Tramwayforum
Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => Sonstiges => Thema gestartet von: Achter am 12. September 2014, 16:42:54
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Da sieht man wieder, was mit ein wenig Aufwand aus den bei uns von WL + Stadtregierung als alt bezeichneten Fahrzeugen noch herauszuholen ist.
Die E6 hätten noch jahrelang als Mittelwagen in der Zusammensetzung T + T + E6 + T oder als reiner E6-Zug als HVZ-Verstärker fahren können - so hätte man ohne Nachbestellung (nur mit kleiner Adaptierung) das Auslangen finden können. Aber die SPÖ mußte ja die noch guten Fahrzeuge in die Niederlande und nach Polen verkaufen/verschenken, um der Industrie hinten hineinzukriechen...
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Aber die SPÖ mußte ja die noch guten Fahrzeuge in die Niederlande und nach Polen verkaufen/verschenken, um der Industrie hinten hineinzukriechen...
Und um österreichische Arbeitsplätze zu sichern. 8)
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Ihr bedenkt aber schon, daß das Zusammenwirken der T und E6 für beide Typen alles andere als problemlos und fahrzeugschonend war?
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Ihr bedenkt aber schon, daß das Zusammenwirken der T und E6 für beide Typen alles andere als problemlos und fahrzeugschonend war?
Mag sein - dann hätte sich der Einsatz einer oder zweier E6+c6+E6+c6+E6-Garnituren in der HVZ angeboten. Es ist auch einem Behinderten oder einer Kinderwagenlenkerin zuzumuten, in der HVZ 2,5 Minuten zu warten.
Bei diesem :ugvm: wären sie allerdings hintereinander gefahren...
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Na klar und mit der Erhöhung der Streckenhöchstgeschwindigkeit auf 80 km/h wär's halt auch nichts gewesen. ::)
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Na klar und mit der Erhöhung der Streckenhöchstgeschwindigkeit auf 80 km/h wär's halt auch nichts gewesen. ::)
M.M. nach wäre das nicht so sehr ins Gewicht gefallen. Zeit gewinnt oder verliert ein Öffi hauptsächlich in der Station.
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Na klar und mit der Erhöhung der Streckenhöchstgeschwindigkeit auf 80 km/h wär's halt auch nichts gewesen. ::)
M.M. nach wäre das nicht so sehr ins Gewicht gefallen. Zeit gewinnt oder verliert ein Öffi hauptsächlich in der Station.
Richtig. Und da haben die E6-c6 wegen der Stufen und den einfachen Endeinstiegen besonders schlechte Karten. Egal, ob du es einsehen willst oder nicht, der Verkauf der E6-c6 war eine absolut richtige Entscheidung.
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der Verkauf der E6-c6 war eine absolut richtige Entscheidung.
Ich würde eher sagen, der Abzug von der U6 war die richtige Entscheidung. Über einen Einsatz im Straßenbahnnetz hätte man schon nachdenken können (mit Umbau ähnlich wie EU8N). Die Wagen waren ja noch nicht sooo alt, bis 2025-30 hätte man die schon noch einsetzen können.
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Ich würde eher sagen, der Abzug von der U6 war die richtige Entscheidung. Über einen Einsatz im Straßenbahnnetz hätte man schon nachdenken können (mit Umbau ähnlich wie EU8N). Die Wagen waren ja noch nicht sooo alt, bis 2025-30 hätte man die schon noch einsetzen können.
Da hätte man aber vermutlich einiges nachrüsten müssen - z.B. VETAG-Steuerung.
Gibt es in Wien eigentlich noch Fahrleitungsschalter, die mit dem Stromabnehmer beschleift werden und z.B. VLSA steuern? Diesfalls hätte es Probleme gegeben, wenn der B-Teil in FR vorne gewesen wäre.
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Da hätte man aber vermutlich einiges nachrüsten müssen - z.B. VETAG-Steuerung.
Ja, natürlich, aber das sind Peanuts...
Gibt es in Wien eigentlich noch Fahrleitungsschalter, die mit dem Stromabnehmer beschleift werden und z.B. VLSA steuern? Diesfalls hätte es Probleme gegeben, wenn der B-Teil in FR vorne gewesen wäre.
Wenn man den Wagen einmal richtig hinstellt, bleibt er so. Es gibt ja keine Stumpfwenden in Wien ;)
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Wenn man den Wagen einmal richtig hinstellt, bleibt er so. Es gibt ja keine Stumpfwenden in Wien ;)
Aber gerade das - der Einsatz als Zweirichtungsfahrzeug (in Verbindung mit Kletterweichen) zum Einrichten von Stumpfwenden in Störungsfällen - wäre ja das große Plus dieser Wagen gewesen.
