Tramwayforum

Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => U-Bahn => U2/U5-Bau => Thema gestartet von: 13er am 29. Mai 2015, 12:35:46

Titel: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 29. Mai 2015, 12:35:46
Zitat
AVISO Pressegespräch: Wien fährt in neues U-Bahn-Zeitalter
Dienstag, 2. Juni 2015 um 9:00 Uhr

Wien (OTS) - Öffi-Stadträtin Renate Brauner, Infrastrukturminister Alois Stöger und Wiener-Linien-Geschäftsführer Günther Steinbauer präsentieren im Rahmen eines Mediengesprächs die nächsten Schritte in der Zukunft der Wiener U-Bahn.

Wann: Dienstag, 2. Juni 2015 um 9:00 Uhr
Wo: Sitzungszimmer Büro Vizebürgermeisterin Renate Brauner, Rathaus, Stiege 5

Die Vertreterinnen und Vertreter der Medien sind herzlich zum Termin eingeladen.

Quelle: OTS

Dort wird verkündet, dass 1. die U2/5 nun endgültig fix ist  :'( und 2. die U5 als fahrerlose U-Bahn errichtet wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 29. Mai 2015, 14:17:22
Warten wir einmal die Wahl ab und den Lauf der nächsten Zeit. Es wird bald ka Brauner mehr geben und kan Stöger mehr geben und hoffentlich bald auch ka U5-Planerei mehr. Der Superplaner Höfling geht ja schön langsam auch aufs Pensionsalter zu!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 29. Mai 2015, 17:11:57
Warten wir einmal die Wahl ab und den Lauf der nächsten Zeit. Es wird bald ka Brauner mehr geben und kan Stöger mehr geben und hoffentlich bald auch ka U5-Planerei mehr. Der Superplaner Höfling geht ja schön langsam auch aufs Pensionsalter zu!
Dein Wort in Gottes Gehörgängen! Höfling versucht ja vor seiner Pense noch rasch den Wienern sein Lebenswerk aufs Aug' zu drücken, nachdem die WL alle Rathaus-Absichten für die Attraktivierung von S-Bahn und Straßenbahn erfolgreich im Keim ersticken (konnten).  :-X
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lukas Schnell am 02. Juni 2015, 09:13:18
Mit der U5 bekommt Wien nicht nur den langersehnten Lückenschluss im Wiener U-Bahn-Netz, sondern startet auch in ein neues technologisches Zeitalter. Mit Inbetriebnahme der Linie U5 im Jahr 2023 wird die erste U-Bahn in Wien vollautomatisch unterwegs sein. Für die Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter im Fahrdienst heißt das auf lange Sicht: Weg vom reinen Hebelbedienen und Fahrzeugbewegen, hin zur Kundinnenbetreuung und Kundenbetreuung mit Fahrberechtigung. Die Ausschreibung der neuen Züge startet in Kürze.

In noch kürzeren Intervallen fahren können als jetzt schon, besseres Störungsmanagement, leichteres Einhalten der Fahrpläne im Normalbetrieb und vor allem im Störungsfall, sowie mehr Sicherheit durch Bahnsteigtüren, sind nur einige der Vorteile des automatischen Betriebes. Und der Beruf der U-Bahn-Fahrer wird attraktiver, weil der Job mehr beinhaltet, als nur fahren. Bei der vollautomatischen U-Bahn werden Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter dort präsent sein, wo es wirklich nötig ist. Ihre Aufgaben werden in Richtung Service und mehr Kontakt zu den Fahrgästen erweitert.

Vollautomatischer Betrieb heute Stand der Technik

Ein automatischer U-Bahn-Betrieb – also ohne Fahrer im Fahrerstand – ist im U-Bahn-Bau heute Stand der Technik und von den Kosten her auch leistbar geworden. Viele Städte, unter anderem Nürnberg, Lille, Singapur, Dubai, Barcelona, Paris, Kopenhagen, Lyon, London und Budapest, nutzen bereits diese Form des Betriebes. Besonders bei Neubauprojekten wird weltweit immer mehr auf automatischen U-Bahn-Betrieb gesetzt.

Bahnsteigtüren für mehr Sicherheit

Die Wiener Linien haben sich in monatelangen Vorbereitungen internationales Know-How geholt und die für Wien sinnvollste Möglichkeit eines vollautomatischen U-Bahn-Betriebes ausgearbeitet. Die Bahnsteige der U5 werden mit Bahnsteigtüren ausgestattet sein, die zu mehr Sicherheit beitragen. So verhindern sie etwa das Betreten der Gleise oder vermindern Feuerwehreinsätze, die durch weggeworfene Zigaretten ausgelöst werden. Die bestehenden Stationen (Rathaus, Volkstheater, Museumsquartier und Karlsplatz) werden mit Bahnsteigtüren nachgerüstet und die Neubaustation beim Frankhplatz (Altes AKH) entsprechend den technischen Erfordernissen der Bahnsteigtüren gebaut. Über kabellose Verbindungen (z.B. WLAN) werden die vollautomatisch betriebenen Züge mit der Leitstelle in Erdberg kommunizieren.

Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter rücken näher an die Fahrgäste

Automatischer Betrieb ist für die Wiener U-Bahn ja nicht völlig neu. Züge automatisch von einer Station in die nächste fahren zu lassen, das ist – dank eines intelligenten Signalsystems – bei der Wiener U-Bahn ja seit dem ersten Betriebstag möglich und auch die Regel. U-Bahn-Fahrerinnen und Fahrer kümmern sich heute schon vor allem um die Fahrgäste, bedienen die Türen und geben den Abfahrtsbefehl.

Die U-Bahn der Zukunft wird, auch wenn keine Fahrerinnen und Fahrer mehr im Cockpit sitzen, keineswegs menschenlos. Im Gegenteil: Künftig sollen die Aufgaben der Fahrerinnen und Fahrer in Richtung Fahrgäste erweitert und der Job serviceorientierter und abwechslungsreicher gestaltet werden. So wird auch auf Linien mit vollautomatischem Betrieb Fachpersonal mit Fahrausbildung benötigt, das in den Stationen und in Zügen mobil unterwegs sein wird und im Störungsfall rasch vor Ort sein kann. Wir gehen also auch bei den U-Bahn-Zügen in die gleiche Richtung, die wir in den Stationen mit dem neuen Serviceteam bereits eingeschlagen haben: Raus aus dem Kammerl, hin zu den Menschen!

Günter Steinbauer, Vorsitzender der Geschäftsführung:

Die U5 sichert Arbeitsplätzte. Nicht nur im Bereich U-Bahn-Bau, sondern vor allem auch im Bereich Betrieb. Wie bei jeder Netzerweiterung werden wir auch für die neuen U5 mehr Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter im Betrieb brauchen.

Der vollautomatische Betrieb ist die große Chance zu testen, wie wir uns gegenüber den Kunden noch besser als Dienstleister präsentieren können. Denn durch die Automatisierung werden wir unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter genau dort einsetzen können, wo es notwendig ist. Anstatt in der Fahrerkabine zu sitzen, werden sie sich um die Fahrgäste kümmern und als mobiles Servicepersonal mit Fahrberechtigung in Stationen und Zügen unterwegs sein. Das heißt, das U-Bahn-Netzt der Zukunft wird sich vor allem durch mehr für die Fahrgäste sichtbares Personal auszeichnen.

Für die heute als U-Bahn-Fahrerinnen und Fahrer tätigen Kolleginnen und Kollegen ändert sich durch die Einführung des automatischen Betriebs auf den vorerst einmal fünf Stationen umfassenden U5-Abschnitt nichts.

Das ist die U-Bahn der Zukunft

Videoüberwachung mit LIVE-Aufschaltungsmöglichkeiten, Sprechverbindungen direkt in den Zug und ein eigener Linien-Supervisor in der Leitstelle werden den künftigen automatischen U-Bahn-Betrieb ausmachen. Fahrgäste können wie bisher über den Notruf mit den Wiener Linien in Kontakt treten. Sie werden künftig in die Leitstelle verbunden, von wo aus zum Beispiel Rettungskräfte bei der Erkrankung von Fahrgästen benachrichtigt werden und das Störungsmanagement koordiniert wird.

Die neuen Züge werden durchgängig begehbar und barrierefrei zugänglich sein sowie mit Klimatisierung, Videoüberwachung und moderner Fahrgastinformation ausgestattet sein.

Nach derzeitigem Stand könnte schon 2018/2019 der erste Zug für Testfahrten im Einsatz sein. Der weitere Lieferzeitraum erstreckt sich voraussichtlich von 2020 bis 2029. Die europaweite Ausschreibung wird – wie bei der letzten Straßenbahnausschreibung – zweistufig durchgeführt. In einem ersten Schritt, der so genannten Bietersuche werden potenzielle Hersteller gesucht, die über das Know-how, die Kompetenz wie auch die wirtschaftlichen Möglichkeiten verfügen, solch einen Auftrag zu erfüllen und auch schon Erfahrungen mit vollautomatischen U-Bahnen vorweisen können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 02. Juni 2015, 09:18:21
Wie warats wenn m an die ganze Führungsriege der WL mehr zum Kunden hin bringt. Sprich ein Herr Steinbauer erklärt bei einer Störung den Wartenden wohin sie ausweichen können (oder meist auch nicht können). Das wäre mal was.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 09:19:50
Liebe Fahrgäste! Wegen einer schadhaften Bahnsteigtür im Bereich Volkstheater kann die U5 derzeit nur zwischen Karlsplatz und Museumsquartier bzw. Rathaus und Frankhplatz fahren. Wir bedauern Ihr Verständnis! :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 09:43:22
Liebe Fahrgäste! Wegen einer schadhaften Bahnsteigtür im Bereich Volkstheater kann die U5 derzeit nur zwischen Karlsplatz und Museumsquartier bzw. Rathaus und Frankhplatz fahren. Wir bedauern Ihr Verständnis! :D

Die Bahnsteigtür wurde übrigens schadhaft, weil ein eingeklemmter, achtlos weggeworfener Zigarettenstummel die Fühlerkante blockiert hat. >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 02. Juni 2015, 09:55:48
Zitat
Ausschreibung für neue U-Bahn-Züge startet in Kürze
Wien (OTS) - Mit der U5 bekommt Wien nicht nur den Lückenschluss im Wiener U-Bahnnetz, sondern startet auch in ein neues technologisches Zeitalter. Mit der für 2023 geplanten Inbetriebnahme der Linie U5 wird die erste U-Bahn in Wien vollautomatisch unterwegs sein. Ein besseres Störungsmanagement, besseres Kundenservice, leichteres Einhalten der Fahrpläne im Normalbetrieb und vor allem im Störungsfall, sowie mehr Sicherheit durch Bahnsteigtüren, sind nur einige der Vorteile des vollautomatischen Betriebes.
"Mit der Umsetzung des neuen Konzeptes für den U-Bahn-Betrieb läutet Wien ein neues U-Bahnzeitalter ein. Der Öffentliche Verkehr gewinnt immer mehr an Bedeutung - das zeigt sich ganz besonders in Wien. Deshalb ist es mir wichtig, dass wir mit unseren Investitionen nicht nur neue Verbindungen schaffen, sondern durch den Einsatz modernster Technik auch den Komfort und die Sicherheit aller Fahrgäste laufend verbessern. Nur so können wir den Mobilitätsbedürfnissen der Menschen ideal entsprechen", erklärt Infrastrukturminister Alois Stöger.
"Die Fahrgastmilliarde steht vor der Tür. Wir brauchen neue Konzepte für das Mehr an Fahrgästen und die Möglichkeit, Intervalle weiter zu verdichten. Dies ermöglicht ein vollautomatischer U-Bahn-Betrieb. Mit der U5 bauen wir eine smarte U-Bahn für unsere smarte City, die technologisch dem Stand der Technik entspricht und auch sicherheitstechnisch Verbesserungen bringt", erklärte Öffi-Stadträtin Renate Brauner am Dienstag im Rahmen einer Pressekonferenz.
Neue Züge für vollautomatischen Betrieb
"Wir haben durch den Bau der U5 die große Chance, den vollautomatischen Betrieb zu testen und gleichzeitig mit der Umrüstung der bestehenden Stationen Erfahrungen in der Modernisierung unseres Systems zu machen. In Kürze starten wir die europaweite Ausschreibung für die Anschaffung der nächsten U-Bahn-Generation, die auf der U5 vollautomatisch unterwegs sein wird. Neben neuester Technik sind dabei natürlich Wirtschaftlichkeit, Fahrgastkomfort, Barrierefreiheit und Sicherheit zentrale Kriterien für die neuen Züge", so Günter Steinbauer, Geschäftsführer der Wiener Linien.
Ein vollautomatischer U-Bahnbetrieb - also ohne Fahrpersonal im Fahrerstand - ist im U-Bahn-Bau heute Stand der Technik. Viele Städte, unter anderem Nürnberg, Lille, Singapur, Dubai, Barcelona, Paris, Kopenhagen, Lyon, London und Budapest, nutzen bereits diese Form des Betriebes. Besonders bei Neubauprojekten wird weltweit immer mehr auf vollautomatischen U-Bahn-Betrieb gesetzt.
Vollautomatischer Betrieb erhöht Qualität und Zuverlässigkeit
Die Wiener Linien haben in monatelangen Vorbereitungen internationales Know-How eingeholt und die für Wien sinnvollste Möglichkeit eines vollautomatischen U-Bahnbetriebes ausgearbeitet. Ein besseres Störungsmanagement, kürzere Intervalle und höhere Leistungsfähigkeit, sowie leichteres Einhalten der Fahrpläne sind die großen Vorteile dieser Betriebsart. Die Bahnsteige der U5 werden mit Bahnsteigtüren ausgestattet sein, die zusätzlich auch zur Sicherheit beitragen. So verhindern sie etwa das Betreten der Gleise und vermeiden dadurch Störungen von denen viele Fahrgäste betroffen sind. Die bestehenden Stationen (Rathaus, Volkstheater, Museumsquartier und Karlsplatz) werden mit Bahnsteigtüren nachgerüstet und die Neubaustation beim Frankhplatz, sowie alle weiteren künftigen Stationen der U5, entsprechend den technischen Erfordernissen der Bahnsteigtüren gebaut. Über kabellose Verbindungen (z.B. WLAN) werden die vollautomatisch betriebenen Züge mit der Leitstelle in Erdberg kommunizieren.
Videoüberwachung mit live-Aufschaltungsmöglichkeiten, Sprechverbindungen direkt in den Zug und ein eigener Linien-Supervisor in der Leitstelle werden den künftigen vollautomatischen U-Bahn-Betrieb ergänzen. Fahrgäste können wie bisher über den Notruf mit den Wiener Linien in Kontakt treten, sie werden künftig in die Leitstelle verbunden, von wo aus zum Beispiel Rettungskräfte bei der Erkrankung von Fahrgästen benachrichtigt werden und das Störungsmanagement koordiniert wird.
Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter rücken näher an die Fahrgäste
Bereits heute hat die Wiener U-Bahn ein gut funktionierendes, halbautomatisches Betriebssystem, bei dem das Fahrpersonal hauptsächlich Abfertigungsvorgänge erledigt, während die Züge über die Leitstelle ferngesteuert werden können.
Künftig sollen die Aufgaben der Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter bei vollautomatischem U-Bahn-Betrieb in Richtung Fahrgäste erweitert werden und der Job serviceorientierter und abwechslungsreicher gestaltet werden. So wird auch mit vollautomatischem Betrieb Fachpersonal mit Fahrausbildung benötigt, das im Netz und in Zügen mobil unterwegs sein wird und im Störungsfall rasch vor Ort sein kann. Vor allem aber sollen mehr Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter den Fahrgästen mit Service und Information zur Verfügung stehen.
Ausschreibung: Neue U-Bahn-Züge für Wien
Weil das Wiener U-Bahn-Netz in den nächsten Jahren weiter wächst und die Fahrzeuge über die entsprechende Technik für den vollautomatischen Betrieb verfügen müssen, startet demnächst eine europaweite Ausschreibung für bis zu 45 neue U-Bahn-Züge. Die Ausschreibung wird auch einen Wartungsvertrag für die Züge mit dem zukünftigen Hersteller beinhalten.
Die neuen Fahrzeuge ersetzen einerseits 24 alte "Silberpfeil"-Züge und bedeuten darüber hinaus die notwendige Vergrößerung des Fuhrparks für das wachsende U-Bahn-Netz. Die neuen Züge werden künftig nicht nur auf der U5 im vollautomatischen Betrieb, sondern auch auf den Linien U1 bis U4 unterwegs sein - dort aber wie gewohnt mit Fahrpersonal.
Neueste Technik, Wirtschaftlichkeit und Fahrgastkomfort
Die künftigen Züge werden durchgängig begehbar und barrierefrei zugänglich sein sowie mit Klimatisierung, Videoüberwachung und moderner Fahrgastinformation ausgestattet sein.
Nach derzeitigem Stand könnte schon 2018/2019 der erste Zug für Testfahrten im Einsatz sein. Der weitere Lieferzeitraum erstreckt sich voraussichtlich von 2020 bis 2029. Die europaweite Ausschreibung wird - wie bei der letzten Straßenbahnausschreibung - zweistufig durchgeführt. In einem ersten Schritt, der so genannten Bietersuche werden potenzielle Hersteller gesucht, die über das Know-how, die Kompetenz wie auch die wirtschaftlichen Möglichkeiten verfügen, solch einen Auftrag zu erfüllen und auch schon Erfahrungen mit vollautomatischen U-Bahnen vorweisen können.
Ergebnis der Ausschreibung bis Ende 2016 geplant
Bei diesem Bieterverfahren werden die qualifiziertesten Hersteller ermittelt, die dann am Verhandlungsverfahren der Ausschreibung teilnehmen. In dieser zweiten Phase wird schließlich der Bestbieter ermittelt.
Begleitet wird der gesamte Ausschreibungsprozess von externen Vergabeexperten. Einen Zuschlag an den Bestbieter erwarten die Wiener Linien nach derzeitigem Stand gegen Ende 2016.
Rückfragehinweis:
   Wiener Linien
   Kommunikation
 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 09:58:39
Sehenden Auges dem Untergang entgegen :) Und der Strache darfs als Bürgermeister dann ausbaden...


Sollwertgeber: Lieber 13er, bitte nutze für ironische bzw. (wenn unbedingt notwendig) OT-Beiträge die verfügbaren Smileys.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2015, 10:04:27
Besseres Störungsmanagement... kauft man eine externe Leitstelle mit? Im Zug... die Fahrgäste lassen das Opfer halt liegen. Die Schneiderin wird sagen "Steigen Sie nicht mehr ein" und die Leute werden nicht nur die Zugtüren, sondern auch die Stationstüren blockieren.  ;D Zum Glück gibt's ja störungsfreie Technik und Züge, die nicht rauchen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Juni 2015, 10:29:20
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?

Da wird ein Projekt vorgestellt, wo kaum jemand weis, wie es wirklich ausschauen wird und es kommen von euch die selben bereits abgedroschenen Kommentare

Das ist schon mehr als peinlich.  :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2015, 10:33:08
...es ist mehr realistisch. Je mehr Technik, desto anfälliger.

Einsparen kann man damit jedenfalls nichts, so wie ich den Artikel verstanden habe. Im Gegenteil...
(Fahrer als Servicepersonal, zusätzliche Wartung der Bahnsteigtüren... Kosten über Kosten)

Aber vielleicht hab ich es auch falsch verstanden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 10:38:15
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?
Das ist aber leider kein Zukunftsprojekt, sondern (abgesehen von der Automatisierung) ein Projekt im Geiste der 60er-Jahre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: martin8721 am 02. Juni 2015, 10:39:09
Einsparen kann man damit jedenfalls nichts, so wie ich den Artikel verstanden habe. Im Gegenteil...
(Fahrer als Servicepersonal, zusätzliche Wartung der Bahnsteigtüren... Kosten über Kosten)

Wie hat 13er schon andernthreads geschrieben:

Sehenden Auges dem Untergang entgegen :) Und der Strache darfs als Bürgermeister dann ausbaden...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 02. Juni 2015, 10:53:03
Na, ich bin gespannt drauf! :) Lass mich überraschen, bis dahin wird sicher noch einiges verbessert, dann wird das schon klappen.


Und:
[OT-Modus ein] Strache wird nicht Bürgermeister. [OT-Modus aus]
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mike1163 am 02. Juni 2015, 11:02:18
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?
Lass sie blöd reden, man kann sie eh nicht ernstnehmen, wenn sie sich tatsächlich fürchten das irgendwo eine Tür nicht aufgeht/zugeht. Das kann einem überall passieren, im Aufzug, beim Supermarkt,... Auf den Flughäfen fahren die Skytrains schon seit Jahrzehnten führerlos und mit Bahnsteigtüren, alle akzeptieren es, es funktioniert, nur in Wien geht wieder mal die Welt unter...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: B1.702 am 02. Juni 2015, 11:12:07
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?
Lass sie blöd reden, man kann sie eh nicht ernstnehmen, wenn sie sich tatsächlich fürchten das irgendwo eine Tür nicht aufgeht/zugeht. Das kann einem überall passieren, im Aufzug, beim Supermarkt,... Auf den Flughäfen fahren die Skytrains schon seit Jahrzehnten führerlos und mit Bahnsteigtüren, alle akzeptieren es, es funktioniert, nur in Wien geht wieder mal die Welt unter...

Nur, dass in Wien die Türen nicht deshalb offen bleiben, weil sie defekt sind, sondern weil

- irgendein Fahrgast zu blöd ist, wegstehende Teile seiner Ausrüstung aus der Tür zu nehmen.
- irgendein Fahrgast dem 10. noch schnell hinzu Laufenden die Tür offen hält

An Umsteigeknoten kannst du die U5 gleich dauerhaft von 7 bis 9 und von 16 bis 19 Uhr parken, die kommt eh nimmer weg...


Weiters stört mich an dem ganzen Projekt, dass es bislang immer geheißen hat: "Ja, eine fahrerlose U-Bahn wäre technisch möglich. Sogar die Züge sind prinzipiell dafür ausgerüstet. [Dieser Teil schon anno ca. 1985!] Aber: Wir haben es durchgerechnet, und es ist wesentlich teurer als der Fahrerbetrieb. Außerdem rechnen wir mit mehr Störungen."

Was genau hat sich jetzt geändert?

Ich rate mal: Die SPÖ braucht schon wieder St. U-Bahn für Stimmengewinne, koste es dem Steuerzahler, was es wolle. Ich finde es traurig, dass sich das Wählervieh nach heuer genau 50 Jahren U-Bahnpropaganda noch immer mit denselben Maschen verarschen lässt und brav die Subventionen für den niemals kostendeckenden U-Bahnbetrieb zahlt.

Übrigens: Bei "Verbindung per WLAN" stellt's mir als Netzwerkspezialisten die Haare auf. Das zeigt deutlich vom technischen Verständnis, das hinter dem Ganzen steht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 11:17:12
Besseres Störungsmanagement... kauft man eine externe Leitstelle mit? Im Zug... die Fahrgäste lassen das Opfer halt liegen. Die Schneiderin wird sagen "Steigen Sie nicht mehr ein" und die Leute werden nicht nur die Zugtüren, sondern auch die Stationstüren blockieren.  ;D Zum Glück gibt's ja störungsfreie Technik und Züge, die nicht rauchen.

Um wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen: Die fahrerlose U-Bahn wird nicht mehr oder weniger Störungen haben als die konventionelle. Das ist in etlichen anderen Städten so und wird auch bei uns nicht anders ablaufen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 02. Juni 2015, 11:17:31
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?

Da wird ein Projekt vorgestellt, wo kaum jemand weis, wie es wirklich ausschauen wird und es kommen von euch die selben bereits abgedroschenen Kommentare

Das ist schon mehr als peinlich.  :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp:
This! :up:

Bis es soweit ist, vergeht noch viel Zeit und es kann und wird sich noch einiges verbessern in Wien.;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 11:19:15
Man muss sogar eher sagen, dass die fahrerlose U-Bahn schneller funktioniert als die mit Fahrer. Und zwar nicht wegen der Fahrerlosigkeit, sondern wegen der Bahnsteigtüren. Dann stellen sich die Leute nämlich beiderseitig der Türen so an, dass der Fahrgastwechsel viel schneller geht. Das klappt wirklich - gesehen in Turin.

Trifft selbstverständlich nur auf Systeme mit Bahnsteigtüren zu.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 02. Juni 2015, 11:27:32
Man muss sogar eher sagen, dass die fahrerlose U-Bahn schneller funktioniert als die mit Fahrer. Und zwar nicht wegen der Fahrerlosigkeit, sondern wegen der Bahnsteigtüren. Dann stellen sich die Leute nämlich beiderseitig der Türen so an, dass der Fahrgastwechsel viel schneller geht. Das klappt wirklich - gesehen in Turin.

Trifft selbstverständlich nur auf Systeme mit Bahnsteigtüren zu.
Wie schon der Zilk gesagt hat: Wien ist anders :)
Sehenden Auges dem Untergang entgegen :) Und der Strache darfs als Bürgermeister dann ausbaden...
Der badet nichts aus, unter dem werden die Schulden und die Gebühren exponentiell steigen, die Sozialleistungen (mit seinen Worten: das Geld, dass die Roten den Sozialschmarotzern in den A schieben) sinken. Er muss ja seiner den Firmen und Freunden in seinem Dunstkreis erst einmal die Grundversorgung aufbauen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 02. Juni 2015, 11:27:48
...es ist mehr realistisch. Je mehr Technik, desto anfälliger.

Einsparen kann man damit jedenfalls nichts, so wie ich den Artikel verstanden habe. Im Gegenteil...
(Fahrer als Servicepersonal, zusätzliche Wartung der Bahnsteigtüren... Kosten über Kosten)

Aber vielleicht hab ich es auch falsch verstanden.
Klar, wenn man wirklich was einsparte, würden die roten Gewerkschafter wieder einen Aufstand machen.

Rot bedeutet tot!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2015, 11:32:12
Es ist mehr eine Zweiklassenpolitik. Bei Buslinien werden Private mit dem niedrigsten Preis bevorzugt. Es gibt noch immer kein RBL und Anzeigen. Busfahrer werden nach der Ausschreibung gekündigt und neu angestellt mit Anfangsgehalt. Dafür baut man noch teurere Stationen bei den U-Bahnen mit dem Argument der Sicherheit. Das Einzige was mich stört ist die ungerechte Verteilung der Ausgaben.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 02. Juni 2015, 11:36:59
Hier der Pressetext der PK.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 02. Juni 2015, 11:46:32
Das einzige was ich mich zum Thema "Vollautomatische U-Bahn" Frage ist: Warum sollte eine vollautomatische in einem dichteren Takt verkehren als die nur halbautomatische? Gelten für die andere Fahrgastwechselzeiten oder eine andere Beeinflussung oder gar andere Bremswege?
Der Maßgebende Faktor eines U-Bahn Intervalls ist ja der, wie lange die Menschen in den Stationen zum Ein.- und Aussteigen brauchen(inkl. Anhalte und Beschleunigungsweg). Und diesen Faktor wird auch die automatischste U-Bahn des Planeten nicht verkürzen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 02. Juni 2015, 11:52:24
Das einzige was ich mich zum Thema "Vollautomatische U-Bahn" Frage ist: Warum sollte eine vollautomatische in einem dichteren Takt verkehren als die nur halbautomatische? Gelten für die andere Fahrgastwechselzeiten oder eine andere Beeinflussung oder gar andere Bremswege?
Der Maßgebende Faktor eines U-Bahn Intervalls ist ja der, wie lange die Menschen in den Stationen zum Ein.- und Aussteigen brauchen(inkl. Anhalte und Beschleunigungsweg). Und diesen Faktor wird auch die automatischste U-Bahn des Planeten nicht verkürzen.

Du brauchst aber für einen dichteren Intervall nicht mehr Fahrer bezahlen und auch keine Rücksicht auf Pausen und maximale Dienstzeiten eben dieser nehmen.

mfG
Luki
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 11:53:12
Warum sollte eine vollautomatische in einem dichteren Takt verkehren als die nur halbautomatische?

Weil dichtere Intervalle durch den Wegfall der Personalkosten kaum echte Zusatzkosten entstehen lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 02. Juni 2015, 11:59:53
Du brauchst aber für einen dichteren Intervall nicht mehr Fahrer bezahlen und auch keine Rücksicht auf Pausen und maximale Dienstzeiten eben dieser nehmen.

mfG
Luki

Warum sollte eine vollautomatische in einem dichteren Takt verkehren als die nur halbautomatische?

Weil dichtere Intervalle durch den Wegfall der Personalkosten kaum echte Zusatzkosten entstehen lassen.

Das sind ja dann eher "flexiblere" Intervalle als "dichtere" Intervalle. Sprich ich kann, wenn der Füllungsgrad der Garnituren unter einen gewissen Wert sinkt (sagen wir 15%) den nächsten Zug halt erst drei Minuten später weg fahren lassen. Wenn dann aber die nächste Demo zu ende ist, kann ich auf Knopfdruck alle Garnituren, die grad da sind, fahren lassen. Macht Sinn ändert aber nichts an dem von mit vorher geschriebenen. Weil dichter als der Wert X können die Züge nicht fahren. Können schon aber dann kann man ja nicht mehr von fahren sprechen sondern von Stop and Go Verkehr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 02. Juni 2015, 12:04:53
Bis es soweit ist, vergeht noch viel Zeit und es kann und wird sich noch einiges verbessern in Wien.;)
Denke ich auch - die U6 wird am Gürtel vergraben und der Platz zwischen den beiden Fahrbahnen als zusätzlche Fahrspuren ausgebaut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 02. Juni 2015, 12:06:26
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?

Da wird ein Projekt vorgestellt, wo kaum jemand weis, wie es wirklich ausschauen wird und es kommen von euch die selben bereits abgedroschenen Kommentare

Das ist schon mehr als peinlich.  :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp:

Ich finde es gut, nur verstehe ich den Sinn der Bahnsteigtüren nicht. In London z.B. kommt man bei DLR - die übrigens seit 1987 in Betrieb ist (soviel also zum Thema "Zukunftsprojekt") - auch ohne solche Türen aus. Dafür fährt in jedem Zug ein Begleiter mit, der die Abfertigungsvorgänge überwacht. Personal wird also im Vergleich zum Betrieb mit Fahrer nicht wirklich eingespart.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 02. Juni 2015, 12:53:09
Das einzige was ich mich zum Thema "Vollautomatische U-Bahn" Frage ist: Warum sollte eine vollautomatische in einem dichteren Takt verkehren als die nur halbautomatische? Gelten für die andere Fahrgastwechselzeiten oder eine andere Beeinflussung oder gar andere Bremswege?
Der Maßgebende Faktor eines U-Bahn Intervalls ist ja der, wie lange die Menschen in den Stationen zum Ein.- und Aussteigen brauchen(inkl. Anhalte und Beschleunigungsweg). Und diesen Faktor wird auch die automatischste U-Bahn des Planeten nicht verkürzen.

Es geht auch um die Wendezeiten, die sind bei automatischem Betrieb fast null (Zug stoppt, rüstet um, fährt).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 12:58:04
Jedenfalls wird ein Rekord ganz knapp nicht fallen. Die U55 in Berlin ist 1,8 km lang. Die U5 wird für die ersten paar Jahre rund 2,1 km Länge aufweisen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2015, 13:17:13
Funktionieren wird sie sicher. Nur Prioritäten gäbe es zuhauf anderswo.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 02. Juni 2015, 13:24:36

Das ist schon mehr als peinlich.  :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp:
Ich finde es eher peinlich, wenn jemand mit ein bissl Einblick ins ÖV-Geschehen, und sogar hinter dessen Kulissen, die U5 als Zukunftsprojekt bezeichnet!  ::)




Die U5 wird für die ersten paar Jahre rund 2,1 km Länge aufweisen.
Und vermutlich sogar mehr als die ersten Jahre! Aber man will halt zukünftige Regierungskoalitionen zwingen, sozialistische Errungenschaften weiterzutreiben.  :'(
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 02. Juni 2015, 13:35:35
Bis es soweit ist, vergeht noch viel Zeit und es kann und wird sich noch einiges verbessern in Wien.;)
Denke ich auch - die U6 wird am Gürtel vergraben und der Platz zwischen den beiden Fahrbahnen als zusätzlche Fahrspuren ausgebaut.
Vollkommener Blödsinn! :fp:
Genau wie auch das "Strache-wird-Bürgermeister"-Gerede! ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. Juni 2015, 13:52:56
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?
Das ist aber leider kein Zukunftsprojekt, sondern (abgesehen von der Automatisierung) ein Projekt im Geiste der 60er-Jahre.

Es ist ein Projekt, das in Zukunft realisiert wird. Und soweit muss ich Klingelfee zustimmen, dass ein wertfreierer Ton und sachlichere Argumentationen mir auch gefallen würden.
Genauso wie Schienenfreak viele mit seiner Einstellung nervt, nerven andere mit deren anderen Einstellung. Und dadurch, dass viele Kommentare nur wertend, aber vollkommen unbegründet daherkommen entstehen auch Diskussionen, wo jeder bereits die Position des anderen kennt und trotzdem jeder seinen Senf wiederholen muss ...
Zu Klingelfees Reaktion darf man aber auch anmerken, dass der eine oder andere Kommentar sarkastisch oder zumindest bewusst überspitzt gemeint war, was man mMn aber auch rauslesen kann aus den jeweiligen Kommentaren ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 02. Juni 2015, 13:55:09
...es ist mehr realistisch. Je mehr Technik, desto anfälliger.

Einsparen kann man damit jedenfalls nichts, so wie ich den Artikel verstanden habe. Im Gegenteil...
(Fahrer als Servicepersonal, zusätzliche Wartung der Bahnsteigtüren... Kosten über Kosten)

Aber vielleicht hab ich es auch falsch verstanden.

Sann ein paar Beispiele:
Kein betreten des Tunnels
Kein hinunterfallen oder gestoßen werden
Das derzeit zusätzliche Servicepersonal wird durch den Fahrer ersetzt

Warum denkt ihr nicht positiv ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 02. Juni 2015, 14:57:03
...es ist mehr realistisch. Je mehr Technik, desto anfälliger.

Einsparen kann man damit jedenfalls nichts, so wie ich den Artikel verstanden habe. Im Gegenteil...
(Fahrer als Servicepersonal, zusätzliche Wartung der Bahnsteigtüren... Kosten über Kosten)

Aber vielleicht hab ich es auch falsch verstanden.

Sann ein paar Beispiele:
Kein betreten des Tunnels
Kein hinunterfallen oder gestoßen werden
Das derzeit zusätzliche Servicepersonal wird durch den Fahrer ersetzt

Warum denkt ihr nicht positiv ???

Kein Betreten des Tunnels: Natürlich, da ja Türen vorhanden sein müssen um für eventuelle Notfälle den Fluchtweg zu erhalten. Und überall wo Türen sind ist auch ein hinein kommen. Nur hoffentlich etwas besser technisch gesichert als jetzt.
Kein hinunterfallen oder gestoßen werden: Dafür hast jetzt auch optisch einen schmalen Bahnsteig.
Servicepersonal: Juhuu. Noch mehr Arbeitslose.
Warum wir nicht positiv denken: Weil das Leben grausam ist. Am besten hupf ma alle von der Brücke die nicht alles positiv sehen was so daher geredet wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 02. Juni 2015, 15:16:45

Um wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen: Die fahrerlose U-Bahn wird nicht mehr oder weniger Störungen haben als die konventionelle. Das ist in etlichen anderen Städten so und wird auch bei uns nicht anders ablaufen.
Natürlich kann und wird eine fahrerlose U-Bahn funktionieren, genauso gut oder schlecht wie jede U-Bahn. Nur eines stimmt nicht, dass sie nämlich billiger ist und mit weniger Personal auskommt!


Und sinnvoller als jede andere U-Bahn kann sie natürlich auch nicht sein. Aber Sinn oder Unsinn von U-Bahnen scheint leider eine Glaubensfrage zu sein, wie so vieles in unserer angeblich so modernen Welt, an deren echten Problemen wir so gerne mit Scheuklappen vorbeigehen!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2015, 16:17:55
Viele Leute werden es vielleicht eh positiv sehen. Wie funktioniert das eigentlich in anderen Städten, wo es das Ding bereits gibt bei...

- Defekte Stromschiene, Stromausfall, Leute reißen Türen auf, rennen zum Notausgang? Zur Station?
- Rauch im Zug (wenn man beliebig Züge einschieben kann, hat man ja deswegen nicht das Personal im Zug zur Verfügung), sprich Notevakuierung
- stark gebogenen Stationen a la Karlsplatz, fällt Kind hinein, Zug fertig ab

Nachdem es das System ja bereits gibt, wird es wohl viele (zusätzliche?) Sicherheitseinrichtungen geben. Nur die werden keine Ustrab nachgerüstet haben.

Wer fertig da eigentlich ab? Gibt es da eine Zeiteinstellung? Sind die Systeme vor Fremdeingriff geschützt?

Ich weiß ich hab viele Fragen, geb aber zu, ich hab mich noch nie mit einer Vollautomatisierung beschäftigt.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Juni 2015, 16:31:31
Könnt ihr einmal ein Zukunftsprojekt kommentieren, OHNE das ihr mit Lächerlichkeiten überbietet?
Das ist aber leider kein Zukunftsprojekt, sondern (abgesehen von der Automatisierung) ein Projekt im Geiste der 60er-Jahre.
Mag sein, dass dies ein alter Traum ist.

Aber was mir, und sicherlich auch anderen, fürchterlich auf die Nerven geht, ist die Tatsache,  dass kaum ein neues Projekt vorgestellt wird immer wieder die selben ganz abgedroschenen Kommentare kommen
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Juni 2015, 16:43:27
Man muss sogar eher sagen, dass die fahrerlose U-Bahn schneller funktioniert als die mit Fahrer. Und zwar nicht wegen der Fahrerlosigkeit, sondern wegen der Bahnsteigtüren. Dann stellen sich die Leute nämlich beiderseitig der Türen so an, dass der Fahrgastwechsel viel schneller geht. Das klappt wirklich - gesehen in Turin.

Trifft selbstverständlich nur auf Systeme mit Bahnsteigtüren zu.

Das ist doch nur ein Wunschdenken. Denn schau dir doch die Wiener an, kaum steht ein Zug oder Bus müssen sich oft genug die Aussteiger erst den Weg durch die Einsteiger bahnen. Und auch wenn der Aufenthalt kürzer wird, so wird der Bremsweg länger, da die Automatik früher Bremen muss, um dann die letzten Meter in Schritt zu fahren, um wirklich Punktgenau zum stehen zu kommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 02. Juni 2015, 17:02:10
Klingelfee hats auf den Punkt gebracht: Die Geschwindigkeit der Züge im Bereich der Stationen ist deutlich geringer und der Aufenthalt - bedingt auch durch die diversen Ansagen - dauert länger (Kenne es nur von den Shuttles der Flughäfen Zürich und Frankfurt). Und die Leute verteilen sich (so wie auch jetzt oft ) nicht entlang des Bahnsteiges, sondern warten nur an den Enden der Rolltreppen. Ob das wirklich etwas bringt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 17:06:26
Man muss sogar eher sagen, dass die fahrerlose U-Bahn schneller funktioniert als die mit Fahrer. Und zwar nicht wegen der Fahrerlosigkeit, sondern wegen der Bahnsteigtüren. Dann stellen sich die Leute nämlich beiderseitig der Türen so an, dass der Fahrgastwechsel viel schneller geht. Das klappt wirklich - gesehen in Turin.

Trifft selbstverständlich nur auf Systeme mit Bahnsteigtüren zu.

Das ist doch nur ein Wunschdenken. Denn schau dir doch die Wiener an, kaum steht ein Zug oder Bus müssen sich oft genug die Aussteiger erst den Weg durch die Einsteiger bahnen. Und auch wenn der Aufenthalt kürzer wird, so wird der Bremsweg länger, da die Automatik früher Bremen muss, um dann die letzten Meter in Schritt zu fahren, um wirklich Punktgenau zum stehen zu kommen.
Jetzt red doch bitte nicht dieses Zukunftsprojekt gleich schlecht! :D 8) *scnr*
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 17:20:08
Das derzeit zusätzliche Servicepersonal wird durch den Fahrer ersetzt
In der ersten Zeit sicher, wo alles noch öffentlichkeitswirksam ist. Und dann werden sie eingespart. Wie viel Polizei fährt heute noch in der Nacht-U-Bahn mit und wie viel war es am Anfang?

Keinesfalls glauben kann ich die Zahl, dass die automatische U-Bahn nur 1-2% mehr kosten soll. Das ist absoluter Unsinn. Aber man kommt immer auf die Zahl, die man möchte.

Ich freue mich ja auch auf technische Innovationen und ich finde eine automatische U-Bahn technisch aufregend und persönlich finde es ich es cool, ganz vorne mitzufahren und dort hinauszuschauen. Darauf freue ich mich schon - aber das gesamte Projekt ist halt für die Fisch'. Hier werden am Ende 2-3 Mrd. Euro, die man anderswo wie einen Bissen Brot bräuchte, in den Untergrund versenkt. Wie tröstend, dass die Hälfte davon vom Bund kommt, also eh auch von uns, nur mit einem anderen Mascherl :)

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Juni 2015, 17:23:39
Ich habe mich auch königlich amüsiert bei dem Radiointerview. Da waren einige schw.... Argumente dabei.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 02. Juni 2015, 17:35:43
Ich freue mich ja auch auf technische Innovationen und ich finde eine automatische U-Bahn technisch aufregend und persönlich finde es ich es cool, ganz vorne mitzufahren und dort hinauszuschauen.

 :P
Die neuen Garnituren werden auch auf den anderen Linien eingesetz - aber mit Fahrer, also Fahrerkabine und Rollo oder undurchsichtige Türen/Wände.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Juni 2015, 17:42:48
Ich freue mich ja auch auf technische Innovationen und ich finde eine automatische U-Bahn technisch aufregend und persönlich finde es ich es cool, ganz vorne mitzufahren und dort hinauszuschauen.

 :P
Die neuen Garnituren werden auch auf den anderen Linien eingesetz - aber mit Fahrer, also Fahrerkabine und Rollo oder undurchsichtige Türen/Wände.

Weist du etwas, was die WL nicht wissen. Meines Wissen macht mal jetzt erst einmal die Stufe 1 der Ausschreibung. Wie die Fahrzeuge dann wirklich ausschauen, da müsstest du ein Hellseher sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 17:47:06
Weist du etwas, was die WL nicht wissen. Meines Wissen macht mal jetzt erst einmal die Stufe 1 der Ausschreibung. Wie die Fahrzeuge dann wirklich ausschauen, da müsstest du ein Hellseher sein.
Haben die WL heute aber schon so bekanntgegeben. Daran habe ich nicht gedacht. Das heißt, wir bekommen dann zwar eine fahrerlose U-Bahn, aber können trotzdem nicht ganz vorne rausschauen. Echt super.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Juni 2015, 17:57:07
Weist du etwas, was die WL nicht wissen. Meines Wissen macht mal jetzt erst einmal die Stufe 1 der Ausschreibung. Wie die Fahrzeuge dann wirklich ausschauen, da müsstest du ein Hellseher sein.
Haben die WL heute aber schon so bekanntgegeben. Daran habe ich nicht gedacht. Das heißt, wir bekommen dann zwar eine fahrerlose U-Bahn, aber können trotzdem nicht ganz vorne rausschauen. Echt super.

Also ich habe mir den Artikel jetzt durchgelesen. ich lese jedoch NICHTS, dass es zu undurchsichtigen Fahrerkabinen kommt.

Ihr werdet höchstwahrscheinlich Recht haben, aber es gibt noch eine Restchance, dass man vorne und hinten rausschauen kann. Und bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 18:04:35
Also ich habe mir den Artikel jetzt durchgelesen. ich lese jedoch NICHTS, dass es zu undurchsichtigen Fahrerkabinen kommt.
Theoretisch könnte es so ähnlich aussehen wie in Hamburg. Werd ma mal schauen, ob Siemens diesen Auftrag auch noch verliert nach dem Ulf...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 02. Juni 2015, 18:22:31
:P
Die neuen Garnituren werden auch auf den anderen Linien eingesetz - aber mit Fahrer, also Fahrerkabine und Rollo oder undurchsichtige Türen/Wände.

Weist du etwas, was die WL nicht wissen. Meines Wissen macht mal jetzt erst einmal die Stufe 1 der Ausschreibung. Wie die Fahrzeuge dann wirklich ausschauen, da müsstest du ein Hellseher sein.
War eine Übertreibung mit Seitenhieb auf das übliche Verhalten der Gewerkschaft (des geht jo ned, dass de Leit unsere Foara bei da Hackn zuaschaun"
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 02. Juni 2015, 20:06:02
Nüchtern betrachtet wird die U5, welche bei der Eröffnung aufgrund ihrer sehr kurzen Streckenlänge eine bescheidene Fahrgastfrequenz aufweisen wird, aufgrund ihrer geringen Bedeutung im U Bahnnetz zur Versuchslinie für den fahrerlosen Betrieb. Beim Ausfall der U5 können die Fahrgäste auf die Straßenbahnlinien am Ring ausweichen.
Die Mehrkosten dieses Experiments wären meiner Meinung nach besser in der Sanierung und dem Ausbau des Wiener  Straßenbahnnetzes investiert.

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 02. Juni 2015, 20:42:33
In der ersten Zeit sicher, wo alles noch öffentlichkeitswirksam ist. Und dann werden sie eingespart. Wie viel Polizei fährt heute noch in der Nacht-U-Bahn mit und wie viel war es am Anfang?
Der Sinn einer vollautomatischen U-Bahn KANN ja wohl nur sein das Personal einzusparen, ansonsten brauch man die Automatik ja nicht. Und wenn man die Personalkosten tatsächlich signifikant drücken kann, dann ist es im Endeffekt auch günstiger. Personal ist betriebswirtschaftlich – auch wenn's einigen nicht paßt – in allen Jobs, wo man nicht denken muß, der größte Kostenverursacher.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 02. Juni 2015, 20:45:39
Diese U5 wird halt das Nieschendasein der alten U2 übernehmen (noch schlimmer wahrscheinlich, weil das Schottentor nicht angefahren wird). Das war natürlich völliger Schwachsinn, nicht gleich zum AKH zu bauen. Naja, so bekommen die Ringlinien einen Haufen mehr Fahrgäste – vielleicht überlegt man sich dann ja endlich was wegen der 71er-Durchbindung oder einer weiteren Linie.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 21:30:17
Der Sinn einer vollautomatischen U-Bahn KANN ja wohl nur sein das Personal einzusparen, ansonsten brauch man die Automatik ja nicht.
Der zweite wichtige Punkt ist aber auch der schnellere Betriebsablauf. Ja, natürlich, ist Personaleinsparung der andere - aber du siehst eh, dass sie es nicht zugeben, sondern sich in allen möglichen Ausreden wälzen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 21:38:41
Beim Ausfall der U5 können die Fahrgäste auf die Straßenbahnlinien am Ring ausweichen.
Die Fahrgäste werden sowieso auf die Ringlinien ausweichen, wenn die U2 (jahrelang?) wegen des Umbaus der restlichen Stationen und des Neubaus der Station am Frankhplatz beim Schottentor endet. Mehr ist sich halt nicht mit dem Budget dieser Ausbaustufe ausgegangen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 02. Juni 2015, 21:49:49
Weist du etwas, was die WL nicht wissen. Meines Wissen macht mal jetzt erst einmal die Stufe 1 der Ausschreibung. Wie die Fahrzeuge dann wirklich ausschauen, da müsstest du ein Hellseher sein.
Haben die WL heute aber schon so bekanntgegeben. Daran habe ich nicht gedacht. Das heißt, wir bekommen dann zwar eine fahrerlose U-Bahn, aber können trotzdem nicht ganz vorne rausschauen. Echt super.
Die Züge müssen ja im Netz fahrbar sein, wie sollen sie sonst auf die Strecke kommen und wieder zurück in Die Abstellhalle/Werkstatt!?



Der zweite wichtige Punkt ist aber auch der schnellere Betriebsablauf.
Daran glaubst du doch nicht wirklich?  ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Juni 2015, 22:01:46
Die Züge müssen ja im Netz fahrbar sein, wie sollen sie sonst auf die Strecke kommen und wieder zurück in Die Abstellhalle/Werkstatt!?
Ob man die nicht einfach im Tunnel stehenlässt über Nacht? Und nur in die Werkstatt mit Personal fährt? Sonst müsste ja zu Betriebsschluss ein Fahrer den Zug holen und heimbringen - wobei ich nicht ausschließen möchte, dass es dann so gemacht wird, aber seltsam wärs schon. Wäre interessant, wie das andere Betriebe machen, wo die Halle nicht unmittelbar an der Strecke liegt.

Karlsplatz - Schottentor sind derzeit 7 Minuten. Die Fahrzeit für die U5 wird dann also bei 5-6 Minuten liegen. Dafür reichen eh ganz wenige Züge (2-3) aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 02. Juni 2015, 22:02:08
Die Züge müssen ja im Netz fahrbar sein, wie sollen sie sonst auf die Strecke kommen und wieder zurück in Die Abstellhalle/Werkstatt!?
Für so etwas haben die Züge der DLR einen Hilfsfahrschalter, der bei Bedarf vom Personal benutzt wird. Für die Einschub- und Einziehfahrten braucht's keinen voll ausgestatteten Fahrerstand.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 02. Juni 2015, 23:04:28
Sonst müsste ja zu Betriebsschluss ein Fahrer den Zug holen und heimbringen - wobei ich nicht ausschließen möchte, dass es dann so gemacht wird, aber seltsam wärs schon.
Die Fahrer sind eh am Zug, halt als Zugbegleiter und Servicepersonal (in der Praxis werden sie halt viel Zeit zum Handyspielen haben). Bei der Heimfahrt können sie dann das Fahren üben und nicht verlernen!  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 02. Juni 2015, 23:13:32
Die Züge müssen ja im Netz fahrbar sein, wie sollen sie sonst auf die Strecke kommen und wieder zurück in Die Abstellhalle/Werkstatt!?
Solang der Zug keinen Schaden hat, kann er doch (Kompatibilität der Signalsteuerung vorausgesetzt) schon heute komplett ohne Fahrer von A nach B gelangen. Einziehfahrten in der betriebslosen Zeit könnten somit auch im "alten" Netz stattfinden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 02. Juni 2015, 23:30:35
Ich glaube kaum, dass die U2 jahrelang am Schottentor enden wird.
Die Station Frankhplatz liegt sicher so, dass sie neben dem bestehenden Tunnel errichtet werden kann. Und den Rest (Umbau Rathaus und Einbindung der Neubaustrecken in die bestehende U2) kann man mit Sperren am Wochenende oder eventuell über die Sommermonate lösen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 03. Juni 2015, 02:14:03
Ich glaube kaum, dass die U2 jahrelang am Schottentor enden wird.
Die Station Frankhplatz liegt sicher so, dass sie neben dem bestehenden Tunnel errichtet werden kann. Und den Rest (Umbau Rathaus und Einbindung der Neubaustrecken in die bestehende U2) kann man mit Sperren am Wochenende oder eventuell über die Sommermonate lösen.

Dachte ich mir zuerst auch, aber auch am Rathaus wird man ein bisserl was umbauen müssen, wenn man einen Bahnsteig (und vermutlich auch ein zwischengeschoß) drunter legt. Dazu kommt südlich der Station Schottento der Durchbruch durch die bestehende Außenmauer des Tunnels und natürlich der Umbau der Stationen auf Bahnsteigtüren.

Daher ist wohl davon auszugehen, dass man am Schottentor wenden wird (bzw. in den heißen Phasen wohl schon am Schottenring) und die Ringlinien verstärken wird (als Minimalvariante Börse-Karlsplatz, ev. Schwedenplatz-Karlsplatz; nice to have wäre natürlich Praterstern-Schwedenplatz-Schottentor-Karlsplatz, aber die Chancen dafür sind wohl verschwinden gering).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 03. Juni 2015, 02:19:17
Die Züge müssen ja im Netz fahrbar sein, wie sollen sie sonst auf die Strecke kommen und wieder zurück in Die Abstellhalle/Werkstatt!?
Solang der Zug keinen Schaden hat, kann er doch (Kompatibilität der Signalsteuerung vorausgesetzt) schon heute komplett ohne Fahrer von A nach B gelangen. Einziehfahrten in der betriebslosen Zeit könnten somit auch im "alten" Netz stattfinden.

Sofern man eben überhaupt noch (regelmäßige) Einziehfahrten braucht bei einer vollautomatischen Linie. Ein Aufzug wird über Nacht ja auch nicht aus dem Schacht geholt und in der Tiefgarage geparkt...
Aber gut, die ganze Logistik von Reinigung und Wartung ist in Wien natürlich auf die Betriebshöfe ausgelegt, das wird man nicht für eine handvoll Züge über den Haufen werfen.

Da man aber anfangs nur eine Handvoll Züge braucht, jetzt aber 40 Stück ausgeschrieben wurden, werden wohl alle vollwertige Führerstände bekommen und dann wird je nach Linie nur der Wahlschalter auf 'Automatik' oder 'Fast Automatik' gelegt. Exakt gleich wie heute schon bei den Wendefahrten - sprich: die Züge werden vermutlich stinknormale V-Wagen :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: N1 am 03. Juni 2015, 02:47:19
die Züge werden vermutlich stinknormale V-Wagen :)
Naja, es wär schon ganz nett, wenn mal Fahrzeuge mit akzeptablen Fahreigenschaften beschafft werden würden (wozu mMn weder - trotz Umbau - die V noch die U11 zählen). Ich mein, zumindest bei stinknormalen Drehgestellfahrzeugen sollte man das doch hinbekommen. ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Juni 2015, 03:59:14
Die Züge müssen ja im Netz fahrbar sein, wie sollen sie sonst auf die Strecke kommen und wieder zurück in Die Abstellhalle/Werkstatt!?
Solang der Zug keinen Schaden hat, kann er doch (Kompatibilität der Signalsteuerung vorausgesetzt) schon heute komplett ohne Fahrer von A nach B gelangen. Einziehfahrten in der betriebslosen Zeit könnten somit auch im "alten" Netz stattfinden.

Sofern man eben überhaupt noch (regelmäßige) Einziehfahrten braucht bei einer vollautomatischen Linie. Ein Aufzug wird über Nacht ja auch nicht aus dem Schacht geholt und in der Tiefgarage geparkt...
Aber gut, die ganze Logistik von Reinigung und Wartung ist in Wien natürlich auf die Betriebshöfe ausgelegt, das wird man nicht für eine handvoll Züge über den Haufen werfen.

Da man aber anfangs nur eine Handvoll Züge braucht, jetzt aber 40 Stück ausgeschrieben wurden, werden wohl alle vollwertige Führerstände bekommen und dann wird je nach Linie nur der Wahlschalter auf 'Automatik' oder 'Fast Automatik' gelegt. Exakt gleich wie heute schon bei den Wendefahrten - sprich: die Züge werden vermutlich stinknormale V-Wagen :)
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Du kannst jedoch alleine von den Wartungsvorschriften die U-Bahn nicht mit einem Aufzug vergleichen.

Und zwar kann man eine Trockenreinigung in irgendeiner Wendeanlage durchführen, wird auch heute gemacht. Jedoch wenn man den Zug Waschen will - Innen oder aussen, so sollte das Innen und Aussen MUSS man den Zug schon alleine wegen den Umweltschutz auf einem Bahnhof durchführen.

Und zu der Anzahl der Fahrzeuge.

Wie gesagt, noch weis keiner wie die Fahrzeuge WIRKLICH ausschauen. Vielleicht wird es da auch 2 Varianten gehen wird. Einmal mit und einmal ohne voll ausgesatteten Führerstand. so dass man die ausgesprochenen U5 Züge im Fahrgastbetrieb NUR auf der U5 einsetzten kann, jedoch die neuen Züge der U1 - U4 dann auch auf der U5 einsetzbar sind.

Denn schließlich gibt es auch beim Bus unterschiedliche Typen (2 und 3 Türer) bei mehr oder weniger gleicher technischer Ausstattung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 03. Juni 2015, 08:36:54
Und die Bahnsteigtüren baust du im laufenden Betrieb ein? :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 03. Juni 2015, 09:15:31
Und die Bahnsteigtüren baust du im laufenden Betrieb ein? :)

Theoretisch könnte man das tatsächlich tun (indem man jeweils einzelne Bahnsteige für wenige Tage sperrt. In der Praxis wird es nur dann gehen, wenn die neuen Züge die gleichen Türpositionen haben wie die V-Züge – dann könnte man bis zur Umstellung auf der U2 typenrein und unterbrechungslos mit V fahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Edwin am 03. Juni 2015, 09:25:13


Und zu der Anzahl der Fahrzeuge.

Wie gesagt, noch weis keiner wie die Fahrzeuge WIRKLICH ausschauen. Vielleicht wird es da auch 2 Varianten gehen wird. Einmal mit und einmal ohne voll ausgesatteten Führerstand. so dass man die ausgesprochenen U5 Züge im Fahrgastbetrieb NUR auf der U5 einsetzten kann, jedoch die neuen Züge der U1 - U4 dann auch auf der U5 einsetzbar sind.



Ich habe aber irgendwo gelesen dass die zu bestellenden Züge  im gesamten U-Bahnnetz einsetzbar sein sollen, es so verstanden dass es nur eine Variante geben wird. Und diese kann man je nach Bedarf mit Fahrer oder eben auch fahrerlos betreiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Juni 2015, 14:19:36
Und die Bahnsteigtüren baust du im laufenden Betrieb ein? :)

Na sicher, hat man anderswo auch gemacht. Übrigens werden auch die neuen U2-Stationen (also nicht nur die des Rump-U5-Stückerls, sondern auch Rathaus - Matz) Bahnsteigtüren bekommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. Juni 2015, 14:23:33
Und die Bahnsteigtüren baust du im laufenden Betrieb ein? :)

Na sicher, hat man anderswo auch gemacht. Übrigens werden auch die neuen U2-Stationen (also nicht nur die des Rump-U5-Stückerls, sondern auch Rathaus - Matz) Bahnsteigtüren bekommen.

Dann wären sie aber zumindest beim Schottentor auch sinnvoll als erster Schritt, in weiterer Folge bis zum Praterstern und über kurz oder lang würde sich eigentlich die Umstellung auf automatischen Betrieb anbieten, obwohl der umgekehrt auf den Linien U1 (und danach U3) wohl wichtiger wäre als auf den Linien U5 und U2 ...
auf der U6 ist das halt leider ein Ding der Unmöglichkeit ... (oder?)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Geamatic am 03. Juni 2015, 14:25:29
Es wird zwar ein Auftrag ausgeschrieben aber im Grunde könnte auch weiterhin der V-Zug geliefert werden. Den der aktuelle V-Zug entspricht den Kriterien, die benötigt werden.

@38ger: Auf der U6 wird sowas nicht gehen, da spielt sicherlich der Denkmalschutz nicht mit.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 03. Juni 2015, 14:34:53
Dann wären sie aber zumindest beim Schottentor auch sinnvoll als erster Schritt, in weiterer Folge bis zum Praterstern und über kurz oder lang würde sich eigentlich die Umstellung auf automatischen Betrieb anbieten, obwohl der umgekehrt auf den Linien U1 (und danach U3) wohl wichtiger wäre als auf den Linien U5 und U2 ...
auf der U6 ist das halt leider ein Ding der Unmöglichkeit ... (oder?)

Bahnsteigtüren wären nciht oder nur sehr mühsam auf der U6 zu realisieren. Mühsam da man sich mit dem Denkmalschutz mal zusammenstreiten müsste.
Technisch wäre es dort genauso möglich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. Juni 2015, 15:14:30
Ich hatte tatsächlich nur an die technische Machbarkeit von Bahnsteigtüren gedacht ... in der Praxis verunmöglicht der Denkmalschutz diesbezüglich aber wohl wirklich jegliche Bemühung in diese Richtung (wobei vollautomatischer Betrieb prinzipiell ja auch möglich wäre ohne Bahnsteigtüren bzw. nur bei den stark frequentierten, neuen Stationen wie etwa Westbahnhof, Längenfeldgasse, Meidling, Spittelau, Handelskai und Floridsdorf ... wobei man bei Bahnsteigtüren natürlich das Problem der Türaufteilung hätte, denn bei durchgängigen Wagen würde diese sicherlich anders gelöst, als bei den derzeitigen 4-Wagen-Zügen, die teilweise ja noch wirklich jung sind)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 03. Juni 2015, 20:56:41
Ich hatte tatsächlich nur an die technische Machbarkeit von Bahnsteigtüren gedacht ... in der Praxis verunmöglicht der Denkmalschutz diesbezüglich aber wohl wirklich jegliche Bemühung in diese Richtung

Scherengitter mit Bedienpersonal in k&k Uniform...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: inno am 03. Juni 2015, 21:14:50
Dann aber bitte auch das Rollmaterial auf Steampunk umrünsten!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: W_E_St am 04. Juni 2015, 01:34:52
Das Grund-Hindernis für fahrerlosen Betrieb auf der U6 ist die nicht vorhandene LZB.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 04. Juni 2015, 03:22:31
Das Grund-Hindernis für fahrerlosen Betrieb auf der U6 ist die nicht vorhandene LZB.

Das sollte sich allerdings trotz Denkmalschutz ändern lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: HLS am 04. Juni 2015, 10:06:35
Das Grund-Hindernis für fahrerlosen Betrieb auf der U6 ist die nicht vorhandene LZB.

Das sollte sich allerdings trotz Denkmalschutz ändern lassen.
Wären die T(1) so ohne weiteres auf LZB umzurüsten bzw. haben sie es eh schon integriert?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Juni 2015, 13:14:05
Wären die T(1) so ohne weiteres auf LZB umzurüsten bzw. haben sie es eh schon integriert?

Integriert ist vorerst einmal nichts. Prinzipiell müsste es aber reichen, ein LZB-Empfangsgerät einzubauen und die Fahrzeugsoftware entsprechend zu modifizieren, denn ob der Sollwert vom Computer vorgegeben wird oder von einem menschlichen Joystickbeweger, ist relativ wurscht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 04. Juni 2015, 14:41:28
Das Grund-Hindernis für fahrerlosen Betrieb auf der U6 ist die nicht vorhandene LZB.

Das sollte sich allerdings trotz Denkmalschutz ändern lassen.
Wären die T(1) so ohne weiteres auf LZB umzurüsten bzw. haben sie es eh schon integriert?

Naja, eine passende Antene wird man dranschrauben müssen, aber ansonsten sollte sich der Aufwand zumindest bei den T1 in Grenzen halten (hauptsächlich wohl ein Softwareupdate).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 04. Juni 2015, 14:43:38
Ich lehne das Thema Automatischer U-Bahnbetrieb grundsätzlich nicht ab. Man kann allerdings nur hoffen, dass die Verantwortlichen der WL bei aller propagandistischer Ausschlachtung nicht den Blick für den realen Betrieb verlieren.

Der automatische Betrieb ist nicht zuverlässiger als das bestehende System in Wien. Wir erinnern uns, dass es schon zu mehrfachen totalen Linieneinstellungen im U-Bahnbereich kam (z.B. März 2014), die auf technische Fehler in Leitstellen- bzw. Stellwerkssystemen zurückzuführen waren. Der fahrerlose Betrieb bedingt noch einen höheren Technisierungs- und Vernetzungsgrad, mit dem die Fehleranfälligkeit der Einzelkomponenten und deren Fehler-Auswirkung auf das Gesamtsystem zusätzlich steigen.

Der automatische Betrieb spart kein Personal ein. Wenigstens das gibt man von offizieller Seite (wohl aber nur als Beruhigungspille für die Arbeitgebergewerkschaft) so zu. Auf jedem Zug muss sich ein WL-Mitarbeiter befinden, alles andere dürfte den Betrieb vor diverse rechtliche Probleme stellen. In der Stadt Vancouver bspw. wird der "SkyTrain" mit fahrerlosen Zügen ohne Bahnsteigtüren betrieben. Nach mehreren Vorfällen ("SkyTrain Verantwortliche wehren sich gegen Zugbegleiter (http://www.straight.com/news/700421/skytrain-executive-wont-push-onboard-attendants)" - dort haben sich die Fahrgäste bei Störungen dann schlicht selbst aus dem Zug evakuiert oder "Bewohner von Vancouver sind durch das SkyTrain verwöhnt (http://www.vancitybuzz.com/2014/07/vancouverites-spoiled-skytrain/)" - die Zunahme an Betriebsstörungen sorgt für Argwohn und massive Kritik) wird nun über die Sinnhaftigkeit des fahrerlosen Betriebs diskutiert, denn die Personalkosten können nicht mehr gespart werden, wenn auf jedem Zug auch ein Begleiter mitfahren muss.

In Vancouver war es auch, wo die Fahrgäste die Mitfahrt in den fahrerlosen Zügen zunächst verweigerten und dem Argwohn erst mit Sperrholz-Imitationen von Fahrerstands-Rückwänden begegnet werden konnte.
So wird es auch in Wien sein, wo es keine freie Sicht auf die Strecke geben wird, weil die Fahrerkabine des fahrerlosen Zuges (irgendwie eine ganz eigene, durch die WL erfundene Dialektik  :D) eine feste Rückwand haben wird.

Und bei aller Kritik an der Baureihe V/v (http://www.bahnindustrie.at/show_beitrag.php?id=28), aber für diese Züge gilt: "Wie bestellt, so geliefert". Siemens baut auf Basis der Inspiro-Plattform (http://www.mobility.siemens.com/mobility/global/de/nahverkehr/schienenverkehr/metros/Seiten/metro.aspx) U-Bahnen für Betriebe in der ganzen Welt und theoretisch wäre in Wien auch etwas vom Kaliber des Münchner C (http://de.wikipedia.org/wiki/MVG-Baureihe_C) möglich - wenn man es denn wollte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Juni 2015, 16:03:23
Auf jedem Zug muss sich ein WL-Mitarbeiter befinden, alles andere dürfte den Betrieb vor diverse rechtliche Probleme stellen.

In anderen Städten sind fahrerlose Züge ohne betriebseigenes Personal an Bord unterwegs, ohne dass "diverse rechtliche Probleme" auftreten. Meines Erachtes würde vollauf genügen, jede Station der fahrerlosen U-Bahn mit einem Stationswart zu besetzen. So ist im Bedarfsfall immer die Möglichkeit eines manuellen Eingriffs gegeben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 04. Juni 2015, 17:15:27
Und alle anderen Städte haben dieselben Gesetze und Arbeitsinspektorate wie wir ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 04. Juni 2015, 17:55:22
Nein, lieber U4, bestenfalls in der EU werden  EU-Richtlinien (halbherzig auch durch erlaubte Ausnahmen) umgesetzt. Außerhalb der EU (Schweiz z.T., Amerika, Asien...) interessieren EU-Vorschriften niemanden. Da macht jeder Betrieb auf Grund der Gesetze seines Staates , was nicht verboten ist. Und die Arbeitsinspektorate, soferne es sie dort überhaupt gibt, interessiert der Passagier/Passantenschutz (im Gegensatz zu Ö) überhaupt nicht. Ö will wie so oft Musterschüler sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 71er am 04. Juni 2015, 18:34:32
Die Dorfbahn Serfaus fährt seit 1986 komplett ohne Mitarbeiter im Zug auf einer 1,2 km langen Strecke mit 4 Haltestellen. An den Haltestellen gibt es auch dort Bahnsteigtüren, wobei an den Zwischenhaltestellen nur 4 von 6 Türen des Zuges geöffnet werden (vermutlich sind die Bahnsteige dort kürzer). Das ist also auch in Österreich keine großartige Innovation.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 04. Juni 2015, 18:54:30
Auf den Verkehrskombinat-eigenen Infotainmentscreens haben sie übrigens ein 1,5-Minuten-Intervall für die U5 angekündigt. Wenn man den nordkoreanischen Wahrheitsgehalt beiseite lässt und das ernstnimmt, müsste die U5 entweder als Automated People Mover mit 6-Personen-Kabinen ausgeführt oder aber die Ringlinien eingestellt werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 04. Juni 2015, 21:59:07
Und in jeder soll ein Handytipsler sitzen?

Als Mitfahrer wird man sicherlich nicht mehr soviel verdienen, wie als Fahrer. Neue Hilfsarbeiter?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. Juni 2015, 21:44:58
Im Vergabeportal sollen bereits erste grobe Lagepläne der neuen Stationen verfügbar sein. Hat wer Zugang?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: phil1296 am 21. Juni 2015, 00:48:27
Im Vergabeportal sollen bereits erste grobe Lagepläne der neuen Stationen verfügbar sein. Hat wer Zugang?

Bin jetzt leider nur am Tablet online, kann also nichts hochladen. Aber du kannst dir einfach einen Account erstellen, bei allem, was du nicht bei der Registrierung angeben möchtest schreibst du eine 0 rein und fertig. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. Juni 2015, 08:35:24
Ich wäre sehr dankbar dafür, wenn ich ohne Erstellen eines Fake-Accounts die Pläne anschauen könnte. Vielleicht hat ja wer Zugang?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 21. Juni 2015, 09:27:16
Die U2-Dateien sind zu groß zum Uploaden (jeweils > 100MB), aber U5 geht.

Jedenfalls ein riesiger Stationsabstand zwischen Rathaus und Frankhplatz - 480m *lol* In der Tradition der restlichen 2er-Linie...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 21. Juni 2015, 10:25:38
Die U2-Dateien sind zu groß zum Uploaden (jeweils > 100MB), aber U5 geht.

Jedenfalls ein riesiger Stationsabstand zwischen Rathaus und Frankhplatz - 480m *lol* In der Tradition der restlichen 2er-Linie...

Willst du die Station Rathaus nach Osten verschieben, damit der Stationsabstand größer wird? Bedingt, dass es bei der U2 auch weiterhin eine Linie 43 und 44 geben wird, wäre es doch ein Irrsinn, wenn die Station Frankhplatz NICHT kommen würde.

Und nur zur Info, es gibt auch auf den anderen U-Bahn Linien Stationen, die nur rund 500m auseinander sind.

Was mich mehr interessieren würde und zumindest für mich nicht wirklich aus dem Bauplan hervor geht, ist die Frage, was von der Verbindung Rathaus-Schottentor übrig bleibt und wo im Bereich Universtät überall offen gebaut wird.

Und was auch interessant wäre, ist das Höhenprofil der U2 zwischen Rathaus und Pilgramgasse. Und wenn ich den Plan richtig interpretiere, dann sind offensichtlich sind die Tage des Eckhauses Esterhazygasse # Wienzeile schon gezählt.

Und bei den Bauarbeiten am Matz - Da wir offensichtlich zumindest teilweise die Unterführung gesperrt, das wird sicher lustig für die Autofahrer  >:D >:D >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mike1163 am 21. Juni 2015, 10:26:01
Wird das beim Rathaus also kein bahnsteiggleicher Übergang wie bei der Längenfeldgasse? Und was passiert mit dem Stummel vom Rathaus zum Schottentor, bleibt dieser als Betriebsgleis erhalten?

Ich wär ja irgendwie fast dafür, zusammen mit der U5 gleich das Reindl mit zu sanieren. Das wär dann zwar eine mörderisch große Baustelle, aber vielleicht kann man so etwas Geld abzweigen und dann hat sich die Sache wieder mal für längere Zeit erledigt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 21. Juni 2015, 10:33:06
Wird das beim Rathaus also kein bahnsteiggleicher Übergang wie bei der Längenfeldgasse? Und was passiert mit dem Stummel vom Rathaus zum Schottentor, bleibt dieser als Betriebsgleis erhalten?

Ich wär ja irgendwie fast dafür, zusammen mit der U5 gleich das Reindl mit zu sanieren. Das wär dann zwar eine mörderisch große Baustelle, aber vielleicht kann man so etwas Geld abzweigen und dann hat sich die Sache wieder mal für längere Zeit erledigt.

Ich glaube, der war nie geplant, da man ja immer geschaut hat, dass man den engen Bogen zwischen Rathaus und Schottentor eliminieren wollte. Und was für einen Sinn hätte von der bautechnischen Sicht ein bahnsteiggleicher Übergang (Und bitte nur aus bautechnischer Sicht) Ich steige vom Schottentor und muss dann ein extremes Gefälle einbauen, damit ich wegschwenken kann, um unter den Häuser durchzukommen.

Das einzige, was ich eventuell gemacht hätte, ich hätte die Station etwas westlich angelegt, damit der Umsteigeweg zur Linie 2 kürzer ist, aber vielleicht ist da auch die Parkgarage am Fr. Schmidt-Platz im Weg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 21. Juni 2015, 13:34:13
Und nur zur Info, es gibt auch auf den anderen U-Bahn Linien Stationen, die nur rund 500m auseinander sind.
Das ist ja der Schnaps an der Wiener Ubahn - eigentlich ist es eine U-Straßenbahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 21. Juni 2015, 13:47:08
Wird das beim Rathaus also kein bahnsteiggleicher Übergang wie bei der Längenfeldgasse?

Das wird sich rein geometrisch nur recht schwer ausgehen...

Zitat
Und was passiert mit dem Stummel vom Rathaus zum Schottentor, bleibt dieser als Betriebsgleis erhalten?

Muss er wohl, irgendwie müssen die Züge ja in die Werkstätte kommen. Und das bereits vorbereitete Kreuzungsbauwerk passt dafür ja optimal. Ich könnt mnir nu denken, dass man den bogeninneren Tunnel auflässt, weil der nur über eine Gleiskreuzung beim Schottentor erreichbar wäre. Im Plan ist auch nur im äußeren Bogen strichliert das Bestandsgleis eingezeichnet.



Das einzige, was ich eventuell gemacht hätte, ich hätte die Station etwas westlich angelegt, damit der Umsteigeweg zur Linie 2 kürzer ist, aber vielleicht ist da auch die Parkgarage am Fr. Schmidt-Platz im Weg.

Wäre sinnvoll - insbesondere wenn man dort eh schon viel aufgraben und anpassen muss. Die alte Station ist ja auch in keiner Weise dafür ausgelegt eine Umsteigestation zu sein.
Im Plan sieht es allerdings nicht danach aus, als wollte man am bestehenden Bauwerk irgendetwas verändern. Auch die Lage der neuen Station ist ja unterm Friedrich-Schmidt-Platz - schön weit weg vom 2er.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: ULF am 21. Juni 2015, 14:27:15
Nachdem ich diese zerschnittenen PDF-Pläne hasse, war ich so dreist und habe ich sie schnell zusammen gefügt (als ZIP anbei - größer als das von 13er hochgeladene, da als PNG nicht als Vektorgrafik).

Und weil wahrscheinlich nicht jeder Lust und Laune hat in ZIP-Archiven zu wühlen, hier die wichtigsten Ausschnitte:

U2/U5 - Rathaus/Frankhplatz/Schottentor
[attach=2]

U2 - Neubaugasse
[attach=3]

U2 - Pilgramgasse
[attach=4]

U2 - Matzleinsdorfer Platz
[attach=5]

Bemerkenswert finde ich (neben einigen anderen Dingen), dass man am Matzleinsdorfer Platz einen gänzlich neuen Aufgang an der Ecke Grünwaldgasse#Reinprechtsdorfer Straße plant - offenbar ohne Einbeziehung des bestehenden Untergrundbauwerks (dass ja auch Aufgänge zur Wiedner Hauptstraße bieten würde bzw. geboten hat - Bildquelle: Brückeninformation Wien):
[attach=6]

PS: Falls sich noch jemand Interesse an den U5-ZIPs im Vergabeportal hat: Macht euch nicht die Mühe... Da sind lediglich (100MB starke) Planungsrichtlinien für U-Bahn-Stationen drinnen - nicht wirklich Planungsbezogen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 21. Juni 2015, 14:46:05
Weiß man eigentlich, wie tief die Strecke in etwa verlaufen wird?

Ich gehe davon aus, dass man in der Station Rathaus mindestens drei Ebenen unter Straßenniveau ist (darüber die U5-Bahnsteige und ein Zwischengeschoss), in der Station Neubaugasse mindestens vier Ebenen (darüber das Zwischengeschoss und die zwei U3-Bahnsteige) und am Matzleinsdorfer Platz zwei oder drei Ebenen (darüber der Straßenbahntunnel sowie ein eventuelles Zwischengeschoss). Bei der Pilgramgasse kann ich nicht einschätzen, wie tief man runter muss, um unter dem Wienfluss (und eventuellen Sammelkanälen?) durchzukommen, aber so viel wird das nicht sein.

Was mich auf den ersten Blick stört, ist der bereits erwähnte lange Umsteigeweg zwischen U2 und 2 sowie die Entfernung der Station Neubaugasse von der Neubaugasse. Bei der Pilgramgasse sind die Umsteigewege zu den Bussen möglicherweise unnötig lang und das Umsteigen zwischen Schnellbahn und U2 am Matzleinsdorfer Platz sieht auch irgendwie umständlich aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 21. Juni 2015, 15:13:21
Weiß man eigentlich, wie tief die Strecke in etwa verlaufen wird?

Ich gehe davon aus, dass man in der Station Rathaus mindestens drei Ebenen unter Straßenniveau ist (darüber die U5-Bahnsteige und ein Zwischengeschoss), in der Station Neubaugasse mindestens vier Ebenen (darüber das Zwischengeschoss und die zwei U3-Bahnsteige) und am Matzleinsdorfer Platz zwei oder drei Ebenen (darüber der Straßenbahntunnel sowie ein eventuelles Zwischengeschoss). Bei der Pilgramgasse kann ich nicht einschätzen, wie tief man runter muss, um unter dem Wienfluss (und eventuellen Sammelkanälen?) durchzukommen, aber so viel wird das nicht sein.

Was mich auf den ersten Blick stört, ist der bereits erwähnte lange Umsteigeweg zwischen U2 und 2 sowie die Entfernung der Station Neubaugasse von der Neubaugasse. Bei der Pilgramgasse sind die Umsteigewege zu den Bussen möglicherweise unnötig lang und das Umsteigen zwischen Schnellbahn und U2 am Matzleinsdorfer Platz sieht auch irgendwie umständlich aus.

Also die Lösung des Matzleinsdorferplatz finde ich nicht einmal so schlecht, da man so die Möglichkeit hat einen Aufzug direkt von der U-Bahn zur S-Bahn bauen zu können.

Und zur Neubaugasse, da bin auch überrascht, nur ist halt die Frage, ob man bei der Führung unter der Neubaugasse nicht Probleme mit dem Radius bekommt. zumindest hätte ich vom Rathaus einen Gegenbogen benötigt, damit ich die Station unter die Neubaugasse bekomme. Einen weiteren Vorteil an der Lösung sehe ich, das der Umsteigekonten zwischen U2 und U3 in der Mitte der Station ist und sich so die Fahrgäste automatisch am Bahnsteig besser verteilen.
Ausserdem glaube ich, dass bei dieser Station die Fahrgäste eher nur zwischen den beiden U-Bahn-Linien umsteigen und nicht zwischen U-Bahn und Bus. ich glaube, dass der Fahrgast eher bei der Pilgramgasse umsteigen wird. Und in wie weit ein 14A in der heutigen Form die U5 überlebt, kann man zum heutigen Zeitpunkt nicht realistisch sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 21. Juni 2015, 16:03:32
Die Station Neubaugasse sollte man langsam auf Kirchengasse umbenennen. ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 21. Juni 2015, 16:46:15
Zitat
offensichtlich sind die Tage des Eckhauses Esterhazygasse # Wienzeile schon gezählt

Du meinst Hofmühlgasse/Wienzeile, oder? Vielleicht integriert man den Abgang ja auch in das Haus, wie auf der Favoritenstarße z.B....
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 21. Juni 2015, 16:47:12
Also die Lösung des Matzleinsdorferplatz finde ich nicht einmal so schlecht, da man so die Möglichkeit hat einen Aufzug direkt von der U-Bahn zur S-Bahn bauen zu können.

Einen Aufzug, mit dem dann jeder fahren will, weil der Weg ohne Aufzug viel komplizierter ist, find ich aber auch nicht so toll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 21. Juni 2015, 16:51:52
Also die Lösung des Matzleinsdorferplatz finde ich nicht einmal so schlecht, da man so die Möglichkeit hat einen Aufzug direkt von der U-Bahn zur S-Bahn bauen zu können.

Dafür wird's zur Bim wohl wieder eher umständlich - außer man pfriemelt dort noch einzelne Aufzüge rein... dann sollte man die Chance aber vielleicht wirklich dazu nutzen das Knäuel dort endlich mal schön aufzudröseln.

Zitat
Und zur Neubaugasse, da bin auch überrascht, nur ist halt die Frage, ob man bei der Führung unter der Neubaugasse nicht Probleme mit dem Radius bekommt. zumindest hätte ich vom Rathaus einen Gegenbogen benötigt, damit ich die Station unter die Neubaugasse bekomme. Einen weiteren Vorteil an der Lösung sehe ich, das der Umsteigekonten zwischen U2 und U3 in der Mitte der Station ist und sich so die Fahrgäste automatisch am Bahnsteig besser verteilen.

Insbesondere plant man hier offenbar zwischen den bestehenden vorspringenden Zugängen "anzudocken", was ja so ziemlich die einzige Chance für Zugänge mit ausreichender Kapazität ist. Wie das im Detail gelöst wird (etwa ob es wieder einzelne Rolltreppen in die verschiedenen Ebenen geben wird oder ob man beim Umsteigen irgendwie "im Kreis" fahren muss) bleibt trotzdem spannend.

Zitat

Ausserdem glaube ich, dass bei dieser Station die Fahrgäste eher nur zwischen den beiden U-Bahn-Linien umsteigen und nicht zwischen U-Bahn und Bus. ich glaube, dass der Fahrgast eher bei der Pilgramgasse umsteigen wird. Und in wie weit ein 14A in der heutigen Form die U5 überlebt, kann man zum heutigen Zeitpunkt nicht realistisch sagen.

Die Pilgramgasse ist für mich die spannendste Station. Einerseits wie die Integration ins alte Bauwerk aussehen soll (am Plan sieht es irgendwie nach "gar nicht" aus mit einem neuen Zugang im Park neben der bestehenden Station, und das erscheint mir dann doch sehr suboptimal - ev. sollte man da eher am Ende des vorhandenen Bahnsteigs andocken) andererseits wie man die projektierte Verlängerung des Sammel-/Speicherkanals unterm Wienfluß (im Plan bis auf Höhe des südlichen Streckentunnels eingezeichnet) unterzubringen gedenkt. Theoretisch wäre er AFAIK tief genug um zwischen ihm und dem Flussbett durch zu fahren - aber das wird Millimeterarbeit.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 21. Juni 2015, 16:53:18
Die Station Neubaugasse sollte man langsam auf Kirchengasse umbenennen. ::)
Stiftsgasse tät besser passen :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. Juni 2015, 17:45:12
Sehe ich das richtig, dass man am Matz die Umsteiger ÖBB <-> U2 durch die Ustrab-Gänge schicken will und erst dort unten die neuen Gänge anschließen werden?

Ad Neubaugasse: Dort werden die U2-Aufgänge direkt an die U3-Bahnsteigr angangeschlossen, richtig?  Dann ist die unterirdische Lage der Station sowieso unbedeutend...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 21. Juni 2015, 19:44:31
Sehe ich das richtig, dass man am Matz die Umsteiger ÖBB <-> U2 durch die Ustrab-Gänge schicken will und erst dort unten die neuen Gänge anschließen werden?

Zumindest am nördlichen Ende schaut's fast so aus... das wär' schon bitter. Bevor man zu den alten Gängen irgendwas dazuschustert sollte man wirklich besser Nägel mit Köpfen machen...

Zitat
Ad Neubaugasse: Dort werden die U2-Aufgänge direkt an die U3-Bahnsteigr angangeschlossen, richtig?  Dann ist die unterirdische Lage der Station sowieso unbedeutend...

Alles andere wäre wohl Schildburg zum Quadrat. Am Plan sieh es wie gesagt so aus als wollte man den Platz nördlich der Bahnsteige, zwischen den bestehenden Zugängen nutzen. Ich weiß aber nicht, ob sich dort längenmäßig Rolltreppen alle drei Ebenen ausgehen (ich schätze mit Zwischenpodesten bei den U3-Bahnstiegen wird das zu lang) - daher ja meine Spannung wie man das lösen will, insbesondere ohne die bestehenden Ausgänge zu überlasten und/oder den Umsteigern Umwege über eine falsche Ebene aufzuzwingen.
Ich könnt mir nur vorstellen, dass man dort X-förmig je zwei Rolltreppen unterbringt, wobei das eine Paar zum unteren und das andere Paar zum oberen U3-Bahnsteig führt (dort wo heute die schräge Wand beim Zugang ist), und dann jeweils eine 3. Rolltreppe zwischen die vorhandenen Richtung Oberfläche einbaut. Im Haus Mahü 52 plant man wohl einen neuen Lift/Treppenschacht; ich schätz mal dass der dann auch alle Ebenen verbinden wird. Ev. öffnet man auch einen Teil des vorhandenen Raumes über der U3 um das Verteilergeschoß entsprechend zu erweitern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 22. Juni 2015, 01:27:33
. . . .  wäre es doch ein Irrsinn, wenn die Station Frankhplatz NICHT kommen würde.

Der fundamentale Irsinn ist, bzw. wäre, diese U-Bahn überhaupt zu bauen!  ;)





Muss er wohl, irgendwie müssen die Züge ja in die Werkstätte kommen.
Muss er nicht, denn dort werden ja bekanntlich ausschließlich die neuen fahrerlosen, störungslosen und wartungslosen Züge eingesetzt!  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. Juni 2015, 21:35:36
Zitat
Wie es in Richtung AKH weitergehen soll, ist dem Vernehmen nach noch unklar: Man hat bei den Planungen für den Ausflug zum Arne-Carlsson- Park vergessen, daß in der Währingerstraße Elektronenmikroskope usw. stehen, die einen U-Bahn-Tunnel nicht vertragen.
Quelle (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=150037.msg1690520#msg1690520)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 23. Juni 2015, 22:49:26
Das Argument mit den wissenschaftlichen Geräten ist kaum haltbar – die spüren die Vibrationen der Straßenbahnlinien genau so.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2015, 05:20:10
. . . .  wäre es doch ein Irrsinn, wenn die Station Frankhplatz NICHT kommen würde.

Der fundamentale Irsinn ist, bzw. wäre, diese U-Bahn überhaupt zu bauen!  ;)


Das ist eine andere Sache, aber da man sie jetzt baut, wäre eben, ein nicht errichten dieser Station, ein Irrsinn.


Muss er wohl, irgendwie müssen die Züge ja in die Werkstätte kommen.
Muss er nicht, denn dort werden ja bekanntlich ausschließlich die neuen fahrerlosen, störungslosen und wartungslosen Züge eingesetzt!  >:D

Selbst wenn der Zug keine Wartung benötigt. Es gibt gesetzliche Wartungs, bzw Überprüfungsintervalle. Unabhängig davon was der Hersteller als Garantiezeiträume vorgibt. Und dazu muss er in die Werkstatt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 24. Juni 2015, 06:48:10
Das Argument mit den wissenschaftlichen Geräten ist kaum haltbar – die spüren die Vibrationen der Straßenbahnlinien genau so.
Da bekommt Quanton Zeilinger eher noch ein neues Institut in der Seestadt als dass sie mit dem U-Bahn-Bau aufhören ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: moszkva tér am 24. Juni 2015, 06:54:23
Da bekommt Quanton Zeilinger eher noch ein neues Institut in der Seestadt als dass sie mit dem U-Bahn-Bau aufhören ;)
Vor allem kann man das neue Institut eh vom U-Bahn-Budget zahlen. Vom Uni-Budget würde es sich eh nie ausgehen, da wäre maximal ein neues Lamperl für die Stiegenhausbeleuchtung drin  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 24. Juni 2015, 07:01:17
Vor allem kann man das neue Institut eh vom U-Bahn-Budget zahlen.
Genau! Da fallen die 50 Mille für ein neues Institut auch nicht mehr ins Gewicht. Und die Hälfte zahlt eh der Bund :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 24. Juni 2015, 07:25:23
Vor allem kann man das neue Institut eh vom U-Bahn-Budget zahlen.
Genau! Da fallen die 50 Mille für ein neues Institut auch nicht mehr ins Gewicht. Und die Hälfte zahlt eh der Bund :D
,
Und die "Gewerbeflächen" der Seestadt werden auch voller. Und es werden Arbeitsplätze geschaffen (die woanders wegfallen juckt aber die Politik nicht). Also ein Win-Win-Win-Win-Win Situation wo alle nur Gewinner sind. Ausser dem Steuerzahler aber der hat ja sowiso nichts zu melden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 24. Juni 2015, 18:44:32
Da bekommt Quanton Zeilinger eher noch ein neues Institut in der Seestadt als dass sie mit dem U-Bahn-Bau aufhören ;)
Ich bin so schön,
ich bin so toll.
Ich bin der Quanton aus Tirol...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: uk am 24. Juni 2015, 20:40:05
Das Argument mit den wissenschaftlichen Geräten ist kaum haltbar – die spüren die Vibrationen der Straßenbahnlinien genau so.
Da bekommt Quanton Zeilinger eher noch ein neues Institut in der Seestadt als dass sie mit dem U-Bahn-Bau aufhören ;)
Je nach Streckenführung ist auch die VERA betroffen ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 24. Juni 2015, 21:16:31
Je nach Streckenführung ist auch die VERA betroffen ...
VERA ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: uk am 24. Juni 2015, 21:41:31
Je nach Streckenführung ist auch die VERA betroffen ...
VERA ???
https://de.wikipedia.org/wiki/Vienna_Environmental_Research_Accelerator
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: HLS am 25. Juni 2015, 14:46:50
Je nach Streckenführung ist auch die VERA betroffen ...
VERA ???
https://de.wikipedia.org/wiki/Vienna_Environmental_Research_Accelerator
Danke das du uns jetzt aufklärst, beim nächstenmal wäre es aber eindeutig netter, wenn du dir gleich die 10sec mehrarbeit machst und gleich den Wiki-Link mit einfügst.
Denn ich habe gestern mit dem Suchbegriff "VERA" alles erhalten nur nicht deinen entsprechenden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: uk am 25. Juni 2015, 20:45:27
Danke das du uns jetzt aufklärst, beim nächstenmal wäre es aber eindeutig netter, wenn du dir gleich die 10sec mehrarbeit machst und gleich den Wiki-Link mit einfügst.
Denn ich habe gestern mit dem Suchbegriff "VERA" alles erhalten nur nicht deinen entsprechenden.
Sorry, aber der Name ist für mich so selbstverständlich, dass mir das nicht in den Sinn gekommen ist.  ;)

Aber grad Teilchenbeschleuniger sind sensibel gegen Magnetfelder, deshalb wirds auch dort sehr von der Streckenführung abhängen. Und ein Kollege hat mir mal erzählt, am Elektronenmikroskop auf der Physik in der Boltzmanngasse sieht er auch jede Straßenbahn vorbeifahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 25. Juni 2015, 20:52:43
Danke das du uns jetzt aufklärst, beim nächstenmal wäre es aber eindeutig netter, wenn du dir gleich die 10sec mehrarbeit machst und gleich den Wiki-Link mit einfügst.
Denn ich habe gestern mit dem Suchbegriff "VERA" alles erhalten nur nicht deinen entsprechenden.
Sorry, aber der Name ist für mich so selbstverständlich, dass mir das nicht in den Sinn gekommen ist.  ;)

Aber grad Teilchenbeschleuniger sind sensibel gegen Magnetfelder, deshalb wirds auch dort sehr von der Streckenführung abhängen. Und ein Kollege hat mir mal erzählt, am Elektronenmikroskop auf der Physik in der Boltzmanngasse sieht er auch jede Straßenbahn vorbeifahren.

Im Grunde gehts aber auch nur darum, wie gut abgeschirmt wird, wie viel Erde dazwischen ist, wo die Leitungen liegen. Ich denke nicht, dass das ein unüberwindbares Hindernis ist. Ich denke nicht mal, dass sich daraus - bei entsprechender Planung - großartige Mehrkosten ergeben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: W_E_St am 26. Juni 2015, 13:23:34
Irgendwer hat auch einmal erzählt es hätte bei der U4-Eröffnung massiven Ärger mit der TU und deren Elektronenmikroskop im Hauptgebäude gegeben. Ich nehme mal an der Punkt war NICHT wie von dieser Person behauptet die Tatsache, dass dort vorher keine elektrischen Fahrzeuge unterwegs waren bzw. überhaupt keine Linie, sondern dass die U "etwas" intensiver störend waren als die dort schon seit Jahrzehnten fahrenden N1.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 26. Juni 2015, 21:19:33
Irgendwer hat auch einmal erzählt es hätte bei der U4-Eröffnung massiven Ärger mit der TU und deren Elektronenmikroskop im Hauptgebäude gegeben. Ich nehme mal an der Punkt war NICHT wie von dieser Person behauptet die Tatsache, dass dort vorher keine elektrischen Fahrzeuge unterwegs waren bzw. überhaupt keine Linie, sondern dass die U "etwas" intensiver störend waren als die dort schon seit Jahrzehnten fahrenden N1.

Klar: mehr Leistung, kräftigere Beschleunigung -> mehr Strom -> mehr Magnetfeld.

Edit: aber ich schätze mal dass man das Problem ziemlich schnell gelöst hatte; zumindest sitzt das Institut ja noch immer im Freihaus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: W_E_St am 27. Juni 2015, 11:45:30
Irgendwer hat auch einmal erzählt es hätte bei der U4-Eröffnung massiven Ärger mit der TU und deren Elektronenmikroskop im Hauptgebäude gegeben. Ich nehme mal an der Punkt war NICHT wie von dieser Person behauptet die Tatsache, dass dort vorher keine elektrischen Fahrzeuge unterwegs waren bzw. überhaupt keine Linie, sondern dass die U "etwas" intensiver störend waren als die dort schon seit Jahrzehnten fahrenden N1.

Klar: mehr Leistung, kräftigere Beschleunigung -> mehr Strom -> mehr Magnetfeld.

Edit: aber ich schätze mal dass man das Problem ziemlich schnell gelöst hatte; zumindest sitzt das Institut ja noch immer im Freihaus.

Möglicherweise ist es unter anderem deshalb ins Freihaus übersiedelt - damals stand das Mikroskop laut dieser Info im Keller des Hauptgebäudes und das Freihaus war noch nicht gebaut. Und das Freihaus ist doch ein Stückerl weiter weg von der Trasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 27. Juni 2015, 12:06:42
Möglicherweise ist es unter anderem deshalb ins Freihaus übersiedelt - damals stand das Mikroskop laut dieser Info im Keller des Hauptgebäudes und das Freihaus war noch nicht gebaut. Und das Freihaus ist doch ein Stückerl weiter weg von der Trasse.

Wenn die U-Bahn-Linien auf dem offiziellen Stadtplan korrekt eingezeichnet sind, ist die U1 wesentlich näher am Freihaus als die U4 am Hauptgebäude.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: benkda01 am 27. Juni 2015, 12:38:46
Und das Freihaus ist doch ein Stückerl weiter weg von der Trasse.
Im Gegenteil, es ist näher! ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 28. Juni 2015, 14:23:11
Möglicherweise ist es unter anderem deshalb ins Freihaus übersiedelt - damals stand das Mikroskop laut dieser Info im Keller des Hauptgebäudes und das Freihaus war noch nicht gebaut. Und das Freihaus ist doch ein Stückerl weiter weg von der Trasse.

Wenn die U-Bahn-Linien auf dem offiziellen Stadtplan korrekt eingezeichnet sind, ist die U1 wesentlich näher am Freihaus als die U4 am Hauptgebäude.

Der stimmt schon, wenn man's ganz genau will nimmt man den Plan der Brückeninfo.

Der westliche U1-Tunnel führt sogar direkt unterm Freihaus hindurch, zur U4 sinds von der Gebäudemitte ca. 120m. Hingegen sind's vom Hauptgebäude (Vorderhaus) ca. 150m zur U4 und zur U1.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: W_E_St am 28. Juni 2015, 15:50:42
Erstaunlich! Die U1 habe ich bei der ganzen Überlegung nicht einmal in Betracht gezogen, weil ich die gefühlsmäßig eher im Bereich des EI in der Gusshausstraße gesucht hätte. So kann man sich täuschen!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 24. Juli 2015, 09:32:14
Dass vom Bau der U5 auch Universitätsinstitute mit sensiblen Gerätschaften betroffen sind, ist den Verantwortlichen bewusst. Es wurden schon vor mehreren Monaten erste Gespräche zur Abklärung der möglichen Probleme geführt. Eingebunden waren Vertreter der BIG und der jeweiligen Institute.
Diese Gespräche werden im weiteren Verlauf der Planung fortgeführt.

Betreffend U1 und U4 an der TU: die Tunnel der U1 sind doch mit Stahltübbingen ausgekleidet. Vielleicht gibt es deshalb weniger (elektromagnetische) Störungen dadurch (das ist ja ein quasi idealer Faradayscher Käfig). Außerdem verläuft sie tiefer als die U4, was sich wohl auch günstig auf die Erschütterungen auswirkt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 09. September 2015, 11:09:36
Anscheinend wurde der Name der Station "Bacherplatz" in "Reinprechtsdorfer Straße" geändert.

http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66528/channelId/-48643
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 09. September 2015, 13:23:57
Anscheinend wurde der Name der Station "Bacherplatz" in "Reinprechtsdorfer Straße" geändert.

http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66528/channelId/-48643

Also Siebenbrunnenplatz statt Bacherplatz? Wozu der Schlenker?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 09. September 2015, 14:57:52
Vielleicht hat man erkannt, dass man dadurch den Matzleinsdorfer Platz besser anfahren kann? Es könnte aber auch eine reine Namensänderung sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ingenieur am 09. September 2015, 17:08:12
Betreffend U1 und U4 an der TU: die Tunnel der U1 sind doch mit Stahltübbingen ausgekleidet. Vielleicht gibt es deshalb weniger (elektromagnetische) Störungen dadurch (das ist ja ein quasi idealer Faradayscher Käfig). Außerdem verläuft sie tiefer als die U4, was sich wohl auch günstig auf die Erschütterungen auswirkt.

Am Institut für Festkörperelektronik in der Floragasse werden sehr oft Experimente und Messungen in der Zeit zwischen 1:00 und 4:00 durchgeführt, um die Messgeräte nicht durch die U-Bahn zu stören. Also zumindest ein bissl was ist von der U-Bahn trotz Stahltübbingen bemerkbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 12. September 2015, 19:57:39
Anscheinend wurde der Name der Station "Bacherplatz" in "Reinprechtsdorfer Straße" geändert.

http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66528/channelId/-48643

Also Siebenbrunnenplatz statt Bacherplatz? Wozu der Schlenker?
Hab heute nachgefragt (am Stand der WL am Tag der offenen Tür im Rathaus): Das ist eine reine Namensänderung, die geplante Station bleibt wo sie geplant ist. Grund für die Namensänderung sei, dass die Reinprechtsdorfer Straße bekannter ist, als der Bacherplatz...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 12. September 2015, 23:43:38
Bacherplatz und Siebenbrunnenplatz liegen rund 250m voneinander entfernt. Wenn sie vernünftig sind, stellen sie da und dort einen U-Bahn-Abgang hin und verkaufen das Ganze als U-Bahn-Station "Reinprechtsdorfer Straße". So ergäbe dann auch der Stationsname wieder einen Sinn. (Leider wäre in so einem Fall aber zu befürchten, dass dem gängigen Schema der WL entsprechend auch die Bushaltestellen am Bacherplatz zu "Reinprechtsdorfer Straße U" - anstelle vom weitaus ziehlführenderen "Bacherplatz U" - werden.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 13. September 2015, 00:37:30
Bacherplatz und Siebenbrunnenplatz liegen rund 250m voneinander entfernt. Wenn sie vernünftig sind, stellen sie da und dort einen U-Bahn-Abgang hin und verkaufen das Ganze als U-Bahn-Station "Reinprechtsdorfer Straße". So ergäbe dann auch der Stationsname wieder einen Sinn. (Leider wäre in so einem Fall aber zu befürchten, dass dem gängigen Schema der WL entsprechend auch die Bushaltestellen am Bacherplatz zu "Reinprechtsdorfer Straße U" - anstelle vom weitaus ziehlführenderen "Bacherplatz U" - werden.)

Für alle die es noch nicht wissen.

Die WL können zwar einen Vorschlag machen, wie die Haltestellen heißen, aber schlussendlich entscheiden tun dies dann der Bezirk, Stadt Wien.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 13. September 2015, 03:40:18
Ja, wenn sie ihn entscheiden lassen . . . .   ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 13. September 2015, 22:36:07
Bacherplatz und Siebenbrunnenplatz liegen rund 250m voneinander entfernt. Wenn sie vernünftig sind, stellen sie da und dort einen U-Bahn-Abgang hin und verkaufen das Ganze als U-Bahn-Station "Reinprechtsdorfer Straße". So ergäbe dann auch der Stationsname wieder einen Sinn. (Leider wäre in so einem Fall aber zu befürchten, dass dem gängigen Schema der WL entsprechend auch die Bushaltestellen am Bacherplatz zu "Reinprechtsdorfer Straße U" - anstelle vom weitaus ziehlführenderen "Bacherplatz U" - werden.)
Im Zuge meiner Frage am gestern wurde erwähnt, dass ein Ausgang auf die Reinprechtsdorfer Straße geplant sei.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 13. September 2015, 22:44:49
Für alle die es noch nicht wissen.

Die WL können zwar einen Vorschlag machen, wie die Haltestellen heißen, aber schlussendlich entscheiden tun dies dann der Bezirk, Stadt Wien.
Bei der Vorgangsweise - die Stadt baut die Linie, schmeißt sie den WL hin und sagt "Foats des" ist diese Vorgangsweise korrekt. Man sollte aber trotzdem auf die Experten hören, deren Meinungen haben meistens einen tieferen Sinn. Da kommts dann vielleicht nicht dazu, dass Johann Hatzl seine Straßentafeln am Choleragraben findet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 13. September 2015, 22:53:49
Da kommts dann vielleicht nicht dazu, dass Johann Hatzl seine Straßentafeln am Choleragraben findet.

Na, wer weiß, ob das nicht letzten Endes doch beabsichtigt war. >:D Sonst hätte man ja auch den Simmeringer Platz umbenennen können, der hat nur eine einzige Orientierungsnummer.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 14. September 2015, 03:45:15
Bacherplatz und Siebenbrunnenplatz liegen rund 250m voneinander entfernt. Wenn sie vernünftig sind, stellen sie da und dort einen U-Bahn-Abgang hin und verkaufen das Ganze als U-Bahn-Station "Reinprechtsdorfer Straße". So ergäbe dann auch der Stationsname wieder einen Sinn. (Leider wäre in so einem Fall aber zu befürchten, dass dem gängigen Schema der WL entsprechend auch die Bushaltestellen am Bacherplatz zu "Reinprechtsdorfer Straße U" - anstelle vom weitaus ziehlführenderen "Bacherplatz U" - werden.)
Im Zuge meiner Frage am gestern wurde erwähnt, dass ein Ausgang auf die Reinprechtsdorfer Straße geplant sei.

250m Zugang wäre wohl - mit Abstand - neuer Rekord.

Na im Ernst: wenn der Ausgang zur Reinprechtsdorfer so wichtig ist, warum liegt man den Tunnel dann nicht wirklich ein Stückerl weiter nach Westen und macht die Station unterm Siebenbrunnenplatz? Und wenn man schon dabei ist, vielleicht auch die Station Rathaus 50m weiter zur Ausperggasse schieben und dort am Platz einen Ausgang machen (Umsteigerelation zum 2er).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 15. September 2015, 16:30:10
Wurde die vorgesehene U2 Verlängerung von Karlsplatz nach Gudrunstraße auf Eis gelegt wegen der künftigen U5?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. September 2015, 16:55:26
Wurde die vorgesehene U2 Verlängerung von Karlsplatz nach Gudrunstraße auf Eis gelegt wegen der künftigen U5?

Schon lang, da auch ein Problem die Kurve unter dem Botschaftsviertel ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 16. September 2015, 00:39:55
Wurde die vorgesehene U2 Verlängerung von Karlsplatz nach Gudrunstraße auf Eis gelegt wegen der künftigen U5?

Ja, die ist (glücklicherweise) gerade am Sterben, da a) extrem teuer (Unterquerung des Wienflussen, abreißen der nicht mal 15 Jahre alten Wendeanlage) und b) extrem sinnlos (gleiche Relation wie die U1 aber inkl. Stadtrundfahrt).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 05. Oktober 2015, 00:07:37
Wurde die vorgesehene U2 Verlängerung von Karlsplatz nach Gudrunstraße auf Eis gelegt wegen der künftigen U5?
Ja, das Geld wird jetzt für die erste Ausbaustufe U2/5 verwendet.

So ganz beerdigen wollen sie aber die Strecke noch nicht, da auf den Plänen immer noch ab dem Karlsplatz ein Pfeil in Richtung Süden eingezeichnet ist. Aber das ist wahrscheinlich eher politisches "den Kopf nicht verlieren".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 05. Oktober 2015, 08:45:23
Wenn man nach dem geht, sind fast alle Verlängerungen noch geplant.

Zum Glück wurde diese Sinnlosigkeit (vorübergehend?) abgesagt. Dieser U2 Kreiselverkehr ist an Planlosigkeit nicht mehr zu übertreffen. Die U5 macht wenigstens Sinn, ebenso die Anbindung der Reinprechtsdfstr.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: connyx am 20. Oktober 2015, 21:50:08
Das Einzige was ich wirklich schon erbettle ist, das sie egal bei welcher Linie, bei welchem Zubau,... sie so interelligent sind und nicht wieder Rolltreppen etc. bauen, die ca. in der Höhe der Fahrerplätze-, bzw. ersten Einstiegstüren sind.  :bh:

Sorry, das musste ich mal wieder loswerden.  ::) >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: roadrunner am 21. Oktober 2015, 07:53:59
Wurde die vorgesehene U2 Verlängerung von Karlsplatz nach Gudrunstraße auf Eis gelegt wegen der künftigen U5?
Ja, das Geld wird jetzt für die erste Ausbaustufe U2/5 verwendet.

So ganz beerdigen wollen sie aber die Strecke noch nicht, da auf den Plänen immer noch ab dem Karlsplatz ein Pfeil in Richtung Süden eingezeichnet ist. Aber das ist wahrscheinlich eher politisches "den Kopf nicht verlieren".

Vielleicht interessant. Die Baufirma, bei der meine Frau arbeitet, leistet für die WL ab nächstem Jahr Vorarbeiten für die U2 im Bereich Matz-Gudrunstraße.  :o
Wenn ich mehr weiß werde ich berichten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 05. August 2016, 13:23:30
UVP für den U-Bahn-Bau? Brauch'ma neeed!  :D http://diepresse.com/home/panorama/wien/5063338/Die-Probleme-der-Wiener-mit-dem-UBahnBau?_vl_backlink=/home/index.do

Gratulation, denn das letzte Mal als sich ein Bundesland von der UVP-Pflicht für eine Umfahrungsstraße befreite, war man im Fernsehen: http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4988423/Umfahrung-Schutzen_Privatstrasse-wider-Willen
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 05. August 2016, 13:34:34
Zitat
Bei den Wiener Linien schließt man eine freiwillige UVP allerdings aus. „Das ist nicht angedacht“, sagt Sprecherin Griesmayr. „Wir halten uns an alle rechtlichen Vorschriften und bauen nicht die erste U-Bahn.“

An Arroganz kaum noch zu überbieten.

Zitat
Details, wann wo gegraben werde, „kennen wir noch nicht, aber wir freuen uns auf den besseren U-Bahn-Anschluss“, sagt Werner Sopper vom Papiergeschäft Mastnak, langjähriger Sprecher der Neubaugasse.

Wer sagt ihm, dass die Station gar nicht bei der Neubaugasse ist? :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 106er am 05. August 2016, 13:37:17
Zitat
Bei den Wiener Linien schließt man eine freiwillige UVP allerdings aus. „Das ist nicht angedacht“, sagt Sprecherin Griesmayr. „Wir halten uns an alle rechtlichen Vorschriften und bauen nicht die erste U-Bahn.“

An Arroganz kaum noch zu überbieten.

Genau. Seit den 70er-Jahren hat sich ja nichts geändert. "Mir bestimman, wos fia eich guat is. Und aus."
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 05. August 2016, 13:43:25

Wer sagt ihm, dass die Station gar nicht bei der Neubaugasse ist? :D
Geh, eine Station mit dem H2 und man ist bei der Neubaugasse!  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 05. August 2016, 14:05:09
Solange es einen "Bestandsschutz" für frühere städtebauliche Verbrechen wie Gürtel, Tangente und Co. gibt, ist eine UVP für "harmlose" neue Projekte aber sowieso ein schlechter Witz.

Und die Durchführung einer UVP ändert nichts am "Drüberfahren" über alle Einwände. Siehe z.B. Gütertransittrasse "Hauptbahnhof", wo der medizinische Gutachter explizit eine Güterzugumfahrung Wiens als Voraussetzung genannt hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 05. August 2016, 17:13:19
Es gibt bereits eine hervorragende Umfahrung: Die Donauländebahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 05. August 2016, 17:19:31
Ohne Laaerbergschleife ist die Donauländebahn für Züge die nach Wien ZVBf müssen keine brauchbare Umfahrung. Das ist ja genau das Problem.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 05. August 2016, 19:23:16
Zitat
Bei den Wiener Linien schließt man eine freiwillige UVP allerdings aus. „Das ist nicht angedacht“, sagt Sprecherin Griesmayr. „Wir halten uns an alle rechtlichen Vorschriften und bauen nicht die erste U-Bahn.“

An Arroganz kaum noch zu überbieten.

Genau. Seit den 70er-Jahren hat sich ja nichts geändert. "Mir bestimman, wos fia eich guat is. Und aus."

Die heutigen U-Bahn-Fanatiker sehnen sich halt in die Zeit zurück, als man im weißen Kittel dem Steuer-Michel widerspruchslos die Milliarden Schilling aus der Tasche ziehen konnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 07. September 2016, 11:12:24
Aus Vienna Online bzw APA-Meldung: http://www.vienna.at/fahrerlose-u-bahn-auch-fuer-wien-geplant-siemens-wirbt-mit-paris-als-referenz/4891097
 (http://www.vienna.at/fahrerlose-u-bahn-auch-fuer-wien-geplant-siemens-wirbt-mit-paris-als-referenz/4891097)

Genial der drittletzte Absatz: anstatt eine Werbekampagne gegen Türblockierer führt man ein schmerzhafteres Türschließsystem ein und ist auch noch stolz darauf. Wenn das kein Vorbild für Wien ist!
Andererseits: 85 Sekunden Intervall bei einer U-Bahn klingt schon beeindruckend. Wenn man das bei der U6 hätte, wäre die Kapazität noch länger ausreichend.

Pünktlicher und kürzere Abstände zwischen den Zügen: Für den Technologiekonzern Siemens gehört der voll automatisierten, fahrerlosen U-Bahn die Zukunft. Paris ist das Vorzeigemodell – das auch in Wien mit der neuen U5 geplant ist.

Zufrieden sind auch die Betreiber, also etwa jener der Metro in Paris. Dort wird vom neuen System geschwärmt.

GoA4 wird in auch in Wien in einigen Jahren Einzug halten, nämlich mit der neuen U5. Mit Indien hat die Bezeichnung gar nichts zu tun. GoA bedeutet “Grades of Automation”, die Stufe 4 steht für fahrerlosen Betrieb. Ab 2023 werden in der Bundeshauptstadt Garnituren mit leerem Cockpit unterwegs sein, vorerst großteils auf der Strecke der heutigen U2. Siemens hat sich um den Auftrag beworben – genauso wie Konkurrent Bombardier, der zuletzt die Wiener Bim-Ausschreibung für sich entscheiden konnte.
 
Siemens preist Metro in Paris

Nun hofft man bei Siemens auf den Gegentreffer. Die Zuversicht nährt sich aus den Auftragsbüchern. Man verweist auf bereits umgesetzte Projekte und sieht sich als einer der Innovationsträger in Sachen Verkehrsautomatisierung. Als Referenzen werden etwa die “Line 14” und – aufgrund der sehr speziellen Rahmenbedingungen – die “Line 1” der Metro in Paris genannt. Arnulf Wolfram, der Leiter der Division Mobility bei Siemens Österreich, erläuterte Wiener Medienvertretern bei einem Besuch in der französischen Hauptstadt das Konzept.

Die Linie 1, die älteste und meistgenutzte Strecke im Pariser Untergrund, wurde vor mehr als 100 Jahren errichtet. Mehr als 700.000 Menschen sind täglich zwischen Chateau de Vincennes und dem Hochhausviertel La Defense – unter dem Louvre, den Champs-Elysees oder dem Arc de Triomphe durchbrausend – unterwegs. Die neue, komplexe Technologie wurde auf eine bestehende Infrastruktur gesetzt, eine Zeit lang waren beide Systeme aktiv.

Au Revoir, U-Bahn-Chauffeure

Seit 2012 sind U-Bahn-Chauffeure auf der Linie 1 gänzlich Geschichte. Gleichzeitig wurden schützende Glaswände mit Schiebetüren in den Stationen montiert – so wie es sie auch auf der neuen, ebenfalls voll automatischen Linie 14 gibt. Sowohl bei Siemens als auch bei den zuständigen Verkehrsbetrieben, der Regie Autonome des Transports Parisiens (RATP), wird die Lösung gelobt. Freude herrscht etwa in Sachen Kapazität.

Die exakte, digitale Wagensteuerung lässt Zeitintervalle von bis zu 85 Sekunden und damit den Einsatz von mehr Garnituren zu. Zuvor mussten mindestens 105 Sekunden Abstand zwischen den Zügen eingehalten werden. Durch die optimierten Beschleunigungs- und Abbremsvorgänge werde außerdem weniger Energie verbraucht.

Dank Automatisierung könne man zudem schneller auf Ausnahmesituationen reagieren und zum Beispiel die Zahl der Fahrten bei Bedarf erhöhen, wie eine RATP-Sprecherin betonte. Die gläsernen Barrieren auf den Bahnsteigen würden den Betrieb zudem deutlich sicherer machen. Auch sei, wo wurde beteuert, weniger Hektik in den Stationen zu bemerken – vor allem wegen der kurzen Wartezeiten. Auch wüssten die Metro-Benutzer, dass der Fahrer nicht auf sie wartet, da es einen solchen nicht gibt. Auch wird davor abgeraten, sich noch in letzter Sekunde in den Waggon zu zwängen. Der Kontakt mit den Schiebeelementen in der Station sei nämlich schmerzhafter als jener mit U-Bahn-Türen, wurde versichert.

Mögliche Lösung für Wien

Verfolgt wird das Geschehen in einem speziellen, mit zahlreichen Monitoren ausstaffierten Kontrollzentrum. Von hier aus sind auch Eingriffe in den Betrieb möglich. So manch ein Mitarbeiter dort kennt die Welt im Untergrund aus anderer Perspektive: Laut RATP versehen ehemalige Fahrer nun Dienst in der Leitstelle. Andere wiederum würden nun auf anderen Linien eingesetzt. Umfangreiche Gespräche mit der Gewerkschaft seien dieser Einigung in Sachen Personal vorangegangen. Angst, dass durch die Automatisierung Jobs verloren gehen, sei unbegründet, wird jedenfalls versichert.

Wie die Lösung für Wien ganz konkret aussehen wird – egal ob technisch oder personell – ist noch offen. Die Entscheidung, welcher Anbieter zum Zug kommt, soll Ende des Jahres fallen. Details über das Offert gibt Siemens-Manager Wolfram nicht preis. Die Züge werden wohl anders aussehen als die aktuellen V-Wägen, aber von der Bauweise vergleichbar sein.
(APA)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 07. September 2016, 11:52:14
85 Sekunden Intervall bei einer U-Bahn klingt schon beeindruckend. Wenn man das bei der U6 hätte, wäre die Kapazität noch länger ausreichend.

Viel dringender wären eigentlich die zeitnahe Umrüstung von U3 und U1, zumindest im inneren Bereich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MS am 07. September 2016, 12:11:37
Zitat
Angst, dass durch die Automatisierung Jobs verloren gehen, sei unbegründet, wird jedenfalls versichert.
Was m.E. nur Augenauswischerei ist, selbst wenn man die aktiven Fahrer irgendwo unterbringt, nachbesetzen wird man sie nicht, womit letztendlich doch Jobs verlorengehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 07. September 2016, 13:50:53
Es gehen zahlenmäßig keine Jobs verloren, die Leute werden nur anders eingesetzt (großteils für den Fahrgast unsichtbar). Auch technisches Personal braucht man mehr, weil die Fahrzeuge und die Strecken-/Stationsausrüstung technisch aufwendiger werden und damit auch der Erhaltungs- und Reparaturaufwand.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 07. September 2016, 14:00:35
Es gehen zahlenmäßig keine Jobs verloren, die Leute werden nur anders eingesetzt (großteils für den Fahrgast unsichtbar). Auch technisches Personal braucht man mehr, weil die Fahrzeuge und die Strecken-/Stationsausrüstung technisch aufwendiger werden und damit auch der Erhaltungs- und Reparaturaufwand.

... was die Frage aufwirft, warum man es dann überhaupt tut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. September 2016, 14:09:53
Es gehen zahlenmäßig keine Jobs verloren, die Leute werden nur anders eingesetzt (großteils für den Fahrgast unsichtbar). Auch technisches Personal braucht man mehr, weil die Fahrzeuge und die Strecken-/Stationsausrüstung technisch aufwendiger werden und damit auch der Erhaltungs- und Reparaturaufwand.

... was die Frage aufwirft, warum man es dann überhaupt tut.

Ich würde eher sagen, dass man das Bedienpersonal von im Zug auf in den Stationsbereich verschiebt. Für die Erhaltung und Reparatur brauche ich wegen der Umstellung nicht umbedingt mehr Personal. Und wieso man sich das antut, da braucht man nur nach Nürnberg schauen. Die haben jetzt den Vorteil, dass sie so kurzfristigst auf Fahrgastanstürme reagieren können, da sie jederzeit die Züge verlängern (gut das fällt in Wien weg), oder aber auch zusätzliche Züge einsetzten können, ohne dass sie erst schauen müssen, wo sie das zusätzliche Fahrpersonal herbekommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MS am 07. September 2016, 15:04:10
Ich würde eher sagen, dass man das Bedienpersonal von im Zug auf in den Stationsbereich verschiebt.
Wieviele Fahrer gibts denn beispielsweise auf der U3? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die dann alle im Stationsbereich auf Streife gehen.

Es gehen zahlenmäßig keine Jobs verloren, die Leute werden nur anders eingesetzt (großteils für den Fahrgast unsichtbar).
Das mag vielleicht unmittelbar bei der Umstellung einer Linie so sein (sprich entlassen wird man niemanden = es geht kein Job verloren), aber langfristig wird man sicherlich nicht alle U-Bahn Fahrer Posten 1:1 durch andere, neue Jobs ersetzen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 07. September 2016, 15:21:41
Es gehen zahlenmäßig keine Jobs verloren, die Leute werden nur anders eingesetzt (großteils für den Fahrgast unsichtbar). Auch technisches Personal braucht man mehr, weil die Fahrzeuge und die Strecken-/Stationsausrüstung technisch aufwendiger werden und damit auch der Erhaltungs- und Reparaturaufwand.

... was die Frage aufwirft, warum man es dann überhaupt tut.

Ich würde eher sagen, dass man das Bedienpersonal von im Zug auf in den Stationsbereich verschiebt. Für die Erhaltung und Reparatur brauche ich wegen der Umstellung nicht umbedingt mehr Personal. Und wieso man sich das antut, da braucht man nur nach Nürnberg schauen. Die haben jetzt den Vorteil, dass sie so kurzfristigst auf Fahrgastanstürme reagieren können, da sie jederzeit die Züge verlängern (gut das fällt in Wien weg), oder aber auch zusätzliche Züge einsetzten können, ohne dass sie erst schauen müssen, wo sie das zusätzliche Fahrpersonal herbekommen.
Und die zusätzlichen Züge stehen auf einen schnipp parat? Träumer im Gehorsam seiner Gebieter zu Erdberg!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Stellwerker am 07. September 2016, 16:00:07
Es soll in jedem Zug der U5 eine Art Zugbegleiter vorhanden sein welcher im Notfall die Führung des Zugs übernehmen kann, ansonsten als Ansprechpartner für die Fahrgäste dienen soll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MS am 07. September 2016, 16:29:45
Da will man voll ausgebildete Fahrer als Begleiter in jeden Zug stellen, die sich den ganzen Tag anpöbeln lassen sollen, eine nicht gerade billige Bahnsteigtürausstattung installieren und mehr Züge fahren lassen (= höhere Betriebs- und Wartungskosten)? Angekündigt wird viel, ich kanns nur nicht glauben.
Ich habe einmal gelesen, dass sich Bahnsteigtüren nach 20 Jahren durch Verhinderung von Betriebsstörungen durch Unfälle und Suizide armortisieren sollen. Immerhin etwas...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Stellwerker am 07. September 2016, 16:43:40
Es werden billige Arbeitskräfte. Kundenbetreuer mit Fahrberechtigung quasi. Denen braucht man nicht das Fahrergehalt zahlen.

In einigen Jahren werden wir wissen wie es bei der U5 konkret aussehen wird.

Personal für die Züge wird auch gebraucht um diese vor Betriebsbeginn herzurichten und für die Einschub- und Einziehfahrten entweder von bzw. nach Erdberg oder Wasserleitungswiese.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. September 2016, 17:28:10
Es gehen zahlenmäßig keine Jobs verloren, die Leute werden nur anders eingesetzt (großteils für den Fahrgast unsichtbar). Auch technisches Personal braucht man mehr, weil die Fahrzeuge und die Strecken-/Stationsausrüstung technisch aufwendiger werden und damit auch der Erhaltungs- und Reparaturaufwand.

... was die Frage aufwirft, warum man es dann überhaupt tut.

Ich würde eher sagen, dass man das Bedienpersonal von im Zug auf in den Stationsbereich verschiebt. Für die Erhaltung und Reparatur brauche ich wegen der Umstellung nicht umbedingt mehr Personal. Und wieso man sich das antut, da braucht man nur nach Nürnberg schauen. Die haben jetzt den Vorteil, dass sie so kurzfristigst auf Fahrgastanstürme reagieren können, da sie jederzeit die Züge verlängern (gut das fällt in Wien weg), oder aber auch zusätzliche Züge einsetzten können, ohne dass sie erst schauen müssen, wo sie das zusätzliche Fahrpersonal herbekommen.
Und die zusätzlichen Züge stehen auf einen schnipp parat? Träumer im Gehorsam seiner Gebieter zu Erdberg!

Ich habe nur geschrieben, wie es in Nürnberg der Fall ist, wie es in Wien dann gehandhabt wird, kann ich nicht sagen. Aber auch bei uns müsste es machbar sein, im Anlassfall dann auf Knopfdruck bereitstehende Züge, wo jetzt noch ein Fahrer oben sitzt automatisch einzulegen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. September 2016, 17:35:05
Es werden billige Arbeitskräfte. Kundenbetreuer mit Fahrberechtigung quasi. Denen braucht man nicht das Fahrergehalt zahlen.

In einigen Jahren werden wir wissen wie es bei der U5 konkret aussehen wird.

Personal für die Züge wird auch gebraucht um diese vor Betriebsbeginn herzurichten und für die Einschub- und Einziehfahrten entweder von bzw. nach Erdberg oder Wasserleitungswiese.

ich glaube eher, dass sogar die Posten aufgewertet werden, da dann Stationswarte mit Fahrberechtigung benötigt werden. Und ich glaube auch kaum, dass die anderen U-Bahn Linien jemals auf Fahrerlos umgestellt werden. Schon gar nicht die U4. Denn wenn ich dort den Zug das fahren lasse, wie die automatik dies vorsieht, dann stehe ich in den Stationen überall, nur nicht bei den Haltepunkte. Zumindest bei den Stationen Ober St. Veit, Schönbrunn, Pilgramgasse und Spittelau. Das sind Stationen, wo ich grundsätzlich nicht der Automatik vertraue.

@ M.S. Auch wieder in Nürnberg - Und da muss sich Wien auch etwas einfallen lassen - Da gibt es Mitarbeiter, die bei starken Fahrgastandrang am Bahnsteig stehen und die Züge manuell abfertigen, weil die Automatik das nicht kann. Denn du kannst zwar eine Zwangsschließung nacheiner gewissen Zeit machen, aber wie willst du zum Beispiel bei einem Stadion sonst sagen, jetzt beginne mit dem Schließvorgang obwohl noch immer Fahrgäste zusteigen
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 07. September 2016, 21:21:12
@ M.S. Auch wieder in Nürnberg - Und da muss sich Wien auch etwas einfallen lassen - Da gibt es Mitarbeiter, die bei starken Fahrgastandrang am Bahnsteig stehen und die Züge manuell abfertigen, weil die Automatik das nicht kann. Denn du kannst zwar eine Zwangsschließung nacheiner gewissen Zeit machen, aber wie willst du zum Beispiel bei einem Stadion sonst sagen, jetzt beginne mit dem Schließvorgang obwohl noch immer Fahrgäste zusteigen
Nein, weil Wien wird Bahnsteigtüren haben, und mit denen geht es in der schlimmsten Rush-Hour in Paris oder Dubai oder sonst wo ohne gröbere Probleme…

Und wenn die Türen erst bei einem "Zwangsschließen" piepsen würden und nicht immer, könnte man das den Fahrgästen so mitteilen, so wie es halt überall anderswo auf der Welt passiert.

Aber es wären ja nicht die Wiener Linien, wenn man nicht alle Probleme, die schon anderswo gelöst werden, finden würde.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. September 2016, 21:39:52
@ M.S. Auch wieder in Nürnberg - Und da muss sich Wien auch etwas einfallen lassen - Da gibt es Mitarbeiter, die bei starken Fahrgastandrang am Bahnsteig stehen und die Züge manuell abfertigen, weil die Automatik das nicht kann. Denn du kannst zwar eine Zwangsschließung nacheiner gewissen Zeit machen, aber wie willst du zum Beispiel bei einem Stadion sonst sagen, jetzt beginne mit dem Schließvorgang obwohl noch immer Fahrgäste zusteigen
Nein, weil Wien wird Bahnsteigtüren haben, und mit denen geht es in der schlimmsten Rush-Hour in Paris oder Dubai oder sonst wo ohne gröbere Probleme…

Und wenn die Türen erst bei einem "Zwangsschließen" piepsen würden und nicht immer, könnte man das den Fahrgästen so mitteilen, so wie es halt überall anderswo auf der Welt passiert.

Aber es wären ja nicht die Wiener Linien, wenn man nicht alle Probleme, die schon anderswo gelöst werden, finden würde.

Dann mach dich einmal schlau, wie es in den anderen Städten wirklich funktioniert. Denn auch wenn die Städte Bahnsteigtüren haben sitzten Mitarbeiter im Hintergrund und steuern ggf. die Türsteurerung manuell.

Und zum piepsen. Das ist nicht auf dem Mist der WL gewachsen, sondern von den Behindertenverbänden, wobei ich jetzt nicht weis, ob das mittlerweile schon Vorschrift ist.

Und ich weiß, das es nicht nur ein Wiener Problem ist, aber schau dir doch bei der U-Bahn, wie viele Fahrgäste überprüfen, ob die Türen wirklich zu sind, bzw noch reinspringen, wenn die Türen schon schließen.

Diesbezüglich ist überhaupt der Wiener Fahrgast sehr Beratungsresistenz. Denn auch die neuerste Werbeaktion gegen die Türblockierer ist keine Erfindung der WL, sondern aus Deutschland geklaut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 07. September 2016, 23:19:11
Ich möcht' ja nur vorsichtig fragen - war von Euch noch nie jemand im Ausland? In etlichen Städten ist der fahrerlose Betreib seit Jahrzehnten (!) Usus, ohne Probleme. Die Diskussion kommt mir vor als ob man über die Abschaffung des Liftboys diskutiert. In den Städten, die ich besucht habe, funktionieren die fahrerlosen U-Bahnen auch wie Aufzüge: Kabine kommt - Tür auf - Tür zu - weiter gehts. Man muss nicht zu jeder Lösung ein Problem erfinden. Die Systeme, die Siemens nennt (Paris) funktionieren sein 20 Jahren bei weitaus stärkerem Andrang wie in Wien. Wenn nicht irgendwelche in den 1970ern steckengebliebene Gschaftlhuber da reinpfuschen ist das ein völliges Standardprodukt. Auf Youtube gibts jede Menge Videobeispiele, wenn's wer nicht glauben möchte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 07. September 2016, 23:40:36
Diesbezüglich ist überhaupt der Wiener Fahrgast sehr Beratungsresistenz. Denn auch die neuerste Werbeaktion gegen die Türblockierer ist keine Erfindung der WL, sondern aus Deutschland geklaut.
Und weil man schon am Klauen war, war es auch nicht notwendig, diese zumindest ansatzweise in der WL-Corporate-Identity (die eh auch so schon ausbaufähig ist) zu gestalten?

Wirklich, alles, was dieses Unternehmen anrührt, ist einfach nur mehr dilettantisch. Das gilt genauso für die Piepsgeräusche.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. September 2016, 05:10:27
Diesbezüglich ist überhaupt der Wiener Fahrgast sehr Beratungsresistenz. Denn auch die neuerste Werbeaktion gegen die Türblockierer ist keine Erfindung der WL, sondern aus Deutschland geklaut.
Und weil man schon am Klauen war, war es auch nicht notwendig, diese zumindest ansatzweise in der WL-Corporate-Identity (die eh auch so schon ausbaufähig ist) zu gestalten?

Wirklich, alles, was dieses Unternehmen anrührt, ist einfach nur mehr dilettantisch. Das gilt genauso für die Piepsgeräusche.

Jetzt bitte ohne Beleidigung der WL. Was ist deiner Meinung nach an dem Piepsgeräusch schlecht, bzw was hättest du besser gemacht.

Denn meines Wissens ist das mittlerweile sogar ein Standard, was die WL umsetzen mussten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 08. September 2016, 05:17:33
Es geht, zumindest mir, nicht darum, dass ein fahrerloser Betrieb nicht möglich sein soll, sondern darum, dass er (viel) teurer ist. Zugeben wird das kaum ein Betreiber, weil man ja alles braucht, was man als zeitgemäß ansieht und sich bei den (unnötigen) Kosten gern in den Sack lügt. Es wird ja auch kein Mensch zugeben, dass all die mit elektronischem Schnickschnack vollgestopften schönen Dinge, die er unbedingt haben muss, wesentlich mehr Zusatzkosten verursachen, als sie ihm Zusatznutzen bringen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 08. September 2016, 09:13:39

Jetzt bitte ohne Beleidigung der WL. Was ist deiner Meinung nach an dem Piepsgeräusch schlecht, bzw was hättest du besser gemacht.
Denn meines Wissens ist das mittlerweile sogar ein Standard, was die WL umsetzen mussten.

Das ist genausowenig Standard wie die kasperlgelben Griffe. In Frankreich ist das zB ein melodischer Dauerton.
Und zum fahrerlosen Betrieb nochmal: Die Betriebe, die so fahren, sind nicht Feind ihres Geldes, und wer die Systeme mal erlebt hat, mit ihrer unspektakulär reibungslosen Abwicklung, der dichten Zugfolge und den Wendezeiten (das Umrüsten geht praktisch im Moment), versteht sofort die Vorteile. Allein, dass man Züge problemlos rausschicken kann, wenn es eine Bedarfsspitze gibt ist schon Gold wert. Siemens ist zurecht stolz auf die Leistungen in Paris, das rennt dort echt wie am Schnürl.
Hier sieht man die Wende. https://youtu.be/Y6lJ_CKindU?t=3m57s - das Werkl rennt so seit 20 Jahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 08. September 2016, 09:23:42

Jetzt bitte ohne Beleidigung der WL. Was ist deiner Meinung nach an dem Piepsgeräusch schlecht, bzw was hättest du besser gemacht.
Denn meines Wissens ist das mittlerweile sogar ein Standard, was die WL umsetzen mussten.

Das ist genausowenig Standard wie die kasperlgelben Griffe.

Es ist ja nicht einmal innerhalb Wiens einheitlich, wenn ich daran denke, dass es unterschiedliche Tonfolgen gibt auf U1-U4 (Silberpfeil), U1-U4 (V-Wagen), ULF, WLB, Bus, Schnellbahn. Das ist zusammengezählt ein riesiges akustisches Chaos, das von einer Horde amateurhaft agierender Dilettanten auf die Fahrgäste losgelassen wird, weil man sich halbherzig, aber dafür umso devoter blindwütigen Forderungen selbstinszenierungswilliger Interessensvertretungen beugt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. September 2016, 09:24:00

Jetzt bitte ohne Beleidigung der WL. Was ist deiner Meinung nach an dem Piepsgeräusch schlecht, bzw was hättest du besser gemacht.
Denn meines Wissens ist das mittlerweile sogar ein Standard, was die WL umsetzen mussten.

Das ist genausowenig Standard wie die kasperlgelben Griffe. In Frankreich ist das zB ein melodischer Dauerton.

Gut ich kenn nur das gequietsche in den unterschiedlichen Versionen aus diversen Deutschen Städten.

Und die Gleben Griffen wurde uns mWn vom Fahrgastbeirat auf's Aug gedrückt, da sie gegen die roten Standen waren, da rot Gefahr bedeutet.

Und es gibt sicherlich bessere Warntöne, aber dies wird nicht alleine von den WL entschieden. Da mischen sich wie bei vielen Sachen leider viel zu viele Externe ein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 08. September 2016, 09:41:12
Und die Gleben Griffen wurde uns mWn vom Fahrgastbeirat auf's Aug gedrückt, da sie gegen die roten Standen waren, da rot Gefahr bedeutet.

Logische Folgefrage: Warum dürfen dann die Sitze rot sein?

Und es gibt sicherlich bessere Warntöne, aber dies wird nicht alleine von den WL entschieden. Da mischen sich wie bei vielen Sachen leider viel zu viele Externe ein.

Sag ich ja: Je ahnungsloser, desto stärker die Einmischung. (Ist ja in der hohen Politik nicht anders.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 08. September 2016, 10:07:09
Und die Gleben Griffen wurde uns mWn vom Fahrgastbeirat auf's Aug gedrückt, da sie gegen die roten Standen waren, da rot Gefahr bedeutet.

Logische Folgefrage: Warum dürfen dann die Sitze rot sein?
Weil die große Gefahr besteht, dass man sich die Kleidung beschmutzt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 08. September 2016, 10:18:51
Weil die große Gefahr besteht, dass man sich die Kleidung beschmutzt.

Dann müsste jedoch der gesamte Fahrzeuginnenraum knallrot sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MS am 08. September 2016, 13:00:15
Und zum fahrerlosen Betrieb nochmal: Die Betriebe, die so fahren, sind nicht Feind ihres Geldes
Ich vermute, dass genau das der Punkt, welcher bezüglich Wien überrascht und etwas ungläubig macht. Wenn man bei uns die ULFs remisiert um Kilometer zu sparen, das HW Personal abbaut bis sich die Züge stauen, man bei Linienumstellungen das Einsparen von zwei Garnituren bejubelt und dann führt man hier ein teures, wartungsintensives, automatisches System ein, das noch dazu keinerlei Personal einspart? Daran dass es funktioniert (oder funktionieren kann 8) ), zweifelt denke ich kaum jemand.

Und die Gleben Griffen wurde uns mWn vom Fahrgastbeirat auf's Aug gedrückt, da sie gegen die roten Standen waren, da rot Gefahr bedeutet.
Die Begründung ist lächerlich, ich kann aber durchaus nachvollziehen, dass rote Griffe bei roten Sitzen nicht unbedingt vorteilhaft sind. Ob sie nun knallgelb sein müssen ist eine andere Frage, mich persönlich stören sie, im Gegensatz zur allgegenwärtigen Piepserei, nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 08. September 2016, 13:10:36
Und zum fahrerlosen Betrieb nochmal: Die Betriebe, die so fahren, sind nicht Feind ihres Geldes
Ich vermute, dass genau das der Punkt, welcher bezüglich Wien überrascht und etwas ungläubig macht. Wenn man bei uns die ULFs remisiert um Kilometer zu sparen, das HW Personal abbaut bis sich die Züge stauen, man bei Linienumstellungen das Einsparen von zwei Garnituren bejubelt und dann führt man hier ein teures, wartungsintensives, automatisches System ein, das noch dazu keinerlei Personal einspart?

Für die St. U-Bahn war noch nie etwas zu teuer.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 08. September 2016, 13:23:58
Jetzt bitte ohne Beleidigung der WL. Was ist deiner Meinung nach an dem Piepsgeräusch schlecht, bzw was hättest du besser gemacht.
Denn meines Wissens ist das mittlerweile sogar ein Standard, was die WL umsetzen mussten.

Komisch nur, dass man in Graz, Linz und Innsbruck von diesem "Standard" nichts weiß. Dort piepst es ausschließlich bei "zentralem Schließen", eben um anzuzeigen, dass die Türen jetzt wirklich zugehen (und nur bei mechanischem Widerstand stoppen). In diesem Fall ist eine optische und akustische Warnung ja auch angebracht, aber doch nicht bei einem normalen, zusätzlich durch Lichtschranken abgesicherten Schließvorgang.

Wenn man letzteres unbedingt auch signalisieren will, dann wäre es nur logisch, dafür ein *anderes* Signal zu wählen, z.B. Dauer- statt Blinklicht und ein angenehmerer Ton.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 08. September 2016, 13:32:58

Dann müsste jedoch der gesamte Fahrzeuginnenraum knallrot sein.
Ist nicht sowieso der ganze Betrieb knallrot (bis in den Tod)?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hiller_michael am 08. September 2016, 18:45:02
Ich möcht' ja nur vorsichtig fragen - war von Euch noch nie jemand im Ausland? In etlichen Städten ist der fahrerlose Betreib seit Jahrzehnten (!) Usus, ohne Probleme. Die Diskussion kommt mir vor als ob man über die Abschaffung des Liftboys diskutiert. In den Städten, die ich besucht habe, funktionieren die fahrerlosen U-Bahnen auch wie Aufzüge: Kabine kommt - Tür auf - Tür zu - weiter gehts. Man muss nicht zu jeder Lösung ein Problem erfinden. Die Systeme, die Siemens nennt (Paris) funktionieren sein 20 Jahren bei weitaus stärkerem Andrang wie in Wien. Wenn nicht irgendwelche in den 1970ern steckengebliebene Gschaftlhuber da reinpfuschen ist das ein völliges Standardprodukt. Auf Youtube gibts jede Menge Videobeispiele, wenn's wer nicht glauben möchte.

Bin in Paris damit gefahren und ich fand es echt toll. Die Aussicht die man in den Tunnel hat ist einzigartig
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 08. September 2016, 19:22:26
Bin in Paris damit gefahren und ich fand es echt toll. Die Aussicht die man in den Tunnel hat ist einzigartig
So etwas wird es halt in Wien leider nicht geben! Da die Fahrzeuge trotzdem über Fahrerplätze an den Wagenenden verfügen sollen, wird man bestenfalls auf eine undurchsichtige Wand blicken können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Oktober 2016, 22:17:11
Ich habe heuer in Mailand die M5 ausprobiert, die ja ganz ähnlich auch mit Bahnsteigtüren fährt. Völlig problemlos. Ich denke, dass die Vorteile des fahrerlosen Betriebs schon überwiegen. Es wird auch sicher regelmäßiger werden, man kann die Intervalle u.U. noch etwas verdichten usw. Personal am Zug wird sicher nur in der ersten Zeit mitfahren, danach lässt man das sicher einschlafen, wenn sich das System eingespielt hat.

Leider wird man es aber schaffen, einen der größten Vorteile für die Fahrgäste bei uns nicht zu realisieren: Dass man vorne rausschauen kann. Das finde ich unendlich schade, mich freut so was immer sehr, wenn ich in anderen Städten fahrerlos unterwegs bin!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Oktober 2016, 06:46:43


Leider wird man es aber schaffen, einen der größten Vorteile für die Fahrgäste bei uns nicht zu realisieren: Dass man vorne rausschauen kann. Das finde ich unendlich schade, mich freut so was immer sehr, wenn ich in anderen Städten fahrerlos unterwegs bin!

Ich gebe dir grundsätzlich recht. Nur frage ich mich, was soooo interessant ist, wenn man im Tunnel vorne rausschauen kann. Denn ob wir in Wien noch eine fahrerlose U-Bahn mit Tageslicht erleben, bin ich mir nicht sicher.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 03. Oktober 2016, 07:56:58
Ich gebe dir grundsätzlich recht. Nur frage ich mich, was soooo interessant ist, wenn man im Tunnel vorne rausschauen kann.
Es ist schon einigermaßen interessant. Ich sitze immer ganz vorne, wenn sich die Möglichkeit ergibt. Hat schon ein bißchen was von Abenteuer. Vor allem so wie in Turin, wo man auf die Wand am Ende der Strecke zufährt :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 03. Oktober 2016, 08:05:52
Nur frage ich mich, was soooo interessant ist, wenn man im Tunnel vorne rausschauen kann.

In Kopenhagen sind die Tunnelstrecken immer beleuchtet, da ist es schon einigermaßen interessant, vorne rauszuschauen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 03. Oktober 2016, 09:49:46
Bin in Paris damit gefahren und ich fand es echt toll. Die Aussicht die man in den Tunnel hat ist einzigartig
So etwas wird es halt in Wien leider nicht geben! Da die Fahrzeuge trotzdem über Fahrerplätze an den Wagenenden verfügen sollen, wird man bestenfalls auf eine undurchsichtige Wand blicken können.
Wäre es nicht möglich, die Bestellung zu splitten, also soviele Fahrzeuge, wie für die vollautomatische U5 benötigt werden, ohne Fahrerplatz bestellen und den Rest, für die Linien U1-U4, mit Fahrerplatz?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: moszkva tér am 03. Oktober 2016, 10:47:29
Nur frage ich mich, was soooo interessant ist, wenn man im Tunnel vorne rausschauen kann.

In Kopenhagen sind die Tunnelstrecken immer beleuchtet, da ist es schon einigermaßen interessant, vorne rauszuschauen.

Man kann ja dann auch die Tunnelwände künstlerisch gestalten usw.  :lamp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 03. Oktober 2016, 11:52:12
Nur frage ich mich, was soooo interessant ist, wenn man im Tunnel vorne rausschauen kann.

In Kopenhagen sind die Tunnelstrecken immer beleuchtet, da ist es schon einigermaßen interessant, vorne rauszuschauen.

Man kann ja dann auch die Tunnelwände künstlerisch gestalten usw.  :lamp:

Das könnte man jetzt auch schon. Schließlich gibts auch jetzt schon Seitenfenster.
Wobei mir auch nicht recht erschliesst, warum man unbedingt Fahrerkabinen braucht. So freizügig kann man die Wagen auch nicht am Netz betreiben und für Überstellfahrten gibts ja sowieso ein Fahrerpult unter einer Abdeckung. Glaubt man vielleicht selber nicht so ganz dem automatischen Teufelszeug?
Btw. bin ich gegen die automatische U-Bahn, aber nur weils mal wieder Arbeitsplätze einspart und wir davon eigentlich eh viel zu wenig haben. Aber wenn man sie schon hat dann wenigstens so, dass Kinder und Kind gebliebene wenigstens in Gedanken Fahrer spielen können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 03. Oktober 2016, 11:54:16
Wobei mir auch nicht recht erschliesst, warum man unbedingt Fahrerkabinen braucht.

Des woar scho imma so.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 03. Oktober 2016, 12:00:30
. . . .  aber nur weils mal wieder Arbeitsplätze einspart . . . .
Glaubst du das wirklich?  ???

Und billiger ist es unter dem Strich garantiert auch nicht (also bei echter Berechnung des Gesamtaufwandes), außer unter Verwendung der üblichen Rechnungs- und Darstellungstricks, mit denen man alles beweisen kann, was zu beweisen wäre!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Oktober 2016, 12:37:49
Nur frage ich mich, was soooo interessant ist, wenn man im Tunnel vorne rausschauen kann.

In Kopenhagen sind die Tunnelstrecken immer beleuchtet, da ist es schon einigermaßen interessant, vorne rauszuschauen.

Man kann ja dann auch die Tunnelwände künstlerisch gestalten usw.  :lamp:

Das könnte man jetzt auch schon. Schließlich gibts auch jetzt schon Seitenfenster.
Wobei mir auch nicht recht erschliesst, warum man unbedingt Fahrerkabinen braucht. So freizügig kann man die Wagen auch nicht am Netz betreiben und für Überstellfahrten gibts ja sowieso ein Fahrerpult unter einer Abdeckung. Glaubt man vielleicht selber nicht so ganz dem automatischen Teufelszeug?
Btw. bin ich gegen die automatische U-Bahn, aber nur weils mal wieder Arbeitsplätze einspart und wir davon eigentlich eh viel zu wenig haben. Aber wenn man sie schon hat dann wenigstens so, dass Kinder und Kind gebliebene wenigstens in Gedanken Fahrer spielen können.

Die Fahrerkabine braucht man deshalb, dass man die Züge dann auch auf den nicht fahrerlosen Linien einsetzten kann.

Als Vergleich sehe ich da Nürnberg. Die haben zwar zuerst auch  eine Serie ohne Führerstand beschafft, jedoch die neuen Züge bekommen dann auch wieder Führerstände, damit sie auch auf den Fahrerlinien eingesetzt werden können.

Und ich bezweifle, dass eine U4 auf fahrerlosen Betrieb umgestellt wird. Dazu gibt es tagtäglich zu viele Eingriffe des Fahrpersonales, damit die Züge punktgenau stehen bleiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 03. Oktober 2016, 13:32:55
Und ich bezweifle, dass eine U4 auf fahrerlosen Betrieb umgestellt wird. Dazu gibt es tagtäglich zu viele Eingriffe des Fahrpersonales, damit die Züge punktgenau stehen bleiben.

Und weshalb sollte ein modernes System für fahrerlosen Betrieb mit einer solchen Lappalie nicht fertig werden?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Oktober 2016, 14:09:57
Und ich bezweifle, dass eine U4 auf fahrerlosen Betrieb umgestellt wird. Dazu gibt es tagtäglich zu viele Eingriffe des Fahrpersonales, damit die Züge punktgenau stehen bleiben.

BITTE! Schau (bzw schaut's) doch einfach ins Ausland!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Oktober 2016, 14:55:49
Und ich bezweifle, dass eine U4 auf fahrerlosen Betrieb umgestellt wird. Dazu gibt es tagtäglich zu viele Eingriffe des Fahrpersonales, damit die Züge punktgenau stehen bleiben.

BITTE! Schau (bzw schaut's) doch einfach ins Ausland!

Machbar ist alles. Nur bin ich mir nicht sicher, ob man dann entweder die u4 komplett überplatten muss, oder die Fahrzeit erhöhen. Denn mit den jetzigen Bremstreppen kannnst du sicher nicht mehr fahren. So ein Wetter wie heute meiden die meisten Fahrer ein automatisches Bremsen, um nicht die Stationen zu überschießen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 03. Oktober 2016, 15:07:50
Nur bin ich mir nicht sicher, ob man dann entweder die u4 komplett überplatten muss, oder die Fahrzeit erhöhen.

Oder das automatische Bremsen so reparieren, dass schärfer gebremst wird, sollte es notwendig sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 03. Oktober 2016, 15:09:27
Vielleicht war es ja nicht die klügste Idee, U-Bahn-Fahrzeuge zu beschaffen, die weder eine Sandstreueinrichtung noch eine Schienenbremse haben und in diesem Zustand auf der Straße niemals auch nur in die Nähe einer Betriebsgenehmigung kämen. 8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Oktober 2016, 15:11:06
Nur bin ich mir nicht sicher, ob man dann entweder die u4 komplett überplatten muss, oder die Fahrzeit erhöhen.

Oder das automatische Bremsen so reparieren, dass schärfer gebremst wird, sollte es notwendig sein.
Und damit du noch weiter aus der Station rutscht. Je stärker du bei diesem Wetter bremst umso größer wird die Gefahr eines Rädergleiten
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 03. Oktober 2016, 16:12:33
Nur bin ich mir nicht sicher, ob man dann entweder die u4 komplett überplatten muss, oder die Fahrzeit erhöhen.

Oder das automatische Bremsen so reparieren, dass schärfer gebremst wird, sollte es notwendig sein.
Und damit du noch weiter aus der Station rutscht. Je stärker du bei diesem Wetter bremst umso größer wird die Gefahr eines Rädergleiten
Sand wurde schon erfunden. Übrigens die Dockland Railway fährt automatisch und quasi komplett im freien und das auch noch in England wo es ja bekanntlich nur nicht regnet wenn es nebelig ist.
Ich will nicht leugnen das es auf der U4 sicher schwierig ist, aber man muss halt eine Umstellung wollen auch.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Oktober 2016, 16:23:35
Nur bin ich mir nicht sicher, ob man dann entweder die u4 komplett überplatten muss, oder die Fahrzeit erhöhen.

Oder das automatische Bremsen so reparieren, dass schärfer gebremst wird, sollte es notwendig sein.
Und damit du noch weiter aus der Station rutscht. Je stärker du bei diesem Wetter bremst umso größer wird die Gefahr eines Rädergleiten
Sand wurde schon erfunden. Übrigens die Dockland Railway fährt automatisch und quasi komplett im freien und das auch noch in England wo es ja bekanntlich nur nicht regnet wenn es nebelig ist.
Ich will nicht leugnen das es auf der U4 sicher schwierig ist, aber man muss halt eine Umstellung wollen auch.

ich sage ja auch nicht, dass es nicht funktioniert. ich stelle nur die Frage, ob es sinnvoll ist. Und bei der U4 bezweifle ich das
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 03. Oktober 2016, 18:04:21
Nur bin ich mir nicht sicher, ob man dann entweder die u4 komplett überplatten muss, oder die Fahrzeit erhöhen.

