alfandega" nach "Ajuda", zum dortigen Friedhof.

(http://up.picr.de/27675047tm.jpg)
Linie 18 abfahrbereit in der Schleife an der "Rua Alfandega".

(http://up.picr.de/27675048wf.jpg)
Etwas weiter, Höhe "Praca do Comercio".

(http://up.picr.de/27675049jy.jpg)
Eine 18 verschwindet Richtung Endstation, links biegt ein Vierachser der Linie 15 zum "Praca do Figueira" ab.

(http://up.picr.de/27675050sr.jpg)
Linie 18 am "Praca do Comercio", im Hintergrund ein Bus (Hersteller?).
Mit einem Bus bin ich zum Ende des Urlaubs auch wieder zum Flughafen zurückgefahren, der "Komfort"
dieser Vehikel war haarsträubend. Das lag wohl auch daran, daß ein Großteil der Fahrtstrecke
über die kurz vorher stillgelegten Gleise der Linie 3 ging.

(http://up.picr.de/27675051aj.jpg)
Ein Wagen der 18 begegnet am "Corpo Santo" einen Vierachser der Linie 15.

(http://up.picr.de/27675052re.jpg)
So sieht das da heute aus, im Hintergrund kommt ein Wagen der Touristenstraßenbahn entgegen.

(http://up.picr.de/27675053nb.jpg)
Blick in die Gegenrichtung, zwei 18er begegnen sich. Der rechte Wagen fährt nur bis zum Btf. Arco do Cego.
Die Taktung bzw. die Umläufe habe ich nie begriffen. Zugegeben- ein Fahrplan interessierte mich nicht,
es kam ja immer was.

(http://up.picr.de/27675054rl.jpg)
Am Friedhof "Ajuda" angekommen.
Die Strecke wurde in den letzten Jahren renoviert und tlw. auf eigenen Bahnkörper verlegt,
siehe nächstes Bild...

(http://up.picr.de/27675055hi.jpg)
...welches mittels Gugel Straßenguck aus demselben Blickwinkel aufgenommen wurde,
siehe das Haus links oben am Hang.

(http://up.picr.de/27675056mj.jpg)
Ein Portrait des 710...

(http://up.picr.de/27675276es.jpg)
....und die heutige Gleisanlage dort.

Fahren wir weiter mit der Linie 24:
Diese begann damals am "Cais do Sodre" in der dortigen Schleife und führte weiter,
in einem großen Bogen um die Innenstadt, zum "Alto de Sao Joao".
Von dieser Linie habe ich nur wenige Bilder,
mir ging es damals hauptsächlich ums Mitfahren und Erleben.

(http://up.picr.de/27675277io.jpg)
Eines meiner Lieblingsmotive, fast wie in San Francisco.

(http://up.picr.de/27675278hz.jpg)
Heute leider ohne Bahn, dafür mit deutlich mehr Autos.

(http://up.picr.de/27675279hf.jpg)

(http://up.picr.de/27675280jy.jpg)

Die Linie 25 startete in der Häuserblockumfahrung am
"Corpo Santo", um ihren verwinkelten Weg zum "Carmo"-Kloster aufzunehmen:
(http://up.picr.de/27675281sf.jpg)

(http://up.picr.de/27675284uq.jpg)
Damals dachte ich noch nichtmal im Traum daran, knapp 18 Jahre später
mal eine Honda "Africa Twin", wie rechts im Bild gerade noch so erkennbar,
stolz mein Eigen zu nennen. ;-)

(http://up.picr.de/27675285ke.jpg)
Da die Änderung des Zielfilmes von innen nicht kontrollierbar ist,
braucht der Fahrer hierfür den Außenspiegel. Das wird auch gern mal während der Fahrt
vorgeführt.

(http://up.picr.de/27675515zr.jpg)
Im Norden der Stadt fuhr die 25 auch an modernen Hochhäusern vorbei..

(http://up.picr.de/27675504ak.jpg)
Heute leider nicht mehr, Gleise und Fahrleitung sind aber noch vorhanden.

(http://up.picr.de/27675507kc.jpg)
Durch diese hohle Gasse muß der 25er kommen...

(http://up.picr.de/27675604nl.jpg)
...was aber nie mehr der Fall sein wird.

(http://up.picr.de/27675642ck.jpg)

(http://up.picr.de/27675643cp.jpg)

(http://up.picr.de/27675644la.jpg)
Gesichert wurde dieses Nadelöhr durch solche Oberleitungskontakte.

(http://up.picr.de/27675510ez.jpg)

(http://up.picr.de/27675511ff.jpg)
Tote Gleise...

(http://up.picr.de/27675650ne.jpg)
Auf dem Weg zum Carmo-Kloster unterquerte die Strecke diesen Teil eines
Aquäduktes...

