Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: 13er am 14. April 2011, 16:51:39
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Die Bauarbeiten für den 26er zwischen Kagraner Platz und Hausfeldstraße werden nun wohl relativ bald tatsächlich beginnen (müssen, damit die Strecke noch gleichzeitig mit der U2 eröffnet wird, falls das noch immer der Plan sein sollte).
Anbieten kann ich euch vorerst einmal die folgenden beiden Planausschnitte, nämlich vom Kagraner Platz ...
[attach=1]
... und von der Schleife Hausfeldstraße:
[attach=2]
Quelle: MA 28 (Straßenverwaltung und Straßenbau)
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Der Anschluss an die bestehende Strecke findet aber nicht am Kagraner Platz, sondern in der Donaufelder Straße statt. Er zeigt aber sehr gut, dass gleichzeitig mit diesem Bauvorhaben auch die Neubaustrecke in der Tokiostraße in Betrieb gehen muss, da an der Anschlussstelle keine Weichen für eine Abzweigung in die Wagramer Straße vorgesehen sind.
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Der Anschluss an die bestehende Strecke findet aber nicht am Kagraner Platz, sondern in der Donaufelder Straße statt.
Scheint mir auch so zu sein, dass die Gleise auf der Wagramer Straße eher früher denn später Geschichte sein werden. Von der Tokiostraße/vom 25er habe ich aber leider noch keine Pläne bekommen. Möglicherweise wird als Übergangslösung doch noch kurzzeitig die Wagramer Straße befahren und dann entfernt, sobald die Tokiostraße fertig ist. Pläne sind ja bekanntlich nicht in Stein gemeißelt.
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. . . . und die Schleife wird "sicherheitshalber" gleich so gebaut, dass längere Züge als ein B-ULF gar nicht verwendet werden können! :down:
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. . . . und die Schleife wird "sicherheitshalber" gleich so gebaut, dass längere Züge als ein B-ULF gar nicht verwendet werden können! :down:
Das finde ich derzeit nicht so schlimm, da es in den kommenden Jahren tatsächlich nur B(1) geben wird und die Schleife ja nur ein Provisorium bis zur Fertigstellung der Strecke zur Seestadt sein soll (wobei, man weiß wie das in Österreich mit Provisorien so ist... die Ober(n)dorf(er)straße ist auch nur ein solches...)
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Andere Frage in dem Zusammenhang: Gibt es eigentlich einen Zeitplan fuer die Verlaengerung der (dann) SL25 ueber Aspern zur Seestadt?
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Andere Frage in dem Zusammenhang: Gibt es eigentlich einen Zeitplan fuer die Verlaengerung der (dann) SL25 ueber Aspern zur Seestadt?
St.-Nimmerlein´stag (weil wir gerade so schön bei den Falschschreibungen sind)...
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Der Anschluss an die bestehende Strecke findet aber nicht am Kagraner Platz, sondern in der Donaufelder Straße statt. Er zeigt aber sehr gut, dass gleichzeitig mit diesem Bauvorhaben auch die Neubaustrecke in der Tokiostraße in Betrieb gehen muss, da an der Anschlussstelle keine Weichen für eine Abzweigung in die Wagramer Straße vorgesehen sind.
Ist denn die Trasse in der Tokiostraße überhaupt noch vorhanden bzw. verwendbar? Ich hab irgendwo mal gelesen, dass die Trasse jetzt als PKW-Abstellfläche (Parkplätze) bzw. für einen Radweg verwendet wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass die dortige Anrainerschaft nicht glücklich sein wird, wenn man ihnen Radweg und Parkplätze wieder wegnimmt (zumindest wegen der Parkplätze wird's Mord und Totschlag geben).
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Ist denn die Trasse in der Tokiostraße überhaupt noch vorhanden bzw. verwendbar?
In der Tokiostraße wird die Trasse derzeit als Hundeklo verwendet, in der Prandaugasse teilweise als Parkplatz (ist dort nur eine geschotterte Gstettn). Einen Radweg gibt es im Bereich der vorgesehenen Trasse nicht.
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Kann ich mir nicht vorstellen, da der Grünstreifen in der Mitte ja noch vorhanden ist.
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Von der Tokiostraße/vom 25er habe ich aber leider noch keine Pläne bekommen.
Die Tokiostraße ist aber spruchreif, denn sie wird in der nächsten Verkehrskommissionssitzung behandelt.
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Weiters kann ich euch noch die Auf- und Abfahrt zur Hochstrecke über den Gewerbepark zeigen.
Auffahrt Haltestelle Forstnergasse:
[attach=2]
Abfahrt Süßenbrünner Straße:
[attach=1]
Dazwischen wird der 26er ja bekanntermaßen den Gewerbepark Stadlau im Linksverkehr als Hochstrecke überfahren.
E: Attachments umgedreht
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Kann ich mir nicht vorstellen, da der Grünstreifen in der Mitte ja noch vorhanden ist.
Es wachsen links und rechts des Grünstreifens recht flott die Bäume. Bis in der Tokiostraße der Gleisbau beginnen wird, werden sie so hoch sein, dass genau deshalb die Verhinderer der Tram auf den Plan treten werden!
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Wenn ich die Zeichnungen richtig deute, gibts doch kein "Überwerfungsbauwerk"! Also wieder gegenseitige Behinderung.
Na wenigstens wirds dann billiger.
Grüße
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Wenn ich die Zeichnungen richtig deute, gibts doch kein "Überwerfungsbauwerk"! Also wieder gegenseitige Behinderung.
Das war aber eh klar. Allerdings glaube ich nicht, daß von den Gleiskreuzungen eine nennenswerte Behinderung ausgeht. Jedenfalls keine, die in Relation zu den Behinderungen steht, denen die Straßenbahn tagtäglich im Straßenverkehr ausgesetzt ist.
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Wenn ich die Zeichnungen richtig deute, gibts doch kein "Überwerfungsbauwerk"! Also wieder gegenseitige Behinderung.
Das war aber eh klar. Allerdings glaube ich nicht, daß von den Gleiskreuzungen eine nennenswerte Behinderung ausgeht. Jedenfalls keine, die in Relation zu den Behinderungen steht, denen die Straßenbahn tagtäglich im Straßenverkehr ausgesetzt ist.
Und bei den Haltestellen Donauspital U und Kagran U funktionierts ja auch ausgezeichnet.
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Und bei den Haltestellen Donauspital U und Kagran U funktionierts ja auch ausgezeichnet.
Wenn in Kagran nicht grad ein 26A im Weg ist...
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Und bei den Haltestellen Donauspital U und Kagran U funktionierts ja auch ausgezeichnet.
Wenn in Kagran nicht grad ein 26A im Weg ist...
Worauf willst du hinaus? Der 26A kann dort natürlich das rechte Schleifengleis blockieren, aber erstens kann man ja auch übers linke umdrehen und zweitens sehe ich die Relation zur Gleiskreuzung nicht ganz. Oder meinst du was anderes?
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Und bei den Haltestellen Donauspital U und Kagran U funktionierts ja auch ausgezeichnet.
Wenn in Kagran nicht grad ein 26A im Weg ist...
Worauf willst du hinaus?
(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/ek_kagran/01.jpg)
:)
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Wenn ich die Zeichnungen richtig deute, gibts doch kein "Überwerfungsbauwerk"! Also wieder gegenseitige Behinderung.
Na wenigstens wirds dann billiger.
Die einzigen Pläne, die ich von der MA 28 noch nicht bekommen habe, sind leider genau die mit der Hochstrecke...
Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich die PDFs der Pläne nicht einfach als Anhänge einstellen darf. Falls euch aber noch ein anderer Abschnitt der Strecke besonders interessiert, kann ich ihn gerne ausschnittsweise ergänzen.
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Wenn man den 26er mit T/T1 betreiben würde, könnte man sich die Auskreuzung ersparen! Ausserdem könnte man die Kapazität anpassen (Einfach/Doppeltriebwagen). Hier gebe es die Möglichkeit eine echte "Express-light rail" ( ;)) zu bauen. Oder stelle ich mir das zu einfach vor?
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Wenn man den 26er mit T/T1 betreiben würde, könnte man sich die Auskreuzung ersparen! Ausserdem könnte man die Kapazität anpassen (Einfach/Doppeltriebwagen). Hier gebe es die Möglichkeit eine echte "Express-light rail" ( ;)) zu bauen. Oder stelle ich mir das zu einfach vor?
Können in der Donaufelder Straße problemlos zwei T/T1 einander begegnen?
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Wenn man den 26er mit T/T1 betreiben würde, könnte man sich die Auskreuzung ersparen! Ausserdem könnte man die Kapazität anpassen (Einfach/Doppeltriebwagen). Hier gebe es die Möglichkeit eine echte "Express-light rail" ( ;)) zu bauen. Oder stelle ich mir das zu einfach vor?
Dann müßte man allerdings entlang der Bestandsstrecke überall 35cm-Bahnsteigkanten errichten und diese ebenso entlang der Strecke zur Oberdorfstraße. Desweiteren könnte man mit keinen anderen Garnituren mehr fahren.
@darkweasel: Ersetze T1 halt durch WLB 400.
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Wenn wir schon beim WLB 400er sind. Die schaffen es auch, ohne überall 35 cm Bahnsteige zu haben! Das gewisse Details angepasst werden müssten, ist mir schon klar. Nur denke ich, dass sich eine schnelle "E-Tram" oder "X-press Train" oder wie auch immer das auf neudeutsch heissen könnte, besser beim Publikum verkaufen lässt, als eine im Gedächtnis der Wiener noch immer festgebrannte "elendig langsame Bimmelbahn".
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Wenn man den 26er mit T/T1 betreiben würde, könnte man sich die Auskreuzung ersparen! Ausserdem könnte man die Kapazität anpassen (Einfach/Doppeltriebwagen). Hier gebe es die Möglichkeit eine echte "Express-light rail" ( ;)) zu bauen. Oder stelle ich mir das zu einfach vor?
Die Umrüstung (Zulassung) der T(1) für echten Straßenbahnbetrieb (nicht nur für Überstellfahrten) ist sicher um einiges teurer als der eine Lift, den man sich durch den Linksverkehr ersparen möchte ;)
Die Höchstgeschwindigkeit der T1 kann man auf einer normalen Straßenbahntrasse auch nicht nützen und die Hochstrecke ist gerade einmal zwei Stationsabstände lang (Forstnergasse - Gewerbepark Stadlau - Süßenbrunner Straße).
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Baut man in den nächsten 20 Jahren 200 km Straßenbahn in Transdanubien, kann man gerne ein Subsystem schaffen*. Aber auf einer einzigen Linie eigenes Rollmaterial einzusetzen, wäre Irrsinn. Das käme langfristig sicher teurer, als die Überwerfung.
* würde ich sogar befürworten :)
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Wenn wir schon beim WLB 400er sind. Die schaffen es auch, ohne überall 35 cm Bahnsteige zu haben! Das gewisse Details angepasst werden müssten, ist mir schon klar. Nur denke ich, dass sich eine schnelle "E-Tram" oder "X-press Train" oder wie auch immer das auf neudeutsch heissen könnte, besser beim Publikum verkaufen lässt, als eine im Gedächtnis der Wiener noch immer festgebrannte "elendig langsame Bimmelbahn".
Dann steige einmal mit einem Kinderwagen von der Straße in einen WLB 400er ein und vergleiche das dann mit dem ULF. :lamp:
Nicht umsonst haben die WLB diese klobigen Hubrampen für Rollstühle montieren müssen, wo man mit dem ULF mit einer Klapprampe auskommt.
mfg
Luki
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Die Auskunft der Wiener Linien in Facebook zu diesem Thema:
Ja, bis zur Fertigstellung der U2 zur Seestadt Aspern sollen 26er und 25er verlängert bzw. ausgebaut sein. Baubeginn ist noch für heuer geplant.
Das spricht dann wirklich dafür, dass die Wagramer Straße allerhöchstens noch als Betriebsgleis erhalten bleibt (ich halte es aber für unwahrscheinlich).
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Das spricht dann wirklich dafür, dass die Wagramer Straße allerhöchstens noch als Betriebsgleis erhalten bleibt (ich halte es aber für unwahrscheinlich).
Nicht unwahrscheinlich, sondern ausgeschlossen, wie ja auch der Gleisplan zeigt, laut dem der Anschluss an die Bestandstrecke in der Donaufelder Straße ohne Weichen erfolgt.
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Das war aber eh klar. Allerdings glaube ich nicht, daß von den Gleiskreuzungen eine nennenswerte Behinderung ausgeht. Jedenfalls keine, die in Relation zu den Behinderungen steht, denen die Straßenbahn tagtäglich im Straßenverkehr ausgesetzt ist.
Die Behinderungen dort (eigen Kreuzung) werden nur minimal sein, gegenüber irgendwelchen Falschparkern in der Prinzgasse/Pirquetgasse/Zanggasse/Am Heidjöchl.
Apropos Am Heidjöchl.
Wie wirds dort eigentlich aussehen?
In der Hausfeldstrße wird ja der Hundeklostreifen (ziemlich sicher ohne Ersatz Rasengleis da auch Autobusse diese Richtung verwenden werden) dran glauben aber bei Am Heidjöchl kann ich es mir noch nicht so ganz vorstellen.
Bin schon gespannt wie groß der Zeitvorteil gegenüber dem 23A dann wirklich ist. Obwohls den meisten dann egal ist, weil sie dann eher Richtung U2 fahren als Richtung Kagran. Zumindest aus dem Quadenstraßenviertel.
Das spricht dann wirklich dafür, dass die Wagramer Straße allerhöchstens noch als Betriebsgleis erhalten bleibt (ich halte es aber für unwahrscheinlich).
Nicht unwahrscheinlich, sondern ausgeschlossen, wie ja auch der Gleisplan zeigt, laut dem der Anschluss an die Bestandstrecke in der Donaufelder Straße ohne Weichen erfolgt.
Wozu auch weiter Betreiben? Wenn in der Tokiostraße das Gleis liegt und dort in beide Richtung in die Donaufelder Straße abgebogen werden kann, ist die Wagramer Straße unnötig. Für Kurzführungen hätte man eventuell eine Schleife bei der U-Bahn Station vorsehen können.
Spannend wirds nur was sie aus dem Platz auf der Wagramer Straße machen.
Grüße
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Obwohls den meisten dann egal ist, weil sie dann eher Richtung U2 fahren als Richtung Kagran. Zumindest aus dem Quadenstraßenviertel.
Naja - vom Kagraner Platz bist du doch schneller in der Stadt als von der Hausfeldstraße. Höchstens wer eine westliche Radiallinie (nördlicher D bis 57A) braucht, für den dürfte die U2 gescheiter sein.
Weiß jemand eigentlich, ob bei der Hst. Josef-Baumann-Gasse ein Gleisdreieck geplant ist? Alles andere wäre ja verrückt, weil sonst der ganze 26er nur zwei gleich nebeneinander liegende Kurzführungsmöglichkeiten hat (Nordbrücke, Floridsdorf S U) - wenn also in der Schlosshofer Straße ein Falschparker ist, wäre ohne Gleisdreieck gleich der gesamte Verkehr bis Hausfeldstraße S U lahmgelegt, mit Gleisdreieck kann man nach Kagran U umleiten.
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Spannend wirds nur was sie aus dem Platz auf der Wagramer Straße machen.
Sicherlich eine Grünfläche. :P
Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich die PDFs der Pläne nicht einfach als Anhänge einstellen darf. Falls euch aber noch ein anderer Abschnitt der Strecke besonders interessiert, kann ich ihn gerne ausschnittsweise ergänzen.
Wie der Kagraner Platz ausschauen wird, würde mich interessieren – bitte. :)
Und damit ich nicht nur am schnorren bin, auch zwei Pläne meinerseits, die ich einmal zugespielt bekommen habe (das Grüne ist soll übrigens Stahlbeton darstellen). Ich hoffe in der Realität schauts nicht ganz so unattraktiv aus wie da hier:
(Edit: Beim zweiten Bild hat die Verkleinerung der Forensoftware zugeschlagen – ich versuch beizeiten einmal es extern hochzuladen und zu verlinken)
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Weiß jemand eigentlich, ob bei der Hst. Josef-Baumann-Gasse ein Gleisdreieck geplant ist?
Wissen tu ich's nicht, aber ich bin mir sicher, dass es so kommen wird, damit der 26er aus beiden Richtung nach Kagran fahren kann.
Pirquetgasse/Zanggasse:
[attach=1]
Hst. Zanggasse:
[attach=2]
Am Heidjöchl:
[attach=3]
E: @T1: Der Kagraner Platz war der allererste Anhang in diesem Thread - möchtest du den Plan noch in größerer Auflösung sehen?
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Danke für die weiteren Ausschnitte. :)
E: @T1: Der Kagraner Platz war der allererste Anhang in diesem Thread - möchtest du den Plan noch in größerer Auflösung sehen?
Ich meinte nicht die Haltestelle Kagraner Platz sondern den Platz selber – also die Verkehrsfläche zwischen Wagramer und Breitenleer bzw. Hirschstettner Straße. ;)
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Ich meinte nicht die Haltestelle Kagraner Platz sondern den Platz selber – also die Verkehrsfläche zwischen Wagramer und Breitenleer bzw. Hirschstettner Straße. ;)
Daran hätte ich auch denken können :D
Also hier die entsprechenden Ausschnitte bis zur Haltestelle Kraygasse, es handelt sich um einen selbständigen Gleiskörper:
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Pirquetgasse/Zanggasse:
(Dateianhang Link)
Hst. Zanggasse:
(Dateianhang Link)
Am Heidjöchl:
(Dateianhang Link)
Na sehr schön. Viel Beton um nichts. Jetzt weiß ich wenigstens was Tramway.at einmal gemeint, wie er behauptet hat dass die Strecke sehr konservativ wird.
Gut hätten sie zuviele Parkplätze gestrichen, wären ihnen der Bezirk und die Anwohner wohl zu stark aufs Dach gestiegen. Aber mit ein bißchen mehr Fantasie und eventuell wo anders Parkraum schaffen, wäre da sicher was schöneres draus geworden. Aber vermutlich, habens eh eine schönere Variante (mit Rasengleis, mehr Einbahnen, besserer Ausgestaltung etc.) und eine häßliche Variante gehabt. Dann habens die Kosten gesehen und sich für die ultrabilligsparhoferlidlpenny Variante entschieden.
Grüße
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Na sehr schön. Viel Beton um nichts. Jetzt weiß ich wenigstens was Tramway.at einmal gemeint, wie er behauptet hat dass die Strecke sehr konservativ wird.
Gut hätten sie zuviele Parkplätze gestrichen, wären ihnen der Bezirk und die Anwohner wohl zu stark aufs Dach gestiegen. Aber mit ein bißchen mehr Fantasie und eventuell wo anders Parkraum schaffen, wäre da sicher was schöneres draus geworden.
Jetzt kann ichs ja erzählen, weils mich so ärgert: ich war vor zwei Monaten beim Maresch und hab darauf hingewiesen, dass es noch nicht zu spät für eine Umplanung wäre. Erstens, weil man so heutzutage keine Tramways mehr baut, und zweitens weil gerade dort eine Vorzeigestrecke hätte entstehen können - und darüber hinaus hätten die in Transdanubien eh schwachen Grünen was zum herzeigen gehabt, Motto, "das haben wir für die Donaustadt erreicht".
Es gab auch nach dem Termin Mailwechsel, auch mir recht konkreten Vorschlägen meinerseits, was noch zu ändern wäre (nachdem die 18er eine lange Liste mit Punkten übermittelt hatte, warum alles genau so sein muss). Schauts euch die Trasse mal auf Google Earth an, da gibts neben den Straßenparkplätzen noch massenweise weitere um die Gemeindebauten. Nach zwei oder drei Mails hab ich dann nichts mehr gehört - anscheinend sind die Grünen da gegen Mauern g'rennt.
Natürlich hätte man paar mio locker machen müssen, aber die hat man ja für neue USTRAB-Fliesen auch gehabt. Für mich war das offensichtliche Scheitern an dieser Kleinigkeit leider Zeichen dafür, dass die Möglichkeiten was zu verändern sehr endenwollend sind. Dabei muss ich sagen, Maresch kennt sich echt aus, der weiss schon was ich meine, wenn ich von modernen Trams spreche. Vor paar Tagen hab ich dann mit jemand aus der MA19 gesprochen, auch die wüssten, wie's geht - das Problem sind vor allem die Betonköpfe von den WiLi, die das selbst ganz super finden, so wie sie's machen. Die wollten am liebsten eingezäunte Haltestellen, die 19er war noch froh, dass sie bei den Inseln wenigstens Zugänge an beiden Enden ausverhandeln konnten...
Anbei ein Detailplan, das ganze wird eine Betonwüste mit einem Verschlag an Absperrgeländern. Ein bissl Rasengleis wirds geben, aber natürlich in einer hässlichen Variante mit dem Gras auf Höhe des Schienenfußes, Vorbild München .
Weiters als Beispiel die Prinzgasse - die hätte man lockerst komplett sperren und in einen Park verwandeln können, aber nein, die bleibt sogar befahrbar!
>:( >:( >:(
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Also hier die entsprechenden Ausschnitte bis zur Haltestelle Kraygasse, es handelt sich um einen selbständigen Gleiskörper:
Danke. :up:
Immerhin kommt dort ein eigener Gleiskörper, hatte schon befürchtet, dass das nicht zustande kommt (was für eine Neubaustrecke dort Wahnsinn wäre). Leider sieht man das auf dem kleinen Plan nicht gut, aber sehe ich das richtig: Bäume & Grünstreifen werden für Parkplätze geopfert? Es scheint zwar eh zu genügenden Ersatzpflanzungen zu kommen, aber ein Rasengleis ist wohl nicht drin. Dabei wäre das hier der perfekte Ersatz... ::)
Dann müßte man allerdings entlang der Bestandsstrecke überall 35cm-Bahnsteigkanten errichten und diese ebenso entlang der Strecke zur Oberdorfstraße. Desweiteren könnte man mit keinen anderen Garnituren mehr fahren.
Natürlich kann man dann mit anderen Garnituren auch fahren, einzig beim ULF wärs halt a bissal blöd, weil man heruntersteigen müsste, sollte aber auch kein Ding der Unmöglichkeit sein. Allerdings wär das in der transdanubischen Pampa auch schon wurscht, wird halt KAG ULF-frei.
Wobei das Problem mit den Bahnsteigkanten in Wien ja nicht die Höhe ist, sondern dass man einfach keinen nahezu spaltfreien Einstieg zusammenbringt, obwohl man für den ULF extra überall umgerüstet hat. >:( Wozu kauft man sich (noch dazu richtig teuer!) die niedrigste Straßenbahn, wenn einem die Einstiege im Endeffekt wieder wurscht sind? Im Anhang ein Bild, wo das anderswo ausschauen kann – die Franzosen treiben es da wiedermal an die Spitze, aber auch andere Städte (z.B. in Deutschland) bringen es zusammen.
[attach=1]
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Wobei das Problem mit den Bahnsteigkanten in Wien ja nicht die Höhe ist, sondern dass man einfach keinen nahezu spaltfreien Einstieg zusammenbringt, obwohl man für den ULF extra überall umgerüstet hat. >:( Wozu kauft man sich die niedrigste Straßenbahn, wenn einem die Einstiege im Endeffekt wieder wurscht sind? Im Anhang ein Bild, wo das anderswo ausschauen kann – die Franzosen treiben es da wiedermal an die Spitze, aber auch andere Städte (z.B. in Deutschland) bringen es zusammen.
Ja, ganz genau, eine völlige Groteske (neben der echten Spitzenidee, den ULF so zu konstruieren, dass es auch bei geraden Bahnsteigen durch den Einzug der ersten und letzten Tür einen Riesenspalt gibt, und man den Rollstuhlplatz dann genau bei der ersten Türe vorsieht).
Auf solche völlig vertrottelten Ideen käme man sonst wohl nirgends auf der Welt (ich hab sowas auch sonst nirgends gesehen), und vielleicht sollte man mal nachdenken, warum der ULF anderswo dankend abgelent wurde.
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Bäume & Grünstreifen werden für Parkplätze geopfert?
Das siehst du leider völlig richtig, z.B. auf Höhe Hst. Kraygasse entstehen Längsparker anstatt der Bäume:
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Ich bin ja schon froh über kleine Verbesserungen bei neuen Straßenbahntrassen. (Vermeintlich) zukunftsträchtig wird in Wien eben nur die U-Bahn gebaut, da kann nichts zu teuer sein für eine schöne Stationsgestaltung...
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Danke für die Vergrößerung und auch für tramway.ats Ausführungen.
Das ist alles ein Kampf gegen Windmühlen... ::)
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Ein bissl Rasengleis wirds geben, aber natürlich in einer hässlichen Variante mit dem Gras auf Höhe des Schienenfußes, Vorbild München .
Naja, so schlecht ist dieses Rasengleis auch nicht, du hast ja auch ein Foto gezeigt, wo praktisch kein Gras gewachsen ist! Das Vignol-Rasengleis hat auch viele Vorteile, es ist erheblich billiger, standfester, sicherer und pflegeleichter als ein Rillenschienengleis und es kann nicht durch Gummiradler zuschanden gefahren werden. Der einzige Nachteil ist die (in mancher Augen) etwas schlechter Optik. Und wenn man das Gras hoch genug stehen lässt, ist es besser gegen das Austrocknen durch die Sonne geschützt als der kurzgeschnittene Rasen, auch fällt dann der Unterschied zum "normalen" Rasengleis optisch weniger auf. Ich hänge mal ein Bild an, wo das Gras etwas höher ist, da schaut es schon hübscher aus!
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Weiters als Beispiel die Prinzgasse - die hätte man lockerst komplett sperren und in einen Park verwandeln können, aber nein, die bleibt sogar befahrbar!
Und zu allem Irrsinn sehe ich am Plan auch noch eine UVLSA - in einem Grätzel, wo man Ampeln höchstens vom Hörensagen kennt: Die nächste VLSA befindet sich derzeit (Luftlinie!) ca. 1,5 km entfernt. Man darf also neben der Betonindustrie auch Gesig und Siemens herzlichst gratulieren.
Alles andere als die hier gezeigte Lösung hätte mich aber auch schwer gewundert, schließlich kann man rund um die neuen U2-Stationen bestens begreifen, was in Wien derzeit "state of the art" ist.
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Alles andere als die hier gezeigte Lösung hätte mich aber auch schwer gewundert, schließlich kann man rund um die neuen U2-Stationen bestens begreifen, was in Wien derzeit "state of the art" ist.
Ja, der Platz um die Station Donauspital ist leider eine absolute Betonwüste ohne irgendein Anzeichen von Grün, obwohl man sicher Platz gefunden hätte, wenn man gewollt hätte. Bei den anderen Stationen ist das meines Erachtens nicht ganz so extrem.
So richtig alle Kritik an der Ausführung der neuen Strecke auch sein mag: Das ist die erste wirkliche Straßenbahn-Neubaustrecke seit 15 Jahren oder so, wo auch linienmäßiger Betrieb vorgesehen ist. Sogar mit Rasengleis - wenn auch vielleicht nicht mit dem schönsten - wird sie ausgestattet. Das alleine ist schon ein enormer Fortschritt, finde ich, und natürlich könnte man immer vieles besser machen, aber allein schon darüber, was passiert, sollten wir froh sein.
in einem Grätzel, wo man Ampeln höchstens vom Hörensagen kennt: Die nächste VLSA befindet sich derzeit (Luftlinie!) ca. 1,5 km entfernt.
Schon, aber die Bahnübergangsampeln im Zuge der Hausfeldstraße und Hirschstettner Straße gibt's auch noch. ;)
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Sogar mit Rasengleis
Ich wart schon drauf, wie der Rüstwagen dann den ersten ULF aufbockt ;)
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Ja, der Platz um die Station Donauspital ist leider eine absolute Betonwüste ohne irgendein Anzeichen von Grün, obwohl man sicher Platz gefunden hätte, wenn man gewollt hätte. Bei den anderen Stationen ist das meines Erachtens nicht ganz so extrem.
Man hat auch bei den anderen Stationen alles zubetoniert, was nur ging. Statt rund um die Stationen Plätze mit Aufenthaltsqualität zu erzeugen, hat man lebensfeindliche Nur-Umsteigeknoten errichtet, wo man nicht einmal verweilen möchte, um sein gerade beim Anker gekauftes überteuertes Weckerl (inklusive der obligaten welken Salatpletschn, die das Zeug von innen schön matschig macht) hastig zu verzehren.
So richtig alle Kritik an der Ausführung der neuen Strecke auch sein mag: Das ist die erste wirkliche Straßenbahn-Neubaustrecke seit 15 Jahren oder so, wo auch linienmäßiger Betrieb vorgesehen ist. Sogar mit Rasengleis - wenn auch vielleicht nicht mit dem schönsten - wird sie ausgestattet. Das alleine ist schon ein enormer Fortschritt, finde ich, und natürlich könnte man immer vieles besser machen, aber allein schon darüber, was passiert, sollten wir froh sein.
Niemand hier wird es grundsätzlich negativ beurteilen, dass nach langem Stillstand endlich wieder ein bisschen Bewegung in den Straßenbahnausbau kommt. Trotzdem sollen die Kritikpunkte nicht unerwähnt bleiben - vielleicht schauen sich die WL ja für den nächsten Straßenbahnausbau ein bisserl was von hier ab, wenn sie schon nicht über die Stadtgrenzen hinaus blicken wollen, weu des hamma no nia...
Schon, aber die Bahnübergangsampeln im Zuge der Hausfeldstraße und Hirschstettner Straße gibt's auch noch. ;)
Die haben nichts damit zu tun, dass in der Prinzgasse eine UVLSA eine deutliche Überregulierung darstellt. Das Individualverkehrsaufkommen besteht dort aus von und zu den Stellplätzen fahrenden Autos und ein paar 95B. Einzig an lauen Sommerabenden kann es erhöhtes Verkehrsaufkommen geben, wenn die knapp über 18-jährigen Halbstarken mit ihren illegal getunten Autos im Kreis fahren, um ihren blonden, magersüchtigen Solariumtussis zu imponieren. 8)
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Solariumtussis
OT:
Proletentoasterverliebte ;D
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Ja, der Platz um die Station Donauspital ist leider eine absolute Betonwüste ohne irgendein Anzeichen von Grün, obwohl man sicher Platz gefunden hätte, wenn man gewollt hätte. Bei den anderen Stationen ist das meines Erachtens nicht ganz so extrem.
Man hat auch bei den anderen Stationen alles zubetoniert, was nur ging.
Okay, vielleicht bin ich ein bisschen befangen, weil Donauspital wohl die Station ist, wo ich mich am häufigsten auf dem Vorplatz aufhalte - naja, eher: wo ich umsteige.
beim Anker gekauftes überteuertes Weckerl (inklusive der obligaten welken Salatpletschn, die das Zeug von innen schön matschig macht) hastig zu verzehren.
Wah, erinnere mich nicht daran - neuerdings ist auch der Schinken beim Anker nicht mehr das, was er einmal war. Zumindest beim Donauspital gibt es aber wenigstens einen Kebabstand als Alternative - Produkte durchaus zum Verzehr im 26er geeignet! ;D ;D ;D (inb4 Essensdiskussion)
So richtig alle Kritik an der Ausführung der neuen Strecke auch sein mag: Das ist die erste wirkliche Straßenbahn-Neubaustrecke seit 15 Jahren oder so, wo auch linienmäßiger Betrieb vorgesehen ist. Sogar mit Rasengleis - wenn auch vielleicht nicht mit dem schönsten - wird sie ausgestattet. Das alleine ist schon ein enormer Fortschritt, finde ich, und natürlich könnte man immer vieles besser machen, aber allein schon darüber, was passiert, sollten wir froh sein.
Niemand hier wird es grundsätzlich negativ beurteilen, dass nach langem Stillstand endlich wieder ein bisschen Bewegung in den Straßenbahnausbau kommt. Trotzdem sollen die Kritikpunkte nicht unerwähnt bleiben - vielleicht schauen sich die WL ja für den nächsten Straßenbahnausbau ein bisserl was von hier ab, wenn sie schon nicht über die Stadtgrenzen hinaus blicken wollen, weu des hamma no nia...
Ja, klar, ich wollte nur ein bisschen daran erinnern, dass diese Neubaustrecke schon grundsätzlich ein riesiger und lobenswerter Fortschritt ist.
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Hallo,
was mir auf den Plänen auffällt: Die Haltestellen sind jeweils 50 m lang. Hat das vielleicht was damit zu tun, dass 50 m ziemlich genau 2 ULF A sind und man eine Doppeltraktion im Hinterkopf hat?
Hannes
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was mir auf den Plänen auffällt: Die Haltestellen sind jeweils 50 m lang. Hat das vielleicht was damit zu tun, dass 50 m ziemlich genau 2 ULF A sind und man eine Doppeltraktion im Hinterkopf hat?
Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da – u.a. – in der Schleife Hausfeldstraße genau Platz für einen langen ULF pro Gleis ist. Falls man wirklich an Doppeltraktion gedacht hätte, hätte man auch hier entsprechend Platz geschaffen.
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Kann es sein, dass die Angabe "50 m" die Gesamtlänge inklusive der Schutzwege etc. umfasst? Ich glaube jedenfalls nicht, dass man zur Kaschierung der immer schlechter werdenden Wagenbewegerausbildung 15 m für mangelnde Zielgenauigkeit beim Bremsen zuschlägt. :D
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Weiß jemand, wann nun definitiv der Baubeginn ist? Oder habe ich da was überlesen?
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Weiß jemand, wann nun definitiv der Baubeginn ist? Oder habe ich da was überlesen?
Definitiv weiß ich es nicht, aber es sollte noch vor Jahresende beginnen, wenn ich den Kommentar der WL richtig verstanden habe.
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Weiß jemand, wann nun definitiv der Baubeginn ist? Oder habe ich da was überlesen?
Definitiv weiß ich es nicht, aber es sollte noch vor Jahresende beginnen, wenn ich den Kommentar der WL richtig verstanden habe.
Also eine eher kryptische Aussage...
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Also eine eher kryptische Aussage...
So ist es, und daher ist Skepsis durchaus angebracht. Ich glaub's erst, wenn die ersten Schwellen liegen... ;)
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So ist es, und daher ist Skepsis durchaus angebracht. Ich glaub's erst, wenn die ersten Schwellen liegen... ;)
Naja ohne Planung keine Genehmigungen. Ohne Genehmigungen kein Bau. Der normale richtige Lauf des österreichischen Bauwesens.
Kann es sein, dass die Angabe "50 m" die Gesamtlänge inklusive der Schutzwege etc. umfasst? Ich glaube jedenfalls nicht, dass man zur Kaschierung der immer schlechter werdenden Wagenbewegerausbildung 15 m für mangelnde Zielgenauigkeit beim Bremsen zuschlägt. :D
Wird wohl so sein, da die Forstnergasse nur 37,5m länge hat und bei der Endstelle sogar "ULF 35,5m" dabei steht.
Bezügl. Rasengleis: Da am verlängerten 26er oft auch Busse parallel fahren, ists halt mit dem Rasengleis nicht so gut. Zum Beispiel am Kagraner Platz, wo auch der 24A die selbe Richtung befährt.
Dort wo auf absehbarer Zeit keine Busse verkehren werden (im normal Zustand) wirds auch das Rasengleis Typ "München" geben. Persönlich finde ich das aber auch nicht so schlimm. Grün ist grün und immmer noch schöner als Beton und besser geht immer.
Grüße
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lt. Baustellen-Terminplan beginnen die Gleisbauarbeiten mit 01.07.2011.
Quelle: http://www.wien.gv.at/verkehr/baustellen/pdf/baustellenprogramm.pdf (http://www.wien.gv.at/verkehr/baustellen/pdf/baustellenprogramm.pdf)
Grüße
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Heißt das, sei beginnen bei der Hausfeldstraße und beenden die Bauarbeiten?
@13er: Mich würden übrigens die Streckenabschnitte Hausfeldstraße-Am Heidjöchl sowie den Streckenabschnitt zwischen Kraygasse und Forstnergasse interessieren.
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Sonstige Bauarbeiten 2011 ausgelagert: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1146.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1146.0)
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@13er: Mich würden übrigens die Streckenabschnitte Hausfeldstraße-Am Heidjöchl sowie den Streckenabschnitt zwischen Kraygasse und Forstnergasse interessieren.
Gerne!
Bis Forstnergasse:
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Am Heidjöchl:
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Hausfeldstraße:
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Ich hoffe, man kann noch genug erkennen...
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@13er: Mich würden übrigens die Streckenabschnitte Hausfeldstraße-Am Heidjöchl sowie den Streckenabschnitt zwischen Kraygasse und Forstnergasse interessieren.
Gerne!
Ich hoffe, man kann noch genug erkennen...
Ja, vielen Dank :) :up:
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@13er:Eine Bitte hätte ich noch (für einen Freund):
Hättest du den Streckenabschnitt zwischen Hst. Süßenbrunner Str und Hst. Ziegelhofstraße?
Außerdem würde mich noch die Hochstrecke interessieren, keine Ahnung, ob du diese auch hast.
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Außerdem würde mich noch die Hochstrecke interessieren, keine Ahnung, ob du diese auch hast.
Leider nein, die habe ich (noch) nicht bekommen.
Spargelfeldstraße:
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Ziegelhofstraße:
[attach=2]
Süßenbrunner Straße:
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Kleines Update: Die Bauarbeiten bei der Hausfeldstraße hätten eigentlich schon Anfang des Sommers beginnen sollen, es tut sich aber überhaupt nichts. Der Grund: Die Finanzierung der Strecke ist nicht gesichert. Es ist also derzeit noch/wieder fraglich, ob und wie schnell der 26er überhaupt errichtet werden wird. Viel wird hier sicher von der neuen Geschäftsführung abhängen... immerhin besteht derzeit aus demselben Grund auch noch eine kleine Chance, dass die U1 vielleicht doch nicht so desaströs weit verlängert wird. Wir können nur hoffen.
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Kleines Update: Die Bauarbeiten bei der Hausfeldstraße hätten eigentlich schon Anfang des Sommers beginnen sollen, es tut sich aber überhaupt nichts. Der Grund: Die Finanzierung der Strecke ist nicht gesichert. Es ist also derzeit noch/wieder fraglich, ob und wie schnell der 26er überhaupt errichtet werden wird. Viel wird hier sicher von der neuen Geschäftsführung abhängen... immerhin besteht derzeit aus demselben Grund auch noch eine kleine Chance, dass die U1 vielleicht doch nicht so desaströs weit verlängert wird. Wir können nur hoffen.
Die nötigen Mittel sind gestern bewilligt worden.
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Kleines Update: Die Bauarbeiten bei der Hausfeldstraße hätten eigentlich schon Anfang des Sommers beginnen sollen, es tut sich aber überhaupt nichts. Der Grund: Die Finanzierung der Strecke ist nicht gesichert. Es ist also derzeit noch/wieder fraglich, ob und wie schnell der 26er überhaupt errichtet werden wird. Viel wird hier sicher von der neuen Geschäftsführung abhängen... immerhin besteht derzeit aus demselben Grund auch noch eine kleine Chance, dass die U1 vielleicht doch nicht so desaströs weit verlängert wird. Wir können nur hoffen.
Die nötigen Mittel sind gestern bewilligt worden.
Hallo!
"Nur" für den 26er oder auch für die U1-Süd?
Ersteres wäre grandios, Zweiteres zumindest teilweise.
lg,
umweltretter
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Die nötigen Mittel sind gestern bewilligt worden.
Prima, und heute ist schon eine weitere Ausschreibung diesbezüglich bei den WL zu finden. Geht doch...
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Ist das wirklich sicher, dass die Neubaustrecke für den 26er nun wirklich gebaut wird. Und woher habt ihr das?
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Ist das wirklich sicher, dass die Neubaustrecke für den 26er nun wirklich gebaut wird. Und woher habt ihr das?
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Sehr positiv, dass das nun anscheinend doch noch klappt! Das ganze Projekt war wirklich haarscharf auf der Kippe.
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Sehr positiv, dass das nun anscheinend doch noch klappt! Das ganze Projekt war wirklich haarscharf auf der Kippe.
War das Projekt nicht von der Stadt, dem Bezirk und den Wiener Linien gewünscht?
Nachdem hier alle verhinder Gremien dafür waren, ist es doch sehr unwahrscheinlich das nicht irgendwas gemacht wird.
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War das Projekt nicht von der Stadt, dem Bezirk und den Wiener Linien gewünscht?
Grundsätzlich ja, aber das liebe Geld war einfach nicht da. Es musste erst durch Budgetumschichtungen freigemacht werden (sprich: es fehlt jetzt wo anders).
