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Öffentlicher Verkehr national und international => Sonstiger öffentlicher Schienenverkehr => Thema gestartet von: E2 am 12. Februar 2014, 17:23:02

Titel: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: E2 am 12. Februar 2014, 17:23:02
Quelle: http://mobile.rynek-kolejowy.pl/50787/zdjecia_ze_zderzenia_w_warszawie_wesolej.htm (http://mobile.rynek-kolejowy.pl/50787/zdjecia_ze_zderzenia_w_warszawie_wesolej.htm)


Relacja z miejsca zderzenia w Warszawie Wesołej (zdjęcia i film)


Dziś o 5:23, niedaleko przystanku Warszawa Wesoła pociąg SKM Elf 27WE-009 uderzył w tył stojącego pociągu EN57AKM-1623 Kolei Mazowieckich. Obaj przewoźnicy mogą mówić o pechu - EN57 został niedawno zmodernizowany przez Newag, a Elf dopiero co wrócił z kosztującej 5 mln zł naprawy po poprzednim wypadku.


 
Do wypadku doszło na odcinku Warszawa Rembertów - Sulejówek Miłosna. Pociąg SKM Warszawa (Elf 27WE-009) nr 92803 rel. Warszawa Zachodnia - Sulejówek Miłosna uderzył w tył stojącego pociągu Kolei Mazowieckich - KM (EN57AKM-1623) nr 19831 rel. Warszawa Zachodnia (4:47) - Mrozy (6:00). Dwóch pasażerów doznało potłuczeń. Więcej o zdarzeniu piszemy tutaj. Informację o aktualnych utrudnieniach spowodowanych wypadkiem można znaleźć tutaj.
 
Elf 27WE-009 to ten sam pojazd, który pod koniec czerwca 2013 roku wykoleił się w tunelu na lotnisko Chopina. Pojazd został naprawiony przez bydgoską Pesę za ponad 5 mln zł i przywrócony do eksploatacji w ciągu ostatnich dwóch tygodni.

Tante Gugl übersetzt mir das so:

Zitat
Die Beziehung der Kollision in Warschau Frohe ( Fotos und Video)


Heute um 05.23 Uhr , in der Nähe der Bushaltestelle Bahn SKM Warschau Fröhlich Elf 27WE -009 stürzte in der Rückseite eines Zuges EN57AKM - 1623 Masowien Railways. Beide Träger können über Pech reden - EN57 wurde kürzlich von Newag modernisiert und Elf ist gerade aus kostet 5 Millionen zł Reparatur nach einem früheren Unfall zurückgeführt.


 
Sulejówek Fever - Der Unfall an der Warschauer Rembertów aufgetreten. Zug SKM Warschau (Elf 27WE -009 ) Nr. 92803 rel. Warschau West - Sulejówek Fever traf den Rücken eines stehenden Zug Masowien Bahnen - HP ( EN57AKM - 1623) Nr. 19831 rel. Warschau West ( 04.47 Uhr ) - Frost ( 6.00 ) . Zwei Passagiere erlitten Prellungen. Mehr über die Veranstaltung hier abgedeckt. Informationen zu den aktuellen Schwierigkeiten durch einen Unfall verursacht werden, können hier gefunden werden.
 
Elf 27WE -009 ist das gleiche Fahrzeug, das an der Ende Juni 2013 Jahre wurde in der Chopin-Flughafen -Tunnel entgleist. Das Fahrzeug wurde von der Bydgoszcz pesée für mehr als 5 Mio. PLN repariert und während der letzten zwei Wochen , um den Betrieb wieder hergestellt.

Müsste schon ein paar Tage her sein...

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Weiß wer Näheres?
Vor allem, was ist das für ein Signal:

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Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2014, 17:30:01
Das Signal am letzten Bild ist das Vorsignal des Kontrollsignals für einen nachfolgenden Bahnübergang. Die beiden weißen Lichter bedeuten, dass der Bahnübergang ordnungsgemäß funktioniert, im Fall einer Fehlfunktion würden unten zwei gelbe Lichter leuchten, die dem Lokführer anzeigen, dass er den Bahnübergang mit maximal 20 km/h und auf Sicht befahren darf.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: E2 am 12. Februar 2014, 17:39:01
Aha, danke. DIESES Signal hat also mit dem Unfall nix zu tun.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2014, 17:50:28
Aha, danke. DIESES Signal hat also mit dem Unfall nix zu tun.

