Tramwayforum

Öffentlicher Verkehr national und international => Verkehrspolitik => Thema gestartet von: 13er am 31. Dezember 2016, 08:53:38

Titel: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: 13er am 31. Dezember 2016, 08:53:38
Zitat
Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine

Verkehrsbetriebe müssen das Defizit aus eigener Tasche abdecken, wenn sie das Budget überziehen.


Controller sind derzeit bei den Wiener Linien, mit 9000 Mitarbeitern nach den ÖBB der zweitgrößte öffentliche Verkehrsbetrieb in Österreich, sehr gefragt. Ab 1. Jänner 2017 regelt ein neuer Vertrag mit der Stadt Wien die Finanzierung für die nächsten 15 Jahre.

...

Weiter hier: https://kurier.at/wirtschaft/rathaus-nimmt-wiener-linien-an-die-kurze-leine/238.421.381
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: HLS am 31. Dezember 2016, 10:42:49
Dann wird jetzt bald der neue Kollektivvertag(KV) ausgegeben und alle im KV-alt können sich schonmal warm anziehen, denn ich gehe davon aus, dass man dann vestärkt Mitarbeiter kündigt, wenn sie nicht KV-neu annehmen.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Klingelfee am 31. Dezember 2016, 11:26:50
Dann wird jetzt bald der neue Kollektivvertag(KV) ausgegeben und alle im KV-alt können sich schonmal warm anziehen, denn ich gehe davon aus, dass man dann vestärkt Mitarbeiter kündigt, wenn sie nicht KV-neu annehmen.

Und wenn das wirklich der Fall sein wird, dann muss das Arbeitsgericht anbauen, um die ganzen Prozesse gegen die WL abwickeln zu können.

Und mit welchen Druckmittel kann ein Unternehmen die Mitarbeiter dazu zwingen in einen anderen Kollektivvertrag umzusteigen, der eine Verschlechterung bringt. Ein Umstieg in einen neuen KV kann nur freiwillig kommen.

Einzig, das Unternehmen kündigt komplett den alten KV und gibt nur noch den neuen aus. Aber ob das so einfach geht, weis ich auch nicht. Und sollte es Verschlechterungen für das Personal geben, dann wäre ich auf den Prozess beim Arbeitsgericht gespannt.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: h 3004 am 31. Dezember 2016, 14:20:35
Das Zauberwort heißt "Änderungskündigung": Entweder der Arbeitnehmer nimmt  Änderungen hin oder er wird gekündigt. Das ist notwendig, da der alte KV gem. Arbeitsverfassungsgesetz eine Weiterwirkung für alle darunterfallenden Beschäftigten hat-die nicht übertreten (status quo) - die blieben sonst weiter im alten (besseren?) KV. Allerdings nur momentan, denn als Arbeitgeber würde ich in diesem Fall für die alt-KV-ler auch die Löhne auf dem zuletzt vereinbarten Niveau einfrieren (im Gegensatz zu den neu_KV-lern). Und das Arbeitsgericht braucht man nicht erweitern, ein Prozeß in einem Fall (durch die Instanzen) würde reichen, Klarheit zu schaffen. Nur: Problem: für einen neuen KV braucht man die Gewerkschaft, und was die vereinbart oder zugesteht, kann ich nicht sagen... 
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: haidi am 31. Dezember 2016, 15:34:58
Kollektivvertrag brauchst nicht grundsätzlich. Die WL könnten unter Beachtung von Urlaubsgesetz, Arbeitszeitgesetz und einigen anderen unverzichtbaren Gesetzen Einzelverträgen mit jedem Mitarbeiter abschließen.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Klingelfee am 31. Dezember 2016, 15:50:00
Kollektivvertrag brauchst nicht grundsätzlich. Die WL könnten unter Beachtung von Urlaubsgesetz, Arbeitszeitgesetz und einigen anderen unverzichtbaren Gesetzen Einzelverträgen mit jedem Mitarbeiter abschließen.