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War das Projekt nicht von der Stadt, dem Bezirk und den Wiener Linien gewünscht?
Grundsätzlich ja, aber das liebe Geld war einfach nicht da. Es musste erst durch Budgetumschichtungen freigemacht werden (sprich: es fehlt jetzt wo anders).
Heizkostenzuschuss? Wozu brauchen wir das? ;)
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Heizkostenzuschuss? Wozu brauchen wir das? ;)
vor allem bei 34 °C im Schatten ;D
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Es musste erst durch Budgetumschichtungen freigemacht werden (sprich: es fehlt jetzt wo anders).
Vielleicht bei der U1 Süd? 8) 8)
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Es musste erst durch Budgetumschichtungen freigemacht werden (sprich: es fehlt jetzt wo anders).
Vielleicht bei der U1 Süd? 8) 8)
Das wäre die für mich bevorzugte Variante. Erfahrungen zeigen aber, dass in solchen Fällen immer in den Bereichen Kultur und Soziales gespart wird :(
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Es musste erst durch Budgetumschichtungen freigemacht werden (sprich: es fehlt jetzt wo anders).
Vielleicht bei der U1 Süd? 8) 8)
Sche wärs, im Gegensatz zu Gervais wie mein Vater zu sagen pflegt :D :D :D
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zum Themenkreis 25/26neu ist mir noch etwas eingefallen. Mit der Inbetriebnahme der Strecke in der Prandauergasse bzw Tokiostraße ist wie bekannt, die Auflassung der Strecke in der Wagramer Straße geplant. Ich meine nun, dass sie zumindest als Betriebsstrecke erhalten werden sollte um für Umleitungen zur Verfügung zu stehen, besondes, wenn die U1 längere Zeit gestärt sein sollte um einen leistungsfähigen Ersatzverkehr zu organisieren.
Die Gleise im fraglichen Breich sind relativ neu, und sie liegen zu lassen kostet nicht die Welt.
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Ob sich das für eine einzige Station (Kagran - Kagraner Platz) rentiert?
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Ob sich das für eine einzige Station (Kagran - Kagraner Platz) rentiert?
Rentiert sich das rausreißen? Und wenn ja, für wen?
Schienen entfernen und anschließend eine Straßenfläche errichten kostet mehr als Gleis(neu)bau und muss zu 60 Prozent vom Verkehrsbetrieb getragen werden, der gar nichts mehr davon hat. 21er schau owa!
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Rentiert sich das rausreißen? Und wenn ja, für wen?
Die Schienen werden zum Großteil eh liegen bleiben. Nur Weichen wirds keine geben. Somit werdens nicht befahrbar sein, zumindest nicht für Straßenbahnen. Aber als Busspur hats sicher noch ein bischen bestand.
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Prandauergasse
Prandaugasse, nach Max Emanuel Hildebrand von Prandau.
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Umleitungsstrecken sind immer von Vorteil. besonders , wnn sie wie in diesem Fall schon da sind. Leider besizt Wien ja keine 2-Richtungswagen mehr. sonst könnte der Betrieb noch wesentlich flexibler sein.
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Leider besizt Wien ja keine 2-Richtungswagen mehr. sonst könnte der Betrieb noch wesentlich flexibler sein.
Bitte nicht wieder die Sache... Zweirichtungswagen wären im heutigen Netz um nichts flexibler als die Einrichtungswagen. Was glaubst du, was das Einlegen von Parallelweichen an allen möglichen und unmöglichen Stellen für Kosten verursachen würde und wie man dann im Ernstfall einen 35m langen Zug mitten auf einer vielbefahrenen Straße wenden könnte (falls man zufällig in der Nähe einer solchen Parallelweiche steht, natürlich)?
Da erscheint es mir um einiges besser, vorhandene Gleisdreiecke zum Wenden zu benutzen, wie das fallweise z.B. am Radetzkyplatz in der Hinteren Zollamtsstraße gemacht wird.
Ich denke, das Thema haben wir schon irgendwo abgehandelt, ich finde nur den Thread gerade nicht.
Edit durch twf: Gleisdreieck-Ort korrigiert.
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Der Ort wurde in 13ers Posting korrigiert und vier OT-Beiträge entfernt.
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Da erscheint es mir um einiges besser, vorhandene Gleisdreiecke zum Wenden zu benutzen, wie das fallweise z.B. am Radetzkyplatz in der Hinteren Zollamtsstraße gemacht wird.
Gleisdreiecke sind für den Regelbetrieb allerdings eher unpraktisch. Bei E1+cx braucht man dafür außerdem immer 2 Mann.
Ich hoffe doch, dass man auf der Verlängerungsstrecke des 26ers so weit vorausdenkt, mindestens eine Wendeschleife als Kurzführungsmöglichkeit bei Störungen vorzusehen. Sinnvoll wäre es gewesen, bereits 2006 eine Schleife am Kagraner Platz rund um das U-Bahn-Bauwerk einzuplanen. Leider hat man das damals verschlaften und dort alles zubetoniert.
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Da erscheint es mir um einiges besser, vorhandene Gleisdreiecke zum Wenden zu benutzen, wie das fallweise z.B. am Radetzkyplatz in der Hinteren Zollamtsstraße gemacht wird.
Gleisdreiecke sind für den Regelbetrieb allerdings eher unpraktisch.
Parallelweichen kannst du im Regelbetrieb auch nicht einfach so verwenden... es geht wohl eher um Kurzführungen in Folge von Fahrtbehinderungen etc.
Ich hoffe doch, dass man auf der Verlängerungsstrecke des 26ers so weit vorausdenkt, mindestens eine Wendeschleife als Kurzführungsmöglichkeit bei Störungen vorzusehen.
Wie du auf den Plänen weiter vorne in diesem Thread siehst, wird es keine solche geben. Vermutlich, falls der 26er jemals in die Geisterstadt Aspern verlängert wird, behält man die Schleife Hausfeldstraße bei. Aber dazwischen ist nichts geplant.
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Parallelweichen kannst du im Regelbetrieb auch nicht einfach so verwenden... es geht wohl eher um Kurzführungen in Folge von Fahrtbehinderungen etc.
Ja, das ist mir bewusst. Parallelweichen könnte man höchstens mit Zweirichtungswagen verwenden, auf Strecken, die unabhängig vom Verkehr sind.
Wie du auf den Plänen weiter vorne in diesem Thread siehst, wird es keine solche geben. Vermutlich, falls der 26er jemals in die Geisterstadt Aspern verlängert wird, behält man die Schleife Hausfeldstraße bei. Aber dazwischen ist nichts geplant.
Es ist doch bitte ein Wahnsinn, auf so einer langen Strecke keine einzige Kurzführungsmöglichkeit vorzusehen. Braucht nur ein Zug schadhaft zu werden und schon ist der halbe 26er lahmgelegt.
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Braucht nur ein Zug schadhaft zu werden und schon ist der halbe 26er lahmgelegt.
Unsere Spezialisten schaffen es auch, trotz Kurzführungsmöglichkeiten im Störungsfall Linien ziemlich lahmzulegen... ;)
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Wurde eigentlich schon mit dem Bau begonnen? 158er hat die Ausschreibung hier veröffentlicht, wonach Baubeginn am 19. August hätte sein sollen. Und zwar um genau 07:38 Uhr und 59 Sekunden :)
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1079.msg22226#msg22226 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1079.msg22226#msg22226)
Edit: Hab mich wohl vertan... das ist ja nur der Termin der Ausschreibung :-[
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Unsere Spezialisten schaffen es auch, trotz Kurzführungsmöglichkeiten im Störungsfall Linien ziemlich lahmzulegen... ;)
Ja, weil im RBL-Expedit öfter jemand sitzt, der überfordert ist. Dennoch finde ich es ein starkes Stück, auf einer kilometerlangen Neubaustrecke gar keine Schleifen vorzusehen. So macht man die Straßenbahn extrem unflexibel, sodass man im Störungsfall dem "flexibleren" Autobus nachtrauern kann.
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Was nicht is,kann ja noch werden! ;). Vielleicht überlegen es sich dir WL. noch und man macht zb.: bei der Hausfeldstraße eine Schleife, dort wäre Platz, man müßte halt nur die Bauhütte opfern!?
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Was nicht is,kann ja noch werden! ;). Vielleicht überlegen es sich dir WL. noch und man macht zb.: bei der Hausfeldstraße eine Schleife, dort wäre Platz, man müßte halt nur die Bauhütte opfern!?
Wieso eine Schleife wo er doch eh dort endet???? :o
Ab 2013, sofern die Geldgeber wollen, dreht der 26er eh bei der Hausfeldstraße um. Und alle weiteren aus.- um.- oder wegbauten stehen eh noch alle in den Sternen.
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Gleisdreiecke sind für den Regelbetrieb allerdings eher unpraktisch. Bei E1+cx braucht man dafür außerdem immer 2 Mann.
. . . . weil man bei der Einführung des schaffnerlosen Betriebs bewusst und sehenden Auges "verabsäumt" hat, Rangierfahrschalter einzubauen! In München hingegen war dies eine Forderung seitens der Gewerkschaft, um dem schaffnerlosen (Beiwagen-)Betrieb überhaupt zuzustimmen.
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Was nicht is,kann ja noch werden! ;). Vielleicht überlegen es sich dir WL. noch und man macht zb.: bei der Hausfeldstraße eine Schleife, dort wäre Platz, man müßte halt nur die Bauhütte opfern!?
Die Schleife sollte man aber irgendwo auf halber Strecke errichten, angeboten hätte sich dafür z.B. der Kagraner Platz, da dort auch ein größerer Umsteigeknoten ist. Dort hat man aber leider Nägel mit Köpfen gemacht und das Vorsehen einer Straßenbahnschleife bereits beim Bau der U1 verschlafen.
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Was nicht is,kann ja noch werden! ;). Vielleicht überlegen es sich dir WL. noch und man macht zb.: bei der Hausfeldstraße eine Schleife, dort wäre Platz, man müßte halt nur die Bauhütte opfern!?
Die Schleife sollte man aber irgendwo auf halber Strecke errichten, angeboten hätte sich dafür z.B. der Kagraner Platz, da dort auch ein größerer Umsteigeknoten ist. Dort hat man aber leider Nägel mit Köpfen gemacht und das Vorsehen einer Straßenbahnschleife bereits beim Bau der U1 verschlafen.
Da bei der Josef-Baumann-Gasse ein Gleisdreieck kommt (?), ist der Kagraner Platz weit entfernt von "der halben Strecke". Sinnvoller wär daher eine Schleife irgendwo in der Gegend Spargelfeldstraße ...
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. . . . weil man bei der Einführung des schaffnerlosen Betriebs bewusst und sehenden Auges "verabsäumt" hat, Rangierfahrschalter einzubauen! In München hingegen war dies eine Forderung seitens der Gewerkschaft, um dem schaffnerlosen (Beiwagen-)Betrieb überhaupt zuzustimmen.
Wäre der Betrieb eines solchen Rangierpults über das Elinkabel überhaupt möglich gewesen?
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Da bei der Josef-Baumann-Gasse ein Gleisdreieck kommt (?), ist der Kagraner Platz weit entfernt von "der halben Strecke". Sinnvoller wär daher eine Schleife irgendwo in der Gegend Spargelfeldstraße ...
Die Problematik von Gleisdreiecken für Kurzführungen hab ich weiter oben schon beschrieben.
Falls es eine längere Betriebsstörung im Streckenabschnitt ab Josef-Baumann-Gasse gibt, ist ohne eine Schleife jedenfalls die halbe Strecke des 26ers lahmgelegt.
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Die Schleife sollte man aber irgendwo auf halber Strecke errichten, angeboten hätte sich dafür z.B. der Kagraner Platz, da dort auch ein größerer Umsteigeknoten ist. Dort hat man aber leider Nägel mit Köpfen gemacht und das Vorsehen einer Straßenbahnschleife bereits beim Bau der U1 verschlafen.
Und wozu soll eine Gleisschleife beim Kagraner Platz gut sein, wenn ich über die Tokiostraße so und so nach Kagran U fahren kann?
Wäre der Betrieb eines solchen Rangierpults über das Elinkabel überhaupt möglich gewesen?
So viel ich weiß nicht, deswegen wurde ja bei Deiner Lieblingstype neue Kupplungskabel und -stecker angeschafft.
Schau Dir im Straßenbahnjournal-Wiki die Belegung der ED16 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Elin-Dose (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Elin-Dose)) in der Letztform an, da bleibt nichts mehr über.
mfG
Luki
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Da bei der Josef-Baumann-Gasse ein Gleisdreieck kommt (?), ist der Kagraner Platz weit entfernt von "der halben Strecke". Sinnvoller wär daher eine Schleife irgendwo in der Gegend Spargelfeldstraße ...
Die Problematik von Gleisdreiecken für Kurzführungen hab ich weiter oben schon beschrieben.
Ich will da ja auch nicht dreiecken, sondern aus beiden Richtungen nach Kagran U fahren!
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Und wozu soll eine Gleisschleife beim Kagraner Platz gut sein, wenn ich über die Tokiostraße so und so nach Kagran U fahren kann?
Einige Anschlusslinien enden seit Errichtung der U1 statt in Kagran am Kagraner Platz. Ich hätte es auch keine so schlechte Idee gefunden, Platz ist dort genug. Aber man rechnet halt lieber, was die Errichtung einer Schleife kostet, nicht aber, was etliche spätere Behinderungen kosten werden. Das ist halt Mikro-Betriebswirtschaft, wo jeder nur auf sein eigenes Budget schaut und keiner auf das globale. Ganz ähnlich wie bei der Vorhaltung von Ersatzteilen.
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Und wozu soll eine Gleisschleife beim Kagraner Platz gut sein, wenn ich über die Tokiostraße so und so nach Kagran U fahren kann?
Einige Anschlusslinien enden seit Errichtung der U1 statt in Kagran am Kagraner Platz. Ich hätte es auch keine so schlechte Idee gefunden, Platz ist dort genug. Aber man rechnet halt lieber, was die Errichtung einer Schleife kostet, nicht aber, was etliche spätere Behinderungen kosten werden. Das ist halt Mikro-Betriebswirtschaft, wo jeder nur auf sein eigenes Budget schaut und keiner auf das globale. Ganz ähnlich wie bei der Vorhaltung von Ersatzteilen.
Das ist mir schon klar, jeder Meter weiter ist für einige eine Erleichterung.
Nur ist der Kagraner Platz dann leicht mit der U1 erreichbar, es ist zwar ein Umweg, aber ob das die Erhaltung der Infrastruktur rechtfertigt?
mfg
Luki
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Nur ist der Kagraner Platz dann leicht mit der U1 erreichbar, es ist zwar ein Umweg, aber ob das die Erhaltung der Infrastruktur rechtfertigt?
Stimmt auch wieder, vielleicht wäre eine Schleife nahe beim Gewerbepark besser geeignet. Dort ist der Grund auch noch sehr billig ;)
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Ich will da ja auch nicht dreiecken, sondern aus beiden Richtungen nach Kagran U fahren!
Was einen unnötigen Zeitaufwand bedeutet, weil es ein ganz schöner Umweg ist.
Eine Schleife beim Kagraner Platz (aus beiden Richtungen befahrbar) wäre eine sinnvolle Investition gewesen. So eine Schleife kostet auch nicht die Welt, jedenfalls Peanuts im Vergleich zu den Kosten, die die eine Betriebsunterbrechung verursacht, weil die Züge nirgends wenden können.
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Wäre der Betrieb eines solchen Rangierpults über das Elinkabel überhaupt möglich gewesen?
So viel ich weiß nicht, deswegen wurde ja bei Deiner Lieblingstype neue Kupplungskabel und -stecker angeschafft.
Schau Dir im Straßenbahnjournal-Wiki die Belegung der ED16 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Elin-Dose (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Elin-Dose)) in der Letztform an, da bleibt nichts mehr über.
Prinzipiell hätte man ja Leitungen mehrfach belegen können und diese Mehrfachbelegung über die Wahlschalter bzw. die Umkehrwalze schalten können. Die Laustsprecher- und Entwertersteuerleitung wird beispielsweise beim Rangieren niemand brauchen. Da lassen sich zumindest schon Befehle für "EIN" und "AUS" und für die Solenoidhaltebremse übertragen. Die Schienenbremse kann man ja sowieso ansprechen und nachdem bei der Rückwärtsfahrt ohnehin nie schneller als 25 km/h gefahren werden darf, kommt man auch ohne Sandstreueinrichtung aus. Möglicherweise hätte sich also ein sehr abgespeckter Rangierfahrschalter realisieren lassen - da kommen wir aber schon in den Bereich der Hirngespinste.
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Wäre der Betrieb eines solchen Rangierpults über das Elinkabel überhaupt möglich gewesen?
Das Einbauen des gleichen Rangierfahrschalters, wie er auch imTriebwagen zu finden ist, wäre sicher unmöglich. Aber andere Lösungen wären wohl möglich gewesen, eventuell sogar mit dem vorhandenen Kabel, weil man ja für den Rangierbetrieb nicht benötigte Phasen des Normalbetriebs verwenden könnte (Doppelbelegung). Man hätte auch gleich in einem Aufwaschen die bescheuerten Rangierfahrschalter der Triebwagen durch eine bessere Lösung ersetzen können! Aber heute ist es sowieso müßig über derlei zu debattieren.
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Nur ist der Kagraner Platz dann leicht mit der U1 erreichbar, es ist zwar ein Umweg, aber ob das die Erhaltung der Infrastruktur rechtfertigt?
Stimmt auch wieder, vielleicht wäre eine Schleife nahe beim Gewerbepark besser geeignet. Dort ist der Grund auch noch sehr billig ;)
Da bin ich bei Dir, Kagraner Platz ist mMn zu nahe an Kagran U.
mfG
Luki
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Man hätte auch gleich in einem Aufwaschen die bescheuerten Rangierfahrschalter der Triebwagen durch eine bessere Lösung ersetzen können.
Nur so interessehalber, was genau ist an den Rangierfahrschaltern der E/E1 bescheuert?
Da bin ich bei Dir, Kagraner Platz ist mMn zu nahe an Kagran U.
Dennoch hätte ich eine vernünftige Schleife am Kagraner Platz, der mittlerweile durch die U1 zu einem gut frequentierten Umsteigeknoten und zentralen Punkt des Bezirks geworden ist, für die "elegantere" Lösung gehalten, als eine störungsbedingte Umwegfahrt nach Kagran. Betrieblich sinnvoll wäre natürlich eine weitere Wendeschleife z.B. im Bereich Gewerbepark. Ich hoffe, dass die Planer das überdenken.
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Ich hoffe, dass die Planer das überdenken.
:down: Die Pläne sind so eingereicht, fix und werden auf Punkt und Beistrich umgesetzt (außer man findet noch irgendwo was Grünes, das man noch reduzieren kann).
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:down: Die Pläne sind so eingereicht, fix und werden auf Punkt und Beistrich umgesetzt (außer man findet noch irgendwo was Grünes, das man noch reduzieren kann).
Das heißt aber wohl nicht, dass man mit gutem Willen nicht noch etwas hineinreklamieren kann, wie z.B. das Errichten einer betrieblich sinnvollen Kurzführungsmöglichkeit.
Ansonsten kann man nur hoffen, dass es nicht allzu oft Betriebsstörungen gibt, die dann quasi die gesamte Linie lahmlegen, weil die Züge außer in Floridsdorf und Kagran nirgends entlang der Strecke wenden können. ::)
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Ich hoffe, dass die Planer das überdenken.
:down: Die Pläne sind so eingereicht, fix und werden auf Punkt und Beistrich umgesetzt (außer man findet noch irgendwo was Grünes, das man noch reduzieren kann).
Das heißt ja nicht, dass man später, nachdem die Strecke fertig ist, nicht noch eine Schleife bauen könnte (aber bitte, am Kagraner Platz hat man zwei Stationen weiter eine ausgezeichnete Kurzführungsmöglichkeit, da braucht niemand eine Schleife!).
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Das heißt ja nicht, dass man später, nachdem die Strecke fertig ist, nicht noch eine Schleife bauen könnte (aber bitte, am Kagraner Platz hat man zwei Stationen weiter eine ausgezeichnete Kurzführungsmöglichkeit, da braucht niemand eine Schleife!).
Mit dem Argument müsste man in Wien aber jede Menge Schleifen stillegen. Etwa die Schleife Gallgasse, wozu? In Lainz oder beim Bhf. Speising hat man eine ausgezeichnete Wendemöglichkeit. Oder die Kandlschleife am Urban-Loritz-Platz, wozu? Der 49er könnte ja bei Störungen über Westbahnhof wenden.
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Außerdem stehen die WL neuen Schleifen ja verständlicherweise nie abgeneigt gegenüber. Es macht den Betrieb halt doch flexibler, wenn sich auch das Fahrpersonal entsprechend auskennt.
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Das heißt ja nicht, dass man später, nachdem die Strecke fertig ist, nicht noch eine Schleife bauen könnte (aber bitte, am Kagraner Platz hat man zwei Stationen weiter eine ausgezeichnete Kurzführungsmöglichkeit, da braucht niemand eine Schleife!).
Mit dem Argument müsste man in Wien aber jede Menge Schleifen stillegen. Etwa die Schleife Gallgasse, wozu? In Lainz oder beim Bhf. Speising hat man eine ausgezeichnete Wendemöglichkeit. Oder die Kandlschleife am Urban-Loritz-Platz, wozu? Der 49er könnte ja bei Störungen über Westbahnhof wenden.
Es ist aber schon ein Unterschied, ob es eine Schleife schon gibt und man sie halt weiterbenutzt, oder ob man extra eine neue baut.
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Es ist aber schon ein Unterschied, ob es eine Schleife schon gibt und man sie halt weiterbenutzt, oder ob man extra eine neue baut.
Das teuerste an einer Schleife sind wohl (über die Jahre gerechnet) die Erhaltungskosten. Bei den Errichtungskosten einer mehrere Kilometer langen Neubaustrecke fallen ein paar hundert Meter zusätzliche Schleifengleise wohl kaum ins Gewicht.
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Es ist aber schon ein Unterschied, ob es eine Schleife schon gibt und man sie halt weiterbenutzt, oder ob man extra eine neue baut.
Das teuerste an einer Schleife sind wohl (über die Jahre gerechnet) die Erhaltungskosten. Bei den Errichtungskosten einer mehrere Kilometer langen Neubaustrecke fallen ein paar hundert Meter zusätzliche Schleifengleise wohl kaum ins Gewicht.
Ja, aber irgendwie sollte man die Schleifen schon an den Stellen errichten, wo sie am sinnvollsten sind, und das ist halt auf ca. halbem Weg zwischen der vorigen Kurzführungsmöglichkeit (Josef-Baumann-Gasse → Kagran U) und dem Ende der Strecke.
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MMn am vernünftigsten wäre eine Schleife am Kagraner Platz, und zwar nicht rund um die U-Bahn, sondern am Platz selber, wenn sowas geht. Am ehesten störungsanfällig ist wohl das Kreuzungsplateau Wagramer Straße-Donaufeldstraße-Kagranerplatz, da kanns immer wieder krachen. So könnte man den 26er beidseitig kurzführen: Von Flodorf nach Kagran U und von der Hausfeldstraße zum Kagraner Platz. Die Linie wäre zwar unterbrochen, aber man kann trotzdem die gesamte Länge mit 2x Umsteigen befahren.
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MMn am vernünftigsten wäre eine Schleife am Kagraner Platz, und zwar nicht rund um die U-Bahn, sondern am Platz selber, wenn sowas geht. Am ehesten störungsanfällig ist wohl das Kreuzungsplateau Wagramer Straße-Donaufeldstraße-Kagranerplatz, da kanns immer wieder krachen.
Der Kagraner Platz ist ein bissl schmal für ne Schleife. Da wirds auch mit einem 18m Radius verdammt eng. Beim Bezirksmuseum auf der Stadtauswärtigenseite wäre eventuell gerade genug Fläche aber da muss man dann schon über 400m zur U-Bahn oder Bus latschen.
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MMn am vernünftigsten wäre eine Schleife am Kagraner Platz, und zwar nicht rund um die U-Bahn, sondern am Platz selber, wenn sowas geht.
Was für einen Sinn soll es haben, eine Schleife abseits der U-Bahn-Station Kagraner Platz zu errichten?
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MMn am vernünftigsten wäre eine Schleife am Kagraner Platz, und zwar nicht rund um die U-Bahn, sondern am Platz selber, wenn sowas geht.
Was für einen Sinn soll es haben, eine Schleife abseits der U-Bahn-Station Kagraner Platz zu errichten?
Das habe ich in meinem Posting erklärt ;)
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Das habe ich in meinem Posting erklärt ;)
Gut, das leuchtet ein. Allerdings sehe ich dort wenig Möglichkeiten, in unmittelbarer Nähe zur U-Bahn eine Schleife zu errichten. Und weiter weg die Bim verenden zu lassen, ist auch nicht das Gelbe vom Ei.
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Das habe ich in meinem Posting erklärt ;)
Gut, das leuchtet ein. Allerdings sehe ich dort wenig Möglichkeiten, in unmittelbarer Nähe zur U-Bahn eine Schleife zu errichten. Und weiter weg die Bim verenden zu lassen, ist auch nicht das Gelbe vom Ei.
Da hast du recht. Ich habe einfach, ohne mich vorher über die örtlichen Verhältnisse zu informieren, einfach eine Schnapsidee ausgegoren ;)
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Nach meinen neuesten Informationen (aus den berühmten "gewöhnlich gut unterrichteten Quellen") dürfte es bereits ab Beginn 2012 eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. Auf dieser Linie sollen auch bzw. vor allem E1 zum Einsatz gelangen.
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Nach meinen neuesten Informationen (aus den berühmten "gewöhnlich gut unterrichteten Quellen") dürfte es bereits ab Beginn 2012 eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. Auf dieser Linie sollen auch bzw. vor allem E1 zum Einsatz gelangen.
Interessant - in einem anderen Forum war von zwei überlappenden Linien 25 (Floridsdorf S U - Oberdorfstraße) und 26 (Edmund-Hawranek-Platz - Kagran U) die Rede.
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Nach meinen neuesten Informationen (aus den berühmten "gewöhnlich gut unterrichteten Quellen") dürfte es bereits ab Beginn 2012 eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. Auf dieser Linie sollen auch bzw. vor allem E1 zum Einsatz gelangen.
Interessant - in einem anderen Forum war von zwei überlappenden Linien 25 (Floridsdorf S U - Oberdorfstraße) und 26 (Edmund-Hawranek-Platz - Kagran U) die Rede.
Beide der vermutlich in Frage kommenden Foren leiden derzeit bei mir unter schlechter bis gar keiner Erreichbarkeit, sodass ich nicht selbst nachschauen kann, was dort genau geschrieben wurde.
Ich habe meine Formulierung oben bewusst offen gelassen. Wie die konkrete Realisierung dann ausschaut, das muss man abwarten. Derzeit weiß man noch nicht einmal genau, wo man die Züge dafür hernimmt ;)
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Derzeit weiß man noch nicht einmal genau, wo man die Züge dafür hernimmt ;)
Wie wäre es, wenn man endlich die Bim ein bisschen beschleunigt? Durch läppische 10 Prozent Beschleunigung im Netz (auf 16,5 km/h) werden gut 40 Züge frei! :lamp:
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Beide der vermutlich in Frage kommenden Foren leiden derzeit bei mir unter schlechter bis gar keiner Erreichbarkeit, sodass ich nicht selbst nachschauen kann, was dort genau geschrieben wurde.
Ist derzeit wirklich extremst langsam, das hier sollte aber der richtige Link sein: Linie 25 neu/Verlängerung Linie 26 (http://www.fpdwl.at/forum/thread.php?postid=248805#post248805)
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Haben die Bauarbeiten für die Neubaustrecke schon begonnen?
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Haben die Bauarbeiten für die Neubaustrecke schon begonnen?
Ich weiß zwar nicht, welche du konkret meinst, die Antwort lautet aber in allen in Frage kommenden Fällen "nein". :)
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Haben die Bauarbeiten für die Neubaustrecke schon begonnen?
Nein, die Bauarbeiten beginnen (oder sollen beginnen) erst Anfang des Jahres 2012.
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Nach meinen neuesten Informationen (aus den berühmten "gewöhnlich gut unterrichteten Quellen") dürfte es bereits ab Beginn 2012 eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. Auf dieser Linie sollen auch bzw. vor allem E1 zum Einsatz gelangen.
Also hauptsächlich oder ausschließlich E1 kann ich mir nur dann vorstellen, wenn der 25er analog zum 30er eine HVZ-Linie Floridsdorf - Kagran wird. Für die Variante 25 Strebersdorf - Kagran und 26 Floridsdorf - Aspern braucht man wohl mehr ULFe als E1, denn man betreibt die Strecke durch die Prager Straße sicher nicht rein hochflurig.
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Nach meinen neuesten Informationen (aus den berühmten "gewöhnlich gut unterrichteten Quellen") dürfte es bereits ab Beginn 2012 eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. Auf dieser Linie sollen auch bzw. vor allem E1 zum Einsatz gelangen.
Also hauptsächlich oder ausschließlich E1 kann ich mir nur dann vorstellen, wenn der 25er analog zum 30er eine HVZ-Linie Floridsdorf - Kagran wird.
Genau das steht ja auch in 13ers Posting.
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Haben die Bauarbeiten für die Neubaustrecke schon begonnen?
Nein, die Bauarbeiten beginnen (oder sollen beginnen) erst Anfang des Jahres 2012.
Hätte das nicht schon längst der Fall sein sollen? (Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass das nichts wird.)
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Haben die Bauarbeiten für die Neubaustrecke schon begonnen?
Nein, die Bauarbeiten beginnen (oder sollen beginnen) erst Anfang des Jahres 2012.
Hätte das nicht schon längst der Fall sein sollen? (Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass das nichts wird.)
Ja, in der Tat hätte eigentlich schon gebaut werden sollen (seit dem Sommer), aber es war kein Geld da. Jetzt hat man das Geld doch noch über irgendwelche Kanäle aufgetrieben/umgeschichtet. Traurig, aber wahr.
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Ich glaube trotzdem nicht dran.
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Ich glaube trotzdem nicht dran.
Na zumindest bei der Unterführung der Ostbahn(Marchegger Ast) bei der Hausfeldstraße, wird zumindest der Stationsbereich ersichtlich sein bzw. ist es schon teilweise. Da ja gleich mit der Unterführung mitgebaut.
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Jetzt hat man das Geld doch noch über irgendwelche Kanäle aufgetrieben/umgeschichtet. Traurig, aber wahr.
Drum ist es um so ärgerlicher, dass jedes Jahr zig Millionen in Propaganda und Öffentlichkeitsarbeit gesteckt werden. Um Gewista, Werbeagenturen und "notleidenfde" Druckschriften und alle(s) drum rum zu subventionieren und um auch ausreichend Gesichtsbad und Bauchpinselei betreiben zu können - die Seitenblicke locken und rufen! :down:
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Genau das steht ja auch in 13ers Posting.
Wo genau steht das in seinem Posting? Ich lese da nicht explizit etwas von einer reinen HVZ-Linie. Wie man den neuen 25er führen will, dürfte bis dato ja noch offen sein. Zwei mögliche Varianten stehen im Raum: 25er als HVZ-Verstärker Floridsdorf - Kagran, 26er unverändert Strebersdorf - Aspern; oder ein ganztägig betriebener 25er Strebersdorf - Kagran und ein geänderter 26er Floridsdorf - Aspern.
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Genau das steht ja auch in 13ers Posting.
Wo genau steht das in seinem Posting? Ich lese da nicht explizit etwas von einer reinen HVZ-Linie. Wie man den neuen 25er führen will, dürfte bis dato ja noch offen sein. Zwei mögliche Varianten stehen im Raum: 25er als HVZ-Verstärker Floridsdorf - Kagran, 26er unverändert Strebersdorf - Aspern; oder ein ganztägig betriebener 25er Strebersdorf - Kagran und ein geänderter 26er Floridsdorf - Aspern.
Ob das eine HVZ-Linie ist oder ganztägig betrieben wird, ist doch dafür völlig wurscht. Wenn eine andere Linie auf exakt derselben Strecke fährt, braucht man dort nicht unbedingt Niederflurfahrzeuge.
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Ob das eine HVZ-Linie ist oder ganztägig betrieben wird, ist doch dafür völlig wurscht. Wenn eine andere Linie auf exakt derselben Strecke fährt, braucht man dort nicht unbedingt Niederflurfahrzeuge.
:up: Ich gehe von einer Lösung a la 30er aus, da das den geringsten Aufwand darstellt.
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Genau das steht ja auch in 13ers Posting.
Wo genau steht das in seinem Posting?
[...] eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. [...]
Ich lese da nicht explizit etwas von einer reinen HVZ-Linie.
Ich schon, etwas anderes hat auch keinen Sinn.
Wie man den neuen 25er führen will, dürfte bis dato ja noch offen sein.
Nein, ist es nicht: Floridsdorf - Kagran (bzw. Leopold-Ferstl-Gasse - Dr.-Adolf-Schärf-Platz, damit es auch alle verstehen...)
Zwei mögliche Varianten stehen im Raum
Nein, das tun sie nicht.
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Ich lese da nicht explizit etwas von einer reinen HVZ-Linie.
Ich schon, etwas anderes hat auch keinen Sinn.
Wieso? Auch eine ganztägig betriebene Linie kann "verstärken". Für den Einsatz von Niederflurfahrzeugen sind die Betriebszeiten aber irrelevant.
Wie man den neuen 25er führen will, dürfte bis dato ja noch offen sein.
Nein, ist es nicht: Floridsdorf - Kagran (bzw. Leopold-Ferstl-Gasse - Dr.-Adolf-Schärf-Platz, damit es auch alle verstehen...)
Zwei mögliche Varianten stehen im Raum
Nein, das tun sie nicht.
Du setzt voraus, dass 13ers Quelle vertrauenswürdiger ist als Skytronics. Das kann natürlich sein - und du magst auch einen guten Grund haben, das anzunehmen - muss aber nicht.
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Wieso? Auch eine ganztägig betriebene Linie kann "verstärken".
In den Schwachlastzeiten ist eine reine Verstärkerlinie wenig sinnvoll.
Du setzt voraus, dass 13ers Quelle vertrauenswürdiger ist als Skytronics. Das kann natürlich sein - und du magst auch einen guten Grund haben, das anzunehmen - muss aber nicht.
Du musst mir auch nicht glauben - und ich habe wenig Lust, meine Aussagen mehr als einmal zu verteidigen.
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:up: Ich gehe von einer Lösung a la 30er aus, da das den geringsten Aufwand darstellt.
Ich gehe ja auch davon aus und halt die andere Variante auch für wenig wahrscheinlich.
Genau das steht ja auch in 13ers Posting.
Wo genau steht das in seinem Posting?
[...] eine Linie 25 geben, die noch auf der "alten" Strecke den 26er in der Donaufelder Straße bis Kagran U verstärken wird. [...]
Auch wenn das etwas spitzfindig ist, aber da steht eben nur etwas von Verstärkerfunktion in der Donaufelder Straße und nicht wie Streckenführung und Betriebszeiten des 25ers tatsächlich geplant sind. Rein theoretisch wäre auch ein Ganztages-25er in der Lage, diese Verstärkerfunktion zu übernehmen.
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Wie ich soeben erfahren habe, dürfte die Strecke Kagraner Platz bis Czernetzplatz in etwa zwei Jahren definitiv Geschichte sein. Erwartungsgemäß wird die Strecke wegen der parallelen Neubaustrecke in der Tokiostraße nicht beibehalten werden.
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Wie ich soeben erfahren habe, dürfte die Strecke Kagraner Platz bis Czernetzplatz in etwa zwei Jahren definitiv Geschichte sein. Erwartungsgemäß wird die Strecke wegen der parallelen Neubaustrecke in der Tokiostraße nicht beibehalten werden.
Hat jemand ernsthaft etwas anderes erwartet? :-X
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Zuerst muss einmal die Tokiostraße gebaut werden. ;)
Obwohl in Wien... stellen wir einmal die Wagramer Straße ein, dann schauen wir weiter:
Linie 26 -> Hausfeldstraße
Linie 25 Kagran U -> Aspern Oberes-Dorf
:o
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Zuerst muss einmal die Tokiostraße gebaut werden. ;)
Obwohl in Wien... stellen wir einmal die Wagramer Straße ein, dann schauen wir weiter:
Linie 26 -> Hausfeldstraße
Linie 25 Kagran U -> Aspern Oberes-Dorf
:o
Und wie sollten dann die Züge von der Linie 25 ins restliche Netz kommen?
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Und wie sollten dann die Züge von der Linie 25 ins restliche Netz kommen?
Tieflader. ;)
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Wie ich soeben erfahren habe, dürfte die Strecke Kagraner Platz bis Czernetzplatz in etwa zwei Jahren definitiv Geschichte sein. Erwartungsgemäß wird die Strecke wegen der parallelen Neubaustrecke in der Tokiostraße nicht beibehalten werden.
Ja, natürlich, das ist im Plan auch so eingezeichnet.
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Wie ich soeben erfahren habe, dürfte die Strecke Kagraner Platz bis Czernetzplatz in etwa zwei Jahren definitiv Geschichte sein. Erwartungsgemäß wird die Strecke wegen der parallelen Neubaustrecke in der Tokiostraße nicht beibehalten werden.
Ja, natürlich, das ist im Plan auch so eingezeichnet.
Wenn einmal die Tokiostraße befahrbar ist, braucht man die alte Strecke nicht mehr. Warum also beibehalten? Für einen eventuellen U1-Ersatzverkehr bringt das kurze Streckenstück auch relativ wenig. Für die meisten Fahrgäste ist zudem die Umlegung der Straßenbahn in die Tokiostraße ein großer Vorteil. Die Fahrzeit Floridsdorf - Kagran wird sich dadurch um einige Minuten verringern.
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Eine Umleitungsstrecke für den Fall, dass es in der Tokiostraße kracht wäre auch nicht übel.
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Eine Umleitungsstrecke für den Fall, dass es in der Tokiostraße kracht wäre auch nicht übel.
Ehrlich gesagt wäre auch eine Kurzführungsmöglichkeit für den 26er (abseits vom Zentrum Kagran) nicht unwichtig (die dann auch ein 25er mitverwenden könnte, natürlich). Entlang der neuen Strecke gäbe es genug Platz und bei der Menge an schadhaften Zügen, wie wir es derzeit erleben, darf man auch nicht blind darauf vertrauen, dass es am eigenen Gleiskörper schon irgendwie funktionieren wird.
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Eine Umleitungsstrecke für den Fall, dass es in der Tokiostraße kracht wäre auch nicht übel.
Ehrlich gesagt wäre auch eine Kurzführungsmöglichkeit für den 26er (abseits vom Zentrum Kagran) nicht unwichtig (die dann auch ein 25er mitverwenden könnte, natürlich). Entlang der neuen Strecke gäbe es genug Platz und bei der Menge an schadhaften Zügen, wie wir es derzeit erleben, darf man auch nicht blind darauf vertrauen, dass es am eigenen Gleiskörper schon irgendwie funktionieren wird.
Nach Deiner Theorie müßte ich dann für jede Strecke wegen der schadhaften Züge in der nächsten Parallelgasse eine Ausweichstrecke errichten. ;)
Ich bin sicher alles andere als ein Freund von Streckeneinstellungen, aber nach Errichtung der Strecke durch die Tokiostraße braucht man dann diese Stück durch die Wagramer Straße sicher nicht mehr.
mfg
Luki
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Ich bin sicher alles andere als ein Freund von Streckeneinstellungen, aber nach Errichtung der Strecke durch die Tokiostraße braucht man dann diese Stück durch die Wagramer Straße sicher nicht mehr.
mfg
Luki
Mir stellt sich jetzt nur die Frage, was die mit dem gewonnen Platz machen.
Parkraum allein gibts auf der Wagramer Straße schon ausreichend.
Ein Fahrraudstreifen links und rechts braucht auch nicht den gesamten Platz. Ausser man macht zwei zweirichtungs Radwege.
Hoffentlich wirds nicht so eine Betonwüste wie ab der Station Kagraner Platz stadtauswärts. Diese 3x2 Fahrspuren sind einfach oberhäßlich. Und die Busspur wird auch immer von ein paar Spezialisten rechtswidrig befahren.
Na man wird ja sehen.
Ich bin schon gespannt.
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Nach Deiner Theorie müßte ich dann für jede Strecke wegen der schadhaften Züge in der nächsten Parallelgasse eine Ausweichstrecke errichten. ;)
Nein, eigentlich reicht eine möglichst lange Ausweichstrecke. ;)
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Eine Umleitungsstrecke für den Fall, dass es in der Tokiostraße kracht wäre auch nicht übel.
