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Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: Klingelfee am 24. Juli 2018, 15:44:31

Titel: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juli 2018, 15:44:31
Jetzt: Personalmangel/E4 ––> Kursausfall. Grund: Durch die überraschende Hitze, mit der man im Sommer naturgemäß nicht rechnen kann, musste der E2-Kurs* eingezogen werden, weil keine Hitzeablöse eingeplant wurde. :ugvm:

*) allein für den gibt es noch einmal  :ugvm: extra (brrrr, Klumpert :D)

Und von mir  :ugvm: :ugvm: an dich. Denn wo willst du unbeschränktes Personal hernehmen. Und wenn der Mitarbeiter sich eventuell auch noch kurzfristig krank gemeldet hat, dann kann sich das Unternehmen auch keinen Ersatzfahrer sofort aus dem Hut zaubern.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Linie 360 am 24. Juli 2018, 15:52:26
@ Klingelfee-> Eh nicht, man könnte aber den E2+c5 in GTL gegen einen der in nicht gerade geringer Anzahl vorhandenen Staubfänger (Anm.: ULF) tauschen und so ohne Hitzeablöse weiterfahren!

Mal abgesehen davon: Was hat grundsätzlich ein Hochflurer bei einem U-Bahn Ersatzverkehr mit einem Maximalauslauf von 6 Zügen zu suchen?

Edit: Der Kursausfall am offiziellen U-Bahn Ersatzverkehr E4 besteht noch immer...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juli 2018, 16:01:26
@ Klingelfee-> Eh nicht, man könnte aber den E2+c5 in GTL gegen einen der in nicht gerade geringer Anzahl vorhandenen Staubfänger (Anm.: ULF) tauschen und so ohne Hitzeablöse weiterfahren!

Mal abgesehen davon: Was hat grundsätzlich ein Hochflurer bei einem U-Bahn Ersatzverkehr mit einem Maximalauslauf von 6 Zügen zu suchen?

Edit: Der Kursausfall am offiziellen U-Bahn Ersatzverkehr E4 besteht noch immer...

Da bin ich voll bei euch. Mir geht nur die ewige Schweinchenverteilung von 95B auf die Nerven. Und ein Kursausfall wegen Krankheitsfall eines Fahrbediensteten, so ärgerlich es auch für den Fahrgast ist, kann ganzjährig vorkommen.

Um das geht es mir. Und überhaupt in der Urlaubszeit bekommt man kurzfristig nicht so schnell einen Ersatzfahrer.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 15A am 24. Juli 2018, 16:14:45
@ Klingelfee-> Eh nicht, man könnte aber den E2+c5 in GTL gegen einen der in nicht gerade geringer Anzahl vorhandenen Staubfänger (Anm.: ULF) tauschen und so ohne Hitzeablöse weiterfahren!

Mal abgesehen davon: Was hat grundsätzlich ein Hochflurer bei einem U-Bahn Ersatzverkehr mit einem Maximalauslauf von 6 Zügen zu suchen?

Edit: Der Kursausfall am offiziellen U-Bahn Ersatzverkehr E4 besteht noch immer...

Da bin ich voll bei euch. Mir geht nur die ewige Schweinchenverteilung von 95B auf die Nerven. Und ein Kursausfall wegen Krankheitsfall eines Fahrbediensteten, so ärgerlich es auch für den Fahrgast ist, kann ganzjährig vorkommen.

Um das geht es mir. Und überhaupt in der Urlaubszeit bekommt man kurzfristig nicht so schnell einen Ersatzfahrer.


Aber ist generell bekannt dass, bei den WL großer Mangel an Fahrpersonal bei Bus und Bim herrscht. Aber selbst die Wagenverteilung heute am 1er und am D ist schlimm. Achja am 1er gibt es heute Kursausfall.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 24. Juli 2018, 19:29:45

Und ein Kursausfall wegen Krankheitsfall eines Fahrbediensteten, so ärgerlich es auch für den Fahrgast ist, kann ganzjährig vorkommen.

Aber grundsätzlich nicht, wenn die Krankheit, auf eine äußerst sinnbefreite Wagendisposition zurückzuführen ist und man dann noch nicht mal schafft, für D & E4 eine Hitzeablöse an der Augasse zu postieren.
Somit sind die Schweinchen, auch wenn ich die kleinen Borstentiere nicht so sehr mag, angebracht.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juli 2018, 19:42:31

Und ein Kursausfall wegen Krankheitsfall eines Fahrbediensteten, so ärgerlich es auch für den Fahrgast ist, kann ganzjährig vorkommen.

Aber grundsätzlich nicht, wenn die Krankheit, auf eine äußerst sinnbefreite Wagendisposition zurückzuführen ist und man dann noch nicht mal schafft, für D & E4 eine Hitzeablöse an der Augasse zu postieren.
Somit sind die Schweinchen, auch wenn ich die kleinen Borstentiere nicht so sehr mag, angebracht.

Nur wann kapieren einige User hier, dass auch bei Fahrreserven es zu Personalengpässe und Fahrtausfälle kommen kann: Die U-Bahn hat so etwas und trotzdem kommt es auch dort zu abgestellten Züge, weil dann zu viele Fahrer.

Man merkt, dass einige User hier keine Themen mehr finden und somit Themen aufgreifen, die jahreszeitbedingt auftreten.

Ich sehe es ja auch, da ich jetzt auf Dienststellen fahren kann, wo unter dem Jahr kaum ein Extradienst zu bekommen ist.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: E1-c3 am 24. Juli 2018, 20:24:00
Nur wann kapieren einige User hier, dass auch bei Fahrreserven es zu Personalengpässe und Fahrtausfälle kommen kann: Die U-Bahn hat so etwas und trotzdem kommt es auch dort zu abgestellten Züge, weil dann zu viele Fahrer.
Das verstehe ich nicht. :(
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Hawk am 24. Juli 2018, 21:26:15

Und ein Kursausfall wegen Krankheitsfall eines Fahrbediensteten, so ärgerlich es auch für den Fahrgast ist, kann ganzjährig vorkommen.

Aber grundsätzlich nicht, wenn die Krankheit, auf eine äußerst sinnbefreite Wagendisposition zurückzuführen ist und man dann noch nicht mal schafft, für D & E4 eine Hitzeablöse an der Augasse zu postieren.
Somit sind die Schweinchen, auch wenn ich die kleinen Borstentiere nicht so sehr mag, angebracht.

Nur wann kapieren einige User hier, dass auch bei Fahrreserven es zu Personalengpässe und Fahrtausfälle kommen kann: Die U-Bahn hat so etwas und trotzdem kommt es auch dort zu abgestellten Züge, weil dann zu viele Fahrer.

Man merkt, dass einige User hier keine Themen mehr finden und somit Themen aufgreifen, die jahreszeitbedingt auftreten.

Ich sehe es ja auch, da ich jetzt auf Dienststellen fahren kann, wo unter dem Jahr kaum ein Extradienst zu bekommen ist.
Es sollten von den Spezialisten die alles wissen bei euch einchecken!  ;)
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 25. Juli 2018, 08:35:46
Es sollten von den Spezialisten die alles wissen bei euch einchecken!  ;)

Das verstehe ich auch nicht!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 31/5 am 25. Juli 2018, 09:21:58
Wäre es bitte möglich, Sätze unter Zuhilfenahme von Beistrichen sinnvoll zu bilden und sich Postings vor dem Absenden nochmals durchzulesen?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 25. Juli 2018, 10:49:11
Nur wann kapieren einige User hier, dass auch bei Fahrreserven es zu Personalengpässe und Fahrtausfälle kommen kann: Die U-Bahn hat so etwas und trotzdem kommt es auch dort zu abgestellten Züge, weil dann zu viele Fahrer.

Klingelfee, sei mir jetzt nicht böse, aber diese Szenarien sind ganz einfach nicht zu verstehen. Es ist ja jedes Jahr das Gleiche, man ist immer wieder überrascht. Man muß sich halt als Diensteinteiler bemühen und da ist es das gleiche wie mit dem Zentralexpedit. Wo sind wir da heute: Wieder auf Außenstellen, weg von Erdberg.
Zu den Diensteinteilern: Auch wäre es gut, wieder auf jeder Dienststelle nicht nur Handlanger einer zentralen Diensteinteilung zu haben, sondern wieder ordentliche Diensteinteiler dort sitzen zu haben, die sich auf jeder Dienststelle um ihre Bediensteten bemühen. Ich bräuchte als solcher halt noch ein sachlich profundes Auftreten, gute Argumente für meine Forderung ggü. der Betriebsleitung, das alleine würde schon für Personalreserven im gegebenen Ausmaß auf meiner Dienststelle reichen. Jede Dienststelle ist auf ihre Art anders zu behandeln. Es fehlt Übersicht, mangelndes Wollen.

Man sieht an der derzeitigen Situation, vorherrschend seit dem Jahren so um 1997 bis Heute, seit der Computer und das Programm Hastus in den div. Diensteinteilungen Platz eingenommen hat, eine zentrale Diensteinteilung angedacht oder pseudomäßig geschaffen wurde, der Kollektivvertrag (mittlerweile 3x oder 4x nachgebessert wurde) bei den WL Einzug gehalten hat, das es personaleinsatzmäßig stetig bergab geht und man nicht gewillt ist, gegenzusteuern auch nicht von Seiten dieser Witzfiguren, die sich Betriebsrat nennen. Die Diensteinteiler schwelgen seither in Selbstherrlichkeit, man schaffte Teamleiter (die nächste Institution für die Fisch'), na ja, man kann eigentlich gegen das alles nichts machen. Es ist so, man nimmt es ganz einfach hin, verschränkt die Arme und nimmt es hin.

Als nächstes wundert es mich auch ehrlichgesagt nicht, wenn ich (falls ich) meine hauseigene Rechtsabteilung in Anspruch nehmen sollte um herauszufinden, in welchem Rahmen ich mich im Arbeitszeitgesetz bewegen kann, was ich im Rahmen eines Ortslinienverkehrs beachten, nicht beachten brauche, ich dort solche Juristen am Werk habe, die von 10 Prozessen 8 verlieren, was soll ich dann von meiner Rechtsabteilung innerhalb des Unternehmens halten bzw. für brauchbare Antworten oder Richtlinien bekommen.

Da gehörte schleunigst eine grundlegende Reform des Betriebes her.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 25. Juli 2018, 13:14:20
So lange das Unternehmen eigentlich vom Rathaus gesteuert wird, kannst das vergessen. Bestenfalls könnte sich was bei einer grundlegenden Reform der Wiener SPÖ ändern, samt völlig neuen Köpfen an der Spitze. Und das ist wiederum unwahrscheinlich, weil sich kein Parteichef jemals trauen würde, "hochverdiente" Genossen auf Versorgungsposten zu hieven. Falls mal eine andere Partei als die Roten ans Ruder kämen, wäre es natürlich spannend, Freunderlwirtschaft hast aber dort genauso.... Besser für die Arbeitnehmer (wegen der Motivation warat's) ist es seit Ende der Ära Kreisky  ;D außerdem noch nirgends geworden.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 95B am 25. Juli 2018, 13:36:58
@ Klingelfee-> Eh nicht, man könnte aber den E2+c5 in GTL gegen einen der in nicht gerade geringer Anzahl vorhandenen Staubfänger (Anm.: ULF) tauschen und so ohne Hitzeablöse weiterfahren!

Mal abgesehen davon: Was hat grundsätzlich ein Hochflurer bei einem U-Bahn Ersatzverkehr mit einem Maximalauslauf von 6 Zügen zu suchen?

Edit: Der Kursausfall am offiziellen U-Bahn Ersatzverkehr E4 besteht noch immer...

Da bin ich voll bei euch. Mir geht nur die ewige Schweinchenverteilung von 95B auf die Nerven. Und ein Kursausfall wegen Krankheitsfall eines Fahrbediensteten, so ärgerlich es auch für den Fahrgast ist, kann ganzjährig vorkommen.

Um das geht es mir. Und überhaupt in der Urlaubszeit bekommt man kurzfristig nicht so schnell einen Ersatzfahrer.

Das Problem ist ein grundlegendes. Gehen wir es der Reihe nach durch.

Punkt 1: Ein Zug muss eingezogen werden, weil die Hitzeablöse fehlt (warum sie fehlt, sei dahingestellt, ist auch nicht weiter wichtig). Die Hitzeablöse ist notwendig, weil es sich bei dem Zug um einen Hochflurer handelt. Das führt uns unmittelbar zu

Punkt 2: Warum wird auf einer U-Bahn-Ersatzlinie (also auf einer Ersatzlinie für ein barrierefreies Verkehrsmittel) ein nicht barrierefreies Fahrzeug eingesetzt? Durch die Führung der Linie 40 mit kurzen statt langen ULFen sollten im Referat Mitte genügend überzählige lange ULFe zur Verfügung stehen, um den E4 typenrein damit zu betreiben. Und selbst wenn es zu einem kurzfristigen Ausfall kommen sollte (was hier aber nicht der Fall ist, da der E2 planmäßig vorgesehen ist), könnte man immer noch mit einem Zug der Linie D Kurs tauschen, um das barrierefreie Angebot zwischen Augasse und Nussdorf zu maximieren. Das wiederum führt zu

Punkt 3: Warum werden alle diesbezüglichen Überlegungen stets mit einer aufrichtig herzlichen Wurschtigkeit links liegen gelassen und sämtliche Kritik daran souverän als Wichtigtuerei oder unzulässige Einmischung abgeschmettert?

