Tramwayforum
Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => ÖBB/Schnellbahn => Thema gestartet von: Cerberus2 am 22. Januar 2026, 06:09:32
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Weiß jemand, warum das Hauptsignal in Höhe Neuer Donau seit geraumer Zeit nur mehr "Freie Fahrt mit 40km/h" signalisiert und die Züge der Stammstrecke daher eine durchwegs lange Schleichfahrt auf der für 80 und dann sogar 90 km/h zugelassenenen Strecke nach Floridsdorf fahren müssen?
Zwischen diesem Hauptsignal und dem nächsten Hauptsignal im Bereich Alter Donau ist nicht mal eine einzige Weiche, deren abzweigender Strang 40km/h rechtfertigen würde.
Und zwischen Alter Donau (auch dieses Hauptsignal signalisiert 40km/h) und Floridsdorf sind nur 60km/h-Weichen ...
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Weil hinter dem Zwischensignal N014 (siehe hier) (https://tiles.openrailwaymap.org/#osm.org/19/48.250752/16.397569&overlays=signals) die nach der Spitze befahrene Weiche 2 im Schutzweg liegt und bei Fahrt mit Schutzweg keine gleichzeitigen Fahrten von den Bahnsteigen 3-5 Richtung Praterstern möglich sind.
Das ist seit dem Umbau letzten Sommer so, wird aber mit der Inbetriebnahme von ETCS diesen Sommer wieder Geschichte sein.
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Das ist indirekt übrigens auch der Grund für die derzeitigen Wenden der Linie CJX9 am Praterstern. Auf das Problem draufgekommen ist man im laufenden Betrieb. :fp:
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Das ist auch das Problem warum alle Züge Richtung Norden verspätet sind.
Man schleicht eben nur mehr dahin, Fahrplan ist dabei nebensächlich.
Bin schon gespannt wie das beim ETCS Betrieb sein wird mit den Bremskurven, könnte der nächste Bauchfleck werden.
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Weil hinter dem Zwischensignal N014 (siehe hier) (https://tiles.openrailwaymap.org/#osm.org/19/48.250752/16.397569&overlays=signals) die nach der Spitze befahrene Weiche 2 im Schutzweg liegt und bei Fahrt mit Schutzweg keine gleichzeitigen Fahrten von den Bahnsteigen 3-5 Richtung Praterstern möglich sind.
Das ist seit dem Umbau letzten Sommer so, wird aber mit der Inbetriebnahme von ETCS diesen Sommer wieder Geschichte sein.
Was wurde da umgebaut, dass man jetzt dort schleichen muss, wo es jahrzehntelang nicht notwendig war? Signalstandorte?
Sommer 2026? ETCS? Aber doch nicht ETCS only? Für ETCS only gibt es ja keinen Steuerwagenbetrieb der DoSto-Wägen mehr. Verschwinden die dann schon jetzt alle?
Und wenn nicht ETCS only, dann gilt ja für die PZB-geführten Züge nach wie vor die Schleicherei, was bei einem 3-Minuten-Takt Schleicherei für alle bedeutet.
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Ohne ETCS durchgehend auf der Stammstrecke Meidling - Floridsdorf kannst du nur mehr bis Ende Juni 26 fahren.
Wenn der Nordteil Praterstern - Floridsdorf dann wieder in Betrieb geht, ist er umgesteiit.
Darum gibt es ja dann ab Sept 26 keine 4020, keine Dosto-WZ und auch keine 4024/4124 mehr Meidling - Floridsdorf.
4020 werden abgestellt, die Dostos wandern tw in die Steiermark ab (auch auf die Grazer Ostbahn mit 2016).
Ersatz für Wien dann durch weitere 4746, 4734 und 4736 (Nordbahnast).
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Was wurde da umgebaut, dass man jetzt dort schleichen muss, wo es jahrzehntelang nicht notwendig war? Signalstandorte?
Der südliche Weichenkopf Floridsdorf wurde umgebaut, mit schnelleren (und weniger) Weichen. Und das Zwischensignal N014, was früher das Einfahrsignal B war, steht nur wenige Meter von der Grenzmarke der Weiche 2 entfernt, somit muss für Fahrten mit Signalbegriff Frei die Weiche 2 zur Fahrt nach links festgehalten werden, wodurch keine Ausfahrten von den Bahnsteigen 3-5 Richtung Praterstern möglich sind.
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Was wurde da umgebaut, dass man jetzt dort schleichen muss, wo es jahrzehntelang nicht notwendig war? Signalstandorte?