Nein. Das Gefährliche an den polnischen Signalen ist jedoch die mangelnde Überwachung, d. h. es wird zwar die Betätigung einer Art Wachsamkeitstaste verlangt, aber nicht weiter überprüft, ob der Signalbegriff auch befolgt wird.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: E2 am 12. Februar 2014, 18:27:05
Aua. Das is heftig, hab ich zwar schon mal gehört, es aber in den Bereich der Göttersagen geschlichtet.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: Linie 41 am 12. Februar 2014, 18:39:07
https://de.wikipedia.org/wiki/SHP_(Zugsicherung) (https://de.wikipedia.org/wiki/SHP_(Zugsicherung))

Edit: Thx WeSt, habe den Link repariert.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. Februar 2014, 19:38:38
Quelle: http://mobile.rynek-kolejowy.pl/50787/zdjecia_ze_zderzenia_w_warszawie_wesolej.htm (http://mobile.rynek-kolejowy.pl/50787/zdjecia_ze_zderzenia_w_warszawie_wesolej.htm)


Relacja z miejsca zderzenia w Warszawie Wesołej (zdjęcia i film)


Dziś o 5:23, niedaleko przystanku Warszawa Wesoła pociąg SKM Elf 27WE-009 uderzył w tył stojącego pociągu EN57AKM-1623 Kolei Mazowieckich. Obaj przewoźnicy mogą mówić o pechu - EN57 został niedawno zmodernizowany przez Newag, a Elf dopiero co wrócił z kosztującej 5 mln zł naprawy po poprzednim wypadku.


 
Do wypadku doszło na odcinku Warszawa Rembertów - Sulejówek Miłosna. Pociąg SKM Warszawa (Elf 27WE-009) nr 92803 rel. Warszawa Zachodnia - Sulejówek Miłosna uderzył w tył stojącego pociągu Kolei Mazowieckich - KM (EN57AKM-1623) nr 19831 rel. Warszawa Zachodnia (4:47) - Mrozy (6:00). Dwóch pasażerów doznało potłuczeń. Więcej o zdarzeniu piszemy tutaj. Informację o aktualnych utrudnieniach spowodowanych wypadkiem można znaleźć tutaj.
 
Elf 27WE-009 to ten sam pojazd, który pod koniec czerwca 2013 roku wykoleił się w tunelu na lotnisko Chopina. Pojazd został naprawiony przez bydgoską Pesę za ponad 5 mln zł i przywrócony do eksploatacji w ciągu ostatnich dwóch tygodni.


Übersetzung:
Heute um 5:23 Uhr unweit der Haltestelle Warschau Wesoła fuhr der Zug ELF 27WE-009 der SKM (anm. steht für szybka kolej miejska zu deutsch Stadtschnellbahn) von hinten auf den stehenden Zug EN57AKM-1623 der Koleje Mazowieckie (anm. zu deutsch Masowsche Eisenbahnen). Beide Bahngesellschaften können vom Pech sprechen. Der EN57 wurde vor kurzem von Newag modernisiert, der ELF (anm. steht für Electric Low Floor) kam erst vor kurzem von der 5 Millionen Złoty teuren Reperatur des letzten Unfalls.

Zum Unfall kam es am Abschnitt Warschau Rembertów - Sulejówek Miłośna. Der Zug der SKM Warschau (ELF 27WE-009) Nr.  92803 auf der Strecke Warschau Westbahnhof - Sulejówek Miłośna rammte von hinten den Zug der Koleje Mazowieckie KM (EN57AKM-1623) Nr. 19831 auf der Strecke Warschau Westbahnhof - Mrozy. Zwei Passagiere erlitten Prellungen. Mehr über den Unfall berichten wir hier (anm. mit Link hinterlegt). Aktuelle Informationen über die durch den Unfall verursachten Verkehrsmaßnahmen findet man hier (anm. mit Link hinterlegt)

Elf 27WE-009 ist jenes Fahrzeug, dass Ende Juni 2013 im Tunnel zum Chopin-Flughafen entgleiste. Das Fahrzeug wurde vom bromberger Unternehmen Pesa um über 5 Millionen Złoty repariert und ging im Zuge der letzten zwei Wochen wieder in den Fahrgastbetrieb.

Ich selbst habe vom Unfall in der Straßenbahn erfahren, ihn aber dann nicht mehr weiter verfolgt. Passiert ist der Unfall am 10.02. Genaueres weiß ich nicht. Die Lokführer waren nüchtern. Unbefugte sollen auch nicht im Fahrerstand gewesen sein (Ablenkung durch Gespräche mit Bekannten oder Verwandten des Lokführers). Signale haben richtig funktioniert.