(http://up.picr.de/27675651fg.jpg)
...heute aber nicht mehr.

(http://up.picr.de/27675645oc.jpg)
Nun erreichen wir den Endpunkt am Carmo-Kloster.

(http://up.picr.de/27675646dk.jpg)
Gleise und Fahrleitung wurden mWn vor einigen Jahren erneuert...

(http://up.picr.de/27675647vl.jpg)

(http://up.picr.de/27675648cc.jpg)
...aber so wie es scheint ist seither nichts mehr passiert.

Heute ist die Linie 26 und die Linie 28 dran, sowie ein Besuch im Betriebshof Arco do Cego.

Von der 26 hab ich nur wenige Bilder, von der 28 dafür umso mehr.
Letztere habe ich aber weniger an den schon endlos abgeknipsten Stellen fotografiert, sondern
woanders. Mir ging es damals primär ums Mitfahren und Erleben.
Bewegte Bilder habe ich auch, diese folgen dann im letzten Beitrag mit entsprechenden Erläuterungen.

(http://up.picr.de/27704747he.jpg)
Nachschuß auf die Linie 26 auf dem Weg zur Estrela.

(http://up.picr.de/27704748nj.jpg)
So sieht das da heute aus.

Nun zur legendären 28:

(http://up.picr.de/27704749np.jpg)
Die westliche Endstation der 28, am Friedhof "Prazeres".

(http://up.picr.de/27704750sc.jpg)
Ähnlicher Blick heute.

Die nächsten drei Bilder sind an der Estrela entstanden:
(http://up.picr.de/27704751ao.jpg)

(http://up.picr.de/27704753in.jpg)

(http://up.picr.de/27704754mh.jpg)

(http://up.picr.de/27704755ok.jpg)
Einige Umläufe der 28 endeten in der Baixa, der Unterstadt, in der "Rua da Conceicao".
Dort war ein Gleiswechsel. Oft wendeten hier auch verspätete Wagen der 28.

(http://up.picr.de/27704756nh.jpg)
Heute sieht das da so aus, erschreckend wie wenig sich am baulichen Zustand geändert hat.
Der Gleiswechsel ist aber verschwunden.

Weitere Motive der 28, außerhalb der Touristenströme.
Aufgrund der enegen Straßen war es leider immer etwas duster...
(http://up.picr.de/27704856ek.jpg)

(http://up.picr.de/27704857sa.jpg)

(http://up.picr.de/27704859fe.jpg)

(http://up.picr.de/27704860em.jpg)

(http://up.picr.de/27704862xg.jpg)

>>>>https://youtu.be/zzkzb-pu08g<<<<

Im Norden der Stadt lag der Betriebshof Arco do Cego.
Dank einer Mitarbeiterin im Kundenzentrum, die ich mit meiner Hartnäckigkeit zermürbte,
ergab sich die Gelegenheit, hier mal in die "heiligen Hallen" zu kommen.
Der "Chefe" zeigte mir auch stolz die dortigen Schätze, die heute größtenteils im
Carris-Museum ausgestellt sind. Einen kleinen Blick in die Werkstatt ermöglichte er mir
auch. Heute ist der Betriebshof geschlossen, und dient, nach einem kurzen Zwischenspiel
als Bushalle, nur noch als überdachter Parkplatz. Die Freiflächen rechts davon wurden zu einer
Grünanlage umgestaltet.
https://www.google.de/maps/@38.7333672,-9.142688,288a,20y,41.64t/data=!3m1!1e3
Von den Gleisanlagen, auch in der davor liegenden Straße, ist nichts mehr übrig.

(http://up.picr.de/27704984xv.jpg)

(http://up.picr.de/27704985du.jpg)

(http://up.picr.de/27704934zf.jpg)
Neben der Halle waren einige Wagen abgestellt. Früher wendeten die Linien 3 und 19 durch den
Betriebshof. Heute ist alles weg...

(http://up.picr.de/27704935vn.jpg)
...wie man sieht.

(http://up.picr.de/27704936uw.jpg)
Auch die Hallen selber...

(http://up.picr.de/27704937aj.jpg)
...stehen nur noch teilweise.

1994 war da aber noch Leben drin:
(http://up.picr.de/27704938po.jpg)

(http://up.picr.de/27704939ut.jpg)

(http://up.picr.de/27704940he.jpg)

(http://up.picr.de/27704941ga.jpg)

(http://up.picr.de/27704942lf.jpg)

Der Chef ließ es sich nicht nehmen, seinen ganzen Stolz für ein Foto ans
Licht fahren zu lassen:

(http://up.picr.de/27704943vm.jpg)

(http://up.picr.de/27704974so.jpg)

1994 konnte man einen Großteil der Stadt noch per Straßenbahnstadtrundfahrt erkunden.
(http://up.picr.de/27713189en.jpg)

(http://up.picr.de/27713190zm.jpg)

(http://up.picr.de/27713191gi.jpg)

(http://up.picr.de/27713204mv.jpg)
Am "Praca do Comercio" standen die Wagen bereit. Es waren -natürlich- Zweiachser, mit offenen Plattformen.