So gesehen müsste man überall in Wien Umleitungsstrecken einrichten. Die Tokiostraße wird außerdem eine wenig unfallträchtige/störungsanfällige Strecke sein, die Straße ist nur schwach befahren, es gibt eigene Gleiskörper und keine Gleiszuparker.
Ehrlich gesagt wäre auch eine Kurzführungsmöglichkeit für den 26er (abseits vom Zentrum Kagran) nicht unwichtig (die dann auch ein 25er mitverwenden könnte, natürlich). Entlang der neuen Strecke gäbe es genug Platz und bei der Menge an schadhaften Zügen, wie wir es derzeit erleben, darf man auch nicht blind darauf vertrauen, dass es am eigenen Gleiskörper schon irgendwie funktionieren wird.
Das Thema hatten wir schon einmal! Dass ab Tokiostraße bis Hausfeldstraße keine einzige Kurzführungsmöglichkeit vorgesehen ist, halte ich ebenfalls für einen großen Fehler. Mein damaliger Vorschlag war die Errichtung einer Schleife Kagraner Platz, rund um das U-Bahn-Gebäude, die aus beiden Richtungen befahrbar ist. Allerdings kam daraufhin (zurecht) der Einwand, dass man eh über Tokiostraße nach Kagran fahren kann. Eine Schleife müsste weiter draußen gebaut werden, z.B. beim Gewerbepark.
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Mir stellt sich jetzt nur die Frage, was die mit dem gewonnen Platz machen.
Parkraum allein gibts auf der Wagramer Straße schon ausreichend.
Ein Fahrraudstreifen links und rechts braucht auch nicht den gesamten Platz. Ausser man macht zwei zweirichtungs Radwege.
Ein Fahrradstreifen sollte eh so breit wie eine Fahrspur sein, die üblichen Überholabstände auf den Mehrzweckstreifen sind kriminell.
Hannes
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Zwtl.: Ausbau von 25er und 26er beginnt im Jänner 2012
Impulse gibt es auch für die Öffi-Infrastruktur in der
Donaustadt und in Floridsdorf. Der neue "25er" wird um ein Jahr
vorgezogen und geht bereits Ende 2012 in Betrieb. Die Linie 25
verkehrt künftig zwischen Aspern/Oberndorfstraße und Floridsdorf
(Franz-Jonas-Platz) und beinhaltet eine 1 km lange neue Bim-Strecke
durch die Tokiostraße. Die Bauarbeiten dafür beginnen im Jänner.
Erstmals seit 1996 wird in Wien beim "26er" eine neue Trasse für
eine Straßenbahn errichtet. Die Bauarbeiten für die 4,7 Km lange
Neubaustrecke vom Kagraner Platz zur Hausfeldstraße beginnen im
Jänner 2012 und werden mit der U2-Eröffnung 2013 abgeschlossen sein.
"Nachdem wir seit vielen Jahren den Modernisierungsprozess mit den
neuen ULF-Modellen bei den Straßenbahn-Garnituren vorantreiben,
wollen wir mit diesen beiden Projekten in den beiden großen
Flächenbezirken Floridsdorf und Donaustadt die Öffi-Verbindungen
verstärken. 80 Millionen Euro Investsumme sichern hunderte
Arbeitsplätze in der regionalen Bauwirtschaft", unterstreicht Brauner
die Beschäftigungswirksamkeit derartiger Bauprojekte der Stadt und
ihrer Unternehmen.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111122_OTS0121/brauneroxonitsch-beschaeftigungsoffensive-fuer-wien (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111122_OTS0121/brauneroxonitsch-beschaeftigungsoffensive-fuer-wien)
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Bauprojekte sind keine Beschäftigungsoffensive. Eine Beschäftigungsoffensive beinhaltet nachhaltige Jobs, keine projektbezogenen. Aber das wird ins Sozihirn sowieso nie reingehen (genauso wie die Tatsache, daß der Staat keine Jobs schaffen kann, sondern nur die Rahmenbedingungen für die Ansiedlung von Firmen).
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Bauprojekte sind keine Beschäftigungsoffensive. Eine Beschäftigungsoffensive beinhaltet nachhaltige Jobs, keine projektbezogenen. Aber das wird ins Sozihirn sowieso nie reingehen (genauso wie die Tatsache, daß der Staat keine Jobs schaffen kann, sondern nur die Rahmenbedingungen für die Ansiedlung von Firmen).
Die Bauwirtschaft bringt Jobs für die unteren Schichten. Am Bau arbeiten halt meist Hilfsarbeiter und schlecht ausgebildete Leute. Die müssen aber Beschäftigt werden bevors unruhig werden und auf die Straße gehen. Das sind die Schichten in denen auch das meiste Gewaltpotential steckt.
Und solang es ein Tramprojekt ist, sollens ruhig sich selbst beweihräuchern. Aber 80Mio€ für 4,7km Strecke + 1km Tokiostraße - tja sie merkens nicht mal selbst das die Strab wesentlich billiger ist als die St. U-Bahn.
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Und solang es ein Tramprojekt ist, sollens ruhig sich selbst beweihräuchern. Aber 80Mio€ für 4,7km Strecke + 1km Tokiostraße - tja sie merkens nicht mal selbst das die Strab wesentlich billiger ist als die St. U-Bahn.
Und noch dazu eine ziemlich aufwändige Tramstrecke mit dem Stück beim Gewerbepark.
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Die Zeitschrift "Tramways & Urban Transit" berichtet in ihrer Jänner 2012 - Ausgabe, dass die Fertigstellung der 26er-Verlängerung von 2013 auf 2014 verschoben wurde. Kann das jemand bestätigen?
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Die Zeitschrift "Tramways & Urban Transit" berichtet in ihrer Jänner 2012 - Ausgabe, dass die Fertigstellung der 26er-Verlängerung von 2013 auf 2014 verschoben wurde. Kann das jemand bestätigen?
Das kann ich nicht bestätigen, aber zumindest soll Mitte Januar (Jänner ;) ) der offizielle Spätenstich irgendwo beim Gewerbepark Stadlau erfolgen...
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Die Zeitschrift "Tramways & Urban Transit" berichtet in ihrer Jänner 2012 - Ausgabe, dass die Fertigstellung der 26er-Verlängerung von 2013 auf 2014 verschoben wurde. Kann das jemand bestätigen?
Das kann ich nicht bestätigen, aber zumindest soll Mitte Januar (Jänner ;) ) der offizielle Spätenstich irgendwo beim Gewerbepark Stadlau erfolgen...
Baubeginn 2012... mit dem aufwändigen Viadukt beim Gewerbepark. Da kann ich es mir kaum vorstellen, dass das alles bis 2013 fertig sein soll. Aber in diesem Fall täusche ich mich gerne.
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Baubeginn 2012... mit dem aufwändigen Viadukt beim Gewerbepark. Da kann ich es mir kaum vorstellen, dass das alles bis 2013 fertig sein soll. Aber in diesem Fall täusche ich mich gerne.
Wenn man sieht, wie schnell die so manche Wohnhäuser betonieren, dann kann das noch 2013 sein.
Vorallem wenn man sieht, wie schnell die Stelzentrasse der U2 gewachsen ist, ist das durchaus realistisch.
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Die Zeitschrift "Tramways & Urban Transit" berichtet in ihrer Jänner 2012 - Ausgabe, dass die Fertigstellung der 26er-Verlängerung von 2013 auf 2014 verschoben wurde. Kann das jemand bestätigen?
Kann ich mir nicht vorstellen, sonst müßte ja auch die für Dezember 2013 geplante U2-Verlängerung verschoben werden.
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. . . . sonst müßte ja auch die für Dezember 2013 geplante U2-Verlängerung verschoben werden.
Am besten auf den St.Nimmerleinstag! Oder hätte da wer was dagegen? :up:
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Die Zeitschrift "Tramways & Urban Transit" berichtet in ihrer Jänner 2012 - Ausgabe, dass die Fertigstellung der 26er-Verlängerung von 2013 auf 2014 verschoben wurde. Kann das jemand bestätigen?
Kann ich mir nicht vorstellen, sonst müßte ja auch die für Dezember 2013 geplante U2-Verlängerung verschoben werden.
Was ich gar nicht für so absurd hielte, denn die Bauarbeiten in der Seestadt haben sich ja auch verspätet, oder?
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Was ich gar nicht für so absurd hielte, denn die Bauarbeiten in der Seestadt haben sich ja auch verspätet, oder?
Politiker und Beamte dürfen aufgrund der Korruptionsgesetze nichts annehmen, am allerwenigsten Vernunft, also das wäre ein echtes Weihnachtswunder ;)
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Die Zeitschrift "Tramways & Urban Transit" berichtet in ihrer Jänner 2012 - Ausgabe, dass die Fertigstellung der 26er-Verlängerung von 2013 auf 2014 verschoben wurde. Kann das jemand bestätigen?
Kann ich mir nicht vorstellen, sonst müßte ja auch die für Dezember 2013 geplante U2-Verlängerung verschoben werden.
Wieso? Derzeit ist zwar die gleichzeitige Eröffnung von U2 und 26er geplant, allerdings sind die beiden Projekte nicht unbedingt voneinander abhängig und könnten doch auch ohne das jeweils andere eröffnet werden. Oder überseh' ich da was?
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Was ich gar nicht für so absurd hielte, denn die Bauarbeiten in der Seestadt haben sich ja auch verspätet, oder?
In der Tat - der derzeitige Stand der Arbeiten ist recht bescheiden. (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1664.0)
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Geht es heute endlich los mit den Arbeiten? Weiß das jemand?
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Laut Fanpage findet der Spatenstich am kommenden Freitag (13.1.2012) im Gewerbepark Stadlau statt.
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Presseaussendung:
AVISO: Spatenstich Linie 26 - Film- und Fototermin
Utl.: Neue Straßenbahnlinien für Donaustadt und Floridsdorf
Wien (OTS) - Mit einer Neubaustrecke von fast fünf Kilometern und
zehn neuen Haltestellen wird die neue Linie 26 ab Herbst 2013 die
Bezirke Donaustadt und Floridsdorf und drei U-Bahnstationen (U6
Floridsdorf, U1 Kagraner Platz, U2 Hausfeldstraße) umsteigefrei
miteinander verbinden.
Vizebürgermeisterin Renate Brauner und Wiener-Linien-Geschäftsführer
Günter Steinbauer geben nun den Startschuss für die Bauarbeiten der
26er-Neubaustrecke. Die Vertreterinnen und Vertreter der Medien sind herzlich zum
Spatenstich eingeladen.
Bitte merken Sie vor:
Zeit: Freitag, 13. Jänner 2012, 10.00 Uhr
Ort: Gewerbepark Stadlau (Ecke Gewerbeparkstraße/Clara-Zetkin-Gasse),
1220 Wien
Erreichbarkeit: Ein Shuttlebus fährt um 9.30 Uhr von der U1-Station
"Kagraner Platz" (Haltestelle der Linie 31A) zum Veranstaltungsort.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120110_OTS0082/aviso-spatenstich-linie-26-film-und-fototermin (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120110_OTS0082/aviso-spatenstich-linie-26-film-und-fototermin)
Man will den werten Medienvertretern wohl nicht 23A - Fußweg oder 87A zumuten (der 87A fährt nur jede halbe Stunde) :D
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Leider geht mehr als 1024 Pixel nicht, daher zwei kleine Ausschnitte: Einmal die Haltestelle Spargelfeldstraße, einmal die 26er-Trasse in der Oberfeldgasse in Seitenlage.
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Leider geht mehr als 1024 Pixel nicht, daher zwei kleine Ausschnitte: Einmal die Haltestelle Spargelfeldstraße, einmal die 26er-Trasse in der Oberfeldgasse in Seitenlage.
Eingezäunt! Die haben einen Knall.
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Eingezäunt! Die haben einen Knall.
Das auf jeden Fall. Und auch zu viel (von unserem) Geld! ::)
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Eingezäunt! Die haben einen Knall.
Das auf jeden Fall. Und auch zu viel (von unserem) Geld! ::)
So wie ich es rauslese aber nur zur Grundstücksgrenze südlich der Trasse. Hoffentlich. Zutrauen würde ich es ihnen ja.
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Übrigens bin ich die Trasse letzten Sommer mal abgeradelt, auf meiner Firmenhomepage www.viennaslide.com (http://www.viennaslide.com) findet man die Bilder, wenn man straßenbahnlinie_26 ins Suchfeld eingibt. Hier ein Bild der Oberfeldgasse heute, der Bereich des Planausschnitts. Links wird die Tramway fahren - warum man da plötzlich zusätzlich Parkplätze zuhauf neu plant versteh ich ja nicht.
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Links wird die Tramway fahren - warum man da plötzlich zusätzlich Parkplätze zuhauf neu plant versteh ich ja nicht.
Na, damits urbaner wird. 8)
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warum man da plötzlich zusätzlich Parkplätze zuhauf neu plant versteh ich ja nicht.
Wiener Straßenbau eben. Der folgt immer noch den internationalen Standards der 1960er-Jahre, weil sich die bewährt haben: "Des hamma scho imma so gmocht." :down:
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Ja, die Wiener Straßengestaltung setzt sich durch. Beispiel Prinzgasse#Pirquetgasse, aktuelle Situation:
[attachimg=1]
Die Tramtrasse habe ich rot eingezeichnet, wird also durch die Grünfläche führen. Wie könnte man diese Situation elegant lösen? So z.B?
[attachimg=2]
Die Wiener Lösung schaut etwas anders aus:
[attachimg=4]
Türkis ist – was soll es anders sein – herkömmlicher Oberbau, d.h. Beton. Das getrichelt-rote neben der Trasse ist ebenfalls Beton.
Nachdem man aber nicht wirklich erkennt, wie das dann ausschaun wird, habe ich einmal die Grünflächen und Fußwege eingefärbt – nicht vergessen, türkis und rot sind ebenfalls Beton:
[attachimg=3]
Garniert wird das noch mit beidseitigem Geländer. Voila! Einzige Überraschung: Man kommt ohne Mastenwald aus.
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Garniert wird das noch mit beidseitigem Geländer. Voila! Einzige Überraschung: Man kommt ohne Mastenwald aus.
Das ist das, was du denkst. Du hast die "Fußgänger-VLSA" übersehen - da kommen noch zuhauf rotgelb-Ampeln hin. Und du glaubst doch nicht, dass das nicht mit einschlägigen Taferln aller Art begleitet wird?
Das ganze wird zu 120% furchtbar, ich hab mir seinerzeit den Mund fusselig geredet und versucht, mein Wissen dem Maresch zu vermitteln - der kennt sich auch bestens aus, aber schon knapp nach der Wahl haben die WiLi gemeint, sorry, das ist alles schon fertig geplant, Änderungen sind nicht mehr möglich, und haben ihn anscheinend abblitzen lassen. Es fehlt einfach jedes Gspür, Gschmack, Bewusstsein etc. seitens der WiLi und des Magistrats...
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Wien ist in punkto Design, Architektur und Kreativität ein schwarzes Loch – zumindest, wenn die öffentliche Hand mitzureden hat. Wenn ich vom Mauritz zum Bahnhof Praterstern gehe beispielsweise, kotz ich mich jedesmal fast an – wenn man die bescheuerte funktionslose Pergola wenigstens wegreißen würde.
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Auch die MA 48 muß weichen. 8)
Tja man geht über Leichen.
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Wien ist in punkto Design, Architektur und Kreativität ein schwarzes Loch – zumindest, wenn die öffentliche Hand mitzureden hat. Wenn ich vom Mauritz zum Bahnhof Praterstern gehe beispielsweise, kotz ich mich jedesmal fast an – wenn man die bescheuerte funktionslose Pergola wenigstens wegreißen würde.
Vielleicht fällt dir übrigens auch auf, dass rechts vom Thegethoff ein Asphalt-"Loch" im Plattenboden kllafft - dort hätte ein Brunnen hingehört, der kommt natürlich nie, dafür stehen dort jetzt immer wieder große Werbeständer... Kulturlose Sch*-Stadt...
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Vielleicht fällt dir übrigens auch auf, dass rechts vom Thegethoff ein Asphalt-"Loch" im Plattenboden kllafft - dort hätte ein Brunnen hingehört, der kommt natürlich nie, dafür stehen dort jetzt immer wieder große Werbeständer... Kulturlose Sch*-Stadt...
Das Loch ist mir schon aufgefallen, ich war allerdings überzeugt davon, dass das wie folgt entstanden ist: Plattenboden wird verlegt, kurz darauf muss wegen mangelnder Koordination wieder aufgegraben werden, Loch wird provisorisch verfüllt, Provisorium bleibt ewig, weil inzwischen die abtransportierten Platten kaputt oder nicht mehr auffindbar sind. :)
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Ja, die Wiener Straßengestaltung setzt sich durch. Beispiel Prinzgasse#Pirquetgasse, aktuelle Situation:
Nachdem man aber nicht wirklich erkennt, wie das dann ausschaun wird, habe ich einmal die Grünflächen und Fußwege eingefärbt – nicht vergessen, türkis und rot sind ebenfalls Beton:
Garniert wird das noch mit beidseitigem Geländer. Voila! Einzige Überraschung: Man kommt ohne Mastenwald aus.
Der Mastenwald kommt sicher noch, die MA33 wird dazu sicherlich ihr Schärflein beitragen. So wie man in Wien Straßenbahn-Strecken entwirft und baut, kann man nie jemanden hinter dem Ofen hervorlocken.
Glaubt man den Plänen, wird dort auch nur wieder so eine Pimperl-Einfachfahrleitung aufgehangen, anstelle, dass man eine haltbarere Flachkette an kompakten Masten aufhängt. Und, man versucht nichtmal, den sehr trostlosen Abstandsflächen im Quadenstraßen-Quartier auch mit nur irgendeiner städtebaulichen Besonderheit der Straßenbahn entgegen zu treten.
Glückwunsch an alle beteiligten Planer und Entscheider: Mit euren zu Beton gewordenen Ideen des ÖV werden sich die Märchen über den weltbesten Wiener ÖV speisen, die ich meinen Kindern am Kamin vorlesen werde... Die dadurch ein entstandenen Schuldenberge für die positiven Bilanzen der Baumafia behalte ich mir dann für den 18. Geburtstag auf.
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Und, man versucht nichtmal, den sehr trostlosen Abstandsflächen im Quadenstraßen-Quartier auch mit nur irgendeiner städtebaulichen Besonderheit der Straßenbahn entgegen zu treten.
Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
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Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Full ACK. Die Prinzgasse hätte ich auch "aufgelassen" respektive zu einer Straße umgewidmet, die nur der Straßenbahn und dem nichtmotorisierten Verkehr zur Verfügung steht.
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Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Full ACK. Die Prinzgasse hätte ich auch "aufgelassen" respektive zu einer Straße umgewidmet, die nur der Straßenbahn und dem nichtmotorisierten Verkehr zur Verfügung steht.
Leberberg als Vorbild. 8) 8)
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Hier eine größere Übersichtskarte mit den neuen Haltestellen, von der WL-Homepage:
[attach=1]
Peinlicherweise ist auch noch die Haltestelle Freytaggasse eingezeichnet, die bereits seit Monaten (dauerhaft) aufgelassen ist ;) Aber sie wird auch in den 26ern noch durchgesagt, wenn sich der Fahrer nicht erbarmt und sie wegdrückt, also eine gewisse Konsistenz ist ja doch vorhanden.
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Peinlicherweise ist auch noch die Haltestelle Freytaggasse eingezeichnet, die bereits seit Monaten (dauerhaft) aufgelassen ist ;)
Aufgelassen, aber sie existiert ja noch. Also ist die Einzeichnung zwar schwachsinnig, aber dennoch korrekt.
Aber sie wird auch in den 26ern noch durchgesagt, wenn sich der Fahrer nicht erbarmt und sie wegdrückt, also eine gewisse Konsistenz ist ja doch vorhanden.
Bei meinen letzten Fahrten mit der Linie 26 wurde die Freytaggasse zumindest in Richtung Floridsdorf nicht angesagt. Das IBIS blieb auf Hoßplatz und wechselte erst nach der Freytaggasse auf Floridsdorf S U. Schaut irgendwie so aus, als hätte man den Haltepunkt Hoßplatz rausgenommen und den Haltepunkt Freytaggasse in Hoßplatz umbenannt - unsaubere Pfuschlösung.
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Peinlicherweise ist auch noch die Haltestelle Freytaggasse eingezeichnet, die bereits seit Monaten (dauerhaft) aufgelassen ist ;)
Aufgelassen, aber sie existiert ja noch. Also ist die Einzeichnung zwar schwachsinnig, aber dennoch korrekt.
In den Fahrplänen bzw. der Auskunft ist sie ebenso noch enthalten...
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Bei meinen letzten Fahrten mit der Linie 26 wurde die Freytaggasse zumindest in Richtung Floridsdorf nicht angesagt.
Wann war denn das? Ich bin vor ca. 2 Wochen das letzte Mal draußen gefahren und da musste die Ansage noch weggedrückt werden.
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Wiener Linien: Spatenstich für den neuen 26er
Utl.: 34 Prozent aller Wege in der Donaustadt mit Öffis zurückgelegt
Wien (OTS) - Vizebürgermeisterin Renate Brauner und
Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer leiteten heute die
Bauarbeiten an der Neubaustrecke der Straßenbahnlinie 26 am
Gewerbepark Stadlau ein. Mit zehn neuen Haltestellen wird die neue
Linie 26 ab Herbst 2013 die Bezirke Donaustadt und Floridsdorf, drei
U-Bahnstationen (U6 Floridsdorf, U1 Kagraner Platz, U2
Hausfeldstraße) sowie die S-Bahn umsteigefrei verbinden.
Die 4,6 km lange Neubaustrecke des 26ers startet an der U1-Station
Kagraner Platz, überquert dann den Gewerbepark Stadlau auf einer
Hochstrecke und endet nach zehn Stationen an der U2-Station
Hausfeldstraße. Der 26er wird gleichzeitig mit der Eröffnung der
U2-Verlängerung in die Seestadt Aspern seinen Betrieb aufnehmen und
den Fahrgästen einen optimalen Anschluss zur Verfügung stellen.
"Die Straßenbahn bildet gemeinsam mit der U-Bahn das Rückgrat des
öffentlichen Verkehrs in Wien. Mit dem U-Bahn-Ausbau und den neuen
Straßenbahnlinien stellt die Stadt Wien gemeinsam mit den Wiener
Linien den Fahrgästen auch in Zukunft ein hochwertiges, komfortables
und vor allem umweltschonendes Streckennetz zur Verfügung. Denn
U-Bahn und Bim sorgen dafür, dass der Großteil der Fahrgäste in Wien
abgasfrei mit Strom unterwegs ist", so Vizebürgermeisterin Renate
Brauner.
"Mit dem Ausbau der Infrastruktur steigern wir die Attraktivität der
öffentlichen Verkehrsmittel und die Zufriedenheit unserer Kunden.
2012 ist das Jahr der Straßenbahn", erklärt
Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer.
Infrastrukturausbau bringt mehr Öffi-Nutzer
Mit der Eröffnung der U2-Verlängerung vom Stadion zur Aspernstraße im
Herbst 2010 gewannen die Öffis in der Donaustadt, dem flächenmäßig
größten Bezirk Wiens, immer mehr an Beliebtheit. Eine Studie der
Wiener Linien zeigt, dass sich der Öffi-Anteil in der gesamten
Donaustadt sich von 28% vor Eröffnung der U2-Verlängerung (Sept.
2010) auf 34% nach der Eröffnung (Sept. 2011) erhöhte. Das heißt,
dass mit der U2-Verlängerung um ganze 20 Prozent mehr Wege in der
Donaustadt mit den Öffis zurückgelegt werden. Das Auto musste im
Vergleichszeitraum Einbußen hinnehmen.
25er und D werden heuer verlängert
Bereits zum Jahreswechsel 2012/2013 wird die neue Linie 25 unterwegs
sein. Dafür wird in den nächsten Monaten eine kurze Neubaustrecke
durch die Tokiostraße gebaut. Die beiden Straßenbahnlinien fungieren
dann als schnelle Querverbindung in Floridsdorf und Donaustadt.
Auch im Süden der Stadt wird das Netz erweitert. Mit
Teilinbetriebnahme des neuen Hauptbahnhofs 2012 wird die Linie D zum
neuen Hauptbahnhof verlängert. Damit ist der Hauptbahnhof nicht nur
gut an die U-Bahn, sondern auch an die Straßenbahn angeschlossen. Das
Wiener Straßenbahnnetz ist das fünftgrößte weltweit, 2010 hat die
Tramway 190 Mio. Fahrgäste gezählt.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120113_OTS0076/wiener-linien-spatenstich-fuer-den-neuen-26er (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120113_OTS0076/wiener-linien-spatenstich-fuer-den-neuen-26er)
2010 waren übrigens, wenn man die reinen Zahlen ohne statistische Tricks und Interpretationen betrachtet, 333 Mio. Fahrgäste mit den Straßenbahnlinien unterwegs.
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"Die Straßenbahn bildet gemeinsam mit der U-Bahn das Rückgrat des
öffentlichen Verkehrs in Wien. Mit dem U-Bahn-Ausbau und den neuen
Straßenbahnlinien stellt die Stadt Wien gemeinsam mit den Wiener
Linien den Fahrgästen auch in Zukunft ein hochwertiges, komfortables
und vor allem umweltschonendes Streckennetz zur Verfügung. Denn
U-Bahn und Bim sorgen dafür, dass der Großteil der Fahrgäste in Wien
abgasfrei mit Strom unterwegs ist", so Vizebürgermeisterin Renate
Brauner.
Das wars dann für die Frau Stadtrat :)
Hannes
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Bei meinen letzten Fahrten mit der Linie 26 wurde die Freytaggasse zumindest in Richtung Floridsdorf nicht angesagt.
Wann war denn das? Ich bin vor ca. 2 Wochen das letzte Mal draußen gefahren und da musste die Ansage noch weggedrückt werden.
Die Freytaggasse wird (zumindest in FR Aspern) immer noch angesagt. Bin erst diese Woche Mittwoch mit dem 26er unterwegs gewesen.
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"Die Straßenbahn bildet gemeinsam mit der U-Bahn das Rückgrat des
öffentlichen Verkehrs in Wien. Mit dem U-Bahn-Ausbau und den neuen
Straßenbahnlinien stellt die Stadt Wien gemeinsam mit den Wiener
Linien den Fahrgästen auch in Zukunft ein hochwertiges, komfortables
und vor allem umweltschonendes Streckennetz zur Verfügung. Denn
U-Bahn und Bim sorgen dafür, dass der Großteil der Fahrgäste in Wien
abgasfrei mit Strom unterwegs ist", so Vizebürgermeisterin Renate
Brauner.
Das wars dann für die Frau Stadtrat :)
Jo, und der Strom kommt aus der Oberleitung. 8)
Hannes
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"Die Straßenbahn bildet gemeinsam mit der U-Bahn das Rückgrat des
öffentlichen Verkehrs in Wien.[..]", so Vizebürgermeisterin Renate
Brauner.
Das wars dann für die Frau Stadtrat :)
Hannes
Wie meinst du das? Wird sie durch diese Aussage nun von der Bau-Lobby demontiert oder weil man mal wieder den in Wien durchaus vorhandenen S-Bahnverkehr komplett ignoriert?
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Und, man versucht nichtmal, den sehr trostlosen Abstandsflächen im Quadenstraßen-Quartier auch mit nur irgendeiner städtebaulichen Besonderheit der Straßenbahn entgegen zu treten.
Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Man traut sich das auch noch so zu präsentieren? :o
Apropos präsentieren, das is ja das nächste: Nirgendswo Pläne oder Visualisierungen (ausgenommen die beiden (1 (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/images/gewerbepark-stadlau-g.jpg), 2 (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/images/quadenstrassenviertel-g.jpg)) ewig alten Handskizzen), maximal zwei drei Schautafeln, die hie und da einmal aufgestellt werden. Sonst nur ein paar Sätze Text, hie und da eine Pressemeldung, das wars. Anderswo schaut das so aus: 1 (http://www2.nice.fr/pdf_tram/tram-ouest-est-roll-up1.pdf), 2 (http://www2.nice.fr/pdf_tram/tram-ouest-est-roll-up2.pdf) (wobei die Sinnhaftigkeit dieser Tunnelstrecke auch etwas fraglich ist).
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Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Dazu ist mir nochwas eingefallen: Wenn die WiLi ihre Eigentrasse wo's nur geht einzäunen, schafft das sowas wie Fakten - von diesen vermeintlich wichtigen Sicherheitseinrichtungen kommen wir dann nie mehr weg. Der Rasengleiskörper in der Tokiostraße soll ja auch eingezäunt werden!
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Ein oder zwei Haltestellen weniger wäre besser!
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Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Dazu ist mir nochwas eingefallen: Wenn die WiLi ihre Eigentrasse wo's nur geht einzäunen, schafft das sowas wie Fakten - von diesen vermeintlich wichtigen Sicherheitseinrichtungen kommen wir dann nie mehr weg. Der Rasengleiskörper in der Tokiostraße soll ja auch eingezäunt werden!
Denen ist einfach nicht mehr zu helfen... :blank:
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Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Dazu ist mir nochwas eingefallen: Wenn die WiLi ihre Eigentrasse wo's nur geht einzäunen, schafft das sowas wie Fakten - von diesen vermeintlich wichtigen Sicherheitseinrichtungen kommen wir dann nie mehr weg. Der Rasengleiskörper in der Tokiostraße soll ja auch eingezäunt werden!
Ja, das wollten sie am Hauptbahnhofgelände auch machen, dort wurde es aber erfolgreich verhindert. Zumindest meinen letzten Informationen zufolge.
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Laufen bei denen eigentlich nur mehr grenzdebile herum?
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Laufen bei denen eigentlich nur mehr grenzdebile herum?
Je höher, desto fruchtbarer, was die Fähigkeit angeht Schwachsinn auszubrüten.
. . . . und fähiger jeden grenzdebilen Schwachsinn mit gedrechselten Worten schönzureden! :-[
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Bei meinen letzten Fahrten mit der Linie 26 wurde die Freytaggasse zumindest in Richtung Floridsdorf nicht angesagt.
Wann war denn das? Ich bin vor ca. 2 Wochen das letzte Mal draußen gefahren und da musste die Ansage noch weggedrückt werden.
Muss auch ca. vor zwei Wochen gewesen sein, jedenfalls zwischen den Feiertagen.
Die Freytaggasse wird (zumindest in FR Aspern) immer noch angesagt. Bin erst diese Woche Mittwoch mit dem 26er unterwegs gewesen.
Von Richtung Obernthorffer´s TrasseAspern weiß ich's nicht, da bin ich eine andere Route gefahren.
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"Die Straßenbahn bildet gemeinsam mit der U-Bahn das Rückgrat des
öffentlichen Verkehrs in Wien.[..]", so Vizebürgermeisterin Renate
Brauner.
Das wars dann für die Frau Stadtrat :)
Hannes
Wie meinst du das? Wird sie durch diese Aussage nun von der Bau-Lobby demontiert oder weil man mal wieder den in Wien durchaus vorhandenen S-Bahnverkehr komplett ignoriert?
Sie hat die Straßenbahn positiv erwähnt und noch dazu in einem Satz mit der Ubahn.
Hannes
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Sie hat die Straßenbahn positiv erwähnt und noch dazu in einem Satz mit der Ubahn.
Hannes
Erwähnt ist gut. Die liest (mehr oder weniger gekonnt) vor, was ihr wer auf den Schummelzettel geschrieben hat, ohne groß drüber nachzudenken und weiß nachher vermutlich gar nicht mehr, was sie im einzelnen gesagt hat. Dann grinst sie in die Kameras und geht mit den anderen Gewichtigen was trinken.
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Sie hat die Straßenbahn positiv erwähnt und noch dazu in einem Satz mit der Ubahn.
Hannes
Die Alex und da Eduard von den Wiener Linien werden ihr beim nächsten Frühschoppen sicher noch erklären, dass die verkehrliche Bedeutung der Bim eher hinter den Anruf-Sammeltaxis anzusiedeln ist. ::)
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Die Alex und da Eduard von den Wiener Linien werden ihr beim nächsten Frühschoppen sicher noch erklären, dass die verkehrliche Bedeutung der Bim eher hinter den Anruf-Sammeltaxis anzusiedeln ist. ::)
Diee Erklärung wird fehlschlagen, da die Frau B. wohl kaum weiß, was ein Anrufsammeltaxi sein könnte. 8)
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Die Erklärung wird fehlschlagen, da die Frau B. wohl kaum weiß, was ein Anrufsammeltaxi sein könnte. 8)
Klar, die kennt nur den Limo-Service.
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Klar, die kennt nur den Champagner-Service.
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Das hast Du falsch verstanden. Limo=Limousine. ;)
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Denen ist einfach nicht mehr zu helfen... :blank:
Aufwachen!!!
http://www.urbanophil.net/stadtentwicklung-stadtpolitik/strasenbahn-stadtentwicklung-und-design/ (http://www.urbanophil.net/stadtentwicklung-stadtpolitik/strasenbahn-stadtentwicklung-und-design/)
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Denen ist einfach nicht mehr zu helfen... :blank:
Aufwachen!!!
http://www.urbanophil.net/stadtentwicklung-stadtpolitik/strasenbahn-stadtentwicklung-und-design/ (http://www.urbanophil.net/stadtentwicklung-stadtpolitik/strasenbahn-stadtentwicklung-und-design/)
Aufwachen?!? Das sind bestens konservierte Mumien aus den 50ern und 60ern! Oder vielleicht Untote... keine Ahnung...
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Aufwachen?!? Das sind bestens konservierte Mumien aus den 50ern und 60ern! Oder vielleicht Untote... keine Ahnung...
Was, die Bilder auf dem Link von tramway.at? Dann sind es jedenfalls hübschere Mumien als unsere Zombies.
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Aufwachen?!? Das sind bestens konservierte Mumien aus den 50ern und 60ern! Oder vielleicht Untote... keine Ahnung...
Was, die Bilder auf dem Link von tramway.at? Dann sind es jedenfalls hübschere Mumien als unsere Zombies.
Ich hab das Aufwachen als Auforderung an unsere Stadtpolitiker und WL-Granden interpretiert... und da frage ich mich sehr, ob es noch viel zu wekcen gibt.
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Die Hochstrecke über den Gewerbepark wird ja bekanntlich im Linksverkehr betrieben. Hier ein Planausschnitt vom Kreuzungsbereich bei der Abfahrt Richtung Hausfeldstraße...
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Die Hochstrecke über den Gewerbepark wird ja bekanntlich im Linksverkehr betrieben. Hier ein Planausschnitt vom Kreuzungsbereich bei der Abfahrt Richtung Hausfeldstraße...
Der Sinn dieser Aktion erschließt sich mir immer noch nicht ganz. Gut, man kann bei der Haltestelle einen Aufzug einsparen, aber bringt das wirklich so viel (Erhaltungskosten Lift vs. Erhaltungskosten Kreuzungen)? Bzw. wenn schon linksverkehr: wenn man die Trasse komplett neu baut hätte man das doch sicher auch kreuzungsfrei lösen können.
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Die Hochstrecke über den Gewerbepark wird ja bekanntlich im Linksverkehr betrieben. Hier ein Planausschnitt vom Kreuzungsbereich bei der Abfahrt Richtung Hausfeldstraße...
Im EBFÖ gibt es weitere Pläne vom Bauabschnitt der Hochtrasse:
http://share.bahnforum.info/transfer/ed410369221ee4a965891deda42a635384f0a4e9/SL_26_Bauabschnitt_II.pdf (http://share.bahnforum.info/transfer/ed410369221ee4a965891deda42a635384f0a4e9/SL_26_Bauabschnitt_II.pdf)
http://share.bahnforum.info/transfer/ed410369221ee4a965891deda42a635384f0a4e9/SL_26_HstGewerbepark.pdf (http://share.bahnforum.info/transfer/ed410369221ee4a965891deda42a635384f0a4e9/SL_26_HstGewerbepark.pdf)
Quelle: http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=141076.msg1315304#msg1315304 (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=141076.msg1315304#msg1315304)
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2 Off-Topic-Beiträge gelöscht. Diskutiert das privat aus, ihr habt heute noch genug Gelegenheit dazu.
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Die Hochstrecke über den Gewerbepark wird ja bekanntlich im Linksverkehr betrieben. Hier ein Planausschnitt vom Kreuzungsbereich bei der Abfahrt Richtung Hausfeldstraße...
Der Sinn dieser Aktion erschließt sich mir immer noch nicht ganz.
Es ist sowieso Schwachsinn. Aber irgend ein Kompetenzler hat das halt ausgeschnapst und steigt nicht mehr davon runter. Man muss zwei Kreuzungen bauen, braucht (sicher) Signalregelung, hat höheren Verschleiß und Lärmpegel und eine Fahrgeschwindigkeit von nur 20 km/h (Zeit- und Energieverschwendung!). Außerdem zwingen die vorgestrigen "Wiener Normalien" zur Verwendung von Rillenschienen im Kreuzungsbereich.
Dass man hier das Profil Ri60 statt dem Rad- und ULF-freundlicheren Ri59 vorsieht, sei nur zum Drüberstreuen erwähnt! ::)
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Ganz so blöd find ich das nicht. Man hat entweder die Infrastruktur in halber Anzahl oder kann trotzdem zwei Aufzüge einbauen und hat eine Redunanz. Außerdem wird nur eine Treppe benötigt.
Dass man das auch mit Überwerfungen realisieren hätte können, ist kritikfähig.
Aber vielleicht ist das schon eine Vorleistung auf Zweirichtungsfahrzeuge *) - man braucht nur die Kreuzungen rausschmeißen und fertig.
Hannes
*) Oder gar Ubahn?
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[..] Man muss zwei Kreuzungen bauen, braucht (sicher) Signalregelung, hat höheren Verschleiß und Lärmpegel und eine Fahrgeschwindigkeit von nur 20 km/h (Zeit- und Energieverschwendung!). Außerdem zwingen die vorgestrigen "Wiener Normalien" zur Verwendung von Rillenschienen im Kreuzungsbereich. [..]
Das Ergebnis ist neben dem höheren Verschleiß auch ein für den Fahrgast nutzlose Erhöhung der Fahrzeit. So kann man noch großzügig eine Minute Fahrzeit pro Richtung dazugeben, falls ein Zug bei der Kreuzung mal warten muss. ::) Und wenn "Wiener Normalien" angewandt werden, so dürfte die zu installierende Signalanlage eine ahnlich hohe AusfallZuverlässigkeits-Quote haben wie jene in der U-Strab.
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Wieso genau soll bei diesen Kreuzungen eher eine Signalanlage nötig sein als bei den bestehenden Haltestellen Kagran U und Donauspital U?
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Bzw. wenn schon linksverkehr: wenn man die Trasse komplett neu baut hätte man das doch sicher auch kreuzungsfrei lösen können.
Meines Wissens war anfangs eh eine kreuzungsfreie Lösung (mit versetzten Rampen und Überwerfung) geplant, aus Kostengründen hat man das dann wieder verworfen. :-\
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Man hat eben einen Blödsinn durch einen anderen ersetzt! ::)
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Wieso genau soll bei diesen Kreuzungen eher eine Signalanlage nötig sein als bei den bestehenden Haltestellen Kagran U und Donauspital U?
...und wie schaut die Regelung bei der Ausfahrt aus der Rampe aus, im Osten wird da ja gleich eine Straße gequert - darf man da mit einer Ampel rechnen? Ich nehm an, dass die neue "Expressbim" mit 15 km/h über die Gleiskreuzung eiern wird und dann weiter über die Straßenkreuzung schleciht, wenn sie nicht eh vorher schon vor Rot verreckt...
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Ganz so blöd find ich das nicht. Man hat entweder die Infrastruktur in halber Anzahl oder kann trotzdem zwei Aufzüge einbauen und hat eine Redunanz. Außerdem wird nur eine Treppe benötigt.
Wenn man schlicht und ergreifend das Überschreiten der Gleise ermöglichen würde hätte man genauso eine Redundanz. Auf der Hochtrasse wird ja wohl auf Sicht gefahren werden.
Dass man das auch mit Überwerfungen realisieren hätte können, ist kritikfähig.
Aber vielleicht ist das schon eine Vorleistung auf Zweirichtungsfahrzeuge *) - man braucht nur die Kreuzungen rausschmeißen und fertig.
Das könnte man bei einer Überwerfung aber genauso. Zugegeben: dafür braucht man dann deutlich mehr Platz.
