Tramwayforum
Öffentlicher Verkehr national und international => Sonstiger öffentlicher Schienenverkehr => Thema gestartet von: Kanitzgasse am 18. April 2020, 10:18:35
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[OTS] Um den Bahnverkehr zwischen Wien und Salzburg aufrechtzuerhalten, bestellt das Klimaschutzministerium ab kommenden Montag (20.4.2020) Zugverbindungen bei ÖBB und WESTbahn. Der Auftrag umfasst ein Volumen von 48,3 Millionen Euro für die kommenden drei Monate (40 Millionen ÖBB, 8,3 Millionen WESTbahn) und wird im Wege einer Notvergabe durchgeführt.
Mehr: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200418_OTS0008/coronavirus-klimaschutzministerium-sichert-bahnverkehr-zwischen-wien-und-salzburg-durch-notvergabe-link
Presseaussendung WESTbahn: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200418_OTS0009/klimaschutzministerium-sichert-mit-notvergabe-an-westbahn-und-oebb-den-stundentakt-wien-salzburg-anhang
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Eigenartig. Die anderen Strecken sind derzeit so gut ausgelastet, dass man sie nicht aus wirtschaftlichen Gründen einstellen müsste? ??? Klingt irgendwie nach einer Subvention für die Westbahngesellschaft.
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Eigenartig. Die anderen Strecken sind derzeit so gut ausgelastet, dass man sie nicht aus wirtschaftlichen Gründen einstellen müsste? ??? Klingt irgendwie nach einer Subvention für die Westbahngesellschaft.
Nein, aber deswegen fährt man beispielsweise Wien<->Graz nur mehr alle 2 Stunden und bei den Zügen Graz<->Linz, die normalerweise Graz<->Selzthal mit dem Tiroler bzw Salzburger vereinigt fahren muß in Selzthal umgestiegen werden
Und generell wird wo immer es möglich ist im 0:0 Betrieb gefahren (das heißt ohne Zugbegleiter)
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Eigenartig. Die anderen Strecken sind derzeit so gut ausgelastet, dass man sie nicht aus wirtschaftlichen Gründen einstellen müsste? ??? Klingt irgendwie nach einer Subvention für die Westbahngesellschaft.
Auf der Westbahn fährt die ÖBB den Fernverkehr als eigenwirtschaftliche Leistung. Der restliche Fernverkehr wird bisher schon bestellt und subventioniert. (Ich glaub außer auf der Nordbahn aber dort gibt es derzeit eh keinen FV)
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Und generell wird wo immer es möglich ist im 0:0 Betrieb gefahren (das heißt ohne Zugbegleiter)
Ist das im Fernverkehr ohne Weiteres möglich (Stichwort Abfertigung)?
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Eigenartig. Die anderen Strecken sind derzeit so gut ausgelastet, dass man sie nicht aus wirtschaftlichen Gründen einstellen müsste? ??? Klingt irgendwie nach einer Subvention für die Westbahngesellschaft.
Auf der Westbahn fährt die ÖBB den Fernverkehr als eigenwirtschaftliche Leistung. Der restliche Fernverkehr wird bisher schon bestellt und subventioniert. (Ich glaub außer auf der Nordbahn aber dort gibt es derzeit eh keinen FV)
Und dennoch sind die Einnahmen durch Tickets auch auf allen anderen FV-Strecken großteils weggebrochen, das wird im Railjet Feldkirch-Salzburg, zwischen Villach und Salzburg, auf der Südbahn usw. nicht anders sein, als auf der Westbahn.
Meiner Einschätzung nach geht es da ganz klar um die Rettung der WESTbahn, die der ÖBB ja auch nicht ganz ungelegen kommt, da man im Normalbetrieb (2021) ja nicht genügend Kapazitäten hätte um alle Fahrgäste zwischen Wien und Salzburg transportieren zu können.
Ich denke aber auch, dass die ÖBB noch weitere Förderungen bekommen werden, deren Verhandlungen halt einfach komplizierter sein dürften, da es da dann um ganz andere Summen gehen wird - so hoffe ich es jedenfalls.