Und dieser Punkt 3 ist es, dem letztendlich die :ugvm: gebühren. Der Fahrer, der Disponent, der Wagenmeister im Bahnhof Gürtel ... die können alle nichts dafür, was ihnen für ein Schwachsinn vorgegeben wird!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 25. Juli 2018, 13:49:55
Das Problem ist ein grundlegendes. Gehen wir es der Reihe nach durch.

Punkt 1: Ein Zug muss eingezogen werden, weil die Hitzeablöse fehlt (warum sie fehlt, sei dahingestellt, ist auch nicht weiter wichtig). Die Hitzeablöse ist notwendig, weil es sich bei dem Zug um einen Hochflurer handelt. Das führt uns unmittelbar zu

Punkt 2: Warum wird auf einer U-Bahn-Ersatzlinie (also auf einer Ersatzlinie für ein barrierefreies Verkehrsmittel) ein nicht barrierefreies Fahrzeug eingesetzt? Durch die Führung der Linie 40 mit kurzen statt langen ULFen sollten im Referat Mitte genügend überzählige lange ULFe zur Verfügung stehen, um den E4 typenrein damit zu betreiben. Und selbst wenn es zu einem kurzfristigen Ausfall kommen sollte (was hier aber nicht der Fall ist, da der E2 planmäßig vorgesehen ist), könnte man immer noch mit einem Zug der Linie D Kurs tauschen, um das barrierefreie Angebot zwischen Augasse und Nussdorf zu maximieren. Das wiederum führt zu

Punkt 3: Warum werden alle diesbezüglichen Überlegungen stets mit einer aufrichtig herzlichen Wurschtigkeit links liegen gelassen und sämtliche Kritik daran souverän als Wichtigtuerei oder unzulässige Einmischung abgeschmettert?

Und dieser Punkt 3 ist es, dem letztendlich die :ugvm: gebühren. Der Fahrer, der Disponent, der Wagenmeister im Bahnhof Gürtel ... die können alle nichts dafür, was ihnen für ein Schwachsinn vorgegeben wird!

Zu Punkt 1:

Wieso muss ein Zug eingezogen werden, weil es keine Hitzeablöse gibt? Ein Zug muss dann eingezogen werden, wenn

a) er schadhaft ist
b) kein Ablösefahrer vorhanden ist und kein Platz zum vorübergehenden abstellen vorhanden ist.

Aber das hat absolut nichts mit der Außentemperatur zu tun.

Zu Punkt 2:

Da habe ich auch keine wirkliche Erkärung dafür, ausser das man Kilometer sparen will/muss. Ich weis, das ist keine Ausrede, aber das ist etwas, was vor über 20 Jahren verbockt wurde und heute nicht mehr zu ändern ist.

Zu Punkt 3:

Das ist deine Meinung und wird daher von mir nicht kommentiert.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 95B am 25. Juli 2018, 13:59:40
Zu Punkt 1:

Wieso muss ein Zug eingezogen werden, weil es keine Hitzeablöse gibt? Ein Zug muss dann eingezogen werden, wenn

a) er schadhaft ist
b) kein Ablösefahrer vorhanden ist und kein Platz zum vorübergehenden abstellen vorhanden ist.

Aber das hat absolut nichts mit der Außentemperatur zu tun.

Zu Punkt 3:

Das ist deine Meinung und wird daher von mir nicht kommentiert.

Ich lege das als grundsätzliche Zustimmung aus, zu der du dich aber nicht explizit durchringen kannst. :D

Übrigens waren auch die Teamleiter ursprünglich dafür gedacht, bei kurzfristigen Ausfällen einzuspringen (aber in der Praxis stets unabkömmlich, weil sie zum Beispiel unaufschiebbaren Spontantätigkeiten wie Klopapiernachfüllen nachgehen mussten) ...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: haidi am 25. Juli 2018, 15:08:20
Zu Punkt 1:

Wieso muss ein Zug eingezogen werden, weil es keine Hitzeablöse gibt? Ein Zug muss dann eingezogen werden, wenn

a) er schadhaft ist
b) kein Ablösefahrer vorhanden ist und kein Platz zum vorübergehenden abstellen vorhanden ist.

Aber das hat absolut nichts mit der Außentemperatur zu tun.

1) Bei Hochflurern braucht man aber mehr Ablöser, also ist es in diesem Fall (Hitzeablösung) ein Hitzeproblem

2) Ob der Zug eingezogen oder irgendwo abgestellt wird, ist für den Fahrgast - mit Verlaub gesagt - scheißegal.

Und 3)
Warum hat man den E2 nicht Fahrerkabinen verpasst und da Klimageräte eingebaut? Die werden durchaus noch 20 oder 30 Jahre unterwegs sein.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Inventar am 25. Juli 2018, 16:42:56
Jetzt frag ich mich dann schon was da für ein Blödsinn verzapft wird. Warum sollte ein Zug eingezogen oder abgestellt werden weil keine Hitzeablöse da ist? Da muß der der gerade am Zug ist weiterfahren. So einfach ist das. Oder schaffens das Heute nicht mehr. Und so warm wars noch gar nicht.

Vor allem was bringt dir eine Hitzeablöse auf einer Linie? Nett wenns eine gibt, aber oft erwischt den Luxus das du abgelöst wirst eh nicht.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: luki32 am 25. Juli 2018, 16:46:51
Jetzt frag ich mich dann schon was da für ein Blödsinn verzapft wird. Warum sollte ein Zug eingezogen oder abgestellt werden weil keine Hitzeablöse da ist? Da muß der der gerade am Zug ist weiterfahren. So einfach ist das. Oder schaffens das Heute nicht mehr. Und so warm wars noch gar nicht.

Warum sollte ich bei dem Betriebsklima weiterfahren, wenn ich nicht muß?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 25. Juli 2018, 18:02:32
@haidi: Bezüglich Punkt 2 bin ich voll bei dir

@Luki32: Weil es die Situation erfordert. Und wenn man es zeitgerecht erfährt, dann macht man in der Regel auch.

@Alle: Offensichtlich ist etlichen der Sinn und Zweck einer Hitzeablösung nicht bekannt. Eine Hitzeablösung ist für eine zusätzliche Pausengewährung. Gibt es die nicht, dann hat ein Fahrer nur die Fahrplan vorgesehen Pausen.

Daher ist es unmöglich, das wegen fehlender Hitzeablöser ein Zug eingezogen wird.

Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 25. Juli 2018, 19:32:12
Jetzt frag ich mich dann schon was da für ein Blödsinn verzapft wird. Warum sollte ein Zug eingezogen oder abgestellt werden weil keine Hitzeablöse da ist? Da muß der der gerade am Zug ist weiterfahren. So einfach ist das. Oder schaffens das Heute nicht mehr. Und so warm wars noch gar nicht.

Vor allem was bringt dir eine Hitzeablöse auf einer Linie? Nett wenns eine gibt, aber oft erwischt den Luxus das du abgelöst wirst eh nicht.
Ich hab mich vor etwa 7 Jahren auch schoneinmal zwangsablösen lassen, weil mir, trotz mehr als 2l trinken innerhalb von 1,5h, der Kreislauf komplett zusammengebrochen ist und ich einen "Sonnenstich(dehydriert war)" hatte. Auch da hat man drauf vergessen, dass diese Gruppe auf der Linie D, ausschließlich Hochflurer fahren "durfte". Die ersten 4h vom Dienst* gingen, da war der Sonnenstand noch halbwegs erträglich, dann aber gingen die Temperaturen im E2 schlagartig in die Höhe und es war um mich geschehen.
Was diesbezüglich noch anzumerken ist, dass an dem Tag eine Hitzeablöse in Gersthof saß, obwohl die Linie 40 & 41 außschließlich mit Ulfen betrieben wurde.
Es kam also keiner auch nur irgendwie auf die Idee, dem Kollegen zu sagen, dass er nicht in Gersthof das Telefon bewachen soll sondern runter zum D und dort die E2 abzulösen. Nur als Anmerkung, dieser Kollege ist bis ich mit der Rettung wegführen ließ, keinen einzigen Millimeter gefahren. Erst nachdem das mit mir war, hat man diesen Kollegen plus einen Kollegen auf der Südbahn postiert um die Fahrer der E2 endlich einwenig Erholung zu verschaffen.

Damals, ich glaub es gibt noch immer ähnlich Gruppen am D, waren diese (reinen) Hochflurer mit Minipausen versehen so z.B. 1,5Runden-20min Pause-1(2)Runden-15min Pause-1,5Runden. Und das sich da ein Körper nur schwerlichst bis gar nicht erholen kann, sollte jedem klar sein.
Das ist einer der Gründe, die ich in meinem jetzigem Berufsleben definitiv nicht vermisse.
Ich bin immer leidenschaftlich gern gefahren und finds mehr als schade, dass ich den Flexity nicht mehr selbst fahren werde können, aber die Wertschätzung fürs Fahrpersonal ist mittlerweile echt am Boden und mich wundert es nicht, dass dadurch auch der Personalengpass immer mehr und mehr wird.
Es muß jedenfalls dringlich ein Umdenken innerhalb der WL sowie auch der Stadtpolitik stattfinden, ansonsten wird man wohl oder übel immer mehr Fahrpersonal verlieren und somit das Angebot ausdünnen müssen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Wagenbeweger am 25. Juli 2018, 19:45:09
Im Sommer kann es am E2 schnell mal 60 Grad bekommen. Doch schon 35 Grad Celsius haben eine Verringerung der Reaktionsfähigkeit um 20 Prozent zur Folge – im Vergleich zu 25 Grad Celsius. Die Wirkung ist mit einem Blutalkoholspiegel von etwa 0,5 Promille vergleichbar. Deshalb ist es einfach unverständlich wieso Unternehmen und Arbeitsmediziner da nicht gegensteuern. Völlige Wurschtigkeit und Fehlende Wertschätzung dem Fahrpersonal gegenüber werden wohl noch zu viel mehr Selbstkündigungen führen in Zukunft.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 25. Juli 2018, 20:30:02
Zu Punkt 2:

Da habe ich auch keine wirkliche Erkärung dafür, ausser das man Kilometer sparen will/muss. Ich weis, das ist keine Ausrede, aber das ist etwas, was vor über 20 Jahren verbockt wurde und heute nicht mehr zu ändern ist.

Ich vermute schon, dass du in Wahrheit den Hintergrund für das Kilometersparen kennst, bzw. "was da vor 20 Jahren verbockt" worden ist. Oder es ohne viel Aufwand herausfinden könntest.  ::)
Andererseits verstehe ich aber, wenn du dich hier diesbezüglich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen willst.
Ein Dilemma... ???

Fehlende Wertschätzung dem Fahrpersonal gegenüber werden wohl noch zu viel mehr Selbstkündigungen führen in Zukunft.

Dann werden in den Medien diverser Balkanländer halt einfach Stellenzeigen für Bimfahrer und Buslenker in Wien plaziert. Und - Zauberei! - in ein paar Monaten is alles wieder gut!

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 25. Juli 2018, 21:06:36
Zu Punkt 2:

Da habe ich auch keine wirkliche Erkärung dafür, ausser das man Kilometer sparen will/muss. Ich weis, das ist keine Ausrede, aber das ist etwas, was vor über 20 Jahren verbockt wurde und heute nicht mehr zu ändern ist.

Ich vermute schon, dass du in Wahrheit den Hintergrund für das Kilometersparen kennst, bzw. "was da vor 20 Jahren verbockt" worden ist. Oder es ohne viel Aufwand herausfinden könntest.  ::)
Andererseits verstehe ich aber, wenn du dich hier diesbezüglich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen willst.
Ein Dilemma... ???


Es ist ein offenes Geheimnis, dass bei der Bestellung der ULF eine zu geringe Jahreskilometerleistung gewünscht wurde. Und jetzt müssen eben die Fahrzeuge zeitweise abgestellt werden, da sonst die kilometerabhängien Service in einem kürzeren Zeitraum, als eigentlich geplant gemacht werden.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: captainmidnight am 25. Juli 2018, 21:11:19
Zu Punkt 2:

Da habe ich auch keine wirkliche Erkärung dafür, ausser das man Kilometer sparen will/muss. Ich weis, das ist keine Ausrede, aber das ist etwas, was vor über 20 Jahren verbockt wurde und heute nicht mehr zu ändern ist.

Ich vermute schon, dass du in Wahrheit den Hintergrund für das Kilometersparen kennst, bzw. "was da vor 20 Jahren verbockt" worden ist. Oder es ohne viel Aufwand herausfinden könntest.  ::)
Andererseits verstehe ich aber, wenn du dich hier diesbezüglich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen willst.
Ein Dilemma... ???


Es ist ein offenes Geheimnis, dass bei der Bestellung der ULF eine zu geringe Jahreskilometerleistung gewünscht wurde. Und jetzt müssen eben die Fahrzeuge zeitweise abgestellt werden, da sonst die kilometerabhängien Service in einem kürzeren Zeitraum, als eigentlich geplant gemacht werden.

