Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: Linie 41 am 26. November 2011, 16:33:00
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Seit 16:30: Feuerwehreinsatz Gunoldstraße#Heiligenstädter Straße, daher Sperre der U4 zwischen Spittelau und Heiligenstadt. Die Linie 33 wurde als SEV nach Nußdorf verlängert.
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Eine interessante Lösung. Wurde der 33er wenigstens verstärkt?
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Seit 16:30: Feuerwehreinsatz Gunoldstraße#Heiligenstädter Straße, daher Sperre der U4 zwischen Spittelau und Heiligenstadt. Die Linie 33 wurde als SEV nach Nußdorf verlängert.
Ui! Das heißt ja nach langer Zeit wieder E1 in Nußdorf! :o
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daher Sperre der U4 zwischen Spittelau und Heiligenstadt.
Ah, geh, Blödsinn, die U4 wurde schon längst nach NÖ verlängert 8)
(http://db.tt/0QRPnvnD)
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Seit 16:30: Feuerwehreinsatz Gunoldstraße#Heiligenstädter Straße, daher Sperre der U4 zwischen Spittelau und Heiligenstadt. Die Linie 33 wurde als SEV nach Nußdorf verlängert.
Wow, soviel zum Thema unflexible. Das hätte aber nicht mal ich gedacht das sowas möglich wäre/ist.
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Wurde der 33er wenigstens verstärkt?
Wenn nicht, dann war der positive Effekt für die U4-Fahrgäste gleich Null, die nachteiligen Auswirkungen für die 33er-Benutzer rund um den Brigittaplatz hingegen ungleich größer. Ging man anfangs etwa von einer Betriebseinstellung der U4 zwischen der Friedensbrücke und Heiligenstadt aus? Irgendwie erschließt sich mir sonst der Sinn dieser Maßnahme nicht ganz, denn ab Spittelau stehen mit dem D-Wagen und der Franz-Josefs-Bahn hinreichend Alternativen zur Verfügung.
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Wurde der 33er wenigstens verstärkt?
Wenn nicht, dann war der positive Effekt für die U4-Fahrgäste gleich Null, die nachteiligen Auswirkungen für die 33er-Benutzer rund um den Brigittaplatz hingegen ungleich größer. Ging man anfangs etwa von einer Betriebseinstellung der U4 zwischen der Friedensbrücke und Heiligenstadt aus? Irgendwie erschließt sich mir sonst der Sinn dieser Maßnahme nicht ganz, denn ab Spittelau stehen mit dem D-Wagen und der Franz-Josefs-Bahn hinreichend Alternativen zur Verfügung.
Vielelciht haben ich einen Dekfehler:
Wenn die Störung/Feuerwehreinsatz bei der ÖBB-Gunoldstraße ist, dann denke ich wird die FJB nicht gefahren sein, und damit keine Alternative sein oder ???
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Kommt drauf an, wo genau die Behinderung war. "Linie 41" schrieb nur, dass der Feuerwehreinsatz im Bereich der Kreuzung Gunoldstraße - Heiligenstädter Straße stattgefunden habe, welche von den Bahnanlagen immerhin einen Häuserblock entfernt ist.
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Laut Ö3 war es ein Brand direkt am Nebengrundstück der U4 in Heiligenstadt. Es wurde auch nur als Ausweichmöglichkeit Linie D & 33 gegeben, sprich auch eine Ausweichmöglichkeit auf die Schnellbahn wurde nicht bekannt gegeben.
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Laut Ö3 war es ein Brand direkt am Nebengrundstück der U4 in Heiligenstadt. Es wurde auch nur als Ausweichmöglichkeit Linie D & 33 gegeben, sprich auch eine Ausweichmöglichkeit auf die Schnellbahn wurde nicht bekannt gegeben.
Nachdem Du das Perfekt verwendest: ist denn die Störung mittlerweile behoben? Das Qando-Widget verkündet derzeit generell keinerlei Abfahrtszeiten für die U4 und der letzte 33er dürfte auch schon längst eingezogen worden sein ...