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Ganz so blöd find ich das nicht. Man hat entweder die Infrastruktur in halber Anzahl oder kann trotzdem zwei Aufzüge einbauen und hat eine Redunanz. Außerdem wird nur eine Treppe benötigt.
Wenn man schlicht und ergreifend das Überschreiten der Gleise ermöglichen würde hätte man genauso eine Redundanz. Auf der Hochtrasse wird ja wohl auf Sicht gefahren werden.
Mit einem Euzerl Kreativität hätte man aus dem neuen 26er ein wirkliches Highlight machen können:
- Beschaffung von ZR-Fahrzeugen
- Errichtung einer S-Bahn-Station Gewerbepark Stadlau
Mit ersterem umgeht man das Kreuzen für den Linksverkehr und kann entlang der Strecke durch einfache Gleiswechsel platzsparende Wendemöglichkeiten errichten. Und die S-Bahn-Station würde bei Wieder-Einführung des regelmäßigen S-Bahnverkehrs über den Stammstrecken-Bypass weitere Fahrgastpotentiale wecken...
Ich nehm an, dass die neue "Expressbim" mit 15 km/h über die Gleiskreuzung eiern wird und dann weiter über die Straßenkreuzung schleicht, wenn sie nicht eh vorher schon vor Rot verreckt...
Die Kreativität verpulvert man beim neuen 26er wirklich damit, den Straßenbahn-Verkehr nach bestem Können zu verlangsamen... ::)
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Ich nehm an, dass die neue "Expressbim" mit 15 km/h über die Gleiskreuzung eiern wird und dann weiter über die Straßenkreuzung schleicht, wenn sie nicht eh vorher schon vor Rot verreckt...
Die Kreativität verpulvert man beim neuen 26er wirklich damit, den Straßenbahn-Verkehr nach bestem Können zu verlangsamen... ::)
Wieviel Zeit verliert man durch die Kreuzungen, wenn kein Gegenverkehr da ist?
Hannes
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Wieviel Zeit verliert man durch die Kreuzungen, wenn kein Gegenverkehr da ist?
Hannes
max. 20-30s.
Aber das subjektive langsam Gefühl, dass man dann als Fahrgast bekommt geht nie mehr weg.
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Aber das subjektive langsam Gefühl, dass man dann als Fahrgast bekommt geht nie mehr weg.
Es geht genau um dieses Gefühl. Objektiv mag man bei einer Kreuzung vielleicht nur wenige Sekunden stehen, aber wenn das z.B. dreimal hintereinander bis zur nächsten Haltestelle ist, wird man die Straßenbahn als langsame Kraxn ansehen - und das sogar zurecht. Ob man den 70er auf der Hochstrecke überhaupt ausfahren wird können? So lang ist die Strecke ja auch nicht und dazwischen hat man noch die Haltestelle.
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Ob man den 70er auf der Hochstrecke überhaupt ausfahren wird können? So lang ist die Strecke ja auch nicht und dazwischen hat man noch die Haltestelle.
Bergab wahrscheinlich mit dem üblichen Angst-30er...
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Ob man den 70er auf der Hochstrecke überhaupt ausfahren wird können? So lang ist die Strecke ja auch nicht und dazwischen hat man noch die Haltestelle.
Bergab wahrscheinlich mit dem üblichen Angst-30er...
Warum nicht mit einer angemessenen Anzahl von Zwangshaltepunkten ohne Fahrgastwechsel? ::)
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Jetzt werdet ihr aber absurd. Gibt es denn auf den Rampen über die Nordwestbahn im Zuge der Prager Straße irgendwelche Geschwindigkeitsbeschränkungen?
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Jetzt werdet ihr aber absurd. Gibt es denn auf den Rampen über die Nordwestbahn im Zuge der Prager Straße irgendwelche Geschwindigkeitsbeschränkungen?
Oder in der Knöllgasse und der Favoritenstraße (vom Verteilerkreis abwärts Richtung Reumannplatz)...
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Erwähnt ist gut. Die liest (mehr oder weniger gekonnt) vor, was ihr wer auf den Schummelzettel geschrieben hat, ohne groß drüber nachzudenken und weiß nachher vermutlich gar nicht mehr, was sie im einzelnen gesagt hat. Dann grinst sie in die Kameras und geht mit den anderen Gewichtigen was trinken.
Ja und? Mehr wird von ihr als Politikerin ja auch nicht verlangt.
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Jetzt werdet ihr aber absurd. Gibt es denn auf den Rampen über die Nordwestbahn im Zuge der Prager Straße irgendwelche Geschwindigkeitsbeschränkungen?
Der Unterschied ist halt, dass man dort auf dem höchsten Punkt keine Haltestelle hat, sondern nur davor die Autokaderstraße und danach die Rußbergstraße. Hat ja eine Fahrerin mehr als deutlich gezeigt, mit welcher Geschwindigkeit man in die Renault-Schleife einfahren könnte, wenn man dem Fahrzeug freie Geschwindigkeitswahl überlässt 8) Natürlich gilt aber dort ein 50er (früher waren's noch 60).
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Wieviel Zeit verliert man durch die Kreuzungen, wenn kein Gegenverkehr da ist?
Hannes
max. 20-30s.
Aber das subjektive langsam Gefühl, dass man dann als Fahrgast bekommt geht nie mehr weg.
Man kann ja einen der Züge in der Haltestelle verhalten, wenn es zu einer Kreuzung kommen sollte.
Hannes
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Aber das subjektive langsam Gefühl, dass man dann als Fahrgast bekommt geht nie mehr weg.
Es geht genau um dieses Gefühl. Objektiv mag man bei einer Kreuzung vielleicht nur wenige Sekunden stehen, aber wenn das z.B. dreimal hintereinander bis zur nächsten Haltestelle ist, wird man die Straßenbahn als langsame Kraxn ansehen - und das sogar zurecht. Ob man den 70er auf der Hochstrecke überhaupt ausfahren wird können? So lang ist die Strecke ja auch nicht und dazwischen hat man noch die Haltestelle.
Seit wann darf man in Wien mit na Bim 70km/h fahren? :o Aber selbst wenn man es auf dem Papier dürfte, könnte man nicht mal. E1/E2 mit viel Schwung vielleicht 65km/h und die Ulfe sind auch bei 66km/h(zum Teil sogar bei 56-60km/h) abgeregelt, also kann man auch ein 100km/h Schild aufstellen und es ist sinnlos solange die Einstellungen bei den Zügen wie bisher beibehalten werden.
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Favoritenstraße ist aber ein schlechtes Beispiel... was ist mit dem 30er vom Verteilerkreis runter Richtung Oberlaa?
Zu den Geschwindigkeiten: Ca. 70 am Tacho (sah aus meiner Perspektive sogar nach etwas mehr aus) habe ich in einem E2 vor vielen Jahren am 71er definitiv gesehen.
Erlaubt sind 70 km/h derzeit nirgends, am 64er waren sie es auf der Hochstrecke aber, insofern spricht für den 26er beim Gewerbepark nichts dagegen. Zugelassen sind die ULFe definitiv auch für 70 km/h.
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Erlaubt sind 70 km/h derzeit nirgends, am 64er waren sie es auf der Hochstrecke aber, insofern spricht für den 26er beim Gewerbepark nichts dagegen. Zugelassen sind die ULFe definitiv auch für 70 km/h.
Nur gab es zu Zeiten des 64ers noch keine ULFe und daher auch kein für diese Geschwindigkeit zugelassenes Straßenbahnfahrzeug.
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Favoritenstraße ist aber ein schlechtes Beispiel... was ist mit dem 30er vom Verteilerkreis runter Richtung Oberlaa?
Zugelassen sind die ULFe definitiv auch für 70 km/h.
Zugelassen mal definitiv, nur wie gesagt sind die Ulfe bei spätestens 66km/h abgeregelt und das sind eben die momentan erlaubte Höchstgeschwindigkeit(60km/h) plus 10% Überschreitung und beim Chopper kommst im Gefälle vielleicht auf 70 und ein wenig mehr nur in der Graden oder in der Steigung schaffst das sicher niemals, auch beim E1 könnte es mit den 70 im Gefälle funktionieren in allen anderen Situationen ist es wie mit nem Chopper. Man hat dieses alles so eingestellt weil man ja dem gemeinen Wagenbewegen nicht soviel Eigenverantwortung zumuten kann(er ist ja nur zum Fahren da...).
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Man hat dieses alles so eingestellt weil man ja dem gemeinen Wagenbewegen nicht soviel Eigenverantwortung zumuten kann(er ist ja nur zum Fahren da...).
Was bei Wagenbewegern auch sicher gut so ist. ;D Übrigens, mit einem Solo-E1 kann man in der Ebene durchaus 70 km/h erreichen. ;) Lang genug muß die ebene Strecke halt sein.
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Man hat dieses alles so eingestellt weil man ja dem gemeinen Wagenbewegen nicht soviel Eigenverantwortung zumuten kann(er ist ja nur zum Fahren da...).
Was bei Wagenbewegern auch sicher gut so ist. ;D Übrigens, mit einem Solo-E1 kann man in der Ebene durchaus 70 km/h erreichen. ;) Lang genug muß die ebene Strecke halt sein.
Die meisten Solo E1 sind aber mittlerweile auch schon entsprechend angepasst, verminderte Beschleunigung, etwas weniger generatorische Bremskraft und etwas schwächere Haltebremse. Ich hab heute z.B einen Solo E1 gehabt der kam in der Steigung hoch zur Hohen Warte nicht mal auf 50km/h, mit anderen, die ursprünglich für Beiwagenbetrieb sind, kannst da mit fast 60km/h hoch fahren.
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Wieder eine Vorarbeit für 25/26 neu: Seit heute ist die Haltestelle Floridsdorf S U in beiden Richtungen eine Doppelhaltestelle.
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Wird eigentlich in der Testphase der neuen Strecke bzw. der Zulassung eine Weiche am Kagraner Platz eingelegt, oder wird der 26er via Tokiostraße nach Kagran geführt?
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Wird eigentlich in der Testphase der neuen Strecke bzw. der Zulassung eine Weiche am Kagraner Platz eingelegt, oder wird der 26er via Tokiostraße nach Kagran geführt?
Ich schätze, man wird den 26er temporär über die Tokiostraße führen. Eine Weiche scheint dort in keinen Plänen auf.
Den WL würde ich aber auch folgendes Szenario zutrauen: 26 Aspern - Kagran, 26 Floridsdorf - Strebersdorf, SEV Kagran - Floridsdorf, weu des geht jo ned, doss mir des ois zizerlweis umstöhn, do kennen se jo de Leut nimmamehr aus.
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Wird eigentlich in der Testphase der neuen Strecke bzw. der Zulassung eine Weiche am Kagraner Platz eingelegt, oder wird der 26er via Tokiostraße nach Kagran geführt?
Ich schätze, man wird den 26er temporär über die Tokiostraße führen. Eine Weiche scheint dort in keinen Plänen auf.
Den WL würde ich aber auch folgendes Szenario zutrauen: 26 Aspern - Kagran, 26 Floridsdorf - Strebersdorf, SEV Kagran - Floridsdorf, weu des geht jo ned, doss mir des ois zizerlweis umstöhn, do kennen se jo de Leut nimmamehr aus.
Das ist glücklicherweise insofern unrealistisch, da der 25er schon ab Ende 2012 von Aspern bis Floridsdorf fahren soll und somit den 26er zwischen Aspern und Kagran ersetzen wird, noch bevor die Strecke Richtung Hausfeldstraße in Betrieb geht. Zizerlweises Umstellen wird den Leuten also ohnehin nicht erspart bleiben. :P
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Heute war ich im Gewerbepark unterwegs um den aktuellen Stand der Bauarbeiten zu dokumentieren:
Die Schalungsarbeiten für das Stationsbauwerk sind bereits im vollem Gange
[attach=1]
[attach=2]
Auch frisches Grün macht sich auf der Baustelle bemerkbar
[attach=3]
Etwas weiter nördlich werden gerade Fundamente der Brücke über die Laaer Ostbahn betoniert
[attach=4]
...während jenseits des Bahndammes gebohrt wird
[attach=5]
Auch Richtung HAusfeldstraße wird an den Brückenfundamenten und Pfeilern gearbeitet:
[attach=7]
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Wow, da tut sich ja wirklich schon Sichtbares, danke!
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Hier
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=500d0f05e36e74600f19d17e28d79852&t=1133277&page=3 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=500d0f05e36e74600f19d17e28d79852&t=1133277&page=3)
sieht man den aktuellen Stand der Bauarbeiten.
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Wenn ich mir die Bilder von der Hochstecke (und viele andere Bauten) ansehe frage ich mich, was früher erreicht wird: der Oil-Peak oder der Beton-Peak.
Hannes
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Wenn ich mir die Bilder von der Hochstecke (und viele andere Bauten) ansehe frage ich mich, was früher erreicht wird: der Oil-Peak oder der Beton-Peak.
Auch bei einer Straßenbahnstrecke müssen bestimmte Unternehmen eben kräftig mitverdienen, sonst rentiert sich's nicht ;)
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Ein kleines Update aus dem Gewerbepark:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
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Seit heute liegen in Hirschstetten in der Ziegelhofstraße bereits Gleise für die neue Verlängerung! Foto vom 14.6.2012.
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Ein paar aktuelle Schnappschüsse der künftigen 26er-Strecke:
Gewerbepark
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31643)
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31644)
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31645)
Rampe Oberfeldgasse
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31647)
Das Baubüro ebendort
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31648)
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31649)
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31650)
Oberfeldgasse
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31651)
Ziegelhofstraße
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31653)
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31655)
Pirquetgasse
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31656)
Am Heidjöchl
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31657)
Hausfeldstraße
(http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=31659)
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Sapnnend! Ist die Oberbaumethode mit den Gewindestangen zur Höhenausrichtung neu? Wäre mir jedenfalls noch nie untergekommen.
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Während viel früher noch ein Absperrband mit rot/weißen Plastiklamellen reichte, später dann rot/weiße Holzbrettln mit dazugehörigen Ständern, werden heutzutage nur mehr Absperrgitter mit entsprechendem Stolperstein verwendet. Wohl damit wirklich keiner mehr reinfällt ;D
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Plastikbandl, egal welcher Art sind für Blinde eine große GEfahr.
Absperrung mit Brettln geht, da muss aber eines in (so viel ich weiß) 20 cm Höhe sein, damit Blinde das ertasten, also wird das Absperrgitter wohl die generell gscheiteste Form der Absperrung sein.
Gut, man könnte ja bei Baustellen mit Blinden so wie mit Radfahrern umgehen: Blinde bitte absteigen - oder Blinde nur mit Begleitung.
Hannes
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Während viel früher noch ein Absperrband mit rot/weißen Plastiklamellen reichte, später dann rot/weiße Holzbrettln mit dazugehörigen Ständern, werden heutzutage nur mehr Absperrgitter mit entsprechendem Stolperstein verwendet. Wohl damit wirklich keiner mehr reinfällt ;D
Nein, sondern damit die Baustellenabsicherung den Grundsätzen der Barrierefreiheit entspricht.
http://www.wien.gv.at/verkehr/baustellen/absicherung.html (http://www.wien.gv.at/verkehr/baustellen/absicherung.html)
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Alte Bilder aus dem Jahre 1973 zur neuen Linie 26
Bild 1 Ziegelhofstrasse, Blick Richtung Breitenleerstrases, rechts Bereich Prinzgasse
Bild 2 Zanggasse, von Quadenstrasse Richtung Pirquetgasse, dort wo die graue Bauhütte steht fährt dann die neue Linie 26
Bild 3 ca. ein halbes Jahr später als Bild 1, Ziegelhofstrasse, Blick Richtung Breitenleerstrases, rechts Bereich Prinzgasse
Bild 4 nur zum anschauen - Wohnhausanlage Ziegelhofstrasse – Prinzgasse spiegelt sich im Hirschstettner Teich
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Auf dem letzten Bild schaut das ja richtig gut aus.
So eine Wohnhausanlge so ins nichts zu setzen - die Wiener Stadtplanung seit 1973 anscheinend immer noch nichts gelernt.
Danke für die Fotos.
Überhaupt hast du bis jetzt jede Menge toller Bilder gepostet. Danke.
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Auf dem letzten Bild schaut das ja richtig gut aus.
So eine Wohnhausanlge so ins nichts zu setzen - die Wiener Stadtplanung seit 1973 anscheinend immer noch nichts gelernt.
Danke für die Fotos.
Überhaupt hast du bis jetzt jede Menge toller Bilder gepostet. Danke.
Der vordere Teil der Siedlung, sprich nähe Hirschstettnerstraße wurde ja schon früher gebaut, gibt es da auch Fotos davon, auf einigen Bilder des 217/317 erkennt man die Siedlung ja noch!
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Auf dem letzten Bild schaut das ja richtig gut aus.
So eine Wohnhausanlge so ins nichts zu setzen - die Wiener Stadtplanung seit 1973 anscheinend immer noch nichts gelernt.
Danke für die Fotos.
Überhaupt hast du bis jetzt jede Menge toller Bilder gepostet. Danke.
Der vordere Teil der Siedlung, sprich nähe Hirschstettnerstraße wurde ja schon früher gebaut, gibt es da auch Fotos davon, auf einigen Bilder des 217/317 erkennt man die Siedlung ja noch!
Dort wird man eher den Block bei der Guido Lammer Gasse sehen. Der ist näher an der ehemaligen 317 Strecke.
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Zu Antwort 267
Die Wohnhausanlage Ziegelhofstrasse - Prinzgases - Quadenstrasse ist ca. 1km von der Hirschstettnerstrasse entfernt
Zu Antwort 48 vom 2. Juli 2012
Bei Bild 02: Hirschstettnerstrasse Blick Richtung Kagran von der Eisenbahnbrücke der Ostbahn, noch vorhandene Gleise der Linie 317, links Bus Typ GU Linie27A fährt nach Aspern. (02.02.1980) ist im Hintergrund die Wohnhausanlage Hirschtettnerstrasse – Siebenbürgerstrasse zu erkennen; das wirst du sicher nicht gemeint haben
Bei Bild 03: Hirschstettnerstrasse Blick Richtung Aspern von der Eisenbahnbrücke der Ostbahn, noch vorhandene Gleise der Linie 317. (02.02.1980) ist hinter dem Glashaus vermutlich die Wohnhausanlage Bereich Quadenstrasse – Emichgasse zu sehen.
Von diesem Stadtteil habe ich leider keine Fotos
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Heute war ich auch mal zum "Streckengehen" dort und hab ein paar Bilder vom aktuellen Stand mitgebracht; sind etwas viele, aber es ist ja auch keine so kurze Strecke...
Beginnen wir bei der Zanggasse:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Pirquetgasse, ebenfalls nur Vorbereitungen:
[attach=5]
Die Schule Prinzgasse # Pirquetgasse, deren Vorplatz gefühllos wie in unserer Stadtplanung üblich durchfahren werden wird:
[attach=6]
[attach=7]
[attach=8]
Und das erste Stückerl Schienen, das mir vor die Linse kommt:
[attach=9]
Ums Eck, die Ziegelhofstraße ist schon so gut wie fertig:
[attach=10]
[attach=11]
[attach=12]
[attach=13]
Der letzte fehlende Beweis, dass 95B wirklich ein Schienenverkehrsmittel ist 8) Und, es wäre nicht Wien, würden nicht als erstes Autos neue Schienen befahren...
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Sie müssen aber in dem Fall wirklich:
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Die Kurve in die Oberfeldgasse:
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Und schauen wir noch mal zurück:
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In der Oberfeldgasse:
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Weiter in Teil 2...
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Oberfeldgasse in die andere Richtung:
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Als Fotomotiv sicher nicht schlecht, abgesehen von der häßlichen Plakatwand:
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Gleich in der Nähe der Lagerplatz der noch einzubauenden Schienen:
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Mit dem Erholungsgebiet ist es nun vorbei...
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Weiter hinauf wird es noch einmal ländlicher:
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Das Baubüro im Detail:
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Wir kommen zur Strecke querfeldein zur Rampe über den Gewerbepark:
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Blick zurück zur bewohnten Oberfeldgasse. Rechts im Hintergrund noch einmal das Baubüro:
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Und die Rampe selbst:
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Der Betonpreis ist niedrig, also lieber geklotzt statt gekleckert...
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Das Tor zur Baustelle war offen, es wurde drin nicht gearbeitet und niemand war da, also warum nicht mal von oben anschauen. "Eltern haften für ihre 13er!" 8)
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Standortwechsel zur Baustelle am Heidjöchl. Viel gibt es dort nicht zu sehen, aber ein wenig freut es mich dann doch, dass es hier einmal gelungen ist, gegen alle Parkplatzwiderstände eine Strecke durchzusetzen.
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Dieser Bagger hat begonnen, die Straße so weit aufzureißen, dass später der 23A-Gelenksbus fast nicht mehr aus der Hasibederstraße einbiegen konnte. Der Fahrer stieg aus, schimpfte die Bauarbeiter und fertigte ein Beweisfoto an :D
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Die Tage dieser Buslinie sind bald gezählt (zumindest auf dieser Strecke):
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Ecke am Heidjöchl # Hausfeldstraße:
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Blick zurück:
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Es folgt Teil 3.
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In der Hausfeldstraße:
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Die U-Bahn-Baubüros mitten in der Pampa:
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Gegenüber:
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So was gefällt mir schon viel besser als die Drecks-U2:
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Die Hst. Hausfeldstraße ist zumindest außen schon recht weit fortgeschritten. Jetzt fehlen nur noch die Fahrgäste, die vielleicht in 30 Jahren hier eine U-Bahn rechtfertigen werden:
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Mit Eröffnung der U2 ist die Schnellbahnstation Hausfeldstraße auch Geschichte:
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"Eltern haften für ihre 13er!" 8)
Wobei es da gar keine Gesetztesgrundlage für gibt. Ich weiß steht zwar überall "Eltern haften für ihre Kinder" nur leider findet man das nicht im Gesetztestext. ;)
Somit kann auch der kleine 13er beruhigt dort rumschlendern und Mama und Papa werden nicht zur Kasse gebeten. ;D
Danke übrigens für die schöne bebilderte Dokumentation. :up:
Eine Frage hätte ich aber. Warum hat man da draußen die Schnellbahn nicht elektrifiziert?
Edit: siehe Blau.
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Eine Frage hätte ich aber. Warum hat man da draußen die Schnellbahn nicht elektrifiziert?
Wenn sich 13er umgedreht hätte, hättest eh ein paar Masten gesehen. Die Schnellbahn fuhr ja bekanntlich, bis vor den Arbeiten, bis zur Hausfeldstraße. Dort war dann auch die Oberleitung zu Ende.
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Eine rage hätte ich aber. Warum hat man da draußen die Schnellbahn nicht elektrifiziert?
Ach, das ist schon seit Jahren bis Jahrzehnten geplant und soll jetzt endlich ganz sicher wirklich kommen - google einmal nach "marchegger ostbahn elektrifizierung". ;)
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Neues aus dem Gewerbepark vom 9.9.2012
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Super, danke für den Bericht, da geht ja einiges weiter (auch am 25er)!
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Auch von mir einige Fotos vom Baufortschritt der Linie 26 in Hirschstetten, alle Fotos vom 5.Oktober 2012.
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Zum Foto Oberfeldgasse: Wundert es einen, warum die Menschen in Wien keine Straßenbahn mögen? Zuerst war da ein Wiesenstreifen, heute liegen Betonplatten herum. Mit Rasengleis würde es erstens viel netter aussehen und zweitens wären auch die Bewohner zufriedener.
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Gerade dort in der Oberfeldgasse wird mWn ein Rasengleis nach System W-Tram errichtet. Nur der Bogen zur Einbindung auf die Fahrbahn wird "betoniert".
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Hat schon jemand von euch die "wunderschöne" und "liebevolle" Mischung von Betonplatten und Pflastersteinen auf der Kreuzung Donaufelder Straße # Tokiostraße gesehen? Hab leider noch keine Fotos gemacht, aber das muss man gesehen haben :D Sieht irgendwie so aus, als wären ihnen die Betonplatten ausgegangen bzw. nicht mehr in der passenden Größe verfügbar gewesen... schiach^2.
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Hat schon jemand von euch die "wunderschöne" und "liebevolle" Mischung von Betonplatten und Pflastersteinen auf der Kreuzung Donaufelder Straße # Tokiostraße gesehen? Hab leider noch keine Fotos gemacht, aber das muss man gesehen haben :D Sieht irgendwie so aus, als wären ihnen die Betonplatten ausgegangen bzw. nicht mehr in der passenden Größe verfügbar gewesen... schiach^2.
"Zerscht regts eich auf, weu de Gleis so eintönig san, jetz bring ma a Obwechslung eine und es is eich wieda ned recht! Es suachts imma bloß wos zum Motschkern... oder seids es ehemalige Kollegen, de wos denan aundarn nur wos umhängan woin?"
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Sieht irgendwie so aus, als wären ihnen die Betonplatten ausgegangen bzw. nicht mehr in der passenden Größe verfügbar gewesen... schiach^2.
Das wurde/wird öfters gemacht. Wenn die Standardplatten nicht passen, wird bis zur Anfertigung spezieller Stücke interimistisch Pflaster verlegt.
Kann aber durchaus zum Dauerprovisorium werden! :D
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Zwei aktuelle Bilder vom Bau der Linie 26 in Hirschstetten, Am Heidjöchl, Zanggasse mit Busse der Linie 95b und 23a! In der Zanggasse liegt bereits ein Gleis Richtung Kagran! Sehr zur Freude von unserem 95b! 8)
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Gestern habe ich mich samt Fotoapperat wieder in die Gegend um Kagran und Hirschstetten verirrt. Die Bilder unterliegen keinen künstlerischen Anspüchen und sollen nur dokumentieren:
Am Kagraner Platz und in der Forstnergasse werden die Bauarbeiten erst im Jänner 2013 beginnen
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Diese Baracke wird der neuen HST Forstnergasse weichen müssen. Im Hintergrund kann man bereits die Rampe zur HST Gewerbepark erkennen
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Ebendort steht bereits ein Gutteil des Stiegenaufgang, unter dem das Unterwerk für die Strecke Platz finden wird.
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Am östlichen Ende der Hochstrecke, etwa af Höhe des Baubüros.
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In der Oberfeldgasse finden gerade Aushubarbeiten für den W-Tram-Oberbau statt
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Im bereich der zukünftigen HST Spargelfeldstraße wird wieder auf klassischen Oberbau gesetzt.
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Ebenso beginnt derselbe schon ein gutes Stück vor dem tatsächlichen Schwenk auf die Fahrbahn der Oberfeldgasse
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Ein Eck weiter ist die HST Ziegelhofstraße schon nahezu fertig aufgebaut
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Der Bogen in die Prinzgasse - gerade an dieser Stelle wäre ein Rasengleis - nach französischen Vorbild - eine unheimliche Aufwertung.
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Zwischen Plattenbauten in der Prinzgasse
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Gerade wird die Straßenoberfläche im Bereich der HST Prinzgasse in der Pirquetgasse betoniert
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In der Zanggasse liegt das Gleis FR Strebersdorf bereits bis zur Quadenstraße
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Am östlichen Ende der Hochstrecke, etwa af Höhe des Baubüros.
Mir schwant Übles... Schallschutzwände?!?
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Ja LSW, allerdings "nur" einen Meter hoch
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Ja LSW, allerdings "nur" einen Meter hoch
Gut, dann sieht man aber zumindest problemlos beim Fenster raus. Abgesehen davon ist die Gegend jetzt sowieso nicht so ästethisch.
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Ja LSW, allerdings "nur" einen Meter hoch
Gut, dann sieht man aber zumindest problemlos beim Fenster raus.
Beim ULF nicht. ;)
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Ja LSW, allerdings "nur" einen Meter hoch
Gut, dann sieht man aber zumindest problemlos beim Fenster raus.
Beim ULF nicht. ;)
Selbst wenn man sitzt, sollten die Augen meiner Schätzung nach doch etwas weiter oben sein, außer bei kleinen Kindern. Die Fensterunterkante hätte ich bei grober Daumenpeilung auf 80 cm über SOK geschätzt.
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Beim VOR ist jetzt der neue Fahrplan für den 26er online: http://www.vor.at/efa/linienfahrplan/ (http://www.vor.at/efa/linienfahrplan/)
Aus dem bisherigen 5-6'-Intervall wurden 6' zur HVZ und 7-8' tagsüber, wenn ich das richtig zusammenfasse.
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Beim VOR ist jetzt der neue Fahrplan für den 26er online: http://www.vor.at/efa/linienfahrplan/ (http://www.vor.at/efa/linienfahrplan/)
Aus dem bisherigen 5-6'-Intervall wurden 6' zur HVZ und 7-8' tagsüber, wenn ich das richtig zusammenfasse.
Auch wenn ihr jetzt über mich herfällt. Ich finde das jedoch als Verbesserung. Denn auf dne Aussenästen ist dieser Intervall ausreichend und im stärksten Bereich hast du jetzt dafür alle 3 min einen Zug und sonst ein maximal Intervall von 71/2 Intervall. Worauf ich jetzt nur gespannt bin, wo man jetzt dann wirklich den Intervall aufteilt. Ich weis jedoch jetzt schon, dass es Gruppierungen geben wird die auf alle Fälle die andere Variante wollen. Egal, wie sich die WL entscheiden.
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Nein, da hast Du völlig recht. Wenn der 25er das gleiche Intervall hat, ist das als Verbesserung zu werten - vorausgesetzt es passiert nicht das, was am 31er regelmäßig passiert: Der 31er steht in Floridsdorf in der Haltestelle und der 30er fährt ihm sofort nach (anstatt in der Mitte der beiden 31er, deren Intervall man ja aus dem RBL rausbekommen würde!
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Auch wenn ihr jetzt über mich herfällt. Ich finde das jedoch als Verbesserung. Denn auf dne Aussenästen ist dieser Intervall ausreichend und im stärksten Bereich hast du jetzt dafür alle 3 min einen Zug und sonst ein maximal Intervall von 71/2 Intervall. Worauf ich jetzt nur gespannt bin, wo man jetzt dann wirklich den Intervall aufteilt. Ich weis jedoch jetzt schon, dass es Gruppierungen geben wird die auf alle Fälle die andere Variante wollen. Egal, wie sich die WL entscheiden.
und du glaubst auch sicher was du da schreibst. Wenn ich nix weiß würd ich nix sagen. Bis jetzt gab es in der HVZ ein 4 min Intervall. Und am Morgen wenn die Schüler unterwegs sind ist der Zug von Aspern bis Kagran voll. Es gibt ja fast keine Schulen von Aspern bis Kagran. Frag mich wie man die Leute bei einem 6 min Intervall wegbringen will. Bleiben sie halt stehen wenn die Bim voll ist. Von einer Verbesserung würd ich da kaum sprechen. Eine schwachsinnige Idee wie so viele. Wirklich überlegt hat sich das keiner, wobei einige Leute kommen schon drauf das es zu Problemen kommen könnte.
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Bis jetzt gab es in der HVZ ein 4 min Intervall.
Jetzt gibt es das nur mehr, wenn ich richtig lese, in der Donaufelder Straße zwischen Floridsdorf und Baumanngasse (3-4 Minuten). Immerhin ist zumindest der Fahrplan so eingeteilt, dass die Züge von 25 und 26 das Intervall halbieren. In der Praxis - naja, warten wir mal ab ;) Aber ohne Grund hat man die Doppelhaltestellen nicht errichtet.
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Bis jetzt gab es in der HVZ ein 4 min Intervall.
Jetzt gibt es das nur mehr, wenn ich richtig lese, in der Donaufelder Straße zwischen Floridsdorf und Baumanngasse (3-4 Minuten). Immerhin ist zumindest der Fahrplan so eingeteilt, dass die Züge von 25 und 26 das Intervall halbieren. In der Praxis - naja, warten wir mal ab ;) Aber ohne Grund hat man die Doppelhaltestellen nicht errichtet.
nur von Kagran bis Aspern nützt mir das nichts. Da wird das Intervall länger aber die Schulen nicht weniger.
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nur von Kagran bis Aspern nützt mir das nichts. Da wird das Intervall länger aber die Schulen nicht weniger.
Man könnte bei Bedarf den 26er in der HVZ bis Aspern verlängern. Schauen wir uns mal an, wie es funktioniert. 6 Minuten ist natürlich nicht sehr super, über 5 Minuten würde ich heutzutage (Pendler sollen umsteigen, Parkpickerl, Benzinkosten, ...) in der HVZ mit keiner Linie mehr gehen.
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nur von Kagran bis Aspern nützt mir das nichts. Da wird das Intervall länger aber die Schulen nicht weniger.
Man könnte bei Bedarf den 26er in der HVZ bis Aspern verlängern. Schauen wir uns mal an, wie es funktioniert. 6 Minuten ist natürlich nicht sehr super, über 5 Minuten würde ich heutzutage (Pendler sollen umsteigen, Parkpickerl, Benzinkosten, ...) in der HVZ mit keiner Linie mehr gehen.
und auf der Donaufelder wird es mit dem "alle 3 min" ein Zug nicht funktionieren...kleines Beispiel - 25er fährt um 7:00 in Kag. durch - ist er um 7:04 bei der Vet.Med., bei einem 6 min Intervall der nächste um 7:10. wenn der 26er um 7:03 in Kag. abfährt, was ja 3 min Nach dem ersten 25er wäre ist er bestenfalls um 7:11 bei der Vet.Med. Was lernen wir daraus. Der 2te 25er überholt den 26er und ist dann bei der Vet.Med genau 1 min vor ihm. Also konvoi auf der Donaufelder. so leicht wid das mit einem 3 min Intervall auf der Donaufelder nicht werden wenn der eine 4 min und der andere 8 min Fahrzeit bis zur Vet.Med hat. Und da die 25er in der HVZ aus Aspern kaum pünktlich kommen werden ist alles nur am Papier super, in der Realität wahrscheinlich weniger.
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Da bin ich ganz deiner Meinung! Es funktioniert eh nirgends, wo mehrere Linien einen Teil gemeinsam fahren, mit der Intervallhalbierung...
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so leicht wid das mit einem 3 min Intervall auf der Donaufelder nicht werden wenn der eine 4 min und der andere 8 min Fahrzeit bis zur Vet.Med hat.
Das lässt sich doch leicht lösen, in dem der 25er 1 Minute nach dem 26er von Kagran wegfährt.
Da braucht es nicht mal höhere Mathematik.
26er 7:02 Kagran 7:10 Vetmed
25er 7:03 Kagran 7:07 Vetmed
and so on
Aber stimmt, am Papier läuft es immer perfekter als draußen in der "rauen" Natur.
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Da bin ich ganz deiner Meinung! Es funktioniert eh nirgends, wo mehrere Linien einen Teil gemeinsam fahren, mit der Intervallhalbierung...
In Richtung Kagran sehe ich kein Problem, In Richtung Floridsdorf sehr wohl. Da wird das Problem der Autoverkehr in der Donaufelder Straße werden. Denn während die Linie 25 mehr oder weniger Autofrei unterwegs sein wird, steckt die Linie 26 im Stau zwischen Wagramer Straße und Tokiostraße.
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Man könnte bei Bedarf den 26er in der HVZ bis Aspern verlängern.
Schlechte Idee, denn das geht nur bis zur U2-Verlängerung.
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Auf was ich schon gespannt bin ist wie viele Parkplätze man nach Inbetriebnahme der Linie 26 nach Hausfeldstraße man tagsüber noch im Gewerbepark Stadlau finden wird. Wenn ich dort etwas zu reden hätte, würde ich nämlich direkt bei der Haltestelle der Linie 26 ein Parkhaus mit 1.000 bis 1.500 Stellplätze errichten und den Gewerbepark selber zur Kurzparkzone mit Gratisparken für die Kunden erklären.
Ich trau mich wetten, dass man dann südlich von der Fa. Toy r us tagsüber kaum mehr Parkplätze bekommen wird, weil viele der Pendler aus dem Norden dann im Gewerbepark ihre Autos stehen lassen werden und mit der Linie 26 dann zur U1 und weiter in die Stadt fahren werden.
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Auf was ich schon gespannt bin ist wie viele Parkplätze man nach Inbetriebnahme der Linie 26 nach Hausfeldstraße man tagsüber noch im Gewerbepark Stadlau finden wird.
Schauen wir einmal. Ich glaube nicht, dass es gar so schlimm werden wird, denn es ist ja nur eine Straßenbahn, die in den Köpfen der breiten Masse wenig zählt, weil sie kein "U" im Liniensignal trägt.
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Auf was ich schon gespannt bin ist wie viele Parkplätze man nach Inbetriebnahme der Linie 26 nach Hausfeldstraße man tagsüber noch im Gewerbepark Stadlau finden wird.
Schauen wir einmal. Ich glaube nicht, dass es gar so schlimm werden wird, denn es ist ja nur eine Straßenbahn, die in den Köpfen der breiten Masse wenig zählt, weil sie kein "U" im Liniensignal trägt.
Aber es sind kostenfreie Parkplätze und wenn ich mir anschaue, was im Westen Wiens los ist, wo auch nicht viele U-Bahn Stationen gibt, dann wird es im Norden nicht viel anders sein. Noch dazu, wo die Parkhäuser, die es derzeit oft schon um 8:00 Uhr wegen Überlastung geschlossen sind.
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Auf was ich schon gespannt bin ist wie viele Parkplätze man nach Inbetriebnahme der Linie 26 nach Hausfeldstraße man tagsüber noch im Gewerbepark Stadlau finden wird.
Schauen wir einmal. Ich glaube nicht, dass es gar so schlimm werden wird, denn es ist ja nur eine Straßenbahn, die in den Köpfen der breiten Masse wenig zählt, weil sie kein "U" im Liniensignal trägt.
Es wird zumindest deutlich länger brauchen, bis es sich herumgesprochen hat.
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. . . . denn es ist ja nur eine Straßenbahn, die in den Köpfen der breiten Masse wenig zählt, weil sie kein "U" im Liniensignal trägt.
Sieht man ja beim 60er. Streckenweise endlos viele freie Parkplätze (zum Glück für die Anrainer!), wäre dort eine U-Bahn wäre alles von Pendlern überflutet! :-[
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. . . . denn es ist ja nur eine Straßenbahn, die in den Köpfen der breiten Masse wenig zählt, weil sie kein "U" im Liniensignal trägt.
Sieht man ja beim 60er. Streckenweise endlos viele freie Parkplätze (zum Glück für die Anrainer!), wäre dort eine U-Bahn wäre alles von Pendlern überflutet! :-[
Ich weis jedoch nicht, ob die Lainzer Straße / Speisinger Straße als Penderstrecke anzusehen ist.
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Bis jetzt gab es in der HVZ ein 4 min Intervall. Und am Morgen wenn die Schüler unterwegs sind ist der Zug von Aspern bis Kagran voll. Es gibt ja fast keine Schulen von Aspern bis Kagran. Frag mich wie man die Leute bei einem 6 min Intervall wegbringen will. Bleiben sie halt stehen wenn die Bim voll ist. Von einer Verbesserung würd ich da kaum sprechen. Eine schwachsinnige Idee wie so viele. Wirklich überlegt hat sich das keiner, wobei einige Leute kommen schon drauf das es zu Problemen kommen könnte.
Genau das sage ich auch immer. Für die Außenäste bringt die Aufteilung des 26ers in zwei Linien teils erhebliche Verschlechterungen, als "Gegenleistung" kommen auf dem kurzen Stück zwischen Floridsdorf und Vet.Uni. dann statt einem Zug alle 3-4 bzw. 5 Minuten eben zwei Züge alle 6 Minuten daher, was für einen Stadlauer oder Jedleseer aber gänzlich uninteressant ist.
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Genau das sage ich auch immer. Für die Außenäste bringt die Aufteilung des 26ers in zwei Linien teils erhebliche Verschlechterungen, als "Gegenleistung" kommen auf dem kurzen Stück zwischen Floridsdorf und Vet.Uni. dann statt einem Zug alle 3-4 bzw. 5 Minuten eben zwei Züge alle 6 Minuten daher, was für einen Stadlauer oder Jedleseer aber gänzlich uninteressant ist.
Ich denke nicht, dass dies wirklich zu einem Problem wird. Die Außenäste waren jahrelang mit dem nun vorgesehenen Intervall bedient und es hat funktioniert. Interessant wird es erst, wenn der 26er zur Hausfeldstraße verlängert wird. Je nachdem, wie diese Verlängerung angenommen wird, könnte es dann wieder am 26er eng werden. Und auch am Donaufeld ist der Ausbau mit Wohnbauten letztlich noch nicht abgeschlossen. Aber nur hier sind kürzere Intervalle wirklich notwendig.