Oder das automatische Bremsen so reparieren, dass schärfer gebremst wird, sollte es notwendig sein.
Und damit du noch weiter aus der Station rutscht. Je stärker du bei diesem Wetter bremst umso größer wird die Gefahr eines Rädergleiten
Sand wurde schon erfunden. Übrigens die Dockland Railway fährt automatisch und quasi komplett im freien und das auch noch in England wo es ja bekanntlich nur nicht regnet wenn es nebelig ist.
Ich will nicht leugnen das es auf der U4 sicher schwierig ist, aber man muss halt eine Umstellung wollen auch.

ich sage ja auch nicht, dass es nicht funktioniert. ich stelle nur die Frage, ob es sinnvoll ist. Und bei der U4 bezweifle ich das
Die WL geben immer Bauaufträge mit Hirn, daß aber zeitweise fehlt. Neubau U2 Hochstrecke zwischen Krieau und Seestadt, in den Stationen ist bei Regen eine Schiene trocken, die die andere naß ist, da man die Überdachung  mit Betriebserfahrung baute. Ràdergleiten und Fachstellen sind das Ergebnis. Bravo WL👿
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. Oktober 2016, 19:40:04
Für automatischen U-Bahn-Betrieb sind Bahnsteigtüren zwar eigentlich keine Notwendigkeit, wenn sich die Wiener Linien aber darauf festlegen, dass es welche geben muss, dann ist es mir schon lieber, wenn die U4 nicht verschandelt wird. Bei den Otto-Wagner-Stationen wäre das schon ein sehr hässlicher Eingriff (sofern er denkmalschutztechnisch überhaupt genehmigungsfähig wäre).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 03. Oktober 2016, 23:15:00
Übrigens die Dockland Railway fährt automatisch und quasi komplett im freien und das auch noch in England wo es ja bekanntlich nur nicht regnet wenn es nebelig ist.
Wien hat angeblich mehr Nebeltage als London!  :lamp:
(Regentage aber wohl dann doch nicht)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 03. Oktober 2016, 23:32:30
Ich war oft in London, habe dort ein oder zwei Mal Regen erlebt und an der Südküste Englands hört man in den historischen Gärten, dass es zu wenig Regen gäbe.

Die "berühmte" Nebel- und Regenhäufigkeit in Londen war - soviel ich gelesen habe - der Luftverschmutzung geschuldet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 04. Oktober 2016, 08:45:42
Ich war oft in London, habe dort ein oder zwei Mal Regen erlebt und an der Südküste Englands hört man in den historischen Gärten, dass es zu wenig Regen gäbe.

Die "berühmte" Nebel- und Regenhäufigkeit in Londen war - soviel ich gelesen habe - der Luftverschmutzung geschuldet.

Das war auch nur im Bezug zu "Asterix bei den Briten" gemeint.
Wo sie durch die Nebelsuppe rudern und dann eben der Spruch kommt.
https://www.youtube.com/watch?v=rrHFuwy5ADs (https://www.youtube.com/watch?v=rrHFuwy5ADs)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Oktober 2016, 14:30:06
Laut fpdwl wird mit dem Bau von U2 neu/U5 erst Ende 2018 begonnen, außerdem soll der D-Wagen nicht vor 2020 zur Absberggasse verlängert werden. Grund: Geldmangel >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 16. Oktober 2016, 14:36:06
Und wieso ist 2018 mehr Geld da?  ???


Echt bezahlen kann man es sowieso nie, das bleiben die Schulden, welche auch kommende Generationen nie stemmen werden können. Früher "lösten" sich solche Probleme durch periodisch auftretende Kriege, politische Umwälzungen oder riesige Wirtschaftskrisen quasi von selber. Ich hoffe, dass da unsere politischen Jongleure nicht heimlich drauf setzen!  :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 16. Oktober 2016, 14:46:15
Laut fpdwl wird mit dem Bau von U2 neu/U5 erst Ende 2018 begonnen
Statt? Es war doch nie früher geplant? Aber es würde mich nicht wundern, wenn diese U-Bahn wie alle ca. 2 Jahre später als zu Beginn geplant eröffnet wird.

@D: Ich habe mich wegen dieser Gerüchte schon vor ein paar Tagen erkundigt: Der D-Wagen ist nach wie vor für 2019 geplant (Baubeginn); eine Verschiebung ist sicher denkbar, aber derzeit nicht auf der Tagesordnung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 16. Oktober 2016, 14:49:04
Laut fpdwl wird mit dem Bau von U2 neu/U5 erst Ende 2018 begonnen
Statt? Es war doch nie früher geplant? Aber es würde mich nicht wundern, wenn diese U-Bahn wie alle ca. 2 Jahre später als zu Beginn geplant eröffnet wird.

@D: Ich habe mich wegen dieser Gerüchte schon vor ein paar Tagen erkundigt: Der D-Wagen ist nach wie vor für 2019 geplant (Baubeginn); eine Verschiebung ist sicher denkbar, aber derzeit nicht auf der Tagesordnung.
Baubeginn vom Linienkreuz U2/U5 war ursprünglich für Ende 2017 vorgesehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 16. Oktober 2016, 14:52:32
Baubeginn vom Linienkreuz U2/U5 war ursprünglich für Ende 2017 vorgesehen.

Zitat
Die Investitionssumme für die erste, 2018 beginnende Bauphase beträgt 950 Mio. Euro.

http://wien.orf.at/news/stories/2771104/   (28.4.2016)

Zitat
Zwei Bauphasen sind geplant, die erste soll 2018 beginnen:

http://wien.orf.at/news/stories/2654831/    (27.6.2014)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 16. Oktober 2016, 15:08:43
Typische fpdwl-Fehlzündung halt. >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 16. Oktober 2016, 15:13:45
@D: Ich habe mich wegen dieser Gerüchte schon vor ein paar Tagen erkundigt: Der D-Wagen ist nach wie vor für 2019 geplant (Baubeginn); eine Verschiebung ist sicher denkbar, aber derzeit nicht auf der Tagesordnung.
Habe ich auch so gehört, aber mit dem Nebensatz, dass nichts fix ist (also der Baubeginn, nicht, dass er kommt). Eine Verschiebung in beide Richtungen ist denkbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Oktober 2016, 15:21:54
Für die Verlängerung des O-Wagens wurde auf fpdwl.at 2018 genannt - stimmt das wenigstens?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 16. Oktober 2016, 16:05:11
@D: Ich habe mich wegen dieser Gerüchte schon vor ein paar Tagen erkundigt: Der D-Wagen ist nach wie vor für 2019 geplant (Baubeginn); eine Verschiebung ist sicher denkbar, aber derzeit nicht auf der Tagesordnung.
Habe ich auch so gehört, aber mit dem Nebensatz, dass nichts fix ist (also der Baubeginn, nicht, dass er kommt). Eine Verschiebung in beide Richtungen ist denkbar.
Das ist in Wien ja leider sowieso immer der Fall... wobei der Fall "nach hinten" viel wahrscheinlicher ist.

@Hauptbahnhof: Beim O-Wagen hat sich nichts geändert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 02. November 2016, 15:27:57
Quelle-> "Wien Mobil" Ausgabe Oktober 2016, Seite 7, links unten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 03. November 2016, 02:33:58
Die Propaganda-Abteilung ist wirklich die rührigste im ganzen Betrieb!  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 07. November 2016, 21:59:51
http://wien.orf.at/news/stories/2807384/ (http://wien.orf.at/news/stories/2807384/)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. November 2016, 22:08:42
800.000 € für sowas Unnötiges ausgeben, und die Bim-Gleise bröseln nur so vor sich hin, weil es zu wenig Geld gibt. :bh:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 08. November 2016, 00:25:45
Wien heute-Beitrag dazu:

http://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/13894927/Start-Info-Center-U2-U5/13908755 (http://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/13894927/Start-Info-Center-U2-U5/13908755)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: kuse am 08. November 2016, 08:47:08
Das ist leider typisch für die heutige Zeit alles für die Show - Qualität und Nachhaltigkeit adieu! Wo sind da die sogenannten Kostenrechner?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 08. November 2016, 08:59:08
800.000 € für sowas Unnötiges ausgeben, und die Bim-Gleise bröseln nur so vor sich hin, weil es zu wenig Geld gibt. :bh:

Aber geh, frag doch die Klingelfee, daß liegt nur an der billgen Jahreskarte (wo übrigens die Differenz von der Stadt erstattet wird). Für so etwas gibts immer Geld.  :down:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 08. November 2016, 09:02:30
Einerseits wird Frankreich so gelobt, weil sie die Bevölkerung in solche Projekte mit einbinden und in Wien wird darüber gematschkert.
Klar, Wien mach das halt ein bisserl anders, zu spät, bei Fragen werden halt irgendwelche Antworten gegeben, bei Kritik heißt es "davon verstehens nix", aber da ist die F59 schuld, die hat die Bürgerbeteiligung neu erfunden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 08. November 2016, 11:18:49
Einerseits wird Frankreich so gelobt, weil sie die Bevölkerung in solche Projekte mit einbinden und in Wien wird darüber gematschkert.
Das ist aber kein Einbinden, sondern eine einseitige Kommunikation von Dingen, an denen nichts mehr geändert werden kann! Grundsätzlich ist das ja auch zu befürworten, aber wenn anderswo das Geld wie ein Bissen Brot gebraucht werden würde, ist es einfach nur eine Frechheit, hier fast eine Mio. Euro zu verschwenden!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 08. November 2016, 11:55:39
Einerseits wird Frankreich so gelobt, weil sie die Bevölkerung in solche Projekte mit einbinden und in Wien wird darüber gematschkert.
Das ist aber kein Einbinden, sondern eine einseitige Kommunikation von Dingen, an denen nichts mehr geändert werden kann! Grundsätzlich ist das ja auch zu befürworten, aber wenn anderswo das Geld wie ein Bissen Brot gebraucht werden würde, ist es einfach nur eine Frechheit, hier fast eine Mio. Euro zu verschwenden!

haidi hat sich seine Frage ja eh schon selbst beantwortet. Ansonsten ist der Infastand, mehr ist er ja nicht, nix anderes als der Versuch die Leute davon zu überzeugen, dass das notwendig ist. Bei vielen Menschen funktionierts ja.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 08. November 2016, 13:52:42
Einerseits wird Frankreich so gelobt, weil sie die Bevölkerung in solche Projekte mit einbinden und in Wien wird darüber gematschkert.
Das ist aber kein Einbinden, sondern eine einseitige Kommunikation von Dingen, an denen nichts mehr geändert werden kann! Grundsätzlich ist das ja auch zu befürworten, aber wenn anderswo das Geld wie ein Bissen Brot gebraucht werden würde, ist es einfach nur eine Frechheit, hier fast eine Mio. Euro zu verschwenden!

Wobei mir die genanntzen 800.000 etwas hoch vorkommen - kann es kein Kommafehler sein? 80.000?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 08. November 2016, 13:54:47
Wobei mir die genanntzen 800.000 etwas hoch vorkommen - kann es kein Kommafehler sein? 80.000?
Es steht zwar überall dieselbe Zahl, aber das kann natürlich auch das übliche Copy Paste von der APA sein. Ich halte dann aber 80.000 wieder für zu niedrig. Wer weiß, vielleicht wurde ja auch irgendwas im Museum mit dem Geld mitsaniert? :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. November 2016, 14:09:37
Einerseits wird Frankreich so gelobt, weil sie die Bevölkerung in solche Projekte mit einbinden und in Wien wird darüber gematschkert.
Das ist aber kein Einbinden, sondern eine einseitige Kommunikation von Dingen, an denen nichts mehr geändert werden kann! Grundsätzlich ist das ja auch zu befürworten, aber wenn anderswo das Geld wie ein Bissen Brot gebraucht werden würde, ist es einfach nur eine Frechheit, hier fast eine Mio. Euro zu verschwenden!

Wobei mir die genanntzen 800.000 etwas hoch vorkommen - kann es kein Kommafehler sein? 80.000?

Wenn ich rechne , dass die Ausstellung die ganze Bauzeit bleibt, dann kommen mir die 800.000 nicht besonders hoch vor. Da wären mir die 80.000 zu nieder. Und leider Gottes wird bei solchen Projekten auch solche Ausstellungen erwartet. Und so hat man wenigsten für die ganzen Beschwerden, Wünsche und Anregungen eine Anlaufstelle. Wo würdest du sonst den Bauombudsmann sonst hinsetzten.

Auch wenn man ganz richtig festgestellt habt, dass es andere Projekte gibt, wo man das Geld sinnvoll einsetzen könnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 08. November 2016, 14:15:23
. . . . aber wenn anderswo das Geld wie ein Bissen Brot gebraucht werden würde . . . .
Geh, wird eh so viel gemacht! Derzeit werden die Kunden mit einer großen Inseraten- und Plakatkampagne verwöhnt und auch in die Mitarbeiter wird wieder was investiert, da steht die nächste große Befragung in den Startlöchern!   >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 06. Dezember 2016, 19:36:55
Wer hätte ernsthaft etwas anderes erwartet?

http://diepresse.com/home/panorama/wien/5130323/UBahnAusbau-ohne-Umweltpruefung
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. Dezember 2016, 19:38:51
Dieser Absatz spricht ja schon Bände, wie weit man sich winden musste, um die UVP nur ja zu verhindern...

Zitat
Tatsächlich tut all dies bei der Entscheidung, ob eine UVP durchgeführt werden muss oder nicht, nichts zur Sache. Der Hauptgrund: Beide Projekte, sagt Büchl-Krammerstätter, sind nicht UVP-pflichtig, weil der Schwellenwert bei Eisenbahnstrecken eine Streckenlänge von zehn Kilometer beträgt. Dies ist aber in der ersten Bauphase (und über die wurde nun befunden) weder bei der U2 (4,67 km) noch bei der U5 (640 Meter) der Fall.
Zwar kann es auch bei kürzeren Strecken eine UVP geben, etwa wenn vor weniger als zehn Jahren ein weiteres Teilstück gebaut wurde. Obwohl der jüngste Ausbau der U2 kürzer zurückreicht (2008), ist eine derartige Kumulierung aber laut Verfahren nicht gegeben, da die neue Strecke nicht direkt an den jüngsten Ausbau anschließt – konkret sind sie durch ein nicht genutztes, 145 Meter langes Bestandsstück getrennt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 06. Dezember 2016, 20:05:20
"Obwohl der jüngste Ausbau der U2 kürzer zurückreicht (2008), ist eine derartige Kumulierung aber laut Verfahren nicht gegeben, da die neue Strecke nicht direkt an den jüngsten Ausbau anschließt – konkret sind sie durch ein nicht genutztes, 145 Meter langes Bestandsstück getrennt."

Was ist damit bitte gemeint?

Aber UVP-Verhindern ist allgemein ein beliebter Beamtensport. Auch die ÖBB war und ist beim Ausbau der Tauernachse (Beispiel Angerschluchtbrücke, wo die fertige neue Brücke über viele Jahre ungenutzt stehen musste, da die UVP nachgeholt werden musste) da sehr motiviert. Aufgrund der Erfahrungen vom SBT wohl irgendwie auch verständlich…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. Dezember 2016, 20:07:25
Unglaublich, eine wahnsinnige Sauerei!

Kann irgendwer einschätzen, obs bei einer etwaigen UVP zu Problemen kommen könnte, wenn man bedenkt dass sich die Politik und die WL so anscheißen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 06. Dezember 2016, 20:11:00
Was ist daran eine Sauerei? UVPs sind völlig sinnlos, eine reine Beschäftigungstherapie für Juristen (und Seelsorge für Querulanten).

Solange keine Alternativplanungen abgewogen werden, sondern das fertig geplante Projekt mit der Nullvariante verglichen wird, kann es nur darum gehen, so viele Laufmeter Akten zu produzieren, dass etwaige Gegner von Anfang an mit Prozesskosten in Millionenhöhe rechnen müssen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 06. Dezember 2016, 21:31:55
Kann irgendwer einschätzen, obs bei einer etwaigen UVP zu Problemen kommen könnte, wenn man bedenkt dass sich die Politik und die WL so anscheißen?

Bei einer UVP kann man auf jeden Fall davon ausgehen, dass sich das geplante Vorhaben um viele Jahre verzögert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 06. Dezember 2016, 23:12:12
. . . .  dass sich das geplante Vorhaben um viele Jahre verzögert.
Es können gar nicht genug viele Jahre werden!  :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. Dezember 2016, 23:24:46
Bei einer UVP kann man auf jeden Fall davon ausgehen, dass sich das geplante Vorhaben um viele Jahre verzögert.

Das ist klar, aber kannst du den Ausgang abschätzen?

Solange keine Alternativplanungen abgewogen werden, sondern das fertig geplante Projekt mit der Nullvariante verglichen wird, kann es nur darum gehen, so viele Laufmeter Akten zu produzieren, dass etwaige Gegner von Anfang an mit Prozesskosten in Millionenhöhe rechnen müssen.

Da hast du wohl Recht, aber derzeit sind UVP's halt die einzige Möglichkeit, sinnbefreite Projekte zu versuchen zu verhindern. Wobei natürlich leider die meisten sinnvollen Projekte ewig verzögert werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 60 am 07. Dezember 2016, 16:59:00
https://m.kurier.at/chronik/wien/u2-u5-ausbau-stadt-verzichtet-auf-umweltpruefung/234.682.198
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 07. Dezember 2016, 23:43:19
Auch die ÖBB war und ist beim Ausbau der Tauernachse (Beispiel Angerschluchtbrücke, wo die fertige neue Brücke über viele Jahre ungenutzt stehen musste, da die UVP nachgeholt werden musste) da sehr motiviert.
Wobei die Sache mit der Angerschluchtbrücke eher ein privater Kleinkrieg eines Bürgermeisters gegen die ÖBB - auf Kosten der Steuerzahler - war, um eine Tunnellösung für die Bahnstrecke in dem Bereich zu erzwingen. Meiner Meinung nach war diese Vorgehensweise glatter Amtsmissbrauch. :down:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 04. Januar 2017, 13:02:16
Offenbar wird noch bis 10. Januar 2017 beim Verwaltungsgerichtshof Einspruch gegen die Entscheidung über die UVP U2/U5 eingelegt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 04. Januar 2017, 13:08:48
Offenbar wird noch bis 10. Januar 2017 beim Verwaltungsgerichtshof Einspruch gegen die Entscheidung über die UVP U2/U5 eingelegt.
War zu erwarten, dass einige Bewohner sich dagegen querlegen. Unterstützt auch von der BV 8 (ÖVP).

Kann nicht sagen, dass ich darüber traurig bin, trotz falscher Partei :P
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 04. Januar 2017, 13:29:19
Offenbar wird noch bis 10. Januar 2017 beim Verwaltungsgerichtshof Einspruch gegen die Entscheidung über die UVP U2/U5 eingelegt.

Ich denke eher, dass beim Bundesverwaltungsgericht Beschwerde erhoben wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 04. Januar 2017, 13:33:25
Welche Konsequenzen sind dann zu erwarten?
Verschiebt sich dadurch sofort der Baubeginn?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 04. Januar 2017, 13:36:23
Welche Konsequenzen sind dann zu erwarten?
Verschiebt sich dadurch sofort der Baubeginn?
Ja, eine UVP dauert recht lange.

Man kann sicher drüber streiten, ob eine gerechtfertigt ist, aber zumindest kann man damit weitere vermutlich 2 Jahre U5-freie Zeit in Wien haben. Das wärs mir wert :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Januar 2017, 13:50:27
Welche Konsequenzen sind dann zu erwarten?
Verschiebt sich dadurch sofort der Baubeginn?
Ja, eine UVP dauert recht lange.

Man kann sicher drüber streiten, ob eine gerechtfertigt ist, aber zumindest kann man damit weitere vermutlich 2 Jahre U5-freie Zeit in Wien haben. Das wärs mir wert :D

Ob das Reindl so einer Verzögerung noch standhält? :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 04. Januar 2017, 14:20:36
Ob das Reindl so einer Verzögerung noch standhält? :D
Das kann man ja so auch sanieren. Auf der anderen Seite gibts noch immer zwei Weichen!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Januar 2017, 14:59:35
Auf der anderen Seite gibts noch immer zwei Weichen!

Die kann man aber nicht durch eine Gleisverschlingung ersetzen. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 04. Januar 2017, 15:06:01
. . . .  aber zumindest kann man damit weitere vermutlich 2 Jahre U5-freie Zeit in Wien haben. Das wärs mir wert :D
Hoffst du auch auf die "U-Bahn-Dämmerung"? Irgendwann müsste ja auch der dümmste und bornierteste Betonkopf klüger werden!  :lamp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 04. Januar 2017, 16:23:39
Wie ich gelegentlich hörte, stand das Projekt durchaus auf der Kippe, interessanterweise eher von Seite der Gemeinde. Merkbar war das für die beteiligten Büros, die das Gefühl hatten, unauffällig gebremst zu werden. Inzwischen ist es aber fix.

Mich würde interessieren, wie weit man die derzeitige U2 immer wieder mal stilllegen muss, vor allem im Bereich Rathaus. Der Umbau auf Automatikbetrieb geht allerdings weitgehend bei laufendem Betrieb.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 04. Januar 2017, 17:07:42
Offenbar wird noch bis 10. Januar 2017 beim Verwaltungsgerichtshof Einspruch gegen die Entscheidung über die UVP U2/U5 eingelegt.
War zu erwarten, dass einige Bewohner sich dagegen querlegen. Unterstützt auch von der BV 8 (ÖVP).
Ich glaube der eigentliche Grund ist,  dass einige Hauseigentümer nicht entsprechend entschädigt wurden.

Und egal, wie man gegen das Projekt eingestellt ist, mehr als eine unnötige Verzögerung und eine Verteuerung des Projektes bringt das nichts, ausser dass eventuell noch mehr. Buslinien kommen.  Denn was Bezirke noch weniger wollen, sind neue Straßenbahnlinien oder gar Buslinien auf Straßenbahn umstellen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 04. Januar 2017, 18:01:49
Und egal, wie man gegen das Projekt eingestellt ist, mehr als eine unnötige Verzögerung und eine Verteuerung des Projektes bringt das nichts, ausser dass eventuell noch mehr. Buslinien kommen.
Da so oder so 0 (in Worten: null) Straßenbahnlinien gebaut werden, ist mir das auch schon egal.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenfreak am 04. Januar 2017, 18:05:39
Sollte das Projekt wirklich noch platzen, würde ihnen wohl nichts Anderes übrig bleiben, als neue Straßenbahnen (13, 14) zu bauen, weil man mit Buslinien allein in der wachsenden Millionenstadt nicht weiterkommen wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Januar 2017, 18:47:57
Mich würde interessieren, wie weit man die derzeitige U2 immer wieder mal stilllegen muss, vor allem im Bereich Rathaus.

Ja, das wird durchaus interessant. Bei den früheren U2-Sperren war es für die Ringelspieltramway am Ring kein Problem, die zusätzlichen Fahrgäste aufzunehmen, aber jetzt? Die Ringlinien sind zur HVZ gerade zwischen Schottentor und Oper gesteckt voll, mit weiteren Verdichtungen ("E2" Oper –  Börse?) steht man sich eher selber im Weg, als Zusatzkapazitäten schaffen zu können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 04. Januar 2017, 19:11:09
("E2" Oper –  Börse?)
Auch wenn das die derzeitige Konvention für U-Bahn-Ersatzverkehr ist, so bin ich mir nicht sicher, ob sich das jemand traut, diese Bezeichnung zu wählen.  :o

Überdies sind die Stationen Volkstheater und Karlsplatz mittels anderer U-Bahnlinien erreichbar, Rathaus mit der Linie 2 und Babenbergerstraße ist wohl in den Sommerferien problemlos ersatzlos auflassbar.
Und ob eine Sperre für mehr als zwei Monate am Stück wirklich notwendig sein wird, wage ich zu bezweifeln. Wirklich große Eingriffe, wie beim letzen Umbau Anfang der 2000er-Jahre, sind ja - außer beim Rathaus und beim Landesgericht nicht zu erwarten. Wobei letztere wohl weitestgehend neben dem laufenden Betrieb erfolgen werden können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 04. Januar 2017, 19:12:10
Mich würde interessieren, wie weit man die derzeitige U2 immer wieder mal stilllegen muss, vor allem im Bereich Rathaus.

Ja, das wird durchaus interessant. Bei den früheren U2-Sperren war es für die Ringelspieltramway am Ring kein Problem, die zusätzlichen Fahrgäste aufzunehmen, aber jetzt? Die Ringlinien sind zur HVZ gerade zwischen Schottentor und Oper gesteckt voll, mit weiteren Verdichtungen ("E2" Oper –  Börse?) steht man sich eher selber im Weg, als Zusatzkapazitäten schaffen zu können.

Ich denke schon, dass am Ring Luft wäre. Die Straßenbahn müsste halt auf Kosten des Individualverkehrs drastisch bevorzugt werden. Da gibt's aber sicher 101 Ausreden, wieso das nicht geht.

Man muss aber auch bedenken, dass viele Leute, die jetzt auf der U2 im Abschnitt Praterstern-Volkstheater unterwegs sind (um dort auf die U3 umzusteigen), vermutlich auf die U1 ausweichen werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 04. Januar 2017, 19:21:07
Auch beim Schottentor wird sich zeigen, ob man noch zweigleisig - mit Wenden nach der Station auskommt- oder wechselseitig die Bahnsteige anfahren wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 04. Januar 2017, 20:21:34
 Was mich an dieser Aktion, sofern sie wahr ist, fürchterlich gegen den Strich geht ist die Tatsache, dass man den Einspruch erst am letzten Tag einbringt

Wieso haben sie das nicht längst schon gemacht?

Denn es wurde schon etliches finanziert, was wir bei einem Projektstop wo anders einsetzen hätte können.

Ich bleibe dabei. Den Verhinderern geht es nicht unbedingt um das Projekt, sondern darum das sie bei Ablösen mehr haben wollen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Januar 2017, 20:33:34
Überdies sind die Stationen Volkstheater und Karlsplatz mittels anderer U-Bahnlinien erreichbar, Rathaus mit der Linie 2 und Babenbergerstraße ist wohl in den Sommerferien problemlos ersatzlos auflassbar.

Du machst gerade einen Denkfehler, wie ihn die U-Bahn-Propaganda nicht besser auflegen hätte können. :-\ Es geht nicht darum, dass einzelne Stationen auch irgendwie anders erreichbar sind, sondern dass die Strecke nicht befahrbar ist, die Relation also nicht bedient werden kann. Was nützt mir, dass ich mit vier anderen Linien zur Station Volkstheater fahren kann, wenn ich von der U2 kommend dort gar nicht hin, sondern zum Beispiel zum Karlsplatz will, weil mein eigentliches Ziel irgendwo im 10. Bezirk liegt?

Natürlich werden viele Leute großräumig ausweichen, aber für jene, die die Reindllinien am Schottentor ausspucken (und das sind nicht wenige!), gibt es keine wirkliche Alternative außer der Ringtramway.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 04. Januar 2017, 20:58:28
Was mich an dieser Aktion, sofern sie wahr ist, fürchterlich gegen den Strich geht ist die Tatsache, dass man den Einspruch erst am letzten Tag einbringt

Die Beschwerdefrist beträgt vier Wochen. Das ist nicht gerade viel Zeit, um etwas juristisch fundiertes zu formulieren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 04. Januar 2017, 21:01:02
Die Beschwerdefrist beträgt vier Wochen. Das ist nicht gerade viel Zeit, um etwas juristisch fundiertes zu formulieren.
Die hätten sich halt den Böhmdorfer als Anwalt nehmen müssen. Dann wäre die Beschwerde schon fertig bevor die Frist zu laufen beginnt. >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 04. Januar 2017, 21:50:20
Offenbar wird noch bis 10. Januar 2017 beim Verwaltungsgerichtshof Einspruch gegen die Entscheidung über die UVP U2/U5 eingelegt.
War zu erwarten, dass einige Bewohner sich dagegen querlegen. Unterstützt auch von der BV 8 (ÖVP).
Ich glaube der eigentliche Grund ist,  dass einige Hauseigentümer nicht entsprechend entschädigt wurden.

Oder so tun als ob. Es geht da um hochverhandeln der Ablösesummen, ist eine Art Poker, deswegen auch das Verzögern bis zum letzten möglichen Termin. Verhindern können die Eigentümer eh nix, die werden zur Not enteignet, aber die schaun halt, dass möglichst viel Kohle reinkommt. Vor allem, wenn im Haus ein Anwalt mitbesitzer ist, sopielen die das rauf & runter.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 05. Januar 2017, 05:39:28
Überdies sind die Stationen Volkstheater und Karlsplatz mittels anderer U-Bahnlinien erreichbar, Rathaus mit der Linie 2 und Babenbergerstraße ist wohl in den Sommerferien problemlos ersatzlos auflassbar.

Du machst gerade einen Denkfehler, wie ihn die U-Bahn-Propaganda nicht besser auflegen hätte können. :-\ Es geht nicht darum, dass einzelne Stationen auch irgendwie anders erreichbar sind, sondern dass die Strecke nicht befahrbar ist, die Relation also nicht bedient werden kann. Was nützt mir, dass ich mit vier anderen Linien zur Station Volkstheater fahren kann, wenn ich von der U2 kommend dort gar nicht hin, sondern zum Beispiel zum Karlsplatz will, weil mein eigentliches Ziel irgendwo im 10. Bezirk liegt?

Natürlich werden viele Leute großräumig ausweichen, aber für jene, die die Reindllinien am Schottentor ausspucken (und das sind nicht wenige!), gibt es keine wirkliche Alternative außer der Ringtramway.
1. "De Leit' soin froh sein, des iwahaupt wos foahrt!" :P
2. Im Gegensatz zu früheren U2-Sperren kommt man in diesem Fall wohl immer vom Schottentor mit der U2 zur U1 und U4, der Fußweg zur U3 Herrengasse ist auch machbar, sollten die Ringlinien chronisch überfüllt sein. Dass es natürlich alles nicht so bequem ist wie im Normalbetrieb, ist klar. Aber das ist nun mal so, wenn gebaut wird. Da ich aber keine Sperren erwarte, die über die Dauer der Sommerferien hinausgehen, vermute ich, dass sogar die Ringlinien ausreichend verstärkt werden können (Normal- statt Ferienfahrplan).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 05. Januar 2017, 10:26:55
Oder so tun als ob. Es geht da um hochverhandeln der Ablösesummen, ist eine Art Poker, deswegen auch das Verzögern bis zum letzten möglichen Termin. Verhindern können die Eigentümer eh nix, die werden zur Not enteignet, aber die schaun halt, dass möglichst viel Kohle reinkommt. Vor allem, wenn im Haus ein Anwalt mitbesitzer ist, sopielen die das rauf & runter.

Wenn ich die Berichte auch nur ansatzweise richtig verstehe, geht es jetzt einmal nicht um die Enteignungsentschädigung, sondern um die Feststellung, ob UVP-Pflicht besteht. Natürlich ist es denkbar, dass da "Gegengeschäfte" gemacht werden und möglichweise eine Einigung erzielt wird, die zur Zurückziehung von Beschwerden führt... (wobei die Frage ist, wer überhaupt Beschwerde erhebt, eine Umweltorganisation zB wird sich wohl nicht so leicht einkochen lassen). Aber mit "letztmöglichen Termin" hat das nichts zu tun, gegen einen Bescheid beschweren kann man sich halt erst, wenn er erlassen ist. Und wie gesagt, vier Wochen sind nicht so extrem lang, um eine sinnvolle Beschwerde zu formulieren, zumal das UVP-Recht hochkomplex ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. Januar 2017, 10:36:44
Ich frage mich aber trotzdem, wieso der Einspruch erst jetzt kommt, wo ja schon sehr lange feststeht, dass für den Bau keine UVP gemacht wird, bzw nach Ansicht mehrerer Institutionen (wer auch immer) diese Prüfung nicht erforderlich ist.

Noch dazu frage ich mich als Laie, was von der Umwelt her gegen eine unterirdische Strecke im dichtverbauten Gebiet spricht. Und ich rede NUR von der Umwelt her. Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.

Aber wie gesagt ich bin diesbezüglich nur ein Laie und kenne mich bezüglich UVP absolut nicht aus. Aber vielleicht kann es mir auch jemand aus dem Forum sachlich erklären.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 05. Januar 2017, 10:42:11
Ich frage mich aber trotzdem, wieso der Einspruch erst jetzt kommt, wo ja schon sehr lange feststeht, dass für den Bau keine UVP gemacht wird, bzw nach Ansicht mehrerer Institutionen (wer auch immer) diese Prüfung nicht erforderlich ist.

Noch dazu frage ich mich als Laie, was von der Umwelt her gegen eine unterirdische Strecke im dichtverbauten Gebiet spricht. Und ich rede NUR von der Umwelt her. Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.

Aber wie gesagt ich bin diesbezüglich nur ein Laie und kenne mich bezüglich UVP absolut nicht aus. Aber vielleicht kann es mir auch jemand aus dem Forum sachlich erklären.

Ja, kann ich. Es wird in der Regel zunächst mit Bescheid entschieden, ob ein Vorhaben überhaupt UVP-pflichtig ist. Wenn dieser Bescheid die UVP-Pflicht verneint, können die Nachbarn und bestimmte Umweltorganisationen dagegen Rechtsmittel ("Beschwerde", nicht "Einspruch") an das Bundesverwaltungsgericht erheben. Aber das geht natürlich erst, wenn der Bescheid einmal erlassen ist! Und soweit ich die Medienberichte verstehe, war das Anfang Dezember 2016 der Fall, so dass die Rechtsmittelfrist in den nächsten Tagen endet. Ein "Einspruch", bevor ein Bescheid erlassen wurde, ist nicht möglich, daher gehen diese Vorwürfe ins Leere.

Falls das Bundesverwaltungsgericht oder ein Höchstgericht doch auf UVP-Pflicht erkennt, wird erst das eigentliche UVP-Verfahren eingeleitet. Dass es positiv ausgehen wird, ist eigentlich zu erwarten, in der Regel werden Projekte genehmigt, aber zusätzliche Auflagen etc vorgeschrieben. Nur: Es dauert. Sicher mindestens ein Jahr beim Magistrat (eigentlich: Landesregierung), dann mindestens noch einmal ein Jahr vor dem Bundesverwaltungsgericht (denn UVP-Bescheide werden in der Praxis immer angefochten), dann noch Höchstgerichte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 05. Januar 2017, 10:45:55
Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.
Für den Autobus stimmt das, aber eine eher mager genutzte U-Bahn (U1 Nord, U2 Nord, bald U1 Süd, U6 Süd, ...) hat deutlich höhere Emissionswerte als eine Straßenbahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 05. Januar 2017, 11:27:54
Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.
Für den Autobus stimmt das, aber eine eher mager genutzte U-Bahn (U1 Nord, U2 Nord, bald U1 Süd, U6 Süd, ...) hat deutlich höhere Emissionswerte als eine Straßenbahn.

Wennst du sie ausschließlich mit Solarstrom/Windkraft betreibst, hat die U-Bahn die Nase vorn. Selbiges gilt dann aber auch für die Straßenbahn weil null auch dort null bedeutet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 05. Januar 2017, 11:40:20
Wennst du sie ausschließlich mit Solarstrom/Windkraft betreibst, hat die U-Bahn die Nase vorn.
Die WL würden eine U-Bahn nie mit Solarstrom betreiben, denn 1. gibt es die Nacht-U-Bahn und 2. ist die nächste fast totale Sonnenfinsternis in Wien ist 2075.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 05. Januar 2017, 11:51:40
Noch dazu frage ich mich als Laie, was von der Umwelt her gegen eine unterirdische Strecke im dichtverbauten Gebiet spricht. Und ich rede NUR von der Umwelt her. Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.

1) Emissionswerte werden eine U-Bahn wohl niemals an einer UVP scheitern lassen. Interessanter sind hier Auswirkungen auf das Grundwasser, möglicherweise auf im Untergrund lebende Tiere. Bei Strecken in Hochlage geht´s natürlich auch um Auswirkungen auf Wild und Vögel.

2) Wenn du NUR von der Umwelt redest, redest du aber nur von einem Teilaspekt der UVP. In der UVP sollen die Auswirkungen auf Menschen, Tiere & Pflanzen und deren Lebensräume, Boden, Wasser, Luft und Klima, Landschaft und Sach- und Kulturgüter beurteilt werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. Januar 2017, 12:29:44
Noch dazu frage ich mich als Laie, was von der Umwelt her gegen eine unterirdische Strecke im dichtverbauten Gebiet spricht. Und ich rede NUR von der Umwelt her. Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.

1) Emissionswerte werden eine U-Bahn wohl niemals an einer UVP scheitern lassen. Interessanter sind hier Auswirkungen auf das Grundwasser, möglicherweise auf im Untergrund lebende Tiere. Bei Strecken in Hochlage geht´s natürlich auch um Auswirkungen auf Wild und Vögel.

2) Wenn du NUR von der Umwelt redest, redest du aber nur von einem Teilaspekt der UVP. In der UVP sollen die Auswirkungen auf Menschen, Tiere & Pflanzen und deren Lebensräume, Boden, Wasser, Luft und Klima, Landschaft und Sach- und Kulturgüter beurteilt werden.

Das alles lasse ich am freien Feld gelten. Aber eben mitten in der Stadt, da frage ich mich was das soll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 05. Januar 2017, 12:42:52
1) Emissionswerte werden eine U-Bahn wohl niemals an einer UVP scheitern lassen. Interessanter sind hier Auswirkungen auf das Grundwasser, möglicherweise auf im Untergrund lebende Tiere. Bei Strecken in Hochlage geht´s natürlich auch um Auswirkungen auf Wild und Vögel.

2) Wenn du NUR von der Umwelt redest, redest du aber nur von einem Teilaspekt der UVP. In der UVP sollen die Auswirkungen auf Menschen, Tiere & Pflanzen und deren Lebensräume, Boden, Wasser, Luft und Klima, Landschaft und Sach- und Kulturgüter beurteilt werden.
Das alles lasse ich am freien Feld gelten. Aber eben mitten in der Stadt, da frage ich mich was das soll.

In Blau hervorgehoben jene Teile, die für die U2 durchaus relevant sein könnten.
Und wer weiß, vielleicht gibt es ja im Arne-Carlsson-Park irgendeine seltene Wanzenart, die den Bau der U5 in dem Bereich verunmöglicht. >:D

Bezieht sich eine UVP nur auf die Zeit nach Fertigstellung oder auch auf die Auswirkungen während der Bauzeit? Dann sieht es nämlich für die U-Bahn nicht mehr so rosig aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 05. Januar 2017, 12:49:37
Und wer weiß, vielleicht gibt es ja im Arne-Carlsson-Park irgendeine seltene Wanzenart, die den Bau der U5 in dem Bereich verunmöglicht. >:D

Man könnte ja versuchen, Ziesel anzusiedeln! ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. Januar 2017, 12:55:49
1) Emissionswerte werden eine U-Bahn wohl niemals an einer UVP scheitern lassen. Interessanter sind hier Auswirkungen auf das Grundwasser, möglicherweise auf im Untergrund lebende Tiere. Bei Strecken in Hochlage geht´s natürlich auch um Auswirkungen auf Wild und Vögel.

2) Wenn du NUR von der Umwelt redest, redest du aber nur von einem Teilaspekt der UVP. In der UVP sollen die Auswirkungen auf Menschen, Tiere & Pflanzen und deren Lebensräume, Boden, Wasser, Luft und Klima, Landschaft und Sach- und Kulturgüter beurteilt werden.
Das alles lasse ich am freien Feld gelten. Aber eben mitten in der Stadt, da frage ich mich was das soll.

In Blau hervorgehoben jene Teile, die für die U2 durchaus relevant sein könnten.
Und wer weiß, vielleicht gibt es ja im Arne-Carlsson-Park irgendeine seltene Wanzenart, die den Bau der U5 in dem Bereich verunmöglicht. >:D

Bezieht sich eine UVP nur auf die Zeit nach Fertigstellung oder auch auf die Auswirkungen während der Bauzeit? Dann sieht es nämlich für die U-Bahn nicht mehr so rosig aus.

Menschen - Auch wenn es ihr nicht glauben wollt, ist die U5 eine Verbesserung für die Menschen.

Wasser - Was soll das mit dem Wasser mitten in Wien? Das Argument lasse ich nicht gelten.

Sach- und Kulturgüter - Auch hier frage ich mich welche Sach- und Kulturgüter. Die Regulierung etwäiliger Bauschäden wird in der Regel festgehalten.

Und zu deiner Frage _ Die UVP ist für das Projekt eine entgültige Entscheidung. Oder meinst was meinst du. Dass man einen Bescheid ausstellt und in 20 Jahren prüft man, ob es nicht doch einen Schaden an der Natur gibt und wiederruft dadurch die UVP?

Das einzige was sein könnte, dass es auf Grund des UVP einen Baubescheid gibt, der aber in einer gewissen Zeit umgesetzt werden muss, sonst muss man das Verfahren neuerlich machen.

Und selbst wenn es zu einen UVP-Verfahren kommt, kommt es immer noch darauf an, ob die Prüfung für die ganze Strecke gilt, oder nur für einzelne Streckenabschnitte. Oder auch mit welchen Gründen eine UVP durchgeführt werden muss. Kann sein, dass man dann nur die Bauabschnitte tauschen muss, oder dass man trotz Prüfung mit den Rohbaumaßnahmen beginnen kann, nur dann im Endausbau besondere Maßnahmen nachrüsten muss (spezielle Dämpfungsplatten zwischen Schwellen und Gleis zum Beispiel).

Aber warten wir einmal ab, ob der Einspruch/Beschwerde wirklich kommt. Ausserdem ist der eigentliche Baubeginn mWn sowieso erst 2018.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 05. Januar 2017, 12:57:36
Die Thematik UVP und ihre mögliche Durchführung dürfte für den Bau der U5 ein eher peripheres Problem sein. Es gibt vielmehr budgetäre Probleme und der Baubeginn wurde ja auf Ende 2018 verschoben. Die Gemeinde Wien hat jetzt schon etliche "schwarze Löcher" im Budgetbereich (Sozialbereich inkl. Mindestsicherung, KH Nord) und bei der bautechnisch sehr anspruchsvollen U2/U5 ist mit hohen Baukosten zu rechnen.

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 05. Januar 2017, 13:15:28
Menschen - Auch wenn es ihr nicht glauben wollt, ist die U5 eine Verbesserung für die Menschen.
Das ist Deine persönliche Meinung, die ich selbstverständlich achte, aber diese ist eben subjektiv!

Wasser - Was soll das mit dem Wasser mitten in Wien? Das Argument lasse ich nicht gelten.
Du entscheidest aber nicht, ob das Argument gültig ist - ich natürlich auch nicht, aber im Gegensatz zum Semmering, wo der Wasserhaushalt auch ein Argument der Gegner war, kann eine Änderung der Grundwassersituation in der dicht verbauten Stadt sehr wohl Auswirkungen auf Gebäude haben!  :lamp:

Sach- und Kulturgüter - Auch hier frage ich mich welche Sach- und Kulturgüter. Die Regulierung etwäiliger Bauschäden wird in der Regel festgehalten.
Klar wird die Regulierung etwaiger Bauschäden festgehalten, aber es gibt auch unwiederbringliche Kulturgüter, die eine Trassenverlegung notwendig machen könnten (wobei ich annehme, dass in Wien darauf mittlerweile peinlich genau geachtet wird - zumindest nahm ich das bei jenen Besprechungen bezüglich U2/U5 so wahr, bei denen ich dabei war).

Und zu deiner Frage _ Die UVP ist für das Projekt eine entgültige Entscheidung. Oder meinst was meinst du. Dass man einen Bescheid ausstellt und in 20 Jahren prüft man, ob es nicht doch einen Schaden an der Natur gibt und wiederruft dadurch die UVP?
Nein, ich meinte, ob die UVP sich nur mit Auswirkungen des fertiggestellten Projekts beschäftigt oder aber auch mit Auswirkungen, die nur während der Bauzeit stattfinden (Lärm, Staub, etc.)

Das einzige was sein könnte, dass es auf Grund des UVP einen Baubescheid gibt, der aber in einer gewissen Zeit umgesetzt werden muss, sonst muss man das Verfahren neuerlich machen.
Baubescheide sind doch generell nur eine gewisse Zeit gültig, danach muss das Verfahren immer wiederholt werden. ???

Und selbst wenn es zu einen UVP-Verfahren kommt, kommt es immer noch darauf an, ob die Prüfung für die ganze Strecke gilt, oder nur für einzelne Streckenabschnitte. Oder auch mit welchen Gründen eine UVP durchgeführt werden muss. Kann sein, dass man dann nur die Bauabschnitte tauschen muss, oder dass man trotz Prüfung mit den Rohbaumaßnahmen beginnen kann, nur dann im Endausbau besondere Maßnahmen nachrüsten muss (spezielle Dämpfungsplatten zwischen Schwellen und Gleis zum Beispiel).
Jaja, diese Dämpfungsplatten hätte man bei der U2 im 2. Bezirk besser auch eingebaut (oder korrekt eingebaut?). ::)

Aber warten wir einmal ab, ob der Einspruch/Beschwerde wirklich kommt. Ausserdem ist der eigentliche Baubeginn mWn sowieso erst 2018.
Vielleicht kommt so eine Beschwerde den Verantwortlichen ja garnicht so ungelegen? So könnte man das Budget entlasten, die Schuld für die Verzögerung aber von sich weisen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 05. Januar 2017, 13:22:18
Noch dazu frage ich mich als Laie, was von der Umwelt her gegen eine unterirdische Strecke im dichtverbauten Gebiet spricht. Und ich rede NUR von der Umwelt her. Denn von den Emissionswerten glaube ich ist eine U-Bahn immer besser als eine Straßenbahn oder gar ein Autobus.

1) Emissionswerte werden eine U-Bahn wohl niemals an einer UVP scheitern lassen. Interessanter sind hier Auswirkungen auf das Grundwasser, möglicherweise auf im Untergrund lebende Tiere. Bei Strecken in Hochlage geht´s natürlich auch um Auswirkungen auf Wild und Vögel.

2) Wenn du NUR von der Umwelt redest, redest du aber nur von einem Teilaspekt der UVP. In der UVP sollen die Auswirkungen auf Menschen, Tiere & Pflanzen und deren Lebensräume, Boden, Wasser, Luft und Klima, Landschaft und Sach- und Kulturgüter beurteilt werden.

Das alles lasse ich am freien Feld gelten. Aber eben mitten in der Stadt, da frage ich mich was das soll.

Es ist einfach gesetzlich so geregelt. Natürlich kann man die Rechtslage immer kritisieren, aber Behörden und Gerichte müssen sich dran halten, und alle anderen auch...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. Januar 2017, 13:23:37
Und zu deiner Frage _ Die UVP ist für das Projekt eine entgültige Entscheidung. Oder meinst was meinst du. Dass man einen Bescheid ausstellt und in 20 Jahren prüft man, ob es nicht doch einen Schaden an der Natur gibt und wiederruft dadurch die UVP?
Nein, ich meinte, ob die UVP sich nur mit Auswirkungen des fertiggestellten Projekts beschäftigt oder aber auch mit Auswirkungen, die nur während der Bauzeit stattfinden (Lärm, Staub, etc.)

Was ich weiß, geht eine UVP auf alles. Sowohl Auswirkungen und Beeinträchtigung beim Bau, als auch bei Fertig gestellten Projekt. Ansonsten könnte man ja beim Semmering nicht das Wasser ins Spiel bringen. Denn nach dem Bau ist das Wasser sicher kein Problem mehr. Denn man kann bei den Bauarbeiten so bauen, dass nach dem Bau das Wasser zwar um das Tunnel umgeleitet wird, aber dann wieder vor und nach dem Tunnel ihre gewohnten Wege läuft.

Aber bei der U2 Nord war ein Thema ja das Grundwasser, dass in weiten teilen des 2. Bezirkes abgepumpt werden musste, damit man das Tunnel bauen konnte. Und ist auch sicherlich ein Grund, wieso die U2 im 22. Bezirk über und nicht unter der Erde fährt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 05. Januar 2017, 13:36:43
Und selbst wenn es zu einen UVP-Verfahren kommt, kommt es immer noch darauf an, ob die Prüfung für die ganze Strecke gilt, oder nur für einzelne Streckenabschnitte. Oder auch mit welchen Gründen eine UVP durchgeführt werden muss. Kann sein, dass man dann nur die Bauabschnitte tauschen muss, oder dass man trotz Prüfung mit den Rohbaumaßnahmen beginnen kann, nur dann im Endausbau besondere Maßnahmen nachrüsten muss (spezielle Dämpfungsplatten zwischen Schwellen und Gleis zum Beispiel).
UVP-Verfahren beziehen sich immer auf das Gesamtprojekt!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 18er am 05. Januar 2017, 15:45:04
Und zu deiner Frage _ Die UVP ist für das Projekt eine entgültige Entscheidung. Oder meinst was meinst du. Dass man einen Bescheid ausstellt und in 20 Jahren prüft man, ob es nicht doch einen Schaden an der Natur gibt und wiederruft dadurch die UVP?
Nein, ich meinte, ob die UVP sich nur mit Auswirkungen des fertiggestellten Projekts beschäftigt oder aber auch mit Auswirkungen, die nur während der Bauzeit stattfinden (Lärm, Staub, etc.)

Denn nach dem Bau ist das Wasser sicher kein Problem mehr.

Da täuscht du dich. Bspw. kommt es zum Versiegen von Quellen, Verschieben von Grundwasserverläufen etc. . Diese können lokale Auswirkungen aber auch viel weitreichendere Auswirkungen haben und ganze Ökosysteme negative beeinflussen sowie Auswirkungen auf bestehende Gebäude (Keller) usw. haben.

p.s. ich bezweifle, dass die Emissionen von U-Bahnen niedriger sind als von Straßenbahnen. Bezieht man in die Emissionsberechnung auch die Errichtung und den Betrieb verschied. Bauwerke ein (=Life Cycle Assessment), fallen diese für die U-Bahn vermutlich höher aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 05. Januar 2017, 16:32:00
Wasser - Was soll das mit dem Wasser mitten in Wien? Das Argument lasse ich nicht gelten.

Uii. Wasser.
1. Da derzeit unmengen an Grundwasserwärmepumpen, auch im dichten Innerstädtischen Bereich, gebaut werden ist das sehr wohl von Bedeutung.+
2. Wenn während des Baus der Grundwasserspiegel fällt, kann es zu nicht unerheblichen Problemen mit Gebäudefundamenten kommen. Ich sag nur U6 Leipzigerplatz. Da war auch das Grundwasser maßgeblich beteiligt.
3. Man kann nicht einfach jemand das Wasser abgraben. Des woar scho imma so zählt in dem Fall nicht.
4. Nona versuchen sich die Grundbesitzer ihr Wegerecht so teuer wie möglich abzukaufen. Würde ich auch machen.
5. Jeder Einspruch muß zumindest Hand und Fuß haben, sonst ist er von vorne herein gescheitert. Somit dauert es, eventuelle Gutachten zu bekommen etc.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 05. Januar 2017, 16:43:10

Da täuscht du dich. Bspw. kommt es zum Versiegen von Quellen, Verschieben von Grundwasserverläufen etc. . Diese können lokale Auswirkungen aber auch viel weitreichendere Auswirkungen haben und ganze Ökosysteme negative beeinflussen sowie Auswirkungen auf bestehende Gebäude (Keller) usw. haben.

Das war auch im sechsten und siebenten Bezirk so, für die U3 war es nötig den Grundwasserspiegel wesentlich zu senken. Da wurden in den Häusern Glasspione montiert, die Schäden hielten sich aber zum Glück in Grenzen. Es sind aber alle noch bestehenden Hofbrunnen trocken gefallen.

Hat mit der Umwelt nichts zu tun, aber für die U3 wurden teilweise Rolltreppen in Sonderbauform angefertigt, mit Antrieb oben um der Gefährdung durch Grundwassereintritt zu entgehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 05. Januar 2017, 17:35:06
In der Volksschule Mauer (Bendagasse) ist in einem heißen Sommer (ich glaube, 1995 oder 1996) - 2 Monate nahezu täglich über 30° und kein Regen - ein Teil des Schulgebäudes etwas abgesunken, das Nachbarhaus war meines Wissens ebenfalls betroffen. Der Grund dürfte starkes Absinken des Grundwasserspiegels wegen der extremen Wetterlage gewesen sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. Januar 2017, 01:06:50
Ich sag nur U6 Leipzigerplatz. Da war auch das Grundwasser maßgeblich beteiligt.

Was war da genau? ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 06. Januar 2017, 17:42:00
Ich sag nur U6 Leipzigerplatz. Da war auch das Grundwasser maßgeblich beteiligt.

Was war da genau? ;)

Da hat sich die Schule am Leipzigerplatz nebst Gemeindebau auf den Weg in Richtung Erdmittelpunkt gemacht. Kamen aber nur 30cm weit. Einige Wände waren trotzdem nachher ziemlich rissig.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. Januar 2017, 18:31:54
Alles klar, danke!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 06. Januar 2017, 22:41:41
So und hier noch der Feststellungsbescheid der MA22, doss ma eh wissn wos ma duan und weu eich des nix ogeht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. Januar 2017, 23:04:14
Tja, wie gut, dass beim Schottentor 150m nicht angerührt werden und so eine Unterbrechung der völligen Neubaustrecke Schottentor - Seestadt vorhanden ist :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 07. Januar 2017, 01:13:09
War bei der U2-Ost eine UVP nötig?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 07. Januar 2017, 08:50:29
War bei der U2-Ost eine UVP nötig?
Ja, damals wurde eine gemacht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 07. Januar 2017, 10:41:18
Für die gesamte Strecke zwischen östlich Schottentor und Seestadt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 07. Januar 2017, 10:54:12
Für die gesamte Strecke zwischen östlich Schottentor und Seestadt?
Zumindest für Schottentor - Aspernstraße. Zur Verlängerung in die Seestadt weiß ich es nicht, evt. wurde dieser Teil in die UVP der Seestadt selbst einbezogen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 07. Januar 2017, 16:38:56
Da hat sich die Schule am Leipzigerplatz nebst Gemeindebau auf den Weg in Richtung Erdmittelpunkt gemacht. Kamen aber nur 30cm weit. Einige Wände waren trotzdem nachher ziemlich rissig.
Bei 30 cm Setzung waren nur Wände rissig?  :o
Da hätte ja durchaus auch das gesamte Gebäude einstürzen können.

Tja, wie gut, dass beim Schottentor 150m nicht angerührt werden und so eine Unterbrechung der völligen Neubaustrecke Schottentor - Seestadt vorhanden ist :D 
Das Problem beim Schottentor ist meiner Meinung nach folgendes: die Station selbst kann man nicht ohne großen Aufwand (vorhandene Bebauung) umbauen. Der zu schmale Bahnsteig könnte also nur dadurch beseitigt werden, dass man auf einer Seite eine Wand zwischen Bahnsteig und Gleis macht und den Bahnsteig für die andere Fahrtrichtung im Zuge eines Neubaues des Verkehrsbauwerks Schottentor der Straßenbahn unter selbigem einen zweiten Bahnsteig im Bereich zwischen Währinger Straße und Uni-Hauptgebäude errichtet. Das ginge theoretisch sogar im Zuge des Baues der Verlängerung unter Aufrechterhaltung des Betriebes am Schottentor Richtung Aspern mit zwei Stumpfgleisen. Natürlich würde das Vorhaben die Einstellung der Strecke Schottentor-Rathaus für mehrere Monate bis Jahre bedingen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. Januar 2017, 16:54:23
Da hat sich die Schule am Leipzigerplatz nebst Gemeindebau auf den Weg in Richtung Erdmittelpunkt gemacht. Kamen aber nur 30cm weit. Einige Wände waren trotzdem nachher ziemlich rissig.
Bei 30 cm Setzung waren nur Wände rissig?  :o
Da hätte ja durchaus auch das gesamte Gebäude einstürzen können.

Tja, wie gut, dass beim Schottentor 150m nicht angerührt werden und so eine Unterbrechung der völligen Neubaustrecke Schottentor - Seestadt vorhanden ist :D 
Das Problem beim Schottentor ist meiner Meinung nach folgendes: die Station selbst kann man nicht ohne großen Aufwand (vorhandene Bebauung) umbauen. Der zu schmale Bahnsteig könnte also nur dadurch beseitigt werden, dass man auf einer Seite eine Wand zwischen Bahnsteig und Gleis macht und den Bahnsteig für die andere Fahrtrichtung im Zuge eines Neubaues des Verkehrsbauwerks Schottentor der Straßenbahn unter selbigem einen zweiten Bahnsteig im Bereich zwischen Währinger Straße und Uni-Hauptgebäude errichtet. Das ginge theoretisch sogar im Zuge des Baues der Verlängerung unter Aufrechterhaltung des Betriebes am Schottentor Richtung Aspern mit zwei Stumpfgleisen. Natürlich würde das Vorhaben die Einstellung der Strecke Schottentor-Rathaus für mehrere Monate bis Jahre bedingen.

Dein Vorschlag ist grundsätzlich nicht schlecht.

Wobei, wenn dann würde ich beide Bahnsteige südlich neu anlegen und zwar so, dass man die Stationen Schottentor und Rathaus zusammenlegt. Denn für beide Stationen und die Station Schottentor unter der Uni ist der Abstand zum Rathaus schon so kurz, dass man dann den Umsteigeweg auch gehen kann.

Der Weg von der U5 Rathaus zur U2-Neu Station ist dann auch sicher nicht weiter auseinander, als am Hauptbahnhof die Schnellbahn mit der U1.

Ob so eine große Umplanung allerdings zum jetzigen Zeitpunkt noch möglich ist, bin ich mir nicht sicher.

einziger nachteil, den ich da sehe, dass der 40A dann keinen Anschluß mehr an die U-Bahn hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 07. Januar 2017, 17:02:03
Ob so eine große Umplanung allerdings zum jetzigen Zeitpunkt noch möglich ist, bin ich mir nicht sicher.
Naja, wenn der Bau wirklich aufgeschoben werden muss, wäre die Zeit ja da. Und das Schottentor dann in einem um- bzw. neu zu bauen, wäre sicher sinnvoll - insbesondere da die derzeitige Situation mit dem Zugang zur U2 ja ein Flickwerk ist. Und die Rampe der Straßenbahn in die untere Ebene (soferne man diese behält) könnte man dann auch gleich vor die Hörlgasse verlegen, um die dortige Kreuzung zu entschärfen und die Straßenbahn zu beschleunigen.
einziger nachteil, den ich da sehe, dass der 40A dann keinen Anschluß mehr an die U-Bahn hat.
www.autobusforum.at  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 07. Januar 2017, 17:33:17
einziger nachteil, den ich da sehe, dass der 40A dann keinen Anschluß mehr an die U-Bahn hat.
www.autobusforum.at  ;)

OT: Da der Autobus ja "flexibel" ist, könnte man ihm in diesem Fall eine neue Schleifenführung geben, die ihn näher ans Jonas-Reindl (oder gleich bis zum Friedrich-Schmidt-Platz) bringt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 07. Januar 2017, 20:16:22
OT: Da der Autobus ja "flexibel" ist, könnte man ihm in diesem Fall eine neue Schleifenführung geben, die ihn näher ans Jonas-Reindl (oder gleich bis zum Friedrich-Schmidt-Platz) bringt.
Der 48A bekommt ja dann auch eine neue Endstelle beim Rathaus, also wäre es hier auch sicher möglich, durch die Kolingasse und 2er-Linie zumindest an die U5 anzubinden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 07. Januar 2017, 23:48:26
einziger nachteil, den ich da sehe, dass der 40A dann keinen Anschluß mehr an die U-Bahn hat.
Den kann man Hörlgasse - Währinger Straße - Ring fahren lassen - um diese Änderung des Schienenverkehrs zu ermöglichen ohnedeswegen Gegenwind zu bekommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 08. Januar 2017, 00:02:49
OT: Da der Autobus ja "flexibel" ist, könnte man ihm in diesem Fall eine neue Schleifenführung geben, die ihn näher ans Jonas-Reindl (oder gleich bis zum Friedrich-Schmidt-Platz) bringt.
Der 48A bekommt ja dann auch eine neue Endstelle beim Rathaus

Ohne Anschluss an die Ringlinien?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 08. Januar 2017, 00:23:38
OT: Da der Autobus ja "flexibel" ist, könnte man ihm in diesem Fall eine neue Schleifenführung geben, die ihn näher ans Jonas-Reindl (oder gleich bis zum Friedrich-Schmidt-Platz) bringt.
Der 48A bekommt ja dann auch eine neue Endstelle beim Rathaus
Ohne Anschluss an die Ringlinien?
Wer weiß, das ist ja noch alles in Entstehung. Vielleicht auch eine große Schleife.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 08. Januar 2017, 03:02:07
Wobei, wenn dann würde ich beide Bahnsteige südlich neu anlegen und zwar so, dass man die Stationen Schottentor und Rathaus zusammenlegt. Denn für beide Stationen und die Station Schottentor unter der Uni ist der Abstand zum Rathaus schon so kurz, dass man dann den Umsteigeweg auch gehen kann.

Der Weg von der U5 Rathaus zur U2-Neu Station ist dann auch sicher nicht weiter auseinander, als am Hauptbahnhof die Schnellbahn mit der U1.

Ob so eine große Umplanung allerdings zum jetzigen Zeitpunkt noch möglich ist, bin ich mir nicht sicher.

einziger nachteil, den ich da sehe, dass der 40A dann keinen Anschluß mehr an die U-Bahn hat.
Wir sprechen hier immer noch von einer Distanz von zirka 550 Metern, ob man da zwei Stationen so leicht zusammenlegen kann wie es damals de facto bei Volkstheater/Lerchenfelder Straße passiert ist?
Je nach Situierung der neuen Station bedürfte es von zumindest einer Seite rund 400m an unterirdischer Zugangspassagen bei entsprechender Ausrüstung und Verwertung, also Fluchtwege, Sanitäreinrichtungen, Kioske/Geschäfte, Gastro, Zugänge von der Oberfläche (e.g. Rathauspark) usw. Ein unterirdisches Bauwerk dieser Dimension ist für sich alleine ein gehöriges Bauvorhaben, das nochmal durch sämtliche Amtswege durchmuss - okay, das Rathaus wäre schon genau drüber, but anyway - und die gesamte Gegend dort für Jahre zur Baustelle macht. Am Ende freuen sich die Studenten zwar über ihre "University-Mall", die Fahrgäste über lange Fußwege. Da halte ich getrennte Statonen für vernünftiger.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. Januar 2017, 07:05:37
Wobei, wenn dann würde ich beide Bahnsteige südlich neu anlegen und zwar so, dass man die Stationen Schottentor und Rathaus zusammenlegt. Denn für beide Stationen und die Station Schottentor unter der Uni ist der Abstand zum Rathaus schon so kurz, dass man dann den Umsteigeweg auch gehen kann.

Der Weg von der U5 Rathaus zur U2-Neu Station ist dann auch sicher nicht weiter auseinander, als am Hauptbahnhof die Schnellbahn mit der U1.

Ob so eine große Umplanung allerdings zum jetzigen Zeitpunkt noch möglich ist, bin ich mir nicht sicher.

einziger nachteil, den ich da sehe, dass der 40A dann keinen Anschluß mehr an die U-Bahn hat.
Wir sprechen hier immer noch von einer Distanz von zirka 550 Metern, ob man da zwei Stationen so leicht zusammenlegen kann wie es damals de facto bei Volkstheater/Lerchenfelder Straße passiert ist?
Je nach Situierung der neuen Station bedürfte es von zumindest einer Seite rund 400m an unterirdischer Zugangspassagen bei entsprechender Ausrüstung und Verwertung, also Fluchtwege, Sanitäreinrichtungen, Kioske/Geschäfte, Gastro, Zugänge von der Oberfläche (e.g. Rathauspark) usw. Ein unterirdisches Bauwerk dieser Dimension ist für sich alleine ein gehöriges Bauvorhaben, das nochmal durch sämtliche Amtswege durchmuss - okay, das Rathaus wäre schon genau drüber, but anyway - und die gesamte Gegend dort für Jahre zur Baustelle macht. Am Ende freuen sich die Studenten zwar über ihre "University-Mall", die Fahrgäste über lange Fußwege. Da halte ich getrennte Statonen für vernünftiger.
Die Entfernung zwischen den beiden Stationen ist mir schon klar, deshalb habe ich auch gemeint, dass man die neue Station in die Mitte reinlegt, dann habe ich Zugangswege von ca 200m pro Richtung. Und das ist Vertretbar und wenn ich mir andere Städte anschaue, bei solchen Verkehrsknoten dann auch im Durchschnitt. Nur hat sich das in dr Planung offensichtlich niemand getraut und zum jetzigen Zeitpunkt ist es viel zu spät das ganze Umzuplanen, da mWn die Tunnelbauarbeiten schon vergeben sind. Bzw würde dann es zu einer extremen Verzögerung kommen, die mMn, wenn man den MIV weiter reduzieren will, nicht mehr Leistbar ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 08. Januar 2017, 10:38:17
OT: Da der Autobus ja "flexibel" ist, könnte man ihm in diesem Fall eine neue Schleifenführung geben, die ihn näher ans Jonas-Reindl (oder gleich bis zum Friedrich-Schmidt-Platz) bringt.
Der 48A bekommt ja dann auch eine neue Endstelle beim Rathaus

Eine Direktverbindung vom Magistrat auf die Baumgartner Höhe ist sicher eine gute Idee. Eine Linie nach Kalksburg wäre aber auch nicht schlecht. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 08. Januar 2017, 13:21:50
OT: Da der Autobus ja "flexibel" ist, könnte man ihm in diesem Fall eine neue Schleifenführung geben, die ihn näher ans Jonas-Reindl (oder gleich bis zum Friedrich-Schmidt-Platz) bringt.
Der 48A bekommt ja dann auch eine neue Endstelle beim Rathaus

Eine Direktverbindung vom Magistrat auf die Baumgartner Höhe ist sicher eine gute Idee. Eine Linie nach Kalksburg wäre aber auch nicht schlecht. ;)
Nur dass die Psychiatrie dort aufgelassen wird und Luxuswohnungen entstehen werden. Die Verlegung der Endstation des 48A könnte ein Hinweis darauf sein, dass dort die Wiener Waldsiedlung (https://de.wikipedia.org/wiki/Waldsiedlung_(Bernau_bei_Berlin)) entsteht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 16. Januar 2017, 07:01:45

Nur weil der Einspruch nicht in den Medien ist, heißt das ja nicht, dass er nicht gemacht wurde. Im Vertuschen sind wir in Wien ja Wöödmasta! 8)

Und du glaubst nicht, dass in der heutigen Mediengeilen Zeit irgendwer schon vor die Presse getreten wäre und laut herausposaunt hat, dass er jetzt einen Einspruch gegen das nicht durchführen einer UVP aus diesen und jenen  Gründen gelegt hat. Da gibt es für mich zu viele Gegner der U5, dass das keiner gemacht hätte.

Noch dazu, wo das ja die Bezirksvorsteherin Josefstadt angekündigt hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: W_E_St am 19. Januar 2017, 20:22:49
In der Volksschule Mauer (Bendagasse) ist in einem heißen Sommer (ich glaube, 1995 oder 1996) - 2 Monate nahezu täglich über 30° und kein Regen - ein Teil des Schulgebäudes etwas abgesunken, das Nachbarhaus war meines Wissens ebenfalls betroffen. Der Grund dürfte starkes Absinken des Grundwasserspiegels wegen der extremen Wetterlage gewesen sein.

Ich denke das war 1994, das war ein Wahnsinns-Sommer - vor allem nach dem kalten und verregneten Sommer 1993.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. Januar 2017, 21:05:53
In der Volksschule Mauer (Bendagasse) ist in einem heißen Sommer (ich glaube, 1995 oder 1996) - 2 Monate nahezu täglich über 30° und kein Regen - ein Teil des Schulgebäudes etwas abgesunken, das Nachbarhaus war meines Wissens ebenfalls betroffen. Der Grund dürfte starkes Absinken des Grundwasserspiegels wegen der extremen Wetterlage gewesen sein.

Ich denke das war 1994, das war ein Wahnsinns-Sommer - vor allem nach dem kalten und verregneten Sommer 1993.
Richtig, muss 1994 gewesen sein, meine Tochter ist dann ein Jahr lang in die Containerschule gegangen (Eingang Valentingasse)
Außerdem kann ich jetzt nachvollziehen, wann ich zu Rauchen aufgehört habe (Weihnachten 1992)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2017, 14:54:27
Rechnungshof: "Bau der 'Rumpf-U5' nicht sinnvoll"

http://www.krone.at/wien/rechnungshof-bau-der-rumpf-u5-nicht-sinnvoll-kritik-an-rot-gruen-story-550549
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 25. Januar 2017, 14:57:46
Rechnungshof: "Bau der 'Rumpf-U5' nicht sinnvoll"

http://www.krone.at/wien/rechnungshof-bau-der-rumpf-u5-nicht-sinnvoll-kritik-an-rot-gruen-story-550549
Leider sind die Ergebnisse vom Rechnungshof nicht bindent! :-X
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 25. Januar 2017, 15:01:38
2,1 Millionen pro Eröffnung? Sind die komplett wahnsinnig? Vor allem: in der Seestadt, im Niemandsland? :o
Was man um das Geld an Gleisschäden renovieren könnte, will ich garnicht wissen. :-\

Für eine Neuverhandlung der Finanzierungsmodalitäten bin ich auch - das ist längst überfällig. Wien hat sein (vergoldetes) leistungsfähiges Grundnetz vom Bund zur Hälfte finanziert bekommen (also auch von Leuten aus Bundesländern, die in ihrem Leben vielleicht 5 Mal damit fahren werden - wenn überhaupt). Alles, was jetzt kommt, ist Luxus - deshalb soll die Stadt die Finanzierung davon auch selbst machen, wenn sie es für so wichtig erachtet.
Auf den meisten Relationen (8, 13) wären Netzverdichtungen mit Straßenbahnen relativ problemlos möglich und ausreichend.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2017, 15:22:23
Ich rechne jetzt nicht mit gravierenden Änderungen, aber wenn sich der Bund mal das U-Bahn-Finanzierungsmodell anschaut, werden die Nerven in der Tintenburg schon ein bißchen blank liegen :D Und natürlich hat der RH völlig recht damit, dass die Rumpfistumpfi-U5 die nächste Ausbaustufe geradezu erzwingt. Während die U2 auch am Matz als abgeschlossen gelten könnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2017, 16:15:51
Übrigens, das ganze Papier findet man hier: http://www.rechnungshof.gv.at/fileadmin/downloads/_jahre/2017/berichte/berichte_bund/Bund_2017_01.pdf
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: AlternativeTransport am 25. Januar 2017, 17:36:30
Auch wenn es bedeutet dass die 2er Linie schon zum dritten mal gebaut wird finde ich es sollte in ein zweite S-Bahn Stammstrecke umgewandelt werden und Rennweg bis Kaiser Franz Josef Bhf verbinden.

aber ich bin überzeugt fürs Gesamtnetz wäre es am sinnvollsten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 25. Januar 2017, 17:47:42
Auch wenn es bedeutet dass die 2er Linie schon zum dritten mal gebaut wird finde ich es sollte in ein zweite S-Bahn Stammstrecke umgewandelt werden und Rennweg bis Kaiser Franz Josef Bhf verbinden.

Das gehört aber nicht in diesen Thread, sondern zu den warmen Eislutschkern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: AlternativeTransport am 25. Januar 2017, 18:13:25
Frage ist es sinnvoller als ein Rumpf U5?


gehört nicht (leider)
Zitat
Auf den meisten Relationen (8, 13) wären Netzverdichtungen mit Straßenbahnen relativ problemlos möglich und ausreichend.

auch zu den warmen Eislutschkern?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 25. Januar 2017, 18:29:31
Eröffnungsfeierlichkeiten auf 50 Jahre abzuschreiben, darauf muss man mal kommen!  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 25. Januar 2017, 18:47:09
Nein, aber "Kaiser" Franz Josef Bhf ist sowas von nicht pc.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2017, 19:20:37
Eröffnungsfeierlichkeiten auf 50 Jahre abzuschreiben, darauf muss man mal kommen!  >:D
Diese als Investition abzuschreiben, ist eigentlich eine dermaßen große Frechheit, dass ihnen sofort die Entmündigung als Unternehmen gehört! Und ihre Begründung dafür ist genauso rotzfrech wie die Tat an sich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 25. Januar 2017, 19:26:33
Eröffnungsfeierlichkeiten auf 50 Jahre abzuschreiben, darauf muss man mal kommen!  >:D
Diese als Investition abzuschreiben, ist eigentlich eine dermaßen große Frechheit, dass ihnen sofort die Entmündigung als Unternehmen gehört! Und ihre Begründung dafür ist genauso rotzfrech wie die Tat an sich.

Es handelt sich aus Sicht der Partei eben um eine Investition in die Linientreue der breiten Masse an Genossen. Gemäß dem Motto "Rot bis in den Tod" muss man das durch die dunkelrote Brille einfach langfristig sehen. Wer das so ins SAP eingegeben hat, wollte sicher keine Bilanzen frisieren, sondern hat das aus Überzeugung gemacht: Die Partei, die Partei hat immer Recht!

Künftig wird das dann halt aus eigener Tasche bezahlt – ist ja wurscht, was kommt es auf ein paar Millionen Schulden mehr an? Renate wird's schon richten, derzähl ma kane Gschichtn!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2017, 19:29:30
Künftig werden sie ein gröberes Problem haben, denn wenn man den Bericht liest, wird es da für die 5. Ausbaustufe ein komplett neues Verfahren auf gesetzlicher Grundlage geben. Das BMF und BMVIT sehen das offenbar eh auch so. Außerdem muss dort alles genauer festgelegt werden (Bau selbst, Betriebsintervall, benötigtes Wagenmaterial, welche Kosten rundherum übernommen werden, ...). Und das Budget wird zeitlich limitiert. Da werden sie sich noch schön anschauen, wenn das so umgesetzt wird!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 25. Januar 2017, 19:37:11
Auch wenn es bedeutet dass die 2er Linie schon zum dritten mal gebaut wird finde ich es sollte in ein zweite S-Bahn Stammstrecke umgewandelt werden und Rennweg bis Kaiser Franz Josef Bhf verbinden.

Das gehört aber nicht in diesen Thread, sondern zu den warmen Eislutschkern.

In diesen Thread gehört es vielleicht wirklich nicht, aber wenn die U5 jetzt auch von öffentlichen Stellen kritisiert wird, müsste nur noch mehr auf Alternativen - egal was man von dieser hier konkret hält - hingewiesen werden. Die Stadt Wien erfährt gerade ständig, dass die alten Wege nicht mehr drinnen sind... der RH-Bericht passt da genau rein, und auch wenn er vielleicht unmittelbar nichts ändern wird, mittelfristig tut er das sicher. Allein schon, weil der Bund anders finanzieren wird müssen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 25. Januar 2017, 20:10:48
Na ich bin gespannt ob 13er mit seinen Änderungen Recht behalten wird, mich würde es nicht wundern wenn sie munter und froh weitermachen wie bisher.  :-X
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 25. Januar 2017, 21:22:42
Auch wenn es bedeutet dass die 2er Linie schon zum dritten mal gebaut wird finde ich es sollte in ein zweite S-Bahn Stammstrecke umgewandelt werden und Rennweg bis Kaiser Franz Josef Bhf verbinden.

Das gehört aber nicht in diesen Thread, sondern zu den warmen Eislutschkern.

Außer es kommt eine Süd-Verlängerung zum Rennweg und ein Ast vom Frankplatz zum kaiserlichen Bahnhof!  :P
Fände ich ja durchaus sinnvoll, eine Linie Hernals-Frankplatz-Karlsplatz-Rennweg-Hauptbahnhof (Ost)-Reumannplatz und eine F.J.-Bhf-Frankplatz-Karlsplatz-Rennweg-Hauptbahnhof (Ost)-Reumannplatz-(Raxstraße). ... Wenn wir Mal ans Jahr 2050 denken, oder so ...  >:D

PS: bezugnehmend auf
"Auf den meisten Relationen (8, 13) wären Netzverdichtungen mit Straßenbahnen relativ problemlos möglich und ausreichend."
–> Was ist bitte die Relation 8? –> U6? Bzw. Nussdorfer Straße - Bhf. Meidling?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 25. Januar 2017, 22:51:21
In Wien Heute (http://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/13904723/Rechnungshof-ruegt-Wiener-Linien/13962172) (Link funktioniert bis 1.2.2017, 19:00) wird hauptsächlich von den Kosten für die Feierlichkeiten geredet.
Answer Lang führt mittels #alternativefacts detailliert aus, warum die Eröffnungsfeiern so zu finanzieren waren. Inwiefern die Gage für Musiker unter "Fahrgastinformation" einzuordnen ist, wird von ihm allerdings nicht erklärt.  ::)

Meiner Meinung nach gehört das Projekt U2/U5 sofort gestoppt, sofern es wirklich stimmt, dass es keine rechtsgültige Finanzierungsvereinbarung mit dem Bund gibt. Ein Stopp zum jetzigen Zeitpunkt verursacht (außer im Bezug auf die Umplanung der U4-Sanierung) wohl keine erheblichen Zusatzkosten (bzw. werden diese durch die Monate bis Jahre später zu laufen beginnenden Betriebskosten wohl locker kompensiert).

Rücktrittsreif sind mit dem heutigen Tag: Die Führungsriege der WL bis zu den (Finanz)Chefs der U-Bahn-Planung sowie eigentlich der Bürgermeister. Das, was die hier angeblich getan haben, sieht für mich als juristischen Laien aus wie Untreue (§ 153 StGB) und ist mit einer Freiheitsstrafe von 1-10 Jahren (Schaden ist größer als 300.000 EUR) zu ahnden. Selbstverständlich gilt wie immer für alle die Unschuldsvermutung! :P

PS: bezugnehmend auf
"Auf den meisten Relationen (8, 13) wären Netzverdichtungen mit Straßenbahnen relativ problemlos möglich und ausreichend."
–> Was ist bitte die Relation 8? –> U6? Bzw. Nussdorfer Straße - Bhf. Meidling?
U6-Entlastung durch eine Straßenbahn. Einfachste Variante: Verlängerung der Linie 18 bis Liechtenwerder Platz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Januar 2017, 22:54:11
Im Rechnungshofbericht stehen ja auch noch ganz andere Dinge drin (vergleichsweise Kleinigkeiten): So wurde von den Geschäftsinhabern in U-Bahn-Stationen ein Beitrag für die Errichtung der Geschäftslokale verlangt, dieser aber nie an die Stadt oder den Bund abgeführt. Man könnte auch Körberlgeld dazu sagen ;)

Die U2 kann man ja bauen, die ist gar nicht so verkehrt. Aber die U5 gehört sofort gestoppt. Um das Geld kann man dafür bei der Kellermanngasse noch eine Station errichten. Dafür gehört die Tunnelstrecke auf Straßenbahn zurückgebaut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 25. Januar 2017, 22:56:30
Es ist logisch, dass eine 1,8 km lange U Bahnlinie vom Karlsplatz zum Frankhplatz, welche parallel zu den Ringlinien der Straßenbahn verkehrt, verkehrstechnisch nicht viel bringt. Es ist auch nicht sonderlich überraschend, dass dies im Rechnungshofbericht (völlig zu recht) kritisiert wird. Es gibt aber einen sehr simplen Grund, weshalb sich die weder die W.L. noch die Gemeinde Wien heute viel Gedanken über die Finanzierung der Strecke Frankhplatz - Elterleinplatz machen: zum Zeitpunkt der Fälligkeit eines Weiterbaus ist die aktuelle Stadtregierung inkl. Brauner und Häupl längst Geschichte - Motto: hinter uns die Sintflut.

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 25. Januar 2017, 22:58:36
Die U2 kann man ja bauen, die ist gar nicht so verkehrt. Aber die U5 gehört sofort gestoppt. Um das Geld kann man dafür bei der Kellermanngasse noch eine Station errichten. Dafür gehört die Tunnelstrecke auf Straßenbahn zurückgebaut.
Trotzdem ist die U2 anscheinend nicht rechtsgültig finanziert, also gehört das gestoppt. Wo sind die Landeskaiser, wenn man sie mal braucht? :P

Und wenn man nur die U2 baut, hat man eine noch wahnwitzigere Stummel-U5 (Rathaus-Karlsplatz). Der Rückbau auf Straßenbahn fällt in die Kategorie der warmen Eislutschker. :-\
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 25. Januar 2017, 23:58:13
Die ursprüngliche Vereinbarung zwischen Bund und Land Wien zum Bau der U-Bahn bezieht sich anscheinend nur auf das Grundnetz sowie auf U3 und U6 (Seite 20).
Auf Seite 21 kann man lesen, dass 2007 zwischen dem Bund (Minister Molterer und Faymann) sowie dem Land Wien (LH Häupl und LH-Stv. Brauner) eine Vereinbarung über U1-Süd sowie U2-Nord und Süd (damals noch ab Karlsplatz) geschlossen wurden.
2012 wurde vom BMF und vom BMVIT darauf hingewiesen, dass die Art der Vereinbarung im Falle einer Projektänderung anders aussehen müsse (kein privatrechtlicher Vertrag, sondern ein Gesetz), trotzdem wurde 2013 die U1-Süd und 2015 die U2-Süd geändert, ohne die Form der Vereinbarung zu ändern.
Die Kritik des RH unter 4.2 (Seite 22) kann man so interpretieren, dass auch bereits die U1 Nord und die U2 bis Aspernstraße keine rechtsgültige Finanzierungsgrundlage (Vertrag statt Gesetz) hatten.

Das Ganze erinnert mich an die Vorgehensweise bei der Auszählung der BP-Stichwahl: "Des homma scho imma so gmocht, des wiad scho pass'n..."

Was mich interessieren würde: braucht der Vertrag zwischen Bund und Land Wien die Zustimmung des Parlaments? Da das ja kein Gesetz ist, könnte ich mir vorstellen, dass damit die U-Bahn quasi auf dem "kurzen" Dienstweg (zwischen Ministerium und Land Wien) finanziert wurde: man erstellte privatrechtliche Verträge, die sich auf das Gesetz für die Finanzierung des Grundnetzes bezogen und "ersparte" sich somit das Einholen der Zustimmung der Abgeordneten im Parlament. Sollte das so gewesen sein, wäre das eine noch viel größere Sauerei als das eh schon ist.

Ich vergebe hier an Bund und Land Wien jeweils  :ugvm: , die sich bei Bekanntwerden weiterer Details drastisch vermehren werden. >:(
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 25. Januar 2017, 23:59:01

Rücktrittsreif sind mit dem heutigen Tag: Die Führungsriege der WL bis zu den (Finanz)Chefs der U-Bahn-Planung sowie eigentlich der Bürgermeister. Das, was die hier angeblich getan haben, sieht für mich als juristischen Laien aus wie Untreue (§ 153 StGB) und ist mit einer Freiheitsstrafe von 1-10 Jahren (Schaden ist größer als 300.000 EUR) zu ahnden. Selbstverständlich gilt wie immer für alle die Unschuldsvermutung! :P

Wie der 13er richtig sagte, die U5, bzw. dieses U2/U5-Kreuz, wird taktisch deshalb (so) gebaut um den eigentlich unfinanzierbaren Weiterbau zu erzwingen. Und die stetige Überweisung laufend höherer, eigentlich für Neubaustrecken gedachter, Jahresbauraten braucht man um weiterwurschteln zu können, muss man doch damit die Rückzahlungen der bereits errichteten Linien bedienen. Loch auf Loch zu, wobei das Loch naturgemäß ständig wächst, dabei hat man den Abschreibungszeitraum offenbar von ursprünglich 33 Jahren auf (unüberschaubare) 50 Jahre ausgedehnt, um die einzelnen fälligen Jahresraten in der Höhe zu senken. Würde man den U-Bahn-Bau umgehend einstellen, würde vermutlich eintreten, was du geschrieben hast, die WiLi wären ein Fall für das Konkursgericht und die (wissenden!) Verantwortlichen möglicherweise ein Fall für den Strafrichter.   :down:

Ist natürlich nur meine völlig private Beurteilung und keine offizielle Beschuldigung irgendeiner Person!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 26. Januar 2017, 00:01:55
Das, was Du da beschreibst, hema, nennt sich Pyramidenspiel und ist - wie Du sagst - nicht umsonst verboten. ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 26. Januar 2017, 00:33:51
Um dieses Spiel, das anfänglich für die WiLi äußerst lukrativ war, starten zu können, wurden einst ja extra U-Bahn-Planung und -Bau im Rathaus aufgegeben und an die WiLi übertragen. Einschließlich der Abrechnung, wodurch jährlich die vom Bund und Rathaus budgetierten Beträge umgehend Eingang in die Buchaltung des Verkehrsbetriebs (=Bauträger) fanden. Da die Abschreibung über 33 Jahr durchzuführen war, blieb da am Anfang schönes Geld auf der Kante, mit dem man arbeiten konnte. Nur hätte jedem Rechner, der kein Phantast war, klar sein müssen, dass allzubald (allerdings klarerweise erst nach Ende der Berufslaufbahn der Aushecker) der Tag X kommen musste, wo aus dem Profit ein Verlust werden muss. Um das Spiel auf Dauer weiterspielen zu können, müsste a) der Bau ewig weitergehen und b) müssten, spätestens ab dem Tag X, die jährlich aus den öffentlichen Budgets überwiesenen Beträge kontinuierlich und ausreichend größer werden. Anders, und wirtschaftlich rechtfertigbar, wäre die Situation nur, würde der U-Bahn-Betrieb große Gewinne abwerfen, aus denen die fälligen Rückzahlungen leistbar wären ohne dazu die Neubaugelder bemühen zu müssen. Aber davon kann wohl in den 70ern kein ernstzunehmender U-Bahn-Planer, Kostenrechner oder Rathauspolitiker ausgegangen sein, eher davon, dass das Pyramidenspiel zu seinen Lebzeiten (noch) nicht crashen würde, ihm also nur der Lorbeer, nicht aber die Schmach der Niederlage blühen würde!

Ist natürlich nur (m)eine Spieltheorie weitab der Wiener Wahrheit!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 26. Januar 2017, 06:58:26
In Wien Heute (http://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/13904723/Rechnungshof-ruegt-Wiener-Linien/13962172) (Link funktioniert bis 1.2.2017, 19:00) wird hauptsächlich von den Kosten für die Feierlichkeiten geredet.
Answer Lang führt mittels #alternativefacts detailliert aus, warum die Eröffnungsfeiern so zu finanzieren waren. Inwiefern die Gage für Musiker unter "Fahrgastinformation" einzuordnen ist, wird von ihm allerdings nicht erklärt.  ::)

Meiner Meinung nach gehört das Projekt U2/U5 sofort gestoppt, sofern es wirklich stimmt, dass es keine rechtsgültige Finanzierungsvereinbarung mit dem Bund gibt. Ein Stopp zum jetzigen Zeitpunkt verursacht (außer im Bezug auf die Umplanung der U4-Sanierung) wohl keine erheblichen Zusatzkosten (bzw. werden diese durch die Monate bis Jahre später zu laufen beginnenden Betriebskosten wohl locker kompensiert).

Rücktrittsreif sind mit dem heutigen Tag: Die Führungsriege der WL bis zu den (Finanz)Chefs der U-Bahn-Planung sowie eigentlich der Bürgermeister. Das, was die hier angeblich getan haben, sieht für mich als juristischen Laien aus wie Untreue (§ 153 StGB) und ist mit einer Freiheitsstrafe von 1-10 Jahren (Schaden ist größer als 300.000 EUR) zu ahnden. Selbstverständlich gilt wie immer für alle die Unschuldsvermutung! :P

PS: bezugnehmend auf
"Auf den meisten Relationen (8, 13) wären Netzverdichtungen mit Straßenbahnen relativ problemlos möglich und ausreichend."
–> Was ist bitte die Relation 8? –> U6? Bzw. Nussdorfer Straße - Bhf. Meidling?
U6-Entlastung durch eine Straßenbahn. Einfachste Variante: Verlängerung der Linie 18 bis Liechtenwerder Platz.
:up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 26. Januar 2017, 17:30:28
Die U2 kann man ja bauen, die ist gar nicht so verkehrt. Aber die U5 gehört sofort gestoppt. Um das Geld kann man dafür bei der Kellermanngasse noch eine Station errichten. Dafür gehört die Tunnelstrecke auf Straßenbahn zurückgebaut.

Ja, die Stummel-U5 muss man zugunsten einer oberirdischen Straßenbahn auf der 2er-Linie aufgeben! Hatten wir ja hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5952.msg181792#msg181792) auch schon diskutiert. Aber endlich werden diese ganzen Sauereien, die Andrle, Brauner, Steinbauer, Winter, Höfling & Co zu verantworten haben ans Licht gebracht. Allein beim Thema Fahrzeuge stellt es einem die Zehennägel auf, aber auch hier dürfte den redlichen Mitarbeitern des Rechnungshofes die übliche hochnäsig-präpotente Art einiger WL-Gutsherren entgegen geschlagen haben.

Ich schätze, es wird folgendes passieren: genau nichts - dank den unsäglichen U-Bahn-Fanatikern!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 26. Januar 2017, 17:36:51
@ Tatra83-> Der hieß Mag.Walter Andrle und nicht Anderle!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 26. Januar 2017, 18:09:31
Jetzt hörts mal auf hysterisch im Kreis zu rennen und was von einer Pleite der Wiener Linien zu faseln. Eine solche Pleite würde wohl dem Straßenbahn- und Busbetrieb am meisten schaden und das gesamte Wiener Verkehrsnetz über viele Jahre schrumpfen lassen. Das kann doch niemand ernsthaft wollen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 26. Januar 2017, 18:19:48
Jetzt hörts mal auf hysterisch im Kreis zu rennen und was von einer Pleite der Wiener Linien zu faseln. Eine solche Pleite würde wohl dem Straßenbahn- und Busbetrieb am meisten schaden und das gesamte Wiener Verkehrsnetz über viele Jahre schrumpfen lassen. Das kann doch niemand ernsthaft wollen.
Nein das will keiner. Darum sudere ich und andere Forenteilnehmer zum Teil auch motivierte Mitarbeiter der WL um ein Umdenken der Verantwortlichen bei den WL und im Rathaus herbeizuführen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 26. Januar 2017, 18:19:51
Jetzt hörts mal auf hysterisch im Kreis zu rennen . . . .
Genau, den Kopf in den Sand stecken bewahrt vor Gefahren und Fährnissen des Lebens!   >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 26. Januar 2017, 18:25:46
Was mich interessieren würde: braucht der Vertrag zwischen Bund und Land Wien die Zustimmung des Parlaments? Da das ja kein Gesetz ist, könnte ich mir vorstellen, dass damit die U-Bahn quasi auf dem "kurzen" Dienstweg (zwischen Ministerium und Land Wien) finanziert wurde: man erstellte privatrechtliche Verträge, die sich auf das Gesetz für die Finanzierung des Grundnetzes bezogen und "ersparte" sich somit das Einholen der Zustimmung der Abgeordneten im Parlament. Sollte das so gewesen sein, wäre das eine noch viel größere Sauerei als das eh schon ist.
Also so eine "15a" (https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/99/Seite.991408.html) ist wirklich nur eine Vereinbarung nach B-VG (https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10000138) zwischen Bund und einem Bundesland (oder mehr) und ist nicht zwingend dem Nationalrat zur Abstimmung vorzulegen. Der Finanzierungsvertrag zwischen Stadt Wien und WL wurde auch durch den GR gewunken und kurioserweise ist er dennoch nicht öffentlich.

Jetzt hörts mal auf hysterisch im Kreis zu rennen . . . .
Genau, den Kopf in den Sand stecken bewahrt vor Gefahren und Fährnissen des Lebens!   >:D
Ein Vorstand eines städtischen Verkehrsbetriebs sagte einmal zu mir: "Ja, da bleiben wir jetzt lieber mit dem Kopf unten in den Schützengräben" - scheint also eine bewährte Strategie zu sein.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Rodauner am 26. Januar 2017, 18:49:58
Rücktrittsreif sind mit dem heutigen Tag:

Harter Tobak, aber widersprechen kann ich dir auch schwer. ???

Schau ma mal, was der Opposition dazu einfällt (allzu viel Hoffnung ich mir aber nicht mache...).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 26. Januar 2017, 19:06:17
Wenn man sich den gesamten Bericht durchliest (Achtung: keine gute Einschlaflektüre, weil man sich danach eventuell ziemlich aufregt!), stehen einem die Haare zu Berge. Das ist wohl als äußerst kreative Buchführung zu werten, wenn Arbeiten, die Jahrzehnte nach dem Bau stattfinden, noch auf die Errichtungskosten angerechnet werden. Hier wurde z.B. entlang der Grundnetz-U1 irgendwo die Lüftungsanlage in einer Station erneuert, mit dem Argument, das sei notwendig, um die Altstrecke für die Verlängerung nach Süden auf neuesten Stand zu bringen (und nein, es war nicht die Station Reumannplatz).

Übrigens ist die Schuld nicht bei den WL allein zu suchen. Denen "gehört" wohl eher "nur" die Sache mit den Eroffnungskosten (schlimm genug). Der Rest ist eine Mangelhafte Durchführung der Finanzierungsvereinbarungen zwischen Bund und Land Wien. Somit sind eigentlich alle Verkehrs- und Finanzminister, die in die entsprechenden Zeiträume fallen, verantwortlich. Und natürlich auch die Stadt Wien, die hier bei Vertragsmängeln - insbesondere nach früheren Rügen durch den RH - wohl eine Sorgfaltspflicht gehabt hätte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Rodauner am 26. Januar 2017, 19:14:15
Es ist logisch, dass eine 1,8 km lange U Bahnlinie vom Karlsplatz zum Frankhplatz, welche parallel zu den Ringlinien der Straßenbahn verkehrt, verkehrstechnisch nicht viel bringt.

... daher aber eine umso bessere Spielwiese für den fahrerlosen Betrieb ist :lamp:..

MOD-EDIT: Dieses Posting war ursprünglich in deinem vorhergehenden Posting eingefügt - ist vermutlich beim Ändern verloren gegangen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 26. Januar 2017, 19:56:22
Um dieses Spiel, das anfänglich für die WiLi äußerst lukrativ war, starten zu können, wurden einst ja extra U-Bahn-Planung und -Bau im Rathaus aufgegeben und an die WiLi übertragen. Einschließlich der Abrechnung, wodurch jährlich die vom Bund und Rathaus budgetierten Beträge umgehend Eingang in die Buchaltung des Verkehrsbetriebs (=Bauträger) fanden. Da die Abschreibung über 33 Jahr durchzuführen war, blieb da am Anfang schönes Geld auf der Kante, mit dem man arbeiten konnte. Nur hätte jedem Rechner, der kein Phantast war, klar sein müssen, dass allzubald (allerdings klarerweise erst nach Ende der Berufslaufbahn der Aushecker) der Tag X kommen musste, wo aus dem Profit ein Verlust werden muss. Um das Spiel auf Dauer weiterspielen zu können, müsste a) der Bau ewig weitergehen und b) müssten, spätestens ab dem Tag X, die jährlich aus den öffentlichen Budgets überwiesenen Beträge kontinuierlich und ausreichend größer werden. Anders, und wirtschaftlich rechtfertigbar, wäre die Situation nur, würde der U-Bahn-Betrieb große Gewinne abwerfen, aus denen die fälligen Rückzahlungen leistbar wären ohne dazu die Neubaugelder bemühen zu müssen. Aber davon kann wohl in den 70ern kein ernstzunehmender U-Bahn-Planer, Kostenrechner oder Rathauspolitiker ausgegangen sein, eher davon, dass das Pyramidenspiel zu seinen Lebzeiten (noch) nicht crashen würde, ihm also nur der Lorbeer, nicht aber die Schmach der Niederlage blühen würde!

Ist natürlich nur (m)eine Spieltheorie weitab der Wiener Wahrheit!

Sorry, aber hier schreibst du einen ziemlichen Topfen!
1) Abschreibungsdauer des Vermögens und Rückzahlung von Verbindlichkeiten haben nichts miteinander zu tun.
2) Wie glaubst du, dass die von Bund und Land geleisteten Beträge Eingang in die Buchhaltung haben? Als Ertrag? => falsch
3) Wie soll man durch längere Abschreibungsdauer zunächst Geld auf der Kante haben? Die Baukosten sind ja sofort zu zahlen, die Abschreibungsdauer ist da gleichgültig.
4) Die Finanzierung der U-Bahn läuft NICHT über die Wiener Linien, sondern über das Landesbudget. (Ansonsten könnten die Bankkredite der Wr. Stadtwerke nicht bei lediglich 89 Mio Euro liegen. Das ist bei den ÖBB anderes, dort schafft der Bund an, dass die INFRA SBT+Koralmtunnel usw über Eigenkreditaufnahme bauen muss, dafür sagt der Bund zukünftige Zuschüsse zu, damit die ÖBB in Zukunft die Kreditraten bedienen kann. Hintergrund dieser Konstruktion ist, dass man kurzfristig davon ausging, die ÖBB-Schulden aus Maastricht draussen halten zu können (was eh nicht funktioniert hat). Bei der Wr. U-Bahn war immer klar, dass die Schulden nicht ausgelagert werden können.
5) Wo sollt da bitte ein Pyramidenspiel sein? Was sollte (bilanztechnisch, liquiditätsmässig, wie auch immer, Schreckliches passieren) wenn keine neue U-Bahn mehr gebaut wird?

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 26. Januar 2017, 21:47:37
5) Wo sollt da bitte ein Pyramidenspiel sein? Was sollte (bilanztechnisch, liquiditätsmässig, wie auch immer, Schreckliches passieren) wenn keine neue U-Bahn mehr gebaut wird?
Was kann passieren:
Ubahnstrecken können nicht mehr saniert werden
Straßenbahnstrecken können nicht mehr saniert werden
Intervalle müssen gestreckt werden

um nur ein paar zu nennen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 26. Januar 2017, 23:37:26
Die Frage, was sich ändern wird, ist provokant formuliert relativ einfach zu beantworten: nichts. Denn außer ein paar Usern hier ist in Wien so ziemlich jeder (egal ob Politiker oder Fahrgast) für den weiteren U-Bahn-Ausbau - und somit löst sich auch die Kritik des Rechnungshof über die nutzlose kurze U5 auf: sie wird schnellstmöglich in beide Richtungen verlängert!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 27. Januar 2017, 13:17:27
5) Wo sollt da bitte ein Pyramidenspiel sein? Was sollte (bilanztechnisch, liquiditätsmässig, wie auch immer, Schreckliches passieren) wenn keine neue U-Bahn mehr gebaut wird?
Was kann passieren:
Ubahnstrecken können nicht mehr saniert werdenU
Straßenbahnstrecken können nicht mehr saniert werden
Intervalle müssen gestreckt werden

um nur ein paar zu nennen.
Der Zusammenhang ist für mich nicht nachvollziehbar: warum sollen UBahnstrecken bzw Strassenbahnen nicht mehr saniert werden können, wenn KEINE neuen U-Bahnen mehr bebaut werden? Dass war ja hemas Behauptung hinsichtlich Pyramidenspiel und die Erklärung dazu würde ich gerne wissen. Die Streckung der Abschreibungsdauer von 33 auf 50 Jahre ändert mit Sicherheit nix an der möglichen Sanierung von Strecken.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 27. Januar 2017, 13:22:58
Dann sieht sie halt irgendwann aus wie in Berlin. Aber fahren tut sie trotzdem irgendwie  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 27. Januar 2017, 14:00:07
Die Frage, was sich ändern wird, ist provokant formuliert relativ einfach zu beantworten: nichts. Denn außer ein paar Usern hier ist in Wien so ziemlich jeder (egal ob Politiker oder Fahrgast) für den weiteren U-Bahn-Ausbau - und somit löst sich auch die Kritik des Rechnungshof über die nutzlose kurze U5 auf: sie wird schnellstmöglich in beide Richtungen verlängert!

Wenn der Bund die U-Bahn nicht mehr mitfinanziert, ist es mit dem schnellstmöglichen Weiterbau aber ziemlich bald vorbei. Die hochverschuldete Stadt wird das finanziell nicht alleine stemmen können. Aber wenn das Volk es will, ist es natürlich völlig legitim, den Ausbau der U-Bahn, egal ob sinnvoll oder nicht, voranzutreiben. Bezahlen müssen die Schulden ja eh erst die nächsten Generationen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 27. Januar 2017, 15:01:37
Die Frage, was sich ändern wird, ist provokant formuliert relativ einfach zu beantworten: nichts. Denn außer ein paar Usern hier ist in Wien so ziemlich jeder (egal ob Politiker oder Fahrgast) für den weiteren U-Bahn-Ausbau - und somit löst sich auch die Kritik des Rechnungshof über die nutzlose kurze U5 auf: sie wird schnellstmöglich in beide Richtungen verlängert!
Trotzdem kann es nicht sein, dass die Finanzierung ohne gesetzliche Grundlage läuft. Das sind im Endeffekt strafrechtlich relevante Tatbestände, weil Steuergeld für etwas verwendet wird, wofür es keine Zustimmung des Parlaments gibt. Die alten Verträge bezogen sich eben nicht auf Ausbaustufen nach U3 und U6. Und genau deshalb gehört das alles sofort gestoppt und die Finanzierung rechtlich korrekt aufgestellt. Danach kann man - wenn man eine Mehrheit im Parlament dafür findet - natürlich weiterbauen.
Viele haben sich drüber aufgeregt, dass bei der Wahl von UHBP (und wohl schon bei früheren Wahlen genauso) die Regeln nicht beachtet wurden und dadurch ein Schaden von ein paar Millionen EUR durch die Wahlwiederholung auftritt. Hier kann der Schaden ein vielfaches ausmachen und man soll plötzlich die Augen zudrücken? Aber sicher nicht!
Und wie gesagt: die "kreative" Buchführung der WL, diverse Dinge Jahrzehnte nach Bauende noch mit Bundesbeteiligung zu finanzieren, gehört auch abgestellt bzw. eindeutige Regeln aufgestellt.

Entweder wir leben in einem Rechtsstaat oder eben in einer Bananenrepublik. :P
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 27. Januar 2017, 15:16:33
Ich mache mal eine Milchmädchenrechnung.  >:D

Vorausgeschickt: das ist eine Fantasy-Geschichte und sie spielt in einem unbekannten Land, hat deshalb mit tatsächlichen Vorgängen auf dieser Welt oder gar den WiLi und der Stadt Wien überhaupt nichts zu Tun. Wer nicht will, soll bitte gar nicht weiterlesen!



Ich habe einen lebenswichtigen Betrieb, der leider einen Schönheitsfehler hat, er lässt sich, warum auch immer, nicht wirtschaftlich führen und wirft laufend Abgänge ab. Diese Anhäufung von Schulden schaut nicht nur schlecht aus, sondern macht auch große Sorge, weil es immer wieder ein Kampf ist, sie irgendwohin auszulagern, sie zu verstecken oder wen zu finden, der sie übernimmt. In meiner Not finde ich einen Gönner, der sagt, zieh für mich ein Projekt durch und übernimm das Ganze in deinen Betrieb. Es wird 10.000 kosten und fünf Jahre zur Fertigstellung brauchen, ich überweise dir bis dahin jährlich 2000.

Jetzt fange ich zu rechnen an. Meine Firma hat pro Jahr Ausgaben von 3000, durch Einnahmen und Zuschüsse sind 2400 gedeckt, dringend nötig wäre auch eine jährliche Investition von 200, um den Betrieb technisch halbwegs auf dem letzten stand zu halten. Das wäre hinkünftig ein peinlicher, jährlicher Fehlbetrag von 800. Beziehe ich das angebotene Projekt in meine Rechnung ein, ergibt sich ein attraktiver, zusätzlicher jährlicher Eingang von 2000! Allerdings entstehen auch neue Ausgaben, also stelle ich eine rasche Kalkulation auf.

2000 Euro werden mir pro Jahr gesponsert, 10.000 kostet das Projekt, das über meine Buchhaltung abgerechnet wird. Um die Baufirmen beauftragen zu können, werde ich mit meiner Hausbank reden, die mir das vorfinanzieren wird und mir das Geld auf 30 Jahre kreditiert, macht pro Jahr eine Rate von 400. Die Ausgaben meiner Firma werden also nun 3000 (Betrieb und laufende Erhaltung) + 200 (nötige Investitionen) + 400 (Bankrate) =  3600 betragen, die Eingänge 2400 (Geschäftserlöse) + 2000 (vom Sponsor) = 4400! Die jährlich verbleibenden 800 werden ich natürlich gewissenhaft und gut anlegen, z.B. in Immobilien, ich muss ja auch ab dem Jahr 6 meine Kosten bedienen ohne wieder ins Defizit zu rutschen. War die Anlage gut und es sind aus den 4000 in der Zwischenzeit 6000 geworden, kann ich die jährlich erforderlichen 1200 noch fünf weitere Jahre aus der Substanz finanzieren.

Ein aufmerksamer Kompagnon runzelt die Stirn und sagt, du, spätestens ab dem Jahr 11 sind wir auf Null und müssen dann noch weitere 20 Jahre finanzieren! Kein Problem, kann ich ihn beruhigen, mein Sponsor hat mir für längstens das Jahr 6 eine neue Investition zugesagt, da kommt dann wieder was rein und wir haben noch weitere Jahre, wo wir zumindest ausgeglichen bilanzieren zu können. Und auch für die weitere Zukunft, fix versprochen, wird die Expansion nicht abreißen, die Projekte werden sprießen wie die narrischen Schwammerln! Einen Einwand hat er noch, wenn der Eingang aus den Sponsorgeldern nicht laufend höher wird, dreht sich die Finanzspirale wohl immer schneller und wir erreichen den Nullpunkt immer früher. Auch da kann ich ihn beruhigen, du, das dauert noch etliche Jahre und überlege einmal, wie lange gibt es uns noch? Über den Rest sollen sich dann jüngere den Kopf zerbrechen oder auch nicht, wurscht. Jetzt ist auch er überzeugt, dass wir Finanzgenies sind und uns ewig unter der leuchtenden roten Sonne unseres Sponsors werden aufhalten dürfen. Wir stoßen mit Champagner an!



Ach, grauslich meine Phantasie. Zum Glück bar jeden Bezugs zur Realität und jeder aufrechte Betriebswirtschafter wird den Mund verziehen über meine kindische Blödheit! Ich kann damit leben. Arm wären jene, die dereinst die Trümmer würden aufklauben müssen, wenn solch ein Szenario tatsächlich irgendwo ablaufen würde!  :'(
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 27. Januar 2017, 19:26:51
Wenn der Bund die U-Bahn nicht mehr mitfinanziert...

Und genau deshalb gehört das alles sofort gestoppt...

Das wird aber nicht passieren (selbst die Opposition wird das nicht fordern) - weil eben sehr viele Wähler eine "Verhinderung" des weiteren U-Bahn-Ausbaus als negativ ansehen würden. Bei den nächsten "Verhandlungen" wird man halt andere Formulierungen verwenden und alles ist gut...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 27. Januar 2017, 19:41:08
Wenn der Bund die U-Bahn nicht mehr mitfinanziert...

Und genau deshalb gehört das alles sofort gestoppt...

Das wird aber nicht passieren (selbst die Opposition wird das nicht fordern) - weil eben sehr viele Wähler eine "Verhinderung" des weiteren U-Bahn-Ausbaus als negativ ansehen würden. Bei den nächsten "Verhandlungen" wird man halt andere Formulierungen verwenden und alles ist gut...
Leider geht es da nicht um "Formulierungen", sondern darum, dass das Parlament eigentlich zustimmen müsste. Da dafür eine einfache Mehrheit ausreichend wäre, glaube ich, dass es sowieso das Parlament problemlos passieren würde (eventuell sogar einstimmig, weil keine Partei wirklich gegen den U-Bahn-Bau ist), aber dennoch ist es haarsträubend, wie hier gehandelt wird. Man stelle sich vor, so etwas passiert bei Gesetzen, die wirklich wichtig sind und eventuell weitreichende Konsequenzen haben. :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Rodauner am 27. Januar 2017, 19:53:23
oder eben in einer Bananenrepublik. :P

 ::) :blank:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 27. Januar 2017, 21:15:37

Vorausgeschickt: das ist eine Fantasy-Geschichte und sie spielt in einem unbekannten Land, hat deshalb mit tatsächlichen Vorgängen auf dieser Welt oder gar den WiLi und der Stadt Wien überhaupt nichts zu Tun. Wer nicht will, soll bitte gar nicht weiterlesen!

Die Ironie kannst du dir sparen, die Geschichte hat wirklich nichts mit der Stadt Wien zu tun. Die WL verwenden die U-Bahn-Projekte nicht zur Kreditaufnahme. Falls du anderes glaubst, zeig mir die Kreditverbindlichkeiten im Jahresabschluss der WL.
Ich weiß nicht, wo du diese Verschwörungstheorie mit dem "Loch-auf-Loch-zu" herhast, sie ist jedenfalls in keinster Weise nachvollziehbar. Ist das eine gängige Theorie unter Tramwayfreunden, die sich damit erklären, warum die Stadtpolitiker + WL-Obersten immer weiter U-Bahnen bauen wollen, obwohl doch sonst alles dagegen spricht?

Kein Problem, kann ich ihn beruhigen, mein Sponsor hat mir für längstens das Jahr 6 eine neue Investition zugesagt, da kommt dann wieder was rein und wir haben noch weitere Jahre, wo wir zumindest ausgeglichen bilanzieren zu können.

Von Bilanzierung verstehst du nicht wirklich was. Von ausgeglichen Bilanzieren kann das Unternehmen in deinem Bsp nicht einmal träumen. Auch nicht in den Jahren 1-5.

jeder aufrechte Betriebswirtschafter wird den Mund verziehen über meine kindische Blödheit!

Stimmt!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 27. Januar 2017, 21:25:46
Ein Unternehmen bilanziert immer ausgeglichen, per definitionem.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 27. Januar 2017, 22:05:30
5) Wo sollt da bitte ein Pyramidenspiel sein? Was sollte (bilanztechnisch, liquiditätsmässig, wie auch immer, Schreckliches passieren) wenn keine neue U-Bahn mehr gebaut wird?
Was kann passieren:
Ubahnstrecken können nicht mehr saniert werdenU
Straßenbahnstrecken können nicht mehr saniert werden
Intervalle müssen gestreckt werden

um nur ein paar zu nennen.
Der Zusammenhang ist für mich nicht nachvollziehbar: warum sollen UBahnstrecken bzw Strassenbahnen nicht mehr saniert werden können, wenn KEINE neuen U-Bahnen mehr bebaut werden? Dass war ja hemas Behauptung hinsichtlich Pyramidenspiel und die Erklärung dazu würde ich gerne wissen. Die Streckung der Abschreibungsdauer von 33 auf 50 Jahre ändert mit Sicherheit nix an der möglichen Sanierung von Strecken.
War ein Missverständnis meinerseit. Das Szenario wird kommen, wenn man in dem U-Bahn-Wahn verbleibt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 05. März 2017, 20:39:57
Ich hoffe, ich bin mit meiner Frage hier richtig aufgehoben und ich weiß nicht, in wieweit das Thema bereit diskutiert wurde!

Im folgenden Video wird bei der Station Frankhplatz-Altes AKH ein Anschluss an den 13A erwähnt. Ich weiß, das Video ist bereits etwas älter, aber zur damaligen Zeit hat sich mir die Frage, ob es sich hierbei um einen Fehler handelt oder ob da wirklich etwas in die Richtung geplant ist, nicht beantwortet! Was sagt ihr denn dazu?

https://www.youtube.com/watch?v=yoGQX7cV2bo (https://www.youtube.com/watch?v=yoGQX7cV2bo)

Etwas ähnliches ist mir bei diesem Video vom November 2016 aufgefallen. Da fehlt zwar der 13A-Anschluss, aber dafür ist bei der Station Rathaus ein 48A-Anschluss eingetragen. Auch hier dieselbe Frage: Handelt es sich dabei um einen Fehler oder gibt es da wirklich solche Planungen? Auch wenn ich jetzt spontan nicht wüsste, wie eine solche 48A-Anbindung ausschauen könnte, ohne die Anbindung an den Ring zu verlieren bzw. eine Zick-Zack-Routenführung zu produzieren, so wäre es sicherlich nicht schlecht, wenn der 48A seine U2-Anbindung nicht verlieren würde!

https://www.youtube.com/watch?v=cgYO2i47XNc (https://www.youtube.com/watch?v=cgYO2i47XNc)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. März 2017, 20:50:32
Zum heutigen Zeitpunkt kann man überhaupt noch nicht sagen, wie das Sekundärnetz wirklich ausschauen wird.

Wobei bezüglich der Linie 48A ich einen Plan gesehen habe, dass er nicht mehr zum Dr. Karl Renner Ring, sondern zur U-Bahn Station Rathaus fahren soll.

Genauso kann es eine Überlgung geben, dass die Linie 13A bis zum Frankhplatz verlängert wird.

Aber bis beide Überlegung wirklich in die Machbarkeitsüberlegung kommen erden wir sicher das Jahr 2021 oder gar 2022 schreiben.

Und bis dahin rinnt noch viel Wasser die Donau hinunter und haben auch noch sicher eine Gemeinderatswahl und höchstwahrscheinlich auch einen neuen Bürgermeister.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 05. März 2017, 20:53:55
Bezüglich 48A könnte es ja vielleicht folgendermaßen ausschauen, vorausgesetzt man ist bereit, auf der Zweierlinie zu fahren.... Jedenfalls hätte man so alle Umsteigerelationen abgedeckt!

(entschuldigt bitte die Qualität der Skizze, ist halt schnell mit Paint gemacht)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 05. März 2017, 21:01:51
Bezüglich 48A könnte es ja vielleicht folgendermaßen ausschauen, vorausgesetzt man ist bereit, auf der Zweierlinie zu fahren.... Jedenfalls hätte man so alle Umsteigerelationen abgedeckt!

(entschuldigt bitte die Qualität der Skizze, ist halt schnell mit Paint gemacht)
Wenn der Bus den Gleiskörper am Ring mitbenutzt müsste es theoretisch gehen, die Frage ist nur, ob vor dem Parlament genug Platz für einen solchen "Gegenverkehrsbereich" ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 05. März 2017, 21:03:51
Dann ist man zu Fuß aber vom Volkstheater schneller am Ring. ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 05. März 2017, 21:05:54
vorausgesetzt man ist bereit, auf der Zweierlinie zu fahren....

Was spräche da dagegen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 05. März 2017, 21:20:39
Bezüglich 48A könnte es ja vielleicht folgendermaßen ausschauen, vorausgesetzt man ist bereit, auf der Zweierlinie zu fahren.... Jedenfalls hätte man so alle Umsteigerelationen abgedeckt!

(entschuldigt bitte die Qualität der Skizze, ist halt schnell mit Paint gemacht)
Wenn der Bus den Gleiskörper am Ring mitbenutzt müsste es theoretisch gehen, die Frage ist nur, ob vor dem Parlament genug Platz für einen solchen "Gegenverkehrsbereich" ist.

Natürlich würde der 48A das kurze Stück auf dem Gleiskörper fahren!

Dann ist man zu Fuß aber vom Volkstheater schneller am Ring. ;D

Naja Leute, die vom Volkstheater zum Ring mit dem Bus fahren wird es ja doch nicht geben...  ;D Oder hast du einfach gemeint, dass die von Richtung Burggasse kommenden Fahrgäste länger zum Ring brauchen? Dem ist natürlich so, aber die 2-3 min halte ich für vernachlässigbar. Dafür würde man mit der neuen Linienführung aber eben auch weiterhin einen U2-Anschluss haben!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 05. März 2017, 21:24:13
Letzteres. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 05. März 2017, 21:39:57
. . . .  aber die 2-3 min halte ich für vernachlässigbar.
Mit dem Argument von zwei Minuten Fahrzeitersparnis hat man in Wien schon ganze U-Bahnlinien durchgebracht!  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 05. März 2017, 22:36:21
Der 48A soll tatsächlich zum Rathaus verlängert werden, da man sich des Fehlens der Haltestelle Kellermanngasse durchaus bewusst ist (ist sich halt budgetär nicht mehr ausgegangen, ohne das ganze Projekt zu Fall zu bringen). Vom 13A ist mir nichts diesbezüglich bekannt, da glaube ich auch nicht wirklich dran.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 05. März 2017, 22:41:49
Der 48A soll tatsächlich zum Rathaus verlängert werden, da man sich des Fehlens der Haltestelle Kellermanngasse durchaus bewusst ist (ist sich halt budgetär nicht mehr ausgegangen, ohne das ganze Projekt zu Fall zu bringen). Vom 13A ist mir nichts diesbezüglich bekannt, da glaube ich auch nicht wirklich dran.

Die 13A-Verlängerung hängt davon ab, ob bei der Endstation ein Gammelkebabstandl errichtet werden kann. ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 05. März 2017, 22:44:05
Der 48A soll tatsächlich zum Rathaus verlängert werden, da man sich des Fehlens der Haltestelle Kellermanngasse durchaus bewusst ist (ist sich halt budgetär nicht mehr ausgegangen, ohne das ganze Projekt zu Fall zu bringen). Vom 13A ist mir nichts diesbezüglich bekannt, da glaube ich auch nicht wirklich dran.
Die 13A-Verlängerung hängt davon ab, ob bei der Endstation ein Gammelkebabstandl errichtet werden kann. ;D
Damit dort auch noch ein Fahrer gegen einen Laternenmast fahrt? Nein, danke! :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 05. März 2017, 23:00:20
Natürlich würde der 48A das kurze Stück auf dem Gleiskörper fahren!
Das würde einerseits auf Dauer dem Oberbau nicht besonders gut tun (auch wenn es im Abschnitt Volkstheater Dr. Karl Renner Ring aktuell ja ähnlich praktiziert wird) und andererseits eine Verbreiterung des Gleiskörpers erforderlich machen, da es sonst zu unangenehmen "Begegnungen" zwischen dem Bus und dem Gegenverkehr (also den regulär am Ring fahrenden PKWs und LKWs) kommen könnte. Darüber, ob sich ein solcher Umbau vor dem Parlament platztechnisch ausgeht, müssen fachkundigere Forumsmitglieder Auskunft geben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 06. März 2017, 06:44:53
Also bei den Plan, den ich kenne, fährt die Linie 48A in beiden Richtungen auf der 2-Linie und hat die Endstation am Fr. Schmidt Platz.

Bezüglich der Führung der Linie 48A am Ring, da müsste der Bereich in der Kurve vor der Haltestelle Dr. Karl Renner Ring umgebaut werden. Da kommt man derzeit nicht einmal ansatzweise mit einem Bus durch.

Und bezüglich Anschluss der U2 mit dem 13A. Wie viele Stationen wollt ihr noch haben? Die beiden Linien kommen sowohl bei der Pilgramgasse, als auch bei der Neubaugasse zusammen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 06. März 2017, 07:58:06
Also bei den Plan, den ich kenne, fährt die Linie 48A in beiden Richtungen auf der 2-Linie und hat die Endstation am Fr. Schmidt Platz.

Und wie ist da denn der Anschluss an die Ringlinien angedacht? Gar nicht?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2017, 08:16:17
Also bei den Plan, den ich kenne, fährt die Linie 48A in beiden Richtungen auf der 2-Linie und hat die Endstation am Fr. Schmidt Platz.
Und wie ist da denn der Anschluss an die Ringlinien angedacht? Gar nicht?
Wozu, man kann ja dann eh beim Volkstheater in die U5 umsteigen, zum Rathaus fahren, und von dort mit dem 48A weiter >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 06. März 2017, 09:50:54
Also bei den Plan, den ich kenne, fährt die Linie 48A in beiden Richtungen auf der 2-Linie und hat die Endstation am Fr. Schmidt Platz.

Und bezüglich Anschluss der U2 mit dem 13A. Wie viele Stationen wollt ihr noch haben? Die beiden Linien kommen sowohl bei der Pilgramgasse, als auch bei der Neubaugasse zusammen.

Das wäre dann aber wirklich eine Verschlechterung - es soll ja auch Leute geben die mit den Ringlinien weiter als bis zur Oper oder zum Schottentor/ Schottenring fahren und deshalb nicht U2 und U5 als Alternative benützen können!  ::) Wenn U2-Anschluss beim Rathaus, dann unbedingt weiterhin auch mit Anschluss zu den Ringlinien! Mir ist natürlich schon bewusst, dass man das kurze Stück vom Volkstheater zum Ring auch gehen könnte (würde ich im Zweifelsfall sicherlich so machen), aber trotzdem wäre ein direkter Anschluss natürlich deutlich besser...

Bei der 13-A-Verlängerung zum Frankhplatz würde es ja wohl eher um eine U5-Anbindung gehen, wobei eh fraglich ist, wem das wirklich was bringt. Zur U5 Richtung Karlsplatz kommt man sowieso mit 43/44/2/49/U3 usw. und ob eine Anbindung von/ in Richtung Elterleinplatz was bringt, wo man da eh auch den 43er hat, bezweifle ich ebenfalls!

Wie schaut denn dann eigentlich die Situation für den 46er aus? Ich hab grad nicht die geplante Lage der U2-Station Rathaus im Kopf - rückt da ein Ausgang vielleicht näher in Richtung Lerchenfelder Straße? Dann hätte man zumindest dieselbe Umsteigesituation wie zur U5 Station Volkstheater - einige Meter Fußweg, aber trotzdem halbwegs angeschlossen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schienenklaus am 06. März 2017, 10:34:00
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2017, 10:39:08
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Also das halte ich dann doch eher selbst für Wien nicht für möglich.

Für den 14A sieht es aber wahrscheinlich schlecht aus, der wird dann vielleicht gar nicht mehr innerhalb des Gürtels fahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. März 2017, 11:39:10
Was passiert dann mit den Stationen entlang der Reinprechtsdorfer Straße?  :-X
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2017, 12:31:16
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Also das halte ich dann doch eher selbst für Wien nicht für möglich.

Na ich leider schon, schon anlässlich des U3- U2/5-Baus wird es wohl zu geteilten Führungen kommen, und die Umwegfahrt durch die Bezo wird man mit Freuden loswerden wollen. Ich kann mir den 13A-Südteil zwischen HBF und Mariahilfer Straße leider allzugut vorstellen, und einen verlängerten Nordteil zwischen Westbahnstraße und Frankhplatz (Tolle Verbesserung! Hurra! Linie verlängert!)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 06. März 2017, 12:36:47
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Also das halte ich dann doch eher selbst für Wien nicht für möglich.

Na ich leider schon, schon anlässlich des U3-Baus wird es wohl zu geteilten Führungen kommen, und die Umwegfahrt durch die Bezo wird man mit Freuden loswerden wollen. Ich kann mir den 13A-Südteil zwischen HBF und Mariahilfer Straße leider allzugut vorstellen, und einen verlängerten Nordteil zwischen Westbahnstraße und Frankhplatz (Tolle Verbesserung! Hurra! Linie verlängert!)

Ich bin mir da nicht so sicher, da schon einmal die Kirchengasse gesperrt war und da wurde die Linie 13A in Richtung Alser Straße ab Mariahilfer Straße#Stiftgasse über die Stiftgasse - Siebensterngasse zur Kirchengasse geführt. Als Querverbindung ist mMn der 13A zu stark, um dann den Streckenteil Westbahnstraße - Mariahilfer Straße nicht merh zu bedienen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2017, 13:00:40
Was passiert dann mit den Stationen entlang der Reinprechtsdorfer Straße?  :-X
Da fährt dann eh die U2...

Bezüglich 13A würd ich nicht zu schwarz sehen. Das ganze scheitert schon daran, dass man nicht effizient von der Neubaugassenseite bei der Mariahilfer Straße wenden kann. Das geht ja jetzt während der Adventzeit schon nur über die Siebensterngasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. März 2017, 13:17:22
Die U2 ist ja wirklich eine tolle Erschließung des gesamten Straßenzuges.....
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 06. März 2017, 14:28:20
Die U2 ist ja wirklich eine tolle Erschließung des gesamten Straßenzuges.....
Ist halt so!
Bei den anderen U-Bahn-Linien gibt's auch keinen paralellen Oberflächenverkehr!
Bestes Beispiel: U1 Nord
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 06. März 2017, 17:49:17
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Also das halte ich dann doch eher selbst für Wien nicht für möglich.

Na ich leider schon, schon anlässlich des U3-Baus wird es wohl zu geteilten Führungen kommen, und die Umwegfahrt durch die Bezo wird man mit Freuden loswerden wollen. Ich kann mir den 13A-Südteil zwischen HBF und Mariahilfer Straße leider allzugut vorstellen, und einen verlängerten Nordteil zwischen Westbahnstraße und Frankhplatz (Tolle Verbesserung! Hurra! Linie verlängert!)

Also eine Teilung des 13A kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Und was Du mit der U3 meinst versteh ich sowieso nicht. Evtl. Mal den Satz korrigieren?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. März 2017, 17:53:48
Ist halt so!
Bei den anderen U-Bahn-Linien gibt's auch keinen paralellen Oberflächenverkehr!
Bestes Beispiel: U1 Nord

Die transdanubische Pampa ist eventuell nur eingeschränkt mit einem dicht besiedelten Innenbezirk vergleichbar. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 06. März 2017, 17:55:51
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Also das halte ich dann doch eher selbst für Wien nicht für möglich.

Na ich leider schon, schon anlässlich des U3-Baus wird es wohl zu geteilten Führungen kommen, und die Umwegfahrt durch die Bezo wird man mit Freuden loswerden wollen. Ich kann mir den 13A-Südteil zwischen HBF und Mariahilfer Straße leider allzugut vorstellen, und einen verlängerten Nordteil zwischen Westbahnstraße und Frankhplatz (Tolle Verbesserung! Hurra! Linie verlängert!)

Und was Du mit der U3 meinst versteh ich sowieso nicht. Evtl. Mal den Satz korrigieren?

Mit etwas Phantasie ist aber schon klar, dass tramway.at wohl nur den Bau der U2 gemeint haben kann, nicht den der U3.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 06. März 2017, 18:27:23
@Bezüglich 13A
Ist es nicht sehr wahrscheinlich dass die Linie zweigeteilt wird und nicht mehr zwischen Pilgramgasse und Neubaugasse fährt (genauso 14A :-X)? Erfahrungsgemäß wird ja bei einer U-Bahneröffnung alles aufgelassen was bisschen parallel fährt ???
Also das halte ich dann doch eher selbst für Wien nicht für möglich.

Na ich leider schon, schon anlässlich des U3-Baus wird es wohl zu geteilten Führungen kommen, und die Umwegfahrt durch die Bezo wird man mit Freuden loswerden wollen. Ich kann mir den 13A-Südteil zwischen HBF und Mariahilfer Straße leider allzugut vorstellen, und einen verlängerten Nordteil zwischen Westbahnstraße und Frankhplatz (Tolle Verbesserung! Hurra! Linie verlängert!)

Und was Du mit der U3 meinst versteh ich sowieso nicht. Evtl. Mal den Satz korrigieren?

Mit etwas Phantasie ist aber schon klar, dass tramway.at wohl nur den Bau der U2 gemeint haben kann, nicht den der U3.

Ich hätte mir eher von ihm erwartet, dass er gemeint hätte, dass es ja schon bei der U3-Errichtung zu Umwegfahrten kam und das ganze irgendeine Art von Analogieschluss hätte sein sollen.
Schließlich wird sich die offene Baugrube der U2 ja wohl auf die Bereiche Rathaus und Kirchengasse sowie den Bereich der Reinprechtsdorfer Straße beschränken.
Die Mahü selbst sollte ja in keinster Weise von den Bauarbeiten betroffen sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2017, 19:12:46
Die Mahü selbst sollte ja in keinster Weise von den Bauarbeiten betroffen sein.
Dass du dich da nicht täuscht! Für die neue Monsterstation Neubaugasse (eigentlich Kirchengasse) wird dort wieder einiges auf die Straße zukommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 06. März 2017, 19:27:05
Für den U2 Bau wird die MaHü sehrwohl wieder zur Baustelle!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 06. März 2017, 22:00:49
Die Mahü selbst sollte ja in keinster Weise von den Bauarbeiten betroffen sein.
Dass du dich da nicht täuscht! Für die neue Monsterstation Neubaugasse (eigentlich Kirchengasse) wird dort wieder einiges auf die Straße zukommen.

Die Kirchengasse hatte ich ja auch explizit erwähnt. Dass die Mahü dann temporär als Lagerplatz dienen könnte und von schwereren LKWs frequentiert werden glaube ich auchbsofort.
Aber ein Aufgraben der Mahü halte ich schon alleine deshalb für so gut wie ausgeschlossen, weil die U2 ja unter der Verteilerebene dem U3-Gleis Richtung Westbahnhof und dem U3-Gleis Richtung Ottakring errichtet wird - und das wohl bei laufendem U3-Betrieb.
Oder irre ich?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2017, 22:53:01
Erstens - natürlich meinte ich U2/5, sorry. Auf dem Schnittbild ist gut zu sehen, dass die Kreuzung Kirchengasse # Lindengasse ziemlich ausgeschachtet werden, dazu kommen (endlich!) neue, direkte Lifte von der U3 zur Oberfläche, also ein neuer Tiefbaukörper parallel zur schmalen U3-Station. Dazu brauchts Baustellenfolgeeinrichtungen, Zulieferbereiche, Abfuhr für den Aushub etc. - die Mahü in dem Bereich kann man jahrelang veregessen. Mit viel Glück kommt eine Umleitung des 13A über die Stiftgasse, wenn man es nicht schafft, anlässlich der Baustelle endlich die Route in beiden Richtungen durch die Neubaugasse durchzubringen. Der Ausgang Siebensternplatz ist für mich durchaus eine Bedrohung für die durchgehende Linie 13A: Wende wie an Weihnachtssamtagen über Neubaugasse > Siebensterngasse > Kirchengasse bzw südseitig wie der 14A. Ob auf der stauanfälligen Reinprechtsdorferstraße künftig irgendwas längs fährt? Ich schätze eher, man wird den 14A zu irgendeiner Zubringerlinie umgestalten, die durch den 5. Hieb mäandert.

Ich lass mich gern positiv überraschen, denke aber, dass man auf alles gefasst sein muss - für mich persönlich speziell ärgerlich, da der 13A derzeit mein Büro in der Kirchengasse direkt mit meiner Wohnung nahe Rainergasse verbindet, in knapp 15 Minuten Tür zu Tür.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 06. März 2017, 23:23:34
Woran scheitert eigentlich die Führung des 13As durch die Neubaugasse in beiden Fahrtrichtungen? Bezirkskasperln?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 06. März 2017, 23:25:25
. . . . für mich persönlich speziell ärgerlich, da der 13A derzeit mein Büro in der Kirchengasse direkt mit meiner Wohnung nahe Rainergasse verbindet, in knapp 15 Minuten Tür zu Tür.
"Aber geh, mit da U is ma imma schnölla, des is bewies'n!"


Was glaubst du, warum dir der Bürgermeister extra eine neue U-Bahn baut? Greifen bei dir all die gut investierten Millionen nicht, die man jährlich in die Propaganda steckt? Undank ist der Welten Lohn!   :'(
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. März 2017, 05:41:59
Woran scheitert eigentlich die Führung des 13As durch die Neubaugasse in beiden Fahrtrichtungen? Bezirkskasperln?
Eher an den Geschäftsleute in der Neubaugasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 07. März 2017, 08:01:29
Noch mal zur 48A-Anbindung:

Auch so wären alle Relationen zumindest halbwegs abgedeckt:

Wobei ich nicht weiß, wo man die Rathaus-Haltestelle dann am Besten positionieren könnte und ob man vielleicht auch durch über die Lichenfelsgasse wenden könnte!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 07. März 2017, 08:02:56
Woran scheitert eigentlich die Führung des 13As durch die Neubaugasse in beiden Fahrtrichtungen? Bezirkskasperln?
Eher an den Geschäftsleute in der Neubaugasse.
Geschäftsleute + BV... wollen halt die Schanigärten behalten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 07. März 2017, 11:11:03
Den 14A kann man dann mit dem 12A gut wegargumentieren. Schließlich müssen die WL enorm sparen in den nächsten Jahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 07. März 2017, 14:03:11
Für den 14A sieht es aber wahrscheinlich schlecht aus, der wird dann vielleicht gar nicht mehr innerhalb des Gürtels fahren.
Wenn die Relation zur Neubaugasse eh mit der U2 angebunden wird, wäre es doch die ideale Gelegenheit, den 6er wieder in die Reinprechtsdorfer Straße umzulegen. :up:

Diesen Aufwertungsprozess braucht die Reinprechtsdorfer Straße sowieso mehr als dringend. Die ist gerade am Sterben…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 07. März 2017, 14:12:24
Diesen Aufwertungsprozess braucht die Reinprechtsdorfer Straße sowieso mehr als dringend. Die ist gerade am Sterben…

Die ist schon seit Jahrzehnten klinisch tot. Die jüngste Veränderung war, dass aufgrund der Gesetzeslage die unzähligen Spielhöllen schließen mussten. Die haben zwar davor zu einer gewissen "Belebung" beigetragen, aber keineswegs zu einer positiven.

Ein 6er in der Reinprechtsdorfer Straße (über Schönbrunner Straße) zählt naturgemäß zu den warmen Eislutschkern. Die Kreuzungssituation am Matzleinsdorfer Platz wäre problematisch und würde sich wohl nur durch grundlegende Reorganisation (inklusive Auflassung der Ustrab) in den Griff bekommen lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 07. März 2017, 15:21:01
Wenn die Relation zur Neubaugasse eh mit der U2 angebunden wird, wäre es doch die ideale Gelegenheit, den 6er wieder in die Reinprechtsdorfer Straße umzulegen. :up:

Diesen Aufwertungsprozess braucht die Reinprechtsdorfer Straße sowieso mehr als dringend. Die ist gerade am Sterben…
Das wäre eher etwas für eine Straßenbahnlinie 14.

Den 6er vom Gürtel wegzunehmen halte ich für keine so gute Idee. Die hohen Fahrgastzahlen rechtfertigen die Parallelführung von 6 und 18.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 07. März 2017, 23:23:15
Die Kreuzungssituation am Matzleinsdorfer Platz wäre problematisch und würde sich wohl nur durch grundlegende Reorganisation (inklusive Auflassung der Ustrab) in den Griff bekommen lassen.
Der 14A kreuzt auch oberirdisch den Matzleinsdorfer Platz, das kann eine Straßenbahn ja auch machen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 08. März 2017, 00:24:45
Diesen Aufwertungsprozess braucht die Reinprechtsdorfer Straße sowieso mehr als dringend. Die ist gerade am Sterben…

Die ist schon seit Jahrzehnten klinisch tot. Die jüngste Veränderung war, dass aufgrund der Gesetzeslage die unzähligen Spielhöllen schließen mussten. Die haben zwar davor zu einer gewissen "Belebung" beigetragen, aber keineswegs zu einer positiven.
Trotz geänderter Gesetzeslage ist es in den vergangenen fünf Jahren deutlich schlimmer geworden. Zwar mögen einzelne Spielhöllen geschlossen haben, die Wettcafés sind aber in Summe mehr geworden :-\

Bezüglich Matz müsste wohl eine Umlegung des 1ers auf die obere Wiedner Hauptstraße inkl. Auflassen der Rampe Knöllgasse her, zumindest als Mindestlösung, wenn man nicht mehr von der USTRAB angreifen will. Man verbaut sich dadurch leider für den Falle des Falles Umleitungsmöglichkeiten, dafür würde man die übrig gebliebenen Linien im Untergrund deutlich beschleunigen…

Wenn die Relation zur Neubaugasse eh mit der U2 angebunden wird, wäre es doch die ideale Gelegenheit, den 6er wieder in die Reinprechtsdorfer Straße umzulegen. :up:

Diesen Aufwertungsprozess braucht die Reinprechtsdorfer Straße sowieso mehr als dringend. Die ist gerade am Sterben…
Das wäre eher etwas für eine Straßenbahnlinie 14.
Nein, eben nicht, die würde ja erst recht eine Parallelführung zur U2 darstellen. Das Kreuz 13/14 kann man mit dem U2/U5-Bau vergessen.

Zitat
Den 6er vom Gürtel wegzunehmen halte ich für keine so gute Idee. Die hohen Fahrgastzahlen rechtfertigen die Parallelführung von 6 und 18.
Halte ich für relativ egal, die Ein- und Aussteiger bei der Arbeitergasse und Eichenstraße schafft der 18er auch alleine.

Einzig den U4-Anschluss sollte man unbedingt erhalten, da müsste man durch die Schönbrunner Straße fahren. Aber nachdem die Idee zu den warmen Eislutschern gehört…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 08. März 2017, 00:45:51
Was macht der 6er ohne Rampe Knöllgasse?  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 08. März 2017, 01:03:45
Was macht der 6er ohne Rampe Knöllgasse?  ;D
???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 08. März 2017, 01:30:24
Bezüglich Matz müsste wohl eine Umlegung des 1ers auf die obere Wiedner Hauptstraße inkl. Auflassen der Rampe Knöllgasse her,
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. März 2017, 04:17:52
Bezüglich Matz müsste wohl eine Umlegung des 1ers auf die obere Wiedner Hauptstraße inkl. Auflassen der Rampe Knöllgasse her,

Also die innere Kreuzung stell ich mir noch relativ einfach vor, aber die äusserere finde ich lustig. Und was mache ich dann mit den Linien 18 und 62? die lasse ich dann unten? Oder wie stellst du dir den Konten Matz dann in Zukunft vor? Die Straßenbahn wieder auf die Oberfläche? Ich weis nicht, ob das wirklich so einfach ist, selbst wenn ich den MIV komplett beschneide.

Bitte bleibe mit deinen Überlegungen realistisch.

Eine der beiden Straßenbahnlinien vom Gürtel wegnehmen ist mMn schon alleine von den Fahrgastzahlen nicht machbar.

Ausserdem, wie soll die Linien 6 überhaupt IN DIE Reinprechtsdorfer Straße kommen? Sprich Linienführung NEU zwischen Matz und Burggasse?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 08. März 2017, 08:30:17
Nein, eben nicht, die würde ja erst recht eine Parallelführung zur U2 darstellen. Das Kreuz 13/14 kann man mit dem U2/U5-Bau vergessen.
Ändert nichts daran, dass ein 14er trotz U2 sinnvoll wäre. Zumal die U2 als U-Bahn-Linie mit vergleichsweise großen Stationsabständen geplant ist und daher den Oberflächenverkehr in den Bezirken 5-7 nicht ersetzen kann. Da es sich sowieso um warme Eislutscher handelt, ist es auch schon egal, ob man von einem 6er oder 14er fantasiert.

Halte ich für relativ egal, die Ein- und Aussteiger bei der Arbeitergasse und Eichenstraße schafft der 18er auch alleine.

Einzig den U4-Anschluss sollte man unbedingt erhalten, da müsste man durch die Schönbrunner Straße fahren. Aber nachdem die Idee zu den warmen Eislutschern gehört…
Ich halte wenig davon, das Linienbündel 6+18 zu trennen. Ein 6er über Reinprechtsdorfer und Schönbrunner Straße hätte auch eine deutlich längere Fahrzeit gegenüber der heutigen Streckenführung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. März 2017, 08:59:36
Nein, eben nicht, die würde ja erst recht eine Parallelführung zur U2 darstellen. Das Kreuz 13/14 kann man mit dem U2/U5-Bau vergessen.
Ändert nichts daran, dass ein 14er trotz U2 sinnvoll wäre. Zumal die U2 als U-Bahn-Linie mit vergleichsweise großen Stationsabständen geplant ist und daher den Oberflächenverkehr in den Bezirken 5-7 nicht ersetzen kann. Da es sich sowieso um warme Eislutscher handelt, ist es auch schon egal, ob man von einem 6er oder 14er fantasiert.

Gene den Traum einer Straßenbahnlinie 14 habe ich nichts. Da darfst du auch gerne weiter träumen. Denn die wurde ja auch schon in einem Konzept geplant. Allerdings ist für die Linie 14 die Linie 13 Voraussetzung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 08. März 2017, 13:15:11
Mit Errichtung der Linie 14 durch die Reinprechtsdorfer Straße könnte man sich auch die unnötige Station Bacherplatz (oder wie auch immer die jetzt heißen wird) sparen und hätte somit erstmals zwischen Matz und Rathaus einen Abschnitt mit vernünftigen Stationsabständen.  :lamp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. März 2017, 13:44:06
Mit Errichtung der Linie 14 durch die Reinprechtsdorfer Straße könnte man sich auch die unnötige Station Bacherplatz (oder wie auch immer die jetzt heißen wird) sparen und hätte somit erstmals zwischen Matz und Rathaus einen Abschnitt mit vernünftigen Stationsabständen.  :lamp:

Da kann man zweigeteilter Meinung sein.

Von der Entfernung wäre es sicher noch vertretbar.

Im dicht verbauten Gebiet finde ich es allerdings nicht wirklich optimal. Oder sollen alle die dann im näheren Umkreis vom Bacherplatz wohnen, wegen der  nicht vorhandenen Station erst einmal mit einer anderen Linie zur U-Bahn fahren oder auch umgekehrt. Ich finde das nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 08. März 2017, 14:56:57
Wäre auch ziemlich absurd. Überall der geringere Stationsabstand, nur hier extra umsteigen  :bh:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 08. März 2017, 15:11:59
Nur weil man bisher an jeder zweiten Kreuzung eine U-Bahn-Station errichtet hat kann man nicht aus seinen Fehlern lernen?

Und wenn scheinbar die Station Bacherplatz aufgrund des dicht verbauten Gebietes so wichtig ist, warum dann nicht auch die Kellermanngasse?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 08. März 2017, 15:43:19
Weil es nicht als Fehler betrachtet wird?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 08. März 2017, 16:13:09
Ansichtssache......
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mike1163 am 08. März 2017, 16:14:18
Mit Errichtung der Linie 14 durch die Reinprechtsdorfer Straße könnte man sich auch die unnötige Station Bacherplatz (oder wie auch immer die jetzt heißen wird) sparen und hätte somit erstmals zwischen Matz und Rathaus einen Abschnitt mit vernünftigen Stationsabständen.  :lamp:
Unnötige Station? Margareten hat 27.064 Einw./km², wenn irgendwo eine U-Bahn Station absolut gerechtfertigt ist, dann dort. Von den Öffis her kannst das Eck Reinprechtsdorfer/Arbeitergasse aktuell echt schmeissen, 59A und 14A sind mehr Notlösung als sonstwas und eine Bim ändert das auch ned. Du musst aktuell für fast jede Relation extra an den Rand des Bezirks fahren oder gehen (Matz, Gürtel, Wiedner, U4) um ans Wiener Netz angebunden zu sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 08. März 2017, 21:21:56
Nur weil man bisher an jeder zweiten Kreuzung eine U-Bahn-Station errichtet hat kann man nicht aus seinen Fehlern lernen?

Und wenn scheinbar die Station Bacherplatz aufgrund des dicht verbauten Gebietes so wichtig ist, warum dann nicht auch die Kellermanngasse?

Naja mir sind jetzt die genauen Zahlen nicht bekannt aber so einfach vergleichen würde ich das nicht... Der Abstand Kellermanngasse zu Rathaus/ Neubaugasse wird wohl so zwischen 400 bis 500 m liegen, Reinprechtsdorfer Straße zu Pilgramgasse/ Matzleinsdorfer Platz bei 600 bis 700 m... (also ein für Wien üblicher Abstand!)

Ich verstehe diesen Vorwurf, dass die Wiener U-Bahn ach so geringe Stationsabstände habe, sowieso nicht. Bis auf Bereiche der U3, wo man einerseits den 1. Bezirk erschließen wollte (Herrengasse/ Stubentor) bzw. die Straßenbahn ersetzen wollte (Neubaugasse/ Zieglergasse) und der U6 (Thaliastraße), wo aber der überaus wichtige und stark frequentierte Umsteigeknoten zum 46er als Begründung für die Station hergenommen werden kann, gibt es doch überall einen akzeptablen Abstand!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 09. März 2017, 15:54:53
Die schlimmsten Sünden in Wiener U-Bahn-Netz (bezogen auf Wiener Verhältnisse) sind eigentlich die zwei Stationen auf der Mariahilfer Straße statt einer Straßenbahn an der Oberfläche (eben damit die dort eher überlastete U3 nicht von Kurzstreckenfahrgästen benutzt wird). Und eben das Nichtvorhandensein der Linie 8 als Kurzstreckenalternative zur überlasteten U6 im Gürtelbereich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 09. März 2017, 16:02:50
Den Nestroyplatz hätte man sich mit einer Bim in der Praterstern ebenso sparen können..... Heute ist sie halt eine tote Autohölle.....
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 09. März 2017, 16:07:27
Die schlimmsten Sünden in Wiener U-Bahn-Netz (bezogen auf Wiener Verhältnisse) sind eigentlich die zwei Stationen auf der Mariahilfer Straße statt einer Straßenbahn an der Oberfläche (eben damit die dort eher überlastete U3 nicht von Kurzstreckenfahrgästen benutzt wird). Und eben das Nichtvorhandensein der Linie 8 als Kurzstreckenalternative zur überlasteten U6 im Gürtelbereich.

Gleichfalls sind die U1-Stationen Nestroyplatz und Taubstummengasse nur deshalb erforderlich, weil man keine Straßenbahn an der Oberfläche hat. Eine Straßenbahnlinie von der Raxstraße über Quellenplatz und Südtirolerplatz bis zur Oper wäre hier sicherlich sinnvoller, ebenso wie eine Straßenbahnlinie vom Schwedenplatz zum Praterstern sehr sinnvoll wäre, diese könnte dann auch weiterfahren ins Nordbahnhofgelände bis zum Wasserturm oder idealer Weise gleich bis zum F.-E.-Pl.
Die meisten anderen Stationsabstände finde ich eigentlich in Ordnung, man muss halt bedenken, dass Wien ein sehr engmaschiges Verkehrsnetz hat und eine U-Bahn nicht gerade an wichtigen Straßenbahn - oder Buslinien vorbeifahren sollte. Beim 5A hingegen ist eigentlich klar, dass kaum jemand zum Nestroyplatz will, sondern die Endhaltestelle NUR als Umsteigestation zur U-Bahn gedacht ist, da wäre eine Weiterführung zum Schwedenplatz oder zum Praterstern eigentlich viel attraktiver.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 09. März 2017, 17:55:42
Die schlimmsten Sünden in Wiener U-Bahn-Netz (bezogen auf Wiener Verhältnisse) sind eigentlich die zwei Stationen auf der Mariahilfer Straße statt einer Straßenbahn an der Oberfläche (eben damit die dort eher überlastete U3 nicht von Kurzstreckenfahrgästen benutzt wird). Und eben das Nichtvorhandensein der Linie 8 als Kurzstreckenalternative zur überlasteten U6 im Gürtelbereich.

Bitte verschonen uns mit deiner Meinung, dass die Stationen der U3 auf der Mariahilfer Straße bei einem StraßenbahnBetrieb nicht erforderlich wären. Denn nichts ist für eine Einkaufsstraße tödlicher, als wenn ich dann nochmals umsteigen muss. Denn ich bezweife das Kurzstreckenfahrgästen die eine Station Neubaugasse-Zieglergasse benutzen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: öffi-dude am 09. März 2017, 18:04:26
Alle, die mit U6 und U2 kommen, bräuchten keine U3.....
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 09. März 2017, 18:46:34
Gleichfalls sind die U1-Stationen Nestroyplatz und Taubstummengasse nur deshalb erforderlich, weil man keine Straßenbahn an der Oberfläche hat.

Also bitte, 1,7 km (Hbf-Karlsplatz) bzw. 1,5 km (Schwedenplatz-Praterstern) Stationsabstand wären doch wirklich mehr als sinnlos! Solche Abstände hat doch teilweise nicht einmal die Schnellbahn! Die Stationen Taubstummengasse und Nestroyplatz machen absolut Sinn so wie sie sind! 700-900m Abstand sind meiner Meinung nach am effizientesten, wobei natürlich immer relevant ist, welche Oberflächenverkehrsnetz es jeweils gibt. Bei der U1 und der U3 war es nunmal so, dass es damals die klare Vorgabe gab, die parallel verlaufenden Straßenbahnen zu ersetzen. Inwieweit das sinnvoll war oder nicht, wurde ja bereits vielfach und ausführlich diskutiert (in diesen und ähnlichen Foren meist mit dem logischen Ergebnis, dass es etliche Probleme mit sich gebracht hat).

Bitte verschonen uns mit deiner Meinung, dass die Stationen der U3 auf der Mariahilfer Straße bei einem StraßenbahnBetrieb nicht erforderlich wären. Denn nichts ist für eine Einkaufsstraße tödlicher, als wenn ich dann nochmals umsteigen muss. Denn ich bezweife das Kurzstreckenfahrgästen die eine Station Neubaugasse-Zieglergasse benutzen.

Sehe ich nicht so. In den wenigsten Fällen steigt man doch bei der Neubaugasse/ Zieglergasse aus, geht dort direkt wo in einem Geschäft einkaufen und geht dann direkt wieder zur Station zurück. Bei mir ist das jedenfalls nicht so. Man legt dort so oder so einiges an Fußwegen zurück, egal ob es da jetzt eine Station geben würde oder zwei. Bei einer Straßenbahn, die logischerweise mehr als 2 Haltestellen in der inneren Mariahilfer Straße hätte und nochdazu auch den Bereich beim Museumsquartier besser anbinden würde, könnte man halt bei Bedarf und Wunsch schnell das kurze Stück zur U-Bahn fahren oder weiterhin gehen!