EDIT: Momentaufnahme von 22:48 Uhr:
[attach=1]
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Offizielle qando-Störungsmeldung:
[attach=2]
Besonders regelmäßig ist der 33er nicht gefahren.
Bemerkenswert war das 30-minütige "Loch", das stets nach einem vollen Umlauf der vier Züge aufgetreten ist (sowie der Konvoi zweier D-Wagen, der sich auch nach einem Umlauf weiterhin hartnäckig hielt [es müsste ein LED-B1 hinter einem E2+c5 gewesen sein]).
Nachdem es am vergangenen Abend viele Fahrer recht eilig hatten, die jeweiligen Endstationen zu verlassen, gibt's anbei ein eben dies verkörperndes Bild (und ich spare mir dadurch das langwierige Nachschärfen):
[attach=1]
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Ja, völlig unverständlich, warum es die Fahrer so eilig hatten... wenn ich am 33er am Wochenende Dienst hätte... naja :)
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Laut unserem allerliebsten Wrong Answer ist die U4 zwischen Spittelau und Heiligenstadt wegen Kupferdieben nicht gefahren ???
Frage: War er vor der Meldung Punschtrinken ;D ;D ???
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Da dürfte er aber ausnahmsweise richtig liegen, auch ich habe die Info bekommen "Brand nach Kabeldiebstahl"
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Ja aber er sprach von "Spurensicherung der Polizei" in der Krone von heute ... Und nix von ÖBB Grund oder sowas ...
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Da dürfte er aber ausnahmsweise richtig liegen, auch ich habe die Info bekommen "Brand nach Kabeldiebstahl"
Liest man auch heute in Heute.
Hannes
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Kupferdieb legte U-Bahn-Betrieb lahm
Ein bisher unbekannter Täter hat Starkstromkabel bei der U4 durchschnitten. Die Polizei geht von einem versuchten Kupferdiebstahl aus. Es kam zu einem Brand, die Linie U4 war stundenlang unterbrochen.
Bei der Gunoldstraße in Döbling hat der Dieb die Leitungen angesägt. Laut Polizei hatte er mit einer Kabelschere mehrere Kabelstränge zusammengehalten. Anschließend versuchte er demnach, die Kupferkabel mit einer Eisensäge durchzusägen.
Dabei kam es zu einem Brand, die U-Bahn musste zwischen den Stationen Spittelau und Heiligenstadt für mehrere Stunden unterbrochen werden. Der Täter flüchtete, die Polizei geht davon aus, dass er bei dem Zwischenfall schwer verletzt wurde. Weitere Personen kamen nicht zu Schaden.
Hoher Kupferpreis bei 5,5 Euro pro Kilo
Der Durchschnittspreis bei Kupfer lag zuletzt bei 5,5 Euro pro Kilogramm, der Schaden durch Kupferdiebe ist bei den ÖBB und den Wiener Linien gestiegen. Bei den Wiener Linien ist vor allem die U6 betroffen, da diese Linie vor allem oberirdisch verläuft
Quelle: wien.ORF.at.
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Nur noch zur Ergänzung: Verkehrsaufnahme war um 21:20 Uhr.
Die A-33er fuhren mit Ziel "Augasse" nach Nußdorf (wird wohl in dem Fall nicht (einfach) anders gegangen sein). Durchsagen gab es diesmal etliche und auch die FGI-Säulen funktionierten halbwegs ok, sie zeigten zumindest abwechselnd die D-Zeiten sowie die Störung an, nicht aber die Wartezeiten für den 33er. Wenn sich in der Spittelau eine U4 leerte, wurde es bei der Radelmayergasse schon sehr eng und die Züge waren sehr voll. Aber da es keine Werktags-HVZ war, hat der D-Wagen es insgesamt doch relativ mühelos bewältigt.