Sorry, Klingelfee - ich bin eigentlich sehr oft Deiner Meinung, ABER:

DAS interessiert Otto-Normalverbraucher-Fahrgast einen "feuchten Kehricht"
Die Räder haben zu rollen!
Wie das SAP, WL oder Siemens sich ausmachen ist sowas von "Mortadella"
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 25. Juli 2018, 21:18:51

Sorry, Klingelfee - ich bin eigentlich sehr oft Deiner Meinung, ABER:

DAS interessiert Otto-Normalverbraucher-Fahrgast einen "feuchten Kehricht"
Die Räder haben zu rollen!
Wie das SAP, WL oder Siemens sich ausmachen ist sowas von "Mortadella"

Das dies dem Fahrgast völlig egal ist, ist mir schon klar. Nur war die Frage wieso das ist und ich habe nur die Antwort darauf gegeben.

Und ich enthalte mich diesbezüglich jeden Kommentar darüber.

Sich aber jetzt darüber aufzuregen bringt überhaupt nichts, das dies Leute verbockt haben, die schon lange nicht mehr im unternehmen sind. Und nur das will ich euch begreiflich machen.

Nicht ob das gut oder schlecht ist.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 25. Juli 2018, 22:02:41
Jetzt frag ich mich dann schon was da für ein Blödsinn verzapft wird. Warum sollte ein Zug eingezogen oder abgestellt werden weil keine Hitzeablöse da ist? Da muß der der gerade am Zug ist weiterfahren. So einfach ist das.

...oder wird bei einem Ablöseexpedit, wo der Zug in der Schleife steht - wie in der Augasse - halt vorgestiegen, das solange, bis ich zu einem neuen Fahrer komme. Der Disponent hat einen Arbeitsnachweis, na ja, umkursen muß er halt auch noch, damit sein +/- auf der Linienleiter stimmt. Und somit steht halt für einige Zeit immer ein Zug in der Schleife und irgend ein Bediensteter zieht den Zug dann nach. Und in einem Störungsfalle dreht halt der gerade abgestellte eine Ehrenrunde in der Schleife Augasse. Und wenn alle Stricke reißen, kein Fahrer aufzutreiben ist, holt die Wärkstätte halt den Zug. Und wenn dort auch keiner ist, macht halt einer von der Funkstreifenbesatzung eine Übungsfahrt in den zugehörigen Bahnhof. Pech nur, wenn beide Besatzungsmitglieder nur den Bus-Schein haben....

Aber bevor es zum letzt geschilderten Szenario kommt, bin ich mir sicher, daß ein Teamleiter von irgend wo auftaucht um entweder zu fahren oder den Zug einzuziehen. Ganz einfach: Zu helfen muß man sich wissen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 25. Juli 2018, 22:15:54
Pech nur, wenn beide Besatzungsmitglieder nur den Bus-Schein haben....

Und das ist der größte Schwachsinn. Denn um bei der Funkstreife Dienst versehen zu können ist die Straßenbahnberechtigung Grundvoraussetzung.

Das solltest du aber wissen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 25. Juli 2018, 22:20:14
Pech nur, wenn beide Besatzungsmitglieder nur den Bus-Schein haben....

Und das ist der größte Schwachsinn. Denn um bei der Funkstreife Dienst versehen zu können ist die Straßenbahnberechtigung Grundvoraussetzung.

Das solltest du aber wissen.

Wissen schon, Schwachsinn bleibt dahingestellt, aber wie du auch aus der Betriebs-Erfahrung über Jahrzehnte heraus weißt:
Wie oft sind wir gestanden, da am Einsatzwagen aus befindlichen Gründen oder klar ausgedrückt: weil zwei sich nicht riechen, oder miteinander können, es zu solchen Gegebenheiten gekommen ist und es am Vorfallsort dann große Augen gegeben hat, oder da einem Bediensteten gerade wegen zu hohem Blutdruck für einige Zeit die Fahrberechtigung aberkannt wurde. Und blöd gelaufen: Es war gerade der Straßenbahnfahrberechtigte. Sicher ists nicht die Regel, aber es kam bisher schon einige Male vor. Und ich geh'  immer vom schlechtesten Punkt aus. Das solltest du auch wissen...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 26. Juli 2018, 06:20:40
Pech nur, wenn beide Besatzungsmitglieder nur den Bus-Schein haben....

Und das ist der größte Schwachsinn. Denn um bei der Funkstreife Dienst versehen zu können ist die Straßenbahnberechtigung Grundvoraussetzung.

Das solltest du aber wissen.

Wissen schon, Schwachsinn bleibt dahingestellt, aber wie du auch aus der Betriebs-Erfahrung über Jahrzehnte heraus weißt:
Wie oft sind wir gestanden, da am Einsatzwagen aus befindlichen Gründen oder klar ausgedrückt: weil zwei sich nicht riechen, oder miteinander können, es zu solchen Gegebenheiten gekommen ist und es am Vorfallsort dann große Augen gegeben hat, oder da einem Bediensteten gerade wegen zu hohem Blutdruck für einige Zeit die Fahrberechtigung aberkannt wurde. Und blöd gelaufen: Es war gerade der Straßenbahnfahrberechtigte. Sicher ists nicht die Regel, aber es kam bisher schon einige Male vor. Und ich geh'  immer vom schlechtesten Punkt aus. Das solltest du auch wissen...

Und wenn jemand die Straßenbahnberechtigung verliert, dann hat er auch keine Berechtigung für den Funkwagen.

Und nocheinmal - am Funkwagen sind immer beide Inhaber der Straßenbahnberechtigung - Wenn du sagst, nur einer oder auch keiner hat den Bus, dann gebe ich dir Recht.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Katana am 26. Juli 2018, 19:51:35
Zu Punkt 2:

Da habe ich auch keine wirkliche Erkärung dafür, ausser das man Kilometer sparen will/muss. Ich weis, das ist keine Ausrede, aber das ist etwas, was vor über 20 Jahren verbockt wurde und heute nicht mehr zu ändern ist.

Ich vermute schon, dass du in Wahrheit den Hintergrund für das Kilometersparen kennst, bzw. "was da vor 20 Jahren verbockt" worden ist. Oder es ohne viel Aufwand herausfinden könntest.  ::)
Andererseits verstehe ich aber, wenn du dich hier diesbezüglich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen willst.
Ein Dilemma... ???


Es ist ein offenes Geheimnis, dass bei der Bestellung der ULF eine zu geringe Jahreskilometerleistung gewünscht wurde. Und jetzt müssen eben die Fahrzeuge zeitweise abgestellt werden, da sonst die kilometerabhängien Service in einem kürzeren Zeitraum, als eigentlich geplant gemacht werden.

Wie hoch ist denn die geplante Jahreskilometerleistung? 60.000? 65.000?
Was hätte man davon, wenn sie auf 85.000 ausgelegt wären? Nicht nur, dass man höhere Preise für weniger wartungsbedürftige Teile bezahlen hätte müssen, sondern auch, dass man wegen § 61 StrabVO alle 6 Jahre zur HU müsste! Somit müsste auch die Kapazität der HW auf die verkürzten Intervalle ausgelegt werden.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: haidi am 27. Juli 2018, 08:29:19
Wie hoch ist denn die geplante Jahreskilometerleistung? 60.000? 65.000?
Was hätte man davon, wenn sie auf 85.000 ausgelegt wären? Nicht nur, dass man höhere Preise für weniger wartungsbedürftige Teile bezahlen hätte müssen, sondern auch, dass man wegen § 61 StrabVO alle 6 Jahre zur HU müsste! Somit müsste auch die Kapazität der HW auf die verkürzten Intervalle ausgelegt werden.
Wie sinnvoll ist es, ein Fahrzeug zu kaufen, dass man nicht (abgesehen von Wartung) 7 Tage in der Woche 24 Stunden lang fahren darf/kann?
Die Anschaffungskosten eines Fahrzeuges wären höher gewesen, allerdings muss man mehr Fahrzeuge anschaffen, was die Sache auch nicht billiger gemacht hat. Kann sein, dass bei einer höheren Kilometerleistung pro Jahr die Gesamtausgaben für die ULFe geringer gewesen wären.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: coolharry am 27. Juli 2018, 08:33:08
Wie hoch ist denn die geplante Jahreskilometerleistung? 60.000? 65.000?
Was hätte man davon, wenn sie auf 85.000 ausgelegt wären? Nicht nur, dass man höhere Preise für weniger wartungsbedürftige Teile bezahlen hätte müssen, sondern auch, dass man wegen § 61 StrabVO alle 6 Jahre zur HU müsste! Somit müsste auch die Kapazität der HW auf die verkürzten Intervalle ausgelegt werden.
Wie sinnvoll ist es, ein Fahrzeug zu kaufen, dass man nicht (abgesehen von Wartung) 7 Tage in der Woche 24 Stunden lang fahren darf/kann?
Die Anschaffungskosten eines Fahrzeuges wären höher gewesen, allerdings muss man mehr Fahrzeuge anschaffen, was die Sache auch nicht billiger gemacht hat. Kann sein, dass bei einer höheren Kilometerleistung pro Jahr die Gesamtausgaben für die ULFe geringer gewesen wären.

Fahrzeuge müssen abgeschrieben werden. Dafür wird ein Wertverlust heran gezogen. Ein Fahrzeug das mehr km pro Jahr zurücklegt ist schneller nichts mehr Wert. Das würde sich negativ aufs Anlagevermögen (das hat wiederrum Einfluß auf Kredite etc.) ausdrücken. Weiters muss auch der Neuwert dann schneller Steuerlich erfasst werden. Aber ein Buchhalter weiß das sicher genauer und besser.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: haidi am 27. Juli 2018, 09:05:49
Wie sinnvoll ist es, ein Fahrzeug zu kaufen, dass man nicht (abgesehen von Wartung) 7 Tage in der Woche 24 Stunden lang fahren darf/kann?
Die Anschaffungskosten eines Fahrzeuges wären höher gewesen, allerdings muss man mehr Fahrzeuge anschaffen, was die Sache auch nicht billiger gemacht hat. Kann sein, dass bei einer höheren Kilometerleistung pro Jahr die Gesamtausgaben für die ULFe geringer gewesen wären.
Fahrzeuge müssen abgeschrieben werden. Dafür wird ein Wertverlust heran gezogen. Ein Fahrzeug das mehr km pro Jahr zurücklegt ist schneller nichts mehr Wert. Das würde sich negativ aufs Anlagevermögen (das hat wiederrum Einfluß auf Kredite etc.) ausdrücken. Weiters muss auch der Neuwert dann schneller Steuerlich erfasst werden. Aber ein Buchhalter weiß das sicher genauer und besser.
Bei den üblichen Anlagegütern gibt es mehr oder weniger festgeschriebene Abschreibungszeiten (was ich weiß: PC 3 Jahre, KFZ 5 Jahre usw.) Straßenbahnfahrzeuge sind in Österreich eher keine üblichen Anlagevermögen, d.h. der Besitzer kann sich die Abschreibedauer bis zu einem gewissen Grad selbst aussuchen, soferne sie nicht zu kurz sind.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: MK am 27. Juli 2018, 13:19:20
Grundsätzlich erfolgt die Absetzung für Abnutzung immer so, dass man den Kaufpreis nimmt und durch die Nutzungsdauer dividiert, um diesen Betrag verliert das Wirtschaftsgut jedes Jahr an Wert. Die Nutzungsdauer wird in Österreich im Vorhinein durch Schätzung oder anhand von Erfahrungswerten festgelegt, in Deutschland gibt es Tabellen, an denen man sich auch in Österreich orientieren kann; hier sind Straßenbahnen mit 20 Jahren Nutzungsdauer angesetzt (die drei Jahre für PCs und fünf Jahre für Kfz sind auch aus diesen Tabellen).

Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: hema am 27. Juli 2018, 16:11:55
Für Schienenfahrzeuge gelten/galten in Österreich eigentlich 33 Jahre als Abschreibungszeitraum.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Taurus am 27. Juli 2018, 18:57:33
Im Wiener Stadtwerke Geschäftsbericht wird leider nicht zwischen Bus und Bahn getrennt. Die Nutzungsdauer wird deshalb mit 6-30 Jahren angegeben.
Die WLB hat im Bericht 2015 ( und davor) für Triebwagen 14-20 Jahre angenommen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Katana am 27. Juli 2018, 20:59:53
Wie hoch ist denn die geplante Jahreskilometerleistung? 60.000? 65.000?
Was hätte man davon, wenn sie auf 85.000 ausgelegt wären? Nicht nur, dass man höhere Preise für weniger wartungsbedürftige Teile bezahlen hätte müssen, sondern auch, dass man wegen § 61 StrabVO alle 6 Jahre zur HU müsste! Somit müsste auch die Kapazität der HW auf die verkürzten Intervalle ausgelegt werden.
Wie sinnvoll ist es, ein Fahrzeug zu kaufen, dass man nicht (abgesehen von Wartung) 7 Tage in der Woche 24 Stunden lang fahren darf/kann?
Die Anschaffungskosten eines Fahrzeuges wären höher gewesen, allerdings muss man mehr Fahrzeuge anschaffen, was die Sache auch nicht billiger gemacht hat. Kann sein, dass bei einer höheren Kilometerleistung pro Jahr die Gesamtausgaben für die ULFe geringer gewesen wären.

