Tramwayforum
Allgemeines => Viennensia => Thema gestartet von: moszkva tér am 30. Mai 2016, 14:08:12
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Am Krebsenwasser im Prater steht ein interessantes Überbleibsel aus fernen Tagen: Der Benagelte Baum. Dessen Existenz ist schon zumindest seit den 1930er-Jahren nachgewiesen. Doch zu seiner genauen Geschichte wie auch zu seinem genauen Zweck ist nahezu nichts in Erfahrung zu bringen.
Möglicherweise stammt sein Ursprung aus der Tradition der Zimmererwandergesellen, die an bestimmten Orten immer einen Nagel eingeschlagen haben (u.A. Stock-im-Eisen-Platz). Dieser Brauch lässt sich bis ins 16. Jahrhundert zurückverfolgen. Es kann aber auch eine improvisierte Kriegsnagelung aus dem Ersten Weltkrieg sein, sozusagen eine Arme-Leute-Version des Wehrmanns in Eisen vor dem Wiener Stadtplanungshaus (s. dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmann_in_Eisen). Beide Theorien sind reine Spekulationen von mir. Kennt jemand von euch mehr Details zum Benagelten Baum?
Quelle der Bilder: Wikimedia Commons
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Prater_-_Stock_im_Eisen_%28Benagelter_Baum%29_01.jpg/400px-Prater_-_Stock_im_Eisen_%28Benagelter_Baum%29_01.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Prater_-_Stock_im_Eisen_%28Benagelter_Baum%29_03.jpg/400px-Prater_-_Stock_im_Eisen_%28Benagelter_Baum%29_03.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Prater_-_Stock_im_Eisen_%28Benagelter_Baum%29_02.jpg/400px-Prater_-_Stock_im_Eisen_%28Benagelter_Baum%29_02.jpg)
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http://www.freudenauer-kulturverein.at/vor2010.htm (http://www.freudenauer-kulturverein.at/vor2010.htm)
Die sagen das mit Wandererzunft sei es gewesen. Aber die wissen es eigentlich auch nicht wirklich.
Warst bei den letzten Freudenauer Gräbern auch?
Meine Kinder begeben sich immer auf der anderen Seite des Krebsenwassers auf die Spuren der Biber. :)
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Möglicherweise gehen diese Bäume auf ein Brauchtum zurück, das im ersten Weltkrieg weit verbreitet war. Es gibt einen Wiki-Artikel, in dem diese Bäume zwar nicht angeführt werden, dennoch könnten sie aus dieser Zeit stammen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsnagelungen
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Die sagen das mit Wandererzunft sei es gewesen. Aber die wissen es eigentlich auch nicht wirklich.
Wäre möglich, erscheint mir aber unplausibel. Der Prater war sicher nicht die Gegend, wo die Wandersleut durchgezogen sind (keine historische Straßenverbindung, keine Donauquerung usw.) - aber was weiß man schon.
Warst bei den letzten Freudenauer Gräbern auch?
Wo sind die? Bei Maria Grün?
Möglicherweise gehen diese Bäume auf ein Brauchtum zurück, das im ersten Weltkrieg weit verbreitet war. Es gibt einen Wiki-Artikel, in dem diese Bäume zwar nicht angeführt werden, dennoch könnten sie aus dieser Zeit stammen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsnagelungen
Das mit der Kriegsnagelung ist eine Theorie von mir. Da Kriegsnagelungen Geld gekostet haben, halte ich es für möglich, dass ärmere Leute einfach spontan irgendwelche Bäume benagelt haben. Aber wie gesagt, reine Mutmaßung.
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Wo sind die? Bei Maria Grün?
Wenn du von Maria Grün zum Krebsenwasser gehst, kommst an eine Kreuzung wo du rechts zum Lusthaus zurück gehen kannst und nach links zu der dortigen Siedlung. Du gehst Richtung Siedlung und nach ein paar Metern auf der rechten Seite stehen ein paar Grabsteine. Mitten im Wald. Nichtmal auf Luftbildern kann man was erkennen.
Sind ein überbleibsel der dortigen Siedlungen. Bei Maria Grün ist die Geschichte dazu angeschrieben.
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Ich weiß ja nicht, wie lange diese Bäume schon tot sind. Aber ein hohes Alter dürften sie vorher nicht erreicht haben (Stammdicke).
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Wenn du von Maria Grün zum Krebsenwasser gehst, kommst an eine Kreuzung wo du rechts zum Lusthaus zurück gehen kannst und nach links zu der dortigen Siedlung.
Schwarzenstockallee - Dammhaufen?
Du gehst Richtung Siedlung und nach ein paar Metern auf der rechten Seite stehen ein paar Grabsteine. Mitten im Wald. Nichtmal auf Luftbildern kann man was erkennen.
