Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Rätsel => Gelöst => Thema gestartet von: diogenes am 26. Mai 2016, 05:24:40

Titel: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 05:24:40
Ich hab' mir einen Triebwagen der Wiener Straßenbahn ausgesucht, den Ihr erraten sollt.

Die maximale Anzahl aller Fragen ist, wie der Titel schon andeutet, 20. und zwar insgesamt, von allen Ratern., so wie im Spiel "Zwanzig Fragen". Das heißt auch, dass nur Fragen erlaubt sind, die sich mit einem "Ja" oder einem "Nein" beantworten lassen.

Eine gute Strategie ist es, denke ich, genau eine Frage zu stellen und meine Antwort abzuwarten.

Die Moderation bitte ich, die Identifikation des Triebwagens per PN deponieren zu dürfen, damit's keine Unstimmigkeiten gibt. Natürlich wird es dem betreffenden Moderator dann fairerweise nicht erlaubt sein, mitzuspielen, deswegen frage ich vorher :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: martin8721 am 26. Mai 2016, 10:25:21
Dann mach ich mal den Anfang mit Frage 1:
Ist es ein Triebwagen der vor 1945 gebaut wurde?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 10:41:44
Ist es ein Triebwagen der vor 1945 gebaut wurde?  :down:
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: haidi am 26. Mai 2016, 10:43:43
2-Achser?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 10:49:37
2-Achser?  :down:

Noch 18 Fragen
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: Stellwerker am 26. Mai 2016, 10:50:28
Ist der gesuchte Triebwagen noch im aktiven Stand?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 10:51:15
Ist der gesuchte Triebwagen noch im aktiven Stand?  :down:

Seventeen questions to go :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: martin8721 am 26. Mai 2016, 10:53:17
Ist der gesuchte Triebwagen noch im aktiven Stand?  :down:

Seventeen questions to go :)

Na dann kommen wir dem Ganzen ja schon etwas näher... ;)

Frage 4: Ist es ein 4-Achser?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 10:56:24
Frage 4: Ist es ein 4-Achser?  :up:
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: Stellwerker am 26. Mai 2016, 11:01:14
Ein C1?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 11:03:11
Ein C1? :down:

So wie's ausseht, kann man sich beim nächsten Mal auf 10 Fragen beschränken ("Welcher Triebwagen bin ich?" und "Welchen Fahrschein hätten S' denn gern?" :) )
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: HLS am 26. Mai 2016, 11:11:22
Ein F?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 11:15:52
Ein F? :down:

Nu, es läuft etwa so, wie ich es mir gedacht habe.
Noch 14
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: 95B am 26. Mai 2016, 11:19:17
Ein D oder D1?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 11:21:44
Ein D oder D1?  :up:

Ist noch nicht die Lösung, weil ich einen bestimmten Triebwagen suche.
Im übrigen war diese Frage genau die, die ich als nächste erwartet hatte. Wenn mich nicht alles täuscht, sind im Originalspiel "20 Fragen" mit "und" oder "oder" verknüpfte Fragen nicht zulässig. Da ich dies bei den Regeln nicht explizit erwähnt habe, will ich es gelten lassen.
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: 4836er am 26. Mai 2016, 11:28:11
D1?  :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 11:30:04
D1?   :down:  :)) :))

Und das ist wohl der Grund, warum diese Oder-Fragen verboten sind im Original: Ich könnt Dir jetzt schon gratulieren, obwohl du den Triebwagen gar nicht genannt hast :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: 4836er am 26. Mai 2016, 11:33:30
D 4301?  ;D
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 11:37:28
D 4301?   :up:

Gelöst in 8 Fragen. Gratuliere!
Ich glaube, wenn man diesen Rätseltyp noch einmal verwendet, kann man sich auf zehn Fragen beschränken oder eventuell noch weniger.