Der südliche Weichenkopf Floridsdorf wurde umgebaut, mit schnelleren (und weniger) Weichen. Und das Zwischensignal N014, was früher das Einfahrsignal B war, steht nur wenige Meter von der Grenzmarke der Weiche 2 entfernt, somit muss für Fahrten mit Signalbegriff Frei die Weiche 2 zur Fahrt nach links festgehalten werden, wodurch keine Ausfahrten von den Bahnsteigen 3-5 Richtung Praterstern möglich sind.
Ausfahrten von den Bahnsteigen 3-5 braucht man regulär doch nur für Züge, die in Floridsdorf enden und eine Bahnsteigwende durchführen. Könnte man sich da nicht behelfen, indem man bis zum Sommer die Wende der endenden Züge in den Bereich der Abstellgleise verlegt? Also die endenden Züge danach im Verschub in die Abstellgruppe führt und von dort dann zum Beginn der Zugfahrt "normal" auf den Bahnsteigen 1 oder 2 bereitstellt?
Nach dem Umbau hätte ich ja verstanden, dass sowieso keine Züge mehr planmäßig in Floridsdorf (und auch nicht in Meidling) enden, sondern zumindest bis Leopoldau bzw. Liesing geführt werden.
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Mit welchem Personal bzw. welchen Garnituren? :-X
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Auch nach ETCS only und Verwendung neue Abstellanlage Angerer Straße werden Züge in Floridsdorf enden/starten.
Einziehen nach neuem Stützpunkt aus Bf Floridsdorf ist Hauptrichtung im Produktionsablauf:
Garnituren kommen zur Entsorgung, Wasserfüllen. Danach entweder in die Abstellgruppe oder zu TS.
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Was wurde da umgebaut, dass man jetzt dort schleichen muss, wo es jahrzehntelang nicht notwendig war? Signalstandorte?
Der südliche Weichenkopf Floridsdorf wurde umgebaut, mit schnelleren (und weniger) Weichen. Und das Zwischensignal N014, was früher das Einfahrsignal B war, steht nur wenige Meter von der Grenzmarke der Weiche 2 entfernt, somit muss für Fahrten mit Signalbegriff Frei die Weiche 2 zur Fahrt nach links festgehalten werden, wodurch keine Ausfahrten von den Bahnsteigen 3-5 Richtung Praterstern möglich sind.
Das frühere Einfahrsignal ist nun ein Zwischensignal. Das Einfahrsignal von Floridsdorf ist nach dem Umbau dort, wo früher der Selbstblock Nw4 war. Und auch dort gibt es nur "Frei40", obwohl keine Weiche bis zum Zwischensignal.
Vom Norden/Nordwesten geht auch nur "Frei40" ab dem deckenden Zwischensignal vorm Bahnsteig.
Früher war "frei60" bzw "Frei" bei den Standardfahrstrassen möglich. Einzig wenn die Weiche auf Bahnsteig 5 nicht in Flankenschutzstellung, ging es mit "Frei40" auf Bahnsteig4 vom Praterstern kommend.
Also hat Infra hier einiges verbockt bei der Software bzw nichts geprüft vor aufspielen auf den Stellwerksrechner. Die ganze Software wird heutzutage in Indien geschrieben und dort mit einem "Prüfprogramm" abgespult. Gleiches mit den Fahrzeugsoftware. Ist da wo der Hund drinnen und es fällt nicht gleich auf, hat man den Salat.
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Das frühere Einfahrsignal ist nun ein Zwischensignal. Das Einfahrsignal von Floridsdorf ist nach dem Umbau dort, wo früher der Selbstblock Nw4 war.
Schön dass du nochmal wiederholst was ich eh schon geschrieben habe ???
Und auch dort gibt es nur "Frei40", obwohl keine Weiche bis zum Zwischensignal.
Das stimmt nicht, es gibt nach wie vor eine Fahrstraße mit Signalbegriff - Frei -, allerdings eben nur mit festgehaltener Weiche 2. In der ursprünglichen Stellwerksprojektierung welche Anfang September in Betrieb genommen wurde gab es die Frei 40 noch gar nicht, der Lichtpunkt wurde extra für die Fahrstraße ohne Schutzweg nachgerüstet, samt Softwaretausch.
Vom Norden/Nordwesten geht auch nur "Frei40" ab dem deckenden Zwischensignal vorm Bahnsteig.