Kann sein, muss nicht. Ich unterstelle, dass man eine Total-Cost-Betrachtung durchgeführt hat. Aber so ein Betrieb würde auch bedeuten, dass es keine HVZ gäbe. Wie sinnvoll wäre das?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 27. Juli 2018, 22:12:44
Eigentlich ist diese ULF-Jahreskilometergeschichte ein handfester Skandal, der von Medien bzw. der politischen Opposition veröffentlicht und bekanntgemacht werden sollte! Fahrzeuge sind zum Fahren da, Flugzeuge zum Fliegen, etc. Alles andere, wie Abschreibungsdauer, Wertverlust, Werkstattkapazitäten, müssen derart angepasst werden, dass ein möglichst dauerhafter Betrieb möglich ist. Umso mehr, als der ULF ja auch wirklich teuer in der Anschaffung war! Bei second- oder gar third-hand-Beschaffungen wird man diesbezüglich um einiges toleraner sein können bzw. müssen.

Jeder kommerzielle Betreiber von neuen oder neuwertigen Flugzeugen - und da ist wesentlich mehr Geld im Spiel! - weiß: Je länger pro Tag in der Luft, umso rentabler. Die neu in Wien operierende Fluglinie Wizzair nützt ihre Flieger 12,5 Std. pro Tag, die AUA 7 Std. Unter anderem kommen so die Kostenvorteile der "Billigairlines" zustande.

Und wenn der Einwand kommen sollte: Auch im Linienflugverkehr gibt es jahreszeitlich bedingt eine HVZ!  8)

 :fp: :fp: :fp: und  :ugvm:
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Juli 2018, 22:14:47
Eigentlich ist diese ULF-Jahreskilometergeschichte ein handfester Skandal, der von Medien bzw. der politischen Opposition veröffentlicht und bekanntgemacht werden sollte! Fahrzeuge sind zum Fahren da, Flugzeuge zum Fliegen, etc. Alles andere, wie Abschreibungsdauer, Wertverlust, Werkstattkapazitäten, müssen derart angepasst werden, dass ein möglichst dauerhafter Betrieb möglich ist. Umso mehr, als der ULF ja auch wirklich teuer in der Anschaffung war! Bei second- oder gar third-hand-Beschaffungen wird man diesbezüglich um einiges toleraner sein können bzw. müssen.

Jeder kommerzielle Betreiber von neuen oder neuwertigen Flugzeugen - und da ist wesentlich mehr Geld im Spiel! - weiß: Je länger pro Tag in der Luft, umso rentabler. Die neu in Wien operierende Fluglinie Wizzair nützt ihre Flieger 12,5 Std. pro Tag, die AUA 7 Std. Unter anderem kommen so die Kostenvorteile der "Billigairlines" zustande.

Und wenn der Einwand kommen sollte: Auch im Linienflugverkehr gibt es jahreszeitlich bedingt eine HVZ!  8)

 :fp: :fp: :fp: und  :ugvm:

Rein sachlich betrachtet. Was soll es bringen, wenn du einen Fehler der 1995, also vor über 30 Jahren gemacht wurde, jetzt aufzeigst?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Bimbim am 27. Juli 2018, 22:16:46
Was soll es bringen, wenn du einen Fehler der 1995, also vor über 30 Jahren gemacht wurde, jetzt aufzeigst?

 :o :fp:
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Juli 2018, 22:21:24
Was soll es bringen, wenn du einen Fehler der 1995, also vor über 30 Jahren gemacht wurde, jetzt aufzeigst?

 :o :fp:

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass man heute nichts mehr ändern kann, was vor 30 Jahren bei der Bestellung vom ULF verbockt wurde.

Werder dass die Züge jetzt vermehrt eingesetzt werden, noch dass man jetzt kaum noch die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen kann.

Und das sehe ich rein sachlich und spiegelt nicht meine Meinung wieder.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: nord22 am 27. Juli 2018, 22:40:05
Es wäre schon viel gewonnen, wenn die langen Stehzeiten bei ULF Reparaturen verkürzt werden. Da mangelt es an Dingen wie nicht genehmigten Überstunden, viel zu knappen Ersatzteilbudgets und vermeidbaren Fehlern wie z. B. B1 720 mit demontierten Portalverkleidungen (!!!) in der HW im freien abzustellen und zu warten, dass die Nässe der sommerlichen Gewitterregen Folgeschäden verursacht  :down:
Es sei betont, dass die Technik moderner Niederflurstraßenbahnen von Bombardier, Asthom, Stadler etc. ähnlich kompliziert ist wie beim ULF und andere Betriebe mit nicht kaputtgespartem Werkstättenwesen mit der Wartung und Instandhaltung solcher Fahrzeuge besser zurechtkommen.

nord22   
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 28. Juli 2018, 08:09:55
Was soll es bringen, wenn du einen Fehler der 1995, also vor über 30 Jahren gemacht wurde, jetzt aufzeigst?

Transparenz! Man sollte diesbezüglich auch gleich den Flexity durchleuchten.... ::)

Politisch verantwortlich war damals übrigens die selbe Partei, die auch heute noch Wien regiert.  >:D
Und die Auswirkungen werden noch lange spürbar sein. Ich denke da aktuell z.b. an den Auslauf eines Hochflurers auf einer Ersatzlinie für die barrierefreie U-Bahn (der dann mangels Hitzeablöse auch noch eingezogen werden musste... :down: :down:).

Genügt dir das als Begründung, weshalb sowas sehr wohl auch heute noch aufgedeckt gehört?  ;D
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juli 2018, 09:07:48

Genügt dir das als Begründung, weshalb sowas sehr wohl auch heute noch aufgedeckt gehört?  ;D

Dieses Thema wurde auch von der Presse schon mehrmals aufgegriffen. Aber was bringt es dir, wenn du es nochmals aufwärmst. Es wurden mWn keine Gesetze gebrochen, oder unnötig teure Ausgaben getätigt (Nicht so wie beim Krankenhaus Nord - Stichwort Bauzaun).
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Tramwayhüttl am 28. Juli 2018, 12:21:05
Ein Betrieb von der Größe und Wichtigkeit der WL MUSS in meinen Augen auf jedem Bahnhof Fahrpersonal im Bereitschaftsdienst haben, welches sofort aktiviert werden kann. Fluggesellschaften halten es z.B. auch so.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: fastpage am 28. Juli 2018, 14:13:11
Nur bei Personalmangel wird diese Bereitschaft schon vorab eingeteilt. Und Personalkosten sind in jedem Unternehmen ein rotes Tuch, für Einsparungen gibts Prämien. Auch wenn dadurch auf anderer SAP-Kostenstelle Mehrkosten entstehen (Werkstättenpersonal einsparen.....dadurch keine Resourcen für Unfallrep oder Bedarfsrep...)
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: schaffnerlos am 30. Juli 2018, 11:17:47
Und Personalkosten sind in jedem Unternehmen ein rotes Tuch, für Einsparungen gibts Prämien.

Würde es einen ordentlichen Verkehrsdienstevertrag geben, wären die Pönalen höher als die Personaleinsparungen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 38ger am 30. Juli 2018, 16:23:50
Und Personalkosten sind in jedem Unternehmen ein rotes Tuch, für Einsparungen gibts Prämien.

Würde es einen ordentlichen Verkehrsdienstevertrag geben, wären die Pönalen höher als die Personaleinsparungen.

 :up: :up: :up:
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: fastpage am 30. Juli 2018, 18:59:55
Finden die WL keine geeigneten Anwärter für den Fahrdienst oder bilden sie einfach zu wenig aus um den natürlichen Abgang (Pensionen) zu kompensieren?  Das wird den ÖBB in den nächsten Jahren noch blühen, vorallem in Westösterreich, wo der Altersschnitt hoch.
Oder kündigen echt soviele nach kurzer Zeit?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 30. Juli 2018, 19:19:29
Oder kündigen echt soviele nach kurzer Zeit?
:up:
Auch wenn ich nicht mehr Bimfahrer bin, dringen durchaus glaubwürdige Gerüchte bis zu mir durch. Es sind, bedingt durch eine hohe Kündigungswelle, mittlerweile so wenig Fahrer, dass sogar auf Frei gefahren werden darf. Aber nicht nur das, es verlieren auch viele Fahrer(aus Rdh weiß ich es sicher) ihr Samstag/Sonntag, um speziell am Wochenende, den Unterstand zu kompensieren.
Aber mal schauen was da wirklich alles wird, denn ab 01.08.18(?) nimmt ja der neue Obermeister offiziell seinen Dienst auf, auch der Referatsleiter wird aufhören, da er in seiner eigenen Firma weiter arbeiten will.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: oldtimer am 30. Juli 2018, 19:27:48
Oder kündigen echt soviele nach kurzer Zeit?
:up:

Wobei bei der aktuellen Kündigungswelle viele dabei gewesen sind welche bereits mehrere Jahre im Unternehmen waren (> 8 Jahre).

Es sind, bedingt durch eine hohe Kündigungswelle, mittlerweile so wenig Fahrer, dass sogar auf Frei gefahren werden darf.

Und das nicht zu selten!

Das wird den ÖBB in den nächsten Jahren noch blühen, vorallem in Westösterreich, wo der Altersschnitt hoch.

Ein nicht unbedeutender Anteil der Abgänger hat zur ÖBB gewechselt (großteils von BSn).
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: fastpage am 30. Juli 2018, 19:40:18
"Frei" heisst auf der roten Ruhe..also 200%ige Überstunden?
Naja, vielleicht fangens jetzt zum denken an, wer mit Bananen zahlt kriegt Affen.....

Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: luki32 am 30. Juli 2018, 20:00:16
"Frei" heisst auf der roten Ruhe..also 200%ige Überstunden?
Naja, vielleicht fangens jetzt zum denken an, wer mit Bananen zahlt kriegt Affen.....

Galub mir, ein WUler wird das leider nie verstehen, der sieht nur Zahlen und Einsparungsmaßnahmen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: ThomasS am 31. Juli 2018, 10:15:43
Oder kündigen echt soviele nach kurzer Zeit?
:up:

Wobei bei der aktuellen Kündigungswelle viele dabei gewesen sind welche bereits mehrere Jahre im Unternehmen waren (> 8 Jahre).

Es sind, bedingt durch eine hohe Kündigungswelle, mittlerweile so wenig Fahrer, dass sogar auf Frei gefahren werden darf.

Und das nicht zu selten!

Das wird den ÖBB in den nächsten Jahren noch blühen, vorallem in Westösterreich, wo der Altersschnitt hoch.

Ein nicht unbedeutender Anteil der Abgänger hat zur ÖBB gewechselt (großteils von BSn).

Es gehen durch die Bank Leute die gut 8 Jahre oder mehr dabei sind. Die letzte Schule wurde nur mit 2 Schülern beendet, die Restliche warfen schon in der Schule das Handtuch.
Zur Zeit ist es echt traurig zu sehen wie mit dem Personal umgegangen wird, nicht nur Gehaltstechnisch, auch von der Dienstzeit sowie Dienstort, sprich anderer BHF. Extrawünsche gibt es nicht bzw werden mit einem Lächeln verneint.
Es sind soviele Wagerln offen und wenn man einen früheres oder späteres braucht geht es nicht. Wenn man einmal tauschen möchte geht es nicht. Aber am letzten Arbeitstag der Woche
bist Du aufeinmal wer wenns darum geht auf Extra zu fahren.
Wenn ich bedenke das die Fahrer und Lenker die beiden Standbeine des Unternehmens sind und wie mit ihnen umgegangen wird wundert es kaum das die Leute davonrennen.
Zb. 4 Runden am 1er davon 3 im E2, richtig toll bei dem Klima  :up: vorallem die Hitzeablöse sowie das erfrischende Mineralwasser im Kühlschrank das man vergeblich sucht. Weichenposten bei der Temperatur nur in langen Hose den Dienst zu versehen. Und und und......  :bh:
Aber ich bin gespannt wie es weiter geht.
Zur Sache mit der ÖBB, mag zwar sein das die Entlohnung dort besser ist, aber die Arbeitszeit sowie Klima sind angeblich auch nicht rosig dort.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: coolharry am 31. Juli 2018, 10:33:34
Es gehen durch die Bank Leute die gut 8 Jahre oder mehr dabei sind. Die letzte Schule wurde nur mit 2 Schülern beendet, die Restliche warfen schon in der Schule das Handtuch.

Viele Junge wollen auch nicht im Schichtdienst arbeiten. Dazu kommt noch der Kontakt mit der Bevölkerung der eigentlich zunehmend nicht als positiv empfunden wird. Nona bei so manchen Vollpfosten die in dieser Stadt rumlaufen.
Dazu kommt noch das allgemein schlechte Arbeitsklima und die als schlecht empfundene Bezahlung.
Es gibt halt nicht mehr soviele Gesellen die statt ihres Berufes lieber Tramwayer werden wollen. Und als Absolvent einer höheren Schule wäre man schön blöd so einen Beruf auszuüben.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Linie 360 am 31. Juli 2018, 12:16:27
@ oldtimer und @ HLS-> Vollste zustimmung :up:
Hinzu kommt noch, daß 2019 258 Fahrbedienstete (alle Betriebsbereiche zusammengezählt) ihr reguläres Pensionsantrittsalter erreichen...