(http://up.picr.de/27713206gz.jpg)
Leider liegen hier heute keine Gleise mehr, also mußte ich ein wenig photoshoppen...

(http://up.picr.de/27713207np.jpg)

(http://up.picr.de/27713208cw.jpg)

(http://up.picr.de/27713209qa.jpg)
Ein längerer Zwischenhalt war an der Estrela, dort ergab sich dann eine Gelegenheit für Detailaufnahmen:

(http://up.picr.de/27713210wo.jpg)

(http://up.picr.de/27713212zi.jpg)

(http://up.picr.de/27713213ot.jpg)

(http://up.picr.de/27713214yt.jpg)
Heute sind diese Fahrzeuge nur noch für den Besucherverkehr innerhalb des Carris-Museums vorgesehen,
soweit ich weiß liegt dies an den nichtvorhandenen Schienenbremsen.

Ein paar Worte zur Stadtrundfahrt. Ich habe mehrere Touren gemacht, konnte nicht genug bekommen.
Lustig waren diverse amerikanische Touristen, die keinen blassen Dunst hatten was sie erwartet.
Einer hat mich gefragt: "How is it? Is it worth it?"
Ich hab dann nur grinsend zurückgefragt: "Do you remember your scariest Rollercoaster ride? It's more than that..."
Den entsetzten Blick werde ich nicht vergessen!

Die Stadtrundfahrt gibt es dann, in Teilen, im letzten Teil der Serie, in Bewegtbildern.

Nun zu den Bergbahnen:
Drei Strecken gibt es in Lissabon. Lavra und Gloria sind baugleich, Elevador da Bica weicht wagenbaulich deutlich ab.
https://de.wikipedia.org/wiki/Standseilbahnen_in_Lissabon

(http://up.picr.de/27713396mb.jpg)

(http://up.picr.de/27713399zq.jpg)

(http://up.picr.de/27713403ef.jpg)

(http://up.picr.de/27713406si.jpg)

(http://up.picr.de/27713410vz.jpg)

Der "Ascensor da Lavra" war damals leider außer Betrieb, die ganze Straße war eine Baustelle.

Der dritte "Aufzug" ist der "Ascensor da Bica", meiner Meinung nach vom städtischen Umfeld her der
schönste der drei Aufzüge.
(http://up.picr.de/27713503tv.jpg)

(http://up.picr.de/27713504fy.jpg)

(http://up.picr.de/27713505rm.jpg)
...so sieht das Eingangsportal heute aus.

(http://up.picr.de/27713506pu.jpg)

(http://up.picr.de/27713507hb.jpg)

(http://up.picr.de/27713508ku.jpg)

(http://up.picr.de/27713510hp.jpg)

(http://up.picr.de/27713512dm.jpg)

(http://up.picr.de/27713513dd.jpg)
Zum Glück waren damals die Grafittischmierer noch eine Randerscheinung.
Heute sind die Wagen großflächig versaut.

P.S.: Sind das eigentlich "Scherenrollenstromabnehmer"?

Einen Aufzug der anderen Art gibt es auch noch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elevador_de_Santa_Justa

Obwohl es keine Schienenbahn im eigentlichen Sinne ist sollte dieser der Vollständigkeit halber doch noch erwähnt werden.
(http://up.picr.de/27713547nv.jpg)

(http://up.picr.de/27713548vn.jpg)
Im Obergeschoß des Aufzuges kann man hinter Plexiglas, leider aufgrund der Spiegelungen
völlig unfotografierbar, die uralte "Igor-Technik" in Gestalt von Zahnrädern, Schaltnocken,
Schützen und diversen Kipphebeln beim Abklappern der Steuerung beobachten.
Einem Grobtechniker wie mir geht da das Herz auf.
Katschunkatschunkklapperbrzztlwuiiii...

Es gibt da aber noch die Hauptwerkstatt Santa Amaro, unterhalb der Tejo-Hochbrücke...
(http://up.picr.de/27758624kx.jpg)

(http://up.picr.de/27758625fu.jpg)
Damals wurden die Hallen gerade für die modernen Niederflurbahnen vorbereitet...