Also mir hat's Spaß gemacht. Ich würd' gern 'mal einen raten :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: h 3004 am 26. Mai 2016, 11:49:38
Das war relativ einfach, ich hätte mir - wenn schon - den D1 4310 ausgesucht, der hat auch eine gewisse Historie und wäre erst  frühestens im 2. Anlauf gekommen... ;) Aber wenn man bei größeren Serien eine bestimmte Wagennummer suchen soll, dann wird es haarig. Gratuliere trotzdem zu dem Einfall.
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 11:54:32
Danke :)

Ich wollt' halt ein bisserl Abwechslung in die Rätsel bringen.

Und was die größeren Serien betrifft: Wenn man einmal die Type hat, dann ermittelt man die richtige Nummer mit binärer Intervallschachtelung. Das ist bei geordneten Mengen die schnellste Suchmmethode. 256 Triebwagen in maximal 8 Fragen :)

Ähm ... war D1 4310, der Wagen mit der gewissen Historie, vielleicht dafür bekannt, die Hand eines kleinen Buben im Gelenk eingezwickt zu haben, als sie (der Triebwagen und der Bub) auf dem 41er fuhren?
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: h 3004 am 26. Mai 2016, 13:31:25
Der D1 4310 war nach dem Ausscheiden  vorgesehen als Betriebswagen, im Privatbesitz und WTM, war jahrelang in Sim /ZW. abgestellt und wurde 1999 verschrottet. (kurz gefaßt-näheres Portele-Buch).
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: diogenes am 26. Mai 2016, 14:18:20
Der D1 4310 war nach dem Ausscheiden  vorgesehen als Betriebswagen, im Privatbesitz und WTM, war jahrelang in Sim /ZW. abgestellt und wurde 1999 verschrottet. (kurz gefaßt-näheres Portele-Buch).
Aha. Da hat er wirklich mehr erlebt als Gebaut –- benutzt –- verschrottet :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: Ferry am 27. Mai 2016, 09:15:24
Der D1 4310 war nach dem Ausscheiden  vorgesehen als Betriebswagen, im Privatbesitz und WTM, war jahrelang in Sim /ZW. abgestellt und wurde 1999 verschrottet. (kurz gefaßt-näheres Portele-Buch).

Nachdem er - abgestellt auf WL-Betriebsgelände! - von Vandalen so hergerichtet worden war, dass ein Aufarbeiten nicht mehr in Frage gekommen ist.
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: 60er am 27. Mai 2016, 12:10:47
Nachdem er - abgestellt auf WL-Betriebsgelände! - von Vandalen so hergerichtet worden war, dass ein Aufarbeiten nicht mehr in Frage gekommen ist.
Selber schuld, wenn man den Wagen über 20 Jahre lang am Freigelände der HW vergammeln lässt.
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: luki32 am 27. Mai 2016, 14:44:39
Der D1 4310 war nach dem Ausscheiden  vorgesehen als Betriebswagen, im Privatbesitz und WTM, war jahrelang in Sim /ZW. abgestellt und wurde 1999 verschrottet. (kurz gefaßt-näheres Portele-Buch).

Nachdem er - abgestellt auf WL-Betriebsgelände! - von Vandalen so hergerichtet worden war, dass ein Aufarbeiten nicht mehr in Frage gekommen ist.

Aber vor allem war er schon so durchgerostet, daß Betreten lebensgefählich war.

mfG
Luki
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: 95B am 27. Mai 2016, 14:46:26
Aber vor allem war er schon so durchgerostet, daß Betreten lebensgefählich war.