Ich sehe es durchaus als Vorteil, dass Probleme auf einem der Außenästen so nicht mehr auf den Anderen Auswirkungen hat. Und Fahrgäste, die von einem Außenast zu einer Station des anderen wollen, kann man an einer Hand abzählen. Hier überwiegen eindeutig die Vorteile.
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Interessant wird es erst, wenn der 26er zur Hausfeldstraße verlängert wird. Je nachdem, wie diese Verlängerung angenommen wird, könnte es dann wieder am 26er eng werden.
So gut kenne ich die Gegend nicht, aber nach meiner Einschätzung leben dort doch weniger Menschen als am 25er Kagran U - Oberdorfstraße?
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Ich sehe es durchaus als Vorteil, dass Probleme auf einem der Außenästen so nicht mehr auf den Anderen Auswirkungen hat. Und Fahrgäste, die von einem Außenast zu einer Station des anderen wollen, kann man an einer Hand abzählen. Hier überwiegen eindeutig die Vorteile.
Für den Stadlauer Ast trifft das sicher nicht zu! Bist du während der Stoßzeiten, insbesonders in der Früh (Schülerverkehr!), schon einmal mit dem 26er gefahren? Ich jedenfalls hatte im Oktober das Vergnügen, die Züge sind trotz 4-Minuten-Takt voll, einen Sitzplatz kannst du vergessen sofern du nicht in Aspern einsteigst. So, und jetzt wird die Anzahl der Züge/Stunde in der HVZ von 15 auf zehn, als um ein Drittel (!), reduziert. Wo siehst du hier bitte einen Vorteil???
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Ich sehe es durchaus als Vorteil, dass Probleme auf einem der Außenästen so nicht mehr auf den Anderen Auswirkungen hat. Und Fahrgäste, die von einem Außenast zu einer Station des anderen wollen, kann man an einer Hand abzählen. Hier überwiegen eindeutig die Vorteile.
Für den Stadlauer Ast trifft das sicher nicht zu! Bist du während der Stoßzeiten, insbesonders in der Früh (Schülerverkehr!), schon einmal mit dem 26er gefahren? Ich jedenfalls hatte im Oktober das Vergnügen, die Züge sind trotz 4-Minuten-Takt voll, einen Sitzplatz kannst du vergessen sofern du nicht in Aspern einsteigst. So, und jetzt wird die Anzahl der Züge/Stunde in der HVZ von 15 auf zehn, als um ein Drittel (!), reduziert. Wo siehst du hier bitte einen Vorteil???
Nur ist die Frage, ob die 15 Züge überhaupt noch notwendig sind. Noch dazu ist jetzt noch zu früh um wirklich über den Fahrplan zu reden. Denn es ist ja nur der Fahrplan mit dne Planzügen sichtbar. Was ich jedoch absolut nicht erkennen kann, sind die Einschubfahrten und Einziehfahrten, die auch in der HVZ haben wirst. So hast du zum Beispiel einen 7 1/2 min Intervall ab Aspern nach Floridsdorf, so kannst du ohne weiters dazwischen eine Fahrt Aspern - Kagran haben und du hast so einen 3 3/4 Intervall zwischen Aspern und Kagran.
Ausserdem braucht man die Schulverstärker nicht über eine ganze Stunde, sondern meisten reiht ein Zeitraum von 30 min
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Auch wenn ihr jetzt über mich herfällt. Ich finde das jedoch als Verbesserung. Denn auf dne Aussenästen ist dieser Intervall ausreichend und im stärksten Bereich hast du jetzt dafür alle 3 min einen Zug und sonst ein maximal Intervall von 71/2 Intervall. Worauf ich jetzt nur gespannt bin, wo man jetzt dann wirklich den Intervall aufteilt. Ich weis jedoch jetzt schon, dass es Gruppierungen geben wird die auf alle Fälle die andere Variante wollen. Egal, wie sich die WL entscheiden.
und du glaubst auch sicher was du da schreibst. Wenn ich nix weiß würd ich nix sagen. Bis jetzt gab es in der HVZ ein 4 min Intervall.
Nein, nur in der Früh gab's ein 3-4-Min-Intervall. Am Nachmittag gibt's derzeit ein 5-Min-Intervall.
Künftig am 25er in der Früh alle 5 Min und am Nachmittag alle 6 Min. Die "Verschlechterung" hält sich also sehr in Grenzen. :lamp:
Und am Morgen wenn die Schüler unterwegs sind ist der Zug von Aspern bis Kagran voll. Es gibt ja fast keine Schulen von Aspern bis Kagran. Frag mich wie man die Leute bei einem 6 min Intervall wegbringen will.
Wie gesagt, der 25er wird in der Früh nicht alle 6, sondern alle 5 Minuten fahren.
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Mann kann es drehen und wenden wie man will, wegen den vier Stationen in der Donaufelder Straße sind die Fahrgäste auf den Außenästen des 25er´s und 26er´s die Lackierten. So sehr man die Neueinführung der Linie 25 begrüßen mag treten doch für etwa 70% der Strecken nachteile auf. Als Benützer des 26er´s ab Rußbergstraße schaut es leider schlecht für mich aus. Als Straßenbahnfreund ein HURRA für den 25er, als Fahrgast, was brauch i den, der bringt ma gor nix.
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Nein, nur in der Früh gab's ein 3-4-Min-Intervall. Am Nachmittag gibt's derzeit ein 5-Min-Intervall.
Künftig am 25er in der Früh alle 5 Min und am Nachmittag alle 6 Min. Die "Verschlechterung" hält sich also sehr in Grenzen. :lamp:
Und am Morgen wenn die Schüler unterwegs sind ist der Zug von Aspern bis Kagran voll. Es gibt ja fast keine Schulen von Aspern bis Kagran. Frag mich wie man die Leute bei einem 6 min Intervall wegbringen will.
Wie gesagt, der 25er wird in der Früh nicht alle 6, sondern alle 5 Minuten fahren.
Mit einer Intervallstreckung um eine Minute auf den Außenästen sollte man leben können, da gibt's auch einige innerstädtische Linien, deren in den letzten Jahren um eine Minute gestreckt wurden. Ich fürchte langfristig werden wir uns in Wien sowieso daran gewöhnen müssen bei der Straßenbahn mit einem 10-minütigen Grundtakt außerhalb der HVZ und Verstärkern auf 5 Minuten auszukommen, sofern die Wiener Linien und das Rathaus in punkto U-Bahnbau nicht zur Vernunft kommen.
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Mann kann es drehen und wenden wie man will, wegen den vier Stationen in der Donaufelder Straße sind die Fahrgäste auf den Außenästen des 25er´s und 26er´s die Lackierten. So sehr man die Neueinführung der Linie 25 begrüßen mag treten doch für etwa 70% der Strecken nachteile auf. Als Benützer des 26er´s ab Rußbergstraße schaut es leider schlecht für mich aus. Als Straßenbahnfreund ein HURRA für den 25er, als Fahrgast, was brauch i den, der bringt ma gor nix.
Ich habe volles Verständnis für dich! Die paar Züge wären auch noch drin gewesen, dass man am Rand trotzdem noch im bisherigen Intervall fahren hätte können. Nicht alle wollen nur in der Donaufelder Straße fahren. So hat man eine Verbesserung, die für andere wieder eine Verschlechterung ist. Aber ohne das scheint's nicht zu gehen, siehe 71er und 6er...
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Mit einer Intervallstreckung um eine Minute auf den Außenästen sollte man leben können, da gibt's auch einige innerstädtische Linien, deren in den letzten Jahren um eine Minute gestreckt wurden. Ich fürchte langfristig werden wir uns in Wien sowieso daran gewöhnen müssen bei der Straßenbahn mit einem 10-minütigen Grundtakt außerhalb der HVZ und Verstärkern auf 5 Minuten auszukommen, sofern die Wiener Linien und das Rathaus in punkto U-Bahnbau nicht zur Vernunft kommen.
Den 10-Minuten-Grundtakt gibt es an schulfreien Werktagen eh schon auf vielen Straßenbahnlinien, nur wird bei denen in der HVZ statt einem 5-Minuten-Intervall bestenfalls alle 6 Minuten gefahren, in den meisten Fällen jedoch alle 7,5 Minuten oder überhaupt ganztägig alle 10 Minuten. An Schultagen fährt meines Wissens nur der 42er alle 10 Minuten, sonst ist in den Randzeiten mittlerweile fast überall das 7,5 Minuten-Intervall zu finden, Ausnahmen stellen lediglich die Ringlinien sowie die bekannten Kampflinien 6, 43, 49 usw. dar.
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Den 10-Minuten-Grundtakt gibt es an schulfreien Werktagen eh schon auf vielen Straßenbahnlinien, nur wird bei denen in der HVZ statt einem 5-Minuten-Intervall bestenfalls alle 6 Minuten gefahren, in den meisten Fällen jedoch alle 7,5 Minuten oder überhaupt ganztägig alle 10 Minuten. An Schultagen fährt meines Wissens nur der 42er alle 10 Minuten, sonst ist in den Randzeiten mittlerweile fast überall das 7,5 Minuten-Intervall zu finden, Ausnahmen sind lediglich die Ringlinien sowie die bekannten Kampflinien 6, 31, 43 usw.
Auch fährt der 42er an Schultagen in der HVZ ein 7-8min Intervall. siehe Anhang.
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Den 10-Minuten-Grundtakt gibt es an schulfreien Werktagen eh schon auf vielen Straßenbahnlinien, nur wird bei denen in der HVZ statt einem 5-Minuten-Intervall bestenfalls alle 6 Minuten gefahren, in den meisten Fällen jedoch alle 7,5 Minuten oder überhaupt ganztägig alle 10 Minuten. An Schultagen fährt meines Wissens nur der 42er alle 10 Minuten, sonst ist in den Randzeiten mittlerweile fast überall das 7,5 Minuten-Intervall zu finden, Ausnahmen sind lediglich die Ringlinien sowie die bekannten Kampflinien 6, 31, 43 usw.
Auch fährt der 42er an Schultagen in der HVZ ein 7-8min Intervall. siehe Anhang.
Ich hatte nur die Schwachlastzeiten gemeint, also z.B. den Vormittag. Der 42er ist, wenn ich mich jetzt nicht verschaut habe, die einzige Linie, die auch an Schultagen ins gängige Fahrplanschema der schulfreien Werktage (also 10 Minuten-Takt in Randzeiten, 6 bzw. 7-8 Minuten in HVZ) passt. ;)
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Ich hatte nur die Schwachlastzeiten gemeint, also z.B. den Vormittag.
Du bringst da die Begriffe ein wenig durcheinander. Die Schwachlastzeit bezeichnet eher den Spätverkehr, also ab ca. 21 bzw. 22 Uhr und an Sonntagen den Frühverkehr bis ca. 8 Uhr. Der Vormittag wird eher der Nebenverkehrszeit zugerechnet, wobei sich das auch zusehends ändert.
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Ab heute gibt es auch die WL- Fahrpläne online:
http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_26_22_12_2012_87501.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_26_22_12_2012_87501.pdf)
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Ich hatte nur die Schwachlastzeiten gemeint, also z.B. den Vormittag.
Du bringst da die Begriffe ein wenig durcheinander. Die Schwachlastzeit bezeichnet eher den Spätverkehr, also ab ca. 21 bzw. 22 Uhr und an Sonntagen den Frühverkehr bis ca. 8 Uhr. Der Vormittag wird eher der Nebenverkehrszeit zugerechnet, wobei sich das auch zusehends ändert.
Ach, ich differenziere diesbezüglich nicht so genau. Mir reicht die Unterscheidung zwischen HVZ(=Stoßzeit=Starklastzeit) und NVZ(=Schwachlastzeit=Randzeit). Trotzdem danke für den Hinweis. :)
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Ab heute gibt es auch die WL- Fahrpläne online:
http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_26_22_12_2012_87501.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_26_22_12_2012_87501.pdf)
Die letzte Seite in dem PDF ist nett:
Produktname: DIVA-Windows
Produktversion: 3, 5, 0, 0
Originaldateiname: ahf2000.exe
Interner Name: AHF
Dateibeschreibung: Aushangfahrplan-Konsolenprogramm
Dateiversion: 3, 5, 234, 0
Aushang für Haltestelle <627> in Linie <22026_.j12 (R)> konnte nicht berechnet werden.
Keine Abfahrt von der aktuellen Haltestelle gefunden
(evtl. nur Ausstiegs-Haltestelle).
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Die letzte Seite in dem PDF ist nett:
Das gibts bei vielen, wenn nicht allen, Fahrplan-PDFs.
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Die Fahrplan-PDFs werden vollautomatisch aus dem System generiert. Da kann schon mal sowas vorkommen... Solang sie des nirgends aufhängen is ja auch alles gut. :D
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Das Programm heißt nicht umsonst DIVA - Diven zicken immer rum ;)
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Ach, ich differenziere diesbezüglich nicht so genau. Mir reicht die Unterscheidung zwischen HVZ(=Stoßzeit=Starklastzeit) und NVZ(=Schwachlastzeit=Randzeit).
Naja, kann sich halt in Diskussionen schlecht machen. Aber gut.
Das Programm heißt nicht umsonst DIVA - Diven zicken immer rum ;)
Grausaum, zumal dieses Weib auch noch mit kommaseparierten Textdateien als Datenbasis hantiert...
Die Fahrplan-PDFs werden vollautomatisch aus dem System generiert. Da kann schon mal sowas vorkommen... Solang sie des nirgends aufhängen is ja auch alles gut. :D
Das ist richtig, allerdings lassen sich solche Seiten vermeiden, wenn für die letzte Haltestelle logischerweise nur eine Ankunft definiert wird...
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Grausaum, zumal dieses Weib auch noch mit kommaseparierten Textdateien als Datenbasis hantiert...
1. woraus schließt du das?
2. was soll daran grausam sein? Wenn die abzubildenden Informationen einfach genug strukturiert sind, hat CSV durchaus gewisse Vorteile (für Menschen les- und editierbar, extrem einfach zu parsen)
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Neuer Auslauf am Sonntag: 6 ULFe + 1 E1, ab 22:30 dann 5 + 0. Restauslauf folgt noch.
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Falls es sich jemand von euch anschauen will: Auf wien.gv.at gibt es jetzt schon die Hochstrecke ab der Forstnergasse eingezeichnet. Allerdings noch ohne Gleise, auch der Rest des 26ers fehlt noch komplett.
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Falls es sich jemand von euch anschauen will: Auf wien.gv.at gibt es jetzt schon die Hochstrecke ab der Forstnergasse eingezeichnet.
Täuscht das, oder kriegt die Hochstation tatsächlich keinen Ausgang nach Westen über die Bahngleise? Davon bin ich bislang immer ausgegangen (würde ja das Einzugsgebiet deutlich vergrößern).
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Falls es sich jemand von euch anschauen will: Auf wien.gv.at gibt es jetzt schon die Hochstrecke ab der Forstnergasse eingezeichnet.
Täuscht das, oder kriegt die Hochstation tatsächlich keinen Ausgang nach Westen über die Bahngleise? Davon bin ich bislang immer ausgegangen (würde ja das Einzugsgebiet deutlich vergrößern).
Täuscht nicht. Es gibt ja nicht mal einen begleitenden Radweg/Fußweg über die Brücke. Man hat dort die schlechteste aller möglichkeiten in Beton gegossen. So wie immer halt.
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Ja sind denn die völlig bescheuert? Da ist meilenweit kein Bahnübergang in der Nähe. :bh:
Das führt höchstens wieder dazu, daß die Leute über die Bahngleise latschen.
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Hat man wenigstens einen Fuß-/Radweg über die S2 mitgebaut? Sicher nicht, oder?
Sonst könnten die Leute auf die Idee kommen, vom Badeteich Hirschstetten zu Fuß ins Einkaufszentrum zu gehen. Und die Leut' sollen mit der U-BahnStraßenbahn fahren!
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Andere Frage: Hat man dort eigentlich Grundstücksbesitzer enteignet? Da standen ja vorher Häuser!
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Ja sind denn die völlig bescheuert? Da ist meilenweit kein Bahnübergang in der Nähe. :bh:
Das führt höchstens wieder dazu, daß die Leute über die Bahngleise latschen.
Das wird wegen der Lärmschutzwände nicht gehen. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, dass Nachtschwärmer (im Gewerbepark gibts ja irgendsoeine Prolodisco) nach Betriebsschluss über die 26er-Trasse nach Hause wanken.
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Hier einmal der Planausschnitt von wien.gv.at:
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Frage: Das Stationsgebäude wirkt so, als wären es doch Seitenbahnsteige. Oder täuscht das?
Und kommt wirklich kein Stationsabgang auf die Kagraner Seite? Die neue Stichstraße mit monstermäßiger Wendeschleife wäre sonst irgendwie witzlos. Werden dort womöglich die Buslinien 87A/B und 90A/B hingeführt? Edit: gerade gesehen: Sind Hausnummern, keine Linien :-[
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Frage: Das Stationsgebäude wirkt so, als wären es doch Seitenbahnsteige. Oder täuscht das?
Ich vermute, dass das Brückentragwerk durchgängig ist und die Verbreiterung auf Höhe des Mittelbahnsteigs als Gebäude kartographiert wurde, daher die verkehrte Optik.
Und kommt wirklich kein Stationsabgang auf die Kagraner Seite? Die neue Stichstraße mit monstermäßiger Wendeschleife wäre sonst irgendwie witzlos.
Das ist nur die Zufahrt für Einsatzfahrzeuge (Rüstwagen, falls ein ULF auf der Hochtrasse die Patschen streckt). Ich bin eh schon gespannt, ob Floridsdorf einen Unimog bekommen wird oder ob man im Fall des Falles auf das gute alte Kuppeln und Schieben zurückgreifen wird, das allerdings nicht mehr Gegenstand der Joystickbewegerausbildung ist.
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Ich bin schon gespannt, ob die Station "Gewerbepark Stadlau" heißen wird, die ULFe aber Clara-Zetkin-Gasse anzeigen werden 8)
@moszkva tér: Das wird sicher ein Mittelbahnsteig. Ist halt nur noch nicht eingezeichnet. Sonst würde man ja den Linksverkehr ad absurdum führen.
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Ich bin schon gespannt, ob die Station "Gewerbepark Stadlau" heißen wird, die ULFe aber Clara-Zetkin-Gasse anzeigen werden 8)
[dunng]Gewerbepark Stadlau. Umsteigen zu: siebenundachtzich Aah. [dunngdinng] Bitte seien Sie achtsam: Zwischen Bahnsteig und Straße ist eine Stiege. 8)
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Hat man wenigstens einen Fuß-/Radweg über die S2 mitgebaut? Sicher nicht, oder?
Sonst könnten die Leute auf die Idee kommen, vom Badeteich Hirschstetten zu Fuß ins Einkaufszentrum zu gehen. Und die Leut' sollen mit der U-BahnStraßenbahn fahren!
Das ist weniger ein Problem als die Bahnquerung, denn über die S2 kommt man mit dem Rad auch ein Stück weiter vorne bei der Autobahnauffahrt (beim Kreisverkehr im Gewerbepark).
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Hat man wenigstens einen Fuß-/Radweg über die S2 mitgebaut? Sicher nicht, oder?
Sonst könnten die Leute auf die Idee kommen, vom Badeteich Hirschstetten zu Fuß ins Einkaufszentrum zu gehen. Und die Leut' sollen mit der U-BahnStraßenbahn fahren!
Das ist weniger ein Problem als die Bahnquerung, denn über die S2 kommt man mit dem Rad auch ein Stück weiter vorne bei der Autobahnauffahrt (beim Kreisverkehr im Gewerbepark).
Nur ist es...
a) neben der Straßenbahn sicher angenehmer zu radeln und zu gehen als neben der Autobahnauffahrt. Außerdem muss man bei der Autobahnauffahrt einen Kreisverkehr überwinden, der bekanntlich besonders rad- und fußgängerfeindlich ist.
b) wenn man schon ein sündteures Viadukt baut, die Zusatzkosten für einen parallelen Rad- und Fußweg nur minimal wären, bei einem doch bedeutenden Verkehrswert: schnurgerade Verbindung vom Kagraner Platz zur Oberfeldgasse sowie mit einem neuen Fuß-/Radweg auch eine gute Rad- und Fußweganbindung des Gewerbeparks an die Wohnblocks an der Siebenbürgerstraße und Pogreltzstraße.
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Ich bin schon gespannt, ob die Station "Gewerbepark Stadlau" heißen wird, die ULFe aber Clara-Zetkin-Gasse anzeigen werden 8)
Wobei sie das inzwischen bei der Prandaugasse überall außer auf den Routenzetteln geschafft haben.
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Nur ist es...
a) neben der Straßenbahn sicher angenehmer zu radeln und zu gehen als neben der Autobahnauffahrt. Außerdem muss man bei der Autobahnauffahrt einen Kreisverkehr überwinden, der bekanntlich besonders rad- und fußgängerfeindlich ist.
b) wenn man schon ein sündteures Viadukt baut, die Zusatzkosten für einen parallelen Rad- und Fußweg nur minimal wären, bei einem doch bedeutenden Verkehrswert: schnurgerade Verbindung vom Kagraner Platz zur Oberfeldgasse sowie mit einem neuen Fuß-/Radweg auch eine gute Rad- und Fußweganbindung des Gewerbeparks an die Wohnblocks an der Siebenbürgerstraße und Pogreltzstraße.
Das die da keinen Rad "Highway" (ich hasse diese Bezeichnung) realisiert ist ja schon fast als feindlich gegenüber unserer Verkehrsstadträtin.
"Wir wollen keinen Radweg gegen den 1A also gibts auch keinen Weg über die Ostbahn und die S2 entlang des 26er."
Gerade da wäre aber ein Radweg echt optimal. Die Hirschstettnerstraße ist nicht grade toll zum Radeln. Die Breitenleerstraße hat keinen Radweg und sonst kommt man nicht über die Bahn drüber. Ausserdem hätte man vom Kagraner Platz bis zum Badeteich einen relativ ruhigen und nur von Seitengasse berührten Radweg (Süßenbrunner Straße quert ja nur).
Aber ich lass es schon wieder. Vielleicht darf man ja sein Fahrrad im ULF mitnehmen, ohne Fahrschein. ;)
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Andere Frage: Hat man dort eigentlich Grundstücksbesitzer enteignet? Da standen ja vorher Häuser!
Das frage ich mich auch. Wenn man nämlich zur Luftbildansicht wechselt, dann sieht man im Bereich Pogrelzstraße mehrere Häuser, die jetzt entweder direkt unter der Hochstrecke stehen müssen oder abgerissen wurden. Als betroffener Grundstückbesitzer wär ich aber vermutlich sogar froh, nicht unmittelbar neben/unter einem regelmäßig befahrenen Bahnviadukt wohnen zu müssen (auch wenn es sich hier eher um Wochenendhäuser handeln wird) und würde mir um das Geld, dass ich als Entschädigung für die Enteignung bekäme, ein nettes kleines Haus wo anders hinstellen.
Dass es in Richtung Kagran keinen Stationsabgang gibt ist eigentlich halb so schlimm, von der Hst. Forstnergasse ist es zur Pogrelzstraße nur unwesentlich weiter als vom Gewerbepark (welchen anderen Zweck erfüllt diese Station überhaupt?). Der fehlende Steg für Fußgeher/Radfahrer ist mMn der viel größere Schildbürgerstreich!
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Ich hab mir heute wieder mal den Fortschritt am 26er angeschaut, hier beginnend bei der Hausfeldstraße ein paar Eindrücke. Ist ja ordentlich was weitergegangen seit dem Sommer. Beim Kagraner Platz bis Forstnergasse ist übrigens noch nichts von Bauarbeiten zu sehen.
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Teil 2:
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So sieht Oberbau in Wien also im Jahr 2013 aus.
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Wahnsinn, der Mastenwald...
Danke für die Bilder!
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Danke für die Foto's
Zwei Sachen, die mir auffgefallen ist.
1. die vielen Gleisparker. Da sind offensichtlich viele Parkplätze zu Gunsten der Linie 26 zum Opfer gefallen.
und
2. Der Gleisschlenker bei der Überführung in Richtung Kagran. War da irgend ein Grund sichtbar? Denn die Haltestelle kommt doch auf der anderen Seite hin.
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2. Der Gleisschlenker bei der Überführung in Richtung Kagran.
Du meinst Richtung Hausfeldstraße, oder? Das wird ja die Auskreuzung, denk ich? Auch wenn man noch nicht so genau erkennen konnte, wo diese dann tatsächlich stattfindet...
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2. Der Gleisschlenker bei der Überführung in Richtung Kagran.
Du meinst Richtung Hausfeldstraße, oder? Das wird ja die Auskreuzung, denk ich? Auch wenn man noch nicht so genau erkennen konnte, wo diese dann tatsächlich stattfindet...
Da die Gleise in etwa dort ausgekreuzt werden, wo du gestanden bist, müsste das linke Gleis mMn das Richtungsgleis nach Kagranerplatz sein. Oder irre ich mich da.
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Sorry, hab noch Probleme mit dem Linksverkehr :D Du hast natürlich völlig recht. Aber warum es so weit ausschwenkt, war leider nicht erkennbar. Im Anhang ist noch ein Foto in Gegenrichtung (Kamera über den Zaun gehalten):
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Danke für die Bilder! :)
Eine Frage zu den Fotos der Haltestellen in der Pirquetgasse und der Zanggasse: Täuscht das oder machen die Gleise im Haltestellenbereich einen Schlenker zu den Randsteinen hin? Ist das Usus?
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Täuscht das oder machen die Gleise im Haltestellenbereich einen Schlenker zu den Randsteinen hin? Ist das Usus?
Das täuscht nicht, ist wirklich der Fall! Schaut ziemlich seltsam aus.
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Danke für die Bilder! :)
Eine Frage zu den Fotos der Haltestellen in der Pirquetgasse und der Zanggasse: Täuscht das oder machen die Gleise im Haltestellenbereich einen Schlenker zu den Randsteinen hin? Ist das Usus?
Dieser Umstand ist der Mindestfahrbahnbreite geschuldet.
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Ich glaube das täuscht, und in Wirklichkeit geht es da nur etwas nach oben.
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Danke für die Bilder! :)
Eine Frage zu den Fotos der Haltestellen in der Pirquetgasse und der Zanggasse: Täuscht das oder machen die Gleise im Haltestellenbereich einen Schlenker zu den Randsteinen hin? Ist das Usus?
Dieser Umstand ist der Mindestfahrbahnbreite geschuldet.
Bus am Gleis. :down:
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Wahnsinn, der Mastenwald...
Dachte ich mir auch sofort, einfach schrecklich! Gerade bei der Hochstrecke sind Masten auf beiden Seiten alles andere als notwendig, man hätte es doch genauso wie bei der Hochstrecke zwischen Schöpfwerk und Alterlaa lösen können (also ein Mast hält beide Fahrleitungsdrähte)! :lamp: ::)
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Wahnsinn, der Mastenwald...
Dachte ich mir auch sofort, einfach schrecklich! Gerade bei der Hochstrecke sind Masten auf beiden Seiten alles andere als notwendig, man hätte es doch genauso wie bei der Hochstrecke zwischen Schöpfwerk und Alterlaa lösen können (also ein Mast hält beide Fahrleitungsdrähte)! :lamp: ::)
Dann würden die Masten aber genau auf den Fluchtwegen stehen. Dieser Mastenwald ist also dem Linksverkehr geschuldet.
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Wahnsinn, der Mastenwald...
Dachte ich mir auch sofort, einfach schrecklich! Gerade bei der Hochstrecke sind Masten auf beiden Seiten alles andere als notwendig, man hätte es doch genauso wie bei der Hochstrecke zwischen Schöpfwerk und Alterlaa lösen können (also ein Mast hält beide Fahrleitungsdrähte)! :lamp: ::)
Zwischen der zukünftigen Haltestelle Forstnergasse und der Endhaltestelle Hausfeldstraße werden knapp 250 Masten verpflanzt. Der letzte wird 26-449 sein. Vorallem wieder mal die Frage, warum man nicht Willens ist, eine vernünftige Hochkettenfahrleitung zu verbauen, mit der die Mastabstände weitaus größer sein könnten und welche vor allem für die Entwurfsgeschwindigkeit der Hochstrecke eher geeignet ist.
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Sorry, hab noch Probleme mit dem Linksverkehr :D Du hast natürlich völlig recht. Aber warum es so weit ausschwenkt, war leider nicht erkennbar.
Weil der Kreuzungswinkel wohl nicht zu spitz sein sollte. Prachtvoll das alles - direkt nostalgisch, Straßenbahnbau wie in den 1980ern, und damit sehr stimmig - passt perfekt zu unserem Museumsbetrieb!
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Weil der Kreuzungswinkel wohl nicht zu spitz sein sollte. Prachtvoll das alles - direkt nostalgisch, Straßenbahnbau wie in den 1980ern, und damit sehr stimmig - passt perfekt zu unserem Museumsbetrieb!
Deswegen ist das Museum bei den Wiener Linien auch das einzige, was halbwegs funktioniert.
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Wahnsinn, der Mastenwald...
Dachte ich mir auch sofort, einfach schrecklich! Gerade bei der Hochstrecke sind Masten auf beiden Seiten alles andere als notwendig, man hätte es doch genauso wie bei der Hochstrecke zwischen Schöpfwerk und Alterlaa lösen können (also ein Mast hält beide Fahrleitungsdrähte)! :lamp: ::)
Dann würden die Masten aber genau auf den Fluchtwegen stehen. Dieser Mastenwald ist also dem Linksverkehr geschuldet.
Das mit dem Platzmangel glaube ich nicht; sieh dir nochmal das Bild an. Bei einem Mast in der Mitte rücken beide Gleise ein Stückerl weiter nach außen und es wäre innen ausreichend Platz (vergiss nicht, dass ein Mast weniger benötigt wird!). Der Mast kann dann leicht versetzt platziert werden, sodass er einem Gleis näher ist, der Fluchtweg wäre dann klarerweise dort wo der Abstand Mast-Gleis größer ist. Mehr als einen Meter breit wird er kaum sein müssen, da sind die Fluchtwege in den U-Bahn-Röhren gefühlt weit schmäler!
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Ist aber so. Es ist ein Sicherheitsraum (außerhalb der Lichtraumbegrenzung) von mind. 0,70 m vorgeschrieben (Abtransport von Verletzten muss mit einer Trage möglich sein, siehe StrabVO 1999 § 19) – bei zwei Gleisen reicht allerdings ein Sicherheitsraum. Wenn du dann aber Masten in der Mitte hast, brauchst du trotzdem zwei – und dadurch doppelt so viel Raum.
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Wie immer stand wohl am Anfang die gut gemeinte Absicht, durch den Linksverkehr Geld zu sparen, aber ich denke, in der jetzigen Ausführung werden die diversen Konstruktionen sogar wesentlich teurer werden als die Betriebskosten von ein oder zwei Liften.
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Wieso kann man nicht einfach je einen Masten für beide Fahrleitungen am Rand aufstellen? Wieso müssen das unbedingt zwei oder einer in der Mitte sein? Also das Modell mit einem Masten und einem langen Ausleger wäre ja jetzt net wirklich ein Novum in Wien.... Notfalls stellt man sie immer auf der gegenüberliegenden Seite auf - quasi zickzack, falls es Probleme mit der Stabilität gibt. So oder so, man hätte den Wald um die Hälfte gerodet...
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Ist aber so. Es ist ein Sicherheitsraum (außerhalb der Lichtraumbegrenzung) von mind. 0,70 m vorgeschrieben (Abtransport von Verletzten muss mit einer Trage möglich sein, siehe StrabVO 1999 § 19) – bei zwei Gleisen reicht allerdings ein Sicherheitsraum. Wenn du dann aber Masten in der Mitte hast, brauchst du trotzdem zwei – und dadurch doppelt so viel Raum.
Das verstehe ich jetzt nicht. ??? Wenn zwischen den beiden Gleisen abzgl. Mast immer noch +70cm Platz frei ist, warum brauche ich dann trotzdem zwei Sicherheitsräume? Deswegen habe ich ja vorhin festgestellt, dass der Mast leicht versetzt zu einem der beiden Gleise hin postiert werden kann, sodass eben nicht links und rechts vom Mast jeweils z.B. 45cm Platz bis zur Lichtraumbegrenzung ist, sondern auf einer Seite 75cm und auf der anderen 15cm. Wenn ich einen Denkfehler drin habe, dann bitte nur raus damit.
Edit: @ULF: guter Vorschlag! :up: Wenn ich mich nicht gravierend täusche, dann gibt es solche Masten z.B. am Margaretengürtel.
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Dann hast du eben auf der einen Seite nur 15 cm, was zu wenig ist, da 0,70 m vorgeschrieben sind. :lamp:
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Und was hindert mich daran, den breiteren Fluchtweg (der praktisch eh genau zwischen beiden Gleisen liegt) zu benützen, wenn ich auf der "falschen" Seite aussteige und kein Zaun oder ein anderes Hindernis zwischen den beiden Gleisen montiert ist? Oder geht das nicht weil ich beim Aussteigen in einen Mast reinrennen und mich dadurch verletzen könnte? ;D ::) Ganz ehrlich, aber welche Hirnis legen bitte solche Vorschriften fest? :bh:
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Straßenbahnverordnung 1999 (BGBl. II Nr. 76/2000):
IV. ABSCHNITT
Betriebsanlagen
[…]
Sicherheitsräume
§ 19. (1) Zum Schutz von Personen muß neben jedem Gleis außerhalb der Lichtraumumgrenzung ein Sicherheitsraum vorhanden sein. Er muß vom Gleis aus und durch Türen der Fahrzeuge erreichbar sein. Zwischen zwei Gleisen genügt ein gemeinsamer Sicherheitsraum.
(2) Sicherheitsräume müssen mindestens 0,7 m breit und 2,0 m hoch sein und lotrecht stehen. Bei Abweichungen des Tunnelquerschnittes von der Rechteckform darf die Breite des Sicherheitsraumes im oberen und unteren Bereich geringfügig eingeschränkt sein. Sicherheitsräume müssen für die Beförderung von Verletzten auf Tragen geeignet sein.
Erster Absatz, erster Satz: Zum Schutz von Personen muß neben jedem Gleis außerhalb der Lichtraumumgrenzung ein Sicherheitsraum vorhanden sein. Es geht hier nicht darum, welchen Fluchtweg man benutzt, sondern darum, dass neben dem Gleis ein Sicherheitsraum vorhanden ist. Bei zwei Gleisen kann dieser eben auch dazwischen liegen, muss allerdings vom Fahrzeug erreichbar sein (also defacto nur mit Zweirichtungsfahrzeugen oder bei Linksverkehr machbar). Dann darfst du aber auch keine Masten aufstellen, weil du dann keine 0,70 m frei hast. Edit: Um es klarer auszudrücken: Prinzipiell ist es schon möglich, wenn man Platz hat – allerdings muss trotzdem immer ein Sicherheitsraum von 0,70 m bzw. 0,60 m da sein (siehe #374ff).
Und hier gehts nicht nur darum, dass ein unverletzter, gesunder Mensch aus dem Wagen hüpft und sich einen Fluchtweg aussucht, sondern, dass neben dem Gleis diese 0,70 m frei sind (u.a. um genug Platz für den Zugang von Rettungskräften zu haben). Und für dich mag ein Mast vor der Tür kein Problem sein, für einen Rollstuhlfahrer ist das dann eine unüberwindbare Barriere…
Aber schön, Leute, die an Personen mit besonderen Bedürfnissen denken sind für dich Heisln bzw. nach dem Edit nur mehr Hirnis? Man muss nicht alles ins Lächerliche ziehen, nur wenn man es selber nicht versteht. :fp:
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Mir gefällt der "Mastenwald" irgendwie. Er verleiht der 26er-Hochtrasse, die sonst etwas verloren inmitten der transdanubischen Leere stünde, optisch etwas Gewicht und unterscheidet sie wohltuend von aufgestelzten U-Bahn- oder Autobahnstrecken. Ich würde sogar soweit gehen, zu behaupten, dass sich hier alles in allem ein durchaus reizvolles Panorama ergibt - der "Wirkung" des Interspar oder des Handysendemastes scheint die Trasse jedenfalls keinen Abbruch zu tun. ::)
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Mir gefällt der "Mastenwald" irgendwie. Er verleiht der 26er-Hochtrasse, die sonst etwas verloren inmitten der transdanubischen Leere stünde, optisch etwas Gewicht und unterscheidet sie wohltuend von aufgestelzten U-Bahn- oder Autobahnstrecken.
Warten wir einmal, bis die Lärmschutzwände stehen. Ich bin mir nicht sicher, ob man da aus dem ULF heraus überhaupt noch drübersieht (E1 denk ich schon).
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Wie immer stand wohl am Anfang die gut gemeinte Absicht, durch den Linksverkehr Geld zu sparen, aber ich denke, in der jetzigen Ausführung werden die diversen Konstruktionen sogar wesentlich teurer werden als die Betriebskosten von ein oder zwei Liften.
Weißt eh, wie das immer so ist mit den bleden Ideen (aber auch mit Schüssen, die nach hinten losgehen) . . . . :(
Sicherheitsraum: Wenn der Sicherheitsraum zwischen den Gleisen ist, genügt natürlich ein 70 cm breiter Streifen, er muß nur von beiden Gleisen durch die Fahrzeugtüren erreichbar sein. Und Maste stören einen Sicherheitsraum überhaupt nicht, soweit es hinter/neben ihnen eine Umgehungsmöglichkeit gibt.
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Sicherheitsraum: Wenn der Sicherheitsraum zwischen den Gleisen ist, genügt natürlich ein 70 cm breiter Streifen, er muß nur von beiden Gleisen durch die Fahrzeugtüren erreichbar sein. Und Maste stören einen Sicherheitsraum überhaupt nicht, soweit es hinter/neben ihnen eine Umgehungsmöglichkeit gibt.
Das ist deine ganz persönliche Auslegung. ;)
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Und du meinst, deine persönliche Auslegung ist Gesetz? ::)
Und bevor du dich aufregst, denk einmal über die Bedeutung der Formulierung "ein gemeinsamer Sicherheitsraum" nach. Wenn du und dein Bruder ein Auto gemeinsam haben, habt ihr dann zwei?
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Und du meinst, deine persönliche Auslegung ist Gesetz? ::)
Wenn der Sicherheitsraum von den Türen erreichbar sein soll (und zum Transport von Verletzten auf der Trage geeignet sein soll), dann kann ein Mast sehr wohl stören. Muss er natürlich nicht, wenn der Sicherheitsraum sowieso breiter ist.
Und bevor du dich aufregst, denk einmal über die Bedeutung der Formulierung "ein gemeinsamer Sicherheitsraum" nach. Wenn du und dein Bruder ein Auto gemeinsam haben, habt ihr dann zwei?
??? Worauf beziehst du dich da?
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??? Worauf beziehst du dich da?
Na, du hast behauptet, ein Sicherheitsraum zwischen den Gleisen muss für jede Richtung mit 70 cm bestehen, wodurch (Mittel-)Maste nache nahe einem der Gleise nicht möglich wären.
Die WiLi sind übrigens der Meinung, dass die erlaubten "kurzen Unterbrechungen des Sicherheitsraumes durch Stützen oder Signalanlagen" bis zehn (!) Meter lang sein dürfen.
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??? Worauf beziehst du dich da?
Na, du hast behauptet, ein Sicherheitsraum zwischen den Gleisen muss für jede Richtung mit 70 cm bestehen, wodurch (Mittel-)Maste nache nahe einem der Gleise nicht möglich wären.
Jo eh. Neben jedem der beiden Gleise muss 0,70 m Sicherheitsraum sein, das heißt aber nicht, dass es nicht der selbe Raum sein kann. Wenn du aber Mittelmasten hast, brauchst du mehr Platz, da zum Mast trotzdem mind. 0,60 m Abstand sein muss:
(3) Einschränkungen von Sicherheitsräumen durch Einbauten, insbesondere durch Stützen oder Signalanlagen, sind auf kurzen Längen zulässig, wenn zwischen den Einbauten und der Lichtraumumgrenzung ein Abstand von mindestens 0,60 m vorhanden ist. Absatz 2 dritter Satz gilt sinngemäß.
Kurze Unterbrechungen (dass das bei den WL 10 Meter sind, wusste ich nicht) sind auch nur möglich, wenn du eine Umgehungsmöglichkeit hast, die den Anforderungen entspricht. Und dazu brauchst du dann eben wieder mind. Mastbreite + 0,70 m. Und auf der Hochstrecke im Gewerbepark sind es halt nur 0,75 m. Und ich mag mich unklar ausgedrückt haben, aber ich bezog mich auf ebendiesen Fall. Gänzlich unverbaut wird er eh nicht bleiben, da abwechselnd auf den Seiten Geländer inkl. Beleuchtung hinkommen werden – aber die brauchen halt nur 5 cm.