Meiner Meinung nach wäre es übrigens am sinnvollsten gewesen, die U3 entlang der Lindengasse und Stollgasse zu bauen, mit einer Station im Bereich Kirchengasse/ Neubaugasse. Ich weiß zwar nicht, wie die Bauarbeiten bei dieser Trasse dann konkret ausgesehen hätten, aber sicherlich wäre der Mariahilfer Straße so einiges erspart geblieben. Die Station Zieglergasse wäre entfallen, die U3 wäre das überörtliche Verkehrsmittel zwischen Westbezirken/ Westbahnhof und Innenstadt gewesen, während der 49er, 52er, 58er und die anderen Radiallinien im umliegenden Bereich weiterhin die Feinerschließung sowie die Bedienung der einzelnen lokalen Routen übernommen hätten.

Man stelle sich nur die Mariahilfer Straße im heutigen, weitgehend autofreien Zustand samt Straßenbahn vor!  ;D Wäre nochmals ein Stück lebendiger.... Gleiches gilt natürlich auch für die Meidlinger Hauptstraße, die könnte heute noch den früheren Glanz haben...

Ein U-Bahn-Stück welches ich übrigens planerisch sehr gelungen finde, ist der Bereich U3 Ottakring-Westbahnhof. Ich habe in meiner ersten Zeit in Wien in einer Seitengasse der Märzstraße gewohnt und das Öffi-Netz in diesem Bereich des 15. Bezirks immer als hervorragend empfunden. Beibehaltung der Straßenbahn, Ergänzung durch eine sinnvolle U-Bahn-Relation, gute Busanbindungen zu wichtigen umliegenden Bereichen... (außer vl der 10A) Ich habe das Gefühl, dass die U5 weitgehend wieder so funktionieren wird, d.h. keine Linie wird direkt ersetzt sondern es gibt ein zusätzliches, schnelleres, entlastendes Verkehrsmittel!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hubi am 09. März 2017, 20:52:23
Zitat
Man stelle sich nur die Mariahilfer Straße im heutigen, weitgehend autofreien Zustand samt Straßenbahn vor!

Es wurde aber eine FUSSGÄNGERZONE errichtet, also brav zu Fuß gehen! >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 09. März 2017, 21:58:13
Auch wen ich jetzt von noch recht weit entfernter Zukunftsmusik spreche - gibt es eigentlich schon erste Gerüchte, was mit dem 65er-Ast des 1ers passieren wird, wenn die U2 mal bis zum Wienerberg fährt? Nach alter Wiener Tradition müsste der Abschnitt doch eigentlich eingestellt werden, da es da der Papierform nach eine Parallelführung gibt! In der Realität bedient die Straßenbahnstrecke natürlich völlig andere Verkehrsrelationen als die künftige U2... Ich würde es für denkbar halten, die 65er-Ast-Intervalle deutlich auszudehnen und vielleicht den 1er stattdessen mit den heutigen Intervallen als 62er-Ersatz bis Lainz führen (=Verbesserung für den dortigen Bereich)? Der 65er würde dann wieder auf seiner alten Strecke bis zur Oper fahren während man mit der U2 gleichzeitig eine neue Anbindung an das U-Bahn-Netz hätte!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 09. März 2017, 22:00:09
Ich kann seid einiger Zeit meine Beiträge nicht mehr editieren, daher leider das Doppelposting...

Was ich noch hinzufügen wollte: Das Problem bei der ganzen Überlegung wäre halt, das Langzüge auf der 62er-Strecke wohl zu viel des Guten wären...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 09. März 2017, 23:05:48
Man stelle sich nur die Mariahilfer Straße im heutigen, weitgehend autofreien Zustand samt Straßenbahn vor!  ;D Wäre nochmals ein Stück lebendiger.... Gleiches gilt natürlich auch für die Meidlinger Hauptstraße, die könnte heute noch den früheren Glanz haben...

Ein U-Bahn-Stück welches ich übrigens planerisch sehr gelungen finde, ist der Bereich U3 Ottakring-Westbahnhof. Ich habe in meiner ersten Zeit in Wien in einer Seitengasse der Märzstraße gewohnt und das Öffi-Netz in diesem Bereich des 15. Bezirks immer als hervorragend empfunden. Beibehaltung der Straßenbahn, Ergänzung durch eine sinnvolle U-Bahn-Relation, gute Busanbindungen zu wichtigen umliegenden Bereichen... (außer vl der 10A) Ich habe das Gefühl, dass die U5 weitgehend wieder so funktionieren wird, d.h. keine Linie wird direkt ersetzt sondern es gibt ein zusätzliches, schnelleres, entlastendes Verkehrsmittel!

Ich seh das teilweise ähnlich, wobei das über die Jahrzehnte gewachsene Drama ja noch weiter geht. Mit jeder neuen U-Bahn wurden Direktverbindungen gekappt, nachdem davor ja auch die Tramway-Durchgangslinien eliminiert wurden. Ich hab die historischen Linienpläne so einigermaßen im Kopf, und wenn ich mir meine Betriebsstandorte ansehe, ärgere ich mich immer wahnsinnig über die stetigen Verschlechterungen. Die beste Verbindung hab ich zu meinen Objekten im 16. Bezirk - da, wo ich Linien nutzen kann, die es ähnlich seit mehr als 100 Jahren gibt. Mein Büro ist in der Kirchengasse, am Plan ist es leicht zu identifizieren. In den 16. fahr ich mit 13A + 2 (> Neulerchenfelderstr) oder 44 (>Yppenplatz). Der Standort im 4. ist mein Studio und meine Wohnadresse - mit dem 13A trotz Umwegfahrten direkt.

Mühsam wird bei meinem geografisch nächsten Standort im 6.! Der ist in der Garbergasse, und da schlagen die Verschlechterungen gnadenlos zu, die Gegend ist ÖV-Wüste. Eine (logische) Linie Reinprechtsdorferstraße - Grabnergasse - Webgasse gabs zwar nie, aber zumindest der 6er fuhr Reinprechtsdorferstraße - Brückengasse - Gumpi. Heute klafft da ein Loch; früher hätten 52/58 mich wenigstens noch zum Stafa gebracht, wenn ich heute öffentlich fahren möchte, geht grad mal 49+5 (wenn grad einer kommt - wenn nicht, ist es zu Fuß schneller). Die U-Bahn ist vor allem wegen der idiotische Bauart der Stationen sinnlos, weil ich hunderte Meter unproduktiven Weg zurücklegen muss, um zum Bahnsteig zu kommen, der eh genau unter der Kirchengasse läge.

Der nächste Standort ist im 2., Scholzgasse nahe Donaukanal. Die U4-Station Rossauer Lände liegt gut, aber auch hier haben die U-Bahn-Verlängerungen die Verbindung unattraktiver gemacht. Der Weg ist hier 49er (wenn grad einer kommt) - U2 - U4. Die Umsteigverbindung am Schottenring wurde durch die Verlängerung (Tieflage der U2) viel unattraktiver. Der weite Umsteigeweg wegen nur einer Station ist blöd, früher fuhr die Tramway direkt über die Obere Donaustraße zum Gaußplatz, jetzt macht sie einen Umweg. Gut, grad die Radien 49 und 31 waren historisch nie Durchgangslinien, aber das zweimalige Umsteigen ist inzwischen oberirdisch angenehmer und manchmal schneller als mit der U-Bahn.

Ein weiterer Riesennachteil der U-Bahn-bedingten Ausdünnung ist die fehlende Verbindung zum Karlsplatz. Früher gabs sogar direkte Linien Mahü > Secession > Karlsplatz > Neuer Markt; heute geh ich das meistens zu Fuß, weil der ÖV diese wichtige Relation nicht bietet.

Fazit: obwohl "meine" Gegend von U-Bahnen bereits sehr dicht erschlossen ist, ist meine ÖV-Versorgung schlechter als in den 1930er Jahren. Wenn mit einer U5 der 13A beschädigt wird, geht der trend weiter... Milliarden wurden ausgegeben, und ich bin langsamer unterwegs als vor Jahrzehnten, als noch Holzwagen fuhren. Bravo.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 10. März 2017, 08:42:19

Okay, das ist bei dir so der Fall. Bei mir ist es umgekehrt: Ich wohne in Leobendorf und die diversen Hauptziele sind nun dank der U-Bahn ungleich schneller als noch vor 30, 40 Jahren zu erreichen: Stephansplatz, AKH-Gegend, Schottentor, Englisches Theater ("Abo-Ziel" meiner Frau), Markthalle (Zahnarzt) usw. 78/79 war ich im Armee-Kommando in der Hütteldorfer Straße: Mordsumständlich erreichbar: S-Bahn, 34 A, Stadtbahn, 49er oder S-Bahn, J/T bzw. 2er-Linie, 49. Jetzt: S 3/S 45. Und ich fahre ganz gerne in die Therme: Laa ist - obwohl weiter weg - mit dem Auto schneller erreichbar als Oberlaa öffentlich. Auch das wird sich mit der U1-Verlängerung positiv ändern!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 10. März 2017, 10:15:13

Okay, das ist bei dir so der Fall. Bei mir ist es umgekehrt: Ich wohne in Leobendorf und die diversen Hauptziele sind nun dank der U-Bahn ungleich schneller als noch vor 30, 40 Jahren zu erreichen: Stephansplatz, AKH-Gegend, Schottentor, Englisches Theater ("Abo-Ziel" meiner Frau), Markthalle (Zahnarzt) usw. 78/79 war ich im Armee-Kommando in der Hütteldorfer Straße: Mordsumständlich erreichbar: S-Bahn, 34 A, Stadtbahn, 49er oder S-Bahn, J/T bzw. 2er-Linie, 49. Jetzt: S 3/S 45. Und ich fahre ganz gerne in die Therme: Laa ist - obwohl weiter weg - mit dem Auto schneller erreichbar als Oberlaa öffentlich. Auch das wird sich mit der U1-Verlängerung positiv ändern!

Ja klar, aber das zeigt ja das Grundproblem gut: Weite Strecken sind konkurrenzlos schnell, während die kurzen städtischen Wege schlecht bedient werden. Damit erzeugt man dieselben Effekte wie mit guten Straßen: Der persönliche Aktionsradius erweitert sich, damit wandern längerfristig gesehen die Ziele auseinander, "weil man eh gleich da ist". Man schafft damit eine Stadt der langen Wege!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 10. März 2017, 10:48:23
Ganz schlimm ist es ja am Abend... da ist man zu Fuß oder mit dem Rad immer schneller (6./7. Bezirk)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 10. März 2017, 12:47:36
Ganz schlimm ist es ja am Abend... da ist man zu Fuß oder mit dem Rad immer schneller (6./7. Bezirk)

Genau. In mein Stammlokal ("Mill" in der Millergasse, große Empfehlung!) oder in die Naschmarktgegend fahr ich nur mit Rad, ganz gegen meine Gewohnheit auch im Winter oder bei Regen. Aber das kanns doch nicht sein, dass um Milliardenbeträge die U-Bahn ausgebaut wird, damit ich dann das Rad nehmen muss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 10. März 2017, 13:40:01
Aber das kanns doch nicht sein, dass um Milliardenbeträge die U-Bahn ausgebaut wird, damit ich dann das Rad nehmen muss.

Du kannst ja auch zu Fuß gehen! SCNR :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 10. März 2017, 13:41:07
Nun ja, man könnte - mit etwas Umweg - auch mit dem Auto fahren  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 10. März 2017, 14:44:45
Ganz schlimm ist es ja am Abend... da ist man zu Fuß oder mit dem Rad immer schneller (6./7. Bezirk)
Nicht nur am Abend, in der Gegend 1., 5., 6., 7. Bezirk ist man auf Binnenwegen zu Fuß immer am besten dran. Wenn man halt noch ausreichend hatschen kann, für alle anderen ist es fast besser in eine andere Gegend zu ziehen!  >:D

Das ist ja das paradoxe, in der Gegend Wiens mit der dichtesten U-Bahn-Versorgung (6.Bezirk) musst du am meisten laufen!  ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 10. März 2017, 17:12:20
Naja also die Vorbehalte (oder wie auch immer man das nennen mag) gegenüber der Wiener U-Bahn-Planungen in allen Ehren, aber bezogen auf den angesprochenen Bereich Webgasse/ Millergasse kann ich diese Argumentationsweisen zB kaum nachvollziehen. Da würde sich ohne U-Bahn nicht viel verändern (verbessern)! Was würde der 52er/58er in der inneren Mariahilfer Straße denn da für eine großartige Verbesserung bringen?  ::)

Ein Gebiet mit einem großteils einspurigen Gasselwerk kann halt schwer flächendeckend erschlossen werden...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 10. März 2017, 17:27:45
Generalisieren kann man das sowieso  nicht. Es kommt immer drauf an, welche Wege zurückzulegen sind - genau daraus lässt sich die optimale Verkehrsmittelwahl ableiten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 11. März 2017, 21:08:19
Ich wohne im Grätzl um die Stumpergasse ( und kann Haralds Empfehlung fürs Mill nur zustimmen ;-) )und mir geht es sehr ähnlich. Viele Wege führen mich nach "Transwienasien" also in den 4., 5. und 10. Bezirk, und da ist es Öffimäßig ganz mies. Ein 6er auf der Originalroute würde da vieles stark verbessern, von der belebteren Reinprechtsdorfer Straße nicht zu reden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4498 am 12. März 2017, 09:35:24
Gleichfalls sind die U1-Stationen Nestroyplatz und Taubstummengasse nur deshalb erforderlich, weil man keine Straßenbahn an der Oberfläche hat.

Also bitte, 1,7 km (Hbf-Karlsplatz) bzw. 1,5 km (Schwedenplatz-Praterstern) Stationsabstand wären doch wirklich mehr als sinnlos! Solche Abstände hat doch teilweise nicht einmal die Schnellbahn!

Also eine klassische Schnellbahndistanz wie Landstraße-Praterstern ist in etwa Praterstern-Schwedenplatz. Praterstern-Traisengasse ist schon Praterstern-Stephansplatz. Selbst das kurze Stück Rennweg-Landstraße ist schon fast Schwedenplatz-Karlsplatz. Ich hab alles nur mal mit dem Finger auf der Karte abgegriffen.

Die Stationen Taubstummengasse und Nestroyplatz machen absolut Sinn so wie sie sind! 700-900m Abstand sind meiner Meinung nach am effizientesten, wobei natürlich immer relevant ist, welche Oberflächenverkehrsnetz es jeweils gibt.

Hätte man den Schwedenplatz unter dem Donaukanal gebaut - mit Aufgängen im 2. Bezirk, so hätte sich an den Oberflächenzugängen und den Umsteigerelationen im 1. Bezirk nichts geändert - und schon wäre der Nestroyplatz wirklich obsolet. Wenn nun auch noch die U1-Station Praterstern ein wenig weiter stateinwärts gebaut worden wäre, gebe es auch noch einen einigermaßen brauchbaren Ausgang in der Praterstraße.

Bei der U1 und der U3 war es nunmal so, dass es damals die klare Vorgabe gab, die parallel verlaufenden Straßenbahnen zu ersetzen. Inwieweit das sinnvoll war oder nicht, wurde ja bereits vielfach und ausführlich diskutiert (in diesen und ähnlichen Foren meist mit dem logischen Ergebnis, dass es etliche Probleme mit sich gebracht hat).

[...]
Meiner Meinung nach wäre es übrigens am sinnvollsten gewesen, die U3 entlang der Lindengasse und Stollgasse zu bauen, mit einer Station im Bereich Kirchengasse/ Neubaugasse. Ich weiß zwar nicht, wie die Bauarbeiten bei dieser Trasse dann konkret ausgesehen hätten, aber sicherlich wäre der Mariahilfer Straße so einiges erspart geblieben. Die Station Zieglergasse wäre entfallen, die U3 wäre das überörtliche Verkehrsmittel zwischen Westbezirken/ Westbahnhof und Innenstadt gewesen, während der 49er, 52er, 58er und die anderen Radiallinien im umliegenden Bereich weiterhin die Feinerschließung sowie die Bedienung der einzelnen lokalen Routen übernommen hätten.

Genau. Nicht keine Station, sondern eine Station im zwischen Westbahnhof und Volkstheater, unter anderem auch deswegen, weil die U3 nicht zur Babenbegerstraße fährt, sondern zum Volkstheater abzweigt.

Beim Vergleich der Haltestellenabstände zwischen Schnellbahn und U-Bahn bitte ich auch zu berücksichtigen, dass Schnellbahnhaltestellen billiger in Errichtung und Betrieb sind - meines Wissens werden die am Abend ja alle einfach offen gelassen, während bei der U-Bahn extra Personal zum Zu- und wieder Aufsperren bereitsgehalten werden muss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 12. März 2017, 10:28:48
Beim Vergleich der Haltestellenabstände zwischen Schnellbahn und U-Bahn bitte ich auch zu berücksichtigen, dass Schnellbahnhaltestellen billiger in Errichtung und Betrieb sind - meines Wissens werden die am Abend ja alle einfach offen gelassen, während bei der U-Bahn extra Personal zum Zu- und wieder Aufsperren bereitsgehalten werden muss.
Und ich würde bitten, ernsthafte Vergleiche anzustellen und nicht mit Milchmädchenrechnungen zu argumentieren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 15. März 2017, 01:38:47
Hätte man den Schwedenplatz unter dem Donaukanal gebaut - mit Aufgängen im 2. Bezirk, so hätte sich an den Oberflächenzugängen und den Umsteigerelationen im 1. Bezirk nichts geändert - und schon wäre der Nestroyplatz wirklich obsolet. Wenn nun auch noch die U1-Station Praterstern ein wenig weiter stateinwärts gebaut worden wäre, gebe es auch noch einen einigermaßen brauchbaren Ausgang in der Praterstraße.
Ohne auf die Norwendigkeit der Hst. Nestroyplatz eingehen zu wollen: die Stationsröhren der U1 am Schwedenplatz enden meines Wissens nach erst unter dem Ufer des Donaukanals im 2. Bezirk. Somit wäre der Einbau eines Aufgangs dort wohl das geringste Problem gewesen. Warum man sich das "gespart" hat, wo man den Fahrgästen den langen Umweg über den Schwedenplatz und die Brücke in den 2. Bezirk ersparen hätte können, wäre sehr interessant zu erfahren.

Beim Praterstern war wohl das Problem: Praterstraße oder Lassallestraße - für beide Aufgänge direkt vom Bahnsteig ist der Praterstern halt zu groß.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 15. März 2017, 09:11:40
die Stationsröhren der U1 am Schwedenplatz enden meines Wissens nach erst unter dem Ufer des Donaukanals im 2. Bezirk. Somit wäre der Einbau eines Aufgangs dort wohl das geringste Problem gewesen. Warum man sich das "gespart" hat, wo man den Fahrgästen den langen Umweg über den Schwedenplatz und die Brücke in den 2. Bezirk ersparen hätte können, wäre sehr interessant zu erfahren.

Richtig:

[attach=1]

In den 1970ern hat man verkehrsplanerisch in anderen Dimensionen gedacht. Damals wäre niemand auf die Idee gekommen, dass jemand, der am Schwedenplatz aus der U1 aussteigt, vielleicht eigentlich in den 2. Bezirk will. Andererseits muss man auch wieder froh sein, dass sie den Aufgang nicht errichtet haben, sonst wäre wahrscheinlich die Straßenbahnschleife im 2. Bezirk verblieben und die Gleise auf der Marien- und Schwedenbrücke entfernt worden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 15. März 2017, 10:21:42
Ohne auf die Norwendigkeit der Hst. Nestroyplatz eingehen zu wollen: die Stationsröhren der U1 am Schwedenplatz enden meines Wissens nach erst unter dem Ufer des Donaukanals im 2. Bezirk. Somit wäre der Einbau eines Aufgangs dort wohl das geringste Problem gewesen. Warum man sich das "gespart" hat, wo man den Fahrgästen den langen Umweg über den Schwedenplatz und die Brücke in den 2. Bezirk ersparen hätte können, wäre sehr interessant zu erfahren.

Das liegt in der Baugeschichte begründet. Ursprünglich wollte man die Station geschlossen auffahren und den Kanal per Schildmaschine queren - ich hab die Ausschreibungsunterlagen zu Hause, die die Station noch so zeigen. Alle Aufgänge war daher Richtung Schwedenplatz orientiert. Erst später hat man das abgewandelt und den Kanal doch in offener Bauweise gequert. War die Überdeckung zu gering oder hat man sich auf die Druckluft- bzw Vereisungstechnologie nicht verlassen wollen - das ist heute schwer zu sagen. Hätte man von Anfang an offene Bauweise vorgesehen, wäre die Station wohl ähnlich U2 Schottenring unter den Kanal gekommen. Übrigens, auch der kleine östliche Ausgang von der U4 war ursprünglich nicht so vorgesehen, das hätte nur ein Notausgang sein sollen, aber da während des gesamten Stadtbahnumbaus dort der Abgang zur Stadtbahn bzw U4 war, hat man sich dann nicht getraut, den zu schließen und die Leute durch das tiefliegende Passagengeschoß zu schicken, das hätte einen Aufstand gegeben.

Die Donaulanalquerung wurde übrigens mit halbseitiger Aufschüttung in zwei Teilen gebaut, speziell wurde die Situation, nachdem die Reichsbrücke eingestürzt ist - da musste der gesamte Donau-Frachtverkehr durch die Engstelle geführt werden, diese Passagen wurden zu einer beliebten Sehenswürdigkeit.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: W_E_St am 22. März 2017, 12:31:01
Zitat
Der Weg ist hier 49er (wenn grad einer kommt) - U2 - U4. Die Umsteigverbindung am Schottenring wurde durch die Verlängerung (Tieflage der U2) viel unattraktiver.

49 - 1 - U4?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 22. März 2017, 13:09:41
Zitat
Der Weg ist hier 49er (wenn grad einer kommt) - U2 - U4. Die Umsteigverbindung am Schottenring wurde durch die Verlängerung (Tieflage der U2) viel unattraktiver.

49 - 1 - U4?

da muss ich eine Station weiter mit dem 49er fahren, und wenn dann kein 1er kommt, bin ich der Blöde. Leider ist der Ringverkehr weniger zuverlässig als die U-Bahn...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 04. April 2017, 15:38:46
Nett:
https://thegap.at/alice-im-wunderland-der-u5/

"Beim Wettbewerb zum Design der U5 haben Wiener Architekten in ihren Renderings die üblichen "Mustermenschen" durch ihre Lieblingsfilmcharaktere ersetzt. Gewonnen haben sie zwar nicht, dafür aber unser Herz."
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 04. April 2017, 22:39:12
Nett:
https://thegap.at/alice-im-wunderland-der-u5/

"Beim Wettbewerb zum Design der U5 haben Wiener Architekten in ihren Renderings die üblichen "Mustermenschen" durch ihre Lieblingsfilmcharaktere ersetzt. Gewonnen haben sie zwar nicht, dafür aber unser Herz."
Das wäre aber ein wirklich interessantes Design gewesen! :o
(ok, die Auftraggeber hätten es dann wohl "angepasst")
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 04. April 2017, 23:49:00
Das wäre aber ein wirklich interessantes Design gewesen! :o
(ok, die Auftraggeber hätten es dann wohl "angepasst")

jetzt mal abgesehen von den Filmfiguren - die meisten Entwürfe waren interessanter als das letztendlich ausgesuchte, eher grobschlächtige Konzept, das nun verwirklich wird. Das war schon bei der U2-Verlängerung Richtung Stadlau ähnlich. Allerdings ist allen Einreichungen gemein, dass die Zeitlosigkeit der Entwürfe der Architektengruppe U-Bahn nicht erreicht wird. Alles wirkt mehr oder wenig modisch und wäre in 15 Jahren veraltet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 05. April 2017, 00:50:25
Das wäre aber ein wirklich interessantes Design gewesen! :o
(ok, die Auftraggeber hätten es dann wohl "angepasst")

jetzt mal abgesehen von den Filmfiguren - die meisten Entwürfe waren interessanter als das letztendlich ausgesuchte, eher grobschlächtige Konzept, das nun verwirklich wird. Das war schon bei der U2-Verlängerung Richtung Stadlau ähnlich. Allerdings ist allen Einreichungen gemein, dass die Zeitlosigkeit der Entwürfe der Architektengruppe U-Bahn nicht erreicht wird. Alles wirkt mehr oder wenig modisch und wäre in 15 Jahren veraltet.

Auch in dieser Visualisierung: Die bekannten Ascom-Anzeiger (wenn auch in etwas runderem Design). Werden die bekannten Gehäuse auch die U5 zieren, oder gibt es irgendwelche Pläne für modernere Fahrgastinformation?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 05. April 2017, 01:32:26
Das wäre aber ein wirklich interessantes Design gewesen! :o
(ok, die Auftraggeber hätten es dann wohl "angepasst")

jetzt mal abgesehen von den Filmfiguren - die meisten Entwürfe waren interessanter als das letztendlich ausgesuchte, eher grobschlächtige Konzept, das nun verwirklich wird. Das war schon bei der U2-Verlängerung Richtung Stadlau ähnlich. Allerdings ist allen Einreichungen gemein, dass die Zeitlosigkeit der Entwürfe der Architektengruppe U-Bahn nicht erreicht wird. Alles wirkt mehr oder wenig modisch und wäre in 15 Jahren veraltet.

Als "zeitlos" würde ich das AGU-Design in keinster Weise bezeichnen. Das sieht doch alles sehr nach 70er-Jahre (mit 90er-Jahren-Einflüssen auf der U3) aus. Ist aber durchaus gut gealtert, insbesondere im Vergleich zu den Schlauss-Stationen.

Weniger begeistern mich die auch in dieser Visualisierung zu sehenden Ascom-Anzeiger.

Gerade die finde ich sinnvoll. Schließlich gibt es die jetzt schon auf allen (!) Linien in allen (!) Stationen.
Wenn man in einer Station neue Anzeigen anbringen will, dann bitte auch bei allen anderen. Überall dasselbe Design zu verwenden für Hinweisschilder, Beschilderungen, Bildschirme und alles was Informationen betrifft erscheint mir zwecks schnellem zurechtfinden sinnvoll. Da muss schon die Funktionalität über Design-Geschmäckern, die ja ohnehin rein subjektiv sind stehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 05. April 2017, 14:35:08
jetzt mal abgesehen von den Filmfiguren - die meisten Entwürfe waren interessanter als das letztendlich ausgesuchte, eher grobschlächtige Konzept, das nun verwirklich wird. Das war schon bei der U2-Verlängerung Richtung Stadlau ähnlich. Allerdings ist allen Einreichungen gemein, dass die Zeitlosigkeit der Entwürfe der Architektengruppe U-Bahn nicht erreicht wird. Alles wirkt mehr oder wenig modisch und wäre in 15 Jahren veraltet.
Grobschlächtig passt eh am besten in diese Stadt. :P

Also ich finde, das von Dir hier verlinkte Design von thegap.at irgendwie ein bisschen so wie man es sich vielleicht in älteren Science-Fiction-Filmen vorgestellt hätte. Nicht unbedingt etwas, was aktuell "modern" wäre. In Frankreich könnte ich mir gut vorstellen, dass so etwas umgesetzt würde - vielleicht eher mit Sichtbeton als mit Wandpaneelen, aber nahe diesem Entwurf.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 08. Mai 2017, 23:10:06
https://kurier.at/chronik/wien/gericht-gibt-gruenes-licht-fuer-bau-der-u2-u5/262.609.631 (https://kurier.at/chronik/wien/gericht-gibt-gruenes-licht-fuer-bau-der-u2-u5/262.609.631)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 10. Juni 2017, 13:06:06
Die U-Bahn-Fanatiker und die Beton-Mafia sind sich wohl schon recht sicher, dass die 2. Baustufe von U2/U5 auch noch dem Steuermichel übergeholfen werden kann. Im Anhang dazu die Teilnahme-Unterlagen für das Verhandlungsverfahren für die Generelle Planung von U2/U5, wobei zwei besonders bemerkenswerte Dinge gefordert werden: Frauenförderung und Sprachniveau! Wie langläufig gern unter den Tisch gekehrt wird, ist die Stadt Wien einer der Arbeitgeber, bei dem Frauen in der gleichen Position noch immer weniger verdienen wie Männer! Und beim Sprachniveau braucht man nur auf die WienMobil-App schauen.  :fp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 10. Juni 2017, 13:17:00
. . . . ist die Stadt Wien einer der Arbeitgeber, bei dem Frauen in der gleichen Position noch immer weniger verdienen wie Männer!
Welche? Beamtinnen, Krankenschwestern, Lehrerinnen, Kindergärtnerinnen, Straßenbahnfahrerinnen, Sozialarbeiterinnen, Politikerinnen . . . . ?   ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 10. Juni 2017, 13:32:01
Die U-Bahn-Fanatiker und die Beton-Mafia sind sich wohl schon recht sicher, dass die 2. Baustufe von U2/U5 auch noch dem Steuermichel übergeholfen werden kann.

Naja, ob U-Bahn-Fanatiker, oder nicht ... ich hoffe doch, dass es eines Tages etwas sinnvolleres geben wird, als eine automatisch pendelnde Garnitur vom Frankhplatz zum Karlsplatz.
Ob es sich dabei um eine U5 vom Rennweg bis nach Hernals, eine S7 von Wolfsthal und Flughafen nach Klosterneuburg und eine S40 von St. Pölten und Tulln nach St. Marx und zum Flughafen handelt mit Durchbindung der FJB-REX bis nach St.Marx, oder um ein Revival der Straßenbahn-2er-Linie handelt.
Vor dem Hintergrund, dass die S-Bahn-Variante (mMn die sinnvollste Variante), ebenso wie ein Revival der 2er-Linie mit Einbindung der Linien 37, 38, 40, 41 und 42 beim Arne-Carlsson-Park nahezu total unrealistisch sein dürften erscheint mir eine Verlängerung der U5 doch die sinnvollere Alternative zur komplett verkehrsunwirksamen Stummel-U-Bahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 29. November 2017, 12:32:49
Zitat
Linienkreuz U2/U5 steht in den Startlöchern – So geht es weiter

Wien (OTS) - Mit dem Linienkreuz U2/U5 startet 2018 ein wichtiges Zukunftsprojekt für die Öffis in Wien. Die nächsten Schritte und wo mit dem Bau der neuen Strecken begonnen wird, um im Wiener U-Bahn-Netz Kapazitäten für die wachsende Stadt zu schaffen, präsentiert Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer.

Zeit: Donnerstag, 30. November, 10:00 Uhr Ort: Infocenter U2/U5, U-Bahn-Station Volkstheater (Ausgang Burggasse)

Die Vertreterinnen und Vertreter der Medien sind dazu sehr herzlich eingeladen.

Quelle: OTS
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 29. November 2017, 13:02:16
Wau! Und wo haben sie den Geldscheißer entdeckt?  ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 29. November 2017, 13:22:25
Wau! Und wo haben sie den Geldscheißer entdeckt?  ???

Wieso? Die Präsentation kostet doch nichts.  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 30. November 2017, 06:27:50
Haus in der Hofmühlgasse wird wegen U2-Baus abgerissen
U-Bahn-Abgang macht die Maßnahme nötig. Wiener Linien einigten sich mit der Eigentümerin.
Bernhard Ichner
30.11.2017, 06:00

Als erstes dürften es die Kunden des Kangmei-Massagesalons bemerkt haben. Nachdem sie ihre Thai-Anwendungen plötzlich in der Hofmühlgasse 7, statt wie bisher vis-a-vis auf Nummer 6 bekamen, sprach es sich schnell herum: Das Haus an der alten Adresse fällt der U2-Verlängerung zum Opfer. Die meisten Mieter haben das Gebäude daher bereits geräumt.

Es ist das einzige Gebäude, das im Rahmen des Infrastrukturprojekts dieses Schicksal ereilt. Die Wiener Linien brauchen das Grundstück, weil hier ein U-Bahn-Ausgang geplant ist. Das Unternehmen kauft daher die Immobilie und lässt sie Mitte 2019 abreißen.
Einvernehmlich gelöst

Maßgeblich verändern dürfte sich das Ortsbild in der Hofmühlgasse langfristig jedoch nicht. Denn im Zuge des U-Bahn-Baus werde an derselben Stelle erneut ein Gebäude mit Wohnungen und Geschäftsflächen errichtet, heißt es bei den Wiener Linien.

Der Auszug der Mieter ging fast zur Gänze heuer im Sommer über die Bühne. Mittlerweile ist das Haus bis auf ein Geschäftslokal im Erdgeschoß leer.

Weil ein Gutteil der Immobilie von der Eigentümerin benutzt wird, mussten sich die Wiener Linien zusätzlich nur mit zwei Mietern einigen. Dies geschah "in gutem Einvernehmen", erklärt eine Unternehmenssprecherin. Zumal man die Betroffenen bei der Suche nach alternativen Wohnungen bzw. Geschäftsflächen unterstützt habe. Nur ein Mieter ist noch da. Da sich in den Verhandlungen mit dem Betreiber eines Secondhandladens aber ebenfalls gerade eine Lösung abzeichnet, war er zu keiner Stellungnahme bereit.

Wie berichtet, bekommt die violette U2 ab der Station Rathaus einen komplett neuen Südast. Die Verkehrsfreigabe für den Streckenabschnitt bis zum Matzleinsdorfer Platz ist Mitte 2025 geplant, die weitere Verlängerung bis zum Wienerberg in einer zweiten Ausbaustufe vorgesehen. Die vollautomatische türkise U5 übernimmt den U2-Abschnitt zwischen Karlsplatz und Rathaus und fährt bis auf Weiteres bis zum Frankhplatz beim Alten AKH. Für heute, Donnerstag, haben die Wiener Linien neue Details zum Linienkreuz U2/U5 angekündigt.

Quelle: https://kurier.at/chronik/wien/haus-in-der-hofmuehlgasse-wird-wegen-u2-baus-abgerissen/300.108.679 (https://kurier.at/chronik/wien/haus-in-der-hofmuehlgasse-wird-wegen-u2-baus-abgerissen/300.108.679)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 30. November 2017, 08:41:53
Sozialistischer Brutalismus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 30. November 2017, 08:59:06
Dies geschah "in gutem Einvernehmen

Sprich: Eigentümer und Mieter haben sich ihren Besitz aus Steuergeld vergolden lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 30. November 2017, 09:20:46
Der U-Bahn-Vampir saugt weiter an uns! Er hat leider eine starke Lobby.   :-X
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 30. November 2017, 09:44:51
Sprich: Eigentümer und Mieter haben sich ihren Besitz aus Steuergeld vergolden lassen.
Naja, man kann es ihnen nicht verdenken, das würde jeder so machen. Wenn es Mieter sind, die schon länger dort wohnen, werden sie in Wien mit hoher Wahrscheinlichkeit nie wieder eine Wohnung zu einem vergleichbaren Preis finden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 30. November 2017, 09:46:33
Mir wäre meine Wohnung auch wichtiger als eine unnötige U-Bahn!   :down:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 30. November 2017, 10:37:58
Wichtigstes Ergebnis der heutigen Veranstaltung: Die U5 wird ein Jahr später (2024) als ursprünglich geplant eröffnet, die U2 drei Jahre später (2026).

Die betroffenen Straßenbahnlinien werden während der Bauarbeiten unverändert und ohne Unterbrechung geführt.

Die U2 wird ab Sommer 2019 zwei Jahre lang beim Schottentor enden.

Die U4 wird die Pilgramgasse ab Februar 2019 ein Jahr lang ohne Halt durchfahren. Die gesamte Station wird abgetragen und neu errichtet (das Otto-Wagner-Gebäude bleibt aber erhalten).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 30. November 2017, 10:41:10
Wichtigstes Ergebnis der heutigen Veranstaltung: Die U5 wird ein Jahr später (2024) als ursprünglich geplant eröffnet, die U2 drei Jahre später (2026).

Die betroffenen Straßenbahnlinien werden während der Bauarbeiten unverändert und ohne Unterbrechung geführt.

Die U2 wird ab Sommer 2019 zwei Jahre lang beim Schottentor enden.

Die U4 wird die Pilgramgasse ab Februar 2019 ein Jahr lang ohne Halt durchfahren. Die gesamte Station wird abgetragen und neu errichtet (das Otto-Wagner-Gebäude bleibt aber erhalten).

Hättens die U-Bahn bauerei nicht auf 2050 verschieben können?
Unnötiges Klumpert. Bindet nur unnötig Mittel die man woanders dringender bräuchte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 30. November 2017, 11:28:40
Vor allem die Einstellung des U2 Astes ist ein Wahnsinn. Hätte man bloß die 2er Linien belassen, man hätte sich viel erspart. Nach dem Umbau, der Umbau, wieder ein Umbau  :fp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 30. November 2017, 11:34:42
Hier noch einmal in graphischer Darstellung der WL:

[attach=1]
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 30. November 2017, 12:22:15
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 30. November 2017, 12:51:30
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).

Wenn die U5 fertig ist fährt die U2 natürlich nicht mehr bis Karlsplatz, die fährt dann die zwei Jahre entweder Schottentor oder Rathaus.

mfg
luki
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. November 2017, 12:55:16
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).

Schon erstaunlich, dass die WiLi echt keine fehlerfreie Grafik zustande bringen. Dass es bereits heute einen Station beim Landesgericht gibt, ist mir neu.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 25er am 30. November 2017, 13:06:48
Ich glaube nicht, dass die durchgestrichen Kreise Stationen sein sollen, diese aber als Zeichen für die temporäre Auflassung zu verwenden war auch nicht die beste Idee ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 30. November 2017, 13:11:28
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).
Wenn die U5 fertig ist fährt die U2 natürlich nicht mehr bis Karlsplatz, die fährt dann die zwei Jahre entweder Schottentor oder Rathaus.
Nein, das stimmt nicht, dann fahren vorübergehend beide Linien zum Karlsplatz (was auch wieder vertrottelt ist, wegen der einen Station die U5 parallel betreiben?!).

Das steht zwar nirgends, hab ich aber so gehört.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 30. November 2017, 13:15:14
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).
Wenn die U5 fertig ist fährt die U2 natürlich nicht mehr bis Karlsplatz, die fährt dann die zwei Jahre entweder Schottentor oder Rathaus.
Nein, das stimmt nicht, dann fahren vorübergehend beide Linien zum Karlsplatz (was auch wieder vertrottelt ist, wegen der einen Station die U5 parallel betreiben?!).

Das steht zwar nirgends, hab ich aber so gehört.

So einen Blödsinn traue ich nicht einmal den WL zu!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 30. November 2017, 13:21:22
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).

Wenn die U5 fertig ist fährt die U2 natürlich nicht mehr bis Karlsplatz, die fährt dann die zwei Jahre entweder Schottentor oder Rathaus.

In der Grafik steht es aber (unten in der Legende) anders...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: traveller23 am 30. November 2017, 13:34:14

So einen Blödsinn traue ich nicht einmal den WL zu!
Grad auf Facebook bestätigt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 30. November 2017, 13:35:45

So einen Blödsinn traue ich nicht einmal den WL zu!
Grad auf Facebook bestätigt.

Offenbar sollte man bei den WL nicht an das Gute im Anderen glauben...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 30. November 2017, 13:39:16
Sind U5 Elterleinplatz und U2 Wienerberg denn überhaupt schon in Stein gemeißelt? Beschlossen wurden doch nur Frankhplatz und Matzleinsdorfer Platz, oder hab ich da was verpasst?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 30. November 2017, 13:48:58
Sind U5 Elterleinplatz und U2 Wienerberg denn überhaupt schon in Stein gemeißelt? Beschlossen wurden doch nur Frankhplatz und Matzleinsdorfer Platz, oder hab ich da was verpasst?
Ja, so ist es! Über Frankhplatz und Matz hinaus gibt es noch immer keine Finanzierung. Man will halt den Bund dazu drängen bzw. zwingen, was wohl wie immer klappen wird, auch unter einer andersfarbigen Regierung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 30. November 2017, 14:02:24
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).

Schon erstaunlich, dass die WiLi echt keine fehlerfreie Grafik zustande bringen. Dass es bereits heute einen Station beim Landesgericht gibt, ist mir neu.

Also ich sehe das Symbol beim Landesgericht als Streckensperre an.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 30. November 2017, 14:15:44
Wenn die U5 fertig ist fährt die U2 natürlich nicht mehr bis Karlsplatz, die fährt dann die zwei Jahre entweder Schottentor oder Rathaus.
Nein, das stimmt nicht, dann fahren vorübergehend beide Linien zum Karlsplatz

Also gibt es beim Rathaus eine linienmäßige Verzweigung/Einmündung? Ich dachte, die LZB ist dafür nicht ausgelegt?

Ich hätte auch angenommen, dass die U2 beim Rathaus endet - aber auf einem eigenen Bahnsteig (ähnlich so wie seinerzeit beim Schottenring, da wurden die U4-Gleise von der U2 ja auch nicht benutzt). 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 30. November 2017, 14:35:57

Hättens die U-Bahn bauerei nicht auf 2050 verschieben können?
Da haben sie viel zu viel Angst, dass bis dahin selbst der Dümmste erkannt hat, welch geldvernichtender Unsinn U-Bahnen sind!  >:D


Außerdem, was sollten dann all die diversen Institutionen machen, die gut von den Brosamen leben, welche der U-Bahn-Bau massenhaft abwirft!? Wenn der konstante Weiterbau auch nur ein oder zwei Jahre aussetzt, sind die armen alle pleite!   :'(
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. November 2017, 14:38:58
Ich hätte auch angenommen, dass die U2 beim Rathaus endet - aber auf einem eigenen Bahnsteig (ähnlich so wie seinerzeit beim Schottenring, da wurden die U4-Gleise von der U2 ja auch nicht benutzt).

Ich halte das für einen Irrtum. Sobald die Baustelle einigermaßen befahrbar ist, wird die U2 wohl wieder über die Betriebsgleise zu ihrer alten Strecke fahren und weiter zum Karlsplatz. Ich nehme an, dass die beiden Neubaustrecken > Matz und > Frankhplatz dann gemeinsam in Betrieb gehen. Auf der U2 wirds dann halt auf der Altstrecke Bahnsteigtüren, ab Schottentor keine geben. Wozu sollen da extra U5-Züge dazwischen fahren, grad auf dem eher schwachen Streckenteil der Altstrecke?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schienenklaus am 30. November 2017, 14:54:22
Ich bin sehr gespannt, wie eine automatische U5 mit einer nicht automatischen U2 parallel fahren wird. Klar, sowas kann funktionieren, aber ich traue das dem weltbesten Verkehrsunternehmen "WiLi" nicht zu  :-X
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 30. November 2017, 15:11:28
Ich hätte auch angenommen, dass die U2 beim Rathaus endet - aber auf einem eigenen Bahnsteig (ähnlich so wie seinerzeit beim Schottenring, da wurden die U4-Gleise von der U2 ja auch nicht benutzt).

Ich halte das für einen Irrtum. Sobald die Baustelle einigermaßen befahrbar ist, wird die U2 wohl wieder über die Betriebsgleise zu ihrer alten Strecke fahren und weiter zum Karlsplatz. Ich nehme an, dass die beiden Neubaustrecken > Matz und > Frankhplatz dann gemeinsam in Betrieb gehen. Auf der U2 wirds dann halt auf der Altstrecke Bahnsteigtüren, ab Schottentor keine geben. Wozu sollen da extra U5-Züge dazwischen fahren, grad auf dem eher schwachen Streckenteil der Altstrecke?

Obs stimmt oder nicht weiß ich natürlich nicht, aber in der PK scheint ausdrücklich angekündigt worden zu sein, dass Matz und Frankhplatz *nicht* gleichzeitig in Betrieb gehen, sondern die U5 zwei Jahre früher.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. November 2017, 15:18:58
Obs stimmt oder nicht weiß ich natürlich nicht, aber in der PK scheint ausdrücklich angekündigt worden zu sein, dass Matz und Frankhplatz *nicht* gleichzeitig in Betrieb gehen, sondern die U5 zwei Jahre früher.

Und in 10 Jahren erinnert sich noch irgendwer an eine Aussage zu einem Nebenthema auf einer PK? Soll ich mal zusammenschreiben, was ich auf PKs schon an Ankündigungen gehört habe, die nie gekommen sind?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 30. November 2017, 15:41:10
Du hast natürlich recht, außer 2025 sind Wienwahlen, dann wird 2024 sicher irgendetwas mit einem U voran eröffnet. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 30. November 2017, 16:07:18
Du hast natürlich recht, außer 2025 sind Wienwahlen, dann wird 2024 sicher irgendetwas mit einem U voran eröffnet. ;)
Ein Underberg-Flagshipstore? ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 30. November 2017, 17:34:03
Ich glaub das mit der U5-"Eröffnung" zum Frankhplatz macht man nur, damit man sich nicht die Blöße geben muss dass man das gesamte Linienkreuz erst DREI Jahre später als geplant eröffnen kann.
Am Ende werden da wohl eh noch ein oder zwei Jahre hinzukommen. Das ganze macht man natürlich rein aus Geldgründen, um das ohnehin schon historisch niedrige Budget für den Ausbau auf ein paar weitere Jahre schön aufzuteilen. Zur Erinnerung: Man verbläst hier auch das Budget für die U2(U5)-Süd, die eigentlich schon in zwei Jahren in Betrieb gehen sollte und wohl nie kommen wird.

Würde man heute investieren was man in den 90ern investiert hat, gäbs wohl die U6 zum Rendezvousberg, die U3 über die Kaiserebersdorfer und noch ein paar Straßenbahnlinien zum drüberstreuen zusätzlich zum Linienkreuz, das bis 2030 komplett wäre inkl. Verlängerung bis Hernals.
In den kommenden Jahren wird so wenig in den Ausbau des öffentlichen Verkehr investiert wie zuletzt in den 70ern, aber man tut so als wäre jeder cm U-Bahn ein riesiger Grund zum Feiern. >:( Und damals ist die Stadt geschrumpft, heute wächst sie in atemberaubendem Tempo. All das lässt sich natürlich belegen, müsste mal meine Dateien durchkramen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: skytree am 30. November 2017, 19:33:18
Darf der Steuerzahler erfahren, wie viel die Ablöse der Mieter und das Haus gekostet haben, oder ist das eh alles im U-Bahn Budget drin?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 30. November 2017, 19:38:08
Darf der Steuerzahler erfahren, wie viel die Ablöse der Mieter und das Haus gekostet haben, oder ist das eh alles im U-Bahn Budget drin?

Sicher kannst du irgendwo die Summe rausfinden. Nur was bringt es dir. Nur der Betrag sagt noch nichts aus, ob die Hütte überbezahlt war. denn eines wirst du nicht rausbekommen. den wahren Wert der Hütte. Denn nicht nur der gegenzeitlichen Wert müsste man wissen, sondern auch die Investitionen der letzten Jahren. Auch die kannst du nämlich bei einem Verkauf geltend machen (Mehrwert auf die Jahre gerechnet)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 30. November 2017, 20:32:26
2026 soll lt. Presseaussendung der U2 Neubauabschnitt Schottentor - Matzleinsdorfer Platz und der U5 Neubauabschnitt Frankhplatz - Elterleinplatz eröffnet werden, obwohl es für den Bau der U5 zwischen Frankhplatz und Elterleinplatz keine Finanzierungszusage von Seiten des Bundes gibt. Eine alleinige Finanzierung durch die Gemeinde Wien ist aufgrund des aktuellen und prognostizierten Schuldenstands der Gemeinde Wien Richtung 7 Mrd. € unrealistisch. Zwischen Wunschdenken der U Bahnplaner und der Realität ist offensichtlich ein Unterschied ...

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Rodauner am 30. November 2017, 21:31:01
Würde man heute investieren was man in den 90ern investiert hat, gäbs wohl die U6 zum Rendezvousberg, die U3 über die Kaiserebersdorfer und noch ein paar Straßenbahnlinien zum drüberstreuen zusätzlich zum Linienkreuz, das bis 2030 komplett wäre inkl. Verlängerung bis Hernals.
In den kommenden Jahren wird so wenig in den Ausbau des öffentlichen Verkehr investiert wie zuletzt in den 70ern, aber man tut so als wäre jeder cm U-Bahn ein riesiger Grund zum Feiern. >:( Und damals ist die Stadt geschrumpft, heute wächst sie in atemberaubendem Tempo. All das lässt sich natürlich belegen, müsste mal meine Dateien durchkramen...

Das zeigt erstens, dass man in den 90ern schon zu viel Geld für St. U-Bahn ausgegeben hatte ???
und zweitens, dass der "atemberaubende" Bevölkerungszuwachs nicht die entsprechenden Mehreinnahmen an Steuern & Gebühren bringt, die er sollte - sprich: Zu viele Nettobezieher gekommen, um es politisch korrekt auszudrücken...  :down:
Letzteres ist aber eigentlich eh nix Neues... ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 08:30:05
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).

Schon erstaunlich, dass die WiLi echt keine fehlerfreie Grafik zustande bringen. Dass es bereits heute einen Station beim Landesgericht gibt, ist mir neu.

Das ist eine APA-Grafik. Die Original-Grafik der WL ist zwei Posts weiter oben. Aber auch erstaunlich, dass die APA die Originalgrafik nicht einfach fehlerfrei abmalen kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 08:35:31
Die U2 wird ab Sommer 2019 zwei Jahre lang beim Schottentor enden.

Ich finde diesen Plan bemerkenswert gewagt. Der Bahnsteig am Schottentor platzt jetzt schon aus allen Nähten; fast den ganzen Nachmittag, wenn zwei Züge gleichzeitig ankommen oder mehrere Vorlesungen gleichzeitig zu Ende sind bricht absolutes Chaos aus. Eigentlich ein Wunder, dass noch nie jemand auf die Gleise gedrängt wurde.

(http://www.bildstrecke.at/Pictures/2014/02/00017/03/965167302-2.jpg)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 01. Dezember 2017, 08:40:31
Tja, da stammte die Planung noch aus einer Zeit, wo man annahm, das die meisten eh mit dem Auto fahren werden und die U nur für die Unterschicht sein würde.

 ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 08:51:11
Weiß jemand wie breit der Mittelbahnsteig Schottentor ist? 6 m?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Dezember 2017, 09:02:07
Vielleicht kommt ein Einbahnsystem

Zugang über die Lichtensteinstraße und Abgang über das Schottentor

*duckundrenn*
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: E1-c3 am 01. Dezember 2017, 09:14:57
Weiß jemand wie breit der Mittelbahnsteig Schottentor ist? 6 m?
Nicht sehr breit jedenfalls. Ich fahre dort jeden Tag und jedes Mal wenn ein Zug kommt, staut es sich bei den Rolltreppen so dermaßen, dass man fast auf die Gleise fliegt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 01. Dezember 2017, 09:21:59
Die U2 wird ab Sommer 2019 zwei Jahre lang beim Schottentor enden.

Ich finde diesen Plan bemerkenswert gewagt. Der Bahnsteig am Schottentor platzt jetzt schon aus allen Nähten; fast den ganzen Nachmittag, wenn zwei Züge gleichzeitig ankommen oder mehrere Vorlesungen gleichzeitig zu Ende sind bricht absolutes Chaos aus. Eigentlich ein Wunder, dass noch nie jemand auf die Gleise gedrängt wurde.

Die Fahrgastzahlen werden durch die Kürzung sicher zugunsten der Ringlinien zurückgehen. Das Chaos wird sich also eher zwei Stockwerke weiter oben abspielen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 09:38:08
Die Fahrgastzahlen werden durch die Kürzung sicher zugunsten der Ringlinien zurückgehen. Das Chaos wird sich also eher zwei Stockwerke weiter oben abspielen.

Eher nicht, das betrifft ja nur die Einsteiger beim Schottenring, die steigen gleich in die Ringlinien ein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 01. Dezember 2017, 09:39:43
Eher nicht, das betrifft ja nur die Einsteiger beim Schottenring, die steigen gleich in die Ringlinien ein.

Es gibt genug propagandahörige Fahrgäste, die Schottenring – Schottentor mit der U2 fahren und noch nie auf die Idee gekommen sind, an der Oberfläche weiterzufahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 09:43:12
Die Fahrgastzunahme der U2 kommt ja vor allem vom Praterstern und dem 22. Von Zweierlinie nach Zweierlinie, also das Potenzial für die Ringlinien, fahren jetzt auch nicht mehr als vor den Verlängerungen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 01. Dezember 2017, 09:45:36
Ich bin gespannt, ob man ab 2019 eine Linie "E2" (Schwedenplatz - Karlsplatz, Bösendorferstraße) einrichten wird, die am Wochenende auch im Nachtverkehr unterwegs ist. 8)

Wenn Schottentor Endstation ist, fallen die Hälfte aller Aussteiger weg. Somit wird es am Bahnsteig nicht voller sein, als heute. Viele U2-Fahrgäste werden vermutlich beim Schottenring in die U4 umsteigen, oder gleich beim Parterstern in die U1.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 01. Dezember 2017, 09:55:48
Ich bin gespannt, ob man ab 2019 eine Linie "E2" (Schwedenplatz - Karlsplatz, Bösendorferstraße) einrichten wird, die am Wochenende auch im Nachtverkehr unterwegs ist. 8)

Eher Börse – Bösendorfer. Vermutlich wird man aber lieber einen U2E-Autobus auf der Zweierlinie fahren lassen. Der kann dann direkt beim Schottentor umdrehen und den Fahrgästen der ankommenden Nacht-U-Bahn davonfahren. :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 01. Dezember 2017, 10:02:47
Eher Börse – Bösendorfer. Vermutlich wird man aber lieber einen U2E-Autobus auf der Zweierlinie fahren lassen. Der kann dann direkt beim Schottentor umdrehen und den Fahrgästen der ankommenden Nacht-U-Bahn davonfahren. :D
Der Bus müsste dann aber Zusatzbus "U2Z" heißen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Alex am 01. Dezember 2017, 10:35:45
Anbei noch die Grafik, die man den Medien zur Verfügung gestellt hat. Wenn das stimmt, wird man zwischen 2024 und 2026 entweder die Intervalle auf der U2 ausdünnen oder jeden 2. Zug am Schottentor enden lassen müssen, so viel Platz ist ja auf der "Reststrecke" nicht (bzw. so viel Aufkommen, das einen Minutentakt rechtfertigen würde).

Wenn die U5 fertig ist fährt die U2 natürlich nicht mehr bis Karlsplatz, die fährt dann die zwei Jahre entweder Schottentor oder Rathaus.

In der Grafik steht es aber (unten in der Legende) anders...

Laut der zweiten (anscheinend offiziellen) Grafik wird es auch bei der Verlängerung zum Matzleinsdorfer Platz vom Schottentor weg doch keine Neubaustrecke geben, sondern vor der Station Rathaus eine Einmündung und nach der Station "Rathaus" eine Abzweigung für die U2?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. Dezember 2017, 10:45:57
Hier eine Übersicht über den Verlauf der Neubaustrecke und etwas genauere PDFs
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Alex am 01. Dezember 2017, 11:07:20
Das ist der alte Plan, der bislang bekannt war, aber nachdem jetzt das mit der Parallelführung U2/U5 auf gleicher Strecke und die neue Grafik herausgegeben worden sind bin ich mir nicht mehr so sicher.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 01. Dezember 2017, 11:08:35
Man kann auch noch deutlich die ehemalige Station Kellermanngasse erkennen, die aus Geldmangel nun nicht errichtet wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Dezember 2017, 11:13:03
Das ist der alte Plan, der bislang bekannt war, aber nachdem jetzt das mit der Parallelführung U2/U5 auf gleicher Strecke und die neue Grafik herausgegeben worden sind bin ich mir nicht mehr so sicher.

Ich glaube, da hat ein Reporter irgendetwas falsch verstanden.

Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann wird 2019 die U2 gekürzt, 2021 fährt sie dann wieder bis Karlsplatz und 2023 fahren dann die U5 Karlsplatz - Frankhplatz, bzw die U2 Seestadt - Matzleinsdorferplatz.

Aber warten wir einmal ab. Bis dahin ist noch viel Zeit und alle ejtzt gefassten Beschlüsse bezüglich der Linienführungen ab 2021 können noch etliche Male geändert werde. Darüber würde ich frühestens 2020 darüber spekulieren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 11:21:38
Man kann auch noch deutlich die ehemalige Station Kellermanngasse erkennen, die aus Geldmangel nun nicht errichtet wird.

Das im Plan ist vermutlich ein Notausstieg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 01. Dezember 2017, 11:22:07
Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann wird 2019 die U2 gekürzt, 2021 fährt sie dann wieder bis Karlsplatz
So weit richtig, aber...
Zitat
und 2023 fahren dann die U5 Karlsplatz - Frankhplatz, bzw die U2 Seestadt - Matzleinsdorferplatz.
Nein, 2024 U5 Karlsplatz - Frankhplatz und U2 Karlsplatz - Seestadt. 2026: U2 Matz - Seestadt.

@mars: Du siehst, wie dort die beiden Gleise zusammengehen, genau eben für die ehemalige Station. Natürlich verwendet man es jetzt anderweitig.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 01. Dezember 2017, 11:25:47
Aber warten wir einmal ab. Bis dahin ist noch viel Zeit und alle ejtzt gefassten Beschlüsse bezüglich der Linienführungen ab 2021 können noch etliche Male geändert werde. Darüber würde ich frühestens 2020 darüber spekulieren.

Spätestens wenn die Tunnelbohrer anrücken wird nichts mehr geändert. Auch die Stationsumbauten bei den bestehenden U-Bahnlinien werden den Spielraum für die Umlegung der Röhren sehr einschränken. Noch ist es aber sicher nur prinzipiell fix. Kleinere Verschiebungen sind bis zum Bau sicher noch drin, aber ob man jetzt beim Rathaus oder dem Schottentor ausfädelt, fällt nicht mehr unter "kleinere Verschiebung". Deswegen halte ich es für ausgeschlossen diese woanders hin versetzt wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Dezember 2017, 11:28:24
Aber warten wir einmal ab. Bis dahin ist noch viel Zeit und alle ejtzt gefassten Beschlüsse bezüglich der Linienführungen ab 2021 können noch etliche Male geändert werde. Darüber würde ich frühestens 2020 darüber spekulieren.

Spätestens wenn die Tunnelbohrer anrücken wird nichts mehr geändert. Auch die Stationsumbauten bei den bestehenden U-Bahnlinien werden den Spielraum für die Umlegung der Röhren sehr einschränken. Noch ist es aber sicher nur prinzipiell fix. Kleinere Verschiebungen sind bis zum Bau sicher noch drin, aber ob man jetzt beim Rathaus oder dem Schottentor ausfädelt, fällt nicht mehr unter "kleinere Verschiebung". Deswegen halte ich es für ausgeschlossen diese woanders hin versetzt wird.

Ich rede nicht davon, dass sich an der Gleistrasse etwas ändern wird, sondern daran wie die U2 und die U5 im Zeitraum 2022 bis 2026 fahren wird. Denn eines ist auch fix. das auch nach dem Umbau die U2 theoretisch jederzeit zum Karlsplatz geführt werden kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. Dezember 2017, 11:57:29
Ich rede nicht davon, dass sich an der Gleistrasse etwas ändern wird, sondern daran wie die U2 und die U5 im Zeitraum 2022 bis 2026 fahren wird. Denn eines ist auch fix. das auch nach dem Umbau die U2 theoretisch jederzeit zum Karlsplatz geführt werden kann.

Nein, es bleibt ja nur der innere der beiden engen Bögen beim Landesgericht erhalten. Der äußere ist der Verlängerung zum Frankhplatz im Weg, das geht sich höhenmäßig nicht aus (ist im PDF deutlicher sichtbar). Daher ist es auch sicher Quatsch, dass beide Linien vorübergehend zum Karlsplatz fahren, wozu auch? Es ist der schwächste Abschnitt, da wird man keine zwei Linien überlagern. Ich nehme an, dass die vom Schottentor kommende U2 beim Rathaus enden wird, auf ihren bis dahin fertiggestellten Bahnsteigen. Im Bereich Kellermanngasse wird's wohl eine Wendemöglichkeit geben (wäre das ein "Rest" einer alten Stationsplanung, wären die Röhren ja auseinander gezogen - Mittelbahnsteig!). Die südlicher liegenden Stationen wird man dann etwas später fertig stellen. Die recht neue Wendeanlage Schottentor wird auch obsolet und abgerissen, aber wir haben's ja. Wenden dort derzeit eigentlich je Züge?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Dezember 2017, 12:03:55
Die recht neue Wendeanlage Schottentor wird auch obsolet und abgerissen, aber wir haben's ja. Wenden dort derzeit eigentlich je Züge?

Nicht planmässig. Nach Störungen oder bei Stadionveranstaltungen sehr wohl.

Nachtrag: Ich weis nicht welche Pläne jetzt wirklich aktuell sind, daher werde ich meine Pläne nicht veröffentlichen. ich habe jedoch Pläne, wo BEIDE Betriebsgleise UND das Wendegleis zwischen Schottentor und Rathaus erhalten bleiben. Schauen wir 2021 mal, wer dann Recht hatte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 01. Dezember 2017, 12:19:26
Ich rede nicht davon, dass sich an der Gleistrasse etwas ändern wird, sondern daran wie die U2 und die U5 im Zeitraum 2022 bis 2026 fahren wird. Denn eines ist auch fix. das auch nach dem Umbau die U2 theoretisch jederzeit zum Karlsplatz geführt werden kann.

Nein, es bleibt ja nur der innere der beiden engen Bögen beim Landesgericht erhalten. Der äußere ist der Verlängerung zum Frankhplatz im Weg, das geht sich höhenmäßig nicht aus (ist im PDF deutlicher sichtbar).

Warum sollte sich das höhenmäßig nicht ausgehen? Die beiden Bögen waren ja von Anfang an als Betriebsverbindung zwischen den einstmals geplanten Strecken vorgesehen. Ich kenn den Plan auch mit einer Legende, wonach die strichlierten Linien "Gleise im Bestand" sind (die Gleise weiter Richtung Schottenring sind ja auch strichliert eingezeichnet); demnach würde das Gleis im *äußeren* Bogen *erhalten* bleiben. Das würde auch betrieblich mehr Sinn macht, da man dieses von der U2 Schottentor ohne Kreuzen des Gegengleises erreichen kann. Und auch für den Bau ist es sinnvoller, wenn man das Gleis abträgt, das näher an der Baustelle liegt und somit eher im Weg ist.

Zitat
Daher ist es auch sicher Quatsch, dass beide Linien vorübergehend zum Karlsplatz fahren, wozu auch? Es ist der schwächste Abschnitt, da wird man keine zwei Linien überlagern. Ich nehme an, dass die vom Schottentor kommende U2 beim Rathaus enden wird, auf ihren bis dahin fertiggestellten Bahnsteigen. Im Bereich Kellermanngasse wird's wohl eine Wendemöglichkeit geben (wäre das ein "Rest" einer alten Stationsplanung, wären die Röhren ja auseinander gezogen - Mittelbahnsteig!). Die südlicher liegenden Stationen wird man dann etwas später fertig stellen.

Wobei mir die PDF's ein wenig von den zuletzt veröffentlichten Renderings abzuweichen scheinen. Z.B. am Rendering der Pilgramgasse sind die beiden Tunnel viel weiter auseinander; auch der neue Rolltreppenschacht neben der bestehenden Station fehlt im hier verlinkten PDF.

Zitat
Die recht neue Wendeanlage Schottentor wird auch obsolet und abgerissen, aber wir haben's ja. Wenden dort derzeit eigentlich je Züge?

Auch die ist doch weiterhin strichliert eingezeichnet, inkl. Weichenverbindung zur neuen Strecke. Das Wendegleis wird halt nur mit Queren des Gegengleises erreichbar sein, ähnlich wie beim Margarethengürtel.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: noniq am 01. Dezember 2017, 12:21:50
Wobei mir die PDF's ein wenig von den zuletzt veröffentlichten Renderings abzuweichen scheinen. Z.B. am Rendering der Pilgramgasse sind die beiden Tunnel viel weiter auseinander; auch der neue Rolltreppenschacht neben der bestehenden Station fehlt im hier verlinkten PDF.

Der Aufgang im Bereich des Hauses Hofmühlgasse 6 fehlt auch (siehe http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5987.msg293283#msg293283).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. Dezember 2017, 12:25:10
Warum sollte sich das höhenmäßig nicht ausgehen? Die beiden Bögen waren ja von Anfang an als Betriebsverbindung zwischen den einstmals geplanten Strecken vorgesehen.

Naja, sogar wenn es Richtung Frankhplatz sofort stark steigt und Richtung Schottentor sofort stark fällt - wie soll sich innerhalb eines Häuserblocks genug Höhenentwicklung ausgehen? Auch wenn das vielleicht etwas anders gebaut wird als auf dem Planausschnitt? ME bleibt das gelbe, untere Verbindungsgleis.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 01. Dezember 2017, 12:25:53
Wobei mir die PDF's ein wenig von den zuletzt veröffentlichten Renderings abzuweichen scheinen. Z.B. am Rendering der Pilgramgasse sind die beiden Tunnel viel weiter auseinander; auch der neue Rolltreppenschacht neben der bestehenden Station fehlt im hier verlinkten PDF.

Der Aufgang im Bereich des Hauses Hofmühlgasse 6 fehlt auch (siehe http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5987.msg293283#msg293283).

Auch die Lage der Bahnsteige bei der Neubaugasse stimmt nicht (die wurden ja weiter Richtung Norden gerückt und enden nun noch vor der Unterquerung der U3), ebenso fehlen dort der Aufgang in der Kirchengasse und der Lüftungsschacht in der Lindengasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mike1163 am 01. Dezember 2017, 12:36:23
Weiß jemand wie breit der Mittelbahnsteig Schottentor ist? 6 m?
Nicht sehr breit jedenfalls. Ich fahre dort jeden Tag und jedes Mal wenn ein Zug kommt, staut es sich bei den Rolltreppen so dermaßen, dass man fast auf die Gleise fliegt.
Ja wenn die (gehfähigen) Leute zu deppert sind auch die Treppe in der Mitte des Bahnsteigs zu benützen (dort wo der Lift ist), dann sind die Lemminge selber schuld. Klar gehört der Bahnsteig eigentlich verbreitert, aber mitdenken könnten die Leute auch, dann wäre die aktuelle Situation schon ein wenig entspannter.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 01. Dezember 2017, 12:47:59
Weiß jemand wie breit der Mittelbahnsteig Schottentor ist? 6 m?
Nicht sehr breit jedenfalls. Ich fahre dort jeden Tag und jedes Mal wenn ein Zug kommt, staut es sich bei den Rolltreppen so dermaßen, dass man fast auf die Gleise fliegt.
Ja wenn die (gehfähigen) Leute zu deppert sind auch die Treppe in der Mitte des Bahnsteigs zu benützen (dort wo der Lift ist), dann sind die Lemminge selber schuld. Klar gehört der Bahnsteig eigentlich verbreitert, aber mitdenken könnten die Leute auch, dann wäre die aktuelle Situation schon ein wenig entspannter.

Du weißt schon, daß Du da größtenteils von Studenten sprichst, und die verhalten sich einfach wie Lemminge.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 01. Dezember 2017, 12:50:04
Menschen in Massen verhalten sich immer so... das weiß man aus der Psychologie. Jetzt kann man über die Leute schimpfen oder versuchen, irgendwas dagegen zu tun. Man muss auch zugeben, die langen Wege links und rechts der Rolltreppen sind absolut uneinladend, wenn da direkt eine Rolltreppe hinuntergeht... ist halt eine einzige Fehlplanung aus der damaligen Zeit. Man müsste eigentlich das ganze zu einem Bahnsteig machen und irgendwo noch zusätzlich was aufgraben, wie U1 Praterstern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 01. Dezember 2017, 13:02:41
Am Praterstern existierte allerdings vor dem Umbau ein 3. Gleis und damit genug verfügbarer Raum. In der Station Schottentor sehe ich keine realistische Chance, etwas am Status quo zu ändern, außer man reißt dort wirklich alles nieder.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 01. Dezember 2017, 13:20:07
Ein versetzter Bahnsteig (unter Schottentor/Jonasreindl) sollte doch im Zuge des Umbaues möglich sein (wenn auch ggf. auf Kosten des Wendegleises- nur aus einer Richtung befahrbar)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 01. Dezember 2017, 13:27:35
ME bleibt das gelbe, untere Verbindungsgleis.

Harald, gelb ist in Einreichplänen immer Abbruch, grau Bestand, rot Neubau. Es wird nach dem Plan also das äußere bleiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 01. Dezember 2017, 13:48:20
Es ist ja schon insofern witzig, dass man Teile des H2 nun unterirdisch errichtet, als ob 1980 was schief gelaufen wäre.  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Alex am 01. Dezember 2017, 17:12:53
ME bleibt das gelbe, untere Verbindungsgleis.

Harald, gelb ist in Einreichplänen immer Abbruch, grau Bestand, rot Neubau. Es wird nach dem Plan also das äußere bleiben.
Irgendwie schaut der Plan stark nach einer Gleiskreuzung aus. Die Mauern in der Anfahrt zur Station Frankhplatz existieren heute schon so und zwar in einer Ebene mit dem äußeren Gleisbogen.
Schaut alles in bisschen nach einer Sparvariante aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 01. Dezember 2017, 18:41:38
Warum muss man eigentlich noch immer/schon wieder so monströs-unpassende Abgangshallen ins Stadtbild pflatschen - noch dazu mitten in den dicht bebauten Gründerzeitvierteln, in vielen anderen Städten funktioniert das auch ohne bzw. dezenter, ganz selten auch in Wien (Neubaugasse, Zieglergasse, z.T. Westbahnhof...)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 01. Dezember 2017, 18:50:35
Weiß jemand wie breit der Mittelbahnsteig Schottentor ist? 6 m?
Nicht sehr breit jedenfalls. Ich fahre dort jeden Tag und jedes Mal wenn ein Zug kommt, staut es sich bei den Rolltreppen so dermaßen, dass man fast auf die Gleise fliegt.
Ja wenn die (gehfähigen) Leute zu deppert sind auch die Treppe in der Mitte des Bahnsteigs zu benützen (dort wo der Lift ist), dann sind die Lemminge selber schuld. Klar gehört der Bahnsteig eigentlich verbreitert, aber mitdenken könnten die Leute auch, dann wäre die aktuelle Situation schon ein wenig entspannter.
Nur wirst du es nicht ändern können, dass viele Fahrgäste dort einsteigen, wo sie beim Aussteigen den schnellsten Weg zu ihrem Ziel haben, und das ist halt auf der U2 bei ungewöhnlich vielen Stationen das Ende, das Richtung Karlsplatz zeigt. Der wichtigere Eingang (also der, bei dem man zu mehr/wichtigeren Linien umsteigen kann) liegt nicht nur beim Schottentor, sondern auch in den Stationen Volkstheater, Rathaus, Schottenring, Donaumarina, Stadlau, Donauspital und Aspernstraße an dem gleichen Ende. Zum Vergleich, hauptsächlich das Ende Richtung Seestadt lasten nur die vergleichsweise deutlich weniger wichtigen Stationen Krieau, Stadion, Donaustadtbrücke, Hausfeldstraße und Seestadt aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 01. Dezember 2017, 22:03:43
Ja wenn die (gehfähigen) Leute zu deppert sind auch die Treppe in der Mitte des Bahnsteigs zu benützen (dort wo der Lift ist), dann sind die Lemminge selber schuld. Klar gehört der Bahnsteig eigentlich verbreitert, aber mitdenken könnten die Leute auch, dann wäre die aktuelle Situation schon ein wenig entspannter.
Die Fahrgäste sind nicht deppat, sie bügeln einfach nicht die Fehler der deppaten Planer und WL-Verantwortlichen aus, warum sollten sie? Sollen die Fahrgäste Umwege gehen, damit sich die WL auf die Schulter klopfen können ob der scheinbar großartigen Planungen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Dezember 2017, 23:21:23
Was mich noch interessieren würde, hoffentlich habe ich da nichts überlesen:
- Wird der 13A dann jahrelang irgendwie umgeleitet, um die Baustellen Neubaugasse und Pilgramgasse zu umfahren?
- Steht schon fest, wo überall großflächig aufgegraben wird?
- Ist es wirklich bautechnisch möglich, ohne Sperre direkt unterhalb der Ustrab die U2 inkl. Verbindungsgängen zu bauen?
- Wird es während der U2-Sperre trotzdem Demos am Ring geben dürfen, die die Straßenbahn dort behindern?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 02. Dezember 2017, 01:30:59
- Wird es während der U2-Sperre trotzdem Demos am Ring geben dürfen, die die Straßenbahn dort behindern?
Sorry, aber wieso sollen Demos aufgrund einer U-Bahn-Sperre verboten werden? Geht's noch? :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Dezember 2017, 07:12:13
Was mich noch interessieren würde, hoffentlich habe ich da nichts überlesen:
- Wird der 13A dann jahrelang irgendwie umgeleitet, um die Baustellen Neubaugasse und Pilgramgasse zu umfahren?
Ich nehme an, dass er dann, so wie in der Umbauphase der Mariahilfer Straße wieder Stiftgasse - Siebensterngasse fahren wird. Sicher ist es aber nicht.

Zitat
- Steht schon fest, wo überall großflächig aufgegraben wird?
Ja, aber das ist nur zu 99% fix und daher werde ich es hier die mir zugespielten genauen Pläne nicht kundtun. Nur soviel, den 9. Bezirk im Bereich Landesgerichtsstraße # Frankhplatz kannst du während der Einstellung der U2 auch als Autofahrer vergessen

Zitat
- Ist es wirklich bautechnisch möglich, ohne Sperre direkt unterhalb der Ustrab die U2 inkl. Verbindungsgängen zu bauen?
- Nach den jetzigen Plänen - JA

Zitat
- Wird es während der U2-Sperre trotzdem Demos am Ring geben dürfen, die die Straßenbahn dort behindern?
Das würden sich viele Wünschen. Wird sich gesetzlich jedoch leider nicht durchsetzen lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Dezember 2017, 09:43:35
Natürlich ist es lästig, wenn der Westring aufgrund einer Demo gesperrt werden muss. Aber Katastrophe ist es auch keine, weil es genügend Umfahrungsmöglichkeiten gibt.
Ja, die U2... und in den 2 Jahren eben gar nix außer zu Fuß gehen (die nächste Alternative stadtauswärts, der 13A, wird ja ebenfalls stark eingeschränkt sein, wenn die Kirchengasse gesperrt ist). Ein Demonstrationsverbot - und das sage ich als linker Gutmensch - ist während dieser Zeit am Ring jedenfalls erforderlich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 02. Dezember 2017, 09:55:51
Ja, die U2... und in den 2 Jahren eben gar nix außer zu Fuß gehen (die nächste Alternative stadtauswärts, der 13A, wird ja ebenfalls stark eingeschränkt sein, wenn die Kirchengasse gesperrt ist). Ein Demonstrationsverbot - und das sage ich als linker Gutmensch - ist während dieser Zeit am Ring jedenfalls erforderlich.
Ich meinte eigentlich die Linien U1, U3 und U4 bzw. die über den Kai abgelenkte Straßenbahn. Es gibt kaum ein wichtiges Ziel in der Innenstadt, das überhaupt nicht mehr öffentlich erreichbar ist. Wo sollen Demos gegen die Regierung stattfinden, wenn nicht vor dem Parlament (bzw. dem Ausweichquartier am Heldenplatz)?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Dezember 2017, 11:15:27
Eine andere (mehr oder weniger Off Topic-)Frage: Hat schon jemand näheres mitbekommen, was jetzt für Streckenvarianten für den 48A und 13A kursieren? (Führung zu U2/ U5) Ich meine den 48A zum Rathaus und den 13A zum Frankhplatz...
Der 48A soll dann die neue Endstation Rathaus bekommen, der 13A bleibt, wie er ist. Während der Bauarbeiten braucht man aber für den 13A wieder einmal eine Ersatzstrecke, da er nicht durch die Kirchengasse fahren wird können. Oder man teilt ihn einfach so wie heute.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Dezember 2017, 11:21:44
Man könnte ja in beiden Richtungen durch die Neubaugasse fahren >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Dezember 2017, 11:25:02
Man könnte ja in beiden Richtungen durch die Neubaugasse fahren >:D

Das musst du mit dem 7. Bezirk besprechen. Denn die haben das schon einmal erfolgreich verhindert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Dezember 2017, 11:26:45
Das musst du mit dem 7. Bezirk besprechen. Denn die haben das schon einmal erfolgreich verhindert.
Allerdings haben die jetzt auch einen neuen BV - vielleicht ist der da ja zugänglicher. Fast würde man sich wünschen, dass er blau wäre, dann würde man über ihn genauso drüberfahren wie im 11.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Dezember 2017, 11:43:02
Das musst du mit dem 7. Bezirk besprechen. Denn die haben das schon einmal erfolgreich verhindert.
Allerdings haben die jetzt auch einen neuen BV - vielleicht ist der da ja zugänglicher. Fast würde man sich wünschen, dass er blau wäre, dann würde man über ihn genauso drüberfahren wie im 11.

Wobei ich nicht weis, ob die Aktion im 11. Bezirk ein Schuß nach hinten wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 02. Dezember 2017, 12:00:07
Eine andere (mehr oder weniger Off Topic-)Frage: Hat schon jemand näheres mitbekommen, was jetzt für Streckenvarianten für den 48A und 13A kursieren? (Führung zu U2/ U5) Ich meine den 48A zum Rathaus und den 13A zum Frankhplatz...
Der 48A soll dann die neue Endstation Rathaus bekommen, der 13A bleibt, wie er ist. Während der Bauarbeiten braucht man aber für den 13A wieder einmal eine Ersatzstrecke, da er nicht durch die Kirchengasse fahren wird können. Oder man teilt ihn einfach so wie heute.

Die Frage beim 48A ist nur auf welcher Linienführung. Auf der Zweierlinie mit Schleife beim Friedrich-Schmidt-Platz ist ja wohl nicht das Gelbe vom Ei... Irgendwie sollte man schon zum Ring fahren!

Und beim 13A war doch mal so etwas in diese Richtung eingezeichnet wenn ich mich richtig erinnere...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Dezember 2017, 12:41:18
Eine Direktverbindung zwischen Rathaus und Steinhof ist sowieso längst überfällig.  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. Dezember 2017, 12:57:19
Ja, das ist eine super Idee, auf der 2er-Linie, die im Bereich Rathaus eine riesige Baustelle sein wird mit vielleicht ohnehin nur 1 Fahrspur pro Richtung für längere Zeit...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 02. Dezember 2017, 14:12:25
Naja, sogar wenn es Richtung Frankhplatz sofort stark steigt und Richtung Schottentor sofort stark fällt - wie soll sich innerhalb eines Häuserblocks genug Höhenentwicklung ausgehen? Auch wenn das vielleicht etwas anders gebaut wird als auf dem Planausschnitt? ME bleibt das gelbe, untere Verbindungsgleis.

Unter der Universitätsstraße steigt die U2 heute auch innerhalb von weniger als 200m so weit an, dass der Tunnelstumpf Richtung Alser Straße überquert werden kann (in dem das Wendegleis liegt - die Höhe reicht also). Und an der Steigung ändert sich bis zur Kreuzung Landesgerichtsstraße/Florianigasse nichts - folglich sollte es sich auch auf dieser Seite mit der Höhe ausgehen.

Am größeren Planausschnitt (vgl. Posting #97 in diesem Thread) sieht man auch den weiteren Tunnel Richtung Karlsplatz. Auch dort sind die Bestandsgleise ebenfalls strichliert eingezeichnet - und die wird man ja vermutlich nicht rausreißen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 02. Dezember 2017, 14:19:51
Irgendwie schaut der Plan stark nach einer Gleiskreuzung aus. Die Mauern in der Anfahrt zur Station Frankhplatz existieren heute schon so und zwar in einer Ebene mit dem äußeren Gleisbogen.
Schaut alles in bisschen nach einer Sparvariante aus.

Die Mauern verlaufen über 3 Stockwerke.

Die beiden Bögen waren ja als Verbidungsgleise zwischen den einstmals geplanten Strecken Richtung Hernals und Döbling vorgesehen, sie fahren höhenmäßig genau zwischen den Streckentunneln durch. Die Tunnelstümpfe sind jeweils schon das *Fundament* für den *darüber* liegenden Tunnel. Wenn man vom Schottentor Richtung Rathaus fährt und links hinausschaut sieht man die Steigung sehr gut. Das Wendegleis verläuft waagrecht weiter (es wäre das zukünftige Streckengleis Richtung Hernals gewesen); am Beginn des Bogens Richtung Rathaus *überquert* man bereits dessen Ende.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 02. Dezember 2017, 14:52:55
Die beiden Bögen waren ja als Verbidungsgleise zwischen den einstmals geplanten Strecken Richtung Hernals und Döbling vorgesehen, sie fahren höhenmäßig genau zwischen den Streckentunneln durch. Die Tunnelstümpfe sind jeweils schon das *Fundament* für den *darüber* liegenden Tunnel. Wenn man vom Schottentor Richtung Rathaus fährt und links hinausschaut sieht man die Steigung sehr gut. Das Wendegleis verläuft waagrecht weiter (es wäre das zukünftige Streckengleis Richtung Hernals gewesen); am Beginn des Bogens Richtung Rathaus *überquert* man bereits dessen Ende.

OK - ich lass mich überraschen. Hat man da aber genug Überdeckung für die Station Frankhplatz, die sehe ich ja auch in geschlossener BW auf der Skizze?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. Dezember 2017, 22:52:12
Ja, das ist eine super Idee, auf der 2er-Linie, die im Bereich Rathaus eine riesige Baustelle sein wird mit vielleicht ohnehin nur 1 Fahrspur pro Richtung für längere Zeit...

Rathaus wird offen gebaut ... na bumm ... wäre dann wohl der ideale Zeitpunkt für die Einführung der Citymaut für alles, was vom Gürtel stadteinwärts einbiegt ... und der ideale Zeitpunkt um privaten Kfz-Verkehr innerhalb des Rings zu verbieten ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 17. Januar 2018, 11:01:14
Die Vorarbeiten im Bereich Matzleinsdorfer Platz beginnen demnächst:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180117_OTS0062/unterirdisch-wird-fuer-die-u-bahn-platz-gemacht
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 17. Januar 2018, 12:02:24
Ich bin ja prinzipiell gegen das Gesamtprojekt, aber was mich besonders ärgert ist, dass man die neue Station an die alten Strukturen am Matz andocken wird, ohne das ganze Graffl neu zu ordnen. Das wäre der ideale Zeitpunkt dafür gewesen, die missglückte Tramwaystation umzubauen, die Bahnsteige hinter die Kreuzung zu legen und die Struktur übersichtlicher zu gestalten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 17. Januar 2018, 12:07:36
Es reichte ja so schon das Geld hinten und vorne nicht, da war für solche (natürlich sinnvollen) Dinge überhaupt kein Raum.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 17. Januar 2018, 12:14:05
Ich bin ja prinzipiell gegen das Gesamtprojekt, aber was mich besonders ärgert ist, dass man die neue Station an die alten Strukturen am Matz andocken wird, ohne das ganze Graffl neu zu ordnen. Das wäre der ideale Zeitpunkt dafür gewesen, die missglückte Tramwaystation umzubauen, die Bahnsteige hinter die Kreuzung zu legen und die Struktur übersichtlicher zu gestalten.
Wäre so ein Umbau überhaupt möglich, ohne den Bestandschutz bei der Tunnelstrecke zu verlieren?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 17. Januar 2018, 12:18:38
Ich bin ja prinzipiell gegen das Gesamtprojekt, aber was mich besonders ärgert ist, dass man die neue Station an die alten Strukturen am Matz andocken wird, ohne das ganze Graffl neu zu ordnen. Das wäre der ideale Zeitpunkt dafür gewesen, die missglückte Tramwaystation umzubauen, die Bahnsteige hinter die Kreuzung zu legen und die Struktur übersichtlicher zu gestalten.
Wäre so ein Umbau überhaupt möglich, ohne den Bestandschutz bei der Tunnelstrecke zu verlieren?

Achwas, Bestandsschutz. Es wurden ja in den letzten Jahren Notausgänge und Brandabschnitte nachgerüstet. Bitte nicht alle Gerüchte glauben. Der "Bestandsschutz" bezieht sich, wenn überhaupt, auf die Signalanlage, die eine Einfahrt auf einen besetzten Bahnsteigbereich zulässt und ohne Blöcke oder Sicherung funktioniert. Sowas spielert's heute nicht mehr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 17. Januar 2018, 12:25:44
Achwas, Bestandsschutz. Es wurden ja in den letzten Jahren Notausgänge und Brandabschnitte nachgerüstet. Bitte nicht alle Gerüchte glauben. Der "Bestandsschutz" bezieht sich, wenn überhaupt, auf die Signalanlage, die eine Einfahrt auf einen besetzten Bahnsteigbereich zulässt und ohne Blöcke oder Sicherung funktioniert. Sowas spielert's heute nicht mehr.

In Wahrheit ist an der Signalanlage (gerade in den Kreuzungsbereichen) schon derart viel herumgedoktert worden, dass sie mit dem Original nichts mehr gemeinsam hat. Die Nachrücksignale haben noch die alten Relaistechnik (deswegen bleiben sie auch gern hängen), aber bei den Kreuzungen ist die Anlage eigentlich durchwegs erneuert. Ist halt alles über Jahre und zizerlweise passiert und daher nie aufgefallen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 17. Januar 2018, 12:29:28
Achwas, Bestandsschutz. Es wurden ja in den letzten Jahren Notausgänge und Brandabschnitte nachgerüstet. Bitte nicht alle Gerüchte glauben. Der "Bestandsschutz" bezieht sich, wenn überhaupt, auf die Signalanlage, die eine Einfahrt auf einen besetzten Bahnsteigbereich zulässt und ohne Blöcke oder Sicherung funktioniert. Sowas spielert's heute nicht mehr.
Ich weiß schon, dass sich das praktisch ausschließlich auf die Signalanlage bezieht. Die Frage ist, ob ein Komplettumbau der Station Matzleinsdorfer Platz, inklusive Verlegung der Bahnsteige hinter die Kreuzung, nicht ein zu gravierender Eingriff wäre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 17. Januar 2018, 12:54:16
In Wahrheit ist an der Signalanlage (gerade in den Kreuzungsbereichen) schon derart viel herumgedoktert worden, dass sie mit dem Original nichts mehr gemeinsam hat. Die Nachrücksignale haben noch die alten Relaistechnik (deswegen bleiben sie auch gern hängen), aber bei den Kreuzungen ist die Anlage eigentlich durchwegs erneuert. Ist halt alles über Jahre und zizerlweise passiert und daher nie aufgefallen.

Und das wundert mich - spätestens mit dem Einbau des "K"-Signals war für jedermann auf den ersten Blick erkennbar, dass an der Schaltung herumgebastelt wurde. Aber wer nichts sehen will...  ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2018, 13:06:01
Ich weis nicht, was ihr mit der Haltestelle nach der Kreuzung wollt. Ich lasse es mir es auf der Oberfläche einreden. ABER am Matz finde ich es als riesen Nachteil.

Begründung: Fahrgäste der Linie 1 müssen dann den Bahnsteig wechseln, wenn am Matz umsteigen wollen, da du dann keine Umsteigemöglichkeit bahnsteiggleiche Umsteigemöglichkeit vom Stefan Fadinger Platz kommend in Richtung Burggasse, bzw vom Hauptbahnhof kommend in Richtung Stefan Fadinger Platz.

Von der Tatsache, dass dann womöglich Züge vor der Kreuzung warten müssen, damit sie in die Haltestelle einfahren zu können, ganz zu schweigen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 17. Januar 2018, 13:11:00
Begründung: Fahrgäste der Linie 1 müssen dann den Bahnsteig wechseln, wenn am Matz umsteigen wollen, da du dann keine Umsteigemöglichkeit bahnsteiggleiche Umsteigemöglichkeit vom Stefan Fadinger Platz kommend in Richtung Burggasse, bzw vom Hauptbahnhof kommend in Richtung Stefan Fadinger Platz.

Wieso? Heute steigen sie aus und können von der Weite sehen, wie 18er Richtung Westbhf vorbeirauschen. Und das ist die ganze Zeit der Fall: man hat in alle Relationen zwei verschiedene Bahnsteige pro Richtung. Immerhin hängt jetzt im Verteilergeschoß eine Abfahrtstafel; Als Jugendlicher (war mein Schulweg) war unser Sport, den Zug am "falschen" Bahnsteig noch zu erreichen, wenn wir ihn wahrgenommen haben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 17. Januar 2018, 13:12:45
ABER am Matz finde ich es als riesen Nachteil.

Züge, die in dieselbe Richtung fahren, fahren vom selben Bahnsteig ab. Derzeit weiß ich nicht, wo ich warten soll, wenn ich vom Matzleinsdorfer Platz zum Westbahnhof will.

Von der Tatsache, dass dann womöglich Züge vor der Kreuzung warten müssen, damit sie in die Haltestelle einfahren zu können, ganz zu schweigen.

Wenn die Haltestelle belegt ist, müssen die Züge jetzt auch warten.

Und bezüglich der Zugkreuzungen hab ich keine Ahnung, wieso da überhaupt so lange Wartezeiten entstehen. So hoch ist das Verkehrsaufkommen jetzt ja auch wieder nicht, dass es notwendig erscheint, dass da Züge eine gefühlte Ewigkeit auf eine Fahrstraße warten müssen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2018, 13:19:40
ABER am Matz finde ich es als riesen Nachteil.

Züge, die in dieselbe Richtung fahren, fahren vom selben Bahnsteig ab. Derzeit weiß ich nicht, wo ich warten soll, wenn ich vom Matzleinsdorfer Platz zum Westbahnhof will.

Nur hast du eben auch viele Fahrgäste, die am Matz umsteigen wollen. Und für die ist es ein wesentliche Verschlechterung. Und eine Haltestelle für 4 (in Worten VIER) Linien nach der Kreuzung finde ich auch nicht optimal. Noch dazu verlängert sich der Umsteigeweg für die Fahrgäste.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 17. Januar 2018, 13:25:17
ABER am Matz finde ich es als riesen Nachteil.

Züge, die in dieselbe Richtung fahren, fahren vom selben Bahnsteig ab. Derzeit weiß ich nicht, wo ich warten soll, wenn ich vom Matzleinsdorfer Platz zum Westbahnhof will.

Nur hast du eben auch viele Fahrgäste, die am Matz umsteigen wollen. Und für die ist es ein wesentliche Verschlechterung. Und eine Haltestelle für 4 (in Worten VIER) Linien nach der Kreuzung finde ich auch nicht optimal. Noch dazu verlängert sich der Umsteigeweg für die Fahrgäste.

Man müsste einen solchen Umbau konsequent umsetzen, d.h. auch unter Einbeziehung der Haltestellen Knöllgasse und Kliebergasse. Dann bleiben alle bahnsteiggleichen Umsteigemöglichkeiten erhalten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2018, 13:33:22
ABER am Matz finde ich es als riesen Nachteil.

Züge, die in dieselbe Richtung fahren, fahren vom selben Bahnsteig ab. Derzeit weiß ich nicht, wo ich warten soll, wenn ich vom Matzleinsdorfer Platz zum Westbahnhof will.

Nur hast du eben auch viele Fahrgäste, die am Matz umsteigen wollen. Und für die ist es ein wesentliche Verschlechterung. Und eine Haltestelle für 4 (in Worten VIER) Linien nach der Kreuzung finde ich auch nicht optimal. Noch dazu verlängert sich der Umsteigeweg für die Fahrgäste.

Man müsste einen solchen Umbau konsequent umsetzen, d.h. auch unter Einbeziehung der Haltestellen Knöllgasse und Kliebergasse. Dann bleiben alle bahnsteiggleichen Umsteigemöglichkeiten erhalten.

Und bei der Knöllgasse brauche ich dann 2 Bedarfshaltestelle, dass ich bei Einschub/Schlußfahrten der Linie bzw bei Ablenkungsfahrten der Linie 6 eine Haltestelle habe. Nicht immer ist eine Haltestelle nach der Kreuzung gut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 17. Januar 2018, 13:45:28
ABER am Matz finde ich es als riesen Nachteil.

Züge, die in dieselbe Richtung fahren, fahren vom selben Bahnsteig ab. Derzeit weiß ich nicht, wo ich warten soll, wenn ich vom Matzleinsdorfer Platz zum Westbahnhof will.

Nur hast du eben auch viele Fahrgäste, die am Matz umsteigen wollen. Und für die ist es ein wesentliche Verschlechterung. Und eine Haltestelle für 4 (in Worten VIER) Linien nach der Kreuzung finde ich auch nicht optimal. Noch dazu verlängert sich der Umsteigeweg für die Fahrgäste.

Man müsste einen solchen Umbau konsequent umsetzen, d.h. auch unter Einbeziehung der Haltestellen Knöllgasse und Kliebergasse. Dann bleiben alle bahnsteiggleichen Umsteigemöglichkeiten erhalten.

Und bei der Knöllgasse brauche ich dann 2 Bedarfshaltestelle, dass ich bei Einschub/Schlußfahrten der Linie bzw bei Ablenkungsfahrten der Linie 6 eine Haltestelle habe. Nicht immer ist eine Haltestelle nach der Kreuzung gut.

Deswegen hab ich ja von konsequenter Umsetzung geschrieben, d.h. die Haltestelle an allen drei Ästen hinter die Kreuzung legen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2018, 14:05:37

Deswegen hab ich ja von konsequenter Umsetzung geschrieben, d.h. die Haltestelle an allen drei Ästen hinter die Kreuzung legen.

Und ich weiß zwar nicht, wie die anderen dazu stehen. Ich halte aber bei der Zugsanzahl in der USTRAB  ABSOLUT NICHTS DAVON. Und das ist mein PERSÖNLICHE MEINUNG.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 17. Januar 2018, 16:23:14
Knöllgasse und Kliebergasse können die Haltestellen vor der Kreuzung bleiben, wenn man vom Matz kommt. Die anderen gehören dahinter.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2018, 17:04:47
Knöllgasse und Kliebergasse können die Haltestellen vor der Kreuzung bleiben, wenn man vom Matz kommt. Die anderen gehören dahinter.

Nur beim Matz hast du dann keine Umsteighaltestelle für die Relation 6/1 und 18/1. Die Wege zwischen den Bahnsteigen werden länger und vor allem. Der Fahrgast nähert sich von hinten dem Zug in der Haltestelle und der Fahrgast kann so schlechter abschätzen, ob der Fahrgast mit ihm oder einen anderen Zug mitfahren will. Ausserdem hast du in der HVZ so viele Züge am Matz, dass ich der Meinung bin, dass es mehr Zeit kostet, als es bringt. Du schaffst auf alle Fälle keine Nullwartezeit, weil sich die Züge gegenseitig behindern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4020 am 17. Januar 2018, 18:37:43
Egal ob jetzt für die derzeitige Situation noch irgendein Bestandschutz gilt oder nicht, und egal wie sehr man die Signalanlage hochrüstet - es wird doch immer zu Wartezeiten vor der Kreuzung kommen und es macht Sinn den Fahrgastwechsel in diesen abzuhalten. Ich weiß nicht wie viel das Verlegen der Haltestellen kosten würde und wie viel es bringen würde, aber ich bezweifel irgendwie, dass es das Geld wert wäre. Die Straßenbahn gehört sowieso zurück an die Oberfläche.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 17. Januar 2018, 21:01:41
Nur beim Matz hast du dann keine Umsteighaltestelle für die Relation 6/1 und 18/1.

Relation Eichenstrasse -> Fadinger Platz: 62/18/WLB -> 1, nicht so toll, dafür 6 -> 1 bahnsteiggleich Knöllgasse
Relation Fadinger Platz -> Eichenstrasse: 1 -> 18/6/62/WLB, bahnsteiggleich Matz
Relation Grillgasse -> Fadinger-Platz: 6 -> 1, Knöllgasse, auf die andere Gleisseite oberirdisch
Relation Fadinger-Platz -> Grillgasse: 1 -> 6, Knöllgasse, auf die andere Gleissetie oberirdisch
Relation Schlachthausgasse/Karlsplatz -> Fadinger-Platz: 18/62/WLB -> 1, bahnsteiggleich Kliebergasse
Relation Fadinger-Platz -> Karlsplatz/Schlachthausgasse: 1 -> 18/62/WLB, bahnsteiggleich Matz
Relation Meidling -> Schlachthausgasse: 62/WLB -> 18, bahnsteiggleich Matz
Relation Schlachthausgasse -> Meidling: 18 -> 62/WLB, bahnsteiggleich Matz
Relation ULP -> Karlsplatz: 18 -> 62/WLB, bahnsteiggleich Matz
Relation Karlsplatz -> ULP: 62/WLB -> 18, bahnsteiggleich Matz
Relation Karlsplatz -> Eichenstrasse: 1 -> 18, bahnsteiggleich Kliebergasse
Relation Eichenstrasse -> Karlsplatz: 18 -> 1, bahnsteiggleich Matz

keine Ahnung ob vollständig, aber das meiste davon ist relativ bequem erreichbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 17. Januar 2018, 21:14:56
Nur beim Matz hast du dann keine Umsteighaltestelle für die Relation 6/1 und 18/1.
Alle Relationen, die dadurch wegfielen, entstünden dafür in die umgekehrte Richtung. Viele Fahrgäste fahren täglich dieselbe Strecke hin und retour, und für all diese wird jedenfalls nichts schlechter.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 18. Januar 2018, 05:18:10
Einmal versuche ich es nochmal die Plus- und Minuspunkte aufzuzählen.

MINUS
 :blank: Hohe Kosten für den Umbau
 :blank: Längere Fußwege für de Fahrgäste - Überhaupt für Fahrgäste, die von der Schnellbahn kommen
 :blank: Kein direkter Blickkontakt zwischen Fahrer und zueilender Fahrgast. Es soll nämlich Fahrer geben, die auf zueilende Fahrgäste warten.
 :blank: Wartezeit durch kreuzende Züge - Und es gibt für Fahrgäste keine schlimmere Strafe, als wenn sie es eilig haben, eine geperrte Kreuzung unmittelbar vor der Haltestelle.

PLUS
 :blank: Gemeinsamer Bahnsteig für die Linien 6 und 18 in Richtung Westbahnhof.

Das ist aber auch schon der einzige Pluspunkt, der mir einfällt. Und wenn man dann an einem strategisch günstigen Punkt eine Infotafel der nächsten Züge aufhängt, dann fällt  für mich auch dieser Punkt weg.

Und gibt es nicht, wenn man von der Schnellbahn runter kommt nicht schon so eine Tafel?

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 18. Januar 2018, 18:11:33
PLUS
 :blank: Gemeinsamer Bahnsteig für die Linien 6 und 18 in Richtung Westbahnhof.
Und Richtung Oper…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 18. Januar 2018, 18:41:18
Und gibt es nicht, wenn man von der Schnellbahn runter kommt nicht schon so eine Tafel?

Ja, der Monitor ist aber nicht groß genug bzw. nicht dahingehend programmiert, alle Linien gleichzeitig anzuzeigen. Ein Vergleichen der Abfahrtszeiten ist schon von da her relativ schwer und zeitaufwendig, außerdem werden die Linien nach Nummer und nicht nach Fahrziel angezeigt, was diesen Vergleich nochmal erschwert. Wenn man es schafft auf dem Monitor alle Linien gleichzeitig anzuzeigen und nach Fahrtziel zu sortieren, würde das schon viel bringen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. Januar 2018, 07:47:25
Und gibt es nicht, wenn man von der Schnellbahn runter kommt nicht schon so eine Tafel?

Ja, der Monitor ist aber nicht groß genug bzw. nicht dahingehend programmiert, alle Linien gleichzeitig anzuzeigen. Ein Vergleichen der Abfahrtszeiten ist schon von da her relativ schwer und zeitaufwendig, außerdem werden die Linien nach Nummer und nicht nach Fahrziel angezeigt, was diesen Vergleich nochmal erschwert. Wenn man es schafft auf dem Monitor alle Linien gleichzeitig anzuzeigen und nach Fahrtziel zu sortieren, würde das schon viel bringen.

Den ersten Punkt der Beschwerde OK (Größe des Bildschirmes). Aber die Sortierung, da halte ich dir entgegen, dass dies nur Gewohnheitssache ist. Und wenn ich weiß wo die Linien am Bildschirm positioniert sind, dann finde ich die Abfahrtszeiten schneller, als wenn ich die ganze Liste durchgehen muss, weil sie immer wo anders stehen (Zeitabhängig)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. Januar 2018, 08:31:33
Zitat
Ein Vergleichen der Abfahrtszeiten ist schon von da her relativ schwer und zeitaufwendig, außerdem werden die Linien nach Nummer und nicht nach Fahrziel angezeigt, was diesen Vergleich nochmal erschwert. Wenn man es schafft auf dem Monitor alle Linien gleichzeitig anzuzeigen und nach Fahrtziel zu sortieren, würde das schon viel bringen.

Den ersten Punkt der Beschwerde OK (Größe des Bildschirmes). Aber die Sortierung, da halte ich dir entgegen, dass dies nur Gewohnheitssache ist. Und wenn ich weiß wo die Linien am Bildschirm positioniert sind, dann finde ich die Abfahrtszeiten schneller, als wenn ich die ganze Liste durchgehen muss, weil sie immer wo anders stehen (Zeitabhängig)
Er will nach Fahrziel angezeigt haben, da bleibt die Liste auch immer gleich. Bei Kurzführungen muss er aber wieder suchen


Edit: Quoting repariert
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 19. Januar 2018, 09:36:57
Intuitiv wäre das aber auch nicht. Man könnte es nach Bahnsteigen anzeigen (mit jeweils einem Pfeil und optisch getrennt), aber dazu reicht die Displaygröße wohl nicht aus, um alles unterzubringen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 19. Januar 2018, 12:17:01
Mittlerweile weiß ich eh wo die Linien stehen und kann schnell sehen welcher Zug früher da ist, ich glaube aber trotzdem, dass ein Sortieren nach Fahrtzielen sinnvoller wäre, wie etwa:

Linie   Ziel                                     Steig
1        Prater Hauptallee                    B
62      Oper, Karlsplatz                      C
WLB   Oper, Karlsplatz                      C
18      Schlachthausgasse                  C
6        Kaiserebersdorf                      C
1        Stefan-Fadinger-Platz              A
6        Burggasse-Stadthalle              B
18      Burggasse-Stadthalle              A
62      Lainz, Wolkersbergenstraße     A
WLB   Baden Josefsplatz                   A

Kurzführungen wären ohne Probleme anzeigbar und der große Vorteil ist, dass alle Verbindungen zu einem Fahrtziel untereinander stehen und damit schneller vergleichbar sind. Man muss nicht mal das Design ändern, nur die Reihenfolge der Darstellung. Aber am wichtigsten wäre natürlich die gleichzeitige Anzeige aller Linien.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schienenklaus am 19. Januar 2018, 12:24:31
Einmal versuche ich es nochmal die Plus- und Minuspunkte aufzuzählen.
Wenn man den Matz umbaut, was mit der neuen U-Bahn tatsächlich angemessen gewesen wäre, sollte man es als gesamtes Konzept machen. Es geht nicht nur darum an der U-Strab zu doktern.


Man müsste die S-Bahnstation auf die Brücke verlegen. So verkürzen sich die Umsteigewege, egal zu welcher Strab.


Man müsste die Busstation unter der Brücke grundsäubern und neu beleuchten, sowie gestalten. Ebenso alle Umsteigewege.
Selbst wenn man nicht groß umbaut, wäre das ein kleiner Kostenfaktor und würde schon viel bringen.


Und wenn das passiert, kann man die Strab-Haltestellen verlegen. Schlimmer als die Kreuzung jetzt ist, gehts von den Wartezeiten eh nicht  ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 19. Januar 2018, 13:16:33
Gerade die Autobusstation unter der Brücke ist echt mit Abstand der grindigste Ort den Wien zu bieten hat. Noch viel schlimmer geht es echt nicht. Saukalt im Winter, angeschmiert, dreckig. Da müsste man echt eine Art Einhausung machen damit es nicht mehr so grausig ist dort zu warten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 19. Januar 2018, 13:59:09
Wenn man den U-Bahnbau zum Matzleinsdorferplatz schon fix beschlossen hätte, als die Planung für den Hauptbahnhof gelaufen sind (sich also die große U-Bahn-Erweiterung schon viel früher getraut hätte anstatt die Thermenbahn zu bauen), hätte man im Zuge der Umbauten für den Zulauf zum Hauptbahnhof wohl auch die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz vernünftig umbauen können. Ideal wären ja meiner Meinung nach zwei zusätzliche Bahnsteige im südlichen Bereich gewesen, um auch Regionalzüge, die von der Pottendorfer Linie kommen (Ebreichsdorf, Eisenstadt) mit der neuen U-Bahn zu verknüpfen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 19. Januar 2018, 14:42:04
Wenn man den U-Bahnbau zum Matzleinsdorferplatz schon fix beschlossen hätte, als die Planung für den Hauptbahnhof gelaufen sind (sich also die große U-Bahn-Erweiterung schon viel früher getraut hätte anstatt die Thermenbahn zu bauen), hätte man im Zuge der Umbauten für den Zulauf zum Hauptbahnhof wohl auch die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz vernünftig umbauen können. Ideal wären ja meiner Meinung nach zwei zusätzliche Bahnsteige im südlichen Bereich gewesen, um auch Regionalzüge, die von der Pottendorfer Linie kommen (Ebreichsdorf, Eisenstadt) mit der neuen U-Bahn zu verknüpfen.

Ideal wäre natürlich,  wenn auch alle Ostbahnzüge aus Eisenstadt, Pamhagen, Györ, Petrzalka, Bruck/Leitha, Marchegg, Bratislava hl.st., Aspern Nord, die Verstärker-REX aus Mattersburg, Fehring, Aspang, Mürzzuschlag usw. halten würden in Meidling, Matzleinsdorferplatz und Hbf. Alleine dafür bräuchte man vier, wenn nicht gar sechs Bahnsteigkanten. Doch sind die lediglich zwei Kanten jetzt für sehr lange Zeit "einbetoniert".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. Januar 2018, 15:10:55
Gerade die Autobusstation unter der Brücke ist echt mit Abstand der grindigste Ort den Wien zu bieten hat. Noch viel schlimmer geht es echt nicht. Saukalt im Winter, angeschmiert, dreckig. Da müsste man echt eine Art Einhausung machen damit es nicht mehr so grausig ist dort zu warten.
Wäre diese Haltestelle eingehaust, wäre sie wahrscheinlich noch grindiger. Der saukalte, windige Platz lädt die Nicht-Fahrgäste kaum zum verweilen ein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 22. Januar 2018, 17:14:56
U2/5 Fliegerbombe in der Triesterstraße gefunden
Montagnachmittag wurde um 16.15 Uhr auf Höhe der Triester Straße 91 in Wien eine 250 Kilo schwere Fliegerbombe gefunden.

Die Polizei hatte den Bereich zunächst abgesperrt, die Absperrmaßnahmen wurden aber rasch wieder aufgehoben. Der Entminungsdienst des Bundesheers ist unterwegs.

Der Fund wurde vermutlich bei den Bauarbeiten der neuen U-Bahn-Linie U5 bzw. der Verlängerung der U2 gemacht. Der ÖAMTC hatte bereits gewarnt, dass es ab dem 22. Jänner im 10. Wiener Gemeindebezirk auf der Triester Straße zwischen Matzleinsdorfer Platz und Quellenstraße zu langfristigen Bauarbeiten kommen würde.
Quelle: Heute
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 22. Januar 2018, 17:38:06
U2/5 Fliegerbombe in der Triesterstraße gefunden
Montagnachmittag wurde um 16.15 Uhr auf Höhe der Triester Straße 91 in Wien eine 250 Kilo schwere Fliegerbombe gefunden.

Die Polizei hatte den Bereich zunächst abgesperrt, die Absperrmaßnahmen wurden aber rasch wieder aufgehoben. Der Entminungsdienst des Bundesheers ist unterwegs.

Der Fund wurde vermutlich bei den Bauarbeiten der neuen U-Bahn-Linie U5 bzw. der Verlängerung der U2 gemacht. Der ÖAMTC hatte bereits gewarnt, dass es ab dem 22. Jänner im 10. Wiener Gemeindebezirk auf der Triester Straße zwischen Matzleinsdorfer Platz und Quellenstraße zu langfristigen Bauarbeiten kommen würde.
Quelle: Heute

Das mit dem U2 Ausbau ist ein ausgemachter schwachsinn. Dort wird ein Wohnviertel gebaut und die U-Bahn würde dort gar nicht hin kommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 22. Januar 2018, 17:46:27
Deswegen steht ja die Quelle dabei  :fp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 22. Januar 2018, 17:51:38
Deswegen steht ja die Quelle dabei  :fp:
Die Heute bürgt ja für Qualität. Oder wars doch Quantität?  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 28. Januar 2018, 12:14:59
Oberflächenpläne der neuen Stationen sind aufgetaucht:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 28. Januar 2018, 12:32:30
Spannend! Da wird offenbar der 43er in der Alser Straße und Universitätsstraße komplett in Seitenlage gebracht.

Bin schon gespannt, wie groß das Geschrei sein wird, wenn die Leute draufkommen, dass die U2 gar nicht zur Neubaugasse fährt >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 28. Januar 2018, 12:34:11
Und der Matzleinsdorfer Platz bleibt ein Schandfleck und eine Rennpiste :down:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 28. Januar 2018, 12:38:16
Und der Matzleinsdorfer Platz bleibt ein Schandfleck und eine Rennpiste :down:
Dafür werden in der Kirchengasse Parkplätze entfernt. Was bei der Straßenbahn regelmäßig unmöglich ist und das Aus bedeutet, ist bei der U-Bahn nicht einmal eine Erwähnung wert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 28. Januar 2018, 12:56:50
Und der Matzleinsdorfer Platz bleibt ein Schandfleck und eine Rennpiste :down:
Dafür werden in der Kirchengasse Parkplätze entfernt. Was bei der Straßenbahn regelmäßig unmöglich ist und das Aus bedeutet, ist bei der U-Bahn nicht einmal eine Erwähnung wert.

Wobei eine Neugestaltung der Kirchengasse schon lange geplant ist. Und jetzt kann man diese Umgestaltung aus dem Topf des U-Bahn-Baus finanzieren. 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 28. Januar 2018, 13:40:26
Und der Matzleinsdorfer Platz bleibt ein Schandfleck und eine Rennpiste :down:
Dafür werden in der Kirchengasse Parkplätze entfernt. Was bei der Straßenbahn regelmäßig unmöglich ist und das Aus bedeutet, ist bei der U-Bahn nicht einmal eine Erwähnung wert.

Wobei eine Neugestaltung der Kirchengasse schon lange geplant ist. Und jetzt kann man diese Umgestaltung aus dem Topf des U-Bahn-Baus finanzieren.

Ja, schon Blimlinger hat von dem Projekt gesprochen. Und die Gasse (ich wohn da) ist kaum befahren, hat aber hohe Fußgängerfrequenz; und beim vorspringenden Haus blockieren Schlampigparker dauernd den 13A. Die Bauarbeiten werden nur leider die Lokalszene eliminieren, die leben ja (auch) von den Schanigärten, und das Riesenloch vor der Türe über Jahre wird tödlich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 64/8 am 28. Januar 2018, 13:44:38
[...]Bin schon gespannt, wie groß das Geschrei sein wird, wenn die Leute draufkommen, dass die U2 gar nicht zur Neubaugasse fährt >:D
Nicht nur du. Auch ich bin schon gespannt, wieviele Leute dann dort ankommen, nur um dann festzustellen, dass sie dann noch ein Stück über die Mariahilfer Straße bzw. durch die U3 Station gehen müssen, nur um bei der Neubaugasse zu sein (sofern diese dann als Ausgang in der U2-Station angeschrieben ist).  >:D

Man hat mich zwar komisch angesehen und gemeint die Neubaugasse sei "prominenter" (es endet ja auch ein Bus dort) und deswegen muss die Station auch so heißen. Ich bin jedoch der Meinung, dass sich mit der neuen U2-Station das "Zentrum" der Station und damit auch das Hauptaugenmerk auf die Kirchengasse verschiebt und somit eine eventuelle Umbenennung rechtfertigen würde. Und wer weiß, bis 2026 fließt ja noch viel Wasser die Donau runter, vielleicht ändert sich der Namen ja dann doch noch. Falls nicht bleibt halt die U2 parallel zur Neubaugasse stehen und trägt trotzdem ihren Namen.  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 28. Januar 2018, 13:47:27
Was sind eigentlich die gelben Flecken, die man da stellenweise sieht, zum Beispiel rund um die Kreuzung Kirchengasse/Lindengasse? Ich befürchte, dass das hässlichstmögliche Belüftungen werden?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 28. Januar 2018, 14:00:35
Wobei eine Neugestaltung der Kirchengasse schon lange geplant ist. Und jetzt kann man diese Umgestaltung aus dem Topf des U-Bahn-Baus finanzieren.

Wird/kann der 13A in Zukunft dann in der Kirchengasse mit seiner Linienführung bleiben oder wird auf ev. eine Variante über Stiftgasse umgeschwenkt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 28. Januar 2018, 14:18:40
Wobei eine Neugestaltung der Kirchengasse schon lange geplant ist. Und jetzt kann man diese Umgestaltung aus dem Topf des U-Bahn-Baus finanzieren.

Wird/kann der 13A in Zukunft dann in der Kirchengasse mit seiner Linienführung bleiben oder wird auf ev. eine Variante über Stiftgasse umgeschwenkt?
Warten wir einmal ab, wie er während der Bauarbeiten fahren wird.
Derzeit kann ich dazu absolut nichts sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 28. Januar 2018, 14:27:47
Naja, die Station Zieglergasse hat bei der Zieglergasse nicht einmal einen Ausgang... Also irgendwie ist es eh wurscht, wie die Stationen heissen, es hat eh keine Bedeutung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 28. Januar 2018, 14:49:35
Und der Matzleinsdorfer Platz bleibt ein Schandfleck und eine Rennpiste :down:

Es wird zwischen Gürtel und Wiedner Hauptstraße von 7 bzw. 8 Spuren auf 4 reduziert. Wenn man sich das heutige Verkehrsaufkommen in der Stoßzeit anschaut - eigentlich unvorstellbar...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. Januar 2018, 16:28:45
Was sind eigentlich die gelben Flecken, die man da stellenweise sieht, zum Beispiel rund um die Kreuzung Kirchengasse/Lindengasse? Ich befürchte, dass das hässlichstmögliche Belüftungen werden?
Da die Radwege auch so gelb sind werden das Fahradstellplätze sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 28. Januar 2018, 16:45:11
Nein, die Radwege sind nicht auch "so gelb", sondern in einem anderen Farbton und nein, das sind keine Radabstellplätze, sondern werden hübsche Lüftungsschächte, Bauweise Südtiroler Platz oder äußere Favoritenstraße: Also hoch und schiach.

Vgl. dazu den Ausschnitt aus der folgenden Visualisierung: http://www.bildstrecke.at/U-Bahn/Images/detail/20662

Von den teuren, dafür unauffälligen, weil in den Boden eingelassenen Lüftungen (wie hinter dem Naturhistorischen Museum) hat man sich wohl verabschiedet…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 28. Januar 2018, 21:07:09
Von den teuren, dafür unauffälligen, weil in den Boden eingelassenen Lüftungen (wie hinter dem Naturhistorischen Museum) hat man sich wohl verabschiedet…

Das liegt nicht an den Kosten, sondern an den ständig irrer werdenden Vorschriften. Die geforderten Querschnitte der Brandrauch-Entlüftungen werden immer größer, und nun müssen die Ausblasöffnungen so angeordnet werden, dass potentielle Passanten mit der heißen Brandabluft nicht in Berührung kommen. Der Wahnsinn ist nur, dass wir uns damit für ein theoretisches Ereignis, das wahrscheinlich nie eintritt, die Stadt mit voluminösen, hässlichen Abluftanlagen vollstellen. Das Ganze ist seit der Privatisierung der Gutachten monströs geworden - früher hat das ein Beamter entschieden, und das Amt hat gehaftet. Heute schreiben Private die Berechungen, und die wollen sich nicht aus dem Fenster lehnen und schreiben von Haus aus die Maximalvariante vor.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 28. Januar 2018, 22:28:12
Gut zu wissen, danke.

Macht die Sache nicht weniger absurder…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mike1163 am 29. Januar 2018, 10:03:16
Und der Matzleinsdorfer Platz bleibt ein Schandfleck und eine Rennpiste :down:
Es wird zwischen Gürtel und Wiedner Hauptstraße von 7 bzw. 8 Spuren auf 4 reduziert. Wenn man sich das heutige Verkehrsaufkommen in der Stoßzeit anschaut - eigentlich unvorstellbar...
Muss nicht einmal die Stoßzeit sein, Samstag Mittag reicht auch schon und dann steht alles in der Reinprechtsdorfer Straße. Hab ich mir schon live angeschaut, aktuell ist nämlich die Situation durch die Baustelle schon so ähnlich wie es mal sein wird. Aber da musst eh mit der Brechstange arbeiten, sonst wirds auch nix mit einer Neugestaltung der Reinprechtsdorfer Straße, die wird dann (sofern sie immer noch angedacht ist) wohl zusammen mit dem U-Bahn Bau kommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 29. Januar 2018, 15:08:46
Von den teuren, dafür unauffälligen, weil in den Boden eingelassenen Lüftungen (wie hinter dem Naturhistorischen Museum) hat man sich wohl verabschiedet…

Das liegt nicht an den Kosten, sondern an den ständig irrer werdenden Vorschriften. Die geforderten Querschnitte der Brandrauch-Entlüftungen werden immer größer, und nun müssen die Ausblasöffnungen so angeordnet werden, dass potentielle Passanten mit der heißen Brandabluft nicht in Berührung kommen. Der Wahnsinn ist nur, dass wir uns damit für ein theoretisches Ereignis, das wahrscheinlich nie eintritt, die Stadt mit voluminösen, hässlichen Abluftanlagen vollstellen. Das Ganze ist seit der Privatisierung der Gutachten monströs geworden - früher hat das ein Beamter entschieden, und das Amt hat gehaftet. Heute schreiben Private die Berechungen, und die wollen sich nicht aus dem Fenster lehnen und schreiben von Haus aus die Maximalvariante vor.

Das ausblasende Ende einer Brandrauchlüftung muss halt weiter oben sitzen als die Nachströmung derselben. Somit kann man für die ausblasenden Enden nur die erhöhten Auslässe verwenden. Die Nachströmung erfolgt meines wissens nach über das Stationsgebäude.  Dieses befindet sich eben ebenerdig.
Meines wissens nach sind ebenerdige Auslässe nur bei natürlicher Lüftung erlaubt. Sprich ein Abzug ohne Ventilator. Oder bei Nachströmungen. (Mein Wissen bezieht sich aber größtenteils aus Garagen die ähnliche aber nicht 100% gleiche Vorschriften haben.)

Ich stell es mir grad unlustig vor, du gehst grad über das Gitter und von unten fährt der Ventilator mit bis zu 20m/s an. Huii sag ich da nur. Von den heißen Gasen ganz zu schweigen.

Mir persönlich wäre eine Integrierung in die umliegenden Gebäude ganz recht. Aber das wird ihnen erst recht zu teuer sein.

Muss nicht einmal die Stoßzeit sein, Samstag Mittag reicht auch schon und dann steht alles in der Reinprechtsdorfer Straße. Hab ich mir schon live angeschaut, aktuell ist nämlich die Situation durch die Baustelle schon so ähnlich wie es mal sein wird. Aber da musst eh mit der Brechstange arbeiten, sonst wirds auch nix mit einer Neugestaltung der Reinprechtsdorfer Straße, die wird dann (sofern sie immer noch angedacht ist) wohl zusammen mit dem U-Bahn Bau kommen.

Ist auch nichts, was sich nicht mit einer ordentlichen Ampelschaltung zumindest lindern ließe.

Spannender empfinde ich da schon das streichen von 2 Fahrspuren auf der Universitätsstraße Richtung Schottentor. Auch die Streichung sämtlicher Parkplätze halte ich derzeit eher für ein Wunschkonzert. Aber ich lass mich überraschen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 29. Januar 2018, 15:12:42
Das ausblasende Ende einer Brandrauchlüftung muss halt weiter oben sitzen als die Nachströmung derselben. Somit kann man für die ausblasenden Enden nur die erhöhten Auslässe verwenden. Die Nachströmung erfolgt meines wissens nach über das Stationsgebäude.  Dieses befindet sich eben ebenerdig.

Naja, bis zur U3 gings ja auch. Auf der Mariahilfer Straße stehen keine solchen Rohre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 29. Januar 2018, 15:19:12
Das ausblasende Ende einer Brandrauchlüftung muss halt weiter oben sitzen als die Nachströmung derselben. Somit kann man für die ausblasenden Enden nur die erhöhten Auslässe verwenden. Die Nachströmung erfolgt meines wissens nach über das Stationsgebäude.  Dieses befindet sich eben ebenerdig.

Naja, bis zur U3 gings ja auch. Auf der Mariahilfer Straße stehen keine solchen Rohre.

Am Christian Broda Platz steht eine.
Weiters hat man sie bei den Aufzügen und den Stationszugängen eingearbeitet. Warum man das heute nicht mehr macht ist mir selber ein Rätsel. Ich kenne keine Verordnung oder Norm die selbiges verbieten würde.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 29. Januar 2018, 16:37:02
Sicher gäbe es auch die Möglichkeit, die Lüftungen etwas dezenter im Stadtraum unterzubringen. Letztlich würde ich den Wiener Linien aber auch kein überbordendes Interesse an der Gestaltung des Stadtraums bescheinigen. Man schaue sich mal an, wie es um den Stockholmer Platz aussieht: im Grunde so, als hätte man die U-Bahn gebaut und dann alles stehen und liegen lassen. Völlig ohne Konzept. Ist wahrscheinilch eine andere MA, und eine fachübergreifende Planung oder gar eine Vision gibt es in Wien leider nicht. (Ich hoffe wirklich, dass Ludwig in dieser Hinsicht mal was anstößt - und dass meine Kritik von gewissen Usern nicht gleich wieder als Lästerei empfunden wird.)

Ähnliches auch an der früheren Wendeschleife in Oberlaa: was passiert denn dort nun. Straßenbahn und Bus eingestellt, den Rest lässt man liegen.

Ganz besonders ist das Desinteresse der Wiener Linien am Stadtraum auch an der Weigerung zu sehen, Rasengleise zu bauen. Ja, es mag an vielen Stellen sinnvoll sein, dass die Gleise von Rettungsfahrzeugen befahren werden können - aber gerade dort, wo die Bim durch wenig staugefährdete Straßen fährt, kann ein Rasengleis auch zu einer echten Aufwertung des Stadtraums führen. Mir fiele da z.B. die östliche Quellenstraße ein. Es ist übrigens für eine seit Jahrzehnten sozialdemokratisch regierte Stadt ziemlich befremdlich, dass es diese Aufwertung des Straßenraums im bürgerlichen Lainz gibt, während das traditionelle Arbeiterviertel Favoriten (Viktor Adler sagt Euch was, liebe SPÖ?) die übliche zubetonierte Fahrbahn, und dann auch noch in einer möglichst lieblosen Ausführung, bekommt.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 29. Januar 2018, 17:17:59
Ich würde eher sagen, dass es an den Kosten scheitert. Denn im Bereich Kirchengasse  müsste man die Kamine  in den Häusern Integrieren. Und ich kann mir vorstellen, dass die Hauseigentümer dort Unsummen für den Einbau verlangen und die WL, bzw auch die Stadt Wien sind nicht bereit diese Kosten zu übernehmen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 29. Januar 2018, 17:26:29
Ich würde eher sagen, dass es an den Kosten scheitert. Denn im Bereich Kirchengasse  müsste man die Kamine  in den Häusern Integrieren. Und ich kann mir vorstellen, dass die Hauseigentümer dort Unsummen für den Einbau verlangen und die WL, bzw auch die Stadt Wien sind nicht bereit diese Kosten zu übernehmen.

Und ich kann mir vorstellen, dass man mit den Hauseigentümern noch nicht mal gesprochen hat, sondern einfach auf die billigste und einfachste Lösung gesetzt hat. Denn auch den Hauseigentümern könnte man sicher erklären, dass ihre Häuser sicher nicht gewinnen, wenn man den öffentlichen Raum mit Lüftungen mit der Anmut einer Müllverbrennungsanlage vollstellt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 18. Februar 2018, 17:50:42
Über die geplante städtebauliche Entwicklung südlich des Matzleinsdorfer Platzes, der künftigen vorläufigen U2-Endstation, informiert am 28. Februar und am 1. März eine Ausstellung:
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/veranstaltungen/vortraege/2018/matzleinsdorfer-platz.html
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hawk am 19. Februar 2018, 19:02:27
Gab beim Bau der U2 im 2ten Bezirk auch erhebliche Probleme, die sich jedoch auch lösten!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 20. Februar 2018, 11:14:27
Am 27. Februar und am 1. März finden im Amtshaus Margareten Informationsveranstaltungen zur Verlängerung der U2 und zur Modernisierung der U4 statt:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180220_OTS0042/mariahilfmargareten-272-13-info-tage-zum-u-bahn-bau
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 24. Februar 2018, 20:56:52
Und mit dem ewigen Spaß geht es wieder weiter, nachdem ein paar Jahre Ruhe war: https://kurier.at/chronik/wien/u-bahn-bau-neue-route-fuer-den-13a-gesucht/311.883.116

Gustostückerl:
Zitat
Die Ausweichroute über die Stiftgasse sei laut Wurm nicht sinnvoll. Beim Einbiegen in die Siebensterngasse könne es wegen der Uneinsehbarkeit der Kreuzung zu Konflikten mit der Straßenbahn kommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 24. Februar 2018, 21:06:34
Und mit dem ewigen Spaß geht es wieder weiter, nachdem ein paar Jahre Ruhe war: https://kurier.at/chronik/wien/u-bahn-bau-neue-route-fuer-den-13a-gesucht/311.883.116

Psssst!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 24. Februar 2018, 23:02:11
Und mit dem ewigen Spaß geht es wieder weiter, nachdem ein paar Jahre Ruhe war: https://kurier.at/chronik/wien/u-bahn-bau-neue-route-fuer-den-13a-gesucht/311.883.116

Psssst!
Wenn ich das so lese habe ich den Eindruck, dem Hintermayer wäre am liebsten eine Führung über den F.-J.-Kai und in der anderen Richtung über den Gürtel.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 25. Februar 2018, 00:08:03
Und mit dem ewigen Spaß geht es wieder weiter, nachdem ein paar Jahre Ruhe war: https://kurier.at/chronik/wien/u-bahn-bau-neue-route-fuer-den-13a-gesucht/311.883.116

Psssst!

Die Führung des 13A laut Netzanalyse wäre eine ganz tolle Sache. Beim 14A bin ich zweigeteilter Meinung. Einerseits hätte ich mir selbst schon oft überlegt, wie und ob man den 14A nicht zum Westbahnhof führen könnte, andererseits verliert er so jeflichen Anschluss an die U4
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 25. Februar 2018, 05:16:53
Unabhängig davon, welche Linienführung der 13A bekommt: Betrifft das nur den Abschnitt von der Mahü (bzw Gumpendorfer Straße) bis zum 49er, oder wird der 13A auch weiter nördlich eventuell eine neue Route bekommen? Und ist das vorübergehend aufgrund der Bauarbeiten, oder soll das auch danach so bleiben?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2018, 08:01:01
Unabhängig davon, welche Linienführung der 13A bekommt: Betrifft das nur den Abschnitt von der Mahü (bzw Gumpendorfer Straße) bis zum 49er, oder wird der 13A auch weiter nördlich eventuell eine neue Route bekommen? Und ist das vorübergehend aufgrund der Bauarbeiten, oder soll das auch danach so bleiben?

Beides kannst du zum heutigen Zeitpunkt nicht sagen.

Zu 1) Da musst du einmal den Hr. Hintermayer erklären, dass eine Führung in beiden Richtungen durch die Neubaugasse eine Aufwertung für die Neubaugasse ist, da dann ja wesentlich mehr Fahrgäste durch die Neubaugasse befördert werden.

Zu 2) Da kommt es dann darauf an, wie gut die neue Route, wie sie auch immer ausschaut angenommen, wird und ob dann nicht die Baustellenlinienführung aufrecht gehalten wird.

Aber Fragen von Linienführung zu beantworten, die in 5 Jahren Spruchreif werden jetzt schon zu stellen, dazu bräuchte die Glaskugel. Und die ist auf unbestimmte Zeit beim Service.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 25. Februar 2018, 09:53:32
Das klingt durchaus logisch, danke. :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 25. Februar 2018, 17:25:48
Ich hab ja immer noch die Befürchtung, dass es da zu keiner Einigung kommen könnte und der 13A dann geteilt wie an den Adventwochenenden fährt - das wäre die absolute Katastrophe für die Linie... 13A und 13B?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2018, 17:27:57
Ich hab ja immer noch die Befürchtung, dass es da zu keiner Einigung kommen könnte und der 13A dann geteilt wie an den Adventwochenenden fährt - das wäre die absolute Katastrophe für die Linie... 13A und 13B?

Da kommt mMn die Notlösung mit der Streckenführung über die Stiftgasse. das die Linie 13 geteilt wird, dafür ist sie zu einer zu stark frequentierte Linie

Überhaupt im Bereich der Neubaugasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 26. Februar 2018, 09:31:09
Zu 1) Da musst du einmal den Hr. Hintermayer erklären, dass eine Führung in beiden Richtungen durch die Neubaugasse eine Aufwertung für die Neubaugasse ist, da dann ja wesentlich mehr Fahrgäste durch die Neubaugasse befördert werden.
Ich höre schon das Gekeppel der Geschäftsleute in der Kirchengasse, wenn ihnen der Bus und damit Laufkundschaft weggenommen wird. ::)

Die werden es mit dem U-Bahn-Bau eh schwer haben. Eine jahrelange Großbaustelle vor der Tür wird das Geschäft eher nicht ankurbeln.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 26. Februar 2018, 11:33:20
Der U-Bahn-Bau führte noch überall zum Sterben zahlreicher (meist kleinerer) Geschäfte und Betriebe!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 26. Februar 2018, 12:39:05
Der U-Bahn-Bau führte noch überall zum Sterben zahlreicher (meist kleinerer) Geschäfte und Betriebe!

Die Kirchengasse, in der ich wohne, bzw die blühende Lokalszene wird garantiert ruiniert. Die Gasse hat sich vor allem zwischen Lindengasse und Siebensternplatz zur alternativen Modemeile gemausert, mit speziellen privat geführten Geschäften und coolen Lokalen (Figar, Troquet etc.) - die bekommen genau vor die Tür die Schlitzwandmaschinen und Lärm & Dreck rund um die Uhr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 26. Februar 2018, 12:41:11
Der U-Bahn-Bau führte noch überall zum Sterben zahlreicher (meist kleinerer) Geschäfte und Betriebe!
Das Problem hat ein Neubau von Straßenbahnlinien in innerstädtischen Lagen oft aber auch (nur halt in anderem Ausmaß – aber um das eine oder andere Geschäft zu töten, kann das auch reichen)!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 26. Februar 2018, 13:13:52
die bekommen genau vor die Tür die Schlitzwandmaschinen und Lärm & Dreck rund um die Uhr.

So unschön das jetzt klingt, aber so erging es letztlich allen Geschäften entlang von U-Bahn-Baustellen in der Innenstadt (Landstraßer Hauptstraße, Favoritenstraße, Mariahilfer Straße). Sie alle mussten dem U-Bahn-Bau Opfer bringen. Traurig, aber wahr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 26. Februar 2018, 13:16:22
Ich hab ja immer noch die Befürchtung, dass es da zu keiner Einigung kommen könnte und der 13A dann geteilt wie an den Adventwochenenden fährt - das wäre die absolute Katastrophe für die Linie... 13A und 13B?

Da kommt mMn die Notlösung mit der Streckenführung über die Stiftgasse. das die Linie 13 geteilt wird, dafür ist sie zu einer zu stark frequentierte Linie, überhaupt im Bereich der Neubaugasse.

Man wird halt über den politischen Schatten springen müssen und die FUZO Mariahilfer Straße zwischen Stiftgasse und Neubaugasse für die Linie 13A befahrbar machen müssen. MMn noch die verträglichste Umleitungsvariante. Und endlich einmal Eier zeigen gegenüber den ewig einen Einwand vortragenden...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 26. Februar 2018, 13:21:38
Man wird halt über den politischen Schatten springen müssen und die FUZO Mariahilfer Straße zwischen Stiftgasse und Neubaugasse für die Linie 13A befahrbar machen müssen. MMn noch die verträglichste Umleitungsvariante. Und endlich einmal Eier zeigen gegenüber den ewig einen Einwand vortragenden...

Quatsch. Der 13A fährt einfach wieder wie früher die Amerlingstraße rauf und gerade in die Neubaugsse weiter. Die ganze Umwegfahrt ist Schwachsinn und hat ihn schon viele Fahrgäste gekostet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 26. Februar 2018, 13:30:07
Ich hab ja immer noch die Befürchtung, dass es da zu keiner Einigung kommen könnte und der 13A dann geteilt wie an den Adventwochenenden fährt - das wäre die absolute Katastrophe für die Linie... 13A und 13B?

Da kommt mMn die Notlösung mit der Streckenführung über die Stiftgasse. das die Linie 13 geteilt wird, dafür ist sie zu einer zu stark frequentierte Linie, überhaupt im Bereich der Neubaugasse.


Man wird halt über den politischen Schatten springen müssen und die FUZO Mariahilfer Straße zwischen Stiftgasse und Neubaugasse für die Linie 13A befahrbar machen müssen. MMn noch die verträglichste Umleitungsvariante. Und endlich einmal Eier zeigen gegenüber den ewig einen Einwand vortragenden...

Ich bin mir nicht sicher, ob die Mariahilfer Straße die ganze Zeit befahrbar ist.

Und was soll das Bringen, wenn der Bus von der Stiftgasse bis zur Neubaugasse fährt und dann rechts in die Neubaugasse abbiegt.
Sollte der Bus wirklich die Neubaugasse in beiden Richtungen fahren können, dann wird er zu 99,9999% wieder die Esterhazygasse Amerlingstraße fahren.

Edit: Straße geändert
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 26. Februar 2018, 13:32:21
Sollte der Bus wirklich die Neubaugasse in beiden Richtungen fahren können, dann wird er zu 99,9999% wieder die Esterhazygasse fahren.

Du meinst Amerlingstraße, oder?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 26. Februar 2018, 14:00:45
Man wird halt über den politischen Schatten springen müssen und die FUZO Mariahilfer Straße zwischen Stiftgasse und Neubaugasse für die Linie 13A befahrbar machen müssen. MMn noch die verträglichste Umleitungsvariante. Und endlich einmal Eier zeigen gegenüber den ewig einen Einwand vortragenden...

Quatsch. Der 13A fährt einfach wieder wie früher die Amerlingstraße rauf und gerade in die Neubaugsse weiter. Die ganze Umwegfahrt ist Schwachsinn und hat ihn schon viele Fahrgäste gekostet.

O.k.. Eine klare und deutliche Aussage und die beste und einfachste Variante.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 26. Februar 2018, 14:27:14
Sollte der Bus wirklich die Neubaugasse in beiden Richtungen fahren können, dann wird er zu 99,9999% wieder die Esterhazygasse fahren.

Du meinst Amerlingstraße, oder?

Ja genau, danke für den Hinweis.

Habe es schon korrigiert
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 27. Februar 2018, 21:05:03
Von der gemeinsamen U2-Infoausstellung der Bezirke Margareten und Mariahilf und der Wiener Linien im Amtshaus Margareten:
Die oberflächenwirksamen Bauarbeiten für die Stationen Pilgramgasse, Reinprechtsdorfer Straße und Matzleinsdorfer Platz sowie für Notausstiege und Weichenanlagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 27. Februar 2018, 22:20:27
Von der gemeinsamen U2-Infoausstellung der Bezirke Margareten und Mariahilf und der Wiener Linien im Amtshaus Margareten:
Die oberflächenwirksamen Bauarbeiten für die Stationen Pilgramgasse, Reinprechtsdorfer Straße und Matzleinsdorfer Platz sowie für Notausstiege und Weichenanlagen.

Und weil's nicht sein kann, dass irgendein Informationsmaterial der Wiener Linien fehlerfrei ist: Beim vorletzten Bild geht es um die Kreuzung von Reinprechtsdorfer Straße und Siebenbrunnenfeldgasse. Die Kreuzung Reinprechtsdorfer Straße/Siebenbrunnengasse (Siebenbrunnenplatz) ist gar nicht betroffen, wie auf dem zweiten Bild zu sehen ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 27. Februar 2018, 23:02:28
Nicht zu verachten ist auch der "Schacht Matzleisdorfer Platz".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 28. Februar 2018, 08:39:47
So unschön das jetzt klingt, aber so erging es letztlich allen Geschäften entlang von U-Bahn-Baustellen in der Innenstadt (Landstraßer Hauptstraße, Favoritenstraße, Mariahilfer Straße). Sie alle mussten dem U-Bahn-Bau Opfer bringen. Traurig, aber wahr.
Bei denen, die den Ubahnbau überlebt haben, sind die steigenden Lokalmieten die nächste Gefahr
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 28. Februar 2018, 09:17:49
Sehe ich das richtig, dass die Hofmühlgasse zwischen Wienzeile und Mollardgasse gesperrt wird. Wie werden dann die Busse umgeleitet?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 28. Februar 2018, 09:22:46
Sehe ich das richtig, dass die Hofmühlgasse zwischen Wienzeile und Mollardgasse gesperrt wird. Wie werden dann die Busse umgeleitet?

Es steht, die Errichtung des Schachts erfolge halbseitig. Vielleicht bleibt dadurch ja immer eine Spur für den Bus Richtung Mariahilfer Straße offen?

Und der 13A in der anderen Richtung kann ja wie der 14A über Esterhazygasse und Linke Wienzeile fahren (das war meines Wissens ohnehin schon mal eine Weile der Fall).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 28. Februar 2018, 09:33:04
Sehe ich das richtig, dass die Hofmühlgasse zwischen Wienzeile und Mollardgasse gesperrt wird. Wie werden dann die Busse umgeleitet?

Da steht halbseitig. Vermutlich bleibt die ganze Zeit eine Fahrspur offen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Rodauner am 28. Februar 2018, 09:51:55
Bei denen, die den Ubahnbau überlebt haben, sind die steigenden Lokalmieten die nächste Gefahr

Die Partei versteht es wunderbar, Kleinunternehmern das Wasser abzugraben. Übrig bleibt ein Einheitsbrei großer Ketten, die das nötige Durchhaltevermögen besitzen. Das Angebot in der Neubaugasse wird sich dann kaum von jenem in der Mahü oder Kärntner Straße unterscheiden... >:D

Die offensichtliche Totalsperre der Rechten Wienzeile im Bereich Pilgramgasse wird auch lustig. Die Bewohner der Gegend sind wahrlich nicht zu beneiden... Gesamter MIV durch Schönbrunnerstr., Mühl-, und Preßgasse. :down:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. Februar 2018, 10:06:49
Die offensichtliche Totalsperre der Rechten Wienzeile im Bereich Pilgramgasse wird auch lustig. Die Bewohner der Gegend sind wahrlich nicht zu beneiden... Gesamter MIV durch Schönbrunnerstr., Mühl-, und Preßgasse. :down:

Das wird sich alles selber Regeln. Verstaute Schönbrunner und Baulärm und Erschütterungen auf der Wienzeile. Herz was willst du mehr.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 28. Februar 2018, 10:29:59
Die offensichtliche Totalsperre der Rechten Wienzeile im Bereich Pilgramgasse wird auch lustig. Die Bewohner der Gegend sind wahrlich nicht zu beneiden... Gesamter MIV durch Schönbrunnerstr., Mühl-, und Preßgasse. :down:

Das wird sich alles selber Regeln. Verstaute Schönbrunner und Baulärm und Erschütterungen auf der Wienzeile. Herz was willst du mehr.  8)

Wieso der ganze Verkehr durch die "Schönbrunnerstr., Mühl-, und Preßgasse"? Da 2 Monate angesetzt sin, nehme ich an, dass diese Totalsperre sich auf Juli/August beschränkt und dann kann man wieder mit dem Auto dort fahren. Und beim Umleitungsverkehr wird man schauen, dass der dann schon durch die Pilgramgasse MIV auf die Wienzeile fährt.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 28. Februar 2018, 10:44:46
Sehe ich das richtig, dass die Hofmühlgasse zwischen Wienzeile und Mollardgasse gesperrt wird. Wie werden dann die Busse umgeleitet?
Es steht, die Errichtung des Schachts erfolge halbseitig. Vielleicht bleibt dadurch ja immer eine Spur für den Bus Richtung Mariahilfer Straße offen?
Und der 13A in der anderen Richtung kann ja wie der 14A über Esterhazygasse und Linke Wienzeile fahren (das war meines Wissens ohnehin schon mal eine Weile der Fall).
Korrekt, für 13A und 14A bleibt in der Hofmühlgasse immer ein Fahrstreifen offen. Und der 13A Richtung Hauptbahnhof fährt über Esterházygasse – Linke Wienzeile zur Pilgrambrücke.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 28. Februar 2018, 11:04:43
Alles klar, danke für die Info!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie_65A am 28. Februar 2018, 19:43:31
Für mich passt der Schacht Quellenstraße nicht zum Planausschnitt der U2.

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Wo liegt mein Denkfehler?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 28. Februar 2018, 19:58:31
Für mich passt der Schacht Quellenstraße nicht zum Planausschnitt der U2.

(Dateianhang Link)

Wo liegt mein Denkfehler?

Die Trasse dürfte sich inzwischen geändert haben und nun eher parallel zur Reinprechtsdorfer Straße verlaufen. Siehe auch den Verlauf bei der Station Reinprechtsdorfer Straße (Kreuzung Siebenbrunnengasse/Stögergasse!) sowie bei der Kreuzung Reinprechtsdorfer Straße/Siebenbrunnenfeldgasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 28. Februar 2018, 20:08:57
Für mich passt der Schacht Quellenstraße nicht zum Planausschnitt der U2.

(Dateianhang Link)

Wo liegt mein Denkfehler?

Dein Denkfehler liegt darin, daß die Nebenfahrbahn im Bereich Knöllgasse  (Einbahn von Triester Straße zur Knöllgasse)  ebenfalls als Quellenstraße bezeichnet wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 28. Februar 2018, 20:18:32
Für mich passt der Schacht Quellenstraße nicht zum Planausschnitt der U2.
Wo liegt mein Denkfehler?
Dein Denkfehler liegt darin, daß die Nebenfahrbahn im Bereich Knöllgasse  (Einbahn von Triester Straße zur Knöllgasse)  ebenfalls als Quellenstraße bezeichnet wird.
Nein, die Trasse wurde – wie Paulchen schon geschrieben hat – offenbar wirklich geändert. Im Bereich Matzleinsdorfer Platz sieht sie jetzt so aus (ich habe sie leider nicht in besserer Bildqualität, die Darstellung bietet aber einen groben Überblick):
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie_65A am 28. Februar 2018, 20:41:31
Für mich passt der Schacht Quellenstraße nicht zum Planausschnitt der U2.
Wo liegt mein Denkfehler?
Dein Denkfehler liegt darin, daß die Nebenfahrbahn im Bereich Knöllgasse  (Einbahn von Triester Straße zur Knöllgasse)  ebenfalls als Quellenstraße bezeichnet wird.
Nein, die Trasse wurde – wie Paulchen schon geschrieben hat – offenbar wirklich geändert. Im Bereich Matzleinsdorfer Platz sieht sie jetzt so aus (ich habe sie leider nicht in besserer Bildqualität, die Darstellung bietet aber einen groben Überblick):

Vielen Dank für das Foto - das erkärt nun meine Verwirrung!
Dann bin ich gespannt wann und wie die weitere Trasse Richtung Wienerberg (wenn überhaupt) geplant wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 28. Februar 2018, 20:48:13
Vielen Dank für das Foto - das erkärt nun meine Verwirrung!
Dann bin ich gespannt wann und wie die weitere Trasse Richtung Wienerberg (wenn überhaupt) geplant wird.
Gern. Für alle Interessierten: Die Ausstellung zur U2-Verlängerung ist morgen noch einmal zu sehen (1. März, 16-20 Uhr, 5., Schönbrunner Straße 54). Am Dienstag standen für Fragen zahlreiche Auskunftspersonen zur Verfügung, ich nehme an, es wird morgen genauso sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 01. März 2018, 02:18:04
Vielen Dank für das Foto - das erkärt nun meine Verwirrung!
Dann bin ich gespannt wann und wie die weitere Trasse Richtung Wienerberg (wenn überhaupt) geplant wird.

Dazwischen in der Planung wurde ja schonmal von einer Variante Raxstraße geredet, die angeblich einen leicht höheren Verkehrswert gehabt hätte als Wienerberg. Warum man sich dann für eine Endstation Wienerberg entschieden hat weiß ich nicht mehr genau - vielleicht ist diese Variante wieder "aktuell" wenn man sich den Trassenverlauf ansieht?

Edit: Hier ist sie auch schon. Der neue Linienverlauf sieht wirklich exakt so aus wie besagte Variante "Raxstraße" von der Variantenuntersuchung. https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/u-bahn/u2u5/variantenuntersuchung.html (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/u-bahn/u2u5/variantenuntersuchung.html)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 01. März 2018, 07:00:49
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 08:13:53
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 01. März 2018, 08:24:40
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.

In Kenntnis der Auslastung der drei Außenäste nach Siebenhirten, Leopoldau und Oberlaa sollte auch der einfachste Mensch zur Erkenntnis gelangen, dass ein Massenverkehrsmittel bis zum Standrand eine betriebswirtschaftliche Katastrophe sein wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 09:04:00
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.

In Kenntnis der Auslastung der drei Außenäste nach Siebenhirten, Leopoldau und Oberlaa sollte auch der einfachste Mensch zur Erkenntnis gelangen, dass ein Massenverkehrsmittel bis zum Standrand eine betriebswirtschaftliche Katastrophe sein wird.

Ich rede jetzt nicht davon, dass man jetzt bis zum Stadtrand eine U-Bahn baut. Aber vielleicht kommt irgendwann doch die Erleuchtung, dass es sinnvoll ist, die U-Bahn in das Umland zu bauen und dort entsprechende Möglichkeiten für Pendler zu bauen. Sei es einen Busterminal, oder entsprechende P&R Anlagen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 01. März 2018, 09:12:48
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.

In Kenntnis der Auslastung der drei Außenäste nach Siebenhirten, Leopoldau und Oberlaa sollte auch der einfachste Mensch zur Erkenntnis gelangen, dass ein Massenverkehrsmittel bis zum Standrand eine betriebswirtschaftliche Katastrophe sein wird.
Wohl kaum - du siehst ja den Riesenerfolg und die Auslastung der U2 zur Seestadt. Abgesehen davon müssen im Durchschnitt 20 km U-Bahn in 10 Jahren gebaut werden, sonst drohen politische Unruhen und ein Sturz der Stadtregierung.

Ich rede jetzt nicht davon, dass man jetzt bis zum Stadtrand eine U-Bahn baut. Aber vielleicht kommt irgendwann doch die Erleuchtung, dass es sinnvoll ist, die U-Bahn in das Umland zu bauen und dort entsprechende Möglichkeiten für Pendler zu bauen. Sei es einen Busterminal, oder entsprechende P&R Anlagen.
Bitte nicht diesen Schwachsinn (entschuldige bitte, aber das ist der einzig zutreffende Ausdruck für Derartiges)! Pendler sollen nicht mit dem Auto ach Wien gelockt werden, sondern möglichst nahe zu Hause abgeholt werden. Wo willst du 20.000 Parkplätze oder und eine Zubringer-Straßenbahn durch das Parkplatzareal (das wäre dann die nächste- ähnlch sinnvolle Forderung) unterbringen?

Aber wenn ich mir das so überlege? Am ehemaligen Flugfeld Aspern wäre noch genug Platz, dort wird, so wie es aussieht, eh nichts mehr gebaut, da könnte man Parkhäuser aufstellen und damit die U2 besser auslasten. Mit dem Lobautunnel direkt bis zum Parkareal könnte man die von  der Südautobahn, von der A3 und der A21 einfallenden Horden dort hin leiten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 09:24:10
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.

In Kenntnis der Auslastung der drei Außenäste nach Siebenhirten, Leopoldau und Oberlaa sollte auch der einfachste Mensch zur Erkenntnis gelangen, dass ein Massenverkehrsmittel bis zum Standrand eine betriebswirtschaftliche Katastrophe sein wird.
Wohl kaum - du siehst ja den Riesenerfolg und die Auslastung der U2 zur Seestadt. Abgesehen davon müssen im Durchschnitt 20 km U-Bahn in 10 Jahren gebaut werden, sonst drohen politische Unruhen und ein Sturz der Stadtregierung.

Ich rede jetzt nicht davon, dass man jetzt bis zum Stadtrand eine U-Bahn baut. Aber vielleicht kommt irgendwann doch die Erleuchtung, dass es sinnvoll ist, die U-Bahn in das Umland zu bauen und dort entsprechende Möglichkeiten für Pendler zu bauen. Sei es einen Busterminal, oder entsprechende P&R Anlagen.
Bitte nicht diesen Schwachsinn (entschuldige bitte, aber das ist der einzig zutreffende Ausdruck für Derartiges)! Pendler sollen nicht mit dem Auto ach Wien gelockt werden, sondern möglichst nahe zu Hause abgeholt werden. Wo willst du 20.000 Parkplätze oder und eine Zubringer-Straßenbahn durch das Parkplatzareal (das wäre dann die nächste- ähnlch sinnvolle Forderung) unterbringen?