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Wenn man den Wagen einmal richtig hinstellt, bleibt er so. Es gibt ja keine Stumpfwenden in Wien ;)
Aber gerade das - der Einsatz als Zweirichtungsfahrzeug (in Verbindung mit Kletterweichen) zum Einrichten von Stumpfwenden in Störungsfällen - wäre ja das große Plus dieser Wagen gewesen.
So weit habe ich gar nicht gedacht, das ist für unseren Betrieb viel zu progressiv ;)
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Hätte man auch 2 B-Teile zusammenhängen und mit einem Mittelniederflur versehen können? Dann eine Sicherheitsschaltung, dass nur der Stromabnehmer oben ist, dessen Fahrschalter aktiv ist...
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Heutzutage ist es doch ziemlich egal, wo der Stromabnehmer ist. Die Badner 400er und die T haben ihn auch in der Wagenmitte.
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Ich würde eher sagen, der Abzug von der U6 war die richtige Entscheidung. Über einen Einsatz im Straßenbahnnetz hätte man schon nachdenken können (mit Umbau ähnlich wie EU8N). Die Wagen waren ja noch nicht sooo alt, bis 2025-30 hätte man die schon noch einsetzen können.
Da hätte man aber vermutlich einiges nachrüsten müssen - z.B. VETAG-Steuerung.
Gibt es in Wien eigentlich noch Fahrleitungsschalter, die mit dem Stromabnehmer beschleift werden und z.B. VLSA steuern? Diesfalls hätte es Probleme gegeben, wenn der B-Teil in FR vorne gewesen wäre.
Um Himmels Willen, längst nicht mehr! Ich glaube die letzte Stromstoßweiche wurde kurz nach der Jahrtausendwende (2001 oder 2002) am Kagraner Friedhof abgeschaltet. Die Innsbrucker waren die letzten in Österreich, die diese vorsntflutliche Technik noch bis weit ins NF-Zeitalter ausschließlich genützt haben, hat dann auch noch zu einem schweren Unfall vor dem Hauptbahnhof geführt, wo ein Triebwagen drei (zum Glück leer abgestellte) Taxis abgeräumt hat. Ich glaube dort war die Umstellung erst zehn Jahre später als deren Abschluss in Wien.
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Gibt es in Wien eigentlich noch Fahrleitungsschalter, die mit dem Stromabnehmer beschleift werden und z.B. VLSA steuern? Diesfalls hätte es Probleme gegeben, wenn der B-Teil in FR vorne gewesen wäre.
Um Himmels Willen, längst nicht mehr! Ich glaube die letzte Stromstoßweiche wurde kurz nach der Jahrtausendwende (2001 oder 2002) am Kagraner Friedhof abgeschaltet. Die Innsbrucker waren die letzten in Österreich, die diese vorsntflutliche Technik noch bis weit ins NF-Zeitalter ausschließlich genützt haben, hat dann auch noch zu einem schweren Unfall vor dem Hauptbahnhof geführt, wo ein Triebwagen drei (zum Glück leer abgestellte) Taxis abgeräumt hat. Ich glaube dort war die Umstellung erst zehn Jahre später als deren Abschluss in Wien.
Die letzte Stromstoßweiche wurde laut Wiki 2000 abgeschalten, Kagraner Friedhof kanns 2001 oder 2002 sicher nicht gewesen sein, da diese Schleife laut Wiki bereits am 2.12.1999 aufgelassen wurde.
mfG
Luki
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Also - ich habe sie geliebt, da schläft man wenigstens nicht ein und passt bei Kreuzungen besser auf. :))
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Aber An- und Abmeldungen bei VLSA gibt es doch nach wie vor mit Oberleitungskontakten?
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Aber An- und Abmeldungen bei VLSA gibt es doch nach wie vor mit Oberleitungskontakten?
Ja, die gibt es. Einige VLSA sind mit Anmeldung über Datenfunk ausgestattet – das merkt man daran, dass bei fehlender oder falscher Liniencodierung keine Phase kommt. 8)
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Aber An- und Abmeldungen bei VLSA gibt es doch nach wie vor mit Oberleitungskontakten?