(http://up.picr.de/27758626ub.jpg)

(http://up.picr.de/27758627kt.jpg)

(http://up.picr.de/27758628jr.jpg)

Nun packte mich die Neugier und ich sprach abermals bei der Öffentlichkeitsdame im Kundenzentrum...
(http://up.picr.de/27758669is.jpg)
(wo sich dieses schöne Modell befand)

...vor und erkundigte mich nach einer Besichtigung der Hauptwerkstatt.
Dieses Ansinnen überraschte die gut englischsprachige Dame nun außerordentlich, sinngemäß meinte sie "...ist doch nur Werkstatt, wer will das denn sehen, wen interessiert das überhaupt...". etc.etc.
Ich ließ nicht locker und blieb dran. Letztendlich gab sie auf und erklärte mir, ich sollte schonmal zur Pforte gehen, da käme dann ein Herr der mich herumführen würde.
Nun gut, schaun mer mal.
Nach einer Weile kam dann ein älterer Herr angeschlurft und bot sich als Fremdenführer an. Er gab mir in einer groben Mischung aus Französich und Englisch zu verstehen, daß wir eigentlich nirgendwo reindürfen.
So entstanden dann erstmal Bilder von den Außenanlagen bzw. durch weit geöffnete Tore:
(http://up.picr.de/27758654rz.jpg)

(http://up.picr.de/27758655lj.jpg)

(http://up.picr.de/27758656tb.jpg)

(http://up.picr.de/27758657wq.jpg)

(http://up.picr.de/27758658zy.jpg)

(http://up.picr.de/27758659rv.jpg)

(http://up.picr.de/27758660it.jpg)

Nach einer Weile fragte mich der ältere Herr, wo ich denn herkäme. Als ich sagte, aus Heidelberg, blieb er stehen, grinste mich an und sagte auf Deutsch: "Aus Heidelberg? Ich hab in Monnem beim Benz gschafft!"
Dieser Sachverhalt änderte nun die Gesamtsituation bezüglich Informationsbeschaffung und Türöffnung gravierend. :-)
Nun ging es kreuz und quer durch die Werkstätten und Hallen wobei es mir schwerfiel, zwischen dem drolligen portugiesischen Kurpfälzisch (oder umgekehrt) und dem Schrittempo mitzuhalten, bittesehr:

(http://up.picr.de/27758753so.jpg)
In der Schreinerei wurden Stellmacherarbeiten und Neuverblechungen vorgenommen.

(http://up.picr.de/27758754wm.jpg)
Tw 333 diente als Versuchsfahrzeug für den Bügelbetrieb.

(http://up.picr.de/27758755dk.jpg)
Nach einer Neulackierung erhielt dieser Tw wieder Werbung. Für dieses Bild ging der Künstler, der gerade mit einer Palette nach einem Foto(!!) die Getränkewerbung aufmalte, kurz aus dem Bild.

(http://up.picr.de/27758756st.jpg)
Für das Carris-Museum wurde dieser Tw wieder aufgearbeitet.

(http://up.picr.de/27758757sy.jpg)
Dieser "Freiluft"-Arbeitswagen erweckte mein Interesse, doch...

(http://up.picr.de/27758758ef.jpg)
...der dahinterstehende Tw 270 machte mich neugierig.

(http://up.picr.de/27758759pj.jpg)
Dieser war wohl der Prototyp für die "Remodelados". Ich hatte zwar davon gehört,
aber daß schon ein Fahrzeug existiert war mir damals neu.
http://www.vossloh-kiepe.com/service_komponenten/vkproduktordner.2008-08-13.4236555297/vkproduktordner.2012-05-21.1088203530/vkproduktordner.2008-06-26.1769146134/vkprodukt.2008-06-27.6559091322/vkprodukt_download
Also nutzte ich die Gelegenheit und machte ein paar Detailaufnahmen.

(http://up.picr.de/27758760wt.jpg)

(http://up.picr.de/27758761zr.jpg)
Daß ich mal ein neugebautes DUEWAG-Fahrgestell für einen Zweiachser zu sehen bekomme,
hatte ich mir nicht träumen lassen...

(http://up.picr.de/27758762fp.jpg)

(http://up.picr.de/27758845jf.jpg)
...genausowenig wie einen neuen(!!) Kiepe-Kurbelfahrschalter.