Aber wenn ich mir das so überlege? Am ehemaligen Flugfeld Aspern wäre noch genug Platz, dort wird, so wie es aussieht, eh nichts mehr gebaut, da könnte man Parkhäuser aufstellen und damit die U2 besser auslasten. Mit dem Lobautunnel direkt bis zum Parkareal könnte man die von  der Südautobahn, von der A3 und der A21 einfallenden Horden dort hin leiten.

Und das ist jetzt von dir ein riesen Schwachsinn.

Du wirst NIE einen Pendler aus dem Süden dazu bringen, quer durch die Stadt zu fahren, damit er sein Auto abstellt und dann öffentlich wiederum in die Gegenrichtung zu fahren, um zu seinen Arbeitsplatz zu kommen.

Und irgendetwas muss bald geschehen, damit ich die Pendler auch im Süden abfangen kann, und diese auf den ÖV umsteigen kann.

Deine Forderung, dass man vom Wohnort der Pendler schon ein dichtes Öffi-Netz baut, ist zwar lieb und nett, aber ich glaube kaum finanzierbar. Denn entweder fahren die Busse dann Zick-Zack, damit sie alle Ortschaften abgrasen, oder aber du richtest dort ein riesiges Taxi-Netz ein, dass man mit einem Fahrschein fahren kannst.

Aber bedingt durch die unterschiedlichsten Arbeitsorte ist das im ländlichen bereich ein Ding der Nichtfinanzierbarkeit.

Und wenn ich vom Süden einpendeln würde, dann wüsste ich jetzt keinen wirklichen sinnvolle Möglichkeit auf den ÖV umzusteigen, ohne dass ich von der Autobahn noch kilometerweit zu einem Parkhaus zu fahren.
Einen wirklich sinnvollen Standort wurde vom 10. Bezirk abgelehnt. MMn wäre es nämlich wirklich sinnvoll gewesen, wenn man am Verteilerkreis ein Parkhaus hingestellt hätte
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 01. März 2018, 09:27:43
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.

In Kenntnis der Auslastung der drei Außenäste nach Siebenhirten, Leopoldau und Oberlaa sollte auch der einfachste Mensch zur Erkenntnis gelangen, dass ein Massenverkehrsmittel bis zum Standrand eine betriebswirtschaftliche Katastrophe sein wird.

Ich rede jetzt nicht davon, dass man jetzt bis zum Stadtrand eine U-Bahn baut. Aber vielleicht kommt irgendwann doch die Erleuchtung, dass es sinnvoll ist, die U-Bahn in das Umland zu bauen und dort entsprechende Möglichkeiten für Pendler zu bauen. Sei es einen Busterminal, oder entsprechende P&R Anlagen.

Wohin denn bitte?
Egal ob Purkersdorf, Klosterneuburg, Korneuburg, Wolkersdorf, Deutsch Wagram, Schwechat, Himberg oder Mödling. Überall fährt die S-Bahn hin. Und zumindest ein ganztägiges (tw. meinetwegen ev. nur "etwa") 15'-Intervall ließe sich überall realisieren.
Das einzige, was mEn wirklich sinnvoll wäre, wäre ein WLB-Ast von Wiener Neudorf über den Bahnhof Mödling ins Zentrum von Mödling; eine Verlängerung der Linie 60 bis zum Bhf. Mödling, eine Verlängerung des 6ers oder 71ers über Schwechat Zentrum zum Bahnhof Schwechat, eine Verlängerung des 25ers oder 26ers nach Groß Enzersdorf
(und eventuell noch Verlängerungen der Linie 49 zum AuhofCenter, des 6ers oder 71ers zum Huma-EKZ, des 31ers in den Westen von Stammersdorf (jede zweite Bim) und in Richtung Wolkersdorf (die jeweils andere) sowie des 25ers nach Langenzersdorf).
Bedarf für eine U-Bahn sehe ich eigentlich nirgends. Lediglich nach Mödling wäre nach Fertigstellung der Pottendorfer Linie zumindest ein 10'-Takt, besser ein 7+8' oder meinetwegen ein 6+9'-Takt sehr sinnvoll.
Verglichen mit dem Bau und Betrieb von U-Bahnen wäre all das immer noch "günstig". Das Hauptproblem ist und bleibt aber ohnehin bei jeder Lösungsmöglichkeit, dass Niederösterreich keine Zahlungsbereitschaft für derartiges hat!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 09:38:32
Noch einmal für alle, die es nicht kapieren wollen.

Nach heutiger Sicht ist es nicht sinnvoll, die U-Bahn bis zur Stadtgrenze zu führen.

Aber wieso soll man sich mit einer jetzigen Trassenplanung jetzt schon den Weg verbauen, dass man in X Jahren dann die U-Bahn dann doch zur Stadtgrenze und weiter zu verlängern.

Das ist genau so, wie die Farge aufgetaucht ist, ob es sinnvoll ist eine Reparaturhalle in kagran aufzustellen und diese gleich für eine Wartung von Flexity auszustatten / vorzubereiten, wo es geplant ist die Züge erst in 7 Jahren dort einzusetzen. Auch da bin ich der Meinung, dass es ein großer Fehler wäre, wenn man das beim Bau NICHT vorsieht.

Aber einige hier sind so wie die meisten Politiker. die sind grundsätzlich anderer Meinung als ich, weil sie nicht verkraften, dass diese Überlegungen nicht von ihnen kommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 01. März 2018, 09:58:20
U-Bahn-Trassen, die man in 50 Jahren baut?
Die nächsten Jahrzehnte werden ein Mal für den Ausbau der U2 bis zum Wienerberg, sowie der U5 nach Dornbach und sinnvoller Weise noch über Rennweg-Hbf.-Reumannplatz-Raxstraße benötigt. Die Abschnitte Alterlaa-Siebenhirten, Altes Landgut-Oberlaa, Kagraner Platz-Leopoldau und Aspernstraße werden in 30 Jahren noch leer herumfahren. Selbst zur werk- und schultäglichen absoluten HVZ-Spitze wird man selbst dann noch mehr als zwei Sitzplätze pro Passagier zur Verfügung haben. Und das ist einfach zu leer für eine U-Bahn!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 01. März 2018, 10:19:34
Die Abschnitte Alterlaa - Siebenhirten [...] werden in 30 Jahren noch leer herumfahren.
Also Verzeihung aber hier muss ich dir sehr wohl widersprechen. Zum Zeitpunkt der Verlängerung der U6 bis Siebenhirten war die Auslastung ab Alterlaa sicher noch nicht entsprechen für eine U-Bahn, da aber die Trasse schon da war, war es logisch diese zu nutzen. Heute schaut das anders aus, vor allem in der HVZ wo eben nur jeder 2. Zug ganz raus fährt, wäre es schon angebracht jeden Zug bis Siebenhirten zu schicken, denn die Anzahl der Leute, die in Alterlaa aussteigt und auf den Folgezug wartet ist nicht gering, die Züge sind schon gut gefüllt. Leider scheitert diese Verbesserung an einigen Faktoren, die wir schon ein paar mal in anderen Threads besprochen haben.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 01. März 2018, 10:36:27
Sehr schade, dass man sich nicht für die Variante Meidling entschieden hat (direkt oder über Wienerberg).

Also ich weiß nicht, ob das wirklich so sinnvoll ist. Denn damit hätte man auf alle Fälle wieder eine U-Bahn so geplant, dass man sie nicht wirklich sinnvoll an den Stadtrand ziehen kann.

In Kenntnis der Auslastung der drei Außenäste nach Siebenhirten, Leopoldau und Oberlaa sollte auch der einfachste Mensch zur Erkenntnis gelangen, dass ein Massenverkehrsmittel bis zum Standrand eine betriebswirtschaftliche Katastrophe sein wird.
Wohl kaum - du siehst ja den Riesenerfolg und die Auslastung der U2 zur Seestadt. Abgesehen davon müssen im Durchschnitt 20 km U-Bahn in 10 Jahren gebaut werden, sonst drohen politische Unruhen und ein Sturz der Stadtregierung.

Ich rede jetzt nicht davon, dass man jetzt bis zum Stadtrand eine U-Bahn baut. Aber vielleicht kommt irgendwann doch die Erleuchtung, dass es sinnvoll ist, die U-Bahn in das Umland zu bauen und dort entsprechende Möglichkeiten für Pendler zu bauen. Sei es einen Busterminal, oder entsprechende P&R Anlagen.
Bitte nicht diesen Schwachsinn (entschuldige bitte, aber das ist der einzig zutreffende Ausdruck für Derartiges)! Pendler sollen nicht mit dem Auto ach Wien gelockt werden, sondern möglichst nahe zu Hause abgeholt werden. Wo willst du 20.000 Parkplätze oder und eine Zubringer-Straßenbahn durch das Parkplatzareal (das wäre dann die nächste- ähnlch sinnvolle Forderung) unterbringen?

Aber wenn ich mir das so überlege? Am ehemaligen Flugfeld Aspern wäre noch genug Platz, dort wird, so wie es aussieht, eh nichts mehr gebaut, da könnte man Parkhäuser aufstellen und damit die U2 besser auslasten. Mit dem Lobautunnel direkt bis zum Parkareal könnte man die von  der Südautobahn, von der A3 und der A21 einfallenden Horden dort hin leiten.

Und das ist jetzt von dir ein riesen Schwachsinn.

Du wirst NIE einen Pendler aus dem Süden dazu bringen, quer durch die Stadt zu fahren, damit er sein Auto abstellt und dann öffentlich wiederum in die Gegenrichtung zu fahren, um zu seinen Arbeitsplatz zu kommen.
Ok - ich habe in diesem Abschnitt die Ironietags weggelassen, weil ich dachte, dass das so absurd ist, dass es auffällt. Allerdings habe ich möglicherweise die Ironie bei deinem Wunsch, die Ubahn wegen der Pendler an den Stadtrand zu führen, auch nicht erkannt.
Und irgendetwas muss bald geschehen, damit ich die Pendler auch im Süden abfangen kann, und diese auf den ÖV umsteigen kann.

Deine Forderung, dass man vom Wohnort der Pendler schon ein dichtes Öffi-Netz baut, ist zwar lieb und nett, aber ich glaube kaum finanzierbar. Denn entweder fahren die Busse dann Zick-Zack, damit sie alle Ortschaften abgrasen, oder aber du richtest dort ein riesiges Taxi-Netz ein, dass man mit einem Fahrschein fahren kannst.

Aber bedingt durch die unterschiedlichsten Arbeitsorte ist das im ländlichen bereich ein Ding der Nichtfinanzierbarkeit.

Und wenn ich vom Süden einpendeln würde, dann wüsste ich jetzt keinen wirklichen sinnvolle Möglichkeit auf den ÖV umzusteigen, ohne dass ich von der Autobahn noch kilometerweit zu einem Parkhaus zu fahren.
Einen wirklich sinnvollen Standort wurde vom 10. Bezirk abgelehnt. MMn wäre es nämlich wirklich sinnvoll gewesen, wenn man am Verteilerkreis ein Parkhaus hingestellt hätte

Wer will ein dichtes ÖV-Netz am Land aufbauen? An den Bahnstationen Park&Ride Plätze errichten und von dort die Pendler mit den Öffentlichen Verkehrsmitteln abholen. Warum soll man 500 Autos nach Wien fahren lassen, wenn man die 600 Pendler in diesen mit einer Eisenbahngarnitur wegschaffen kann?


Nach dieser Studie der AK (https://wien.arbeiterkammer.at/service/studien/VerkehrundInfrastruktur/Pendeln_in_der_Ostregion.html) pendeln 120.000 mit dem PKW nach Wien, das sind 100.000 Abstellplätze. Wo willst die am Stadtrand von Wien errichten?

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 01. März 2018, 10:41:06
Heute schaut das anders aus, vor allem in der HVZ wo eben nur jeder 2. Zug ganz raus fährt, wäre es schon angebracht jeden Zug bis Siebenhirten zu schicken, denn die Anzahl der Leute, die in Alterlaa aussteigt und auf den Folgezug wartet ist nicht gering

Was verstehst du unter "nicht gering"? Ich benütze die U6 täglich Mo-Fr, und die Anzahl an Fahrgästen, die in Alterlaa aussteigen und auf den Folgezug warten, liegt bei maximal zwei bis drei Dutzend. Das rechtfertigt keineswegs das Schicken eines jeden Zuges bis Sienbenhirten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 10:42:54

Wer will ein dichtes ÖV-Netz am Land aufbauen? An den Bahnstationen Park&Ride Plätze errichten und von dort die Pendler mit den Öffentlichen Verkehrsmitteln abholen. Warum soll man 500 Autos nach Wien fahren lassen, wenn man die 600 Pendler in diesen mit einer Eisenbahngarnitur wegschaffen kann?


Nach dieser Studie der AK (https://wien.arbeiterkammer.at/service/studien/VerkehrundInfrastruktur/Pendeln_in_der_Ostregion.html) pendeln 120.000 mit dem PKW nach Wien, das sind 100.000 Abstellplätze. Wo willst die am Stadtrand von Wien errichten?


Dein Vorschlag ist gut und schon. Aber bedenkst du, dass du bei 600 Pendler nicht einen, sondern 3-4 Züge brauchst, da diese Personen nach Wien bringst, denn diese Personen wollen auch zu unterschiedlichen Zeiten fahren.

Und du wirst NIE alle Pendler auf die Öffis bringen. Aber wenn ich allen 10.000 Pendler wiederum schaffst auf die Öffis umsteigen, dann ist das ein erfolg. Und die 100.000 Parkplätze brauchst du ja nicht auf einen Platz, sondern rund um Wien.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 01. März 2018, 10:49:43

Wer will ein dichtes ÖV-Netz am Land aufbauen? An den Bahnstationen Park&Ride Plätze errichten und von dort die Pendler mit den Öffentlichen Verkehrsmitteln abholen. Warum soll man 500 Autos nach Wien fahren lassen, wenn man die 600 Pendler in diesen mit einer Eisenbahngarnitur wegschaffen kann?


Nach dieser Studie der AK (https://wien.arbeiterkammer.at/service/studien/VerkehrundInfrastruktur/Pendeln_in_der_Ostregion.html) pendeln 120.000 mit dem PKW nach Wien, das sind 100.000 Abstellplätze. Wo willst die am Stadtrand von Wien errichten?


Dein Vorschlag ist gut und schon. Aber bedenkst du, dass du bei 600 Pendler nicht einen, sondern 3-4 Züge brauchst, da diese Personen nach Wien bringst, denn diese Personen wollen auch zu unterschiedlichen Zeiten fahren.

Und du wirst NIE alle Pendler auf die Öffis bringen. Aber wenn ich allen 10.000 Pendler wiederum schaffst auf die Öffis umsteigen, dann ist das ein erfolg. Und die 100.000 Parkplätze brauchst du ja nicht auf einen Platz, sondern rund um Wien.
Ja, man braucht statt einem 3 - 4 Züge oder mehr, aber dann sind alle mit 600 Fahrgästen unterwegs.
Es kommen ja noch andere Probleme dazu: CO2-Ausstoß, NOx-Belastung, Feinstaubbelastung. Das wird man in Wien und den umliegenden Transit-Gebieten über kurz oder lang in den Griff bekommen müssen und da wird man sich wohl auch mit den Pendlern einfallen lassen müssen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 01. März 2018, 10:50:23
Wie viele Leute finden den zwischen Alterlaa und Siebenhirten keine Sitzplätze mehr? Wie viele Leute müssen stehen?
"Gute Auslastung" ist für mich so etwas, wie auf der U6 zwischen Westbahnhof und Alser Straße. Und für Dich?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 01. März 2018, 10:50:38
Heute schaut das anders aus, vor allem in der HVZ wo eben nur jeder 2. Zug ganz raus fährt, wäre es schon angebracht jeden Zug bis Siebenhirten zu schicken, denn die Anzahl der Leute, die in Alterlaa aussteigt und auf den Folgezug wartet ist nicht gering

Was verstehst du unter "nicht gering"? Ich benütze die U6 täglich Mo-Fr, und die Anzahl an Fahrgästen, die in Alterlaa aussteigen und auf den Folgezug warten, liegt bei maximal zwei bis drei Dutzend. Das rechtfertigt keineswegs das Schicken eines jeden Zuges bis Sienbenhirten.
Dass die Züge normal gut ausgelastet, aber nicht überfüllt sind. Und wieso ist es nicht möglich, im Früh-HVZ-Intervall (2' - 2,5') jeden Zug bis Siebenhirten zu führen, am Vormittag (alle 4') aber schon? Auch aufgrund der Neubauten südlich von Alterlaa wird das Fahrgastaufkommen in den nächsten Monaten und Jahren durchaus noch mehr ansteigen.

Und wieso es dir vielleicht so vorkommt, dass nicht viele in Alterlaa warten: ich kenne einige die im südlichen Umland wohnen und eben bis Alterlaa reinfahren, da es attraktiver als Siebenhirten ist.

Früher oder später wird den WL nichts anderes übrig bleiben, als alle Züge bis Siebenhirten zu führen. Da das sicher auch nicht billig wird aufgrund des Umbaus der dortigen Wendeanlage + Anschaffung von Neuzügen, spielt natürlich auch mit dabei, die Situation so lange wie möglich aufzuschieben.

Wie viele Leute finden den zwischen Alterlaa und Siebenhirten keine Sitzplätze mehr? Wie viele Leute müssen stehen?
"Gute Auslastung" ist für mich so etwas, wie auf der U6 zwischen Westbahnhof und Alser Straße. Und für Dich?
Natürlich ist die gute Auslastung tageszeitabhängig, aber bis auf die HVZ für man ja jeden Zig bis ganz raus, wodurch man absurderweise zB am Vormittag während der Schulzeit zwischen Alterlaa und Siebenhirten das dichteste Intervall hat :fp: (Früh-HVZ 5 Minuten; Nm-HVZ: 6 Minuten). Bei der U2 Seestadt oder U1 Oberlaa macht man das nicht, da wird den ganzen Tag jeder 2. Zug gekürzt. (Außer auf der U2 bis ~8.30). Also kanns nur am fehlenden Willen und fehlenden Geld liegen.

Und zwischen Westbahnhof und Alser Straße ist das oft nicht gute Auslastung, sondern Überfüllung.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 01. März 2018, 10:59:45
Dass die Züge normal gut ausgelastet, aber nicht überfüllt sind. Und wieso ist es nicht möglich, im Früh-HVZ-Intervall (2' - 2,5') jeden Zug bis Siebenhirten zu führen, am Vormittag (alle 4') aber schon?

Du verstehst aber schon, daß einfach die HVZ-Einschübe bis Alt Erlaa fahren und der Rest nach Siebenhirten, oder?

mfg
Luki
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 01. März 2018, 11:05:46
Dass die Züge normal gut ausgelastet, aber nicht überfüllt sind. Und wieso ist es nicht möglich, im Früh-HVZ-Intervall (2' - 2,5') jeden Zug bis Siebenhirten zu führen, am Vormittag (alle 4') aber schon?

Du verstehst aber schon, daß einfach die HVZ-Einschübe bis Alt Erlaa fahren und der Rest nach Siebenhirten, oder?
Naja das geht sich nicht ganz aus.
Früh-HVZ: 31 Züge
Vormittag: 21 Züge
Nachmittag-HVZ: 26 Züge

Zwischen den HVZ sind immer schon alle Züge ganz raus gefahren, auch vor der letzten Fahrplananpassung, wo es 27 Züge in der Früh, 16 untertags (alle 5') und 26 am Nachmittag waren.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 01. März 2018, 11:05:47
Was verstehst du unter "nicht gering"? Ich benütze die U6 täglich Mo-Fr, und die Anzahl an Fahrgästen, die in Alterlaa aussteigen und auf den Folgezug warten, liegt bei maximal zwei bis drei Dutzend. Das rechtfertigt keineswegs das Schicken eines jeden Zuges bis Sienbenhirten.
Dass die Züge normal gut ausgelastet, aber nicht überfüllt sind.

Ab Alterlaa sind sie ziemlich leer. Theoretisch könnte man ab da die Fahrgäste eines Zuges in zwei Wagen unterbringen und es fände trotzdem noch jeder einen Sitzplatz.

Zitat von: t12700
Und wieso ist es nicht möglich, im Früh-HVZ-Intervall (2' - 2,5') jeden Zug bis Siebenhirten zu führen, am Vormittag (alle 4') aber schon.

Es wäre möglich, aber es besteht eben kein Bedarf.

Zitat von: t12700
Auch aufgrund der Neubauten südlich von Alterlaa wird das Fahrgastaufkommen in den nächsten Monaten und Jahren durchaus noch mehr ansteigen.

Warten wir's ab. Wenn es wirklich so kommt und die Fahrgastzahlen es dann rechtfertigen, spricht ja nichts dagegen, jeden Zug bis/ab Siebenhirten zu führen. Nur momentan besteht noch kein Bedarf.

Zitat von: t12700
Und wieso es dir vielleicht so vorkommt, dass nicht viele in Alterlaa warten: ich kenne einige die im südlichen Umland wohnen und eben bis Alterlaa reinfahren, da es attraktiver als Siebenhirten ist.

Schön, und was willst du damit sagen? Wenn für sie Alterlaa attraktiver ist als Siebenhirten, dann werden sie auch künftig nach Alterlaa fahren, selbst wenn jeder Zug bis/ab Siebenhirten fährt. Das ist doch kein Argument!

Zitat von: t12700
Früher oder später wird den WL nichts anderes übrig bleiben, als alle Züge bis Siebenhirten zu führen. Da das sicher auch nicht billig wird aufgrund des Umbaus der dortigen Wendeanlage + Anschaffung von Neuzügen, spielt natürlich auch mit dabei, die Situation so lange wie möglich aufzuschieben.

Wieso muss die Wendeanlage umgebaut werden?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 11:09:31
Zitat von: t12700
Früher oder später wird den WL nichts anderes übrig bleiben, als alle Züge bis Siebenhirten zu führen. Da das sicher auch nicht billig wird aufgrund des Umbaus der dortigen Wendeanlage + Anschaffung von Neuzügen, spielt natürlich auch mit dabei, die Situation so lange wie möglich aufzuschieben.

Wieso muss die Wendeanlage umgebaut werden?

Weil du bei einem 3 min Intervall es einfach nicht mehr schaffst, die Fahrstraßen freizufahren. Sobald ein Zug auf Gleis 2 wendet, behindert er den Folgezug, der auf Gleis 1 wendet, bzw auch umgekehrt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 01. März 2018, 11:16:40
Wieso muss die Wendeanlage umgebaut werden?
Die Wendeanlage in Siebenhirten ist leider ein Planungsfehler und nicht geeignet für dichtere Intervalle, als alle 3-4 Minuten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 01. März 2018, 11:21:11
Zitat von: t12700
Und wieso ist es nicht möglich, im Früh-HVZ-Intervall (2' - 2,5') jeden Zug bis Siebenhirten zu führen, am Vormittag (alle 4') aber schon.

Es wäre möglich, aber es besteht eben kein Bedarf.

Zitat von: t12700
Und wieso es dir vielleicht so vorkommt, dass nicht viele in Alterlaa warten: ich kenne einige die im südlichen Umland wohnen und eben bis Alterlaa reinfahren, da es attraktiver als Siebenhirten ist.

Schön, und was willst du damit sagen? Wenn für sie Alterlaa attraktiver ist als Siebenhirten, dann werden sie auch künftig nach Alterlaa fahren, selbst wenn jeder Zug bis/ab Siebenhirten fährt. Das ist doch kein Argument!
Weil die Wendeanlage es nicht schafft wenn alle 2,5-3 Minuten ein Zug wendet, das hat man als man die Strecke damals gebaut hat, verpasst, entsprechend zu bauen. Also müsste man entweder die Wendeanlage umbauen oder ein 3. Gleis (ich präferiere Zweiteres)

Wieso sie in Alterlaa umsteigen: weil es nicht wirklich attraktiv ist, wenn man immer in Alterlaa umsteigen muss (und damit nicht alleine ist) sowie in der Früh wenn man den Zug verpasst es eben schnell mal 6-8 Minuten Wartezeit auf den nächsten Zug sind, da ja die U6 jetzt auch nicht die zuverlässigste Linie ist. Wenn jeder Zug raus fahren würde, wäre Siebenhirten sehr wohl eine reelle Umsteigeoption, auch wenn das durchaus ein Luxusproblem ist.
Aber genau dann in den Schulferien, wo eh jede Linie seltener fährt, sind es eben in Siebenhirten schnell mal 10 Minuten Wartezeit. Darauf hat dann auch nicht jeder Lust.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. März 2018, 11:59:14
Blöde frage - eine zweigleisige Wendeanlage mit Hosenträger ist überall üblich, wieso schafft diese nur so lange Intervalle? Das muss doch auch softwareseitig lösbar sein, in Floridsdorf braucht man ja auch nicht mehr Gleise. Die Wendezeit ist doch einzig durch die Gehstrecke entlang 110 Meter Zug definiert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. März 2018, 12:22:03
Wird es also wieder nix mit einer hochrangigen Verkehrsanbindung der Wienerberg City.  >:D
Ob das die Realisierungschancen für den 15er erhöht bzw. senkt? Ich denke, das wird egal sein...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 12:25:54
Blöde frage - eine zweigleisige Wendeanlage mit Hosenträger ist überall üblich, wieso schafft diese nur so lange Intervalle? Das muss doch auch softwareseitig lösbar sein, in Floridsdorf braucht man ja auch nicht mehr Gleise. Die Wendezeit ist doch einzig durch die Gehstrecke entlang 110 Meter Zug definiert.

Nur hast du für einen Zugstau auch 2 weitere Gleis für das Wenden, so dass du ggf. mehrere Züge in die Wendeanlage schicken kannst, ohne dass du ausfahrende Züge behinderst.

So hast du in der Wendeanlage immer wieder "Behinderungen", weil ein Zug von Gleis 2 Wendeanlage auf 1 Abfahrt geführt wird.

Diese "Behinderung" gliedert sich in 2 Teile

Teil 1 - Langsamere Einfahrt in die Endstation, weil der einfahrende Zug nur den kurzen Durchrutschweg hat.

Teil 2 - Der Zug am Ankunftsbahnsteig kann nicht in die Wendeanlage fahren, weil der Zug aus der Wendeanlage die Fahrstraße erst frei machen muss.

Oder aber der Zug aus der Wendeanlage wird vom ankommenden Zug blockiert, weil dieser die Fahrstraße bekommen hat, bevor eine Fahrstraße für den Zug aus der Wendeanlage möglich war.

Inwieweit es bei der Einfahrt der U6 in Siebenhirten für den Fahrer erkennbar ist, ob er den langen oder den kurzen Durchrutschweg hat, kann ich jetzt nicht sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 12:29:25
Wird es also wieder nix mit einer hochrangigen Verkehrsanbindung der Wienerberg City.  >:D
Ob das die Realisierungschancen für den 15er erhöht bzw. senkt? Ich denke, das wird egal sein...

Also warten wir jetzt jetzt einmal die Bauarbeiten zumindest teilweise ab. Ich meine, dass man zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich sagen kann, wo die U2, sollte sie verlängert werden, hinverlängert wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 01. März 2018, 12:41:19
Wenn man nur ein Gleis der Wendeanlage nützt und die Fahrer zurücksteigen lässt oder eine Wendehilfe bereitstellt, sollte ein dichterer HVZ-Betrieb machbar sein, weil keine kreuzenden Fahrstraßen entstehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. März 2018, 13:04:39
Wenn man nur ein Gleis der Wendeanlage nützt und die Fahrer zurücksteigen lässt oder eine Wendehilfe bereitstellt, sollte ein dichterer HVZ-Betrieb machbar sein, weil keine kreuzenden Fahrstraßen entstehen.

Das wäre eine Möglichkeit, sollte aber keine Dauerlösung werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 01. März 2018, 13:11:20
Wenn man nur ein Gleis der Wendeanlage nützt und die Fahrer zurücksteigen lässt oder eine Wendehilfe bereitstellt, sollte ein dichterer HVZ-Betrieb machbar sein, weil keine kreuzenden Fahrstraßen entstehen.

Das wäre eine Möglichkeit, sollte aber keine Dauerlösung werden.

Für einen Umbau sehe ich keine wirkliche Chance, denn für jedes zusätzliche Wendegleis müsste die Weichenstraße länger werden, es ist aber keine Möglichkeit da, die Wendeanlage zu verlängern (außer man reißt die Station Siebenhirten ab und baut sie ein Stück weiter stadteinwärts wieder auf).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. März 2018, 13:25:43
Für einen Umbau sehe ich keine wirkliche Chance, denn für jedes zusätzliche Wendegleis müsste die Weichenstraße länger werden, es ist aber keine Möglichkeit da, die Wendeanlage zu verlängern (außer man reißt die Station Siebenhirten ab und baut sie ein Stück weiter stadteinwärts wieder auf).

deswegen muss sie sofort unbedingt nach Mödling, Baden oder Triest verlängert werden!  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 01. März 2018, 13:27:15
Da ist ein 3. Gleis mit einer Erweiterung des Bahnsteigs vom Gleis 1 eine bessere Lösung.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 02. März 2018, 09:03:02
Da ist ein 3. Gleis mit einer Erweiterung des Bahnsteigs vom Gleis 1 eine bessere Lösung.
Eine 3. Bahnsteigkante müsste sich vom Platz her locker ausgehen. Neben der Station und der Wendeanlage ist massig freier Platz.

So ein Ausbau kostet halt und daher wird er wohl aufgeschoben, so lange es geht. Und wie ohnehin schon erwähnt, ist die U6 Süd noch immer sehr weit entfernt von ihrer Kapazitätsgrenze.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 02. März 2018, 09:08:29
Da ist ein 3. Gleis mit einer Erweiterung des Bahnsteigs vom Gleis 1 eine bessere Lösung.
Eine 3. Bahnsteigkante müsste sich vom Platz her locker ausgehen. Neben der Station und der Wendeanlage ist massig freier Platz.
Meiner Meinung nach würde ein Stockgleis reichen, wie es das zum Beispiel in Ottakring gibt. Und wie du richtig sagst, ist neben der Station genug Platz dafür.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 02. März 2018, 09:31:57
Dazwischen in der Planung wurde ja schonmal von einer Variante Raxstraße geredet, die angeblich einen leicht höheren Verkehrswert gehabt hätte als Wienerberg. Warum man sich dann für eine Endstation Wienerberg entschieden hat weiß ich nicht mehr genau - vielleicht ist diese Variante wieder "aktuell" wenn man sich den Trassenverlauf ansieht?

https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/u-bahn/u2u5/variantenuntersuchung.html[/url]

Um wieder zum Threadtitel zurückzukommen:
Gestern bei der Veranstaltung hat man mir das Offensichtliche bestätigt: die Umplanungen sind eine Optimierung der Röhre bis zum Matzplatz (da geht´s um notwendige bzw nicht notwendige Schächte in Innenhöfen) und haben nichts mit einer Änderung der Weiterführung Richtung Süden zu tun. Zitat: "die Weiterführung nach Süden ist ein Strich auf dem Stadtplan".
Die WL-Mitarbeiter, die gestern auf der Veranstaltung waren, sind keine Entscheidungsträger, aber die, mit denen ich gesprochen habe, sehen kein Indiz dafür, dass von der Planung Richtung Wienerberg City abgegangen wird. Allerdings gibt es die Meinung, dass das deutlich später kommen wird als 2028, insofern sei alles offen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 02. März 2018, 09:33:26
deswegen muss sie sofort unbedingt nach Mödling, Baden oder Triest verlängert werden!  >:D
Trieste Miramare. Umsteigen zu: Schiffahrtszentrum. Wir sind am Ziel, auf wiedersehen!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 02. März 2018, 10:07:05
Soweit ich weiß, ist ein wichtiger Grund der Führung zur Gutheil-Schoder-Gasse nicht nur das Abfangen der Südeinpendler der WLB, sondern auch eine neue Abstellhalle dort unten, wo der Grund billig ist. Ich hab gestern übrigens die aktuelle Trasse abfotografiert, ein wenig hat sich ja geändert. Ich denke, der Schlenker weg von der Triesterstraße ist sinnvoll, um mitten im 10. Bezirk eine Station zu haben. Diese Erschließung (so wie auch Bacherplatz, Michelbeuern und Elterleinplatz) empfinde ich als durchaus sinnvoll, wenn halt nur die restliche, extrem aufwendige Trasse quer durch 6/7/8 nicht wäre... Abgesehen davon, wenn man schon soviel Geld in die Hand nimmt, wäre ein Komplettneubau der Station Rathaus incl. bahnsteiggleichem Umsteigen evtl. auch noch drin gewesen. Dazu hätte man die heutige U2-Station zwar Richtung Josefstädter Straße verschieben müssen, aber das wäre kein Schaden gewesen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 02. März 2018, 10:21:06
Soweit ich weiß, ist ein wichtiger Grund der Führung zur Gutheil-Schoder-Gasse nicht nur das Abfangen der Südeinpendler der WLB, sondern auch eine neue Abstellhalle dort unten, wo der Grund billig ist.

Man sollte auch nicht vergessen, dass der Verkehr auf der Pottendorfer Linie in den nächsten Jahren massiv zunehmen wird. Nachdem es am Matzleinsdorfer Platz wohl keine Verknüpfung mit der U2 geben wird, könnte die Gutheil-Schoder-Gasse auch eine Option dafür sein (bau- und fahrplantechnische Machbarkeit vorausgesetzt).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. März 2018, 11:32:25
Auf der Pottendorfer Linie werden aber vor allem zusätzliche Railjets, Güterzüge und HVZ-Verstärker, die Meidling-Wr.Neustadt non stop fahren (früher hätte man Südbahn-Sprinter gesagt) hinzukommen ... abgesehen davon, dass dort gar keine Station geplant ist und ich mir nicht sicher bin, ob das so einfach möglich wäre ... südlich an die Pottendorfer schließt ja gleich die Badner Bahn an und nördlich die zwei Gütergleise nach Oberlaa / Kledering / Kaiserebersdorf / Simmering / Stadlau ... wenn ich's richtig im Kopf habe?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 02. März 2018, 12:47:56
Wie doof ist das denn. Baut man wirklich unter dem ehem. 65er, jetzt 1er, statt im offenen Schacht entlang der Triester Straße? Ich verstehe schon dass man ein Verkehrschaos vermeiden möchte, aber die Verlängerung zum Wienerberg wird ja so extrem teurer.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 02. März 2018, 12:59:24
Wie doof ist das denn. Baut man wirklich unter dem ehem. 65er, jetzt 1er, statt im offenen Schacht entlang der Triester Straße? Ich verstehe schon dass man ein Verkehrschaos vermeiden möchte, aber die Verlängerung zum Wienerberg wird ja so extrem teurer.

Ich kann mich an keine Trassenvariante erinnern, die genau entlang der Triester Straße verlaufen wäre. Ich denke auch, dass der Verkehrswert größer ist, wenn die U2 das dicht bewohnte Gebiet durchquert und sich nicht davon fernhält.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tomturbo am 02. März 2018, 15:10:13
Wie doof ist das denn. Baut man wirklich unter dem ehem. 65er, jetzt 1er, statt im offenen Schacht entlang der Triester Straße? Ich verstehe schon dass man ein Verkehrschaos vermeiden möchte, aber die Verlängerung zum Wienerberg wird ja so extrem teurer.

Ich kann mich an keine Trassenvariante erinnern, die genau entlang der Triester Straße verlaufen wäre. Ich denke auch, dass der Verkehrswert größer ist, wenn die U2 das dicht bewohnte Gebiet durchquert und sich nicht davon fernhält.

Stattdessen wir sich die neue U2 vom SMZ Süd fernhalten...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie_65A am 02. März 2018, 15:15:54
Wie doof ist das denn. Baut man wirklich unter dem ehem. 65er, jetzt 1er, statt im offenen Schacht entlang der Triester Straße? Ich verstehe schon dass man ein Verkehrschaos vermeiden möchte, aber die Verlängerung zum Wienerberg wird ja so extrem teurer.

Ich kann mich an keine Trassenvariante erinnern, die genau entlang der Triester Straße verlaufen wäre. Ich denke auch, dass der Verkehrswert größer ist, wenn die U2 das dicht bewohnte Gebiet durchquert und sich nicht davon fernhält.

Ich kann mich an eine Variante (allerdings weiß ich nicht ob dies eine offizielle war) erinnern, wo die Station "Kundratstraße" angedacht war. Den Schwenker Richtung Gußriegelstraße/Inzersdorfer Straße/Troststraße halte ich für sinnvoll, da hier das Einzugsgebiet höher ist als im Bereich Kundratstraße. Es bietet sich dann an die Starhemberg Kaserne und den Eisring Süd von der Seite Gußriegelstraße gleich zu entwickeln.

Und zum "Schwenker" - in der Ursprünglichen Trassenplanung von 2017 war dieser auch schon eingeplant.



Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. März 2018, 15:57:01
Wie doof ist das denn. Baut man wirklich unter dem ehem. 65er, jetzt 1er, statt im offenen Schacht entlang der Triester Straße? Ich verstehe schon dass man ein Verkehrschaos vermeiden möchte, aber die Verlängerung zum Wienerberg wird ja so extrem teurer.

Und was bringt das, dann baue ich wieder abseits von den großen Wohnbauten. Und so habe ich die Möglichkeit im Bereich Gußriegelstraße mitten im Wohngebiet eine Station zu errichten.

Und offener Schacht. Da die U-Bahn im Bereich Matzleinsdorferplatz in einer Tiefe von 15-20m ist, wäre ein offener Schacht entlang der Triester Straße auch ein sehr teures Unterfangen.

Ausserdem, wo willst du entlang der Triester Straße offen bauen? Also ich sehe da keinen Platz, dass ich eine 10m breite Baugrube errrichte, ohne dass ich die Triester Straße halbseitig sperren müsste.

Auch das finde ich für nicht wirklich sinnvoll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 02. März 2018, 16:54:26
Ausserdem, wo willst du entlang der Triester Straße offen bauen? Also ich sehe da keinen Platz, dass ich eine 10m breite Baugrube errrichte, ohne dass ich die Triester Straße halbseitig sperren müsste.

Naja, wenn ich Bus richtig verstanden hab, würde er die Triester Straße zu diesem Zweck (komplett?) sperren.

Früher waren ja zahlreiche andere Hauptverkehrsadern wegen U-Bahn- bzw. USTRAB-Bauarbeiten auch schon gesperrt, also würde das schon irgendwie gehen, auch wenn's natürlich ein gewisses Verkehrschaos zur Folge hätte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 58er am 02. März 2018, 17:25:51
So verstehe ich das auch, es stehen ja bei der Spinnerin am Kreuz grosse Gemeindebauten, unverbaut ist es nicht, im Gegenteil.
Die Ubahn kann ja wieder etwas "in die Höhe kommen", billiger wäre der Bau sicher.

Als die Favoritenstr zb gesperrt würde, oder die Mahü, gings ja auch
So muss der Maulwurf komplett ans Werk.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. März 2018, 18:54:21
So verstehe ich das auch, es stehen ja bei der Spinnerin am Kreuz grosse Gemeindebauten, unverbaut ist es nicht, im Gegenteil.
Die Ubahn kann ja wieder etwas "in die Höhe kommen", billiger wäre der Bau sicher.

Als die Favoritenstr zb gesperrt würde, oder die Mahü, gings ja auch
So muss der Maulwurf komplett ans Werk.

Ja und was spricht gegen einen großen Bogen, so dass sie bei der Wienerbergstraße unter der Triester Straße ist.

Und zur Straßensperre.

Die Triester Straße hat zu den angeführten Straßen einen anderen Status und zu Zeiten der Sperre der Favoritenstraße oder auch der Praterstraße waren noch wesentlich weniger Autos unterwegs.

Und eine Haupteinfallstraße für mehrere Jahre sperren, ich weiß nicht, ob dass das Verkehrsnetz verkraftet.

Und wenn ich mir das Trassenstudium anschaue, dann wird bei Version 2G sehr wohl auch die Spinnerin am Kreuz angefahren. Nur halt noch mit einer Station im Bereich Gußriegelstraße / Troststraße. Und das finde ich wesentlich besser, als wenn die U-Bahn direkt über die Triester Straße geführt wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. März 2018, 19:04:34
Soweit ich weiß, ist ein wichtiger Grund der Führung zur Gutheil-Schoder-Gasse nicht nur das Abfangen der Südeinpendler der WLB, sondern auch eine neue Abstellhalle dort unten, wo der Grund billig ist.

Gutheil-Schoder-Gasse ist eine gute Idee, trotzdem bleibe ich dabei, dass man von dort weiter bis Meidling sollte. Der Fernverkehr ist der neue Nahverkehr und karrt jetzt schon enorme Pendlermengen in immer dichterem Takt von der Westbahn nach Wien, mit dem Südbahnausbau wird es dort auch so sein, ganz zu schweigen vom schnellen NV, der den Matz nie bedienen wird.*

Es scheint aber Wiener Tradition zu sein, dass man um Bahnhöfe einen möglichst großen Bogen machen will.

*Um das zu verdeutlichen: Wenn ich mich nicht verzählt habe, kommen unter der Woche zwischen 7 und 8 Uhr früh 15 Züge von Süden/Westen an, die über die Stammstrecke weiterfahren und 14, die dies nicht tun und daher den Matz nicht erreichen (hier mitgezählt die WB zum Praterstern, die am Matz nicht hält) . Von diesen 14 sind etliche  Züge des Fernverkehrs, die sehr große Fahrgastmengen befördern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 02. März 2018, 22:01:16
Soweit ich weiß, ist ein wichtiger Grund der Führung zur Gutheil-Schoder-Gasse nicht nur das Abfangen der Südeinpendler der WLB, sondern auch eine neue Abstellhalle dort unten, wo der Grund billig ist.

Gutheil-Schoder-Gasse ist eine gute Idee, trotzdem bleibe ich dabei, dass man von dort weiter bis Meidling sollte. Der Fernverkehr ist der neue Nahverkehr und karrt jetzt schon enorme Pendlermengen in immer dichterem Takt von der Westbahn nach Wien, mit dem Südbahnausbau wird es dort auch so sein, ganz zu schweigen vom schnellen NV, der den Matz nie bedienen wird.*

Zuerst zur Gutheil-Schoder-Gasse und dann nach Meidling? Das erinnert mich an was (https://dietagespresse.com/linienfuehrung-fixiert-u5-wird-spiralfoermig/).

*Um das zu verdeutlichen: Wenn ich mich nicht verzählt habe, kommen unter der Woche zwischen 7 und 8 Uhr früh 15 Züge von Süden/Westen an, die über die Stammstrecke weiterfahren und 14, die dies nicht tun und daher den Matz nicht erreichen (hier mitgezählt die WB zum Praterstern, die am Matz nicht hält) . Von diesen 14 sind etliche  Züge des Fernverkehrs, die sehr große Fahrgastmengen befördern.

Man könnte aber auch zusätzliche Bahnsteige am Matzleinsdorfer Platz errichten, damit der schnelle Nahverkehr dort halten kann. Das würde ich wesentlich sinnvoller finden als eine U-Bahn, die sich im Kreis dreht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. März 2018, 22:50:34
Ich hatte unter dem angegebenen Link eher den hier http://tramway.at/witziges/aprilscherz-2004.html erwartet ... der wäre nicht ganz so absurd und auch die U2 betreffend.

Ich fände es auch sinnvoll zwei bis vier zusätzliche Bahnsteige am Matzleinsdorfer Platz zu errichten ... realistisch sind vermutlich höchstens zwei machbar, da die Fernzüge, welche auf der Überwerfung fahren sich kaum mehr verändern lassen. Sehr aufwändig wäre es aber auf jeden Fall - möglicher Weise auch nur in komplett neuer Höhenlage (Bahnsteige dann vier Meter weiter oben, als der derzeitige Mittelbahnsteig Matzleinsdorfer Platz). Hätte man eigentlich bei den Umbauten zum Hauptbahnhof schon berücksichtigen müssen (dann wären derartig aufwändige Kunstgriffe gar nicht erst notwendig geworden - zwischen Hauptbahnhof und gedachter Verlängerung der Quellenstraße wäre genügend Platz gewesen, um etwas mehr Platz zwischen den Gleisen zu lassen). Realistisch betrachtet wird es das wohl auch im Jahre 2040 noch nicht geben.

Würde man die Fernzugfahrgäste unbedingt beim Bhf. Meidling abfangen wollen, so wie es highspeedtrain vorgeschlagen hätte, dann wäre es wohl notwendig, dass die U2 bereits bei der Station Bacherplatz einen Bogen zu einer weiteren Station Eichenstraße und zum Bhf. Meidling macht. Wenn man erst ein Mal über dem Matzleinsdorfer Platz ist, dann ist eine Anbindung vom Bhf. Meidling kaum noch sinnvoll möglich, jedenfalls nicht bei der vorgesehenen Route zum Buisnesspark Vienna. Und bei einer Führung bis zur Gutheil-Schoder-Gasse schon überhaupt nicht. - Wobei ich davon schon länger nichts mehr gehört habe. Würde wenn, dann wohl sowieso erst dann kommen, wenn die U2/U5-Verlängerungen zum Elterleinplatz und zum Buisnesspark Vienna sowie der U1-Ast nach Rothneusiedl bereits umgesetzt wurden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 03. März 2018, 07:23:28
Man könnte aber auch zusätzliche Bahnsteige am Matzleinsdorfer Platz errichten, damit der schnelle Nahverkehr dort halten kann. Das würde ich wesentlich sinnvoller finden als eine U-Bahn, die sich im Kreis dreht.

Vor allem wäre es spätestens dann, wenn die S80 wirklich alle 15 min verkehren soll, gar nicht so verkehrt, zumindest über einen zweiten Bahnsteig am Matzleinsdorfer Platz zu verfügen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. März 2018, 09:30:25
Die Fernzüge sind für die Auslastung der U-Bahn irrelevant. Das Konzept des Doppelbahnhofes Meidling / HBF wird von den ÖBB auch sicher nicht mehr angefasst. Am Matz kann man grad mal die Schnellbahnen ausleeren, das wird sich auch nicht ändern (ebensowenig, wie Penzing von den ÖBB nicht zum Knoten aufgewertet werden wird). Wieweit das Konzept der drei U-Bahnen Meidling / Matz / HBF aufgehen wird, wird sich langfristig zeigen; eine Schleife vom Matz über den Wienerberg nach Meidling ist aber völliger Quatsch, da gibts für Fahrgäste, die nicht am Matz aussteigen können in allen Relationen schnellere Angebote von Meidling oder HBF.

Der Fehler liegt eher an dem zu schwachen Ausbau der Stammstrecke - dass am HBF nicht vier Bahnsteigkanten errichtet wurden und auf der Landstraße zwei weggekommen sind ist eher idiotisch.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 03. März 2018, 09:40:40
Die Fernzüge sind für die Auslastung der U-Bahn irrelevant.

Das behauptest du gerne einmal, aber ich wüsste nicht, inwiefern das wahr sein kann. Vor 20 Jahren hättest du recht gehabt, aber wenn von West- und Südbahn je 4 Fernzüge pro Stunde kommen - und in diese Richtung geht es, von der Westbahn ist das in Mi zu vielen Stunden jetzt schon so - unterscheidet sich das in Nichts vom Regionalverkehr, sondern entspricht einem 7,5 Minuten Takt. Eher kommen mehr Leute mit dem FV als mit dem RV.

Dein Denkfehler ist, kategorisch zwischen FV und RV zu unterscheiden, obwohl es heutzutage diesen Unterschied in der Praxis immer weniger gibt - der WestbahnFV zB ist zu einem erheblichen Anteil Pendlerverkehr, nur dass die Pendler im RJ statt im 4020 sitzen.

Die Fernzüge sind für die Auslastung der U-Bahn irrelevant. Das Konzept des Doppelbahnhofes Meidling / HBF wird von den ÖBB auch sicher nicht mehr angefasst. Am Matz kann man grad mal die Schnellbahnen ausleeren, das wird sich auch nicht ändern (ebensowenig, wie Penzing von den ÖBB nicht zum Knoten aufgewertet werden wird). Wieweit das Konzept der drei U-Bahnen Meidling / Matz / HBF aufgehen wird, wird sich langfristig zeigen; eine Schleife vom Matz über den Wienerberg nach Meidling ist aber völliger Quatsch, da gibts für Fahrgäste, die nicht am Matz aussteigen können in allen Relationen schnellere Angebote von Meidling oder HBF.

Das sehe ich nicht so. Die mehrfahrzeit der Schleife wird wenige Minuten betragen, die spart man sich ein, wenn man dadurch auch nur einmal weniger Umsteigen muss.

Zitat
Der Fehler liegt eher an dem zu schwachen Ausbau der Stammstrecke - dass am HBF nicht vier Bahnsteigkanten errichtet wurden und auf der Landstraße zwei weggekommen sind ist eher idiotisch.

Auch so ein Glaubenssatz, der in diesem Forum gerne behauptet wird, aber der Realität nicht standhält. Natürlich wäre die Zuverlässigkeit durch mehr Bahnsteigkanten höher, nennenswert mehr Züge könnte man aber nicht führen (dazu müsste man *jede* einzelne Station viergleisig ausbauen, und das ist völlig illusorisch). Und für mehr Züge gäbe es eh bessere und günstigere Alternativen.

Zitat
Man könnte aber auch zusätzliche Bahnsteige am Matzleinsdorfer Platz errichten, damit der schnelle Nahverkehr dort halten kann. Das würde ich wesentlich sinnvoller finden als eine U-Bahn, die sich im Kreis dreht.

Naja, so wild ist der Kreis auch nicht.

Du hast nur insofern recht, als man vom Wienerberg direkt nach Meidling sollte, dann ist der Unweg denkbar gering und die WLB könnte man auch in Meidling „abfangen“. Der Umweg gegenüber der direkten Strecke ist dann denkbar gering, zumal mit Wiener U-Bahn-Standards, also einer (auf neuen Strecken) sehr raschen Fahrt.

Der Grundfehler ist natürlich, überhaupt zum Matz zu fahren und nicht direkt nach Meidling, damit schafft man eine Situation wie Heiligenstadt/Spittelau.

Jedenfalls sind weitere Bahnsteige am Matz einfach nicht möglich, für den FV auch nicht sinnvoll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. März 2018, 10:32:27
Naja, mit Fernverkehr meine ich eher zB den aus Venedig ankommenden Nachtzug. Und für den Verkehr von der Weststrecke sollten drei Großbahnhöfe (Meidling, HBF und West) incl. jeweils ein bis zwei U-Bahnen plus Stammstrecke lockerst reichen.

Natürlich kann man einen Fahrplan für die derzeitige Stammstrecke machen, die Ersteller sitzen aber immer am Schreibtisch und können sich Unregelmäßigkeiten nicht vorstellen. Ein guter Freund von mir war lang Fahrdienstleiter in Mitte und Nord, der war über jedes Gleis froh, auf dem er einen Zug auf die Seite nehmen konnte. Der Echtbetrieb ist einfach nicht so störungsfrei, wie es die Theorie vorsieht. Leider wird die Schnellbahn seit etlichen Jahren ruiniert - zu langsame Abfertigung, falsche Fahrzeuge... Schau mal nach München, wie man so einen Betrieb abwickeln kann! (Dort ist man allerdings Opfer des eigenen Erfolgs mit dem Ergebnis einer "zweiten Stammstrecke").
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 03. März 2018, 11:32:52
Ich wollte ja in keiner Weise sagen, dass die Stammstrecke gut ist, wie sie ist, ganz im Gegenteil. Die mangelnden Bahnsteigkanten sind da das geringste Problem, an sich würden Meidling, Mitte, Praterstern und Floridsdorf dafür völlig reichen. Natürlich, wenn man diese Kanten dann auch noch für die WB und den CAT zweckentfremdet, schaut es schlecht aus.

Aber die Antwort wäre eher in der Signalisierung und den Fahrzeugen zu suchen, genauso wie in München, das ich diesbezüglich ebenso als vorbildhaft ansehe.  Damit rennst du bei mir offene Türen ein.

Bei der U2 werden wir uns aber wohl nicht einig. Natürlich, für den Nachtzug aus Venedig braucht man das nicht, aber ich bin selbst „FV-Pendler“ (wenn auch aus Wien raus) und sehe täglich, in welcher Dichte und in welcher Zahl der so genannte Fernverkehr in der Früh Pendler in Wien ausspuckt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. März 2018, 11:42:29
Möglichkeiten zur besseren Verteilung der FV-Bahnfahrgäste aus West, Süd, Ost und Nord gäbe es viele ...
- IC-RJ Salzburg-Wien mit Zusatzhalt in Hütteldorf
- S45-Durchbindung Ottakring-Penzing-Speising-Meidling
- S45-Durchbindung Heiligenstadt-Handelskai-Donaumarina-Simmering-Hbf.
- S80-Aufwertung 10-15-Minuten-Intervall Hütteldorf-Aspern Nord
- regelmäßigere Intervalle auf der S-Bahn-Stammstrecke (6-9'-Intervall zwischen Liesing und Leopoldau, max. 6'-Löcher zwischen Meidling und Floridsdorf)
- RJ aus Graz und RJ nach Prag mit Zusatzhalten in Simmering und Stadlau
- S60 und S80-Station Gudrunstraße
- Verlängerung aller in Meidling anfangenden / endenden REX zum Hbf. und Verknüpfung mit dort endenden Linien der Ostbahn (z.B. REX 14:35 ab Meidling nach Fehring, 16h, 17h und 18h nach Deutschkreutz, 16:35 nach Payerbach, 17:35 nach Hartberg) oder Führung von/nach Aspern Nord mit Halt in allen Stationen von/bis Hbf.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 03. März 2018, 11:50:19
Möglichkeiten zur besseren Verteilung der FV-Bahnfahrgäste aus West, Süd, Ost und Nord gäbe es viele ...
- IC-RJ Salzburg-Wien mit Zusatzhalt in Hütteldorf

Das halte ich für eine katastrophale Idee, man verlängert die Fahrzeit und ruiniert dieKnoten Meidling und Hauptbahnhof.

Sinnvoller wäre die Durchbindung der S45 bis Meidling.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 03. März 2018, 12:04:39
Sinnvoller wäre die Durchbindung der S45 bis Meidling.
Das wäre eine gute Idee, die Frage ist nur wie man das mit Hütteldorf macht. Das geht vermutlich nur mit Richtungswechsel.
Und natürlich gehört sie dabei auch beschleunigt, damit sie eine Alternative wird. Ob so eine Konkurrenz zur U-Bahn in Wien möglich ist, steht auf einem anderen Blatt.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. März 2018, 12:36:22
Sinnvoller wäre die Durchbindung der S45 bis Meidling.
Das wäre eine gute Idee, die Frage ist nur wie man das mit Hütteldorf macht. Das geht vermutlich nur mit Richtungswechsel.
Und natürlich gehört sie dabei auch beschleunigt, damit sie eine Alternative wird. Ob so eine Konkurrenz zur U-Bahn in Wien möglich ist, steht auf einem anderen Blatt.

LG t12700


Ob das vom Fahrgast gut angenommen wird, wenn man, nur damit man Hütteldorf anfährt, eine schätzungsweise Mehrfahrzeit von 10 min hat, als wenn man von Breitensee direkt nach Meidling fährt, bezweifle ich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 03. März 2018, 12:38:18
Sinnvoller wäre die Durchbindung der S45 bis Meidling.
Das wäre eine gute Idee, die Frage ist nur wie man das mit Hütteldorf macht. Das geht vermutlich nur mit Richtungswechsel.
Und natürlich gehört sie dabei auch beschleunigt, damit sie eine Alternative wird. Ob so eine Konkurrenz zur U-Bahn in Wien möglich ist, steht auf einem anderen Blatt.

LG t12700


Ob das vom Fahrgast gut angenommen wird, wenn man, nur damit man Hütteldorf anfährt, eine schätzungsweise Mehrfahrzeit von 10 min hat, als wenn man von Breitensee direkt nach Meidling fährt, bezweifle ich.

Sinn macht es natürlich nur direkt. Ich sehe auch kein Problem darin, ich halte Hütteldorf als Knoten massiv überschätzt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 03. März 2018, 12:50:12
Sinnvoller wäre die Durchbindung der S45 bis Meidling.
Das wäre eine gute Idee, die Frage ist nur wie man das mit Hütteldorf macht. Das geht vermutlich nur mit Richtungswechsel.
Und natürlich gehört sie dabei auch beschleunigt, damit sie eine Alternative wird. Ob so eine Konkurrenz zur U-Bahn in Wien möglich ist, steht auf einem anderen Blatt.

LG t12700


Ob das vom Fahrgast gut angenommen wird, wenn man, nur damit man Hütteldorf anfährt, eine schätzungsweise Mehrfahrzeit von 10 min hat, als wenn man von Breitensee direkt nach Meidling fährt, bezweifle ich.

Sinn macht es natürlich nur direkt. Ich sehe auch kein Problem darin, ich halte Hütteldorf als Knoten massiv überschätzt.
Ok, ich dachte, dass Hütteldorf einen höheren verkehrstechnischen Stellenwert hat. Natürlich würde ich auch die direkte Verbindung nach Meidling präferieren. Man sollte halt die U4 nicht ohne Station schneiden.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. März 2018, 12:57:00
Sinnvoller wäre die Durchbindung der S45 bis Meidling.
Das wäre eine gute Idee, die Frage ist nur wie man das mit Hütteldorf macht. Das geht vermutlich nur mit Richtungswechsel.
Und natürlich gehört sie dabei auch beschleunigt, damit sie eine Alternative wird. Ob so eine Konkurrenz zur U-Bahn in Wien möglich ist, steht auf einem anderen Blatt.

LG t12700


Ob das vom Fahrgast gut angenommen wird, wenn man, nur damit man Hütteldorf anfährt, eine schätzungsweise Mehrfahrzeit von 10 min hat, als wenn man von Breitensee direkt nach Meidling fährt, bezweifle ich.

Sinn macht es natürlich nur direkt. Ich sehe auch kein Problem darin, ich halte Hütteldorf als Knoten massiv überschätzt.
Ok, ich dachte, dass Hütteldorf einen höheren verkehrstechnischen Stellenwert hat. Natürlich würde ich auch die direkte Verbindung nach Meidling präferieren. Man sollte halt die U4 nicht ohne Station schneiden.

LG t12700

Hütteldorf hat sehr wohl ein sehr großes Einzugspotential, wenn durch einen Halt der IC-RJ in Hütteldorf die Einbindung in die Taktknoten Meidling/Hbf. / St. Pölten usw. gefährdet ist, dann sollte man ihn natürlich links liegen lassen - denn das Potential ist natürlich nicht vergleichbar mit so zentralen Stationen, wie Westbahnhof, Meidling, Hauptbahnhof, Wien Mitte, Wien Praterstern, oder Wien Spittelau.
Was hingegen die S45 angeht, sähe ich kein Problem darin zwei Linien zu führen. Eine wie bisher Handelskai-Heiligenstadt-Penzing-Hütteldorf und eine neue (Handelskai/Klosterneuburg)-Heiligenstadt-Penzing-Meidling-... eine derartige Linie macht natürlich nur dann Sinn, wenn sie direkt von Penzing nach Speising geführt würde - mit einer dementsprechend zu bauenden Überwerfung. Der Abschnitt Penzing-Heiligenstadt verträgt ohnehin problemlos ein 7,5-Minuten-Takt, sodass die Führung von den zwei genannten Linien auch kein Überangebot darstellen würde.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 03. März 2018, 14:23:48
Man sollte halt die U4 nicht ohne Station schneiden.

Ist meines Erachtens nach nicht notwendig, jede wichtige Verbindung ist auch anders abgedeckt.

Das einzige, was eine direkte S45 braucht, wären weiterhin gute Verbindungen nach Hütteldorf und um das umzusetzen gibt es soweit ich das sehe zwei Möglichkeiten:

1. Man führt eine S45 Heiligenstadt-Hütteldorf, eine S46 (?) Heiligenstadt-Meidling und - falls nötig - eine S15/S80 Meidling-Hütteldorf jeweils in überlagernden Takten. S15/S80 könnte eine HVZ-Linie sein, zu Schwachlastzeiten kann man Takte auch strecken, das müsste man sich genau überlegen.

2. Man führt die S45 komplett auf der Strecke Handelskai-Meidling in einem angemessenen Takt und bietet bei zumindest jedem zweiten Zug einen von Heiligenstadt aus bahnsteiggleichen und von Meidling aus schaffbaren Anschluss nach Hütteldorf mit der S50 und das gleiche auch in die andere Richtung. Einzelne S15-Züge können in der HVZ immer noch geführt werden, dafür wären die HVZ-R24xx aus Laa prädestiniert.

All das würde aber einen Ausbau des Bahnhofs Penzing und höchstwahrscheinlich auch der Strecke (inkl. Brücke) Verbindungsbahn-Penzing bedeuten, was so nicht geplant ist. Wir führen diese Diskussion immer wieder und ohne entsprechende Ausbaupläne ist sie relativ müßig.

Eine Lösung für den Pendlerstrom St. Pölten-Wien bringt sie außerdem nur über Umwegen, sie ist nämlich eine Entlastung für die U6, die auch von besagten Pendlern genutzt wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 03. März 2018, 14:55:18
Hütteldorf hat sehr wohl ein sehr großes Einzugspotential, wenn durch einen Halt der IC-RJ in Hütteldorf die Einbindung in die Taktknoten Meidling/Hbf. / St. Pölten usw. gefährdet ist, dann sollte man ihn natürlich links liegen lassen - denn das Potential ist natürlich nicht vergleichbar mit so zentralen Stationen, wie Westbahnhof, Meidling, Hauptbahnhof, Wien Mitte, Wien Praterstern, oder Wien Spittelau.
Was hingegen die S45 angeht, sähe ich kein Problem darin zwei Linien zu führen. Eine wie bisher Handelskai-Heiligenstadt-Penzing-Hütteldorf und eine neue (Handelskai/Klosterneuburg)-Heiligenstadt-Penzing-Meidling-... eine derartige Linie macht natürlich nur dann Sinn, wenn sie direkt von Penzing nach Speising geführt würde - mit einer dementsprechend zu bauenden Überwerfung. Der Abschnitt Penzing-Heiligenstadt verträgt ohnehin problemlos ein 7,5-Minuten-Takt, sodass die Führung von den zwei genannten Linien auch kein Überangebot darstellen würde.
Das würde den eingleisigen Flaschenhals zwischen Penzing und Hütteldorf entlasten. Ich habe auch den Eindruck, dass die S45 zwischen HÜtteldorf und Penzing nicht übermäßig ausgelastet ist, diese weiter nördlich um einiges höher ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 03. März 2018, 15:06:49
Eine Lösung für den Pendlerstrom St. Pölten-Wien bringt sie außerdem nur über Umwegen, sie ist nämlich eine Entlastung für die U6, die auch von besagten Pendlern genutzt wird.

Sie würde vor allem den Hauptnachteil der Führung der Züge zum Hbf lösen, nämlich die verschlechterte Erreichbarkeit aus den äußeren nordwestlichen Bezirken.

Insofern auch logisch, dass die Stadt daran kein Interesse hat, denn darauf, den überregionalen ÖV mit dem städtischen ÖV gut zu verbinden, hat man halt noch nie Wert gelegt. Sollen die Pendler halt daheim bleiben oder mit dem Auto fahren...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 03. März 2018, 17:30:20
Sie würde vor allem den Hauptnachteil der Führung der Züge zum Hbf lösen, nämlich die verschlechterte Erreichbarkeit aus den äußeren nordwestlichen Bezirken.

Insofern auch logisch, dass die Stadt daran kein Interesse hat, denn darauf, den überregionalen ÖV mit dem städtischen ÖV gut zu verbinden, hat man halt noch nie Wert gelegt. Sollen die Pendler halt daheim bleiben oder mit dem Auto fahren...

Sie löst das nicht nur in Hinblick auf FV, sondern auch innerhalb Wiens wäre etwa Ottakring-Liesing leichter bewältigbar.

Dass man die U-Bahnen noch nie wirklich am (echten) Fernverkehr orientiert hat, wird keiner bestreiten, sind ja auch nicht so viele Fahrgäste. Der überregionale Verkehr, das ist für mich nicht nur der von St. Pölten, ist durch Stammstrecke/Hütteldorf-Westbahnhof/Heiligenstadt-FJBf eigentlich ganz gut an den städtischen Verkehr angebunden. Man müsste zwar mehr Züge in die Stammstrecke einbinden und die ganzen Verspätungsquellen beseitigen, aber das ist keinem in diesem Forum neu.

Was du mit der Politik ansprichst: Optimal wäre es, wenn diese Pendler nach Wien ziehen könnten/würden, die Verkehrsachsen auszubauen ist hier ein bisschen Symptombekämpfung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 03. März 2018, 18:54:33
@ 38ger:
Bist du schon einmal mit dem IC-RJ mitgefahren? Der fährt ab Meidling via Lainzer Tunnel - Wienerwaldtunnel nach Tullnerfeld. Der kommt also nicht einmal mehr durch Hütteldorf. Eine Umleitung via Speising ist absolut abzulehnen (längere Fahrzeit, funktioniert mit Knoten-Kanten-Modell nicht) und mit der derzeitigen Gleiskonfiguration in Meidling auch nicht wirklich machbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. März 2018, 19:39:51
@ 38ger:
Bist du schon einmal mit dem IC-RJ mitgefahren? Der fährt ab Meidling via Lainzer Tunnel - Wienerwaldtunnel nach Tullnerfeld. Der kommt also nicht einmal mehr durch Hütteldorf. Eine Umleitung via Speising ist absolut abzulehnen (längere Fahrzeit, funktioniert mit Knoten-Kanten-Modell nicht) und mit der derzeitigen Gleiskonfiguration in Meidling auch nicht wirklich machbar.
#711
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 03. März 2018, 20:07:30
Genau darauf beziehe ich mich :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 05. März 2018, 08:27:59
Gutheil-Schoder-Gasse ist eine gute Idee, trotzdem bleibe ich dabei, dass man von dort weiter bis Meidling sollte.
Gutheil-Schoder-Gasse ist nicht wirklich sinnvoll.

Warum?
die meiste Zeit des Tages ist dort Totenstille, die WLB fährt durch; 16A und 65A fahren halb leer auch oft durch. Außer dem Tech Park Vienna, der dort in der HVZ für bisschen Leben sorgt, und einer Kleingartenanlage hast du dort sonst nichts.

Allerdings könnte man, wenn, dann die U2 bis Am Schöpfwerk führen (oder Hetzendorf S, wenn man die Südbahnpendler abfangen möchte), dann hätte die Variante wenigstens bisschen Sinn.

Meidling schließe ich eher aus, einerseits soll ja die Wienerbergtangente Linie 15 kommen, die wäre ja dann fast zwecklos, wenn man eine U-Bahn Wienerberg-Meidling hätte; andererseits ist Meidling mit Schnellbahn und U6 eh schon gut angebunden.

Der Fernverkehr ist der neue Nahverkehr und karrt jetzt schon enorme Pendlermengen in immer dichterem Takt von der Westbahn nach Wien, mit dem Südbahnausbau wird es dort auch so sein, ganz zu schweigen vom schnellen NV, der den Matz nie bedienen wird.
Fernverkehr sollt aber auch Fernverkehr bleiben und nicht für den Nah-(Pendel-)Verkehr mißbraucht werden.
Dass Leute zB in Wr Neustadt trotzdem in den RJ einsteigen, weil der schneller in Wien ist als der REX, der dazwischen paar Mal hält, ist was anderes.
Würde man das System der Westbahn (keine Verkehrsverbünde akzeptiert) oder der DB (Fernverkehrs-Aufschlag) einführen, wäre das auch vorbei.

und auf der Landstraße zwei weggekommen sind ist eher idiotisch.

auf der Landstraße brauchst du alle 4 Bahnsteige, genauso wie am Praterstern:
wenn ein Zug auf Gleis 3 einfährt, werden dahinter schon die Weichen auf Gleis 4 gestellt, damit man den dichten Takt überhaupt irgendwie halten kann. Wenn der Zug von Gleis 3 abfährt, fährt bereits der nächste auf Gleis 4 ein.

Zusätzlich hat man dann noch den CAT und die Westbahn, die auch gerne ein Gleis zum Durchfahren bzw Stehenbleiben hätten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 05. März 2018, 09:47:26
Wenn ich die U-Bahn-Planer richtig verstanden habe, wäre am Wienerberg eh Endstation (obwohl ich mir nicht sicher bin, ob die paar Hochhäuser wirklich eine U-Bahn benötigen, die Wienerbergtangente täte es sicher auch, aber bitte). Da aber noch entsprechende Betriebsanlagen wie Abstellhallen benötigt werden, würde man diese im Bereich der Gutheil-Schoder-Gasse situieren. Also könnte man dort gleich um wenig Aufwand eine Station vorsehen. Ist ja mit der U1-Station Oberlaa nicht anders gewesen.

Und was das SMZ Süd betrifft: Das Einzugsgebiet hat im Bereich der Station Gußriegelstraße wesentlich mehr Fahrgastpotenzial als in der Kundratstraße und beides schließt sich aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 05. März 2018, 09:56:35
hier die entsprechende Skizze.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 05. März 2018, 10:32:07

Der Fernverkehr ist der neue Nahverkehr und karrt jetzt schon enorme Pendlermengen in immer dichterem Takt von der Westbahn nach Wien, mit dem Südbahnausbau wird es dort auch so sein, ganz zu schweigen vom schnellen NV, der den Matz nie bedienen wird.
Fernverkehr sollt aber auch Fernverkehr bleiben und nicht für den Nah-(Pendel-)Verkehr mißbraucht werden.
Dass Leute zB in Wr Neustadt trotzdem in den RJ einsteigen, weil der schneller in Wien ist als der REX, der dazwischen paar Mal hält, ist was anderes.
Würde man das System der Westbahn (keine Verkehrsverbünde akzeptiert) oder der DB (Fernverkehrs-Aufschlag) einführen, wäre das auch vorbei.

Zu der Frage kann man stehen, wie man will (ich halte das für eine katastrophale Idee – kann ich gerne begründen, aber es ist OT), nur ändert es am hiesigen Thema gar nichts. Wenn man den Fernverkehr für Pendler sperrt, muss man stattdessen schnelle Nahverkehrszüge führen. Die Leute kommen trotzdem in Meidling an und müssen weiterbefördert werden. Und nur darum geht es ja. Das war von Anfang an mein Punkte: Es kommt nur auf die Fahrgastströme an, ob der ankommende Zug S-Bahn, REX, RJ oder ICE heißt ist völlig egal.

Zitat
und auf der Landstraße zwei weggekommen sind ist eher idiotisch.

auf der Landstraße brauchst du alle 4 Bahnsteige, genauso wie am Praterstern:
wenn ein Zug auf Gleis 3 einfährt, werden dahinter schon die Weichen auf Gleis 4 gestellt, damit man den dichten Takt überhaupt irgendwie halten kann. Wenn der Zug von Gleis 3 abfährt, fährt bereits der nächste auf Gleis 4 ein.

Zusätzlich hat man dann noch den CAT und die Westbahn, die auch gerne ein Gleis zum Durchfahren bzw Stehenbleiben hätten.

*Brauchen* tut man diese Bahnsteigkanten nicht, wie man jede Stunde kurz vor der vollen Stunde am Praterstern sehen kann, wenn die abfahrende WB fast 10 Minuten auf Bahnsteig 4 wartet und die nach Norden fahrenden Züge - auch in der HVZ - alle von Bahnsteig 3 fahren. Selbiges in Wien Mitte, wo bei Ankunft und Abfahrt des CAT eine Bahnsteigkante für die Durchfahrt frei bleiben muss.

Dass diese Bahnsteigkanten *nützlich* sind, ist aber eh klar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 05. März 2018, 10:35:33
hier die entsprechende Skizze.

Es dürfte offensichtlich Credo für die U2 sein, so weit wie möglich abseits jeglicher Bebauung durch die Landschaft zu mäandern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 05. März 2018, 10:57:13
hier die entsprechende Skizze.

Das ist doch schon lange nicht mehr aktuell. Auf der Skizze fährt die U5 noch über die Alser Straße,  die Station Lerchenfelder Straße ist noch eingezeichnet, der Name Babenbergerstraße ist schon lange kein Stationsname mehr, die U1 war noch nach Rothneusiedl geplant, die U2 (5)-Süd ins Arsenal ist noch eingezeichnet, der neue U2-Ast hat noch eine Station zwischen Rathaus und Neubaugasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 05. März 2018, 11:32:15
Danke für die Skizze. Dieser (wohl erste) Entwurf zeigt wohl noch die billigste Variante zum Wienerberg (offener Schacht).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 05. März 2018, 11:32:23
hier die entsprechende Skizze.

Das ist doch schon lange nicht mehr aktuell. Auf der Skizze fährt die U5 noch über die Alser Straße,  die Station Lerchenfelder Straße ist noch eingezeichnet, der Name Babenbergerstraße ist schon lange kein Stationsname mehr, die U1 war noch nach Rothneusiedl geplant, die U2 (5)-Süd ins Arsenal ist noch eingezeichnet, der neue U2-Ast hat noch eine Station zwischen Rathaus und Neubaugasse.

Ich denke, es ging Tramway.at nur darum, den "Wurmfortsatz" zur Gutheil-Schoder-Gasse zu visualisieren. Und nachdem er gut vernetzt ist, wird wohl was dran sein, wenn er sagt, dass diese Variante nach wie vor konkret überlegt wird...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 05. März 2018, 12:27:46
Danke für die Skizze. Dieser (wohl erste) Entwurf zeigt wohl noch die billigste Variante zum Wienerberg (offener Schacht).

Der Plan ist von 2002! Aber an der Grundidee hat sich wohl nichts geändert, die U1 fährt auch nur nach Oberlaa, weil man dort billig die Abstellhalle errichten konnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 05. März 2018, 12:34:11
Der Plan ist von 2002! Aber an der Grundidee hat sich wohl nichts geändert, die U1 fährt auch nur nach Oberlaa, weil man dort billig die Abstellhalle errichten konnte.
Eine Abstellhalle wäre jedoch in Rothneusiedl genauso billig zu errichten gewesen. Oberlaa wurde es vor allem deswegen, weil das Stadterweiterungsgebiet Rothneusiedl auf Eis liegt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 05. März 2018, 12:40:25
Danke für die Skizze. Dieser (wohl erste) Entwurf zeigt wohl noch die billigste Variante zum Wienerberg (offener Schacht).

Der Plan ist von 2002! Aber an der Grundidee hat sich wohl nichts geändert, die U1 fährt auch nur nach Oberlaa, weil man dort billig die Abstellhalle errichten konnte.

Ist das wirklich notwendig noch eine Abstellhalle bei der Gutheil-Schoder-Gasse zu errichten? Seit 2002 sind ja immerhin Abstellmöglichkeiten in Leopoldau, Seestadt, Heiligenstadt und Oberlaa hinzugekommen. mEn müsste man sowohl in Heiligenstadt, als auch in Hütteldorf noch Erweiterungsmöglichkeiten haben. Könnte man nicht auch die Halle in Kagran reaktivieren? (Ja, ich war schon lange nicht mehr dort und weiß nicht, wie die jetzt ausschaut). Oder gibt es da schon konkrete Bebauungspläne an Stelle der ehemaligen Abstellhalle in Kagran?
Was mich an der Führung über den Wienerberg hinaus wundert ist auch, dass man zwar quasi durch Grünland fährt, gleichzeitig die Strecke aber so fährt, dass man die Strecke trotzdem nicht in Hochlage errichten kann, sondern im Tunnel bauen muss. Oder schätze ich das falsch ein?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. März 2018, 12:54:17
Klar könntest du die bestehenden Abstellanlagen irgendwie noch erweitern und somit Züge abstellen. Aber spätestens bei der Verlängerung der U2 bis zur Gutheil Schöder Straße, bzw der U5 bis zum Elterleinplatz, hast du zu wenige Abstellmöglichkeiten für die U-Bahnzüge.

Ausserdem halte ich nichts davon, wenn du mit den Zügen dann quer durch Wien fahren musst, damit du sie abstellen kannst.

Und sowohl in Heiligenstadt, als auch in Hütteldorf hast du definitiv keinen Platz mehr für eine Gleiserweiterung.

Auf allen U-Bahn Linien übernachten jetzt schon Züge in den diversen Wendeanlagen, da nicht alle auf den Abstellanlagen Platz haben.

Der Neubau in Heiligenstadt ist im übrigen reine Werkstätte, da werden keine Tourenzüge abgestellt.

Kagran ist gestorben, da dies eigentlich schon lange ein Wohnbau sein sollte. Ausserdem ist auf Grund der Rampe ein einbinden.

Und die von dir aufgezählten Abstellanlagen haben gerade so viel Platz, dass sie die durch die Verlängerung zusätzlichen Zügen aufnehmen können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 05. März 2018, 14:33:28
Es ist vergossene Milch, aber seinerzeit haben die Stadtbahnzüge doch Platz in Hütteldorf/Heiligenstadt gehabt, und so viel mehr Abstellmeter?  Leider wurde in der Vergangenheit alles, was nicht unmittelbar gebraucht wurde, verscherbelt..(Bhf  Währing, Vorgarten, Grinzing, Meidling, Wolfganggasse, Koppreiter, dann offenbar Kagran U1..etc).Und dann gibt es Platzmangel. No na. Aber zwischen Wasserleitungswiese und Heiligenstadt haben zumindest tagsüber noch etliche Züge Platz. 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. März 2018, 14:36:30
Es ist vergossene Milch, aber seinerzeit haben die Stadtbahnzüge doch Platz in Hütteldorf/Heiligenstadt gehabt, und so viel mehr Abstellmeter?  Leider wurde in der Vergangenheit alles, was nicht unmittelbar gebraucht wurde, verscherbelt..(Bhf  Währing, Vorgarten, Grinzing, Meidling, Wolfganggasse, Koppreiter, dann offenbar Kagran U1..etc).Und dann gibt es Platzmangel. No na. Aber zwischen Wasserleitungswiese und Heiligenstadt haben zumindest tagsüber noch etliche Züge Platz.

Aber eben nur tagsüber. Fahr einmal mit der Nachtubahn und schaue wie viel Platz dann noch in Heiligenstadt ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 05. März 2018, 14:37:04
Auf allen U-Bahn Linien übernachten jetzt schon Züge in den diversen Wendeanlagen, da nicht alle auf den Abstellanlagen Platz haben.
Dazu eine Frage, betrifft aber spezifisch die U6: Dass in der Wendeanlage Floridsdorf Züge übernachten ist mir, klar, macht auch Sinn, dass man in der Früh früher Richtung Siebenhirten losfahren kann.
Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 05. März 2018, 14:42:12
Gutheil-Schoder-Gasse ist eine gute Idee, trotzdem bleibe ich dabei, dass man von dort weiter bis Meidling sollte.
Gutheil-Schoder-Gasse ist nicht wirklich sinnvoll.

Warum?
die meiste Zeit des Tages ist dort Totenstille, die WLB fährt durch; 16A und 65A fahren halb leer auch oft durch. Außer dem Tech Park Vienna, der dort in der HVZ für bisschen Leben sorgt, und einer Kleingartenanlage hast du dort sonst nichts.

Allerdings könnte man, wenn, dann die U2 bis Am Schöpfwerk führen (oder Hetzendorf S, wenn man die Südbahnpendler abfangen möchte), dann hätte die Variante wenigstens bisschen Sinn.

Meidling schließe ich eher aus, einerseits soll ja die Wienerbergtangente Linie 15 kommen, die wäre ja dann fast zwecklos, wenn man eine U-Bahn Wienerberg-Meidling hätte; andererseits ist Meidling mit Schnellbahn und U6 eh schon gut angebunden.
Meidling geht auch etwas schwer, denn da hat man meiner Meinung einen unnötigen Schlenkerer drinnen. Ich würde die U2 entweder über Am Schöpfwerk (U6) und Hetzendorf (S-Bahn) oder über Alterlaa bis Liesing weiterführen. Ja Liesing hat zwar den S-Bahn-Anschluss, allerdings könnte man so auch viele Pendler abfangen und so auch ein wenig die U6 ab Meidling entlasten.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 05. März 2018, 15:20:26
Klar könntest du die bestehenden Abstellanlagen irgendwie noch erweitern und somit Züge abstellen. Aber spätestens bei der Verlängerung der U2 bis zur Gutheil Schöder Straße, bzw der U5 bis zum Elterleinplatz, hast du zu wenige Abstellmöglichkeiten für die U-Bahnzüge.

Ausserdem halte ich nichts davon, wenn du mit den Zügen dann quer durch Wien fahren musst, damit du sie abstellen kannst.

Und sowohl in Heiligenstadt, als auch in Hütteldorf hast du definitiv keinen Platz mehr für eine Gleiserweiterung.

Auf allen U-Bahn Linien übernachten jetzt schon Züge in den diversen Wendeanlagen, da nicht alle auf den Abstellanlagen Platz haben.

Der Neubau in Heiligenstadt ist im übrigen reine Werkstätte, da werden keine Tourenzüge abgestellt.

Kagran ist gestorben, da dies eigentlich schon lange ein Wohnbau sein sollte. Ausserdem ist auf Grund der Rampe ein einbinden nicht möglich.

Und die von dir aufgezählten Abstellanlagen haben gerade so viel Platz, dass sie die durch die Verlängerung zusätzlichen Zügen aufnehmen können.

Der rote Satzteil war von Dir vermutlich so gemeint und Du hast ihn versehentlich verschluckt?

Naja ... wenn man die Erweiterungen bis zum Elterleinplatz und zur Wienerbergcity umgesetzt hat, dann muss man die Züge ja auch irgendwo unterbringen können ... Gutheil-Schoder-Gasse würde ja erst danach kommen, soweit ich das mitbekommen habe bis jetzt, oder gibt es da ein Umdenken?

Bei Heiligenstadt dachte ich vor Allem an den Bereich hinter der Wendeanlage und hinter der neuen Werkstätte (nördlich davon) bishin zur Ecke Muthgasse / Nußdorfer Lände. Also an das Areal, wo derzeit Fahrschulübungen absolviert werden ... ich kann mir nicht vorstellen, dass etwa die dort befindlichen ÖBB-Gleisanschlüsse im Jahr 2030, (oder wann U2/U5 tatsächlich Wienerberg und Elterleinplatz erreichen) noch benutzt werden.

Bei Hütteldorf wurde ja bereits der Bahnsteig 7 entfernt und es soll ein zweites Gleis für die Wendeanlage der WL hinzukommen ... dort, wo der Bahnsteig war könnte man drei Gleise in einer zu errichtenden Halle für die WL unterbringen auf eine Länge von zumindest 2 U-Bahn-Zügen, sodass man zumindest für 6 Züge Platz schaffen könnte.

Wenn's aus logistischen Gründen unbedingt am südlichen Ende der U2 sein soll, dann wäre da doch auch nach der Station Wienerbergcity Platz dafür. Mir erschließt sich der Sinn der Station Gutheil-Schoder-Gasse einfach nicht. Ein hochrangiges Verkehrsmittel gibt es mit der Wiener Lokalbahn dort sowieso schon und eine Umsteigemöglichkeit von WLB zur U2 gibt es dann am Matzleinsdorfer Platz auch schon. Umsteigen zur Pottendorferlinie wäre dort wohl auch nicht möglich, es sei denn man würde extra eine Station für die Züge dort errichten, was mir aber eher komisch vorkäme, da die zusätzlichen Züge auf der Pottendorfer Linie ja eher Güterzüge und Non-Stop-Züge nach Wr. Neustadt sein werden (Railjet nach Graz / Prag / Villach / Venedig, Eurocity nach Lubljana, Zagreb, HVZ-REX nach Hartberg, Mattersburg, Mürzzuschlag, ...).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 05. März 2018, 17:20:37
Ein Einbinden in das stadteinwärtsführende Gleis der U1 in Kagran wäre aber schon möglich (und gleich nach der Station ist ein Gleiswechsel!). Man muß ja nicht alle denkbaren Varianten dort einbauen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. März 2018, 17:30:56
Auf allen U-Bahn Linien übernachten jetzt schon Züge in den diversen Wendeanlagen, da nicht alle auf den Abstellanlagen Platz haben.
Dazu eine Frage, betrifft aber spezifisch die U6: Dass in der Wendeanlage Floridsdorf Züge übernachten ist mir, klar, macht auch Sinn, dass man in der Früh früher Richtung Siebenhirten losfahren kann.
Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?

LG t12700
Die werden mWn auch in Meidling abgestellt. Wo glaubst du denn hätte die U6 gewendet, wie sie von 1989 bis 1995 nur bis Meidling gefahren ist?

Genau so, wie auf der U1 Züge am Jahr aber Platz und am Reumannplatz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. März 2018, 17:34:44
Ein Einbinden in das stadteinwärtsführende Gleis der U1 in Kagran wäre aber schon möglich (und gleich nach der Station ist ein Gleiswechsel!). Man muß ja nicht alle denkbaren Varianten dort einbauen.

Nur halt mit dem Problem, dass du im Intervall < 5 min keinen Zug dort abstellen könntest, da du ja nur über das stadteinwärts führende Gleis auch wieder in Halle fahren kannst. Daher mMn ist der Standorte
 absolut nicht mehr geeignet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: h 3004 am 05. März 2018, 17:49:33
Ich will ja nicht gescheiter sein, aber schau Dir Deine Antwort 732 an!. Die Abstellhallen werden in der Nacht gebraucht, da gibt es schon andere/längere Intervalle (besonders könnte ein Zug ja direkt in Kagran /aus Leopoldau kommend/einziehen - und in der Früh stadteinwärts wegfahren. Ist halt nur eine Frage der Logistik. (wenn es nicht anders geht).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 64/8 am 05. März 2018, 18:01:05
[...]Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?

LG t12700
Jetzt weiß ich endlich wo die Züge herkommen, die ich in der Früh sehe. Aber Moment einmal. Der Fahrplan meint, dass die von dir genannten Züge bis Alterlaa fahren. Laut Fahrplan seh ich keine, die in Meidling enden. Werden da etwa falsche Informationen ausgegeben? Sprich man sagt dem Kunden, er komme bis Alterlaa und schmeißt ihn dann in “Bahnhof Meidling“ raus?

Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt nun?

Vielen Dank schon mal für die Info im Voraus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 05. März 2018, 18:32:53
[...]Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?
Jetzt weiß ich endlich wo die Züge herkommen, die ich in der Früh sehe. Aber Moment einmal. Der Fahrplan meint, dass die von dir genannten Züge bis Alterlaa fahren. Laut Fahrplan seh ich keine, die in Meidling enden. Werden da etwa falsche Informationen ausgegeben? Sprich man sagt dem Kunden, er komme bis Alterlaa und schmeißt ihn dann in “Bahnhof Meidling“ raus?
Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt nun?
Qando widerspricht sich in dieser Frage sogar selbst:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 05. März 2018, 19:15:01
[...]Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?
Jetzt weiß ich endlich wo die Züge herkommen, die ich in der Früh sehe. Aber Moment einmal. Der Fahrplan meint, dass die von dir genannten Züge bis Alterlaa fahren. Laut Fahrplan seh ich keine, die in Meidling enden. Werden da etwa falsche Informationen ausgegeben? Sprich man sagt dem Kunden, er komme bis Alterlaa und schmeißt ihn dann in “Bahnhof Meidling“ raus?
Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt nun?
Qando widerspricht sich in dieser Frage sogar selbst:
Genau das habe ich gemeint: und ich glaube dass sie am Freitag sehr wohl bis Alterlaa fahren, da man sie am Samstag ja nicht ab Meidling als Frühverstärker braucht. Aber das kann ich nicht sicher sagen.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 05. März 2018, 21:21:24
[...]Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?
Jetzt weiß ich endlich wo die Züge herkommen, die ich in der Früh sehe. Aber Moment einmal. Der Fahrplan meint, dass die von dir genannten Züge bis Alterlaa fahren. Laut Fahrplan seh ich keine, die in Meidling enden. Werden da etwa falsche Informationen ausgegeben? Sprich man sagt dem Kunden, er komme bis Alterlaa und schmeißt ihn dann in “Bahnhof Meidling“ raus?
Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt nun?
Qando widerspricht sich in dieser Frage sogar selbst:
Genau das habe ich gemeint: und ich glaube dass sie am Freitag sehr wohl bis Alterlaa fahren, da man sie am Samstag ja nicht ab Meidling als Frühverstärker braucht. Aber das kann ich nicht sicher sagen.

LG t12700

Und da hast du völlig ins Schwarze getroffen.

Mo - Do werden 2 Züge in Meidling abgestellt. Am Freitag fahren die beiden Züge jedoch nach Alterlaa.

Wie die beiden Züge jedoch bereit gestellt werden, kann ich nicht sagen, da es am Sonntag keinen Absteller Meidling gibt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 05. März 2018, 21:39:59
Genau das habe ich gemeint: und ich glaube dass sie am Freitag sehr wohl bis Alterlaa fahren, da man sie am Samstag ja nicht ab Meidling als Frühverstärker braucht. Aber das kann ich nicht sicher sagen.
Und da hast du völlig ins Schwarze getroffen.

Mo - Do werden 2 Züge in Meidling abgestellt. Am Freitag fahren die beiden Züge jedoch nach Alterlaa.

Wie die beiden Züge jedoch bereit gestellt werden, kann ich nicht sagen, da es am Sonntag keinen Absteller Meidling gibt.
Wäre es möglich dass die am Montag ab Alterlaa fahren, oder vielleicht am Sonntag von AHR (Abstellhalle Alterlaa) (oder doch von MICH) als Sonderzüge nach Meidling gebracht werden?

Wie viele Züge können denn grundsätzlich in MICH bzw AHR abgestellt werden?

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 05. März 2018, 23:03:47
Zitat
Auf allen U-Bahn Linien übernachten jetzt schon Züge in den diversen Wendeanlagen, da nicht alle auf den Abstellanlagen Platz haben.

Interessant, das wußte ich nicht.

Wo ist das der Fall?
Außer dem Meidling-Fall der beiden U6-Züge, hätte ich noch nie einen Zug auf den anderen Linien gesehen der nur bis zu einer "ungewöhnlichen" Station fährt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 06. März 2018, 07:08:00
[...]Meine Frage: gibt's das auch in der Wendeanlage Meidling? Denn zumindest Mo-Do gibt es 2 Züge am Abend (21.01 und 21.16 ab Floridsdorf), die bis Bhf. Meidling fahren, ich weiß aber nicht ob die dort abgestellt werden oder als Sonderzug bis Alterlaa weiterfahren?
Jetzt weiß ich endlich wo die Züge herkommen, die ich in der Früh sehe. Aber Moment einmal. Der Fahrplan meint, dass die von dir genannten Züge bis Alterlaa fahren. Laut Fahrplan seh ich keine, die in Meidling enden. Werden da etwa falsche Informationen ausgegeben? Sprich man sagt dem Kunden, er komme bis Alterlaa und schmeißt ihn dann in “Bahnhof Meidling“ raus?
Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt nun?
Qando widerspricht sich in dieser Frage sogar selbst:
Es hinkt wieder eine optimale Fahrgastginfo nach, Philadelphiabrücke statt Bahnhof Meidling. Na ja, man kann ja nicht alles Richtig machen, sonst gäbe es nichts zu kritisieren. Die WL achten ja auf "uns Nörgler".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 06. März 2018, 07:25:51
Außer dem Meidling-Fall der beiden U6-Züge, hätte ich noch nie einen Zug auf den anderen Linien gesehen der nur bis zu einer "ungewöhnlichen" Station fährt.

U1 Kagranerplatz? Weiß allerdings nicht ob das regelmäßige Kurzführungen sind oder da nur öfters gekürzt wird, damit die Störungsverspätungen wieder ausgeglichen werden.

bei der U3 Landstraße steht auch öfters ein Zug am Abstellgleis.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 06. März 2018, 07:48:43
Es hinkt wieder eine optimale Fahrgastginfo nach, Philadelphiabrücke statt Bahnhof Meidling. Na ja, man kann ja nicht alles Richtig machen, sonst gäbe es nichts zu kritisieren. Die WL achten ja auf "uns Nörgler".
Das ist aber genau dasselbe wie zB beim 49er dass da die Zeiten in der Zukunft auch bis "Dr. Karl-Renner-Ring" gehen. Sowohl auf den Anzeigen wie auch dann am Zug steht Bhf. Meidling (Anzeige) bzw. Bahnhof Meidling (Zug).

Außer dem Meidling-Fall der beiden U6-Züge, hätte ich noch nie einen Zug auf den anderen Linien gesehen der nur bis zu einer "ungewöhnlichen" Station fährt.
U1 Kagranerplatz? Weiß allerdings nicht ob das regelmäßige Kurzführungen sind oder da nur öfters gekürzt wird, damit die Störungsverspätungen wieder ausgeglichen werden.

bei der U3 Landstraße steht auch öfters ein Zug am Abstellgleis.
Genauso ist auf der U4 zwischen Karlsplatz und Stadtpark oft ein Zug abgestellt - die Frage war aber eher wo diese in der Nacht abgestellt sind - siehe U6 Meidling. ;)

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 06. März 2018, 07:51:04
Außer dem Meidling-Fall der beiden U6-Züge, hätte ich noch nie einen Zug auf den anderen Linien gesehen der nur bis zu einer "ungewöhnlichen" Station fährt.

U1 Kagranerplatz? Weiß allerdings nicht ob das regelmäßige Kurzführungen sind oder da nur öfters gekürzt wird, damit die Störungsverspätungen wieder ausgeglichen werden.

bei der U3 Landstraße steht auch öfters ein Zug am Abstellgleis.

Abstellen Kagraner Platz ist seit der Verlängerung Oberlaa Geschichte. Und da die Züge immer nur in der Nacht abgestellt wurden, waren sie tagsüber nicht im Weg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2018, 09:19:16
Der Plan ist von 2002! Aber an der Grundidee hat sich wohl nichts geändert
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 06. März 2018, 09:34:27
Der Plan ist von 2002! Aber an der Grundidee hat sich wohl nichts geändert
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.

Warten wir doch bitte einmal das Jahr 2020 ab (Nächste Gemeinderatswahl). Alles andere sind nur Gerüchte und wilde Spekulationen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 06. März 2018, 09:35:15
Und was genau sollen wir dann mehr wissen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 06. März 2018, 09:40:16
Und was genau sollen wir dann mehr wissen?

Ob sich dann Bürgermeister Strache beim Verkehrsminister Hofer wegen der 50%-Beteiliung für den U-Bahn-Bau Richtung Staatsgrenze einsetzen wird >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2018, 09:45:30
Und was genau sollen wir dann mehr wissen?

Ob sich dann Bürgermeister Strache beim Verkehrsminister Hofer wegen der 50%-Beteilung für den U-Bahn-Bau Richtung Staatsgrenze einsetzen wird >:D

und aus Kosten- und ideologischen Gründen im Einrichtungsbetrieb, retour ohne Fahrgäste  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2018, 10:09:09
Und was genau sollen wir dann mehr wissen?
Ob sich dann Bürgermeister Strache beim Verkehrsminister Hofer wegen der 50%-Beteiliung für den U-Bahn-Bau Richtung Staatsgrenze einsetzen wird >:D
Ob die U-Bahn-Security dann wohl auch Pferde bekommen wird? Oder gleich die pferdebetriebene U-Bahn? Man weiß ja nie. Zur Zeit der Burschenschaftsgründung gab es schließlich noch keine Elektrizität.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 06. März 2018, 10:19:16
Der Plan ist von 2002! Aber an der Grundidee hat sich wohl nichts geändert
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.

Vielleicht sollte man das irgendwann doch kommunizieren, um an Alternativen planen zu können (1er bis Wienerberg, Wienerberg-Transversale).

Aber eh klar, dass Elterleinplatz vorher kommen muss. Bis zum Frankhplatz ist die U5 völlig sinnlos, bis zum Elterleinplatz ist sie immerhin ein bisschen weniger sinnlos.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 06. März 2018, 10:24:35
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.
Was auch sinnvoll wäre, um der U5 wenigstens irgendeinen Verkehrswert zu geben. Der Stummel bis Frankhplatz ist ja völlig unbrauchbar.

Vielleicht sollte man das irgendwann doch kommunizieren, um an Alternativen planen zu können (1er bis Wienerberg, Wienerberg-Transversale).
Schön wär's. Die Realität in Wien sieht leider so aus, dass man diese Projekte möglichst bis zum St. Nimmerleinstag hinauszögern wird. Und keinesfalls wird man sich die Chance auf eine U-Bahn-Erweiterung durch ein Straßenbahnprojekt "kaputtmachen" lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2018, 11:03:12
Vielleicht sollte man das irgendwann doch kommunizieren, um an Alternativen planen zu können (1er bis Wienerberg, Wienerberg-Transversale).
Aber eh klar, dass Elterleinplatz vorher kommen muss. Bis zum Frankhplatz ist die U5 völlig sinnlos, bis zum Elterleinplatz ist sie immerhin ein bisschen weniger sinnlos.

Ich hab das ja schon um 2003 vorgeschlagen - da hätte man um ziemlich wenig Geld eine deutliche Verbesserung schaffen können:

http://www.tramway.at/01 bzw
http://www.tramway.at/wlb/wienerberg.html

vielleicht interessant im ersten Link: Die wientypische Story betreffend die Verhinderung des Projekts.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 06. März 2018, 11:05:34
Ich hab das ja schon um 2003 vorgeschlagen - da hätte man um ziemlich wenig Geld eine deutliche Verbesserung schaffen können:
Genau davor wird man sich hüten. Lieber wurschtelt man ein paar Jahrzehnte so weiter, um irgendwann später doch die U2 verlängern zu können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 06. März 2018, 11:35:25
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.

Das ganze Linienkreuz wurde ja schon von einer Fertigstellung 2023 auf das Jahr 2026 bzw. 2028 verzögert (also zehn Jahre Bauzeit für das kurze Stückerl) um nur ja pro Jahr so wenig Geld wie irgend möglich in den Ausbau des öffentlichen Verkehrs stecken zu müssen. Zur Erinnerung: Das gesamte Budget des Linienkreuzes (etwa EUR 950 Mio.) war ursprünglich vorgesehen bis 2019 zu verbauen, also bis nächstes Jahr. Um das Geld bekommen hätten wir einen U2-Südast bis Gudrunstraße und einen U1-Ast bis Rothneusiedl. Danach hätte man genauso zu der selben Zeit das Linienkreuz angefangen zu bauen wie jetzt vorgesehen, nur dass die U5 um ein ganzes Stück länger gewesen wäre und der Stadtteil beim Südbahnhof und beim Arsenal deutlich attraktiver angebunden wäre.

Sinnhaftigkeit der beiden Äste mal dahingestellt, wir wurden, de facto, mit fadenscheinigen Ausreden und "planungsblablah" um zwei gewaltige Öffi-Projekte betrogen, die schon fix und fertig geplant und finanziert waren, um nur ja das Geld für den Ausbau auf noch mehr Jahre aufzuteilen. Somit investiert man zwischen 2016 und 2028 weniger als die Hälfte als in der vorherigen Ausbaustufe. Das schlimmste daran ist ja dass man das freigewordene Geld nichteinmal in Straßenbahnprojekte steckt - auch die werden ständig in die Zukunft verschoben oder ganz abgeblasen.

Wir werden nach Strich und Faden vera**cht was den Öffi-Ausbau betrifft und keiner merkts. 2026 wird nach alter Tradition garantiert auch 2029 werden, und da ist dann noch nichtmal der Ast zum Elterleinplatz fertig. Währenddessen baut man in Paris hunderte Kilometer U-Bahn und Straßenbahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 06. März 2018, 11:42:15
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.

Das ganze Linienkreuz wurde ja schon von einer Fertigstellung 2023 auf das Jahr 2026 bzw. 2028 verzögert (also zehn Jahre Bauzeit für das kurze Stückerl) um nur ja pro Jahr so wenig Geld wie irgend möglich in den Ausbau des öffentlichen Verkehrs stecken zu müssen.

Ich halte den letzten Satzteil für falsch formuliert. Ich glaube nicht, dass es speziell um den öffentlichen Verkehr geht, sondern um die Verringerung der jährlichen Belastung, um die Zahlen zu "schönen". Dasselbe hat der Bund bei den Bahntunnelprojekten gemacht...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 06. März 2018, 11:44:16
Liegt auch daran, dass die Stadt aufgrund ihrer Schuldenpolitik immer mehr Projekte hinausverzögert, quasi um zu "sparen". Die neue Taktik von Brauner  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 06. März 2018, 11:46:51
Und was genau sollen wir dann mehr wissen?

Ob sich dann Bürgermeister Strache beim Verkehrsminister Hofer wegen der 50%-Beteilung für den U-Bahn-Bau Richtung Staatsgrenze einsetzen wird >:D

und aus Kosten- und ideologischen Gründen im Einrichtungsbetrieb, retour ohne Fahrgäste  >:D

Ausbauen können die eh nur die U6 – wegen der Leitfarbe warats ... >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 06. März 2018, 11:55:35
Liegt auch daran, dass die Stadt aufgrund ihrer Schuldenpolitik immer mehr Projekte hinausverzögert, quasi um zu "sparen". Die neue Taktik von Brauner  ;D
Über das "Pyramidenspiel" U-Bahn-Ausbau wurde hier im Forum eh schon oft genug und ausführlich diskutiert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 06. März 2018, 11:59:58
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.

Das ganze Linienkreuz wurde ja schon von einer Fertigstellung 2023 auf das Jahr 2026 bzw. 2028 verzögert (also zehn Jahre Bauzeit für das kurze Stückerl) um nur ja pro Jahr so wenig Geld wie irgend möglich in den Ausbau des öffentlichen Verkehrs stecken zu müssen. Zur Erinnerung: Das gesamte Budget des Linienkreuzes (etwa EUR 950 Mio.) war ursprünglich vorgesehen bis 2019 zu verbauen, also bis nächstes Jahr. Um das Geld bekommen hätten wir einen U2-Südast bis Gudrunstraße und einen U1-Ast bis Rothneusiedl. Danach hätte man genauso zu der selben Zeit das Linienkreuz angefangen zu bauen wie jetzt vorgesehen, nur dass die U5 um ein ganzes Stück länger gewesen wäre und der Stadtteil beim Südbahnhof und beim Arsenal deutlich attraktiver angebunden wäre.


Also ich weiß nicht, von wo du diese Info hast.

Auf der offiziellen Seite wird nach wie vor von einer Inbetriebnahme 2023 geschrieben. 2026, bzw 2029 ist mWn der Elterleinplatz, bzw die Verlängerung zum Wienerberg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 06. März 2018, 12:27:02
Doch, die U2 über den Matz hinaus ist intern aus Kostengründen schon auf Eis gelegt. Wird natürlich niemand so nach außen kommunizieren, aber wahrscheinlich wird das Geld - das eh noch nicht bewilligt ist - wohl eher in die U5-Verlängerung zum Elterleinplatz gesteckt.

Das ganze Linienkreuz wurde ja schon von einer Fertigstellung 2023 auf das Jahr 2026 bzw. 2028 verzögert (also zehn Jahre Bauzeit für das kurze Stückerl) um nur ja pro Jahr so wenig Geld wie irgend möglich in den Ausbau des öffentlichen Verkehrs stecken zu müssen. Zur Erinnerung: Das gesamte Budget des Linienkreuzes (etwa EUR 950 Mio.) war ursprünglich vorgesehen bis 2019 zu verbauen, also bis nächstes Jahr. Um das Geld bekommen hätten wir einen U2-Südast bis Gudrunstraße und einen U1-Ast bis Rothneusiedl. Danach hätte man genauso zu der selben Zeit das Linienkreuz angefangen zu bauen wie jetzt vorgesehen, nur dass die U5 um ein ganzes Stück länger gewesen wäre und der Stadtteil beim Südbahnhof und beim Arsenal deutlich attraktiver angebunden wäre.


Also ich weiß nicht, von wo du diese Info hast.

Auf der offiziellen Seite wird nach wie vor von einer Inbetriebnahme 2023 geschrieben. 2026, bzw 2029 ist mWn der Elterleinplatz, bzw die Verlängerung zum Wienerberg.

https://derstandard.at/2000068795944/U5-faehrt-erst-ab-2024-Ab-2019-zweijaehrige-U2-Teilsperre (https://derstandard.at/2000068795944/U5-faehrt-erst-ab-2024-Ab-2019-zweijaehrige-U2-Teilsperre)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 06. März 2018, 12:35:40
Auf der offiziellen Seite wird nach wie vor von einer Inbetriebnahme 2023 geschrieben.
Was wurde auf offiziellen Seiten schon zu früheren Verlängerungen geschrieben... 2 Jahre kannst du fast immer dazurechnen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mike1163 am 06. März 2018, 14:15:14
Auf der offiziellen Seite wird nach wie vor von einer Inbetriebnahme 2023 geschrieben.
Was wurde auf offiziellen Seiten schon zu früheren Verlängerungen geschrieben... 2 Jahre kannst du fast immer dazurechnen.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass man das aktuelle Projekt absichtlich "streckt". Anders als auf der grünen Wiese kannst du hier mitten in der Stadt dadurch nicht wirklich Geld sparen. Jeder Monat der länger gebaut wird, wirkt sich negativ auf die ganze Stadt aus. Wenn jetzt 10 Jahre Chaos drohen, dann ist die SPÖ im Jahr 2025 nach der Wahl nur mehr ein Häufchen Elend.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Aeneas72 am 08. März 2018, 22:58:38
Was haltet Ihr von einer Verlängerung der U2-Süd vom Wienerberg über die Gutheil-Schoder-Gasse bis nach Alterlaa (U6)?

Ich weiß, dass das noch sehr ferne Zukunftsmusik ist - aber mir scheint diese Idee keine schlechte zu sein, denn das wäre dann eine wirkliche Alternative zur und Entlastung der U6...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 08. März 2018, 23:13:03
Was haltet Ihr von einer Verlängerung der U2-Süd vom Wienerberg über die Gutheil-Schoder-Gasse bis nach Alterlaa (U6)?

Ich weiß, dass das noch sehr ferne Zukunftsmusik ist - aber mir scheint diese Idee keine schlechte zu sein, denn das wäre dann eine wirkliche Alternative zur und Entlastung der U6...

... nur braucht die U6 außerhalb vom Bahnhof Meidling keine Entlastung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Aeneas72 am 09. März 2018, 00:01:33
In Alterlaa steigen aber doch ziemlich viele Fahrgäste zu/aus, die zB aus dem Wohnpark mitsamt näherer Umgebung (auch aus Richtung Atzgersdorf) kommen?

Außerdem wäre eine solche U2 eine weitere Süd/Nord-Verbindung, die mir recht sinnvoll erscheint...

Damit würde auf dem Weg in die Innenstadt und weiter nach Nordosten neben der U6 wohl auch die U3 (Westbahnhof-Neubaugasse) und die U4 (Längenfeldgasse-Pilgramgasse) entlastet werden, oder etwa nicht?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 09. März 2018, 00:57:09

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass man das aktuelle Projekt absichtlich "streckt". Anders als auf der grünen Wiese kannst du hier mitten in der Stadt dadurch nicht wirklich Geld sparen.
Es geht beim U-Bahn-Bau nicht um Segnungen für die Menschen oder um die echten Interessen der Steuerzahler/Bürger! Es geht rein um die stetige und nachhaltige Befriedigung der Bedürfnisse einiger "auserwählter" Baufirmen.   :-[
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 09. März 2018, 15:35:19
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass man das aktuelle Projekt absichtlich "streckt". Anders als auf der grünen Wiese kannst du hier mitten in der Stadt dadurch nicht wirklich Geld sparen. Jeder Monat der länger gebaut wird, wirkt sich negativ auf die ganze Stadt aus. Wenn jetzt 10 Jahre Chaos drohen, dann ist die SPÖ im Jahr 2025 nach der Wahl nur mehr ein Häufchen Elend.

Das ist aber den Wiener Linien herzlich wurscht. Die schauen, dass sie möglichst günstig davon kommen. Und mitterweile insbesondere, dass er neben Dienstgeberabgabe und Bundesförderung das Buget der Stadt nicht belastet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 09. März 2018, 18:12:39
In Alterlaa steigen aber doch ziemlich viele Fahrgäste zu/aus, die zB aus dem Wohnpark mitsamt näherer Umgebung (auch aus Richtung Atzgersdorf) kommen?

Trotzdem ist die U6 dort alles andere als überfüllt.

Und gerade *weil* viele Leute von wo anders zur U6 fahren, wäre es doch sinnvoller, den ÖV eben dort hin auszubauen, wo diese Leute her kommen. Z.B. entlang der Breitenfurter Straße - dann müssten die gar keinen Umweg zur U6 fahren.


Zitat
Außerdem wäre eine solche U2 eine weitere Süd/Nord-Verbindung, die mir recht sinnvoll erscheint...

Aber zwischen Wienerberg und Alt-Erlaa fehlt halt einfach das Fahrgastpotential (Erholungsgebiet, Golfplatz, Autobahnknoten). Für das was dort an Verdichtung politisch durchsetzbar ist wäre ein WLB-Ast entlang der Triesterstraße direkt zum Matz und/oder ein verlängerter 1er oder 67er völlig ausreichend.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Aeneas72 am 09. März 2018, 18:50:11
In Alterlaa steigen aber doch ziemlich viele Fahrgäste zu/aus, die zB aus dem Wohnpark mitsamt näherer Umgebung (auch aus Richtung Atzgersdorf) kommen?

Trotzdem ist die U6 dort alles andere als überfüllt.

Und gerade *weil* viele Leute von wo anders zur U6 fahren, wäre es doch sinnvoller, den ÖV eben dort hin auszubauen, wo diese Leute her kommen. Z.B. entlang der Breitenfurter Straße - dann müssten die gar keinen Umweg zur U6 fahren.


Zitat
Außerdem wäre eine solche U2 eine weitere Süd/Nord-Verbindung, die mir recht sinnvoll erscheint...

Aber zwischen Wienerberg und Alt-Erlaa fehlt halt einfach das Fahrgastpotential (Erholungsgebiet, Golfplatz, Autobahnknoten). Für das was dort an Verdichtung politisch durchsetzbar ist wäre ein WLB-Ast entlang der Triesterstraße direkt zum Matz und/oder ein verlängerter 1er oder 67er völlig ausreichend.

Die U6 mag wohl derzeit dort nicht überfüllt sein - aber was in ca. 15 Jahren los sein wird (falls die Sache dann aktuell sein sollte), wissen wir halt noch nicht wirklich...

Und was willst Du auf der Breitenfurter Straße ausbauen? Dort fahren derzeit 62/62A...

Zwischen Wienerberg und Alterlaa ist viel Platz, das ist schon wahr - aber bei der Gutheil-Schoder-Gasse könnte man zB die Leute aus der WLB herausholen! Und außerdem müssten nicht alle Leute ausm Schöpfwerk (vor allem von der Ostseite) und Umgebung zur U6 hatschen...eine weitere Entlastung bzw. Alternative!

Es wären dann halt große Abstände zwischen den Stationen "Wienerberg", "Gutheil-Schoder-Gasse" und "Alterlaa" - aber das ist ja jetzt zwischen "Rathaus" und "Neubaugasse" auch schon so...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: invisible am 10. März 2018, 02:25:06
Die U6 mag wohl derzeit dort nicht überfüllt sein - aber was in ca. 15 Jahren los sein wird (falls die Sache dann aktuell sein sollte), wissen wir halt noch nicht wirklich...

Naja, das kann man anhand der dort geplanten/umsetzbaren Siedlungsentwicklung schon halbwegs abschätzen. Solang nicht zumindest ein zweites Schöpfwerk hingebaut wird ist das - gemessen an U-Bahn-Kapazität - alles nur Kleinkram.

Zitat
Und was willst Du auf der Breitenfurter Straße ausbauen? Dort fahren derzeit 62/62A...

Derzeit im 7,5-Minuten-Takt. Allein eine Umstellung auf 5-min-Takt würde 50% mehr Kapazität bringen; wenn das nicht reicht kann man die Kapazität mit einer Tram leicht auf das doppelte von heute erhöhen.

Zitat
Zwischen Wienerberg und Alterlaa ist viel Platz, das ist schon wahr - aber bei der Gutheil-Schoder-Gasse könnte man zB die Leute aus der WLB herausholen! Und außerdem müssten nicht alle Leute ausm Schöpfwerk (vor allem von der Ostseite) und Umgebung zur U6 hatschen...eine weitere Entlastung bzw. Alternative!

Warum willst du zur Entlastung eine zweite U-Bahn hinbauen? Warum nicht erst mal die Kapazitäten der vorhandenen Verkehrsmittel erhöhen und wenn das nicht reicht halt ein Verkehrsmittel mit etwas höherer Kapazität wählen? Wozu willst du 100% mehr Kapazität, wenn auf absehbare Zeit 20-30% locker reichen? Und warum willst du eine U-Bahn zur WLB bauen, wenn man um 1/10 des Geldes die WLB zur U-Bahn führen kann?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 10. März 2018, 10:44:26
Warum willst du zur Entlastung eine zweite U-Bahn hinbauen?

Weil es halt einfach und beliebt ist, mit dem Filzstift am Stadtplan einen dicken Strich zu ziehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Aeneas72 am 02. Juli 2018, 19:09:27
Nichtsdestotrotz halte ich die Verlängerung der U2 bis nach Alterlaa für absolut logisch und sinnvoll!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 03. Juli 2018, 02:28:16
Na dann muss es das ja wohl auch sein.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 03. Juli 2018, 08:11:29
Was haltet Ihr von einer Verlängerung der U2-Süd vom Wienerberg über die Gutheil-Schoder-Gasse bis nach Alterlaa (U6)?

Ich weiß, dass das noch sehr ferne Zukunftsmusik ist - aber mir scheint diese Idee keine schlechte zu sein, denn das wäre dann eine wirkliche Alternative zur und Entlastung der U6...

Wie die meisten anderen auch halte ich das Vorhaben weder kurz- noch mittelfristig für sinnvoll. Langfristig hätte es aber vielleicht Sinn, die U2 zumindest zur Gutheil-Schroder-Gasse zu verlängern - wenn es mit einem Konzept für die städtebauliche Entwicklung des Umfelds, der Errichtung von P+R-Parkplätzen, dem Rückbau der Triester Straße auf ein stadtverträgliches Maß (max. 4 Spuren) und einer Verlängerung des 11ers minderstens zur Gutheil-Schoder-Gasse, besser weiter Richtung Westen, einhergeht. Vielleicht gäbe es sogar Potential für einen S-Bahnhalt (auch hier bin ich derzeit aber skeptisch).

Die Alternative, einen WLB-Ast über die Triester Straße zum Matzleinsdorfer Platz zu bauen, hätte m.E. den gravierenden Nachteil, dass beide Äste nur alle 15 min (in der Schwachverkehrszeit womöglich nur alle 30 min) bedient würden. Dann eher übergangsweise den 1er zur Gutheil-Schoder-Gasse (was nebenbei dessen Bestand sichern würde - ich bin mir nicht sicher, ob er ansonsten die Führung der U2 zum Wienerberg überlebt).

Aber wie gesagt: allenfalls langfristig. Es wäre aber ein großer Fortschritt, wenn man mal mehr als 10 Jahre vorausdenken würde und künftige U-Bahn- und Straßenbahntrassen zumindest freihielte - und eine Stadtentwicklung betriebe, die an den künftigen Stationen Siedlungsschwerpunkte und Stadtteilzentren entwickelt. Sonst bekommen wir noch viele weitere Situationen wie am Rennbahnweg, wo die U-Bahn am Rande der Siedlung hält.

Zitat
Ich weiß, dass das noch sehr ferne Zukunftsmusik ist - aber mir scheint diese Idee keine schlechte zu sein, denn das wäre dann eine wirkliche Alternative zur und Entlastung der U6...

... nur braucht die U6 außerhalb vom Bahnhof Meidling keine Entlastung.

Nun verlassen allerdings nicht alle, die südlich von Meidling einsteigen, die U6 am Bahnhof Meidling. Insofern wäre es natürlich auch eine Entlastung des inneren Abschnitts, wenn ein Fahrgast am Außenabschnitt nicht einsteigt.

Und gerade *weil* viele Leute von wo anders zur U6 fahren, wäre es doch sinnvoller, den ÖV eben dort hin auszubauen, wo diese Leute her kommen. Z.B. entlang der Breitenfurter Straße - dann müssten die gar keinen Umweg zur U6 fahren.

Ich denke, auch der S-Bahn-Verkehr nutzt sein Potential bei weitem nicht aus. Wenn dereinst die Pottendorfer Linie ausgebaut ist und der Fernverkehr über diese geführt wird, sollte die Gelegenheit genutzt werden, den S-Bahn-Verkehr auf der Südbahn bis Mödling auf einen 10-min-Takt zu verdichten - den S-Bahn-Verkehr mit Halt an allen Stationen, zusätzlich zu den schnelleren Regionalzügen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 03. Juli 2018, 12:33:00
Nichtsdestotrotz halte ich die Verlängerung der U2 bis nach Alterlaa für absolut logisch und sinnvoll!
Sie wäre nur dann sinnvoll, wenn man die U2 dann gleich weiter bis Liesing verlängert. Dort könnte sie einerseits viele Fahrgäste von der Südbahn abfangen und somit die U6 entlasten und andererseits auch bei umliegenden Buslinien für Entspannung sorgen, vor allem denk ich da an 62A und 66A. Potenzial für eine U-Bahn nach Liesing besteht allemal.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 03. Juli 2018, 12:49:02
Nichtsdestotrotz halte ich die Verlängerung der U2 bis nach Alterlaa für absolut logisch und sinnvoll!
Sie wäre nur dann sinnvoll, wenn man die U2 dann gleich weiter bis Liesing verlängert. Dort könnte sie einerseits viele Fahrgäste von der Südbahn abfangen und somit die U6 entlasten und andererseits auch bei umliegenden Buslinien für Entspannung sorgen, vor allem denk ich da an 62A und 66A. Potenzial für eine U-Bahn nach Liesing besteht allemal.

Die Fahrgäste von der Südbahn kann die U2 dann auch am Matzleinsdorfer Platz abfangen. Und U-Bahn-würdig sind 62A und 66A sicher nicht. Die Fahrgäste, die sie in der Hauptverkehrszeit in einer Stunde befördern, bekommt man mit 2-3 U-Bahnen weg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 03. Juli 2018, 12:52:21
Sie wäre nur dann sinnvoll, wenn man die U2 dann gleich weiter bis Liesing verlängert. Dort könnte sie einerseits viele Fahrgäste von der Südbahn abfangen und somit die U6 entlasten und andererseits auch bei umliegenden Buslinien für Entspannung sorgen, vor allem denk ich da an 62A und 66A. Potenzial für eine U-Bahn nach Liesing besteht allemal.
Sorry, aber Potential für eine U-Bahn besteht auf dieser Relation ganz sicher nicht. Die Querverbindung durch den 23. Bezirk wäre prädestiniert für eine Straßenbahnlinie. Der 66A könnte größtenteils relativ problemlos umgestellt werden, einzig der Streckenabschnitt über den Atzgersdorfer Kirchenplatz und die Rudolf-Zeller-Gasse ist nicht wirklich straßenbahntauglich. Die Straßenbahn müsste also ab Atzgersdorf entweder direkt über die Breitenfurter Straße oder alternativ über die Brunner Straße und Siebenhirtenstraße zum Bhf. Liesing geführt werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Juli 2018, 13:27:43
Es wurde ja schon 2002 die Wichtigkeit der Liesingtal-Trasse erkannt und in einen Entwicklungsplan geschrieben. Die Liesingtal-Tramway ist dann von Grüner Seite kurz als Wahlkampf-Idee aufgetaucht, offizielles ist mir dazu aber nichts bekannt.

Man beachte übrigens in dem Plan (Anfang 2002!) die vielen Tramwayprojekte, die inzwischen alle fertiggestellt sind - äh...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 03. Juli 2018, 13:31:25
Man beachte übrigens in dem Plan (Anfang 2002!) die vielen Tramwayprojekte, die in zwischen alle fertiggestellt sind - äh...

So hat man stets viele "geplante" Tramwaylinien bei der Hand und kann immer behaupten, doch eh gar nicht untätig zu sein, nur halt leider ... der Bezirk, die Wirtschaft, die EU... und außerdem und überhaupt!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 03. Juli 2018, 14:18:47
Aus grafischer Sicht zieht sich vor allem wieder mal die uneinheitliche "Linie" der WL durch, man beachte die vielen unterschiedlichen Pfeilarten für mögliche Verlängerungen  ;D Aus Kartopgraphie-Sicht kann ich dazu nur sagen, das bestimmte Signaturen (sprich Linien und Pfeilarten, Linienstärken, Schraffuren, Farben, etc.) auch eine bestimmte Aussage haben sollten! Aber das soll jetzt hier nicht das Thema sein....

Zur Liesingtal-Tangente: Ich würde sie jedoch nicht über Inzersdorf führen, sehe da wirklich keinen Bedarf. Stattdessen entweder als Verlängerung des künftigen 11ers oder als 66er. Ich würde auch direkt die Breitenfurter Straße entlang. Die U2 könnte man dann in einigen Jahren wirklich bis zur G-S-Gasse verlängern, das könnte schon für eine zusätzliche Entlastung der U6 bzw. genauer gesagt des Umsteigeknotens Meidling sorgen. Solle eine eher günstige Verlängerung sein, wenn man eh schon bis Wienerberg bauen will. Gibt es bei der G-S-Gasse eigentlich noch ausreichend Potenzial für eine städtebauliche Entwicklung? Allzu viel geeignete Flächen scheinen dort ja nicht mehr frei zu sein... Die momentane Bautätigkeit eines potenziellen 66ers/11ers konzentriert sich ja eher auf Alterlaa...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 03. Juli 2018, 14:20:40
Potenzial für eine U-Bahn nach Liesing besteht allemal.

Ja, wenn du die S-Bahn einstellst. Sonst sicher nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 03. Juli 2018, 14:25:21
Potenzial für eine U-Bahn nach Liesing besteht allemal.

Ja, wenn du die S-Bahn einstellst. Sonst sicher nicht.
Derzeit mag das stimmen, aber wer weiß, wie es in 15-20 Jahren aussieht. Früher würde eine Verlängerung sowieso nicht kommen.

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 03. Juli 2018, 14:57:52
Aus grafischer Sicht zieht sich vor allem wieder mal die uneinheitliche "Linie" der WL durch, man beachte die vielen unterschiedlichen Pfeilarten für mögliche Verlängerungen  ;D Aus Kartopgraphie-Sicht kann ich dazu nur sagen, das bestimmte Signaturen (sprich Linien und Pfeilarten, Linienstärken, Schraffuren, Farben, etc.) auch eine bestimmte Aussage haben sollten! Aber das soll jetzt hier nicht das Thema sein....
Haben sie ja auch. Nur ist halt die Legende abgedeckt...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 03. Juli 2018, 15:00:15
Aus grafischer Sicht zieht sich vor allem wieder mal die uneinheitliche "Linie" der WL durch, man beachte die vielen unterschiedlichen Pfeilarten für mögliche Verlängerungen  ;D Aus Kartopgraphie-Sicht kann ich dazu nur sagen, das bestimmte Signaturen (sprich Linien und Pfeilarten, Linienstärken, Schraffuren, Farben, etc.) auch eine bestimmte Aussage haben sollten! Aber das soll jetzt hier nicht das Thema sein....
Haben sie ja auch. Nur ist halt die Legende abgedeckt...

Wie meinst du? Legende ist eh da, aber es geht darum, nicht 5 verschiedene Pfeilarten für Verlängerungen zu verwenden, auch wenn das wirklich nur eine Kleinigkeit ist und jetzt niemanden großartig stört. Aber es steht sinnbildlich für so manche Grafik im Zusammenhang mit den WL...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 03. Juli 2018, 15:23:44
Potenzial für eine U-Bahn nach Liesing besteht allemal.

Ja, wenn du die S-Bahn einstellst. Sonst sicher nicht.
Derzeit mag das stimmen, aber wer weiß, wie es in 15-20 Jahren aussieht. Früher würde eine Verlängerung sowieso nicht kommen.

Auch in 15-20 Jahren wird Liesing ein vergleichsweise dünn besiedelter Bezirk sein, der vor allem rund um die Schnellbahnstationen etwas verdichtet ist. Das wird eine verdichtete S-Bahn (wenn Fern- und Güterverkehr über die Pottendorfer Linie geführt werden) locker aufnehmen können. Oder glaubst Du, dass in den Hügeln zwischen Rodaun, Mauer und Lainz plötzlich massenhaft Großwohnsiedlungen entstehen?

Ja, es gibt auch noch Gewerbe- und Industriegebiete. Da deren Arbeitnehmer aber im Regelfall gegen die Lastrichtung unterwegs sind (morgens stadtauswärts, nachmittags/abends stadteinwärts), geht von ihnen kein Bedarf nach Entlastung irgendwelcher Linien aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 03. Juli 2018, 15:28:19
Ich würde sie jedoch nicht über Inzersdorf führen, sehe da wirklich keinen Bedarf.
66A und 67B sind von Inzersdorf gen Alterlaa doch gut gefüllt, zumindest in der HVZ. Du darfst nicht vergessen dass auch in Inzersdorf sämtliche Gemeindebauten stehen und die Schüler tw. auch ins Liesinger Schulzentrum müssen.

Zitat
Ich würde auch direkt die Breitenfurter Straße entlang.
nur schneidest du dann sämtliche Schulen von der Route ab und die Wohnbauten in der Rudolf-Zeller-Gasse. Damit kannst den 66A nicht ersetzen.

Abgesehen davon seh ich bei einer Bim auch keinen Vorteil, zB in der Erlaaer Straße, Anton-Baumgartner-Straße würde auch eine Tramway im Stau stecken und die Situation und Probleme nicht wirklich entschärfen.

Zitat
Die U2 könnte man dann in einigen Jahren wirklich bis zur G-S-Gasse verlängern, das könnte schon für eine zusätzliche Entlastung der U6 bzw. genauer gesagt des Umsteigeknotens Meidling sorgen.
Ich frag mich wieso dieses Ungeheuer immer wieder genannt wird. War einer von euch schon mal bei der Haltestelle Gutheil-Schoder-Gasse? Dort ist Niemandsland. Der 16A fährt dort meistens durch, die Badnerbahn auch, der 65A fährt eh nur gelegentlich und außer paar Schrebergartln und der Industrie (Tech Park Vienna, wo der Parkplatz immer bestens gefüllt ist) hast du dort nix.

Wenn dort nicht mal die Badnerbahn wirklich Fahrgastaufkommen hat, was soll eine U2 dort? Nur als Umsteigemöglichkeit?
Wer steigt dort zB aus der WLB aus und in die U2 um, wenn ich in Meidling auch in Sämtliches umsteigen kann? Matz kann ich auch direkt mit der WLB erreichen, da brauch i ned umsteigen.
Wer fährt von der Liechtensterngasse (16A) etwa zur U2, wenn die U6 schneller erreichbar ist (Liechtensterngasse->Am Schöpfwerk sind 2 Stationen, Liechtensterngasse->GS sind 5)

Zitat
Gibt es bei der G-S-Gasse eigentlich noch ausreichend Potenzial für eine städtebauliche Entwicklung?
Wenn du Industrie, Schrebergartln, und den kleinen Park am Eck zur Computerstraße verbaust, dann ja. Sonst ned.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 03. Juli 2018, 15:54:53
Zitat
Die U2 könnte man dann in einigen Jahren wirklich bis zur G-S-Gasse verlängern, das könnte schon für eine zusätzliche Entlastung der U6 bzw. genauer gesagt des Umsteigeknotens Meidling sorgen.
Ich frag mich wieso dieses Ungeheuer immer wieder genannt wird. War einer von euch schon mal bei der Haltestelle Gutheil-Schoder-Gasse? Dort ist Niemandsland. Der 16A fährt dort meistens durch, die Badnerbahn auch, der 65A fährt eh nur gelegentlich und außer paar Schrebergartln und der Industrie (Tech Park Vienna, wo der Parkplatz immer bestens gefüllt ist) hast du dort nix.

Wenn dort nicht mal die Badnerbahn wirklich Fahrgastaufkommen hat, was soll eine U2 dort? Nur als Umsteigemöglichkeit?
Wer steigt dort zB aus der WLB aus und in die U2 um, wenn ich in Meidling auch in Sämtliches umsteigen kann? Matz kann ich auch direkt mit der WLB erreichen, da brauch i ned umsteigen.
Wer fährt von der Liechtensterngasse (16A) etwa zur U2, wenn die U6 schneller erreichbar ist (Liechtensterngasse->Am Schöpfwerk sind 2 Stationen, Liechtensterngasse->GS sind 5)

Zitat
Gibt es bei der G-S-Gasse eigentlich noch ausreichend Potenzial für eine städtebauliche Entwicklung?
Wenn du Industrie, Schrebergartln, und den kleinen Park am Eck zur Computerstraße verbaust, dann ja. Sonst ned.

Derzeit sehe ich da auch keinen Bedarf. Aber im Zuge einer gezielten städtebaulichen Entwicklung kann das Umfeld durchaus verdichtet werden. Dabei sollte man dann durchaus auch in Frage stellen, ob es vernünftig ist, in (schon heute) bestens mit Öffis erschlossenen Gebieten Schrebergärten vorzuhalten und neue Wohnbauten dafür im Nirgendwo zu errichten.

Der wirkliche Mehrwert läge aber in den Umsteigemöglichkeiten zwischen Badner Bahn und U2 sowie zum Park+Ride (eben bei gleichzeitigem Rückbau der Triester Straße auf ein stadtverträgliches Maß), vielleicht auch irgendwann zur S-Bahn. Die U2 dürfte knapp 10 min schneller am Matzleinsdorfer Platz sein als die Badner Bahn (und in der Folge verkürzen sich auch die Wege weiter nach Norden), das kann schon ein Argument für die Nutzung der Öffis statt des Pkws sein. (Die WLB braucht heute 15 min, die fiktive U2 vielleicht 5-7 min.)

Aber wie gesagt: damit sich die U2 auch nur ansatzweise lohnt, muss städtebaulich noch viel passieren - im direkten Umfeld der Gutheil-Schoder-Gasse, aber auch entlang der Badner Bahn und ggf. entlang der S-Bahn. Denn das direkte Umfeld wird auch nach einer gezielten Entwicklung nicht genug Potential liefern, um die hohen Kosten der U2 zu rechtfertigen. Deshalb schlage ich vor, die mögliche U2-Trasse freizuhalten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Juli 2018, 16:01:02
Bei all euren guten Überlegungen bedenkt bitte auch eines. Sobald die U2 weiter, als bis zum Matzleinsdorfer Platz geführt wird, wird auch wieder irgendwo eine Abstellanlage benötigt werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Juli 2018, 16:05:49
Ich frag mich wieso dieses Ungeheuer immer wieder genannt wird. War einer von euch schon mal bei der Haltestelle Gutheil-Schoder-Gasse? Dort ist Niemandsland.

Der Grund für die Führung dorthin ist vor allem ein neuer Betriebsbahnhof.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Aeneas72 am 03. Juli 2018, 16:13:33
Na dann muss es das ja wohl auch sein.  8)

Vielleicht finden das die Stadtplaner der Zukunft ja auch so?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Aeneas72 am 03. Juli 2018, 16:21:08
Bei all euren guten Überlegungen bedenkt bitte auch eines. Sobald die U2 weiter, als bis zum Matzleinsdorfer Platz geführt wird, wird auch wieder irgendwo eine Abstellanlage benötigt werden.

Siehe das nächste Posting von tramway.at!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Taurus am 03. Juli 2018, 18:43:41
Als "Badner-Bahn-Pendler" aus dem Speckgürtel gefiele mir eine Umsteigemöglichkeit in der Gutheil Schoder Gasse schon. Eben weil die Fahrzeit mit der Badner bis zum Matzleinsdorfer Platz durchaus verbesserungswürdig ist (und man sie eher verschlechtert hat, statt verbessert)

Ich hätte aus WLB Sicht zwar andere Maßnahmen besser (und wahrscheinlich günstiger) gefunden, aber wenn man sowieso eine Abstellanlage bauen möchte...




Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 04. Juli 2018, 13:06:52
Aus grafischer Sicht zieht sich vor allem wieder mal die uneinheitliche "Linie" der WL durch, man beachte die vielen unterschiedlichen Pfeilarten für mögliche Verlängerungen  ;D Aus Kartopgraphie-Sicht kann ich dazu nur sagen, das bestimmte Signaturen (sprich Linien und Pfeilarten, Linienstärken, Schraffuren, Farben, etc.) auch eine bestimmte Aussage haben sollten! Aber das soll jetzt hier nicht das Thema sein....
Haben sie ja auch. Nur ist halt die Legende abgedeckt...

Wie meinst du? Legende ist eh da, aber es geht darum, nicht 5 verschiedene Pfeilarten für Verlängerungen zu verwenden, auch wenn das wirklich nur eine Kleinigkeit ist und jetzt niemanden großartig stört. Aber es steht sinnbildlich für so manche Grafik im Zusammenhang mit den WL...
Ups, scrollen sollte man  :-[
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: harikab am 08. Oktober 2018, 13:37:43
Spatenstich am Linienkreutz!

https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=4202336&programId=74577&channelId=-47186

https://u2u5.wien.gv.at/site/ueber-das-bauprojekt/verkehr/

Laut Webpage soll die U4 ab April 2019 (?!) zwei Monate nicht zw. Karlsplatz und Längenfeldgasse fahren - ist das ein Fehler, bisher war doch von Sommer die Rede...

Was ist jetzt eigentlich der letzte Stand mit der Umleitung 13A?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 08. Oktober 2018, 14:09:33
Auf der Seite Über das Bauprojekt (https://u2u5.wien.gv.at/site/ueber-das-bauprojekt/) steht: „Sommer 2019 – Einschränkungen bei den Öffis [...] Auch die U4 ist während der Sommermonate nicht auf der ganzen Strecke unterwegs. Während der Modernisierungsarbeiten zwischen Längenfeldgasse und Karlsplatz wird bei der Pilgramgasse intensiv an der neuen U2-Station gearbeitet.“

Auf der Seite Verkehr (https://u2u5.wien.gv.at/site/ueber-das-bauprojekt/verkehr/) steht: „U4-Teilsperre im Sommer 2019. Ab April 2019 muss für die U4-Modernisierung der Betrieb zwischen Karlsplatz und Längenfeldgasse für rund 2 Monate eingestellt werden, um Bahnsteige und Gleise grundlegend zu erneuern. [...] Während der Teilsperre im Sommer 2019 wird auch die Buslinie U4 wieder unterwegs sein.“

Und auf der Seite Station Schottentor (https://u2u5.wien.gv.at/site/projekt/station-schottentor/) steht: „Für 2 Jahre wird das Schottentor die neue Endstation der U2. Die parallel verkehrenden Straßenbahnen D, 1, 2 und 71 entlang der Ringstraße stehen als Ausweichmöglichkeit zur Verfügung.“ Da ist keine Rede von einer Linie E2. Ich nehme daher an, dass der 71er zum Schottenring verlängert wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: benkda01 am 08. Oktober 2018, 14:15:37
Auf der Seite Station Karlsplatz (https://u2u5.wien.gv.at/site/projekt/station-karlsplatz/) steht wiederum: „Während die U2 beim Schottentor endet, ist der Karlsplatz mit U1 und U4 erreichbar. Für den Weg Richtung Schottentor wird die Straßenbahn-Linie E2 die Ringlinien D, 1, 2 und 71 unterstützen, die in diesem Abschnitt parallel zur U2-Strecke verlaufen und eine gute Ausweichmöglichkeit darstellen."
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 08. Oktober 2018, 14:53:27
Einfach nur eine typische Wiener Linien-Desinformation ::) :luck:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. Oktober 2018, 15:16:04
Einfach nur eine typische Wiener Linien-Desinformation ::) :luck:

hast du schon mal das Impressum geschaut? Wenn du schon unbedingt Schweine verteilen willst, dann an die richtige Adresse - Verantwortlich für die Daten ist die Stadt Wien
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 08. Oktober 2018, 15:21:07
Die Sperre der U2 für 2 Jahre ist sowieso der Supergau. Wenn dann noch eine Demo ist...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 08. Oktober 2018, 15:26:20
Was ist jetzt eigentlich der letzte Stand mit der Umleitung 13A?

Teilung  :bh:  :ugvm:  :ugvm: :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. Oktober 2018, 15:31:38
Was ist jetzt eigentlich der letzte Stand mit der Umleitung 13A?

Teilung  :bh:  :ugvm:  :ugvm: :ugvm: :ugvm:

Diskrete Frage? Wem ist den dieser Schwachsinn eingefallen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 08. Oktober 2018, 15:34:34
Was ist jetzt eigentlich der letzte Stand mit der Umleitung 13A?

Teilung  :bh:  :ugvm:  :ugvm: :ugvm: :ugvm:

Überlappend? Wieso kann er dann nicht gleich auf der ganzen Strecke fahren?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 08. Oktober 2018, 15:38:29
Einfach nur eine typische Wiener Linien-Desinformation ::) :luck:

hast du schon mal das Impressum geschaut? Wenn du schon unbedingt Schweine verteilen willst, dann an die richtige Adresse - Verantwortlich für die Daten ist die Stadt Wien

Ich habe auf die Fußzeile der Website geschaut und siehe da, was steht dort: „Verantwortlich für Inhalte: Wiener Linien
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 08. Oktober 2018, 16:00:36
Überlappend? Wieso kann er dann nicht gleich auf der ganzen Strecke fahren?
Weil der 13B nur mit Normalbussen in schlechterem Intervall betrieben werden soll, während der südliche 13A weiterhin mit Gelenksbussen im dichteren Intervall fährt. Dafür haben sich die Grünen Neubau so viele :ugvm: verdient wie man gar nicht aufzählen kann.

Aber es ist natürlich ganz super: Die U2 wird eingestellt, der 13A geteilt. Zwischen Ring und Gürtel gibts dann überhaupt keine gscheiten Querverbindungen mehr. Das wird ein Desaster.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: normalbuerger am 08. Oktober 2018, 16:31:40
Die Umleitung des 13A ist ja echt ein Witz.
Da hat man wieder mal eine österreichische Lösung gefunden. Ja wir fahren, aber halt nur bissl und ein wenig unattraktiv für den Kunden.
Österreichisch halt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Landstraße am 08. Oktober 2018, 16:46:34
Aber es ist natürlich ganz super: Die U2 wird eingestellt, der 13A geteilt. Zwischen Ring und Gürtel gibts dann überhaupt keine gscheiten Querverbindungen mehr. Das wird ein Desaster.
Ist überhaupt irgendeine U2-Ersatzlinie geplant?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 08. Oktober 2018, 16:48:57
Überlappend? Wieso kann er dann nicht gleich auf der ganzen Strecke fahren?
Weil der 13B nur mit Normalbussen in schlechterem Intervall betrieben werden soll, während der südliche 13A weiterhin mit Gelenksbussen im dichteren Intervall fährt. Dafür haben sich die Grünen Neubau so viele :ugvm: verdient wie man gar nicht aufzählen kann.

Und das Schlimme wird sein, dass sie dann nicht verstehen werden, wieso sie 2019 aus dem Wiener Landtag fliegen.

Ist überhaupt irgendeine U2-Ersatzlinie geplant?

Ja, der E2, für den gerade die Schleife Schottenring umgebaut wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 08. Oktober 2018, 18:01:37
Und das Schlimme wird sein, dass sie dann nicht verstehen werden, wieso sie 2019 aus dem Wiener Landtag fliegen.
Sie haben ja durchaus ein paar sehr gute Dinge gemacht (die 365€-Jahreskarte, die wirklich europaweit Geschichte gemacht hat, gäbe es ohne Grüne niemals), aber insgesamt sind sie ganz deutlich hinter den Erwartungen zurückgeblieben. Zusätzlich dann noch Dinge wie der Heumarkt und man fragt sich, wofür es die Grünen überhaupt noch gibt. Das werden sich wie du erwartest viele fragen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 08. Oktober 2018, 18:55:14
Was ist jetzt eigentlich der letzte Stand mit der Umleitung 13A?

Teilung  :bh:  :ugvm:  :ugvm: :ugvm: :ugvm:

Überlappend? Wieso kann er dann nicht gleich auf der ganzen Strecke fahren?

Die offizielle Begründung ist sicherlich der U3-Anschluss, der bei Führung Richtung Alser Straße via Stiftgasse als ungeteilte Linie ungut wäre.

Rechtfertigt natürlich nicht, dass die Führung durch die Neubaugasse in beide Richtungen nicht geht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 08. Oktober 2018, 20:01:31
Was ist jetzt eigentlich der letzte Stand mit der Umleitung 13A?

Teilung  :bh:  :ugvm:  :ugvm: :ugvm: :ugvm:

Überlappend? Wieso kann er dann nicht gleich auf der ganzen Strecke fahren?

Da geht es wohl nur darum die Neubauer Grünen schlecht dastehen zu lassen ... denn der Fahzeugauslauf ist durch die Überlappung für die Wiener Linien ja auch kostenintensiv.
Mit Solobussen umso mehr, da man dann das Intervall ja nicht strecken kann.
Während der U2-Sperre Karlsplatz-Schottentor schon überhaupt nicht, da man ja nicht ein Mal plant einen Ersatzverkehr auf der 2er-Linie einzurichten ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 08. Oktober 2018, 20:29:26

Während der U2-Sperre Karlsplatz-Schottentor schon überhaupt nicht, da man ja nicht ein Mal plant einen Ersatzverkehr auf der 2er-Linie einzurichten ...

Wenn du mir erklären kannst, wie du entlang der 2er-Linie einen vernünftigen Ersatz Erker einrichten willst, wenn der Bereich zwischen Josefstädter Straße und Alser Straße gesperrt ist und der MIV durch die Seitengassen gelenkt wird.

Dann werden die WL auch auf der 2er-Linie einen SEV einrichten. Nicht umsonst hat man sich offensichtlich für den E2 am Ring entschieden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 08. Oktober 2018, 20:40:06
@ Klingelfee: ich nehme an statt "Ersatz Erker" meinst du "Ersatzverkehr"; vielleicht kannst du mit der Funktion "Vorschau" deine Beiträge vor dem Posten kontrollieren.

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 08. Oktober 2018, 20:56:53

Während der U2-Sperre Karlsplatz-Schottentor schon überhaupt nicht, da man ja nicht ein Mal plant einen Ersatzverkehr auf der 2er-Linie einzurichten ...

Wenn du mir erklären kannst, wie du entlang der 2er-Linie einen vernünftigen Ersatz Erker einrichten willst, wenn der Bereich zwischen Josefstädter Straße und Alser Straße gesperrt ist und der MIV durch die Seitengassen gelenkt wird.

Dann werden die WL auch auf der 2er-Linie einen SEV einrichten. Nicht umsonst hat man sich offensichtlich für den E2 am Ring entschieden.

Ist mir schon klar, dass das nicht sinnvoll möglich ist auf der 2er-Linie. Finde den E2 auch eine sehr gute Notlösung. Er ist von den Bezirkszentren 6-9 aber eben auch schon so weit weg, dass ich überzeugt bin dass der 13A selbst mit Gelenkbussen im 2'-Takt sehr gut ausgelastet sein würde.
Bei jeder anderen Variante ohnehin hoffnungslos überlastet, auch bei einer Teilung der Linie!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 09. Oktober 2018, 05:08:05

Während der U2-Sperre Karlsplatz-Schottentor schon überhaupt nicht, da man ja nicht ein Mal plant einen Ersatzverkehr auf der 2er-Linie einzurichten ...

Wenn du mir erklären kannst, wie du entlang der 2er-Linie einen vernünftigen Ersatz Erker einrichten willst, wenn der Bereich zwischen Josefstädter Straße und Alser Straße gesperrt ist und der MIV durch die Seitengassen gelenkt wird.

Dann werden die WL auch auf der 2er-Linie einen SEV einrichten. Nicht umsonst hat man sich offensichtlich für den E2 am Ring entschieden.

Ist mir schon klar, dass das nicht sinnvoll möglich ist auf der 2er-Linie. Finde den E2 auch eine sehr gute Notlösung. Er ist von den Bezirkszentren 6-9 aber eben auch schon so weit weg, dass ich überzeugt bin dass der 13A selbst mit Gelenkbussen im 2'-Takt sehr gut ausgelastet sein würde.
Bei jeder anderen Variante ohnehin hoffnungslos überlastet, auch bei einer Teilung der Linie!

Und dann verstehe ich deine Forderung schon gar nicht.

Noch dazu hast du mit dem E2 den Vorteil, dass sich die Fahrgäste auf bis zu 4 Linien aufteilen. Wo ich dir jedoch nicht zustimme, dass bei Einstellung der Linie U2 viele Fahrgäste auf die Linie 13A ausweichen würden, dafür ist mMn die Linie 13A zu weit entfernt und hat auch auf etliche Umsteigelinien der U2 keinen direkten Anschluß.

Was bei der Linie 13A sicher in Richtung Alser Straße zum Anschluß an die U3 nicht als Linienführung kommt, ist der Hacken Amerlingstraße - Schadekgasse - Windmühlgasse. Dazu müsste der Fritz Grünbaum Platz umgebaut werden. Und dies ist auf Grund von Einbauten der Fernwärme nicht möglich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 09. Oktober 2018, 08:57:05
Man kann ja gar nicht mehr ausrechnen, was die diversen Umbauten auf der U2 schon gekostet haben. Neverending story.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 09. Oktober 2018, 09:04:03
Man kann ja gar nicht mehr ausrechnen, was die diversen Umbauten auf der U2 schon gekostet haben. Neverending story.
Der völlig verpfuschte Ustrab-Tunnel wurde seit seiner Errichtung dreimal umgebaut. :fp:

Ich habe es schon öfter erwähnt, hätte man die Zweierlinie als Straßenbahn beibehalten wäre uns sehr viel erspart geblieben. Um das eingesparte Geld hätte man anderswo eine U-Bahn-Neubaustrecke errichten können. Das war zweifellos eine der größten Fehlplanungen im öffentlichen Wiener Verkehrsnetz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 09. Oktober 2018, 09:19:12
Man kann ja gar nicht mehr ausrechnen, was die diversen Umbauten auf der U2 schon gekostet haben. Neverending story.
Der völlig verpfuschte Ustrab-Tunnel wurde seit seiner Errichtung dreimal umgebaut. :fp:

Ich habe es schon öfter erwähnt, hätte man die Zweierlinie als Straßenbahn beibehalten wäre uns sehr viel erspart geblieben. Um das eingesparte Geld hätte man anderswo eine U-Bahn-Neubaustrecke errichten können. Das war zweifellos eine der größten Fehlplanungen im öffentlichen Wiener Verkehrsnetz.

Inwiefern 3mal umgebaut?

Mir wären nur 2 Umbauten bewusst.

Einmal der Umbau von Straßenbahn auf U-Bahn  und einmal die Verlängerung der Bahnsteige. Und wenn ich mir die fahrgastzahlen der U2 in dem Streckenabschnitt anschaue, dann bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich eine Fehlplanung war.

Und ob die U5 eine Fehlplanung wird, kann man mMn erst sagen, wenn die U5 über den Frankplatz hinaus fährt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 09. Oktober 2018, 09:24:10
Wo ich dir jedoch nicht zustimme, dass bei Einstellung der Linie U2 viele Fahrgäste auf die Linie 13A ausweichen würden, dafür ist mMn die Linie 13A zu weit entfernt und hat auch auf etliche Umsteigelinien der U2 keinen direkten Anschluß.
Dann warte mal auf die erste Demo am Ring :D Da bleibt dir außer zu Fuß gehen nur der 13A - zur U6 ist es ja da noch weiter.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 09. Oktober 2018, 09:37:28
Dann warte mal auf die erste Demo am Ring :D Da bleibt dir außer zu Fuß gehen nur der 13A - zur U6 ist es ja da noch weiter.

Die Fahrgäste werden ersucht, auf die Linie Hatsch 2 auszuweichen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 09. Oktober 2018, 09:40:32
Inwiefern 3mal umgebaut?

Mir wären nur 2 Umbauten bewusst.
Der dritte Umbau folgt ab 2019.

Und ob die U5 eine Fehlplanung wird, kann man mMn erst sagen, wenn die U5 über den Frankplatz hinaus fährt.
Die U5 wird im Endausbau sicher ihre Fahrgäste haben, stellt sie doch eine beliebte, 1980 gekappte Direktverbindung wieder her.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 09. Oktober 2018, 09:44:10
Der 13A (oder 13B?) wird auch ganz ohne Demo und selbst mit Gelenkbussen hart an der kapazitätsgrenze entlang fahren!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 09. Oktober 2018, 09:47:00
Das ganze Kreiz ist eine vertaene Chance. Die U2 hätte man ja ruhig so bauen können, statt der U5 wäre es halt genial gewesen diese als S7 zu betreiben: Flughafen-St.Marx-Karlsplatz-Rathaus-ArneCarlssonPark-Spittelau-Klosterneuburg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 09. Oktober 2018, 09:48:53
Da geht es wohl nur darum die Neubauer Grünen schlecht dastehen zu lassen ... denn der Fahzeugauslauf ist durch die Überlappung für die Wiener Linien ja auch kostenintensiv.
Mit Solobussen umso mehr, da man dann das Intervall ja nicht strecken kann.
Während der U2-Sperre Karlsplatz-Schottentor schon überhaupt nicht, da man ja nicht ein Mal plant einen Ersatzverkehr auf der 2er-Linie einzurichten ...
Die braucht man nicht mehr schlecht dastehen zu lassen, die stehen so oder so schlecht da. Für diesen Schwachsinn haben sie sich auch die Maximalstrafe verdient.