Sind ein überbleibsel der dortigen Siedlungen. Bei Maria Grün ist die Geschichte dazu angeschrieben.
Ok, das muss ich das nächste Mal erforschen :)
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Wenn du von Maria Grün zum Krebsenwasser gehst, kommst an eine Kreuzung wo du rechts zum Lusthaus zurück gehen kannst und nach links zu der dortigen Siedlung.
Schwarzenstockallee - Dammhaufen?
Ja. Geh zwar dort fast jedes Wochenende aber das die Wege dort eine Bezeichnung haben, hab ich bis jetzt nicht gewusst.
Du gehst Richtung Siedlung und nach ein paar Metern auf der rechten Seite stehen ein paar Grabsteine. Mitten im Wald. Nichtmal auf Luftbildern kann man was erkennen.
Sind ein überbleibsel der dortigen Siedlungen. Bei Maria Grün ist die Geschichte dazu angeschrieben.
Ok, das muss ich das nächste Mal erforschen :)
Ja dort gibts ein paar nette versteckte Ecken. Von alten Häusernfundamenten, alten Stromkasterln (inkl. darin befindlichen Ameisenbau) und alten Bauschuttdeponien gibts alles in der Ecke des Praters.
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Da es in unmittelbarer Umgebung des eisenhaltigen Baumes aufgenommen wurde und ich schon im Herbst diese Morgen Stimmung einfangen wollte hier ein kleiner Schnappschuß.
Ich würde das Bild "Schilderwahn im Märchenwald" nennen. :D
P.S: Für Schaltbocksammler ist auch was dabei auch wenns nur ein alter Hausanschlußkasten ist.
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Ein Verkehrszeichen mitten im Wald ist schon toll! Jetzt fehlt nur noch ein Polizist, der dort in der Natur die StVO vollziehen will. :D
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Ein Verkehrszeichen mitten im Wald ist schon toll! Jetzt fehlt nur noch ein Polizist, der dort in der Natur die StVO vollziehen will. :D
In den USA gibts für so was Ranger (teilweise freiwillige!), die das sehr wohl auch mitten in der Wüste vollziehen und dir ein Ticket schreiben! :)
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Es gelten ja auch bei uns im Wald Gesetze (Forstgesetz, Jagdgesetz, Naturschutz usw.), nur halt nicht die StVO und ihre Zeichen! ;)
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Es gelten ja auch bei uns im Wald Gesetze (Forstgesetz, Jagdgesetz, Naturschutz usw.), nur halt nicht die StVO und ihre Zeichen! ;)
Die Wege rund ums Krebsenwasser sind öffentlich zugänglich. Warum sollte dort keine StVO gelten?
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Der Stadtpark ist auch öffentlich zugänglich, gilt dort die Straßenverkehrsordnung? :P
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Der Stadtpark ist auch öffentlich zugänglich, gilt dort die Straßenverkehrsordnung? :P
Freilich!
Wozu bräuchte man sonst Fahrverbote bei den Zugängen?
Und wenn zwei Arbeitsfahrzeuge der MA 42 einen Unfall bauen, wie willst du denn ohne StVO die Schuldfrage klären?
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StVO:
§ 1. Geltungsbereich.
(1) Dieses Bundesgesetz gilt für Straßen mit öffentlichem Verkehr. Als solche gelten Straßen, die von jedermann unter den gleichen Bedingungen benützt werden können.
(2) Für Straßen ohne öffentlichen Verkehr gilt dieses Bundesgesetz insoweit, als andere Rechtsvorschriften oder die Straßenerhalter nichts anderes bestimmen. Die Befugnisse der Behörden und Organe der Straßenaufsicht erstrecken sich auf diese Straßen nicht.
§ 2. Begriffsbestimmungen.
(1) Im Sinne dieses Bundesgesetzes gilt als
1. Straße: eine für den Fußgänger- oder Fahrzeugverkehr bestimmte Landfläche samt den in ihrem Zuge befindlichen und diesem Verkehr dienenden baulichen Anlagen;
Auch Wege imPark unterliegen der StVO - also wenn du einem Fußgänger begegnest, nach rechts ausweichen und wenn du einen überholst, dann unbedingt links!
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Der Hintergrund der Schilder, die dort in der Umgebung vor sich hin rosten, ist ja der, dass es in unmittelbarer Umgebung mehrere Reitställe gibt und dementsprechen gerne die Leute ausreiten. Damit es da nicht zu gefährlichen Konflikten zwischen Hundebesitzern, Kleinkindern und eben den Reitern kommt, sind die meisten Wege mit einem Reitverbot ausgestattet. Weiters glauben einige Pferdebesitzer der Prater gehört ihnen und alle anderen sollen sich schleichen. Somit sind diese Schilder wenigstens ein bissl ein dezenter Hinweis, das man mit einem Pferd nicht gleichzeitig das Recht gekauft hat zu tun und zu machen was und wo man will.