Auch das stimmt nicht, auch hier gibt es nach wie vor Fahrstraßen mit Frei 60 in die Bahnsteige 1,2,4,5 bzw. Frei Richtung Bahnsteig 3, allerdings mit Ausnahme von Bahnsteig 1 jeweils mit festgehaltener Weiche im Schutzweg.
Also hat Infra hier einiges verbockt bei der Software bzw nichts geprüft vor aufspielen auf den Stellwerksrechner.
Man hat eher die Projektierung der Anpassung an die neue Gleistopologie verbockt bzw. die betrieblichen Anforderungen unzureichend berücksichtigt.
Die ganze Software wird heutzutage in Indien geschrieben und dort mit einem "Prüfprogramm" abgespult.
:fp:
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Ohne ETCS durchgehend auf der Stammstrecke Meidling - Floridsdorf kannst du nur mehr bis Ende Juni 26 fahren.
Wenn der Nordteil Praterstern - Floridsdorf dann wieder in Betrieb geht, ist er umgesteiit.
Darum gibt es ja dann ab Sept 26 keine 4020, keine Dosto-WZ und auch keine 4024/4124 mehr Meidling - Floridsdorf.
Heißt das, dass ab Sept. 26 der Abschnitt Praterstern - Floridsdorf bis Herbst 27 als Mini-ETCS-Insel betrieben wird? Oder arbeiten die nördlichen Äste dann auch schon mit ETCS?
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Ab Süssenbrunn ist die Nordbahn mit ETCS ausgerüstet, sowie bis Simmering
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Heißt das, dass ab Sept. 26 der Abschnitt Praterstern - Floridsdorf bis Herbst 27 als Mini-ETCS-Insel betrieben wird? Oder arbeiten die nördlichen Äste dann auch schon mit ETCS?
Der ETCS only-Betrieb wird sich auf der Nordwestbahn bis Jedlersdorf, auf der Nordbahn bis zu den Einfahrsignalen Süßenbrunn erstrecken.
Auf der Hochbahn Jedlersdorf - Leopoldau werden weiterhin signalgeführte Fahrten möglich sein, allerdings in Leopoldau nur Richtung Stadlau und nicht Richtung Süßenbrunn.
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Ab Süssenbrunn ist die Nordbahn mit ETCS ausgerüstet, sowie bis Simmering
Dass sie ausgerüstet ist glaube ich gerne, ich habe ja an verschiedenen Stellen der Stammstrecke schon Balisen gesehen, aber die Frage war nach dem Datum der Inbetriebnahme. Dzt. sind ja z.B. noch Doppelstöcker unterwegs.
Der ETCS only-Betrieb wird sich auf der Nordwestbahn bis Jedlersdorf, auf der Nordbahn bis zu den Einfahrsignalen Süßenbrunn erstrecken.
Danke.
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Die Nordbahn ist ja nicht ETCS Only, das kommt von Süssenbrunn sudwärts ab September bis Praterstern.
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ETCS LEVEL 2 ist auf der Strecke 114 01 bereits seit Jahren aktiv, wird aber im Mischbetrieb mit STM PZB gefahren.
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ETCS LEVEL 2 ist auf der Strecke 114 01 bereits seit Jahren aktiv, wird aber im Mischbetrieb mit STM PZB gefahren.
Und jetzt bitte auch noch auf Deutsch für Nichteisenbahner.
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ETCS LEVEL 2 ist auf der Strecke 114 01 bereits seit Jahren aktiv, wird aber im Mischbetrieb mit STM PZB gefahren.
Und jetzt bitte auch noch auf Deutsch für Nichteisenbahner.
Genau, wäre sehr nett.
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Ohne ETCS durchgehend auf der Stammstrecke Meidling - Floridsdorf kannst du nur mehr bis Ende Juni 26 fahren.
Wenn der Nordteil Praterstern - Floridsdorf dann wieder in Betrieb geht, ist er umgesteiit.
Darum gibt es ja dann ab Sept 26 keine 4020, keine Dosto-WZ und auch keine 4024/4124 mehr Meidling - Floridsdorf.
4020 werden abgestellt, die Dostos wandern tw in die Steiermark ab (auch auf die Grazer Ostbahn mit 2016).
Ersatz für Wien dann durch weitere 4746, 4734 und 4736 (Nordbahnast).
In acht Monaten keine 4020, keine Talente und keine Wiesel-Dostos mehr...bin gespannt ob sich das problemlos ausgehen wird? 4020 kann man ja noch auf S40, 45, 50 und S60 einsetzen, Wiesel-Dostos könnten Desiro ML freispielen, aber ob man auf REX1, REX3 und CJX9 dann schon ausreichend neue Stadler Dostos zur Verfügung haben wird? Oder ob man dann doch öfters Desiro ML-Doppelgarnituren auf REX und CJX antreffen wird?