Interessant ist auch dieser Satz:

Zitat
Nie wiadomo, czemu pociąg KM zatrzymał się 100 metrów po odjeździe z przystanku Warszawa Wesoła w stronę Sulejówka, ani dlaczego maszynista pociągu SKM nie zatrzymał pociągu i najechał na pociąg KM.

Übersetzung:
Es ist unklar, warum der Zug der Koleje Mazowieckie 100 Meter nach der Abfahrt aus der Haltestelle Warschau Wesoła in Richtung Sulejówek stehen blieb. Ebenso ist es unklar warum der Lokführer des SKM-Zuges nicht stehenblieb und auf den KM-Zug auffuhr.

Das Gefährliche an den polnischen Signalen ist jedoch die mangelnde Überwachung, d. h. es wird zwar die Betätigung einer Art Wachsamkeitstaste verlangt, aber nicht weiter überprüft, ob der Signalbegriff auch befolgt wird.

Das System ist eine Stufe primitiver. Man muss jedes Signal quittieren, auch ein frei zeigendes. Das führt natürlich dazu, dass viele Lokführer eine Routine entwickeln und somit womöglich einmal ein halt zeigendes Signal quittieren und weiterfahren.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2014, 19:57:21
Das System ist eine Stufe primitiver. Man muss jedes Signal quittieren, auch ein frei zeigendes.

Genau das meinte ich mit "eine Art Wachsamkeitstaste", habe mich wohl zu ungenau ausgedrückt. Ich kenns ja von http://eu07.pl/ (http://eu07.pl/) 8)
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: Linie 58 am 13. Februar 2014, 00:06:08
Das ist dann aber ein hochgradig bescheuertes System, das die Betriebssicherheit u.U. auf ein geringeres Niveau senkt als ohne Sicherungssystem.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: E2 am 13. Februar 2014, 08:06:46
@Konstal:
Danke für die Übersetzung, so ähnlich hab ich mirs eh zusammengereimt, aber trau schau Google.

Also das Zugsicherungssystem ist echt ein Hammer, da bräucht man ja gleich gar keines, wenn ich mir das so anseh....

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Katastrofa_kolejowa_pod_Szczekocinami_03.jpg)

oder

(http://ais.badische-zeitung.de/piece/03/5f/3b/55/56572757.jpg)
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: W_E_St am 13. Februar 2014, 11:57:07
Unter den Bedingungen sitzt man in Polen - wenn man sich den Zug überhaupt antut, teilweise eine einzige Serie von Langsamfahrstellen mit 20 und 30 km/h auf Hauptstrecken, über zig Kilometer - wohl besser in der Mitte des Zuges und hofft, dass es keine Flankenfahrt gibt.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2014, 12:05:06
wenn man sich den Zug überhaupt antut, teilweise eine einzige Serie von Langsamfahrstellen mit 20 und 30 km/h auf Hauptstrecken, über zig Kilometer

Ist doch herrlich – wo gibt es sonst so lange Eisenbahnfahrten um so wenig Geld? ;)
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: moszkva tér am 13. Februar 2014, 12:20:36
wenn man sich den Zug überhaupt antut, teilweise eine einzige Serie von Langsamfahrstellen mit 20 und 30 km/h auf Hauptstrecken, über zig Kilometer

Ist doch herrlich – wo gibt es sonst so lange Eisenbahnfahrten um so wenig Geld? ;)
Georgien  :lamp:
Tiflis-Kutaisi, 220 km, 5 1/2 Stunden, 2 Euro  ;)
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2014, 12:49:34
220 km in 5.30? Viiiiel zu schnell, das ist ja ein Schnitt von 40 km/h! Von Katowice nach Krakau fährst du rund 70 km in 2:23, das entspricht 30 km/h Reisegeschwindigkeit. Kosten tut es allerdings das Doppelte, ca. 4 Euro.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: haidi am 13. Februar 2014, 12:52:39
Noch dazu, wenn die Georgier mit unfairen Mitteln arbeiten, eine bzw. eineinhalb Stunden Stationsaufenthalte.
Titel: Re: [PL] Auffahrunfall Eisenbahn in Polen
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2014, 13:04:58
Noch dazu, wenn die Georgier mit unfairen Mitteln arbeiten, eine bzw. eineinhalb Stunden Stationsaufenthalte.

Das hat sicher die dortige Gewerkschaft so festgesetzt, damit der Lokführer seine gesetzliche Pause halten kann. ;)