Die U5 wird im Endausbau sicher ihre Fahrgäste haben, stellt sie doch eine beliebte, 1980 gekappte Direktverbindung wieder her.
De facto so ähnlich wie bei der U1, die ja auch erst jetzt die Linie 167 auf ganzer Strecke ersetzt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 09. Oktober 2018, 09:53:19
Der 13A (oder 13B?) wird auch ganz ohne Demo und selbst mit Gelenkbussen hart an der kapazitätsgrenze entlang fahren!
Wenn man sich die aktuellen Fahrgastzahlen anschaut, kann man nur von einem Schuss ins Knie sprechen, den 13B mit gedehnten Intervallen und Normalbussen zu betreiben. Aber man erhofft sich wahrscheinlich sinkende Fahrgastzahlen durch die Teilung, weil vielen Fahrgästen das Umsteigen zu blöd ist und sie von der Neubaugasse lieber zufuß in den 7. Bezirk gehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 09. Oktober 2018, 10:04:38
Was wird sein? Nach einer gewissen Zeit der Motschkerei werden sich die Fahrgäste irgendwie andere Wege suchen. War doch schon immer so.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 09. Oktober 2018, 10:10:57
Was wird sein? Nach einer gewissen Zeit der Motschkerei werden sich die Fahrgäste irgendwie andere Wege suchen. War doch schon immer so.
Die jüngeren Leute im 7. und 8. Bezirk bevorzugen mittlerweile eh das Fahrrad. Übrig bleiben halt jene, die körperlich nicht so können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 09. Oktober 2018, 10:14:44
Was wird sein? Nach einer gewissen Zeit der Motschkerei werden sich die Fahrgäste irgendwie andere Wege suchen. War doch schon immer so.

Das bedeutet nicht, dass die Teilung sinnvoll ist. Ein öffentliches Verkehrsnetz sollte Verkehrsbedürfnisse befriedigen. Dass sich die Leute bei schlechten Verbindungen einen anderen Weg suchen ist kein Argument gegen ein sinnvolleres Netz und für sinnlose Umsteigezwänge auf einer sehr beliebten Linie.

Die Bedenken der Kaufleute in der Neubaugasse sind ohnehin komplett unverständlich. Ich denke, dass mehr Kunden die am Geschäft potentiell vorbeikommen sich positiv auf die Kundenfrequenz auswirken würden. Hier vor einer Minderheit in die Knie zu fallen ist verfehlte Verkehrspolitik.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 09. Oktober 2018, 11:00:54
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 09. Oktober 2018, 11:06:17
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wegfallende Parkplätze sind dort nicht das Problem. Es geht in der Neubaugasse um Schanigärten, die wegfallen würden und um politisch einflussreiche Lokalbetreiber.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 09. Oktober 2018, 11:40:03
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wegfallende Parkplätze sind dort nicht das Problem. Es geht in der Neubaugasse um Schanigärten, die wegfallen würden und um politisch einflussreiche Lokalbetreiber.

Die würden nicht wegfallen. Dahinter steckt vor allem ein gut vernetzter Ramschbuchhändler. Hier der WiLi-Plan.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4498 am 09. Oktober 2018, 11:46:01
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wenns für den 13A in der Neubaugasse zu eng ist, warum denkt man da nicht gleich an eine zweigeleisige Straßenbahnlösung? Braucht weniger Breite.

Die jetzige Diskussion um die Teilung wäre doch echt ein Grund, die Sache endlich anzugehen ... das meine ich ernst, auch wenn die Realisierungschancen bei Null sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 09. Oktober 2018, 12:00:32
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wenns für den 13A in der Neubaugasse zu eng ist, warum denkt man da nicht gleich an eine zweigeleisige Straßenbahnlösung? Braucht weniger Breite.

Die jetzige Diskussion um die Teilung wäre doch echt ein Grund, die Sache endlich anzugehen ... das meine ich ernst, auch wenn die Realisierungschancen bei Null sind.

Weil man eine Straßenbahnstrecke sicher so schnell nicht mehr umsetzen kann. Ich würde die Bauzeit für eine Straßenbahnlinie 13 irgendwo zwischen 2 und 3 Jahren ansetzen (Gesamte Strecke). Und da denke ich noch gar nicht an die Planung und Bewilligungszeit. Da musst au sicherlich auch nochmal 2 Jahre kalkulieren.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: luki32 am 09. Oktober 2018, 12:01:13
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wenns für den 13A in der Neubaugasse zu eng ist, warum denkt man da nicht gleich an eine zweigeleisige Straßenbahnlösung? Braucht weniger Breite.

Die jetzige Diskussion um die Teilung wäre doch echt ein Grund, die Sache endlich anzugehen ... das meine ich ernst, auch wenn die Realisierungschancen bei Null sind.

Die Gegner die Straßenbahn sind die selben wie beim Bus in beiden Richtungen, der Ramschbuchhändler und der ehemalige Bezirksvorsteher von Neubau.
Sogar die Stadt Wien (Brauner) war damals der Straßenbahnlösung nicht abgeneigt, zu Grabe gebracht habens die Grünen Neubau.
Sogar als ehemaliger Wähler hoffe ich jetzt, daß sie bei der nächsten Wahl eine ordentliche drüber kriegen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 09. Oktober 2018, 12:03:19
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wenns für den 13A in der Neubaugasse zu eng ist, warum denkt man da nicht gleich an eine zweigeleisige Straßenbahnlösung? Braucht weniger Breite.

Die jetzige Diskussion um die Teilung wäre doch echt ein Grund, die Sache endlich anzugehen ... das meine ich ernst, auch wenn die Realisierungschancen bei Null sind.

Eine Straßenbahn braucht nicht weniger Platz als der Bus. Zumindest nicht nach den Baurichtlinien die bei uns üblich sind.
Theorethisch hast dur recht aber praktisch braucht die Tram genausoviel Platz. Sie kann nur genauer geführt werden.l
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 09. Oktober 2018, 12:07:04
Was wird sein? Nach einer gewissen Zeit der Motschkerei werden sich die Fahrgäste irgendwie andere Wege suchen. War doch schon immer so.

Ohne U2-Sperre wäre das denkbar, aber da die einzige Alternative zwischen 5er und Ringlinien wegfällt wird der 13B selbst nach der Teilung eine irrsinnige Steigerung der Fahrgastzahlen haben. Und je mehr man die Intervalle dehnt, umso unregelmäßiger und überfüllter läuft das Werkl halt. Der einzige Rettungsfallschirm, den die Wiener Linien da noch haben ist, dass viele gleich zu Fuß gehen (der 13A ist ja vo Allem eine Kurzstreckenlinie), oder auf's Fahrrad umsteigen - mit letzterem kommt man gut voran in jenem Bereich, der zwischen 2er-Linie, Währinger Straße, Mariahilfer Straße und Kaiserstraße liegt. Umstieg auf's Auto ist ja keine realistische Option, wenn die 2er-Linie weniger Fahrspuren haben wird und zusätzlich der südliche Teil der Kirchengasse gesperrt ist!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 13er am 09. Oktober 2018, 12:08:26
Hat jemand eine exakte Parkplatzanzahl, die bei einer Führung des 13A durch die Neubaugasse wegfallen würden?
Wegfallende Parkplätze sind dort nicht das Problem. Es geht in der Neubaugasse um Schanigärten, die wegfallen würden und um politisch einflussreiche Lokalbetreiber.
Mit der Ausweichbuchten-Lösung würde überhaupt nichts wegfallen. Sie wollen einfach aus Prinzip nicht, denen geht es nicht um Lösungen. Und das wird hoffentlich dann entsprechend abgestraft.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bimbim am 09. Oktober 2018, 12:14:00
Die Fahrgäste werden ersucht, auf die Linie Hatsch 2 auszuweichen.

Aufgrund einer Verkehrsstörung kann die Linie Hatsch Zwaa derzeit nur unregelmäßig verkehren!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 09. Oktober 2018, 12:15:06
Danke für die Antworten! Das macht die ganze Sache wirklich zu einer Trottelei ersten Grades.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Soundy am 09. Oktober 2018, 18:50:29
... Das macht die ganze Sache wirklich zu einer Trottelei ersten Grades.
Dieser Meinung kann ich mich 100 % anschließen.
Soundy
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 09. November 2018, 10:56:00
Und wieder eine Verzögerung...

https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064 (https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064)

 ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 09. November 2018, 11:09:37
Und wieder eine Verzögerung...

https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064 (https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064)

 ::)

In diesem Fall aber mit vernünftigem Motiv. Ist schon gut, dass man sich von der Bauwirtschaft nicht komplett über den Tisch ziehen lässt!  :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 09. November 2018, 11:10:02
Ach nein, so eine Überraschung aber auch. Das konnte ja niemand erwarten. Dafür, dass es ursprünglich geplant war, das gesamte Linienkreuz in der 1. Ausbaustufe bis 2023 fertigzustellen, ist da aber noch ganz schön Zeit dazu gekommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 09. November 2018, 11:17:33
Und wieder eine Verzögerung...

https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064 (https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064)

 ::)

Aus dem Artikel:

Zitat
Somit findet auch die gleichzeitige Sperre von U2 und U4 noch nicht statt.

Die Schleife für den E2 in der Haltestelle Schottenring könnte also doch noch rechtzeitig fertig werden.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 09. November 2018, 11:26:46
Und wieder eine Verzögerung...

https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064 (https://kurier.at/chronik/wien/ausbau-der-u2u5-verzoegert-sich-um-neun-bis-zwoelf-monate/400319064)

 ::)

In diesem Fall aber mit vernünftigem Motiv. Ist schon gut, dass man sich von der Bauwirtschaft nicht komplett über den Tisch ziehen lässt!  :up:

Na dann gibt es halt ein billigeres Anbot mit anschließender "unvorsehbarer" Kostenexplosion.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 09. November 2018, 11:48:06
... oder Pfusch am Bau, dem Preis entsprechende Qualität also.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 09. November 2018, 11:51:11
Diese Kostenexplosionen gibt es bei der U-Bahn eigentlich nicht, Grund dafür ist, dass sich die WiLi nicht allzusehr reinreden lassen und vor allem ein hohes Level an Kompetenz aufgebaut haben. Im Vergleich zu den berüchtigten anderen Großbaustellen, wo die Claim-Manager wie die Heuschrecken einfallen, hat man das Problem bei der U-Bahn ziemlich im Griff.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 09. November 2018, 11:55:33
Diese Kostenexplosionen gibt es bei der U-Bahn eigentlich nicht, Grund dafür ist, dass sich die WiLi nicht allzusehr reinreden lassen und vor allem ein hohes Level an Kompetenz aufgebaut haben. Im Vergleich zu den berüchtigten anderen Großbaustellen, wo die Claim-Manager wie die Heuschrecken einfallen, hat man das Problem bei der U-Bahn ziemlich im Griff.

Naja ... war da nicht irgendwas bei der U2-Verlängerung zum Stadion, dass Erdaushub in Mengen abgerechnet wurde, dass man zwei weitere Tunnel parallel hätte legen können? Misswirtschaft scheint es also schon zu geben, wenngleich vielleicht nicht in der von mir zuvor beschriebenen Form.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 09. November 2018, 12:07:59
Diese Kostenexplosionen gibt es bei der U-Bahn eigentlich nicht, Grund dafür ist, dass sich die WiLi nicht allzusehr reinreden lassen und vor allem ein hohes Level an Kompetenz aufgebaut haben. Im Vergleich zu den berüchtigten anderen Großbaustellen, wo die Claim-Manager wie die Heuschrecken einfallen, hat man das Problem bei der U-Bahn ziemlich im Griff.

Zumindest ist es jetzt einmal  DI Steinbauer  hoch anzurechnen, daß er sich hier nicht d'reinreden läßt, der Bau-Lobby einen vor den Latz knallt, nicht um jeden Preis bauen lassen will und sich traut, die Bremse anzuziehen. Endlich reagiert hier Erdberg einmal richtig. Mal schauen, wie die Politik jetzt reagiert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 09. November 2018, 12:14:29
Ob da nicht nur was vorgeschoben wird, in Wirklichkeit aber die Stadt ein wenig auf der Bremse steht? Eigentlich haben wir das Geld für den U-Bahn-Ausbau ja gar nicht und der Stadt Wien geht es finanziell momentan alles andere als rosig!  :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 09. November 2018, 12:18:00
Ob da nicht nur was vorgeschoben wird, in Wirklichkeit aber die Stadt ein wenig auf der Bremse steht? Eigentlich haben wir das Geld für den U-Bahn-Ausbau ja gar nicht und der Stadt Wien geht es finanziell momentan alles andere als rosig!  :o

Kann natürlich möglich sein, daß da was im Busch ist und Steinbauer so den quasi 'Sündenbock' abgibt. Wenn er bald in Pension geht, dann ist's offensichtlich...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 09. November 2018, 12:36:39
... nur wird man durch die Bauverzögerung bedingt durch die Inflation wieder etwas höhere Kosten haben.

Tja, Straßenbahnbau ist halt günstiger  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 09. November 2018, 12:42:05
Unter https://wien.orf.at/news/stories/2946332/ (https://wien.orf.at/news/stories/2946332/) wird folgendes berichtet:
"U-Bahn-Bau bis zu zwölf Monate verzögert
Der Bau des neuen U-Bahnlinien-Kreuzes U2/U5 verzögert sich um bis zu zwölf Monate. Günter Steinbauer, Geschäftsführer der Wiener Linien, nannte als Grund „inakzeptable Angebote“ von Baufirmen im Zuge einer Ausschreibung.

Konkret geht es um ein großes Leistungspaket für den Bau der neuen U5-Strecke zwischen Frankhplatz und der neuen Knotenstation Rathaus. „Wir wissen nach 30 Jahren Erfahrung schon recht gut, was ein Meter Tunnel kosten sollte“, sagte Steinbauer. Für die genannte Ausschreibung seien die Ergebnisse „von der Höhe her nicht plausibel und vertretbar“ gewesen. Deshalb habe man sich entschieden, hier eine Neuausschreibung mit etwas geänderten Rahmenbedingungen und damit mehr Verhandlungsspielraum durchzuführen. Damit dasselbe Problem nicht auch beim großen Tunnelbauauftrag vom Matzleinsdorfer Platz in Richtung Neubaugasse - für die südliche U2-Verlängerung - auftritt, haben sich die Wiener Linien entschieden, auch diese Ausschreibung noch einmal zu überarbeiten und erst später anstatt wie geplant schon in den nächsten Tagen auszugeben.

Aufträge von mehreren hundert Mio. Euro

Durch die Hochkonjunktur in der Baubranche hätten Bauherren derzeit österreichweit mit hohen Preisen zu kämpfen, versicherte Steinbauer. Um wie viel zu teuer die gelegten Angebote aus Wiener-Linien-Sicht waren, wollte er freilich nicht verraten: „Hier Summen zu nennen wäre so, als würde beim Pokern einer die Karten auf den Tisch legen.“ Um welche Firmen es geht, blieb ebenso ein Geheimnis. Fest steht, dass es bei den Aufträgen um Beträge von mehreren hundert Millionen Euro geht. Es sei nicht zielführend, „nur um den Terminplan stur einzuhalten, jedes Angebot zu akzeptieren“, so Steinbauer. Er rechnet damit, dass sich die Bauverzögerung wohl eins zu eins auf die Fertigstellung und damit Eröffnung der neuen Teilstrecken niederschlagen wird. Geht man von einer einjährigen Verschiebung aus, würde die U5 erst ab 2025 (statt 2024) zum Frankhplatz fahren, die U2 erst ab 2027 (statt 2026) zum Matzleinsdorfer Platz.

Keine U2-Sperre im nächsten Jahr

Der Spatenstich für das neue U-Bahnlinien-Kreuz U2/U5 erfolgte Anfang Oktober auf dem Matzleinsdorfer Platz. Von hier aus soll sich eine in 30 Meter Tiefe startende Tunnelbohrmaschine unterirdisch in Richtung Neubau vorarbeiten - mehr dazu in „Maulwurf“ baut neue U2 und U5. Durch die Verzögerung der Bauarbeiten wird es im nächsten Jahr nicht zur geplanten Sperre der U2 im Bereich zwischen Karlsplatz und Schottentor kommen. Auch die Diskussionen über die neue Route für die Linie 13A haben sich vorerst erledigt. Dagegen wird die Sperre der U4-Station Pilgramgasse wie geplant im nächsten Jahr wirksam. „Hier geht es ja nicht nur um den Bau der neuen U2-Station, sondern auch um die Fertigstellung der U4-Sanierung“, so Steinbauer."

Anmerkung: aufgrund der hohen Kosten und des Terminverzugs bei der Fertigstellung der U2 Verlängerung zum Matzleinsdorfer Platz wäre es angebracht, mehr in den Betriebsbereich Straßenbahn zu investieren - Gleissanierungen, Netzausbau, Anschaffung von mehr Niederflurgarnituren.

nord22


Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 09. November 2018, 12:44:26
Nun ja, wenn es eine Wiener-Linien-Minute gibt, warum soll es nicht Wiener-Linien-Jahre geben >:D

Ich finde die Entscheidung vernünftig. Ich hoffe nur, dass die Sperre der Station Pilgramgasse deshalb keine doppelte sein wird (jetzt wegen der U4, später wegen der U2).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: traveller23 am 09. November 2018, 12:55:00
Ich frag mich ja, wie man nun anders ausschreibt damit es günstiger wird. Läßt man Sachen weg? Tauchen diese Kosten dann später wieder auf? Im Wohnbau rechnet niemand damit, dass in 1 Jahr die Preise wieder "normal" sind.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 09. November 2018, 13:43:06
Anmerkung: aufgrund der hohen Kosten und des Terminverzugs bei der Fertigstellung der U2 Verlängerung zum Matzleinsdorfer Platz wäre es angebracht, mehr in den Betriebsbereich Straßenbahn zu investieren - Gleissanierungen, Netzausbau, Anschaffung von mehr Niederflurgarnituren.

nord22

Auf solche Investitionen würde ich auch setzen, vor allem in die Gleissanierung. Alles andere wird erst vermutlich mit einer neuen Stadtregierung möglich sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 09. November 2018, 13:44:58
Ich frag mich ja, wie man nun anders ausschreibt damit es günstiger wird. Läßt man Sachen weg? Tauchen diese Kosten dann später wieder auf? Im Wohnbau rechnet niemand damit, dass in 1 Jahr die Preise wieder "normal" sind.

Natürlich lässt man Sachen weg. Der Beton wird nicht billiger und die Arbeitszeit nicht günstiger. Und die Vorschriften werden wohl auch nicht gelockert. Man ist halt einfach über den Schätzkosten
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 09. November 2018, 13:57:41
Ich frag mich ja, wie man nun anders ausschreibt damit es günstiger wird. Läßt man Sachen weg? Tauchen diese Kosten dann später wieder auf? Im Wohnbau rechnet niemand damit, dass in 1 Jahr die Preise wieder "normal" sind.

Natürlich lässt man Sachen weg. Der Beton wird nicht billiger und die Arbeitszeit nicht günstiger. Und die Vorschriften werden wohl auch nicht gelockert. Man ist halt einfach über den Schätzkosten

Man wird wohl nichts weglassen (z. B. die Station Reinprechtsdorfer Straße >:D), sondern die Spezifikationen so ändern, dass das Anbieterfeld breiter wird. Normalerweise gibt es immer ein paar Punkte, welche die Ausschreibung de facto auf bestimmte Bieter einschränkt, das scheint diesmal nicht so geklappt zu haben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 09. November 2018, 14:34:22
Nun ja, wenn es eine Wiener-Linien-Minute gibt, warum soll es nicht Wiener-Linien-Jahre geben >:D

Ich finde die Entscheidung vernünftig. Ich hoffe nur, dass die Sperre der Station Pilgramgasse deshalb keine doppelte sein wird (jetzt wegen der U4, später wegen der U2).

Was so rauslese nicht. Denn es geht da ja nicht um die Station bauten, sondern un den Tunnelvortrieb.

Und dann bin ich mir nicht so sicher, ob es bei der Station so einfach wäre, die U2 erst später dazu baut.

Schließlich wurde ja seinerzeit auch am Karlsplatz gleich die U2 Station, bzw am Stephansplatz die U3 Station mitgebaut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 09. November 2018, 15:38:59
Es wird sich weisen, ob bei den aufwändigen und risikobehafteten Tiefbauabschnitten der U2 wie Querung der Universität, Querung der U3 Trasse bei der Station Neubaugasse und Tunnelbau im Schwemmsand des Wienflusses bei der Pilgramgasse sowie Unterquerung des Verkehrsbauwerks Matzleinsdorfer Platz (UStrab und ÖBB) größere Rabatte bei den Baukosten erreicht werden können. Der Baukostenindex wird binnen Jahresfrist auch nicht fallen...

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Norbert Waltnerl am 09. November 2018, 15:49:32
Das stimmt haargenau. Aber, macht ja nix. Wir haben‘s ja.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 09. November 2018, 16:26:05
Abgesehen davon gibt es für Tunnelbau genau eine Handvoll Firmen in Europa, die in Frage kommen. Und ob es plötzlich billiger wird, wenn sich auch z.B. die Schweizer Firma Marti, die beim Semmering Basistunnel tätig ist, bewirbt, wage ich sehr zu bezweifeln. ::)

Natürlich wäre für den - natürlich komplett undenkbaren - Fall, dass hier Schmiergelder* fließen hätten sollen, der einfachste Weg, die Baukosten zu verringern, auf diese zu verzichten. Aber es ist ja bekanntlich nur eine Urban Legend, dass es so etwas früher mal gegeben haben könnte und heute dank des völlig transparenten Informationsfreiheitsgesetzes in Österreich de facto ausgeschlossen - oh wait...  :-X

*) Eine kleine Anekdote aus dem Mund einer Person aus meinem Umfeld:
Es gab in einer größeren Stadt an der Donau in den 1960er oder 1970er-Jahren eine Ausschreibung zu einem Wettbewerb im Verkehrssektor. Besagte Person war in jungen Jahren seitens der Stadtverwaltung involviert und machte diverse Vorschläge zur Verbesserung des Projekts in technischer Hinsicht. Das wurde aber abgelehnt, mit der Begründung, dass die Finanzierung schon genau geplant sei - unter der Hand wurde der Person klar gemacht, dass die Schmiergelder schon „vergeben“ seien. Auf die Frage: „An welche Partei?“ war die sinngemäße Antwort: „An alle!“ - Und wenn die Geschichte nicht wahr ist, ist sie zumindest gut erfunden... 8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 09. November 2018, 18:33:32
Natürlich wäre für den - natürlich komplett undenkbaren - Fall, dass hier Schmiergelder* fließen hätten sollen, der einfachste Weg, die Baukosten zu verringern, auf diese zu verzichten. Aber es ist ja bekanntlich nur eine Urban Legend, dass es so etwas früher mal gegeben haben könnte und heute dank des völlig transparenten Informationsfreiheitsgesetzes in Österreich de facto ausgeschlossen - oh wait...  :-X

*) Eine kleine Anekdote aus dem Mund einer Person aus meinem Umfeld:
Es gab in einer größeren Stadt an der Donau in den 1960er oder 1970er-Jahren eine Ausschreibung zu einem Wettbewerb im Verkehrssektor. Besagte Person war in jungen Jahren seitens der Stadtverwaltung involviert und machte diverse Vorschläge zur Verbesserung des Projekts in technischer Hinsicht. Das wurde aber abgelehnt, mit der Begründung, dass die Finanzierung schon genau geplant sei - unter der Hand wurde der Person klar gemacht, dass die Schmiergelder schon „vergeben“ seien. Auf die Frage: „An welche Partei?“ war die sinngemäße Antwort: „An alle!“ - Und wenn die Geschichte nicht wahr ist, ist sie zumindest gut erfunden... 8)

Nun, der AKH1-Skandal oder die Baukartell-Affäre im Wiener U-Bahn-Bau (https://derstandard.at/1598260/Die-groessten-Bauskandale) *husthust* könnte einem doch noch in Erinnerung sein und ganz aktuell der Telekom-Prozess, das Cover-Up um das AKH2 oder eine Handballtruppe aus Margareten (https://www.falter.at/archiv/FALTER_20170816DA837A03F2/warum-sponsert-ihr-auftragnehmer-ihren-verein-herr-winter). Wer also glaubt, dass bei derartigen Projekten nicht irgendwer mitkassiert, dem ist nicht zu helfen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Dezember 2018, 20:50:22
Die Umleitungen zum Bau der U2/5 beim Rathaus, und was die Krone daraus macht. Es ist so unfassbar entsetzlich, dass diese Hetzblätter solche Auflagen erzielen...

https://www.krone.at/1819490
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 03. Dezember 2018, 21:06:08
Die Umleitungen zum Bau der U2/5 beim Rathaus, und was die Krone daraus macht.
Mit etwas hat der ÖVP-Stadtrat aber sicher recht:
Zitat
„Die Stadt Wien scheitert seit Jahren daran, die unterschiedlichen Interessen der Verkehrsteilnehmer unter einen Hut zu bringen.“
Allerdings denkt er bei seiner Aussage wohl weiterhin an die autogerechte Stadt, ich hingegen daran, dass Autos noch immer wesentlich mehr Platz in der Stadt haben, als gerechtfertigt ist. >:(

Man kann nur hoffen, dass Rot-Grün noch möglichst viele Tatsachen schaffen kann (z.B. Rückbau der Gersthofer Autobahn Straße), die sich nicht durch ein paar Bodenmarkierungen rückgängig machen lassen, bevor ab 2020 eventuell wieder eine autofreundlichere Regierung kommt.  :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Interessierte am 04. Dezember 2018, 05:22:28
Die Umleitungen zum Bau der U2/5 beim Rathaus, und was die Krone daraus macht. Es ist so unfassbar entsetzlich, dass diese Hetzblätter solche Auflagen erzielen...

https://www.krone.at/1819490

Was fabulierens denn so etwa in dem Artikel?

(Krone lässt mich nicht lesen, da ich nicht bereit bin, personalisierte Cookies zu akzeptieren. Obwohl das qua DSGVO eigentlich nicht mehr zulässig ist, die Abwahl nicht zuzulassen und es stattdessen mit friss oder stirb zu halten.)

Übrigens hat sich auch der Hoffer vom ÖAMTC neulich in 'Wien heute' @Matzleinsdorferplatz wiedermal typisch autlerisch hervorgetan: Er kritisiert, dass die Triester Straße statteinwärts vor der Einmündung zum Matz eine Spur eingebüsst hat, weil zwneng dem U-Bahn-Bau die gesamte Triester-Fahrbahn Richtung Gudrunstraße verlegt hat werden müssen. Hoffer kritisiert, dass es sich dabei nicht nur um eine aktuelle Notwendigkeit, sondern gleich auch um eine politische Aktion für die Zukunft handeln würde, um nach Beendigung der Bauarbeiten den Zustand der verringerten Fahrspuren beizubehalten ...

Hoffers "Sorge" ist ja nicht von der Hand zu weisen, allerdings vergisst er immer wieder, dass Verkehr nicht nur kommt, wenn neue Straßen gebaut werden, sondern Stau bekanntlich nur zu Anfang auftritt, bei Verkehrsberuhigungsmaßnahmen oder so wie hier Einschränkungen durch Baustellen, wenn der Gewöhnungseffekt eingetreten ist. ... Ganz nach dem alten Sprichwort "Wer Straßen säät, wird Verkehr ernten". Oder angepasst abgewandelt: "Wer Verkehrseinschränkungen säät, wird weniger Verkehr ernten." :lamp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: normalbuerger am 04. Dezember 2018, 05:36:42
Wenn man bedenkt dass vor kurzem die 800 000 Jahreskarte verkauft wurde sieht man ja welches Interesse die Wiener Bevölkerung hat. Sie wollen öffentlich fahren und nicht unbedingt alle mit dem Auto.
Ganz klar dass bei Bauarbeiten ein wenig Platz fehlt. Wenn es jemand stört dann muss er ja nicht mit dem Auto durch die Stadt fahren ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 04. Dezember 2018, 08:16:55
Dieses Blabla wegen der Bauarbeiten gibt es seit 1968, wen kümmert das eigentlich noch, ausser den "Interessensvertretungen"
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 04. Dezember 2018, 10:11:35
Die Umleitungen zum Bau der U2/5 beim Rathaus, und was die Krone daraus macht. Es ist so unfassbar entsetzlich, dass diese Hetzblätter solche Auflagen erzielen...

Gerade, weil es sich dabei um Hetzblätter handelt.  :lamp:

Wobei die Hauptsorge der Autofahrerklubs sein dürfte (wie auch am Matz), dass die Einengungen auch nach Fertigstellung der Bauarbeiten bleiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 04. Dezember 2018, 10:21:21
Wobei die Hauptsorge der Autofahrerklubs sein dürfte (wie auch am Matz), dass die Einengungen auch nach Fertigstellung der Bauarbeiten bleiben.

Wenn die Einengungen bleiben, wird das niemandem auffallen. Über die Jahre passt sich der Verkehrsfluss entsprechend an. Die Lände ist im Bereich des 2. Bezirks auch schon seit Jahren nicht mehr dreispurig – wen stört es?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 04. Dezember 2018, 13:31:08

Ganz klar dass bei unnötigen Bauarbeiten ein wenig Platz fehlt.

 >:D   >:D   >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Nussdorf am 04. Dezember 2018, 18:26:31

Wenn die Einengungen bleiben, wird das niemandem auffallen. Über die Jahre passt sich der Verkehrsfluss entsprechend an. Die Lände ist im Bereich des 2. Bezirks auch schon seit Jahren nicht mehr dreispurig – wen stört es?

All jene, die jetzt im Bereich Aspernbrücke bis Untere Donaustraße im Stau stehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 04. Dezember 2018, 18:38:50

Wenn die Einengungen bleiben, wird das niemandem auffallen. Über die Jahre passt sich der Verkehrsfluss entsprechend an. Die Lände ist im Bereich des 2. Bezirks auch schon seit Jahren nicht mehr dreispurig – wen stört es?

All jene, die jetzt im Bereich Aspernbrücke bis Untere Donaustraße im Stau stehen.
Als ob der Stau mit 3 Spuren dort geringer wäre. ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LB42 am 30. Dezember 2018, 15:32:57
Also zum U2/U5 Ausbau hätte ich nun auch eine Frage: Im neuen Buch von Peter Wegenstein über die Straßenbahn in Wien habe ich in einem kurzen Abriss zur U-Bahn gelesen, dass schon wesentlich früher - vor 1980 - am Schottentor ein Kreuzungsbauwerk U2/U4A (Karlsplatz - Schottentor - Währinerstraße .../ Schottenring - Schottentor - Alser Straße ...) geplant und auch gebaut wurde. 1980 wurde die U2 dann "provisorisch" über den Verbindungsbogen bis Schottenring in Betrieb genommen. Wer weiß mehr darüber und warum konnte dieses Bauwwerk nicht in die aktuelle Planung einbezogen werden, insbesonders, wo die künftige U5 ja auch über die Währingerstraße in Richtung Hernals fahren soll. Und die U2 über die Alser Straße und dann durch die Bezirke (entlag der Route 13) wäre ja auch kein Fehler. Hätte man das bestehende Kreuzungsbauwerk nicht entsprechend adaptieren können? Musste es wirkich ein neues an der Station Rathaus sein?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. Dezember 2018, 16:35:36
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 30. Dezember 2018, 18:39:55
Also zum U2/U5 Ausbau hätte ich nun auch eine Frage: Im neuen Buch von Peter Wegenstein über die Straßenbahn in Wien habe ich in einem kurzen Abriss zur U-Bahn gelesen, dass schon wesentlich früher - vor 1980 - am Schottentor ein Kreuzungsbauwerk U2/U4A (Karlsplatz - Schottentor - Währinerstraße .../ Schottenring - Schottentor - Alser Straße ...) geplant und auch gebaut wurde. 1980 wurde die U2 dann "provisorisch" über den Verbindungsbogen bis Schottenring in Betrieb genommen. Wer weiß mehr darüber und warum konnte dieses Bauwwerk nicht in die aktuelle Planung einbezogen werden, insbesonders, wo die künftige U5 ja auch über die Währingerstraße in Richtung Hernals fahren soll. Und die U2 über die Alser Straße und dann durch die Bezirke (entlag der Route 13) wäre ja auch kein Fehler. Hätte man das bestehende Kreuzungsbauwerk nicht entsprechend adaptieren können? Musste es wirkich ein neues an der Station Rathaus sein?
Damit sind die Tunnelstutzen bei der Landesgerichtstraße gemeint. Und diese werden eh genutzt. Im Brücken/Tunnelplan der Stadt Wien sind sie erkennbar. Bei der Station Schottentor selbst war nur ein Tunnelstutzen Richtung Herrengasse geplant und angeblich auch ausgeführt. Dieser stammt allerdings aus Ustrab Zeiten und sollte die Währingerstraßenlinien in den ersten durchbinden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. Dezember 2018, 18:55:01
Damit sind die Tunnelstutzen bei der Landesgerichtstraße gemeint. Und diese werden eh genutzt. Im Brücken/Tunnelplan der Stadt Wien sind sie erkennbar. Bei der Station Schottentor selbst war nur ein Tunnelstutzen Richtung Herrengasse geplant und angeblich auch ausgeführt.

naja, da ist schon mehr vergraben, diese Strukturen hat man dann genutzt, um das Wendegleis einzubauen. Man sieht die diversen Zwischenwände und Pfeiler eh vom Zug aus. Der Stutzen (eigentlich ist es keiner, aber man kann an der Pfeilerstellung eine eventuelle Verlängerung ahnen) Richtung Herrengasse stammt aus der Jonasreindlzeit, also deutlich früher und war für meine Citytram vorgesehen :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 30. Dezember 2018, 19:03:46
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:
Egal wo und wohin, Hauptsache U-Bahn!   :'(


"I waaß zwoar ni net, wo i hin wüll, dafür bin i früher durt!" (Da Wilde mit seiner Maschin')
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 30. Dezember 2018, 19:12:58
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:
Egal wo und wohin, Hauptsache U-Bahn!   :'(


"I waaß zwoar ni net, wo i hin wüll, dafür bin i früher durt!" (Da Wilde mit seiner Maschin')

Also ich finde eine Variantenuntersuchung nie schlecht. Wobei ich mich interessieren würde, wie tief man bei der Variante 6 (Eine Station Volkstheater parallel zur U3) graben hätte müssen.

@hema: Aber das diesbezüglich von dir kein brauchbares Kommentar kommt, war ja zu erwarten
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 30. Dezember 2018, 19:45:52
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:

Danke, sehr interessant! Auch wenn ich es ewig schade und vor allem extrem falsch finde, dass man nicht die Varianten nach Meidling gewählt hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 30. Dezember 2018, 21:00:56
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:

Danke, sehr interessant! Auch wenn ich es ewig schade und vor allem extrem falsch finde, dass man nicht die Varianten nach Meidling gewählt hat.

Und was hätte das gebracht? Ich glaube nicht, dass man da viele Fahrgäste von der U6 zur U2 gebracht hätte. Da finde ich den anschluß am Matzleinsdorferplatz an dei Schnellbahn wesentlich besser.

Noch dazu hat man es so wesentlich leichter, die U2 in Richtung Süden auszubauen. Denn die Buslinie 62A auf U-Bahn umzustellen, da reicht die Kapazität bei weiten nicht aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 30. Dezember 2018, 21:09:02
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:

Danke, sehr interessant! Auch wenn ich es ewig schade und vor allem extrem falsch finde, dass man nicht die Varianten nach Meidling gewählt hat.

Und was hätte das gebracht? Ich glaube nicht, dass man da viele Fahrgäste von der U6 zur U2 gebracht hätte. Da finde ich den anschluß am Matzleinsdorferplatz an dei Schnellbahn wesentlich besser.

Noch dazu hat man es so wesentlich leichter, die U2 in Richtung Süden auszubauen. Denn die Buslinie 62A auf U-Bahn umzustellen, da reicht die Kapazität bei weiten nicht aus.

U2 zum Matz finde ich schon okay, nur dass man bei der Bahn keine zusätzlichen Bahnsteige vorsieht ist suboptimal. Im Prinzip würde dee gesamte Ostbahnverkehr über den Matz nach Meidling verlängert werden mit Halt am Matz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 30. Dezember 2018, 21:28:40
Und wohin in Meidling mit dem Ostbahnverkehr?  ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 30. Dezember 2018, 21:46:33
Und wohin in Meidling mit dem Ostbahnverkehr?  ???
Stapeln im Lainzer Tunnel.  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. Dezember 2018, 23:24:25
Und was hätte das gebracht? Ich glaube nicht, dass man da viele Fahrgäste von der U6 zur U2 gebracht hätte. Da finde ich den anschluß am Matzleinsdorferplatz an dei Schnellbahn wesentlich besser.

Das ist eh die Idee dahinter: den aus Süden einpendelnden Verkehr auf drei Umsteigeknoten aufteilen. Allerdings ist der Matz halt wegen der Zwangspunkte (Höhen, Bbahnsteiglage und -länge) wenig geeignet, und die ÖBB wollen dort auch nicht mit allen Zügen stehenbleiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 04:41:14
*können auch nicht mit allen Zügen dort stehenbleiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 31. Dezember 2018, 10:07:57
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:

Danke, sehr interessant! Auch wenn ich es ewig schade und vor allem extrem falsch finde, dass man nicht die Varianten nach Meidling gewählt hat.

Und was hätte das gebracht? Ich glaube nicht, dass man da viele Fahrgäste von der U6 zur U2 gebracht hätte. Da finde ich den anschluß am Matzleinsdorferplatz an dei Schnellbahn wesentlich besser.
Und wieso ist der Knoten am Matz besser? Wieso soll der mehr die U6 entlasten, als ein Anschluss in Meidling, wo auch der FV stehenbleibt? ???

Der einzige Nachteil von Meidling wäre halt gewesen, dass man wohl unterirdisch einen neuen Zugang zu den ÖBB-Bahnsteigen errichten hätte müssen, die jetzige Passage wäre wohl zu klein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 31. Dezember 2018, 10:16:59
Der einzige Nachteil von Meidling wäre halt gewesen, dass man wohl unterirdisch einen neuen Zugang zu den ÖBB-Bahnsteigen errichten hätte müssen, die jetzige Passage wäre wohl zu klein.

Und die Nachteile,

 :blank: Dass ich dann keine wirkliche Route mehr hätte, die U2 ggf. noch weiter zu verlängern
 :blank: Dass der Bereich südlich vom Matzleinsdorferplatz keinen hochrangigen ÖV-Anschluss bekommt
 :blank: Dass Meilding dann eine Überversorgung an U-Bahn hat. Denn mMn rechtfertige der Bahnhof Meidling keinen 2. U-Bahn Anschluß. Da wäre die Variante zum Hauptbahnhof noch wesentlich besser gewesen
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 31. Dezember 2018, 10:48:42
Ich glaube, das ist alles bereits ausführlich diskutiert worden.

Das Argument, dass eine Linie unbedingt weiter zu verlängern sein muss, finde ich übrigens schon sehr an den Haaren herbeigezogen.

Auch verstehe ich nicht, warum Meidling keine zweite U-Bahn verdient habe. Immerhin bleiben dort alle Züge stehen, die am Matzleinsdorfer Platz auch stehen bleiben, und zusätzlich alle von der Pottendorfer Linie und den Ferngleisen.
Ob die Umgebung Matz so viel Fahrgastaufkommen generiert, weiß ich auch nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 31. Dezember 2018, 11:04:38
Und wohin in Meidling mit dem Ostbahnverkehr?  ???
Zum Westbahnhof.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 11:13:38
Und wozu?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 31. Dezember 2018, 11:22:00
Ich glaube, das ist alles bereits ausführlich diskutiert worden.

Das Argument, dass eine Linie unbedingt weiter zu verlängern sein muss, finde ich übrigens schon sehr an den Haaren herbeigezogen.


Es geht nicht darum, dass man eine Linie weiter verlängern muss, sondern dass man sich die Option offen lässt, eine Linie in 10 - 20 jahren weiter zu verlängern.

Nur sich sehe in Meidling / Liesing keinen wirklichen Sinn die Linie in weiter Zukunft zu verlängern. Ich finde es eben nur nicht sinnvoll in der heutigen Zeit eine U-Bahn Linie zu planen und sich nicht die Option frei zu halten die Linie auch irgendwann zur Stadtgrenze zu verlängern.

Und da finde ich nun mal die Option beim Wienerberg sinnvoller.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 31. Dezember 2018, 11:44:09
Und wozu?
Weil dort genug Kapazität zum Wenden und abstellen ist.

Es geht nicht darum, dass man eine Linie weiter verlängern muss, sondern dass man sich die Option offen lässt, eine Linie in 10 - 20 jahren weiter zu verlängern.

Nur sich sehe in Meidling / Liesing keinen wirklichen Sinn die Linie in weiter Zukunft zu verlängern. Ich finde es eben nur nicht sinnvoll in der heutigen Zeit eine U-Bahn Linie zu planen und sich nicht die Option frei zu halten die Linie auch irgendwann zur Stadtgrenze zu verlängern.

Und da finde ich nun mal die Option beim Wienerberg sinnvoller.
Kein Problem: Linientausch ab Meidling. U2 Siebenhirten, U6 Wienerberg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 31. Dezember 2018, 11:46:24
Kein Problem: Linientausch ab Meidling. U2 Siebenhirten, U6 Wienerberg.

Schon ein Problem, da silberne U-Bahn und U6 inkompatibel sind (Lichtraum, Stromversorgung, Signaltechnik, Bahnsteighöhe).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 12:12:33
Und wozu?
Weil dort genug Kapazität zum Wenden und abstellen ist.

Und dass das massiv unwirtschaftlich ist ist egal?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 41 am 31. Dezember 2018, 12:49:25
Und wozu?
Weil dort genug Kapazität zum Wenden und abstellen ist.

Und dass das massiv unwirtschaftlich ist ist egal?
Wieso? Die Züge haben ja Fahrgastnutzen. So viel verkehrt auf der Ostbahn ohnehin nicht und die Verbindungsbahn hätte einen dichteren Takt nach Westen sowieso dringend nötig. Massiv unwirtschaftlich hingegen ist die gesamte U2/U5.

Kein Problem: Linientausch ab Meidling. U2 Siebenhirten, U6 Wienerberg.

Schon ein Problem, da silberne U-Bahn und U6 inkompatibel sind (Lichtraum, Stromversorgung, Signaltechnik, Bahnsteighöhe).
Ach was, die U2 wird doch auch dreimal umgebaut. >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 31. Dezember 2018, 13:08:37
Gute Frage - in den Variantenuntersuchungen gabs die Version:

Danke, sehr interessant! Auch wenn ich es ewig schade und vor allem extrem falsch finde, dass man nicht die Varianten nach Meidling gewählt hat.

Und was hätte das gebracht? Ich glaube nicht, dass man da viele Fahrgäste von der U6 zur U2 gebracht hätte. Da finde ich den anschluß am Matzleinsdorferplatz an dei Schnellbahn wesentlich besser.

Es geht nicht um einen Anschluss U2/U6, sondern um das „Abholen“ der jetzt schon massiven Fahrgastströme von Süd- und Westbahn vor allem im Nahverkehr (die FV-Züge von der Westbahn befördern auch in sehr hohem Ausmaß Pendler, aber mit SBT und KAB wird es auch im FV noch zu einem großen Fahrgastschub kommen), die nur noch weiter zunehmen werden und den Matz maximal zu 50%, wenn überhaupt, bedienen werden können.

U2 zum Matz, nur damit man irgendwie den Wienerberg erreichen kann, der wahrlich nicht U-Bahn-würdig ist, ist das übliche Wiener „mir san mir“-Mentalität, die uns schon die U1 zum Südtiroler Platz beschert hat, anno dazumal.

Lauter U-Bahnen zum Stadtrand und P+R kann wohl auch kein wirkliches verkehrspolitisches Ziel sein. Mir ist zwar klar, dass für die letzte Meile am Land kaum ein Weg am PKW vorbeiführt, aber je früher die Leute in den Zug Umsteigen, desto besser. Oder wollen wir irgendwann eine 14spurige A2?;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: petestoeb am 31. Dezember 2018, 13:18:28
Wieso? Die Züge haben ja Fahrgastnutzen. So viel verkehrt auf der Ostbahn ohnehin nicht und die Verbindungsbahn hätte einen dichteren Takt nach Westen sowieso dringend nötig. Massiv unwirtschaftlich hingegen ist die gesamte U2/U5.


Nein das gesamte Projekt ist nicht unwirtschatlich. Die Verlängerung der U2 letztlich bis Wienerberg und ggf darüberhinaus ist m.M. weder unwirtschaftlich, noch unnötig. Das ist mit Sicherheit sinnvoll.

Unwirtschaftlich wird mit Sicherheit der (Um)Bau zur U5. vor allem sehe ich in der ersten Erweiterung keinerlei Fortschritt für die Fahrgäste. Hier hätte man entweder gleich die gesamte Strecke bis Hernals bauen müssen oder das Projekt absagen. Den Tunnel könnte man ja wieder für einen Straßenbahnverkehr einrichten. Da wäre m.M. (bis auf die jetzt viel zu langen Stationen) kein Problem.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 13:31:20
@Linie 41: die Planungen zum Ausbau der Verbindungsbahn mit 15'-Takt sind dir bekannt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 31. Dezember 2018, 13:56:49

Ach was, die U2 wird doch auch dreimal umgebaut. >:D
Wobei diesmal die Frage ist, was die Behörde zum zu schmalen Tunnel auf der 2er-Linie sagt! Da es nun ein quasi U-Bahn-Neubau ist fehlt dort der Platz für die nunmehr (StrabVO1999) vorgeschriebenen Sicherheitsräume neben dem Gleis!

Ist halt die Frage, ob der alte Tunnel als "bestehende Anlage" durchgeht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 14:26:10
Meidling hat neben der U6 ja auch die Stammstrecke Meidling-Floridsdorf und die kann man in dem Abschnitt ja durchaus mit einer U-Bahn gleichsetzen. Und im Jahr 2030 könnte man durchaus drei U-Bahn-(ähnliche) Linien haben:
Liesing-Floridsdorf alle 7/8 oder 6+9 Minuten
Hütteldorf-Aspern alle 10 Minuten
U6 - eh kloa

Mit dem Matz erschließt man eine extrem dicht bebaute Gegend, entlastet den nördlichen 14A, attraktiviert den Bereich Matz-Reumannplatz, entlastet den 6er westlich vom Reumannplatz.
Einzig versäumt hat man es die Bahn wirklich einzubeziehen, denn bei der Gelegenheit sollte man mMn auch zwei oder drei Mittelbahnsteige zur Verfügung haben. Platztechnisch anspruchsvoll, aber zumindest ein weiterer Mittelbahnsteig sollte sich machen lassen, sodass zumindest alles, was kein Railjet, ICE, Eurocity oder Intercity ist am Matz halten könnte. Natürlich müsste man das Problem der Wendekapazitäten auch durchdenken und neue Möglichkeiten schaffen, etwa in Simmering, Hauptbahnhof, Meidling, Liesing, Mödling, Hütteldorf, Baden usw.

Insgesamt ist das U2/U5-Projekt aber immer noch deutlich sinnvoller, als die U1 zwischen Altem Landgut und Oberlaa, oder die U1 zwischen Kagraner Platz und Leopoldau. Und auch sinnvoller, als so absurde Ideen, wie der U4 nach Purkersdorf, Auhof Center, Klosterneuburg, U3 zum Flughafen, nach Schwechat oder Kaiserebersdorf, U6 zur SCS oder zum Rendevouzberg usw.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 31. Dezember 2018, 14:32:51
Wo und vor allem an welchen Gleisen willst du einen weiteren Mittelbahnsteig am Matz unterbringen? Dir ist schon bewusst, dass die Züge dort nicht irgendwie fahren, sondern jedes Gleis seine Funktion hat und die Züge nicht einfach Kreuz und quer fahren können?

Dass es dort keine getrennten Gleise für NV und FV gibt, sondern diese nach Südbahn/Lainzer Tunnel sowie Pottendorfer Linie getrennt sind, ist dir bekannt?

Was du willst, entspricht einem nochmaligen kompletten Neubau der Strecke Meidling - Hauptbahnhof. Und wenn man da noch was machte, dann wäre ein viergleisiger Ausbau der Stammstrecke sicherlich nutzbringender, als ein weiterer, dritter „Hauptbahnhof“ neben Meidling und Wbf. Ganz abgesehen davon, dass es eine große Mär ist, dass der FV nach Wien nur die wenigen Gelegenheitsfahrer bringt, der ist genauso Teil des ÖV-Systems wie alles andere auch und karrt zT enorme Fahrgastmengen heran, einen sehr hohen Anteil davon aus der Nähe von Wien.

Und ein 10-Minuten-Takt Hütteldorf- Aspern ist nicht geplant. Inwiefern ein 6+9 oder 7/8-Minuten-Takt der S-Bahn mit einer U-Bahn vergleichbar sein soll, frage ich mich auch, zumal die Züge ja nicht leer in Meidling ankommen...

Um die Gegend um den Matz zu attraktivieren, gibt es wesentlich sinnvollere Möglichkeiten als die U2... es ist ja auch nicht gerade so, dass die äußere Favoritenstraße durch die U1 gewonnen hätte... oder die Meidlinger Hauptstraße durch die U6... oder die Praterstraße durch die U1... diese seltsame Vorstellung, ganz Wien würde dank U-Bahn zu einer großen Mahü wundert mich schon etwas.

Aber gut, die U-Bahn in Wien ist seit jeher zuerst ein politisches Instrument und dann erst ein Verkehrsmittel, das man möglichst nutzbringend plant.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 14:45:07
Bei den Pottendorfer Gleisen ginge es noch am ehesten, dann hätten wir immerhin die S60 und die Deutschkreuzer REX dabei. :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 31. Dezember 2018, 14:47:24
Bei den Pottendorfer Gleisen ginge es, dann hätten wir immerhin die S60 dabei. :D

Na die ist aber frequenzmäßig nicht der Bringer... ab gesehen davon betrieblich und kapazitätsmäßig eine Katastrophe, dort auf nur zwei Gleisen einen weiteren Halt zu planen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 14:49:29
War mehr Ironie als sonst was, bin ganz deiner Meinung. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 15:03:50
Bei den Pottendorfer Gleisen ginge es noch am ehesten, dann hätten wir immerhin die S60 und die Deutschkreuzer REX dabei. :D
Die hätte ich auch am ehesten im Hinterkopf gehabt. Fix geplant ist zumindest die Verlängerung der S60 über Meidling und Pottendorfer Linie nach Wr. Neustadt (jeder, statt nur jeder zweite Zug).
Im Prinzip ginge es mir ja auch vor Allem darum die Züge aus Pamhagen, Eisenstadt, Hegyeshalom, Petrzalka, Marchegg und Bratislava an Meidling und den Matz anzubinden - und darum die "Sprinter" aus Wr. Neustadt (HVZ-REX-Durchbinder aus Mattersburg, Aspang, Payerbach usw.) auch an den Matz und den Hbf. anzubinden.

Dass U-Bahn und S-Bahn in Wien immer so unterschiedlich angesehen werden ist bei manchen hier stark verankert, obwohl die zwei relevantesten Linien mittlerweile im U-Bahn-Plan eingezeichnet sind. Vielleicht ändert sich da künftig auch noch was in der Mentalität, immerhin sind ja auch Nachts 15'-Takte an Wochenenden zwischen 0h und 5h Früh fix vorgesehen auf der Vororte- und der "Manner"-Stammstrecke im aktuellen VDV der Ostregion ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 15:10:02
Was hat die vermeintlich so unterschiedliche Mentalität mit dem Matz zu tun?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 31. Dezember 2018, 15:17:38
Bei den Pottendorfer Gleisen ginge es, dann hätten wir immerhin die S60 dabei. :D

Na die ist aber frequenzmäßig nicht der Bringer... ab gesehen davon betrieblich und kapazitätsmäßig eine Katastrophe, dort auf nur zwei Gleisen einen weiteren Halt zu planen.
Glaubst du, würden die RJs eine höhere Frequenz bringen?
Und wie viele Gleise gibt es an der Strammstrecke pro Richtung bei der Haltestelle Matzleinsdorfer Platz? ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 15:18:34
Was hat die vermeintlich so unterschiedliche Mentalität mit dem Matz zu tun?

Insofern, als je nach dem nur eine schnelle Nord-Süd-Verbindung am Hbf. und in Meidling exestiert (U1 oder U6), oder eben eh auch eine schnelle Ost-West-Verbindung (S-Bahn). Und dasselbe gilt ja auch für den Matz, wo die U2 dann eben die Nord-Süd-Verbindung darstellen würde.
Wer die S-Bahn und die WLB als vollwertiges Schnellverkehrsmittel ansieht, der würde die U2 wohl kaum nach Meidling führen, da der Bahnhof dann ja komplett überversorgt wäre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 15:22:00
Wer sieht die WLB innerhalb von Meidling als vollwertiges Schnellverkehrsmittel?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 15:27:02
Wer sieht die WLB innerhalb von Meidling als vollwertiges Schnellverkehrsmittel?
Der Großteil liegt ja außerhalb von Meidling  ;)
Innerhalb spätestens seit Stilllegung der eigenen Gleise natürlich nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 31. Dezember 2018, 15:28:11
Wer sieht die WLB innerhalb von Meidling als vollwertiges Schnellverkehrsmittel?

Der Schnellverbindungsplan. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 31. Dezember 2018, 15:29:57
Bei den Pottendorfer Gleisen ginge es noch am ehesten, dann hätten wir immerhin die S60 und die Deutschkreuzer REX dabei. :D
Die hätte ich auch am ehesten im Hinterkopf gehabt. Fix geplant ist zumindest die Verlängerung der S60 über Meidling und Pottendorfer Linie nach Wr. Neustadt (jeder, statt nur jeder zweite Zug).
Im Prinzip ginge es mir ja auch vor Allem darum die Züge aus Pamhagen, Eisenstadt, Hegyeshalom, Petrzalka, Marchegg und Bratislava an Meidling und den Matz anzubinden - und darum die "Sprinter" aus Wr. Neustadt (HVZ-REX-Durchbinder aus Mattersburg, Aspang, Payerbach usw.) auch an den Matz und den Hbf. anzubinden.

Dass U-Bahn und S-Bahn in Wien immer so unterschiedlich angesehen werden ist bei manchen hier stark verankert, obwohl die zwei relevantesten Linien mittlerweile im U-Bahn-Plan eingezeichnet sind. Vielleicht ändert sich da künftig auch noch was in der Mentalität, immerhin sind ja auch Nachts 15'-Takte an Wochenenden zwischen 0h und 5h Früh fix vorgesehen auf der Vororte- und der "Manner"-Stammstrecke im aktuellen VDV der Ostregion ...

Wir werden uns nicht einig werden, für mich macht es einfach keinen Sinn, einen weiteren Mini-Hauptbahnhof am Matz zu errichten, anstatt die U-Bahn einfach dorthin zu führen, wo der Bahnhof schon ist.... (nebstbei würden da zwar andere, aber auch interessante Wohngebiete von einer besseren Erreichbarkeit profitieren, und die Reinprechtsdorfer Straße würde ja eh auch bedient).

Ich bleibe dabei, die U2 zum Matz hat den einzigen Zweck, dem Wienerberg eine U-Bahn zu verschaffen, obwohl dem mit zwei schnellen Straßenbahnachsen (Ri Matz und der 15er) und einer umgelegten WLB weit mehr gedient wäre, dann wäre er nämlich in allen wichtigen Relationen gut angebunden, nicht nur in eine (oder zwei, falls es weiter zur Gutheil-Schoder-Gasse geht, damit man dort den ganzen Tag heiße Luft spazieren fahren kann...).

Bei den Pottendorfer Gleisen ginge es, dann hätten wir immerhin die S60 dabei. :D

Na die ist aber frequenzmäßig nicht der Bringer... ab gesehen davon betrieblich und kapazitätsmäßig eine Katastrophe, dort auf nur zwei Gleisen einen weiteren Halt zu planen.
Glaubst du, würden die RJs eine höhere Frequenz bringen?

Ja natürlich, gerade auf der Pottendorfer werden sie zusammen mit einem zu erwartenden FV-Wettbewerber nach Eröffnung des SBT wohl gar nicht viel weniger Fahrgäste dort herankarren, als der NV.

Noch einmal: moderner Bahn-FV, derzeit schon Richtung Westbahn zu sehen, hat mit dem von vor 20 Jahren weder was die Art der Reisenden noch was ihre Zahl betrifft, mehr irgendwas zu tun, gut zu sehen an überfüllten 400m-RJ, die St Pöltner nach Wien karren (und ich zB überlege nicht mehr lange, ob ich einen Termin im Linzer Zentrum wahrnehme, so schnell wie ich dort bin).

Zitat
Und wie viele Gleise gibt es an der Strammstrecke pro Richtung bei der Haltestelle Matzleinsdorfer Platz? ;D

Und? Außerdem haben die wenigstens 4 Bahnsteigkanten in Meidling und nicht nur 2.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 16:12:02
Mag schon sein, dass ich die Bedeutung des Fernverkehrs gegenüber dem Nahverkehr unterschätzt habe ... unabhängig von der U2 und vom Matz war es mir beim Hbf. aber von Anfang an ein Dorn im Auge, dass man den Ostbahnverkehr nicht grundsätzlich bis Meidling durchgebunden hat. Und bei der Fernverkehrsproblematik bin ich auch unabhängig vom Matz der Ansicht, dass "Fernzüge", die in so unbedeutenden Stationen wie Mürzzuschlag, Semmering, St. Valentin, Tullnerfeld, Breclav, Hegyeshalom oder Mosonmagyarovar halten in Wien auch problemlos an drei, vier, oder fünf Stationen halten können.
Die langsame Linie Salzburg-Wien würde ich etwa über Hütteldorf führen und dort halten lassen, die Züge nach Prag und Warschau würde ich in Simmering und Stadlau halten lassen und jene Züge der Südbahn, die nicht nach Prag oder zum Flughafen durchgebunden werden, sollte man mMn nach der Elektrifizierung der Marchegger Ostbahn mit Halten in Simmering, Erzherzog-Karl-Straße und Aspern Nord stündlich nach Bratislava durchbinden.
Mit einem derartigen Paket hätte man die Knoten Meidling und Hauptbahnhof (bzw. auch die Linien U1 und U6) schon deutlich entlastet. - Und dieser Effekt war ja auch immer das offizielle Hauptargument für das neue Linienkreuz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 31. Dezember 2018, 16:25:03

Ach was, die U2 wird doch auch dreimal umgebaut. >:D
Wobei diesmal die Frage ist, was die Behörde zum zu schmalen Tunnel auf der 2er-Linie sagt! Da es nun ein quasi U-Bahn-Neubau ist fehlt dort der Platz für die nunmehr (StrabVO1999) vorgeschriebenen Sicherheitsräume neben dem Gleis!

Ist halt die Frage, ob der alte Tunnel als "bestehende Anlage" durchgeht.

Wo siehst du einen Neubau? ich sehe hier nur einen Umbau. Und somit ist der alte Tunnel eine bestehende Anlage. Denn was wird den Verändert? Die Bahnsteige bekommen eine Türe.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 31. Dezember 2018, 16:30:59
Mag schon sein, dass ich die Bedeutung des Fernverkehrs gegenüber dem Nahverkehr unterschätzt habe ... unabhängig von der U2 und vom Matz war es mir beim Hbf. aber von Anfang an ein Dorn im Auge, dass man den Ostbahnverkehr nicht grundsätzlich bis Meidling durchgebunden hat. Und bei der Fernverkehrsproblematik bin ich auch unabhängig vom Matz der Ansicht, dass "Fernzüge", die in so unbedeutenden Stationen wie Mürzzuschlag, Semmering, St. Valentin, Tullnerfeld, Breclav, Hegyeshalom oder Mosonmagyarovar halten in Wien auch problemlos an drei, vier, oder fünf Stationen halten können.
Die langsame Linie Salzburg-Wien würde ich etwa über Hütteldorf führen und dort halten lassen, die Züge nach Prag und Warschau würde ich in Simmering und Stadlau halten lassen und jene Züge der Südbahn, die nicht nach Prag oder zum Flughafen durchgebunden werden, sollte man mMn nach der Elektrifizierung der Marchegger Ostbahn mit Halten in Simmering, Erzherzog-Karl-Straße und Aspern Nord stündlich nach Bratislava durchbinden.
Mit einem derartigen Paket hätte man die Knoten Meidling und Hauptbahnhof (bzw. auch die Linien U1 und U6) schon deutlich entlastet. - Und dieser Effekt war ja auch immer das offizielle Hauptargument für das neue Linienkreuz.

Langsame RJ-Züge mit Halt in Hütteldorf und 15 Minuten Fahrzeitverlust??? Du weißt, dass sie in Meidling und Hbf in Anschlussknoten eingebunden sind? Und dass die paar, die dann schnell die S45 nehmen können, von denen, die viel länger bis zur U6 brauchen, sicher mehr als aufgewogen werden?

Wieder so eine „mir san mir“-Mentalität, wo Hütteldorf wie selbstverständlich sofort Vorrang vor der Vernetzung der Züge mit dem ganzen sonstigen Bahnverkehr (manche Leute wollen, kaum zu glauben, gar nicht nach Wien;) hat.

Zum Glück planst du keine Bahnfahrpläne...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 16:54:43
38ger, normalerweise kommen von dir durchaus sinnvolle Vorschläge, aber FV-Züge die in Wien 5 mal halten, ernsthaft?  :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 17:16:42
38ger, normalerweise kommen von dir durchaus sinnvolle Vorschläge, aber FV-Züge die in Wien 5 mal halten, ernsthaft?  :o
Ich halte von der kategorischen Unterscheidung in Fern-/Nahverkehr wenig, es geht ja vor Allem um's Fahrgastpotential. Und ehrlicher Weise wären Leute die etwa Graz-Bratislava fahren relativ wenige. Die Schnittmenge wäre eher zwischen Fahrgastpotential zwischen Aspern Nord und Graz einerseits und zwischen Bratislava und Meidling andererseits. Aus Graz braucht man deshalb ja nicht länger nach Wien, auch nicht wenn man zum Hbf. oder nach Meidling will. Da geht es eigentlich ja eher darum einen RJ mit einem REX so zu verknüpfen, dass der REX aus Bratislava auch nach Meidling fahren kann ohne zusätzliche Trassen zwischen Hbf. und Meidling fressen zu müssen.
Und bei Hütteldorf kann ich mir nicht vorstellen, dass der Umweg wirklich 15 (!) Minuten ausmacht, selbst 10 kämen mir da schon sehr hochgegriffen vor, ich hätte den Umweg eher im Bereich von sechs bis acht Minuten vermutet. - Und dabei ginge es mir ja auch nur um jene "Railjet"-Verbindungen, die von manchen bahnforum-Usern auch als " Interregio-Verbindungen" bezeichnet werden.
Wenn der Umweg über Hütteldorf wirklich im zweistelligen Minutenvereich liegen sollte, dann wäre das wohl keine Alternative zum Wildschweintunnel, kommt mir aber sehr pessimistisch eingeschätzt vor.
Und bei Zugläufen Prag-Stadlau-Simmering-Graz in Stadlau oder Simmering durchzufahren halte ich wirklixh für einen Schildbürgerstreich. Für Fahrgäste, die in Transdanubien oder Simmering wohnen bedeutet das eine Mehrfahrzeit von bis zu einer halben Stunde, wohingegen die Mehrfahrzeit für den einen zusätzlichen Halt bei ca. drei Minuten läge (die Durchfahrgeschwindigkeit in dem Bereich ist ja sehr gering!).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 31. Dezember 2018, 18:13:09

Mit dem Matz erschließt man eine extrem dicht bebaute Gegend . . . .
Den Friedhof?   >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 31. Dezember 2018, 18:37:27
38ger du machst es dir wahrlich zu leicht. 1. Gibt es einen Taktfahrplan wo gewisse Kantenfahrzeiten notwendig sind 2. Ist beispielsweise Aspern Nord nie und nimmer ein FV-tauglicher Halt usw.

Hütteldorf geht schon alleine deswegen nicht weil der IC-RJ dann zwischen Meidling und Hbf die "Pottendorfer Gleise" benützen müsste, welche aber zur selben Zeit von einem Zug Richtung Süden belegt werden.

Es ist bissi mehr dahinter als bei der Modelleisenbahn. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 31. Dezember 2018, 18:44:26
Und bei Zugläufen Prag-Stadlau-Simmering-Graz in Stadlau oder Simmering durchzufahren halte ich wirklixh für einen Schildbürgerstreich. Für Fahrgäste, die in Transdanubien oder Simmering wohnen bedeutet das eine Mehrfahrzeit von bis zu einer halben Stunde, wohingegen die Mehrfahrzeit für den einen zusätzlichen Halt bei ca. drei Minuten läge (die Durchfahrgeschwindigkeit in dem Bereich ist ja sehr gering!).
Natürlich wollen wir als Wiener aus Eigeninteresse gerne, dass der Fernverkehr an jedem Misthaufen auf Wiener Stadtgebiet stehenbleibt, damit möglichst jeder schnell dort ist. Nur alle, die durch Wien nur durchfahren wollen, wollen das halt nicht.

Aber ok, nehmen wir deine Zahlen her und milchmädchenrechen wir damit: ein zusätzlicher Halt benötigt 3 Minuten, also Wien Stadlau und Wien Simmering zusammen 6 Minuten. Du willst also, dass Transdanubier und Simmeringer 30 Minuten sparen, alle anderen aber 6 Minuten verlieren. Damit das gerecht ist, müssten 1/5 der Fahrgäste Transdanubier oder Simmeringer sein, und das glaubst du ja wohl selbst nicht, zumal große Teile Transdanubiens von Wien Stadlau gar nicht so gut angebunden sind (fast alles, wo die U1 oder U6 hinfährt, ist z.B. über Wien Meidling oder Wien Hauptbahnhof leichter zu erreichen).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 31. Dezember 2018, 18:48:36
Da gibt es meiner Ansicht nach noch etwas, was für einen Ubahn-Anschluss Matzleinsdorfer Platz spricht:

Ist doch heute schon so, dass sich im Frühverkehr bei der Ankunft jedes Regionalzuges, aber in etwas geringerem Ausmaß auch bei Fernverkehrszügen eine große Fahrgastanzahl durch den BAhnhof wälzt und das wird in Zukunft nicht weniger, sondern mehr.  Die U6 braucht 2-3 Züge, bis diese (bei einem Doppelstock wahrscheinlich um die 600 - 700 Aussteigende) Wenn man mit MAtzleinsdorfer Platz 20 oder 30% der Fahrgäste von Meidling abziehen könnte, dann wäre das schon eine Erleichterung.
Die U2 erschließt vom Matzleinsdorfer Platz aus sehr viele Gebiete, die auch mit der U6 erreicht werden, vom Osten aus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 31. Dezember 2018, 20:04:53
1. glaube ich, dass jene die sowohl durch Wien fahren als auch nicht umsteigen in Wien massiv überschätzt werden.
2. habe ich nur Ideen genannt ... dass alle umsetzbar sind, habe ich nie behauptet, auch nicht dass dies schnell gehen würde.
Damit belass ich's Mal ... die meistrn Pro/Contra-Punkte sind ja schon genannt worden bzw. will ich das Thema nicht noch weiter aufmachen, da man endlos darüber diskutieren könnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. Januar 2019, 18:20:34
Da gibt es meiner Ansicht nach noch etwas, was für einen Ubahn-Anschluss Matzleinsdorfer Platz spricht:
Ist doch heute schon so, dass sich im Frühverkehr bei der Ankunft jedes Regionalzuges, aber in etwas geringerem Ausmaß auch bei Fernverkehrszügen eine große Fahrgastanzahl durch den BAhnhof wälzt und das wird in Zukunft nicht weniger, sondern mehr.  Die U6 braucht 2-3 Züge, bis diese (bei einem Doppelstock wahrscheinlich um die 600 - 700 Aussteigende) Wenn man mit MAtzleinsdorfer Platz 20 oder 30% der Fahrgäste von Meidling abziehen könnte, dann wäre das schon eine Erleichterung.
Die U2 erschließt vom Matzleinsdorfer Platz aus sehr viele Gebiete, die auch mit der U6 erreicht werden, vom Osten aus.

das wurde auch vom ÖIR so modelliert und war das Argument für die U2 dort hin, wobei mich allerdings das Modell grad wider nicht so überzeugt - das sieht erst ab dem Wiental eine relevante Auslastung. Und ich bin neugierig, wie das mit den wahnsinnigen Umsteigewegen dann wirklich aussieht
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 01. Januar 2019, 19:01:08
Ich bin an sich kein Fan dieser Ubahnlinie, aber es muss wohl sein, weil sonst der  Betonabsatz stagniert.
Wenn man sie schon baut, dann sollte sie weder zur U6 noch zur U1 führen, sondern dazwischen bleiben. Und warum müssen die Umsteigewege am Matzleinsdorfer Plats zu lang sein? Schau dir einmal Meidling an bis zur U6 oder JOhnstraße von der U3 bis zum 10A, Mariahilfer Straße, Landstraße U3 - U4.
Wenn man die Ubahnstation unter der Südbahn situiert, dann sollten die Umsteigewege nicht zu groß werden und die STation könnte eventuell dort notwendig werdende Bahnsteige der Eisenbahn auch erschließen. Sind sicher recht große Umbauten und die Unterführung Matzleinsdorfer Platz und die Upfla-Straßenbahn gehört dort dann auch aufgelassen (Südtiroler Platz könnte man lassen), aber wenn, dann sollte man dort gleich klotzen und nicht kleckern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 01. Januar 2019, 20:26:16
aber wenn, dann sollte man dort gleich klotzen und nicht kleckern.

Das ist ja genau der Punkt - die U2 wird irgendwie an die USTRAB angeklebt, anstatt Nägel mit Köpfen zu machen und diese Fehlkonstruktion komplett neu zu bauen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Januar 2019, 20:45:24
aber wenn, dann sollte man dort gleich klotzen und nicht kleckern.

Das ist ja genau der Punkt - die U2 wird irgendwie an die USTRAB angeklebt, anstatt Nägel mit Köpfen zu machen und diese Fehlkonstruktion komplett neu zu bauen.

Also wenn ich mir die Visualisierung U2 Neubau (https://blog.wienerlinien.at/stationen-u2-u5/) anschaue, dann könnte sogar ein Aufzug direkt vond er U2 Station auf den Bahnsteig der Schnellbahn drinnen sein.

Den Straßenbahnbereich kannst du jedoch nicht umbauen, denn dann müsstest du die ganze USTRAB umbauen (Neue Signalanlage mit Zugssicherung)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 01. Januar 2019, 21:29:44
Also wenn ich mir die Visualisierung U2 Neubau (https://blog.wienerlinien.at/stationen-u2-u5/) anschaue, dann könnte sogar ein Aufzug direkt vond er U2 Station auf den Bahnsteig der Schnellbahn drinnen sein.

Aufzüge transportieren aber viel zu wenige Personen pro Zeiteinheit und sind daher für den Transport großer Menschenmengen, wie es sie vermutlich am Matzleinsdorfer Platz geben wird, völlig ungeeignet. Solche Menschenmengen brauchen Stiegen und/oder Rolltreppen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 01. Januar 2019, 21:38:00
Sind sicher recht große Umbauten und die Unterführung Matzleinsdorfer Platz und die Upfla-Straßenbahn gehört dort dann auch aufgelassen.

Die jetzt drei unabhängigen Verkehrsflüsse (Straßenbahn, Gürtel-Unterführung und die eigentliche Kreuzung) zu einem verbinden?  :o
Die Kreuzung ist bereits jetzt mit Unterführung ein Staupunkt in der HVZ - und auch die UStrab stößt hier bereits an ihre Grenzen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Interessierte am 02. Januar 2019, 02:09:43
Also wenn ich mir die Visualisierung U2 Neubau (https://blog.wienerlinien.at/stationen-u2-u5/) anschaue, dann könnte sogar ein Aufzug direkt vond er U2 Station auf den Bahnsteig der Schnellbahn drinnen sein.

Den Straßenbahnbereich kannst du jedoch nicht umbauen, denn dann müsstest du die ganze USTRAB umbauen (Neue Signalanlage mit Zugssicherung)

Wenn ich mir die Visualisierung auf dem verlinkten WL-Blog ansehe, so kann ich darin keinen Aufzug von der U2-Station Matz - weder direkt noch indirekt - erkennen. Die Situation bleibt insgesamt bestehen, wie sie ist: Von der Schnellbahntrasse wie gehabt per Rolltreppe/Stiege und Aufzug in die ÖBB-Halle auf Straßenniveau. Von dort raus wie gehabt über die allg. Fußgängerunterquerung unter der Bahnbrücke und von dort runter ins WL-Ustrab-Geschoß. Und hier wird nix saniert, siehe als Antwort auf eine Frage, ob "der häßliche Matzleinsdorfer Bahnhof mitmodernisiert" wird im WL-Blog, Kommentar Wiener Linien, 12. September um 10:17 Uhr (https://blog.wienerlinien.at/stationen-u2-u5/#comment-396466):
Zitat von: Wiener Linien, 12.09.2018 10:17
[...] Die Station Matzleinsdorfer Platz zu sanieren ist derzeit nicht geplant.

Dieser Satz als Antwort auf den Fragesteller lässt drei Schlüsse zu: 1. "Station Matzleinsdorfer Platz" kann sich seitens WL wohl nur auf die Ustrab-Station beziehen, 2. "Matzleinsdorfer Bahnhof" meinte wohl eindeutig die Schnellbahnstation, für die aber natürlich die ÖBB Infra zuständig ist. Sohin 3. gibt es offensichtlich keine Abstimmung zwischen WL und ÖBB ein vernünftiges gemeinsames Stationsbauwerk hinzubekommen. ... Vertane Chance also.

"Sinniger"weise bleibt die stadtinnere nördliche, am Dreieck Matz/Wiedner/Reinprechts gelegene Stationsanbindung weiterhin das ungeliebte Stiefkind: Der östliche, letzte noch erhaltene Stiegenaufgang von der Matzplatz-Passage auf den Matz beim Gürtel wird abgebrochen, dafür kommen laut der Visusalisierung auf der gegenüberliegenden westlichen Seite beim Hotel zwei U2-Aufzüge und weiter runter bei der Grünwaldgasse (Verlängerung der Wiedner Haupt) kommt ein Abgangsbauwerk mit Rolltreppen und wohl auch einem Stiegenhaus. Auf gut Deutsch gibt es dann keine unterirdische Verbindung mehr unter dem Matz/Gürtel hindurch vom Stationsbauwerk zum Fünften hin. Noch eine vertane Chance.

Zur ganzen Diskussion um die Sinnhaftigkeit der U2 zum Matzplatz aus persönlicher Sicht:

Ich bin Anrainerin nahe der Reinprechts zwischen Matz und Siebenbrunnenplatz/-gasse und sehe durchaus eine Notwendigkeit von Neubaugasse - Pilgramgasse - Reinprechtsdorferstraße (ie Siebenbrunnengasse und Bacherplatz) - Matzplatz. Der Fünfte ist gerade um das Gebiet der Reinprechts, von dieser de facto zweigeteilt, zwischen Wiental und Gürtel äußerst mangelhaft erschlossen. Der 14A ist - wie schon erst recht der 12A - keine Alternative zu den eingestellten Straßenbahnen, die Straßenbahn fährt bekanntlich nur am Gürtel um den Fünften herum, auf der innerstädtischen anderen Bezirksseite nur durch den 13A erschlossen. Wenn denn einst diese Schienenschnellverbindung fertig sein wird, bin ich um eine entsprechende Auslastung aus genannten Gründen nicht verlegen. Auch ist dieser ganze Bezirksteil rund um die Reinprechts eine sehr aufstrebende Gegend, viele Neubauten und Sanierungen samt teurer werdender Wohnraum. Schon heute ist überdies der Fünfte einer der stärksten wachsenden Bezirke von Wien.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 02. Januar 2019, 10:55:28
Sind sicher recht große Umbauten und die Unterführung Matzleinsdorfer Platz und die Upfla-Straßenbahn gehört dort dann auch aufgelassen.

Die jetzt drei unabhängigen Verkehrsflüsse (Straßenbahn, Gürtel-Unterführung und die eigentliche Kreuzung) zu einem verbinden?  :o
Die Kreuzung ist bereits jetzt mit Unterführung ein Staupunkt in der HVZ - und auch die UStrab stößt hier bereits an ihre Grenzen.
Was interessiert mich der MIV am Gürtel. Wenn es sich dort mehr staut, werden à la longue weniger Autos fahren.
Die Straßenbahn ist davon nicht betroffen wenn man sie am eigenen Gleiskörper führt. Und wenn sie oberirdisch liegen, dann fallen alle zeitraubenden Signalanlagen weg.

@Klingelfee: auf der Reststrecke könnte man von den Linzern lernen und nur notwendige Überbauungen machen, dann brauchst auch keine Signalanlagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 02. Januar 2019, 11:33:00
Zur ganzen Diskussion um die Sinnhaftigkeit der U2 zum Matzplatz aus persönlicher Sicht:
Ich bin Anrainerin nahe der Reinprechts zwischen Matz und Siebenbrunnenplatz/-gasse und sehe durchaus eine Notwendigkeit von Neubaugasse - Pilgramgasse - Reinprechtsdorferstraße (ie Siebenbrunnengasse und Bacherplatz) - Matzplatz. Der Fünfte ist gerade um das Gebiet der Reinprechts, von dieser de facto zweigeteilt, zwischen Wiental und Gürtel äußerst mangelhaft erschlossen. Der 14A ist - wie schon erst recht der 12A - keine Alternative zu den eingestellten Straßenbahnen, die Straßenbahn fährt bekanntlich nur am Gürtel um den Fünften herum, auf der innerstädtischen anderen Bezirksseite nur durch den 13A erschlossen. Wenn denn einst diese Schienenschnellverbindung fertig sein wird, bin ich um eine entsprechende Auslastung aus genannten Gründen nicht verlegen. Auch ist dieser ganze Bezirksteil rund um die Reinprechts eine sehr aufstrebende Gegend, viele Neubauten und Sanierungen samt teurer werdender Wohnraum. Schon heute ist überdies der Fünfte einer der stärksten wachsenden Bezirke von Wien.

Die Station Bacherplatz ist halt die einzige echte Neuerschließung; Matz verträgt sicher auch eine Linie Richtung Norden, und gut ist auch die Station im 10., auch wenn die erst in der nächsten Ausbaustufe kommt. Allerdings erkauft man sich das mit sehr teuren, sehr tief liegenden Stationen der restlichen Strecke, die unpraktische Umsteigeverbindungen mit langen Wegen bieten. Schaut Euch mal die Schnittbilder genauer an! leider hat man auch beim Rathaus nicht Nägel mit Köpfen gemacht, dort hätte man die heutige U2-Station auch abreißen und Richtung Josefstadt verschieben können - dann wäre sich eine Lösung mit bahnsteiggleichem Umstieg wie bei der Längenfeldgasse ausgegangen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Januar 2019, 11:46:48
Sind sicher recht große Umbauten und die Unterführung Matzleinsdorfer Platz und die Upfla-Straßenbahn gehört dort dann auch aufgelassen.

Die jetzt drei unabhängigen Verkehrsflüsse (Straßenbahn, Gürtel-Unterführung und die eigentliche Kreuzung) zu einem verbinden?  :o
Die Kreuzung ist bereits jetzt mit Unterführung ein Staupunkt in der HVZ - und auch die UStrab stößt hier bereits an ihre Grenzen.
Was interessiert mich der MIV am Gürtel. Wenn es sich dort mehr staut, werden à la longue weniger Autos fahren.
Die Straßenbahn ist davon nicht betroffen wenn man sie am eigenen Gleiskörper führt. Und wenn sie oberirdisch liegen, dann fallen alle zeitraubenden Signalanlagen weg.

@Klingelfee: auf der Reststrecke könnte man von den Linzern lernen und nur notwendige Überbauungen machen, dann brauchst auch keine Signalanlagen.


Das ist wieder einmal eine typische Ansicht von einem MIV-Hasser "Was interessiert mich der MIV". das in dem MIV aber auch eine Buslinie mitfährt, die dann hoffnungslos im Stau steht, das interessiert dich offensichtlich überhaupt nicht. Einzige alternative wäre diesbezüglich, dass man die Verkehrströme austauscht Bim rauf und Auto runter. Wo du das Gled dafür hernehmen willst, würde ich gerne wissen.

Und zur Signalanlage - wenn ich mir da die Führerstandmitfahrt (https://youtu.be/91nLzwdPkpU?t=354) anschaue, dann leuchten mir da etliche Vor- und Hauptsignale entgegen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 02. Januar 2019, 11:51:32
Kommt von dir eigentlich nur "geht nicht, geht nicht, geht nicht!" ?  ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 02. Januar 2019, 11:55:16
Zur ganzen Diskussion um die Sinnhaftigkeit der U2 zum Matzplatz aus persönlicher Sicht:
Ich bin Anrainerin nahe der Reinprechts zwischen Matz und Siebenbrunnenplatz/-gasse und sehe durchaus eine Notwendigkeit von Neubaugasse - Pilgramgasse - Reinprechtsdorferstraße (ie Siebenbrunnengasse und Bacherplatz) - Matzplatz. Der Fünfte ist gerade um das Gebiet der Reinprechts, von dieser de facto zweigeteilt, zwischen Wiental und Gürtel äußerst mangelhaft erschlossen. Der 14A ist - wie schon erst recht der 12A - keine Alternative zu den eingestellten Straßenbahnen, die Straßenbahn fährt bekanntlich nur am Gürtel um den Fünften herum, auf der innerstädtischen anderen Bezirksseite nur durch den 13A erschlossen. Wenn denn einst diese Schienenschnellverbindung fertig sein wird, bin ich um eine entsprechende Auslastung aus genannten Gründen nicht verlegen. Auch ist dieser ganze Bezirksteil rund um die Reinprechts eine sehr aufstrebende Gegend, viele Neubauten und Sanierungen samt teurer werdender Wohnraum. Schon heute ist überdies der Fünfte einer der stärksten wachsenden Bezirke von Wien.

Die Station Bacherplatz ist halt die einzige echte Neuerschließung; Matz verträgt sicher auch eine Linie Richtung Norden, und gut ist auch die Station im 10., auch wenn die erst in der nächsten Ausbaustufe kommt. Allerdings erkauft man sich das mit sehr teuren, sehr tief liegenden Stationen der restlichen Strecke, die unpraktische Umsteigeverbindungen mit langen Wegen bieten. Schaut Euch mal die Schnittbilder genauer an! leider hat man auch beim Rathaus nicht Nägel mit Köpfen gemacht, dort hätte man die heutige U2-Station auch abreißen und Richtung Josefstadt verschieben können - dann wäre sich eine Lösung mit bahnsteiggleichem Umstieg wie bei der Längenfeldgasse ausgegangen.

ich bezweifle, dass sich in der Reichsratstraße eine Haltestelle al´a Längenfeldgasse ausgegangen wäre.  dazu hättest du mit der U5 nämlich schon mal wesentlich tiefer runter gehen müssen, da du sonst mit der U2 nicht unter den Häusern durch gekommen wärst. Und ob man so eine Station so einfach in geschlossener Bauweise erstellen kann, bezweifle ich auch. Ich weis, machbar ist vieles. nur stellt sich mir dann immer noch rechnet sich der wesentlich höhere Mehraufwand.

Denn wenn du mich fragst, wäre doch wesentlich besser gewesen, wenn man die die mMn viel zu kleine Station Schottentor geschlossen hätte und dafür auf der anderen Seite eine neue Station gebaut hätte, die dann mittels kurzen Fußgängertunnel mit der Station Rathaus verbunden werden können. Für die Fahrgäste die am Schottentor umsteigen hätte sich der Umsteigeweg mit Ausnahme der Fahrgäste der Linie 40A nicht wirklich verlängert (Was man mit einer neuen Linienführung korrigieren hätte können). Und sowohl der Rathausplatz, als auch die Uni hätte einen besseren Anschluß an die U-Bahn gehabt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 02. Januar 2019, 12:28:05
Denn wenn du mich fragst, wäre doch wesentlich besser gewesen, wenn man die die mMn viel zu kleine Station Schottentor geschlossen hätte und dafür auf der anderen Seite eine neue Station gebaut hätte, die dann mittels kurzen Fußgängertunnel mit der Station Rathaus verbunden werden können. Für die Fahrgäste die am Schottentor umsteigen hätte sich der Umsteigeweg mit Ausnahme der Fahrgäste der Linie 40A nicht wirklich verlängert (Was man mit einer neuen Linienführung korrigieren hätte können). Und sowohl der Rathausplatz, als auch die Uni hätte einen besseren Anschluß an die U-Bahn gehabt.

Schottentor ist natürlich auch ein Dauerproblem - eine Neuerrichtung westlich des Jonasreindls wäre natürlich interessant. Hätte man allerdings die U2-Altstrecke schon ab der Station Volkstheater sinken lassen, ginge sich die banhsteiggleiche Verknüpfung wohl aus. Schottentor neu (unter Reichsratsstr) wäre aber trotzdem zu weit zu einer Station Rathaus neu, auch wenn man die Richtung Frankplatz verschoben hätte. Aber wie man es auch dreht, die neue Linie ist an allen Stellen problematisch und nicht kundenfreundlich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 13:14:38
38ger, normalerweise kommen von dir durchaus sinnvolle Vorschläge, aber FV-Züge die in Wien 5 mal halten, ernsthaft?  :o
Ich halte von der kategorischen Unterscheidung in Fern-/Nahverkehr wenig, es geht ja vor Allem um's Fahrgastpotential. Und ehrlicher Weise wären Leute die etwa Graz-Bratislava fahren relativ wenige. Die Schnittmenge wäre eher zwischen Fahrgastpotential zwischen Aspern Nord und Graz einerseits und zwischen Bratislava und Meidling andererseits. Aus Graz braucht man deshalb ja nicht länger nach Wien, auch nicht wenn man zum Hbf. oder nach Meidling will. Da geht es eigentlich ja eher darum einen RJ mit einem REX so zu verknüpfen, dass der REX aus Bratislava auch nach Meidling fahren kann ohne zusätzliche Trassen zwischen Hbf. und Meidling fressen zu müssen.
Und bei Hütteldorf kann ich mir nicht vorstellen, dass der Umweg wirklich 15 (!) Minuten ausmacht, selbst 10 kämen mir da schon sehr hochgegriffen vor, ich hätte den Umweg eher im Bereich von sechs bis acht Minuten vermutet. - Und dabei ginge es mir ja auch nur um jene "Railjet"-Verbindungen, die von manchen bahnforum-Usern auch als " Interregio-Verbindungen" bezeichnet werden.
Wenn der Umweg über Hütteldorf wirklich im zweistelligen Minutenvereich liegen sollte, dann wäre das wohl keine Alternative zum Wildschweintunnel, kommt mir aber sehr pessimistisch eingeschätzt vor.
Und bei Zugläufen Prag-Stadlau-Simmering-Graz in Stadlau oder Simmering durchzufahren halte ich wirklixh für einen Schildbürgerstreich. Für Fahrgäste, die in Transdanubien oder Simmering wohnen bedeutet das eine Mehrfahrzeit von bis zu einer halben Stunde, wohingegen die Mehrfahrzeit für den einen zusätzlichen Halt bei ca. drei Minuten läge (die Durchfahrgeschwindigkeit in dem Bereich ist ja sehr gering!).

1. Du hast recht, der Fahrzeitverlust via Hütteldorf würde vermutlich unter 10 Minuten (und nicht 15, wie von mir behauptet) ausmachen. Das reicht aber auch, um nicht nur die Fahrtdauer der Mehrheit der Fahrgäste signifikant zu verlängern, sondern auch, um den gesamten Knoten Meidling/Hauptbahnhof zu verpassen, ganz zu schweigen von den betrieblichen Problemen bei der Einfahrt Meidling. Also nicht sinnvoll.
2. Dass FV-Züge in St Valentin oder Mürzzuschlag halten, ist sicher keine Rechtfertigung für zahlreiche Halte in Wien. Diese Züge dienen ja genau dazu, solche Orte untereinander, mit den größeren Städten und mit Wien zu verbinden. Die Halte dort haben mit den Halten in Wien daher nichts zu tun und in einem Taktfahrplan ist es eben nicht möglich, dass Züge "irgendwann" abfahren oder ankommen. Ebenso, wie man nicht einfach drei Minuten für einen zusätzlichen Halt aus dem "Nichts" herzaubern kann, wenn die Fahrzeit eh schon knapp ist.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 02. Januar 2019, 14:05:12
Man hat investiert und investiert viele Millionen Euro, um gleichzeitige Fahrten von Zügen Richtung Westen und Süden zwischen Hbf und Meidling zu ermöglichen. FV über Hütteldorf würde die Sinnhaftigkeit dieser Investitionen größtenteils zunichte machen und ist sowieso überhaupt kein Thema.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 15:29:22
FV über Hütteldorf würde die Sinnhaftigkeit dieser Investitionen größtenteils zunichte machen und ist sowieso überhaupt kein Thema.

Eh. Ich wollte mich nur gegen diese hingeworfenen Fahrplanideen ein bisschen wehren (ich schlage ja auch nicht Störungsumleitungen für Straßenbahnlinien vor, ohne nachzuschauen, ob es überhauentsprechende Gleisverbindungen gibt...).

Aber wir sind schon so was von OT...

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. Januar 2019, 16:15:30
Ein letzter Einwurf zur Entlastung durch Hütteldorf:
Diese könnte ja aich durch die WESTbahn erfolgen, die eben nicht in Meidling/Hbf. eingebunden ist. Dann hätte diese sogar einen echten 30'-Takt zwischen Wien Hütteldorf und Salzburg statt zwei voneinander nicht profitierenden bzw. unabhängigen 60'-Takten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Januar 2019, 16:19:41
Ein letzter Einwurf zur Entlastung durch Hütteldorf:
Diese könnte ja aich durch die WESTbahn erfolgen, die eben nicht in Meidling/Hbf. eingebunden ist.

Könnte nicht, weil die nicht zum Verbundtarif verkehrt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 16:39:13
Ein letzter Einwurf zur Entlastung durch Hütteldorf:
Diese könnte ja aich durch die WESTbahn erfolgen, die eben nicht in Meidling/Hbf. eingebunden ist. Dann hätte diese sogar einen echten 30'-Takt zwischen Wien Hütteldorf und Salzburg statt zwei voneinander nicht profitierenden bzw. unabhängigen 60'-Takten.

Auch die WESTbahn fährt ganz bewusst durch den Lainzer Tunnel, um eben Meidling, Hauptbahnhof etc möglichst schnell anzubinden und hat keinerlei Interesse an einer Umwegfahrt - dafür gibt es die andere Linie.

Niemand, der so etwas zu entscheiden hätte, würde so viel Fahrzeit vergeuden, wenn vorher schon Milliarden investiert wurden, um eben diese Fahrzeit zu verkürzen.

Ehrlich gesagt, deine Vorschläge sind eine Lösung, die noch auf der Suche nach dem zu Grunde liegenden Problem ist (vergiss bitte nicht, dass auch stündlich REX plus von Hütteldorf nach St Pölten fahren und die Ausweitung zum Halbstundentakt in der HVZ schon geplant ist).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 02. Januar 2019, 17:38:10
Hütteldorf war nie ein optimaler Umsteigeknoten, da es zu weit außerhalb liegt. Vorortelinie und Verbindungsbahn gehören in Penzing vereinigt und zum S-Bahn-Ring durchgebunden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Januar 2019, 17:46:25
Vorortelinie und Verbindungsbahn gehören in Penzing vereinigt und zum S-Bahn-Ring durchgebunden.

Manchmal gehen diese abstrusen Ringgedanken schon ins Amüsante.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. Januar 2019, 17:50:24
Ein letzter Einwurf zur Entlastung durch Hütteldorf:
Diese könnte ja aich durch die WESTbahn erfolgen, die eben nicht in Meidling/Hbf. eingebunden ist. Dann hätte diese sogar einen echten 30'-Takt zwischen Wien Hütteldorf und Salzburg statt zwei voneinander nicht profitierenden bzw. unabhängigen 60'-Takten.

Auch die WESTbahn fährt ganz bewusst durch den Lainzer Tunnel, um eben Meidling, Hauptbahnhof etc möglichst schnell anzubinden und hat keinerlei Interesse an einer Umwegfahrt - dafür gibt es die andere Linie.

Niemand, der so etwas zu entscheiden hätte, würde so viel Fahrzeit vergeuden, wenn vorher schon Milliarden investiert wurden, um eben diese Fahrzeit zu verkürzen.

Ehrlich gesagt, deine Vorschläge sind eine Lösung, die noch auf der Suche nach dem zu Grunde liegenden Problem ist (vergiss bitte nicht, dass auch stündlich REX plus von Hütteldorf nach St Pölten fahren und die Ausweitung zum Halbstundentakt in der HVZ schon geplant ist).

Wir werden uns nicht einig, es hat Gründe, warum es vielen Menschen egal ist, ob sie z.B. 2h oder 2,5h im Zug sitzen bzw. sie eine umsteigefreie Verbindung Wien-Bad Gastein mit 30 Minuten längerer Fahrzeit gegenüber einer zwar um 30 Minuten kürzeren Verbindung, die aber mit Umsteigen in Salzburg verbunden wäre vorziehen.
Ich bin überzeugt davon, dass bei einer Fahrzeit von mehr als einer Stunde, niemand die Verkehrsmittelwahl von einem Fahrzeitunterschied von 5 bis 10 Minuten abhängig macht. Nicht umsonst sind Pendlerzüge auf Strecken, wo man mit dem Auto um 50% schneller am Ziel wäre trotz des Zeitvorteils des Autos voll (etwa aus dem Waldviertel oder dem Nordburgenland). Da geht es viel mehr um Fragen, wie den Fahrpreis und die Frequenz des Zuges, umsteigefreie Verbindung usw. - die Fahrzeit alleine ist in vielen Fragen nur ein kleiner Bonus. Bei Giga-Projekten, wie der NBS Wien-St.Pölten mit Fahrzeitreduktion von mehr als 20 Minuten dann natürlich nicht mehr, aber da reden wir ja auch von einer ganz anderen Dimension, als von dem Umweg über Hütteldorf.
Aber A sind wir schon sehr weit weg von der U2 und der Führung Matz vs. Meidling und B haben wir ja eh schon festgestellt, dass wir uns wohl nicht einig werden.  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 02. Januar 2019, 17:59:27
Vorortelinie und Verbindungsbahn gehören in Penzing vereinigt und zum S-Bahn-Ring durchgebunden.

Manchmal gehen diese abstrusen Ringgedanken schon ins Amüsante.

Wie komme ich von Gersthof nach Meidling? Oder gar nach Speising?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 02. Januar 2019, 18:04:50
Vorortelinie und Verbindungsbahn gehören in Penzing vereinigt und zum S-Bahn-Ring durchgebunden.

Manchmal gehen diese abstrusen Ringgedanken schon ins Amüsante.
Der Ringgedanke mag amüsant sein, für Anwohner der Vorortelinie ist die Erreichbarkeit der (nationalen) Fernzüge Richtung Westen seit dem Abzug selbiger vom Westbahnhof dramatisch unattraktiver geworden. Hier ist unverständlich, warum eine Verbindung von der Vorortelinie nach Meidling (die zudem die ÖV-„Barriere“ namens Wiental, wo es zwischen U6 und dem Umweg über Hütteldorf de facto keine hochrangige Querverbindung gibt) dermaßen aktiv hintertrieben wird. Vor allem wäre eine Taktverdichtung auf der Vorortelinie zwischen Heiligenstadt und Ottakring dringend vonnöten, eine Ausdünnung zwischen Penzing und Hütteldorf von 10 auf 15 Minuten sogar der Stabilität der Linie zuträglich und ein niveaufreies Kreuzungsbauwerk zwischen Ameisbrücke und Wiental problemlos unterzubringen. Somit könnte man zwei überlagerte Linien führen und im Kernbereich der Vorortelinie ein der Nachfrage entsprechendes Angebot schaffen und attraktive Verbindungen von den Bezirken 10-13 in die Bezirke 14-19 schaffen.
Diese Tangentialverbindung bringt wesentlich mehr Fahrgästen etwas, als die S80 nach Purkersdorf - zumal es in Penzing eine Umsteigemöglichkeit der neuen Tangentiallinie zur S50 gäbe.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 18:05:25
@38er

In der Tat werden wir uns nicht einig werden, weil Du die Bedürfnisse von seltenen Gelegenheitsfahrern aus guten Wiener Bezirken nach Gastein ganz offensichtlich weit über die Masse aller Fahrgäste stellst, die - weil sie oft fahren (müssen) - einfach schnell sein wollen.

Der Vergleich macht aber sicher: dort, wo die Züge schnell sind (Westbahn), sind sie auch voll. Dort, wo sie gemütlich und langsam an ihr Ziel kommen, sind sie nicht sehr gut ausgelastet (Südbahn).

Aber soll gut sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Landstraße am 02. Januar 2019, 18:17:57

Der Vergleich macht aber sicher: dort, wo die Züge schnell sind (Westbahn), sind sie auch voll. Dort, wo sie gemütlich und langsam an ihr Ziel kommen, sind sie nicht sehr gut ausgelastet (Südbahn).


Das könnte aber auch daran liegen, dass gut ausgelastete Strecken eher für höhere Geschwindigkeiten ausgebaut werden als die, die weniger stark befahren werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. Januar 2019, 18:18:45
@38er

In der Tat werden wir uns nicht einig werden, weil Du die Bedürfnisse von seltenen Gelegenheitsfahrern aus guten Wiener Bezirken nach Gastein ganz offensichtlich weit über die Masse aller Fahrgäste stellst, die - weil sie oft fahren (müssen) - einfach schnell sein wollen.

Der Vergleich macht aber sicher: dort, wo die Züge schnell sind (Westbahn), sind sie auch voll. Dort, wo sie gemütlich und langsam an ihr Ziel kommen, sind sie nicht sehr gut ausgelastet (Südbahn).

Aber soll gut sein.

Der Unterschied ist eher, dass Du Nah- und Fernverkehr unterschiedlich betrachtest, denn dass die Züge aus Gmünd deshalb so voll sind, weil sie so schnell sind kannst Du jemand anderem erzählen! ;-) Gerade die Wiener Straßenbahnen sind ja auch nicht gerade ein Beispiel für schnelles vorankommen - und trotzdem sind sie sehr voll!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Januar 2019, 18:24:10
Vorortelinie und Verbindungsbahn gehören in Penzing vereinigt und zum S-Bahn-Ring durchgebunden.

Manchmal gehen diese abstrusen Ringgedanken schon ins Amüsante.

Wie komme ich von Gersthof nach Meidling? Oder gar nach Speising?

Zuvor möchte ich anmerken, dass ich eine Durchbindung der Vorortelinie nach Meidling nicht für einen Schnellbahnring halte. Der Schnellbahnring ist eine aus der Denkweise des Autobahnbaus entstandene fiktive Umfahrung Wiens auf Bahngleisen, die größtenteils durch nicht oder nur unzureichend besiedeltes Gebiet führen. Aber zurück zum Thema:

Wie komme ich von Gersthof nach Meidling? Oder gar nach Speising?

Mit Umsteigen. Im Fall 1 40/41 – U6, im Fall 2 beispielsweise 40/41 – U6 – 60 oder auch mit dem 10A über Schönbrunn. Ja, das grenzt an eine halbe Weltreise, aber es können halt nicht alle Relationen umsteigefrei angeboten werden. Von Rodaun nach Grinzing gibt es auch keine durchgehende Straßenbahnlinie, so what?

Vorortelinie und Verbindungsbahn gehören in Penzing vereinigt und zum S-Bahn-Ring durchgebunden.

Manchmal gehen diese abstrusen Ringgedanken schon ins Amüsante.
Der Ringgedanke mag amüsant sein, für Anwohner der Vorortelinie ist die Erreichbarkeit der (nationalen) Fernzüge Richtung Westen seit dem Abzug selbiger vom Westbahnhof dramatisch unattraktiver geworden.

Wie oft braucht man Fernzüge? Im Normalfall stellt das kein Kriterium dar. Wichtig ist, dass die Schnellbahn die Pendlerströme gut verarbeitet und innerhalb Wiens ein gut nutzbares Schnellverkehrsmittel darstellt. Bei einer Verbindung S45 – Penzing – Speising – Meidling sehe ich dafür einfach kein Potenzial.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 18:33:27
Wie oft braucht man Fernzüge? Im Normalfall stellt das kein Kriterium dar. Wichtig ist, dass die Schnellbahn die Pendlerströme gut verarbeitet

Und genau deshalb müssen Fernzüge gut angebunden sein, weil sie zu einem erheblichen Anteil von Pendlern oder Häufigfahrern benutzt werden (und ja, ich benütze täglich Fernzüge und weiß  wovon ich spreche, während dein Bild von Fernzügen aus den 1980ern stammt, ebenso wie bei den meisten hier, und offenbar kaum je mit der modernen Bahn unterwegs sind, aber alles darüber wissen).

Zitat
Bei einer Verbindung S45 – Penzing – Speising – Meidling sehe ich dafür einfach kein Potenzial.

Das hat man vor 1987 über die Vorortelinie auch gesagt.... selbstverständlich ist das Potential da.



In
Der Unterschied ist eher, dass Du Nah- und Fernverkehr unterschiedlich betrachtest, denn dass die Züge aus Gmünd deshalb so voll sind, weil sie so schnell sind kannst Du jemand anderem erzählen! ;-) Gerade die Wiener Straßenbahnen sind ja auch nicht gerade ein Beispiel für schnelles vorankommen - und trotzdem sind sie sehr voll!

Die Züge Wien - Gmünd sind nur zu ganz bestimmten Tageszeiten voll, und das erst ab dem südlichen Waldviertel, in Gmünd selbst gibt es keine vollen Züge. Und ab dem südlichen Waldviertel sind sie in der HVZ im Vergleich zum Auto nicht unbedingt langsam.

Die Züge Wien - Kärnten sind Freitags hin und Sonntags zurück auch überfüllt, den
Rest der Zeit aber leer.

Überland-Bahnverkehr mit der Straßenbahn zu vergleichen halte ich für kreativ.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 02. Januar 2019, 18:42:48
Was interessiert mich der MIV am Gürtel. Wenn es sich dort mehr staut, werden à la longue weniger Autos fahren.
Die Straßenbahn ist davon nicht betroffen wenn man sie am eigenen Gleiskörper führt. Und wenn sie oberirdisch liegen, dann fallen alle zeitraubenden Signalanlagen weg.
Das ist wieder einmal eine typische Ansicht von einem MIV-Hasser "Was interessiert mich der MIV". das in dem MIV aber auch eine Buslinie mitfährt, die dann hoffnungslos im Stau steht, das interessiert dich offensichtlich überhaupt nicht. Einzige alternative wäre diesbezüglich, dass man die Verkehrströme austauscht Bim rauf und Auto runter. Wo du das Gled dafür hernehmen willst, würde ich gerne wissen.

Und zur Signalanlage - wenn ich mir da die Führerstandmitfahrt (https://youtu.be/91nLzwdPkpU?t=354) anschaue, dann leuchten mir da etliche Vor- und Hauptsignale entgegen.
Ich fahre auch gerne Auto - ich fahre auch in Wien Auto, vor allem auf Strecken, wo es spürbar schneller ist als der öffentliche Verkehr oder wenn ich z.B. spätabends unterwegs bin. Ich bin aber trotzdem für einen massiven Ausbau und Bevorrangung des öffentlichen Verkehrs, auch wenn das für mich bedeutet, dass ich dann manche bisher zurückgelegte Strecke  oder so manches Ziel nicht mehr oder nur mehr schlechter erreiche.

Für den Bus gibt es dann auch die Straßenbahntrasse, wo er neben dem von den Autofahrern (und sonst niemand) verschuldeten Stau vorbei fahren könnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 02. Januar 2019, 18:46:07
Wie oft braucht man Fernzüge? Im Normalfall stellt das kein Kriterium dar. Wichtig ist, dass die Schnellbahn die Pendlerströme gut verarbeitet und innerhalb Wiens ein gut nutzbares Schnellverkehrsmittel darstellt. Bei einer Verbindung S45 – Penzing – Speising – Meidling sehe ich dafür einfach kein Potenzial.
Ist Dir bewusst, wie viele Pendler zwischen Wien und St. Pölten diese täglich nützen? Und zwar Einpendler genauso wie Auspendler.

Der Vergleich macht aber sicher: dort, wo die Züge schnell sind (Westbahn), sind sie auch voll. Dort, wo sie gemütlich und langsam an ihr Ziel kommen, sind sie nicht sehr gut ausgelastet (Südbahn).
Du fährst anscheinend selten die Südbahnstrecke. Hier gibt es in der HVZ durchaus öfter Züge, wo Leute bis Wr. Neustadt stehen, auch darüber hinaus sind die Züge mitunter sehr gut frequentiert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 18:48:19
@4463

Nein, ich fahre die Südbahnstrecke gar nicht selten, derzeit ca einmal die Woche nach Graz, eher außerhalb der Spitzenzeiten.

Ja, bis Wr Neustadt sind die Züge wunderbar frequentiert. Ja, weiter südlich sind sie schlecht ausgelastet, ausgenommen im Wochenendverkehr.

Ich gebe aber zu, dass sich das Richtung Graz langsam etwas bessert, was viel mit dem ständig zunehmenden Autoverkehr in Wien und Graz zu tun hat.

Trotzdem: Kein Vergleich mit der Westbahn (und das bei einer Richtung Westen viel höheren Zugsdichte!)

Und - leider dauert das noch etwas- den Beweis dafür erbringe ich dann, wenn SBT und KAB fertig sind und die Fahrgastzahlen dann genauso explodieren werden, wie sie es auf der Westbahn nach dem Ausbau getan haben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 02. Januar 2019, 21:32:04
Was interessiert mich der MIV am Gürtel. Wenn es sich dort mehr staut, werden à la longue weniger Autos fahren.
Die Straßenbahn ist davon nicht betroffen wenn man sie am eigenen Gleiskörper führt. Und wenn sie oberirdisch liegen, dann fallen alle zeitraubenden Signalanlagen weg.
Das ist wieder einmal eine typische Ansicht von einem MIV-Hasser "Was interessiert mich der MIV". das in dem MIV aber auch eine Buslinie mitfährt, die dann hoffnungslos im Stau steht, das interessiert dich offensichtlich überhaupt nicht. Einzige alternative wäre diesbezüglich, dass man die Verkehrströme austauscht Bim rauf und Auto runter. Wo du das Gled dafür hernehmen willst, würde ich gerne wissen.

Und zur Signalanlage - wenn ich mir da die Führerstandmitfahrt (https://youtu.be/91nLzwdPkpU?t=354) anschaue, dann leuchten mir da etliche Vor- und Hauptsignale entgegen.
Ich fahre auch gerne Auto - ich fahre auch in Wien Auto, vor allem auf Strecken, wo es spürbar schneller ist als der öffentliche Verkehr oder wenn ich z.B. spätabends unterwegs bin. Ich bin aber trotzdem für einen massiven Ausbau und Bevorrangung des öffentlichen Verkehrs, auch wenn das für mich bedeutet, dass ich dann manche bisher zurückgelegte Strecke  oder so manches Ziel nicht mehr oder nur mehr schlechter erreiche.

Für den Bus gibt es dann auch die Straßenbahntrasse, wo er neben dem von den Autofahrern (und sonst niemand) verschuldeten Stau vorbei fahren könnte.

Beim Ausbau und Beschleunigung des öffentlichen Verkehrs sind wir uns ja alle einig - da gibt es genug potential.

Aber man muß deswegen nicht zwanghaft irgendwelche Straßen rückbauen, nur dem rückbauen wegen. Die Stadt wächst und die Autos werden mehr. Die Kunst der Verkehrsplanung ist es eben, das Interesse ALLER Verkehrsteilnehmer möglichst sinnvoll zu berücksichtigen. Und wenn es schon getrennte Verkehrsbauwerke gibt, die im großen und Ganzen recht gut funktionieren, sollte man es dabei belassen und das Geld sinnvoller investieren.

Gerade der Matzleinsdorfer Platz ist ein Knotenpunkt zahlreicher Hauptverkehrsstraßen (u.a. die Zufahrt zu Südautobahn und zur Südost-Tangente). Da gibt es kaum Möglichkeiten auszuweichen - und es verlagert sich auch nichts. Sieht man ja am Gürtel vor der Tangentenauffahrt - in der HVZ regelmäßig seit Jahrzehnten Stau zurück bis zum Südtiroler Platz...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 02. Januar 2019, 21:49:38
Und - leider dauert das noch etwas- den Beweis dafür erbringe ich dann, wenn SBT und KAB fertig sind und die Fahrgastzahlen dann genauso explodieren werden, wie sie es auf der Westbahn nach dem Ausbau getan haben.
Dann wird man zwischen Wien und Klagenfurt früher oder später Züge mit deutlich höherer Kapazität benötigen. Im Endeffekt wird die Strecke Wien-Graz-Klagenfurt(-Villach) aufgrund der Reisezeiten eher früher als später von Fahrgästen überrannt werden. Insbesondere wird dann zwischen Graz und Klagenfurt das Tagespendeln plötzlich sehr attraktiv werden.
Bei Einführung einer Karte für alle Öffis in Österreich (ähnlich dem Generalabo in der Schweiz) würde das alles noch verstärkt und wohl die Anschaffung von Doppelstockzügen für die Strecken Wien-Salzburg und Wien-Klagenfurt nötig.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. Januar 2019, 22:37:01
@4463

Sag ich ja doch, die kurze Fahzeit bringt die Fahrgäste;).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: win22 am 03. Januar 2019, 13:23:31
Ist eigentlich bekannt, was mit der U 5 dann mit dem 14A passiert? Wird der brav parallel zur U-Bahn fahren mit kurzen Intervall oder wird einmal eine Buslinie von einer U-Bahn ersetzt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 03. Januar 2019, 13:38:13
@4463

Sag ich ja doch, die kurze Fahzeit bringt die Fahrgäste;).
Dem hatte ich auch nicht widersprochen. Ich finde nur, dass die Züge auf der Südbahnstrecke auch heute (sogar unter der Woche) bei weitem nicht so leer sind, wie es laut einer vorangegangenen Antwort den Anschein hatte. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Januar 2019, 13:45:51
Ist eigentlich bekannt, was mit der U 5 dann mit dem 14A passiert? Wird der brav parallel zur U-Bahn fahren mit kurzen Intervall oder wird einmal eine Buslinie von einer U-Bahn ersetzt?

Es ist angedacht, ihn durch den unterversorgten Teil des 6. zum Westbahnhof zu führen (mE eine Superidee).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 03. Januar 2019, 13:52:12
Ist eigentlich bekannt, was mit der U 5 dann mit dem 14A passiert? Wird der brav parallel zur U-Bahn fahren mit kurzen Intervall oder wird einmal eine Buslinie von einer U-Bahn ersetzt?

Es ist angedacht, ihn durch den unterversorgten Teil des 6. zum Westbahnhof zu führen (mE eine Superidee).

Ausserdem wäre mir neu, dass die U2 ab Matzleinsdorferplatz in Richtung Simmering abbiegt.

So wie Tramway.at geschrieben hat, es wird überlegt, dass der Bus dann die Gumpendorfer Straße stadtauswärts fährt. denn ich kann mir nicht vorstellen, dass der bus dann keinen Anschluß mehr an die U4 hat. Aber bis das soweit ist haben wir mindestens noch eine, wenn nicht sogar 2 Gemeinderatswahlen. Und schauen wir mal, was dann die Bezirkskaiser bezüglich ÖV haben wollen oder auch nicht.

Jetzt schon darüber diskudieren ist zwar schön und nett, aber bis es wirklich spruchreif wird, wird die Neugestaltung des Sekundärnetz sicherlich noch 10 mal neu geplant.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 03. Januar 2019, 14:21:29
Es ist angedacht, ihn durch den unterversorgten Teil des 6. zum Westbahnhof zu führen (mE eine Superidee).

Also quasi eine Reaktivierung des alten 6ers? Das ist wahrlich zu begrüßen, denn so eine Verbindung fehlt dort schon lang.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 03. Januar 2019, 15:43:49
Ist eigentlich bekannt, was mit der U 5 dann mit dem 14A passiert? Wird der brav parallel zur U-Bahn fahren mit kurzen Intervall oder wird einmal eine Buslinie von einer U-Bahn ersetzt?

Es ist angedacht, ihn durch den unterversorgten Teil des 6. zum Westbahnhof zu führen (mE eine Superidee).

Was passiert dann mit der Strecke durch die Gudrunstraße? Die wird mit der U5 ganz sicher noch stärker ausgelastet werden (siehe Erfahrung mit dem 11A), da ist jetzt schon im 14A teilweise kaum mehr Platz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 03. Januar 2019, 16:25:12
Warum sollte man ihn dort verändern?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: win22 am 03. Januar 2019, 17:34:50
Man könnte ja in der Gudrunstrasse eine Straßenbahnlinie 7 beginnen lassen.
Kretaviertel-Gundrunstrasse-Matzleinsdorferplatz-Reinprechtsdorferstrasse-Grabnerstrasse (zukünftig nur eine Fahrspur Richtung Wienzeile)-
Gumpendorfer Strasse (mit ev. reaktiverten 57er)-Gürtel mit Verzweigung 6 und 18-Endstation Westbahnhof.
Margaretenstrasse-Pilgramgasse-Schönbrunnerstrasse wäre eine Betriebsschleife für Kurzführungen.
HALT-AUS-STOP mit dem Träumen.
Irgendwie ist das alles doch schon mal dagewesen :-)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 03. Januar 2019, 19:01:38
Man könnte ja in der Gudrunstrasse eine Straßenbahnlinie 7 beginnen lassen.
Kretaviertel-Gundrunstrasse-Matzleinsdorferplatz-Reinprechtsdorferstrasse-Grabnerstrasse (zukünftig nur eine Fahrspur Richtung Wienzeile)-
Gumpendorfer Strasse (mit ev. reaktiverten 57er)-Gürtel mit Verzweigung 6 und 18-Endstation Westbahnhof.
Margaretenstrasse-Pilgramgasse-Schönbrunnerstrasse wäre eine Betriebsschleife für Kurzführungen.
HALT-AUS-STOP mit dem Träumen.
Irgendwie ist das alles doch schon mal dagewesen :-)
Ich denke, eine Neubaustrecke zwischen zwei U4-Stationen vorbeizuführen, ist nicht sinnvoll und auch politisch nicht zu rechtfertigen. Wenn, dann müsste die Linie schon z.B. durch die Margaretenstraße zum Gürtel fahren. (Die B1 geht wahrscheinlich politisch auch nicht so einfach.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 03. Januar 2019, 19:06:16
Was passiert dann mit der Strecke durch die Gudrunstraße? Die wird mit der U2 ganz sicher noch stärker ausgelastet werden (siehe Erfahrung mit dem 11A), da ist jetzt schon im 14A teilweise kaum mehr Platz.
Deshalb wurde der 14A gerade erst auf Gelenkbusse umgestellt, intervalltechnisch gibt es noch Spielraum. Meiner Ansicht nach gehört der 14A ab der Sonnwendgasse sowieso über die Gudrunstraße weitergeführt und eventuell via Absberggasse zum Monte Laa verlängert. Erschließt die östliche Gudrunstraße, schafft neue Direktverbindungen und entlastet den 6er sowie 68A/B.

Interessant wird sein, wie man die Streckenführung im 6. Bezirk ändern will, ohne dass der Anschluss an die U4 und den 13A verloren geht - so das danach noch als notwendig angesehen wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: win22 am 03. Januar 2019, 22:24:50
Ich denke, eine Neubaustrecke zwischen zwei U4-Stationen vorbeizuführen, ist nicht sinnvoll und auch politisch nicht zu rechtfertigen. Wenn, dann müsste die Linie schon z.B. durch die Margaretenstraße zum Gürtel fahren. (Die B1 geht wahrscheinlich politisch auch nicht so einfach.)

War nicht mal in den 90ern eine U4 Station Reinprechtsdorfer Strasse geplant?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 03. Januar 2019, 22:55:07
War nicht mal in den 90ern eine U4 Station Reinprechtsdorfer Strasse geplant?

Geplant ist übertrieben, "angedacht" triffts in etwa, ebenso wie die "Rampengasse".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: win22 am 03. Januar 2019, 23:19:47
Schade. Dann hätte eine Tram in der Reinprechsdroferstrasse wieder Sinn bekommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 03. Januar 2019, 23:52:59
War nicht mal in den 90ern eine U4 Station Reinprechtsdorfer Strasse geplant?

Geplant ist übertrieben, "angedacht" triffts in etwa, ebenso wie die "Rampengasse".

Passender Querweis:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8456.0
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 04. Januar 2019, 09:59:22
Man beachte die Durchbindung Vorortelinie <> Verbindungsbahn  ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 04. Januar 2019, 13:44:07
Man beachte die Durchbindung Vorortelinie <> Verbindungsbahn  ???

Zuletzt gab es ja sogar (Bezirks-) politische Initiativen in diese Richtung. Es bleibt zu hoffen, dass sich die Stadtpolitik ausnahmsweise mal nicht einbetoniert, man endlich zur Vernunft kommt und diese Durchbindung schafft. In 20 Jahren wird es dann so sein, wie bei der S45 - da haben vorher auch viele gemault wozu, es gebe ja eh den 10A und nachher hat sich keiner mehr vorstellen können, wie es je ohne Vorortelinie gegangen ist.

Und um zum Thema zurückzukehren: eine solche Linie wäre am Matz ja auch mit der U2 verknüpft (leider nicht in Meidling;)) und wäre ein wesentlicher Baustein eines hoffentlich irgendwann vollendeten  hochrangigen Wiener Verkehrsnetzes (nicht dass ich der größte Fan von U2/U5 bin, aber es gab schon schlimmeres, jedoch  - abgesehen von elner Verlängerung der U5 Richtung Hernals - muss mMn der nächste Fokus auf den Bahnstrecken Richtung Wien liegen, da besteht tatsächlich Potential beim Modal Split, was in Wien selbst nur mehr eingeschränkt der Fall ist).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 04. Januar 2019, 16:09:54
Zumindest letzteres dürfte laut Verkehrsdienstevertrag des VOR auf guter Schiene sein. Innerhalb der nächsten zehn Jahre soll schrittweise auf fast allen Achsen massiv aufgewertet werden. Innere Aspangbahn täglich im Stundentak bzw. zur HVZ bis Traiskirchen sogar alle 30 Minuten. Echter 15'-Takt auf der S50 bis Westbahnhof, Verlängerung des 15'-Taktes von Kritzendorf bis St. Andrä-Wördern, 15'-Takte bis Stockerau, Wolkersdorf und Gänserndorf, 30'-Takt auf der Pottendorfer Linie.
Einziger Wermutstropfen bleibt, dass der Südbahnverkehr Meidling-Mödling-Wr. Neustadt auch nach Fertigstellung des Ausbaus der Pottendorferlinie keine größeren Verbesserungen erfahren wird (abgesehen von sechsteiligen Doppelstocktriebwagen auf den REX-Verbindungen)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 04. Januar 2019, 16:18:51
@38er

Ich sehe das nicht ansatzweise so positiv wie du. Im VDV ist alles drinnen, was ohne großen Investitionen in die Infrastruktur möglich ist (von den laufenden Ausbauten - die nur selten dem Nahverkehr geschuldet sind, der „hat halt Glück gehabt“ - und womöglich einer Elektrifizierung einer Aspangbahn abgesehen). Dein „Wermutstropfen“ ist aber in Wahrheit ein Totalversagen, weil das die stärkste Achse wäre. Und genau das meine ich: Es braucht endlich Investitionen in die Infrastruktur, nicht nur jene Verbesserungen (auch wenn sie natürlich zu begrüßen sind - aber in Wahrheit längst überfällig, das ist das „Minimalprogramm“, alles unter einem 15-Minuten-Takt in Ballungsräumen ist völlig indiskutabel), die leicht gehen. Aber bei uns dauert ja selbst der vollständige zweigleisige Ausbau des Marchegger Astes, der in Wahrheit schon vor 20 Jahren hätte erfolgen müssen, noch fast ein Jahrzehnt. Bis dahin ist wahrscheinlich schon die nächste U-Bahn im Bau.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 04. Januar 2019, 17:09:16
Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte. Was Verdichtungen und zusätzliche Verkehre in der Ostregion betrifft ist der neue Vertrag sicherlich ein großer Schritt nach vorne. Dass dabei nicht alle Achsen ähnlich viel davon profitieren und besonders die Südbahn trotz "Entfernung" des FVs äußerst wenig Verbesserungen aufweisen kann ist aber nicht von der Hand zu weisen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, ein viergleisiger Ausbau Hetzendorf - Mödling muss sein. Trotz Pottendorfer Linie.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 04. Januar 2019, 18:05:28
Dass eine Verdichtung des Südbahnverkehrs das größte Potential für eine Verlagerung von Pendelverkehr vom Auto auf die Bahn hätte stimmt sicher.
Der wichtigste Punkt, um dort Änderungen herbeizuführen, wäre wohl eine komplette fahrplanmäßige Gestaltung der Stammstrecke mit all ihren Zuläufen und einem leistungsfähigeren Zugsicherungssystem (90"-Takt).
Auf bestehendensuboptimalen Angeboten aufzubauen (Hinketakt zum Flughafen und zwischen Meidling bzw. Liesing und Mödling) geht halt nicht.
Trotzdem ist die Südbahn eigentlich so ziemlich die einzige Achse, auf der es zu keiner spürbaren Ausweitung der Nahverkehrsverbindungen kommt.
Im Wiener Bereich müsste man auf der Stammstrecke halt auch vom 3' auf einen 2+3 oder gar einen 2+2+2+2+2+2+3'-Takt wechseln, um etwa 10'-Takte nach Mödling und Wr. Neustadt anbieten zu können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 04. Januar 2019, 18:25:05
Dass es auf der Südbahn zu keinen nennenswerten Verbesserungen kommt, liegt am fehlenden Willen, die entsprechenden (großen!) Summen in die notwendige Infrastruktur zu investieren. Mit dem Bestand geht sich halt nicht mehr sehr viel aus. Und genau das meinte ich - man muss einfach investieren, endlich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 22. Januar 2019, 22:12:43
Wenn ich das richtig gesehen habe, wird derzeit nur am Matzleinsdorfer Platz fürs Linienkreuz gebaut, und zwar wird dort einmal eine große Grube ausgehoben, wo später die Tunnelbohrmaschine starten kann (?).

Außerdem ist mir aufgefallen, dass in der U3-Station Neubaugasse bei beiden Bahnsteigen ca. in der Mitte des Bahnsteiges auf einigen Metern die Stationsrückwand um rund 30 cm nach vor versetzt worden ist. Hinweisplakate erklären, dass dahinter die Abgänge zur U2 hinkommen.
Was ich mich jetzt frage: Wie wollen die vom U3-Bahnsteig aus die künftige U2-Station erreichen? :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 23. Januar 2019, 00:02:07
Was ich mich jetzt frage: Wie wollen die vom U3-Bahnsteig aus die künftige U2-Station erreichen? :o

Das ist am Schnittbild zu sehen, größere Auflösung gibts auf der WiLi-Website.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. Januar 2019, 08:33:08
Danke dafür. Ich hatte gemeint, wie die bei den Bauarbeiten dort anfangen wollen - schließlich ist an der Oberfläche noch nichts zu sehen. War unklar formuliert!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 23. Januar 2019, 09:18:28
Danke dafür. Ich hatte gemeint, wie die bei den Bauarbeiten dort anfangen wollen - schließlich ist an der Oberfläche noch nichts zu sehen. War unklar formuliert!

Die werden vermutlich in der betriebslosen Zeit die nötigen Geräte hinter diese vorversetzten Wände und die dort nötigen Arbeiten schaffen und so richtig losgehen wird es, wenn sie mit den Strecken-Tunnelröhren dort vor Ort angelangt sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2019, 10:33:44
Nun ja, bei der Neubaugasse werkt man schon, die Rückwand wurde etwas in den Bahnsteigbereich verlegt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 23. Januar 2019, 10:48:09
Bei der Pilgramgasse wir auch schon fleißig gearbeitet. Wobei dort die Unterscheidung ob für die U4 NEU oder fürs Linienkreuz gewerkelt wird etwas schwierig ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 23. Januar 2019, 11:14:57
Bei der Pilgramgasse wir auch schon fleißig gearbeitet. Wobei dort die Unterscheidung ob für die U4 NEU oder fürs Linienkreuz gewerkelt wird etwas schwierig ist.

Da die Arbeiten ineinander greifen und man den Fahrgästen nur eine Sperre der Station zumuten will, wird sich am Zeitplan des Um/Neubau der Station Pilgramgasse nichts ändern. Dies hat mit dem Baustopp der Tunnelarbeiten überhaupt nichts zu tun.

Und ich will nicht wissen, was das für ein Aufwand und auch Kosten verursachen würde, wenn man diese Arbeiten jetzt um ein Jahr nach hinten verschieben würde. Schließlich waren diese Arbeiten schon vergeben, nachdem man die Ausschreibung der Tunnelarbeiten zurück gezogen hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 23. Januar 2019, 12:38:33
Ich habe gestern (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) ein letztes Mal die alte Station Pilgramgasse benützt. Dabei ist mir aufgefallen, dass im Wienflussbett schon eifrig gebaut wird (es wird dort anscheinend das Flussbett überplattet). Im Wienflussbett standen zwei Betonpumpen, von denen eine gerade am betonieren war. Leider war es schon dunkel und somit konnte ich kein sinnvolles Foto der Arbeiten machen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tatra83 am 25. Januar 2019, 14:17:57
Bei der Pilgramgasse wir auch schon fleißig gearbeitet. Wobei dort die Unterscheidung ob für die U4 NEU oder fürs Linienkreuz gewerkelt wird etwas schwierig ist.
Das ist ja durchaus im Sinne der WL, denn wer würde den exakten Mitteleinsatz nachweisen können, ob die Landesmittel für die U4-Sanierung oder Landes- und Bundesmittel (50:50) für den U2-Bau verwendet werden? ;) :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 13. März 2019, 11:46:38
Am 6.3. gab es übrigens eine Info-Ausstellung mit dem Thema Station Frankhplatz. De facto gab es aber über die fanze U5 Infos - die neueste für mich war, dass die U2 erst AB 2021 für zwei Jahre gesperrt werden soll zwischen Karlsplatz und Schottentor.
Also offensichtlich eine nochmalige Verschiebung des Bauplanes nach hinten!
Die Info stammt von einem Plakat. Selbst die März-Ausgabe des Werbeheftchens Wien-Mobil spricht noch von der zweijährigen U2-Sperre ab 2020, aber scheinbar ist das auch nicht mehr aktuell.
Über Zusammenhänge mit der Wienwahl darf spekuliert werden.  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 13. März 2019, 13:29:04
Am 6.3. gab es übrigens eine Info-Ausstellung mit dem Thema Station Frankhplatz. De facto gab es aber über die fanze U5 Infos - die neueste für mich war, dass die U2 erst AB 2021 für zwei Jahre gesperrt werden soll zwischen Karlsplatz und Schottentor.
Also offensichtlich eine nochmalige Verschiebung des Bauplanes nach hinten!
Die Info stammt von einem Plakat. Selbst die März-Ausgabe des Werbeheftchens Wien-Mobil spricht noch von der zweijährigen U2-Sperre ab 2020, aber scheinbar ist das auch nicht mehr aktuell.
Über Zusammenhänge mit der Wienwahl darf spekuliert werden.  ;)

Hat mit der Bauauschreibung zu tun. Wurde aber eh propagiert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 05. Juni 2019, 12:05:43
Ich habe ja schon gelegentlich erzählt, dass ich hörte, der Bau der U2/5 sei defacto gestoppt. Da kommt das natürlich recht:

https://www.addendum.org/news/u-bahn-bau-us-gebaeude

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 05. Juni 2019, 12:34:10
Die U5 einfach abzudrehen käme einem Gesichtsverlust gewaltigen Ausmaßes gleich.

Vermutlich würde man den Ast nach Hernals auf "unbestimmte Zukunft verschieben", mit der U2 zum Matz weiter machen und die Strecke zum Karlsplatz bis auf weiteres als Ast der U2, Mikropendelline oder Verstärker-"U5" Praterstern-Karlsplatz betreiben. Vorteil: Man spart eine Menge Geld und der Hauptzweck des Linienkreuzes ist erreicht, nämlich die Errichtung einer dritten Nord-Süd-Strecke zur Entlastung von U6 und U1.

Dass es dann zu keinerlei Entlastung des 43ers und des westlichen Straßenbahnnetzes kommt steht auf einem anderen Blatt, und das Budget für den Öffi-Ausbau würde noch weiter gekürzt als eh schon. Zumindest wenn sich an den Mehrheitsverhältnissen im Rathaus nix ändert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 05. Juni 2019, 13:02:05
Vermutlich würde man den Ast nach Hernals auf "unbestimmte Zukunft verschieben", mit der U2 zum Matz weiter machen

Es sollte der Ast zum Matzleinsdorfer Platz betroffen sein, der nach Hernals ist ja die bestehende U2.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4463 am 05. Juni 2019, 13:05:00
Vermutlich würde man den Ast nach Hernals auf "unbestimmte Zukunft verschieben", mit der U2 zum Matz weiter machen

Wenn ich die Grafik richtig interpretiere ist der Ast zum Matzleinsdorfer Platz betroffen, nicht der nach Hernals.
Ist auch logisch. Für die U5 selbst wird ja an der Station Rathaus nichts an der tragenden Struktur umgebaut, nur an der Innenausstattung. Da betrifft die stadtnähere Stationsröhre der U2 und eventuell die Querschläge für den Fahrgastfluss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 05. Juni 2019, 14:36:50
Sehr gut, S-Bahn-Ring und 13/14 wären ohnehin verkehrswirksamer. Ich kann dem Argument einer zusätzlichen Nord-Süd-Verbindung wenig abgewinnen. Eine solche bräuchte es dort, wo es bislang keine solche gibt - nicht in wenigen hundert Meter Abstand zu U2 und U6.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 06. Juni 2019, 02:10:18
Also wenn man für die Strecke Schottentor-Rathaus wirklich keine Einigung in den nächsten zwei Jahren findet, dann wird man halt in einem ersten Schritt nur  die Strecke Matzleinsdorfer Platz-Neubaugasse in Betrieb nehmen. Wenn man dann noch immer keine Lösung hat, dann kann man ja immer noch umschwenken und in die bestehende Station Rathaus einfädeln. Einer der beiden Äste (von Karlsplatz bzw. Matzleinsdorfer Platz) fährt dann eben bis zur Seestadt und der andere dann nur bis zum Praterstern.
Aber absagen wird man das U2/U5-Paket ganz sicher nicht! Die Bauarbeiten sind ja teilweise schon im Gange zwischen Matz und Neubaugasse.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 06. Juni 2019, 05:58:48
Also wenn man für die Strecke Schottentor-Rathaus wirklich keine Einigung in den nächsten zwei Jahren findet, dann wird man halt in einem ersten Schritt nur  die Strecke Matzleinsdorfer Platz-Neubaugasse in Betrieb nehmen. Wenn man dann noch immer keine Lösung hat, dann kann man ja immer noch umschwenken und in die bestehende Station Rathaus einfädeln. Einer der beiden Äste (von Karlsplatz bzw. Matzleinsdorfer Platz) fährt dann eben bis zur Seestadt und der andere dann nur bis zum Praterstern.
Aber absagen wird man das U2/U5-Paket ganz sicher nicht! Die Bauarbeiten sind ja teilweise schon im Gange zwischen Matz und Neubaugasse.

Das glaube ich kaum, da dann dieser Streckenabschnitt keinerlei Gleisverbindung zum bestehenden Netz hat und auch keinerlei Möglichkeit vorgesehen hat, die Züge ggf. anders von und zur Strecke zu bringen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 06. Juni 2019, 10:39:01
Das glaube ich kaum, da dann dieser Streckenabschnitt keinerlei Gleisverbindung zum bestehenden Netz hat und auch keinerlei Möglichkeit vorgesehen hat, die Züge ggf. anders von und zur Strecke zu bringen.

Ah wieso, nennen wir den Abschnitt Matz-Neubaugasse einfach U55 und führen ihn als Inselsystem  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 06. Juni 2019, 15:05:24
Das glaube ich kaum, da dann dieser Streckenabschnitt keinerlei Gleisverbindung zum bestehenden Netz hat und auch keinerlei Möglichkeit vorgesehen hat, die Züge ggf. anders von und zur Strecke zu bringen.

Ah wieso, nennen wir den Abschnitt Matz-Neubaugasse einfach U55 und führen ihn als Inselsystem  ;D

Ja, ich musste auch schon an Berlin denken.
Inselbetrieb ist ja grundsätzlich nichts, was man nicht machen kann. Die Mühlkreisbahn ist ja genauso ein Inselbetrieb mit Fahrzeugen eines Betreibers, der ansonsten mit seinen Fahrzeugen aif vernetzten Strecken unterwegs ist. Dauerlösung wäre es sicher keine, aber in einem ersten Schritt für ein paar Jahre nicht ganz auszuschließen. Aber ja, andere Szenarien, wie dass man das okay der Botschaftseinrichtung bekommt, oder die Linienführung zwischen Neubaugasse u d Rathaus abändert sind realistischer. Nur dass man den Matzleinsdorfer Ast aufgibt kann ich mir wirklich nicht vorstellen!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 06. Juni 2019, 22:59:01
Heute gab es in "Wien Heute" einen Bericht dazu - demnach steht man kurz vor einer Einigung.

https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018 (https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 07. Juni 2019, 01:44:35
Schade!   :-[
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 07. Juni 2019, 06:52:53
Jetzt ging es flott:

USA geben grünes Licht für U-Bahn-Ausbau

Monatelang ist verhandelt worden, jetzt signalisiert die US-Botschaft Zustimmung: Unter dem Amerika-Haus beim Rathaus soll dem Tunnel für das Linienkreuz der neuen U-Bahnlinien U2/U5 nichts mehr im Weg stehen.

Das Amerikahaus am Friedrich-Schmidt-Platz wird von der US-Botschaft verwaltet und genießt diplomatischen Schutz. Laufend finden dort Kulturveranstaltungen statt. Die U-Bahn soll in 25 Metern Tiefe das Gebäude unterfahren. Seit mehreren Monaten laufen deshalb Verhandlungen mit den Wiener Linien. Doch nun stellt sich die US-Botschaft hinter das Projekt.

„Die Regierung der Vereinigten Staaten stimmt mit den Wiener Linien in Bezug auf die Nutzung des Raums unter dem Amerika-Haus völlig überein. Wir haben absolut keine offenen Fragen, die das Projekt der Wiener Linien daran hindern würden, voranzukommen“, heißt es in einem Statement der US-Botschaft gegenüber „Wien heute“.


„Man muss im richtigen Ton mit ihnen arbeiten“

Die Rechercheplattform „addendum“ hatte am Mittwoch berichtet, dass sich die US-Botschaft monatelang nicht mit den Wiener Linien einigen hat können. Auch die Frage, ob eine Enteignung möglich sei, war aufgeworfen worden.

„Da gibt es sicher völkerrechtliche und sonstige Bestimmungen. Da haben wir uns schlau gemacht davor, das geht in diesem Fall nicht. Aber die Amerikaner sind durchaus sehr gesprächsbereit. Und man muss im richtigen Ton mit ihnen arbeiten und das werden wir sehr kurzfristig, denke ich, positiv abschließen“, sagt Wiener Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer gegenüber „Wien heute“.

Laut Wiener Linien laufen noch Verhandlungen über die Dauer der Baustelle und die Höhe der Entschädigung. Die allermeisten der 370 Grundstückseigentümer entlang der neuen Trassen akzeptieren den U-Bahntunnel unter ihrem Haus. Erfolgreich wehren können sie sich nicht nicht. Schließlich liegt der U-Bahn-Bau im öffentlichen Interesse - mehr dazu in U-Bahn-Bau: 90 Verfahren offen.

USA signalisieren Zustimmung

Endstation Friedrich Schmidt-Platz: das hätte es beinahe für die neue U2/U5 geheißen. „Wien heute“ hat bei der US-Botschaft nachgefragt.

Bereits im November des Vorjahres wurde bekanntgegeben, dass es beim U-Bahn-Ausbau der Linien U2 und U5 aufgrund von inakzeptabel hohen Preisen für Bauleistungen zu einer zeitlichen Verzögerung von etwa einem Jahr kommen würde - mehr dazu in U-Bahn-Bau bis zu zwölf Monate verzögert.

Quelle: https://wien.orf.at/m/news/stories/2985923/ (https://wien.orf.at/m/news/stories/2985923/)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 31/5 am 07. Juni 2019, 07:11:57
Dem Charme einer 7a kann sich Donald eben nicht entziehen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Rodauner am 07. Juni 2019, 08:45:43
Dem Charme einer 7a kann sich Donald eben nicht entziehen...

Wenn der Donald jemals auf die U7a treffen würde, wäre er eher von zwei anderen, viel gewichtigeren Argumenten begeistert. ;D

(Zur Gattin des franz. Präsidenten hat er ja mal ganz direkt gesagt: "You're in such good shape!" -> Klick! (https://www.theguardian.com/us-news/2017/jul/14/youre-in-such-good-shape-trump-criticised-for-creepy-comment-on-brigitte-macron))
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Februar 2020, 19:02:03
In Wien-Heute kommt am 1-2.2000 ein Betrag über den X-Wagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 01. Februar 2020, 19:36:25
In Wien-Heute kommt am 1-2.2000 ein Betrag über den X-Wagen.

Was?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 01. Februar 2020, 19:47:08
In Wien-Heute kommt am 1-2.2000 ein Betrag über den X-Wagen.

Was?

In Wien Heute kommt (respektive kam) heute, am 1. 2. 2020, ein Beitrag über den X-Wagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. Juni 2020, 00:01:05
Der Bau von Straßenbahn-Gleisprovisorien im Bereich Schottentor und Frankhplatz ist mittlerweile ausgeschrieben worden: https://wstw.vergabeportal.at/Detail/85221
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 30. Juni 2020, 00:33:13
Danke für den Hinweis. Anbei die relevanten Pläne.

Die Bauphasen haben sich natürlich nach hinten verschoben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. Juni 2020, 07:03:59
Vielen Dank.  :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 10. August 2020, 21:13:08
Sensationelles spielt sich in der Stadtregierung ab: Ulli Sima, sonst keine Kamera auslassend, ist für ein Interview mit "Wien Heute" nicht erreichbar. Das Thema: der Tunnelbau ist noch immer nicht vergeben, es droht eine weitere Verzögerung bei U2 und U5 um ein Jahr.

https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14061099

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 11. August 2020, 01:35:27
Die Verzögerung kann gar nicht lange genug dauern!   >:D   :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 11. August 2020, 08:46:53
Wenn man bedenkt, in dieser Zeit hätte man schon 3 x den 13er bauen können  ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 11. August 2020, 10:17:36
Ich hab ja schon vor längerer Zeit gehört, dass das Projekt praktisch eingemottet wird (was ich selbst nicht glauben kann) - aber man dürfte sich finanziell überhoben haben. Wie ist denn das - durch die Coronakrise ist die Überhitzung der Baubranche etwas eingedämmt, oder? Das sollte doch preisdämpfend sein?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 11. August 2020, 10:23:41
Der Bund und die Gemeinde Wein müssen bekanntlich jeweils 50% der Baukosten übernehmen. Nachdem 2020 und 2021 im Bundesbudget wegen der CoV19 Krise ein schwarzes Loch klafft und die Gemeinde Wien ebenso am Sand ist, fällt das Projekt U2/ U5 unter "vermeidbare Budgetposten".

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 11. August 2020, 10:34:45
Der Bund und die Gemeinde Wein müssen bekanntlich jeweils 50% der Baukosten übernehmen. Nachdem 2020 und 2021 im Bundesbudget wegen der CoV19 Krise ein schwarzes Loch klafft und die Gemeinde Wien ebenso am Sand ist, fällt das Projekt U2/ U5 unter "vermeidbare Budgetposten".

eh, aber sowas hat doch noch nie gehindert, Schulden aufzunehmen, dass die Schwarte kracht? Obendrein ist doch die Kohle auf den Finanzmärkten derzeit eh gratis (ich wundere mich immer, was das Finanzsystem alles aushält, eigentlich sollten wir auch ohne Corona längst in einer kräftigen Inflation sein, man sehe sich die Aktienmärkte und den Goldpreis an)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 11. August 2020, 10:34:46
Ich hab ja schon vor längerer Zeit gehört, dass das Projekt praktisch eingemottet wird (was ich selbst nicht glauben kann) - aber man dürfte sich finanziell überhoben haben. Wie ist denn das - durch die Coronakrise ist die Überhitzung der Baubranche etwas eingedämmt, oder? Das sollte doch preisdämpfend sein?

Ich merk davon nichts. In der Arbeit gehts drunter und drüber (Großinstallateur) und auch so bei der Fahrt ins Büro seh ich überall Gebäude aus dem Boden schießen.
Eventuell in 1-2 Jahren. Aber billiger wirds nicht. Die Preise sind schon sehr gut. Leben wollen ja auch alle noch.

Der Bund und die Gemeinde Wein müssen bekanntlich jeweils 50% der Baukosten übernehmen. Nachdem 2020 und 2021 im Bundesbudget wegen der CoV19 Krise ein schwarzes Loch klafft und die Gemeinde Wien ebenso am Sand ist, fällt das Projekt U2/ U5 unter "vermeidbare Budgetposten".

nord22

Gabs darüber überhaupt schon eine Vereinbarung? Von der nicht weiter verfolgten U2 Süd (Karlsplatz - Gudrunstraße) sind ja nur rund 670Mios. (für 4,7km Preisbasis ca. 2004) über. Jetzt will man ja 9km bauen. Braucht man also wohl mindestens 1,2Mrd Euro. Somit fehlen mindesten 600 Millionen.
Wahnsinn sind das Summen.   :fp:

eh, aber sowas hat doch noch nie gehindert, Schulden aufzunehmen, dass die Schwarte kracht? Obendrein ist doch die Kohle auf den Finanzmärkten derzeit eh gratis (ich wundere mich immer, was das Finanzsystem alles aushält, eigentlich sollten wir auch ohne Corona längst in einer kräftigen Inflation sein, man sehe sich die Aktienmärkte und den Goldpreis an)

Vielleicht weil wir mal einen Finanzstadtrat haben dem das nicht vollkommen wurscht ist. Ist aber nur eine Vermutung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 11. August 2020, 10:36:44
Gabs darüber überhaupt schon eine Vereinbarung? Von der nicht weiter verfolgten U2 Süd (Karlsplatz - Gudrunstraße) sind ja nur rund 670Mios. (für 4,7km Preisbasis ca. 2004) über. Jetzt will man ja 9km bauen. Braucht man also wohl mindestens 1,2Mrd Euro. Somit fehlen mindesten 600 Millionen.
Wahnsinn sind das Summen.   :fp:

So irre, wenn man bedenkt, dass das im Grunde ein Trafikant und ein Buchhändler ausgelöst haben, die den 13er verhindert haben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 11. August 2020, 10:46:47
Ich hab ja schon vor längerer Zeit gehört, dass das Projekt praktisch eingemottet wird (was ich selbst nicht glauben kann) - aber man dürfte sich finanziell überhoben haben. Wie ist denn das - durch die Coronakrise ist die Überhitzung der Baubranche etwas eingedämmt, oder? Das sollte doch preisdämpfend sein?
Das Projekt in seiner Gesamtheit (also U5 plus der neue U2-Ast zum Matzleinsdorferplatz) oder nur Teile davon? Zumindest für das U2-Projekt hat man ja schon einige große und tiefe Löcher gegraben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 11. August 2020, 12:08:30
Ich hab ja schon vor längerer Zeit gehört, dass das Projekt praktisch eingemottet wird (was ich selbst nicht glauben kann) - aber man dürfte sich finanziell überhoben haben. Wie ist denn das - durch die Coronakrise ist die Überhitzung der Baubranche etwas eingedämmt, oder? Das sollte doch preisdämpfend sein?
Das Projekt in seiner Gesamtheit (also U5 plus der neue U2-Ast zum Matzleinsdorferplatz) oder nur Teile davon? Zumindest für das U2-Projekt hat man ja schon einige große und tiefe Löcher gegraben.

Gehört hab ich das GERÜCHT, dass die aktuellen Baustellen fertiggemacht werden und dann Pause ist. Auf der Mahü gibts ja auch schon Schächte, die sind inzwischen abgedeckt, Bautätigkeit seh ich keine mehr, außer jede Menge Straßenarbeiten (Ertüchtigung für den Baustellenverkehr in Linden-, Kirchen,- Zollergasse)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 11. August 2020, 13:07:43
Ich hab ja schon vor längerer Zeit gehört, dass das Projekt praktisch eingemottet wird (was ich selbst nicht glauben kann) - aber man dürfte sich finanziell überhoben haben. Wie ist denn das - durch die Coronakrise ist die Überhitzung der Baubranche etwas eingedämmt, oder? Das sollte doch preisdämpfend sein?
Das Projekt in seiner Gesamtheit (also U5 plus der neue U2-Ast zum Matzleinsdorferplatz) oder nur Teile davon? Zumindest für das U2-Projekt hat man ja schon einige große und tiefe Löcher gegraben.

Gehört hab ich das GERÜCHT, dass die aktuellen Baustellen fertiggemacht werden und dann Pause ist. Auf der Mahü gibts ja auch schon Schächte, die sind inzwischen abgedeckt, Bautätigkeit seh ich keine mehr, außer jede Menge Straßenarbeiten (Ertüchtigung für den Baustellenverkehr in Linden-, Kirchen,- Zollergasse)

Wenn dem so ist, wird man sicher frühestens am 12. Oktober davon erfahren. :) Was allerdings auch erklärt, wieso Neos und ÖVP Interesse haben, jetzt darüber zu diskutieren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: traveller23 am 11. August 2020, 16:17:41
Wie ist denn das - durch die Coronakrise ist die Überhitzung der Baubranche etwas eingedämmt, oder? Das sollte doch preisdämpfend sein?

Baubranche boomt wie seit Jahren. Mit günstigeren Preisen braucht man nicht rechnen. Ich denke zu den Preise von der U2 2008 kann man gut 40-50% dazurechnen. Damit lege man hier schon bei über 300mio/km.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 11. August 2020, 20:42:16
So irre, wenn man bedenkt, dass das im Grunde ein Trafikant und ein Buchhändler ausgelöst haben, die den 13er verhindert haben.

Gibts da noch mehr Hintergrundinfos zu den Vorgängen? Ist ja schon ein Zeiterl her  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 12. August 2020, 00:49:29
Dann sind wohl auch keine Bim-Ausbauten mehr in den nächsten Jahren zu erwarten.  :'(
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 12. August 2020, 01:20:16
Dann sind wohl auch keine Bim-Ausbauten mehr in den nächsten Jahren zu erwarten.  :'(
Aha?! :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 12. August 2020, 04:48:46
Dann sind wohl auch keine Bim-Ausbauten mehr in den nächsten Jahren zu erwarten.  :'(

Was hat das mit der U-Bahn zu tun?

Ausserdem sind ja die nächsten Jahre derzeit kein Straßenbahn Ausbau geplant. Denn die ganzen Ideen sind ja noch nicht einmal im Projektstatus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 12. August 2020, 10:32:39
Naja, wenn die Stadt grundsätzlich kein Geld hat, werden sie wohl erst recht keine Bim-Projekte finanzieren wollen. Ideen gäbe es einige, die hier (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/) auch als sehr konkret dargestellt werden. Dass auf der verlinkten Seite schon viele, viele Ausbauten angekündigt und nur ein Bruchteil davon auch tatsächlich umgesetzt wurden, ist allerdings auch klar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 12. August 2020, 10:41:35
Naja, wenn die Stadt grundsätzlich kein Geld hat, werden sie wohl erst recht keine Bim-Projekte finanzieren wollen. Ideen gäbe es einige, die hier (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/) auch als sehr konkret dargestellt werden. Dass auf der verlinkten Seite schon viele, viele Ausbauten angekündigt und nur ein Bruchteil davon auch tatsächlich umgesetzt wurden, ist allerdings auch klar.

Und wie viele Planungen hast duschon gesehen, die dann auch wieder im Sand verlaufen sind? Ich habe diesbezüglich schon zu viele erlebt. Ganz vorne ist zum Beispiel die Verlängerung der Linie 18 bis Praterkai. die gibt es schon länger, als ich bei den WL bin.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 13. August 2020, 10:54:41
Es könnte natürlich, rein logisch (gut, dann schließt es sich wieder aus  8))/theoretisch aber auch so ein Umdenken stattfinden.
Ich habe kein Geld mehr für sündteure U-Bahn-Ausbauten, muss aber den ÖPNV aufgrund der wachsenden Stadt und der sich wandelnden ökologischen Vorstellungen verbessern/ausbauen. Dann eröffne ich doch lieber neue, wesentlich günstigere Tramwaystrecken mit viel Pomp und adaptierter Propaganda als gar nichts mehr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 13. August 2020, 11:00:57
Möglicherweise hängt aber das Einmotten / Stopp nur mit der sich ziehenden Ausschreibung zusammen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 13. August 2020, 11:08:16
Die Presse hat am Montag einen Artikel mit dem Titel "Wien: Sechs Gründe für die Verspätung der U5" online gestellt, leider hinter einer Bezahlschranke: https://www.diepresse.com/5851125/wien-sechs-grunde-fur-die-verspatung-der-u5

Weiß jemand, was da so drin steht?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 13. August 2020, 11:10:12
Möglicherweise hängt aber das Einmotten / Stopp nur mit der sich ziehenden Ausschreibung zusammen.