Und falls noch nicht erwähnt-> Das Streichen der Dienstbegünstigungen in BSn letztes Jahr hat sicherlich auch  positiv zur aktuellen Situation beigetragen...
Von so "Kleinigkeiten" wie Wanzen-, Schimmel-, und Mäusebefall des Gammelexpedits am Friedrich-Engels-Platz udgl. rede ich jetzt noch gar nicht!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: mike1163 am 31. Juli 2018, 12:23:41
Von so "Kleinigkeiten" wie Wanzen-, Schimmel-, und Mäusebefall des Gammelexpedits am Friedrich-Engels-Platz udgl. rede ich jetzt noch gar nicht!
Kam noch nie jemand auf die Idee das Arbeitsinspektorat einzuschalten? Ich kenn mehrere Betriebe - darunter auch staatsnahe - die nach einem Besuch ordentlich eine am Deckel bekommen haben...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 31. Juli 2018, 12:35:24
Es gehen durch die Bank Leute die gut 8 Jahre oder mehr dabei sind. Die letzte Schule wurde nur mit 2 Schülern beendet, die Restliche warfen schon in der Schule das Handtuch.

Viele Junge wollen auch nicht im Schichtdienst arbeiten. Dazu kommt noch der Kontakt mit der Bevölkerung der eigentlich zunehmend nicht als positiv empfunden wird. Nona bei so manchen Vollpfosten die in dieser Stadt rumlaufen.
Dazu kommt noch das allgemein schlechte Arbeitsklima und die als schlecht empfundene Bezahlung.
Es gibt halt nicht mehr soviele Gesellen die statt ihres Berufes lieber Tramwayer werden wollen. Und als Absolvent einer höheren Schule wäre man schön blöd so einen Beruf auszuüben.

Das war aber schon immer so. Auch bin seinerzeit zu Beginn mit 8 Leuten in der Klasse gesessen. Und zur Prüfung sind wir dann zu fünft angetreten, wo noch einer dann bei der Prüfung durchgefallen ist.

Viele kommen erst in der Ausbildung drauf, dass eben der Schichtdienst und das fahren im Verkehr doch nicht das Wahre für sie ist.

Und zu eueren leidigen Thema des Personalengpasses. Das ist für mich nur ein leidiges Sommerlochthema. Denn das haben die WL, wie auch viele andere Verkehrsunternehmen alle Jahre, dass die Gruppen nur sehr schwer zu besetzen sind, da es einerseits ungeplante Kündigungen gibt und anderseits bei dem schönen Wetter die Überstundenbereitschaft auch nicht gerade die Höchste ist.

Jetzt im Sommer kann ich es mir aussuchen, wo und wann ich fahren will. Ich bin mir aber sicher, dass wenn ich dann spätestens Ende September wo nachfrage, ich dann auf einigen Dienststellen, wenn überhaupt nur mehr auf die Warteliste komme.

Und an die Kollegen, die angeblich zur ÖBB abgewandert sind. Ich wünsche ihnen auf diesem Weg wirklich nur das Beste und hoffe, dass sie dort glücklich werden. Ich weis nur aus meinen Bekanntenkreis, dass die goldenen Zeiten des Triebfahrzeugführers schon lange vorbei sind und alle die Meinen, sie sind bei den WL nur eine Nummer, werden draufkommen, dass sie bei der ÖBB noch weniger sind, da sie dort womöglich den Personaldisponenten nie persönlich zu Gesicht bekommen.

Das einzige, was bei der ÖBB besser ist, ist die Bezahlung. Dafür sind aber die Anforderungen und die laufenden Schulungen wesentlich härter. Von der Ausbildung ganz zu schweigen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: fastpage am 31. Juli 2018, 15:50:47
Also den Personaleinsatzleiter gibt es noch bei den Lokführern. Auf kleinen Dienststellen kommen diese nur Tageweise, aber die größeren haben alle fixe Pel.
Und das bei den ÖBB jede Minute versucht wird einzusparen, ist auch klar.
Nur ist das Betriebsklima unter den Lokführern, auch Dienststellenübergreifend, ein Gutes und man hilft sich untereinander.
Klar wird auch über die andere Dienststelle auch blöd geredet (de sitzen drinnen und "würfeln" und die auswärtigen müssen hackeln.. usw.), aber Zusammenhalt ist trotzdem da.

Bei den Fahrdienstleitern/Verschub gibt es die zentralen Dienstregler. Es ist zwar "verboten", aber viele Partien haben einen "Plansprecher" und man redet sich persönlich zusammen. Den Dienstplan schickt man dann fertig dem Dienstregler. Der hat keine "Arbeit" ausser das eingeben und die Partie hat es so wie sie es haben will.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Tatra83 am 31. Juli 2018, 16:45:15
Viele kommen erst in der Ausbildung drauf, dass eben der Schichtdienst und das fahren im Verkehr doch nicht das Wahre für sie ist. Und zu eueren leidigen Thema des Personalengpasses. Das ist für mich nur ein leidiges Sommerlochthema. Denn das haben die WL, wie auch viele andere Verkehrsunternehmen alle Jahre, dass die Gruppen nur sehr schwer zu besetzen sind, da es einerseits ungeplante Kündigungen gibt und anderseits bei dem schönen Wetter die Überstundenbereitschaft auch nicht gerade die Höchste ist.

Das sehen eure Personaler sicher anders, denn irgendwann wird es sich Richtung Rotem Rathaus nicht mehr unter den Teppich kehren lassen, dass ihr nicht genug Personal findet, um die Pensionäre und die übermäßige Fluktuation im Fahrdienst auszugleichen. Und dass es WL-intern sehr wohl ein (ignoriertes) Thema ist, sieht man ja an den jährlich neu aufgelegten Kampagnen und Projekterln, die dann aber allesamt nichts werden. Wer erinnert sich an Faire Fahrt, Anerkennungskultur oder gar den PR-Rohrkrepierer Lukas Schnell?
Welcher junge Mitarbeiter schaut sich das länger an? Wer verzichtet auf absehbare Zeit im Fahrdienst auf freie Wochenenden für Familie und Erholung? Heutzutage niemand mehr, denn man trichtert der Jugend schon ein, dass man möglichst flexibel sein soll und dass es keinen Arbeitgeber auf Lebenszeit gibt - ein riesiges Problem aus meiner Sicht.

Die WL werden in puncto Fahrpersonal hoffentlich brav weiter machen wie bisher, weil sie es ja wissen, wie man es seit jeher richtig macht - und damit ganz gewaltig einfahren.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 31. Juli 2018, 16:54:01
Wer verzichtet auf absehbare Zeit im Fahrdienst auf freie Wochenenden für Familie und Erholung? Heutzutage niemand mehr, denn man trichtert der Jugend schon ein, dass man möglichst flexibel sein soll und dass es keinen Arbeitgeber auf Lebenszeit gibt - ein riesiges Problem aus meiner Sicht.

Die WL werden in puncto Fahrpersonal hoffentlich brav weiter machen wie bisher, weil sie es ja wissen, wie man es seit jeher richtig macht - und damit ganz gewaltig einfahren.

Nur bezüglich Wochenenddienst.

Da sollte JEDEM der neu anfängt klar sein, dass er bei einem Unternehmen anfängt, das 7 Tage die Woche mindestens 20 Stunden am Tag Betrieb hat. Und daher kann es nicht sein, dass alle am Wochenende frei haben. Mitttlerweile hast du einen sehr hohen Anteil von Rolldienst, so dass die Mitarbeiter in einem gewissen Zeitraum auch am Wochenende Frei haben.

Und das wird auch allen bei der Aufnahme erklärt, dass sie überhaupt in den ersten Jahren keinen ständigen Samstag/Sonntag als freie Tage haben. Und viele, die wieder wegen den freien Tagen aufhören, hören deshalb auf, weil die Partner/Freunde nicht mit diesem Wechseldienst klar kommen. Viele bekommen nämlich auch das Messer angesetzt. Entweder Kündigen oder die Scheidung/Trennung. Nur das geben sie nicht zu und suchen sich andere Gründe, denn für sie geht die Familie vor.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Tatra83 am 31. Juli 2018, 17:05:57
Schau Klingelfee, zur rollenden Dienstreihenfolge von 6+2 oder 5+3 - steht die allen Mitarbeitern offen? In anderen Verkehrsbetrieben gibt es im Fahrdienst überwiegend 6+2 als rollende Dienstfolge mit Spät-Spät-Mittel-Mittel-Früh-Früh für alle Kollegen. Altersteilzeit für ab 55, Wechseltätigkeiten, Ausbildungsberuf für den Fahrdienst, Teilzeit-Angestellte im Fahrdienst usw. Studenten können im Sommer ausreichend Dienstmasse erbringen, sodass es nicht zu Personalmangel kommen muss.

Wenn die Mitarbeiter als einzig Positives über ein Unternehmen sagen, dass das Gehalt wenigstens pünktlich kommt, dann ist das eigentlich ein Alarmsignal. Aber selbst war bei der SAP-Einführung ein Glücksspiel...

Und du wirst mir zustimmen, dass man zur Lösung der Probleme bei den WL keine Parteibuch-Manager braucht, sondern Führungskräfte die (hoffentlich richtig) entscheiden.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 31. Juli 2018, 17:17:50
Schau Klingelfee, zur rollenden Dienstreihenfolge von 6+2 oder 5+3 - steht die allen Mitarbeitern offen? In anderen Verkehrsbetrieben gibt es im Fahrdienst überwiegend 6+2 als rollende Dienstfolge mit Spät-Spät-Mittel-Mittel-Früh-Früh für alle Kollegen. Altersteilzeit für ab 55, Wechseltätigkeiten, Ausbildungsberuf für den Fahrdienst, Teilzeit-Angestellte im Fahrdienst usw. Studenten können im Sommer ausreichend Dienstmasse erbringen, sodass es nicht zu Personalmangel kommen muss.

Wenn die Mitarbeiter als einzig Positives über ein Unternehmen sagen, dass das Gehalt wenigstens pünktlich kommt, dann ist das eigentlich ein Alarmsignal. Aber selbst war bei der SAP-Einführung ein Glücksspiel...

Und du wirst mir zustimmen, dass man zur Lösung der Probleme bei den WL keine Parteibuch-Manager braucht, sondern Führungskräfte die (hoffentlich richtig) entscheiden.

Den rollenden Dienst gibt es für ca 2/3 aller Mitarbeiter. Das mit dem Wechseltätigkeiten ist so eine Sache. Viele wollen gar nicht in den Kanzleidienst, bzw so viele kanzleiposten gibt es gar nicht, dass man diesbezüglich Wechseldienste einführen kann.

Und zu den Teilzeitkräften.

Was machst du das restliche Jahr mit Ihnen? Denn die Teilzeitkäfte bekommen nicht einen Vertrag über den Sommer, sondern über das ganze jahr. und so wie ich erwähnt habe. Im Sommer brauche ich die zusätzlichen Mitarbeiter. Über was mache ich dann das restliche Jahr?  Da hat der Diensteinteiler oft das Problem, wo er das Personal einteilen soll, weil er dann zuviel Personal hat.

Und dann brauchst du auch bei den Teilzeitkräften Personal, das am Wochenende Dienst versieht. Und auch bei den Teilzeitkräften wirst du das Problem haben, dass sie zwar unter der Woche gerne Fahren, aber am Wochenende dann auch gerne zu Hause sein wollen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 31/5 am 31. Juli 2018, 19:47:28
So lange sich die WL dagegen wehren, daß die Mitarbeiter im Fahrdienst selbst bestimmen können, in welcher Schicht (Früh- oder Spätschicht, Punktwagen oder Unterbrecher - ja auch solche Leute gibt es) sie fahren dürfen, wird es immer Probleme geben. Aber das Unternehmen wehrt sich seit Jahrzehnten dagegen, daß z.B. ein Fahrer immer nur von 16 bis 1 Uhr fährt. Andere hätten gern täglich um 14 Uhr Dienstende - auch wenn sie dafür fünf Mal um 3.30 aufstehen müssen. Aber das Personal war den Roten immer schon gleichgültig...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 31. Juli 2018, 19:50:34
So lange sich die WL dagegen wehren, daß die Mitarbeiter im Fahrdienst selbst bestimmen können, in welcher Schicht (Früh- oder Spätschicht, Punktwagen oder Unterbrecher - ja auch solche Leute gibt es) sie fahren dürfen, wird es immer Probleme geben. Aber das Unternehmen wehrt sich seit Jahrzehnten dagegen, daß z.B. ein Fahrer immer nur von 16 bis 1 Uhr fährt. Andere hätten gern täglich um 14 Uhr Dienstende - auch wenn sie dafür fünf Mal um 3.30 aufstehen müssen. Aber das Personal war den Roten immer schon gleichgültig...

Da ist das Problem, dass du leider nicht genügend Dienste dafür gibt. Denn in Ottakring gab es zum Beispiel eine Brecherturnus. Und es haben sich insgesamt 14 Mitarbeiter dafür gemeldet. Das Problem war jedoch, das es nur 8 Brecher gab.

Und ich weiß jetzt nicht, wie es funktioniert, aber in Rudolfsheim gibt es jetzt den Testbetrieb, wo sich Mitarbeiter den Dienst aussuchen können.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Werner1981 am 31. Juli 2018, 19:59:48
Dazu kommt noch das allgemein schlechte Arbeitsklima und die als schlecht empfundene Bezahlung.
Es gibt halt nicht mehr soviele Gesellen die statt ihres Berufes lieber Tramwayer werden wollen.

Da die Wirtschaft momentan gut läuft sind diese Facharbeiter zur Zeit sehr gefragt und auch die Bezahlung ist dem entsprechend gut.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: oldtimer am 31. Juli 2018, 20:03:31
Und ich weiß jetzt nicht, wie es funktioniert, aber in Rudolfsheim gibt es jetzt den Testbetrieb, wo sich Mitarbeiter den Dienst aussuchen können.