Können schon. Nur brauchst du bei dieser Anzahl der Mitarbeiter dann schon zig Mitarbeiter, die nur diese Verträge verwalten und immer wieder neu verhandeln.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: 58er am 31. Dezember 2016, 16:19:24
Vielleicht vergehen dann die Blödheiten mit Sachen a la  U2/5 Volkstheater, Werbung, mehr Elektrobusse usw. Ob noch mehr Subunternehmer kommen werden.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Rodauner am 31. Dezember 2016, 17:34:32
Effizienz- und Qualitätssteigerungen erzielt man am ehesten und nachhaltig mit motivierten Mitarbeitern. Neben entsprechenden Arbeitsbedingungen ist Geld dafür immer noch das Hauptmotiv - auch wenn bis auf wenige Ausnahmen die Unternehmen das nicht hören wollen ???. Verschlechterungen in einem neuen KV werden also auch die Fahrgäste zu spüren bekommen ;D.
Spannend wird, welche Pläne da vor 2020 (nächste plm. Wahlen in Wien) noch umgesetzt werden bzw. durchsickern. Beim momentanen Kräfteverhältnis (rot - blau) sollten der Einheitspartei 8700 Stimmen auch nicht egal sein ;). Und schließlich, welche Rolle ggf. der Betriebsrat der WL spielen wird. Sprichwörtlich heisst es ja, dass eine Krähe der anderen kein Auge auskratzt 8)...
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: h 3004 am 31. Dezember 2016, 17:42:33
@haidi: Selbst wenn der alte KV gekündigt wird, gilt für die bis dahin unterworfenen Arbeitnehmer die Nachwirkung. ( d.h. > Nachwirkung od. Änderungskündigung). Nur für neu Eintretende kann man (mangels KV´s)  dann Einzelvereinbarungen treffen.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Rodauner am 31. Dezember 2016, 18:23:08
@haidi: Selbst wenn der alte KV gekündigt wird, gilt für die bis dahin unterworfenen Arbeitnehmer die Nachwirkung. ( d.h. > Nachwirkung od. Änderungskündigung). Nur für neu Eintretende kann man (mangels KV´s)  dann Einzelvereinbarungen treffen.

Je mehr unterschiedliche KV oder Arbeitsverträge generell du in einem Unternehmen hast, desto aufwendiger werden Verwaltung, Dienstplanerstellung, Gehaltsabrechnung und dergleichen. Bezüglich letzterer hat es ja bei den WL schon einmal gehörige Kalamitäten gegeben ::).

Wenn hingegen unter Mitarbeitern gleicher Tätigkeit, aber:
ungleicher Bezahlung
mit ungleichen Konsequenzen des AG bei übermäßigen Krankenständen
mit ungleichen maximalen Arbeitszeiten
mit Ungleichbehandlung im disziplinären Bereich,
etc.
die Solidarität nicht besonders ausgeprägt ist, wird das ein Unternehmen nicht wirklich stören :-\ ^-^
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Tatra83 am 31. Dezember 2016, 18:56:42
Ich stelle zwei wesentliche Aspekte in Frage, zum einen woher glaubt die Zeitung zu wissen, dass das Rathaus die WL an die kurze Leine nähme, wenn der Vertrag nicht öffentlich ist - obwohl er das eigentlich sein sollte. Und zum anderen, glaubt jemand hier im Forum ernsthaft, dass das irgendwas zum Besseren ändern könnte?
Das Handbuch der 101 Ausreden der WL wird halt um eine weitere Dimension ("Weu mir an Vatrog mitn Rathaus hobn, nedwoahr!") erweitert, aber substanziell wird sich aus meiner Sicht nichts ändern.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Rodauner am 31. Dezember 2016, 19:10:33
- obwohl er das eigentlich sein sollte.

 :up:

Und zum anderen, glaubt jemand hier im Forum ernsthaft, dass das irgendwas zum Besseren ändern könnte?

Ein Bekannter hat eine Theorie aufgeststellt, warum die MA48 (noch) nicht ausgegliedert oder privatisiert worden ist: Weil
1.) Die Müllabfuhr und Stadtreinigung in Wien wirklich gut funktionieren,
2.) Kreative und witzige Kampagnen erdacht werden
3.) Und daher Werbung und Öffentlichkeitsarbeit nicht als Verarschnung emfpunden werden.
Dem Vernehmen nach ist die Entlohnung dort in Relation zum Niveau der Tätigkeit mehr als fair...
Wenn man sich vor allem die Mannschaften der Müllautos genauer anschaut, die "hackeln" flott und sauber, da gibt's keine "primitiven Leut'", die nur in der Gegend herumstehen, etc.
Von diesem positiven Image kann die Stadt direkt profitieren, dort weiß man das auch und das ist der Stadt die Kosten wert.
Für die WL wäre das ein "role-model", aber durch die Ausgliederung ist diese Chance vertan worden und eine Umkehr nicht möglich...