Ja eh. Aber warum habens nochmal ausgeschrieben? Weils ihnen zu teuer war. Warum wars ihnen zu teuer? Weils keine Kohle haben.
Schon öfters gehabt, dass Ausschreibungen zurück gezogen wurden weil sich zum einen keiner dafür interessiert hat (z.B. zu hohes Risiko) oder weil die Angebote weit über dem erwarteten lagen. Selten aber doch kommt auch vor das jemand die Finazierung dann nicht aufstellen konnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 13. August 2020, 11:37:06
Die Presse hat am Montag einen Artikel mit dem Titel "Wien: Sechs Gründe für die Verspätung der U5" online gestellt, leider hinter einer Bezahlschranke: https://www.diepresse.com/5851125/wien-sechs-grunde-fur-die-verspatung-der-u5

Weiß jemand, was da so drin steht?

Fülltext für das Sommerloch, nicht mehr.

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Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: schaffnerlos am 13. August 2020, 11:59:54
Die Qualität der Presse hat schon schwer nachgelassen. Die sechs Gründe sind in Wirklichkeit eineinhalb: Ausschreibung und Corona.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 14. August 2020, 12:26:44
Im Gegensatz zu den Informationen im Presse-Artikel ist laut aktueller Bauzeitpläne die Inbetriebnahme der U2 erst für April 2028 vorgesehen!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 14. August 2020, 23:43:59
Im Gegensatz zu den Informationen im Presse-Artikel ist laut aktueller Bauzeitpläne die Inebtriebnahme der U2 erst für April 2028 vorgesehen!

Und die U5 dann auch erst 2026 oder schon 2025?
Ist das mit U2 und U5 zum Karlsplatz in den ersten beiden Betriebsjahren noch aktuell?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 19. August 2020, 15:18:43
Im Gegensatz zu den Informationen im Presse-Artikel ist laut aktueller Bauzeitpläne die Inebtriebnahme der U2 erst für April 2028 vorgesehen!
Und die U5 dann auch erst 2026 oder schon 2025?
Ist das mit U2 und U5 zum Karlsplatz in den ersten beiden Betriebsjahren noch aktuell?
Wie soll das gehen, wenn die Strecke unter der Universitätsstraße auf nur mehr ein Gleis rückgebaut wird?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 19. August 2020, 15:47:28
Im Gegensatz zu den Informationen im Presse-Artikel ist laut aktueller Bauzeitpläne die Inebtriebnahme der U2 erst für April 2028 vorgesehen!
Und die U5 dann auch erst 2026 oder schon 2025?
Ist das mit U2 und U5 zum Karlsplatz in den ersten beiden Betriebsjahren noch aktuell?
Wie soll das gehen, wenn die Strecke unter der Universitätsstraße auf nur mehr ein Gleis rückgebaut wird?
Nein, es dürften beide Gleise als "Betriebsgleise 13 und 14" erhalten bleiben! Inkl. Überwerfung unter der Landesgerichtsstraße und ausfädeln im Niveau unter der Universität. Zumindest interpretiere die Jüngsten mir vorliegen Pläne so.


Es spricht im Moment also einiges für einen Temporären Parallelbetrieb von U2 und U5 entlang der 2er-Linie.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. August 2020, 16:02:49
Im Gegensatz zu den Informationen im Presse-Artikel ist laut aktueller Bauzeitpläne die Inebtriebnahme der U2 erst für April 2028 vorgesehen!
Und die U5 dann auch erst 2026 oder schon 2025?
Ist das mit U2 und U5 zum Karlsplatz in den ersten beiden Betriebsjahren noch aktuell?
Wie soll das gehen, wenn die Strecke unter der Universitätsstraße auf nur mehr ein Gleis rückgebaut wird?
Nein, es dürften beide Gleise erhalten bleiben! Inkl. Überwerfung unter der Landesgerichtsstraße und ausfädeln im Niveau unter der Universität. Zumindest interpretiere die Jüngsten mir vorliegen Pläne so.


Es spricht im Moment also einiges für einen Temporären Parallelbetrieb von U2 und U5 entlang der 2er-Linie.

Und da interpretiert du die Pläne richtig. Allerdings war zumindest ursprünglich kein Parallelbetrieb, sondern nach Abschluss der Bauarbeiten im Bereich Rathaus die U2, bis zur Inbetriebnahme des Streckenabschnitt Schottentor - Matzleinsdorferplatz, wieder bis Karlsplatz geführt wird. Unddie U5 nimmt erst mit Inbetriebnahme des angeführten Abschnittes den Betrieb auf.

Ob das auf jetzt noch der Plan ist, kann ich nicht sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 23. August 2020, 12:50:35
Allgemeine Frage: Wird der U-Bahn-Bau noch 50:50 vom Bund gefördert, oder gibt es tatsächlich "nur noch" eine Drittel-Finanzierung Bund / Stadt / Wiener Linien?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Operator am 23. August 2020, 13:15:44
Allgemeine Frage: Wird der U-Bahn-Bau noch 50:50 vom Bund gefördert, oder gibt es tatsächlich "nur noch" eine Drittel-Finanzierung Bund / Stadt / Wiener Linien?
Da über das Budget derzeit noch immer verhandelt wird, denke ich, werden seriöse Angaben noch auf sich warten lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 23. August 2020, 15:30:19
Allgemeine Frage: Wird der U-Bahn-Bau noch 50:50 vom Bund gefördert, oder gibt es tatsächlich "nur noch" eine Drittel-Finanzierung Bund / Stadt / Wiener Linien?
Da über das Budget derzeit noch immer verhandelt wird, denke ich, werden seriöse Angaben noch auf sich warten lassen.

Das Budget der ersten Bauphase (also bis Frankhplatz und Matzleinsdorfer Platz) ist noch nicht ausverhandelt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Operator am 23. August 2020, 16:37:19
Allgemeine Frage: Wird der U-Bahn-Bau noch 50:50 vom Bund gefördert, oder gibt es tatsächlich "nur noch" eine Drittel-Finanzierung Bund / Stadt / Wiener Linien?
Da über das Budget derzeit noch immer verhandelt wird, denke ich, werden seriöse Angaben noch auf sich warten lassen.

Das Budget der ersten Bauphase (also bis Frankhplatz und Matzleinsdorfer Platz) ist noch nicht ausverhandelt?
Das scheint derzeit noch ein großes Geheimnis zu sein!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 02. September 2020, 13:31:44
Allgemeine Frage: Wird der U-Bahn-Bau noch 50:50 vom Bund gefördert, oder gibt es tatsächlich "nur noch" eine Drittel-Finanzierung Bund / Stadt / Wiener Linien?

Wo kommt denn diese Annahme mit der Drittelfinanzierung her?

Hier ein neuer Artikel ohne wirklich neuen Informationsgehalt:
https://www.derstandard.at/story/2000119701774/neue-wiener-u-bahn-u5-wird-spaeter-fertig-als-geplant
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 02. September 2020, 16:41:41
Ohne Standard-Abo ist der Informationsgehalt sowieso Null!   ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 02. September 2020, 18:03:44
Ohne Standard-Abo ist der Informationsgehalt sowieso Null!   ;)

???

Standard-Artikel sind auch ohne Abo frei zugänglich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 02. September 2020, 18:10:52
Allgemeine Frage: Wird der U-Bahn-Bau noch 50:50 vom Bund gefördert, oder gibt es tatsächlich "nur noch" eine Drittel-Finanzierung Bund / Stadt / Wiener Linien?

Wo kommt denn diese Annahme mit der Drittelfinanzierung her?

Hier ein neuer Artikel ohne wirklich neuen Informationsgehalt:
https://www.derstandard.at/story/2000119701774/neue-wiener-u-bahn-u5-wird-spaeter-fertig-als-geplant

Naja, vor allem diese gruseligen Kommentare machen mir Angst. 😨.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 11. September 2020, 19:51:44
Der Wiener Gemeinderat hat sich heute in einer von den Neos verlangten Sondersitzung mit den Kosten des Ausbaus des Wiener U-Bahn-Netzes beschäftigt. Die Rathauskorrespondenz hat die Redebeiträge zusammengefasst:
Teil 1 (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200911_OTS0054/73-wiener-gemeinderat-1)        Teil 2 (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200911_OTS0105/73-wiener-gemeinderat-2)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 11. September 2020, 20:21:40
Dass das Linienkreuz U2/U5 in finanzieller Hinsicht ein Fass ohne Boden sein wird, haben einige User hier schon lange angekündigt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 11. September 2020, 21:48:04
Dass das Linienkreuz U2/U5 in finanzieller Hinsicht ein Fass ohne Boden sein wird, haben einige User hier schon lange angekündigt.

Dazu braucht man keine sonderliche hellseherische Begabung. Die Crux ist halt nach wie vor, dass das Neubaubudget unerlässlich zur Bestandserhaltung ist. Die Renovierung der U1 bis Reumannplatz war nur durch die Geldmittel für den Ausbau nach Oberlaa möglich, die U4-Sanierung wird zum Teil aus den U2-Geldern bestritten ...

Und je größer das Netz wird, desto schlimmer wird dieses Missverhältnis. Man könnte es direkt als Pyramidenspiel bezeichnen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 11. September 2020, 22:41:57
Dass das Linienkreuz U2/U5 in finanzieller Hinsicht ein Fass ohne Boden sein wird, haben einige User hier schon lange angekündigt.

Dazu braucht man keine sonderliche hellseherische Begabung. Die Crux ist halt nach wie vor, dass das Neubaubudget unerlässlich zur Bestandserhaltung ist. Die Renovierung der U1 bis Reumannplatz war nur durch die Geldmittel für den Ausbau nach Oberlaa möglich, die U4-Sanierung wird zum Teil aus den U2-Geldern bestritten ...

Und je größer das Netz wird, desto schlimmer wird dieses Missverhältnis. Man könnte es direkt als Pyramidenspiel bezeichnen.

Dann wird es wohl irgendwann mal gewaltig krachen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 11. September 2020, 23:30:51
Dann wird es wohl irgendwann mal gewaltig krachen...

Das tut es ja jetzt schon. Warum baut man U-Bahnen ins Nirgendwo und macht aus der Zweierlinie eine absolut sinnlose Stummel-U5, deren Verlängerung Richtung 17. Bezirk völlig ungesichert ist und die Straßenbahn-Ringlinien durch den Wegfall der Direktverbindung mehr als ans Limit bringen wird?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. September 2020, 23:13:32
Danke für den Hinweis. Anbei die relevanten Pläne.

Die Bauphasen haben sich natürlich nach hinten verschoben.
Ist es noch aktuell, dass im Herbst 2020 diese genannten Provisorien für die Linien 43 und 44 errichtet werden?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 30. September 2020, 23:34:59
Danke für den Hinweis. Anbei die relevanten Pläne.

Die Bauphasen haben sich natürlich nach hinten verschoben.
Ist es noch aktuell, dass im Herbst 2020 diese genannten Provisorien für die Linien 43 und 44 errichtet werden?

Ja, zumindest wurde letzte Woche auch die Fahrleitung über den Provisorien ausgeschrieben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U3 am 01. Oktober 2020, 07:15:20
Also die Linienführung bleibt die gleiche oder?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Oktober 2020, 07:20:27
Also die Linienführung bleibt die gleiche oder?

Beide Linien fahren während der gesamten Bauphase immer bis zum Schottentor. Lediglich die Haltestelle Landesgerichtstraße wird mehrmals die Örtlichkeit verändert und auch im Abschnitt Wickenburggasse - Schottentor wird sich die Gleislage mehrmals ändern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U3 am 01. Oktober 2020, 07:22:07
Ok danke
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Landstraße am 08. Oktober 2020, 11:51:54
https://dietagespresse.com/schwerer-baufehler-u5-versehentlich-mit-anschluss-zum-hauptbahnhof-gebaut/

 ;D ;D Irgendwie ein lustiger Denkansatz:

"Es wird eine neue U-Bahn gebaut!" - Von wo wohin? - Mir egal, sie muss zum HBF! "
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: juergenvith am 10. Oktober 2020, 11:00:43
"Es wird eine neue U-Bahn gebaut!" - Von wo wohin? - Mir egal, sie muss zum HBF! "
Siehe Hamburg.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. Dezember 2020, 00:07:27
In den nächsten Tagen dürften die Bauarbeiten im Bereich Schottentor beginnen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Mistelbacher am 07. Dezember 2020, 11:30:49
Bei der Kreuzung Garnisongasse / Frankgasse wurde kürzlich eine provisorische Lichtsignalanlage aufgebaut. Auch ein Indiz für die baldige Aufnahme der Bauarbeiten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 07. Dezember 2020, 12:42:39
Man hat zwar kein Geld, baut aber munter weiter unnötige U-Bahnen!   ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. Dezember 2020, 12:48:10
Man hat zwar kein Geld, baut aber munter weiter unnötige U-Bahnen!   ::)

Nur weil du die U-Bahn nicht magst, heißt es noch lange nicht, ob sie wirklich unnötig ist. Die U5 wäre nur dann unnötig, wenn sie dann auf Ewig am Frankhplatz endet. Aber die U2 nach Süden verlängert, dass ist eine Trasse, die mMn schon lange notwendig ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 07. Dezember 2020, 13:19:50
Man hat zwar kein Geld, baut aber munter weiter unnötige U-Bahnen!   ::)

Nur weil du die U-Bahn nicht magst, heißt es noch lange nicht, ob sie wirklich unnötig ist. Die U5 wäre nur dann unnötig, wenn sie dann auf Ewig am Frankhplatz endet. Aber die U2 nach Süden verlängert, dass ist eine Trasse, die mMn schon lange notwendig ist.

Die U5 hätte man lieber als S-Bahn-Durchbindung planen sollen. S40 und S7 verknüpft über Bauernfeldplatz-Frankhplatz-Rathaus-Volkstheater-MQ-Karlsplatz-Rennweg.
Alle 30' Tullnerfeld-Klosterneuburg-Flughafen, alle 30' St. Andrä-Flughafen-Wolfsthal und Verdichtung auf 5-10' zwischen Klosterneuburg und Schwechat.
Eventuell mit Stadzbahn statt S-Bahn-Fahrzeugen, aber gerade der Tunnel Frankhplatz-Karlsplatz war ja bereits mit Oberleitung ausgeführt, sodass das Lichtraumprofil auch vollbahntauglicher sein müsste, als etwa die Neubaulinien U1 oder U3.

Und so lange die U5 weder Hernals noch den Rennweg erreicht ist der Verkehrswert der Linie doch sehr eingeschränkt, so lange sie nur als Stummel Frankhplatz-Karlsplatz betrieben wird sowieso.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 07. Dezember 2020, 13:21:27
Man hat zwar kein Geld, baut aber munter weiter unnötige U-Bahnen!   ::)

Nur weil du die U-Bahn nicht magst, heißt es noch lange nicht, ob sie wirklich unnötig ist. Die U5 wäre nur dann unnötig, wenn sie dann auf Ewig am Frankhplatz endet. Aber die U2 nach Süden verlängert, dass ist eine Trasse, die mMn schon lange notwendig ist.
Wo hat er denn geschrieben, dass er die U-Bahn nicht mag ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 07. Dezember 2020, 13:29:49
Eines verstehe ich nicht ganz: die Tunnelarbeiten wurden neu ausgeschrieben, gelegentlich hört man, für den Bau der U5 wäre kein Geld da. Wenn dem so ist, warum gräbt man dann überall in der Stadt (Matzleinsdorferplatz, Mariahilfer Straße, etc) große Löcher? Ist das Zweckoptimismus oder versucht man, vollendete Tatsachen zu schaffen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. Dezember 2020, 13:43:52
Eines verstehe ich nicht ganz: die Tunnelarbeiten wurden neu ausgeschrieben, gelegentlich hört man, für den Bau der U5 wäre kein Geld da. Wenn dem so ist, warum gräbt man dann überall in der Stadt (Matzleinsdorferplatz, Mariahilfer Straße, etc) große Löcher? Ist das Zweckoptimismus oder versucht man, vollendete Tatsachen zu schaffen?

Weil das die U3 wird. Und bei der sind die Stationsausbauten schon ausgeschrieben gewesen und ein Irrsinn, wenn mandie Bauarbeiten gestoppt hätte. Denn das hätte wesentlich mehr gekostet, als wenn man die Bauarbeiten weiterführt.

Denn bei dieses Verträge müssen die Baufirmen Strafe zahlen, wenn sie nicht rechtzeitig fertig werden. Allerdings müssen als Gegenleistung auch die Auftraggeber zahlen, wenn nicht gebaut wird.

Und dann ist bei so komplexen Projekten auch nicht so einfach, die Bauarbeiten abzubrechen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 07. Dezember 2020, 15:51:15
Eines verstehe ich nicht ganz: die Tunnelarbeiten wurden neu ausgeschrieben, gelegentlich hört man, für den Bau der U5 wäre kein Geld da. Wenn dem so ist, warum gräbt man dann überall in der Stadt (Matzleinsdorferplatz, Mariahilfer Straße, etc) große Löcher? Ist das Zweckoptimismus oder versucht man, vollendete Tatsachen zu schaffen?

Kein Geld da: für die Baustufe 1 (U2 bis Matz, U5 bis Frankhplatz) gibt es eine Finanzierungsvereinbarung zwischen Bund & Land. Die kann auch ein Coronavirus nicht so leicht aufheben.
Wie die Finanzierung für Baustufe 2 aussieht, steht in den Sternen.

Man kann es also auf zwei Arten sehen:
1) Die Stufe 1 ist fix beschlossen und muss auch so umgesetzt werden, außerdem - wenn man jetzt nicht baut, würde die Stadt die Finanzierungsvereinbarung risikieren und warum sollte die Stadt auf das Geld vom Bund verzichten?
2) Natürlich kann man auch sagen, es sollen vollendete Tatsachen geschaffen werden: ist die Stufe 1 einmal gebaut, wird man irgendwie und irgendwann Stufe 2 bauen. Ob und wieviel Geld dazu vom Bund kommt, wird man sehen.

Was sicher nicht stimmt: man gräbt einmal Löcher und hofft dann irgendwie Geld für die Fertigstellung der Stufe 1 zu finden, das ist nur eine Phantasie von U-bahnkritischen Forumsusern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 07. Dezember 2020, 18:02:51
Die Frage ist halt, ob die veranschlagten Baukosten zu halten sein werden. Zwar hat man die Tunnelbauten neu ausgeschrieben, die Frage ist nur, ob man tatsächlich ein billigeres Angebot bekommen wird. Wenn ich es richtig verstanden habe, definiert die Vereinbarung zwischen Bund und Land einen gewissen Kostenrahmen, den man nicht einfach signifikant überziehen kann. Vor diesem Hintergrund frage ich mich, ob es klug ist, mit den Bauarbeiten für die Stationen zu beginnen, ehe klar ist, ob man sich den Bau der Tunnels überhaupt leisten kann/will.

Die Südverlängerung der U2 halte ich übrigens für überaus sinnvoll, bei der U5 besteht zumindest die Hoffnung, dass der Vollausbau bis Hernals durchgezogen wird und sich daraus eine spürbare Entlastung des 43ers ergibt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Mistelbacher am 14. Dezember 2020, 19:16:57
Baustart für die Wiener U5 im Jänner:

https://www.derstandard.at/story/2000122495454/baustart-fuer-die-wiener-u5-im-jaenner-betrieb-erst-ab

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 32er am 14. Dezember 2020, 21:03:50
Baustart für die Wiener U5 im Jänner:

https://www.derstandard.at/story/2000122495454/baustart-fuer-die-wiener-u5-im-jaenner-betrieb-erst-ab

Wozu braucht es über 5 Jahre um eine Station errichten? ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 14. Dezember 2020, 21:12:51
Baustart für die Wiener U5 im Jänner:

https://www.derstandard.at/story/2000122495454/baustart-fuer-die-wiener-u5-im-jaenner-betrieb-erst-ab

Wozu braucht es über 5 Jahre um eine Station errichten? ???

Das aufwändigste ist wohl fast weniger die Station Frankhplatz und die Wendeanlage als der komplette Umbau der Station Rathaus im Zuge derer wohl auch die neue Strecke Schottentor-Rathaus gebaut wird unter Beibehaltung eines bereits bestehenden Gleises vom Schottentor zum Rathaus (dass man auch künftig braucht um die Züge von der U5 zu Abstellhallen fahren zu können).
Und natürlich auch weil die Strecke auch auf vollautomatisch umgestellt werden soll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 14. Dezember 2020, 22:43:42
Werden die Stationen im Bereich der 2er Linie dann eigentlich von lila auf türkis umgefliest?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 15. Dezember 2020, 01:35:48
Ich hoffe, die unnötigen Doppelnamen werden mit der Umstellung auch direkt beerdigt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Dezember 2020, 05:41:15
Ich hoffe, die unnötigen Doppelnamen werden mit der Umstellung auch direkt beerdigt.

Da musst du dich jedoch an die Stadt Wien wenden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 15. Dezember 2020, 07:06:50
Das aufwändigste ist wohl fast weniger die Station Frankhplatz und die Wendeanlage als der komplette Umbau der Station Rathaus im Zuge derer wohl auch die neue Strecke Schottentor-Rathaus gebaut wird unter Beibehaltung eines bereits bestehenden Gleises vom Schottentor zum Rathaus (dass man auch künftig braucht um die Züge von der U5 zu Abstellhallen fahren zu können).

Ist die U2 dann in diesem Bereich eigentlich über Jahre hinaus eingleisig oder gibt es nochmal einen Zwischenzustand zwischen 2023 (Wiedereröffnung der Strecke zum Karlsplatz) und 2028 (Eröffnung zum Matzleinsdorfer Platz)?

Ich hoffe, die unnötigen Doppelnamen werden mit der Umstellung auch direkt beerdigt.

Oder alternativ konsequent kommuniziert, also auch auf dem Netzplan und in Ansagen. Entscheiden sollte man sich jedenfalls, die aktuelle Situation ist alles andere als vom Nutzenden her gedacht. Nicht nur einmal habe ich in der U2 Tourist/innen gesehen, die draußen das Schild "Mariahilfer Straße" gelesen und eben diese am Netzplatz gesucht haben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Dezember 2020, 07:12:16
Das aufwändigste ist wohl fast weniger die Station Frankhplatz und die Wendeanlage als der komplette Umbau der Station Rathaus im Zuge derer wohl auch die neue Strecke Schottentor-Rathaus gebaut wird unter Beibehaltung eines bereits bestehenden Gleises vom Schottentor zum Rathaus (dass man auch künftig braucht um die Züge von der U5 zu Abstellhallen fahren zu können).

Ist die U2 dann in diesem Bereich eigentlich über Jahre hinaus eingleisig oder gibt es nochmal einen Zwischenzustand zwischen 2023 (Wiedereröffnung der Strecke zum Karlsplatz) und 2028 (Eröffnung zum Matzleinsdorfer Platz)?
Was ich jetzt weiß, bleiben beide Gleise zwischen Schottentor und Rathaus erhalten.

Ich hoffe, die unnötigen Doppelnamen werden mit der Umstellung auch direkt beerdigt.

Oder alternativ konsequent kommuniziert, also auch auf dem Netzplan und in Ansagen. Entscheiden sollte man sich jedenfalls, die aktuelle Situation ist alles andere als vom Nutzenden her gedacht. Nicht nur einmal habe ich in der U2 Tourist/innen gesehen, die draußen das Schild "Mariahilfer Straße" gelesen und eben diese am Netzplatz gesucht haben.

Wie ich schon geschrieben habe, da musst du dich an die Stadt Wien wenden. Denn ob eine Haltestelle einen Doppelnamen, abweichend vom Haltestellennamen, bekommt, dass entscheidet die Stadt Wien und nicht die WL.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 15. Dezember 2020, 08:50:49
Das aufwändigste ist wohl fast weniger die Station Frankhplatz und die Wendeanlage als der komplette Umbau der Station Rathaus im Zuge derer wohl auch die neue Strecke Schottentor-Rathaus gebaut wird unter Beibehaltung eines bereits bestehenden Gleises vom Schottentor zum Rathaus (dass man auch künftig braucht um die Züge von der U5 zu Abstellhallen fahren zu können).

Ist die U2 dann in diesem Bereich eigentlich über Jahre hinaus eingleisig oder gibt es nochmal einen Zwischenzustand zwischen 2023 (Wiedereröffnung der Strecke zum Karlsplatz) und 2028 (Eröffnung zum Matzleinsdorfer Platz)?
Was ich jetzt weiß, bleiben beide Gleise zwischen Schottentor und Rathaus erhalten.

Was heißt das dann eigentlich auf die Bauphasen und den Endzustand bezogen? Während der zweijährigen Sperre wird also der Anschluss zum Tunnel der U5 fertiggestellt. Im Endzustand gibt es eine eingleisige Verbindung zwischen U5 und (neuer) U2, zwischendurch verkehrt die U2 aber nochmal ein paar Jahre zweigleisig. Wird dann vor der Fertigstellung der U2 zum Matzleinsdorfer Platz der Bereich nochmal gesperrt? Gibt es dann einen provisorischen Anschluss für das zweite U2-Gleis?

Ich hoffe, die unnötigen Doppelnamen werden mit der Umstellung auch direkt beerdigt.

Oder alternativ konsequent kommuniziert, also auch auf dem Netzplan und in Ansagen. Entscheiden sollte man sich jedenfalls, die aktuelle Situation ist alles andere als vom Nutzenden her gedacht. Nicht nur einmal habe ich in der U2 Tourist/innen gesehen, die draußen das Schild "Mariahilfer Straße" gelesen und eben diese am Netzplatz gesucht haben.

Wie ich schon geschrieben habe, da musst du dich an die Stadt Wien wenden. Denn ob eine Haltestelle einen Doppelnamen, abweichend vom Haltestellennamen, bekommt, dass entscheidet die Stadt Wien und nicht die WL.

Die WL müssen doch nicht ernsthaft die Stadt Wien fragen, ob sie "Museumsquartier - Mariahilfer Straße" ansagen und auf dem Netzplan so bezeichnen dürfen? Es geht mir um Einheitlichkeit, nicht darum, ob die Mahü nicht genannt wird oder nicht. Entweder sie wird halt konsequent mit genannt, oder gar nicht - und wenn man halt die Stadt nicht eigens bemühen möchte, ergänzt man bei nächster Gelegenheit die Mariahilfer Straße in Ansagen und auf dem Netzplan.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Dezember 2020, 08:54:08
Die WL müssen doch nicht ernsthaft die Stadt Wien fragen, ob sie "Museumsquartier - Mariahilfer Straße" ansagen und auf dem Netzplan so bezeichnen dürfen? Es geht mir um Einheitlichkeit, nicht darum, ob die Mahü nicht genannt wird oder nicht. Entweder sie wird halt konsequent mit genannt, oder gar nicht - und wenn man halt die Stadt nicht eigens bemühen möchte, ergänzt man bei nächster Gelegenheit die Mariahilfer Straße in Ansagen und auf dem Netzplan.

NIcht die Stadt Wien. Nur solche Sachen müssen dann auch mit dem VOR abgeklärt werden. Denn der gibt dann wiederum die Daten weiter für die Fahrplanauskunft.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2020, 09:11:58
Die WL müssen doch nicht ernsthaft die Stadt Wien fragen, ob sie "Museumsquartier - Mariahilfer Straße" ansagen und auf dem Netzplan so bezeichnen dürfen? Es geht mir um Einheitlichkeit, nicht darum, ob die Mahü nicht genannt wird oder nicht. Entweder sie wird halt konsequent mit genannt, oder gar nicht - und wenn man halt die Stadt nicht eigens bemühen möchte, ergänzt man bei nächster Gelegenheit die Mariahilfer Straße in Ansagen und auf dem Netzplan.

NIcht die Stadt Wien. Nur solche Sachen müssen dann auch mit dem VOR abgeklärt werden. Denn der gibt dann wiederum die Daten weiter für die Fahrplanauskunft.

Außer bei der Ansage und am Bahnsteig heißt die Station überall nur "Museumsquartier". Auch beim VOR, auch bei der Fahrplanauskunft. Ich bin der Meinung, dass man Mariahilfer Straße (und beim Schottentor Universität) ruhig dazusagen kann, aber nicht anschreiben soll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 15. Dezember 2020, 09:21:59
Die WL müssen doch nicht ernsthaft die Stadt Wien fragen, ob sie "Museumsquartier - Mariahilfer Straße" ansagen und auf dem Netzplan so bezeichnen dürfen? Es geht mir um Einheitlichkeit, nicht darum, ob die Mahü nicht genannt wird oder nicht. Entweder sie wird halt konsequent mit genannt, oder gar nicht - und wenn man halt die Stadt nicht eigens bemühen möchte, ergänzt man bei nächster Gelegenheit die Mariahilfer Straße in Ansagen und auf dem Netzplan.

NIcht die Stadt Wien. Nur solche Sachen müssen dann auch mit dem VOR abgeklärt werden. Denn der gibt dann wiederum die Daten weiter für die Fahrplanauskunft.

Das scheint mir mal wieder ein Beispiel für organisierte Unverantwortlichkeit zu sein, die mit der Aufsplittung simpelster Aufgaben in möglichst viele Akteure einhergeht (die Deutsche Bahn ist da übrigens auch ganz groß drin). Ganz viele Leute können sich total wichtige Posten auf ihre Visitenkarten schreiben, sich wichtig fühlen und viel Geld scheffeln, aber niemand ist für irgendetwas verantwortlich.

Es ist den Wiener Linien übrigens auch nicht verboten, die Initiative zu ergreifen und auf die Stadt, den VOR, den Bundeskanzler, Jo Biden, die UNO (oder wer noch so alles für die Fahrgastinformation in Wien zuständig ist) zuzugehen und auf die Problematik hinzuweisen. Stattdessen wird Beamtenmikado gespielt, anstatt einen simpel zu behebenden Missstand schlicht zu beheben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Dezember 2020, 09:28:21
Die WL müssen doch nicht ernsthaft die Stadt Wien fragen, ob sie "Museumsquartier - Mariahilfer Straße" ansagen und auf dem Netzplan so bezeichnen dürfen? Es geht mir um Einheitlichkeit, nicht darum, ob die Mahü nicht genannt wird oder nicht. Entweder sie wird halt konsequent mit genannt, oder gar nicht - und wenn man halt die Stadt nicht eigens bemühen möchte, ergänzt man bei nächster Gelegenheit die Mariahilfer Straße in Ansagen und auf dem Netzplan.

NIcht die Stadt Wien. Nur solche Sachen müssen dann auch mit dem VOR abgeklärt werden. Denn der gibt dann wiederum die Daten weiter für die Fahrplanauskunft.

Das scheint mir mal wieder ein Beispiel für organisierte Unverantwortlichkeit zu sein, die mit der Aufsplittung simpelster Aufgaben in möglichst viele Akteure einhergeht (die Deutsche Bahn ist da übrigens auch ganz groß drin). Ganz viele Leute können sich total wichtige Posten auf ihre Visitenkarten schreiben, sich wichtig fühlen und viel Geld scheffeln, aber niemand ist für irgendetwas verantwortlich.

Es ist den Wiener Linien übrigens auch nicht verboten, die Initiative zu ergreifen und auf die Stadt, den VOR, den Bundeskanzler, Jo Biden, die UNO (oder wer noch so alles für die Fahrgastinformation in Wien zuständig ist) zuzugehen und auf die Problematik hinzuweisen. Stattdessen wird Beamtenmikado gespielt, anstatt einen simpel zu behebenden Missstand schlicht zu beheben.

So stellt sich das der kleine Mann vor.


Aber schaue einmal zurück, wie die WL im Zuge der Eröffnung des Hauptbahnhofes die U1 Station Südtirolerplatz auf Hauptbahnhof zu ändern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 15. Dezember 2020, 10:19:22
Aber schaue einmal zurück, wie die WL im Zuge der Eröffnung des Hauptbahnhofes die U1 Station Südtirolerplatz auf Hauptbahnhof zu ändern.

Weil es also schief gegangen ist, den hochpolitischen Namen "Südtirol" aus dem U-Bahn-Netz zu tilgen, soll es nicht möglich sein, auf den Namen "Mariahilfer Straße" (der weder angesagt wird noch im Netzplan auftaucht, sondern ausschließlich auf den Bahnsteigschildern) vollständig zu verzichten - oder ihn zumindest konsequent in die Fahrgastinformation aufzunehmen?

Also die Schilder entfernen geht nicht, weil man dann mit der Stadt reden müsste. Die "Mariahilfer Straße" in sonstige Kommunikationssysteme (Fahrplanauskunft, Ansagen, Netzpläne) aufnehmen geht auch nicht, weil man dann mit dem VOR reden müsste. Also lassen wir alles, wie es ist und kümmern uns nicht um die, für die wir den ganzen Spaß überhaupt betreiben, die Fahrgäste. Seltsam, dass man den Aufwand bei vielen anderen Stationen nicht gescheut hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Dezember 2020, 10:36:23
Das aufwändigste ist wohl fast weniger die Station Frankhplatz und die Wendeanlage als der komplette Umbau der Station Rathaus im Zuge derer wohl auch die neue Strecke Schottentor-Rathaus gebaut wird unter Beibehaltung eines bereits bestehenden Gleises vom Schottentor zum Rathaus (dass man auch künftig braucht um die Züge von der U5 zu Abstellhallen fahren zu können).

Ist die U2 dann in diesem Bereich eigentlich über Jahre hinaus eingleisig oder gibt es nochmal einen Zwischenzustand zwischen 2023 (Wiedereröffnung der Strecke zum Karlsplatz) und 2028 (Eröffnung zum Matzleinsdorfer Platz)?
Was ich jetzt weiß, bleiben beide Gleise zwischen Schottentor und Rathaus erhalten.

Im Endzustand gibt es eine eingleisige Verbindung zwischen U5 und (neuer) U2, zwischendurch verkehrt die U2 aber nochmal ein paar Jahre zweigleisig. Wird dann vor der Fertigstellung der U2 zum Matzleinsdorfer Platz der Bereich nochmal gesperrt? Gibt es dann einen provisorischen Anschluss für das zweite U2-Gleis?
Auch nach meinem Letztstand sollte die Verbindung Schottentor - U5 Rathaus zweigleisig bleiben. Die Auskreuzung der U2 erfolgt dabei niveaugleich, bei der U5 mit einem Überwerfungsbauwerk.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 15. Dezember 2020, 10:59:29
Das aufwändigste ist wohl fast weniger die Station Frankhplatz und die Wendeanlage als der komplette Umbau der Station Rathaus im Zuge derer wohl auch die neue Strecke Schottentor-Rathaus gebaut wird unter Beibehaltung eines bereits bestehenden Gleises vom Schottentor zum Rathaus (dass man auch künftig braucht um die Züge von der U5 zu Abstellhallen fahren zu können).

Ist die U2 dann in diesem Bereich eigentlich über Jahre hinaus eingleisig oder gibt es nochmal einen Zwischenzustand zwischen 2023 (Wiedereröffnung der Strecke zum Karlsplatz) und 2028 (Eröffnung zum Matzleinsdorfer Platz)?
Was ich jetzt weiß, bleiben beide Gleise zwischen Schottentor und Rathaus erhalten.

Im Endzustand gibt es eine eingleisige Verbindung zwischen U5 und (neuer) U2, zwischendurch verkehrt die U2 aber nochmal ein paar Jahre zweigleisig. Wird dann vor der Fertigstellung der U2 zum Matzleinsdorfer Platz der Bereich nochmal gesperrt? Gibt es dann einen provisorischen Anschluss für das zweite U2-Gleis?
Auch nach meinem Letztstand sollte die Verbindung Schottentor - U5 Rathaus zweigleisig bleiben. Die Auskreuzung der U2 erfolgt dabei niveaugleich, bei der U5 mit einem Überwerfungsbauwerk.

Mal was neues. Ein Niveaugleiches Überwerfungsbauwerk. Früher hat man dazu Kreuzungsweiche gesagt.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: maybreeze am 15. Dezember 2020, 11:06:18
Die Bezirksvorstehungen 1, 6 und 7 (als Lagebetroffene) könnten einen gleichlautenden Beschluss fassen: "Die zuständigen Stellen der Stadt Wien mögen prüfen, die Haltestelle der U2 Museumsquartier in Museumsquartier-Mariahilfer Straße zu umzubenennen". Begründung: Sowohl das Museumsquartier als auch der Beginn der wichtigen Einkaufsstraße ist für Personen, die die U-Bahn benützen (insbesondere auch Touristinnen und Touristen) deutlicher erkenntlich.

Dann kommt in den folgenden 3 Monaten eine Antwort vom zuständigen Stadtratsbüro - und damit die offizielle Aussage zu dem Thema. Möglicherweise kommt auch von der Planungsstadträtin eine ergänzende Antwort. Sinnvoll wäre es noch, dem WKW-Obmann eine Kopie des Antrages zukommen zu lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Dezember 2020, 11:12:25
Auch nach meinem Letztstand sollte die Verbindung Schottentor - U5 Rathaus zweigleisig bleiben. Die Auskreuzung der U2 erfolgt dabei niveaugleich, bei der U5 mit einem Überwerfungsbauwerk.

Mal was neues. Ein Niveaugleiches Überwerfungsbauwerk. Früher hat man dazu Kreuzungsweiche gesagt.  8)

Achtung: das sind zwei verschiedene Stellen!
U2 Schottentor -> Verbindungsgleise: niveaugleicher, zweigleisiger Abzweig samt Gleiskreuzung
U5 Rathaus -> Verbindungsgleise: Überwerfungsbauwerk. Das Richtungsgleis Schottentor -> Rathaus -> Karlsplatz unterfährt dabei die U5 zum Frankhplatz
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Dezember 2020, 11:26:27
Auch nach meinem Letztstand sollte die Verbindung Schottentor - U5 Rathaus zweigleisig bleiben. Die Auskreuzung der U2 erfolgt dabei niveaugleich, bei der U5 mit einem Überwerfungsbauwerk.

Mal was neues. Ein Niveaugleiches Überwerfungsbauwerk. Früher hat man dazu Kreuzungsweiche gesagt.  8)

Achtung: das sind zwei verschiedene Stellen!
U2 Schottentor -> Verbindungsgleise: niveaugleicher, zweigleisiger Abzweig samt Gleiskreuzung
U5 Rathaus -> Verbindungsgleise: Überwerfungsbauwerk. Das Richtungsgleis Schottentor -> Rathaus -> Karlsplatz unterfährt dabei die U5 zum Frankhplatz

Lt. Meinen Unterlagen wird das Verbindungsgleis Schottentor - Rathaus über die künftige U5 geführt, da die U5 vom Rathaus zum Frankplatz um ca 12m absinkt, um dann in weiterer Folge auch unter den Häusern durchkommt.

Weiters ist es so möglich, dass das derzeitige Betriebsgleis in seiner Lage komplett unverändert bleiben kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 15. Dezember 2020, 12:49:20
Werden die Stationen im Bereich der 2er Linie dann eigentlich von lila auf türkis umgefliest?

Ich denke nein, weil diese Verfliesung noch aus Straßenbahnzeiten stammt und keinen Bezug zur Farbe der U2 hat. Die Aufschriften und die beleuchteten Stationsnamen werden natürlich farblich angepasst.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 15. Dezember 2020, 13:28:18
Ich denke nein, weil diese Verfliesung noch aus Straßenbahnzeiten stammt und keinen Bezug zur Farbe der U2 hat.

War der Tunnel nicht zu UStrab-Zeiten im selben Ostblockgelb gehalten wie die UStrab um den Matzleinsdorfer Platz?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 15. Dezember 2020, 13:38:07
Eigentlich hieß es ja auch, dass die ersten zwei Jahre der U5 der Abschnitt Rathaus-Karlsplatz von U2 und U5 befahren werden soll, was sicherlich sinnvoll wäre...wurde diese Idee angesichts der gestiegenen Baukosten und der bereits eingetretenen Verzögerungen wieder fallen gelassen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 15. Dezember 2020, 13:42:01
U2 Schottentor -> Verbindungsgleise: niveaugleicher, zweigleisiger Abzweig samt Gleiskreuzung
U5 Rathaus -> Verbindungsgleise: Überwerfungsbauwerk. Das Richtungsgleis Schottentor -> Rathaus -> Karlsplatz unterfährt dabei die U5 zum Frankhplatz

Lt. Meinen Unterlagen wird das Verbindungsgleis Schottentor - Rathaus über die künftige U5 geführt, da die U5 vom Rathaus zum Frankplatz um ca 12m absinkt, um dann in weiterer Folge auch unter den Häusern durchkommt.

Weiters ist es so möglich, dass das derzeitige Betriebsgleis in seiner Lage komplett unverändert bleiben kann.

Danke. Gibt es eigentlich Planunterlagen, die öffentlich einsehbar sind?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: maybreeze am 15. Dezember 2020, 13:48:52
Die Stationen der "Zweierlinie" wurden ja anläßlich der Umstellung auf die U2 aufwändig renoviert (inbesondere auch die Verfliesung) - als öffentliche Gebäude stehen sie ja mal grundsätzlich unter Denkmalschutz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 15. Dezember 2020, 14:40:40
Ich denke nein, weil diese Verfliesung noch aus Straßenbahnzeiten stammt und keinen Bezug zur Farbe der U2 hat.

War der Tunnel nicht zu UStrab-Zeiten im selben Ostblockgelb gehalten wie die UStrab um den Matzleinsdorfer Platz?

Ja, war er. Kleiner Irrtum meinerseits, sorry. Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine komplette Neuverfliesung vornimmt. Am ehesten werden die violetten Fliesen abgeklopft und durch mit einem passenden Grün bemalte Wände ersetzt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Mike60 am 15. Dezember 2020, 15:01:23
aus wien.orf.at

U5 verspätet sich um weiteres Jahr
Die neue U-Bahnlinie U5 lässt offenbar ein weiteres Jahr auf sich warten, sie wird wohl erst Ende 2026 in Betrieb gehen, berichten mehrere Medien. Das dürfte auch eine Verzögerung der U2-Verlängerungen nach sich ziehen.

Es wäre bereits die zweite Verzögerung, die erste wurde bereits 2018 bekannt. Ein großer Teil der Tiefbauarbeiten musste aufgrund viel zu hoher Angebote von Baufirmen neu ausgeschrieben werden. Damals hieß es, dass dadurch die U5 erst ab 2025 zum Frankhplatz und die U2 erst ab 2027 zum Matzleinsdorfer Platz fahren wird. Auch die nunmehrige Verzögerung bei der U5 wird sich wohl auch auf die Verlängerung der U2 auswirken. Denn der erste Abschnitt der U5 werde erst im Jahr 2026 in Betrieb gehen, heißt es im Bericht der Tageszeitung „Kurier“. Bisher war mit dem Jahr 2025 kalkuliert worden.

Wie „Der Standard“ am Montagabend berichtete, soll bereits ab 11. Jänner 2021 gebaut werden. Im Bereich der Alser Straße, der Landesgerichtsstraße sowie der Josefstädter Straße dürften die Tiefbauarbeiten beginnen und eine Großbaustelle eingerichtet werden. In dem Bericht, der sich auf Informationen der Wirtschaftskammer beruft, heißt es, dass mit „starken Auswirkungen für den Verkehr über mindestens fünf Jahre“ zu rechnen sei.

Zeit- und Kostenplan soll präsentiert werden
Bei den Wiener Linien und im Büro des neuerdings für die Öffis zuständigen Stadtrats Peter Hanke (SPÖ) will man den Bericht gegenüber Radio Wien nicht bestätigen. Die Wiener Linien verweisen auf eine Medieninformation Ende der Woche. Die „letzten offenen Fragen“ seien allerdings geklärt und Hanke werde in den nächsten Tagen einen „genauen Kosten- und Zeitplan“ vorlegen.

Bei der nunmehrigen Verzögerung handelt es sich nicht um erste Abweichung vom Zeitplan des Milliardenprojekts. Im November 2018 war bekannt geworden, dass zwei große Tiefbau-Abschnitte neu ausgeschrieben werden müssen. Die vorliegenden Angebote wurden damals von Wiener-Linien-Chef Günter Steinbauer als „für ein mit Steuergeldern finanziertes Projekt inakzeptabel“ eingestuft.

Der Start der neuen U-Bahn-Linie U5 ist voraussichtlich erst im Jahr 2026
Auswirkungen auf U2-Ausbau
Der Fertigstellungstermin des U2-Ausbaus war bisher zwei Jahre nach Finalisierung des ersten U5-Abschnitts angesetzt gewesen. Durch die neu bekannt gewordene Verzögerung dürfte diese allerdings ebenfalls um ein Jahr später, statt 2027 erst 2028, in Betrieb gehen. Im Zuge der Bauarbeiten kommen lange Teilsperren auf die Wienerinnen und Wiener zu. „Ab voraussichtlich Mai 2021 wird die Linie U2 zwischen Karlsplatz und Schottentor für die Dauer von zwei Jahren gesperrt“, heißt es im „Standard“-Bericht. Davon betroffen seien auch die U2-Haltestellen Museumsquartier, Volkstheater und Rathaus.

Geplante Stationen
Im Zuge des Bauvorhabens wird die neue U5 auf dem jetzigen U2-Abschnitt vom Karlsplatz bis zum Rathaus und dann auf einer neu gebauten Strecke in der ersten Ausbaustufe bis zum Frankhplatz (Altes AKH) und dann weiter zum Elterleinplatz fahren. Die U2 wiederum wird ab der Station Rathaus auf einer neuen Trasse Richtung Süden unterwegs sein – und zwar über die Neubaugasse und die Pilgramgasse bis zur vorläufigen Endstation Matzleinsdorfer Platz und später weiter zum Wienerberg.

Opposition übte Kritik
Kritik kam umgehend von den Wiener Oppositionsparteien. „Nach dem ersten Debakel um die Ausschreibung, welche von chaotischen und überteuerten Angeboten geprägt war, entwickelt sich der Bau der U5 immer mehr zu einem weiteren Bauskandal der Stadt Wien“, wurde der FPÖ-Verkehrssprecher Toni Mahdalik in einer Aussendung zitiert, der Vergleiche zum Krankenhaus Nord (jetzt: Klinik Floridsdorf) zog. Auch die ÖVP sah ein „Planungschaos“ und folgerte in einer Aussendung: „Verschieben, verzögern, verteuern. Das scheint sich durch alle Großprojekte zu ziehen, die die Stadt Wien angreift“, so ÖVP-Klubobmann Markus Wölbitsch. Er forderte, die gesamte Planung transparent zu machen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Dezember 2020, 16:20:06
Im Gegensatz zu den Informationen im Presse-Artikel ist laut aktueller Bauzeitpläne die Inbetriebnahme der U2 erst für April 2028 vorgesehen!

Das wissen wir bereits seit August!  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 15. Dezember 2020, 16:41:50
Noch besser wäre 3028!   >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 15. Dezember 2020, 17:11:47
Opposition übte Kritik
Kritik kam umgehend von den Wiener Oppositionsparteien. „Nach dem ersten Debakel um die Ausschreibung, welche von chaotischen und überteuerten Angeboten geprägt war, entwickelt sich der Bau der U5 immer mehr zu einem weiteren Bauskandal der Stadt Wien“, wurde der FPÖ-Verkehrssprecher Toni Mahdalik in einer Aussendung zitiert, der Vergleiche zum Krankenhaus Nord (jetzt: Klinik Floridsdorf) zog. Auch die ÖVP sah ein „Planungschaos“ und folgerte in einer Aussendung: „Verschieben, verzögern, verteuern. Das scheint sich durch alle Großprojekte zu ziehen, die die Stadt Wien angreift“, so ÖVP-Klubobmann Markus Wölbitsch. Er forderte, die gesamte Planung transparent zu machen.

Naja, das übliche Geplänkel der Opposition (was soll sie auch sonst tun?), aber in einer Hinsicht durchaus korrekt: Die Planung ist völlig intransparent. Wird hier eigentlich eine unterirdische Fabrik für das nordkoreanische Atomprogramm oder eine aus öffentlichen Geldern finanzierte öffentliche U-Bahn in einem demokratischen Staat gebaut? (Ich denke allerdings auch nicht, dass die Planung unter einer ÖVP-geführten Regierung transparenter abliefe.)

Das geht ja schon bei noch grundlegenderen Dingen los, nämlich bei der Entscheidungsfindung für das konkrete Vorhaben - und gegen andere. Auf Grundlage welcher Zahlen wurde die Entscheidung für das U-Bahn-Kreuz getroffen? Welche Verschiebungen im Modal Split zugunsten des Umweltverbundes werden erwartet? Welche Alternativen wurden untersucht? Wie wurden dabei Aufwand und Nutzen der einzelnen Alternativen gegenübergestellt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 15. Dezember 2020, 18:03:52
Auch nach meinem Letztstand sollte die Verbindung Schottentor - U5 Rathaus zweigleisig bleiben. Die Auskreuzung der U2 erfolgt dabei niveaugleich, bei der U5 mit einem Überwerfungsbauwerk.

Mal was neues. Ein Niveaugleiches Überwerfungsbauwerk. Früher hat man dazu Kreuzungsweiche gesagt.  8)

Achtung: das sind zwei verschiedene Stellen!
U2 Schottentor -> Verbindungsgleise: niveaugleicher, zweigleisiger Abzweig samt Gleiskreuzung
U5 Rathaus -> Verbindungsgleise: Überwerfungsbauwerk. Das Richtungsgleis Schottentor -> Rathaus -> Karlsplatz unterfährt dabei die U5 zum Frankhplatz

Lt. Meinen Unterlagen wird das Verbindungsgleis Schottentor - Rathaus über die künftige U5 geführt, da die U5 vom Rathaus zum Frankplatz um ca 12m absinkt, um dann in weiterer Folge auch unter den Häusern durchkommt.

Weiters ist es so möglich, dass das derzeitige Betriebsgleis in seiner Lage komplett unverändert bleiben kann.

Das ist auch mein Wissensstand. Und dort, wo jetzt das Wendegleis 12 liegt, dieses Planum wird zukünftig für die beiden Streckengleise 1 und 2 aufgeweitet um so in diagonaler Lage unter die derzeitige Station Rathaus zu gelangen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 15. Dezember 2020, 18:06:33
Opposition übte Kritik
Kritik kam umgehend von den Wiener Oppositionsparteien. „Nach dem ersten Debakel um die Ausschreibung, welche von chaotischen und überteuerten Angeboten geprägt war, entwickelt sich der Bau der U5 immer mehr zu einem weiteren Bauskandal der Stadt Wien“, wurde der FPÖ-Verkehrssprecher Toni Mahdalik in einer Aussendung zitiert, der Vergleiche zum Krankenhaus Nord (jetzt: Klinik Floridsdorf) zog. Auch die ÖVP sah ein „Planungschaos“ und folgerte in einer Aussendung: „Verschieben, verzögern, verteuern. Das scheint sich durch alle Großprojekte zu ziehen, die die Stadt Wien angreift“, so ÖVP-Klubobmann Markus Wölbitsch. Er forderte, die gesamte Planung transparent zu machen.

Das geht ja schon bei noch grundlegenderen Dingen los, nämlich bei der Entscheidungsfindung für das konkrete Vorhaben - und gegen andere. Auf Grundlage welcher Zahlen wurde die Entscheidung für das U-Bahn-Kreuz getroffen? Welche Verschiebungen im Modal Split zugunsten des Umweltverbundes werden erwartet? Welche Alternativen wurden untersucht? Wie wurden dabei Aufwand und Nutzen der einzelnen Alternativen gegenübergestellt?

MwN. wurde für das Vorhaben nie eine Nutzungsprognose und eine volkswirtschaftliche Kosten-Nutzen-Rechnung veröffentlicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 15. Dezember 2020, 18:55:03
Die Bezirksvorstehungen 1, 6 und 7 (als Lagebetroffene) könnten einen gleichlautenden Beschluss fassen: "Die zuständigen Stellen der Stadt Wien mögen prüfen, die Haltestelle der U2 Museumsquartier in Museumsquartier-Mariahilfer Straße zu umzubenennen". Begründung: Sowohl das Museumsquartier als auch der Beginn der wichtigen Einkaufsstraße ist für Personen, die die U-Bahn benützen (insbesondere auch Touristinnen und Touristen) deutlicher erkenntlich.
Ich würde da noch weiter gehen und die Station Museumsquartier in (nur) Mariahilfer Straße umbenennen und die jetztige Station Volkstheater in Museumsquartier. Die Mahü ist einfach DIE bekannte Einkaufsstraße außerhalb des 1. Bezirks und das MQ hat bei der Station Volkstheater einen direkten Aufgang und ist mE so schneller zu erreichen als durch die jetz gleichnamige Station. Alternativ könnte ich mir auch den Doppelnamen Volkstheater-Museumsquartier vorstellen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2020, 19:02:50
Wer auf die Mariahlfer Straße einkaufen fährt, weiß, wie er dorthin kommt: nämlich mit der U3, die fast die ganze innere Mariahilfer Straße entlang fährt. Der Name Museumsquartier ist schon in Ordnung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: maybreeze am 15. Dezember 2020, 19:06:40
Es heißt U6 Währinger Straße-Volksoper (da geht offensichtlich ein Doppelname, wie übrigens auch Burggasse-Stadthalle), Karlsplatz hat keinen Zusatztext "Staatsoper" (warum eigentlich nicht?), daher auch "Museumsquartier-Volkstheater" sinnvoll ...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2020, 19:31:32
Es heißt U6 Währinger Straße-Volksoper (da geht offensichtlich ein Doppelname, wie übrigens auch Burggasse-Stadthalle), Karlsplatz hat keinen Zusatztext "Staatsoper" (warum eigentlich nicht?), daher auch "Museumsquartier-Volkstheater" sinnvoll ...

Die Volksoper ist bei der Station Währinger Straße.
Die Stadthalle ist bei der Station Burggasse.

Das Museumsquartier ist bei der Station Museumsquartier.
Das Museumsquartier ist bei der Station Volkstheater.

Siehst du den topologischen Unterschied?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Autobusfan am 15. Dezember 2020, 20:02:28
Wenn ich schon irgendwas zu Mariahilfer Straße umbenennen würde, dann eher die Neubaugasse, weil die U2 bei der Neubaugasse im Sinne der eigentlichen Gasse nicht wirklich vorbeikommt. Natürlich hätte sich das noch mehr ausgezahlt, als der 13A noch die alte Route hatte respektive als 2A bzw. 2B noch dort hingefahren sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Dezember 2020, 20:19:35
Wenn ich schon irgendwas zu Mariahilfer Straße umbenennen würde, dann eher die Neubaugasse, weil die U2 bei der Neubaugasse im Sinne der eigentlichen Gasse nicht wirklich vorbeikommt. Natürlich hätte sich das noch mehr ausgezahlt, als der 13A noch die alte Route hatte respektive als 2A bzw. 2B noch dort hingefahren sind.

Und das wirst du kaum durchsetzen kommen. Denn ursprünglich sollte die Station auch Mariahilfer Straße heißen. Nur da hat sich dann der 7. Bezirk und vor allem die dort ansässigen Kaufleute durchgesetzt. Als Beweis ist die Kurzbezeichnung der Station (MA)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Autobusfan am 15. Dezember 2020, 20:50:22
Hab's nur eingeworfen, weil grade über Umbenennungen geredet wurde. Und ja, das MA kenn ich. Die Abkürzungen sind ja bei vielen Stationen verräterisch ^-^
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 15. Dezember 2020, 21:19:59
Unter https://www.krone.at/2299062 (https://www.krone.at/2299062) wird von einer Verdoppelung der Baukosten für das U2/U5 Projekt berichtet:
"Vor mehr als zwei Jahren schied Ex-Finanzstadträtin Renate Brauner (SPÖ) aus ihrem Amt. Zurück blieb ein riesiger Schuldenberg, der jetzt noch kräftig weiterwächst. Wie die „Krone“ aus Rathauskreisen erfuhr, kostet der U2-/U5-Ausbau knapp über 2 Milliarden Euro - doppelt so viel wie von Brauner angekündigt. In der ersten Etappe erhält die U2 eine neue Südachse bis zum Matzleinsdorfer Platz, die U5 fährt vom Frankhplatz bis zum Karlsplatz. Nach einem Neustart im Vorjahr ist der Vergabeprozess nun abgeschlossen."

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 15. Dezember 2020, 21:20:41
Wer auf die Mariahlfer Straße einkaufen fährt, weiß, wie er dorthin kommt: nämlich mit der U3, die fast die ganze innere Mariahilfer Straße entlang fährt. Der Name Museumsquartier ist schon in Ordnung.
Stimmt schon, aber es würde den tatsächlichen Gegebenheiten vor Ort jedenfalls besser Rechnung tragen (z.B. die wichtigsten Attraktionen im MQ vom MQ-Aufgang der Station Volkstheater mE schneller zu erreichen)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 15. Dezember 2020, 22:29:40
Wer auf die Mariahlfer Straße einkaufen fährt, weiß, wie er dorthin kommt: nämlich mit der U3, die fast die ganze innere Mariahilfer Straße entlang fährt. Der Name Museumsquartier ist schon in Ordnung.
Kommt drauf an, von wo. Wenn man schon mit der U2 kommt (z.B. aus dem 22. Bezirk), ergibt es durchaus Sinn, dort auszusteigen. Dennoch halte ich den aktuellen Namen für wunderbar.

Die Haltestelle Neubaugasse hingegen würde, wenn es nach mir ginge, mit Eröffnung der U2-Verlängerung in "Mariahilf" umbenannt werden. Genau dort befindet sich nämlich die historische Ortschaft Mariahilf (https://de.wikipedia.org/wiki/Mariahilf_(Wiener_Bezirksteil)), die Neubaugasse hingegen wird sich dann parallel zur U2-Station zwei Häuserblocks weiter befinden, kaum ein guter Name dafür.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 16. Dezember 2020, 00:48:30
Mariahilf heißt heute der ganze Bezirk. Welcher Fahrgast soll sich mit historischen Flurnamen auseinandersetzen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Landstraße am 16. Dezember 2020, 09:15:29
Mariahilf wäre aber doch ein recht passender Name und auch nicht ungeeigneter als z.B Ottakring oder Landstraße.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 16. Dezember 2020, 09:27:39
Mariahilf wäre aber doch ein recht passender Name und auch nicht ungeeigneter als z.B Ottakring oder Landstraße.
Wobei aber sowohl Ottakring als auch Landstraße bestehende Stationsnamen der Schnellbahn/ÖBB waren, die für die U-Bahn mit übernommen wurden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 16. Dezember 2020, 10:33:59
Wobei aber sowohl Ottakring als auch Landstraße bestehende Stationsnamen der Schnellbahn/ÖBB waren, die für die U-Bahn mit übernommen wurden.

Landstraße wurde sogar schon zu Stadtbahnzeiten eingeführt und blieb dann, obwohl die ÓBB später die Bezeichnung auf Wien Mitte änderten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tramwayhüttl am 16. Dezember 2020, 10:57:34
„Zentrum Mariahilf“  8) >:D

Bei langen Straßenzügen, die gequert werden, würden offizielle Doppelnamen in meinen Augen wirklich Sinn haben. In dem Fall „Mariahilfer Straße - Neubaugasse”.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 16. Dezember 2020, 11:13:05
„Zentrum Mariahilf“  8) >:D

Bei langen Straßenzügen, die gequert werden, würden offizielle Doppelnamen in meinen Augen wirklich Sinn haben. In dem Fall „Mariahilfer Straße - Neubaugasse”.

Klar könnte man Stationsnamen ändern. Aber auch wenn wir hier noch so ausgiebig darüber diskutieren. Könnten wir bitte diese Diskussion bitt beenden und zum eigentlichen Thema zurück kommen.

Denn zumindest mir persönlich ist ein Stationsname solange powidl, solange man diesen halbwegs geographisch zuordnen kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 64/8 am 16. Dezember 2020, 13:21:11
[...]Denn zumindest mir persönlich ist ein Stationsname solange powidl, solange man diesen halbwegs geographisch zuordnen kann.
(schelmisch gespielt) Was ja nach dem Neubau der U2-Station genau bei dieser Station nicht mehr der Fall ist bzgl. der geographischen Zuordnung, denn die U2 berührt die Neubaugasse nicht mal ansatzweise.  >:D *duck und gaaanz schnell wegrenn*
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 17. Dezember 2020, 10:27:48
Wobei aber sowohl Ottakring als auch Landstraße bestehende Stationsnamen der Schnellbahn/ÖBB waren, die für die U-Bahn mit übernommen wurden.

Landstraße wurde sogar schon zu Stadtbahnzeiten eingeführt und blieb dann, obwohl die ÓBB später die Bezeichnung auf Wien Mitte änderten.

Landstraße wurde 1961 anstatt "Hauptzollamt" (nach dessen Abbruch) eingeführt. Die ÖBB fühlten sich 1975 bemüßigt, den bis dahin gleichlautenden Namen der Schnellbahnstation in "Wien Mitte" zu ändern (analog zu Praterstern -> Wien Nord). Die WL hingegen beließen ihre Stationsbezeichnungen unverändert. Daher gibt es heute für ein- und dieselbe Station zwei Namen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 17. Dezember 2020, 10:53:38
"Wien Mitte" und "Wien Nord" wurden im Zusammenhang mit der Verlegung des "Vindobona" vom Franz Josefs-Bahnhof nach Wien Mitte umbenannt. Und diese Verlegung fand wegen des Umbaus des FJBhf. statt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 360 am 17. Dezember 2020, 12:16:20
Jetzt befasst sich der Stadtrechnungshof mit dem Bau von U2/U5.
Auf das Ergebnis bin ich gespannt->
https://kurier.at/chronik/wien/der-u5-bau-landet-vor-dem-stadtrechnungshof/401132178
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: WVB am 17. Dezember 2020, 14:24:54
Beim "Qualitäts"-Medium hat man der U5 eine neue Linienführung spendiert:

Die Umrüstung der bestehenden U2-Teilstrecke zwischen Karlsplatz und Schottentor, die künftig von der vollautomatischen U5 bedient wird [...]

https://www.derstandard.at/story/2000122589791/wiens-neue-u-bahn-linie-soll2-1-milliarden-euro-kosten
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 17. Dezember 2020, 17:31:16
Wo finde ich die Fahrzeiteinsparungen durch die U2/U5 im Vergleich zu heute. Interessant wäre auch die Reisezeitverlängerung, wenn die U2/U5 nur noch wie alle Linien am Morgen im 10min Intervall verkehren werden. Vor allem die (Umsteigezeiten und) Wartezeiten werden länger!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 17. Dezember 2020, 18:45:59
Wo finde ich die Fahrzeiteinsparungen durch die U2/U5 im Vergleich zu heute.

In der heutigen WL-Presseaussendung zu U2xU5 findet sich zu diesem Thema folgende skurrile Aussage:

Schnellere Öffi-Verbindungen. Z.B. ist man künftig in fünf Minuten vom Elterleinplatz (U5) beim Karlsplatz – doppelt so schnell wie heute.

Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20201217_OTS0160/u2xu5-baustart-bei-rathaus-und-frankhplatz-im-jaenner-2021
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. Dezember 2020, 19:00:31
Derzeit braucht die U2 5 min für Karlsplatz - Rathaus.  C:-)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 17. Dezember 2020, 19:01:14
Irgendwas sagt mir dass diese 2.1 Mrd. deutlich teurer waren als das was vor 2 Jahren veranschlagt wurde und versucht wird, das unter den Teppich zu kehren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 17. Dezember 2020, 20:21:02
Irgendwas sagt mir dass diese 2.1 Mrd. deutlich teurer waren als das was vor 2 Jahren veranschlagt wurde und versucht wird, das unter den Teppich zu kehren.
Und dafür Einsparungen wie die Fahrplanausdünnungen am Wochenende dafür herhalten müssen!

LG t12700
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 17. Dezember 2020, 20:31:25
Laut Steinbauer (in ORF.at)  soll die Verlängerung nicht bis Elternleinplatz gehen, sondern gleich bis Hernals (dafür halt mit Datum irgendwann):

https://wien.orf.at/stories/3081092/

Finde ich gut, weil wenn mit Tunnelbohrmaschine gebaut wird, ist es wohl billiger gleich die 2 Stationen weiter zu bohren als die Maschine aus der Erde zu holen und ein paar Jahre später wieder neu im Tunnel zu versenken. Außerdem spart man sich beim Elterleinplatz die provisorische Wendeanlage.

Weil es noch nicht hier erwähnt wurde:
ursprünglich wurden BEIDE Verlängerungen (U5Frankhplatz, U2 Matzleinsdorferplatz) für 2023 angekündigt, für INSGESAMT rund 1 Mrd Euro:

https://www.diepresse.com/3828443/wien-u5-wird-ab-2018-gebaut-u2-verlangert

(Aber gut, alles wird teurer, damals war auch ein Presseartikel noch gratis)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 17. Dezember 2020, 22:15:23
Irgendwas sagt mir dass diese 2.1 Mrd. deutlich teurer waren als das was vor 2 Jahren veranschlagt wurde und versucht wird, das unter den Teppich zu kehren.
Und irgendwas in mir sagt, daß bis zur Fertigstellung noch ein paar Hundert Millionen dazukommen werden. Ich denke da nur an die enormen Kostenüberschreitungen beim KH Nord, an die Kostenüberschreitung bei der Parlamentssanierung, da wird sicher der U2/U5-Ausbau keine Ausnahme sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 17. Dezember 2020, 22:23:16
Irgendwas sagt mir dass diese 2.1 Mrd. deutlich teurer waren als das was vor 2 Jahren veranschlagt wurde und versucht wird, das unter den Teppich zu kehren.
Und irgendwas in mir sagt, daß bis zur Fertigstellung noch ein paar Hundert Millionen dazukommen werden. Ich denke da nur an die enormen Kostenüberschreitungen beim KH Nord, an die Kostenüberschreitung bei der Parlamentssanierung, da wird sicher der U2/U5-Ausbau keine Ausnahme sein.

Naja, bis jetz ist der Öffi-Ausbau immer recht gut im Budget geblieben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 17. Dezember 2020, 22:30:57
Laut Steinbauer (in ORF.at)  soll die Verlängerung nicht bis Elternleinplatz gehen, sondern gleich bis Hernals (dafür halt mit Datum irgendwann):

https://wien.orf.at/stories/3081092/

Finde ich gut, weil wenn mit Tunnelbohrmaschine gebaut wird, ist es wohl billiger gleich die 2 Stationen weiter zu bohren als die Maschine aus der Erde zu holen und ein paar Jahre später wieder neu im Tunnel zu versenken. Außerdem spart man sich beim Elterleinplatz die provisorische Wendeanlage.

Weil es noch nicht hier erwähnt wurde:
ursprünglich wurden BEIDE Verlängerungen (U5Frankhplatz, U2 Matzleinsdorferplatz) für 2023 angekündigt, für INSGESAMT rund 1 Mrd Euro:

https://www.diepresse.com/3828443/wien-u5-wird-ab-2018-gebaut-u2-verlangert

(Aber gut, alles wird teurer, damals war auch ein Presseartikel noch gratis)

Was auch nicht erwähnt wurde: Ursprünglich war für die 950 Mio. aus der 4. Ausbaustufe der Südast der U2 (später U5) geplant gewesen, der in ins Arsenal geführt hätte. Baustart dafür wäre 2014 oder 2015 gewesen, Eröffnung 2019. Das gesamte Geld, das hierfür eingeplant war - plus die 200 Mio. oder so die für die U1 Rothneusiedl bereits budgetiert waren - hat man einfach mal nicht ausgegeben bis jetzt. Die Stadt hat sich hier enorme Kosten gespart in den letzten Jahren.

Was auch noch nicht erwähnt wurde: Schon in den Frühesten Planungen für das Linienkreuz aus 2001 oder 2002, damals noch 5. Ausbaustufe genannt, waren die frühen 2020er als Eröffnungsdatum vorgesehen. Da war aber auch noch davor die U6 nach Rendezvousberg eingeplant sowie der U2 Südast.

Also schreitet der U-Bahn-Bau nicht nur deutlich langsamer, sondern auch in extrem abgespeckter Form vorran. Von den ganzen Straßenbahnlinien, die alle bereits in der Schublade liegen, fang ich erst gar nicht an. Ein absolutes Armutszeugnis für eine Stadt mit solch dynamischen Wachstum und positiven Modalsplit wie Wien.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 18. Dezember 2020, 11:01:26
Die Stadt hat sich hier enorme Kosten gespart in den letzten Jahren.

. . . . und ist trotzdem so gut wie pleite!   >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 18. Dezember 2020, 11:55:54
Also schreitet der U-Bahn-Bau nicht nur deutlich langsamer, sondern auch in extrem abgespeckter Form vorran. Von den ganzen Straßenbahnlinien, die alle bereits in der Schublade liegen, fang ich erst gar nicht an. Ein absolutes Armutszeugnis für eine Stadt mit solch dynamischen Wachstum und positiven Modalsplit wie Wien.

Warum wohl haben wir ein entsprechend dichtes Busnetz?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. Dezember 2020, 15:05:12

Und auch hier bist du im Irrtum. Denn es ist geplant, dass in diesem Zeitraum die U2 und die U5 den Abschnitt Rathaus-Karlsplatz benutzen. Ich kann allerdings, ob dafür ein Teil der U2 Züge dann am Schottentor enden.

Bis es so Weit ist - Fertigstellung der U5 - wird diese Entscheidung sicherlich noch mehrmals geändert. Daher kann ich nur von der derzeit geplanten Verkehrsituation sprechen.

Das kann ich mir nicht vorstellen, daß die vollautomatische U5 (Bahnsteig mit Bahnsteigtüren) und die U2 denselben Abschnitt benutzen. Müßten da nicht die U2-Fahrer millimetergenau in den Stationen anhalten, damit sich auch die Bahnsteigtüren öffnen?
Oder die U2 endet - wie auch kryptisch angemerkt - tatsächlich am Schottentor.

Damit die Diskussion wieder im richtigen Thread weitergeht, antworte ich hier.

Eine Grundvoraussetzung für den X-Wagen war, dass dieser die exakt gleiche Türteilung hat, wie der V-Zug. Und da die U-Bahn größtenteils jetzt schon automatisch fährt, sollte dies kein Problem sein, dass dann die U2 Zentimetergenau stehen bleibt. Wobei ich jetzt nicht weiß, wie groß die Toleranz bei den Türen sein wird.

Das einzige, was dann nicht mehr geht, ist die Tatsache, dass dann auf der U2 die Wagentype U2/U11 eigesetzt werden kann. Da können dann nur die Type V und X mehr fahren. Und da die X-Wagen zuerst auch in Fahrerversion ausgeliefert werden sollen, sollte der Mischbetrieb auf der U2 kein Problem sein.

Und bevor jetzt der Aufschrei kommt, wieso die X-Wagen in Fahrerversion kommen. Das einzige, was sie gegenüber der Fahrerlosen Version unterscheidet, ist die Tatsache, dass eine Trennwand zwischen Fahrer und Fahrgast kommt und das ein Fahrersitz montiert wird. Und beides kann dann ohne große Aufwand entfernt werden, dass man dann einen fahrerlosen Zug für die U5 hat, wo die Fahrgäste auch vorne rausschauen können.

Und dafür hat man sich entschieden, dass man einen einheitlichen Zug hat und nicht einzelne Fahrzeuge hat, die dann auf die U5 gebunden sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 26. Dezember 2020, 20:04:53
Wenn in der Presseaussendung eine Fahrzeit von fünf Minuten zwischen dem Karlsplatz und dem Elterleinplatz angegeben wird, dann muss auch der vorhandene Abschnitt Rathaus - Karlsplatz deutlich beschleunigt werden, für den man derzeit ebenfalls fünf Minuten benötigt. Rechnerisch ergibt das dann eine Fahrzeit Rathaus - Elterleinplatz von 0 Minuten, was zweifelsfrei ein technischer Fortschritt wäre!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 26. Dezember 2020, 20:14:26
Bei fahrgastlosem Betrieb (und somit ohne Zwischenstopps) sind 5 Minuten vom Karlsplatz zum Elterleinplatz locker möglich. :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: uk am 27. Dezember 2020, 22:29:18
Laut Steinbauer (in ORF.at)  soll die Verlängerung nicht bis Elternleinplatz gehen, sondern gleich bis Hernals (dafür halt mit Datum irgendwann):

https://wien.orf.at/stories/3081092/

Finde ich gut, weil wenn mit Tunnelbohrmaschine gebaut wird, ist es wohl billiger gleich die 2 Stationen weiter zu bohren als die Maschine aus der Erde zu holen und ein paar Jahre später wieder neu im Tunnel zu versenken. Außerdem spart man sich beim Elterleinplatz die provisorische Wendeanlage.
Wobei es dadurch sicher nochmal erheblich teurer wird. Fährt man bis Hernals muss man beim Elterleinplatz jedenfalls den Alserbach queren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. Dezember 2020, 08:24:07
Laut Steinbauer (in ORF.at)  soll die Verlängerung nicht bis Elternleinplatz gehen, sondern gleich bis Hernals (dafür halt mit Datum irgendwann):

https://wien.orf.at/stories/3081092/

Finde ich gut, weil wenn mit Tunnelbohrmaschine gebaut wird, ist es wohl billiger gleich die 2 Stationen weiter zu bohren als die Maschine aus der Erde zu holen und ein paar Jahre später wieder neu im Tunnel zu versenken. Außerdem spart man sich beim Elterleinplatz die provisorische Wendeanlage.
Wobei es dadurch sicher nochmal erheblich teurer wird. Fährt man bis Hernals muss man beim Elterleinplatz jedenfalls den Alserbach queren.
Da der da im Kanal fließt ist das auch nicht komplizierter oder teurer als die Querung jedes Sammelkanals.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vento66 am 28. Dezember 2020, 11:45:22
Dort gibts ganz schöne Probleme mit drückenden Grundwasser. Der Bach scheint sich nicht nur im Kanal zu bewegen. Bei einer Baustelle mussten in der Tiefgarage nachträglich Pfahlgründungen eingebracht werden, weil sich das Haus gehoben hat..
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. Dezember 2020, 13:51:13
Dort gibts ganz schöne Probleme mit drückenden Grundwasser. Der Bach scheint sich nicht nur im Kanal zu bewegen. Bei einer Baustelle mussten in der Tiefgarage nachträglich Pfahlgründungen eingebracht werden, weil sich das Haus gehoben hat..
Du kennst schon den Unterschied von einem Bach und Grundwasser oder? Beides hat nichts mit einander zu tun außer bei Baggerseen und die sind selten ein Bach. Und Probleme mit dem Grundwasser kann es überall geben. Auch weit abseits vom nächsten Gewässer.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vento66 am 28. Dezember 2020, 14:41:35
Naja nicht ganz! Fakt ist das das Wasser welches früher in den Bach eingemündet ist, sich jetzt den Weg unterirdisch sucht. Scheinbar kann es aber nicht ungehindert abfliessen, was zu drückenden Wasser im Boden führt. Dieses Wasser ist gefährlicher, als so ein dahinplätschernder Bachlauf. Ichg hätte auch nicht geglaubt, das dieser Druck ein Haus um 5cm anheben kann! Und das wird wahrscheinlich für so eine UBahn Röhre genauso gelten. Abgesehen davon, kostet so eine Röhre in Druckwasserdicht sicher mehr als eine mit normalen Beton.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 28. Dezember 2020, 15:18:18
Laut Steinbauer (in ORF.at)  soll die Verlängerung nicht bis Elternleinplatz gehen, sondern gleich bis Hernals (dafür halt mit Datum irgendwann):

https://wien.orf.at/stories/3081092/

Finde ich gut, weil wenn mit Tunnelbohrmaschine gebaut wird, ist es wohl billiger gleich die 2 Stationen weiter zu bohren als die Maschine aus der Erde zu holen und ein paar Jahre später wieder neu im Tunnel zu versenken. Außerdem spart man sich beim Elterleinplatz die provisorische Wendeanlage.
Wobei es dadurch sicher nochmal erheblich teurer wird. Fährt man bis Hernals muss man beim Elterleinplatz jedenfalls den Alserbach queren.

Nachdem die Weiterführung nach Hernals immer schon geplant war, wenn auch nicht sofort, hätte man das eh von Vornherein einplanen müssen. Mehrkosten sehe ich daher eigentlich nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. Dezember 2020, 16:53:47
Naja nicht ganz! Fakt ist das das Wasser welches früher in den Bach eingemündet ist, sich jetzt den Weg unterirdisch sucht. Scheinbar kann es aber nicht ungehindert abfliessen, was zu drückenden Wasser im Boden führt. Dieses Wasser ist gefährlicher, als so ein dahinplätschernder Bachlauf. Ichg hätte auch nicht geglaubt, das dieser Druck ein Haus um 5cm anheben kann! Und das wird wahrscheinlich für so eine UBahn Röhre genauso gelten. Abgesehen davon, kostet so eine Röhre in Druckwasserdicht sicher mehr als eine mit normalen Beton.
Das Wasser des Baches läuft in einer betonierten Röhre. Die ist weitest gehend dicht. Hoffentlich weil da auch Fäkalienwässer hinein geleitet werden. Das was da austritt verteilt sich im Erdreich und reicht bei weitem nicht aus um ein Haus zu heben. Grundwasserströme gibt es ganz unabhängig von Bachläufen. Es kann natürlich sein das ein Haus in Bewegung gerät wenn sich darunter die Ströme ändern, aber da ist meist weit mehr Wasser im Spiel als ein bissl sickerwasser aus einer undichten Betonröhre. Ich verneine nicht das es große Grundwasser Ströme dort gibt, die haben aber nichts mit dem ehemaligen Bachverlauf zu tun.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vento66 am 28. Dezember 2020, 17:41:56
Hat ja auch nie jemand behauptet, das das Wasser aus dem Kanal kommt. Nur hatte das Oberflächenwasser und Sickerwasser früher die Möglichkeit in den Bach abzufliessen...... Und da oben von den Weinbergen kommt scheinbar jede Menge...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4498 am 28. Dezember 2020, 21:09:36
Das Wasser des Baches läuft in einer betonierten Röhre. Die ist weitest gehend dicht. Hoffentlich weil da auch Fäkalienwässer hinein geleitet werden.
Wenn der Bach in den Donaukanal mündet, werden dort sicher nicht Fäkalien eingeleitet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. Dezember 2020, 21:44:56
Das Wasser des Baches läuft in einer betonierten Röhre. Die ist weitest gehend dicht. Hoffentlich weil da auch Fäkalienwässer hinein geleitet werden.
Wenn der Bach in den Donaukanal mündet, werden dort sicher nicht Fäkalien eingeleitet.
Das tut er seit dem Bau des Donaukanalhauptsammler nicht mehr und auch davor nur bei starken Regenfällen und es war immer schon Mischwasser. Was ja der Grund für die Einhausung. Die Wiener Bäche waren alles müffelnde Kloaken.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 28. Dezember 2020, 21:48:23
Zum Alsbach:
Zitat
Der Alsbach entsteht durch die Ver­einigung von Eckbach und Dornbach nahe der Marswiese in Neuwaldegg. Heute gibt es an dieser Stelle ein Rück­halte­becken. Der Eckbach (Zubringer: Jägerbach) wird manchmal auch als Parkbach bezeichnet, der Dornbach (Zubringer: Schöpper­graben und Erlen­bach) manchmal auch als Alsbach.
 
Im weiteren Verlauf unterhalb des Rück­halte­beckens ist der Alsbach heute zur Gänze kanalisiert. Zubringer in diesem Bereich sind Kräuterbach (Zubringer: Geroldbach), Luchten­graben, Anderbach (Zubringer: Dornbach und Pointenbach) und Währinger Bach. Der Währinger Bach ist nur noch im Pötz­leins­dorfer Schlosspark als ober­irdisches Gerinne erhalten (hier auch als Pötz­leins­dorfer Bach bezeichnet). Zubringer zum Währinger Bach sind/waren Dür­waring­graben und Schön­brunner Graben.
Quelle: https://www.gabriel-strommer.at/bäche-in-wien/ (https://www.gabriel-strommer.at/bäche-in-wien/)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 28. Dezember 2020, 22:21:51
Bei fahrgastlosem Betrieb (und somit ohne Zwischenstopps) sind 5 Minuten vom Karlsplatz zum Elterleinplatz locker möglich. :D

Da könnte man natürlich die Bahnsteigtüren einfach an die Stationseingänge verlegen, würde Problemen mit ungleichen Türabständen verschiedener Typen vorbeugen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 24. Februar 2021, 09:05:33
Nachdem die Weiterführung nach Hernals immer schon geplant war, wenn auch nicht sofort, hätte man das eh von Vornherein einplanen müssen. Mehrkosten sehe ich daher eigentlich nicht.

Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 24. Februar 2021, 09:59:30
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....

Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 24. Februar 2021, 10:15:50
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....

Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.

Deswegen wäre meiner Meinung nach eine Verlängerung über die Liebknechtgasse zur Sandleitensiedlung sinnvoller. 1) Keine Parallelführung zur Straßenbahn 2) Ebenso Anbindung von 10+44 3) Erschließung einer großen Wohnanlage (4000 EW alleine Sandleitenhof, sicher noch einmal so viele entlang der Baumeistergasse, Pollitzergasse, STeinmüllergasse)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 24. Februar 2021, 10:20:59
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....

Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.

Woher weißt du das? Denn dann würde auch die Linie 49 nicht mehr bis zum Ring fahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 24. Februar 2021, 10:42:53
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
Umsteigepunkt zu 2 braucht dort niemand, weil kaum jemand mit einer der Linien stadtauswärts fahren wird, nur um mit der anderen gleich wieder stadteinwärts zu fahren. Den 10er sollte man nach Fertigstellung der U5 m.E. zum Betriebsbahnhof Hernals verlängern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 24. Februar 2021, 12:37:42
Bei fahrgastlosem Betrieb (und somit ohne Zwischenstopps) sind 5 Minuten vom Karlsplatz zum Elterleinplatz locker möglich. :D

Da könnte man natürlich die Bahnsteigtüren einfach an die Stationseingänge verlegen, würde Problemen mit ungleichen Türabständen verschiedener Typen vorbeugen.
Aber es vermindert die Sicherheit am Bahnsteig,da eine ins Gleis stürzende Person nicht verhindert werden kann
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 24. Februar 2021, 12:40:20
Bei fahrgastlosem Betrieb (und somit ohne Zwischenstopps) sind 5 Minuten vom Karlsplatz zum Elterleinplatz locker möglich. :D

Da könnte man natürlich die Bahnsteigtüren einfach an die Stationseingänge verlegen, würde Problemen mit ungleichen Türabständen verschiedener Typen vorbeugen.
Aber es vermindert die Sicherheit am Bahnsteig,da eine ins Gleis stürzende Person nicht verhindert werden kann

Dein Sarkasmusdetektor ist defekt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 24. Februar 2021, 13:42:50
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....
Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.
Angeblich baut man die U-Bahn ja "straßenbahnschonend" ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 24. Februar 2021, 14:07:35
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....

Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.

Woher weißt du das? Denn dann würde auch die Linie 49 nicht mehr bis zum Ring fahren.

Na ja, der 49er berührt drei U3-Stationen hintereiander: Schweglerstr. - Johnstr. - Hütteldorfer Str.

Bei der der U5 nach Dornbach wären es max. vier: Elterleinpl. - Wattg. - Hernals - Dornbach,
das wären so viele, wie in der inneren Mariahilfer Str.: Westbhf. - Zieglerg. - Neubaug. - Volkstheater.

Ist überhaupt eine Station bei der Wattgasse geplant?
Wäre schon sehr kurz der Abstand, auch wenn man die äußersten Stationsenden möglichst weit auseinanderschieben würde (grob 600 m).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 24. Februar 2021, 14:26:18
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....
Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.
Angeblich baut man die U-Bahn ja "straßenbahnschonend" ::)


Wer ist "angeblich"?

Von den Gleisen kann man eigentlich nichts einsaparen, weil den Bahnhof Hernals und die Zulaufstrecke von der Stadtseite her wird man wohl noch brauchen und eine Direktverbindung nach Neuwaldegg auch. Die könnte man zwar auch als Bus machen, aber das käme heute und in einigen Jahren wohl noch mehr eher nicht so gut. Da es aber anscheinend bei den Wiener Linien besonders originelle Aushecker zu geben scheint (Stichwort Schleife Arne-Carlsson-Park) könnten die auch auf folgende skurrile Idee kommen:

43er Schottentor - Johann-Nepomuk-Berger-Platz

47er (oder sonstwie) Bahnhof Hernals Wattgasse - Neuwaldegg (oder Bus)

Aber ich will die nicht noch auf Ideen bringen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 24. Februar 2021, 14:35:17
Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?
1. Dort ist auch noch dicht verbaut und größere Gemeindebauten im Einzugsgebiet,
2. ist es ein Umsteigepunkt zu 2 und 10, die ja denke ich auch weiterhin dort enden werden;
3. wenn man einen Ausgang Richtung Alsgasse macht, hätte man auch das Krankenhaus Göttlicher Heiland angebunden....
Wenn du das machst, wird der 44er bis Neuwaldegg verlängert und der 43er eingestellt.
Angeblich baut man die U-Bahn ja "straßenbahnschonend" ::)


Wer ist "angeblich"?

Von den Gleisen kann man eigentlich nichts einsaparen, weil den Bahnhof Hernals und die Zulaufstrecke von der Stadtseite her wird man wohl noch brauchen und eine Direktverbindung nach Neuwaldegg auch. Die könnte man zwar auch als Bus machen, aber das käme heute und in einigen Jahren wohl noch mehr eher nicht so gut. Da es aber anscheinend bei den Wiener Linien besonders originelle Aushecker zu geben scheint (Stichwort Schleife Arne-Carlsson-Park) könnten die auch auf folgende skurrile Idee kommen:

43er Schottentor - Johann-Nepomuk-Berger-Platz

47er (oder sonstwie) Bahnhof Hernals Wattgasse - Neuwaldegg (oder Bus)

Aber ich will die nicht noch auf Ideen bringen.

Da noch nicht mal ansatzweise veröffentlicht wurde, ob die Linie U5 wirklich  über den Elterleinplatz verlängert wird und eine Inbetriebnahme wahrscheinlich nicht vor 2035 passiert, ist eine Überlegung über den Oberflächenverkehr mMn absolut unnötig. Denn außer Hirngespinste von so manchen Verschwörungstheoretiker bringt diese Diskussion überhaupt nichts hervor.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 24. Februar 2021, 14:38:49

Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?

Wenn du es zahlst, machen sie es sicher!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 24. Februar 2021, 14:42:59

Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?

Wenn du es zahlst, machen sie es sicher!

Und wie gesagt, lass einmal die Bauarbeiten bis Elterleinplatz beginnen. Vorher hat es gar keinen Sinn über die weitere Verlängerung zu diskutieren. Denn was bringt es darüber nachzudenken, wo die U5 einmal endgültig enden soll, wenn momentan nicht einmal klar ist, ob und vor allem wann der Abschnitt Frankhplatz - Elterleinplatz gebaut wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 24. Februar 2021, 14:44:00
Ist überhaupt eine Station bei der Wattgasse geplant?
Wäre schon sehr kurz der Abstand, auch wenn man die äußersten Stationsenden möglichst weit auseinanderschieben würde (grob 600 m).

Troststraße - Reumannplatz sind auch nur etwa 650m, Reumannplatz - Keplerplatz dürfte sogar weniger sein, Keplerplatz - Hauptbahnhof auch so in etwa 700m.
Ist Vergleichbar, weil der 10. ist dort in etwa gleich stark bebaut wie der 17. entlang der Hernalser Haupt.

Stadlau - Hardeggasse sind auch etwa 650-700m,  Hardeggasse - Donauspital auch.

also wenns dort ging (U2 Nord und U1 Süd sind ja eher jung) dann geht definitiv auch Wattgasse U.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 24. Februar 2021, 15:22:46
Woher weißt du das? Denn dann würde auch die Linie 49 nicht mehr bis zum Ring fahren.

Ich dachte weniger an den 49er, als an die Strecken Innere Favoritenstraße, Landstraßer Hauptstraße, Erdbergstraße, Innere Mariahilfer Straße, Reichsbrücke und Wagramer Straße, Prater- und Ausstellungsstraße, den 8er entlang des Gürtels usw. usw. Alles Straßenbahnstrecken, die wegen "parallel geführter" U-Bahn-Strecken eingestellt wurden. So abwegig ist meine Vermutung also nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 24. Februar 2021, 15:26:33
Woher weißt du das? Denn dann würde auch die Linie 49 nicht mehr bis zum Ring fahren.

Ich dachte weniger an den 49er, als an die Strecken Innere Favoritenstraßen, Landstraßer Hauptstraße, Erdbergstraße, Innere Mariahilfer Straße, Reichsbrücke und Wagramer Straße, Prater- und Ausstellungsstraße, den 8er entlang des Gürtels usw. usw. Alles Straßenbahnstrecken, die wegen "parallel geführter" U-Bahn-Strecken eingestellt wurden. So abwegig ist meine Vermutung also nicht.

Du denkst aber auch daran, dass dies eine andere Zeit war.

Auch kannst du die Parallelführung der U5 mit der Linie 43 nicht vergleichen.

Und bei der Landstraße gibt es zum Beispiel auf der ehemaligen Trasse eine Buslinie.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 24. Februar 2021, 15:36:06
Du denkst aber auch daran, dass dies eine andere Zeit war.

Inwiefern war das eine andere Zeit? Und was verstehst du unter "andere Zeit"? Die Einstellung des 67ers in der äußeren Favoritenstraße ist genau mal eineinhalb Jahre her. Was hat sich seither geändert? Was davor?

Zitat von: Klingelfee
Auch kannst du die Parallelführung der U5 mit der Linie 43 nicht vergleichen.

Nein? Wieso nicht?

Zitat von: Klingelfee
Und bei der Landstraße gibt es zum Beispiel auf der ehemaligen Trasse eine Buslinie.

Den 74A gibt es nur, weil die Landstraßer Hauptstraße ab Rochusgasse sonst völlig ohne ÖV-Anbindung wäre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 24. Februar 2021, 16:11:13
Inwiefern war das eine andere Zeit? Und was verstehst du unter "andere Zeit"? Die Einstellung des 67ers in der äußeren Favoritenstraße ist genau mal eineinhalb Jahre her.
Ich weiß, es ist unglaublich, wie schnell die Zeit vergeht, aber die Einstellung des 67ers in der äußeren Favoritenstraße ist genauer gesagt bereits ca. dreieinhalb Jahre her.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 24. Februar 2021, 16:19:18
Auch kannst du die Parallelführung der U5 mit der Linie 43 nicht vergleichen.

Die Linie 21 bediente u.a. auch Schwedenplatz, südliche Taborstraße, und Elderschplatz - da ist die U2 also auch kein vollständiger Ersatz mit Abweichungen. Wurde eingestellt.

Die Linie 25 hatte auch Abweichungen zur heutigen U1 Nord - schau dir zB die Entfernung von der U1-Haltstelle Aderklaaer Straße zur ehemaligen 25er Haltestelle Sebaldgasse; oder von der Endstelle Leopoldau zur ehemaligen Schleife bei der Kürschnergasse an. Klar, die U-Bahn bietet hier Umsteigervorteile zur S; allerdings war der 25er mitten in der Siedlung...


Richtung Stadt würden beim 43er nach dem Elterleinplatz natürlich Palffygasse und Alser Straße U wegfallen (ab Brünnlbadgasse gibt's eh wieder den 44er); allerdings steigt man dann beim AKH von der U5 in die U6 um …
bleibt die Palffygasse. Und wegen einer Straßenbahnhaltestelle eine fast parallele Straßenbahnlinie weiter zu betreiben halte ich für unrealistisch …
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Zengermoos am 24. Februar 2021, 16:48:28
Auch kannst du die Parallelführung der U5 mit der Linie 43 nicht vergleichen.

Die Linie 21 bediente u.a. auch Schwedenplatz, südliche Taborstraße, und Elderschplatz - da ist die U2 also auch kein vollständiger Ersatz mit Abweichungen. Wurde eingestellt.

Der Unterschied ist, dass die Linie 21 auf dieser Strecke einen langsamen Zickzackkurs fuhr und demnach mit der U2 tempomäßig nicht mithalten konnte. Außerdem wurde die Strecke auf der Taborstraße bereits durch den 2er erschlossen.

Der 43er ist auf einer schnurgeraden Strecke unterwegs und meist recht zügig unterwegs. Hier ist es die U5, die den Umweg macht. Will man außerdem zum Ring oder kommt von weiter draußen in Hernals, dann ist der 43er sowieso unersetzlich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 24. Februar 2021, 20:18:14

Blöde Frage: wäre es eigentlich nicht sinnvoller, die U-Bahn noch zumindest 1 Haltestelle weiter zu führen? (Dornbach)
warum?

Wenn du es zahlst, machen sie es sicher!

Und wie gesagt, lass einmal die Bauarbeiten bis Elterleinplatz beginnen. Vorher hat es gar keinen Sinn über die weitere Verlängerung zu diskutieren. Denn was bringt es darüber nachzudenken, wo die U5 einmal endgültig enden soll, wenn momentan nicht einmal klar ist, ob und vor allem wann der Abschnitt Frankhplatz - Elterleinplatz gebaut wird.

Zuletzt hieß es doch, dass nach dem Frankhplatz gleich bis nach Hernals verlängert werden soll, schiene mir auch sinnvoll, das auf ein Mal zu machen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4498 am 24. Februar 2021, 21:35:53
Den 74A gibt es nur, weil die Landstraßer Hauptstraße ab Rochusgasse sonst völlig ohne ÖV-Anbindung wäre.
Und der wurde, soweit ich mich erinnere, nach der U3-Eröffnung nur mit Solobussen betrieben. Das hat nicht lange funktioniert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 25. Februar 2021, 08:20:44
Den 74A gibt es nur, weil die Landstraßer Hauptstraße ab Rochusgasse sonst völlig ohne ÖV-Anbindung wäre.
Und der wurde, soweit ich mich erinnere, nach der U3-Eröffnung nur mit Solobussen betrieben. Das hat nicht lange funktioniert.

Wirklich? Ich kann mich - ebenso wie bei dem als J-Ersatz verkehrenden 75A - eigentlich nur an Gelenkbusse erinnern. Wie lange hat der Betrieb mit Solobussen gedauert?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 25. Februar 2021, 08:24:28
Richtung Stadt würden beim 43er nach dem Elterleinplatz natürlich Palffygasse und Alser Straße U wegfallen (ab Brünnlbadgasse gibt's eh wieder den 44er); allerdings steigt man dann beim AKH von der U5 in die U6 um …
bleibt die Palffygasse. Und wegen einer Straßenbahnhaltestelle eine fast parallele Straßenbahnlinie weiter zu betreiben halte ich für unrealistisch …

Ich auch. Die Strecke Brünnlbadgasse - Rosensteingasse (bis auf das kurze, vom 9er mitbenutzte Stück) wäre dann wohl Geschichte.

Und damit natürlich auch die Sigi-Schleife!  :o
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U3 am 25. Februar 2021, 08:30:46
Ein besseres Beispiel ist die Stilllegung des legendären 8ers im Zuge der U6-Eröffnung 1989 oder des 67er im Jahr 2017.
Parallel zur U6 verläuft meinem Wissen zum Teil nur mehr der 10A (Niederhofstraße;Schloss Schönbrunn - Gersthof)
Bei der U1 verläuft zwischen dem Reumannplatz und Oberlaa nur mehr der 68B parallel.

Das man den 43er aber wie den 8er nach der U5-Eröffnung einstellen wird ist komplett unmöglich.Und auch wenn die U5 bis zur S45 kommt,wird das kein einziger Fahrgast zulassen,denn dadurch verliert Neuwaldegg die Direktverbindung zur City.Man kann eventuell den 2er (wenn es zur Einstellung des 43er kommen wird) bis Neuwaldegg verlängern,was die Fahrgäste mehr Zeit kosten wird.

Man sieht heute die Folgen der Einstellung der guten Tramway :))





Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 25. Februar 2021, 08:34:09
Parallel zur U6 verläuft meinem Wissen zum Teil nur mehr der 10A (Niederhofstraße;Schloss Schönbrunn - Gersthof)
Ich wusste gar nicht dass es den 5er und 9er auch nicht mehr gibt... ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 25. Februar 2021, 08:35:25
Man kann eventuell den 2er (wenn es zur Einstellung des 43er kommen wird) bis Neuwaldegg verlängern

Hatten wir das nicht schon einmal?  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U3 am 25. Februar 2021, 08:36:47
Parallel zur U6 verläuft meinem Wissen zum Teil nur mehr der 10A (Niederhofstraße;Schloss Schönbrunn - Gersthof)
Ich wusste gar nicht dass es den 5er und 9er auch nicht mehr gibt... ::)
Mein Fehler die beiden auch!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2021, 08:37:17
Eine kleine Bitte.

Kann man hier bitte einmal beim Thema bleiben und die ganzen Hirngespinste im Smalltalk weiter diskutieren?

Denn wie ich schon mehrmals erwähnt habe. Solange der Weiterbau der U5 über den Frankplatz  fixiert ist, sind alle Diskussionen über das Oberflächennetz mMn hier fehl am Platz, da sie keinerlei Grundlagen hat, auf man diese Diskussion seriös aufsetzen kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U3 am 25. Februar 2021, 08:37:41
Man kann eventuell den 2er (wenn es zur Einstellung des 43er kommen wird) bis Neuwaldegg verlängern

Hatten wir das nicht schon einmal?  ;)
Da fuhr der 2er noch Ring-Rund und erst dann nach Neuwaldegg (bis 1985 wenn ich mich nicht täusche)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 25. Februar 2021, 08:50:51
Man kann eventuell den 2er (wenn es zur Einstellung des 43er kommen wird) bis Neuwaldegg verlängern

Hatten wir das nicht schon einmal?  ;)
Da fuhr der 2er noch Ring-Rund und erst dann nach Neuwaldegg (bis 1985 wenn ich mich nicht täusche)

Ja, stimmt. Ich meinte ja nur, dass es schon einmal einen 2er bis Neuwaldegg gegeben hat (1.3.1981 - 1.1.1985). Und dass dieser - nicht zuletzt aufgrund seiner Störanfälligkeit - mit 2.1.1985 wieder in eine Ring-Rund-Linie und den 43er aufgeteilt wurde.

Außerdem fährt der 2er ja seither nicht mehr über die Strecke 43, eine Verlängerung bis Neuwaldegg würde also den 43er-Fahrgästen ab Dornbach stadteinwärts nicht viel bringen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 25. Februar 2021, 08:56:49
Eine kleine Bitte.

Kann man hier bitte einmal beim Thema bleiben und die ganzen Hirngespinste im Smalltalk weiter diskutieren?

Ich finde es bemerkenswert, dass du, der hier ebenfalls über diese "Hirngespinste" mitdiskutiert hat, auf einmal draufkommt, dass das nicht passt. Oder kann es vielleicht daran liegen, dass dir zu meinen Fragen (siehe Posting #1169) nichts mehr einfällt?  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 25. Februar 2021, 09:03:12
.Und auch wenn die U5 bis zur S45 kommt,wird das kein einziger Fahrgast zulassen,denn dadurch verliert Neuwaldegg die Direktverbindung zur City.

So what? Als ob das bei andren U-Bahn-Verlängerungen und damit verbundenen Einstellungen der Straßenbahn anders gewesen wäre.

Den Außenast Dornbach-Neuwaldegg kann man von einer anderen Linie bedienen lassen (entweder den 2er, wobei ich den wegen seiner Länge eher problematisch sehe, dann eher doch den 10er), in Dornbach müsste man dann halt umsteigen

bedingt halt dass man wie von mir angeregt wurde die U5 bis Dornbach führt. Wenn man sie bei der S45 veröden lässt, geb ich dir recht, dann ist da eine Lücke.

so wie viele andere Wiener bei vielen anderen U-Bahn-Stationen.... sehe da kein großes Drama

und die Langstrecken-Fahrgäste ab Neuwaldegg wird's denke ich eher freuen, weil die U5 wär doch bissl schneller in der City als der 43er, weil sämtliche Ampelwartezeiten wegfallen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2021, 10:08:21
Eine kleine Bitte.

Kann man hier bitte einmal beim Thema bleiben und die ganzen Hirngespinste im Smalltalk weiter diskutieren?

Ich finde es bemerkenswert, dass du, der hier ebenfalls über diese "Hirngespinste" mitdiskutiert hat, auf einmal draufkommt, dass das nicht passt. Oder kann es vielleicht daran liegen, dass dir zu meinen Fragen (siehe Posting #1169) nichts mehr einfällt?  ;)

@Ferry: Du hast Recht, da habe ich ein Gegenargument gebracht. Aber sei bitte ehrlich. Was hat die Überlegung des Oberflächennetz noch mit dem aktuellen U-Bahn Ausbau zu tun.

Da schreiben nur mehr die Verschwörungstheoretiker, ohne dass sie ansatzweise eine Grundlage für ihre Überlegungen haben. Und man diesen Leuten auch Gegenargumente bringen, die werden einfach negiert. Das ist so wie mit den Coronaleugner. ich würde hier eben gerne nur das lesen, was inmittelbar mit dem aktuellen Ausbau zu tun hat.

Wie zum Beispiel Wie verändert sich die Oberfläche und welche Verkehrsmaßnahen werden aktuell gesetzt. Und nicht, was eventuell in 10-15 Jahren kommt.

Und abschließend noch einmal. Ich glaube kaum, dass die U5auch nur ansatzweise eine Gefahr für die Linie 43 ist. Dafür hat sie zwischen den jetzt geplanten U5 Stationen zu viele Stationen und Umsteigepunkte. Und auch bei einer Verlängerung bis Hernals oder Dornbach. Denn wer sagt denn, dass die U5 dann nicht nach Hernals nach Links in Richtung Sandleitengasse gezogen wird und dort die Endstation bekommt. Aber solange man nicht ansatzweise weiß, wo die U5 fahren wird, kann man auch nicht ansatzweise sagen, was im Oberflächennetz geändert wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 25. Februar 2021, 10:09:07
.Und auch wenn die U5 bis zur S45 kommt,wird das kein einziger Fahrgast zulassen,denn dadurch verliert Neuwaldegg die Direktverbindung zur City.

und die Langstrecken-Fahrgäste ab Neuwaldegg wird's denke ich eher freuen, weil die U5 wär doch bissl schneller in der City als der 43er, weil sämtliche Ampelwartezeiten wegfallen...
Was? Die U1 fährt auch ein paar Minütchen schneller nach Oberlaa, nur weil etwas schneller ist, heißt es noch lange nicht, die Straßenbahnen durch U-Bahnen zu ersetzen ???
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 21er am 25. Februar 2021, 10:31:07
Auch kannst du die Parallelführung der U5 mit der Linie 43 nicht vergleichen.

Die Linie 21 bediente u.a. auch Schwedenplatz, südliche Taborstraße, und Elderschplatz - da ist die U2 also auch kein vollständiger Ersatz mit Abweichungen. Wurde eingestellt.

Der Unterschied ist, dass die Linie 21 auf dieser Strecke einen langsamen Zickzackkurs fuhr und demnach mit der U2 tempomäßig nicht mithalten konnte.

Ich bin mir sicher, viele die entlang des 21er wohnen, haben heute längere Wege, einige (vor allem die Bewohner ab der Praterbrücke bis zum Praterkai) dürfen sogar zwei Mal umsteigen, um den Schwedenplatz zu erreichen. Eine U-Bahnlinie, und vier Buslinien brauchte es, um den 21er zu ersetzen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 25. Februar 2021, 10:45:46
Auch kannst du die Parallelführung der U5 mit der Linie 43 nicht vergleichen.

Die Linie 21 bediente u.a. auch Schwedenplatz, südliche Taborstraße, und Elderschplatz - da ist die U2 also auch kein vollständiger Ersatz mit Abweichungen. Wurde eingestellt.

Der Unterschied ist, dass die Linie 21 auf dieser Strecke einen langsamen Zickzackkurs fuhr und demnach mit der U2 tempomäßig nicht mithalten konnte.

Ich bin mir sicher, viele die entlang des 21er wohnen, haben heute längere Wege, einige (vor allem die Bewohner ab der Praterbrücke bis zum Praterkai) dürfen sogar zwei Mal umsteigen, um den Schwedenplatz zu erreichen. Eine U-Bahnlinie, und vier Buslinien brauchte es, um den 21er zu ersetzen...

Dafür kommens jetzt umsteigefrei zur Schlachthausgasse und zur Klinik Landstraße.
Es hat halt alles seine Vor und Nachteile.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 25. Februar 2021, 10:53:33
Dafür kommens jetzt umsteigefrei zur Schlachthausgasse und zur Klinik Landstraße.

Juhu?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 25. Februar 2021, 11:06:45
Was? Die U1 fährt auch ein paar Minütchen schneller nach Oberlaa, nur weil etwas schneller ist, heißt es noch lange nicht, die Straßenbahnen durch U-Bahnen zu ersetzen ???

Nicht zu vergessen die frühere Umsteige- und Wartezeit am Reumannplatz um dann mit dem 67er nach Oberlaa zu trödeln....
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 25. Februar 2021, 13:39:42
Was? Die U1 fährt auch ein paar Minütchen schneller nach Oberlaa, nur weil etwas schneller ist, heißt es noch lange nicht, die Straßenbahnen durch U-Bahnen zu ersetzen ???

Nicht zu vergessen die frühere Umsteige- und Wartezeit am Reumannplatz um dann mit dem 67er nach Oberlaa zu trödeln....

Dafür hat man sich im Sommer beim Tichy ein Eis holen und (natürlich außerhalb des Fahrzeugs) verspeisen können.  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 25. Februar 2021, 14:09:53
Parallel zur U6 verläuft meinem Wissen zum Teil nur mehr der 10A (Niederhofstraße;Schloss Schönbrunn - Gersthof)
Ich wusste gar nicht dass es den 5er und 9er auch nicht mehr gibt... ::)
Mein Fehler die beiden auch!

Die Liste lässt sich fortsetzen... 6er, 18er, 31er, 35A, 37A und auch bei anderen U-Bahn-Linien gibt es einige weitere Beispiele. Der 43er wäre wohl nur dann gefährdet, wenn die U5 weiter als bis zum Elterleinplatz fährt, weiter als bis zur S45 fährt und neben Elterleinplatz, Hernals und Dornbach auch die Wattgasse eine Station erhält. Und nur wenn all diese Stationen kommen könnte der 43er gefährdet sein in seiner heutigen Form, wobei selbst dann wenn Dornbach-Neuwaldegg vom 2er übernommen würde immer noch der Abschnitt Schottentor - Wattgasse bedient werden müsste, sodass mir selbst das nicht wirklich sehr wahrscheinlich scheint.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 25. Februar 2021, 15:55:00
Dafür hat man sich im Sommer beim Tichy ein Eis holen und (natürlich außerhalb des Fahrzeugs) verspeisen können.  8)

Darf man das jetzt nicht mehr?  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2021, 16:06:09
Dafür hat man sich im Sommer beim Tichy ein Eis holen und (natürlich außerhalb des Fahrzeugs) verspeisen können.  8)

Darf man das jetzt nicht mehr?  ;D

Es ist halt etwas umständlich, wenn man dazu extra aus der U-Bahn aussteigen muss, obwohl man mit ihr eigentlich weitergefahren wäre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 25. Februar 2021, 18:43:14

Das man den 43er aber wie den 8er nach der U5-Eröffnung einstellen wird ist komplett unmöglich.Und auch wenn die U5 bis zur S45 kommt,wird das kein einziger Fahrgast zulassen,denn dadurch verliert Neuwaldegg die Direktverbindung zur City.Man kann eventuell den 2er (wenn es zur Einstellung des 43er kommen wird) bis Neuwaldegg verlängern,was die Fahrgäste mehr Zeit kosten wird.


Da werden sich die Leute aus Neuwaldegg aber schön bedanken, wenn der 2er dann noch vor der U5 in Hernals Richtung Ottakring im Häusermeer verschwindet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 26. Februar 2021, 12:29:01
Zitat
Und abschließend noch einmal. Ich glaube kaum, dass die U5auch nur ansatzweise eine Gefahr für die Linie 43 ist. Dafür hat sie zwischen den jetzt geplanten U5 Stationen zu viele Stationen und Umsteigepunkte. Und auch bei einer Verlängerung bis Hernals oder Dornbach. Denn wer sagt denn, dass die U5 dann nicht nach Hernals nach Links in Richtung Sandleitengasse gezogen wird und dort die Endstation bekommt. Aber solange man nicht ansatzweise weiß, wo die U5 fahren wird, kann man auch nicht ansatzweise sagen, was im Oberflächennetz geändert wird.

Sollte die U5 nach Hernals S verlängert werden, wäre die "Parallelführungs-Situation" mit dem 49er praktisch ident:

1) Eine gemeinsame Station am Ring bzw. in Ringnähe:
43er: Frankhplatz
49er: Ring, Volkstheater
Hier ist der 43er sogar weniger "parallel" als der 49er, da die U3 ebenfalls einen Anschluss an die Ringlinien bietet, die U5 im Gegensatz zum 43er aber nicht.

2) 49er und der 43er haben am Gürtel jeweils eine Station, deren Entfernung zur entsprechenden U-Bahnstation am Gürtel zwar für einen Fußmarsch zumutbar wäre, aber doch schon relativ weit ist (ca. 500 m):
43er: Alser Straße - U5: Michelbeuern
49er: Burggasse, Stadthalle - U3: Mariahilfer Straße, Westbahnhof
Beim 49er trifft diese zumutbare Gehdistanz zur U-Bahn sogar auf alle weiteren U3-Stationen innerhalb des Gürtels zu, was beim 43er nicht der Fall sein wird.

3) Der 43er wird, wie der 49er, maximal drei gemeinsame Stationen mit der U-Bahn haben:
43er: Elterleinplatz - Wattgasse - Hernals
49er: Schweglerstraße - Johnstraße - Hütteldorfer Straße

4) 43er und 49 führen mehrere Kilometer über die letzte gemeinsame U-Bahnstation hinaus, der 43er zugegebenermaßen weniger als der 49er.

5) Die Bebauungsdichte ist an beiden Strecken ähnlich, die/zu erwartende Belastung der U-Bahn und ihre Entlastung durch die Straßenbahn wohl auch.

In München, früher die Hauptstadt der gebrochenen Verkehre U-Bahn - Straßenbahn, ist man inzwischen so weit, bewusst Straßenbahnstrecken zur Entlastung parallel zu U-Bahnstrecken einzurichten bzw. sogar völlig neu zu planen. Zu den aktuellen Entwicklungen in München gibt es eine hervorragende und immer aktuelle Seite: https://www.tramreport.de ; zu den Münchner Planungen: https://www.tramreport.de/2020/12/06/nvp-2-zielnetz/ (das ist nur ein Artikel von vielen zum Thema Trambahnausbau in München auf dieser Seite). Noch heuer soll eine Strecke (die von der Funkkaserne West im Norden von München) über eine bisherige Betriebsstrecke ins Zentrum verlängert werden.

Warum sollte man in den 2020/30ern also den 43er anders behandeln als den bestens vergleichbaren 49er in den tendenziell straßenbahnkritischeren 90ern? In der Zwischenkriegszeit, als der Individualverkehr noch keine Priorität gehabt hat, war die Parallelführung von U-Bahn und Straßenbahn eine absolute Selbstverständlichkeit, z. B. in Berlin, weil allen klar was, dass die Verkehrsmittel verschiedene Aufgaben erfüllen. Man wollte nach dem Krieg halt die Straße für die Autos freiräumen und alle in die U-Bahn stopfen (bzw. die Fußgänger in Unterführungen).
In Wien gäbe es sicher viele Strecken, wo eine parallele Straßenbahn die U-Bahn deutlich entlasten könnte: Praterstraße, innere Mariahilfer Straße, Landstraßer Hauptstraße, Innenstadt. Wir sind nicht mehr im vorigen Jahrhundert!

Heute hat die Straßenbahn international einen wesentlich höheren Stellenwert als noch in den 90ern, sogar in einem diesbezüglich eher zurückhaltenden Land wie Deutschland: Dort wird es mit Regensburg erstmals einen völlig neuen Straßenbahnbetrieb geben, der weder eine Verlängerung aus irgendeiner anderen Stadt noch ein Tramtrain sein wird (nichts gegen Tramtrains!), wie alle bisherigen neuen Betriebe in Deutschland.


Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 26. Februar 2021, 13:00:22
Sollte die U5 nach Hernals S verlängert werden, wäre die "Parallelführungs-Situation" mit dem 49er praktisch ident:
Bis auf das nicht ganz unwesentliche Detail, dass die Alser Straße auch vom 44er bedient wird, hingegen der 49er in der Westbahnstraße und Siebensterngasse alleine ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 26. Februar 2021, 14:26:36
Sollte die U5 nach Hernals S verlängert werden, wäre die "Parallelführungs-Situation" mit dem 49er praktisch ident:
Bis auf das nicht ganz unwesentliche Detail, dass die Alser Straße auch vom 44er bedient wird, hingegen der 49er in der Westbahnstraße und Siebensterngasse alleine ist.

Wobei der U6-Anschluss bei der Alser Straße, den der 44er ja nicht hat) schon auch eine Rolle spielt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 26. Februar 2021, 16:58:00
Sollte die U5 nach Hernals S verlängert werden, wäre die "Parallelführungs-Situation" mit dem 49er praktisch ident:
Bis auf das nicht ganz unwesentliche Detail, dass die Alser Straße auch vom 44er bedient wird, hingegen der 49er in der Westbahnstraße und Siebensterngasse alleine ist.

Westbahnstraße/Siebensterngasse könnten auch von der U3 und vom 48A übernommen werden.
Wäre wahrscheinlich nicht optimal, aber von den Distanzen her locker machbar.

Außerdem gäbe es ohne 43er keine Direktverbindung von Hernalser Hauptstraße/Jörgerstraße zum Großteil der Alser Straße mehr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 27. Februar 2021, 01:52:21
Sollte die U5 nach Hernals S verlängert werden, wäre die "Parallelführungs-Situation" mit dem 49er praktisch ident:
Bis auf das nicht ganz unwesentliche Detail, dass die Alser Straße auch vom 44er bedient wird, hingegen der 49er in der Westbahnstraße und Siebensterngasse alleine ist.
Irrelevant dahingehend, dass der 44er die Fahrgäste in der Alser Straße trotz der U5 alleine kaum bewältigt und du etablierte Direktverbindungen von jenen 43er-Haltestellen, die von der U5 nicht angefahren werden, zum Schottentor und Ring (Innenstadt, Uni, Ringlinien, U2) nicht mit 1-2 Umsteigevorgängen entwerten kannst im Austausch für marginalen Fahrzeitgewinn auf einigen neu geschaffenen Hauptrouten und Zeitverlust und Diskomfort für den Rest (vgl. mit Nacht-U-Bahn).
Ein potentiell bedeutender Vorteil der U5 wäre unter anderem gerade ein beschleunigter 43er, der nicht mehr alleine die Fahrgastmassen in den 17. bewältigen müsste und mit weiteren Anpassungen zusätzlichen Fahrzeitgewinn generieren kann. Davon abgesehen fungiert der 43er selbst als U5-Zubringer zum Frankhplatz.

Und warum nicht mitmachen bei "hätti-wari"?
Der U5 wäre strukturell besser damit getan, nach dem Elterleinplatz nur mehr die Station bei der S45 entlang der HerHau zu haben, ganz gleich ob und wohin es nach der Schnellbahn Hernals noch weitergehen könnte.
Jene Variante per Schwenk in den 16. rüber unterm Kongresspark nach Sandleiten zum 2er, 10er und 46A/B wäre eine super Ansage in Richtung U5/43er-Symbiose. Dem 43er blieben weiterhin Dornbach und Neuwaldegg und ein großes, vom hochrangigen Schienennetz bis dato peripher erschlossenes, Einzugsgebiet und Ottakring als Bezirk erhielten eine neue, raschere U-Bahn-Anbindung. In 6 Minuten vom Schloss Wilhelminenberg per Bus zur U-Bahn und mit dieser in 11±3 Minuten zu einer Destination an der Zweierlinie. Kein Vergleich zu heute. Nach dem Geld dürfte bekannterweise niemand fragen.  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 13. März 2021, 19:44:21
Wenn es Amsterdam geschafft hat, eine bestehende U-Bahn in eine Straßenbahn umzubauen, so wurde das nicht für die Zweierlinie in Wien angedacht. 3-4 Bimlinien (einst E2,G2,H2) wie die Äste 38,41 und 43 würden kürzere Reisezeiten wie früher bei weniger Umsteigevorgängen ergeben!.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 14. März 2021, 00:06:25
Und eine exzellente Umleitungsstrecke welche Umsteigerelationen erhält für die vielen Ringsperren. Der Umbau auf die U2 hat das ruiniert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: N1 am 14. März 2021, 01:37:52
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 14. März 2021, 17:45:34
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 14. März 2021, 18:59:58
Kühn ist auch, dass das U2/U5-Vorhaben als größtes Klimaschutzprojekt aller Zeiten verkauft werden soll!   ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: N1 am 14. März 2021, 19:38:32
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.
Die Ringlinien wurden bei Ringsperren oft über die oberirdische Zweierlinie umgeleitet. Mit dem USTRAB-Tunnel ist diese Option weggefallen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 14. März 2021, 21:00:40
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.
Die Ringlinien wurden bei Ringsperren oft über die oberirdische Zweierlinie umgeleitet. Mit dem USTRAB-Tunnel ist diese Option weggefallen.

Diese Option hätte man zwischen Schottentor und Schwarzenbergplatz beibehalten können - wenn man gewollt hätte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: sg2001 am 14. März 2021, 21:59:40
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.
Die Ringlinien wurden bei Ringsperren oft über die oberirdische Zweierlinie umgeleitet. Mit dem USTRAB-Tunnel ist diese Option weggefallen.

Ja, warum macht man das heute eigentlich nicht mehr, die Ringlinien bei (vorhersehbaren und plötzlichen) Ringsperren umzuleiten?

2er zB in FR Ottakring ab Heinestraße via 21-O-18-6- Var. 1 49-46-Reichsratsstraße-Stammstrecke oder Var. 2 49-9-JNBP-Stammstrecke

1er zB in FR SFP ab Matthäusgasse O-18-Matz-Stammstrecke

 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 14. März 2021, 22:13:00
Kühn ist auch, dass das U2/U5-Vorhaben als größtes Klimaschutzprojekt aller Zeiten verkauft werden soll!   ::)
Vielleicht stellt man ja im Zuge der U2-Verlängerung eine Buslinie ein, dann würde es zumindest irgendwie stimmen. >:D Spaß beiseite, der 14A würde ja zwischen Matzleinsdorferplatz und Neubaugasse parallel zur U2 fahren. Es gibt bekanntlich genug Straßenbahnlinien, die einem solchen Umstand zum Opfer gefallen sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 14. März 2021, 22:13:51
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.
Die Ringlinien wurden bei Ringsperren oft über die oberirdische Zweierlinie umgeleitet. Mit dem USTRAB-Tunnel ist diese Option weggefallen.

Ja, warum macht man das heute eigentlich nicht mehr, die Ringlinien bei (vorhersehbaren und plötzlichen) Ringsperren umzuleiten?

2er zB in FR Ottakring ab Heinestraße via 21-O-18-6- Var. 1 49-46-Reichsratsstraße-Stammstrecke oder Var. 2 49-9-JNBP-Stammstrecke

1er zB in FR SFP ab Matthäusgasse O-18-Matz-Stammstrecke

 

Die Variante beim 1er wird sowieso praktiziert, dein Vorschlag für den 2er ist eine eher sinnlose Stadtrundfahrt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 14. März 2021, 22:20:18
Es gibt bekanntlich genug Straßenbahnlinien, die einem solchen Umstand zum Opfer gefallen sind.
Buslinien sind auch schon eingestellt worden, weil sie parallel zu einer U-Bahn-Verlängerung gefahren sind, denk nur an den alten 84A über die Donau. Ich halte das tatsächlich nicht für so undenkbar, dass der 14A in dem Bereich eingestellt wird und der Teil durch den 10. Bezirk dann eventuell mit dem 12A zusammengelegt wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 14. März 2021, 22:37:28
Buslinien sind auch schon eingestellt worden, weil sie parallel zu einer U-Bahn-Verlängerung gefahren sind, denk nur an den alten 84A über die Donau. Ich halte das tatsächlich nicht für so undenkbar, dass der 14A in dem Bereich eingestellt wird und der Teil durch den 10. Bezirk dann eventuell mit dem 12A zusammengelegt wird.

soweit ich hörte, könnte der 14A im 6. Bezirk umgelegt werden und zum Westbahnhof fahren, auch um die ÖV-Lücke in dem Grätzel zu schließen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 14. März 2021, 23:43:47
Kühn ist auch, dass das U2/U5-Vorhaben als größtes Klimaschutzprojekt aller Zeiten verkauft werden soll!   ::)
Vielleicht stellt man ja im Zuge der U2-Verlängerung eine Buslinie ein, dann würde es zumindest irgendwie stimmen. >:D
Die Argumentation läuft anders. Man sagt, durch die Realisierung des U2/U5-Projekts gewinnt man 300 Mio. neue Fahrgäste pro Jahr, die sonst großteils mit dem Auto fahren würden. Der Umwelteffekt entspräche der Pflanzung von 6 Mio. Bäumen (in Wien?)! Mir wäre lieber, man würde weniger die Steuerzahler pflanzen und dafür wirklich Bäume statt der unnötigen U-Bahn.  :-[
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 15. März 2021, 00:22:53
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 15. März 2021, 00:49:42
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.

Wie rechnen die Wiener Linien eigentlich die Fahrgäste? Wenn ich zum Beispiel mit - angenommen - U4 + 60 + 62 fahre, bin ich dann 1 Fahrgast oder 3 Fahrgäste?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. März 2021, 06:30:13
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.

Wie rechnen die Wiener Linien eigentlich die Fahrgäste? Wenn ich zum Beispiel mit - angenommen - U4 + 60 + 62 fahre, bin ich dann 1 Fahrgast oder 3 Fahrgäste?

Die Fahrgäste werde aus mehreren Faktoren gezählt.

Aus verkauften Karten und gezählten Fahrgästen in den Fahrzeugen.

Wie da der Schlüssel ist, kann ich nicht sagen. Ich weiß nur dass bei den Zeitkarten eine gewisse Anzahl an Fahrten gerechnet wird. Z.B.: Eine Jahreskarte mit X Fahrten, eine Wochenkarte mit Y Fahrten. Ich habe absichtlich keine Zahlen eingetragen, da ich diese nicht habe und mMn sich auch immer wieder auf Grund der gezählten Fahrgäste verändert werden. So denke ich, dass der Faktor bei den Jahreskarten jetzt im Zuge des LockDown sicherlich nach unten gesetzt wurde.

Aber ob deine Fahrt jetzt als 1 oder 3 Fahrten gerechnet wird, kann man nicht sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 15. März 2021, 08:54:29
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Ich glaube der Umsteigeknoten am Matzleinsdorferplatz wird schon einiges an Fahrgästen generieren. Die sind dann halt nicht „neu“, sondern ich ziehe sie nur von anderen öffentlichen Verkehrsmitteln (U6 Meidling, U1 Hauptbahnhof) ab. 300 Millionen kommt mir aber auch etwas hochgegriffen vor.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 15. März 2021, 09:19:01
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Ich glaube der Umsteigeknoten am Matzleinsdorferplatz wird schon einiges an Fahrgästen generieren. Die sind dann halt nicht „neu“, sondern ich ziehe sie nur von anderen öffentlichen Verkehrsmitteln (U6 Meidling, U1 Hauptbahnhof) ab. 300 Millionen kommt mir aber auch etwas hochgegriffen vor.

Die Zahl wird auch nirgends genannt. Zumindest hab ich sie jetzt nicht, auf der Homepage des Ausbaus, gefunden.
Dort ist nur von mehreren hundertausend Fahrgästen die rede. Das wären etwa 30-60Mio. pro Jahr.
Aber warum nicht auch 6 Millionen Bäumen rund um die neuen U-Bahn Station pflanzen. Sagen wir im Radius von 500m rund um die Stationen müssten die 6 Millionen Bäume gepflanzt werden. Das wären also pro Station etwa 1 Mio. Dannn wären die Straßen zur U-Bahn ein täglicher Waldspaziergang.  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 15. März 2021, 09:44:57
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Ich glaube der Umsteigeknoten am Matzleinsdorferplatz wird schon einiges an Fahrgästen generieren. Die sind dann halt nicht „neu“, sondern ich ziehe sie nur von anderen öffentlichen Verkehrsmitteln (U6 Meidling, U1 Hauptbahnhof) ab. 300 Millionen kommt mir aber auch etwas hochgegriffen vor.

Die Zahl wird auch nirgends genannt. Zumindest hab ich sie jetzt nicht, auf der Homepage des Ausbaus, gefunden.
Dort ist nur von mehreren hundertausend Fahrgästen die rede. Das wären etwa 30-60Mio. pro Jahr.

[attach=1]

Quelle: https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/u2xu5
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 15. März 2021, 09:59:56
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Ich glaube der Umsteigeknoten am Matzleinsdorferplatz wird schon einiges an Fahrgästen generieren. Die sind dann halt nicht „neu“, sondern ich ziehe sie nur von anderen öffentlichen Verkehrsmitteln (U6 Meidling, U1 Hauptbahnhof) ab. 300 Millionen kommt mir aber auch etwas hochgegriffen vor.

Die Zahl wird auch nirgends genannt. Zumindest hab ich sie jetzt nicht, auf der Homepage des Ausbaus, gefunden.
Dort ist nur von mehreren hundertausend Fahrgästen die rede. Das wären etwa 30-60Mio. pro Jahr.

(Dateianhang Link)

Quelle: https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/u2xu5

Okay Danke. Ich hab auf der Seite der Stadt nachgeschaut.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 15. März 2021, 10:19:50
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.

Ich glaube, zu 48/49 gab es ursprünglich eine, zumindest, solange noch die Originalstrecke in Betrieb war. Bei den durch den Tunnelbau verlegten Provisorien hat man es dann natürlich bei gewöhnlichen Kreuzungen belassen.

Bei 52/58 bin ich mir nicht sicher; es sollte mich aber wundern, wenn es dort überhaupt keine Betriebsverbindung Mariahilfer Straße - Zweierlinie gegeben hätte.

Beim J gab es ursprünglich ja auch eine in die Josefstädter Straße (für den J2), da wo heute die Seitenfahrbahn ist. Keine Ahnung, wann die aufgegeben wurde.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 15. März 2021, 10:27:46
...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. März 2021, 10:39:32
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Ich glaube der Umsteigeknoten am Matzleinsdorferplatz wird schon einiges an Fahrgästen generieren. Die sind dann halt nicht „neu“, sondern ich ziehe sie nur von anderen öffentlichen Verkehrsmitteln (U6 Meidling, U1 Hauptbahnhof) ab. 300 Millionen kommt mir aber auch etwas hochgegriffen vor.

Die Zahl wird auch nirgends genannt. Zumindest hab ich sie jetzt nicht, auf der Homepage des Ausbaus, gefunden.
Dort ist nur von mehreren hundertausend Fahrgästen die rede. Das wären etwa 30-60Mio. pro Jahr.

(Dateianhang Link)

Quelle: https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/u2xu5

Mehr als 300 Mio. neue Fahrgäste sollen möglich sein. Das heißt für mich soviel, dass die Kapazität (Sitz- und Stehplätze) in den U-Bahnen derartig erhöht wird. Ob dann wirklich so viele neue Fahrgäste kommen, ist aber eine andere Frage...  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 15. März 2021, 10:45:54
Die übernächste UBahn Generation wird dann gar keine Sitzplätze mehr anbieten, so kann man noch mehr Fahrgäste transportieren.

Währenddessen man vielleicht im topausgestatteten E-Auto durch die Gassen düst, stehen rüstige 90jährige mit dem E-Stab in der U-Bahn oder werden automatisch festgezurrt.  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 15. März 2021, 13:18:46
Man meint also, dass die verlängerte U2 300 Millionen Fahrgäste generiert? Das wäre fast eine Million pro Tag. Die Stummel-U5 wird wohl keinen einzigen neuen Fahrgast anlocken und ihr Weiterbau ist derzeit noch völlig ungewiss.
Ich glaube der Umsteigeknoten am Matzleinsdorferplatz wird schon einiges an Fahrgästen generieren. Die sind dann halt nicht „neu“, sondern ich ziehe sie nur von anderen öffentlichen Verkehrsmitteln (U6 Meidling, U1 Hauptbahnhof) ab. 300 Millionen kommt mir aber auch etwas hochgegriffen vor.

Die Zahl wird auch nirgends genannt.
Haben sie im Fernsehen gesagt, im "Teamgeist" steht es auch. Vor der Online-Version warnt aber der Firefox, der Seite/Verbindung könne nicht getraut werden!

Aber wer will: www.teamgeist.wien
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 15. März 2021, 14:32:48

Mehr als 300 Mio. neue Fahrgäste sollen möglich sein. Das heißt für mich soviel, dass die Kapazität (Sitz- und Stehplätze) in den U-Bahnen derartig erhöht wird. Ob dann wirklich so viele neue Fahrgäste kommen, ist aber eine andere Frage...  >:D

Nicht nur in den U-Bahnen, sondern auch in den Anschlußlinien: den 300 Mio. neuen Fahrgästen wird man ja nicht vorschreiben, ausnahmslos nur mit der U2/U5 unterwegs sein zu dürfen ....  :P
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 15. März 2021, 14:36:49
Nicht nur in den U-Bahnen, sondern auch in den Anschlußlinien: den 300 Mio. neuen Fahrgästen wird man ja nicht vorschreiben, ausnahmslos nur mit der U2/U5 unterwegs sein zu dürfen ....  :P

Wenn man annimmt, dass die U2 neue Fahrgäste bringt, dann werden die wohl auch mit der U2 fahren. Anders ausgedrückt: Weil die U2 zum Matzleinsdorfer Platz fährt, wird der 99A nicht plötzlich vor Fahrgästen übergehen. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 15. März 2021, 14:47:55

Mehr als 300 Mio. neue Fahrgäste sollen möglich sein. Das heißt für mich soviel, dass die Kapazität (Sitz- und Stehplätze) in den U-Bahnen derartig erhöht wird. Ob dann wirklich so viele neue Fahrgäste kommen, ist aber eine andere Frage...  >:D

Nicht nur in den U-Bahnen, sondern auch in den Anschlußlinien: den 300 Mio. neuen Fahrgästen wird man ja nicht vorschreiben, ausnahmslos nur mit der U2/U5 unterwegs sein zu dürfen ....  :P

1/3 mehr Fahrgäste im Jahr zaubert man nicht mit 6 neuen U-Bahn Station her.
Nichtmal mit zwangsmaßnahmen ala Fahrverbot oder ähnliches glaube ich, dass man in absehbarer Zeit die 1,3 Mrd. Fahrgäste Marke knackt.

Wenn man annimmt, dass die U2 neue Fahrgäste bringt, dann werden die wohl auch mit der U2 fahren. Anders ausgedrückt: Weil die U2 zum Matzleinsdorfer Platz fährt, wird der 99A nicht plötzlich vor Fahrgästen übergehen. ;)

Wenn alle Eröffnungsfahrgäste einen Essensgutschein vom Mediterano bekommen, schaffts aber vielleicht der 99B. Zumindest an einem Tag in seiner Geschichte.  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 15. März 2021, 14:56:30
Die Zweierlinie hat ihre Umleitungsfunktion bereits mit der Eröffnung des USTRAB-Tunnels verloren.

So würde ich das nicht sehen: die Umsteigemöglichkeiten zu jeder Radiallinie (damals J, 46, 49, 52, 58) wurden ja beibehalten - auch wenn sich der "Umsteigeweg" verlängerte - und soferne ich mich erinnere (ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht - ist ja auch schon lange her) gab es von der Zweierlinie zu keiner obangeführten Radiallinie eine Abzweigung.

Ich glaube, zu 48/49 gab es ursprünglich eine, zumindest, solange noch die Originalstrecke in Betrieb war. Bei den durch den Tunnelbau verlegten Provisorien hat man es dann natürlich bei gewöhnlichen Kreuzungen belassen.

Bei 52/58 bin ich mir nicht sicher; es sollte mich aber wundern, wenn es dort überhaupt keine Betriebsverbindung Mariahilfer Straße - Zweierlinie gegeben hätte.

Beim J gab es ursprünglich ja auch eine in die Josefstädter Straße (für den J2), da wo heute die Seitenfahrbahn ist. Keine Ahnung, wann die aufgegeben wurde.

Danke für die Info.

 J2 kannte ich gar nicht; wurde ja auch lange vor meiner Zeit eingestellt (1932).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Badi17 am 19. März 2021, 10:41:25
Wie soll dass den funktionieren? Anbindung an der Station Wienerberg an 11 und O? In früheren YT-Videos wurde auch von einer Anbindung der Linie 63A gesprochen, immerhin sind dawischen 1,5 km...
EDIT: Quelle: https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/klimaschutzprojekt
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Badi17 am 19. März 2021, 10:47:50
Dazu noch eine Überlegung: Man könnte doch den O-Wagen ab der St. Neilreichgasse/Troststraße über eine Neubaustrecke zur Station Troststraße/Knöllgasse führen und eine Doppelendstation beim Stefan-Fadinger-Platz machen. Das wäre eine Entlastung für den 15A und den 7A und wäre vielleicht schneller zu realisieren als der 15er selbst.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kanitzgasse am 06. Mai 2021, 20:42:43
Nach der Platane nun die Schubertlinde:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210506_OTS0011/vp-neubau-die-schubertlinde-am-augustinplatz-muss-gerettet-werden
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 06. Mai 2021, 21:22:03
Wie soll dass den funktionieren? Anbindung an der Station Wienerberg an 11 und O? In früheren YT-Videos wurde auch von einer Anbindung der Linie 63A gesprochen, immerhin sind dawischen 1,5 km...
EDIT: Quelle: https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/klimaschutzprojekt
Könnte "Wienerberg" ein Fehler sein und "Gussriegelstraße" gemeint sein?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Gast1090 am 06. Mai 2021, 23:30:43
Nach der Platane nun die Schubertlinde:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210506_OTS0011/vp-neubau-die-schubertlinde-am-augustinplatz-muss-gerettet-werden

Beim Augustinplatz ist ein Notausstieg sowie eine Belüftungsanlage geplant, denen leider der Baum im Wege steht .... :-\
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 07. Mai 2021, 00:10:54
Nach der Platane nun die Schubertlinde:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210506_OTS0011/vp-neubau-die-schubertlinde-am-augustinplatz-muss-gerettet-werden

Beim Augustinplatz ist ein Notausstieg sowie eine Belüftungsanlage geplant, denen leider der Baum im Wege steht .... :-\
Einfach absurd.  :-X :-\
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 07. Mai 2021, 01:41:07
Wie soll dass den funktionieren? Anbindung an der Station Wienerberg an 11 und O? In früheren YT-Videos wurde auch von einer Anbindung der Linie 63A gesprochen, immerhin sind dawischen 1,5 km...
EDIT: Quelle: https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/klimaschutzprojekt

Komisch auch, dass man ausgerechnet von der Station Gussriegelstraße ca. 300 m zum 1er spazieren soll und nicht einfach am Matzleinsdorfer Platz umsteigen; der Umsteigeweg am Wienerberg wird wohl nicht kürzer sein.

Wenn man den Angaben im Link Glauben schenken kann, soll der 1er aber wenigstens erhalten bleiben, obwohl "parallel" zur U2.

Wahrscheinlich haben die Angaben irgendwelche ahnungslosen Praktikanten aus NÖ zusammengeschustert, im Plan steht nämlich auch "nach Wienerberg", als ob das ein Ort wie "Puchberg" wäre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 07. Mai 2021, 09:32:48
Komisch auch, dass man ausgerechnet von der Station Gussriegelstraße ca. 300 m zum 1er spazieren soll und nicht einfach am Matzleinsdorfer Platz umsteigen; der Umsteigeweg am Wienerberg wird wohl nicht kürzer sein.

Die U-Bahn-Propaganda bietet oft solche abstrusen Hinweise an. Bei der Einführung der Linie 11B (http://www.autobusforum.at) wurde ja auch nicht etwa der Verkehrswert entlang der Engerthstraße bzw. die notwendige Verstärkung/Entlastung des 11A hervorgehoben, sondern der völlig nichtsnutzige Umstand, dass diese Linie U1 und U6 miteinander verbindet. :bh:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 07. Mai 2021, 09:38:22
Komisch auch, dass man ausgerechnet von der Station Gussriegelstraße ca. 300 m zum 1er spazieren soll und nicht einfach am Matzleinsdorfer Platz umsteigen; der Umsteigeweg am Wienerberg wird wohl nicht kürzer sein.

Die U-Bahn-Propaganda bietet oft solche abstrusen Hinweise an. Bei der Einführung der Linie 11B (http://www.autobusforum.at) wurde ja auch nicht etwa der Verkehrswert entlang der Engerthstraße bzw. die notwendige Verstärkung/Entlastung des 11A hervorgehoben, sondern der völlig nichtsnutzige Umstand, dass diese Linie U1 und U6 miteinander verbindet. :bh:

Also wenn ich mir die Fahgastzahlen anschaue, dann würde ich die Linie 11B nicht als unnütz bezeichnen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 07. Mai 2021, 09:42:05
Also wenn ich mir die Fahgastzahlen anschaue, dann würde ich die Linie 11B nicht als unnütz bezeichnen.

Das habe ich auch nirgends behauptet. Ich finde lediglich die Argumentation absurd, dass bei der Einführung dieser Linie betont wurde, sie würde U1 und U6 verbinden. Dieser Umstand ist den meisten Fahrgästen aber vermutlich völlig egal.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hawk am 07. Mai 2021, 13:33:41
Man könnte auch den 11B mit der U2 verbinden, könnte den 11A entlasten!  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 25/26 am 07. Mai 2021, 13:56:11
Man könnte auch den 11B mit der U2 verbinden, könnte den 11A entlasten!  ;)
Wenn der 12er kommt, sollte es wahrscheinlich Umstrukturierungen geben. 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 31. Mai 2021, 15:18:40
Gibt es denn irgendeine zeitliche Perspektive, wann man über die nächste U-Bahn-Ausbaustufe verhandelt bzw. das der Öffentlichkeit präsentiert oder baut man erst mal bis 2027/28 und schaut dann quasi weiter, was finanzierbar ist - ergibt eine Baupause ab 2028. Weil irgendwann mal sollte es ja konkret werden mit etwaigen Planungen für die Verlängerungen bis Hernals/Dornbach und zur Gutheil-Schoder-Gasse. Nicht das ich das unbedingt herbeisehne, aber würde mich interessieren, wie sie da vorgehen wollen. In der Vergangenheit wurden die Ausbaustufen für die nächsten 10 Jahre ja immer sehr frühzeitig kommuniziert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Werner1981 am 24. Juli 2021, 21:18:33
Gibt es denn irgendeine zeitliche Perspektive, wann man über die nächste U-Bahn-Ausbaustufe verhandelt bzw. das der Öffentlichkeit präsentiert oder baut man erst mal bis 2027/28 und schaut dann quasi weiter, was finanzierbar ist - ergibt eine Baupause ab 2028. Weil irgendwann mal sollte es ja konkret werden mit etwaigen Planungen für die Verlängerungen bis Hernals/Dornbach und zur Gutheil-Schoder-Gasse. Nicht das ich das unbedingt herbeisehne, aber würde mich interessieren, wie sie da vorgehen wollen. In der Vergangenheit wurden die Ausbaustufen für die nächsten 10 Jahre ja immer sehr frühzeitig kommuniziert.

Bis Herbst soll die Finanzierung stehen:
https://www.krone.at/2468994 (https://www.krone.at/2468994)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Lerchenfelder am 24. Juli 2021, 22:50:41
Die jeweils die zweite Ausbaustufe von U2 und U5 eh noch einige Jahre dauern wird, liegt es sicherlich nahe, gleich bis Gutheil-Schoder-Gasse (wie wird die Station dann möglicherweise neu heißen?) und Hernals zu bauen. Das Rothneusiedl wieder ein Thema sein soll wundert mich, da unten passiert ja noch gar nix.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 24. Juli 2021, 23:50:11
Die jeweils die zweite Ausbaustufe von U2 und U5 eh noch einige Jahre dauern wird, liegt es sicherlich nahe, gleich bis Gutheil-Schoder-Gasse (wie wird die Station dann möglicherweise neu heißen?) und Hernals zu bauen. Das Rothneusiedl wieder ein Thema sein soll wundert mich, da unten passiert ja noch gar nix.

Wenn man zuerst die Strecken nach Hernals und zur Gutheil-Schoder-Gasse baut, dann ist man zeitlich schon in einem Bereich angelangt, wo auch in Rothneusiedl gebaut werden könnte...evtl. will man aber auch einfach um ein Projekt verhandeln, dass man dann gegenüber dem Bund "opfern" kann, um "zumindest" die zwei eigentlich gewünschten Projekte durchzubekommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 25. Juli 2021, 13:51:06
Die durchgehende Verbindung von Hernals über den Frankhplatz bis zum Karlsplatz gab es schon einmal, wie diese Aufnahme mit L 513 + l + l der Linie H2 vom Juli 1974 belegt (Foto: Kurt Rasmussen). Die U5 wird etwas schneller und pünktlicher sein, bedient aber auch nicht so viele Haltestellen wie der am 28.06.1980 stillgelegte H2.

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hawk am 26. Juli 2021, 07:26:43
Wie immer von dir ein schönes Bild!  :up:

Danke!  :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 26. Juli 2021, 08:40:42
Aus der Krone: https://www.krone.at/2468994 (https://www.krone.at/2468994)

NEUER ÖFFI-KNOTENPUNKT
U2-Verlängerung: Tauziehen um künftige Endstation
Die Bauarbeiten für den U-Bahn-Ausbau laufen bereits: Offen ist noch, wo künftig die Linie U2 enden wird. Geht es nach den Wiener Linien, sollen die U-Bahn-Züge künftig bis zur Gutheil-Schoder-Gasse fahren. Gemeinsam mit der Badner Bahn und den ÖBB könnte dort ein neuer Öffi-Knotenpunkt im Süden Wiens entstehen.
Lange Zeit hieß es, dass die U2 bis zum Wienerberg fahren soll. Jetzt gehen die Planungen noch ein Stück weiter – bis zur Gutheil-Schoder-Gasse. Der Grund: Dort gibt es bereits eine Haltestelle der Badner Bahn, und es verläuft auch die Pottendorfer Linie der ÖBB – allerdings noch ohne Haltestelle. „Die Station könnte zu einem hochrangigen Öffi-Knotenpunkt ausgebaut werden“, meint Wiener-Linien-Sprecherin Ingrid Monsberger-Köchler.

Ebenso gibt es Überlegungen für die Errichtung einer Park-&-Ride-Anlage, da die Triester Straße nicht weit entfernt ist. „Pendler könnten damit frühzeitig auf den öffentlichen Verkehr umsteigen“, ergänzt Monsberger-Köchler.
Gespräche mit ÖBB sind bereits angelaufen
Wesentlicher Baustein für einen hochrangigen Öffi-Knotenpunkt ist die Errichtung einer Station an der Pottendorfer Linie. Laut den ÖBB gibt es dafür langfristige strategische Überlegungen. „Momentan wird das gemeinsam mit der Stadt geprüft“, erklärt Pressesprecherin Juliane Pamme. Bautechnisch wäre die Errichtung einer Station grundsätzlich möglich.
Neuer U-Bahn-Vertrag bringt Entscheidung
Bevor über einen Öffi-Knotenpunkt nachgedacht werden kann, muss noch die Finanzierung der zweiten Etappe des U-Bahn-Ausbaus sichergestellt werden. Wie berichtet, laufen die Verhandlungen zwischen Stadt und Bund auf Hochtouren. Konkret geht es um die Verlängerung der U2 vom Matzleinsdorfer Platz bis zur Gutheil-Schoder-Gasse und der U5 zwischen Frankhplatz und Hernals. Ein Thema ist auch der U1-Ast nach Rothneusiedl. Zuletzt hieß es, dass ein Abschluss im Herbst angestrebt wird.

Die gemeinsame Station mit der Pottendorfer würde natürlich das Manko ausgleichen, dass S-Bahnen und Regionalzüge von der Pottendorfer nicht am Matzelsdorfer halten können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 26. Juli 2021, 09:11:03
Jetzt gehen die Planungen noch ein Stück weiter – bis zur Gutheil-Schoder-Gasse. Der Grund: Dort gibt es bereits eine Haltestelle der Badner Bahn, und es verläuft auch die Pottendorfer Linie der ÖBB – allerdings noch ohne Haltestelle. „Die Station könnte zu einem hochrangigen Öffi-Knotenpunkt ausgebaut werden“, meint Wiener-Linien-Sprecherin Ingrid Monsberger-Köchler.

Gewünscht ist das schon seit 20 Jahren, aber vor Allem, weil man dort billig Flächen für einen Betriebsbhf bekommt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 26. Juli 2021, 09:22:52

Gewünscht ist das schon seit 20 Jahren, aber vor Allem, weil man dort billig Flächen für einen Betriebsbhf bekommt.
Das kann aber wohl nur der einzige Grund sein, die paar Gärten dort bringen wohl keine Fahrgäste. Oder will man dort auch die Gegend zubetonieren?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 26. Juli 2021, 09:33:31
dh die Hundeschule und der Sportplatz würden dann der U-Bahn weichen müssen, falls das kommt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 26. Juli 2021, 10:02:52

Gewünscht ist das schon seit 20 Jahren, aber vor Allem, weil man dort billig Flächen für einen Betriebsbhf bekommt.
Das kann aber wohl nur der einzige Grund sein, die paar Gärten dort bringen wohl keine Fahrgäste. Oder will man dort auch die Gegend zubetonieren?

Davon kannst ausgehen; WLB, Pottendorfer und U2 sind zu attraktiv, um die Gegend so zu lassen wie sie ist. In weiser raumplanerischer Voraussicht hat man aber erst vor recht kurzer Zeit die Pachtparzellen der Kleingärten verschleudert - nicht dass ich was gegen KG hätte, aber sie gehören nicht ins Umfeld eines U-Bahn-Knotens. Aber man sieht da gut, was die Wiener Planlosigkeit anrichtet und an Volksvermögen vernichtet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 26. Juli 2021, 10:10:19
Abgesehen davon halte ich eine Haltestelle entlang der Pottendorfer Linie für hochgradig unrealistisch, sofern die von irgendetwas anderem als der S60 bedient werden soll (und das ist schon herausfordernd genug).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 26. Juli 2021, 10:48:18
Aus der Krone: https://www.krone.at/2468994 (https://www.krone.at/2468994)
Ebenso gibt es Überlegungen für die Errichtung einer Park-&-Ride-Anlage, da die Triester Straße nicht weit entfernt ist. „Pendler könnten damit frühzeitig auf den öffentlichen Verkehr umsteigen“, ergänzt Monsberger-Köchler.

Die Triester Straße verläuft vorher 17 km - überwiegend direkt nebenan - parallel zur Badner Bahn. Deren Einzugsgebiet und das der A2 sind hervorragend durch den ÖV erschlossen, und es wird in den nächsten 10, 15 Jahren mit dem Ausbau der Südbahn, der Pottendorfer Linie, der Inneren Aspangbahn und der Badner Bahn (7,5-min-Takt bis Baden) noch besser. Und dennoch möchte man innerhalb der Wiener Stadtgrenzen P+R errichten, damit die Pendlerinnen und Pendler frühzeitig auf den öffentlichen Verkehr umsteigen können? Ich scheine so ein ganz anderes Verständnis von „frühzeitig“ zu haben als die Wiener Linien.

Bezeichnenderweise ist von der Straßenbahnstrecke vom Otto-Probst-Platz im Artikel offensichtlich keine Rede, obwohl die ja dann nur folgerichtig wäre, wenn man da schon an einen Öffi-Knoten denkt.

Abgesehen davon halte ich eine Haltestelle entlang der Pottendorfer Linie für hochgradig unrealistisch, sofern die von irgendetwas anderem als der S60 bedient werden soll (und das ist schon herausfordernd genug).

Meinst Du baulich? Sinn hätte sie dann schon, zumal die S60 ja auch künftig alle 30 min fahren soll.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 26. Juli 2021, 11:05:07
Worin läge der Vorteil einer U2 zwischen Matzleinsdorfer Platz und Gutheil-Schoder-Gasse gegenüber einer Verlängerung des 1ers? Eine U2 bis zur Gutheil-Schoder-Gasse erscheint alleine schon sinnlos, weil die Badener Bahn von dort bis zum Matzleinsdorfer Platz fährt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 26. Juli 2021, 11:28:46
Auch wenn dort massive Bautätigkeit einsetzt frage ich mich, ob 3 Ubahnlinien in 4 km Abstand notwendig sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 26. Juli 2021, 12:44:06
Auch wenn dort massive Bautätigkeit einsetzt frage ich mich, ob 3 Ubahnlinien in 4 km Abstand notwendig sind.
Das einzig tröstliche für uns, wir werden die U-Bahn dorthin nicht mehr erleben. Aber unsere Kinder und Kindeskinder werden bis an deren Lebensende dafür blechen müssen!   :-\
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 26. Juli 2021, 13:22:37
Eine U2 bis zur Gutheil-Schoder-Gasse erscheint alleine schon sinnlos, weil die Badener Bahn von dort bis zum Matzleinsdorfer Platz fährt.