Edit: Ergänzend ist noch anzumerken, dass es sich beim neuen Fahrplan der WESTbahn qiasi um den ÖBB-Fahrplan zwischen den langsamen Railjets zwischen Meidling und Salzburg handelt, sodass zwischen Meidling und Salzburg ein lupenreiner 60'-Takt angeboten wird. Die ÖBB fährt dann halt alle zwei Stunden von/nach Wien Hbf. während die WESTbahn von Meidling zum Westbahnhof weiterfährt. Die WESTbahn bedient dafür Wien Hütteldorf nicht, hingegen aber Tullnerfeld, St. Valentin und Neumarkt-Köstendorf zusätzlich. Damit erreicht auch die WESTbahn die Taktknoten entlang der Westbahnstrecke. Die bei der ÖBB anerkannten Tickets werden bei der WESTbahn anerkannt, ebenso wie WESTbahn-Ticketd bei der ÖBB anerkannt werden.
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Und generell wird wo immer es möglich ist im 0:0 Betrieb gefahren (das heißt ohne Zugbegleiter)
Ist das im Fernverkehr ohne Weiteres möglich (Stichwort Abfertigung)?
Da wirft halt wieder wer mit Fachbegriffen herum, ohne zu wissen, was sie bedeuten. 0:0 wird im Fernverkehr eigentlich nirgendwo gefahren (Ausnahmen sind Nahverkehrstriebwagen als railjet-Ersatzleistungen und die Westbahn-KISS-Züge). Linie 360 meint, dass keine Revisionen durchgeführt werden. Für den Fahrgast "fühlt" sich das halt wie 0:0-Betrieb an, es ist aber keiner.
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@ T1-> Ich weiß sehrwohl was 0:0 Betrieb heißt, nämlich daß der Tfzf. neben dem Führen des Zuges den Zug auch alleine abfertigt usw...
Und ich habe auch geschrieben daß der 0:0 Betrieb überall dort wo es MÖGLICH ist, auch gefahren wird , nicht mehr und nicht weniger!
Und auf den Strecken wo 0:0 Betrieb zulässig ist wird durch angepasste Umläufe darauf geachtet diesen auch auszunutzen (ZB fahren sämtliche RJ, die derzeit nur zwischen Wien Hbf (Wbf) und Wr Neustadt Hbf (Nb) fahren, mit 4746 Tandem und 4124 Tandem (Tfzf alleine) statt einer Railjetgarnitur (bei der ein Zugbegleiter notwendig wäre) und auch die Person die immer zwischen Hainburg und Wolfsthal pendelt um beim Tandem die jeweils hintere Garnitur zu versperren wurde eingespart, indem darauf geachtet wird, dort ausschließlich mit 4746 zu fahren (wo der Tfzf die Türfreigabe separat geben kann) und nicht außerplanmäßig mit 4024 od 4124 od 4020!
Oder zwischen Krems und St. Pölten Hbf und auch nach Weissenbach-Neuhaus fahren ausschließlich 5047 (teils mehrfach) statt Doppelstockgarnitur und Cityshuttlegarnitur, um eben die Zugbegleiter nicht zu benötigen
Solche Maßnahmen gibt's auf allen möglichen Strecken in Österreich
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Eigenartig. Die anderen Strecken sind derzeit so gut ausgelastet, dass man sie nicht aus wirtschaftlichen Gründen einstellen müsste? ??? Klingt irgendwie nach einer Subvention für die Westbahngesellschaft.
Es ist eine Subvention für beide, auch die PV AG hätte den Betrieb dieser eigenwirtschaftlichen Züge - derzeit mit fast keinen Einnahmen - nicht mehr fortführen können.
Dass es auch bei den GWL-Verträgen Änderungen geben wird müssen, war in den letzten Tagen in den Medien zu lesen und ist naheliegend. Aber ein bisschen mehr Zeit hat man da, immerhin fließt in diese Verkehre schon staatliches Geld.
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@ T1-> Ich weiß sehrwohl was 0:0 Betrieb heißt, nämlich daß der Tfzf. neben dem Führen des Zuges den Zug auch alleine abfertigt usw...
Und ich habe auch geschrieben daß der 0:0 Betrieb überall dort wo es MÖGLICH ist, auch gefahren wird , nicht mehr und nicht weniger!
Dann drück dich bitte ein wenig präziser aus. In dem Thread geht es um den Fernverkehr und du redest dann ganz plötzlich vom Nahverkehr ::)
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Auf der Westbahn fährt die ÖBB den Fernverkehr als eigenwirtschaftliche Leistung. Der restliche Fernverkehr wird bisher schon bestellt und subventioniert. (Ich glaub außer auf der Nordbahn aber dort gibt es derzeit eh keinen FV)
Die Nordbahn ist seit Dezember 2019 auch gemeinwirtschaftlich bestellt (abgesehen natürlich vom Regiojet).