Soweit die Reportage aus der Hauptwerkstatt-
als Bonus noch Bilder eines Arbeitswagens, der mir unterwegs vor die Linse fuhr:
(http://up.picr.de/27758895ww.jpg)

(http://up.picr.de/27758896mt.jpg)

(http://up.picr.de/27758897iw.jpg)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 04. April 2023, 11:54:24
Einbügler, Deine Beiträge sind lang, aber sie haben es in sich!  ^-^ :up:
Vielen Dank!
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Hawk am 04. April 2023, 13:33:17
Von mir auch ein Danke!  :)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Beutetiroler am 04. April 2023, 21:31:48
Ein Hammer die Bilder und Infos :up:
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. April 2023, 11:59:39
232 + BW der Linie 17A in der Avenida Almirante Reis (Quelle: lisboadeantigamente.blogspot.com). Die Aufnahme ist in den 30er Jahren entstanden, denn 232 hatte bereits einen Neukasten. Zum Vergleich eine Aufnahme von 232 als Sommerwagen mit Fahrziel BELEM am 20.12.1921 in der Rua do Amparo (Foto: Arquivo do Jornal O Século).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. April 2023, 12:24:32
* Caixote 462 der Linie 11 in Graça/ Rua V. de Operario (Foto: Kurt Rasmussen, 10.1982).
* 555 und 542 der Linie 28 in der Baixa/ Rua da Conceição (Quelle: Wikipedia, 11.10.2005).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 28. April 2023, 16:24:39
Seit Jahren läuft ein Wettbewerb bei den Graffitisprayern in Lisboa, wer die Wagen des Elevador da Gloria noch wilder "dekorieren" kann (Foto: Ed's Bus Photos, 09.2022). Die von der carris aufgebrachte gelbe Farbe ist an wenigen Stellen noch fragmentarisch zu erkennen...

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Mai 2023, 22:41:20
567 als Fahrschule in der Rua do Arco do Cego 1961 (Foto: Arnaldo Madureira/ A.M.L.).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 08. Mai 2023, 23:30:36
Nach 30 Jahren Niedergang (von der Wiedereröffnung eines Teilstücks der Linie 24 abgesehen) endlich eine erfreuliche Zukunftsperspektive für die Straßenbahn in Lisboa: Anlieferung von 601 als erstem von 15 bestellten Gelenkwagen (hergestellt von CAF) in Belém am 28. April 2023 (Foto: Rui Sousa). Mit den neuen Wagen soll die bis 17.11.1991 von den Linien 3, 16 und 24 bediente Strecke Praça do Comércio - Santa Apolónia (Hauptbahnhof) wiedereröffnet werden.

LG nord22 
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Mai 2023, 00:08:21
253 der Linie 25 beim Einbiegen von der Rua de São João de Mata in die Rua Garcia da Orta 1956 (Foto: Judah Benoliel). Dieser Abschnitt der Linie 25 existiert heute noch.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. Mai 2023, 21:50:07
705 und 719 der Linie 28 am Largo da Madalena (Foto: Rob, 01.01.1987).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 11. Mai 2023, 20:19:46
329 und 360 der Linie 15 im Gleisstutzen bei der Einmündung der Rua Aurea auf der Praça do Comércio (Foto: David Rostance, 14.08.1991). 1993 wendete die Linie 15 über den zweiten Gleisstutzen bei der Einmündung der Rua da Prata. Mit der Einführung der Einrichtungswagen Serie 501 - 510 und 541 - 585 wurden die Gleisstutzen entbehrlich und gesperrt.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Mai 2023, 18:22:21
Begegnung von 722 mit 745 der "Tram Tour" am Praça do Príncipe Real (Foto: Duarte Gomes, 28.05.2015). Dies waren erste Ansätze für eine Reaktivierung der Linie 24 bis Campolide.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juni 2023, 08:29:39
Es gibt wegen des U-Bahnbaus folgende Änderungen am Straßenbahnnetz (siehe auch https://lisboaparapessoas.pt/2022/06/27/obras-metro-santos-24-de-julho/ (https://lisboaparapessoas.pt/2022/06/27/obras-metro-santos-24-de-julho/): die vor 30 Jahren stillgelegte Gleisverbindung "X" vom Largo do Santos zur Avenida 24 de Julho wurde in einer ersten Bauphase teilweise wiederhergestellt. Die Linie 25 verkehrt nun ab dem Largo do Santos abgelenkt über die Strecke der Linien 15 und 18 in der Av. 24 de Julho beim Tejoufer; die Aufnahme von Paulo Vasco zeigt 548 der Linie 25 beim Befahren der neuen Gleisverbindung. Die Strecke von Corpo Santo über die Rua de São Paulo - Rua de Boa Vista - Calçada de Marques de Abrantes - Largo do Santos ist vorübergehend stillgelegt. Lt. Zeitungsartikel soll nach dem Abschluss der Bauarbeiten die Gleisverbindung in Form eines "X" wieder errichtet werden: O “X” da Carris previsto ao lado do Largo de Santos (siehe Abb.).