Der Verstärkernutzen der 33er war begrenzt, schließlich fuhren drei von vier unmittelbar hintereinander (zwei davon Bug an Heck, der dritte mit einer Haltestelle Abstand). Dennoch kann man die Kreativität der letzten Zeit, was Verstärkerzüge und Umleitungen angeht, nicht genug würdigen! Da ist wirklich erkennbar, dass man sich um fahrgastfreundliche Lösungen bemüht. :up:
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. . . . nicht aber die Wartezeiten für den 33er.
Geht ja auch nicht, da RBL und IBIS das Ziel "Nußdorf" für den 33er nicht kennen. Und auf Strecken, für die keine Zielcodes vorgesehen sind, können die Fahrzeuge nicht angezeigt werden, die Wagen sind als "U-Boote" unterwegs, also ihr Standort ist auch den Disponenten unbekannt.
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Die RBL-Verantwortlichen sollten sich langsam einmal die Frage "Wos woar mei Leistung?" stellen.
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Dementsprechend gab es im 33er über der Augasse hinaus keine Ansagen. Gegen halb neun war die Verwirrung unter dem WL-Personal offensichtlich groß: Ich habe z.B. mitangesehen, wie zwei sich entgegenkommende D-Wagen beide gleichzeitig in die Schleife Augasse einbiegen wollten, dann aber feststellen mussten, dass diese bereits von 33ern besetzt war, die in der Schleife im Kreis fuhren (!).
Davor warf der Fahrer des stadteinwärts fahrenden 4748 mich und die anderen Fahrgäste eine Haltestelle vor der Augasse aus dem Zug ("Dieser Zug endet bei der nächsten Haltestelle, bitte alle aussteigen... No wos is? Aussteigen!") und verwies uns auf den "eh schon da hinten kommenden" D-Wagen – der dummerweise auch nur bis zur Augasse fuhr. Dort angekommen stand jedoch 4748 in der Schleife, ließ Fahrgäste einsteigen und fuhr dann ganz normal stadteinwärts weiter. ::)
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Tja, das Gegenteil von gut ist eben gut gemeint. Manchmal sitzen bei den Wiener Linien tatsächlich Leute mit Geistesblitz an der richtigen Stelle – dummerweise werden diese Bemühungen dann meistens durch blöde Schlampereien und Unkoordiniertheit völlig ruiniert (und wenn das nicht eintrifft, dann sch... das RBL rein).
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Ich stelle einmal die Sinnfrage: Gibt es eigentlich einen vernünftigen Grund dafür, dass man für bestimmte Linien nur bestimmte Ablenkungen definiert? Die Betonung liegt am "nur": Sicher ist es sinnvoll, sozusagen "Hauptablenkungen" zu definieren, die die jeweilige Linie sehr oft befährt. In der Standardansicht des RBL würde man die normale Strecke und diese Hauptablenkungen sehen. Wenn der Zug aber dann doch einmal auf eine Strecke muss, die er sonst nicht befährt, kann es doch nicht sein, dass es dafür keine Ansagen, Anzeigen usw. gibt.
Ach, es ist einfach zum jammern, wenn man als Informatiker so viel Unkenntnis und Pfusch sieht und gleichzeitig weiß, welches Potential so ein Betriebsleitsystem hat. Mit ein bißchen künstlicher Intelligenz könnte das System selbstständig lernen, welche Ablenkung wie oft verwendet wird und dann sogar selbst mögliche Umleitungen zur Aufrechterhaltung der Intervalle (natürlich inklusive HASTUS-Pausenzeiten der Fahrer zu berücksichtigen) empfehlen und der Disponent müsste nur mehr auf "OK" klicken oder halt weiterhin manuell disponieren, wenn er den Vorschlag nicht gutheißt.
Aber es ist eine politische Entscheidung gewesen, dass das RBL ausschließlich zum Monitoring benutzt wird und nicht eingreifen darf.