Naja ich sehe schon ein Potential für jene, die vielleicht schneller (und ohne Umweg) in die City wollen und da sticht die U2 den 1er von der Fahrzeit her, weil der Großteil fährt jetzt mit der Badner die 2 Stationen bis Meidling und steigt dort in die U6/Schnellbahn um...

aber wie schon erwähnt, ohne massive Zubetoniererei macht das dort kaum einen Sinn. Das ist tiefste Pampa zwischen Naturschutzgebiet Wienerberg und Industrie mit paar Einfamilienhäusern und Kleingärten daneben, die aber großteils ein Auto haben. Zumindest sind da die Parkplätze auf der Straße immer recht gut gefüllt.

gemäß meiner Erfahrung gurkt der 16A dort halbleer herum, was aber auch an dessen Takten von tageszeitabhängig zwischen 10 und 30 min und an der Herumfahrerei liegen kann; vom 65A red ich nicht, der fährt Mo-Fr stündlich in dem Abschnitt, das kann man nicht wirklich ernst nehmen.
Jene, die Am Schöpfwerk und Umgebung wohnen, grast die U6 schon ab, jene am Kabelberg U6 und WLB, und jene, die in der Otto-Probst-Siedlung wohnen der 11er, wobei der auch öfters eher Luft als Passagiere herumfährt.


btw: besonders einladend ist der derzeitige Zustand der Umsteigehaltestelle nicht wirklich. Es gibt nicht einmal Sitzbänke und die grauen beschmierten Wände ohne eigene Gehwegbeleuchtung versprühen den Charme einer "wenn ich nicht muss steig ich da nicht aus" Haltestelle....

https://www.google.com/maps/@48.1592204,16.3357613,3a,75y,54.07h,76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQcQO4Zrwu_jEXyi4lsKQoQ!2e0!7i16384!8i8192
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 26. Juli 2021, 13:26:05
Abgesehen davon halte ich eine Haltestelle entlang der Pottendorfer Linie für hochgradig unrealistisch, sofern die von irgendetwas anderem als der S60 bedient werden soll (und das ist schon herausfordernd genug).

Meinst Du baulich? Sinn hätte sie dann schon, zumal die S60 ja auch künftig alle 30 min fahren soll.

Ich denke, es geht um die Auswirkung auf die Betriebsführung, dort fährt ja dann der gesamte Fernverkehr in den Süden. Eine zusätzliche Haltestelle ohne Überholgleise ist da suboptimal bzw schränkt die verfügbaren Trassen ein. Oder man baut dort nochmal zwei Überholgleise für den Fernverkehr?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 26. Juli 2021, 14:04:06
Abgesehen davon halte ich eine Haltestelle entlang der Pottendorfer Linie für hochgradig unrealistisch, sofern die von irgendetwas anderem als der S60 bedient werden soll (und das ist schon herausfordernd genug).

Meinst Du baulich? Sinn hätte sie dann schon, zumal die S60 ja auch künftig alle 30 min fahren soll.

Ich denke, es geht um die Auswirkung auf die Betriebsführung, dort fährt ja dann der gesamte Fernverkehr in den Süden. Eine zusätzliche Haltestelle ohne Überholgleise ist da suboptimal bzw schränkt die verfügbaren Trassen ein. Oder man baut dort nochmal zwei Überholgleise für den Fernverkehr?

Ja, aber egal wie man es baulich macht, ein zusätzlicher Halt vergrößert den ohnehin schon enormen Geschwindigkeitsunterschied zwischen schnellstem (Fernverkehr) und langsamsten (S60) Personenzug noch einmal. Es wird meines Erachtens auch schon so eine riesige Herausforderung, den Verkehr auf der Pottendorfer Linie so zu "schlichten", dass für alle Verkehre ein attraktiver Fahrplan (z.B. ohne mehrfache Überholaufenthalte für die S-Bahn ohne Möglichkeit auf einen schnelleren Zug umsteigen zu können) ermöglicht wird.

Ich fürchte nur, dass solche Abwägungen bei der Entscheidungsfindung nicht einmal ignoriert werden (und man sich dann nach Fertigstellung mit einem hingepfuschten Fahrplankompromiss herumschlagen wird müssen).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bimdose am 26. Juli 2021, 14:50:29
Für einen Halt der Pottendorfer Linie und Burgenland-REX-Züge am Matzleinsdorfer Platz hat der zuständige Geschäftsbereichsleiter bei den ÖBB auf eine Studie verwiesen, die mangelndes Umsteigepotenzial auswies. Die Studie wurde VOR (!) Plänen zur U2-Verängerung erstellt. Bei einer PK vor einigen Jahren wussten Stadträtin brauner, ÖBB-Chef Matthä und der damalige NÖ Verkehrs-Landesrat Wilfing nicht, dass die S60 und die bgld. Rex-Züge dort keine Station bekommen. Aber jetzt wollen sie einen Umsteiger in der Pampa bauen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 26. Juli 2021, 16:07:34
Es stimmt schon, dass Geschwindigkeitsunterschiede die Trassenplanung erschweren, aber Züge mit Halten auf der ganzen Strecke bis Wr. Neustadt Hbf werden immer überholt werden müssen (aktuell auf der Südbahn sogar 2 Mal). Außerdem beträgt die Höchstgeschwindigkeit im Bereich der Haltestelle gerade mal 90 km/h, mehr als 2 min kostet der Halt sicher nicht. Und was vielen hier wahrscheinlich nicht bewusst ist: Im Fahrplansystem 2027 ist für eine stündliche S60 Meidling-Wr. Neustadt ein Überholhalt in Ebreichsdorf von 19 min vorgesehen. Es gibt viele Gründe diesem Knoten gegenüber skeptisch zu sein, das Fahrplangefüge auf der Pottendorfer Linie ist aus meiner Sicht keiner.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 26. Juli 2021, 17:11:17
Es stimmt schon, dass Geschwindigkeitsunterschiede die Trassenplanung erschweren, aber Züge mit Halten auf der ganzen Strecke bis Wr. Neustadt Hbf werden immer überholt werden müssen (aktuell auf der Südbahn sogar 2 Mal). Außerdem beträgt die Höchstgeschwindigkeit im Bereich der Haltestelle gerade mal 90 km/h, mehr als 2 min kostet der Halt sicher nicht. Und was vielen hier wahrscheinlich nicht bewusst ist: Im Fahrplansystem 2027 ist für eine stündliche S60 Meidling-Wr. Neustadt ein Überholhalt in Ebreichsdorf von 19 min vorgesehen. Es gibt viele Gründe diesem Knoten gegenüber skeptisch zu sein, das Fahrplangefüge auf der Pottendorfer Linie ist aus meiner Sicht keiner.

Ja, aber es kommt halt immer auf die konkrete Ausgestaltung des ganzen Konzepts an. Mir ist das 2027-System bekannt und gegen einen langen Halt in Ebreichsdorf spricht ja auch per se nichts - im Gegenteil: der notwendige Überholungsaufenthalt zwischen S60 und REX kann dort dann für einen raschen Umstieg zwischen beiden Zügen genutzt werden und dadurch hat man eine konkurrenzlos schnelle Verbindung für alle Stationen südlich davon. Wenn die S60 dann aber irgendwo in der "Pampa" überholt wird, weil die Fahrzeit gegenüber den schnelleren Zügen zu lang wird (und da reichen 2 min durchaus!), dann verliert sie generell für alle Halte, die danach kommen, jeglichen Wert. Der derzeitige lange Aufenthalt in Münchendorf ist ja so etwas ähnliches (nur aus anderen Gründen) - für alle Halte südlich davon ist die Linie Richtung Wien derzeit so gut wie unbrauchbar.

Ein zusätzlicher Überhol-Aufenthalt kostet mindestens 5-6 min zusätzliche Reisezeit für alles, was danach kommt. Ich wage zu behaupten, dass man mit dieser Prämisse den angesprochenen 2027-Fahrplanentwurf getrost in die Tonne werfen kann.

Ich will damit auch nicht kategorisch sagen, dass ein Halt bei der Gutheil-Schoder-Gasse nicht irgendwie realisierbar ist, aber man sollte sich schon sehr genaue Gedanken dazu machen, bevor man Milliarden in die Landschaft versenkt. Und irgendwie bezweifle ich das gerade sehr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 27. Juli 2021, 02:12:39
Mir ist das 2027-System bekannt und gegen einen langen Halt in Ebreichsdorf spricht ja auch per se nichts - im Gegenteil: der notwendige Überholungsaufenthalt zwischen S60 und REX kann dort dann für einen raschen Umstieg zwischen beiden Zügen genutzt werden und dadurch hat man eine konkurrenzlos schnelle Verbindung für alle Stationen südlich davon. Wenn die S60 dann aber irgendwo in der "Pampa" überholt wird, weil die Fahrzeit gegenüber den schnelleren Zügen zu lang wird (und da reichen 2 min durchaus!), dann verliert sie generell für alle Halte, die danach kommen, jeglichen Wert. Der derzeitige lange Aufenthalt in Münchendorf ist ja so etwas ähnliches (nur aus anderen Gründen) - für alle Halte südlich davon ist die Linie Richtung Wien derzeit so gut wie unbrauchbar.

Ein zusätzlicher Überhol-Aufenthalt kostet mindestens 5-6 min zusätzliche Reisezeit für alles, was danach kommt. Ich wage zu behaupten, dass man mit dieser Prämisse den angesprochenen 2027-Fahrplanentwurf getrost in die Tonne werfen kann.

Ich will damit auch nicht kategorisch sagen, dass ein Halt bei der Gutheil-Schoder-Gasse nicht irgendwie realisierbar ist, aber man sollte sich schon sehr genaue Gedanken dazu machen, bevor man Milliarden in die Landschaft versenkt. Und irgendwie bezweifle ich das gerade sehr.

Dann mach ich mir mal Gedanken:
Ankünfte 2027 in Meidling: IR min 15, REX min 22, RJ min 26, S60 min 40.
Abfahrten Ebreichsdorf IR min ~01 (Durchfahrt), REX min 06, RJ min ~12 (Durchfahrt), S60 min 17
–> Bei einem großzügigen Blockabstand von 3 min haben wir hier die 2 min Spielraum für die S60
Die 2 min für REX-Halt könnte man aus der Ankunft in Meidling holen, 2 min Abstand bei der Ankunft in Meidling ist machbar.

Und selbst wenn man Überholungen in Münchendorf einführen muss: Das stellt nur ein Problem für Fahrgäste aus Blumental, Hennersdorf und Achau Richtung Süden dar. Alle anderen können ja den schnelleren Zug nach Ebreichsdorf nehmen und dort in die S-Bahn umsteigen. Das gleiche gilt übrigens auch heute, ich weiß nicht, warum für dich die drei genannten Halte so einen großen Wert haben und du die S60 südlich von Münchendorf deswegen als wertlos ansiehst. Diese Art der Fahrplangestaltung beschleunigt heute z. B. die Verbindung Meidling-Weigelsdorf um 2 min im Vergleich zu einer S60 ohne Überholhalt.

Ich bin im Übrigen nicht der Meinung, dass das Bauen der U2 über den Matzleinsdorfer Platz hinaus sinnvoll ist. Ich bin allerdings der Meinung, dass im Falle einer Verlängerung der U2 bis Gutheil-Schoder-Gasse dort ein S-Bahn-Halt gebaut werden sollte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 27. Juli 2021, 08:15:44
Die S60 kann heute nicht als Zubringer zum Rex dienen, da das Vorfahren in Münchendorf abgewartet wird. Eine Überholung in Ebreichsdorf wie früher wäre besser. Ebenso der Nutzen für Fahrgäste von/nach Ebreichsdorf, da sie als Alternative die S60 nehmen können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 27. Juli 2021, 08:20:41
Dann mach ich mir mal Gedanken:
Ankünfte 2027 in Meidling: IR min 15, REX min 22, RJ min 26, S60 min 40.
Abfahrten Ebreichsdorf IR min ~01 (Durchfahrt), REX min 06, RJ min ~12 (Durchfahrt), S60 min 17
–> Bei einem großzügigen Blockabstand von 3 min haben wir hier die 2 min Spielraum für die S60
Die 2 min für REX-Halt könnte man aus der Ankunft in Meidling holen, 2 min Abstand bei der Ankunft in Meidling ist machbar.

Deine Gedanken in allen Ehren, aber: 3 min sind für eine Zugfolgezeit nicht besonders großzügig (wenn man auch noch einen minimalen Verspätungspuffer haben will), sondern eher das Mindestmaß. 2 min Zugfolge in Meidling halte ich für völlig illusorisch. Bitte nicht vergessen: der Gesamtverkehr der Pottendorfer Linie muss dort über eine (!) Bahnsteigkante je Richtung abgewickelt werden. Was in allen unseren Rechnungen übrigens noch nicht berücksichtigt ist: Güterverkehr (da soll eine ganze Menge verkehren) + Dritt-EVU im Fernverkehr, die sicher wie das Amen im Gebet kommen werden und auch noch irgendwo durchpassen müssen.

Und selbst wenn man Überholungen in Münchendorf einführen muss: Das stellt nur ein Problem für Fahrgäste aus Blumental, Hennersdorf und Achau Richtung Süden dar. Alle anderen können ja den schnelleren Zug nach Ebreichsdorf nehmen und dort in die S-Bahn umsteigen. Das gleiche gilt übrigens auch heute, ich weiß nicht, warum für dich die drei genannten Halte so einen großen Wert haben und du die S60 südlich von Münchendorf deswegen als wertlos ansiehst. Diese Art der Fahrplangestaltung beschleunigt heute z. B. die Verbindung Meidling-Weigelsdorf um 2 min im Vergleich zu einer S60 ohne Überholhalt.

O.K., ich präzisiere: die S60 ist für Wien - Ebreichsdorf momentan komplett unbrauchbar. Und das ist mMn mit Abstand die stärkst nachgefragte Relation auf der gesamten Strecke. Mit den Beschleunigungen bis 2027 wird auch die S60 (ohne Überholung) zwischen Wien und Ebreichsdorf eine einigermaßen konkurrenzfähige Fahrzeit gegenüber dem REX haben, somit gäbe es auf dieser Relation drei (tagesdurchgängig) oder vier (zur Hauptverkehrszeit) sinnvoll nutzbare Verbindungen pro Stunde. Mit einer Überholung z.B. in Münchendorf reduzierst du die Anzahl außerhalb der HVZ auf eine pro Stunde. Damit gewinnst du keinen Blumentopf.

Ich bleibe dabei: eine Überholung ohne Möglichkeit des direkten Umstiegs ist einfach nicht ideal. Und unmittelbar vor dem nachfragestärksten Halt der Strecke noch viel weniger.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kurzzug am 27. Juli 2021, 13:28:19
Deine Gedanken in allen Ehren, aber: 3 min sind für eine Zugfolgezeit nicht besonders großzügig (wenn man auch noch einen minimalen Verspätungspuffer haben will), sondern eher das Mindestmaß. 2 min Zugfolge in Meidling halte ich für völlig illusorisch. Bitte nicht vergessen: der Gesamtverkehr der Pottendorfer Linie muss dort über eine (!) Bahnsteigkante je Richtung abgewickelt werden. Was in allen unseren Rechnungen übrigens noch nicht berücksichtigt ist: Güterverkehr (da soll eine ganze Menge verkehren) + Dritt-EVU im Fernverkehr, die sicher wie das Amen im Gebet kommen werden und auch noch irgendwo durchpassen müssen.

Die Zahl der Bahnsteige könnte da ein Problem werden, da hast du recht. Zu der von mir angeführten Zeit sollte allerdings der andere Bahnsteig in Meidling frei sein (natürlich alles andere als optimal, aber möglich). 3 min Abstand sollten immer funktionieren, das wird regelmäßig so geplant, auf der Südbahn gibt es sogar sehr oft nur 2 min Abstand zwischen einem schnelleren und langsameren Zug. Fahrplanstabilität ist zwar ein Kriterium für eine Planung, aber kein Selbstzweck. Wenn Ressourcen für einen zusätzlichen Halt vorhanden sind, sollte man sie (falls der Halt sinnvoll ist) nutzen. Die Sinnhaftigkeit des Halts wäre mit der Verlängerung der U2 gegeben, aktuell (derzeitige Bebauung und derzeitiges ÖV-Netz) besteht dafür aber kein Bedarf.

Angebote anderer EVUs im Personenverkehr sind aus heutiger Sicht nicht abschätzbar, einerseits die Quantität der Verbindungen als auch die rechtlichen Rahmenbedingungen. Das muss man sich dann anschauen, wenn und wann die U2 bis Gutheil-Schoder-Gasse wirklich gebaut wird. Eine Fertigstellung vor dem viergleisigen Ausbau Meidling-Mödling würde mich schon überraschen und dieser hat einen großen Einfluss auf die Trassen zwischen Wien und Wiener Neustadt.

Und selbst wenn man Überholungen in Münchendorf einführen muss: Das stellt nur ein Problem für Fahrgäste aus Blumental, Hennersdorf und Achau Richtung Süden dar. Alle anderen können ja den schnelleren Zug nach Ebreichsdorf nehmen und dort in die S-Bahn umsteigen. Das gleiche gilt übrigens auch heute, ich weiß nicht, warum für dich die drei genannten Halte so einen großen Wert haben und du die S60 südlich von Münchendorf deswegen als wertlos ansiehst. Diese Art der Fahrplangestaltung beschleunigt heute z. B. die Verbindung Meidling-Weigelsdorf um 2 min im Vergleich zu einer S60 ohne Überholhalt.

O.K., ich präzisiere: die S60 ist für Wien - Ebreichsdorf momentan komplett unbrauchbar. Und das ist mMn mit Abstand die stärkst nachgefragte Relation auf der gesamten Strecke. Mit den Beschleunigungen bis 2027 wird auch die S60 (ohne Überholung) zwischen Wien und Ebreichsdorf eine einigermaßen konkurrenzfähige Fahrzeit gegenüber dem REX haben, somit gäbe es auf dieser Relation drei (tagesdurchgängig) oder vier (zur Hauptverkehrszeit) sinnvoll nutzbare Verbindungen pro Stunde. Mit einer Überholung z.B. in Münchendorf reduzierst du die Anzahl außerhalb der HVZ auf eine pro Stunde. Damit gewinnst du keinen Blumentopf.

Ich bleibe dabei: eine Überholung ohne Möglichkeit des direkten Umstiegs ist einfach nicht ideal. Und unmittelbar vor dem nachfragestärksten Halt der Strecke noch viel weniger.

Gleich vorweg: Natürlich ist so eine Überholung nicht ideal. Ideal ist kein Überholhalt und ein idealer Überholhalt ist z. B. die Überholung der S3 in Mödling durch den REX, wo es insgesamt nur zu einem 5- oder 6-minütigen Halt der S3 kommt. Das Argument bezüglich der Relation Wien-Ebreichsdorf stimmt für den Fahrplan 2027, ich hab dein vorheriges Posting anders interpretiert, weil du dich auf alle südlichen Halte bezogen hast. In dem Punkt geb ich dir recht, die verteilten Abfahrten von REX und S60 kommen dieser Verbindung sehr zugute und ein Überholhalt würde das tatsächlich zerstören. Aber wie gesagt, den bräuchte es ja trotz des zusätzlichen Halts nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: BingHorton am 27. Juli 2021, 13:30:02
Kann mir mal jemand schnell auf die Sprünge helfen, bitte.
Mazleinsdorfer Platz hat doch keine Möglichkeit die Gleise vom Hauptbahnhof (oben) auch nach dem Neubau der Station (U2) mit einem Halt zu versehen? Oder? Das geht sich doch mit der Überwerfung nicht aus.
Dh ein Teil des Verkehrs wird immer am Maz sozusagen vorbei fahren.
Ich find es gar nicht so unintelligent den Fahrgästen der Pottendorfer in Zukunft in Inzersdorf die Möglichkeit des Umstieges auf die U2 mit allen weiteren Verbindungen zu geben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 27. Juli 2021, 16:00:33
Von den Bahnsteigen 3 und 4 am Hbf kommt man auf die Stammstrecke und kann somit am Matzleinsdorfer Platz halten - so wie die S80 bis zum letzten Fahrplanwechsel gemacht hat und in Zukunft wieder machen wird.

Mit der U2 hat das alles nichts zu tun.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: BingHorton am 27. Juli 2021, 16:29:01
Von den Bahnsteigen 3 und 4 am Hbf kommt man auf die Stammstrecke und kann somit am Matzleinsdorfer Platz halten - so wie die S80 bis zum letzten Fahrplanwechsel gemacht hat und in Zukunft wieder machen wird.

Mit der U2 hat das alles nichts zu tun.

Ja eh!
Aber! Dann steh ich in der Station Maz und komme doch nicht mehr auf die Pottendorfer, oder?
Die Gleisverbindung gibt es doch nicht von Mazleinsdorfer Platz quasi quer über die Einfahrt Meidling rüber zur Pottendorfer.
Daher werden Züge die von der Pottendorfer aus Meidling anfahren nie ordentlich in die Stammstrecke eingebaut werden können, weil sie Maz nicht erreichen können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 27. Juli 2021, 17:59:43
Richtig, Züge Pottendorfer - Hbf tief wird es nie geben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 30. Juli 2021, 10:04:01

Gewünscht ist das schon seit 20 Jahren, aber vor Allem, weil man dort billig Flächen für einen Betriebsbhf bekommt.
Das kann aber wohl nur der einzige Grund sein, die paar Gärten dort bringen wohl keine Fahrgäste. Oder will man dort auch die Gegend zubetonieren?
Also wenn man bis dort baut, kann man die U2 gleich bis Alterlaa oder Liesing S führen. 8)

Eigentlich nur eine Frage der Zeit bis man in Liesing nach einer U-Bahn schreit, und wenn man jetzt in Wiener Verhältnissen denkt, ist eine Verlängerung bis Liesing S gar nicht so sehr aus der Luft gegriffen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 30. Juli 2021, 12:36:00
Eigentlich nur eine Frage der Zeit bis man in Liesing nach einer U-Bahn schreit, und wenn man jetzt in Wiener Verhältnissen denkt, ist eine Verlängerung bis Liesing S gar nicht so sehr aus der Luft gegriffen.

Warum sollte das so sein? Liesing bekommt bis Anfang der 2030er-Jahre eine S-Bahn im 5-min-Takt, da braucht niemand eine U-Bahn zusätzlich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 30. Juli 2021, 13:11:27

Warum sollte das so sein? Liesing bekommt bis Anfang der 2030er-Jahre eine S-Bahn im 5-min-Takt, da braucht niemand eine U-Bahn zusätzlich.

In Liesing selbst braucht man keine U-Bahn. Wenn, dann ginge es darum, die großen Siedlungsgebiete, die gerade an der Erlaaer und Breitenfurter Straße im Entstehen sind, an die Bahn in Liesing anzubinden, sodass man von dort rasch ins Industrieviertel kommt und umgekehrt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 30. Juli 2021, 15:18:46
In Liesing selbst braucht man keine U-Bahn. Wenn, dann ginge es darum, die großen Siedlungsgebiete, die gerade an der Erlaaer und Breitenfurter Straße im Entstehen sind, an die Bahn in Liesing anzubinden, sodass man von dort rasch ins Industrieviertel kommt und umgekehrt.

Auch hier wage ich zu behaupten, dass es dafür effizientere Möglichkeiten der Anbindung gibt als eine U-Bahn. Muss ja nicht in alle Ewigkeiten der Stinkebus alles dort fahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 30. Juli 2021, 16:25:37
Daher werden Züge die von der Pottendorfer aus Meidling anfahren nie ordentlich in die Stammstrecke eingebaut werden können, weil sie Maz nicht erreichen können.

Was auch kein Fehler ist, die Stammstrecke ist schon gut ausgelastet.

Nachteilig ist nur das fehlen einer Umsteigemöglichkeit zur U2.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 30. Juli 2021, 18:53:43
In Liesing selbst braucht man keine U-Bahn. Wenn, dann ginge es darum, die großen Siedlungsgebiete, die gerade an der Erlaaer und Breitenfurter Straße im Entstehen sind, an die Bahn in Liesing anzubinden, sodass man von dort rasch ins Industrieviertel kommt und umgekehrt.

Auch hier wage ich zu behaupten, dass es dafür effizientere Möglichkeiten der Anbindung gibt als eine U-Bahn. Muss ja nicht in alle Ewigkeiten der Stinkebus alles dort fahren.
Ja eh, aber das heißt noch lang nicht, dass niemand danach schreien wird. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 30. Juli 2021, 22:05:29
Mal ein ganz anderes Thema: mir ist heute beim Spazierengehen im Bereich der Baustelle zwischen Altem AKH und Schottentor aufgefallen, dass ja ziemlich viel Fläche für den MIV über Jahre verloren gegangen ist - und siehe da: Chaos, Anarchie und Weltuntergang, die ja angeblich bei jeder noch so kleinen Einschränkung des Autoverkehrs drohen, sind komplett ausgeblieben.

In einer Stadt, die nicht in den 1950er Jahren sozialisierten Betonköpfen regiert wird, käme man spätestens jetzt auf die Idee, einmal zu evaluieren, wie viele der jetzt gesperrten Flächen dem MIV dauerhaft entzogen werden könnten. (Natürlich nicht, indem man einfach die heutige Baustelle begrünt - es kann natürlich auch Sinn haben, eine jetzt gesperrte Fläche wieder für den MIV zu nützen und dafür die gleiche Fläche auf der gegenüberliegenden Straßenseite einer sinnvolleren Verwendung zuzuführen.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 30. Juli 2021, 23:19:01
Bei den zigtausenden Kubikmetern Beton, die in den Untergrund gepumpt werden, bleiben als Verwendungsmöglichkeiten für die Oberfläche Fahrspuren oder Parkplätze. Womit die ungebrochene Beliebtheit des U-Bahn-Baus auch einfach erklärt ist. Rasen oder Blumenbeete gingen nur dann, wenn man sich den Aufwand für Bewässerung und Pflege leisten wollte. Bäume werden nach dieser Betonorgie in den Innenbezirken kaum noch zu finden sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 31. Juli 2021, 02:01:59
Warum sollte das so sein? Liesing bekommt bis Anfang der 2030er-Jahre eine S-Bahn im 5-min-Takt, da braucht niemand eine U-Bahn zusätzlich.
In Liesing selbst braucht man keine U-Bahn. Wenn, dann ginge es darum, die großen Siedlungsgebiete, die gerade an der Erlaaer und Breitenfurter Straße im Entstehen sind, an die Bahn in Liesing anzubinden, sodass man von dort rasch ins Industrieviertel kommt und umgekehrt.
Straßenbahn-Querverbindungen schaffen hier hinreichend Aushilfe. Eine West-Ost-Linie entlang der 66A-Achse zur Tullnertalgasse oder eine neue SL in der Breitenfurter Straße zum Bhf. Liesing runter machen eine zusätzliche U-Bahn obsolet.

Und noch weiter als zur GSG braucht die U2 nicht fahren. Lokalbahn und Pottendorfer sowie vielleicht eine vom Otto-Probst-Platz verlängerte Bim Richtung 23. Bez. erledigen ab dort den Rest. Der 1er würde vom Matz zur GSG in etwa so lange wie die Badner Bahn brauchen, obwohl diese den Umweg über Meidling fährt, während die U2 diese Strecke in ~6 Minuten zurücklegt und in einer Viertelstunde von der GSG sogar schon beim Schottentor ist! Und das ist eben unschlagbar schnell.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 31. Juli 2021, 06:05:15
Bei den zigtausenden Kubikmetern Beton, die in den Untergrund gepumpt werden, bleiben als Verwendungsmöglichkeiten für die Oberfläche Fahrspuren oder Parkplätze.

Wie man z.B. an der U4-Trasse im Stadtpark (zwischen gleichnamiger Station und Am Heumarkt) sieht. Unabhängig davon gäbe es ja noch viele andere Möglich- und Notwendigkeiten, je nach Ort: Fußwege, Radinfrastruktur, Schanigärten, um nur einige zu nennen.

Es geht darum, dass die U-Bahn-Baustelle die Gelegenheit wäre, den Stadtraum in diesem Bereich grundlegend umzugestalten. Aber leider wird man alles wieder 1:1 herstellen und mitten im Zentrum trotz (schon ohne U-Bahn-Ausbau) hervorragender Öffi-Erschließung den Stadtraum in dieser zentralen Lage wieder dem Autoverkehr opfern. Vielleicht haben wir ja Glück und das ganze verzögert sich so lange, dass Beton-Ulli nicht mehr im Amt ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mitleser am 02. August 2021, 09:23:46
Eigentlich nur eine Frage der Zeit bis man in Liesing nach einer U-Bahn schreit, und wenn man jetzt in Wiener Verhältnissen denkt, ist eine Verlängerung bis Liesing S gar nicht so sehr aus der Luft gegriffen.

Warum sollte das so sein? Liesing bekommt bis Anfang der 2030er-Jahre eine S-Bahn im 5-min-Takt, da braucht niemand eine U-Bahn zusätzlich.

Dein Wort in Gottes Ohr. Wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist, stehst in Liesing ewig. Alternativ kann man mit dem Bummelbus knapp 30 min. nach Meidling fahren oder mit dem anderen
Bus knapp 15 Min. zur U6. Wenn du wie ich arbeitstechnisch von Floridsdorf nach Liesing musst bzw. Abends retour, verfluchst du teilweise die S- Bahn Verbindung mit all ihren Störungen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. August 2021, 10:28:54
Eigentlich nur eine Frage der Zeit bis man in Liesing nach einer U-Bahn schreit, und wenn man jetzt in Wiener Verhältnissen denkt, ist eine Verlängerung bis Liesing S gar nicht so sehr aus der Luft gegriffen.

Warum sollte das so sein? Liesing bekommt bis Anfang der 2030er-Jahre eine S-Bahn im 5-min-Takt, da braucht niemand eine U-Bahn zusätzlich.

Dein Wort in Gottes Ohr. Wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist, stehst in Liesing ewig. Alternativ kann man mit dem Bummelbus knapp 30 min. nach Meidling fahren oder mit dem anderen
Bus knapp 15 Min. zur U6. Wenn du wie ich arbeitstechnisch von Floridsdorf nach Liesing musst bzw. Abends retour, verfluchst du teilweise die S- Bahn Verbindung mit all ihren Störungen.

In zehn Jahren gibt's aber keine 4020 mehr, keine einstöckigen Cityshuttle mehr, Güterverkehr und Railjets fahren über die Pottendorfer, die Bahnsteige auf der Stammstrecke sind verlängert und zusätzliche neue längere S-Bahn und Dosto-Garnituren im Dienst sowie die Sicherheitstechnik der Stammstrecke erneuert.
Zwischen Meidling und Mödling gibt es zwei zusätzliche Stationen.
Die Badner Bahn fährt bis Baden oder zumindest bis Traiskirchen alle 7,5 Minuten.
Eine U-Bahn in die Gegend braucht da niemand mehr, vielmehr wäre eine geradlinigere Buslinienführung und eine Durchbindung einiger Linien wünschenswert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 02. August 2021, 11:32:50
Aha wegen Störungen auf der Stammstrecke braucht man also eine U-Bahn nach Liesing.

Sensationell solche Argumente.  :fp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: mitleser am 06. August 2021, 07:24:24
Nein, sorry hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich braucht man keine U-Bahn nach Liesing, ich meinte eigentlich nur wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist,
bist du in Liesing verloren ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 06. August 2021, 09:20:36
Nein, sorry hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich braucht man keine U-Bahn nach Liesing, ich meinte eigentlich nur wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist,
bist du in Liesing verloren ;)

Das ist man auch in vielen Ubahn-Stationen. Gleiches kann dir aber auch bei der Bim und Bus passieren. Wenn zB auf der Brünner Str. oder Donaufelderstr. oder in Mauer alles steht, kannst du dir nur mehr ein Hotel suchen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 06. August 2021, 09:28:37
Nein, sorry hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich braucht man keine U-Bahn nach Liesing, ich meinte eigentlich nur wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist,
bist du in Liesing verloren ;)

Wenn auf der Westbahn eine Störung ist, kann man in Tullnerbach genau so verloren sein. Trotzdem will niemand eine U-Bahn nach Tullnerbach. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 06. August 2021, 09:31:59
Nein, sorry hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich braucht man keine U-Bahn nach Liesing, ich meinte eigentlich nur wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist,
bist du in Liesing verloren ;)

Wenn auf der Westbahn eine Störung ist, kann man in Tullnerbach genau so verloren sein. Trotzdem will niemand eine U-Bahn nach Tullnerbach. ;)

Verschrei's nicht. Spätestens 2023 (= nächste Landtagswahl in NÖ) wird bestimmt wieder irgendwer die Westverlängerung der U4 vorschlagen. :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 06. August 2021, 12:09:30
Nein, sorry hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich braucht man keine U-Bahn nach Liesing, ich meinte eigentlich nur wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist,
bist du in Liesing verloren ;)

Bist du nicht. Es gibt ja auch noch den 62A und 66A. Mit dem 62A kommt man nach Meidling und hat dort Anschluss an den 62er, WLB und U6. Und der 66A fährt nach Alterlaa, wo ebenfalls Anschluss an die U6 besteht, die Fahrzeit beträgt hier nicht einmal 15 Minuten.

Zugegeben, es dauert etwas länger als mit der Schnellbahn, aber "verloren" ist man auch bei einer Störung der Stammstrecke in Liesing noch lange nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 06. August 2021, 12:12:16
Verschrei's nicht. Spätestens 2023 (= nächste Landtagswahl in NÖ) wird bestimmt wieder irgendwer die Westverlängerung der U4 vorschlagen. :)

Genau - und weitere undurchführbare Projekte, während Naheliegendes aus diversen Gründen nicht verwirklicht werden kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 09. August 2021, 11:31:26
Bist du nicht. Es gibt ja auch noch den 62A und 66A.

Beide stehen oft mangels Busspuren im Stau, haben zumindest im 23. kaum Ampelbevorrangung und nicht selten gibts Konvoifahrten wo 14 min lang nix kommt und dafür dann 2 Gelenker hintereinander. Oft genug erlebt u.a. am 66A

das ist keine ernstzunehmende Alternative wenn die Stammstrecke dicht ist, weil es genauso unsicher ist wann du ankommst. Da kannst gleich in Liesing warten

eine Straßenbahn am 66A würde auch nur bedingt was bringen, die würde genauso etwa auf der Erlaaer Straße im Stau stehen, und ob eine Straßenbahn etwa die engen Kurven im Bereich Atzgersdorf oder beim Liesinger Schulzentrum schafft, sei auch mal dahingestellt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 09. August 2021, 11:39:46
Bist du nicht. Es gibt ja auch noch den 62A und 66A.

Beide stehen oft mangels Busspuren im Stau, haben zumindest im 23. kaum Ampelbevorrangung und nicht selten gibts Konvoifahrten wo 14 min lang nix kommt und dafür dann 2 Gelenker hintereinander. Oft genug erlebt u.a. am 66A

das ist keine ernstzunehmende Alternative wenn die Stammstrecke dicht ist, weil es genauso unsicher ist wann du ankommst. Da kannst gleich in Liesing warten

eine Straßenbahn am 66A würde auch nur bedingt was bringen, die würde genauso etwa auf der Erlaaer Straße im Stau stehen, und ob eine Straßenbahn etwa die engen Kurven im Bereich Atzgersdorf oder beim Liesinger Schulzentrum schafft, sei auch mal dahingestellt.

Ja und? Wo ist das nicht der Fall? Wenn eine Linie eine Störung hat muss man immer umständlicher fahren, ist bei anderen Linien nicht anders. Natürlich sind sie Alternativen weniger attraktiv als sie eigentliche Linie, sonst wäre ja die eigentliche Linie nicht selbige, sondern die Alternative.  ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 09. August 2021, 14:32:33
Bist du nicht. Es gibt ja auch noch den 62A und 66A.

Beide stehen oft mangels Busspuren im Stau

Der 62A hat einiges an Busspuren, Kirchfeldgasse bis Stachegasse stadteinwärts (das bringt ganz schön was) und neu im Bereich des McDonalds in beiden FAhrtrichtungen. Viel mehr echte Staupunkte gibts dort nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 09. August 2021, 18:55:46
Bist du nicht. Es gibt ja auch noch den 62A und 66A.

Beide stehen oft mangels Busspuren im Stau

Der 62A hat einiges an Busspuren, Kirchfeldgasse bis Stachegasse stadteinwärts (das bringt ganz schön was) und neu im Bereich des McDonalds in beiden FAhrtrichtungen. Viel mehr echte Staupunkte gibts dort nicht.
Naja, vergiss die Liesinger Brücke nicht. Auch dort staut es oft genug.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 10. August 2021, 01:04:51
Der 62A hat einiges an Busspuren, Kirchfeldgasse bis Stachegasse stadteinwärts (das bringt ganz schön was) und neu im Bereich des McDonalds in beiden FAhrtrichtungen. Viel mehr echte Staupunkte gibts dort nicht.
Naja, vergiss die Liesinger Brücke nicht. Auch dort staut es oft genug.
Die kann nichts dafür, der Staupunkt ist der Liesinger Platz stadtauswärts.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener am 10. August 2021, 07:31:39
Nein, sorry hab mich falsch ausgedrückt. Natürlich braucht man keine U-Bahn nach Liesing, ich meinte eigentlich nur wenn auf der Stammstrecke eine Störung ist,
bist du in Liesing verloren ;)

Bist du nicht. Es gibt ja auch noch den 62A und 66A. Mit dem 62A kommt man nach Meidling und hat dort Anschluss an den 62er, WLB und U6. Und der 66A fährt nach Alterlaa, wo ebenfalls Anschluss an die U6 besteht, die Fahrzeit beträgt hier nicht einmal 15 Minuten.

Zugegeben, es dauert etwas länger als mit der Schnellbahn, aber "verloren" ist man auch bei einer Störung der Stammstrecke in Liesing noch lange nicht.

Es gibt auch noch den 64A, mit dem ist man von Liesing in 10 Minuten bei der U6-Station Perfektastraße, sowie den Regionalbus 207, der in 10 Minuten in Siebenhirten ist (und dabei nicht das Stadtgebiet von Wien verlässt, somit ist ein gewöhnlicher Kernzonenfahrschein gültig). Der 64A ist im Abschnitt Liesing-Perfektastr. kaum stauanfällig.

Man ist also bei Störung der Stammstrecke in Liesing wirklich nicht verloren... ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 10. August 2021, 09:00:46
Der 62A hat einiges an Busspuren, Kirchfeldgasse bis Stachegasse stadteinwärts (das bringt ganz schön was) und neu im Bereich des McDonalds in beiden FAhrtrichtungen. Viel mehr echte Staupunkte gibts dort nicht.
Naja, vergiss die Liesinger Brücke nicht. Auch dort staut es oft genug.
Die kann nichts dafür, der Staupunkt ist der Liesinger Platz stadtauswärts.
Eben, der ist aber auch ein Staupunkt, der nicht zu unterschätzen ist.

Was ich aber schon erwarte in naher Zukunft, dass man grundsätzlich jede S-Bahn aus der Stadt bis Liesing führt, so kann man auch schon mal zusätzliche Kapazitäten schaffen (bzw Ersatz wenn ein Zug ausfällt). Auf der anderen Seite fährt man ja auch bis mindestens Floridsdorf und lässt keine Schnellbahnen am Praterstern verenden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: fastpage am 10. August 2021, 09:23:44
Was ich aber schon erwarte in naher Zukunft, dass man grundsätzlich jede S-Bahn aus der Stadt bis Liesing führt, so kann man auch schon mal zusätzliche Kapazitäten schaffen (bzw Ersatz wenn ein Zug ausfällt). Auf der anderen Seite fährt man ja auch bis mindestens Floridsdorf und lässt keine Schnellbahnen am Praterstern verenden.
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Wenn dann musst du es nördlich mit Floridsdorf-Leopoldau vergleichen.
Liesing hat zur HVZ mit 3 Bahnsteigkanten schon jetzt Kapazitätsengpässe und solange die Rex/RJ über Mödling nach Meidling fahren, wird auch an Trassen nix frei. Wobei ein gleichmäßiger Takt Liesing-Meidling schon wünschenswert (nicht innerhalb 10Min 2-3 Züge und dann ein 20Min Loch).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie 58 am 10. August 2021, 09:33:05
Wobei ein gleichmäßiger Takt Liesing-Meidling schon wünschenswert (nicht innerhalb 10Min 2-3 Züge und dann ein 20Min Loch).

"Wünsch dir was" spielts halt auf einer derart dicht und verschieden schnell befahrenen Strecke nicht in jederlei Hinsicht. Außer spätabends (nach 23:00 Uhr) gibt es außerdem kein einziges 20-min-Loch im Fahrplan - schon gar nicht, wenn man die REX auch noch mitbetrachtet.

Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 10. August 2021, 09:56:55
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne, noch nicht mal für die problematischsten Stellen, und so wird ein wirklich attraktiver S-Bahn-Verkehr für den innerstädtischen Verkehr weiterhin an einer mangelhaften Infrastruktur in Verbindung mit falschen Prioritäten (Touristenfalle CAT statt S7 alle 15 min) scheitern. Ich denke z.B. auch an den Engpass auf der Marchegger/Laaer Ostbahn zwischen Simmering und Erzherzog-Karl-Straße oder eben die S7, die im Bereich St. Marx und Geiselbergstraße ihr Potential nicht ansatzweise ausspielen kann.

Die Marchegger und Laaer Ostbahn entlastet man stattdessen durch den Lobautunnel. So geht Klima- und Verkehrspolitik im 21. Jahrhundert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 10. August 2021, 10:02:01
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne,...
Nein, Wien hat damit schon 1921 angefangen, als man die Stadtbahn aus den BBÖ herausgelöst hat. Diese - hier oftmals mMn zu unrecht kritisierte - Aufteilung war genau das. Dass es auf anderen Achsen notwendig ist, ist schon klar. Aber das war um 1900 auf den aufgezählten Strecken weniger abzusehen - man schaue sich die damaligen Verkehrsströme an, da war halt nun mal Fabriksverkehr zu Schichtzeiten notwendig. Dafür braucht man nicht zwingend eine teure, getrennte Infrastruktur.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 10. August 2021, 10:10:33
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne,...
Nein, Wien hat damit schon 1921 angefangen, als man die Stadtbahn aus den BBÖ herausgelöst hat. Diese - hier oftmals mMn zu unrecht kritisierte - Aufteilung war genau das. Dass es auf anderen Achsen notwendig ist, ist schon klar. Aber das war um 1900 auf den aufgezählten Strecken weniger abzusehen - man schaue sich die damaligen Verkehrsströme an, da war halt nun mal Fabriksverkehr zu Schichtzeiten notwendig. Dafür braucht man nicht zwingend eine teure, getrennte Infrastruktur.

Aber z.B. bei der späteren Berliner S-Bahn war es zu der Zeit ja auch nicht viel mehr als Fabriks- und eventuell an Sonntagen noch Ausflugsverkehr. Aber gut, zurück in die Gegenwart: auch da ist ja von der Stadt Wien nichts zu hören. Sie könnte natürlich, statt sich für den Lobautunnel (= Zersiedlungsförderungsprogramm für Groß Enzersdorf und Schwechat ohne positive Auswirkungen für Wien) einzusetzen, einmal eine Nahverkehrstrasse zwischen Erzherzog-Karl-Straße und Simmering ins Spiel bringen. Sie könnte sich bei den staatsnahen Eigentümern dafür einsetzen, die Touristenfalle "CAT" zugunsten eines dauerhaften 15-min-Takts auf der S7 einzustellen. Stattdessen verweist Sima darauf, dass man ja den ÖBB nicht in Entscheidungen reinreden könne, schließlich ist die bundeseigen (so geschehen bei der Nachfrage zu den Stationen Hausfeldstraße und Lobau) - während das natürlich bei der ebenfalls bundeseigenen Asfinag keine Rolle spielt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: fastpage am 10. August 2021, 10:12:13

"Wünsch dir was" spielts halt auf einer derart dicht und verschieden schnell befahrenen Strecke nicht in jederlei Hinsicht. Außer spätabends (nach 23:00 Uhr) gibt es außerdem kein einziges 20-min-Loch im Fahrplan - schon gar nicht, wenn man die REX auch noch mitbetrachtet.

Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.
Ich habe die Korneuburger verdrängt, sorry. Wenn man die Rex ausklammert, ist es nun doch akzeptabel mit einem 13Min Loch.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 11. August 2021, 10:13:08
Beide stehen oft mangels Busspuren im Stau, haben zumindest im 23. kaum Ampelbevorrangung und nicht selten gibts Konvoifahrten wo 14 min lang nix kommt und dafür dann 2 Gelenker hintereinander. Oft genug erlebt u.a. am 66A

das ist keine ernstzunehmende Alternative wenn die Stammstrecke dicht ist, weil es genauso unsicher ist wann du ankommst. Da kannst gleich in Liesing warten

Was heißt "keine ernstzunehmende Alternative"? Wenn auf der Stammstrecke nichts fährt und auch nicht absehbar ist, wann wieder etwas fahren wird, sind zwei Buslinien - auch wenn sie fallweise im Stau stehen - besser als nichts, weil da wenigstens absehbar ist, dass man irgendwann ankommen wird - auch wenn es möglicherweise länger dauert.

Nebenbei: wie hier schon geschrieben wurde, steht der 62A seit der Umgestaltung der Breitenfurter Straße weitaus weniger Stau als früher. Und beim 66A kann es vorkommen, passiert aber selten (und ich fahre mindestens einmal pro Woche von Alterlaa nach Liesing und zurück).

@Werner: natürlich gibt es auch den 64A, aber der fährt halt nur alle dreißig Minuten, hat also doch deutlich größere Intervalle als 62A und 64A, deswegen habe ich ihn nicht erwähnt. Und wenn wir schon dabei sind: es gäbe auch noch den 61A, ebenfalls mit Anschluss an die U6 (Perfektastraße), der Mo-Fr sogar alle 15 und an den anderen Tage alle 20 Minuten verkehrt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: wienflo am 14. August 2021, 13:08:33
Ich wohne (noch) in der Nähe des Liesinger Bahnhofs und nutze fast nie die S-Bahn, da sie mir zu voll, zu verspätungsanfällig ist und gerade abends gibt es große Taktlücken und im Sommer ist es mir in den 4020 und den REX viel zu warm und im Winter zu stark beheizt.

Vom Liesinger Bad aus, was für mich noch etwas näher liegt als der Bahnhof und vor allem angenehmer zu Fuß zu erreichen ist, fährt der Regionalbus in weniger als 10 Minuten zur U6 in Siebenhirten und in weniger als 15 Minuten bin ich in Vösendorf an der Badner Bahn, mit dem 61A sind es auch weniger als 15 Minuten zur Perfektastraße.

Vom Bahnhof aus fährt der 64A in 10 Minuten zur Perfektastraße und mit dem 62A hatte ich bisher nie Probleme und war immer in etwa 20-25 Minuten in Meidling, abends auch schon mal in 15 Minuten. Mit dem 66A kommt man auch in 15 Minuten etwa nach Alterlaa und Probleme mit Verspätungen hatte ich dort ebenfalls weniger als mit Schnellbahn und REX.

Laufe ich ein Stück weiter kann ich auch den 60er nehmen und ohne Umstieg bis zum Westbahnhof fahren oder in Hietzing in die U4 umsteigen.

Seit den Bauarbeiten für die U2 und der Sperre der Station Matzleinsdorfer Platz ist die S-Bahn für mich noch uninteressanter geworden als Verbindung stadteinwärts, da ich dort nicht mehr zur Linie 1 umsteigen und somit ohne Umstieg zum Schottentor fahren kann. Die Alternative führt natürlich über den Praterstern mit der U2, die Strecke ist mir aber zu voll und die Umstiege sind zu umständlich. Am Liesinger Platz über die gefährliche Kreuzung laufen, hinunter und hinauf laufen, am Prater von der Schnellbahn bis zur U2 hinunterlaufen und am Schottentor wieder hinauflaufen.

Abends ist die Verbinung mit der Linie 62A übrigens oft schneller als mit der S-Bahn oder dem REX wegen der Taktlücken.

In Liesing ist man wirklich nicht verloren ohne S-Bahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Nussdorf am 14. August 2021, 18:43:42
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne, noch nicht mal für die problematischsten Stellen, und so wird ein wirklich attraktiver S-Bahn-Verkehr für den innerstädtischen Verkehr weiterhin an einer mangelhaften Infrastruktur in Verbindung mit falschen Prioritäten (Touristenfalle CAT statt S7 alle 15 min) scheitern.

Das ist so nicht ganz fair, immerhin gibt es ja auch noch die Westbahn, und dort wurden Regional- und Fernverkehr sehr wohl getrennt, und das gleich bis Linz
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 14. August 2021, 23:00:30
Ich wohne (noch) in der Nähe des Liesinger Bahnhofs und nutze fast nie die S-Bahn, da sie mir zu voll, zu verspätungsanfällig ist und gerade abends gibt es große Taktlücken und im Sommer ist es mir in den 4020 und den REX viel zu warm und im Winter zu stark beheizt.
Die REX (Dosto), die in Liesing vorbeikommen, sind eh klimatisiert...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4498 am 15. August 2021, 07:19:01
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne,...
Nein, Wien hat damit schon 1921 angefangen, als man die Stadtbahn aus den BBÖ herausgelöst hat. Diese - hier oftmals mMn zu unrecht kritisierte - Aufteilung war genau das.
Nun ja, auch wenn die Elektrifizierung technisch ein Fortschritt war, so war es aber trotzdem ein Downgrade von einer Eisenbahn zu einer Schnellstraßenbahn und die Errichtung von vorher nicht vorhandenen Systemgrenzen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 15. August 2021, 07:50:55
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne,...
Nein, Wien hat damit schon 1921 angefangen, als man die Stadtbahn aus den BBÖ herausgelöst hat. Diese - hier oftmals mMn zu unrecht kritisierte - Aufteilung war genau das.
Nun ja, auch wenn die Elektrifizierung technisch ein Fortschritt war, so war es aber trotzdem ein Downgrade von einer Eisenbahn zu einer Schnellstraßenbahn und die Errichtung von vorher nicht vorhandenen Systemgrenzen.
Nicht zu einer Schnellstraßenbahn, sondern zu einer Ubahn.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 15. August 2021, 08:31:19
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne,...
Nein, Wien hat damit schon 1921 angefangen, als man die Stadtbahn aus den BBÖ herausgelöst hat. Diese - hier oftmals mMn zu unrecht kritisierte - Aufteilung war genau das.
Nun ja, auch wenn die Elektrifizierung technisch ein Fortschritt war, so war es aber trotzdem ein Downgrade von einer Eisenbahn zu einer Schnellstraßenbahn und die Errichtung von vorher nicht vorhandenen Systemgrenzen.
Wieso soll die Elektrifizierung ein Downgrade gewesen sein? Wurde dadurch nicht die Attraktivität bei der Bevölkerung, den Fahrgästen und Anrainern, gesteigert?
Und wie haidi schon bemerkt hat, wurde keine Straßenbahn daraus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 15. August 2021, 09:44:37
Ich wohne (noch) in der Nähe des Liesinger Bahnhofs und nutze fast nie die S-Bahn, da sie mir zu voll, zu verspätungsanfällig ist und gerade abends gibt es große Taktlücken und im Sommer ist es mir in den 4020 und den REX viel zu warm und im Winter zu stark beheizt.
Die REX (Dosto), die in Liesing vorbeikommen, sind eh klimatisiert...

Ein großer Teil derS-Bahnen mittlerweile auch…
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 4498 am 15. August 2021, 09:47:04
Was man in Wien auch gerne vergisst: die Welt auf der Südbahn hört nicht in Liesing auf, ganz im Gegenteil.

Was man in Wien allerdings auch gern vergisst: dass man anderswo schon Ende des 19. Jahrhunderts begonnen hat, Vorort- und Fernverkehr konsequent voneinander zu trennen. In Wien gibt es (außer für die Südbahn) noch nicht mal derartige Pläne,...
Nein, Wien hat damit schon 1921 angefangen, als man die Stadtbahn aus den BBÖ herausgelöst hat. Diese - hier oftmals mMn zu unrecht kritisierte - Aufteilung war genau das.
Nun ja, auch wenn die Elektrifizierung technisch ein Fortschritt war, so war es aber trotzdem ein Downgrade von einer Eisenbahn zu einer Schnellstraßenbahn und die Errichtung von vorher nicht vorhandenen Systemgrenzen.
Wieso soll die Elektrifizierung ein Downgrade gewesen sein? Wurde dadurch nicht die Attraktivität bei der Bevölkerung, den Fahrgästen und Anrainern, gesteigert?
Und wie haidi schon bemerkt hat, wurde keine Straßenbahn daraus.
Nicht die Elektrifizierung war ein Downgrade, sondern der Wechsel von einer Eisenbahn zu einem System, das mit Fahrzeugen bedient wurde, die mit Ausnahme von kleinen technischen Details (Bremse) schlicht und einfach Straßenbahnfahrzeuge waren.

Und es gäbe heute mit Sicherheit ein besseres und kompatibleres Bahnsystem, wenn man nicht wesentliche Strecken des Wiener Eisenbahnnetzes für normale Eisenbahnfahrzeuge unbenutzbar gemacht hätte. Dann wären vielleicht auf de U4 heute Züge wie die 423er unterwegs, die nicht in Hütteldorf enden müssten und die auch z.B. in Wien Mitte Richtung Praterstern geführt werden könnten (wenn das bei einem 3Min-Takt überhaupt sinnvoll bzw. möglich wäre, ohne Schattentrassen zu erzeugen).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: N1 am 15. August 2021, 11:31:08
Hätti wari wäri. Die ÖBB haben bekanntlich eine der Stadtbahnstrecken behalten und führen auf dieser trotzdem die Züge nicht über die Wiener Stadtgrenze hinaus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 15. August 2021, 20:51:01
Nun ja, auch wenn die Elektrifizierung technisch ein Fortschritt war, so war es aber trotzdem ein Downgrade von einer Eisenbahn zu einer Schnellstraßenbahn und die Errichtung von vorher nicht vorhandenen Systemgrenzen.
Wieso soll die Elektrifizierung ein Downgrade gewesen sein? Wurde dadurch nicht die Attraktivität bei der Bevölkerung, den Fahrgästen und Anrainern, gesteigert?
Und wie haidi schon bemerkt hat, wurde keine Straßenbahn daraus.
Nicht die Elektrifizierung war ein Downgrade, sondern der Wechsel von einer Eisenbahn zu einem System, das mit Fahrzeugen bedient wurde, die mit Ausnahme von kleinen technischen Details (Bremse) schlicht und einfach Straßenbahnfahrzeuge waren.

Und es gäbe heute mit Sicherheit ein besseres und kompatibleres Bahnsystem, wenn man nicht wesentliche Strecken des Wiener Eisenbahnnetzes für normale Eisenbahnfahrzeuge unbenutzbar gemacht hätte. Dann wären vielleicht auf de U4 heute Züge wie die 423er unterwegs, die nicht in Hütteldorf enden müssten und die auch z.B. in Wien Mitte Richtung Praterstern geführt werden könnten (wenn das bei einem 3Min-Takt überhaupt sinnvoll bzw. möglich wäre, ohne Schattentrassen zu erzeugen).
Hat dir vor dem ersten Posting der Frühstückskaffe noch gefehlt? Konntest du dich deshalb nicht klar ausdrücken?
Eine Bremse ist kein kleines Detail und was meinst du mit 423er in Hütteldorf?

Hätti wari wäri. Die ÖBB haben bekanntlich eine der Stadtbahnstrecken behalten und führen auf dieser trotzdem die Züge nicht über die Wiener Stadtgrenze hinaus.
Eines ist klar, heute würde Wien anders ausschauen, wenn man die Stadtbahn nicht abgetrennt hätte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 15. August 2021, 21:35:45
Eines ist klar, heute würde Wien anders ausschauen, wenn man die Stadtbahn nicht abgetrennt hätte.

Möglicherweise wäre es sogar garnicht in "unserem" Sinne - wenn ich mir vorstelle, welchen Bebauungsdruck eine direkte, moderne Schnellbahn statt der U4 auf den Wienerwald ergeben hätte... In München, wo die S-Bahn ja auch massig Kapazität in die Innenstadt pumpt, wohnen die Leute inzwischen ja auch gern weit draußen. Ein schnelles Verkehrsmittel hat immer Schattenseiten, ob Autobahn, TGV oder Schnellbahn, wobei eine S- oder U-Bahn sogar parallele Straßen induziert (weil es abends dann oft trotzdem praktischer ist, das Auto zu nehmen)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 16. August 2021, 09:23:08
In München, wo die S-Bahn ja auch massig Kapazität in die Innenstadt pumpt, wohnen die Leute inzwischen ja auch gern weit draußen.

Nein, sie wohnen nicht gern weit draußen, sondern eine verfehlte Wohnungspolitik sorgt dafür, dass Wohnen in München für die meisten Leute unbezahlbar ist - und deswegen müssen die Leute draußen wohnen. Das Pendeln bleibt trotzdem unbeliebt, egal ob mit der S-Bahn (voll und unzuverlässig) oder mit dem Auto (Dauerstau und Parkplatzsuche).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 16. August 2021, 09:32:18
Nein, sie wohnen nicht gern weit draußen, sondern eine verfehlte Wohnungspolitik sorgt dafür, dass Wohnen in München für die meisten Leute unbezahlbar ist - und deswegen müssen die Leute draußen wohnen.
Ist ja in Wien nicht anders. Innerhalb des Gürtels ist für den Durchschnittshackler kein Platz mehr. Da werden etwa Wohntürme im 3. am Donaukanalufer hochgezogen, ab der 5.Etage ist für den Otto Normal aber preislich Schluss, weil da übersteigen die Monatsmieten das monatliche Einkommen. Eigentumswohnungen sind ja noch weniger spruchreif.

Was macht daher der Hackler? Er zieht in die billigeren ADW (A** der Welt) Bauten die am Stadtrand etwa im 10., 11., 21., 22., 23. hochgezogen werden und ärgert sich dass er mit einem alle 20min fahrenden Bus erstmal zur U Bahn tuckern darf. Gern macht das sicher niemand.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 16. August 2021, 10:58:21
München ist allerdings noch schlimmer: Dort wird im Vergleich zur Nachfrage sehr wenig gebaut und wenn, nur wenige Geschoße, weil sich zu möglichen Projekten sofort eine NIMBY-Bürgerinitiative bildet, die jede Veränderung verhindern will und alle möglichen Tricks anwendet, um erfolgreich zu sein (und es leider häufig auch ist).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Alex am 19. August 2021, 13:17:15
Nein, sie wohnen nicht gern weit draußen, sondern eine verfehlte Wohnungspolitik sorgt dafür, dass Wohnen in München für die meisten Leute unbezahlbar ist - und deswegen müssen die Leute draußen wohnen.
Ist ja in Wien nicht anders. Innerhalb des Gürtels ist für den Durchschnittshackler kein Platz mehr. Da werden etwa Wohntürme im 3. am Donaukanalufer hochgezogen, ab der 5.Etage ist für den Otto Normal aber preislich Schluss, weil da übersteigen die Monatsmieten das monatliche Einkommen. Eigentumswohnungen sind ja noch weniger spruchreif.

Was macht daher der Hackler? Er zieht in die billigeren ADW (A** der Welt) Bauten die am Stadtrand etwa im 10., 11., 21., 22., 23. hochgezogen werden und ärgert sich dass er mit einem alle 20min fahrenden Bus erstmal zur U Bahn tuckern darf. Gern macht das sicher niemand.
Auch in den Neubauten am genannten Stadtrand, zumindest vom 21. und 22. weiß ich es von vielen Objekten, sind die Preise mittlerweile schon jenseits von gut und böse, wenn man nicht wirklich irgendwo ganz entlegen wohnen will.
Ich frage mich immer, wer, außer den Reichen als Geldanlage, sich diese ganzen neugebauten, vorwiegend Eigentumswohnungen leisten können soll. Selbst mit einem überdurchschnittlichen Gehalt ist es unmöglich an die erforderlichen Kredite zu kommen, um zum Beispiel für nicht einmal 100 Quadratmeter über 700.000 Euro hinzublättern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 19. August 2021, 13:51:17
Nein, sie wohnen nicht gern weit draußen, sondern eine verfehlte Wohnungspolitik sorgt dafür, dass Wohnen in München für die meisten Leute unbezahlbar ist - und deswegen müssen die Leute draußen wohnen.
Ist ja in Wien nicht anders. Innerhalb des Gürtels ist für den Durchschnittshackler kein Platz mehr. Da werden etwa Wohntürme im 3. am Donaukanalufer hochgezogen, ab der 5.Etage ist für den Otto Normal aber preislich Schluss, weil da übersteigen die Monatsmieten das monatliche Einkommen. Eigentumswohnungen sind ja noch weniger spruchreif.

Was macht daher der Hackler? Er zieht in die billigeren ADW (A** der Welt) Bauten die am Stadtrand etwa im 10., 11., 21., 22., 23. hochgezogen werden und ärgert sich dass er mit einem alle 20min fahrenden Bus erstmal zur U Bahn tuckern darf. Gern macht das sicher niemand.
Auch in den Neubauten am genannten Stadtrand, zumindest vom 21. und 22. weiß ich es von vielen Objekten, sind die Preise mittlerweile schon jenseits von gut und böse, wenn man nicht wirklich irgendwo ganz entlegen wohnen will.
Ich frage mich immer, wer, außer den Reichen als Geldanlage, sich diese ganzen neugebauten, vorwiegend Eigentumswohnungen leisten können soll. Selbst mit einem überdurchschnittlichen Gehalt ist es unmöglich an die erforderlichen Kredite zu kommen, um zum Beispiel für nicht einmal 100 Quadratmeter über 700.000 Euro hinzublättern.

Gerade heute wurde wieder in einer Zeitung (Weekend) dafür Werbung gemacht, wie "günstig" diese Wohnungen eigentlich sind. Man zahlt ja schließlich viel weniger Zinsen zu früher, also quasi man zahlt ja zwar einen teureren Preis, dafür aber weniger zurück. Ich glaube aber nicht, das sich das wirklich so ausgeht (auch wenn die Finanzexperten behaupten, früher habe man fast doppelt soviel bezahlt durch die Zinsen).

Die Wertsteigerung mag eine andere sein, sofern diese so bleibt. Momentan geht ja der Trend "raus aus Wien".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. August 2021, 22:37:34
Auch in den Neubauten am genannten Stadtrand, zumindest vom 21. und 22. weiß ich es von vielen Objekten, sind die Preise mittlerweile schon jenseits von gut und böse, wenn man nicht wirklich irgendwo ganz entlegen wohnen will.
Ich frage mich immer, wer, außer den Reichen als Geldanlage, sich diese ganzen neugebauten, vorwiegend Eigentumswohnungen leisten können soll. Selbst mit einem überdurchschnittlichen Gehalt ist es unmöglich an die erforderlichen Kredite zu kommen, um zum Beispiel für nicht einmal 100 Quadratmeter über 700.000 Euro hinzublättern.
Das läuft auf den nächsten Crash hinaus.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: N1 am 21. August 2021, 22:31:08
Hätti wari wäri. Die ÖBB haben bekanntlich eine der Stadtbahnstrecken behalten und führen auf dieser trotzdem die Züge nicht über die Wiener Stadtgrenze hinaus.
Eines ist klar, heute würde Wien anders ausschauen, wenn man die Stadtbahn nicht abgetrennt hätte.
Aus aktuellem Anlass: Die ohnehin lärmgeplagten Gürtelanrainer können sich wirklich glücklich schätzen, dass dieser Kelch an ihnen vorübergegangen ist. Ich wohne 200 Meter Luftlinie von den Schnellbahnlinien S40 und S45 entfernt im Erdgeschoß eines dreistöckigen Baus mit Wohnzimmer zum Innenhof und habe vorhin einen 4020er dröhnen gehört. Ist ja teilweise echt bizarr, wo man die Kraxn akustisch wahrnimmt, die Eroicagasse (über 700 Meter Luftlinie von der FJB weg) wär so ein Beispiel.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Tunafish am 21. August 2021, 22:56:27
Nicht sicher, ob die 4020er am Gürtel noch einen großen Unterschied machen würden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 22. August 2021, 07:35:31
Ja, die neuen Anrainer zwischen Ottakring und Hernals an der S45 mit 3 m Abstand zur Schiene sind ganz begeistert  >:D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 22. August 2021, 08:08:50
Ja, die neuen Anrainer zwischen Ottakring und Hernals an der S45 mit 3 m Abstand zur Schiene sind ganz begeistert  >:D

Da frage ich mich nur, wer länger dort ist, die S45 oder die Bewohner? Da höchstwahrscheinlich die S45 dort länger fährt, habe ich mit den Bewohnern absolut kein Mitleid.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 22. August 2021, 09:18:09
Da frage ich mich nur, wer länger dort ist, die S45 oder die Bewohner? Da höchstwahrscheinlich die S45 dort länger fährt, habe ich mit den Bewohnern absolut kein Mitleid.

Na, dann kann man ja den Flughafen zur Seestadt übersiedeln. Im Übrigen ist davon auszugehen, dass die zur Bauzeit betroffenen Eigentümer kein Entschädigungsangebot bekommen haben, das ihnen das Aufgeben ihrer unbewohnbar gewordenen Häuser ermöglicht hätte. Da irgendeine Freiwilligkeit auch bei den späteren Bewohnern dieser Häuser zu sehen, ist ein Hohn angesichts der Wohnungsknappheit in der Stadt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hawk am 22. August 2021, 12:47:05
Da frage ich mich nur, wer länger dort ist, die S45 oder die Bewohner? Da höchstwahrscheinlich die S45 dort länger fährt, habe ich mit den Bewohnern absolut kein Mitleid.

Na, dann kann man ja den Flughafen zur Seestadt übersiedeln. Im Übrigen ist davon auszugehen, dass die zur Bauzeit betroffenen Eigentümer kein Entschädigungsangebot bekommen haben, das ihnen das Aufgeben ihrer unbewohnbar gewordenen Häuser ermöglicht hätte. Da irgendeine Freiwilligkeit auch bei den späteren Bewohnern dieser Häuser zu sehen, ist ein Hohn angesichts der Wohnungsknappheit in der Stadt.
Es gibt genug freie Wohnungen, zb im 11ten Bezirk?  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: darkweasel am 22. August 2021, 14:31:45
Da frage ich mich nur, wer länger dort ist, die S45 oder die Bewohner? Da höchstwahrscheinlich die S45 dort länger fährt, habe ich mit den Bewohnern absolut kein Mitleid.

Na, dann kann man ja den Flughafen zur Seestadt übersiedeln. Im Übrigen ist davon auszugehen, dass die zur Bauzeit betroffenen Eigentümer kein Entschädigungsangebot bekommen haben, das ihnen das Aufgeben ihrer unbewohnbar gewordenen Häuser ermöglicht hätte. Da irgendeine Freiwilligkeit auch bei den späteren Bewohnern dieser Häuser zu sehen, ist ein Hohn angesichts der Wohnungsknappheit in der Stadt.
Ich frage mich wirklich, ob es irgendwo auf der Welt eine Stadt der Größe Wiens gibt, die deinen (seit du dich vor zehn Jahren hier registriert hast, offenbar unveränderten) Vorstellungen von Lärmschutz entspricht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: N1 am 22. August 2021, 14:36:46
Da irgendeine Freiwilligkeit auch bei den späteren Bewohnern dieser Häuser zu sehen, ist ein Hohn angesichts der Wohnungsknappheit in der Stadt.
Wenn man sich für eine bestimmte Gruppe von Wohnungen in der Stadt, 220.000 Stück sollen's gerüchteweise sein, zu gut ist oder, aus welchen Gründen auch immer, ihre Existenz schlichtweg ignoriert, dann kann es schon sein, dass man in eine Wohnung ziehen "muss", die drei Meter (oder so) neben der Vorortelinie liegt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 22. August 2021, 14:58:16
Ich empfehle die neuen Eigentumswohnungen Degengasse 63. Bevorzugte Mitarbeiter: Stellwerksbedienstete der ÖBB  >:D Mittlerweile steht das Objekt, ist aber noch nicht bezogen. Ca. 5 Meter breit.

Hier konnte nicht mal eine Garage gebaut werden, dafür bekommen die Anwohner vor dem Haus nun eine Fußgängerzone in der Sackgasse. Damit die Radautobahn zwischen Ottakring und Hernals vervollständig werden kann. Die Zusammenhänge kann ich allerdings nicht erklären.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 22. August 2021, 15:09:15
Ein anderes geiles Objekt ist das direkt am oder im Bahnhof Hernals. 2 m Luftlinie zum Abstellgleis, ca. 7 m bis zum Gleis der S45. Wurde ca. 20 Jahre vorher angekündigt, im Zuge der doch zu erwwartenden U5 im Jahre 2165 nun 2019 gebaut. Besonderer Vorteil, man hört die anfahrenden und quitschenden Züge - besonders die der 4020 - sehr gut.

Ein anderes Objekt -Dittersdorfgasse 8 - steht seit ca. 12 Jahren fast leer. Eigentumswohnungen mit Blick auf die S45.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: sg2001 am 22. August 2021, 17:52:20
Ich empfehle die neuen Eigentumswohnungen Degengasse 63.

Welcher Bauträger baut bitte dort? Ich würde mir zu gerne Details zu dem Projekt ansehen - ich kann mir da gar nicht bildlich vorstellen, wie sie das geplant, geschweige denn gebaut haben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 22. August 2021, 17:58:30
Von der U2/U5 über die Redundanz des Schienenverkehrs in Liesing zur Entkopplung von Nah- und Fernverkehr der Eisenbahn weiter zur Lärmbelästigung durch die Vorortelinie in nahen Wohnbauten -> Chapeau  :)) :lamp:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 22. August 2021, 18:59:27
Ein anderes Objekt -Dittersdorfgasse 8 - steht seit ca. 12 Jahren fast leer. Eigentumswohnungen mit Blick auf die S45.
Autofabrikstraße 20 stand nach Fertigstellung mehrere Jahre leer obwohl dort keine besondere Lärmbelästigung gegeben ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 22. August 2021, 19:14:53
Ich empfehle die neuen Eigentumswohnungen Degengasse 63.

Welcher Bauträger baut bitte dort? Ich würde mir zu gerne Details zu dem Projekt ansehen - ich kann mir da gar nicht bildlich vorstellen, wie sie das geplant, geschweige denn gebaut haben.

Muss gestehen, Hab mir die Infotafel nie angesehen.

Ein weiteres Objekt mit wenig Mietern ist das frei finanzierte Eigentum Ecke Gunoldstrasse beim 37er, da wo die Station Unterdöbling geplant ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 22. August 2021, 21:47:30
Ein weiteres Objekt mit wenig Mietern ist das frei finanzierte Eigentum Ecke Gunoldstrasse beim 37er, da wo die Station Unterdöbling geplant ist.
Auch wenn wir schon off-off-off-off-topic sind: beim 37er gibt es keine Gunoldstraße.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 23. August 2021, 09:25:44
Sorry Barawitzkagasse
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 27. September 2021, 13:06:12
Lt. Radio Wien steht nun die Finanzierung für die Verlängerung der U5 zur Vorortelinie/ S45 nach Hernals und der U2 vom Matzleinsdorfer Platz bis zum Wienerberg (Gutheil-Schoder-Gasse?), näheres unter https://wien.orf.at/stories/3123322/ (https://wien.orf.at/stories/3123322/).

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 25er am 27. September 2021, 13:09:59
Laut dem verlinkten Artikel wird die U2 aber nur bis zum Wienerberg fahren und nicht zur Gutheil-Schoder-Gasse. Auch fein, dass man keine Station zwischen Hernals und Elterleinplatz reingequetscht hat.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Pat1305 am 27. September 2021, 14:20:22
Die Inbetriebnahme zum Wienerberg bzw. Hernals soll 2032-2035 erfolgen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: JochenK am 27. September 2021, 14:24:55
Lt. Radio Wien steht nun die Finanzierung für die Verlängerung der U5 zur Vorortelinie/ S45 nach Hernals und der U2 vom Matzleinsdorfer Platz bis zum Wienerberg (Gutheil-Schoder-Gasse?), näheres unter https://wien.orf.at/stories/3123322/ (https://wien.orf.at/stories/3123322/).

nord22

Wahrscheinlich hat man sich da gleich mit dem Bund zum Klimaticket geeinigt. Es war ja diese Tage von politischen Gesprächen
zur Umsetzung des Klimatickets mit dem "Rest" der sich noch dagegen sträubt die Rede.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 27. September 2021, 14:29:36
Wächst das Geld neuerdings auf Bäumen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 27. September 2021, 14:35:17
6 Milliarden Euro.
6000 Millionen Euro.
oder 200km Straßenbahn.

!200km!


oder ca. 10 Stadtstraßen.  ;) oder nach derzeitigem Stand 3 Lobautunnel.

Nichts gegen den Sinn einer guten Verehrserschließung des Wienerbergs oder von teilen Hernals. Aber der Betrag, da musst schon schlucken.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: hema am 27. September 2021, 14:44:23

oder 200km Straßenbahn.

Je nach Ausführung und baulichen Anforderungen gingen sich auch bis zu 500 km oder sogar mehr (locker) aus!  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 27. September 2021, 14:56:31
Wächst das Geld neuerdings auf Bäumen?

Vielleicht ist das ja der wahre Grund, warum man den Baum vom Beginn der Josefstädter Straße zum Schmerlingplatz versetzt hat, dass man hofft, hier wächst Geld für die U-Bahn?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 27. September 2021, 15:21:24
Lt. Radio Wien steht nun die Finanzierung für die Verlängerung der U5 zur Vorortelinie/ S45 nach Hernals und der U2 vom Matzleinsdorfer Platz bis zum Wienerberg (Gutheil-Schoder-Gasse?), näheres unter https://wien.orf.at/stories/3123322/ (https://wien.orf.at/stories/3123322/).

nord22

Interessant auch der Satz: "Die Wiener Linien erwarten sich davon eine Entlastung vor allem der viel frequentierten Straßenbahnlinie 43."
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 27. September 2021, 16:00:11
Lt. Radio Wien steht nun die Finanzierung für die Verlängerung der U5 zur Vorortelinie/ S45 nach Hernals und der U2 vom Matzleinsdorfer Platz bis zum Wienerberg (Gutheil-Schoder-Gasse?), näheres unter https://wien.orf.at/stories/3123322/ (https://wien.orf.at/stories/3123322/).

nord22

Interessant auch der Satz: "Die Wiener Linien erwarten sich davon eine Entlastung vor allem der viel frequentierten Straßenbahnlinie 43."

Und wieso soll dass nicht eintreten? Ich sehe aber auf gar keinen Fall eine Einstellung der Linie 43.

Ich sehe die Kombi U5/43 so wie die Kombi U3/49.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 27. September 2021, 16:24:46
Noch eine Ergänzung aus dem Standard:

"Wie berichtet wurde, hat man eine "Präambel" in die Vereinbarung aufgenommen, die die U1-Verlängerung nach Rothneusiedl zum Gegenstand hat. Eine Finanzierung oder gar einen Zeitplan gibt es für diese Ausbauphase aber noch nicht."
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 27. September 2021, 19:16:01
Bitte wie konnte es zu solchen enormen Kostensteigerungen kommen?
Die Verlängerung der U1 vom Reumannplatz nach Oberlaa hat "lächerliche" 600 Mio. gekostet, neuerdings scheint der Kilometer U-Bahn mit mehr als 500 Mio. Euro zu Buche zu schlagen. Vielleicht hätte man doch schon vor 10 Jahren Nägel mit Köpfen machen sollen, einen fetten 0%-Kredit aufnehmen und das "Zielnetz" deutlich schneller realisieren sollen. Dann wär jetzt Ruh.

Anscheinend hat das auf-die-lange-Bank schieben nichts als exorbitante Kostensteigerungen gebracht. Die Zeiträume sind ja auch ein Wahnsinn. In 15 Jahren ist das Restnetz vermutlich am Kollabieren, wenn man nicht jetzt auch noch massiv in die Straßenbahn investiert.

Die andere Theorie ist, man hat absichtlich absurd hoch kalkuliert, um mit diesem 3,7 Mrd-Budget noch die Verlängerung nach Rothneusiedl und andere Dinge unterzubringen. Weiß da wer mehr? Die Baukosten für Tiefbau können ja nicht quasi über Nacht um das 4-fache gestiegen sein...

Edit: Um das 6-Fache - Die U1-Verlängerung hat 3 unterirdische Stationen, die 2. Ausbaustufe des Linienkreuzes hat 6.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 27. September 2021, 19:21:55
Ich kann dir nicht sagen, was da so teuer wird. Allerdings vergiß nicht, dass die U1-Verlängerung weite Teile oberirdisch gebaut ist. Ausserdem mussten da keine Häuser unterfahren werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: E1-4774 am 28. September 2021, 09:05:09
Wächst das Geld neuerdings auf Bäumen?
Für St. U-Bahn in Wien doch immer. Absurd!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 28. September 2021, 09:37:16
Bitte wie konnte es zu solchen enormen Kostensteigerungen kommen?
Die Verlängerung der U1 vom Reumannplatz nach Oberlaa hat "lächerliche" 600 Mio. gekostet, neuerdings scheint der Kilometer U-Bahn mit mehr als 500 Mio. Euro zu Buche zu schlagen. Vielleicht hätte man doch schon vor 10 Jahren Nägel mit Köpfen machen sollen, einen fetten 0%-Kredit aufnehmen und das "Zielnetz" deutlich schneller realisieren sollen. Dann wär jetzt Ruh.

Anscheinend hat das auf-die-lange-Bank schieben nichts als exorbitante Kostensteigerungen gebracht. Die Zeiträume sind ja auch ein Wahnsinn. In 15 Jahren ist das Restnetz vermutlich am Kollabieren, wenn man nicht jetzt auch noch massiv in die Straßenbahn investiert.

Die andere Theorie ist, man hat absichtlich absurd hoch kalkuliert, um mit diesem 3,7 Mrd-Budget noch die Verlängerung nach Rothneusiedl und andere Dinge unterzubringen. Weiß da wer mehr? Die Baukosten für Tiefbau können ja nicht quasi über Nacht um das 4-fache gestiegen sein...

Edit: Um das 6-Fache - Die U1-Verlängerung hat 3 unterirdische Stationen, die 2. Ausbaustufe des Linienkreuzes hat 6.

Ich versuch das mal etwas aufzuschlüsseln:

Der Ausbau der U2 vom Schottenring bis zur Aspernstraße hat, angeblich, 1,3Mrd Euro gekostet. Das Teilstück Stadion - Aspernstraße allein 490Mio. Euro.
D.h. für die Strecke Stadion Schottenring bleiben ~800Mio. über. Preisbasis das Jahr 2000. Für ~4km Strecke. Sind also ~200Mio/km.
Der Baukostenindex ist seit 2000 um ~200% (194%) gestiegen. D.h. der km kostet jetzt ~400Mio. Euro. Bei gleicher Bauleistung/Ausbaustand wie bei der U2.

Die U-Bahn wird um 11km verlängert. Wären ~4,4Mrd Euro. Wenn man jetzt noch die Inflation bis 2030 hin zurechnet (ich geh mal von ~30% aus) so ist man bei ~5,7Mrd Euro.
Das kommt doch sehr nah an die 6 ran.

https://www.vipress.at/wiener-linien/news/meldung/390/ (https://www.vipress.at/wiener-linien/news/meldung/390/)
https://www.wko.at/service/zahlen-daten-fakten/Baukosten-_und_Baupreisindex.html (https://www.wko.at/service/zahlen-daten-fakten/Baukosten-_und_Baupreisindex.html)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie106 am 28. September 2021, 09:55:14
D.h. für die Strecke Stadion Schottenring bleiben ~800Mio. über. Preisbasis das Jahr 2000. Für ~4km Strecke. Sind also ~200Mio/km.
Was man aber nicht vergessen darf: bei Schottenring-Stadion hast du die Donaukanalquerung, die mit Bodenvereisung gebaut wurde. Das steigert den Preis und ist logischerweise teurer als die restliche Stelzenbahn vom Stadion bis zur Aspernstraße.

Aber: bei der U5 hättest du nichts dergleichen, bei der U2 Wienerberg hast den Wienfluss, allerdings glaube ich ist der Aufwand beim Wienfluss (weniger Wasser, geringere Tiefe, Breite) geringer als beim Donaukanal.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 28. September 2021, 10:04:03
Die U5 wird zwischen Gürtel und Hernals im Tal des Alsbaches unterwegs sein. Mit Sicherheit kein allzu leichtes Terrain.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 28. September 2021, 20:49:07
Weil diese Frage besser hier aufgehoben ist.

Gibt es wirklich keine Station Wattgasse und Rosensteingase, um den 43er zu retten?

Nur auf Grund der Ankündigung ist es noch nicht sicher, ob zwischen Elterleinplatz und Hernals nicht doch noch eine U-Bahn Station kommt.

Bei der Rosensteingasse wird zu 99,9% keine kommen. Bei der Wattgasse wäre ich mir nicht so sicher.

Und selbst, wenn bei beiden Straßenbahnhaltestellen eine U-Bahn Station kommt, dass wäre mMn sicher kein Grund, dass man die Linie 43 einstellt. Die Zeiten, wo man die Straßenbahn automatisch einstellt, nur weil eine U-Bahn parallel fährt sind vorbei.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 28. September 2021, 21:18:27
Zur Orientierung:
Elterleinplatz - Rosensteingasse ca. 350 m
Rosensteingasse - Wattgasse ca. 470 m
Wattgasse - S45 ca. 520 m
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anid am 29. September 2021, 00:27:55
Was ist eigentlich mit der Gutheil-Schoder-Gasse passiert? Ich war der Auffassung dass man da runter baut, weil neben der Badner-Bahn-Trasse billiger eine Wende- und Abstellanlage errichtet werden kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 29. September 2021, 09:37:28
Bei der Rosensteingasse wird zu 99,9% keine kommen. Bei der Wattgasse wäre ich mir nicht so sicher.

Und selbst, wenn bei beiden Straßenbahnhaltestellen eine U-Bahn Station kommt, dass wäre mMn sicher kein Grund, dass man die Linie 43 einstellt. Die Zeiten, wo man die Straßenbahn automatisch einstellt, nur weil eine U-Bahn parallel fährt sind vorbei.

Ich würde halt für die Zukunft darauf achten, daß man mit einer U-Bahn-Linie die Reisezeit enorm verkürzen kann/könnte und die Feinverteilung an der Oberfläche der STRAB und Autobus überlassen.
Auch würde ich über so manche Stationsschließung nachdenken um einerseits die Attraktivität der U-Bahn zu erhöhen und gleichzeitig das STRAB-Netz zusätzlich ausbauen oder auch umlegen mit der gleichzeitigen Chance, gedankenlose Oberflächenversiegelungen zu beseitigen und auch den Autobusverkehr damit etwas zurückzudrängen. Es würde für eine mögliche Stationsschließung einige Kandidaten geben.

Für mich liegt der Endpunkt Hernals zu nahe an dem Endpunkt Ottakring. Und wenn man sich Wien auf der Landkarte im Nordwesten ansieht, ist der Bereich Währing und Döbling außerhalb des Gürtels schnellverbindungsmäßig mit einer Radial-/ Durchmesserlinie in die Stadtmitte eindeutig unterversorgt. Es gibt nur den D-Wagen, die U4 und als Zubringer die FJB nahe der Donau oder des Donaukanals. Für mich wäre es logisch gewesen, ab Arne-Carlsson-Park in Richtung 19. Bezirk weiter zu planen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: traveller23 am 29. September 2021, 11:56:07
Sind die 3mrd für die U5 mit den Argument der Entlastung der Bims auf der Strecke nicht ein bisserl viel? Detto der Anschluss Wienerberg um 3mrd. Da gibt es doch sicher günstigere Alternative, die weniger Kosten und einen ähnlichen Verbesserungseffekt auf das Netz haben, oder?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 29. September 2021, 12:44:56
Sind die 3mrd für die U5 mit den Argument der Entlastung der Bims auf der Strecke nicht ein bisserl viel? Detto der Anschluss Wienerberg um 3mrd. Da gibt es doch sicher günstigere Alternative, die weniger Kosten und einen ähnlichen Verbesserungseffekt auf das Netz haben, oder?

Natürlich gibt es die. Nur ist es realpolitisch leichter, 6 Milliarden Euro zu vergraben, als ein paar Parkplätze und Vorrangschaltungen für den MIV zugunsten eines tauglichen Straßenbahnnetzes zu opfern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 29. September 2021, 13:05:24
Sind die 3mrd für die U5 mit den Argument der Entlastung der Bims auf der Strecke nicht ein bisserl viel? Detto der Anschluss Wienerberg um 3mrd. Da gibt es doch sicher günstigere Alternative, die weniger Kosten und einen ähnlichen Verbesserungseffekt auf das Netz haben, oder?

Ja gibt es.

Sind sie politisch gewollt?

Nein sind sie nicht.

Die U-Bahn ist halt quer durchs politische Spektrum gewünscht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 29. September 2021, 13:53:27
Sind die 3mrd für die U5 mit den Argument der Entlastung der Bims auf der Strecke nicht ein bisserl viel? Detto der Anschluss Wienerberg um 3mrd. Da gibt es doch sicher günstigere Alternative, die weniger Kosten und einen ähnlichen Verbesserungseffekt auf das Netz haben, oder?

Ja gibt es.

Sind sie politisch gewollt?

Nein sind sie nicht.

Die U-Bahn ist halt quer durchs politische Spektrum gewünscht.

Sind sie auch sinnvoll umsetzbar? Ich glaube kaum. Denn damit man solche Kapazitäten mit solchen Fahrzeiten anbieten kann, muss man mMn unter die Erde. Und auch wenn man eine USTRAB baut, wird man nicht wirklich billiger. dazu sind die Sicherheitsvorgaben schon viel zu teuer, die man auch für eine Straßenbahn verbauen muss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 29. September 2021, 14:09:02
Sind die 3mrd für die U5 mit den Argument der Entlastung der Bims auf der Strecke nicht ein bisserl viel? Detto der Anschluss Wienerberg um 3mrd. Da gibt es doch sicher günstigere Alternative, die weniger Kosten und einen ähnlichen Verbesserungseffekt auf das Netz haben, oder?

Ja gibt es.

Sind sie politisch gewollt?

Nein sind sie nicht.

Die U-Bahn ist halt quer durchs politische Spektrum gewünscht.

Sind sie auch sinnvoll umsetzbar? Ich glaube kaum. Denn damit man solche Kapazitäten mit solchen Fahrzeiten anbieten kann, muss man mMn unter die Erde. Und auch wenn man eine USTRAB baut, wird man nicht wirklich billiger. dazu sind die Sicherheitsvorgaben schon viel zu teuer, die man auch für eine Straßenbahn verbauen muss.

Es geht nicht darum, ob man statt der geplanten U-Bahn- auf den gleichen Relationen Bim-Strecken bauen sollte. Die Frage ist, ob man gewisse Probleme auch günstiger lösen könnte (es fällt doch z.B. auf, dass die Wiener U-Bahn vor allem dort überlastet ist, wo sie auch Kurzstreckenfahrgäste übernehmen muss) und dann noch viel Geld für andere Maßnahmen in der Breite übrig bliebe - so dass der ÖV unterm Strich viel stärker profitieren würde als durch einzelne U-Bahn-Strecken.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 29. September 2021, 15:09:18
Die Zeiten, wo man die Straßenbahn automatisch einstellt, nur weil eine U-Bahn parallel fährt sind vorbei.

Ach ja? Wie war das noch bei der südlichen Verlängerung der U1 vor wenigen Jahren? Was ist aus der Straßenbahn in der äußeren Favoritenstraße geworden? Was aus dem 67er?

Die Stilllegung von parallel zu U-Bahnlinien führenden Straßenbahnstrecken ist in Wien ein Politikum - das war so, das ist jetzt so und das wird auch so bleiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 29. September 2021, 15:33:52
Die Zeiten, wo man die Straßenbahn automatisch einstellt, nur weil eine U-Bahn parallel fährt sind vorbei.

Ach ja? Wie war das noch bei der südlichen Verlängerung der U1 vor wenigen Jahren? Was ist aus der Straßenbahn in der äußeren Favoritenstraße geworden? Was aus dem 67er?

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Widerspruch zwischen Euren Aussagen. Klingelfee weist ja nur darauf hin, dass eine neue U-Bahn-Strecke nicht mehr unweigerlich zur Stilllegung einer mehr oder weniger parallelen Straßenbahnlinie führt - was aber auch nicht bedeutet, dass es den Fall nicht mehr gibt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 29. September 2021, 16:10:36

Es geht nicht darum, ob man statt der geplanten U-Bahn- auf den gleichen Relationen Bim-Strecken bauen sollte. Die Frage ist, ob man gewisse Probleme auch günstiger lösen könnte (es fällt doch z.B. auf, dass die Wiener U-Bahn vor allem dort überlastet ist, wo sie auch Kurzstreckenfahrgäste übernehmen muss) und dann noch viel Geld für andere Maßnahmen in der Breite übrig bliebe - so dass der ÖV unterm Strich viel stärker profitieren würde als durch einzelne U-Bahn-Strecken.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht.

Nur ist halt auch das Problem, dass die Strecken für die Entlastungslinien größtenteils so umgestaltet wurden, so dass man gar keine Ersatzlinien mehr bauen kann.

Oder aber es hat zwar jemand eine Idee und sofort regt sich Widerstand gegen die Planung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 29. September 2021, 19:07:14
Und wie wir alle wissen, kann man nur eine Straße gegen Widerstand bauen, aber keine Bim-Strecke. Steht in der Verfassung, oder hat die EU vorgegeben, oder welche Ausrede heute aktiv ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 29. September 2021, 19:22:47
Und wie wir alle wissen, kann man nur eine Straße gegen Widerstand bauen, aber keine Bim-Strecke. Steht in der Verfassung, oder hat die EU vorgegeben, oder welche Ausrede heute aktiv ist.

Es ist eher, dass die Anwohner Angst haben. Siehe die versuchte Verlängerung der Linie 6 ins Kretaviertel.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 44er am 30. September 2021, 09:30:04
Wenn bei der U5 die Haltestelle Wattgasse wegfällt, kann man von der U-Bahn nicht in die wichtige Linie 10A umsteigen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 30. September 2021, 10:27:20
Und wie wir alle wissen, kann man nur eine Straße gegen Widerstand bauen, aber keine Bim-Strecke. Steht in der Verfassung, oder hat die EU vorgegeben, oder welche Ausrede heute aktiv ist.

Es ist eher, dass die Anwohner Angst haben. Siehe die versuchte Verlängerung der Linie 6 ins Kretaviertel.

Zum einen kann man Angst durch Aufklärung nehmen, wenn man wirklich Interesse daran hat. Ist ja nicht so, dass auf dem fast 180 km langen Wiener Straßenbahnnetz tagtäglich hunderte Kinder heimtückisch von Straßenbahnen überfallen und überfahren werden. Zum anderen bin ich mir nicht sicher, wie viele der Ängste um die Kinder (https://www.youtube.com/watch?v=3jFqhjaGh30) eigentlich nur vorgeschoben waren, weil man vor allem um die Lagerfläche für seine privaten Pkws fürchtete.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 30. September 2021, 12:23:55
Zu viele Haltestellen führen zu kurzen Haltstellenabständen. International gesehen haben wir durchschnittlich sehr kurze U-Bahn-Stationsabstände, worunter die Reisegeschwindigkeit leidet und somit die Attraktivität gegenüber dem Pkw geringer ist. Dazu kommen noch die langen Zugangswege zum Bahnsteig wie zB künftig Rathaus, Südtiroler Platz .
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 30. September 2021, 12:29:17
Die Zeiten, wo man die Straßenbahn automatisch einstellt, nur weil eine U-Bahn parallel fährt sind vorbei.

Ach ja? Wie war das noch bei der südlichen Verlängerung der U1 vor wenigen Jahren? Was ist aus der Straßenbahn in der äußeren Favoritenstraße geworden? Was aus dem 67er?

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Widerspruch zwischen Euren Aussagen. Klingelfee weist ja nur darauf hin, dass eine neue U-Bahn-Strecke nicht mehr unweigerlich zur Stilllegung einer mehr oder weniger parallelen Straßenbahnlinie führt - was aber auch nicht bedeutet, dass es den Fall nicht mehr gibt.

Der 67er würde vom Reumannplatz bis Oberlaa 6 (!) Stationen der U1 berühren und mit ihr dieselbe Endstation haben.

Der 43 würde gerade einmal 2 (max. 3, wie jetzt der 49er bei der U3) Stationen der U5 berühren und noch wesentlich weiter hinausfahren.


Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 30. September 2021, 12:31:07
Zu viele Haltestellen führen zu kurzen Haltstellenabständen. International gesehen haben wir durchschnittlich sehr kurze U-Bahn-Stationsabstände, worunter die Reisegeschwindigkeit leidet und somit die Attraktivität gegenüber dem Pkw geringer ist. Dazu kommen noch die langen Zugangswege zum Bahnsteig wie zB künftig Rathaus, Südtiroler Platz .

Dann müsste die Wiener U-Bahn im internationalen Vergleich aber auch weniger genutzt werden.

Ist das so?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: DieTram am 30. September 2021, 12:32:56
Und wie wir alle wissen, kann man nur eine Straße gegen Widerstand bauen, aber keine Bim-Strecke. Steht in der Verfassung, oder hat die EU vorgegeben, oder welche Ausrede heute aktiv ist.

Es ist eher, dass die Anwohner Angst haben. Siehe die versuchte Verlängerung der Linie 6 ins Kretaviertel.

Diese Angst haben die Anrainer der Straßenprojekte im 22. wohl auch.

Deswegen sagt aber niemand die Straßen ab.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. September 2021, 12:34:49
Und wie wir alle wissen, kann man nur eine Straße gegen Widerstand bauen, aber keine Bim-Strecke. Steht in der Verfassung, oder hat die EU vorgegeben, oder welche Ausrede heute aktiv ist.

Es ist eher, dass die Anwohner Angst haben. Siehe die versuchte Verlängerung der Linie 6 ins Kretaviertel.

Sorry, die Anrainer wussten noch kaum was, angsch* hat sich allein die SPÖ - deren Mehrheit war nach der letzten Wahl im 10. Bezirk in Gefahr, Frau 7A wollte nichts riskieren, was irgendwen eventuell vielleicht möglicherweise verärgern könnte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 30. September 2021, 12:44:51
Zu viele Haltestellen führen zu kurzen Haltstellenabständen. International gesehen haben wir durchschnittlich sehr kurze U-Bahn-Stationsabstände, worunter die Reisegeschwindigkeit leidet und somit die Attraktivität gegenüber dem Pkw geringer ist. Dazu kommen noch die langen Zugangswege zum Bahnsteig wie zB künftig Rathaus, Südtiroler Platz .

Dann müsste die Wiener U-Bahn im internationalen Vergleich aber auch weniger genutzt werden.

Ist das so?

Naja, gut, wie neulich geschrieben: überlastet ist sie vor allem dort, wo sie auch dem Kurzstreckenverkehr dient. An sich finde ich den Gedanken schon sinnvoll, bei kurzen bis mittleren Strecken stärker auf Straßenbahnen und Busse zu setzen und S- und U-Bahnen vor allem für längere Strecken zu nutzen. Leider ging es zumindest in den 70er und 80er Jahren beim U-Bahn-Bau auch stets darum, den MIV von öffentlichen Verkehrsmitteln zu "entlasten". Und davon hat dann wirklich keiner was: Kurzstrecken sind durch unverhältnismäßig lange Zugangs-, mehr Umsteigewege und z.T. geographische Umwege unattraktiv, und die Fahrgäste, die mit der U-Bahn längere Strecken zurücklegen, brauchen durch die vielen Halte auch länger.

Andererseits: der Drops ist nun gelutscht. Vielleicht könnte man bei das wenigstens bei künftigen Ausbauabschnitten berücksichtigen. Zumindest in dieser Hinsicht scheint mir der Neubauabschnitt der U5 nicht schlecht geplant.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 30. September 2021, 20:03:00
Zu viele Haltestellen führen zu kurzen Haltstellenabständen. International gesehen haben wir durchschnittlich sehr kurze U-Bahn-Stationsabstände, worunter die Reisegeschwindigkeit leidet und somit die Attraktivität gegenüber dem Pkw geringer ist. Dazu kommen noch die langen Zugangswege zum Bahnsteig wie zB künftig Rathaus, Südtiroler Platz .

Dann müsste die Wiener U-Bahn im internationalen Vergleich aber auch weniger genutzt werden.

Ist das so?
Du darfst nicht vergessen, dass in Wien eine Straba-Bus-Ubahn gebaut wird, die Ubahn ersetzt diese Verkehrsmittel.
Ich war jedenfalls von der U6 Alser Straße mit dem H2 schneller im Amtsgebäude am Radetzkyplatz als mit U6/U4/Straßenbahn
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 30. September 2021, 20:42:19
Und wie wir alle wissen, kann man nur eine Straße gegen Widerstand bauen, aber keine Bim-Strecke. Steht in der Verfassung, oder hat die EU vorgegeben, oder welche Ausrede heute aktiv ist.

Es ist eher, dass die Anwohner Angst haben. Siehe die versuchte Verlängerung der Linie 6 ins Kretaviertel.

Sorry, die Anrainer wussten noch kaum was, angsch* hat sich allein die SPÖ - deren Mehrheit war nach der letzten Wahl im 10. Bezirk in Gefahr, Frau 7A wollte nichts riskieren, was irgendwen eventuell vielleicht möglicherweise verärgern könnte.
Diese Angst der SPÖ wäre aber völlig unbegründet gewesen. Denn es war noch mehr als genug Zeit zwischen dem möglichen Bau der Strecke und den Wahlen. Ich denke eher, es hätte nicht geschadet, eher im Endeffekt noch mehr genützt. Hätte man allen Protesten zum Trotz die Strecke durch die Kreta dennoch gebaut, hätten sich die Anrainer vielleicht kurzfristig aufgeregt, bis zur Wahl hätten sie sich aber schon längst daran gewöhnt und wären dann über die zusätzliche Anbindung dann froh gewesen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 30. September 2021, 20:47:02
Das übersieht ein wenig den Umstand, dass die Wiener Linien in der Quellenstraße die Allee abholzen und die Parkplätze kübeln wollten. Nicht weil es erforderlich gewesen wäre, sondern "die Vorschriften, die Vorschriften".
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 30. September 2021, 22:06:28
Das übersieht ein wenig den Umstand, dass die Wiener Linien in der Quellenstraße die Allee abholzen und die Parkplätze kübeln wollten. Nicht weil es erforderlich gewesen wäre, sondern "die Vorschriften, die Vorschriften".

Das stimmt natürlich, insofern bin ich direkt froh, dass die WiLi-Betonköpfe dort nicht wüten durften.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Alex am 01. Oktober 2021, 09:32:55
Den Link habe ich hier noch nirgends gefunden, nur den ORF Artikel, der über die Finanzierung berichtet hat: Finanzierung für U2xU5-Ausbau gesichert (wien.gv.at) (https://www.wien.gv.at/verkehr/oeffentlich/grossprojekte/finanzierung-u2-u5-ausbau.html)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 2er am 24. Oktober 2021, 02:32:34
Heute auf YouTube das Video gesehen sollte es hier falsch sein bitte ich um Verschiebung.

https://youtu.be/sf8giT8Uiw0
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. November 2021, 18:39:23
Wie geht sich das eigentlich aus, dass die neue U2 beim Schottentor unter dem Gebäude der Universität durchkommt? Gibt es dort keinen Keller oder wird der U2-Tunnel da in das Gebäude irgendwie eingebaut? ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 23. November 2021, 18:50:55
Wie geht sich das eigentlich aus, dass die neue U2 beim Schottentor unter dem Gebäude der Universität durchkommt? Gibt es dort keinen Keller oder wird der U2-Tunnel da in das Gebäude irgendwie eingebaut? ;D
Die U2 Station Schottentor ist ja recht tief unten. Grob geschätzt etwa 12m unterhalb der Straße. Die alte Trasse Richtung Rathaus steig recht steil an. Die neue wird Richtung Rathaus abfallen. Somit sollte das für die meisten Keller egal sein da diese selten tiefer 6 bis 7m (2 bis 3 UG) gehen. Arbeiten zur Gebäudesicherheit werden aber sicher stattfinden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: edit00 am 25. November 2021, 13:33:47
Wie geht sich das eigentlich aus, dass die neue U2 beim Schottentor unter dem Gebäude der Universität durchkommt? Gibt es dort keinen Keller oder wird der U2-Tunnel da in das Gebäude irgendwie eingebaut? ;D

Das geht sogar problemlos, die Hauptuni hat - und auch das nur direkt unter dem Haupttrakt - nur einen eingeschoßigen Keller, mehr ist da nicht, wie ich selbst sehen durfte.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 25. November 2021, 19:30:28
Ah, danke! Dann ist das Unterfahren natürlich eine leichte Übung.  :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 25. November 2021, 20:41:41
Ah, danke! Dann ist das Unterfahren natürlich eine leichte Übung.  :D
Die Universität hat sich übrigens ziemlich über den Streckenverlauf geärgert, da es seit langer Zeit ein Projekt gab, in der Reichsratsstraße einen unterirdischen, vollautomatischen Speicher für die chronisch überfüllte Universitätsbibliothek zu bauen. Durch die Trassenverlegung der U2 sind diese Pläne jetzt angeblich nicht mehr umsetzbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. November 2021, 19:42:21
Wie erfolgt eigentlich die Ausfädelung aus der Station Schottentor? Kreuzen die neuen Verbindungsgleise zur U5 (= alte U2-Strecke) die neuen U2-Gleise niveaugleich oder niveaufrei? Sinkt die neue U2-Trasse gleich nach der Station ab, oder unterfährt sie ohne Gefälle das Gebäude der Universität?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 30. November 2021, 23:35:38
Wenn ich die Pläne richtig im Kopf habe, erfolgt die Ausfädelung am Schottentor niveaugleich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Dezember 2021, 05:49:17
Wie erfolgt eigentlich die Ausfädelung aus der Station Schottentor? Kreuzen die neuen Verbindungsgleise zur U5 (= alte U2-Strecke) die neuen U2-Gleise niveaugleich oder niveaufrei? Sinkt die neue U2-Trasse gleich nach der Station ab, oder unterfährt sie ohne Gefälle das Gebäude der Universität?

Nach den Plänen, die ich habe, zweigt die Strecke bei den derzeitigen Weichen zu dem Wendegleis Schottentor niveaugleich ab. Bis zur Abzweigung steigt die Trasse um 2,5m an und fällt dann wieder bis zum Rathaus um 3,8m ab. Wobei die ersten 120m um ~1,5m abfallen.

Da ich meine Pläne nicht auf offiziellen Wegen bekommen habe, sind Anfragen, ob ich die Pläne veröffentliche zwecklos.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Dezember 2021, 13:50:41
Danke euch. :D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 01. Dezember 2021, 13:54:32
Wie erfolgt eigentlich die Ausfädelung aus der Station Schottentor? Kreuzen die neuen Verbindungsgleise zur U5 (= alte U2-Strecke) die neuen U2-Gleise niveaugleich oder niveaufrei? Sinkt die neue U2-Trasse gleich nach der Station ab, oder unterfährt sie ohne Gefälle das Gebäude der Universität?

Nach den Plänen, die ich habe, zweigt die Strecke bei den derzeitigen Weichen zu dem Wendegleis Schottentor niveaugleich ab. Bis zur Abzweigung steigt die Trasse um 2,5m an und fällt dann wieder bis zum Rathaus um 3,8m ab. Wobei die ersten 120m um ~1,5m abfallen.

Da ich meine Pläne nicht auf offiziellen Wegen bekommen habe, sind Anfragen, ob ich die Pläne veröffentliche zwecklos.

Zunächst einmal: danke, dass Du die Frage beantwortet hast. Aber dennoch sagt es (keine Kritik an Dir) viel über das Planungsverständnis der Gemeinde Wien aus, dass solche Pläne überhaupt geheim gehalten werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 01. Dezember 2021, 14:12:42
Wie erfolgt eigentlich die Ausfädelung aus der Station Schottentor? Kreuzen die neuen Verbindungsgleise zur U5 (= alte U2-Strecke) die neuen U2-Gleise niveaugleich oder niveaufrei? Sinkt die neue U2-Trasse gleich nach der Station ab, oder unterfährt sie ohne Gefälle das Gebäude der Universität?

Nach den Plänen, die ich habe, zweigt die Strecke bei den derzeitigen Weichen zu dem Wendegleis Schottentor niveaugleich ab. Bis zur Abzweigung steigt die Trasse um 2,5m an und fällt dann wieder bis zum Rathaus um 3,8m ab. Wobei die ersten 120m um ~1,5m abfallen.

Da ich meine Pläne nicht auf offiziellen Wegen bekommen habe, sind Anfragen, ob ich die Pläne veröffentliche zwecklos.

Zunächst einmal: danke, dass Du die Frage beantwortet hast. Aber dennoch sagt es (keine Kritik an Dir) viel über das Planungsverständnis der Gemeinde Wien aus, dass solche Pläne überhaupt geheim gehalten werden.

Wenn du eine Anfrage mit einer vernünftigen Begründung an die Stadt Wien gestellt hättest, dann würdest du sicherlich auch Baupläne bekommen. Und mWn gab es genügend Bauveranstaltungen, wo man die Pläne einsehen hätte können. Ich kenne jetzt die Ausstellung am Volkstheater nicht, aber ich bin mir jetzt nicht sicher, ob man diese Pläne dort nicht auch einsehen kann.

Und wieso sollen die Stadt Wien von Haus aus alle Pläne veröffentlichen? Die Grobpläne werden bei den Bauarbeiten sehr wohl veröffentlichen. Und jetzt mal ehrlich. Wie viele Leute interessiert es wirklich, ob die U-Bahn jetzt 1m höher oder tiefer unter einem Gebäude durchfährt?

Und selbst Leute, die Planeinsicht haben, interessieren sich oft nicht, was auf dem Plan eingezeichnet ist. Denn sonst hätte die werte Fr BM Gewessler nie das Schreckenzenario der Bagger in der Lobau zeichnen dürfen. Denn wenn sie einmal in die Pläne des Lobautunnel geschaut hätte, dann hätte sie gewusst, dass im Zuge der Bauarbeiten kein einziger Bagger in die Lobau gefahren wäre.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Dezember 2021, 15:31:47
Die Ausstellung beim Volkstheater hat leider genau null Informationsmehrwert. Das ist eine Ausstellung für Kinder, warum sie eine U-Bahn gut finden sollen.
(Überspitzt formuliert)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 02. Dezember 2021, 06:43:17
Die Zeiten, wo man die Straßenbahn automatisch einstellt, nur weil eine U-Bahn parallel fährt sind vorbei.
Ach ja? Wie war das noch bei der südlichen Verlängerung der U1 vor wenigen Jahren? Was ist aus der Straßenbahn in der äußeren Favoritenstraße geworden? Was aus dem 67er?

Die Stilllegung von parallel zu U-Bahnlinien führenden Straßenbahnstrecken ist in Wien ein Politikum - das war so, das ist jetzt so und das wird auch so bleiben.
Die Situation 43/U5 ist sowieso eine gänzlich andere als bei 67/U1.
Nach aktuellem Planungsstand hat der 43er drei gemeinsame Haltestellen mit der U5: Frankhplatz, Elterleinplatz, Hernals. Frankhplatz-Elterleinplatz kannst du praktisch 1 zu 1 mit Volkstheater-Schweglerstraße bei 49/U3 vergleichen, während Elterleinplatz-Hernals in etwa Schweglerstraße-Hütteldorfer Straße gleichkommt; mit dem zarten, aber relevanten, Unterschied, dass die U-Bahn hier ohne Zwischenhalt durchfährt und der Straßenbahn die entsprechende Rolle an der Obfläche überlässt. Langstreckenfahrgäste kommen bei der U5 somit voll auf ihre Kosten*, während sich für Kurzstreckenfahrer nichts ändert, abgesehen davon, dass der 43er dann nicht mehr alle 3 Minuten fährt, sondern im 5-Minuten-Takt.

*Eine Fahrt von Hernals zum Matzleinsdorfer Platz mit Umsteigen beim Rathaus dauert dann (inkl. mittl. Umsteigezeit) ca. 17 Minuten, aktuell völlig utopisch.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 02. Dezember 2021, 08:59:13
*Eine Fahrt von Hernals zum Matzleinsdorfer Platz mit Umsteigen beim Rathaus dauert dann (inkl. mittl. Umsteigezeit) ca. 17 Minuten, aktuell völlig utopisch.

Relativ wurscht, ich halte den Fahrgastanteil, der von Hernals zum Matz will, für durchaus vernachlässigbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 02. Dezember 2021, 13:40:07
Nach aktuellem Planungsstand hat der 43er drei gemeinsame Haltestellen mit der U5: Frankhplatz, Elterleinplatz, Hernals. Frankhplatz-Elterleinplatz kannst du praktisch 1 zu 1 mit Volkstheater-Schweglerstraße bei 49/U3 vergleichen, während Elterleinplatz-Hernals in etwa Schweglerstraße-Hütteldorfer Straße gleichkommt; mit dem zarten, aber relevanten, Unterschied, dass die U-Bahn hier ohne Zwischenhalt durchfährt und der Straßenbahn die entsprechende Rolle an der Obfläche überlässt. Langstreckenfahrgäste kommen bei der U5 somit voll auf ihre Kosten, während sich für Kurzstreckenfahrer nichts ändert, abgesehen davon, dass der 43er dann nicht mehr alle 3 Minuten fährt, sondern im 5-Minuten-Takt.

Und genau so sollte die Aufgabenteilung zwischen U- und Straßenbahn auch sein, und es haben alle Fahrgäste was davon: Langstreckenfahrgäste, weil sie nicht an jeder Ecke stehenbleiben und schneller am Ziel sind, Kurzstreckenfahrgäste, weil sie weiterhin kurze Wege zur Haltestelle haben, alle Öffinutzenden, weil höhere Kapazitäten vorhanden und die Bahnen entsprechend etwas weniger voll sind.

Man sollte nicht vergessen: Die Wiener U-Bahn ist vor allem dort überlastet, wo sie auch noch Kurzstreckenverkehre stemmen muss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 44er am 02. Dezember 2021, 15:46:44
Denken wir nur an die Linie U6 nach  Beseitigung der ehemaligen Linie 8
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 02. Dezember 2021, 16:17:24
Denken wir nur an die Linie U6 nach  Beseitigung der ehemaligen Linie 8

6er und 18er wurden zur Gumpendorfer Straße gekürzt, der 9er zur Schweglerstraße und der 5er zwischen Josefstädter Straße und Westbahnhof eingestellt. Nein? Eben. Sorry, aber der Vergleich U3 - 49er ist wirklich viel passender, weil die Linienführung von U5 und 43er komplett unterschiedlich sind - und das nicht nur südlich und östlich vom Frankhplatz sowie westlich von Hernals, sondern selbst zwischen Frankhplatz und Elterleinplatz!
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: rolmaster am 02. Dezember 2021, 22:43:43
*Eine Fahrt von Hernals zum Matzleinsdorfer Platz mit Umsteigen beim Rathaus dauert dann (inkl. mittl. Umsteigezeit) ca. 17 Minuten, aktuell völlig utopisch.

Relativ wurscht, ich halte den Fahrgastanteil, der von Hernals zum Matz will, für durchaus vernachlässigbar.

Offenbar ist es nicht wurscht. Man erwartet sich eine deutliche Entlastung der U6. Das hat zumindest die dazumals durchgeführte Variantenutersuchung ergeben:
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/u-bahn/u2u5/variantenuntersuchung.html#ergebnis

Ich denke, Fahrgastpotential zwischen Hernals und der Stammstrecke sowie den Arbeitsplätzen im Bereich Wienerberg / Triester Straße ist durchaus gegeben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 02. Dezember 2021, 23:07:47
Denken wir nur an die Linie U6 nach  Beseitigung der ehemaligen Linie 8

6er und 18er wurden zur Gumpendorfer Straße gekürzt, der 9er zur Schweglerstraße und der 5er zwischen Josefstädter Straße und Westbahnhof eingestellt. Nein? Eben. Sorry, aber der Vergleich U3 - 49er ist wirklich viel passender, weil die Linienführung von U5 und 43er komplett unterschiedlich sind - und das nicht nur südlich und östlich vom Frankhplatz sowie westlich von Hernals, sondern selbst zwischen Frankhplatz und Elterleinplatz!

Die Aussage bezog sich vermutlich eher auf meine Feststellung, dass die Wiener U-Bahn vor allem dort überlastet ist, wo sie auch Kurzstreckenverkehre übernehmen muss.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 03. Dezember 2021, 10:32:22
*Eine Fahrt von Hernals zum Matzleinsdorfer Platz mit Umsteigen beim Rathaus dauert dann (inkl. mittl. Umsteigezeit) ca. 17 Minuten, aktuell völlig utopisch.

Relativ wurscht, ich halte den Fahrgastanteil, der von Hernals zum Matz will, für durchaus vernachlässigbar.
Gerade hier würde ich das Fahrgastpotential nicht unterschätzen!

Für Fahrten aus dem Süden Wiens (10., 11., östl. 23.) in den Nordwesten (16.-19.) und vice versa sind heute meist 2 oder 3 Umstiege notwendig und mitunter längere Straßenbahn-/Busfahrten, weil auf genau dieser Relation ein Schnellverkehrsmittel fehlt. Ich selbst unternehme häufiger Fahrten aus dem 10. in den 16. Bezirk und es ist zum Heulen. 40-50 Minuten Fahrzeit vom östlichen Wienerberg in die Gegend rund um die Ottakringer Brauerei je nach Umsteigezeiten, und auch die U6 beglückt ihre FG regelmäßig mit Langsamfahrstellen und anderen Wehwehchen. Bei Fahrten nach Hernals kommen 5-10 Minuten Fahrtzeit hinzu. Alternativrouten gibt es nur in Form von Fahrten über den 1. Bezirk (z.B. 1-46 Fadinger->Schuhmeier), was für eine Reise von Favoriten nach Ottakring geographisch absurd ist. Wenn die Fahrt vom Groissböck in der Raxstraße zur Friedhofstribüne vom WSC-Platz mit Zugangswegen nur mehr auf 30 statt 55 Minuten kommt, wird das genug Menschen auffallen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 95B am 03. Dezember 2021, 10:57:05
Für Fahrten aus dem Süden Wiens (10., 11., östl. 23.) in den Nordwesten (16.-19.) und vice versa sind heute meist 2 oder 3 Umstiege notwendig und mitunter längere Straßenbahn-/Busfahrten, weil auf genau dieser Relation ein Schnellverkehrsmittel fehlt.

Wem fehlt es? Dir fehlt es. Ich glaube aber nicht, dass es darüber hinaus sehr vielen Fahrgästen fehlt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 03. Dezember 2021, 11:15:15
Wenn die Fahrt vom Groissböck in der Raxstraße zur Friedhofstribüne vom WSC-Platz mit Zugangswegen nur mehr auf 30 statt 55 Minuten kommt, wird das genug Menschen auffallen.
Diejenigen, die zum WSC fahren, holen ihren Proviant eher in der Ottakringer Brauerei als beim Groisböck, um dessen Krapfen eh zu viel Aufsehen gemacht wird, sooo gut sinds auch wieder nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 08. Dezember 2021, 09:05:31
Für Fahrten aus dem Süden Wiens (10., 11., östl. 23.) in den Nordwesten (16.-19.) und vice versa sind heute meist 2 oder 3 Umstiege notwendig und mitunter längere Straßenbahn-/Busfahrten, weil auf genau dieser Relation ein Schnellverkehrsmittel fehlt.

Wem fehlt es? Dir fehlt es. Ich glaube aber nicht, dass es darüber hinaus sehr vielen Fahrgästen fehlt.
Jeder, der aus dem Süden in den Nordwesten oder umgekehrt will, hat dieses Problem, außer die U6 liegt in Gehweite!

Aumannplatz - Siedlung Südost
Jochen-Rindt-Straße - Rosensteingasse
Pantucekgasse - Saarplatz

Ja, das sind alles keine massenhaft nachgefragten Fahrtwege, aber in Summe kommt da einiges an mühseligen Wegen zusammen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 15. Mai 2022, 20:14:32
Unter https://wien.orf.at/stories/3156172/ (https://wien.orf.at/stories/3156172/) wird folgendes berichtet:
"Riesige Rohrleitung für den U-Bahn-Bau
Wegen der Arbeiten an den U-Bahn-Tunneln muss Grundwasser abgepumpt werden. Ein riesiges Metallrohr erstreckt sich in mehreren Metern Höhe weithin sichtbar von der Votivkirche bis zum Donaukanal – und bleibt vier Jahre lang.
Für viele ist das rund ein Kilometer lange Rohr noch ein großes Rätsel. Manche tippen auf eine Kunstaktion im Zusammenhang mit den am Freitag startenden Wiener Festwochen oder auf eine Gasleitung. Tatsächlich dient das auffällige Rohr als Grundwasserableitung beim U-Bahn-Tunnel-Bau bei der Großbaustelle Rathaus."

Die Rohrleitung mit den farbenfrohen himmelblauen Stehern führt auch über die Strecke der Linie 31 am Franz-Josefs-Kai kurz vor der Augartenbrücke relativ knapp oberhalb der Fahrleitung. Im Falle eines Lecks würde auch das "Flex" geflutet werden  >:D

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 16. Mai 2022, 15:32:10
Unter https://wien.orf.at/stories/3156172/ (https://wien.orf.at/stories/3156172/) wird folgendes berichtet:
"Riesige Rohrleitung für den U-Bahn-Bau
Wegen der Arbeiten an den U-Bahn-Tunneln muss Grundwasser abgepumpt werden. Ein riesiges Metallrohr erstreckt sich in mehreren Metern Höhe weithin sichtbar von der Votivkirche bis zum Donaukanal – und bleibt vier Jahre lang.
Für viele ist das rund ein Kilometer lange Rohr noch ein großes Rätsel. Manche tippen auf eine Kunstaktion im Zusammenhang mit den am Freitag startenden Wiener Festwochen oder auf eine Gasleitung. Tatsächlich dient das auffällige Rohr als Grundwasserableitung beim U-Bahn-Tunnel-Bau bei der Großbaustelle Rathaus."

Die Rohrleitung mit den farbenfrohen himmelblauen Stehern führt auch über die Strecke der Linie 31 am Franz-Josefs-Kai kurz vor der Augartenbrücke relativ knapp oberhalb der Fahrleitung. Im Falle eines Lecks würde auch das "Flex" geflutet werden  >:D

nord22

Da ich in letzter Zeit dort öfters vorbei gekommen bin, denke ich mir die ganze Zeit, wie das aussehen täte, wenn man in der Maria Theresien Straße, nach Abschluß der Bauarbeiten, für jeden Steher einen Baum (im Parkstreifen nicht am Gehweg) pflanzt. Dann wäre die Straße mit einem Schlag extrem grün. Und die verlorenen Parkplätze würden eh keinen stören, sind sie dann eh schon seit Jahren weg. Geht wahrscheinlich wegen der U-Bahn nicht aber schön wärs trotzdem, wenn man eine Lösung findet. Eventuell mit Büschen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 09. Juni 2022, 08:04:24
Gibt es aktuell eine ungefähre Vorstellung davon, wo die U2-Station Gußriegelstraße hinkommen soll/wird?
Das Einzugsgebiet wird groß genug sein, ganz gleich wo die Station letztlich hinkommt, solange sie wie in allen bisher veröffentlichten Plänen unter der Gußriegelstraße selbst liegt.
Was mich konkret interessiert ist, welche der wichtigeren Querstraßen angebunden werden sollen. Davidgasse und Inzersdorfer Straße liegen knappe 100 Meter auseinander, die Troststraße kommt allerdings erst ein Stück südlicher, rund 300 Meter. Plausibel erscheint mir, dass es Ausgänge zur Davidgasse und zur Angeligasse (Höhe Fortunapark) geben wird und die Troststraße somit außen vor bleibt.
Zu den Oberflächenlinien: angenommen, das kommt in etwa so wie oben von mir angeführt. Den 65A so knapp an der U-Bahn vorbeifahren lassen werden die WL dann vermutlich nicht wollen. Und die auch Troststraße sollte ihre U2-Anbindung bekommen. In die Gegenrichtung bietet sich zB schon eine kleinere Schleife via Holbeingasse-Hardtmuthgasse-Malborghetgasse an. Der Bus hätte dann am Eck Hardtmuth#Fortunapark seine U2-Anbindung bei einer Mehrfahrzeit von einer Minute.

Anderes Thema: Straßenbahnlinien im Bereich U2 Süd.
Sobald der 15er fährt (ja, ich weiß...), wäre ich dafür, zusätzlich den O ab Raxstraße zur Wienerberg City zu führen. Anbindung an den 1er und die U2 sowie alles, was bei der U2-Endstelle noch (neu) dazukommt inkl. Regionalbussen. Mit der nördlichen Erweiterung bis Friedrich-Engels-Platz würde der O zur Supertangentiallinie aufsteigen. FEP, Donauinsel, Millennium City, Nordbahnhof, Praterstern, Wien Mitte, Stadtpark, Belvedere, Hauptbahnhof, Wienerberg. Alles auf einer Linie aufgefädelt.  >:D

Den Einser könnte es von der Wasserturmschleife ebenso zum Business Park verschlagen, jedoch stellt sich dann die Frage, ob drei Straßenbahnen auf der Strecke Fadinger-Wienerberg City, die mit bestenfalls einen Zwischenhalt (Altdorferstraße) jedoch nicht allzu lange wäre, nicht zu viel sind. 
Die O-Wagen-Verlängerung halte ich für sinnvoller wegen der umsteigefreien Verbindung zum Hauptbahnhof, die nur eine (gute) Viertelstunde braucht und von den Fahrgästen sicherlich angenommen wird. Dagegen hat man den 1er sowieso zwei U-Bahn-Stationen weiter am Matzleinsdorfer Platz und für die Feinversorgung dazwischen ab dem Businesspark die Linien 7A und 65A. Und nicht zuletzt natürlich am südlichen Ende die Linien 15 und O.  ^-^
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 30. November 2022, 08:03:00
Heute soll im Bundesrat die Regierungvorlage beschlossen werden
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/I/I_01677/index.shtml

"Vereinbarung gemäß Art. 15a B-VG zwischen dem Bund und dem Land Wien über die
vierte und fünfte Ausbauphase der Wiener U-Bahn
Der Bund, vertreten durch die Bundesregierung, diese vertreten durch den Bundesminister für
Finanzen und die Bundesministerin für Klimaschutz, Umwelt, Energie, Mobilität, Innovation und
Technologie, sowie das Land Wien, vertreten durch den Landeshauptmann, nachfolgend Vertragsparteien
genannt, sind in der Absicht, künftig weitere Ausbaumaßnahmen der Wiener U-Bahn, wie etwa einen
Linienast der U1 nach Rothneusiedl, gemeinsam zu verwirklichen, übereingekommen, gemäß Art. 15a
B-VG die nachstehende Vereinbarung zu schließen:"

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Alex am 30. November 2022, 08:35:23
Darin ist auch die U5 bis Hernals (und nicht nur bis Elterleinplatz) beschlossen  :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 09. Dezember 2022, 07:58:47
Der Rothneusiedler Ast der U1 ließe sich analog zur Seestadt-U2 genauso früher errichten. Ginge verglichen zum Linienkreuz schnell und deutlich günstiger pro km.

Endstation an der S1 mit P&R, Busbahnhof, Bürogebäuden, Hotel und 0815-Einkaufs-/Entertainmenttempel zwecks Nahversorgung à LA Citygate. Davor noch eine Station an der Oberlaaer Straße und ein Vorleistungs-Rohbau wie an den alten Schanzen südlich der Rosiwalgasse, solange dort noch nichts steht. Eine Verschwenkung zur Pottendorfer Linie (Hst. Blumental) anstelle einer langjährigen Geisterstation käme alternativ in Frage. Bis das Linienkreuz steht, ist diese Strecke 3-4 mal fertiggestellt. Zu einem Bruchteil an Geld.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Dezember 2022, 09:18:56
Der Rothneusiedler Ast der U1 ließe sich analog zur Seestadt-U2 genauso früher errichten. Ginge verglichen zum Linienkreuz schnell und deutlich günstiger pro km.

Endstation an der S1 mit P&R, Busbahnhof, Bürogebäuden, Hotel und 0815-Einkaufs-/Entertainmenttempel zwecks Nahversorgung à LA Citygate. Davor noch eine Station an der Oberlaaer Straße und ein Vorleistungs-Rohbau wie an den alten Schanzen südlich der Rosiwalgasse, solange dort noch nichts steht. Eine Verschwenkung zur Pottendorfer Linie (Hst. Blumental) anstelle einer langjährigen Geisterstation käme alternativ in Frage. Bis das Linienkreuz steht, ist diese Strecke 3-4 mal fertiggestellt. Zu einem Bruchteil an Geld.

Was willst du uns damit sagen? Das ist keine „entweder-oder“-Entscheidung mehr, seitdem das Linienkreuz fleißig in Bau ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 09. Dezember 2022, 10:26:41
Der Rothneusiedler Ast der U1 ließe sich analog zur Seestadt-U2 genauso früher errichten. Ginge verglichen zum Linienkreuz schnell und deutlich günstiger pro km.

Endstation an der S1 mit P&R, Busbahnhof, Bürogebäuden, Hotel und 0815-Einkaufs-/Entertainmenttempel zwecks Nahversorgung à LA Citygate. Davor noch eine Station an der Oberlaaer Straße und ein Vorleistungs-Rohbau wie an den alten Schanzen südlich der Rosiwalgasse, solange dort noch nichts steht. Eine Verschwenkung zur Pottendorfer Linie (Hst. Blumental) anstelle einer langjährigen Geisterstation käme alternativ in Frage. Bis das Linienkreuz steht, ist diese Strecke 3-4 mal fertiggestellt. Zu einem Bruchteil an Geld.

Blumental wäre ebenfalls erstmal eine Geisterstation. Mit den paar dort arbeitenden Menschen und einer S-Bahn pro Stunde füllt man nicht 116 U-Bahnen pro Tag (ausgehend von 20-Stunden-Betrieb, davon 16 Stunden mit 10-min- und 4 Stunden mit 15-min-Intervallen in der Anfangszeit) - das sind allein 30.000 Sitzplätze. Wahrscheinlich wäre zu Schichtwechselzeiten mal etwas Leben in der Station, ansonsten abgesehen von ein paar Umsteigenden von der S60 einmal pro Stunde gähnende Leere. Gut, vielleicht wird der Busverkehr zwischen Inzersdorf und Blumental weiterentwickelt, aber auch drei, vier 12-m-Busse pro Stunde füllen keine U-Bahn.

Großer Nachteil der Blumental-Anbindung wäre aber, dass die U1 das Stadtgebiet, für das sie gebaut wird, nur im Norden streifen würde, oder einen etwas seltsamen Bogen fahren müsste.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 11. Dezember 2022, 14:44:13
Der Rothneusiedler Ast der U1 ließe sich analog zur Seestadt-U2 genauso früher errichten. Ginge verglichen zum Linienkreuz schnell und deutlich günstiger pro km.

Endstation an der S1 mit P&R, Busbahnhof, Bürogebäuden, Hotel und 0815-Einkaufs-/Entertainmenttempel zwecks Nahversorgung à LA Citygate. Davor noch eine Station an der Oberlaaer Straße und ein Vorleistungs-Rohbau wie an den alten Schanzen südlich der Rosiwalgasse, solange dort noch nichts steht. Eine Verschwenkung zur Pottendorfer Linie (Hst. Blumental) anstelle einer langjährigen Geisterstation käme alternativ in Frage. Bis das Linienkreuz steht, ist diese Strecke 3-4 mal fertiggestellt. Zu einem Bruchteil an Geld.
Was willst du uns damit sagen? Das ist keine „entweder-oder“-Entscheidung mehr, seitdem das Linienkreuz fleißig in Bau ist.
Dass man mit dieser Verlängerung nicht bis ins Jahr Schnee warten braucht. D.h. nicht, dass man U-Bahnen bauen sollte nur weil es leicht realisierbar ist, über kurz oder lang wird diese konkrete Verlängerung aber wohl ohnhin gebaut werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 17. Januar 2023, 22:33:58
"Wien heute" zeigte vorgestern einige Bilder von der Station Frankhplatz (https://wien.orf.at/stories/3190435/) (der Beitrag ist in den Artikel eingebunden, abrufbar mutmaßlich bis nächsten Sonntag).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 20. Januar 2023, 22:52:31
Vorgestern gab es dann in "Wien Heute" noch einen Bericht vom Matzleinsdorfer Platz (https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14164561/U-Bahn-Kreuzung-in-30-Meter-Tiefe/15317185).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 21. Januar 2023, 02:49:30
Gibt es eine aktualisierte Prognose der Baukosten?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 21. Januar 2023, 18:23:25
Es gibt nur eine Prognose der Reisezeiten, die gegenüber den Linien E2, G2 und H2 je nach Intervall der neuen U-Bahn-Linie 3-15 min länger dauern, da die Umsteigezeiten und Abgangszeiten wie zB am Karlsplatz oder Lerchenfelderstr. hinzukommen
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: pTn am 26. Februar 2023, 16:29:15
Da war wer am Karlsplatz die Station bewundern:
https://www.facebook.com/groups/stadtbahnen/permalink/2629708463837487/
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 27. Februar 2023, 19:33:25
Es gibt nur eine Prognose der Reisezeiten, die gegenüber den Linien E2, G2 und H2 je nach Intervall der neuen U-Bahn-Linie 3-15 min länger dauern, da die Umsteigezeiten und Abgangszeiten wie zB am Karlsplatz oder Lerchenfelderstr. hinzukommen
Um welche Relationen geht es da? Weil Hernals-Stadtpark z.B. ging mit dem H2 garantiert nicht schneller als per U5-U4.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 15. April 2023, 23:34:22
Das Projekt U2/ U5 Bauphase I wird, was die Steigerung der Baukosten im Vergleich zu den ersten Budgetansätzen angeht, sicher zum teuersten und unberechenbarsten Vorhaben seit Beginn des U-Bahnbaus 1969.
Der Baukostenindex für 2022 war lt. einem Vertreter der WKÖ in der ZIB 2 sagenhafte 23 %; weiters wurden die Löhne im Baugewerbe nach Verhandlungen der Sozialpartner um 10% erhöht (davon können Mitarbeiter der W.L. nur träumen!). Eine Schätzung des Magistrats der Stadt Wien ergab bereits 2020 Kosten von 4,3 Mrd. €. Mit den von mir beschriebenen Steigerungen bei Baukostenindex und Löhnen nähern sich die Gesamtkosten des Projekt U2/ U5 Bauphase I einem Wert von rd. 5,8 Mrd. €.

Anmerkung: die ersten Kalkulationen basierten sehr wahrscheinlich auf einer jährlichen Inflationsrate von rd. 2 %; ein Wert von dem wir noch längere Zeit nur träumen können. Das WIFO schätzt die Jahresinflation für 2023 auf 6,5 %.

nord22
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: LH am 16. April 2023, 01:56:28
Das Projekt U2/ U5 Bauphase I wird, was die Steigerung der Baukosten im Vergleich zu den ersten Budgetansätzen angeht, sicher zum teuersten und unberechenbarsten Vorhaben seit Beginn des U-Bahnbaus 1969.
Der Baukostenindex für 2022 war lt. einem Vertreter der WKÖ in der ZIB 2 sagenhafte 23 %; weiters wurden die Löhne im Baugewerbe nach Verhandlungen der Sozialpartner um 10% erhöht (davon können Mitarbeiter der W.L. nur träumen!). Eine Schätzung des Magistrats der Stadt Wien ergab bereits 2020 Kosten von 4,3 Mrd. €. Mit den von mir beschriebenen Steigerungen bei Baukostenindex und Löhnen nähern sich die Gesamtkosten des Projekt U2/ U5 Bauphase I einem Wert von rd. 5,8 Mrd. €.

Anmerkung: die ersten Kalkulationen basierten sehr wahrscheinlich auf einer jährlichen Inflationsrate von rd. 2 %; ein Wert von dem wir noch längere Zeit nur träumen können. Das WIFO schätzt die Jahresinflation für 2023 auf 6,5 %.

nord22

Schon 2021 wurden 6,5 Mrd € Kosten kolportiert, wobei man hier nachsehen müsste, was da alles dabei ist.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: sg2001 am 09. Mai 2023, 20:29:09
Gestern fand der Tunnelanstich für die U5 statt. Die Tunnel werden bis zum Frankhplatz vorerst mechanisch mittels Bagger vorgetrieben.


Frage für den weiteren Verlauf - wird dann eine Tunnelbohrmaschine eingesetzt oder ist der Untergrund weich genug, dass mit Baggern gearbeitet werden kann?

Ist es schneller, mit Baggern zu arbeiten?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Schienenchaos am 09. Mai 2023, 22:24:43
Frage für den weiteren Verlauf - wird dann eine Tunnelbohrmaschine eingesetzt oder ist der Untergrund weich genug, dass mit Baggern gearbeitet werden kann?

Ist es schneller, mit Baggern zu arbeiten?


Geplant ist mWn, auch einen Gutteil der weiteren Strecke mit der NÖT vorzutreiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 10. Mai 2023, 00:14:01
Frage für den weiteren Verlauf - wird dann eine Tunnelbohrmaschine eingesetzt oder ist der Untergrund weich genug, dass mit Baggern gearbeitet werden kann?

Ist es schneller, mit Baggern zu arbeiten?


Geplant ist mWn, auch einen Gutteil der weiteren Strecke mit der NÖT vorzutreiben.
Ich nehme an, dass die Tunnelbohrmaschine dort abgelassen wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 02. Juli 2023, 17:31:07
Der Bauningenieur Bernhard Rennhofer erklärt auf seinem (auch ansonsten sehr empfehlenswerten) YouTube-Kanal auch einige U2- und U5-Baustellen:

Bereich Rathaus/Universität (https://www.youtube.com/watch?v=qiCId0in-8w)
Pilgramgasse (https://www.youtube.com/watch?v=Sd-1b5SqwJg)
Matzleinsdorfer Platz (https://www.youtube.com/watch?v=4he7zGdO1bA)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 20. August 2023, 03:05:48
Beim Betrachten des unten verlinkten Plans zur Oberflächengestaltung des Matzleinsdorfer Platzes nach der U2-Eröffnung ist mir aufgefallen, dass der Stationsabgang inkl. Aufzug zum Bahnsteig der Linien 1 und 6 vor dem Evangelischen Friedhof fehlt.

https://www.wko.at/service/w/verkehr-betriebsstandort/Oberflaechenplan_Matzleinsdorferplatz_WEB.jpg (https://www.wko.at/service/w/verkehr-betriebsstandort/Oberflaechenplan_Matzleinsdorferplatz_WEB.jpg)

Wurde darauf vergessen oder ist tatsächlich vorgesehen, den Zugang aufzulassen?
Auch die - zugegeben eher überflüssige - Haltestelle des 14A neben dem Stationsabgang ist hier nicht mehr zu finden. (jaja, Autobusforum...)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 20. August 2023, 09:17:30
Die WKO Karten sind afaik schon etwas älter und nicht ganz vollständig.

https://imgl.krone.at/scaled/1920360/v091ef1/full.jpg

In dem Bild aus der „U2xU5“- Handy App sind die Ustrab Zugänge noch alle da.

Persönlich würde mich ja interessieren, wo die Zugänge bei den Stationen Gußriegelstraße und Wienerberg wären.

Meine persönliche Netzrecherche hat hier leider nichts 100%ig Handfestes ergeben. (Nur einen Bauplan, der bis zur Gußriegelstraße führt und einen Plan auf der Wienerberg AG HP, der etwas spekulativ wirkt.)


Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 20. August 2023, 10:16:56
Die WKO Karten sind afaik schon etwas älter und nicht ganz vollständig.

https://imgl.krone.at/scaled/1920360/v091ef1/full.jpg

In dem Bild aus der „U2xU5“- Handy App sind die Ustrab Zugänge noch alle da.

Persönlich würde mich ja interessieren, wo die Zugänge bei den Stationen Gußriegelstraße und Wienerberg wären.

Meine persönliche Netzrecherche hat hier leider nichts 100%ig Handfestes ergeben. (Nur einen Bauplan, der bis zur Gußriegelstraße führt und einen Plan auf der Wienerberg AG HP, der etwas spekulativ wirkt.)

Und selbst, wenn du einen Bauplan hast, wo der Ausgang vorhanden oder auch fehlt, kannst du nicht sagen ob es auch der Tatsachen entspricht. Dazu habe ich schon zu viele Baupläne bekommen, die dann von der Tatsache abweichen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 20. August 2023, 10:42:35
Und selbst, wenn du einen Bauplan hast, wo der Ausgang vorhanden oder auch fehlt, kannst du nicht sagen ob es auch der Tatsachen entspricht. Dazu habe ich schon zu viele Baupläne bekommen, die dann von der Tatsache abweichen.

Eben. Der Plan zeigt auch die Bereiche beim Frankhplatz und dort waren die Aufgänge komplett woanders.

Übrigens, was den Wienerberg betrifft.

https://www.wienerberger.com/content/dam/corp/corporate-website/downloads/other/Wienerberger_Anfahrtsplan_DE.pdf

Wahrscheinlich haben sie sich das Ganze aus den Fingern gesogen. (Wobei der Westzugang dort wäre, wo ich ihn persönlich vermutet hätte.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: timurinamanu am 29. August 2023, 11:56:52
Der Wienerberg als Verlängerung der U2 wurde bestätigt:

https://wien.orf.at/stories/3221697/?fbclid=IwAR2LRaokhKJuZtQXtM8w33CjQGUgWFNLw0Y7LqOnJWJN5NqNk1-5BEs9K8c
Laut dieser Info werden die U2 Ausgänge bei der Wienerberg City (Carl Appel), Rotdornallee und Wienerbergstraße befinden, ich habe mal versucht die Planung aufzuschlüsseln
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: harikab am 29. August 2023, 23:26:43
Danke!

Man beachte die Straßenbahnschienen in beiden graphiken (Wienerberg, Gußriegelstraße). Einmal wohl die geplante Wienerbergtangente 15, das andere die umgelegte Endstation der Linie O (zumindest laut Pressemeldung zu vermuten).
Bin mal gespannt, ob die beiden tatsächlich bis 2035 kommen...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 30. August 2023, 01:50:37
Ein wenig wundert mich die Lage der versetzten Endstation am Wienerberg schon. Die großen Gemeindebauhöfe und die Wienerberg City sind zwar optimal erschlossen, alles was östlich der Triester Straße liegt allerdings nicht mehr so gut. Vom südöstlichen Eck im Biotopgrätzl etwa sind das zum U2-Bahnsteig gut und gerne schon +10 Minuten Fußweg. Ein Ausgang am Parkplatz vor dem Philipsgebäude anstelle von jenem in der Rotdornallee hätte mMn eine bessere Flächenerschließung gehabt, zumal es in die Wienerberg City rein ohnehin den Ausgang in der Carl-Appel-Straße geben soll. Damit läge die U2-Trasse auch günstiger für eine Verlängerung in Richtung GHSG.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 30. August 2023, 09:07:54
Ein wenig wundert mich die Lage der versetzten Endstation am Wienerberg schon. Die großen Gemeindebauhöfe und die Wienerberg City sind zwar optimal erschlossen, alles was östlich der Triester Straße liegt allerdings nicht mehr so gut. Vom südöstlichen Eck im Biotopgrätzl etwa sind das zum U2-Bahnsteig gut und gerne schon +10 Minuten Fußweg. Ein Ausgang am Parkplatz vor dem Philipsgebäude anstelle von jenem in der Rotdornallee hätte mMn eine bessere Flächenerschließung gehabt, zumal es in die Wienerberg City rein ohnehin den Ausgang in der Carl-Appel-Straße geben soll. Damit läge die U2-Trasse auch günstiger für eine Verlängerung in Richtung GHSG.

Wenn man sich das Gebiet westlich der Rotdornallee auf Maps ansieht, sind das derzeit lauter Gewerbeflächen. Gut möglich, dass man dieses Gebiet mit der U-Bahn für großvolumigen Wohnbau attraktiv machen will. Die Bewohner der Biotop-City müssen da zurückstecken, die sind ja schon dort.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 30. August 2023, 10:02:47
Ich hatte ebenfalls mit einen Zustieg südlich der Phillipsparkplätze gerechnet, aber das ÖGK Gebäude soll wohl der Drehpunkt sein.

Das mit den Gewerbeflächen glaube ich ebenfalls.

Und auch in der jetzigen Führung ist die GHS-Gasse denke ich noch am Tisch. (Siehe Anhang.)

Was die Biotop City betrifft:

Könnte man imo. einfach lösen, wenn man etwas zentraler eine Fußgängerbrücke über die Triesterstraße legt, ähnlich wie man es mit dem Christenson-Steg bei der Anton Baumgartner Straße gemacht hat.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Z-TW am 30. August 2023, 10:19:52
Ich weiß, dass ich damit hier keine Freunde finde: Die U 6 gehört längst schon nach Stammersdorf verlängert. (Und gleich weiter entlang der Brünner Straße bis zum G 3)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 30. August 2023, 10:51:29
Ich weiß, dass ich damit hier keine Freunde finde: Die U 6 gehört längst schon nach Stammersdorf verlängert. (Und gleich weiter entlang der Brünner Straße bis zum G 3)

Freunde findest du hier nicht, weil das nicht zu diesem Thema gehört-
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 30. August 2023, 11:11:25
Ich weiß, dass ich damit hier keine Freunde finde: Die U 6 gehört längst schon nach Stammersdorf verlängert. (Und gleich weiter entlang der Brünner Straße bis zum G 3)
Wenn, dann weiter bis Brünn - zwengan Einkaufsbummel warats
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 30. August 2023, 12:29:05
Ich weiß, dass ich damit hier keine Freunde finde: Die U 6 gehört längst schon nach Stammersdorf verlängert. (Und gleich weiter entlang der Brünner Straße bis zum G 3)
Wenn, dann weiter bis Brünn - zwengan Einkaufsbummel warats

Und dann weiter bis nach Berlin mit Anschluss an die dortige U7. In Prag könnte man auch die Strecke der Metro C verwenden.  ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 30. August 2023, 16:17:42
Ich hatte ebenfalls mit einen Zustieg südlich der Phillipsparkplätze gerechnet, aber das ÖGK Gebäude soll wohl der Drehpunkt sein.

Das mit den Gewerbeflächen glaube ich ebenfalls.

Und auch in der jetzigen Führung ist die GHS-Gasse denke ich noch am Tisch. (Siehe Anhang.)

Was die Biotop City betrifft:

Könnte man imo. einfach lösen, wenn man etwas zentraler eine Fußgängerbrücke über die Triesterstraße legt, ähnlich wie man es mit dem Christenson-Steg bei der Anton Baumgartner Straße gemacht hat.

Wünschenswert wäre eine Verlängerung von GHS-Gasse weiter nach Alterlaa bis hin nach Atzgersdorf.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 30. August 2023, 22:53:46
Ich weiß, dass ich damit hier keine Freunde finde: Die U 6 gehört längst schon nach Stammersdorf verlängert. (Und gleich weiter entlang der Brünner Straße bis zum G 3)

Das einzige sinnvolle, was mit dem G3 machen kann, ist nicht, es an die U-Bahn anzubinden, sondern es abzureißen und zu renaturieren. Die Stadt Wien scheint ihren Einzelhandel aber ziemlich zu hassen, so wie sie sich für die weitere Verlängerung der S1 einsetzt und damit weitere G3s fördert...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 31. August 2023, 03:06:37
Ich weiß, dass ich damit hier keine Freunde finde: Die U 6 gehört längst schon nach Stammersdorf verlängert. (Und gleich weiter entlang der Brünner Straße bis zum G 3)
Das einzige sinnvolle, was mit dem G3 machen kann, ist nicht, es an die U-Bahn anzubinden, sondern es abzureißen und zu renaturieren. Die Stadt Wien scheint ihren Einzelhandel aber ziemlich zu hassen, so wie sie sich für die weitere Verlängerung der S1 einsetzt und damit weitere G3s fördert...
Wobei die Idee einer Lokalbahn von Stammersdorf nach Wolkersdorf schon ihren Reiz hat. U6 als Express-U-Bahn* nach Stammersdorf und dort bahnsteiggleiches Umsteigen auf die Lokalbahn, die baulich nichts weiter als eine Erweiterung der U6 mit Gleisverbindungen und selbem Fuhrpark (Light Rail) wäre.

*Haltestellen: KH Nord, Siemensstraße, Großjedlersdorf (Endschleife Bim/Hanreitergasse; P+R), Marchfeldkanal, Stammersdorfer Straße, Stammersdorf Lokalbahn (nördl. v. Hochfeldstraße; P+R)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 31. August 2023, 07:24:19
Das einzige sinnvolle, was mit dem G3 machen kann, ist nicht, es an die U-Bahn anzubinden, sondern es abzureißen und zu renaturieren. Die Stadt Wien scheint ihren Einzelhandel aber ziemlich zu hassen, so wie sie sich für die weitere Verlängerung der S1 einsetzt und damit weitere G3s fördert...

Interessant, denn genau aus diesem Grund (Einzelhandel) wird die U6 definitiv nicht bis zur SCS verlängert (solche Pläne gab es ja schon). Eben, um der Wiener Kaufkraft das Abwandern nach NÖ nicht allzuleicht zu machen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 31. August 2023, 07:35:36
Falls ihr den Thread U6-Verlängerung nach Stammersdorf (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5309.msg227168#msg227168) sucht, hier ist er:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5309.msg227168#msg227168
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 31. August 2023, 07:37:47
Interessant, denn genau aus diesem Grund (Einzelhandel) wird die U6 definitiv nicht bis zur SCS verlängert (solche Pläne gab es ja schon). Eben, um der Wiener Kaufkraft das Abwandern nach NÖ nicht allzuleicht zu machen.

Im Übrigen glaubt sowieso nur die ÖVP an Umlands U-Bahn Unsinn.

Die Riesenmalls sind wirklich nur für die Speckgürtel Bewohner attraktiv. Die SCS wäre aktuell für mich schon über die Badner Bahn oder Shuttlebus in Siebenhirten kinderleicht zu erreichen, trotzdem fahre ich, wenn ich die Wahl habe, lieber in die Mahü.

Aber um zurück zum eigentlichen Thema zu kommen.

Es wird interessant sein, was sich zusätzlich noch beim Oberflächenverkehr ändern wird.

Die Wienerbergtangente ist scheinbar immer noch gewollt und die mögliche O-Verlängerung zur Gußriegelstraße ist ebenfalls eine Überraschung.
(Ich selbst frage mich schon seit geraumer Zeit, ob sie vieleicht die Linie 1 über die Wienerbergtangente zum Otto Probst Platz verlängern. Immerhin ist die GHS-Gassen Option ja aktuell nicht drin.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 31. August 2023, 09:34:14
Das einzige sinnvolle, was mit dem G3 machen kann, ist nicht, es an die U-Bahn anzubinden, sondern es abzureißen und zu renaturieren. Die Stadt Wien scheint ihren Einzelhandel aber ziemlich zu hassen, so wie sie sich für die weitere Verlängerung der S1 einsetzt und damit weitere G3s fördert...

Interessant, denn genau aus diesem Grund (Einzelhandel) wird die U6 definitiv nicht bis zur SCS verlängert (solche Pläne gab es ja schon). Eben, um der Wiener Kaufkraft das Abwandern nach NÖ nicht allzuleicht zu machen.

Nicht eher deswegen, weil die Badner Bahn eh schon hinfährt?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 31. August 2023, 09:40:02
Das einzige sinnvolle, was mit dem G3 machen kann, ist nicht, es an die U-Bahn anzubinden, sondern es abzureißen und zu renaturieren. Die Stadt Wien scheint ihren Einzelhandel aber ziemlich zu hassen, so wie sie sich für die weitere Verlängerung der S1 einsetzt und damit weitere G3s fördert...

Interessant, denn genau aus diesem Grund (Einzelhandel) wird die U6 definitiv nicht bis zur SCS verlängert (solche Pläne gab es ja schon). Eben, um der Wiener Kaufkraft das Abwandern nach NÖ nicht allzuleicht zu machen.

Nicht eher deswegen, weil die Badner Bahn eh schon hinfährt?

Möglicherweise auch deswegen, ich weiß es nicht. Aber die offizielle Begründung war seinerzeit - neben den damit einhergehenden tariflichen Problemen - die durch die Verlängerung bedingte "Abwanderung" der Wiener Kaufkraft in Richtung SCS.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 31. August 2023, 11:44:30
Die Wienerbergtangente ist scheinbar immer noch gewollt und die mögliche O-Verlängerung zur Gußriegelstraße ist ebenfalls eine Überraschung.
(Ich selbst frage mich schon seit geraumer Zeit, ob sie vieleicht die Linie 1 über die Wienerbergtangente zum Otto Probst Platz verlängern. Immerhin ist die GHS-Gassen Option ja aktuell nicht drin.)
Wenn der O bei der Raxstraße entfällt, wäre eine Verlängerung des 1ers zumindest bis zur Migerkaschleife zwecks Anbindung an die Stammstrecke und U2 wünschenswert. Der Otto-Probst-Platz wird wohl eine Busanbindung an die Wienerbergcity bekommen, d.h. für den 1er reicht eine Führung zum Frödenplatz.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: sg2001 am 03. September 2023, 19:33:38
Wünschenswert wäre eine Verlängerung von GHS-Gasse weiter nach Alterlaa bis hin nach Atzgersdorf.