Oder zwischen Krems und St. Pölten Hbf und auch nach Weissenbach-Neuhaus fahren ausschließlich 5047 (teils mehrfach) statt Doppelstockgarnitur und Cityshuttlegarnitur, um eben die Zugbegleiter nicht zu benötigen
Solche Maßnahmen gibt's auf allen möglichen Strecken in Österreich
Wobei auf den gennanten Strecken am Wochenende auch im Normalfahrplan ausschließlich Triebwagen im Einsatz sind. Und momentan wird ja im Sonntagsfahrplan mit einigen, punktuellen Verdichtungen gefahren.
Auf der gesamten elektrifizierten Westachse in Wien und NÖ verkehrt ja derzeit auch kein einziger lokbespannter Zug, das ist aber auch planmäßig an Sonntagen mittlerweile so.
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Edit: Ergänzend ist noch anzumerken, dass es sich beim neuen Fahrplan der WESTbahn qiasi um den ÖBB-Fahrplan zwischen den langsamen Railjets zwischen Meidling und Salzburg handelt, sodass zwischen Meidling und Salzburg ein lupenreiner 60'-Takt angeboten wird. Die ÖBB fährt dann halt alle zwei Stunden von/nach Wien Hbf. während die WESTbahn von Meidling zum Westbahnhof weiterfährt. Die WESTbahn bedient dafür Wien Hütteldorf nicht, hingegen aber Tullnerfeld, St. Valentin und Neumarkt-Köstendorf zusätzlich. Damit erreicht auch die WESTbahn die Taktknoten entlang der Westbahnstrecke. Die bei der ÖBB anerkannten Tickets werden bei der WESTbahn anerkannt, ebenso wie WESTbahn-Ticketd bei der ÖBB anerkannt werden.
Ich verstehe den blauen Teil nicht. Westbahn von Salzburg nach Meidling und weiter zum Westbahnhof?
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Westbahn von Salzburg nach Meidling und weiter zum Westbahnhof?
So ist es.
https://westbahn.at/resource/download/1133/2020-04-18,fahrplan-a4-2020-april-vdv-2seiten,pdf
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Westbahn von Salzburg nach Meidling und weiter zum Westbahnhof?
So ist es.
https://westbahn.at/resource/download/1133/2020-04-18,fahrplan-a4-2020-april-vdv-2seiten,pdf
Welchen Sinn hat das Stürzen in Meidling?
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Westbahn von Salzburg nach Meidling und weiter zum Westbahnhof?
So ist es.
https://westbahn.at/resource/download/1133/2020-04-18,fahrplan-a4-2020-april-vdv-2seiten,pdf
Welchen Sinn hat das Stürzen in Meidling?
Man hat dadurch einen lupenreinen 1h-Takt zwischen Meidling und Salzburg, das Personal ist aber am Westbahnhof und in Meidling kann man die Bahnsteige nicht so lange blockieren, also müsste man sowieso irgendwohin weiterfahren. Wahrscheinlich gibt es auch noch andere Versorgungssachen, die am Westbahnhof vorzufinden sind. Im Normalbetrieb zum Beispiel die Bordverpflegung, innerhalb der nächsten drei Monate könnte man die ja auch wieder aufnehmen.
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Und dennoch sind die Einnahmen durch Tickets auch auf allen anderen FV-Strecken großteils weggebrochen, das wird im Railjet Feldkirch-Salzburg, zwischen Villach und Salzburg, auf der Südbahn usw. nicht anders sein, als auf der Westbahn.
Klar. Allerdings wird Feldkirch - Salzburg durch die ÖBB nicht eigenwirtschaftlich betrieben, insofern wird man da wohl eher den Verkehrsdienstvertrag ändern als die Leistung neu zu vergeben.
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Und dennoch sind die Einnahmen durch Tickets auch auf allen anderen FV-Strecken großteils weggebrochen, das wird im Railjet Feldkirch-Salzburg, zwischen Villach und Salzburg, auf der Südbahn usw. nicht anders sein, als auf der Westbahn.
Klar. Allerdings wird Feldkirch - Salzburg durch die ÖBB nicht eigenwirtschaftlich betrieben, insofern wird man da wohl eher den Verkehrsdienstvertrag ändern als die Leistung neu zu vergeben.
Bei dem Kilometervolumen kann ich mir das nicht vorstellen, das wäre schon eine sehr große Vertragsänderung. Außerdem wird vom Ministerium explizit von einer Notvergabe gesprochen. Das ist rechtlich etwas anderes als ein "normaler" Verkehrsdienstevertrag.