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. . . . nicht aber die Wartezeiten für den 33er.
Geht ja auch nicht, da RBL und IBIS das Ziel "Nußdorf" für den 33er nicht kennen. Und auf Strecken, für die keine Zielcodes vorgesehen sind, können die Fahrzeuge nicht angezeigt werden, die Wagen sind als "U-Boote" unterwegs, also ihr Standort ist auch den Disponenten unbekannt.
Und "Nußdorf" ist bei den V48n-Überschilderungszielen wahrscheinlich nicht dabei. Man hätte aber auf "U4 Ersatzverkehr" überschildern können (wenn es dem Disponenten denn eingefallen wäre und es die Beweger auch umsetzen hätten können). Zudem hätte ich alle 33er von ihrer Stammstrecke abgezogen und als Pendelwagen zwischen Augasse und Nussdorf verwendet und zur Bedienung der Jägerstraße jeden zweiten 31er über selbige umgeleitet. Oba do miassat ma jo flexibel sei und des woar ma no nia... ::)
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Ich stelle einmal die Sinnfrage: Gibt es eigentlich einen vernünftigen Grund dafür, dass man für bestimmte Linien nur bestimmte Ablenkungen definiert? Die Betonung liegt am "nur": Sicher ist es sinnvoll, sozusagen "Hauptablenkungen" zu definieren, die die jeweilige Linie sehr oft befährt. In der Standardansicht des RBL würde man die normale Strecke und diese Hauptablenkungen sehen. Wenn der Zug aber dann doch einmal auf eine Strecke muss, die er sonst nicht befährt, kann es doch nicht sein, dass es dafür keine Ansagen, Anzeigen usw. gibt.
Naja, jetzt da dran was - mit vernünftigen Aufwand - herumzudoktern ist wohl so gut wie unmöglich, sofern man nicht die ganze Software neu schreiben will. Typischer Fall von Fehlkonzeption und schlechter Software-Entwicklung. :P
Was mich zu ein paar Fragen führt: Seit wann ist das RBL in der Form wie es heute benutzt wird im Einsatz? Ist das eine Eigen- oder Fremdentwicklung? Wird da dran heute noch überhaupt gearbeitet/was ver(-schlimm-)bessert? Wenn ja, von wem?
Ich weiß, das sind schon sehr spezielle Fragen, aber die Antworten würden mich aber sehr interessieren und würde mich freuen, wenn das jemand wüsste. :)
Aber es ist eine politische Entscheidung gewesen, dass das RBL ausschließlich zum Monitoring benutzt wird und nicht eingreifen darf.
Aha. Und wieso nicht? Ist das ein Fall von "Ich hab Angst vor Computer-gesteuerten Geräten/Fahrzeugen"? Da müssten wir ja alle schreiend aus der U-Bahn laufen. ;D
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So, hier zwei Bilder von der Radelmayergasse...
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Zudem hätte ich alle 33er von ihrer Stammstrecke abgezogen und als Pendelwagen zwischen Augasse und Nussdorf verwendet und zur Bedienung der Jägerstraße jeden zweiten 31er über selbige umgeleitet. Oba do miassat ma jo flexibel sei und des woar ma no nia... ::)
Finde ich insofern ganz schlecht, als daß ich nicht in der Jägerstraße landen will, wenn ich im 31er sitze – erst recht dann nicht, wenn es sich um eine Störung handelt, die mit dem 31er absolut nichts zu tun hat.
Aha. Und wieso nicht? Ist das ein Fall von "Ich hab Angst vor Computer-gesteuerten Geräten/Fahrzeugen"? Da müssten wir ja alle schreiend aus der U-Bahn laufen. ;D
Wohl eher ein klassisches sozialdemokratisches "Wir dürfen Menschen nicht durch Maschinen ersetzen" (wobei nach 100 000 Jahren Menschheit eigentlich klar sein sollte, daß Maschinen für Arbeit viel besser geeignet sind, wenn keine Kreativität gefragt ist).