So wirklich glücklich sind sie aber damit nicht...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 31/5 am 31. Juli 2018, 20:54:45

Da ist das Problem, dass du leider nicht genügend Dienste dafür gibt. Denn in Ottakring gab es zum Beispiel eine Brecherturnus. Und es haben sich insgesamt 14 Mitarbeiter dafür gemeldet. Das Problem war jedoch, das es nur 8 Brecher gab.


Bevor ich diese sechs Leute, für die keine - von ihnen gewollten - Brecher da sind, durch Selbstkündigung verliere, könnte das Planbüro Brecher auf Ottakringer Linien basteln. Klingt zwar paradox (früher versuchte man, Brecher zu vermeiden) - aber wenn dadurch die Mitarbeiterfluktuation eingedämmt wird, warum nicht?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Kanitzgasse am 31. Juli 2018, 21:08:35
Personalmangel?

[attach=1]
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Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 15A am 31. Juli 2018, 21:28:16
Nicht nur dort. Am D, 26, O, 40 gab es auch Kurausfall.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 31. Juli 2018, 22:11:27
Schau Klingelfee, zur rollenden Dienstreihenfolge von 6+2 oder 5+3 - steht die allen Mitarbeitern offen? In anderen Verkehrsbetrieben gibt es im Fahrdienst überwiegend 6+2 als rollende Dienstfolge mit Spät-Spät-Mittel-Mittel-Früh-Früh für alle Kollegen. Altersteilzeit für ab 55, Wechseltätigkeiten, Ausbildungsberuf für den Fahrdienst, Teilzeit-Angestellte im Fahrdienst usw. Studenten können im Sommer ausreichend Dienstmasse erbringen, sodass es nicht zu Personalmangel kommen muss.

Wenn die Mitarbeiter als einzig Positives über ein Unternehmen sagen, dass das Gehalt wenigstens pünktlich kommt, dann ist das eigentlich ein Alarmsignal. Aber selbst war bei der SAP-Einführung ein Glücksspiel...

Und du wirst mir zustimmen, dass man zur Lösung der Probleme bei den WL keine Parteibuch-Manager braucht, sondern Führungskräfte die (hoffentlich richtig) entscheiden.

Den rollenden Dienst gibt es für ca 2/3 aller Mitarbeiter. Das mit dem Wechseltätigkeiten ist so eine Sache. Viele wollen gar nicht in den Kanzleidienst, bzw so viele kanzleiposten gibt es gar nicht, dass man diesbezüglich Wechseldienste einführen kann.

Und zu den Teilzeitkräften.

Was machst du das restliche Jahr mit Ihnen? Denn die Teilzeitkäfte bekommen nicht einen Vertrag über den Sommer, sondern über das ganze jahr. und so wie ich erwähnt habe. Im Sommer brauche ich die zusätzlichen Mitarbeiter. Über was mache ich dann das restliche Jahr?  Da hat der Diensteinteiler oft das Problem, wo er das Personal einteilen soll, weil er dann zuviel Personal hat.

Und dann brauchst du auch bei den Teilzeitkräften Personal, das am Wochenende Dienst versieht. Und auch bei den Teilzeitkräften wirst du das Problem haben, dass sie zwar unter der Woche gerne Fahren, aber am Wochenende dann auch gerne zu Hause sein wollen.

Des get net, des hamma no nia gmocht, (etc., usw.)!

 :fp:
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: oldtimer am 31. Juli 2018, 22:20:11
Personalmangel?

(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)

BSn konnte heute 5 Gruppen nicht, oder nur teilweise besetzen, bei BSw beschränkte sich das auf zwei Gruppen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: haidi am 01. August 2018, 00:11:46
Und ich weiß jetzt nicht, wie es funktioniert, aber in Rudolfsheim gibt es jetzt den Testbetrieb, wo sich Mitarbeiter den Dienst aussuchen können.
Mein Sohn arbeitet als Krankenschwester im Bereich des KAV. Dort ist es in vielen Bereichen üblich, dass man sich seine Dienste aussuchen kann. DAs Personal ist in - was ich weiß - 5 oder 6 Gruppen eingeteilt und diese rotieren in der Reihenfolgen, in der sie sich die Dienste aussuchen dürfen. Die jeweils letzte Gruppe muss halt die Restln "essen".
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Hubi am 01. August 2018, 05:18:19
Zitat
Und zu den Teilzeitkräften.

Was machst du das restliche Jahr mit Ihnen? Denn die Teilzeitkäfte bekommen nicht einen Vertrag über den Sommer, sondern über das ganze jahr. und so wie ich erwähnt habe. Im Sommer brauche ich die zusätzlichen Mitarbeiter. Über was mache ich dann das restliche Jahr?  Da hat der Diensteinteiler oft das Problem, wo er das Personal einteilen soll, weil er dann zuviel Personal hat.

Und dann brauchst du auch bei den Teilzeitkräften Personal, das am Wochenende Dienst versieht. Und auch bei den Teilzeitkräften wirst du das Problem haben, dass sie zwar unter der Woche gerne Fahren, aber am Wochenende dann auch gerne zu Hause sein wollen.
Zitat
Des get net, des hamma no nia gmocht, (etc., usw.)!

Vielleicht liegt die Lösung ja gar nicht mehr so weit in der Ferne!  8)
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: abc am 01. August 2018, 07:32:40
Welcher junge Mitarbeiter schaut sich das länger an? Wer verzichtet auf absehbare Zeit im Fahrdienst auf freie Wochenenden für Familie und Erholung?

Das Problem ist, dass ein Teufelskreis zu entstehen droht, wenn man nicht gegensteuert: durch den Fahrermangel werden freie Wochenenden (zumindest alle 2-3 Wochen) völlig undenkbar. Das macht den Job unattraktiver, so dass die Fluktuation steigt und der Mangel verschärft wird. Ein freies Wochenende wird daher noch mehr zur Illusion. Damit wird der Job noch unattraktiver...

Heutzutage niemand mehr, denn man trichtert der Jugend schon ein, dass man möglichst flexibel sein soll und dass es keinen Arbeitgeber auf Lebenszeit gibt - ein riesiges Problem aus meiner Sicht.

Hinzu kommt, dass arbeitgeberseitig (damit meine ich jetzt "die Arbeitgeber" als Gruppe in der öffentlichen Wahrnehmung, nicht die WL im Speziellen) in wirtschaftlich schwächeren Zeiten aus einer Position der Stärke heraus agiert wurde. Da braucht man sich nicht zu wundern, dass nun die Arbeitnehmer den Spieß umdrehen.

In wirtschaftlich schwächeren Zeiten hat die breite Öffentlichkeit außerdem gelernt, dass der Arbeitnehmer einfach eine Ressource ist, die beliebig ausgetauscht wird, wenn er nicht kuscht. Nun, in besseren Zeiten, fragt man sich: wieso soll ich mich für einen Arbeitgeber aufopfern, auf Zeit mit Freunden und Familie verzichten, wenn ich dafür nur Undank erhalte und bei nächster Gelegenheit einen Tritt in den Hintern bekomme?

Es wäre zu viel gesagt, diese Entwicklung den WL zuzuschreiben. Aber natürlich müssen sie als großer Arbeitgeber auch mit diesem Image kämpfen. Vielleicht wäre das, neben einer deutlich besseren Bezahlung und der Ermöglichung eines sozialen Lebens natürlich, auch ein Argument für die WL: eine Jobgarantie auf Dauer. Auch Wachstumsphasen halten nicht ewig. Schrumpfungsphasen auch nicht - daran sollte man bei den WL denken, wenn man bei der nächsten wirtschaftlichen Stagnation wieder am längeren Hebel sitzt.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 01. August 2018, 10:09:19
Meine Meinung: Das beste Hab und Gut einer Firma sind ihre Mitarbeiter. Gehts dem Mitarbeiter gut, gehts auch einer Firma gut bis sehr gut. Man sieht bei Firmen, die Wert auf ihre Mitarbeiter  legen, ihren Mitarbeitern auch etwas bieten, das solche Firmen keine Probleme mit ihren Angestellten haben, ja sogar einen Zustrom von gut ausgebildeten Menschen verzeichnen würden. Ich muß da an eine metallverarbeitende Firma im Burgenland denken, die mit ihren Mitarbeitern und Familien gesellige Zusammenkünfte pflegen, wo sogar die Firmenchefs mit ihren Familien daran teil nehmen. Also rundherum ein Team bilden. Der Chef selbst und kein Manager bemüht sich um Aufträge bis in die Vereinigten Arabischen Emirate.

Ich arbeite mittlerweile 38 Jahre bei diesem Unternehmen, bin bis heute - trotz sehr guter Familienverhältnisse - unter der Woche frei, halte den Rolldienst von mir fern, das einzige was mich stört ist: Ich bin vielfach einsetzbar, ich will arbeiten und darf nicht.
Das Problem der Personaldebatte hat unsere Firma ja jedes Jahr seit ich mit dabei bin. Stures egoistisches Denken, festhalten an alten, verkrusteten Strukturen, nicht offen für Neues und Vernünftigem. Es war ja ein Wunder, daß das RBL so halbherzig Fuß fassen konnte. Ich schreibe absichtlich nicht Modernes, denn von der sogenannten BWL-Gruppe halte ich nichts, mit dem Handy, Computer, Steckdose, Klimagerät kann ich auch umgehen. Das Rüstzeug des Alltages - das man in der Arbeitswelt eigentlich braucht - schaut ganz anders aus. Da gehört auch schmutzig werden, Wochenenddienste dazu...
Komisch an dem Ganzen im Rahmen der Stadt Wien: MA 48 und MA 68, Gaswerk, E-Werk haben diese Personalsorgen trotz Schicht-/Bereitschaftsdienst das ganze Jahr über nicht.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Ferry am 01. August 2018, 11:20:09
Und zu den Teilzeitkräften.

Was machst du das restliche Jahr mit Ihnen? Denn die Teilzeitkäfte bekommen nicht einen Vertrag über den Sommer, sondern über das ganze jahr.

Und wieso wird das so unflexibel gehandhabt? In anderen Städten ist das kein Problem.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: haidi am 01. August 2018, 13:34:19
Und zu den Teilzeitkräften.

Was machst du das restliche Jahr mit Ihnen? Denn die Teilzeitkäfte bekommen nicht einen Vertrag über den Sommer, sondern über das ganze jahr.

Und wieso wird das so unflexibel gehandhabt? In anderen Städten ist das kein Problem.
Weil die, die das Sagen haben, keine Ahnung haben und auch sonst nicht gerade hohem Standard entsprechen. Mit einer Neuerung kann man sich die Finger schnell verbrennen, überhaupt wenn  man sich ohne Ahnung zu haben einmischt. Den Untergebenen vertraut man nicht, was macht man daher? Man lässt das Werkl rennen wie es eh rennt (wenn auch nicht gut) und damit ist man persönlich auf der sicheren Seite.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 01. August 2018, 20:04:55
MA 48 und MA 68, Gaswerk, E-Werk haben diese Personalsorgen trotz Schicht-/Bereitschaftsdienst das ganze Jahr über nicht.

Es wäre eher ein Vergleich mit anderen Verkehrsbetrieben interessant. Inklusive Busunternehmen wie Richard, Post oder Gschwindl.

Aber das Personal war den Roten immer schon gleichgültig...

Das versteh' ich nicht. Die sind doch die Arbeiterpartei... ::)  :bh:

Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 01. August 2018, 20:53:24
Es wäre eher ein Vergleich mit anderen Verkehrsbetrieben interessant. Inklusive Busunternehmen wie Richard, Post oder Gschwindl.

Ich dachte in erster Linie zuerst nur Holding-Intern. Natürlich wären auch andere Vergleiche interessant, vor allem Zürich oder Krakau würden mich da interessieren...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 13er am 01. August 2018, 21:04:40
Angeblich war gestern am 33er teilweise nur 1 Zug unterwegs, heute nur 2 - kann das wer bestätigen?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 15A am 01. August 2018, 21:23:38
Angeblich war gestern am 33er teilweise nur 1 Zug unterwegs, heute nur 2 - kann das wer bestätigen?

Heute konnte ich nur 3 sehen. Am 10er war auch ein Kursausfall wie am 18er und sogar auf der U1.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Linie 360 am 01. August 2018, 21:53:00
Angeblich war gestern am 33er teilweise nur 1 Zug unterwegs, heute nur 2 - kann das wer bestätigen?
Für gestern Abend kann ich's bestätigen!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 01. August 2018, 22:17:54
... vor allem Zürich oder Krakau würden mich da interessieren...

Wieso nicht Graz, Linz, Innsbruck, Salzburg? Es kommt bei dem Thema, glaube ich, nur bedingt auf die Größe des Betriebes an.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Bimler am 01. August 2018, 23:03:18
Ich habe mich nun dazu entschlossen mich als Straßenbahnfahrer bei den Wiener Linien zu bewerben. Ist schon immer mein absoluter Traumberuf und ich hoffe sehr, dass ich bald starten kann.
Mir sind die (negativeren) „Herausforderungen“ dieses Berufes sehr bewusst und ich habe kein Problem damit und möchte das wirklich langfristig machen.