Einige VLSA sind mit Anmeldung über Datenfunk ausgestattet – das merkt man daran, dass bei fehlender oder falscher Liniencodierung keine Phase kommt. 8)
Induktionsschleifen gibts auch noch. Und das ganze funktioniert nur, wenn die Anlage auf Koordination oder im Lokalbetrieb läuft, nicht auf Handschaltung - das merkt man daran, dass die Fahrer hektisch werden, aussteigen und verzweifelt schlüsseln 8)
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Und das ganze funktioniert nur, wenn die Anlage auf Koordination oder im Lokalbetrieb läuft, nicht auf Handschaltung - das merkt man daran, dass die Fahrer hektisch werden, aussteigen und verzweifelt schlüsseln 8)
Die Handschaltung ist an drei Details erkennbar:
(1) Das Vorsignal ist finster. :lamp:
(2) Völliges Verkehrschaos bricht aus. :D
(3) Der Uniformierte winkt seelenruhig zig Meter entfernte einzelne Autos durch, bevor er aufs Knöpferl drückt, während die Straßenbahn im rechten Winkel dazu versauert. :-X
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Für die Bim ist er nicht zuständig.
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(3) Der Uniformierte winkt seelenruhig zig Meter entfernte einzelne Autos durch, bevor er aufs Knöpferl drückt, während die Straßenbahn im rechten Winkel dazu versauert. :-X
Weil der C:-) weis, dass die alle ausreichend Umkehrzeiten in den Endstationen haben. >:D
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Weil der C:-) weis, dass die alle ausreichend Umkehrzeiten in den Endstationen haben. >:D
Jo, genauuuu. Der C:-) wird dann im GLB-Forum zerfetzt ;)
Für die Bim ist er nicht zuständig.
Unterschreib ich nicht. Aufrechterhaltung und Flüssighaltung des Verkehrs. Nicht des Autoverkehrs, oder des Radlerverkehrs. Dass es manchmal anders läuft, siehe unten.
(1) Das Vorsignal ist finster. :lamp:
Nicht immer, warum auch. Hab ich auch noch nicht bewusst bemerkt. Die Programmzeiten laufen ja sowieso, nur die fertigen Phasen werden dann im Kreis geschaltet. Frag mich nicht wo, ich hab schon Ampeln handgeschaltet, wo ich mich wegen der langen Vorlaufzeit zum reagieren wunderte. Vorsignal - Hauptsignalstrecke :lamp:
Aber werd das mal näher beobachten, vielleicht gleich morgen die Möglichkeit schon, is ja eh nur schon wieder eine Demo...
(2) Völliges Verkehrschaos bricht aus. :D
Das hat nur bedingt mit uninteressierten, uninformierten Uniformierten (nettes Wortspiel) zu tun.
Staatsbesuch, Werttransport etc. erfordern, dass die Strecke frei ist. Das heißt, Querverkehr hat rot, röter, am rötesten, Steigerung Hup-rot, nochmalige Steigerung schimpfrot, und Längsverkehr minutenlang nada, natürlich eh wie immer zu Stoßzeiten. Das kommt von oben, hat auch mit Sicherheit zu tun.
(3) Der Uniformierte winkt seelenruhig zig Meter entfernte einzelne Autos durch, bevor er aufs Knöpferl drückt, während die Straßenbahn im rechten Winkel dazu versauert. :-X
Naja, sollte nicht sein. Kann aber auch sein, dass ich den einzelnen jetzt dann nicht 10 Minuten verhungern lassen will, weil dann eh (siehe oben) 10 Minuten frei für den Rest ist. Ich persönlich bemüh mich halt, den ÖV flott durchzuschleusen und den Rest so gut wies geht durchzupressen.
Bei manchen Ampel- bzw. Kreuzungskombinationen bist aber mit der Handschaltung Letzter. Die fixe Vorgabe der einzelnen Phasen, die dazwischengeschalteten Anmeldungen für den ÖV und bei den neuen Anlagen Fixzeiten pro Phase, die du nicht mehr beeinflussen kannst, machen so manche Streckenräumung zum Lotteriespiel. Die Automatik lässt halt, je nach Anmeldung und Gewicht der Anmeldung (Länge der haltenden Fahrzeuge vor Kreuzung, sprich mehrere Induktionsschleifen hintereinander) mal eine Phase aus, mit der Handschaltung bist gezwungen, ALLE durchzuschalten, auch wenn bei zwei oder so kein einziges Fahrzeug da ist oder kommt.