Irgendwann habe ich einmal irgendwo gelesen, dass Mauer bzw. der Maurer Hauptplatz irgendwann als möglicher finaler Endpunkt der U2 im Gespräch war. Strecke via Wienerberg - GHS - Alterlaa - Atzgersdorf - Mauer. Offiziell ist es bis jetzt nur bis Wienerberg/GHS vorgesehen gewesen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 03. September 2023, 19:43:01
Irgendwann habe ich einmal irgendwo gelesen, dass Mauer bzw. der Maurer Hauptplatz irgendwann als möglicher finaler Endpunkt der U2 im Gespräch war. Strecke via Wienerberg - GHS - Alterlaa - Atzgersdorf - Mauer. Offiziell ist es bis jetzt nur bis Wienerberg/GHS vorgesehen gewesen.

Da war nie offiziell. Ich weiss nur von einer Fanatasiegrafik auf der nicht mehr exisiternden Webseite "Wiener Untergrund". Die war aber glaub ich nie ernst gemeint. (Ich wollte eigentlich  zum einem Snapshot der seite verlinken, aber das Web Archive zickt seit ein paar Tagen etwas herum.)

Ich hab auch mal eine andere Variante dieser Grafik im Netz gefunden.



Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 03. September 2023, 20:28:47
Irgendwann habe ich einmal irgendwo gelesen, dass Mauer bzw. der Maurer Hauptplatz irgendwann als möglicher finaler Endpunkt der U2 im Gespräch war. Strecke via Wienerberg - GHS - Alterlaa - Atzgersdorf - Mauer. Offiziell ist es bis jetzt nur bis Wienerberg/GHS vorgesehen gewesen.

Da war nie offiziell. Ich weiss nur von einer Fanatasiegrafik auf der nicht mehr exisiternden Webseite "Wiener Untergrund". Die war aber glaub ich nie ernst gemeint. (Ich wollte eigentlich  zum einem Snapshot der seite verlinken, aber das Web Archive zickt seit ein paar Tagen etwas herum.)

Ich hab auch mal eine andere Variante dieser Grafik im Netz gefunden.

Die U5 von Gudrunstraße nach Meidling wäre schon interessant da die Linie 15 nach 2030 sowieso nach Meidling kommt ist es fraglich on man eine U5 nach Meidling braucht es wäre ein guter Ersatz für den 7A.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Hbf am 14. Oktober 2023, 14:42:32
Ich schließe hier mal an an die Diskussion vom E2 Thread... (hoffe, das passt so)

Bezüglich der Sperre des 9ers für 5 Jahre zwischen Gersthof und Rosensteingasse.
Ist finde anstelle dieser Einstellung wäre eine ordentliche Ersatzmaßnahme sinnvoller, immerhin sind es 5 Jahre.
Meine Idee wäre ein Gleisprovisorium Richtung Gersthof über Lacknergasse - Rötzergasse - Hormayrgasse
Und Richtung Westbahnhof über Pezzlgasse - Rosensteingasse.
Mit entsprechenden Umbauten und Verschwenkungen in den Kreuzungsbereichen ist das auf jeden Fall machbar von den Radien her gesehen.
Mit diesem Provisorium würde auch die betriebliche Verbindung zw. Gersthof und HLS aufrecht bleiben.

Andernfalls gibt es auch im Störungsfall kaum Kurzführungsoptionen. 40/41 wären während der 42er Sperren eingestellt wegen jedes Falschparkers in Währing und der 9er würde bei Störungen im 15. nur noch zwischen HLS und Johann-Nepomuk-Berger-Platz fahren, also auch fast ganz eingestellt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Halbstarker am 14. Oktober 2023, 15:48:37
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 14. Oktober 2023, 16:05:33
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)

Natürlich wird er das. Wir haben nicht mehr 1970. Zum Glück.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 14. Oktober 2023, 16:21:03
Da dies wohl im Rahmen des U-Bahn Baus in dem Bereich geschieht, habe ich mal in das vor einigen Monaten hier im Forum gepostete Planungsdokument geschaut.

Da steht:

Zitat
Die Straßenbahn-Linie 9 ist zwischen Gersthof und Lacknergasse/Rosensteingasse ab dieser Phase bis zum Ende der Bauzeit nicht in Betrieb (Schienenersatzverkehr bis Antonigasse und die Straßenbahnlinie 42 fährt bis Gersthof).

Die Hernalser Hauptstraße stadteinwärts ist aufgrund der temporären Engstelle bei der Schachtherstellung und der eingleisigen Straßen-bahnführung bzw. der Herstellung der Straßenbahnprovisorien für den MIV, den Anrainerverkehr und den Radverkehr gesperrt. Die Umleitung erfolgt über die Weißgasse / Geblergasse und Bergsteiggasse bzw. großräumig über die Ottakringer Straße.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: gv57 am 14. Oktober 2023, 20:24:42
Ich schließe hier mal an an die Diskussion vom E2 Thread... (hoffe, das passt so)

Bezüglich der Sperre des 9ers für 5 Jahre zwischen Gersthof und Rosensteingasse.
Ist finde anstelle dieser Einstellung wäre eine ordentliche Ersatzmaßnahme sinnvoller, immerhin sind es 5 Jahre.
Meine Idee wäre ein Gleisprovisorium Richtung Gersthof über Lacknergasse - Rötzergasse - Hormayrgasse
Und Richtung Westbahnhof über Pezzlgasse - Rosensteingasse.
Mit entsprechenden Umbauten und Verschwenkungen in den Kreuzungsbereichen ist das auf jeden Fall machbar von den Radien her gesehen.
Mit diesem Provisorium würde auch die betriebliche Verbindung zw. Gersthof und HLS aufrecht bleiben.

Andernfalls gibt es auch im Störungsfall kaum Kurzführungsoptionen. 40/41 wären während der 42er Sperren eingestellt wegen jedes Falschparkers in Währing und der 9er würde bei Störungen im 15. nur noch zwischen HLS und Johann-Nepomuk-Berger-Platz fahren, also auch fast ganz eingestellt.

Beim Bau der U1 hat man es ja auch geschafft zwei provisorische Streckenabschnitte für 7 Jahre einzurichten (für den 167er über Inzersdorferstrasse-Antonsplatz-Schröttergasse; für 66er und 167er über Graf Starhemberg-Gasse).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Oktober 2023, 05:33:06
Nur in der heutigen Zeit ist für so ein Provisorium es nicht nur mit den Legen der Schienen und Spannen der Oberleitung getan. Da müssen oft auch noch etliche Einbauten in der Straße umgelegt werden, bevor man die Schienen legen kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 15. Oktober 2023, 07:14:01
Nur in der heutigen Zeit ist für so ein Provisorium es nicht nur mit den Legen der Schienen und Spannen der Oberleitung getan. Da müssen oft auch noch etliche Einbauten in der Straße umgelegt werden, bevor man die Schienen legen kann.
Diese Einbauten gab es damals auch und es war scheinbar kein Problem. Wieder eine deiner 1000 Ausreden a´ĺa WL.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Oktober 2023, 07:54:45
Nur in der heutigen Zeit ist für so ein Provisorium es nicht nur mit den Legen der Schienen und Spannen der Oberleitung getan. Da müssen oft auch noch etliche Einbauten in der Straße umgelegt werden, bevor man die Schienen legen kann.
Diese Einbauten gab es damals auch und es war scheinbar kein Problem. Wieder eine deiner 1000 Ausreden a´ĺa WL.
Genauso, wie eure Argumente - Ist ja kein Problem. Ohne zu Wissen, ob es wirklich machbar ist. Denn in vielen Straßen ist es nicht so einfach eine Straßenbahn zu bauen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 15. Oktober 2023, 08:38:05
Die Frage ist, ob es wirklich unbedingt erforderlich ist, den Kanal zu verlegen, wenn es sich um ein Provisorium handelt, dessen Ablaufdatum weit vor der Restnutzungsdauer der Kanalrohre liegt?
Außerdem werden heute viele Kanalreparaturen grabungsfrei mit Roboter durchgeführt. Und wenn gegraben werden muss, hat man halt eine mehrwöchige ungeplante Sperre statt von Vorhinein einfach fünf Jahre einzustellen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 15. Oktober 2023, 09:27:02
Die Frage ist, ob es wirklich unbedingt erforderlich ist, den Kanal zu verlegen, wenn es sich um ein Provisorium handelt, dessen Ablaufdatum weit vor der Restnutzungsdauer der Kanalrohre liegt?
Außerdem werden heute viele Kanalreparaturen grabungsfrei mit Roboter durchgeführt. Und wenn gegraben werden muss, hat man halt eine mehrwöchige ungeplante Sperre statt von Vorhinein einfach fünf Jahre einzustellen.
Naja. Es gibt Kanal und es gibt Kanal. Der eine Kanal ist ein kleines Rohr, welches auch Mal Grabungslos getauscht werden kann. Ich müsste jetzt nachschauen aber Grabungslos geht nur bis ich glaube 500mm Durchmesser bzw. Das Ovalpendant dazu. Danach musst graben. Und dann gibt's es den Kanal mit dem Durchmesser eines U-Bahn Tunnels. Bei dem muss vorher immer die Statik geklärt werden bevor man darüber etwas errichten kann. Dazu muß manchmal auch gegraben werden. Der Hauptgrund warum man etwas aber nicht auf einer Straße errichten kann ist aber nicht der Kanal. Druckleitungen (Wasser, Fernwärme, Gas) sind wesentlich empfindlicher. Vor allem ältere Rohre, meist aus Stahl oder Guß mögen keine Belastungen auf Schweißstellen bzw. Verbindungsstellen. Heutige Kunststoffrohre sind zwar etwas unempfindlicher aber alles mögen die auch nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 68er am 15. Oktober 2023, 10:16:32
Die Straße und die Einbauten darunter sind jetzt aber schon auf die Befahrung durch 40t-LKWs ausgelegt. Die Beanspruchung der Straße steigt mit der vierten Potenz der Achslast. Eine Straßenbahn ist zwar noch schwerer als ein LKW, sie hat aber mehr Achsen/Radpaare und die Schienen sollten die Last auf eine größere Fläche verteilen.

Wie weit die Streustromproblematik bei Stahlrohren eine Rolle spielt und inwieweit man ihr ohne Austausch oder Verlegung der Rohre begegnen kann, kann ich nicht sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 15. Oktober 2023, 10:39:44
Es geht da nicht um "geht net" sondern um "wolln ma net".
Es kostet die WL keinen Cent, eventuelle Umlegungen oder Rohrerneuerungen zu machen, obwohl die sogar vom Ubahnbudget bezahlt werden.
Hängt eigentich die Untergrundbelastung auch vom Schienenoberbau ab? Ein Pferdeoberbau könnte den Untergrund stärker belasten als Rheinfeder
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Wiener Schwelle am 15. Oktober 2023, 10:43:32
Nur in der heutigen Zeit ist für so ein Provisorium es nicht nur mit den Legen der Schienen und Spannen der Oberleitung getan. Da müssen oft auch noch etliche Einbauten in der Straße umgelegt werden, bevor man die Schienen legen kann.
Diese Einbauten gab es damals auch und es war scheinbar kein Problem. Wieder eine deiner 1000 Ausreden a´ĺa WL.
Genauso, wie eure Argumente - Ist ja kein Problem. Ohne zu Wissen, ob es wirklich machbar ist. Denn in vielen Straßen ist es nicht so einfach eine Straßenbahn zu bauen.
Das war es vor Jahren auch nicht und da gab es noch nicht die digidalen Pläne von Einbauten, wodurch es sicher damals problematischer war. Aber es war machbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Halbstarker am 15. Oktober 2023, 12:43:18
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)

Natürlich wird er das. Wir haben nicht mehr 1970. Zum Glück.
???
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Es geht da nicht um "geht net" sondern um "wolln ma net".

 :up:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 15. Oktober 2023, 16:36:52
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)

Natürlich wird er das. Wir haben nicht mehr 1970. Zum Glück.
So ist es. Es hat sich da einfach schon so viel verändert, auch wenn das so viele offenbar nicht sehen wollen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 15. Oktober 2023, 17:25:06
Wie lange wird der "eingleisige" Bereich des 43ers dann eigentlich sein?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 15. Oktober 2023, 17:36:13
Wie lange wird der "eingleisige" Bereich des 43ers dann eigentlich sein?

Ich bilde mir ein, ich habe gelesen 120m
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Halbstarker am 16. Oktober 2023, 09:38:24
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)

Natürlich wird er das. Wir haben nicht mehr 1970. Zum Glück.
So ist es. Es hat sich da einfach schon so viel verändert, auch wenn das so viele offenbar nicht sehen wollen.

Ich hoffe, Ihr behaltet recht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: D 3XX am 16. Oktober 2023, 21:54:43
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)

Natürlich wird er das. Wir haben nicht mehr 1970. Zum Glück.
So ist es. Es hat sich da einfach schon so viel verändert, auch wenn das so viele offenbar nicht sehen wollen.

Ich hoffe, Ihr behaltet recht.
Werden wir. Positiv denken. ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Oktober 2023, 21:59:13
Ich habe massive Bedenken, dass nach 5 Jahren der 9er wieder nach Gersthof kommt. Wenn man 5 Jahre lang sieht, wie es "ohne" geht ... ::)

Natürlich wird er das. Wir haben nicht mehr 1970. Zum Glück.
So ist es. Es hat sich da einfach schon so viel verändert, auch wenn das so viele offenbar nicht sehen wollen.

Ich hoffe, Ihr behaltet recht.
Werden wir. Positiv denken. ;)
Das einzige, was sich eventuell ändern könnte ist, dass man den 42er dauerhaft nach Gersthof führen würde, anstelle zur Antonigasse (falls dieser bis Gersthof verlängert werden sollte, wenn der 9er, während den Bauarbiten, zur Wattgasse umgeleitet wird).

Der 9er könnte sich dann entweder mit dem 42er die Endstation in der Wallrißstraße teilen (Falls man den 42er bis Gersthof belässt) oder man Verlängert den 9er nach Pötzleinsdorf (Falls Bedarf besteht).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 17. Oktober 2023, 04:02:29
Oder man baut eine neue Weiche von der Hormayrgasse nach rechts in die Kreuzgasse und führt den 9er zur Glatzgasse. Alternativ kommt der 9er nach Gersthof zurück und man ersetzt den 42er durch den 19er, der dann Glatzgasse-8-Vinzenzgasse-9-JNBP-44-Erdbrustgasse/Joachimstalerplatz fährt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 21. Oktober 2023, 14:36:28
Im "trend" von Juni 2023 findet sich als Coverstory "Top 500 - Österreichs größte Unternehmen". Auf Platz 208 "Wiener Linien GmbH&Co KG" mit einem Nettoumsatz von 600,04 Millionen € 2022. Im kleingedruckten steht unter Fußnote 223): "Negatives Ebit in Höhe von 170,88 Millionen € vor allem aufgrund der hohen Investitionen von zuletzt 491,9 Millionen € und der daraus resultierenden Abschreibungen (etwa für den Ausbau U2xU5 bzw. Fahrzeugbeschaffungen)."
Kein Wunder, dass für die dringend erforderliche Infrastrukturerneuerung (Gleisanlagen) im Bereich Straßenbahn das Geld fehlt.

nord22   
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 21. Oktober 2023, 17:17:13
Im "trend" von Juni 2023 findet sich als Coverstory "Top 500 - Österreichs größte Unternehmen". Auf Platz 208 "Wiener Linien GmbH&Co KG" mit einem Nettoumsatz von 600,04 Millionen € 2022. Im kleingedruckten steht unter Fußnote 223): "Negatives Ebit in Höhe von 170,88 Millionen € vor allem aufgrund der hohen Investitionen von zuletzt 491,9 Millionen € und der daraus resultierenden Abschreibungen (etwa für den Ausbau U2xU5 bzw. Fahrzeugbeschaffungen)."
Kein Wunder, dass für die dringend erforderliche Infrastrukturerneuerung (Gleisanlagen) im Bereich Straßenbahn das Geld fehlt.

nord22

Bist du da sicher? Denn ich habe im Kopf, dass die U-Bahn zwar im Auftrag der WL gebaut werden, aber die Kosten werden zu je 50% vom Bund und der Stadt Wien getragen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: U4 am 21. Oktober 2023, 17:40:37
Im "trend" von Juni 2023 findet sich als Coverstory "Top 500 - Österreichs größte Unternehmen". Auf Platz 208 "Wiener Linien GmbH&Co KG" mit einem Nettoumsatz von 600,04 Millionen € 2022. Im kleingedruckten steht unter Fußnote 223): "Negatives Ebit in Höhe von 170,88 Millionen € vor allem aufgrund der hohen Investitionen von zuletzt 491,9 Millionen € und der daraus resultierenden Abschreibungen (etwa für den Ausbau U2xU5 bzw. Fahrzeugbeschaffungen)."
Kein Wunder, dass für die dringend erforderliche Infrastrukturerneuerung (Gleisanlagen) im Bereich Straßenbahn das Geld fehlt.

nord22

Bist du da sicher? Denn ich habe im Kopf, dass die U-Bahn zwar im Auftrag der WL gebaut werden, aber die Kosten werden zu je 50% vom Bund und der Stadt Wien getragen.
Da dürftest Du Dich richtig erinnern, denn sonst gebe es von Zeit zu Zeit nicht auch Überprüfungen des RH ...  8)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Anrew Wiggin am 21. Oktober 2023, 20:51:50
Im "trend" von Juni 2023 findet sich als Coverstory "Top 500 - Österreichs größte Unternehmen". Auf Platz 208 "Wiener Linien GmbH&Co KG" mit einem Nettoumsatz von 600,04 Millionen € 2022. Im kleingedruckten steht unter Fußnote 223): "Negatives Ebit in Höhe von 170,88 Millionen € vor allem aufgrund der hohen Investitionen von zuletzt 491,9 Millionen € und der daraus resultierenden Abschreibungen (etwa für den Ausbau U2xU5 bzw. Fahrzeugbeschaffungen)."

nord22
Die Trend TOp-500- Journalisten hatten noch nie eine Ahnung von Jahresabschlüssen, damit haben sie schon seinerzeit für einige gute Anekdoten für meine Lehrveranstaltung Bilanzanalyse auf der WU gesorgt.

Richtig ist:
Der Aufwand für den U-Bahn-Bau wird eigentlich doppelt erfasst, das liegt an den komplett inkompatiblen Systemen der Rechnungslegung von öffentlichen Haushalten und Unternehmen:
1) Republik und Land Wien haben Kameralistik, die erfassen im Budget alle AUSGABEN. Wenn Republik und Wien gemeinsam im Jahr 2022 was für den Bau von U2/U5 ausgeben (Geld überweisen) dann ist das bei beiden eine Belastung im Budget 2022.

Wenn die U2/U5 dann fertig ist, wird sie den Wiener Linien übertragen. Die Wiener Linien haben als GmbH & Co KG keine Kameralistik, sondern doppelte Buchhaltung. Die aktivieren die U2/U5 bei Fertigstellung als Sachanlage in der Bilanz (Buchung Sachanlage an Eigenkapital). Die Stadt Wien leistet also als Eigentümer der Wiener Linien eine Sacheinlage leistet, so wie wenn jemand seinen privaten PKW als Sacheinlage in seine neu gegründete GmbH einlegt und ab diesen Zeitpunkt dann als Firmenwagen nützt.)

In der doppelten Buchhaltung werden keine AUSGABEN erfasst, sondern AUFWENDUNGEN. Die Wiener Linien schreiben die U2/U5 daher über die geschätzte Nutzungsdauer ab, und somit belasten die Anschaffungskosten, die während des Baus schon das Budget von Republik und Stadt belastet haben, während der Nutzung dann den Jahresabschluss der Wiener Linien.

Wenn im Trend daher steht, dass das Ergebnis der Wiener Linien aufgrund hoher Investitionen negativ ist, dann ist das insoferne Blödsinn, als das Ergebnis 2022 nicht durch die Investitionen des Jahres 2022 belastet wird, sondern durch frühere Investitionen (inkl U-Bahn-Bau), die in 2022 noch genutzt wurden. Der Bau von U2/U5 belastet das Ergebnis 2022 sicherlich nicht.

Kein Wunder, dass für die dringend erforderliche Infrastrukturerneuerung (Gleisanlagen) im Bereich Straßenbahn das Geld fehlt.

nord22
Der U-Bahn-Bau führt vielleicht dazu, dass bei de Stadt Wien Geld fehlt, aber nicht bei den Wiener Linien. Wie oben beschrieben bezahlen den U-Bahn-Bau ja Republik und Stadt Wien, die Buchung der Abschreibung im Jahresabschluss der Wiener Linien ist ein sogenannter unbarer Aufwand, der belastet zwar das Ergebnis, kostet aber kein Geld.




Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 21. Oktober 2023, 21:09:05
@ Anrew Wiggin: danke für deine fundierten Ausführungen. Es ist aber klar. dass es der Gemeinde Wien wegen der immensen (teilweise nicht vorhersehbaren) Kostensteigerungen beim Bau der U2/U5 aber letztendlich an Geld fehlt, dringend nötige Sanierungsprojekte bei der Infrastruktur der Straßenbahn zu finanzieren.

nord22 
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 21. Oktober 2023, 23:30:19
@ Anrew Wiggin: danke für deine fundierten Ausführungen. Es ist aber klar. dass es der Gemeinde Wien wegen der immensen (teilweise nicht vorhersehbaren) Kostensteigerungen beim Bau der U2/U5 aber letztendlich an Geld fehlt, dringend nötige Sanierungsprojekte bei der Infrastruktur der Straßenbahn zu finanzieren.

nord22
Nicht nur, nicht nur das.
Wenn ich dran denke, dass sie alle Einfahrt verboten mit Zusatztafel "ausgenommen Radfahrer" gegen die neuen Einfahrt verboten mit "ausgenommen Radfahrer" in der Tafel getauscht haben! Ich hab, als mir das anfänglich aufgefallen ist, die MA 46 kontaktiert:
Die bei Verkehrszeichen muss jetzt unterhalb 1,95 m statt wie früher 1,90 m frei sein und die Monteure eh unterwegs sind, haben wir gleich die Tafeln ausgetauscht. Dafür habens Geld!. 4 Schrauben lockern, die Verkehrszeichen um 5 cm hoch schieben und wieder festziehen ist nicht gegangen? Am Stangerl war noch Luft nach oben.
Ich war schon dringend auf das Informationspflichtgesetz
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 22. Oktober 2023, 21:47:50
@ Anrew Wiggin: danke für deine fundierten Ausführungen. Es ist aber klar. dass es der Gemeinde Wien wegen der immensen (teilweise nicht vorhersehbaren) Kostensteigerungen beim Bau der U2/U5 aber letztendlich an Geld fehlt, dringend nötige Sanierungsprojekte bei der Infrastruktur der Straßenbahn zu finanzieren.
Das ist ein Fehlschluss. Wenn die U2xU5 nicht gebaut werden würde, würden auch keine Millionen frei verfügbar im Stadtbudget warten, um für die Sanierung abgeholt werden. Der Haushalt eines Bundeslandes ist nicht zu vergleichen mit den Finanzen einer Privatperson. Wenn Sanierungen aus Sicht der Wiener Linien oder der Stadt so dringend wären wie der U-Bahn-Bau oder der Bau der Stadtstraße, wäre das Geld da. Es ist ja auch für andere, neue Straßenbahnprojekte da.

Anscheinend ist es aber so, dass die entscheidenden Stellen, und da wissen wir nicht, ob auf Seiten der Stadt oder im Unternehmensmanagment, es einfach nicht gewusst haben oder es nicht geschafft haben, das Bewusststein, dass es dringlich ist, einzugestehen und die Notwendigkeit der Sanierung deutlich zu machen. Das kann viele Gründe haben, allen voran wohl auch das Eingeständnis, dass man als Management selbst in den Jahren davor etwas falsch (konkret das Sparen der Zahlen willen am falschen Ort) gemacht hat. Und das muss nicht einmal eine Geschäftsführungsebene sein, das können auch Ebenen darunter sein, die für Fehlentscheidungen der vergangenen Jahre nicht einstehen wollen.

Ich bezweifle, ob es heute überhaupt ein Finanzierungsproblem ist. Mittlerweile ist der Zustand ja bekannt, deutlich bemerkbar und politisch Thema. Ich vermute viel eher, es ist schon der Teufelskreis, in dem wir bzw. das Netz sich befindet: Irgendwann können die Sanierungen eben nicht mehr Schritt halten und aufholen.

Die U2xU5 und deren Sinnhaftigkeit ist natürlich eine eigene Geschichte. Aber so ein einfaches Gegenüberstellen ist billige Polemik.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 23. Oktober 2023, 07:06:02
Ich bezweifle, ob es heute überhaupt ein Finanzierungsproblem ist. Mittlerweile ist der Zustand ja bekannt, deutlich bemerkbar und politisch Thema. Ich vermute viel eher, es ist schon der Teufelskreis, in dem wir bzw. das Netz sich befindet: Irgendwann können die Sanierungen eben nicht mehr Schritt halten und aufholen.

Die U2xU5 und deren Sinnhaftigkeit ist natürlich eine eigene Geschichte. Aber so ein einfaches Gegenüberstellen ist billige Polemik.
Bei der U-Bahn werden genauso laufend Strecken saniert, allerdings mit mehr Nachdruck, da die meisten Strecken aus ÖPNV-Sicht alternativlos geworden sind. Und weil das Geld aus zwei Richtungen fließt und nicht von der Stadt alleine gestemmt werden muss, wird nicht lange zugewartet, während bei der Straßenbahn solange vmax-Tafeln aufhängt werden, bis entweder ein vernünftiger Betrieb - siehe Wiedner Hauptstraße - mittelfristig nicht mehr möglich ist und man zum Handeln gezwungen wird, oder eben vom U-Bahn-Budget ein Geld abgezapft werden kann.
Natürlich könnte man die lästigen Langsamfahrstellen reduzieren, in dem man die Kriterien heruntersetzt, wie es im Ostblock gang und gäbe ist. Dann rumpelts eben einmal mehr, dafür werden nicht 100 FG simultan verarscht...

Was mir an dieser Stelle ja immer noch nicht nachvollziehbar erscheint, ist genau jene schier schizophrene Haltung der Stadt, sehr hohe Beträge für die U-Bahn immer locker zu machen, nur weil man sich die Kosten mit dem Bund teilt, während vergleichsweise mickrige uGeldsummen für die Straßenbahn a priori fehlen, nur weil der Bund nicht zuschießt. Übersehe ich hier etwas komplett Banales?  :bh:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: nord22 am 16. November 2023, 12:44:46
Unter https://wien.orf.at/stories/3232717/ (https://wien.orf.at/stories/3232717/) wird über den Auftakt für U5-Verlängerung bis Hernals berichtet:
"Zwölf neue Stationen und elf Kilometer U-Bahn-Tunnel: Die Rohplanung für die U5 bis Hernals ist fertig, die für die Planung des öffentlichen Verkehrs zuständige Abteilung MA 18 übergibt somit das Projekt an die Wiener Linien zur Detailplanung und Umsetzung.
Es wird also konkret mit der lange besprochenen Erweiterung der neuen U5 bis Hernals. Es ist Teil der zweiten Baustufe des U2xU5-Ausbaus, die Linie führt ab Frankhplatz weiter über den Arne-Karlsson-Park, Michelbeuern-AKH (U6) und den Elterleinplatz nunmehr bis zur neuen S-Bahn-Station Hernals. Dieser gesamte Abschnitt wird zeitgleich errichtet und gemeinsam eröffnet. Der Baustart für die zweite Baustufe der U5 startet voraussichtlich Ende 2026/Anfang 2027. Die Fertigstellung wird zwischen 2032 und 2035 sein.

Der gesamte 17. Bezirk soll durch die U5 von einer besseren, direkten Anbindung in die Innenstadt profitieren. Weiterer Effekt: Die Straßenbahnlinie 43 – eine der am meisten frequentierten Linien in Wien – wird deutlich entlastet. Sie bleibt während der Bauzeit und auch nach Fertigstellung der U5 zur lokalen Erschließung der Grätzel jedoch weiterhin in Betrieb."

Es dauert bis zur Eröffnung der U5 Verlängerung nach Hernals im günstigsten Fall mindestens bis 2032.

nord22

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 16. November 2023, 12:49:52
Anmerkung:

Der Artikel enthält eine Grafik von Bereich Bahnhof Hernals, wo endlich die Standorte der U5 Zugänge zu sehen sind.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 16. November 2023, 13:13:47
Der gesamte 17. Bezirk soll durch die U5 von einer besseren, direkten Anbindung in die Innenstadt profitieren. Weiterer Effekt: Die Straßenbahnlinie 43 – eine der am meisten frequentierten Linien in Wien – wird deutlich entlastet. Sie bleibt während der Bauzeit und auch nach Fertigstellung der U5 zur lokalen Erschließung der Grätzel jedoch weiterhin in Betrieb."
Der gesamte 17. Bezirk, da müsste die U5 bis zum Hanslteich gehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Stadtbahn am 16. November 2023, 13:15:04
Anmerkung:

Der Artikel enthält eine Grafik von Bereich Bahnhof Hernals, wo endlich die Standorte der U5 Zugänge zu sehen sind.

Wobei die Grafik mehr Fragen stellt, als löst. Wo drehen dann nun die Busse um? Wo ist der Ströck und die Tankstelle hin. Wo fließt der IV von Süd nach Nord und umgekehrt. Wie kann, wenn entsprechende Gasse zugemacht werden, der Lidl und Hofer beliefert werden (Nebengassen Brücke der S45 zu niedrig). Bei ensprechenden Regenmassen hat man wie in der MaHü das Problem, dass es über die Stiegen in die Station hineinregnet, weil keine Überdachung.

Also ich schätze mal die Eröffnung auf ca. 2038.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Paulchen am 16. November 2023, 13:29:55
keine Überdachung

Es würd mich eigentlich wundern, wenn dort nicht auch so riesige Glaspaläste errichtet würden wie am Frankhplatz, im Arne-Karlsson-Park oder in Michelbeuern. Einen überdachten Umsteigeweg zwischen U5 und S45 würde ich auf jeden Fall begrüßen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Pat1305 am 16. November 2023, 13:36:07
Zitat
Bei der Gestaltung der Station musste das denkmalgeschützte ÖBB-Stationsgebäude von Otto Wagner berücksichtigt werden, außerdem durfte möglichst wenig in die architektonischen Blickbeziehungen eingegriffen werden. Daher gibt es vor dem ÖBB-Bauwerk keine U-Bahn-Stationsgebäude, sondern offene Aufgänge.
Info WL (https://www.wienerlinien.at/news/startschuss-fuer-u5-verlaengerung-bis-hernals#:~:text=Bei%20der%20Gestaltung,offene%20Aufg%C3%A4nge.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Nulltarif am 16. November 2023, 14:48:04
Die Ideallösung (auch aus Sicht der Planer der Wiener Linien) wäre ein Aufgang direkt ins Stationsgebäude der ÖBB gewesen. Allerdings hätte das aus technischen Gründen eine Unterbrechung der Vorortelinie an dieser Stelle für mindestens ein Jahr bedeutet, daher wurde dieser Plan verworfen.

Wie frequentiert die Umsteigemöglichkeit zwischen S45 und U5 genutzt werden wird, muss ich ohnehin erst zeigen, denn um von einer Tangentialverbindung Richtung Zentrum zu kommen, wird man wohl die nächstgelegene Radialverbindung nutzen und nicht kilometerweit tangential fahren. Interessant wird diese Möglichkeit daher (außer bei Störungen anderswo) vor allem für jene sein, die von einem Ort unmittelbar an der einen Linie genau zu einer Station an der anderen Linie wollen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 16. November 2023, 15:38:09
Anmerkung:

Der Artikel enthält eine Grafik von Bereich Bahnhof Hernals, wo endlich die Standorte der U5 Zugänge zu sehen sind.
Wobei die Grafik mehr Fragen stellt, als löst. Wo drehen dann nun die Busse um? Wo ist der Ströck und die Tankstelle hin. Wo fließt der IV von Süd nach Nord und umgekehrt. Wie kann, wenn entsprechende Gasse zugemacht werden, der Lidl und Hofer beliefert werden (Nebengassen Brücke der S45 zu niedrig). Bei ensprechenden Regenmassen hat man wie in der MaHü das Problem, dass es über die Stiegen in die Station hineinregnet, weil keine Überdachung.

Also ich schätze mal die Eröffnung auf ca. 2038.
Die Busse drehen auf der anderen Bahnhofseite um, der MIV FR Nord stellt sich hinter der Bim an oder nimmt die Alszeile, Ströck und Tanke werden verlegt oder aufgelassen. Wo ist das Problem?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: EmZet am 16. November 2023, 16:47:18
So was erkennt man auf der Grafik von Hernals:
Die Verschwenkung des 43ers ist wieder weg (rund um 95 gebaut um die Anzahl der Unfälle zu reduzieren.
Keine Einbindung der Julius-Meinl Gasse, Dittersdorfer mehr sowie der Hegerleinstrasse (Busspur?) und wahrscheinlich auch der Seitenbergergasse
Der 43er muss seine Gleisbett jetzt mit den Autos gesamt teilen (bisher nur Abbiege Spuren oder Busspur, sonst Sperrflächen)
Nebenfahrbahnen in der Hernalser werden zum Großteils stadtauswärts aufgelassen.
Die Tanke verschwindet.

Die Schlussfolgerungen kann sich jeder zusammenreime. Hier meine:
Mehr Unfälle, mehr Staus, Kein Platz für Rettungsdienste auf dem Weg zum Göttl. Heiland. (Krankenhaus), langsamer 43er, langsamere Busse, dafür U-Bahn?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 16. November 2023, 17:54:55
So was erkennt man auf der Grafik von Hernals:
Die Verschwenkung des 43ers ist wieder weg (rund um 95 gebaut um die Anzahl der Unfälle zu reduzieren.
Keine Einbindung der Julius-Meinl Gasse, Dittersdorfer mehr sowie der Hegerleinstrasse (Busspur?) und wahrscheinlich auch der Seitenbergergasse
Der 43er muss seine Gleisbett jetzt mit den Autos gesamt teilen (bisher nur Abbiege Spuren oder Busspur, sonst Sperrflächen)
Nebenfahrbahnen in der Hernalser werden zum Großteils stadtauswärts aufgelassen.
Die Tanke verschwindet.

Die Schlussfolgerungen kann sich jeder zusammenreime. Hier meine:
Mehr Unfälle, mehr Staus, Kein Platz für Rettungsdienste auf dem Weg zum Göttl. Heiland. (Krankenhaus), langsamer 43er, langsamere Busse, dafür U-Bahn?

ich finde es herrlich, wie jetzt schon auf Grund einer Grafik Leute wissen, wie sich die Verkehrssituation entwickeln wird. Ich kann sagen, dass diese Grafiken offensichtlich auf Grund des Ergebnisberichtes erstellt wurden. Die haben aber keineswegs auch die Gewährleistung, dass dies auch so umgesetzt wird. Und nur weil der MIV auf den Gleisen geführt wird, heißt es ja auch nicht, dass der MIV und der ÖV die Gleise gleichzeitig befahren dürfen. Es gibt einige Stellen in Wien, wo der ÖV den MIV auf halt schaltet, , damit dieser ungehindert in die Haltestelle einfahren kann. Zumindest nach diesem Plänen kann ich keine Entschleunigung des ÖV oder gefährlicheren Fahrgastwechsel erkennen. Und warten wir doch einmal ab, wie es wirklich umgesetzt wird. Und da diese Pläne auf inoffiziellen Wege zu mir gekommen sind und auch keinerlei 100% Wahrheitsgehalt bezüglich Umsetzung enthalten, sind Anfragen, bezüglich der Veröffentlcihung der Pläne an meine Person zwecklos.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 16. November 2023, 17:55:59
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die hier präsentierten Visualisierungen in Stein gemeißelt sind. Es kann durchaus sein, dass es am Ende anders gebaut wird und z.B. die Verschwenkung zur S45-Station doch bestehen bleibt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 16. November 2023, 18:50:54
Bei ensprechenden Regenmassen hat man wie in der MaHü das Problem, dass es über die Stiegen in die Station hineinregnet, weil keine Überdachung.
Und wie in der Herrengasse, am Graben, am Stephansplatz, in der Wollzeile, ...
Zugegeben, es ist nachteilig, wenn die Regenschirme vereinzelt schon auf der Rolltreppe aufgespannt werden, aber als Problem sehe ich das nicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 16. November 2023, 18:52:25
Anmerkung:

Der Artikel enthält eine Grafik von Bereich Bahnhof Hernals, wo endlich die Standorte der U5 Zugänge zu sehen sind.
Zwei Fotos vom Twitter-Account der Stadt Wien:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 16. November 2023, 19:03:38
Der gesamte 17. Bezirk soll durch die U5 von einer besseren, direkten Anbindung in die Innenstadt profitieren. Weiterer Effekt: Die Straßenbahnlinie 43 – eine der am meisten frequentierten Linien in Wien – wird deutlich entlastet. Sie bleibt während der Bauzeit und auch nach Fertigstellung der U5 zur lokalen Erschließung der Grätzel jedoch weiterhin in Betrieb."
Der gesamte 17. Bezirk, da müsste die U5 bis zum Hanslteich gehen.

Nein, eigentlich nicht - der Leberberg profitiert ja auch von der U3 nach Simmering, auch wenn er selbst keine Station hat. Ob die U5 natürlich die Innenstadt direkter anbindet als der 43er - darüber kann man durchaus streiten.

ich finde es herrlich, wie jetzt schon auf Grund einer Grafik Leute wissen, wie sich die Verkehrssituation entwickeln wird.

Es wäre halt schön, wenn das frühzeitig mitgedacht würde, damit mit der U5 auch das Umfeld fertig wird - nicht dass die Fahrgäste wie an der Alaudagasse noch monatelang mit einem Provisorium leben müssen (dort fehlte die Haltestelle für 67A und 67B an der Buswendeschleife noch lange, weshalb das doppelte Angebot im Grunde nicht genutzt werden konnte).

Im Falle von Hernals wäre es z.B. sinnvoll, 2er und 10er zur U5 zu verlängern, um diese wenigstens ein bisschen zu füllen. Insgesamt sehe ich ehrlich gesagt wenig Potential, um eine U-Bahn-Strecke bis zur Station Hernals auch nur halbwegs auszulasten. Der Umstieg zur Vorortelinie wird kaum eine Rolle spielen (eine S45-Station weiter südlich gibt's schon die U3, und durch den großen Schlenker der U5 nach Norden spart man von Gersthof zur U5 Richtung Innenstadt kaum Zeit, wenn man über Hernals fährt).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 16. November 2023, 19:35:05
Der gesamte 17. Bezirk soll durch die U5 von einer besseren, direkten Anbindung in die Innenstadt profitieren. Weiterer Effekt: Die Straßenbahnlinie 43 – eine der am meisten frequentierten Linien in Wien – wird deutlich entlastet. Sie bleibt während der Bauzeit und auch nach Fertigstellung der U5 zur lokalen Erschließung der Grätzel jedoch weiterhin in Betrieb."
Der gesamte 17. Bezirk, da müsste die U5 bis zum Hanslteich gehen.

Nein, eigentlich nicht - der Leberberg profitiert ja auch von der U3 nach Simmering, auch wenn er selbst keine Station hat. Ob die U5 natürlich die Innenstadt direkter anbindet als der 43er - darüber kann man durchaus streiten.

ich finde es herrlich, wie jetzt schon auf Grund einer Grafik Leute wissen, wie sich die Verkehrssituation entwickeln wird.

Es wäre halt schön, wenn das frühzeitig mitgedacht würde, damit mit der U5 auch das Umfeld fertig wird - nicht dass die Fahrgäste wie an der Alaudagasse noch monatelang mit einem Provisorium leben müssen (dort fehlte die Haltestelle für 67A und 67B an der Buswendeschleife noch lange, weshalb das doppelte Angebot im Grunde nicht genutzt werden konnte).

Im Falle von Hernals wäre es z.B. sinnvoll, 2er und 10er zur U5 zu verlängern, um diese wenigstens ein bisschen zu füllen. Insgesamt sehe ich ehrlich gesagt wenig Potential, um eine U-Bahn-Strecke bis zur Station Hernals auch nur halbwegs auszulasten. Der Umstieg zur Vorortelinie wird kaum eine Rolle spielen (eine S45-Station weiter südlich gibt's schon die U3, und durch den großen Schlenker der U5 nach Norden spart man von Gersthof zur U5 Richtung Innenstadt kaum Zeit, wenn man über Hernals fährt).

Oder man Verlängert die U5 nach Dornbach das ist seit Längerem im Gespräch.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 16. November 2023, 19:44:52
Dornbach kann man immer noch machen, wenn einmal der Bedarf gegeben ist. Das ist er momentan definitiv nicht.

Was mich bei den Renderings wundert:

-) Wohin will man die Endstationen der Buslinien 42A und 44A hinverlegen?

-) Warum nimmt man dem 43er den eigenen Gleiskörper weg? Gerade bei dem Verkehrsaufkommen in den Morgenstunden steht er dann ja nur noch im Stau.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 16. November 2023, 20:07:18
Ohne die Detailplanung fehlt wirklich viel Kontext.

Aber es scheint, dass man den MIV rund um die Station im Bereich Hegerleinstraße und Dittersdorfgasse wirklich komplett weghaben will.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 16. November 2023, 20:10:16
Dornbach kann man immer noch machen, wenn einmal der Bedarf gegeben ist. Das ist er momentan definitiv nicht.

Was mich bei den Renderings wundert:

-) Wohin will man die Endstationen der Buslinien 42A und 44A hinverlegen?

-) Warum nimmt man dem 43er den eigenen Gleiskörper weg? Gerade bei dem Verkehrsaufkommen in den Morgenstunden steht er dann ja nur noch im Stau.

Weil er bedingt durch den Wegfall der S-Kurve sogar schneller wird und auch der Fahrkomfort wird höher. Und mit der richtigen Ampelschaltung beschleunigt man die Linie noch einmal, denn oft genug, blockieren sich derzeit die Züge gegenseitig, da sie sich die Ampelphasen wegnehmen.

Und wo die Stationen der Busse hinkommen, selbst wenn man derzeit einen Platz dafür vorsieht, heißt es noch lange nicht, dass sie in 8-10 Jahre noch immer so wie heute fahren. Gerade solche Veränderungen, wie die U-Bahn, sind Grund dafür, dass man die Linienführung von Buslinien ändert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 16. November 2023, 20:23:14
-) Wohin will man die Endstationen der Buslinien 42A und 44A hinverlegen?
1) -> Autobusforum.
2) Bei Bussen kann man kurzfristig die Linienführung ändern.
3) Nachdem von einer Fertigstellung im Zeitraum 2032 bis 2035 geschrieben wird, stellt sich die Frage sowieso erst frühestens 2030.

-) Warum nimmt man dem 43er den eigenen Gleiskörper weg? Gerade bei dem Verkehrsaufkommen in den Morgenstunden steht er dann ja nur noch im Stau.
Auch hier gilt: Warten wir, wie sich die Verkehrssituation 2030 darstellt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 16. November 2023, 20:36:34
-) Wohin will man die Endstationen der Buslinien 42A und 44A hinverlegen?
1) -> Autobusforum.
2) Bei Bussen kann man kurzfristig die Linienführung ändern.
3) Nachdem von einer Fertigstellung im Zeitraum 2032 bis 2035 geschrieben wird, stellt sich die Frage sowieso erst frühestens 2030.

Letztlich würde halt zu einer seriösen Entscheidung gehören, Kosten und Nutzen gegenüberzustellen; und um den Nutzen, also die tägliche Zahl der Fahrgäste und die auf den Umweltverbund verlagerten Autofahrten, seriös zu bestimmen, zumindest eine Grobplanung des Zubringernetzes.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 16. November 2023, 20:52:34
Weil er bedingt durch den Wegfall der S-Kurve sogar schneller wird und auch der Fahrkomfort wird höher. Und mit der richtigen Ampelschaltung beschleunigt man die Linie noch einmal, denn oft genug, blockieren sich derzeit die Züge gegenseitig, da sie sich die Ampelphasen wegnehmen.

Da hast da vermutlich recht, besonders glücklich war man im Bezirk und bei den Bediensteten mit dem "Mentschik-Knick" (Aussage eines Fahrers, offenbar bezugnehmend auf den seinerzeitigen Hernalser Bezirksvorsteher, der die S-Kurve angeblich gegen alle Bedenken durchgedrückt hat) ja nie, vor allem nach den letzten Intervallverdichtungen. Ob und wie man dem MIV bis 2030 Herr wird, wird man sehen, mit der Inbetriebnahme der U5 wird man ja vermutlich auch die Intervalle des 43ers wieder etwas strecken.

Letztlich würde halt zu einer seriösen Entscheidung gehören, Kosten und Nutzen gegenüberzustellen; und um den Nutzen, also die tägliche Zahl der Fahrgäste und die auf den Umweltverbund verlagerten Autofahrten, seriös zu bestimmen, zumindest eine Grobplanung des Zubringernetzes.
Die sieht im gegenständlichen Fall mMn so aus: 44A kommt vom Heuberg, Großteil der Fahrgäste steigt in 43er und S45 um. Den Bus weiter nach Hernals zu führen macht damit Sinn. 42A kommt vom Schafberg, dieser kann, wie schon vor der Wiedereröffnung der Vorortelinie, bei der Wattgasse enden, da dort ohnehin eine U5-Station hinkommt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 16. November 2023, 20:55:41
-) Wohin will man die Endstationen der Buslinien 42A und 44A hinverlegen?
1) -> Autobusforum.
2) Bei Bussen kann man kurzfristig die Linienführung ändern.
3) Nachdem von einer Fertigstellung im Zeitraum 2032 bis 2035 geschrieben wird, stellt sich die Frage sowieso erst frühestens 2030.

Letztlich würde halt zu einer seriösen Entscheidung gehören, Kosten und Nutzen gegenüberzustellen; und um den Nutzen, also die tägliche Zahl der Fahrgäste und die auf den Umweltverbund verlagerten Autofahrten, seriös zu bestimmen, zumindest eine Grobplanung des Zubringernetzes.
Ich habe nicht gemeint, dass sich die WL die nächsten Jahre darüber keine Gedanken machen brauchen. Aber eine Diskussion im (Autobus-)forum halte ich derzeit für stark verfrüht. Zumal die Anpassung an die U5 möglicherweise nicht nur diese beiden Linien betrifft, sondern vielleicht noch ein paar andere.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: EinfallsreicherName am 16. November 2023, 21:01:12
Gerade dieser Bereich der Hernalser Hauptstraße würde sich bei der Breite (40m!) doch perfekt für einen wirklich selbständigen Gleiskörper (nach dem Vorbild von Paris) eignen. Bei so einer immens breiten Straße die Straßenbahn ausgerechnet auf die KFZ-Spur zu verbannen wäre ja hirnrissig sondergleichen. Wo's nicht anders geht (Hütteldorfer Straße) ist der Mischbetrieb okay, aber optimal ists ganz bestimmt nicht! Wenn ich an meine täglichen Erlebnisse am 49er nur drüber nachdenke wie viele Einparkprofis, die's in nur sieben Zügen schaffen in die Parklücke zu kommen... Oder Linksabbieger... Oder die krampfhafte "Ich muss umbedingt noch vor der Straßenbahn in die Kreuzung, obwohl ich damit eventuell einen Unfall provoziere"-Fraktion. Also wenn die Möglichkeit zu einem (wirklich) selbständigen Gleiskörper besteht (ohne irgendwelche darauf aufgepinselten Linksabbiegespuren und mit gescheiter baulicher Trennung), dann sollte man diese doch bitte ergreifen. Ich meine 40m breit ists dort. Das ist breiter als viele Stellen des Pariser Netzes.

Also ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass diese Renderings wirklich dem entsprechen werden, was wir bekommen werden...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Stadtbahn am 16. November 2023, 21:18:32
Weil er bedingt durch den Wegfall der S-Kurve sogar schneller wird und auch der Fahrkomfort wird höher. Und mit der richtigen Ampelschaltung beschleunigt man die Linie noch einmal, denn oft genug, blockieren sich derzeit die Züge gegenseitig, da sie sich die Ampelphasen wegnehmen.

Da hast da vermutlich recht, besonders glücklich war man im Bezirk und bei den Bediensteten mit dem "Mentschik-Knick" (Aussage eines Fahrers, offenbar bezugnehmend auf den seinerzeitigen Hernalser Bezirksvorsteher, der die S-Kurve angeblich gegen alle Bedenken durchgedrückt hat) ja nie, vor allem nach den letzten Intervallverdichtungen. Ob und wie man dem MIV bis 2030 Herr wird, man sehen, mit der Inbetriebnahme der U5 wird man ja vermutlich auch die Intervalle des 43ers wieder etwas strecken.

Letztlich würde halt zu einer seriösen Entscheidung gehören, Kosten und Nutzen gegenüberzustellen; und um den Nutzen, also die tägliche Zahl der Fahrgäste und die auf den Umweltverbund verlagerten Autofahrten, seriös zu bestimmen, zumindest eine Grobplanung des Zubringernetzes.
Die sieht im gegenständlichen Fall mMn so aus: 44A kommt vom Heuberg, Großteil der Fahrgäste steigt in 43er und S45 um. Den Bus weiter nach Hernals zu führen macht damit Sinn. 42A kommt vom Schafberg, dieser kann, wie schon vor der Wiedereröffnung der Vorortelinie, bei der Wattgasse enden, da dort ohnehin eine U5-Station hinkommt.

Bei der Wattgasse kommt keine Station hin, um Kosten zu sparen und den 43er seine Existenzberechtigung zu geben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 16. November 2023, 22:05:52
Bei der Wattgasse kommt keine Station hin, um Kosten zu sparen und den 43er seine Existenzberechtigung zu geben.

Yep, anscheinend kommt dort nur ein Notausstieg hin.

Wattgasse/Rosensteingasse war Teil der Uraltpläne der U5, ist aber genauso weggefallen wie die Stiftgasse bei der U2.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Nulltarif am 16. November 2023, 23:03:07
... Oder man Verlängert die U5 nach Dornbach das ist seit Längerem im Gespräch.

Bei wem? Da ist es ja wirklich viel billiger, bei der Vorortelinie eine Schleife für den 10er zu errichten und ihn dorthin zu verlängern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 17. November 2023, 07:28:26
Dornbach aka. Güpferlingstraße war die Maximalvariante. (Außer für die ÖVP, die wollte eine Verlängerung bis Neuwaldegg.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: EmZet am 17. November 2023, 09:31:32

ich finde es herrlich, wie jetzt schon auf Grund einer Grafik Leute wissen, wie sich die Verkehrssituation entwickeln wird. Ich kann sagen, dass diese Grafiken offensichtlich auf Grund des Ergebnisberichtes erstellt wurden. Die haben aber keineswegs auch die Gewährleistung, dass dies auch so umgesetzt wird. Und nur weil der MIV auf den Gleisen geführt wird, heißt es ja auch nicht, dass der MIV und der ÖV die Gleise gleichzeitig befahren dürfen. Es gibt einige Stellen in Wien, wo der ÖV den MIV auf halt schaltet, , damit dieser ungehindert in die Haltestelle einfahren kann. Zumindest nach diesem Plänen kann ich keine Entschleunigung des ÖV oder gefährlicheren Fahrgastwechsel erkennen. Und warten wir doch einmal ab, wie es wirklich umgesetzt wird. Und da diese Pläne auf inoffiziellen Wege zu mir gekommen sind und auch keinerlei 100% Wahrheitsgehalt bezüglich Umsetzung enthalten, sind Anfragen, bezüglich der Veröffentlcihung der Pläne an meine Person zwecklos.

Wenn solche Visualisierungen publiziert werden entsprechen sie einer Vorabplanung. Wenn diese dann keine Rolle spielen, wieso wurde dann Geld dafür ausgegegeben? Planung, Erstellung, Visualizierung? Jetzt sich hinstellen wird eh nicht so kommen, bedeutet hier wird unser Geld verschwendet. Also ist es legitim solche Entwürfe zu analyssieren und zu kritisieren.

Daher:
Als ehemaliger Anrainer kann ich nur sagen, dass der IV dort eigentlich eine 4 spurige Lösung erfordert. Alleine die nicht geringe Anzahl ausländischer Einpendler in die Gesundheitseinrichtungen des Bezirks (die kommen alle nicht mit dem ÖV) und die nicht niedrige Frequenz an Schwerverkehr (Busparkplatz, MA48, OBI, Hofer, Lidl und ÖBB, alleine dass die MA 48 dann alles durch die Alszeile abwickeln muss was südwestlich der Hernalser liegt über Güpferling und Kainzgasse wird super werden.) wird bei einer solchen extremen Lösung zu einer Steigerung der Unfälle führen.

Elementarer werden die Behinderung der Blaulichdienste zum Gö. Heiland sein. Wo soll die bei Belegung der Station durch 2 bims in je einer in eine Richtung durchkommen? Fahrradweg?
Die Teilung der Fahrspur ist ja nicht auf die Station beschränkt in der Grafik geht das mind. bis zur Kainzgasse/WSC Stadion. Na das juckt die Autofahrer nicht wenn sie die Pretschgo- oder die Beringgasse abbiegen wollen. Da, von das wird der ÖV schon schalten, zu sprechen ist auch ein interessanter Blickwinkel.

Die Verschwenkung ca. 1995 kam in folge einiger schwerer Verkehrsunfälle zustande. Jetzt wird das rückgeplant und eine Version geplant wo der Umstiegsweg vom 43er zur S45 wieder mit Querung einer vielbefahrenen Strasse bedarf... Natürlich ist auch die heutige Lösung nicht toll... (zu schmal und keine Überdachung)
Die S-Bahn Station Hernals ist eigentlich ein prädestinierter Umstiegsknoten. 42A, 44A, N43, 43, S45 und in Zukunft U5 und könnte ein Musterbeispiel für ordentliche Verkehrsplanung werden. Das was jetzt am Tisch liegt hat eher "künstlerischen Wert". Die U5 und S45 gehören ordentlich miteinander in einer Einheit verbunden. Handelskai und andere Beispiele zeigen es ja vor.

Grundsätzlich ist aber ein Verlängerung zur Güpferling aus Kundensicht vorteilhafter als diesen Kilometer zu sparen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: highspeedtrain am 17. November 2023, 09:52:17

ich finde es herrlich, wie jetzt schon auf Grund einer Grafik Leute wissen, wie sich die Verkehrssituation entwickeln wird. Ich kann sagen, dass diese Grafiken offensichtlich auf Grund des Ergebnisberichtes erstellt wurden. Die haben aber keineswegs auch die Gewährleistung, dass dies auch so umgesetzt wird. Und nur weil der MIV auf den Gleisen geführt wird, heißt es ja auch nicht, dass der MIV und der ÖV die Gleise gleichzeitig befahren dürfen. Es gibt einige Stellen in Wien, wo der ÖV den MIV auf halt schaltet, , damit dieser ungehindert in die Haltestelle einfahren kann. Zumindest nach diesem Plänen kann ich keine Entschleunigung des ÖV oder gefährlicheren Fahrgastwechsel erkennen. Und warten wir doch einmal ab, wie es wirklich umgesetzt wird. Und da diese Pläne auf inoffiziellen Wege zu mir gekommen sind und auch keinerlei 100% Wahrheitsgehalt bezüglich Umsetzung enthalten, sind Anfragen, bezüglich der Veröffentlcihung der Pläne an meine Person zwecklos.

Wenn solche Visualisierungen publiziert werden entsprechen sie einer Vorabplanung. Wenn diese dann keine Rolle spielen, wieso wurde dann Geld dafür ausgegegeben? Planung, Erstellung, Visualizierung? Jetzt sich hinstellen wird eh nicht so kommen, bedeutet hier wird unser Geld verschwendet. Also ist es legitim solche Entwürfe zu analyssieren und zu kritisieren.

Daher:
Als ehemaliger Anrainer kann ich nur sagen, dass der IV dort eigentlich eine 4 spurige Lösung erfordert. Alleine die nicht geringe Anzahl ausländischer Einpendler in die Gesundheitseinrichtungen des Bezirks (die kommen alle nicht mit dem ÖV) und die nicht niedrige Frequenz an Schwerverkehr (Busparkplatz, MA48, OBI, Hofer, Lidl und ÖBB, alleine dass die MA 48 dann alles durch die Alszeile abwickeln muss was südwestlich der Hernalser liegt über Güpferling und Kainzgasse wird super werden.) wird bei einer solchen extremen Lösung zu einer Steigerung der Unfälle führen.

Elementarer werden die Behinderung der Blaulichdienste zum Gö. Heiland sein. Wo soll die bei Belegung der Station durch 2 bims in je einer in eine Richtung durchkommen? Fahrradweg?
Die Teilung der Fahrspur ist ja nicht auf die Station beschränkt in der Grafik geht das mind. bis zur Kainzgasse/WSC Stadion. Na das juckt die Autofahrer nicht wenn sie die Pretschgo- oder die Beringgasse abbiegen wollen. Da, von das wird der ÖV schon schalten, zu sprechen ist auch ein interessanter Blickwinkel.

Die Verschwenkung ca. 1995 kam in folge einiger schwerer Verkehrsunfälle zustande. Jetzt wird das rückgeplant und eine Version geplant wo der Umstiegsweg vom 43er zur S45 wieder mit Querung einer vielbefahrenen Strasse bedarf... Natürlich ist auch die heutige Lösung nicht toll... (zu schmal und keine Überdachung)
Die S-Bahn Station Hernals ist eigentlich ein prädestinierter Umstiegsknoten. 42A, 44A, N43, 43, S45 und in Zukunft U5 und könnte ein Musterbeispiel für ordentliche Verkehrsplanung werden. Das was jetzt am Tisch liegt hat eher "künstlerischen Wert". Die U5 und S45 gehören ordentlich miteinander in einer Einheit verbunden. Handelskai und andere Beispiele zeigen es ja vor.


Wenn dort erhöhte Verkehrsunfallgefahr besteht,  kann die Antwort sicher keine „4spurige“ Lösung sein, sondern Maßnahmen, um den PKW-Verkehr dort möglichst zum Langsamfahren zu bringen. So vermeidet man nämlich Unfälle, nicht durch Maßnahmen, die den IV weiter beschleunigen und zum schnellfahren geradezu animieren.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 17. November 2023, 09:53:42

ich finde es herrlich, wie jetzt schon auf Grund einer Grafik Leute wissen, wie sich die Verkehrssituation entwickeln wird. Ich kann sagen, dass diese Grafiken offensichtlich auf Grund des Ergebnisberichtes erstellt wurden. Die haben aber keineswegs auch die Gewährleistung, dass dies auch so umgesetzt wird. Und nur weil der MIV auf den Gleisen geführt wird, heißt es ja auch nicht, dass der MIV und der ÖV die Gleise gleichzeitig befahren dürfen. Es gibt einige Stellen in Wien, wo der ÖV den MIV auf halt schaltet, , damit dieser ungehindert in die Haltestelle einfahren kann. Zumindest nach diesem Plänen kann ich keine Entschleunigung des ÖV oder gefährlicheren Fahrgastwechsel erkennen. Und warten wir doch einmal ab, wie es wirklich umgesetzt wird. Und da diese Pläne auf inoffiziellen Wege zu mir gekommen sind und auch keinerlei 100% Wahrheitsgehalt bezüglich Umsetzung enthalten, sind Anfragen, bezüglich der Veröffentlcihung der Pläne an meine Person zwecklos.

Wenn solche Visualisierungen publiziert werden entsprechen sie einer Vorabplanung. Wenn diese dann keine Rolle spielen, wieso wurde dann Geld dafür ausgegegeben? Planung, Erstellung, Visualizierung? Jetzt sich hinstellen wird eh nicht so kommen, bedeutet hier wird unser Geld verschwendet. Also ist es legitim solche Entwürfe zu analyssieren und zu kritisieren.


Diese Renderings werden dazu da sein, damit man sich was vorstellen kann. Die tatsächliche Oberflächenplanung erfolgt erst später wird sich aber grob an dem Orientieren (nona die Ausgänge sind fixiert).
Ein eigener Gleiskörper mit Haltestelleninsel wird nur westlich der Station ausgehen. Ich kenne aber die tatsächlichen breiten Verhältnisse nicht.
Man wird sehen. Gespannter bin ich auf die bald anstehende Oberflächenherstellung auf der Zweierlinie.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. November 2023, 10:07:05
Wenn solche Visualisierungen publiziert werden entsprechen sie einer Vorabplanung. Wenn diese dann keine Rolle spielen, wieso wurde dann Geld dafür ausgegegeben? Planung, Erstellung, Visualizierung? Jetzt sich hinstellen wird eh nicht so kommen, bedeutet hier wird unser Geld verschwendet. Also ist es legitim solche Entwürfe zu analyssieren und zu kritisieren.

Daher:
Als ehemaliger Anrainer kann ich nur sagen, dass der IV dort eigentlich eine 4 spurige Lösung erfordert. Alleine die nicht geringe Anzahl ausländischer Einpendler in die Gesundheitseinrichtungen des Bezirks (die kommen alle nicht mit dem ÖV) und die nicht niedrige Frequenz an Schwerverkehr (Busparkplatz, MA48, OBI, Hofer, Lidl und ÖBB, alleine dass die MA 48 dann alles durch die Alszeile abwickeln muss was südwestlich der Hernalser liegt über Güpferling und Kainzgasse wird super werden.) wird bei einer solchen extremen Lösung zu einer Steigerung der Unfälle führen.

Elementarer werden die Behinderung der Blaulichdienste zum Gö. Heiland sein. Wo soll die bei Belegung der Station durch 2 bims in je einer in eine Richtung durchkommen? Fahrradweg?
Die Teilung der Fahrspur ist ja nicht auf die Station beschränkt in der Grafik geht das mind. bis zur Kainzgasse/WSC Stadion. Na das juckt die Autofahrer nicht wenn sie die Pretschgo- oder die Beringgasse abbiegen wollen. Da, von das wird der ÖV schon schalten, zu sprechen ist auch ein interessanter Blickwinkel.

Die Verschwenkung ca. 1995 kam in folge einiger schwerer Verkehrsunfälle zustande. Jetzt wird das rückgeplant und eine Version geplant wo der Umstiegsweg vom 43er zur S45 wieder mit Querung einer vielbefahrenen Strasse bedarf... Natürlich ist auch die heutige Lösung nicht toll... (zu schmal und keine Überdachung)
Die S-Bahn Station Hernals ist eigentlich ein prädestinierter Umstiegsknoten. 42A, 44A, N43, 43, S45 und in Zukunft U5 und könnte ein Musterbeispiel für ordentliche Verkehrsplanung werden. Das was jetzt am Tisch liegt hat eher "künstlerischen Wert". Die U5 und S45 gehören ordentlich miteinander in einer Einheit verbunden. Handelskai und andere Beispiele zeigen es ja vor.

Grundsätzlich ist aber ein Verlängerung zur Güpferling aus Kundensicht vorteilhafter als diesen Kilometer zu sparen.

Deine Bedenken in allen Ehren.

Aber auf Grund er bisher veröffentlichen Visualisierungen kann ich nicht feststellen, wieviel Platz zwischen den Straßenbahngleise herrscht. Denn wenn ich zum Beispiel die Haltestelle Türkenschanzplatz der Linie 41 hernehme, da ist genug Platz, das zwischen den Züge ein Einsatzfahrzeug durchpasst.

Daher bitte noch einmal, warten wir mit diesen Detaildiskussionen erst einmal bis 2030 ab, wenn auch die ersten realistischen Oberflächenpläne vorhanden sind.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 17. November 2023, 10:31:43
Daher bitte noch einmal, warten wir mit diesen Detaildiskussionen erst einmal bis 2030 ab, wenn auch die ersten realistischen Oberflächenpläne vorhanden sind.

Vor allem:

Selbst die U5 Oberflächenverkehrsänderungen im Dokument von 2021 waren bislang nur Vorschläge. Du hast selbst glaub ich mal gesagt wie stark die Bezirkskaiser hier oft reinreden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: EmZet am 17. November 2023, 10:34:02

Aber auf Grund er bisher veröffentlichen Visualisierungen kann ich nicht feststellen, wieviel Platz zwischen den Straßenbahngleise herrscht. Denn wenn ich zum Beispiel die Haltestelle Türkenschanzplatz der Linie 41 hernehme, da ist genug Platz, das zwischen den Züge ein Einsatzfahrzeug durchpasst.

Daher bitte noch einmal, warten wir mit diesen Detaildiskussionen erst einmal bis 2030 ab, wenn auch die ersten realistischen Oberflächenpläne vorhanden sind.
Aber es muss auch ein Einsatzfahrer auch durchfahren dürfen!!! das darf er nämlich nur wenn er sicher sein kann dass hinter den stehenden Fahrzeugen keine Fussgänger aka Fahrgäste auf dem Weg zur pünktlichen S45 lauern.... also wird er stehen bleiben.
Türkenschanzplatz sind 3 (!!!!!) Fahrstreifen. Dr. Googles Kartendienst sei dank. So eine Lösung kenn ich tatsächlich in ganz Wien nicht wie gezeichnet! es gibt IMMER eine dritte spur, oder Parkplätze, bei geteiltem Fahrstreifen. Alleine wenn die Oberleitung defekt ist, sollen doch die Züge noch die nächste Station erreichen und dort stehen bleiben und nicht auf offener Strecke. Dafür sind doch Minibatterien eingebaut. Dann ist diese Verkehrsachse dicht. Ala Tangente 9:00 uhr morgens an einem Werktag im Mai. Bin mir aber nimmer sicher wegen O-Leitung. Wie ist der Rückfallplan bei O-Leitung Ausfall. da gibt es sicher bessere Experten als meine Wenigkeit ebenso wegen Regularien Blaulichtfahrer.

Generell: Ja 2030 ist weit, aber als Stadt ist es nah. Und es gehört ordentlich geplant. Wenn so etwas gemacht wird und nur für die Fische gemacht wird dann frag ich mich wieso zahlt der Bund dann 50% bei der Verschwendung mit. Wenn das tatsächlich so ist dann sollte das daher auch die Staatsanwaltschaft interessieren. So eine Visualisierung ist ja nicht umsonst. Aber wahrscheinlich wäre die Lösung von ChatGPT brauchbarerer als das, also Fragen wir doch die KI. (und billiger ist sie auch noch)

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 17. November 2023, 10:46:44

Generell: Ja 2030 ist weit, aber als Stadt ist es nah. Und es gehört ordentlich geplant. Wenn so etwas gemacht wird und nur für die Fische gemacht wird dann frag ich mich wieso zahlt der Bund dann 50% bei der Verschwendung mit. Wenn das tatsächlich so ist dann sollte das daher auch die Staatsanwaltschaft interessieren. So eine Visualisierung ist ja nicht umsonst. Aber wahrscheinlich wäre die Lösung von ChatGPT brauchbarerer als das, also Fragen wir doch die KI. (und billiger ist sie auch noch)

Deine Bedenken sind Gut und Wichtig. Nur ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass die ersten Visualisierungen nur ganz selten dann auch dem Ergebnis. Denn bevor die Visualisierungen dann auch in die Wirklichkeit umgesetzt werden, gibt es noch viele Bauverhandlungen, wo eben deine Bedenken in Detailpläne geprüft und ggf. auch abgeändert werden.

Aber die Argumente, die du verwendest, nehme ich mittlerweile nicht mehr ernst, denn dass sind mittlerweile Standarteinsprüche. Genau die gleichen Argument findet man nämlich auch in leicht abgeänderten Form auch bei der Linie 12 und 18.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: coolharry am 17. November 2023, 11:07:51
Generell: Ja 2030 ist weit, aber als Stadt ist es nah. Und es gehört ordentlich geplant. Wenn so etwas gemacht wird und nur für die Fische gemacht wird dann frag ich mich wieso zahlt der Bund dann 50% bei der Verschwendung mit. Wenn das tatsächlich so ist dann sollte das daher auch die Staatsanwaltschaft interessieren. So eine Visualisierung ist ja nicht umsonst. Aber wahrscheinlich wäre die Lösung von ChatGPT brauchbarerer als das, also Fragen wir doch die KI. (und billiger ist sie auch noch)

Visualisierungen sind dazu da, damit Menschen die absolut null mit Plänen anfängen können sich was vorstellen können.
Aber diese zeigen Maximal den derzeitigen Planungsstand und nicht den Endausbau. Da die Pläne hierzu vorher ja von allen möglichen Seiten freigegeben werden müssen und dadurch, dass es noch recht lang hin ist, das sicher noch nicht passiert ist. Ausserdem können und werden da Bezirk und andere Vereine noch ein Wort mitreden, auf welches dann mehr oder weniger auch Einfluß nimmt.
Und ja natürlich kosten diese Renderings Geld, aber bei einem klassischem Draufsichtsplan können sich viele nichts vorstellen. Deswegen werden ja auch Architekturmodelle gemacht. Damit man was zum herzeigen hat. Das ist und bleibt ja auch der einzige Zweck dieser Darstellungen. Gebaut wird ja nicht nach einer Schrägluftansicht.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 17. November 2023, 12:09:04
Die U5 nach Dornbach ist noch im Untersuchung gilt als Maximalvariante.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 17. November 2023, 15:47:13
Die U5 nach Dornbach ist noch im Untersuchung gilt als Maximalvariante.
Nach dieser Präsentation glaube ich nicht, dass sie noch eine einzelne Station verlängern werden. Wenn eine Verlängerung kommt, dann wird in mind. 5 Jahren eine nach Neuwaldegg präsentiert.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 17. November 2023, 17:53:21
Eine Verlängerung der U5 nach Neuwaldegg würde das Ende des 43ers bedeuten. Dort draußen befindet sich außerdem genau gar nichts, was auch nur irgendwie eine U-Bahn rechtfertigen würde.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 17. November 2023, 18:02:51
Dort draußen befindet sich außerdem genau gar nichts, was auch nur irgendwie eine U-Bahn rechtfertigen würde.
:up: Ich habe auch nichts anderes behauptet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 18. November 2023, 23:21:29
Die U5 nach Dornbach ist noch im Untersuchung gilt als Maximalvariante.
Nach dieser Präsentation glaube ich nicht, dass sie noch eine einzelne Station verlängern werden. Wenn eine Verlängerung kommt, dann wird in mind. 5 Jahren eine nach Neuwaldegg präsentiert.
Unmöglich ist nichts. Für die erste Etappe der U5 wird genauso nur eine neue Station errichtet. Warum also nicht kurzerhand den knappen Kilometer schnurgerade weiterbauen?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: sg2001 am 19. November 2023, 00:41:19
Da die Station Wattgasse/Rosensteingasse offenbar gekillt wurde: Wo kommen die anderen Aufgänge am Elterleinplatz (einen kennen wir ja schon von Renderings, direkt am Platz) und Hernals (auch da sind die Renderings deutlich) dann hin? Rosensteingasse (Elterleinplatz West) bzw. Wattgasse (Hernals Ost)?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 19. November 2023, 01:24:48
Eine Verlängerung der U5 nach Neuwaldegg würde das Ende des 43ers bedeuten. Dort draußen befindet sich außerdem genau gar nichts, was auch nur irgendwie eine U-Bahn rechtfertigen würde.

In Dornbach gibt's abgesehen vom Anschluss zu 2 und 10 auch nicht viel mehr und da wäre mMn eine Streckenumlegung beider Linien ab Liebknechtgasse nach Hernals sinnvoller. Also entweder man lässt es mit Hernals gut sein, oder man baut gleich bis Neuwaldegg, wobei ein Zwischenhalt bei der Dornbacher Straße (Vollbadgasse) mehr Sinn macht vom Stationsabstand her, dort wärrn auch das KH Göttlicher Heiland und der 44A würde auch profitieren, was bei einer Station Dornbach nicht der Fall wäre. Für Dornbach spricht ja nur, dass 2 und 10 dort enden und westlich der Station Liebknechtgasse große Gemeindebauten sind, die man aber besser direkt an Hernals anbindet, wo dann auch Anschluss an die S45 besteht.
So oder so hat da neben der U2 zum Wienerberg zumindest die U6 nach Großjedlersdorf und wohl auch die U3 Richtung Kaiserebersdorf (zumindest bis zu den Linien 71A und 71B) noch mehr Fahrgastpotential. So weit westlich wie die Station Wienerberg zuletzt geplant war böte sich sogar eine Führung der U2 nach Meidling an bzw. wäre U5technisch das Potential über Rennering zum Hbf. enorm viel größer als nach Neuwaldegg. Je mehr ich darüber nachdenke, desto unsinniger erscheint mir eine Verlängerung der U5 über Hernals hinaus (auch wenn ich persönlich davon mehr profitieren würde als von den andern genannten Optionen).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 19. November 2023, 05:33:40
Eine Verlängerung bzw. Umlegung vom 2er und 10er nach Hernals macht sogar schon vor Inbetriebnahme der U5 im Jahre Schnee Sinn, weil beide aktuell keine Anbidung an die S45 (und den sekundären 42A) haben und am Beginn der Dornbacher Straße ein wenig im Nirvana verenden. Sofort umsetzbar wäre eine Verlängerung nach HLS, mittelfristig wäre eine im Gegenuhrzeigersinn befahrene Schleife westlich des Bahnhofs, etwa via Beringgasse-Zeillergasse-Julius Meindl Gasse möglich. Am westlichen Rand des Parks der Freiheit stehen 40 Meter für zwei Schleifengleise zur Verfügung.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. November 2023, 06:24:42
Eine Verlängerung bzw. Umlegung vom 2er und 10er nach Hernals macht sogar schon vor Inbetriebnahme der U5 im Jahre Schnee Sinn, weil beide aktuell keine Anbidung an die S45 (und den sekundären 42A) haben und am Beginn der Dornbacher Straße ein wenig im Nirvana verenden. Sofort umsetzbar wäre eine Verlängerung nach HLS, mittelfristig wäre eine im Gegenuhrzeigersinn befahrene Schleife westlich des Bahnhofs, etwa via Beringgasse-Zeillergasse-Julius Meindl Gasse möglich. Am westlichen Rand des Parks der Freiheit stehen 40 Meter für zwei Schleifengleise zur Verfügung.

Sicherlich wäre gleistechnisch eine Verlängerung bis Bhf. Hernals möglich. Nur wäre es mMn absolut nicht sinnvoll, da stadteinwärts die Fahrgäste nur bis Hernals mitfahren können und Stadtauswärts Fahrgäste vom 10A einen extremen Fußweg zur Einstiegshaltestelle hätten. Und ob der Bedarf überhaupt da ist, kann ich auch nicht sagen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 19. November 2023, 06:38:12
Eine Verlängerung bzw. Umlegung vom 2er und 10er nach Hernals macht sogar schon vor Inbetriebnahme der U5 im Jahre Schnee Sinn, weil beide aktuell keine Anbidung an die S45 (und den sekundären 42A) haben und am Beginn der Dornbacher Straße ein wenig im Nirvana verenden. Sofort umsetzbar wäre eine Verlängerung nach HLS, mittelfristig wäre eine im Gegenuhrzeigersinn befahrene Schleife westlich des Bahnhofs, etwa via Beringgasse-Zeillergasse-Julius Meindl Gasse möglich. Am westlichen Rand des Parks der Freiheit stehen 40 Meter für zwei Schleifengleise zur Verfügung.
Sicherlich wäre gleistechnisch eine Verlängerung bis Bhf. Hernals möglich. Nur wäre es mMn absolut nicht sinnvoll, da stadteinwärts die Fahrgäste nur bis Hernals mitfahren können und Stadtauswärts Fahrgäste vom 10A einen extremen Fußweg zur Einstiegshaltestelle hätten. Und ob der Bedarf überhaupt da ist, kann ich auch nicht sagen.
Aber um die Anbindung der Station Hernals geht es doch gerade! Die Wattgasse bräuchte nicht notwendigerweise eingehalten werden, da dort schon der 43er fährt. Und die fehlende Umsteigerelation zum 10A ist verschmerzbar, wenn es in Hernals ohnehin den 42B gibt, der zumindest bis Gersthof parallel zum 10A fährt.
Es würde zudem wohl reichen, nur den 10er nach HLS zu verlängern und den 2er, der ja bereits aus der Stadt kommt, weiterhin in Dornbach umdrehen zu lassen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. November 2023, 09:33:27
Eine Verlängerung bzw. Umlegung vom 2er und 10er nach Hernals macht sogar schon vor Inbetriebnahme der U5 im Jahre Schnee Sinn, weil beide aktuell keine Anbidung an die S45 (und den sekundären 42A) haben und am Beginn der Dornbacher Straße ein wenig im Nirvana verenden. Sofort umsetzbar wäre eine Verlängerung nach HLS, mittelfristig wäre eine im Gegenuhrzeigersinn befahrene Schleife westlich des Bahnhofs, etwa via Beringgasse-Zeillergasse-Julius Meindl Gasse möglich. Am westlichen Rand des Parks der Freiheit stehen 40 Meter für zwei Schleifengleise zur Verfügung.

Sicherlich wäre gleistechnisch eine Verlängerung bis Bhf. Hernals möglich. Nur wäre es mMn absolut nicht sinnvoll, da stadteinwärts die Fahrgäste nur bis Hernals mitfahren können und Stadtauswärts Fahrgäste vom 10A einen extremen Fußweg zur Einstiegshaltestelle hätten. Und ob der Bedarf überhaupt da ist, kann ich auch nicht sagen.
Jahrzehntelang hatte der H2 eine Haltestelle auf Bahnhofsgrund unmittelbar vor der Ausfahrt. Wo liegt da das Problem?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. November 2023, 10:28:20
Eine Verlängerung bzw. Umlegung vom 2er und 10er nach Hernals macht sogar schon vor Inbetriebnahme der U5 im Jahre Schnee Sinn, weil beide aktuell keine Anbidung an die S45 (und den sekundären 42A) haben und am Beginn der Dornbacher Straße ein wenig im Nirvana verenden. Sofort umsetzbar wäre eine Verlängerung nach HLS, mittelfristig wäre eine im Gegenuhrzeigersinn befahrene Schleife westlich des Bahnhofs, etwa via Beringgasse-Zeillergasse-Julius Meindl Gasse möglich. Am westlichen Rand des Parks der Freiheit stehen 40 Meter für zwei Schleifengleise zur Verfügung.

Sicherlich wäre gleistechnisch eine Verlängerung bis Bhf. Hernals möglich. Nur wäre es mMn absolut nicht sinnvoll, da stadteinwärts die Fahrgäste nur bis Hernals mitfahren können und Stadtauswärts Fahrgäste vom 10A einen extremen Fußweg zur Einstiegshaltestelle hätten. Und ob der Bedarf überhaupt da ist, kann ich auch nicht sagen.
Jahrzehntelang hatte der H2 eine Haltestelle auf Bahnhofsgrund unmittelbar vor der Ausfahrt. Wo liegt da das Problem?
Die Haltestelle bei der Ausfahrt gibt es noch nach wie vor Stadtauswärts auf der nördlichen Seite.

Wobei, was hatte das für einen Vorteil, wenn der H2 auf Bahnhofsgrund eine Haltestelle gehabt hat?

Es gibt nur nach einem schweren Unfall keine Haltestelle mehr stadteinwärts mehr.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. November 2023, 11:41:21
Eine Verlängerung bzw. Umlegung vom 2er und 10er nach Hernals macht sogar schon vor Inbetriebnahme der U5 im Jahre Schnee Sinn, weil beide aktuell keine Anbidung an die S45 (und den sekundären 42A) haben und am Beginn der Dornbacher Straße ein wenig im Nirvana verenden. Sofort umsetzbar wäre eine Verlängerung nach HLS, mittelfristig wäre eine im Gegenuhrzeigersinn befahrene Schleife westlich des Bahnhofs, etwa via Beringgasse-Zeillergasse-Julius Meindl Gasse möglich. Am westlichen Rand des Parks der Freiheit stehen 40 Meter für zwei Schleifengleise zur Verfügung.

Sicherlich wäre gleistechnisch eine Verlängerung bis Bhf. Hernals möglich. Nur wäre es mMn absolut nicht sinnvoll, da stadteinwärts die Fahrgäste nur bis Hernals mitfahren können und Stadtauswärts Fahrgäste vom 10A einen extremen Fußweg zur Einstiegshaltestelle hätten. Und ob der Bedarf überhaupt da ist, kann ich auch nicht sagen.
Jahrzehntelang hatte der H2 eine Haltestelle auf Bahnhofsgrund unmittelbar vor der Ausfahrt. Wo liegt da das Problem?
Die Haltestelle bei der Ausfahrt gibt es noch nach wie vor Stadtauswärts auf der nördlichen Seite.

Wobei, was hatte das für einen Vorteil, wenn der H2 auf Bahnhofsgrund eine Haltestelle gehabt hat?

Es gibt nur nach einem schweren Unfall keine Haltestelle mehr stadteinwärts mehr.
Dann könnte der 10er dort seine Anfangsstelle haben und die Leute müssten nicht vom 10A zur Station Hernals gehen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Ferry am 19. November 2023, 13:12:21
Wobei, was hatte das für einen Vorteil, wenn der H2 auf Bahnhofsgrund eine Haltestelle gehabt hat?

Naja, natürlich hätte der H2 seine Standzeit dort auch ohne Haltestelle einhalten können. Aber so mussten Fahrgäste nicht das Ende der Standzeit abwarten,  sondern konnten gleich in den Zug einsteigen. Einfach Dienst am Kunden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 19. November 2023, 15:01:45
Da die Station Wattgasse/Rosensteingasse offenbar gekillt wurde: Wo kommen die anderen Aufgänge am Elterleinplatz (einen kennen wir ja schon von Renderings, direkt am Platz) und Hernals (auch da sind die Renderings deutlich) dann hin? Rosensteingasse (Elterleinplatz West) bzw. Wattgasse (Hernals Ost)?

Vor 2 Jahren war das hier für den Elterleinplatz geplant. (siehe Anhang.)

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. November 2023, 15:11:23
Dann könnte der 10er dort seine Anfangsstelle haben und die Leute müssten nicht vom 10A zur Station Hernals gehen.

Nur weiß ich nicht, ob dieser Fußweg von den Fahrgästen als Angenehm angenommen würde. Schließlich reden wir da von einem Fußweg von ~ 150m. Auch ist diese Haltestelle dann eine Verschlechterung der Linie 43, denn diese Haltestelle befindet sich nicht auf der Ausfahrt, sondern in der Hernalser Hauptstraße und somit müsste ein Zug der Linie 43 dann ggf. warten, wenn ein Zug der Linie 10 Fahrgäste aufnimmt.

Und ob das Fahrgastpotential wirklich so groß ist, dass sich diese Mehrkosten rechnen (1-2 zusätzliche Züge), bezweifle ich stark.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 19. November 2023, 15:14:04
Wobei, was hatte das für einen Vorteil, wenn der H2 auf Bahnhofsgrund eine Haltestelle gehabt hat?

Naja, natürlich hätte der H2 seine Standzeit dort auch ohne Haltestelle einhalten können. Aber so mussten Fahrgäste nicht das Ende der Standzeit abwarten,  sondern konnten gleich in den Zug einsteigen. Einfach Dienst am Kunden.
Und dazwischen sind womöglich noch mehrere Züge der Linie 43 gefahren. Wirklichen Sinn sehe ich da nicht. Wo noch dazu glaube ich kaum, das Potential jener Fahrgäste, die von der  Wattgasse bis über die Landesgerichtstraße gefahren sind auch sehr gering waren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 19. November 2023, 16:41:02
Dann könnte der 10er dort seine Anfangsstelle haben und die Leute müssten nicht vom 10A zur Station Hernals gehen.
Nur weiß ich nicht, ob dieser Fußweg von den Fahrgästen als Angenehm angenommen würde. Schließlich reden wir da von einem Fußweg von ~ 150m. Auch ist diese Haltestelle dann eine Verschlechterung der Linie 43, denn diese Haltestelle befindet sich nicht auf der Ausfahrt, sondern in der Hernalser Hauptstraße und somit müsste ein Zug der Linie 43 dann ggf. warten, wenn ein Zug der Linie 10 Fahrgäste aufnimmt.
Die Haltestelle hat sich in der Schleifenausfahrt befunden und nicht auf der Hernalser  Hauptstraße, aber da wirst wohl noch in die Schule gegangen sein. Die Haltestelle in der Hernalser Hauptstraße war unter Anderem dafür da, den 2. Beiwagen abzuhängen und den Schaffner vorsteigen zu lassen..
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 19. November 2023, 19:01:32
Noch eine kleine Ergänzung zu meinem obrigen Post:

https://www.wienerlinien.at/news/startschuss-fuer-u5-verlaengerung-bis-hernals#:~:text=Bei%20der%20Gestaltung,offene%20Aufg%C3%A4nge.

Zitat
Die Station Hernals liegt zwischen Lienfeldergasse/Gilmgasse und Heigerleinstraße.

Leicht zu überlesen. :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 20. November 2023, 02:35:14
Noch eine kleine Ergänzung zu meinem obrigen Post:

https://www.wienerlinien.at/news/startschuss-fuer-u5-verlaengerung-bis-hernals#:~:text=Bei%20der%20Gestaltung,offene%20Aufg%C3%A4nge.

Zitat
Die Station Hernals liegt zwischen Lienfeldergasse/Gilmgasse und Heigerleinstraße.

Leicht zu überlesen. :)
Für den 10A wird man sich etwas überlegen müssen, wenn er an die U5 angebunden werden soll. Zu Fuß sind es von der Wattgasse zur Lienfeldergasse rund 300 Meter reine Luftlinie. Eine Stichfahrt zur S45-Station erscheint mir etwas zu umständlich. Eine Führung durch das Grätzl rund um die Albrechtskreithgasse ist eine Option. (Jaja, Autobusforum...)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 20. November 2023, 09:19:41
Noch eine kleine Ergänzung zu meinem obrigen Post:

https://www.wienerlinien.at/news/startschuss-fuer-u5-verlaengerung-bis-hernals#:~:text=Bei%20der%20Gestaltung,offene%20Aufg%C3%A4nge.

Zitat
Die Station Hernals liegt zwischen Lienfeldergasse/Gilmgasse und Heigerleinstraße.

Leicht zu überlesen. :)
Für den 10A wird man sich etwas überlegen müssen, wenn er an die U5 angebunden werden soll. Zu Fuß sind es von der Wattgasse zur Lienfeldergasse rund 300 Meter reine Luftlinie. Eine Stichfahrt zur S45-Station erscheint mir etwas zu umständlich. Eine Führung durch das Grätzl rund um die Albrechtskreithgasse ist eine Option. (Jaja, Autobusforum...)

Es ist halt die Frage, wie relevant diese Umsteigemöglichkeit überhaupt ist.

- Die klassischen Umstiege zwischen Radial- und Tangentiallinien wird es kaum geben, dazu ist der 10A für die U5 zu weit "draußen".
- Als Zubringer wird er auch nicht unbedingt benötigt: die Haltestellen nördlich der Hernalser Hauptstraße bis zum Türkenschanzplatz haben alle eine andere Verbindung zur U5, und nördlich davon wird niemand über Hernals fahren, um zum AKH oder ins Zentrum zu kommen. Südlich der Hernalser Hauptstraße wäre er vielleicht für das Grätzl um die Wilhelminenstraße noch als U5-Zubringer interessant, danach kommt man recht schnell in den Einzugsbereich der U3 (bzw. kann auch mit einer der radialen Bim-Linien und ggf. der U6 fahren).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Breitensee S am 25. November 2023, 16:18:44
Da die Station Wattgasse/Rosensteingasse offenbar gekillt wurde: Wo kommen die anderen Aufgänge am Elterleinplatz (einen kennen wir ja schon von Renderings, direkt am Platz) und Hernals (auch da sind die Renderings deutlich) dann hin? Rosensteingasse (Elterleinplatz West) bzw. Wattgasse (Hernals Ost)?

Vor 2 Jahren war das hier für den Elterleinplatz geplant. (siehe Anhang.)
Toll mal auch eine Visualisierung von Elterleinplatz zu sehen. Darf ich fragen, wo Du die gefunden hast? Mir fehlen noch Arne-Carlson-Park und Michelbeuern, falls die irgendwo im Netz sich herumtreiben.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 25. November 2023, 16:57:16
Toll mal auch eine Visualisierung von Elterleinplatz zu sehen. Darf ich fragen, wo Du die gefunden hast? Mir fehlen noch Arne-Carlson-Park und Michelbeuern, falls die irgendwo im Netz sich herumtreiben.

Oh, gefunden habe ich die hier im Forum als vor ein paar Monaten das generelle Planungsdokument für die U5 bis Elterleinplatz gepostet wurde.

Hiermal die restlichen Bilder.

Das Dokument kann ich nochmal hinzufügen, aber das ist über 250 MB groß. (Aber wie gesagt schon zwei Jahre alt und deshalb möglicherweise nicht mehr ganz aktuell. Der alte Sendspace Link ist schon längst abgelaufen)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Breitensee S am 25. November 2023, 17:14:44
Cool, vielen lieben Dank für die rasche Antwort und das Wiederposten der Bilder!
Jetzt ist meine Sammlung komplett  ;)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 25. November 2023, 17:55:20
"Das Dokument kann ich nochmal hinzufügen, aber das ist über 250 MB groß."

Wie wärs mit erneutem Upload auf Wetransfer, der Link wäre dann 1 Woche lang gültig?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 25. November 2023, 18:34:23
https://wetransfer.com/downloads/148ea4d78c4727109a12ee95b1129ee020231125173119/71875ff591adf37c38a2d6d48610f63120231125173201/35d1d9?trk=TRN_TDL_01&utm_campaign=TRN_TDL_01&utm_medium=email&utm_source=sendgrid

Danke für den Tipp. (Über Spacespace hat es mir vorhin 2x den Upload abgewürgt.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 25er am 12. Januar 2024, 11:53:55
Im Generellen Projekt für die U5 zwischen Elterleinplatz und Hernals findet sich folgende Passage über eine neue Strecke für den 10er.

Zitat
Neue Linienführung Linie 10:
Die Straßenbahnlinie 10 wird durch die neue Linienführung an die U5-Station Hernals angebunden. Die neue Linienführung zweigt von der Sandleitengasse stadteinwärts auf die Lobmeyrgasse ab und verläuft entlang der Julius-Meinl-Gasse bis zur Hernalser Hauptstraße. An der Kreuzung Julius-Meinl-Gasse – Hernalser Hauptstraße ist eine neue Dopplehaltestelle angedacht. In weiterer Folge verläuft die Strecke entlang der Hernalser Hauptstraße bis zur Güpferlingstraße, wo sie in die bestehende Strecke einmündet. Die genaue Linienführung und vor allem die Abwicklung der Linien im Bereich Güpferlingstraße wird noch in einem eigenständigen Generellen Projekt der Linie 10 untersucht werden.

(Anmerkung: Norden ist unten)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 12. Januar 2024, 12:44:46
Danke für die Info.

Gibt es auch ähnliche Infos zur angedachten D Verlängerung zur Gußriegelstraße?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 12. Januar 2024, 13:00:38
Wieso nicht einfach eine große Schleife für beide Linien? Müsste man nur ein Gleis neu legen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 12. Januar 2024, 13:51:58
Wieso nicht einfach eine große Schleife für beide Linien? Müsste man nur ein Gleis neu legen.

Möglicherweise ist das einfädeln des starken 2ers in den 43er unerwünscht, außerdem wird die Umsteigerelation zwischen zwei aus der Stadt kommenden Linien nicht sehr interssant sein.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 12. Januar 2024, 13:57:09
Im Generellen Projekt für die U5 zwischen Elterleinplatz und Hernals findet sich folgende Passage über eine neue Strecke für den 10er.

Zitat
Neue Linienführung Linie 10:
Die Straßenbahnlinie 10 wird durch die neue Linienführung an die U5-Station Hernals angebunden. Die neue Linienführung zweigt von der Sandleitengasse stadteinwärts auf die Lobmeyrgasse ab und verläuft entlang der Julius-Meinl-Gasse bis zur Hernalser Hauptstraße. An der Kreuzung Julius-Meinl-Gasse – Hernalser Hauptstraße ist eine neue Dopplehaltestelle angedacht. In weiterer Folge verläuft die Strecke entlang der Hernalser Hauptstraße bis zur Güpferlingstraße, wo sie in die bestehende Strecke einmündet. Die genaue Linienführung und vor allem die Abwicklung der Linien im Bereich Güpferlingstraße wird noch in einem eigenständigen Generellen Projekt der Linie 10 untersucht werden.
Keine Angst, wird nicht kommen, die Bürgerinitiativen scharren schon in den Startlöchern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 12. Januar 2024, 14:04:58
Keine Angst, wird nicht kommen, die Bürgerinitiativen scharren schon in den Startlöchern.

Wir reden hier über Dinge, die in 20 Jahren spruchreif sind. Warte ab, wie die russische oder chinesische Verwaltung dann diese Dinge handhabt
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marsupialeater am 12. Januar 2024, 14:07:00
Wir reden hier über Dinge, die in 20 Jahren spruchreif sind. Warte ab, wie die russische oder chinesische Verwaltung dann diese Dinge handhabt

 ;D
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 25er am 12. Januar 2024, 14:19:39
Gibt es auch ähnliche Infos zur angedachten D Verlängerung zur Gußriegelstraße?

Nein, es gab noch keine Ausschreibung bezüglich der zweiten Ausbaustufe der U2-Verlängerung. Kommt sicher noch.  :)

Wir reden hier über Dinge, die in 20 Jahren spruchreif sind.

Dazu sicher von Interesse der grobe Zeitplan aus dieser Ausschreibung. Natürlich darf man den nicht allzu ernst nehmen.

Jänner 2024 - August 2026: Planungsarbeiten, Baubewilligung, Ausschreibungsplanungen, Vergaben
September 2026 - Juni 2033: Bauarbeiten
Juli 2033 - Dezember 2033: Betriebsbewilligungsverfahren
Jänner 2034: Inbetriebnahme
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 12. Januar 2024, 14:27:18
Dazu sicher von Interesse der grobe Zeitplan aus dieser Ausschreibung. Natürlich darf man den nicht allzu ernst nehmen.

Ach, schau dir die U2/5 an. Vor 10 Jahren hab ich die ersten Probebohrungen fotografiert, bis heute sind nichtmal die Streckentunnels aufgefahren.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 12. Januar 2024, 15:46:49
Im Generellen Projekt für die U5 zwischen Elterleinplatz und Hernals findet sich folgende Passage über eine neue Strecke für den 10er.

Zitat
Neue Linienführung Linie 10:
Die Straßenbahnlinie 10 wird durch die neue Linienführung an die U5-Station Hernals angebunden. Die neue Linienführung zweigt von der Sandleitengasse stadteinwärts auf die Lobmeyrgasse ab und verläuft entlang der Julius-Meinl-Gasse bis zur Hernalser Hauptstraße. An der Kreuzung Julius-Meinl-Gasse – Hernalser Hauptstraße ist eine neue Dopplehaltestelle angedacht. In weiterer Folge verläuft die Strecke entlang der Hernalser Hauptstraße bis zur Güpferlingstraße, wo sie in die bestehende Strecke einmündet. Die genaue Linienführung und vor allem die Abwicklung der Linien im Bereich Güpferlingstraße wird noch in einem eigenständigen Generellen Projekt der Linie 10 untersucht werden.
Keine Angst, wird nicht kommen, die Bürgerinitiativen scharren schon in den Startlöchern.

Da bin ich mir nicht so sicher, ob es wirklich so viel Widerstand gegen die Linienführung gibt. Im Gegenteil. Es gibt mWn schon lange die Forderung die Linie 10 bis zur S45 zu verlängern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 60er am 12. Januar 2024, 15:50:44
Da bin ich mir nicht so sicher, ob es wirklich so viel Widerstand gegen die Linienführung gibt. Im Gegenteil. Es gibt mWn schon lange die Forderung die Linie 10 bis zur S45 zu verlängern.
Eine Anbindung der Linie 10 an die S45 wäre schon jetzt sinnvoll. Man muss dafür gar nicht auf die Eröffnung der U5 warten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 12. Januar 2024, 15:52:22
Da bin ich mir nicht so sicher, ob es wirklich so viel Widerstand gegen die Linienführung gibt. Im Gegenteil. Es gibt mWn schon lange die Forderung die Linie 10 bis zur S45 zu verlängern.
Eine Anbindung der Linie 10 an die S45 wäre schon jetzt sinnvoll. Man muss dafür gar nicht auf die Eröffnung der U5 warten.

Insofern schon, weil im Zuge des Stationsbau der Betrieb immer wieder eingestellt werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Elin Lohner am 12. Januar 2024, 16:43:46
Im Generellen Projekt für die U5 zwischen Elterleinplatz und Hernals findet sich folgende Passage über eine neue Strecke für den 10er.

Zitat
Neue Linienführung Linie 10:
Die Straßenbahnlinie 10 wird durch die neue Linienführung an die U5-Station Hernals angebunden. Die neue Linienführung zweigt von der Sandleitengasse stadteinwärts auf die Lobmeyrgasse ab und verläuft entlang der Julius-Meinl-Gasse bis zur Hernalser Hauptstraße. An der Kreuzung Julius-Meinl-Gasse – Hernalser Hauptstraße ist eine neue Dopplehaltestelle angedacht. In weiterer Folge verläuft die Strecke entlang der Hernalser Hauptstraße bis zur Güpferlingstraße, wo sie in die bestehende Strecke einmündet. Die genaue Linienführung und vor allem die Abwicklung der Linien im Bereich Güpferlingstraße wird noch in einem eigenständigen Generellen Projekt der Linie 10 untersucht werden.

(Anmerkung: Norden ist unten)
Verstehe ich richtig, dass es geplant ist den 10er in Hernals eine große Schleife bis zur Güpferlingstraße zu spendieren anstatt gleich eine Schleife bei der S-Bahn Station Hernals zu errichten?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 12. Januar 2024, 17:25:10
Verstehe ich richtig, dass es geplant ist den 10er in Hernals eine große Schleife bis zur Güpferlingstraße zu spendieren anstatt gleich eine Schleife bei der S-Bahn Station Hernals zu errichten?

Nein. Die Schleife ist die existierende Schleife "Güpferlingstraße - Lascygasse - Paschinggasse".

Die Routenänderung für den 10er ist statt bisher direkt über die Güpferlingstraße zu fahren eine kurze Neustrecke über "Lobmeyrgasse - Julius Meinl Gasse", mit einem Halt beim Park, kurz bevor die Bim auf die Hernalser Hauptstraße Richtung Dornbach wendet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bimigel am 12. Januar 2024, 17:28:58
Verstehe ich richtig, dass es geplant ist den 10er in Hernals eine große Schleife bis zur Güpferlingstraße zu spendieren anstatt gleich eine Schleife bei der S-Bahn Station Hernals zu errichten?
Ja, wäre definitiv so geplant. Ich verstehe nicht ganz, warum man den 10er nicht in beiden Richtungen über die Güferlingstraße schicken kann? Dann würde man sich eine komplette Neubaustrecke ersparen und müsste nur in Hernals eine neue Schleife bauen. Besonders die Nachfrage von der Liebknechtgasse umstiegsfrei zur U5/S45 zu kommen, ist sicher nicht vernachlässigbar. Der Zeitverlust mit dem geringen Umweg liegt vermutlich bei 2-3 Minuten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Elin Lohner am 12. Januar 2024, 17:31:35
Verstehe ich richtig, dass es geplant ist den 10er in Hernals eine große Schleife bis zur Güpferlingstraße zu spendieren anstatt gleich eine Schleife bei der S-Bahn Station Hernals zu errichten?

Nein. Die Schleife ist die existierende Schleife "Güpferlingstraße - Lascygasse - Paschinggasse".

Die Routenänderung für den 10er ist statt bisher direkt über die Güpferlingstraße zu fahren eine kurze Neustrecke über "Lobmeyrgasse - Julius Meinl Gasse", mit einem Halt beim Park, kurz bevor die Bim auf die Hernalser Hauptstraße Richtung Dornbach wendet.
Nur wäre es nicht gescheiter den 10er gleich in Hernals wenden zu lassen anstatt diesen über die Hernalser Hauptstraße nach Dornbach zu führen?

Sprich: Man belässt das stadteinwärtsführende Gleis vom 43er, bei der Station Hernals, für den 10er und lässt diesen dort seine Stehzeit einhalten. Die Schleife wäre dann "Julius-Meinl-Gasse - Hernalser Hauptstraße - Heigerleinstraße - Paletzgasse - Julius-Meinl-Gasse"
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 12. Januar 2024, 21:06:04
Die Straßenbahnlinie 10 nach Hernals zu Verlängern ist deutlich günstiger als die U5 um 1 Station nach Dornbach zu Verlängern.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 12. Januar 2024, 21:13:50
Nur wäre es nicht gescheiter den 10er gleich in Hernals wenden zu lassen anstatt diesen über die Hernalser Hauptstraße nach Dornbach zu führen?

Sprich: Man belässt das stadteinwärtsführende Gleis vom 43er, bei der Station Hernals, für den 10er und lässt diesen dort seine Stehzeit einhalten. Die Schleife wäre dann "Julius-Meinl-Gasse - Hernalser Hauptstraße - Heigerleinstraße - Paletzgasse - Julius-Meinl-Gasse"

Ist wohl nicht drin, weil man man den Vorplatz verkehrsberuhigen will.

https://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/u5-verlaengerung-hernals.html

(siehe die dortigen Renderings)

Und ich habe vorhin deinen Satz leicht falsch verstanden.

Ja, es ist im Prinzip eine große Schleife. Der Wendebereich vom 44A wird übrigens laut der Grafik vom Vorplatz weg in die Beringgasse verlegt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Elin Lohner am 12. Januar 2024, 21:40:07
Nur wäre es nicht gescheiter den 10er gleich in Hernals wenden zu lassen anstatt diesen über die Hernalser Hauptstraße nach Dornbach zu führen?

Sprich: Man belässt das stadteinwärtsführende Gleis vom 43er, bei der Station Hernals, für den 10er und lässt diesen dort seine Stehzeit einhalten. Die Schleife wäre dann "Julius-Meinl-Gasse - Hernalser Hauptstraße - Heigerleinstraße - Paletzgasse - Julius-Meinl-Gasse"

Ist wohl nicht drin, weil man man den Vorplatz verkehrsberuhigen will.

https://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/u5-verlaengerung-hernals.html

(siehe die dortigen Renderings)

Und ich habe vorhin deinen Satz leicht falsch verstanden.

Ja, es ist im Prinzip eine große Schleife. Der Wendebereich vom 44A wird übrigens laut der Grafik vom Vorplatz weg in die Beringgasse verlegt.
Hoffentlich entscheidet man sich noch um, denn die riesige Schleife um Hernals nach Dornbach ist einfach nur hirnrissig (genauso wie der geplante Umweg um die Station Schlachthausgasse, in Fahrtrichtung Stadion, vom 18er anstatt diesen komplett durch die Schlachthausgasse zu führen)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: t12700 am 12. Januar 2024, 22:25:36
Hoffentlich entscheidet man sich noch um, denn die riesige Schleife um Hernals nach Dornbach ist einfach nur hirnrissig (genauso wie der geplante Umweg um die Station Schlachthausgasse, in Fahrtrichtung Stadion, vom 18er anstatt diesen komplett durch die Schlachthausgasse zu führen)
Die geplante Schleifenfahrt vom 18er ist dumm, ja.

Das Problem hier beim 10er sehe ich aber nicht so schlimm, bei der Station Hernals S entsteht der neue Knotenpunkt mit U5, S45 und Straßenbahn- sowie Buslinien. Die Führung vom 10er erscheint mir so durchaus sinnvoll, anstatt dort eine neue riesige Schleife hinzupflanzen. Mit dem Irrsinn beim 18er kann man das beim besten Willen nicht vergleichen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Elin Lohner am 12. Januar 2024, 22:32:37
Das Problem hier beim 10er sehe ich aber nicht so schlimm, bei der Station Hernals S entsteht der neue Knotenpunkt mit U5, S45 und Straßenbahn- sowie Buslinien. Die Führung vom 10er erscheint mir so durchaus sinnvoll, anstatt dort eine neue riesige Schleife hinzupflanzen. Mit dem Irrsinn beim 18er kann man das beim besten Willen nicht vergleichen.
Verstehe. Ich dachte mir nur, warum man den 10er nicht gleich in Hernals eine Schleife spendiert. (Alternativ könnte man (Wenn man möchte bzw. wollte), in der entgegengesetzten Richtung, von der geplanten Schleifenfahrt der Linien 44A und 44B, die Schleife vom 10er in Hernals errichten)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 12. Januar 2024, 23:50:39
Hoffentlich entscheidet man sich noch um, denn die riesige Schleife um Hernals nach Dornbach ist einfach nur hirnrissig (genauso wie der geplante Umweg um die Station Schlachthausgasse, in Fahrtrichtung Stadion, vom 18er anstatt diesen komplett durch die Schlachthausgasse zu führen)
Die geplante Schleifenfahrt vom 18er ist dumm, ja.

Das Problem hier beim 10er sehe ich aber nicht so schlimm, bei der Station Hernals S entsteht der neue Knotenpunkt mit U5, S45 und Straßenbahn- sowie Buslinien. Die Führung vom 10er erscheint mir so durchaus sinnvoll, anstatt dort eine neue riesige Schleife hinzupflanzen.

Ich verstehe es durchaus, sehe aber das Problem, dass die Haltestelle Liebknechtgasse nur in eine Richtung bedient wird und es stadteinwärts keine Zubringerlinie zur S45 und U5 gibt. Nun könnte man natürlich argumentieren, dass es von dort zu Fuß nur 600 m zur Station Hernals sind. Allerdings wohnen ja auch nicht alle Fahrgäste direkt an der Haltestelle - kommen westlich der Sandleitengasse noch mal ein paar hundert Meter hinzu, ist man schnell bei 800 oder 1.000 m Fußweg.

Zwei Ideen:

1. Die aufwändigere: die Schleife durch Lobmeyr- und Julius-Meinl-Gasse zweigleisig ausführen, dann wird sie in einer Richtung vom 2er und in der Gegenrichtung vom 10er bedient. Der vom 2er erschlossene Abschnitt der Wilhelminenstraße hätte so auch eine (wenn auch umwegige) Anbindung an die S45; der Umstieg 2er/U5 wird aus bereits genannten Gründen eher egal sein (abgesehen von der Zubringerfunktion aus Sandleiten).

2. Die weniger aufwändige: Einrichtung einer Haltestelle in der Lobmeyrgasse direkt hinter Sandleitengasse, um den Einzugsbereich der Haltestelle Liebknechtgasse zumindest teilweise abzudecken. (Diese Haltestelle hätte natürlich auch bei Variante 1 Sinn.)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Elin Lohner am 13. Januar 2024, 00:16:40
die Schleife durch Lobmeyr- und Julius-Meinl-Gasse zweigleisig ausführen, dann wird sie in einer Richtung vom 2er und in der Gegenrichtung vom 10er bedient. Der vom 2er erschlossene Abschnitt der Wilhelminenstraße hätte so auch eine (wenn auch umwegige) Anbindung an die S45; der Umstieg 2er/U5 wird aus bereits genannten Gründen eher egal sein (abgesehen von der Zubringerfunktion aus Sandleiten).

2. Die weniger aufwändige: Einrichtung einer Haltestelle in der Lobmeyrgasse direkt hinter Sandleitengasse, um den Einzugsbereich der Haltestelle Liebknechtgasse zumindest teilweise abzudecken. (Diese Haltestelle hätte natürlich auch bei Variante 1 Sinn.)
Wäre auch eine Möglichkeit und würde, in der offiziell geplanten Version, auch viel mehr Sinn ergeben als lediglich den 10er nach Hernals schicken zu lassen. So hätte auch der 2er einen Anschluss an die Vorortelinie.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 13. Januar 2024, 02:49:17
Da bin ich mir nicht so sicher, ob es wirklich so viel Widerstand gegen die Linienführung gibt. Im Gegenteil. Es gibt mWn schon lange die Forderung die Linie 10 bis zur S45 zu verlängern.
Eine Anbindung der Linie 10 an die S45 wäre schon jetzt sinnvoll. Man muss dafür gar nicht auf die Eröffnung der U5 warten.
Insofern schon, weil im Zuge des Stationsbau der Betrieb immer wieder eingestellt werden.
Der Betrieb wovon? Vom 10er? Vom 43er? Der S45?

Das Gleis in der Lobmeyer- und Julius-Meindl-Gasse ist schnell verlegt und sollte es auf der stadtauswärtigen Seite des Bhf. Hernals durch den U5-Bau mal zu irgendwelchen Hindernissen für den 10er kommen, wird er im entsprechenden Zeitraum nach Dornbach kurzgeführt. Wo ist das Problem?

@abc: die 10er-Haltestelle nach der Kreuzung Sandleitengasse/Lobmeyergasse (sprich ggü. vom Interspar) macht schon deshalb Sinn, damit der große Gemeindebau Rosa-Luxemburg-Gasse bzw. die Bewohnerinnen und Bewohner der Baumeistergasse ihre Anbindung an den 10er in FR 17. Bezirk nicht verlieren. Ohne dieser Station hätte der 10er zwischen Wilhelminenstraße und Hernals S U bei rund 1km Strecke keinen einzigen Zwischenhalt. :blank:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 13. Januar 2024, 13:07:06
Das Problem hier beim 10er sehe ich aber nicht so schlimm, bei der Station Hernals S entsteht der neue Knotenpunkt mit U5, S45 und Straßenbahn- sowie Buslinien. Die Führung vom 10er erscheint mir so durchaus sinnvoll, anstatt dort eine neue riesige Schleife hinzupflanzen.

Wäre aber auch für die Linie 43 zeitmäßig als Kurzführungspunkt nicht ganz uninteressant. Auf alle Fälle ist eine wesentlich kürzere Wendezeit als über Güpferlingstraße/ Lascy-/ Paschinggasse möglich.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 13. Januar 2024, 13:47:20
Das Problem hier beim 10er sehe ich aber nicht so schlimm, bei der Station Hernals S entsteht der neue Knotenpunkt mit U5, S45 und Straßenbahn- sowie Buslinien. Die Führung vom 10er erscheint mir so durchaus sinnvoll, anstatt dort eine neue riesige Schleife hinzupflanzen.
Wäre aber auch für die Linie 43 zeitmäßig als Kurzführungspunkt nicht ganz uninteressant. Auf alle Fälle ist eine wesentlich kürzere Wendezeit als über Güpferlingstraße/ Lascy-/ Paschinggasse möglich.
Für rascheres Wenden als in Dornbach gibt es den Betriebsbahnhof HLS.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: denond am 13. Januar 2024, 21:08:35
Das Problem hier beim 10er sehe ich aber nicht so schlimm, bei der Station Hernals S entsteht der neue Knotenpunkt mit U5, S45 und Straßenbahn- sowie Buslinien. Die Führung vom 10er erscheint mir so durchaus sinnvoll, anstatt dort eine neue riesige Schleife hinzupflanzen.
Wäre aber auch für die Linie 43 zeitmäßig als Kurzführungspunkt nicht ganz uninteressant. Auf alle Fälle ist eine wesentlich kürzere Wendezeit als über Güpferlingstraße/ Lascy-/ Paschinggasse möglich.
Für rascheres Wenden als in Dornbach gibt es den Betriebsbahnhof HLS.
...ich dachte dabei im Sinne des Kundendienstes in FR Stadtauswärts, denn HLS bietet nur den 10A.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 9er am 15. Januar 2024, 00:22:05
Im Generellen Projekt für die U5 zwischen Elterleinplatz und Hernals findet sich folgende Passage über eine neue Strecke für den 10er.

Zitat
Neue Linienführung Linie 10:
Die Straßenbahnlinie 10 wird durch die neue Linienführung an die U5-Station Hernals angebunden. Die neue Linienführung zweigt von der Sandleitengasse stadteinwärts auf die Lobmeyrgasse ab und verläuft entlang der Julius-Meinl-Gasse bis zur Hernalser Hauptstraße. An der Kreuzung Julius-Meinl-Gasse – Hernalser Hauptstraße ist eine neue Dopplehaltestelle angedacht. In weiterer Folge verläuft die Strecke entlang der Hernalser Hauptstraße bis zur Güpferlingstraße, wo sie in die bestehende Strecke einmündet. Die genaue Linienführung und vor allem die Abwicklung der Linien im Bereich Güpferlingstraße wird noch in einem eigenständigen Generellen Projekt der Linie 10 untersucht werden.

(Anmerkung: Norden ist unten)

Frage nebenbei: woher hast du die Karte her?

(ich bin relativ neu hier, sorry im Voraus falls die Frage schon gestellt wurde)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 25er am 15. Januar 2024, 11:27:45
Frage nebenbei: woher hast du die Karte her?

Aus einer Ausschreibung für Leistungen im Bezug auf die U5 nach Hernals. Die aktuellen Ausschreibungen findet man öffentlich zugänglich hier (https://wstw.vergabeportal.at/).  :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2024, 07:53:00
Die Linie 10 auf dem Plan der Zukunft ergibt sicherlich eine gute Verkehrsanbindung, die Buslinien müssen nochmals überarbeitet werden, weil so kann dieser Plan nicht durchgeführt werden. Die Balderichgasse wäre zu schmal für Busse (selbst bei Parkverbot ist der Einschlagswinkel am Anfang und Ende der Gasse zu gering), die Zellergasse hat ein Problem mit dem Abbiegeverbot (das aus gutem Grund besteht), die Regioalbuslinie kommt mit ihren Fahrzeugen nicht unter der Brücke Paletzgasse durch.

Aber es ist ja noch Zeit...
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 9er am 17. Januar 2024, 14:52:18
Frage nebenbei: woher hast du die Karte her?

Aus einer Ausschreibung für Leistungen im Bezug auf die U5 nach Hernals. Die aktuellen Ausschreibungen findet man öffentlich zugänglich hier (https://wstw.vergabeportal.at/).  :)

Gut zu wissen, danke für die Info! :)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: marq am 31. Januar 2024, 18:30:34
In der Heute ist ein Bild der Tunnelvortriebsmaschine von Herrenknecht die ab Herbst auf der U2-Süd zum Einsatz kommen soll. Nach Wien wird sie aufgrund der Größe zerlegt geliefert und am Matz wieder zusammengebaut.
Quelle: https://www.heute.at/s/dieser-fette-brummer-graebt-sich-ab-herbst-durch-wien-120017383
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Kálvin tér am 31. Januar 2024, 18:42:49
Eine Sache verstehe ich da nicht. Warum beginnt man am Matzleinsdorferplatz zu bauen und nicht am Schottentor bzw. beim Rathaus? Dann stünde die Maschine gleich in der richtigen Position, um später Richtung Wienerberg weiterzuarbeiten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Katana am 31. Januar 2024, 18:48:10
In der Heute ist ein Bild der Tunnelvortriebsmaschine von Herrenknecht die ab Herbst auf der U2-Süd zum Einsatz kommen soll. Nach Wien wird sie aufgrund der Größe zerlegt geliefert und am Matz wieder zusammengebaut.
Quelle: https://www.heute.at/s/dieser-fette-brummer-graebt-sich-ab-herbst-durch-wien-120017383
Nicht nur in der heute. https://wien.orf.at/stories/3242933/

Warum beginnt man am Matzleinsdorferplatz zu bauen und nicht am Schottentor bzw. beim Rathaus? Dann stünde die Maschine gleich in der richtigen Position, um später Richtung Wienerberg weiterzuarbeiten.

Darum
Zitat
Das gesamte Erdmaterial, das die Tunnelbohrmaschine aushebt, wird über einen zentralen Schacht am Matzleinsdorfer Platz abtransportiert – was 20.000 Lkw-Fahrten durch die Stadt erspart, wie betont wurde.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie_65A am 22. Februar 2024, 18:04:24
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 22. Februar 2024, 18:36:31
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf
Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 22. Februar 2024, 19:55:25
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf
Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.

das täuscht dich.. Das wird nur eine Möglichkeit, dass diverse Arbeitfahrzeuge (für Wartungsarbeiten) sich dort im Anlassfall ein-, bzw ausgleisen können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 22. Februar 2024, 20:17:46
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf
Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.

das täuscht dich.. Das wird nur eine Möglichkeit, dass diverse Arbeitfahrzeuge (für Wartungsarbeiten) sich dort im Anlassfall ein-, bzw ausgleisen können.

naja, eher ein Schacht zum runterlassen von Baumaterial, Arbeitswagen wird man dort ja wohl kaum runterheben. Absurd ist aber, dass Geld keine Rolle spielt - nächste vorgesehene Etappe ist ja runter zur WLB, dort soll ja ein Betriebsbhf hinkommen. Dass man sich da für einige Jahre einen aufwendigen Schacht mit Nebengleisen leistet ist schon heftig.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 22. Februar 2024, 20:34:53
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf
Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.

das täuscht dich.. Das wird nur eine Möglichkeit, dass diverse Arbeitfahrzeuge (für Wartungsarbeiten) sich dort im Anlassfall ein-, bzw ausgleisen können.

naja, eher ein Schacht zum runterlassen von Baumaterial, Arbeitswagen wird man dort ja wohl kaum runterheben. Absurd ist aber, dass Geld keine Rolle spielt - nächste vorgesehene Etappe ist ja runter zur WLB, dort soll ja ein Betriebsbhf hinkommen. Dass man sich da für einige Jahre einen aufwendigen Schacht mit Nebengleisen leistet ist schon heftig.

Aktuell gibt es keine vorgesehene Etappe. Ich sähe darin auch keinen wirklichen Sinn darin, die WLB selbst fährt ja ohnehin zum Matzleinsdorfer Platz und die Station Gutheil-Schoder-Gasse hat ja auch kein nennenswertes Einzugsgebiet. U6 nach Großjedlersdorf oder U5 über Rennweg zum Hauptbahnhof schienen mir sinnvoller, abgesehen natürlich von diversen S-Bahn-Projekten.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 22. Februar 2024, 20:49:36
Das ist alles weit überzogen, aber Inzersdorf steht im Zielnetz. Find den Plan jetzt nicht, aber irgendwo hab ich die Abstellanlage in Inzersdorf auch drauf.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Dersim62 am 22. Februar 2024, 21:26:30
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf
Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.

das täuscht dich.. Das wird nur eine Möglichkeit, dass diverse Arbeitfahrzeuge (für Wartungsarbeiten) sich dort im Anlassfall ein-, bzw ausgleisen können.

naja, eher ein Schacht zum runterlassen von Baumaterial, Arbeitswagen wird man dort ja wohl kaum runterheben. Absurd ist aber, dass Geld keine Rolle spielt - nächste vorgesehene Etappe ist ja runter zur WLB, dort soll ja ein Betriebsbhf hinkommen. Dass man sich da für einige Jahre einen aufwendigen Schacht mit Nebengleisen leistet ist schon heftig.

Aktuell gibt es keine vorgesehene Etappe. Ich sähe darin auch keinen wirklichen Sinn darin, die WLB selbst fährt ja ohnehin zum Matzleinsdorfer Platz und die Station Gutheil-Schoder-Gasse hat ja auch kein nennenswertes Einzugsgebiet. U6 nach Großjedlersdorf oder U5 über Rennweg zum Hauptbahnhof schienen mir sinnvoller, abgesehen natürlich von diversen S-Bahn-Projekten.

Stimme ich dir voll zu oder man Verlängert die U5 über Rennweg zum Arsenal was einst mal geplant war da Arsenal irgendwann zum Stadtentwicklungsgebiet gebaut wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Vineyard am 22. Februar 2024, 22:00:57
Na ja, Arsenal war mal so vor 15 Jahren ein Prestigeprojekt, aus dem nie etwas wurde.

Was die Gutheil Schoder Gasse betrifft:

Der neue Betriebsbahnhof war doch auf dem damaligen Phillipsgelände angedacht, oder? Da bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob das was werden wird. Immerhin sind die Pläne da auch schon mind. 20 Jahre alt.

Imo. kommt da erst was, wenn die diversen Gewerbegebiete dem Wohnbau weichen.

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 23. Februar 2024, 05:14:29

Aktuell gibt es keine vorgesehene Etappe. Ich sähe darin auch keinen wirklichen Sinn darin, die WLB selbst fährt ja ohnehin zum Matzleinsdorfer Platz und die Station Gutheil-Schoder-Gasse hat ja auch kein nennenswertes Einzugsgebiet. U6 nach Großjedlersdorf oder U5 über Rennweg zum Hauptbahnhof schienen mir sinnvoller, abgesehen natürlich von diversen S-Bahn-Projekten.

Also ich sehe da schon einen Sinn, da dann Pendler, die über die Pottendorfer-Linie, bzw mit der Lokalbahn nach Wien kommen, dann bereits bei der Gutheil-Schoder-Gasse auf eine U-Bahn und so wird dann mMn Meidling entlastet.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: 38ger am 23. Februar 2024, 13:22:26

Aktuell gibt es keine vorgesehene Etappe. Ich sähe darin auch keinen wirklichen Sinn darin, die WLB selbst fährt ja ohnehin zum Matzleinsdorfer Platz und die Station Gutheil-Schoder-Gasse hat ja auch kein nennenswertes Einzugsgebiet. U6 nach Großjedlersdorf oder U5 über Rennweg zum Hauptbahnhof schienen mir sinnvoller, abgesehen natürlich von diversen S-Bahn-Projekten.

Also ich sehe da schon einen Sinn, da dann Pendler, die über die Pottendorfer-Linie, bzw mit der Lokalbahn nach Wien kommen, dann bereits bei der Gutheil-Schoder-Gasse auf eine U-Bahn und so wird dann mMn Meidling entlastet.

Eine U-Bahn alle 5 Minuten führen, nur damit jede 1/2 Stunde auch wirklich eine Ausladtung da ist scheint mur nicht sehr effizient. Die S-Bahn hält ohnehin auch am Matzleinsdorfer Platz, der Fernverkehr würde ohnehin auch nicht bei der Gutheil-Schoder-Gasse halten, blieben also nur noch die REX-Züge als Zubringer. Da schiene es mir sinnvoller am Matzleinsdorfer Platz zusätzliche Bahnsteige zu errichten. Kein leichtes Unterfangen und in der bestehenden Gleislage nicht möglich, aber das ist ja ohnehin ein massiver Fehler, dass dort neben der Stammstrecke nur die S80 halten kann.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 23. Februar 2024, 13:26:30
Abgesehen davon müsste die Pottendorfer Linie massiv ausgebaut werden, sollten REX dort halten können.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 23. Februar 2024, 13:30:21

Aktuell gibt es keine vorgesehene Etappe. Ich sähe darin auch keinen wirklichen Sinn darin, die WLB selbst fährt ja ohnehin zum Matzleinsdorfer Platz und die Station Gutheil-Schoder-Gasse hat ja auch kein nennenswertes Einzugsgebiet. U6 nach Großjedlersdorf oder U5 über Rennweg zum Hauptbahnhof schienen mir sinnvoller, abgesehen natürlich von diversen S-Bahn-Projekten.

Also ich sehe da schon einen Sinn, da dann Pendler, die über die Pottendorfer-Linie, bzw mit der Lokalbahn nach Wien kommen, dann bereits bei der Gutheil-Schoder-Gasse auf eine U-Bahn und so wird dann mMn Meidling entlastet.

Eine U-Bahn alle 5 Minuten führen, nur damit jede 1/2 Stunde auch wirklich eine Ausladtung da ist scheint mur nicht sehr effizient. Die S-Bahn hält ohnehin auch am Matzleinsdorfer Platz, der Fernverkehr würde ohnehin auch nicht bei der Gutheil-Schoder-Gasse halten, blieben also nur noch die REX-Züge als Zubringer. Da schiene es mir sinnvoller am Matzleinsdorfer Platz zusätzliche Bahnsteige zu errichten. Kein leichtes Unterfangen und in der bestehenden Gleislage nicht möglich, aber das ist ja ohnehin ein massiver Fehler, dass dort neben der Stammstrecke nur die S80 halten kann.

Die S60 hält nicht am Matzleinsdorfer Platz. Aber ich sehe aktuell trotzdem wenig Bedarf für eine U-Bahn zur Gutheil-Schoder-Gasse, eben aus dem Grund, den Du nennst: ein Zug alle halbe Stunde füllt nicht alle 5 min eine U-Bahn.

Spannend finde ich hingegen, wie unterschiedliche Maßstäbe einige hier je nach Verkehrsmittel anlegen: im Nachbarthread erklären sie Gelenkbusse am 5B fast zu Größenwahn, hier sollen hunderte Millionen für eine weitgehend leere U-Bahn ausgegeben werden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 23. Februar 2024, 13:30:56
Das hätte man schon längst und viel billiger haben können:

https://www.tramway.at/wlb/wienerberg.html (von 2006...)
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 23. Februar 2024, 13:41:24
Der Nachteil wäre aber, dass die WLB so die U6 nicht mehr erreichte. Das ließe sich aber vielleicht beheben, indem sie über Wienerberg nach Meidling führe und dann sowohl U2 als auch U6 erreichte. Wie sinnvoll es noch wäre, zur Oper weiter zu fahren, ist die andere Frage. Der Umweg zwischen Wienerberg und Matzleinsdorfer Platz wäre schon ziemlich groß.

Edit: Ich habe den Satz, dass die WLB über beide Routen fährt (über Meidling und Wienerberg), erst nicht richtig wahrgenommen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: tramway.at am 23. Februar 2024, 13:51:02
Der Nachteil wäre aber, dass die WLB so die U6 nicht mehr erreichte. Das ließe sich aber vielleicht beheben, indem sie über Wienerberg nach Meidling führe und dann sowohl U2 als auch U6 erreichte. Wie sinnvoll es noch wäre, zur Oper weiter zu fahren, ist die andere Frage. Der Umweg zwischen Wienerberg und Matzleinsdorfer Platz wäre schon ziemlich groß.

Edit: Ich habe den Satz, dass die WLB über beide Routen fährt (über Meidling und Wienerberg), erst nicht richtig wahrgenommen.

Ja, und man könnte, nachdem das alte Remisengelände nicht mehr erreicht werden muss, bis Meidling zurückziehen, die Strecke in der Flurschütz ist eh überversorgt - seit 2006 wurde ja enorm verdichtet, jetzt fahren ja sogar die Wr Neudorfer doppelt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 23. Februar 2024, 14:02:42

Aktuell gibt es keine vorgesehene Etappe. Ich sähe darin auch keinen wirklichen Sinn darin, die WLB selbst fährt ja ohnehin zum Matzleinsdorfer Platz und die Station Gutheil-Schoder-Gasse hat ja auch kein nennenswertes Einzugsgebiet. U6 nach Großjedlersdorf oder U5 über Rennweg zum Hauptbahnhof schienen mir sinnvoller, abgesehen natürlich von diversen S-Bahn-Projekten.
Also ich sehe da schon einen Sinn, da dann Pendler, die über die Pottendorfer-Linie, bzw mit der Lokalbahn nach Wien kommen, dann bereits bei der Gutheil-Schoder-Gasse auf eine U-Bahn und so wird dann mMn Meidling entlastet.
Wenn die U2-Trasse wirklich bis zur Eibesbrunnergasse reichen soll, stellt sich dann nicht die Frage, ob eine Verknüpfung mit der U6 beim Kabelwerk ob der geographischen Nähe mehr Sinn macht, als die Führung zur GSG?
Es wäre in meinen Augen etwas absurd, wenn in einem Umkreis von ~500 Metern gleich vier (!) hochrangige Verkehrsmittel aneinander vorbeifahren. Eine Gemeinschaftsstation im Bereich Pottendorfer Straße/Tscherttegasse mit U2, U6, WLB und Pottendorfer Linie (und womöglich gar einer weiteren Schnellbahnlinie von der Verbindungs- zur Donauländebahn) löst jegliches Kapazitätsproblem des Meidlinger Bahnhofs nachhaltig.

Edit: für diese gemeinsame Verkehrsstation wäre mit "Wien Altmannsdorf" auch ein lokal passender Name frei. Dass es dort keinen FV gibt - bzw. die U2 keinen Anschluss an den FV hätte - ist vernachlässigbar. Man erreicht vom FV fast jede U2-Station auch ohne der U2 mit nur einmal umsteigen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: MK am 23. Februar 2024, 14:06:53
Es wäre in meinen Augen etwas absurd, wenn in einem Umkreis von ~500 Metern gleich vier (!) hochrangige Verkehrsmittel aneinander vorbeifahren.

Das kann durchaus in Ordnung sein, wenn es das Verkehrsbedürfnis rechtfertigt. Aber da ist halt nix, was eine solche Überversorgung irgendwie rechtfertigen würde,
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 23. Februar 2024, 14:08:57
Der Nachteil wäre aber, dass die WLB so die U6 nicht mehr erreichte. Das ließe sich aber vielleicht beheben, indem sie über Wienerberg nach Meidling führe und dann sowohl U2 als auch U6 erreichte. Wie sinnvoll es noch wäre, zur Oper weiter zu fahren, ist die andere Frage. Der Umweg zwischen Wienerberg und Matzleinsdorfer Platz wäre schon ziemlich groß.

Edit: Ich habe den Satz, dass die WLB über beide Routen fährt (über Meidling und Wienerberg), erst nicht richtig wahrgenommen.

Ja, und man könnte, nachdem das alte Remisengelände nicht mehr erreicht werden muss, bis Meidling zurückziehen, die Strecke in der Flurschütz ist eh überversorgt - seit 2006 wurde ja enorm verdichtet, jetzt fahren ja sogar die Wr Neudorfer doppelt.

Stimmt. Und Fahrgäste ins Zentrum würden Daumen mal Pi gegenüber heute ca. 10 min Fahrzeit sparen, was natürlich viel konkurrenzfähiger über dem Auto wäre. Bei der Gelegenheit könnte man bei der WLB auch gleich Liniennummern einführen, die sind nämlich anders als das Wort "Lokalbahn" und das bei Ortsfremden unbekannte Logo gut in der optischen Fahrgastinformation (Wegeleitung) kommunizierbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 23. Februar 2024, 14:15:39
Es wäre in meinen Augen etwas absurd, wenn in einem Umkreis von ~500 Metern gleich vier (!) hochrangige Verkehrsmittel aneinander vorbeifahren.
Das kann durchaus in Ordnung sein, wenn es das Verkehrsbedürfnis rechtfertigt. Aber da ist halt nix, was eine solche Überversorgung irgendwie rechtfertigen würde,
Lokal sind mit den Einzugsgebieten der Oswald- und Tscherttegasse sowie der Pottendorfer Straße einige Anwohner betroffen, und regional entsteht die Verknüpfung von U2 mit U6, WLB und Pottendorfer Linie. Zwischen U6 und WLB gäbe es ebenso Umsteiger, die dann nicht mehr über den Bhf. Meidling fahren müssten, und die Umsteigewege zu den ÖBB-Zügen würden verringert werden. Mit der Option einer zusätzlichen S-Bahn-Linie[1], die den Bhf. Meidling nicht erreichen würde, kommt weiteres FG-Potential hinzu.

[1]
Beispiel: S70 Unter Purkersdorf - Hütteldorf - Altmannsdorf - Oberlaa - Kaiserebersdorf - Flughafen. Diese Linie kreuzt alle U-Bahn-Linien außer U3 und U5 sowie die S7, S45, S50, S60 und S80, die Lokalbahn und den Fernverkehr, und schafft interessante tangentiale Relationen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 23. Februar 2024, 14:28:46
Lokal sind mit den Einzugsgebieten der Oswald- und Tscherttegasse sowie der Pottendorfer Straße einige Anwohner betroffen, und regional entsteht die Verknüpfung von U2 mit U6

Wer von der U6 zum Wienerberg möchte, hat dann hoffentlich eine Straßenbahn auf der Wienerbergtangente oder den 15A zur Verfügung (angesichts der kurzen Strecke nicht weiter tragisch, dass es Bus oder Bim ist). Und auch sonst:

U6 => Matzleinsdorfer Platz und Praterstern: Stammstrecke ab Meidling
U6 => Reinprechtsdorferstraße: 59A ab Meidling
U6 => Pilgramgasse: U4 ab Längenfeldgasse
U6 => Neubaugasse: U3 ab Westbahnhof
U6 => Rathaus: 2er ab Josefstädter Straße
U6 => Schottentor: 43er ab Alser Straße
U6 => Schottenring: U4 ab Längenfeldgasse oder Spittelau
U6 => Taborstraße: 2er ab Dresdner Straße
U6 => U2 in Transdanubien: S80 ab Meidling

Mag sein, dass ich die Verkehrsströme zwischen Siebenhirten und dem Stuwerviertel unterschätze, aber das scheint mir nicht auszureichen, um die U2 zu füllen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 23. Februar 2024, 15:08:03
[...]
Die U6 ist bei der Tscherttegasse bereits gut gefüllt und würde noch vor Erreichen des Meidlinger Bahnhofs Fahrgäste abgeben, die in weiterer Folge dann z.B. auch nicht am Westbahnhof in die U3 umsteigen. Dasselbe gilt für die Lokalbahn, die dann nicht mehr beim Schedifkaplatz alles ausschütten muss.
Es geht hier um die nachhaltige Entlastung stark frequentierter Linien bzw. Verkehrsknoten, die man mit einer Verkehrsstation beim Kabelwerk erreicht.

Und bei all deinen angeführten Relationen, wo man aus der U6 in eine Bim oder einen Bus umsteigt, bringt die U2 gerade eine - stellenweise massive - Aufwertung. Schottentor-Alterlaa wären 10 U-Bahn-Stationen bei einer Gesamtfahrzeit von 20 Minuten inkl. Umsteigen. Das ist mit 43-U6 meilenweit unschaffbar.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: abc am 23. Februar 2024, 15:23:28
[...]
Die U6 ist bei der Tscherttegasse bereits gut gefüllt und würde noch vor Erreichen des Meidlinger Bahnhofs Fahrgäste abgeben, die in weiterer Folge dann z.B. auch nicht am Westbahnhof in die U3 umsteigen. Dasselbe gilt für die Lokalbahn, die dann nicht mehr beim Schedifkaplatz alles ausschütten muss.
Es geht hier um die nachhaltige Entlastung stark frequentierter Linien bzw. Verkehrsknoten, die man mit einer Verkehrsstation beim Kabelwerk erreicht.

Die Entlastung des zentralen Abschnitts der U6 und des Knoten Meidling wird doch schon durch die nächsten beiden U2-Abschnitte erreicht. Wer heute von der ÖBB in Meidling Richtung 7.-9. Bezirk in die U6 steigt, wird in vielen Fällen künftig ab Matzleinsdorfer Platz die U2 benützen.

Dass der genannte Knoten für eine weitere Entlastung sorgen und einige Fahrzeiten verkürzen würde, bestreite ich übrigens gar nicht. Die Frage ist, ob dieser Nutzen die Kosten mutmaßlich im Milliardenbereich rechtfertigt oder ob man viele dieser Ziele auch anderweitig zu erheblich niedrigeren Kosten erreichen kann.

Und bei all deinen angeführten Relationen, wo man aus der U6 in eine Bim oder einen Bus umsteigt, bringt die U2 gerade eine - stellenweise massive - Aufwertung. Schottentor-Alterlaa wären 10 U-Bahn-Stationen bei einer Gesamtfahrzeit von 20 Minuten inkl. Umsteigen. Das ist mit 43-U6 meilenweit unschaffbar.

Das trifft auf diejenigen zu, deren Ziel dann direkt beim Schottentor liegt. Zum Votivkino ist der Fahrzeitvorteil dann schon etwas kleiner (+5 min Fußweg von der U2, -2 min Fahrzeit beim 40er/41er/42er), und wer vom Schottentor durch die Schotten- und Herrengasse in den 1. Bezirk geht, ist recht schnell im Einzugsbereich der U3 (Herrengasse).
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Monorail am 24. Februar 2024, 02:35:31
Und bei all deinen angeführten Relationen, wo man aus der U6 in eine Bim oder einen Bus umsteigt, bringt die U2 gerade eine - stellenweise massive - Aufwertung. Schottentor-Alterlaa wären 10 U-Bahn-Stationen bei einer Gesamtfahrzeit von 20 Minuten inkl. Umsteigen. Das ist mit 43-U6 meilenweit unschaffbar.
Das trifft auf diejenigen zu, deren Ziel dann direkt beim Schottentor liegt. Zum Votivkino ist der Fahrzeitvorteil dann schon etwas kleiner (+5 min Fußweg von der U2, -2 min Fahrzeit beim 40er/41er/42er), und wer vom Schottentor durch die Schotten- und Herrengasse in den 1. Bezirk geht, ist recht schnell im Einzugsbereich der U3 (Herrengasse).
Niemand fährt doch von Alterlaa über die Volksoper zum Votivkino. Alser Straße 43er und von der Hst. Landesgerichtstraße noch die paar Meter durch den Votivpark zum Kino rüber. U6-U2 wäre trotzdem noch signifikant schneller, zumal aus'm Reindl im Minutentakt eine Bim abfährt.
Bei der Herrengasse stimme ich dir zu, aber das ist eine Relation, die auch mit der U2 nicht schneller zu bewältigen sein wird.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: fr3 am 25. Februar 2024, 15:09:05
Das hätte man schon längst und viel billiger haben können:

https://www.tramway.at/wlb/wienerberg.html (von 2006...)

Keine Frage, eine leistungsfähige ÖV-Verbindung entlang der Triesterstrasse zwischen Inzersdorf und Matzleinsdorfer Platz fehlt bis dato. Mit der U2 bis zum Wienerberg wird diese zwar Richtung Stadt hergestellt, die Anbindung an das Hinterland fehlt jedoch nach wie vor. Die Verlängerung der U2 zur Gutheil-Schoder Straße wäre in mancher Hinsicht eine U-Bahn ins No-Man's-Land. Wie ich bereits an anderer Stelle erwähnt habe, ist eine Flügelung der WLB Meidling/Wienerberg jedoch nicht notwendig. Vielmehr könnte man die Strecke der WLB zwischen Inzersdorf und Meidling verlegen über Gutheil-Schoder-Straße - Wienerberg (mit Anschluss an die U2) und dann über die geplante Trasse der Straßenbahntangente entlang der Wienerbergstrasse nach Meidling. Das wären gerade einmal 1,4 km Neubaustrecke auf öffentlichen Wegen und letzlich keine längere Route für die WLB, jedoch eine zusätliche Anbindung der Wienerberg-City sowohl an das südliche Umland (an die Achse Triesterstrasse) als auch an den Bahnhof Meidling und die U6 - als Verstärkung der Straßenbahntangente. Die Haltestelle Schöpfwerk wäre entbehrlich, zumal die Gegend um das Kabelwerk ja mit U6 Tscherttegasse optimal erschlossen ist.

Link zur Karte (https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=102E5dXrnljeyG3mvGO7k0ZG7e-s&usp=sharing)
Schwarz: WLB Bestand
Orange: WLB Variante



Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 25. Februar 2024, 17:10:22

Link zur Karte (https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=102E5dXrnljeyG3mvGO7k0ZG7e-s&usp=sharing)
Schwarz: WLB Bestand
Orange: WLB Variante
Ändere die Darstellung von Plan auf Satellit und dann schau dir die Bebauung entlang der Strecke an - da gibts nichts. Das wäre als würdest die Badner Bahn auf der Donauinsel führen.
Ich hab die Strecke als Messlinie in Google-Maps eingefügt, weil ich mich da nicht zu sehr spielen wollte:
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: fr3 am 25. Februar 2024, 17:25:34

Link zur Karte (https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=102E5dXrnljeyG3mvGO7k0ZG7e-s&usp=sharing)
Schwarz: WLB Bestand
Orange: WLB Variante
Ändere die Darstellung von Plan auf Satellit und dann schau dir die Bebauung entlang der Strecke an - da gibts nichts. Das wäre als würdest die Badner Bahn auf der Donauinsel führen.
Ich hab die Strecke als Messlinie in Google-Maps eingefügt, weil ich mich da nicht zu sehr spielen wollte:
Was ist heute zwischen Inzersdorf und Philadelphiabrücke?
Gutheil-Schoder-Gasse und Schöpfwerk.
Erstere bleibt. Tausche Schöpfwerk gegen Wienerberg-City/U2-Anschluss: ist das nichts?
Eventuell noch eine Haltestelle auf der Wienerbergstraße.
In meinen Augen eine enorme Aufwertung der WLB und ein wichtiger Zubringer für die U2.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 25. Februar 2024, 17:51:37
Nachdem die Fahrzeit schon heuer deutlich länger ist als vor 5 Jahren würde die Variante eine abermalige Fahrzeitverlängerung bedeuten. Vorerst sollte man die derzeitigen zahlreichen Langsamfahrstellen beseitigen.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 25. Februar 2024, 18:12:20

Link zur Karte (https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=102E5dXrnljeyG3mvGO7k0ZG7e-s&usp=sharing)
Schwarz: WLB Bestand
Orange: WLB Variante
Ändere die Darstellung von Plan auf Satellit und dann schau dir die Bebauung entlang der Strecke an - da gibts nichts. Das wäre als würdest die Badner Bahn auf der Donauinsel führen.
Ich hab die Strecke als Messlinie in Google-Maps eingefügt, weil ich mich da nicht zu sehr spielen wollte:
Grad das spricht ja dafür. Da kann die BB ohne Halt durchrauschen, hat Anschluss am Wienerberg an die U2, das sollte Meidling entlasten. Es müsste halt nur sichergestellt sein, dass Wienerberg – Meidling ähnlich schnell befahren werden kann.

Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 25. Februar 2024, 18:30:58
Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.

Welcher Bahnsteig soll in Meidling von einer viergleisigen Einfahrt erreicht werden und wozu?

Und was hat ein zusätzlicher Bahnsteig nördlich von 1/2 damit zu tun?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: haidi am 25. Februar 2024, 19:40:13
Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.

Welcher Bahnsteig soll in Meidling von einer viergleisigen Einfahrt erreicht werden und wozu?

Und was hat ein zusätzlicher Bahnsteig nördlich von 1/2 damit zu tun?
Dass der dann 1/2 wird und 1/2 wird 2/3 usw.
Ob es sinnvoll ist?
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: T1 am 26. Februar 2024, 01:28:34
Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.

Welcher Bahnsteig soll in Meidling von einer viergleisigen Einfahrt erreicht werden und wozu?

Ich gehe nicht davon aus, dass eine zweigleisige Pottendorfer Linie langfristig ausreichen wird, wenn darauf auch noch irgendeine Form von langsamen Verkehr (S-Bahn) fahren soll. Fernverkehre wird eine volle viergleisige Südbahn auch schwer aufnehmen können.

Vom Knoten Meidling-Hauptbahnhof Richtung Osten wird es zukünftig auch mind. 6 Streckengleise geben – das wäre Richtung Westen auch notwendig. Weder Südbahn und Verbindungsbahn werden da aber sinnvoll dem hochrangigen Fernverkehr zur Verfügung stehen, da fehlen dann halt 2.

Wir reden hier natürlich von einem langfristigen Zeithorizont, bei dem es eh fraglich ist, ob wir dann überhaupt noch Infrastruktur planen werden können.

Und was hat ein zusätzlicher Bahnsteig nördlich von 1/2 damit zu tun?

Naja, wenn 5/6 für die viergleisige Pottendorfer "geopfert" werden, braucht es für die Westbahn andere Bahnsteige. Somit wandern die Strecken jeweils einen Bahnsteig nach Norden, bis dann einer fehlt…

Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Linie_65A am 26. Februar 2024, 11:28:49
Das hätte man schon längst und viel billiger haben können:

https://www.tramway.at/wlb/wienerberg.html (von 2006...)

Keine Frage, eine leistungsfähige ÖV-Verbindung entlang der Triesterstrasse zwischen Inzersdorf und Matzleinsdorfer Platz fehlt bis dato. Mit der U2 bis zum Wienerberg wird diese zwar Richtung Stadt hergestellt, die Anbindung an das Hinterland fehlt jedoch nach wie vor. Die Verlängerung der U2 zur Gutheil-Schoder Straße wäre in mancher Hinsicht eine U-Bahn ins No-Man's-Land. Wie ich bereits an anderer Stelle erwähnt habe, ist eine Flügelung der WLB Meidling/Wienerberg jedoch nicht notwendig. Vielmehr könnte man die Strecke der WLB zwischen Inzersdorf und Meidling verlegen über Gutheil-Schoder-Straße - Wienerberg (mit Anschluss an die U2) und dann über die geplante Trasse der Straßenbahntangente entlang der Wienerbergstrasse nach Meidling. Das wären gerade einmal 1,4 km Neubaustrecke auf öffentlichen Wegen und letzlich keine längere Route für die WLB, jedoch eine zusätliche Anbindung der Wienerberg-City sowohl an das südliche Umland (an die Achse Triesterstrasse) als auch an den Bahnhof Meidling und die U6 - als Verstärkung der Straßenbahntangente. Die Haltestelle Schöpfwerk wäre entbehrlich, zumal die Gegend um das Kabelwerk ja mit U6 Tscherttegasse optimal erschlossen ist.

Link zur Karte (https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=102E5dXrnljeyG3mvGO7k0ZG7e-s&usp=sharing)
Schwarz: WLB Bestand
Orange: WLB Variante

Ich finde diesen Vorschlag sehr gut.

Ich habe bisher ausschließlich an eine Variante über die Triester Straße (mit oder ohne Teilung) nachgedacht, nur diese Variante gefällt mir besser,
vorallem weil die Umsetzung wohl kostengünstiger durchzuführen ist. Ich finde nämlich bei allen diesen Gedankenspielen (U2 zur U6, Verlängerung U2 nach Inzersdorf, Umsteigeknoten Tschertegasse) wird allgemein viel zu wenig auf die Kosten und den damit verbundenen Nutzen geschaut.

Eine Verlegung der Badner Bahn zur U2 über die Gutheil-Schodergasse/Budo-Center wäre vom Aufwand her einfacher und vermutlich auch politisch einfacher durchzusetzen.

Wenn die Wienerberg-Tangente sowieso kommt (hoffentlich!), würde der sich der Aufwand auf eine Abzweigung unter der Brücke bei der Gutheil-Schoder-Gasse, neue Gleise von ca. 1,2 km sowie eine Eingliederung am Schedifkaplatz beschränken. Mit der Wienerberg-Tangente sowie der Badner-Bahn hätte man:
- eine starke Verbindung vom Süden-Wiens zur U2 und U6
- eine starke Verbindung von der U6 Meidling zur U2

Dadurch auch eine Entlastung der U6 ab Meidling
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Klingelfee am 26. Februar 2024, 13:50:01
Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf
Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.

das täuscht dich.. Das wird nur eine Möglichkeit, dass diverse Arbeitfahrzeuge (für Wartungsarbeiten) sich dort im Anlassfall ein-, bzw ausgleisen können.

naja, eher ein Schacht zum runterlassen von Baumaterial, Arbeitswagen wird man dort ja wohl kaum runterheben. Absurd ist aber, dass Geld keine Rolle spielt - nächste vorgesehene Etappe ist ja runter zur WLB, dort soll ja ein Betriebsbhf hinkommen. Dass man sich da für einige Jahre einen aufwendigen Schacht mit Nebengleisen leistet ist schon heftig.

Ich habe jetzt nachgefragt,

die Gleis beim Winerberg sind einerseits, wie ich schon erwähnt habe für Arbeitsfahrzeuge zum Eingleisen, da sonst der Weg zu weit wäre für Arbeiten und dann kommt auch ein Werkstättengleis dorthin, damit man mit schadhafte Fahrzeuge nicht unbedingt quer durch Wien fahren muss, damit kleine Reparaturen durchgeführt werden können. Denn die Abstellanlage/Werkstätte ist zwar geplant, aber es gibt weder einen Zeitplan für die Realisierung und auch keine Finanzierung für diesen Abschnitt.
Titel: Re: U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 03. März 2024, 16:07:40
Ich gehe nicht davon aus, dass eine zweigleisige Pottendorfer Linie langfristig ausreichen wird, wenn darauf auch noch irgendeine Form von langsamen Verkehr (S-Bahn) fahren soll. Fernverkehre wird eine volle viergleisige Südbahn auch schwer aufnehmen können.

Also dass man die Pottendorfer Linie nochmal angreift ist völlig illusorisch, mit "nur" 11 Haltepunkten zwischen Meidling und Wiener Neustadt und einer Überholung der S-Bahn in Ebreichsdorf ist der Geschwindigkeitsunterschied auch klein genug um alles durchzubringen.

Vom Knoten Meidling-Hauptbahnhof Richtung Osten wird es zukünftig auch mind. 6 Streckengleise geben – das wäre Richtung Westen auch notwendig. Weder Südbahn und Verbindungsbahn werden da aber sinnvoll dem hochrangigen Fernverkehr zur Verfügung stehen, da fehlen dann halt 2.

Wie kommst du auf sechs östlich? Mehr als Ostbahn und Laaer Ostbahn wird es lange nicht geben, und wie eine Neubaustrecke Wien Hbf - Flughafen Wien Schwechat sinnvoll in den Hbf eingebunden werden soll ist wohl mehr als fraglich und in weiter Zukunft.

Naja, wenn 5/6 für die viergleisige Pottendorfer "geopfert" werden, braucht es für die Westbahn andere Bahnsteige. Somit wandern die Strecken jeweils einen Bahnsteig nach Norden, bis dann einer fehlt…

Du stellst dir das aber ein bisserl sehr leicht vor, die Bahnsteige müssen auch von den richtigen Streckengleisen erreicht werden können und das mit adäquater Geschwindigkeit, und Platz für Verschwenkungen ist eigentlich keiner da.

Also in Meidling sehe ich kaum realistische Ausbaumöglichkeiten, aber für die Zulaufstrecken ist die Dimensionierung eh ausreichend geeignet, sobald der Südbahn-FV über Ebreichsdorf fährt.