Im Übrigen halte ich 99% Kundenzufriedenheit bzgl. der WL für eine Aussage der Einheitspartei, die durchaus auch von der Bruderpartei jener in Pjöngjang kommen könnte...  C:-)

...nein Halt: Dort würden sie 101% Zufriedenheit verlautbaren :lamp: ;D

Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Tatra83 am 31. Dezember 2016, 19:35:33
Also Rodauner, du willst, dass Uli Sima Mormonin wird, damit einer der GF der WL ihr 2. Hapschi (neben dem Chef der MA48) wird? Nein, das kann nicht die Lösung für die WL sein. Es braucht Führungskräfte, die das Wohlergehen von Unternehmen, Mitarbeitern und Fahrgästen im Blick haben und nicht im eigenen Interesse nach oben hin buckeln und nach unten treten. Es müssen Kontinuität, Strategien, Transparenz und Klarheit Einzug halten, um das Unternehmen  zu stabilisieren. Der Fahrdienst als unmittelbarer Umsetzer des Unternehmenszwecks muss endlich den Stellenwert erhalten, den er verdient. Aber wir werden das Gegenteil erleben... 2017, ahoi!
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Rodauner am 31. Dezember 2016, 19:53:30
Mir is grundsätzlich jedes Mittel recht, damit das eintritt, was nicht nur du gerne hättest.
Aber - wie du richtig erkannt hast - das Leben (als Wiener ::)) ist kein Wunschkonzert.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: hema am 31. Dezember 2016, 21:03:11
Beim momentanen Kräfteverhältnis (rot - blau) sollten der Einheitspartei 8700 Stimmen auch nicht egal sein ;).
Die große Mehrheit der WiLi-Mitarbeiter, sieht man mal von den Funktionären und Häuptlingen ab, wählt sowieso schon längst blau!
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Tatra83 am 01. Januar 2017, 12:18:40
Beim momentanen Kräfteverhältnis (rot - blau) sollten der Einheitspartei 8700 Stimmen auch nicht egal sein ;).
Die große Mehrheit der WiLi-Mitarbeiter, sieht man mal von den Funktionären und Häuptlingen ab, wählt sowieso schon längst blau!
Achja, der Laden gehört dahingehend ebenso kräftig durchgelüftet, damit diese unsägliche Parteiendenke ebenso ihr Ende findet.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Rodauner am 01. Januar 2017, 13:50:12
Die große Mehrheit der WiLi-Mitarbeiter, sieht man mal von den Funktionären und Häuptlingen ab, wählt sowieso schon längst blau!

Tja - warum wohl :blank: ?

Sollte die Wr.Stadtregierung jemals blau werden, wird für die WL-Bediensteten nichts besser. Nach dem Ende einer gewissen Ernüchterungsphase wird man aber (gewerkschaftlicherseits... ::)) draufkommen, dass eine andere als die rote Partei ein viel besseres Feindbild abgibt - Änderung der Gangart gegenüber dem Unternehmen nicht ausgeschlossen!
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: moszkva tér am 01. Januar 2017, 16:33:04

Ein Bekannter hat eine Theorie aufgeststellt, warum die MA48 (noch) nicht ausgegliedert oder privatisiert worden ist: Weil
1.) Die Müllabfuhr und Stadtreinigung in Wien wirklich gut funktionieren,
2.) Kreative und witzige Kampagnen erdacht werden
3.) Und daher Werbung und Öffentlichkeitsarbeit nicht als Verarschnung emfpunden werden.
Dem Vernehmen nach ist die Entlohnung dort in Relation zum Niveau der Tätigkeit mehr als fair...
Wenn man sich vor allem die Mannschaften der Müllautos genauer anschaut, die "hackeln" flott und sauber, da gibt's keine "primitiven Leut'", die nur in der Gegend herumstehen, etc.
Von diesem positiven Image kann die Stadt direkt profitieren, dort weiß man das auch und das ist der Stadt die Kosten wert.
Für die WL wäre das ein "role-model", aber durch die Ausgliederung ist diese Chance vertan worden und eine Umkehr nicht möglich...

Im Übrigen halte ich 99% Kundenzufriedenheit bzgl. der WL für eine Aussage der Einheitspartei, die durchaus auch von der Bruderpartei jener in Pjöngjang kommen könnte...  C:-)

...nein Halt: Dort würden sie 101% Zufriedenheit verlautbaren :lamp: ;D

Bei der 48er ist aber schon auch einiges im Argen. Der Abteilungsleiter ist mWn der Lebensgefährte von der Ulli Sima. Und die Geschichte mit dem Mistkübelhaus ist ja auch nicht so Ohne...