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Sicherheitsraum: Wenn der Sicherheitsraum zwischen den Gleisen ist, genügt natürlich ein 70 cm breiter Streifen, er muß nur von beiden Gleisen durch die Fahrzeugtüren erreichbar sein. Und Maste stören einen Sicherheitsraum überhaupt nicht, soweit es hinter/neben ihnen eine Umgehungsmöglichkeit gibt.
Ich denke, dass der Mast auch nicht den 70 cm breiten Streifen vor der Fahrzeugtüre stören darf, was aber der Fall wäre, wenn ein Mast direkt vor der Türe steht, dann hast eben nur 35 cm zwischen Fahrzeug und Türe beim Aussteigen oder "Ausladen" eines Verletzten mittels Tragbahre.
Hannes
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Der Mast kann unmittelbar neben dem Gleis sein, nur hinter dem Mast muss dann der Sicherheitsraum sein, also ein Durchgang in Gleislängsrichtung muss möglich sein.
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Der Mast kann unmittelbar neben dem Gleis sein, nur hinter dem Mast muss dann der Sicherheitsraum sein, also ein Durchgang in Gleislängsrichtung muss möglich sein.
Sehe ich nicht so. Zwischen Lichtraumumgrenzung (= Lichtraumbedarf plus Sicherheitsabstand) und Einbauten müssen 60cm Platz sein. Da es eine Lichtraumumgrenzung logischerweise für beide Gleise gibt, beziehen sich die 60cm auf beide Seiten. In Summe ist der vorhandene Sicherheitsraum dann natürlich breiter, aber es findet trotzdem eine Einschränkung (von 0,70m auf 0,60m, halt pro Seite) statt.
Du brauchst also bei Vorhandensein eines Mastes:
(Gleis) | Lichtraumumgrenzung | 60cm | Mast | 60cm | Lichtraumumgrenzung | (Gleis)
Ohne Mast brauchst Du natürlich nur
(Gleis) | (Lichtraumumgrenzung) | 70cm | (Lichtraumumgrenzung) | (Gleis)
Zur Lichtraumumgrenzung siehe hier, wobei ich das "Maste, Signale" nicht ganz verstehe - die schweben dann über dem Sicherheitsraum? ???
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Du brauchst also bei Vorhandensein eines Mastes:
(Gleis) | Lichtraumumgrenzung | 60cm 70 cm| Mast | 60cm | Lichtraumumgrenzung | (Gleis)
Ist doch nicht so schwer. Neben jedem Gleis muss durchgehend ein 70 cm breiter und mindestens 200 cm hoher Sicherheitsraum mit rechteckigem Querschnitt bestehen, der von den Fahrzeugtüren aus direkt erreichbar ist. Er muss so gestaltet sein, dass auch Menschen auf Tragen befördert werden können. Bei zweigleisigen Strecken kann ein gemeinsamer Sicherheitsraum zwischen den Gleisen angelegt werden. Geringe, profilbedingte Einschränkungen im Kopfbereich sind erlaubt. Durch nötige Einbauten (Stützen, Signale etc.) kann der Sicherheitsraum, also der begehbare Streifen direkt neben dem Fahrzeug, auf 60 cm eingeengt werden. Sind Einbauten näher am Gleis, müssen diese Hindernisse auf der anderen Seite umgangen werden können (StrabVO: kurze Unterbrechung des Sicherheitsraumes).
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Wie erklärst Du Dir dann die ausdrückliche Formulierung "(3) Einschränkungen von Sicherheitsräumen durch Einbauten, insbesondere durch Stützen oder Signalanlagen, sind auf kurzen Längen zulässig, wenn zwischen den Einbauten und der Lichtraumumgrenzung ein Abstand von mindestens 0,60 m vorhanden ist. Absatz 2 dritter Satz gilt sinngemäß"?
Das ist genau der Punkt, an dem sich unsere Meinungen spießen. Absatz 3 bezieht sich nämlich augenscheinlich vor allem auf die Sicherheitsräume, die (wie in der Grafik) nicht von beiden Seiten begangen werden sollen. Ist das aber der Fall (wie beim 26er), muß meiner Meinung nach auf beiden Seiten des Masts 60cm Abstand sein, da explizit vom Abstand zur Lichtraumumgrenzung gesprochen wird. Eine solche gibt es auf beiden Seiten. Würdest Du auf einer Seite 60cm Platz lassen und auf der anderen Seite den Mast direkt an den Lichtraum bauen, hättest Du da 0cm Abstand und würdest Absatz 3 nicht erfüllen.
Meines Erachtens hat jede der beiden Auslegungen ihre Berechtigung, interpretiert man das Gesetz aber wörtlich, wie das im Zweifel vorgesehen ist, wird es auf meine Variante hinauslaufen.
Ups, Absatz 4 nicht gesehen. Hast natürlich Recht, hema, sorry... :-[ :-[ :-[
(4) Unterbrechungen von Sicherheitsräumen durch Einbauten, insbesondere durch Stützen oder Signalanlagen, sind auf kurzen Längen zulässig, wenn eine Umgehungsmöglichkeit vorhanden ist, die den Anforderungen an Sicherheitsräume entspricht.
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Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
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Mittig oder alternative Masten mit einer Dreiecksverspannung oder natürlich am allerbesten, eine Hochkettenfahrleitung. Alles besser als das, was man dort verbricht :'(
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Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
Aber nur mit deutlich mehr Platzbedarf.
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Mittig oder alternative Masten mit einer Dreiecksverspannung oder natürlich am allerbesten, eine Hochkettenfahrleitung. Alles besser als das, was man dort verbricht :'(
. . . . und normaler Rechtsverkehr statt diesem Schwachsinn!
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Mittig oder alternative Masten mit einer Dreiecksverspannung oder natürlich am allerbesten, eine Hochkettenfahrleitung. Alles besser als das, was man dort verbricht :'(
"Wau ma scho a Tramway statt ana U-Bahn baun müss'n, daun bau mas wenigstens so schiach, dass den Leit ned gfoid!!!11"
Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
Aber nur mit deutlich mehr Platzbedarf.
Wie gesagt, 70cm reichen schon. Und die Gleise können ja eh paar cm weiter nach außen rücken, wenn dort keine Masten mehr stehen.
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. . . . und normaler Rechtsverkehr statt diesem Schwachsinn!
Natürlich! Diese Idiotie Linksverkehr geht hoffentlich bald in Pension.
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. . . . und normaler Rechtsverkehr statt diesem Schwachsinn!
Natürlich! Diese Idiotie Linksverkehr geht hoffentlich bald in Pension.
Naja gut, wo gibt es Linksverkehr schon? An zwei Stellen in Transdanubien, das wars. Und die Gleiskreuzungen kann man ohne größeren Aufwand in kurzer Zeit ausbessern, wenn man endlich auf die viel sinnvolleren Zweirichtungsfahrzeuge zurückgreift.
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Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
Aber nur mit deutlich mehr Platzbedarf.
Wie gesagt, 70cm reichen schon. Und die Gleise können ja eh paar cm weiter nach außen rücken, wenn dort keine Masten mehr stehen.
Nein, eben nicht! (Außer du setzt Masten, die nur 10 cm breit sind. :P)
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Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
Aber nur mit deutlich mehr Platzbedarf.
Wie gesagt, 70cm reichen schon. Und die Gleise können ja eh paar cm weiter nach außen rücken, wenn dort keine Masten mehr stehen.
Nein, eben nicht! (Außer du setzt Masten, die nur 10 cm breit sind. :P)
Gemeint war es so, wie hema es dargestellt hat:
Du brauchst also bei Vorhandensein eines Mastes:
(Gleis) | Lichtraumumgrenzung | 60cm 70 cm| Mast | 60cm | Lichtraumumgrenzung | (Gleis)
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann gibt es hier keine Probleme, da die Masten eben einige Meter auseinander stehen und man sie umgehen kann.
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Und die Gleiskreuzungen kann man ohne größeren Aufwand in kurzer Zeit ausbessern, wenn man endlich auf die viel sinnvolleren Zweirichtungsfahrzeuge zurückgreift.
Dazu braucht man keine Zweirichtungsfahrzeuge, sondern nur solche mit Türen auf beiden Seiten ;)
Wobei sie aber hier gar nicht so schlecht wären: Gerade beim Abgehen der Strecke hab ich mir wieder gedacht: Es reicht schon, dass irgendwo ein kleiner Unfall oder schadhafter Zug ist und du hast keinen Betrieb mehr zwischen Baumanngasse und Hausfeldstraße! Warum man nicht irgendwo auf den Acker eine Zwischenschleife gebaut hat, verstehe ich nicht. Da ist jetzt noch so viel Platz und Leere, in 10-15 Jahren vermutlich alles zugebaut.
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. . . . und normaler Rechtsverkehr statt diesem Schwachsinn!
Das sowieso, aber dann würden wir uns diese Lichtraumdiskussion ja sparen.
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Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
Aber nur mit deutlich mehr Platzbedarf.
Wie gesagt, 70cm reichen schon. Und die Gleise können ja eh paar cm weiter nach außen rücken, wenn dort keine Masten mehr stehen.
Nein, eben nicht! (Außer du setzt Masten, die nur 10 cm breit sind. :P)
Gemeint war es so, wie hema es dargestellt hat:
Du brauchst also bei Vorhandensein eines Mastes:
(Gleis) | Lichtraumumgrenzung | 60cm 70 cm| Mast | 60cm | Lichtraumumgrenzung | (Gleis)
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann gibt es hier keine Probleme, da die Masten eben einige Meter auseinander stehen und man sie umgehen kann.
Ja, das schon (sind dann aber insgesamt mehr als 0,70m Platzbedarf :P). Da haben wir mal gut aneinander vorbei geredet... ;)
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Und die Gleiskreuzungen kann man ohne größeren Aufwand in kurzer Zeit ausbessern, wenn man endlich auf die viel sinnvolleren Zweirichtungsfahrzeuge zurückgreift.
Dazu braucht man keine Zweirichtungsfahrzeuge, sondern nur solche mit Türen auf beiden Seiten ;)
Wobei sie aber hier gar nicht so schlecht wären: Gerade beim Abgehen der Strecke hab ich mir wieder gedacht: Es reicht schon, dass irgendwo ein kleiner Unfall oder schadhafter Zug ist und du hast keinen Betrieb mehr zwischen Baumanngasse und Hausfeldstraße! Warum man nicht irgendwo auf den Acker eine Zwischenschleife gebaut hat, verstehe ich nicht. Da ist jetzt noch so viel Platz und Leere, in 10-15 Jahren vermutlich alles zugebaut.
Das ist mir auch unverständlich! Eine Schleife nach dem Gewerbepark (also in etwa auf Höhe Süßenbrunner Straße) wäre ja das Mindeste, damit man im Falle einer Störung in Hirschstetten wenigstens auf die andere Seite der S2 kommt. Bedenkt man, wie viel Platz dort oder an zahlreichen anderen Stellen ist, so ist es eine Frechheit, dass keinerlei Wendemöglichkeiten eingeplant wurden. Bei Zweirichtungswagen wiederum benötigt es lediglich einige Parallelweichen und fertig, an den wenigen Stellen in der Gegend Prinzgasse, wo Autos die Gleise mitbenützen stellt man im Störungsfall eben einen Kiberer hin der die Autos umleitet, damit die Straßenbahn die Stelle der Fahrtbehinderung auf der "falschen" Seite umfahren kann.
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Nein, eben nicht! (Außer du setzt Masten, die nur 10 cm breit sind. :P)
Wenn man Mittelmasten verwendet, braucht man an der Seite keine, dadurch hätte man den Gleisachsabstand bei gleicher Trassenbreite größer machen können! :lamp:
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Summa summarum: ein mittiger Mast ginge also doch.
Aber nur mit deutlich mehr Platzbedarf.
Wieso? Jetzt hast außen 2x Sicherheitsabstand + 2x Mastdicke und innen 70cm Fluchtweg. Nachher hast außen gar nix und innen 2x Sicherheitsabstand + 1x Mastdicke + 1x 70cm Fluchtweg. Die ganze Anordnung wird also um eine Mastdicke schmäler.
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OT-Diskussion abgetrennt: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3439.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3439.0)
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Auf der Fanseite der WL gibt es neue Fotos von der 26er-Verlängerung, z.B. das da:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/857688_522541877797725_962537422_o.jpg)
Täuscht das eigentlich am Bild oder ist da wirklich keine Überhöhung vorgesehen? Würde sich das bei solchen Kurven nicht irgendwie anbieten?
2. Ich hoffe, ich täusche mich, aber wenn man im ULF sitzt, wird man wohl nicht über die Lärmschutzwand hinaussehen.
Übrigens war der offizielle Baubeginn des Abschnitts Wagramer Straße - Kagraner Platz - Hirschstettner Straße am 4.2. - also bald wird da wohl auch was zu sehen sein.
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Querneigung, nicht Überhöhung. ;)
Ist bei F59-Gleisbau aber nicht vorgesehen.
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Querneigung, nicht Überhöhung. ;)
Die Wikipedia sagt:
Überhöhung ist eine Querneigung einer Fahrbahn in einer Kurve zum Kurveninneren hin.
;)
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Das Gleis wurde dort ja auch erst grob verlegt. Das muss erst noch eingeschottert, gerichtet und gestopft werden. auch die Schienen sind interessanterweise (erst) verlascht und noch nicht verschweißt.
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Querneigung, nicht Überhöhung. ;)
Die Wikipedia sagt:
Überhöhung ist eine Querneigung einer Fahrbahn in einer Kurve zum Kurveninneren hin.
;)
Sorry, ich hab's glaube ich eh falsch herum genommen. Überhöhung ist der richtige Begriff für Gleistrassen und Querneigung für Fahrbahnen.
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Auf der Fanseite der WL gibt es neue Fotos von der 26er-Verlängerung, z.B. das da:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/857688_522541877797725_962537422_o.jpg)
Täuscht das eigentlich am Bild oder ist da wirklich keine Überhöhung vorgesehen? Würde sich das bei solchen Kurven nicht irgendwie anbieten?
2. Ich hoffe, ich täusche mich, aber wenn man im ULF sitzt, wird man wohl nicht über die Lärmschutzwand hinaussehen.
Übrigens war der offizielle Baubeginn des Abschnitts Wagramer Straße - Kagraner Platz - Hirschstettner Straße am 4.2. - also bald wird da wohl auch was zu sehen sein.
Das Foto täuscht ein bissl. Die Kurve muss eine Radius von ca. 250m oder mehr haben. Ob da noch eine signifikante Überhöhung notwendig ist, wage ich zu bezweifeln. Selbst bei eventuellen 70km/h Streckengeschwindigkeit wirds da nicht mehr als 5 cm geben.
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Kurz OT, aber seit wann werden bei der Straßenbahn die Schienen eigentlich verschweißt? Bei der Eisenbahn wurde damit ja erst in den 50er/60er begonnen bzw. sind einige Strecken(abschnitte) bis heute nur verlascht.
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Kurz OT, aber seit wann werden bei der Straßenbahn die Schienen eigentlich verschweißt? Bei der Eisenbahn wurde damit ja erst in den 50er/60er begonnen bzw. sind einige Strecken(abschnitte) bis heute nur verlascht.
Ich nehme an, dass die Schienen erst, wenn alle verlegt wurden verschweißt werden. Ausserdem kann mWn erst verschweißt werden, wenn die Gleise ausgerichtet worden sind.
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Frage missverstanden.
Wann ist man bei der Straßenbahn dazu übergegangen, die Schienen zu verschweißen?
Hannes
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Frage missverstanden.
Wann ist man bei der Straßenbahn dazu übergegangen, die Schienen zu verschweißen?
Hannes
Schon ehe es die Eisenbahnen machten!
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Ja, das habe ich mir gedacht, nur wann in etwa genauer?
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Das ist schwer so aus dem Ärmel zu beuteln. Aber das Verschweißen von Rillenschienen für die Straßenbahnen wird sicher schon seit ungefähr 1900 in großem Stil durchgeführt. Es ist quasi mit dem elektrischen Betrieb nötig geworden, um eine gute Rückleitung des Stromes zu gewährleisten. Jeder Stoß musste sonst mit einem dicken Kupferkabel überbrückt werden. Das war unter anderem auch wichtig um Kriechströme zu vermeiden, die große Schäden z.B. an Wasserrohren verursachten. Dazu wurde das auch heute noch oft angewandte Thermitverfahren entwickelt. Da Rillenschienen normalerweise nicht frei liegen und dadurch gut fixiert werden und außerdem nur der Kopf der Sonne ausgesetzt ist, war die Längsdehnung bei Hitze schon damals kein gröberes Problem. Eisenbahnschienen wurden lang nur verlascht um diesem Problem (Gleisverwerfung!) zu entgehen, später wurden immer nur einige Schienenlängen verschweißt und dann wieder ein Stoß eingefügt. Erst mit dem Aufkommen besserer Befestigungsmethoden im Gleisbett wurde das durchgehende Verschweißen der Schienen möglich und üblich. Neben dem Schweißen gibt es als Verbindung auch das Kleben von Stößen, nötig ist das bei Isolierstößen, falls Abschnitte elektrisch getrennt werden müssen (z.B. für Gleisbesetztmeldung oder Signalsteuerung). Leicht zu erkennen in der Ustrab.
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Vielen Dank für die ausführliche Antwort, hema!
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zwei Bilder am Beginn der Bauarbeiten Forstnergasse..
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Herzlich willkommen im Forum und danke für deinen bildlichen Einstand!
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen? Noch dazu, wo man jetzt eine eigene Stabsstelle geschaffen hat, die sich drum kümmert, dass Gesetze und Vorschriften strikt und nicht (mehr) mit Augenzwinkern eingehalten werden. :o
Der §52. (4) der StrabVO sagt
(4) Auf zweigleisigen Strecken ist im Regelfall rechts zu fahren.
Auf der Hochstrecke wird im Regelfall links gefahren, anders ist es gar nicht vorgesehen.
Der §15. (2) der StrabVO sagt
(2) Die Streckenführung muss unter Bedachtnahme auf die jeweilige Straßenraumnutzung und städtebaulichen Rahmenbedingungen
fahrdynamisch günstig gewählt werden und hohe Geschwindigkeiten zulassen.
Die beiden Überkreuzungen lassen sich damit wohl nicht in Einklang bringen, noch dazu wo ihr einziger Zweck nur der Ermöglichung des Verstoßes gegen §52 (4) dient.
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen?
Schlimmstenfalls muss man wohl jedes Gleis als eigene Strecke definieren, die halt zufälligerweise parallel verlaufen?
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Schlimmstenfalls muss man wohl jedes Gleis als eigene Strecke definieren, die halt zufälligerweise parallel verlaufen?
Dann gibt es vielleicht Probleme mit
(4) Strecken für Zweirichtungsverkehr müssen zweigleisig sein, wenn die jeweilige Straßenraumnutzung und städtebaulichen
Rahmenbedingungen dies zulassen.
>:D
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen?
Es gibt für alles eine Lösung:
§ 63. (1) Die Behörde kann im Einzelfall andere als in dieser Verordnung vorgeschriebene Vorkehrungen zulassen, wenn den Erfordernissen der Sicherheit und Ordnung des Betriebes zumindest in demselben Maße Rechnung getragen wird.
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Schlimmstenfalls muss man wohl jedes Gleis als eigene Strecke definieren, die halt zufälligerweise parallel verlaufen?
Dann gibt es vielleicht Probleme mit
(4) Strecken für Zweirichtungsverkehr müssen zweigleisig sein, wenn die jeweilige Straßenraumnutzung und städtebaulichen
Rahmenbedingungen dies zulassen.
>:D
Wieso? Jede einzelne "Strecke" ist ja nur für eine Richtung vorgesehen.
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen?
§ 63. (1) Die Behörde kann im Einzelfall andere als in dieser Verordnung vorgeschriebene Vorkehrungen zulassen, wenn den Erfordernissen der Sicherheit und Ordnung des Betriebes zumindest in demselben Maße Rechnung getragen wird.
Das wird im Bezug auf die Sicherheit wohl nur möglich sein, wenn man die Kreuzungen signalgeregelt ausführt. Eine niveaufreie Konstruktion war ja wohl nicht erwünscht.
In Zürich gibt es eine Tunnelstrecke mit Linksverkehr. Hier findet die Kreuzung an einem Ende niveaufrei, am anderen mittels einer Kreuzung, welche sich unmittelbar vor einer Haltestelle befindet, statt.
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen?
Es gibt für alles eine Lösung:
§ 63. (1) Die Behörde kann im Einzelfall andere als in dieser Verordnung vorgeschriebene Vorkehrungen zulassen, wenn den Erfordernissen der Sicherheit und Ordnung des Betriebes zumindest in demselben Maße Rechnung getragen wird.
Den Einzelfall gibt es aber bereits beim SMZ-Ost! Wenn man etwas zweimal macht oder hat, ist es kein Einzelfall mehr! ;)
Aber ehrlich, dann könnte man immer und überall machen, was und wie man es will und deklariert alles als Summe von Einzelfällen. Nur wozu braucht man dann Gesetze und Vorschriften? Das wäre schon eine mehr als großzügige Auffassung von "Gesetzesdehnung" (oder Behördenwillkür)! :down:
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Den Einzelfall gibt es aber bereits beim SMZ-Ost! Wenn man etwas zweimal macht oder hat, ist es kein Einzelfall mehr! ;)
Und in Kagran.
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Eigentlich eh komisch, sonst macht man sich jede Menge Gedanken über Barrierefreiheit usw. Aber hier ist es offensichtlich wurscht, dass Blindenvertretungen sich strikt gegen Mittelbahnsteige aussprechen, weil sie für Blinde große Unsicherheit bedeuten, da es keine "sichere" Wand gibt!
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen?
Es gibt für alles eine Lösung:
§ 63. (1) Die Behörde kann im Einzelfall andere als in dieser Verordnung vorgeschriebene Vorkehrungen zulassen, wenn den Erfordernissen der Sicherheit und Ordnung des Betriebes zumindest in demselben Maße Rechnung getragen wird.
Den Einzelfall gibt es aber bereits beim SMZ-Ost! Wenn man etwas zweimal macht oder hat, ist es kein Einzelfall mehr! ;)
Diese Auslegung des Wortes Einzelfall halte ich für sehr interessant. ??? ::)
Aber ehrlich, dann könnte man immer und überall machen, was und wie man es will und deklariert alles als Summe von Einzelfällen. Nur wozu braucht man dann Gesetze und Vorschriften? Das wäre schon eine mehr als großzügige Auffassung von "Gesetzesdehnung" (oder Behördenwillkür)! :down:
Kann man ja eh! :blank:
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Die "Einzelfall-Regelung" gab es auch schon in der alten StrabVO und wurde in die neue aufgenommen. Es geht hier eigentlich um die Möglichkeit neue Fahrzeuge oder neue Einrichtungen, welche von den geltenden Bestimmungen (etwas) abweichen, in der Praxis testen zu können. Das wurde beantragt und dann von der Behörde erlaubt (oder auch nicht). Anders hätte man z.B. die Prototyp-ULFs gar nicht in der Praxis testen können, da sie von den alten Bestimmungen ja doch deutlich abwichen.
Im "vollen Leben" schaut das halt meistens so aus, dass man augenzwinkernd macht, wie man glaubt und wenn keiner was sagt, ist es okay! ^-^
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Ja, in der alten StrabVO ging es explizit darum, aber der Begriff Einzelfall kam damals nicht vor:
§ 17. Die Behörde (§ 12 Abs. 1 des Eisenbahngesetzes 1957) kann zum Zwecke der Erprobung oder in Ausnahmefällen Fahrzeuge, bei denen nach der besonderen Art ihrer Verwendung vom Standpunkt der Betriebssicherheit aus keine Bedenken bestehen, auch dann genehmigen, wenn sie den in den §§ 6, 7, 9, 10, 11, 12, 13 und 14 getroffenen Vorschriften über die Beschaffenheit und Ausrüstung nicht entsprechen. Die Genehmigung kann jederzeit widerrufen werden.
(StrabVO 1957)
Mich erinnert der aktuelle Paragraph eher – wie vieles in der StrabVO – an die deutsche BOStrab:
§ 6 Ausnahmen
Die Technische Aufsichtsbehörde kann von den Vorschriften dieser Verordnung in bestimmten Einzelfällen oder allgemein für bestimmte Antragsteller Ausnahmen genehmigen.
Da wurde halt wohl aus beidem zusammengemischt. Aber die Formulierung "im Einzelfall" findet sich ja nicht nur in der StrabVO. Z.B. Suchtmittelgesetz:
§ 26. (1) Das Bundesministerium für Gesundheit, Familie und Jugend darf die nach § 24a an das Suchtmittelregister gemeldeten Daten einschließlich personenbezogener Daten nur übermitteln an
1.
die Staatsanwaltschaften und Gerichte, soweit für diese die Daten im Einzelfall zur Wahrnehmung der ihnen im Zusammenhang mit der Ahndung von Verstößen gegen dieses Bundesgesetz gesetzlich übertragenen Aufgaben eine wesentliche Voraussetzung bilden,
2.
die Bezirksverwaltungsbehörden, soweit für diese die Daten im Einzelfall zur Wahrnehmung der ihnen nach diesem Bundesgesetz übertragenen Aufgaben eine wesentliche Voraussetzung bilden,
.
.
.
usw.
Ich glaube kaum, dass der Gesetzgeber hier eine einmalige Übermittlung (und zwar einmal und nie wieder) meint. :P
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Ist doch wurscht was da drinnen steht, wenn dadurch eine Verbesserung rauskommt, das wird doch mit allen Gesetzen so gemacht!
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Ja, in der alten StrabVO ging es explizit darum, aber der Begriff Einzelfall kam damals nicht vor:
Drum habe ich es ja in Anführungszeichen geschrieben, weil es nicht um den Wortlaut ging, sondern um den Sinn dahinter. Und der ist eben nicht, dass jeder machen kann, was er will und dann im Anlassfall alles als Summe von Einzelfällen deklariert! Wird einem Betrieb irgendwo in seinem Netz (begründet) der Linksverkehr genehmigt ist das ein Einzelfall, will man auch anderswo links fahren ist das dann kein Einzelfall mehr! Auch wäre interessant, wie du mit der StrabVO an sich und der Ausnahmebestimmung die unnötigen Eigenkreuzungen (Temporeduzierung, Sicherheit!) erlauben willst!
Nur zur Erläuterung: Es klaut wer in der Firma ein Packerl Kopierpapier. Der Chef kommt drauf, ist aber tolerant und sagt "Soweit das, was Sie betrifft, ein Einzelfall bleibt, will ich drüber hinwegsehen!". Wie oft glaubst du, kann der in der Firma noch was mitgehen lassen, ohne hinauszufliegen? ???
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Diese Auslegung des Wortes Einzelfall halte ich für sehr interessant. ??? ::)
Ja, ich glaube, schon seit dem Codex Hammurabi hat das Wort Einzelfall nicht diese Bedeutung 8)
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Den Einzelfall gibt es aber bereits beim SMZ-Ost! Wenn man etwas zweimal macht oder hat, ist es kein Einzelfall mehr! ;)
Aber ehrlich, dann könnte man immer und überall machen, was und wie man es will und deklariert alles als Summe von Einzelfällen. Nur wozu braucht man dann Gesetze und Vorschriften? Das wäre schon eine mehr als großzügige Auffassung von "Gesetzesdehnung" (oder Behördenwillkür)! :down:
Einzelfall heißt nicht "ein mal und nicht öfters", sondern dass sich die Behörde den Fall einzeln anschauen muss und darüber entscheiden muss. Eine andere Auslegung dieser Bestimmung wäre hirnrissig.
Hannes
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Wie wird man es eigentlich schaffen beim Hochstreckenabschnitt das Gesetz (wieder einmal :D ) auszutricksen?
Es gibt für alles eine Lösung:
§ 63. (1) Die Behörde kann im Einzelfall andere als in dieser Verordnung vorgeschriebene Vorkehrungen zulassen, wenn den Erfordernissen der Sicherheit und Ordnung des Betriebes zumindest in demselben Maße Rechnung getragen wird.
Man beachte, dass der Forderung nach Flüssigkeit und hoher Fahrgeschwindigkeit bei solchen Ausnahmeregelungen *nicht* entsprochen werden muss.
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Wozu brauche ich überhaupt Gesetze, Vorschriften und Regeln, wenn ich nur sagen muss, ich möchte das lieber so oder so machen und nur drauf hoffen muss (oder es sowieso weiß), dass ich ein geneigtes Ohr bei der genehmigenden Behörde finde? Da könnte man sich vieles sparen und gleich Beamte und Freunde befinden und entscheiden lassen. Bananenrepublik? :-[
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Dieser Passus ist sinnvoll - man kann bei Straßenbahnen sicher nicht immer und überall voll dieser Verordnung entsprechen bzw. ist es nicht immer sinnvoll. Ich würde deine Aufregung verstehen, wenn so etwas außerhalb eines gesetzlichen Rahmens passiert, wie es gute Freunde von Bürgermeistern bei diversen Hausbauten machen.
Hannes
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Der Linksverkehr ist dort sinnvoll?
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Der Linksverkehr ist dort sinnvoll?
Selbstverständlich, weil man durch den Mittelbahnsteig doppelte Anlagen, wie Lift, Rolltreppe etc für die Barrierefreiheit erspart, sowie durch den gemeinsamen Bahnsteig auch die Sicherheit erhöht (mehr Personen).
Ich weiß wirklich nicht, was ihr habt. Es kann einem Fahrgast doch egal sein, wie das dort gebaut wird. Hauptsache ist doch, dass es endlich wieder einmal eine nenneswerte Neubaustrecke gibt. Und die Kreuzungen sind ohnehin so angeordnet, dass diese nicht wesentlich stören (im Gegensatz wie z.B. beim Donauzentrum).
Darüber hinaus halte ich eine Diskussion über Haarspaltereien der StrabVO bedeutungslos. Wichtig ist, dass es funktioniert.
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Selbstverständlich, weil man durch den Mittelbahnsteig doppelte Anlagen, wie Lift, Rolltreppe etc für die Barrierefreiheit erspart, sowie durch den gemeinsamen Bahnsteig auch die Sicherheit erhöht (mehr Personen).
Was man sich da erspart, fällt wirklich nur unter sprichwörtliche Peanuts. Die zwei Kreuzungen, die durch den Linksverkehr notwendig werden, kosten sicher mehr als zwei Aufzüge.
Wieso die Sicherheit erhöht sein soll, wenn sich auf einem Bahnsteig mehr Leute aufhalten, geht mir ebenfalls nicht ein.
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Ich weiß wirklich nicht, was ihr habt. Es kann einem Fahrgast doch egal sein, wie das dort gebaut wird. Hauptsache ist doch, dass es endlich wieder einmal eine nenneswerte Neubaustrecke gibt. Und die Kreuzungen sind ohnehin so angeordnet, dass diese nicht wesentlich stören (im Gegensatz wie z.B. beim Donauzentrum).
Nein, das ist nicht egal - nicht nur "dass", auch das "wie" ist wichtig. Was da auf der Strecke verzapft wird ist mE an allen Ecken und Enden schwachsinnig. Das beginnt bei der Gestaltung, geht weiter über die Trassierung im Straßenraum, über neuen sinnlosen Ampelwahnsinn bis hin zur Tatsache, dass die Linie keinen Anschluss an die Bahnstrecke Wien-Bratislava haben wird (weil die - sorry - brunzdepperten ÖBB ihre Haltestelle ins Niemandsland wegverlegen). Nicht nur für die Fahrgäste sind zwei Seitenbahnsteige besser als ein zugiger Mittelbahnsteig als höchste Erhebung in flachem Land. Die beiden Kreuzungen werden garantiert mit vmax 15 km/h befahren werden und sind ein dauerhaftes betriebliches Hindernis, abgesehen von der Wartung. Dass die Station keinen Zugang von Westen bietet bzw keine Bahnquerung für Fußgänger und Radfahrer ist nur noch die letzte kleine Bosheit. Von hinten bis vorne ein Projekt wie man es wohl nirgendwo anders bauen würde!
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Man braucht ja nur mit München zu vergleichen. Dort gibt es am 23er eine neue - wenn auch viel kürzere - Brücke über eine vielbefahrene Autobahn. Daneben wurde ein Fuß-/Radweg errichtet und auf der Brücke gibts sogar (teilweise) Rasengleis... ich hab leider im Büro nur das Foto liegen:
[attach=1]
So ungefähr würde ich mir das vorstellen. Das sieht nicht so extrem brutal aus wie die Hochstrecke über den Gewerbepark.
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auf der Brücke gibts sogar (teilweise) Rasengleis
Das ist kein Rasengleis, sondern ein Kräutergleis – viel pflegeleichter, nicht anfällig gegen heißen Steppenwinde :) und vor allem schön anzuschauen mit seinen Farbtupfern.
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Das würde ja gar nicht zu Wien passen. Die Straßenbahn passt sich an die Stadt an! ;D
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auf der Brücke gibts sogar (teilweise) Rasengleis
Das ist kein Rasengleis, sondern ein Kräutergleis – viel pflegeleichter, nicht anfällig gegen heißen Steppenwinde :) und vor allem schön anzuschauen mit seinen Farbtupfern.
Das ist übrigens die Oberbauform, die in Wien am 26er auch kommt (so wie in der Tokiostraße). Allerdings liegt diese Form (mit freien Schienenflanken) nur in nicht lärmkritischen Bereichen (die Brücke führt über eine Autobahn). In bebautem Bereich hat man selbstverständlich das Erdniveau auf Schienenoberkante, um die seitliche Schallemission zu minimieren.
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Mache wohnen eben gerne bei Friedhofsruhe, die stören sogar singende Vögel, läutende Kirchenglocken oder spielende Kinder. Wirklich störenden Lärm verursacht so ein Gleis (bei ausreichend dichter und hoher Begrünung) nicht mehr. Irgendwo sollte man auch den Kostenfaktor im Auge behalten und einen guten Kompromiss akzeptieren. Was ich eher befürchte, In Wien wird das Gleis nicht grün und dicht bewachsen sein, sondern zum schütteren Gatschgleis umfunktioniert werden. Irgendeine Möglichkeit dazu werden Stadt und WiLi schon finden, um ihren Gehtnicht-Standpunkt der Allgemeinheit ersichtlich dokumentieren zu können!
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Oh doch, so ein Gleis verursacht störenden Lärm – hör dir die Tokiostraße an. :-X
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Mache wohnen eben gerne bei Friedhofsruhe, die stören sogar singende Vögel, läutende Kirchenglocken oder spielende Kinder. Wirklich störenden Lärm verursacht so ein Gleis (bei ausreichend dichter und hoher Begrünung) nicht mehr.
Ja, das ist deine Theorie, aber sie stimmt nicht. Ich hab mir das in München genau angesehen und angehört. Das hat ja einen Grund, warum das sonst nirgends so gebaut wird wie jetzt in Wien. Auch in München hat man nicht zu viel Geld.
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Dichter Bewuchs mindert den Schall etwas ab. Das ändert aber nichts daran, dass die Tokiostraße an sich (Oberbau hin, Oberbau her) im Gesamten schalltechnisch extrem ungünstig ist, woran auch immer das im Detail liegen mag. Vermutlich ist es eine unglückliche (weil nicht durchdachte) Verkettung vieler kleiner Details wie Verhältnis von Straßenbreite zu Bebauungshöhe, Fassadenglätte, Straßenbelag usw. Verstärkend wirkt noch, dass aus Einsparungsgründen sehr viele Wiener Fahrzeuge laut rumpelnd durch die Gegend poltern, weil sie so viele Flachstellen haben.
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Ich hab mir das in München genau angesehen und angehört. Das hat ja einen Grund, warum das sonst nirgends so gebaut wird wie jetzt in Wien. Auch in München hat man nicht zu viel Geld.
Ich weiß, dass du ein Rillenschienen-Fan bist, was die Straßenbahn betrifft. Aber die Rillenschiene ist eigentlich ein Unding und nur als "Notlösung" erforderlich, wenn Gleise in Längsrichtung vom allgemeinen Verkehr befahren werden müssen. Das Rillengleis ist in Bau, Wartung und Unterhalt wesentlich (vielfach!) teurer, braucht mehr Antriebsenergie, ist weniger entgleisungssicher und oft schwer von Straßenfahrzeugen und Menschen zuverlässig freihaltbar. auch was Körperschall betrifft ist es viel schwieriger zu dämmen. Man kann aber auch Vignolschienen in die Erde "eingraben", zumindest an den Außenflanken, was allerdings Kontrolle und Wartung etwas schwieriger und teurer macht, auch muss man dann das Gras kürzer halten, damit es sich nicht über die Schienenköpfe legt. Oder man fügt so hässliche Gummielemente neben den Schienen ein. Ist halt alles eine Frage, wo man seine Prioritäten sieht und welchen Kompromiss man wählt (Optik/Wirtschaftlichkeit/Sicherheit).
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Es geht mir nicht um die Rillenschienen, sondern darum, dass ein seitlich abgedecktes Gleis einfach weniger Schall abstrahlt. Und es müssen keine Rillenschienen sein - es geht auch wie in Lyon, und das ist echt nicht dramatisch teuer. Auf dem Oberbau fahren übrigens auch die Flughafenschnellzüge, ich nehme an, mit zumindest 80 km/h!
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Ich hab mir das in München genau angesehen und angehört. Das hat ja einen Grund, warum das sonst nirgends so gebaut wird wie jetzt in Wien. Auch in München hat man nicht zu viel Geld.
Ich weiß, dass du ein Rillenschienen-Fan bist, was die Straßenbahn betrifft.
Das hat nicht primär etwas mit Rillenschiene zu tun sondern damit, ob und wie die Schienenflanke als große, schallabstrahlende Fläche, gedämmt ist. Mann kann sie auch in Gummiprofile einpacken oder mit Formsteinen zupflastern - wichtig ist vor allem, dass die Fläche verdeckt ist, optimalerweise von einem elastischen, schallschluckenen Material und/oder Erdreich.
Siehe München, sie Berlin, siehe... ach überall.
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In der Hausfeldstraße werden soeben Gleise von mehreren Lkws abgeladen! Es handelt sich um Rillenschienenstücke mit bereits montierten Spurhaltern.
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In der Hausfeldstraße werden soeben Gleise von mehreren Lkws abgeladen! Es handelt sich um Rillenschienenstücke mit bereits montierten Spurhaltern.
Natürlich. Dort in der Gegend wird dann ja tonnenweise Beton zwischen die Gleise gekippt. Damits am Stadtrand dann ja nicht mehr zuviel Natur gibt. Wenns die Leute grün haben wollen sollens gefälligst in die Lobau fahren. :'(
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Schicke euch gerne Fotos, aber erst am späten Nachmittag,dann weiß ich auch mehr!Lg.
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Schicke euch gerne Fotos, aber erst am späten Nachmittag,dann weiß ich auch mehr!Lg.
So, hier das versprochene Foto von gestern den 7.3.2013, Hausfeldstraße!
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Schicke euch gerne Fotos, aber erst am späten Nachmittag,dann weiß ich auch mehr!Lg.
So, hier das versprochene Foto von gestern den 7.3.2013, Hausfeldstraße!
Abgesehen davon, dass natürlich gerade dort Rasengleis fein gewesen wäre: Seh ich das richtig, dass da nicht mal überall eine (ohnehin schon recht dünne) Dämmatte drunter ist (ab so ca. 20m Entfernung vom Fotostandpunkt)? :fp:
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Abgesehen davon, dass natürlich gerade dort Rasengleis fein gewesen wäre: Seh ich das richtig, dass da nicht mal überall eine (ohnehin schon recht dünne) Dämmatte drunter ist (ab so ca. 20m Entfernung vom Fotostandpunkt)? :fp:
Also ich hab es mir jetzt, so weit als möglich vergößert und ich würde sagen es täuscht. Soweit ich sehen konnte, ist die Gummidämmmatte überall drunter, es sieht so aus als wenn sie jeweils am Fuß eingeklemmt ist.
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Also ich hab es mir jetzt, so weit als möglich vergößert und ich würde sagen es täuscht. Soweit ich sehen konnte, ist die Gummidämmmatte überall drunter, es sieht so aus als wenn sie jeweils am Fuß eingeklemmt ist.
Nein, ich meinte die in weiße Folie (Streustromisolierung?) eingepackten Matten gleich über der Betonschicht (unter den Holzblöcken).