Ich war 1997 drinnen und hab's überlebt. ;)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: 4847 am 27. Mai 2016, 23:20:03
Wie wäre es, wenn sich derjenige, der das Rätsel löst, einen anderen Triebwagen aussucht und eine neue Runde startet? :)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: diogenes am 28. Mai 2016, 08:09:28
Wie wäre es, wenn sich derjenige, der das Rätsel löst, einen anderen Triebwagen aussucht und eine neue Runde startet? :)

Nicht unbedingt eine schlechte Idee. Aber ich würd' gleich lösen: D1 4310 ;)
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: h 3004 am 28. Mai 2016, 09:07:36
Ich würde noch weiter gehen: wenn man die Type/Serie erraten hat, die Besonderheit des vom Fragesteller gedachten Wagens durch die noch nicht erratene Nummer finden: z.B. frühes Ausscheiden, Umbau, Export ins Ausland, Umnummerierung etc). Besonders bei alten Typen vor 1945 wäre das interessant (weil man vieles aus der Vergangenheit wieder in Erinnerung/Erfahrung bringen könnte).
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: diogenes am 28. Mai 2016, 10:51:21
Ich würde noch weiter gehen: wenn man die Type/Serie erraten hat, die Besonderheit des vom Fragesteller gedachten Wagens durch die noch nicht erratene Nummer finden: z.B. frühes Ausscheiden, Umbau, Export ins Ausland, Umnummerierung etc). Besonders bei alten Typen vor 1945 wäre das interessant (weil man vieles aus der Vergangenheit wieder in Erinnerung/Erfahrung bringen könnte).

Das ließe sich durch Fragetechnik erreichen. Wenn, wenn es mir erlaubt ist, 'was zu erfinden, der Triebwagen X2 1224 als einziger seiner Serie einen Ausflug nach Canberra gemacht hat, dann steht ja fest, welcher Wagen es ist, wenn die Frage "War besagter X2 in Canberra?" mit "Ja" beantwortet wird :)
Der "Quizmaster" könnte da natürlich Schwierigkeiten einbauen, indem er den gar nicht bemerkens X2 1231 sucht. (Außer natürlich, der wäre intern als "Sylvester" bekannt gewesen :) )
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: Ferry am 30. Mai 2016, 08:39:00
Nachdem er - abgestellt auf WL-Betriebsgelände! - von Vandalen so hergerichtet worden war, dass ein Aufarbeiten nicht mehr in Frage gekommen ist.
Selber schuld, wenn man den Wagen über 20 Jahre lang am Freigelände der HW vergammeln lässt.

Dass einem Wagen mit der Zeit Wind und Wetter zusetzen, ist klar. Es wurde ja auch immer wieder nachgefragt, ob es nicht möglich wäre, den Wagen irgendwo unterzustellen; diesem Wunsch konnte (oder wollte) seitens der WL aber eben nicht entsprochen werden.

Dass aber bei dem Wagen Fensterscheiben eingeschlagen, Kabelstränge durchtrennt und die Inneneinrichtung größtenteils zerstört oder entfernt wurde, dafür können Wind und Wetter nichts. Da waren Vandalen - sichtlich mit Billigung der WL - am Werk!
Titel: Re: Gesucht: Ein Triebwagen in 20 Fragen [Gelöst]
Beitrag von: Donaufelder am 30. Mai 2016, 18:38:39
Nachdem er - abgestellt auf WL-Betriebsgelände! - von Vandalen so hergerichtet worden war, dass ein Aufarbeiten nicht mehr in Frage gekommen ist.
Selber schuld, wenn man den Wagen über 20 Jahre lang am Freigelände der HW vergammeln lässt.

Dass einem Wagen mit der Zeit Wind und Wetter zusetzen, ist klar. Es wurde ja auch immer wieder nachgefragt, ob es nicht möglich wäre, den Wagen irgendwo unterzustellen; diesem Wunsch konnte (oder wollte) seitens der WL aber eben nicht entsprochen werden.

Dass aber bei dem Wagen Fensterscheiben eingeschlagen, Kabelstränge durchtrennt und die Inneneinrichtung größtenteils zerstört oder entfernt wurde, dafür können Wind und Wetter nichts. Da waren Vandalen - sichtlich mit Billigung der WL - am Werk!

....was auch ich außerordentlich schade und bedauerlich finde! :down: ::)