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Und dennoch sind die Einnahmen durch Tickets auch auf allen anderen FV-Strecken großteils weggebrochen, das wird im Railjet Feldkirch-Salzburg, zwischen Villach und Salzburg, auf der Südbahn usw. nicht anders sein, als auf der Westbahn.
Klar. Allerdings wird Feldkirch - Salzburg durch die ÖBB nicht eigenwirtschaftlich betrieben, insofern wird man da wohl eher den Verkehrsdienstvertrag ändern als die Leistung neu zu vergeben.
Bei dem Kilometervolumen kann ich mir das nicht vorstellen, das wäre schon eine sehr große Vertragsänderung. Außerdem wird vom Ministerium explizit von einer Notvergabe gesprochen. Das ist rechtlich etwas anderes als ein "normaler" Verkehrsdienstevertrag.
Es wurde medial schon über vorübergehende Änderungen berichtet. MWn sind etliche GWL Bruttoverträge Nettoverträge, dh die PV AG trägt das Einnahmenrisiko und der Zuschuss ist fix. Das wird es derzeit nicht spielen können (und wohl noch länger nicht).
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Es wurde medial schon über vorübergehende Änderungen berichtet. MWn sind etliche GWL Bruttoverträge, dh die PV AG trägt das Einnahmenrisiko und der Zuschuss ist fix. Das wird es derzeit nicht spielen können (und wohl noch länger nicht).
Bei einem Nettovertrag trägt das Verkehrsunternehm das Einnahmenrisiko.
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Es wurde medial schon über vorübergehende Änderungen berichtet. MWn sind etliche GWL Bruttoverträge, dh die PV AG trägt das Einnahmenrisiko und der Zuschuss ist fix. Das wird es derzeit nicht spielen können (und wohl noch länger nicht).
Bei einem Nettovertrag trägt das Verkehrsunternehm das Einnahmenrisiko.
Danke und sorry, ja. Ich verwechsle die beiden immer... aber ja, soweit ich weiß ist der FV-GWL ein Nettovertrag, was in Normalzeiten sinnvoll ist, zur Zeit aber problematisch.
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So... Ich bin ein Administrator und habe diese sinnlose Diskussion jetzt entfernt. Leute, geht raus in den Wald laufen oder biken oder Tramway photographieren, aber macht nicht mit eurem Hüttenkoller das Forum wahnsinnig.
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aber ja, soweit ich weiß ist der FV-GWL ein Nettovertrag, was in Normalzeiten sinnvoll ist, zur Zeit aber problematisch.
Ist auch mein Wissensstand. Auch einige Nahverkehrsverträge sind Nettoverträge, das ist aber österreichweit nicht einheitlich. Das fällt dem EVU in einer solchen Situation natürlich besonders auf den Kopf...
Zum angesprochenen Thema: im aktuell veröffentlichten Sonderfahrplan auf der VOR-Website (https://www.vor.at/fileadmin/CONTENT/Downloads/Corona-Info/Sonderfahrplan_VOR_Ostregion_ab_20.04._Stand_20200419.pdf) ist der nunmehr bestellte Fernverkehr zwischen Wien und Salzburg bzw. Passau (und natürlich alle Nahverkehrszüge der Ostregion) bereits enthalten - die Westbahn ist gleich auf den ersten Seiten zu finden.
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In VOR AnachB und Scotty konnte ich die WESTbahn auf dem Weg über Meidling noch nicht finden.
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Morgen ist der letzte Tag der Notvergabe und damit endet auch die gegenseitige Fahrkartenanerkenntnis von ÖBB und WESTBahn!
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Damit ist eine erneute Notvergabe also nicht in den Karten?
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Morgen ist der letzte Tag der Notvergabe und damit endet auch die gegenseitige Fahrkartenanerkenntnis von ÖBB und WESTBahn!
Und heute spürt man es direkt, WB 911 fällt doch gleich mal ersatzlos aus und das war seit mindestens gestern Nachmittag bekannt.
Und wenn ich die Webside www.westbahn.at richtig verstanden habe, fahren sie weiterhin nur alle 2h zwischen Salzburg und Wien.
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Über einen großen Teil des Tages gibt es einen Stundentakt zwischen Wien-Salzburg, also von 6-9 und 13-19 Uhr
https://westbahn.at/resource/download/1167/2020-09-25,fahrplan-2020-10-sonderfahrplan-de-v2,pdf