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Finde ich insofern ganz schlecht, als daß ich nicht in der Jägerstraße landen will, wenn ich im 31er sitze – erst recht dann nicht, wenn es sich um eine Störung handelt, die mit dem 31er absolut nichts zu tun hat.
Der 33er hatte mit der Störung aber auch absolut nichts zu tun ;)
Es war halt ausgesprochenes Pech, dass das gerade am Samstag Abend passiert ist. Unter der Woche hätte man neben mehr 33ern auch ein paar 5er abziehen können. Dass es bei einer U-Bahn-Störung halt im restlichen Netz nicht normal weitergeht und auch andere Fahrgäste von der Störung betroffen sind, ist klar. Das wäre bei einem SEV mit Bussen auch so gewesen. Wir können ja schon froh sein, dass der D-Wagen zwischen Börse und Nußdorf nicht eingestellt wurde, als die Stadtbahn in U4 umbenannt wurde, schließlich ist die Parallelführung zwischen Schottenring und Heiligenstadt eklatant :D
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Ich stelle einmal die Sinnfrage: Gibt es eigentlich einen vernünftigen Grund dafür, dass man für bestimmte Linien nur bestimmte Ablenkungen definiert?
Der eigentliche, technische Grund (abgesehen von vielen Austreden à la "Zu was brauch' ma des?") ist die sehr geringe Kapazität der verwendeten IBIS-Speicherkarten.
Ach, es ist einfach zum jammern, wenn man als Informatiker so viel Unkenntnis und Pfusch sieht und gleichzeitig weiß, welches Potential so ein Betriebsleitsystem hat.
Das ganze RBL in der gegebenen Form ist ein Riesenpfusch, auf den durch unzählige Update-Versuche immer noch mehr Murks draufgepfropft wurde. Absolut weltfremd und von ganz unlebbaren betrieblichen Voraussetzungen und Nötigkeiten ausgehend. Leider wird das kein Verantwortlicher so sehen bzw. nach außen hin zugeben. So wurschtelt man halt immer weiter und jubelt über jede klitzekleine Verbesserung, soweit es dann im Endeffekt überhaupt eine ist und nicht nur eine neue Marotte. Eigentlich müsste man (fast) das ganze System umgehend in den Mistkübel entsorgen und mit Hirn neu strukturieren, leider stecken da schon solche Unsummen drin, dass das niemand riskieren wird. Lieber erfindet man halt Ausreden, lügt sich selber was vor und weiß genau wer schuld ist, nämlich immer die anderen.
Mit ein bißchen künstlicher Intelligenz könnte das System selbstständig lernen . . . .
Ach, so viel braucht es gar nicht, so ein RBL ist zwar eine umfangreiche, aber im Prinzip durchaus simpel gestrickte Anwendung. Unseres leider nicht, das ist kompliziert, aufgebauscht und voller Macken, die meist auf die oft abstrusen Randbedingungen, Ideen und Vorgaben zurückzuführen sind, die im Wiener Betrieb schon seit jeher deutlich als "Sand im Getriebe" fühlbar sind.
Aber es ist eine politische Entscheidung gewesen, dass das RBL ausschließlich zum Monitoring benutzt wird und nicht eingreifen darf.
Wenn es wenigstens (verlässlich) so wäre! Dann wäre zumindest schon mal eine wesentliche Grundlage gegeben, auf die man mit einem RBL-neu aufsetzen könnte.
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Der 33er hatte mit der Störung aber auch absolut nichts zu tun ;)
Der 33er kam aber trotzdem bei der Augasse vorbei. ;)
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Oba do miassat ma jo flexibel sei und des woar ma no nia... ::)
Ja, schon, aber du musst zugeben, dass in letzter Zeit des öfteren flexible und kreative Lösungen angeboten wurden. Da hab i selber gschaut wia a Autobus. ;D