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 01. Juni 2023, 19:57:26
Anbei ein Stadtplan mit der geänderten Linienführung des 25E Prazeres - Cais do Sodré (Praça do Duque da Terceira).
561 der Linie 25 nähert sich am 31.05.2023 von der Avenida 24 de Julho kommend dem Largo do Santos. Die Gleise des "X" in Richtung Santo Amaro sind bereits verlegt, aber noch nicht mit Fahrleitung überspannt (Grafik und Foto: lisboaparapessoas.pt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 01. Juni 2023, 20:23:47
Anbei ein Stadtplan mit der geänderten Linienführung des 25E Prazeres - Cais do Sodré (Praça do Duque da Terceira).
561 der Linie 25 nähert sich am 31.05.2023 von der Avenida 24 de Julho kommend dem Largo do Santos. Die Gleise des "X" in Richtung Santo Amaro sind bereits verlegt, aber noch nicht mit Fahrleitung überspannt (Grafik und Foto: lisboaparapessoas.pt).

LG nord22
Hätte man gleich "Nägel mit Köpfe" machen können und den 24er endlich nach Cais do Sodre verlängern sollen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Juni 2023, 09:31:00
Treffen von 744 der Linie 28 mit Wagen 2 des Ascensor da Bica (Foto: Fernando Filipe).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 03. Juni 2023, 23:47:34
Treffen von Stadtrundfahrtenwagen "Yellow Bus" (eigentlich Red Tram) auf der Praça do Comércio mit dem Vierachser 10, 8 ex 584 und 5 ex 583 (Foto: Bruno Nabica, 2023). Die originale Wagennummer von 10 ist mir leider nicht bekannt, jedenfalls aus der Nummerngruppe 343 - 362.

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Juni 2023, 21:02:13
Ein vierachsiger Sommerwagen der Linie 17A mit Fahrziel Alto de São João fährt um 1950 nach Passieren des Verkehrshindernisses Arco do Marquês do Alegrete an einem neuen Marktgebäude in ovaler Form und Betonarchitektur vorbei (Bildautor nicht bekannt). Die Gebäude rechts im Bild wurden um 1960 abgerissen.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Juni 2023, 21:50:03
Unter https://lisboaparapessoas.pt/2023/05/16/novo-electrico-articulado-carris-601/ (https://lisboaparapessoas.pt/2023/05/16/novo-electrico-articulado-carris-601/) wird vom straßenbahnfreundlichen Journalisten Mário Rui André über die neuen CAF Niederflurwagen Serie 600 berichtet:
"Chegou o novo eléctrico articulado da Carris, o primeiro em quase 30 anos. Um momento histórico. Lisboa recebeu o primeiro de 15 eléctricos articulados que vão servir para reforçar e prolongar a linha ribeirinha 15E."
= "Die neue Gelenkstraßenbahn der Carris ist da, die erste seit fast 30 Jahren. Lissabon erhielt die erste von 15 Gelenkstraßenbahnen, die zur Verstärkung und Verlängerung der Flussuferlinie 15E dienen werden.

"Heute steht fest, dass die Linie 15E nur bis Santa Apolónia verlängert wird, was allein vom Abschluss der Entwässerungsarbeiten und dem Bau eines neuen Platzes rund um den Bahnhof abhängt. Auf der Seite von Oeiras hat der von Isaltino Morais geführte Rat bereits erklärt, dass er sich dazu verpflichtet hat, die Linie 15E von Algés (wo sie derzeit endet) nach Cruz Quebrada zu verlängern, die historische Strecke dieser Route wieder in Betrieb zunehmen und eine neue Verkehrslösung in der Gemeinde anzubieten."

601 in der Remise Santo Amaro neben Rundfahrtenwagen 4 ex 400er Serie (Foto: lisboaparapessoas.pt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Juni 2023, 09:12:21
Straßenbahnparade in der Schleife am Largo da Graça mt 578, 579 und 550 der Linie 28 (Foto: João Paulo Mendes Ferreira, 17.06.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 38ger am 19. Juni 2023, 14:11:33
Unter https://lisboaparapessoas.pt/2023/05/16/novo-electrico-articulado-carris-601/ (https://lisboaparapessoas.pt/2023/05/16/novo-electrico-articulado-carris-601/) wird vom straßenbahnfreundlichen Journalisten Mário Rui André über die neuen CAF Niederflurwagen Serie 600 berichtet:
"Chegou o novo eléctrico articulado da Carris, o primeiro em quase 30 anos. Um momento histórico. Lisboa recebeu o primeiro de 15 eléctricos articulados que vão servir para reforçar e prolongar a linha ribeirinha 15E."
= "Die neue Gelenkstraßenbahn der Carris ist da, die erste seit fast 30 Jahren. Lissabon erhielt die erste von 15 Gelenkstraßenbahnen, die zur Verstärkung und Verlängerung der Flussuferlinie 15E dienen werden.