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Also ich hab es mir jetzt, so weit als möglich vergößert und ich würde sagen es täuscht. Soweit ich sehen konnte, ist die Gummidämmmatte überall drunter, es sieht so aus als wenn sie jeweils am Fuß eingeklemmt ist.
Nein, ich meinte die in weiße Folie (Streustromisolierung?) eingepackten Matten gleich über der Betonschicht (unter den Holzblöcken).
Ist das nicht nur Geotextilgewebe als Trennlage zur untersten Betonschicht und dann drüber Gummigranulatmatten, die im Bild gerade erst rechts vorne liegen?
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Also ich hab es mir jetzt, so weit als möglich vergößert und ich würde sagen es täuscht. Soweit ich sehen konnte, ist die Gummidämmmatte überall drunter, es sieht so aus als wenn sie jeweils am Fuß eingeklemmt ist.
Nein, ich meinte die in weiße Folie (Streustromisolierung?) eingepackten Matten gleich über der Betonschicht (unter den Holzblöcken).
Ist das nicht nur Geotextilgewebe als Trennlage zur untersten Betonschicht und dann drüber Gummigranulatmatten, die im Bild gerade erst rechts vorne liegen?
Ja, mit sowas kann man auch Masse-Feder-Systeme bauen. Nur hört diese Schicht halt IMHO ein paar Meter vom Standort entfernt auf., sprich dort würde die Fundamentplatte dann direkt auf den Untergrund gegossen.
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Also ich hab es mir jetzt, so weit als möglich vergößert und ich würde sagen es täuscht. Soweit ich sehen konnte, ist die Gummidämmmatte überall drunter, es sieht so aus als wenn sie jeweils am Fuß eingeklemmt ist.
Nein, ich meinte die in weiße Folie (Streustromisolierung?) eingepackten Matten gleich über der Betonschicht (unter den Holzblöcken).
Ist das nicht nur Geotextilgewebe als Trennlage zur untersten Betonschicht und dann drüber Gummigranulatmatten, die im Bild gerade erst rechts vorne liegen?
Ja, mit sowas kann man auch Masse-Feder-Systeme bauen. Nur hört diese Schicht halt IMHO ein paar Meter vom Standort entfernt auf., sprich dort würde die Fundamentplatte dann direkt auf den Untergrund gegossen.
Das könnte allerdings sein.
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Du hast recht, dass könnte durchaus direkt Beton auf Beton sein. :o
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Kann man ja hier nachschauen: http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2486.0;attach=17694 (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2486.0;attach=17694) :D
Scheint aber wie der "Hochschallgedämmte Oberbau" zu sein, S.4 im PDF.
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Kann man ja hier nachschauen: http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2486.0;attach=17694 (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2486.0;attach=17694) :D
Scheint aber wie der "Hochschallgedämmte Oberbau" zu sein, S.4 im PDF.
Ja, vorn. Und weiter hinten? Vor allem am linken Rand fällt's schon auf, dass da plötzlich nix mehr drunter liegt. Ist dann wohl nur mehr der "schallgedämmte Oberbau" von Seite 3.
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Ja, vorn. Und weiter hinten? Vor allem am linken Rand fällt's schon auf, dass da plötzlich nix mehr drunter liegt. Ist dann wohl nur mehr der "schallgedämmte Oberbau" von Seite 3.
Dass man den überhaupt noch "schallgedämmt" nennt... :fp: Dieser Murks-Oberbau (vermutlich von oben verordnet, weils schön billig ist) sorgt in Verbindung mit den Rumpel-ULF für keine Akzeptanz der neuen Straßenbahnstrecke...
Warum geht es nicht so? :(
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Quelle: RMV Pressebereich
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Warum geht es nicht so? :(
Lieber Tatra83,
es ist schön, dass Du Dich so sehr für unsere Straßenbahn interessierst. Natürlich kann man diese mit jenen aus dem Rhein-Neckar-Kreis nicht vergleichen, da unsere Fahrzeuge nicht meterspurig sind, sondern die bessere, stabilere Normalspur verwenden. Diese ist um 50% breiter als die Meterspur, somit kommen unsere Fahrgäste in den Genuß wesentlich laufruhigerer Fahrzeuge. Dadurch ist ein wesentlich stabilerer Unterbau nötig, der begrünte Gleise ausschließt.
Wir freuen uns, Dich auch in Zukunft zu unseren mit dem Fahrkomfort sehr zufriedenen Fahrgästen zählen zu dürfen.
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*ggg* Perfekte Antwort.
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*ggg* Perfekte Antwort.
Nicht ganz perfekt, da fehlen noch die Badewannen. ;D
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Ein paar Bilder aus der Hausfeldstrasse und Heidjöchl....die Arbeiten schreiten voran..
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Ich war zufälligerweise auch heute draußen am 26er unterwegs.
Hier zuerst einige Eindrücke von der Forstnergasse - am Kagraner Platz selbst ist derzeit übrigens noch nichts zu erkennen. Jetzt ist es aber zusammen mit Am Heidjöchl der letzte Abschnitt, wo noch keine Schienen liegen, also wird's wohl demnächst beginnen.
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Und hier noch von der Hausfeldstraße bis zur Spargelfeldstraße:
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Die Gleisverschwenkungen in der Zanggasse vor Quadenstraße wirken extrem - nur eine optische Täuschung? Außerdem glaube ich gelesen zu haben, dass die WL am neuen 26er auch mit einer modernen Haltestellen-Ausrüstung aufwarten, davon sieht ma auch nix...
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Die Gleisverschwenkungen in der Zanggasse vor Quadenstraße wirken extrem - nur eine optische Täuschung?
Die habe ich extra etwas herausgearbeitet mit dem Tele, da wir letztens die Diskussion hatten, ob da wirklich eine Verschwenkung ist. Aber auch in natura macht die keinen viel besseren Eindruck, leider; ist schon recht extrem. Dasselbe übrigens auch bei der Haltestelle davor.
Hier noch als Ergänzung diverse Umleitungsmaßnahmen wegen der Bauarbeiten, die nun auch Am Heidjöchl beginnen (gültig ab 25.3. BB):
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Aber auch in natura macht die keinen viel besseren Eindruck, leider; ist schon recht extrem. Dasselbe übrigens auch bei der Haltestelle davor.
Na, wenn man mit dem Bus am Gleis fahren will, muss man schon Kompromisse machen. ;)
Sanft schwingende Verläufe muss man erst erfinden! ::)
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Ein paar Bilder aus der Hausfeldstrasse und Heidjöchl....die Arbeiten schreiten voran..
Wie zu befürchten war also großteils tatsächlich nur "(einfach) schallgedämmter Oberbau" mit ein bisserl Gummi unterm Schienenfuß - als ob ein ordentliche Dämmmatte unterm Beton soooo viel teurer wäre. Zur Erinnerung: was was in Wien unter "hochschallgedämmt" läuft ist anderswo die Standard-Bauform.
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Danke für die Bilder.
War jetzt auch schon länger nimmer vor Ort.
Bei soviel Beton kommt mir das weinen.
Neben der Hausfeldstraße war zwar früher auch nur die Hundescheißwiesn aber wenigstens wars a Wiesn.
Jetzt Beton und noch mehr Beton und zum Schluss noch mal Beton drauf. Garniert mit mangelhaften Erschütterungsschutz. Da ist ja der Anwohner aufschrei vorprogrammiert.
Die Gleisverschwenkungen in der Zanggasse vor Quadenstraße wirken extrem - nur eine optische Täuschung? Außerdem glaube ich gelesen zu haben, dass die WL am neuen 26er auch mit einer modernen Haltestellen-Ausrüstung aufwarten, davon sieht ma auch nix...
Das mit moderner Haltestellenausstattung:
1x City Lights Werbeplakat
1x FGI Säule mit automatischer Laufschrift ("Fahrplanaushang beachten") an 365 Tagen im Jahr
1x Edelstahl verzinktes Wartehaus damit man die Werbeplakate irgendwo befestigen kann. -> Vermutlich auch noch vom nächsten Supermarkt gespendet.
1x Blindenmarkierung am Boden
1x Wartebank Typ "Viel zu klein" und wird nach einem Jahr wegen beschmierungen entfernt
1x Großer Abstand zwischen Bahnsteig und Garnitur um ja einen großen Spalt zu erzeugen. Kann ja sein das die Garnitur 20cm überm Boden um 30cm hin und her wackelt.
1x "Wir sind so super" Werbeplakat als erst Ausstattung für das City Light.
1x Rolling Board direkt daneben so montiert das jeder der größer als 1,80m ist, sich daran den Kopf stößt.
1x Wartestange "Straßenbahn Haltestelle" in blau, welche dann rot gestrichen wird.
1x Mistkübel der 48er aber nicht an der Haltestellenstange sondern so aufgestellt, dass dann zwischen Bahnsteig und Wartehaus nur mehr 40cm Platz bleiben, damit ja jeder der mit dem Rolli oder Kinderwagen unterwegs ist einmal rund ums Häuschen muss.
1x Fahrplanaushang "Wartezeit 3-20min an Mo-So"
Hab ich noch was vergessen?
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Hab ich noch was vergessen?
1 x Schienenbruch
1 x Oberleitungskontakt um die folgende Ampel zum richtigen Zeitpunkt auf "Halt" zu schalten.
Hannes
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Ich war auch schockiert über den ganzen Beton und die wunderschönen Ostblockplatten. Vor allem in der Hausfeldstraße ist das doch absolut unnötig, da hätte man locker Rasengleis machen können!
Übrigens sehe ich das inzwischen auch als groben Nachteil, dass man bei der Straßenbahnbrücke keinen Fußgänger-/Radweg mitgebaut hat. Eine wohl auf Jahrzehnte vertane Chance, die insgesamt sicher nicht viel gekostet hätte.
Alles in allem bin ich zwar einerseits froh über jede Straßenbahnverlängerung, aber wenn man sie so baut wie hier, dann sieht man mit jedem Meter Gleis den Unwillen und die Unfähigkeit, sich von den 60er-Jahren zu lösen.
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Alles in allem bin ich zwar einerseits froh über jede Straßenbahnverlängerung, aber wenn man sie so baut wie hier, dann sieht man mit jedem Meter Gleis den Unwillen und die Unfähigkeit, sich von den 60er-Jahren zu lösen.
Und so wird man auch nicht die Menschen für eine Straßenbahn begeistern können.
Wiesen weg, Parkplätze weg, dafür eine rumpelnde Museumsbim vorm Fenster. Klar, dass das keiner will!
Obwohl die U-Bahn in Transdanubien auch nicht viel schöner ist. Die Betonstelzenbahn vorm Fenster schaut auch grauslich aus. So würde man es sich heute nicht mehr trauen, eine Autobahn zu bauen. Oder doch? (Landstraßer Gürtel)
Wien ist irgendwo in den 1950ern steckengeblieben und erinnert mich verkehrsplanerisch etwas an Tiflis. Nur dass in Wien die Dinge etwas ordentlicher, "schöner" (=gestalterischer) und qualitativ hochwertiger gebaut werden.
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Obwohl die U-Bahn in Transdanubien auch nicht viel schöner ist. Die Betonstelzenbahn vorm Fenster schaut auch grauslich aus. So würde man es sich heute nicht mehr trauen, eine Autobahn zu bauen. Oder doch? (Landstraßer Gürtel)
Deswegen baut man die U-Bahn dorthin wo noch keiner wohnt. Dann kann sich auch keiner beschweren. Und die Wohnbauten die jetzt genau daneben geklotzt werden, werden eh so gebaut, dass auf den unteren zwei Etagen keiner wohnt. Siehe den Klotz Bau neben der U-Bahn Station Stadlau. Das tut so weh wenn man das sieht und man weiß es geht auch anders. Trotzdem tuts so weh, weh, weh, weh.
Ich sollte wirklich aufhören mich für die Stadt zu interessiern. :'(
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Obwohl die U-Bahn in Transdanubien auch nicht viel schöner ist. Die Betonstelzenbahn vorm Fenster schaut auch grauslich aus. So würde man es sich heute nicht mehr trauen, eine Autobahn zu bauen. Oder doch? (Landstraßer Gürtel)
Deswegen baut man die U-Bahn dorthin wo noch keiner wohnt. Dann kann sich auch keiner beschweren. Und die Wohnbauten die jetzt genau daneben geklotzt werden, werden eh so gebaut, dass auf den unteren zwei Etagen keiner wohnt. Siehe den Klotz Bau neben der U-Bahn Station Stadlau. Das tut so weh wenn man das sieht und man weiß es geht auch anders. Trotzdem tuts so weh, weh, weh, weh.
Den Bau kenne ich, da wohnt ein Freund von mir drin. An sich nicht so übel. Zur U-Bahn hin ist eh nur der Erschließungsgang und keine Wohnräume. Dennoch pervers.
Gleich dahinter stehen so komische Einzelhäuser mit Holzwänden und fast ohne Fenster. Prinzipiell ok, aber dass man sowas neben eine U-Bahn bauen darf, ist auch eine Sauerei. Neben der U-Bahn gehört verdichtet. Pseudovillen gehören nach Neuessling!
Die ganze U2 ist eigentlich eine Sauerei: Denn eine U-Bahn schreit wie gesagt nach dichter Bebauung, sonst hat sie keinen Wert. Aber da, wo die U2 durchfährt (Prater, Alte Donau), sollte eigentlich gar nichts verdichtet werden. Sowas wie das Viertel Zwei gleich neben dem Prater ist das eigentliche Verbrechen!
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Sowas wie das Viertel Zwei gleich neben dem Prater ist das eigentliche Verbrechen!
Richtig, aber solche Verbrechen sind halt allzu leicht möglich. Eine Unterschrift reicht schon, damit aus verwachsenem Grünland "wertvolles" Bauland wird – und das in zentrumsnaher Lage, was will man mehr? Die Erholungssuchenden sollen sich gefälligst darauf beschränken, der Hauptallee entlang zu promenieren.
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Die Gleisverschwenkungen in der Zanggasse vor Quadenstraße wirken extrem - nur eine optische Täuschung? Außerdem glaube ich gelesen zu haben, dass die WL am neuen 26er auch mit einer modernen Haltestellen-Ausrüstung aufwarten, davon sieht ma auch nix...
Das mit moderner Haltestellenausstattung:[...] Hab ich noch was vergessen?
Jetz hab ich es gefunden: http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=28212 (http://www.fpdwl.at/4images/image.php?image_id=28212)
Dort steht:
Die Linie 26 bringt zehn neue Haltestellen, die zu multimodalen Verkehrsknoten ausgebaut werden.
:fp: :fp:
Dazu die detaillierte Erklärung:
Die Haltestellen werden zu multimodalen Verkehrsknoten Die Bezirke Floridsdorf und Donaustadt bieten hervorragende
Voraussetzungen für kombinierte Mobilität, also Nutzung unterschiedlicher Verkehrsträger entlang der Wegekette.
Um dieses Potenzial, das heute vielfach noch brach liegt, zu realisieren, werden die neuen Haltestellen des ÖV zu multimodalen Verkehrsknoten ausgebaut. Die konkrete Ausgestaltung der Haltestellen wird dabei je nach Lage und Nutzerfrequenz
variieren. Zur „Grundausstattung“ werden jedenfalls ein durchgängig barrierefreier Zugang, ein taktiles Leitsystem, Witterungsschutz, eine nach Möglichkeit ausreichende Anzahl von Sitzgelegenheiten sowie Fahrradabstellmöglichkeiten gehören.
Eine hohe Aufenthaltsqualität wird durch eine ansprechende Gestaltung gewährleistet. An Umsteigeknoten und stärker
frequentierten Haltestellen werden Anzeigen für alle Mobilitätsangebote, die sich in der Umgebung befinden, angebracht.
Unter anderem ist auch eine Ausweitung des City-Bike-Systems auf die Modellregion vorgesehen.
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Multimodal heißt doch nur, dass man dort einsteigen und aussteigen (zwei Modi der Benutzung, also multimodal) kann 8)
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Multimodal heißt doch nur, dass man dort einsteigen und aussteigen (zwei Modi der Benutzung, also multimodal) kann 8)
Man verbindet an Haltestellen auch mehrere Verkehrsmodi miteinander: Fußgängerverkehr und öffentlichen Verkehr. Also auch aus dieser Sicht multimodal. Da man im Haltestellenbereich stehen, gehen, telefonieren, im Internet surfen, rauchen, essen, trinken etc. kann, ist die Haltestelle auch multifunktional. Auch dem Integrationsgedanken wird sie gerecht: Da jedermann dort warten darf, ist sie multikulturell.
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Wer sind eigentlich die verantwortlichen Personen für diesen Betonhorror? Das kann ja nicht wahr sein, dass man sowas wirklich baut... . Schaun die nie über den Tellerrand nach Frankreich, ... ?
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Da hat sicher jemand wieder viel Lob und Materielles bekommen. Ansonsten ist es nicht zu erklären, das man für diese Standardausrüstung so zugetextet wird.
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Wer sind eigentlich die verantwortlichen Personen für diesen Betonhorror? Das kann ja nicht wahr sein, dass man sowas wirklich baut... . Schaun die nie über den Tellerrand nach Frankreich, ... ?
Es geht halt nix über gutes Marketing (http://www.betonmarketing.at/).
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Multimodal heißt doch nur, dass man dort einsteigen und aussteigen (zwei Modi der Benutzung, also multimodal) kann 8)
Wobai man wissen muss, dass sich die WiLi gegen Citybikestationen in unmittelbarer Umgebzung der Haltestellen wehren, weil sie das als Konkurrenz ansehen!!! :fp:
Ich glaub, man sollte diesen Deppen eine Modellbahn schenken und den Echtbetrieb an Profis übergeben.
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Ich glaub, man sollte diesen Deppen eine Modellbahn schenken
Lieber nicht, die schaffen es sogar, in 1:87 ein Chaos anzurichten.
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...dass sich die WiLi gegen Citybikestationen in unmittelbarer Umgebzung der Haltestellen wehren, weil sie das als Konkurrenz ansehen!!!
Leider nicht zu Unrecht. Auf vielen Relationen ist man mit dem CityBike einfach schneller.
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...dass sich die WiLi gegen Citybikestationen in unmittelbarer Umgebzung der Haltestellen wehren, weil sie das als Konkurrenz ansehen!!!
Leider nicht zu Unrecht. Auf vielen Relationen ist man mit dem CityBike einfach schneller.
Praktisch alles, was so klassisch als Kurzstrecke gesehen wird, ist mit dem Fahrrad deutlich schneller zu bewältigen als mit der Straßenbahn (außer es ist topographisch ungünstiges Gelände). Vor allem, weil man ja nicht erst bis zur Haltestelle hin und am Ziel wieder zur gewünschten Adresse muss, sondern punktgenau fahren kann. Mein Arbeitsweg mit Straßenbahn ca. 20 Minuten, mein Arbeitsweg mit dem Rad deutlich unter 10 Minuten (je nach Ampelphasen).
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...dass sich die WiLi gegen Citybikestationen in unmittelbarer Umgebzung der Haltestellen wehren, weil sie das als Konkurrenz ansehen!!!
Leider nicht zu Unrecht. Auf vielen Relationen ist man mit dem CityBike einfach schneller.
Das "Leider" würde ich weglassen. Wenn man die Leute vom Auto wegbringen will und der ÖV nur begrenzte Zuwachskapazitäten hat, muss man Rad- und Fußverkehr als Alternative genau so fördern.
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Das "Leider" bezog sich darauf, dass die Straßenbahn in Wien aufgrund der relativ niedrigen Reisegeschwindigkeit auch auf mittleren Distanzen dem Rad unterlegen ist. Wobei ich in gewissen Bereichen eine Entschleunigung sogar befürworten würde - aber dann für alle Verkehrsteilnehmer.
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Ich glaub, man sollte diesen Deppen eine Modellbahn schenken
Lieber nicht, die schaffen es sogar, in 1:87 ein Chaos anzurichten.
Das stört dann aber bei einer Anlage im Wohnzimmerformat maximal sie selber und sonst niemand.
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Das "Leider" bezog sich darauf, dass die Straßenbahn in Wien aufgrund der relativ niedrigen Reisegeschwindigkeit auch auf mittleren Distanzen dem Rad unterlegen ist. Wobei ich in gewissen Bereichen eine Entschleunigung sogar befürworten würde - aber dann für alle Verkehrsteilnehmer.
Ich gebe zu, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit nicht überall optimal ist. Nur auch ein Grund der geringen Geschwindigkeit ist der oft ziemlich kurze Haltestellenabstand und die gewinkelte Streckenführung, bzw der geringe Abstand zu parkenden Fahrzeuge
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Ich gebe zu, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit nicht überall optimal ist.
Wo ist sie in Wien optimal?
Nur auch ein Grund der geringen Geschwindigkeit ist der oft ziemlich kurze Haltestellenabstand und die gewinkelte Streckenführung, bzw der geringe Abstand zu parkenden Fahrzeuge
. . . . und seit Jahrzehnten die Gewerkschaft (und alle Leute, die mit der Gewerkschaft die komische Bezahlung nach verfahrener Zeit und nicht nach gefahrener Strecke ausverhandelt haben)!
Auf vielen Relationen ist man mit dem CityBike einfach schneller.
Eh klar, wenn man mit 15 vor der Bim dahinradelt! ;D
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Ich gebe zu, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit nicht überall optimal ist.
Meister des Understatements ;) "Ich gebe zu, dass es am Nordpol nicht überall optimal warm ist."
In mehreren deutschen Städten habe ich mir die Zahlen angesehen und so langsam, wie man bei uns auf vielen Außenstrecken (nicht einmal Innenstadt) unterwegs ist, fährt man dort allenfalls in engen Innenstadtbereichen bzw. Fußgängerzonen!
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Ich gebe zu, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit nicht überall optimal ist.
Meister des Understatements ;) "Ich gebe zu, dass es am Nordpol nicht überall optimal warm ist."
Mit dem subjektiven Temperaturempfinden kann man das nicht vergleichen. Da hast du das Problem, dass sich die thermometrische Flüssigkeit entlang des Röhrchens zurückstaut. (SCNR)
Im Ernst: Die Durchschnittsgeschwindigkeit wird in Wien von zwei Faktoren gebremst:
(1) Unwillen der Politik, für richtige Beschleunigung des ÖV zu sorgen
(2) Unwillen des Verkehrsunternehmens, von fahrzeitabhängiger Besoldung abzugehen
Dabei ist (2) willkommener Hemmschuh für (1). Ergo ist die oberste Priorität eine Entmachtung von FSG und Gewerkschaft. Wie illusorisch das in Wien ist, brauche ich wohl nicht näher auszuführen. :-\
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Dabei ist (2) willkommener Hemmschuh für (1). Ergo ist die oberste Priorität eine Entmachtung von FSG und Gewerkschaft. Wie illusorisch das in Wien ist, brauche ich wohl nicht näher auszuführen. :-\
Richtig, denn in 2019 feiert ganz Wien 100 Jahre Sozialdemokratische Herrschaftsform. >:D
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Richtig, denn in 2019 feiert ganz Wien 100 Jahre Sozialdemokratische Herrschaftsform. >:D
Aber sicher nicht. Von 1934 bis 1945 waren keine Sozialdemokraten Bürgermeister.
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Richtig, denn in 2019 feiert ganz Wien 100 Jahre Sozialdemokratische Herrschaftsform. >:D
Aber sicher nicht. Von 1934 bis 1945 waren keine Sozialdemokraten Bürgermeister.
Unterbrechungen zählen in solchen Fällen gemeinhin nicht. Österreich hat sein Millennium schließlich auch 1996 gefeiert. ;)
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Im Ernst: Die Durchschnittsgeschwindigkeit wird in Wien von zwei Faktoren gebremst:
(1) Unwillen der Politik, für richtige Beschleunigung des ÖV zu sorgen
(2) Unwillen des Verkehrsunternehmens, von fahrzeitabhängiger Besoldung abzugehen
Dabei ist (2) willkommener Hemmschuh für (1). Ergo ist die oberste Priorität eine Entmachtung von FSG und Gewerkschaft. Wie illusorisch das in Wien ist, brauche ich wohl nicht näher auszuführen. :-\
Die These, dass, wenn erst einmal die Gewerkschaft "entmachtet" würde, die Politik auf einmal für eine richtige Beschleunigung des ÖV - auf Kosten der Autofahrer! - sorgen würde, ist jetzt nicht unbedingt einleuchtend.
Richtig, denn in 2019 feiert ganz Wien 100 Jahre Sozialdemokratische Herrschaftsform. >:D
"Sozialdemokratische Herrschaftsform" und "FSG entmachten" - heute feiern die Polemiken hier wieder fröhliche Urständ. ::) Manchmal wäre es der Sache, so scheint es mir, dienlicher, sprachlich etwas sensibler zu formulieren. 1919 jährt sich zum 100. Mal die Einführung des demokratischen politischen Systems, das mit der "Entmachtung" spezifischer gewerkschaftlicher Richtungen nicht vereinbar ist. Wenn die Bediensteten der Wiener Linien glauben, dass es für sie am besten ist, eine arbeitgebernahe Gewerkschaftsfraktion zu wählen, dann muss das wohl oder übel akzeptiert werden.
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Unterbrechungen zählen in solchen Fällen gemeinhin nicht. Österreich hat sein Millennium schließlich auch 1996 gefeiert. ;)
Naja, die Landmasse war ja auch durchgehend vorhanden. >:D
Und die FSG bei den Wiener Linien ist sich allenfalls selbst oder der Partei am nächsten, aber weder den Arbeitnehmern noch dem Arbeitgeber.
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Und die FSG bei den Wiener Linien ist sich allenfalls selbst oder der Partei am nächsten, aber weder den Arbeitnehmern noch dem Arbeitgeber.
Nein, da hat N1 schon recht: Die FSG ist heutzutage ein Arbeitgebervertreter, völlig zahnlos und stetiger Abnicker aller Verschlechterungen. Mit der Umorganisation von V4x -> Bx wären für viele Mitarbeiter gewisse Funktionszulagen teilweise im Ausmaß von hunderten Euro entfallen (vielleicht war das ja auch der Plan dahinter, schließlich geht es ja bei solchen Änderungen ohnehin nur ums Einsparen). Die FSG hat das entweder nicht mitbekommen oder war damit (schon im Vorfeld?) einverstanden - beides schlimm genug.
Ich denke, bei den WL kann man den einzigen guten Rat geben: Aus der Gewerkschaft austreten und eine Rechtsschutzversicherung abschließen. Denn die FSG hat in der Vergangenheit bei Mobbing und ähnlichen Fällen ohnehin nichts getan.
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Ich denke, bei den WL kann man den einzigen guten Rat geben: Aus der Gewerkschaft austreten und eine Rechtsschutzversicherung abschließen. Denn die FSG hat in der Vergangenheit bei Mobbing und ähnlichen Fällen ohnehin nichts getan.
"Aus der Gewerkschaft austreten" ist sicher kein guter Rat für Bedienstete der unteren Ebenen, wenn die einmal etwas von weiter oben brauchen oder gar aufsteigen wollen... diejenigen weiter oben sind nämlich nicht ausgetreten, wissen aber wohl Bescheid, wenn ein "Ungläubiger" vor ihnen kniet. Der nordkoreanische Geheimdienst funktioniert im Allgemeinen hervorragend.
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Die FSG ist heutzutage ein Arbeitgebervertreter, völlig zahnlos und stetiger Abnicker aller Verschlechterungen.
Verhaberung zwischen Arbeitgeber- und -nehmern (bzw. deren Vertretern) ist für letztere selten gut. In Deutschland zeigen das diverse "christliche Gewerkschaften", die mit privaten Großbetrieben Dumpinglöhne vereinbaren. Dass es eine ähnliche Konstellation auch in Rot gibt, demonstrieren in Österreich die Wiener Linien. Schon 1926 hieß es im Linzer Programm der SDAP (farbige Hervorhebung von mir):
In dem Maße als diese Voraussetzungen erfüllt werden, werden auch neue Verfahren zur Regelung der Arbeitsbedingungen in den vergesellschafteten Betrieben entwickelt werden. Jeder Streit um die Arbeitsbedingungen im kapitalistischen Betrieb, gleichgültig, ob dieser einem einzelnen Kapitalisten oder dem von der Kapitalistenklasse beherrschten Staat gehört, ist ein Kampf zwischen Kapital und Arbeit; die Arbeiterklasse kann auf die Waffe des Ausstandes in solchen Kämpfen nicht verzichten. Jeder Streit um die Arbeitsbedingungen in einem Betrieb, der bereits einem von der Arbeiterklasse beherrschten Gemeinwesen oder einer Genossenschaft der Arbeiter gehört, ist ein Konflikt zwischen dem Gemeininteresse der ganzen Arbeiterklasse und dem Sonderinteresse einer einzelnen Arbeiterschicht; die Sozialdemokratie hat die in diesen Betrieben tätigen Arbeiter und Angestellten, ohne ihr Streikrecht zu beschränken, zu der Erkenntnis zu erziehen, daß solche Streitigkeiten in der Regel durch Schlichtungskommissionen und Schiedsgerichte, die von der Gesamtorganisation der Gewerkschaften eingesetzt werden, geschlichtet werden sollen.
Quelle: Marxists Internet Archive (http://www.marxists.org/deutsch/geschichte/oesterreich/spoe/1926/linzerprog.htm#t5)
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Richtig, denn in 2019 feiert ganz Wien 100 Jahre Sozialdemokratische Herrschaftsform. >:D
"Sozialdemokratische Herrschaftsform" und "FSG entmachten" - heute feiern die Polemiken hier wieder fröhliche Urständ. ::) Manchmal wäre es der Sache, so scheint es mir, dienlicher, sprachlich etwas sensibler zu formulieren. 1919 jährt sich zum 100. Mal die Einführung des demokratischen politischen Systems, das mit der "Entmachtung" spezifischer gewerkschaftlicher Richtungen nicht vereinbar ist.
Meine Absicht war nicht, eine Verbalinjurie gegen die echte Sozialdemokratie zu starten. Vielmehr muss man den Hut vor denjenigen ziehen, die damals für das neue System eintraten.
Dass jene "Sozialdemokraten" der heutigen Zeit kaum mehr etwas mit den Idealen von damals gemein haben, dürfte jedem mündigen Bürger klar sein. Anders ist der vorauseilende Gehorsam der Gewerkschaftsbosse (!) nicht zu verstehen, als es um die Null-Lohnrunde bzw. die massiven realen Kaufkraftverluste in den unteren und mittleren Einkommensklassen ging, in den vergangenen Jahren. Anders kann ich mir auch nicht erklären, warum die Stadt Wien im Rahmen der Wohnbauförderung Geld hergibt, damit Gebäude errichtet werden, die, mit dem Ziel der Gewinnmaximierung, Geschossflächenzahlen (und damit Wohndichten) aufweisen, die nicht mal die Gründerzeit hervorbrachte. Anders vermag ich mir auch nicht die knapp 70.000 Substandard-Wohnungen in Wien erklären, die weder fließend Wasser noch ein Häusl haben. Die Interessenslage der SPÖ und ihrer Vorfeldorganisationen entspricht jedenfalls nicht mehr denen der echten Sozialdemokratie.
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Mit der Umorganisation von V4x -> Bx wären für viele Mitarbeiter gewisse Funktionszulagen teilweise im Ausmaß von hunderten Euro entfallen . . . .
Und da wären viele kleine Mitarbeiter betroffen gewesen? ;)
Die "Verschlechterungen" sieht halt immer und überall der GLB, obwohl ich viele Bemühungen dieser Fraktion gar nicht schmälern will! Soooo schlecht ist es gar nicht. Was leider verabsäumt wird, ist einfache Verbesserungen und gewisse Freiheiten umzusetzen, wo sie problemlos möglich wären, was sich halt in einer starken Gängelung, Kleinhaltung und geringer Wertschätzung des Personals ausdrückt. Was leider gar nicht funktioniert, ist Personal und betriebliche Mittel hocheffizient einzusetzen und die Bediensteten im Gegenzug dafür entsprechend ihrer Leistung gut zu entlohnen (Gutes Geld für gute Arbeit!). Nur dazu sind eben weder der verpolitisierte Betrieb noch die Gewerkschaft fähig oder willens, sie kennen nur ein geldverbrennendes Weiterwurschteln im alten Schlendrian und Schönreden aller Zustände per teurer Propaganda.
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Gestern war im beim Gewerbepark Stadlau und habe mir die Baustelle angeschaut.
Hier ein paar Eindrücke:
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Das ist wenigstens etwas verträglicher gebaut als die U-Bahn-Betonstelzen.
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Das ist wenigstens etwas verträglicher gebaut als die U-Bahn-Betonstelzen.
Wieviel hat man dir für diesen Beitrag gezahlt? ;D 8)
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Das ist wenigstens etwas verträglicher gebaut als die U-Bahn-Betonstelzen.
Nicht wirklich, finde ich! Schaut genauso hässlich aus wie jede U-Bahn- oder Autobahnbrücke.
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Ein Bild von gestern, Hirschstetten, Hausfeldstraße mit Ostbahn, Lok 2070!
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Von 03 - 05.04.2013 findet in der VHS Donaustadt (Schrödingerplatz 1, direkt beim Donauzentrum) von 16 - 19h eine Info Schau der W.L. über die Änderungen im Liniennetz anlässlich der Verlängerung der U2 in die Seestadt am 05.10.2013 statt.
Die dort ausgestellten Netzpläne mit den neuen Autobuslinien als Zubringer für die U2 sind bereits im Internet zu finden (u.a. Fanpage W.L.). Wirklich sehenswert ist eine superbe 3D Animation der Verlängerung der Linie 26 vom Kagraner Platz bis zur Hausfeldstraße, welche bis in kleinste Details den Bauplänen entspricht und auf realen Luftaufnahmen des 22. Bezirks basieren dürfte. Einzig die Fahrgeschwindigkeit der in der Animation verkehrenden B ULF ist etwas flotter als in der Realität!
Ein Pensionist fragte einen Mitarbeiter der W.L. in leicht grantigem Tonfall: "Ist die Linie 26 jetzt wenigstens zweigeleisig ausgeführt?" Antwort: "Ja natürlich, aber wie kommen sie darauf???" Darauf erklärte ich dem Mitarbeiter der W.L., dass die Straßenbahnlinie 317 früher einmal eingeleisig mit Ausweichen war. Replik: "Das ist aber schon lange her". "Die Linie 317 gab es bis August 1970" .
LG nord22
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Ein Pensionist fragte einen Mitarbeiter der W.L. in leicht grantigem Tonfall: "Ist die Linie 26 jetzt wenigstens zweigeleisig ausgeführt?" Antwort: "Ja natürlich, aber wie kommen sie darauf???" Darauf erklärte ich dem Mitarbeiter der W.L., dass die Straßenbahnlinie 317 früher einmal eingeleisig mit Ausweichen war. Replik: "Das ist aber schon lange her". "Die Linie 317 gab es bis August 1970" .
Ein Musterbeispiel für den Stellenwert der Tramway in Wien: Selbst bei neuen Linien denkt die Bevölkerung an die alten Rumpelkisten von vor Jahrzehnten.
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Alter Fuchs! Der folgende Screenshot könnte auch als absurde Entdeckung durchgehen :fp:
Q: http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/channelView.do/pageTypeId/23143/channelId/-44286 (http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/channelView.do/pageTypeId/23143/channelId/-44286)
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@Tatra83: Das wurde mittlerweile korrigiert ;)
Eine Frage zu den beiden Auskreuzungen: Die werden ja signalgesichert sein (am Plan erkennt man die LSW). Hat da jemand von euch schon nähere Infos, wie die ausgeführt werden?
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@Tatra83: Das wurde mittlerweile korrigiert ;)
Eine Frage zu den beiden Auskreuzungen: Die werden ja signalgesichert sein (am Plan erkennt man die LSW). Hat da jemand von euch schon nähere Infos, wie die ausgeführt werden?
Wieso sollte die Signalisiert sein. Die beim Donauzentrum ist auch nicht signalisiert?
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Wieso sollte die Signalisiert sein. Die beim Donauzentrum ist auch nicht signalisiert?
Am Plan steht aber für beide Richtungsgleise bei der Auskreuzung "LSW" dabei und das sind doch normalerweise Signale, oder? Ich glaube nicht, dass die Behörde eine Schnellstraßenbahnstrecke, wo man mit (theoretisch) 70 km/h einen Berg runterkommt, in einer Gegend, wo es recht oft auch neblig ist, ohne irgendeine Form von Signalen bewilligt.
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Wieso sollte die Signalisiert sein. Die beim Donauzentrum ist auch nicht signalisiert?
Am Plan steht aber für beide Richtungsgleise bei der Auskreuzung "LSW" dabei und das sind doch normalerweise Signale, oder? Ich glaube nicht, dass die Behörde eine Schnellstraßenbahnstrecke, wo man mit (theoretisch) 70 km/h einen Berg runterkommt, in einer Gegend, wo es recht oft auch neblig ist, ohne irgendeine Form von Signalen bewilligt.
Gut, den Plan kenn ich nicht und ich fange mit der Bezeichnung "LSW" auch nicht wirklich etwas an. Nur das Tempo 70 lass ich insofern nicht gelten, da die Züge bedingt durch die spitzwinkle Kreuzung ansich auf 20 km/h runterbremsen müssen.. Wie schaut den der weitere Bereich aus. Können das nicht auch Kontakte für eine Gleisquerungsignalisierung sein?
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Wie schaut den der weitere Bereich aus.
Den hab ich leider nicht, deswegen frage ich :)
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Lärmschutzwand?
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Lärmschutzwand?
:up:
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Lärmschutzwand?
Aaaaah, das wäre auch eine Erklärung :fp: Sorry, hab zu wenig geschlafen heute...
Trotzdem bin ich gespannt, was die Behörde zu den Auskreuzungen sagt! ;)
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Ampel = Lichtsignalanlage = LSA (bzw VLSA)
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Ihr versteht das alle falsch. F59 hat dieses Monat die Licht-Signal-Wand erfunden. Damit kann man der Tram an jeder Stelle einen Zwangshalt verpassen.
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Trotzdem bin ich gespannt, was die Behörde zu den Auskreuzungen sagt! ;)
[realist]Naja, es werden drei Zwangshalte auf der jeweils abschüssigen Rampe sowie eine Vmax von 40km/h auf der gesamte "Schnellfahrstrecke" verordnet. In der Folge wird man nicht mehr acht Minuten von Prinzgasse nach Kagraner Platz brauchen, sondern 12 Minuten; wegen der Wartezeit vor der LSA. Somit ist die Straßenbahn für 68 Mio. EUR genauso schnell wie der 23A jetzt. :fp:[/realist]
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. . . . eine Schnellstraßenbahnstrecke, wo man mit (theoretisch) 70 km/h einen Berg runterkommt . . . .
Wird wohl beim theoretischen 70er bleiben! Mit A und B ginge es ja (derzeit noch), mit E1 und E2 "illegal" auch, aber A1 und B1 drehen ja bei 60 ab.
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. . . . eine Schnellstraßenbahnstrecke, wo man mit (theoretisch) 70 km/h einen Berg runterkommt . . . .
Wird wohl beim theoretischen 70er bleiben! Mit A und B ginge es ja (derzeit noch), mit E1 und E2 "illegal" auch, aber A1 und B1 drehen ja bei 60 ab.
Und zumindestens die damaligen HLS und RDH A und B brauchten schon ein langes Gefälle um auf 70kmh zu kommen, bei den meisten war in der Ebene bei 66kmh schluß. Bei den Ex gehts recht leicht, zumindestens ohne Beiwagen und wie du richtig schreibst ist es bei den A1/B1 es unmöglich, selbst im Gefälle kommst nicht höher als 61-63kmh und in der Ebene ist bei Strich 60kmh schluß.
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In der Sonderausgabe "Linie 25 und 26 ab 22.12.2012" der TL News V48 Nord steht folgendes:
" Vorschau Linie 26 Hausfeldstraße: ....Auf der neuen Hochstrecke fahren wir im Linksverkehr, was bedeutet, dass an beiden Enden der Strecke Kreuzungen sind. Diese werden mit SVLSA gesichert. Die Züge melden sich dort an und bekommen in dieser Reihenfolge dann auch frei. Es gibt keine besondere Signalisierung oder Sicherung für die Hochstrecke...."
LG nord22
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. . . . eine Schnellstraßenbahnstrecke, wo man mit (theoretisch) 70 km/h einen Berg runterkommt . . . .
Wird wohl beim theoretischen 70er bleiben! Mit A und B ginge es ja (derzeit noch), mit E1 und E2 "illegal" auch, aber A1 und B1 drehen ja bei 60 ab.
Auch viele B sind mittlerweile auf 62 km/h runter gedrosselt. ;)
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Auch viele B sind mittlerweile auf 62 km/h runter gedrosselt. ;)
Warum eigentlich?