Trotzdem: die Basiswappler sind wirklich Top-motiviert. Das kann man immer zu Neujahr sehen, wenn am Stephansplatz um 12 Uhr noch Weltkrieg gespielt wird aber um zwei ist schon alles picobello zusammengereimt, wie wenn nie was gewesen wäre. Detroit jeden Samstag nach dem Flohmarkt.

Bei den Wiener Linien hingegen scheint die Einstellung vorzuherrschen: Wir sind eh super (was im internationalen Vergleich eh stimmt), also brauchen wir uns nicht noch mehr zu bemühen.

Das ist schade, weil so lässt man viel Potential liegen. Man stelle sich vor, es gäbe keine so gute Substanz und dann hätte man noch diese Einstellung...
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Rodauner am 01. Januar 2017, 17:24:59
...aber genau diese Substanz scheint mir durch die sich anbahnenden Entwicklungen gefährdet ???.

Betreffend MA48: Frau Sima ist "erst" seit Mitte 2004 als Umweltstadträtin Mitglied der Wiener Landesregierung.
Und motivierte "Basiswappler" (die aber gerade dort eigentlich keine Wappler sind ^-^) kriegst du bei guter Führungsarbeit, fairer Bezahlung und einem guten Betriebsklima. Das ist jedoch ein langer Prozess und nicht von heute auf morgen umzusetzen :lamp:!

That beeing said, würde es bei den WL auch entsprechend dauern, bis im unwahrscheinlichen Fall einer Kehrtwende im Management eine Änderung zum Besseren zu spüren wäre - sowohl für die Fahrgäste, als auch für die Mitarbeiter.

Und schließlich - der "internationale Vergleich": Wird wohl sehr auf die Betrachtungs- und Bewertungsweise ankommen. Ohne Details zu kennen glaube ich, so mancher schweizer und evt. auch französischer Nahverkehrsbetrieb ist zumindest in einzelnen Kriterien deutlich "besser" als die WL ::).

Und diese
Wir sind eh super, also brauchen wir uns nicht noch mehr zu bemühen.
Haltung scheint mir bei den WL hauptsächlich für die Tintenburg zu gelten. Aber wehe, wenn der kleine Wagenbeweger draussen nicht spurt...
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: hema am 01. Januar 2017, 18:50:59

Sollte die Wr.Stadtregierung jemals blau werden, wird für die WL-Bediensteten nichts besser.

Die wählen ja nicht aus Überzeugung blau, zumindest ein guter Teil nicht, sondern einfach, weil sie angefressen sind von den herrschenden Zuständen!




Das ist schade, weil so lässt man viel Potential liegen. Man stelle sich vor, es gäbe keine so gute Substanz und dann hätte man noch diese Einstellung...
Die (noch) gute Substanz setzt sich aber hauptsächlich aus den klein(er)en Mitarbeitern zusammen. Auf denen könnte man aufbauen, das Management kann man leicht austauschen, was aber bleibt, ist der undurchdringliche Filz im Mittelbau. Da was zu machen ist eine Mammutaufgabe erster Größenordnung!  :-[


Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Schienenbremse am 01. Januar 2017, 19:31:16
Drei Postings entfernt, ein Posting gekürzt.

Reißt euch im Ton etwas zusammen, das ist hier kein Wirtshausstammtisch!
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: haidi am 02. Januar 2017, 01:11:36
Bei der 48er ist aber schon auch einiges im Argen. Der Abteilungsleiter ist mWn der Lebensgefährte von der Ulli Sima. Und die Geschichte mit dem Mistkübelhaus ist ja auch nicht so Ohne...
Das sagt ja noch nicht aus, dass er eine schlechte Mitarbeiterführung hat, duldet oder durchsetzt.

Zitat
Trotzdem: die Basiswappler sind wirklich Top-motiviert. Das kann man immer zu Neujahr sehen, wenn am Stephansplatz um 12 Uhr noch Weltkrieg gespielt wird aber um zwei ist schon alles picobello zusammengereimt, wie wenn nie was gewesen wäre. Detroit jeden Samstag nach dem Flohmarkt.

Wien darf nicht Detroit werden.
Titel: Re: [PM] Rathaus nimmt Wiener Linien an die kurze Leine
Beitrag von: Sollwertgeber am 02. Januar 2017, 18:17:13
Vier themenfremde Postings entfernt und eines gekürzt.