Ich denke aber, dass die Wiener Linien mehr dafür tun sollten, auch neue Mitarbeiter langfristig im Unternehmen zu halten. Denn wenn letztlich viele nach kurzer Zeit wieder gehen (und das sicher nicht nur weil Familienmitglieder Druck auf sie ausüben) bedeutet das, dass man, neben den zahlreichen Pensionierungen, noch mehr neue Mitarbeiter aufnehmen und vor allem neu ausbilden muss. Doch genau das kostet wieder Geld, welches man eigentlich woanders mehr brauchen würde.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: ThomasS am 02. August 2018, 08:15:17
Angeblich war gestern am 33er teilweise nur 1 Zug unterwegs, heute nur 2 - kann das wer bestätigen?
Für gestern Abend kann ich's bestätigen!
Kann ich auch bestätigen, war nur einer unterwegs
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 02. August 2018, 09:51:02
Wieso nicht Graz, Linz, Innsbruck, Salzburg? Es kommt bei dem Thema, glaube ich, nur bedingt auf die Größe des Betriebes an.

Bei Linz und Innsbruck habe ich begrenzten Einblick. Dort läuft es durch 'miteinander reden' MMn gut, gelegentlich versucht in Innsbruck die Politik Einfluß zu nehmen, werden aber elegant außen vor gelassen. Zeigt unter der Belegschaft doch ein gewisses Zusammengehörigkeitsgefühl. Bei Salzburg wissen wir Insider ja, wie es seit dem gewollten Abgang von Gunther läuft. Und da macht die Jahreszeit keinen Unterschied.

Ja, Graz da fehlt mir tatsächlich personalseitig der Einblick...  Gute Frage, kläre mich bitte auf!



@bimler: Die Ausbildungskosten zahlt zum Großteil eh schon das AMS, da von dort viele Neuzugänge kommen. Nur wird denen von den Anforderung an diese Tätigkeit (Beruf ist es ja in Wirklichkeit keiner, denn du bist nur angelernter Arbeiter) ein falsches Bild gezeichnet. Es ist auch nicht jeder für diesen Job geeignet. Sicher schaut's  cool aus, wenn ich mit einer Bim oder Autobus durch Wien fahre. Fast wie Urlaub. Aber weit gefehlt: Das fatale an diesem Job ist: Du siehst die Verantwortung nicht, die du tagtäglich trägst, sie kommt erst dann zum Vorschein, wenn es schon passiert, wenn es zu spät ist. Und dann stehst vor dem Richter... 
Längerfristig bei einem Unternehmen: Das will ja heute keine Firma mehr, da muß man ja dann zusätzliche soziale Leistungen, wie Treuegeld, mehr Urlaub leisten. Ich selbst bin heute für das Unternehmen (38 Jahre dabei) kostenmäßig ein rotes Tuch.

Wenn dir die negativen Seiten bewußt sind, haßt du schon einen großen Schritt in die richtige Richtung gemacht. Ich wünsche dir viel Glück dabei...
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: ThomasS am 02. August 2018, 10:12:26
Wieso nicht Graz, Linz, Innsbruck, Salzburg? Es kommt bei dem Thema, glaube ich, nur bedingt auf die Größe des Betriebes an.

Bei Linz und Innsbruck habe ich Einblick. Dort läuft es durch 'miteinander reden' MMn gut, gelegentlich versucht in Innsbruck die Politik Einfluß zu nehmen, werden aber elegant außen vor gelassen. Zeigt unter der Belegschaft doch ein gewisses Zusammengehörigkeitsgefühl. Bei Salzburg wissen wir Insider ja, wie es seit dem gewollten Abgang von Gunther läuft. Und da macht die Jahreszeit keinen Unterschied.

Ja, Graz da fehlt mir tatsächlich personalseitig der Einblick...  Gute Frage, kläre mich bitte auf!



@bimler: Die Ausbildungskosten zahlt zum Großteil eh schon das AMS, da von dort viele Neuzugänge kommen. Nur wird denen von den Anforderung an diese Tätigkeit (Beruf ist es ja in Wirklichkeit keiner, denn du bist nur angelernter Arbeiter) ein falsches Bild gezeichnet. Das fatale an diesem Job ist: Du siehst die Verantwortung nicht, die du tagtäglich trägst, sie kommt erst dann zum Vorschein, wenn es schon passiert, wenn es zu spät ist. Und dann stehst vor dem Richter...
Längerfristig bei einem Unternehmen: Das will ja heute keine Firma mehr, da muß man ja dann zusätzliche soziale Leistungen, wie Treuegeld, mehr Urlaub leisten. Ich selbst bin heute für das Unternehmen (38 Jahre dabei) kostenmäßig ein rotes Tuch.

Wenn dir die negativen Seiten bewußt sind, haßt du schon einen großen Schritt in die richtige Richtung gemacht. Ich wünsche dir viel Glück dabei...

Alleine schon wegen der Verantwortung und der psychischen Belastung müssten die Fahrer schon gut 50% mehr Gehalt netto bekommen. Das was man sich heutzutage anhören kann an Beleidigungen und anderen Sachen ist schon Grossteils grenzwertig. Von den körperlichen Übergriffen (FS-Prüfer, usw) möchte ich jetzt garnicht reden.
Gibt aber noch genug andere Sachen woran man tagtäglich denkt die nicht angenehm sind.

Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Hubi am 02. August 2018, 10:13:27
Zitat
Die Ausbildungskosten zahlt zum Großteil eh schon das AMS, da von dort viele Neuzugänge kommen.

Vom WAFF (AMS) kommen aber schon seit über 1 Jahr, keine Neuaufnahmen mehr.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 02. August 2018, 10:13:45
Ja, Graz da fehlt mir tatsächlich personalseitig der Einblick...  Gute Frage, kläre mich bitte auf!

Tut mit leid, kenne dort niemanden. Wenn jemand aus Graz (oder mit Einblick) hier mitliest, bitte berichten!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Tatra83 am 02. August 2018, 22:29:23
Zitat
Die Ausbildungskosten zahlt zum Großteil eh schon das AMS, da von dort viele Neuzugänge kommen.

Vom WAFF (AMS) kommen aber schon seit über 1 Jahr, keine Neuaufnahmen mehr.
Na immerhin hat man da ein Einsehen, dass das auf Dauer keine Lösung ist. :up:
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 03. August 2018, 16:11:33

Na immerhin hat man da ein Einsehen, dass das auf Dauer keine Lösung ist. :up:
Mein Kurs damals war auch ein reiner Waff-Kurs und von diesen 10, gibt es noch immer vier Fahrer und das nach 8 Jahren. Ich war bisher der letzte der von diesesm Kurs nach knapp 8 Jahren das sinkende Schiff verlassen hat.
Hinzu kommt, dass den Abschluß nur 3 aus Fav, drei aus Hls und einer aus Rdh gemacht haben, somit sowieso schon nur 70% überhaupt blieben.
Die Erste die gegangen wurde*, war diejenige, die damals als dritter Zug(37er) auf den 41er genagelt ist, dann der eine aus Rdh rund 1,5Jahre nach Abschluss der Prüfung und nach fast 8 Jahren jetzt ich.
Somit kann man zumindestens in meiner Klasse nicht sagen, dass das unbedingt was schlechtes sein muß, dass das Waff/Ams mit den WL eine Kooperation hatte.
Wobei es sowieso nur so war, dass das Waff einen Teil der Ausbildung gezahlt hat und das Ams in der Ausbildungszeit den "Lohn" und die WL den Rest der Ausbildung sowie 100€ Ausbildungszuschuß.

*Aber auch nur weil sie sich geweigert hat, dass sie die Abteilung wechseln sollte in Richtung Kontrolle bzw. Stationswart. Es wurde nämlich ein generelles Bremsversagen festgestellt und nur der Notschlagknopf wäre gegangen, diesen hatte sie aber nicht betätigt, da sie 2,5 Sekunden vergeblich versuchte zumindestens die Schienenbremse und generatorische Bremse zu aktivieren. Somit gab man ihr nur eine Teilschuld und konnte sie nicht so ohne weiteres kündigen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: denond am 05. August 2018, 10:46:32
Alleine schon wegen der Verantwortung und der psychischen Belastung müssten die Fahrer schon gut 50% mehr Gehalt netto bekommen. Das was man sich heutzutage anhören kann an Beleidigungen und anderen Sachen ist schon Grossteils grenzwertig. Von den körperlichen Übergriffen (FS-Prüfer, usw) möchte ich jetzt garnicht reden.
Gibt aber noch genug andere Sachen woran man tagtäglich denkt die nicht angenehm sind.

Ich kann jetzt nur von mir schreiben: Als psychische Belastung hab'  ich meinen Job nie gefühlt. Bei persönlichen Beleidigungen oder anderen Sachen war ich mir immer bewußt, mit wem ich es zu tun hatte, ich eine Uniform trug und somit angreifbar war/bin. In vielen Situationen konnte Distanz aufgebaut werden, bewahrte ich Ruhe, bei manchen die in Form von schriftlichen Beschwerden kamen, spührte man so richtig den Hass ggü. den Wiener Linien und dem Bediensteten heraus. Da bezog ich in gebührender Art und Weise schriftlich Stellung. Ich bin kein Über-D'rüber, mache auch Fehler, kontrolliere mich selbst nach und bin halt nur immer 2-3 Schritte der Situation voraus. Und vor allen Dingen: Ich kenne meine Pflichten und Rechte...  FS-Prüfer wollte ich aus verschiedenen Gründen nie werden. Die Tarifkunde z.B. kann man so oder so auslegen. Da gibt es selbst unter den Fahrscheinprüfern divergierende Meinungen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 4498 am 05. August 2018, 17:17:13
Die Erste die gegangen wurde*, war diejenige, die damals als dritter Zug(37er) auf den 41er genagelt ist,

Es wurde nämlich ein generelles Bremsversagen festgestellt und nur der Notschlagknopf wäre gegangen, diesen hatte sie aber nicht betätigt, da sie 2,5 Sekunden vergeblich versuchte zumindestens die Schienenbremse und generatorische Bremse zu aktivieren.

Was ist der Notschlagknopf? Welche Type war das bei dem Unfall?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 05. August 2018, 17:55:17
....ein generelles Bremsversagen festgestellt und nur der Notschlagknopf wäre gegangen, diesen hatte sie aber nicht betätigt, da sie 2,5 Sekunden vergeblich versuchte zumindestens die Schienenbremse und generatorische Bremse zu aktivieren. Somit gab man ihr nur eine Teilschuld und konnte sie nicht so ohne weiteres kündigen.

Was? Deshalb eine Teilschuld? 2,5 sek. sind nix in so einer Situation. Die hatte nicht nur einen schlechten Anwalt, jeder halbwegs normale Gutachter hätte bestätigt, dass man unter solchen Ausnahmebedingungen im Schock nicht schneller reagieren kann! Wird ja schließlich auch nicht in der Ausbildung geübt (korrigiert mich, falls es doch so sein sollte...).
Dem Kombinat hätte man das zu 100% umhängen sollen, einschließlich kompletter technischer Überprüfung der gesamten Ulf Flotte durch eine unabhängige Instanz!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Vento66 am 05. August 2018, 20:27:04
Was ist der Notschlagknopf? Welche Type war das bei dem Unfall?

WL Sprech für den Notausknopf der rechts am Amaturenbrett des ULF montiert ist. Dann ist die Frage nach der Type dann auch geklärt.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 05. August 2018, 22:57:59
Bei der großen Eisenbahn sagen sie "Schwammerl" dazu.

Würde mich wundern, wenn er diesen prägnanten Namen nicht auch bei der Straßenbahn hätte...

Beim E2 hab ich ihn auch schon gesehen, am Bedienpult rechts eher oben, wenn ich nicht irre...

Sowas gibts ja auch bei stationären Anlagen, wo ein Gefahren-, oder Verletzungsrisiko durch falsche Bedienung oder Hineingreifen in bewegliche Teile besteht - z.b. Druck-, Verpackungs- oder Abfüllmaschinen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: haidi am 06. August 2018, 08:07:20
Hat es die nicht auch auf E1 gegeben, für den Lehrfahrer und mit einem Schlüsselschalter zu aktivieren?
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: U4 am 06. August 2018, 08:20:42
Immer mehr häuft sich die folgende Meldung
Zitat
Die Straßenbahnlinie X kann wegen einer Verkehrsstörung derzeit in beiden Richtungen nur unregelmäßig fahren.

Ist das die neue Ausrede wenn kein Personal verfügbar ist ???  :down:
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Inventar am 06. August 2018, 08:22:38
Immer mehr häuft sich die folgende Meldung
Zitat
Die Straßenbahnlinie X kann wegen einer Verkehrsstörung derzeit in beiden Richtungen nur unregelmäßig fahren.

Ist das die neue Ausrede wenn kein Personal verfügbar ist ???  :down:

Die ist nicht neu, die gibt es schon ewig. Ab und an wird sie halt ein wenig geändert.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Donaufelder am 06. August 2018, 10:36:15
Bei der großen Eisenbahn sagen sie "Schwammerl" dazu.

Würde mich wundern, wenn er diesen prägnanten Namen nicht auch bei der Straßenbahn hätte...

Beim E2 hab ich ihn auch schon gesehen, am Bedienpult rechts eher oben, wenn ich nicht irre...