"Heute steht fest, dass die Linie 15E nur bis Santa Apolónia verlängert wird, was allein vom Abschluss der Entwässerungsarbeiten und dem Bau eines neuen Platzes rund um den Bahnhof abhängt. Auf der Seite von Oeiras hat der von Isaltino Morais geführte Rat bereits erklärt, dass er sich dazu verpflichtet hat, die Linie 15E von Algés (wo sie derzeit endet) nach Cruz Quebrada zu verlängern, die historische Strecke dieser Route wieder in Betrieb zunehmen und eine neue Verkehrslösung in der Gemeinde anzubieten."

601 in der Remise Santo Amaro neben Rundfahrtenwagen 4 ex 400er Serie (Foto: lisboaparapessoas.pt).

LG nord22

Von den beiden dort erwähnten Stadtbahnlinien im Nordosten und Westen von Lissabon bzw. seinen Vororten hatte ich bisher noch nichts gehört...wie konkret sind diese Planungen diesbezüglich?
"Die 15E wird mit zwei neuen Stadtbahnlinien verbunden, die derzeit am Nordufer des Großraums Lissabon untersucht werden und die Gemeinden Lissabon, Oeiras und Loures verbinden: die LIOS Occidental, die in Cruz Quebrada an die 15E angeschlossen wird und die wird Gebiete wie Linda-a-Velha, Miraflores und Restelo verbinden ; und der LIOS Oriental , der in Santa Apolónia (oder im Parque das Nações, je nach Verbindung mit den 15) starten wird und den östlichen Teil Lissabons mit Sacavém in Loures verbindet. Die Vorstudien und das Layout des LIOS werden in Zusammenarbeit zwischen Metro, Carris und den Gemeinden Lissabon, Loures und Oeiras entwickelt." (Google-Übersetzer)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 20. August 2023, 18:09:01
Ein Stimmungsbild mit 560 der Linie 28 in der Calçada do Combro (Foto: Frank van Dam, 12.07.2015).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 30. August 2023, 19:27:09
541 ex 270 der Linie 28 in der Rua da Limoeiro (Foto: Michael Beitelsmann, 22.02.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 10. September 2023, 23:04:53
550 der Linie 24 in Campolide (Foto: Milu Rocha, 2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. September 2023, 19:20:23
Vor 50 Jahren wurden die letzten Außenstrecken abseits des Tejo stillgelegt; 714 der Linie 5 mit Fahrziel "Benfica" in der Praça de Espanha kurz vor dem bedauerlichen Ende 1973 (Foto: Fundação Portimagem).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. September 2023, 22:25:26
Der Abbruch eines vorspringenden Gebäudes ermöglichte 1953 den zweigleisigen Ausbau der Strecke der Linie 28 in der Calçada de São Francisco (Fotos: Judah Benoliel). Man beachte den "Signaleiro". Die stark motorisierten Remodelados bewältigen diese Steilstrecke heute besser als die 700er (diese waren wegen der stärkeren Bremsen für den Betrieb am 28er zugelassen). 

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. September 2023, 10:16:51
Zwei Ausführungen der 400er Serie: 444 rekonstruiert mit offenen Plattformen und 1 ex 435 bei einer Parade von Museumswagen in Belém (Fotos: Paulo Vasco, 23.09.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Der Einbügler am 24. September 2023, 14:30:48
Schön, daß es den 1 immer noch gibt.
1995 kam mir der auch schon vor die Linse, heute ist der mWn nur noch im Museum als Pendelwagen zwischen den Ausstellungshallen im Einsatz.
(https://up.picr.de/46376614um.jpg)

(https://up.picr.de/46376615sd.jpg)

(https://up.picr.de/46376616zs.jpg)

(https://up.picr.de/46376617vz.jpg)

(https://up.picr.de/46376618gb.jpg)

(https://up.picr.de/46376619ju.jpg)

(https://up.picr.de/46376620kv.jpg)

(https://up.picr.de/46376621jg.jpg)

Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Oktober 2023, 13:32:26
Aktuelles aus Lisboa: 561 der Linie 28 gefolgt von 6 ex 585 an einer sehr beliebten Fotostelle in der Rua Escolas Gerais (Foto: Marc Nevoux, 29.09.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Oktober 2023, 22:00:49
574 der Linie 24 am Anfang seiner Fahrt nach Campolide am Largo Luis de Camões (Foto: Paulo Vasco, 10.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 14. Oktober 2023, 22:42:13
Erfreuliches: Unter https://lisboaparapessoas.pt/2023/09/25/novos-electricos-carris-15e/ (https://lisboaparapessoas.pt/2023/09/25/novos-electricos-carris-15e/) wird folgendes berichtet:
"Die ersten drei der 15 neuen Straßenbahnen, die Carris zur Verstärkung und Erweiterung der Linie 15E benötigen wird , die derzeit zwischen der Innenstadt von Lissabon und Algés in Oeiras verkehrt, haben an diesem Freitag, dem 22. September, ihren Betrieb aufgenommen . Die neuen Straßenbahnen werden auf der Linie 15E zusammen mit den älteren Fahrzeugen aus dem Jahr 1995 verkehren, die weiterhin im Einsatz bleiben." (Foto: lisboaparapessoas.pt).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Halbstarker am 15. Oktober 2023, 12:44:30
Ja, Probefahrten mit den neuen CAF-Fahrzeugen wurden schon seit einigen Monaten unternommen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Oktober 2023, 16:27:14
Im Gegensatz zu Wien, wo die beliebten Weihnachtsstraßenbahnen (Ströck und Manner Bim) wegen der Corona Krise auf Nimmerwiedersehen eingestellt wurden, werden die neu dekorierten "Eléctricos Natal" in Lisboa schon in Verkehr gesetzt; aufgenommen auf der Praça do Comércio (Foto: Jose Firmino Ribeiro, 10.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: contra am 16. Oktober 2023, 17:39:59
Bei der Ströck-Bim wäre ich mir nicht so sicher. 8)
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 16. Oktober 2023, 17:41:55
Bei der Ströck-Bim wäre ich mir nicht so sicher. 8)
Die sollte heuer wieder kommen......
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 16. Oktober 2023, 17:59:25
@ contra und Operator: das sind ja richtig gute Nachrichten :)

nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Operator am 21. Oktober 2023, 10:30:15
@ contra und Operator: das sind ja richtig gute Nachrichten :)

nord22
Trotzdem ist Vorsicht geboten, nix ist fix, leider.
Dafür etwas zum Thema aus dem Jahre 2015.
Linie 28  mit Tw.551 in Sao Tome, damals noch eingleisig, bei recht schwierigen Lichtverhältnissen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 06. Dezember 2023, 13:47:58
611 und ein weiterer 600er während der Ausgleichszeit auf der Praça da Figueira (Foto: Carina Bento, 01.12.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 17. Dezember 2023, 10:06:51
Ein Tramwaystau der Linie 28 in der Calçada do Combro (Foto: Rui Miguel, 2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 18. Dezember 2023, 21:58:05
Ein schönes vorweihnachtliches Stimmungsbild mit 611 der Linie 15 auf der Praça do Comércio (Foto: Francisco Alter, 12.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 19. Dezember 2023, 23:41:42
552 der Linie 28 am Largo do  Chiado (Foto: Paulo Vasco, 12.2023).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 24. Dezember 2023, 22:38:52
Eléctrico de Natal 2023 in Santo Amaro (Foto: Lucas Walpole).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 44er am 25. Januar 2024, 14:07:53
Ich habe eine interessante Frage. Ist  die Straßenbahn Lissabon schon in der Liste des technischen oder kulturellen Weltkulturerbes? Wenn nicht dann sollte sie mitsamt der von ihr durchfahrenen Alfama aufgenommen werden, denn sie , die Straßen, und das Hohe Viertel sind wirklich einmalig in der Welt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: Katana am 25. Januar 2024, 18:12:46
Ist  die Straßenbahn Lissabon schon in der Liste des technischen oder kulturellen Weltkulturerbes?
Nein, falls https://de.wikipedia.org/wiki/Welterbe_in_Portugal stimmt.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: 44er am 25. Januar 2024, 19:56:12
Danke für die erschöpfende Auskunft. Ich bin einigermaßen enttäuscht, dass die Tramway  und die Alfama nicht auf-
scheinen.
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 05. Februar 2024, 23:41:36
613 der Linie 12 in Martim Moniz neben Daimler Stockbus 826 der Linie 8 (Foto: Paul Haywood, 70er Jahre).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 29. Februar 2024, 20:42:38
578 der Linie 28 in der Calçada da Estrela (Foto: C. Sacher, 02.05.2016). Als ultimatives Kuriosum sind Gleisreste der 1982 stillgelegten Linien 22/ 23 circulação São Bento zu erkennen.

LG nord22   
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 15. März 2024, 18:39:20
Reizvolle Begegnung zweier Fahrzeuggenerationen: 611 der Linie 15 und Remodelado 581 der Linie 18 am Largo do calvário  (Foto: Mario Vieira, 2024).

LG nord22
Titel: Re: [PT] Lissabon
Beitrag von: nord22 am 27. März 2024, 21:30:02
Eine klassische Fotostelle, welche 23 Jahre ohne Straßenbahnbetrieb war: 581 der Linie 24 passiert das Aquädukt in der Rua das Amoreiras (Foto: Carsten Weigel, 09.05.2019).

LG nord22