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(2) Für Straßen ohne öffentlichen Verkehr gilt dieses Bundesgesetz insoweit, als andere Rechtsvorschriften oder die Straßenerhalter nichts anderes bestimmen. Die Befugnisse der Behörden und Organe der Straßenaufsicht erstrecken sich auf diese Straßen nicht.
Ist das nicht die Quadratur des Kreises? Das Gesetz gilt, es gibt aber keine Befugnisse für Behörden! Typisch österreichischer Ansatz halt... ::)
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Willst du auf deinem Privatgrund von einem Polizisten bestraft werden, weil du z.B. dein Auto "verkehrsbehindernd" parkst? ::)
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Willst du auf deinem Privatgrund von einem Polizisten bestraft werden, weil du z.B. dein Auto "verkehrsbehindernd" parkst? ::)
http://www.oeamtc.at/portal/paradox-wenn-privatgrund-oeffentlich-ist+2500+1399671
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(2) Für Straßen ohne öffentlichen Verkehr gilt dieses Bundesgesetz insoweit, als andere Rechtsvorschriften oder die Straßenerhalter nichts anderes bestimmen. Die Befugnisse der Behörden und Organe der Straßenaufsicht erstrecken sich auf diese Straßen nicht.
Ist das nicht die Quadratur des Kreises? Das Gesetz gilt, es gibt aber keine Befugnisse für Behörden! Typisch österreichischer Ansatz halt... ::)
Möchtest du, dass die Polizei in deinem Garten Strafmandate austeilt, wenn du auf der Zufahrt zu deiner Garage mit 2 Rädern neben der Fahrbahn parkst? Die Zufahrt ist eine FAhrbahn ohne öffentlichen Verkehr.
Straßen ohne öffentlichen Verkehr sind Firmen- und Privatgründe, bei denen die Zufahrt beschränkt (nicht unbedingt beschrankt) ist.
Supermarktparkplätze z.B. zählen durchaus zu Verkehrsflächen mit öffentlichem Verkehr, dort dürfen keine Eingriffe in die StVO gemacht werden wie z.B. Gabelstapler haben immer Vorrang oder Fahrzeuge der Wiener Linien haben immer Vorrang.
Auf der südwestllichen Seite der Hevesigasse (1130) gibt es Parkplätze, die privat sind. Angezeigt wird das nur durch eine unscheinbare Tafel am Beginn und am Ende dieser Parkplatzreihen. Ein Organmandat der Polizei kann man dort ganz leicht beeinspruchen (die darauf folgende Anzeige) weil die Behörde dort nicht zuständig ist. Ein Strafmandat wäre aber immer noch bililger als Abschleppen durch den Parkplatzmieter/-eigentümer oder eine Besitzstörungsklage.
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Willst du auf deinem Privatgrund von einem Polizisten bestraft werden, weil du z.B. dein Auto "verkehrsbehindernd" parkst? ::)
Wenn erkennbar ist, dass es sich um einen Privatgrund handelt (z.B. durch Einzäunung), gilt dort die StVO nicht.
Und mir geht es dabei um die rechtlich Situation an sich: an einem Ort gilt ein Gesetz, aber die Behörde kann es nicht vollziehen, weil sie dazu nicht befugt ist. Wozu gilt es dann dort überhaupt?
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Willst du auf deinem Privatgrund von einem Polizisten bestraft werden, weil du z.B. dein Auto "verkehrsbehindernd" parkst? ::)
Wenn erkennbar ist, dass es sich um einen Privatgrund handelt (z.B. durch Einzäunung), gilt dort die StVO nicht.
Und mir geht es dabei um die rechtlich Situation an sich: an einem Ort gilt ein Gesetz, aber die Behörde kann es nicht vollziehen, weil sie dazu nicht befugt ist. Wozu gilt es dann dort überhaupt?
Auch auf einem eingezäunten Grund gilt die StVO per se, der Grundeigentümer kann sie aber ausschließen oder Änderungen verfügen (siehe mein voriges Posting). Die StVO mit den vom Grundeigentümer kundgemachten Abweichungen ist relevant bei Unfällen mit Fahrzeugen in Bezug auf das Strafverfahren (fahrlässige Körperverletzung, - Tötung) und das Haftungsverfahren. Bei einem Unfall auf Privatgrund hat die Behörde oder das Gericht durchaus die Möglichkeit, Unfallerhebungen durchzuführen.
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Bei (Falsch)Parken auf Privatgründen sollte man auch immer das Thema einer Besitzstörung im Auge behalten. Damit gab es in letzter Zeit viel Abzocke (natürlich hat jeder das Recht, Fremde von seinem Grund fernzuhalten, aber es gab Fälle, wo Autofahrer bei der Parkplatzsuche quasi "gelockt" und dann per Privatklage bestraft wurden).