Edit: Es gibt auch eine Ampel in Wien, die kannst du weder per Hand schalten, noch ausschalten, noch auf gelb blinken nehmen. Eine Versuchsanlage, Kai - Rossauerbrücke, wenn ich mich recht erinnere. Da machst den Schaltkasten auf und drin hängt eine Teleonnummer aus Deutschland. Die können dir dann die Ampel ausschalten, ja genau, Mo-Fr zu Bürozeiten, falls es überhaupt klappt. Da glaubst dann du bist beim Kottan, wenn am Wochenende die Radlerdemo, der Staatsbesuch, der geschützte Transport daherkommt, oder ähnliches.
:fp:
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Edit: Es gibt auch eine Ampel in Wien, die kannst du weder per Hand schalten, noch ausschalten, noch auf gelb blinken nehmen. Eine Versuchsanlage, Kai - Rossauerbrücke, wenn ich mich recht erinnere. Da machst den Schaltkasten auf und drin hängt eine Teleonnummer aus Deutschland. Die können dir dann die Ampel ausschalten, ja genau, Mo-Fr zu Bürozeiten, falls es überhaupt klappt. Da glaubst dann du bist beim Kottan, wenn am Wochenende die Radlerdemo, der Staatsbesuch, der geschützte Transport daherkommt, oder ähnliches.
Kann man da nicht einfach die Sicherung rausnehmen? (Ja, ich weiß, das müsste ein konzessionierter Elektriker machen, den man am Wochenende auch nicht so einfach kriegt...)
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Oder einen C:-) installieren....
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Kann man da nicht einfach die Sicherung rausnehmen? (Ja, ich weiß, das müsste ein konzessionierter Elektriker machen, den man am Wochenende auch nicht so einfach kriegt...)
Das ist eine Testanlage, da hat niemand Zugriff in Österreich.
Und die Sicherungen sind im Elektrokasten, das Schaltkastl hängt meistens an einem Ständer (meistens so dass du kaum Sicht auf den ankommenden Verkehr hast, sehr gescheit).
Oder einen C:-) installieren....
Der steht ja dort. Aber die Regel "Handzeichen vor Lichtzeichen", wer kennt die und beherzigt die. Im Stoßverkehr gegen die Ampel regeln ist potenzieller Selbstmord :blank:
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Und die Sicherungen sind im Elektrokasten, das Schaltkastl hängt meistens an einem Ständer (meistens so dass du kaum Sicht auf den ankommenden Verkehr hast, sehr gescheit).
Wäre es möglich, im Bedarfsfall innerhalb kürzester Zeit jemanden zu bekommen, dem es aufgrund seiner Ausbildung erlaubt ist, die Sicherung zu entfernen? Prinzipiell müsste das die Feuerwehr ja auch machen dürfen.
Im Stoßverkehr gegen die Ampel regeln ist potenzieller Selbstmord :blank:
Wie denken eigentlich die Kollegen von der Verkehrsleitzentrale über die neue Ampel? Sind die begeistert oder hätten sie auch lieber, dass das Ding besser heute als morgen verschwindet?
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Wäre es möglich, im Bedarfsfall innerhalb kürzester Zeit jemanden zu bekommen, dem es aufgrund seiner Ausbildung erlaubt ist, die Sicherung zu entfernen? Prinzipiell müsste das die Feuerwehr ja auch machen dürfen.
Pfffft. Wie ists mit dem Streit um Zuständigkeiten? Da ginge es mit dem 9mm-Schalter schneller ;D
Wie denken eigentlich die Kollegen von der Verkehrsleitzentrale über die neue Ampel? Sind die begeistert oder hätten sie auch lieber, dass das Ding besser heute als morgen verschwindet?
Rate mal. Was hat so eine Ampel für einen Sinn, wenn sie im Zuge der Strecke für Staatsbesuche, Demos etc liegt und ich kann nichts damit machen, außer auf Automatik laufen lassen oder auf Good-Will aus Good Old Germany hoffen.
BTW, ich weiß übrigens gar nicht ob die in der Art nochimmer so installiert ist. Dennoch...
Die Ampeln fallen der MA 33 zu. Brauchen und schalten (egal ob Hand oder gelb blinken oder aus) macht die Polizei. So fangts mal an.
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Man könnte ja mit einem Steiger und ein paar Mistsäcken improvisieren...
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Man könnte ja mit einem Steiger und ein paar Mistsäcken improvisieren...
Die Mistsäcke sind aber nicht windkanalgeprüft!
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Die Mistsäcke sind aber nicht windkanalgeprüft!
Dann halt Windsäcke ;D