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No, wird's halt Zugausfälle geben oder Reduktionen Doppel- => Einfachgarnitur. >:D
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No, wird's halt Zugausfälle geben oder Reduktionen Doppel- => Einfachgarnitur. >:D
Nichts Neues im Osten...
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In acht Monaten keine 4020, keine Talente und keine Wiesel-Dostos mehr...bin gespannt ob sich das problemlos ausgehen wird? 4020 kann man ja noch auf S40, 45, 50 und S60 einsetzen, Wiesel-Dostos könnten Desiro ML freispielen, aber ob man auf REX1, REX3 und CJX9 dann schon ausreichend neue Stadler Dostos zur Verfügung haben wird? Oder ob man dann doch öfters Desiro ML-Doppelgarnituren auf REX und CJX antreffen wird?
Sofern die KISS die Zulassung bekommen, geht sich das natürlich aus. Die Leute bei den Bestellorganisationen und der PV AG sind auch nicht alle auf der Nudelsuppe dahergeschwommen.
Und 4020er kann man von den aufgezählten Linien genau auf der S40 einsetzen, sonst nirgends. Sobald Floridsdorf nur mehr mit ETCS erreichbar ist, hat das aber genauso ein Ablaufdatum, wenn man die Werkstattzuführung nicht maximal umständlich machen will (muss).
ETCS LEVEL 2 ist auf der Strecke 114 01 bereits seit Jahren aktiv, wird aber im Mischbetrieb mit STM PZB gefahren.
Und jetzt bitte auch noch auf Deutsch für Nichteisenbahner.
ETCS Level 2 ist auf der Nordbahn bereits seit Jahren aktiv, wird aber im Mischbetrieb mit der herkömmlichen PZB gefahren.
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Bezüglich der benötigten Fahrzeuganzahl darf man auch nicht vergessen, dass man bis Frühjahr 2028 nicht das sonst übliche Kontingent benötigt, da die Stammstrecke bis dann immer irgendwo unterbrochen sein wird und Zulaufstrecken evtl ausgedünnt werden müssen. Und bis zur vollen Wiederinbetriebnahme 2028 wird man sicher genug KISS haben, um die jetzigen Dosto Kurse damit auszustatten.
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:fp:
Kannst dir sparen, deine angeblichen Fahrstrassenmöglichkeiten werden nicht umgesetzt. Heute auch wieder den ganzen Tag "Frei40" von allen Seiten.
Und das Software heute outgesourced weit weg in Billiglohnländern geschrieben mag dir fremd, ist aber Tatsache.
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Kannst dir sparen, deine angeblichen Fahrstrassenmöglichkeiten werden nicht umgesetzt.
Hab ich auch nicht behauptet.
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In acht Monaten keine 4020, keine Talente und keine Wiesel-Dostos mehr...bin gespannt ob sich das problemlos ausgehen wird?
Zumindest die Dostos könnten im "Sandwich" zwischen zwei ETCS-fähigen Loks, z.B. Vectrons (1293er oder angemietet), wohl noch fahren. (Oder eher theoretisch mit Umkuppeln.)
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Und dass Software heute outgesourced weit weg in Billiglohnländern geschrieben wird, mag dir fremd sein, ist aber Tatsache.
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Ich frage mich, ob durchgängiges "Frei40" wirklich eine so große Einschränkung ist, wenn man ohnehin fast ebenso durchgehend im restriktiven Modus unterwegs ist.
Lästig an der Sache ist ja eher, dass der Fahrplan offenbar unrealistische Geschwindigkeiten bzw. Fahrzeiten annimmt und daher ständig Verspätungen entstehen, die dann wieder den Verkehr auf den Zulaufstrecken stören.
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Es sind 1,3 km die neuerdings mit 40 signalisiert werden, also im schlimmsten Fall 45 Sekunden Zeitverlust. Bis Juni wird das zu verkraften sein.
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Nur 1,3 km stimmt bei der Rechnung nur wenn man so wie Infra rechnet.
Das Problem ist das die Züge danach natürlich auch schon durch die PZB ausgebremst sind.
Früher konnte man zwischen Praterstern und Handelskai noch ein wenig Zeit gut machen, jetzt kommt man aufgrund der restriktiven kaum mehr auf schneller als 40 weil davor ja wieder ein Zug ist.
Es gibt keine Abschnitte mehr wo man aufholen kann.