Sowas gibts ja auch bei stationären Anlagen, wo ein Gefahren-, oder Verletzungsrisiko durch falsche Bedienung oder Hineingreifen in bewegliche Teile besteht - z.b. Druck-, Verpackungs- oder Abfüllmaschinen.

Gibt es auch im Seilbahnbereich!
Bei kuppelbaren Seilbahnsysteme gibt es im Stationsumlauf eine "Reißleine", diese löst ein "GEFAHR AUS" aus, wenn an dieser gezogen wird! (Bei Anlagen ab 3. 05. 2004 ist das ein "NOTHALT SB" (Sicherheitsbremse)) Normalerweise wird uns eingebläut, Wartungsarbeiten nur bei stehender Anlage durchzuführen und die selbe vor Beginn durch Ausschalten des Sicherheitsschalters am Anfahren zu hindern!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: oldtimer am 06. August 2018, 10:47:21
Hat es die nicht auch auf E1 gegeben, für den Lehrfahrer und mit einem Schlüsselschalter zu aktivieren?

Gibt es noch immer, allerdings sind die Lehrfahrerschwammerl von E1, E2 und A/B nicht mit der Wirkungsweise der ULF-Notpilzschalter vergleichbar.

Beim E2 hab ich ihn auch schon gesehen, am Bedienpult rechts eher oben, wenn ich nicht irre...

Beim E2 wird beim drücken des Knopfes allerdings nur eine Notbremsung eingeleitet, beim ULF hingegen gehen auch die Federspeicher auf voll und bringen den Zug so zum stehen.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: hema am 06. August 2018, 12:54:33
Beim ULF kommt keine Schienenbremse, da lösen die Federspeicher aus und es werden Fahrstrom und Steuerung abgeschaltet, bei Fahrzeugen mit Hydraulik wird diese resettet.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 06. August 2018, 17:56:06
....ein generelles Bremsversagen festgestellt und nur der Notschlagknopf wäre gegangen, diesen hatte sie aber nicht betätigt, da sie 2,5 Sekunden vergeblich versuchte zumindestens die Schienenbremse und generatorische Bremse zu aktivieren. Somit gab man ihr nur eine Teilschuld und konnte sie nicht so ohne weiteres kündigen.

Was? Deshalb eine Teilschuld? 2,5 sek. sind nix in so einer Situation. Die hatte nicht nur einen schlechten Anwalt, jeder halbwegs normale Gutachter hätte bestätigt, dass man unter solchen Ausnahmebedingungen im Schock nicht schneller reagieren kann! Wird ja schließlich auch nicht in der Ausbildung geübt (korrigiert mich, falls es doch so sein sollte...).
Dem Kombinat hätte man das zu 100% umhängen sollen, einschließlich kompletter technischer Überprüfung der gesamten Ulf Flotte durch eine unabhängige Instanz!
Nur kurz dazu, es gab nie eine Gerichtsverhandlung diesbezüglich bei ihr.
Das mit dem Notschlagknopf und der Type ist auch schon erklärt.

Und bzgl. Schwammerl gibts, in den Aktuellen Fahrzeugen, natürlich für den Lehrfahrer. Dieser konnte aber nur mit einem Schlüssel(T252) "scharf" geschalten werden.
Dieser Lehrfahrernotknopf wurde für gewöhnlich auch als Schmammerl bezeichnet. Im Ulf der allgemeine und bei jedem Aufrüsten zu erprobende Notaus, Notschlagknopf heißt und beim E2 schlicht Notaus.
Die Wirkungsweise ist aber beim E2 identisch mit dem des Lehrfahrers, beim Ulf wirkt er allerdings nur auf den Federspeicher.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: hema am 06. August 2018, 18:22:54
Um es noch einmal leicht verständlich zu sagen, der Knopf des Lehrfahrers wirkt genauso wie ein Notbremsgriff im Fahrgastraum.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Hubi am 06. August 2018, 20:32:06
Zitat
Um es noch einmal leicht verständlich zu sagen, der Knopf des Lehrfahrers wirkt genauso wie ein Notbremsgriff im Fahrgastraum.

Nein, wie die Notbremsraste (mit Sand bis 7 km/h!).
Beim Flexy gibt es auch keinen Schlüsselschalter mehr, dafür eine Taste für die Warnglocke.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: hema am 06. August 2018, 21:06:06
Was macht punkto Bremsung die Notbremsraste anders als ein gezogener Notbremsgriff? Schienenbremse, generatorische Bremse und Sand. ???

Wenn der ULF (jetzt) bei 7 km/h mit der Sandabgabe aufhört, ist das eigentlich schlimm, bei rutschigen Schienen kann er auch unter 7 km/h noch ganz schön "marschieren"!  Blöd, wenn dir dann zwei oder drei Meter fehlen.   :o
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Hubi am 07. August 2018, 06:14:12
Zitat
Was macht punkto Bremsung die Notbremsraste anders als ein gezogener Notbremsgriff? Schienenbremse, generatorische Bremse und Sand.

Beim Notbremsgriff kommt der Sand nur bei Gleiten, bei der Notbremsraste immer!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: hema am 07. August 2018, 11:20:45
Da ist zwar ein (ULF-)Schmankerl, aber punkto Bremsung kein wirklicher Unterschied!   ;)


Der Sandspar-ULF, das unbekannte unbrauchbare Wesen!   :-[
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 07. August 2018, 12:00:16
Nur kurz dazu, es gab nie eine Gerichtsverhandlung diesbezüglich bei ihr.

Mit Verlaub, hier muss was faul sein im Staate Dänemark: Schuld, Teilschuld, oder Unschuld werden durch die Justiz festgestellt, das Urteil beruht in aller Regel auf ein Gutachten durch einen Sachverständigen. Wenn die WL dieses "Urteil" gefällt haben, wäre das - um es freundlich zu sagen - anmaßend. Ich verstehe aber, wenn die Fahrerin nicht von sich aus ein Verfahren gegen die WL gegen diese Vorverurteilung anstrengen wollte, nicht nur der möglichen Kosten wegen (wenn sie keine Rechtsschutzversicherung hat). Recht und Gerechtigkeit sind leider immer noch zwei verschiedene Paar Schuhe!

Die Wirkungsweise ist aber beim E2 identisch mit dem des Lehrfahrers, beim Ulf wirkt er allerdings nur auf den Federspeicher.

Es hätte - durch einen Sachverständigen - untersucht werden müssen, ob der Federspeicher alleine ausreichend gewesen wäre, hätte die Fahrerin in weniger als 2,5 Sek. auf das Schwammerl geschlagen! Die WL sollten sich - siehe oben - ohne unabhängiges Gutachten hüten zu behaupten, es hätte gereicht, damit keine Kollision passiert wäre!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Klingelfee am 07. August 2018, 12:27:04
Es hätte - durch einen Sachverständigen - untersucht werden müssen, ob der Federspeicher alleine ausreichend gewesen wäre, hätte die Fahrerin in weniger als 2,5 Sek. auf das Schwammerl geschlagen! Die WL sollten sich - siehe oben - ohne unabhängiges Gutachten hüten zu behaupten, es hätte gereicht, damit keine Kollision passiert wäre!

Und ich halte von diesen - Das Unternehmen hat eine Teilschuld, eine Schuld des Mitarbeiters - sehr vorsichtig. Denn für eine solche Beurteilung ist immer ein Rechtsurteil notwendig. Schon alleine, wenn man eine Teilschuld beim Schaden bezahlen soll. Ich galube eher, dass das Unternehmen auf Grund der Führung der Mitarbeiterin - und das steht jedem Unternehmen auch ohne Gerichtsurteil frei - gemint hat, dass sie keine Straßenbahn mehr fahren darf. Und das wird den WL halt dann ausgelegt, als hätten sie die Mitarbeiterin eine Teilschuld angedichtet.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 07. August 2018, 14:02:36
Und ich halte von diesen - Das Unternehmen hat eine Teilschuld, ...

Diese Frage ist von der einer "Teilschuld" der Mitarbeiterin weitgehend zu trennen. Das Unternehmen (bzw. evt. noch der Hersteller...)  ist für den verkehrs- und betriebssicheren Zustand des Fahrzeuges verantwortlich. In einem solchen hat es sich zum Zeitpunkt des Unfalls jedenfalls nicht befunden - sonst wäre es nicht zu einem Versagen der generatorischen und der Schienenbremse gleichzeitig gekommen!

Wenn es keine Verletzten gegeben hat, wird diese an sich strafrechtlich relevante Angelegenheit der Staatsanwaltschaft jedoch wurscht sein. Andernfalls.... ::)

Eine weitere Frage ist, ob die MA64 als zuständige Aufsichtsbehörde irgendwelche Schritte zur Klärung der Frage des Bremsversagens unternommen hat. Vom Unfall samt der begleitenden Umstände wird man dort ja (hoffentlich...) erfahren haben.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Katana am 07. August 2018, 22:45:19
Es hätte - durch einen Sachverständigen - untersucht werden müssen, ob der Federspeicher alleine ausreichend gewesen wäre, hätte die Fahrerin in weniger als 2,5 Sek. auf das Schwammerl geschlagen! Die WL sollten sich - siehe oben - ohne unabhängiges Gutachten hüten zu behaupten, es hätte gereicht, damit keine Kollision passiert wäre!
Dafür braucht man keinen Gutachter, das sind einfache physikalisch-mathematische Formeln. Wenn man bei ca. 45 km/h eine einzige Sekunde herschenkt, bedeutet das, dass man ca. 12,5 Meter später zum Stillstand kommt. Und wenn du weißt wie groß die Verzögerungswirkung des Federspeichers ist, kannst dir ausrechnen, welche Geschwindigkeit du 12,5 Meter vor dem Stillstand hast (StrabVO Anlage 1)
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Rodauner am 08. August 2018, 07:20:05
Wir wissen von unseren ULF-Mitfahrten, dass die Verzögerungswirkung der Federspeicher von Fahrzeug zu Fahrzeug sehr unterschiedlich ein kann (Halteruck!). Das heißt, man muss diese Daten vom Unfallfahrzeug selber erheben bzw. messen. Dafür - und wegen des schwerwiegenden Bremsversagens sowieso - hätte dieses sofort untersucht werden müssen, und zwar von einer unabhängigen Instanz! Der Rest der Flotte müsste ebenso einer zeitnahen Inspektion mit Fokus auf diesen Fehler unterzogen werden, evt. sogar vor der nächsten Ausfahrt unter Inkaufnahme etlicher Zugsausfälle! Sicherheit sollte immer Vorrang haben.

Es sind nach einem Flugzeugabsturz schon alle anderen Maschinen des selben Typs unmittelbar nach dem Vorfall "gegrounded" worden, bis feststand, dass es kein technisches Versagen war. Und das z.b. vor nicht allzu langer Zeit sogar in Russland!
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: hema am 08. August 2018, 14:42:20
Wennst' im ULF auf den Notaus-Knopf drückst, setzten die Federspeicher ohne Verzögerung ein, weil sie stromlos geschaltet werden. Das dauert höchstens zwei Zehntelsekunden bis sie voll zupacken, was allerdings eventuell, abhängig von Geschwindigkeit, Schienenzustand und Besetzung (Gewicht!), zu heftigem Rädergleiten führt. Zum Stillstand kommt der Zug auf jeden Fall, so eine Bremsung ist auch vorher nicht aufhebbar. Der Bremsweg ist allerdings sicher länger als bei einer echten Notbremsung.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 08. August 2018, 16:20:02
Der Bremsweg ist allerdings sicher länger als bei einer echten Notbremsung.
Klar, weil die Räder praktisch immer ins Gleiten kommen und somit der Bremsweg sogar erheblich länger werden wird. Probieren darf mans in der Fahrerfach ja nicht (mehr). Weil wo die Ulfe rauskamen, es vermehrt zum Tauschen aller Räder kam, weil sie dadurch "eckig" gebremst wurden.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: Katana am 08. August 2018, 20:22:16
Der Bremsweg ist allerdings sicher länger als bei einer echten Notbremsung.
Klar, weil die Räder praktisch immer ins Gleiten kommen und somit der Bremsweg sogar erheblich länger werden wird.
Die "echte Notbremsung" heißt lt. StrabVO "Gefahrenbremsung", dabei hilft der Gleitschutz. Beim stromlosen Federspeicher kann kein Gleitschutz eingreifen, weshalb die Federspeicher schwächer eingestellt sind und auch auf der besten Schiene weniger verzögern als die Gefahrenbremsung.
Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: 13er am 08. August 2018, 21:03:24
Immer mehr häuft sich die folgende Meldung
Zitat
Die Straßenbahnlinie X kann wegen einer Verkehrsstörung derzeit in beiden Richtungen nur unregelmäßig fahren.
Ist das die neue Ausrede wenn kein Personal verfügbar ist ???  :down:
Dank Kündigungsstopp versucht man dem jetzt eh entgegenzuwirken 8)

Titel: Re: Hitzeablöse und Personalmangel (war: Störungen und Fbh.)
Beitrag von: HLS am 09. August 2018, 17:32:07

Die "echte Notbremsung" heißt lt. StrabVO "Gefahrenbremsung", dabei hilft der Gleitschutz. Beim stromlosen Federspeicher kann kein Gleitschutz eingreifen, weshalb die Federspeicher schwächer eingestellt sind und auch auf der besten Schiene weniger verzögern als die Gefahrenbremsung.
Trotzdem kommt es zum Rädergleiten. ;)