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Auch viele B sind mittlerweile auf 62 km/h runter gedrosselt. ;)
Warum eigentlich?
Weil man in Wien mit der Straßenbahn sowieso nicht schneller als 60 km/h fahren darf.
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Weil man in Wien mit der Straßenbahn sowieso nicht schneller als 60 km/h fahren darf.
Schnellfahrstrecken mit 70 km/h (wie z.B. entlang der neuen 26er-Strecke) wären doch durchaus möglich und sinnvoll. Aber die Wiener Tramway darf wahrscheinlich aus politischen Gründen gar nicht so schnell fahren, schneller als 60 darf halt in Wien nur St.-U-Bahn sein.
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... die Wiener Tramway darf wahrscheinlich aus politischen Gründen gar nicht so schnell fahren, schneller als 60 darf halt in Wien nur St.-U-Bahn sein.
Glaubst du das manchmal schon selber? ;D
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Weil man in Wien mit der Straßenbahn sowieso nicht schneller als 60 km/h fahren darf.
Schnellfahrstrecken mit 70 km/h (wie z.B. entlang der neuen 26er-Strecke) wären doch durchaus möglich und sinnvoll. Aber die Wiener Tramway darf wahrscheinlich aus politischen Gründen gar nicht so schnell fahren, schneller als 60 darf halt in Wien nur St.-U-Bahn sein.
Weil bei den Haltestellenabständen eine Erhöhung der Höchstgeschwindigkeit auf 70 km/h soviel Zeitgewinn bringen würde. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob der Zeitgewinn nicht geringer ist, als der Mehrverbrauch kostet.
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In der Sonderausgabe "Linie 25 und 26 ab 22.12.2012" der TL News V48 Nord steht folgendes:
" Vorschau Linie 26 Hausfeldstraße: ....Auf der neuen Hochstrecke fahren wir im Linksverkehr, was bedeutet, dass an beiden Enden der Strecke Kreuzungen sind. Diese werden mit SVLSA gesichert. Die Züge melden sich dort an und bekommen in dieser Reihenfolge dann auch frei. Es gibt keine besondere Signalisierung oder Sicherung für die Hochstrecke...."
Danke dir! Was ist unter einer SVLSA zu verstehen? Ist das nicht irgendwie ein Widerspruch mit dem letzten Satz: Wenn die Züge sich anmelden und frei bekommen, dann gibt es ja eine Signalisierung?
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70 km/h wären selbstverständlich nur auf Schnellstraßenbahnstrecken mit größeren Stationsabständen sinnvoll. Die U-Bahn fährt z.T. sogar 80 km/h, bei durchschnittlichen Stationsabständen von deutlich unter einem Kilometer.
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Bei Tempo 70 an manchen wenigen Stellen spielt der Energieverbrauch auf einmal eine Rolle. Beim ständigen Anfahren und Bremsen durch unsinnige Ampeln, schlechte Streckenführung, behindernde Auto- und Radfahrer und andere Hindernisse (Weichen!) ist das wurscht! ::)
Wegen Peanuts regt man sich auf, Millionen dürfen versickern.
Danke dir! Was ist unter einer SVLSA zu verstehen?
Straßenbahnverkehrslichtsignalanlage. Die bekannten Signale mit den vier weißen Lampen!
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Straßenbahnverkehrslichtsignalanlage. Die bekannten Signale mit den vier weißen Lampen!
13er ist momentan ein bisserl verwirrt mit so vielen Abkürzungen.
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Auch viele B sind mittlerweile auf 62 km/h runter gedrosselt. ;)
Warum eigentlich?
Weil man in Wien mit der Straßenbahn sowieso nicht schneller als 60 km/h fahren darf.
In der Ustrab dürfte man.
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Straßenbahnverkehrslichtsignalanlage. Die bekannten Signale mit den vier weißen Lampen!
Danke! Dann werden die Kreuzungen also sehr wohl signalgesichert sein, wie ursprünglich geschrieben.
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In der Ustrab dürfte man.
Leider nein, lt. Genehmigungsbescheid ist die Strecke nur für 60km/h ausgelegt!
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Es tut sich was in Kagran. Die neuen Gleise nähern sich verdächtig der alten Trasse am Kagranerplatz.
Beim zweiten Foto sieht man den Verlauf der alten Trasse mit Ziegelsteinen, ob es tatsächlich zur Trasse gehörte oder eher Zufall ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen!
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Warum hätte man eine Straßenbahntrasse mit Ziegelsteinen flankieren sollen? Ich vermute eher, dass es sich um die Reste eines Mäuerchens handelt, mit dem anno dazumal ein Blumenbeet oder ähnliches abgegrenzt wurde.
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Warum hätte man eine Straßenbahntrasse mit Ziegelsteinen flankieren sollen?
Damit drauf kein Rasen wachsen kann?
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Es tut sich was in Kagran. Die neuen Gleise nähern sich verdächtig der alten Trasse am Kagranerplatz.
Beim zweiten Foto sieht man den Verlauf der alten Trasse mit Ziegelsteinen, ob es tatsächlich zur Trasse gehörte oder eher Zufall ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen!
Oje, da hat schon wieder ein Haus daran glauben müssen, und ein zweites mit schöner, alter Fassade muß gerade daran glauben:
[attach=1]
[attach=2]
Unverständlich, daß wegen zweier schmaler Straßenbahngleise gleich wieder eine Autorennstrecke miterrichtet werden muß. Wenn das nicht wieder ohne einen VLSA-Wald abgehen wird?
Ich vermute, die Ziegelsteine werden Reste des auf dem Luftbild sichtbaren, rechteckigen Objektes mit grauem Dach sein.
Nein, der Lage auf dem Photo ganz am Hirschstettner Platzende nach zu schließen, müssen diese Ziegel von etwas anderem stammen. Vielleicht doch Straßenbahnunterbau? Auf dem Luftbild schätze ich diese Ziegelsteine etwa in dem Bereich zu liegen, wo sich das Buschwerk in Gestalt eines Puzzlesteines befindet.
Ich hätte das Haus belassen, die Straßenbahn nördlich daran vorbeigeführt, die Richtungsfahrbahn für den IV Richtung Breitenlee stillgelegt und den IV statt dessen südlich um das Haus herumgeführt. Dann hätte die Straßenbahn genau eine Überquerung der Fahrbahn von Hirschstetten nach Breitenlee, und diese hätte ich mit Andreaskreuzen und einem Bahnübergang gesichert.
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Unverständlich, wieso man ein leerstehendes Haus unbedingt erhalten muss, wenn es dafür eh keine Verwendung mehr gibt.
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Und so konnte ein Gleisbogen vermieden werden ;)
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Es tut sich was in Kagran. Die neuen Gleise nähern sich verdächtig der alten Trasse am Kagranerplatz.
Beim zweiten Foto sieht man den Verlauf der alten Trasse mit Ziegelsteinen, ob es tatsächlich zur Trasse gehörte oder eher Zufall ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen!
Oje, da hat schon wieder ein Haus daran glauben müssen, und ein zweites mit schöner, alter Fassade muß gerade daran glauben:
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
Unverständlich, daß wegen zweier schmaler Straßenbahngleise gleich wieder eine Autorennstrecke miterrichtet werden muß. Wenn das nicht wieder ohne einen VLSA-Wald abgehen wird?
Ich vermute, die Ziegelsteine werden Reste des auf dem Luftbild sichtbaren, rechteckigen Objektes mit grauem Dach sein.
Nein, der Lage auf dem Photo ganz am Hirschstettner Platzende nach zu schließen, müssen diese Ziegel von etwas anderem stammen. Vielleicht doch Straßenbahnunterbau? Auf dem Luftbild schätze ich diese Ziegelsteine etwa in dem Bereich zu liegen, wo sich das Buschwerk in Gestalt eines Puzzlesteines befindet.
Ich hätte das Haus belassen, die Straßenbahn nördlich daran vorbeigeführt, die Richtungsfahrbahn für den IV Richtung Breitenlee stillgelegt und den IV statt dessen südlich um das Haus herumgeführt. Dann hätte die Straßenbahn genau eine Überquerung der Fahrbahn von Hirschstetten nach Breitenlee, und diese hätte ich mit Andreaskreuzen und einem Bahnübergang gesichert.
Dürfte sich um das Haus am Bild handeln, habe es gestern natürlich abgelichtet!
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Warum hätte man eine Straßenbahntrasse mit Ziegelsteinen flankieren sollen? Ich vermute eher, dass es sich um die Reste eines Mäuerchens handelt, mit dem anno dazumal ein Blumenbeet oder ähnliches abgegrenzt wurde.
Es war aber genau an der Trasse des 217/317, deshalb war ich verwundert, ich kannte ja den Streckenverlauf von früher recht genau!
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Wenn das nicht wieder ohne einen VLSA-Wald abgehen wird?
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Boah, voll fußgängerfreundlich :fp:
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Boah, voll fußgängerfreundlich :fp:
Besser als jetzt auf jeden Fall, denn momentan gibt es dort gar keine Einrichtungen für den Fußgängerverkehr (und demzufolge auch keine Fußgänger).
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Unverständlich, wieso man ein leerstehendes Haus unbedingt erhalten muss, wenn es dafür eh keine Verwendung mehr gibt.
Nicht unbedingt, aber heute ist der Fleck ein Grünstreifen, nachher wird er eine Verkehrshölle sein. Den Kreisverkehr (eher Laberlverkehr) hätte man ohne VLSA erhalten und die Straßenbahnkreuzungen mit Andreaskreuzen absichern können. Die leichten Bögen wären vermutlich weniger eine Behinderung für die Straßenbahn als der zukünftige VLSA-Wald. Wo heute der Verkehr fließt, wird man wahrscheinlich wieder einen künstlichen Stau produzieren.
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Unverständlich, wieso man ein leerstehendes Haus unbedingt erhalten muss, wenn es dafür eh keine Verwendung mehr gibt.
Nicht unbedingt, aber heute ist der Fleck ein Grünstreifen, nachher wird er eine Verkehrshölle sein. Den Kreisverkehr (eher Laberlverkehr) hätte man ohne VLSA erhalten und die Straßenbahnkreuzungen mit Andreaskreuzen absichern können. Die leichten Bögen wären vermutlich weniger eine Behinderung für die Straßenbahn als der zukünftige VLSA-Wald. Wo heute der Verkehr fließt, wird man wahrscheinlich wieder einen künstlichen Stau produzieren.
Und für Fußgänger wie in den 60er-Jahren Dreiecksinseln mit Querungen nicht in einem Zug wegen der Abbieger. Es ändert sich nix...
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Boah, voll fußgängerfreundlich :fp:
Besser als jetzt auf jeden Fall, denn momentan gibt es dort gar keine Einrichtungen für den Fußgängerverkehr (und demzufolge auch keine Fußgänger).
Ja, nur das ist ein klassischer Planungsfall von "drei Ampelphasen damit ich zur Tramstation komme" – ein weiteres Markenzeichen der Wiener 60-Jahre-Verkehrspolitik übrigens. Ahja... Harald war schneller. Langsam könnte ich den verdammten Autlern allen am Schädel sch... >:( >:( >:(
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Boah, voll fußgängerfreundlich :fp:
Besser als jetzt auf jeden Fall, denn momentan gibt es dort gar keine Einrichtungen für den Fußgängerverkehr (und demzufolge auch keine Fußgänger).
Ja, nur das ist ein klassischer Planungsfall von "drei Ampelphasen damit ich zur Tramstation komme" – ein weiteres Markenzeichen der Wiener 60-Jahre-Verkehrspolitik übrigens. Ahja... Harald war schneller. Langsam könnte ich den verdammten Autlern allen am Schädel sch... >:( >:( >:(
Wieso 3 Ich zähle 2. Denn die beiden Abbiegespruen bekommen, so wie den Plan lese, KEINE Ampel. Bestes Indiz - Die Haltelinie fehlt und die Fahrbahn wird unmittelbar vor dem Fußgängerübergang angehoben und danach wieder abgesenkt.
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Wieso 3 Ich zähle 2. Denn die beiden Abbiegespruen bekommen, so wie den Plan lese, KEINE Ampel. Bestes Indiz - Die Haltelinie fehlt und die Fahrbahn wird unmittelbar vor dem Fußgängerübergang angehoben und danach wieder abgesenkt.
Das macht die Sache auch nicht besser. Die Rampen müssen sehr flach ausgeführt werden, da beide Abbiegerelationen von Linienbussen (22A, 24A) befahren werden. Somit sind sie für den Autoverkehr kein Anreiz zur Tempoverminderung und mangels Lichtsignal "kann man da eh drüberbrausen", wurscht, ob Fußgänger daherkommen. Autofreundliche StadtStraßenplanung mit Duldung menschlichen Beiwerks.
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Wobei... dorts gibts dank der Autopolitik der letzten 50 Jahre und mangels Siedlungungen eh kaum Fußgänger.
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Wobei... dorts gibts dank der Autopolitik der letzten 50 Jahre und mangels Siedlungungen eh kaum Fußgänger.
Stimmt, aber das heißt noch lang nicht, dass man so weitermachen muss. Die Fußgänger kommen ganz von selber zurück, wenn man ihnen eine annehmbare Umgebung zur Verfügung stellt. Natürlich würde es dafür mehr brauchen als nur Fußwege allein, weil es dank der autofreundlichen Umgebung in dieser Gegend keine fußläufig erreichbaren Ziele mehr gibt. Die Geschäfte (und der Tierarzt) sind alle längst weg, die Supermärkte rein auf Autozufahrt ausgelegt.
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Wobei... dorts gibts dank der Autopolitik der letzten 50 Jahre und mangels Siedlungungen eh kaum Fußgänger.
Stimmt, aber das heißt noch lang nicht, dass man so weitermachen muss. Die Fußgänger kommen ganz von selber zurück, wenn man ihnen eine annehmbare Umgebung zur Verfügung stellt.
Aber wer will das schon in Wien? Bald wird's in manchen Gegenden Wiens so sein wie in Las Vegas, wo ein Fußgänger fast schon so etwas wie eine exotische Sehenswürdigkeit darstellt.
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Wobei... dorts gibts dank der Autopolitik der letzten 50 Jahre und mangels Siedlungungen eh kaum Fußgänger.
Stimmt, aber das heißt noch lang nicht, dass man so weitermachen muss. Die Fußgänger kommen ganz von selber zurück, wenn man ihnen eine annehmbare Umgebung zur Verfügung stellt.
Aber wer will das schon in Wien?
Eventuell die Bevölkerung? ;)
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Wobei... dorts gibts dank der Autopolitik der letzten 50 Jahre und mangels Siedlungungen eh kaum Fußgänger.
Stimmt, aber das heißt noch lang nicht, dass man so weitermachen muss. Die Fußgänger kommen ganz von selber zurück, wenn man ihnen eine annehmbare Umgebung zur Verfügung stellt.
Aber wer will das schon in Wien?
Eventuell die Bevölkerung? ;)
... die zum Napoleon essen geht :)
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Somit sind sie für den Autoverkehr kein Anreiz zur Tempoverminderung und mangels Lichtsignal "kann man da eh drüberbrausen", wurscht, ob Fußgänger daherkommen. Autofreundliche StadtStraßenplanung mit Duldung menschlichen Beiwerks.
Das ist bei den Autoprolos in Wien völlig wurscht, bin gestern wieder einmal beim Überqueren einer Straße nach 50% zum Anhalten gezwungen worden, weil keines von den A...löchern stehenbleiben wollte. Ich bin ja auch nur am Tramgleis herumgestanden, da stör ich ja niemanden... ::)
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Aber wer will das schon in Wien? Bald wird's in manchen Gegenden Wiens so sein wie in Las Vegas, wo ein Fußgänger fast schon so etwas wie eine exotische Sehenswürdigkeit darstellt.
Das ist nicht nur in Las Vegas so, sondern in 95% der amerikanischen Städte. Als Fußgänger kommt man sich ziemlich komisch vor, jeder fährt auch kleinste Entfernungen mit dem Auto.
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Wobei... dorts gibts dank der Autopolitik der letzten 50 Jahre und mangels Siedlungungen eh kaum Fußgänger.
Stimmt, aber das heißt noch lang nicht, dass man so weitermachen muss. Die Fußgänger kommen ganz von selber zurück, wenn man ihnen eine annehmbare Umgebung zur Verfügung stellt.
Aber wer will das schon in Wien?
Eventuell die Bevölkerung? ;)
Mag sein, aber die Krone und die Bezirksvorsteher nicht.
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Also ich find den Plan ned so schlimm. die Linke Verkehrsinsel hätte man größer machen können damit man als Mensch dort auch hinauf passt, aber sonst nimmt die Kreuzung nachher weniger Platz ein als vorher. Und man könnte viel grün hinpflanzen, wenn man wollen würde.
Und meine Meinung ist: Wenns schon alles tot betonieren, dann will ich wenigstens mit was drauf fahren. Weil was nutzen riesengroße tote Betonflächen (Im Winter kann man das sehr gut sehen wieviel von dem Platz wirklich gebraucht wird)?
Siehe diverseste Plätze am Stadtrand. Dort wohnen gar ned soviele um den Platz auszunutzen (Weil die meisten Wohnhausanlagen eh ihre Plätze haben) und zum Kicken sans auch nicht geeignet.
Ich behaupte mal, der MA28 fehlt hier einfach das Feingefühl. Irgendwie kommt mir da ein vergleich mit den Handwerkern in den Kopf. Man pfuscht und hofft das sichs keiner genauer ansieht und wenns mal da ist wirds in den meisten Fällen auch so bleiben.
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bin gestern wieder einmal beim Überqueren einer Straße nach 50% zum Anhalten gezwungen worden, weil keines von den A...löchern stehenbleiben wollte. Ich bin ja auch nur am Tramgleis herumgestanden, da stör ich ja niemanden... ::)
Wo und wie genau?
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Die Wiener Linien haben ein Video mit einer Visualisierung der Neubaustrecke online gestellt.
Mehr Bim für die Donaustadt: der neue 26er (http://www.youtube.com/watch?v=pOxKczVSXKM#ws)
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Großartig! Eine graue Ader, die sich durch die Stadt zieht – "Die Straßenbahn hat uns Beton gebracht".
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Die beiden Auskreuzungen hat man dezent im Hintergrund belassen.
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Der fahrt eh volle Wäsche drüber! ;D
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Großartig! Eine graue Ader, die sich durch die Stadt zieht – "Die Straßenbahn hat uns Beton gebracht".
Jep, Ziel war offenbar eine maximale Fremdkörperwirkung der Anlagen der Straßenbahn! :fp:
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Der fahrt eh volle Wäsche drüber! ;D
Es wird ja auch mit 15facher ( :D ) Geschwindigkeit abgespielt und leider wurde auch das Quietschen und Rumpeln nicht mitsimuliert 8)
Die Simulation an sich finde ich aber äußerst hübsch - man muss ja schon anerkennen, dass so etwas überhaupt einmal für eine Straßenbahn gemacht wurde und nicht nur für eine U-Bahn! In Frankreich hätte man noch eine hübsche Webseite rundherum gebastelt und brächte so die Straßenbahn den betroffenen und interessierten Menschen näher - und zwar im Vorfeld und nicht erst, wenn sie sowieso bald eröffnet wird. Damit könnte man die Akzeptanz für Straßenbahnverlängerungen doch um Welten steigern (wenn die Strecke selbst dann auch noch modern gebaut wird, das ist aber dann schon der nächste Punkt).
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In Frankreich hätte man noch eine hübsche Webseite rundherum gebastelt und brächte so die Straßenbahn den betroffenen und interessierten Menschen näher - und zwar im Vorfeld und nicht erst, wenn sie sowieso bald eröffnet wird.
Meinst sowas hier: http://www.prolongement-t3-porteasnieres.fr/ (http://www.prolongement-t3-porteasnieres.fr/) 8) Nix hätte - einfach machen!
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. . . . eine hübsche Webseite rundherum gebastelt . . . .
Weißt' eh, was eine Webseite kostet, wenn sie in Österreich von (halb)öffentlichen Stellen bestellt wird! :o
Da kriegst du schon fast einen kurzen ULF drum! ;)
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Wo und wie genau?
Spitalgasse, irgendwo zwischen Währinger Straße und Lazarettgasse. Auf meiner Seite kam kein Auto, also habe ich zum Überqueren angesetzt, kam halt nur bis zur Mitte der Straße, weil auf der Gegenfahrbahn keiner nur ansatzweise langsamer geworden ist und ich mich am Gleiskörper vergleichsweise sicher gefühlt habe (die Tramway hätte mich ja schon meterweit vorher gesehen).
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Wo und wie genau?
Spitalgasse, irgendwo zwischen Währinger Straße und Lazarettgasse. Auf meiner Seite kam kein Auto, also habe ich zum Überqueren angesetzt, kam halt nur bis zur Mitte der Straße, weil auf der Gegenfahrbahn keiner nur ansatzweise langsamer geworden ist und ich mich am Gleiskörper vergleichsweise sicher gefühlt habe (die Tramway hätte mich ja schon meterweit vorher gesehen).
Hätten aber langsamer werden müssen, weil auf jemanden, der einsam mitten am Gleiskörper herumsteht, ganz sicher nicht der Vertrauensgrundsatz anzuwenden ist. :)
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Pfff... 8) Wenn ich dort warte bis BEIDE Richtungen frei sind, bin ich morgen noch nicht auf der anderen Seite.
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Pfff... 8) Wenn ich dort warte bis BEIDE Richtungen frei sind, bin ich morgen noch nicht auf der anderen Seite.
So viel zur menschengerechten Stadt...
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Wo und wie genau?
Spitalgasse, irgendwo zwischen Währinger Straße und Lazarettgasse. Auf meiner Seite kam kein Auto, also habe ich zum Überqueren angesetzt, kam halt nur bis zur Mitte der Straße, weil auf der Gegenfahrbahn keiner nur ansatzweise langsamer geworden ist und ich mich am Gleiskörper vergleichsweise sicher gefühlt habe (die Tramway hätte mich ja schon meterweit vorher gesehen).
Natürlich unter genauer Befolgung des § 76 Abs. 5 und 6 der StVO >:D
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Natürlich unter genauer Befolgung des § 76 Abs. 5 und 6 der StVO >:D
Ganz sicher sogar. Nach (4b) bin ich auf die Fahrbahn getreten, ich konnte niemanden gefährden, da auf meiner Fahrbahnseite niemand vorhanden war und ich auch nicht hektisch auf die Straße gesprungen bin. Ich bin nach (5) zügig vorgegangen, wurde aber dann eben von den Fahrzeugen auf der Gegenfahrbahn gestoppt – zurück war nun ohnehin nicht mehr möglich (Fahrzeuge aus der anderen Richtung). Es war irgendwo im Bereich des Sportplatzes, entweder bei der Tendler- oder Gießergasse. Das ist erstens eine Kreuzung und zweitens mehr als 25 m vom Schutzweg entfernt, womit auch (6) erfüllt war.
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@Linie41:
Teuferl nicht gesehen?
Dennoch. So mancher Fußgänger meint, er habe ALLE Rechte, sobald er auch nur irgendwie beabsichtigt, irgendwo über die Straße zu gehen.
Wollte nur humorig aufzeigen, dass dem nicht so ist - und sollte auch beileibe kein Affront gegen dich sein ;)
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@Linie41:
Teuferl nicht gesehen?
Dennoch. So mancher Fußgänger meint, er habe ALLE Rechte, sobald er auch nur irgendwie beabsichtigt, irgendwo über die Straße zu gehen.
Wollte nur humorig aufzeigen, dass dem nicht so ist - und sollte auch beileibe kein Affront gegen dich sein ;)
Ja, gut. Natürlich führen sich auch manchmal Fußgänger wie Idioten auf. Bösartig beim Überqueren werde ich eigentlich nur, wenn mich ein Autofahrer mit leichtem tippen auf's Gaspedal immer näher anhupft, weil er's nicht mehr aushält stehenzubleiben, oder ein Radler an der Tram in der Haltestelle vorbeipfeifen will. Da kann's dann schon passieren, daß ich irrsinnig langsam werde.
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wenn mich ein Autofahrer mit leichtem tippen auf's Gaspedal immer näher anhupft, weil er's nicht mehr aushält stehenzubleiben,
Na was glaubst du, wieviele Millionen er dadurch verliert, weil er wegen dir warten muss :D ;D :))
oder ein Radler an der Tram in der Haltestelle vorbeipfeifen will
... eine eigene Rasse ???
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Na was glaubst du, wieviele Millionen er dadurch verliert, weil er wegen dir warten muss :D ;D :))
Könnte ja ein Wall-Street-Broker sein. >:D
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Am Kagraner Platz # Wagramer Straße haben nun auch die Bauarbeiten begonnen, jetzt wird's dann spannend!
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Am Kagraner Platz # Wagramer Straße haben nun auch die Bauarbeiten begonnen, jetzt wird's dann spannend!
Kommen da etwa doch Weichen rein?
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Kommen da etwa doch Weichen rein?
Nein. Wird die eine Strecke angeschlossen, trennt man die andere ab.
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Kommen da etwa doch Weichen rein?
Nein. Wird die eine Strecke angeschlossen, trennt man die andere ab.
Genau, das sieht man im PDF erst bei höherer Vergrößerung.
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Hallo liebe Forenmitglieder.
Wenn ich das Bild mit dem Plan vergleiche, fällt mir auf, das das Gleisbett am Strassenrand gebaut wird und am Plan ist es Strassenmittig eingezeichnet. Auch am Ende des Kagraner Platzes kommt mir die Streckenführung etwas spanisch vor. Weiß jemand etwas genaues darüber?
Lg Denny
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Wenn ich das Bild mit dem Plan vergleiche, fällt mir auf, das das Gleisbett am Strassenrand gebaut wird und am Plan ist es Strassenmittig eingezeichnet. Auch am Ende des Kagraner Platzes kommt mir die Streckenführung etwas spanisch vor. Weiß jemand etwas genaues darüber?
Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch gestellt habe. Entweder es werden zuerst Einbauten (Leitungen, Kanal) verlegt, oder die IV-Fahrbahn saniert oder aber es wurde inzwischen so umgeplant, dass der 26er ein Stück in Seitenlage fährt (mein Plan ist auch schon älter, beim 25er wurde ja auch die Trasse umgelegt)? Wir werden sehen, sobald dort mal mehr erkennbar ist.
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Hallo liebe Forenmitglieder.
Wenn ich das Bild mit dem Plan vergleiche, fällt mir auf, das das Gleisbett am Strassenrand gebaut wird und am Plan ist es Strassenmittig eingezeichnet. Auch am Ende des Kagraner Platzes kommt mir die Streckenführung etwas spanisch vor. Weiß jemand etwas genaues darüber?
Das hab ich mir zuerst auch gedacht, aber ich nehme an, sie bauen derzeit noch nicht am Gleis sondern an irgendwelchen Vorarbeiten. Oder der Plan gibt nicht den Letztstand wieder.
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Hallo liebe Forenmitglieder.
Wenn ich das Bild mit dem Plan vergleiche, fällt mir auf, das das Gleisbett am Strassenrand gebaut wird und am Plan ist es Strassenmittig eingezeichnet. Auch am Ende des Kagraner Platzes kommt mir die Streckenführung etwas spanisch vor. Weiß jemand etwas genaues darüber?
Lg Denny
Das was du derzeit an Bautätigkeit am Kagraner Platz siehst sind nicht ausschließlich Gleistrassen. Es werden im Zuge des Gleisbaues auch gleichzeitig die Fahrbahn saniert. So sind die Bauarbeiten am Bild in der Antwort 587 nicht für die Gleistrasse, sondern für die Fahrbahn des MIV.
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Das was du derzeit an Bautätigkeit am Kagraner Platz siehst sind nicht ausschließlich Gleistrassen. Es werden im Zuge des Gleisbaues auch gleichzeitig die Fahrbahn saniert. So sind die Bauarbeiten am Bild in der Antwort 587 nicht für die Gleistrasse, sondern für die Fahrbahn des MIV.
Kommen die WL für diese projektfremden Baumaßnahmen auf?
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Das was du derzeit an Bautätigkeit am Kagraner Platz siehst sind nicht ausschließlich Gleistrassen. Es werden im Zuge des Gleisbaues auch gleichzeitig die Fahrbahn saniert. So sind die Bauarbeiten am Bild in der Antwort 587 nicht für die Gleistrasse, sondern für die Fahrbahn des MIV.
Kommen die WL für diese projektfremden Baumaßnahmen auf?
Oder aber die MA28 teilt sich mit den WL die Kosten. :lamp:
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten? Das ist doch alles Propaganda um ordentlich Effekt bei der Neueröffnung des 26ers zu haben. Übrigens wird dort in den 6 Wochen ein SEV-Ersatzbus seine Runden um den Block drehen... :fp:
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten?
Wirklich schnell geht bei uns leider nur die Einstellung von Linien, gerade wenn man an diese Stelle denkt, wo noch vor dem letzten (Sonder-)Zug beim 25er-Abschied schon die Gleise aufgeschweißt wurden...
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Wirklich schnell geht bei uns leider nur die Einstellung von Linien, gerade wenn man an diese Stelle denkt, wo noch vor dem letzten (Sonder-)Zug beim 25er-Abschied schon die Gleise aufgeschweißt wurden...
Allerdings wird dann zuerst einmal auch nur schnell ein systemrelevanter Teil entfernt. Mit dem Rest läßt man sich dann oft jahrelang Zeit.
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten?
Normal macht man das über Nacht! ::)
Außerdem, was will man viel schulen? Da macht man am ersten Tag, wo auch die letzten Probefahrten stattfinden, Streckenfahrten mit den Leuten, welche in den ersten Tagen Dienst dort haben werden. Die späteren fahren eine Runde mit einem Tourenzug mit, ehe sie ihren ersten Dienst dort leisten (oder kriegen für ihre erste Runde einen Streckenfahrer). Wird ja sonst auch nicht anders gemacht. Vermutlich ist es halt so, wie du eh vermutet hast, alles mit viel Propaganda und der großen Geste, damit selbst die Zuschauer auf den billigen Plätzen alles mitkriegen! 8)
Und vieeeeeel Platz für eröffnungsgeile Rathauspolitiker muss auch sein.
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten? Das ist doch alles Propaganda um ordentlich Effekt bei der Neueröffnung des 26ers zu haben. Übrigens wird dort in den 6 Wochen ein SEV-Ersatzbus seine Runden um den Block drehen... :fp:
Die Gleise habens nach einer Woche umgebaut.
Aber man darf ja nicht bis zur Endstelle fahren bevors die U-Bahn tut. Das geht nicht. Niemals. Wo kommen wir denn da hin. >:D
Also effektiv würde ich mal behaupten sie brauchen 1 Woche zum umbauen (Betonfelder gießen und so) und 1 Woche zum testen der gesamten Neubaustrecke, inkl. Belastungsfahrten etc..
Ist da die Brückenstrecke eigentlich dann schon abgenommen d.h. eine Belastungsprobe gemacht worden?
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Außerdem, was will man viel schulen?
Was hat man in der Tokiostraße geschult? Gar nichts. Wieviele Wagenbeweger haben verzweifelt die Zentrale angefunkt, weil sie nicht mehr weiter wussten? :D Die sechswöchige Sperre dient selbstverständlich dazu, mit 5. Oktober eine Verbesserung im Bereich Kagraner Platz herbeizuführen. Man kann doch nicht großartig den Ausbau des Netzes feiern und gleichzeitig eine Strecke stilllegen...
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten? Das ist doch alles Propaganda um ordentlich Effekt bei der Neueröffnung des 26ers zu haben. Übrigens wird dort in den 6 Wochen ein SEV-Ersatzbus seine Runden um den Block drehen... :fp:
Die Gleise habens nach einer Woche umgebaut.
Aber man darf ja nicht bis zur Endstelle fahren bevors die U-Bahn tut. Das geht nicht. Niemals. Wo kommen wir denn da hin. >:D
Also effektiv würde ich mal behaupten sie brauchen 1 Woche zum umbauen (Betonfelder gießen und so) und 1 Woche zum testen der gesamten Neubaustrecke, inkl. Belastungsfahrten etc..
Ist da die Brückenstrecke eigentlich dann schon abgenommen d.h. eine Belastungsprobe gemacht worden?
Da noch ca 650m Gleis am Kagraner Platz, bzw 50m in der Forstnergasse, sowie die gesamte Fahrleitung fehlt würde ich sagen, NEIN.
Ich rechnemit der Endabnahme irgendwann Mitte August bis Mitte September. In diesem Zeitraum wird auch sicherlich wieder eine Katastrophenübung im Neubauabschnitt angesetzt werden. Und das höchstwahrscheinlich auf der Brücke.
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten? Das ist doch alles Propaganda um ordentlich Effekt bei der Neueröffnung des 26ers zu haben. Übrigens wird dort in den 6 Wochen ein SEV-Ersatzbus seine Runden um den Block drehen... :fp:
Die Gleise habens nach einer Woche umgebaut.
Aber man darf ja nicht bis zur Endstelle fahren bevors die U-Bahn tut. Das geht nicht. Niemals. Wo kommen wir denn da hin. >:D
Also effektiv würde ich mal behaupten sie brauchen 1 Woche zum umbauen (Betonfelder gießen und so) und 1 Woche zum testen der gesamten Neubaustrecke, inkl. Belastungsfahrten etc..
Ist da die Brückenstrecke eigentlich dann schon abgenommen d.h. eine Belastungsprobe gemacht worden?
Da noch ca 650m Gleis am Kagraner Platz, bzw 50m in der Forstnergasse, sowie die gesamte Fahrleitung fehlt würde ich sagen, NEIN.
Ich rechnemit der Endabnahme irgendwann Mitte August bis Mitte September. In diesem Zeitraum wird auch sicherlich wieder eine Katastrophenübung im Neubauabschnitt angesetzt werden. Und das höchstwahrscheinlich auf der Brücke.
Ganz langsam. Es geht hier nicht drum, dass man die ganze Neubaustrecke in ein bis zwei Wochen (ab Stichtag heute) fertig bauen könnte, sondern darum, dass man für das Einlegen der geraden Gleise am Kagraner Platz (das letzte Stück quer über die Kreuzung) samt Umleitung des 26ers über die Tokiostraße erst Mitte bis Ende September beginnen müsste und nicht schon im August!
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Ganz langsam. Es geht hier nicht drum, dass man die ganze Neubaustrecke in ein bis zwei Wochen (ab Stichtag heute) fertig bauen könnte, sondern darum, dass man für das Einlegen der geraden Gleise am Kagraner Platz (das letzte Stück quer über die Kreuzung) samt Umleitung des 26ers über die Tokiostraße erst Mitte bis Ende September beginnen müsste und nicht schon im August!
Da dort jedoch eine Bundesstraße aufgerissen wird, ist es glaube ich im Sinne aller, die Bauarbeiten in die Freienzeit zu legen und nicht unbedingt zu Schulbeginn. Ausserdem sollte die Strecke einige Zeit vor Inbetriebnahme fertig sein, damit man in aller Ruhe Abnahme- und ggf. Schulungsfahrten machen kann.
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Wo ist dort eine Bundesstraße?????
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Wo ist dort eine Bundesstraße?????
Landesstraße B8 (http://de.wikipedia.org/wiki/Angerner_Stra%C3%9Fe)
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Eben!
Die Angerner Straße (B8) ist eine Hauptstraße B in Wien bzw. eine Landesstraße B in Niederösterreich und ehemalige Bundesstraße. Sie führt auf einer Länge von 40 km von Wien über Deutsch-Wagram, Strasshof an der Nordbahn und Gänserndorf nach Angern an der March. Bei Weikendorf zweigt die B8a Richtung Zwerndorf ab. Eine weitere Zweigstrecke mit der Bezeichnung B8a existiert in Wien 22.
Lesestoff:
http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20001848 (http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20001848)
http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/v0011150.htm (http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/v0011150.htm)
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Habs heute auch grad gehört: 6 ! Wochen Sperre wegen dem einlegen des Gleises am Kagraner Platz! Sind die noch zu retten?
Wirklich schnell geht bei uns leider nur die Einstellung von Linien, gerade wenn man an diese Stelle denkt, wo noch vor dem letzten (Sonder-)Zug beim 25er-Abschied schon die Gleise aufgeschweißt wurden...
Es gibt Städte, da wurden sie sogar schon vor dem letzten Zug entfernt... :))
Bzgl. Kagraner Platz: war nicht einmal davon die Rede, dass die Gleistrasse begradigt wird und dadurch etwas versetzt werden muss? Dazu passt auch die Meldung von User "Klingelfee", dass dort weiträumige Straßenbauarbeiten geplant sind. Mit dem Ausbau der Weichen alleine dürfte es also nicht getan sein.
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Heute große Überraschung. Alte Gleisreste des 317ers kamen zum Vorschein, die Bilder zeigen es, etwa Höhe Bezirksmuseum. Da dürften sie einige Meter zum Museum hin gelassen haben, wie viel konnte ich nicht feststellen.
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Seit wann legt man in Wien wert darauf, Strecken zu begradigen? ???
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Mit dem Ausbau der Weichen alleine dürfte es also nicht getan sein.
Welche Weichen? ???
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Schön, dass in Wien endlich mal verschollene Gleisreste durch neue Gleise ersetzt werden und nicht durch eine Autorennbahn.
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Heute große Überraschung. Alte Gleisreste des 317ers kamen zum Vorschein, die Bilder zeigen es, etwa Höhe Bezirksmuseum. Da dürften sie einige Meter zum Museum hin gelassen haben, wie viel konnte ich nicht feststellen.
:o Ich hätte mir wirklich nicht gedacht, dass da noch etwas übrig ist.
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Im Plan ist zu sehen, dass die Neubaustrecke direkt in den Bestand der Linie 26 in der Donaufelder Straße einmündet. Da muss nichts begradigt werden.
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Wow, damit hätte auch niemand gerechnet! Der Kagraner Platz wurde ja vor noch nicht sooo langer Zeit fahrbahnsaniert.
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Mir fallen genügend Baustellen ein (z.B. Weiche Prinz-Eugen-Straße -> Gürtel für den U1-Ersatz), die schwieriger waren als zwei einfache grade Gleise quer über eine Straße und die haben ein Wochenende gedauert! Mir kann niemand erzählen, dass das nicht in maximal einer Woche erledigt ist.
Schulen braucht man da auch nix. Die einzige "Schwierigkeit" ist der Linksverkehr, das geht mit einer Theorieschulung auch (die Signale werden ja wohl alle kennen). Ansonsten gibt es auf der gesamten Neubaustrecke keine einzige Möglichkeit außer geradeaus fahren (ok, in der Schleife hat man ein Ausweichgleis :D ). Es wird sogar einfacher als jetzt, da der ganze Linksverkehr in Kagran wegfällt!
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Wow, damit hätte auch niemand gerechnet! Der Kagraner Platz wurde ja vor noch nicht sooo langer Zeit fahrbahnsaniert.
Das abgebildete Gleis liegt ja auch im Grünstreifen.
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Das "Kagraner Hüttl" wird sich auch schon wundern über die Menschheit. Gleis hin, Gleis weg, Gleis hin ;D
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Mit dem Ausbau der Weichen alleine dürfte es also nicht getan sein.
Welche Weichen? ???
Sorry, das war natürlich Unsinn. Ich meinte, mit dem Ausbau der Kurvengleise.
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Warum hat man eigentlich auf der gesamten Neubaustrecke keine Möglichkeit für eine etwaige Kurzführung eingebaut, wäre bestimmt nicht schlecht gewesen, denn ein Zug bleibt gleich mal liegen und dann ist die ganze Strecke nicht versorgt.
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Warum hat man eigentlich auf der gesamten Neubaustrecke keine Möglichkeit für eine etwaige Kurzführung eingebaut, wäre bestimmt nicht schlecht gewesen, denn ein Zug bleibt gleich mal liegen und dann ist die ganze Strecke nicht versorgt.
Ja, das wird sicher noch zu Problemen führen. Ein einziger VU am Heidjöchl oder ein schadhafter Zug auf der Hochstrecke und du hast zwischen Tokiostraße und Hausfeldstraße alles lahmgelegt. Dabei ist das Gebiet bei der Spargelfeldstraße noch völlig unverbaut, da wäre eine Schleife problemlos möglich gewesen. Ganz schön riskant oder einfach nur dumm?
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Dabei gab es in Kagran mal eine Schleife. 8)
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Dabei gab es in Kagran mal eine Schleife. 8)
Und wenn du die Schleife Kagraner Friedhof meinst, was bringt die auf der Verlängerung Linie 26?
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Dabei gab es in Kagran mal eine Schleife. 8)
Ja, Kagraner Friedhof. Aber die gab es zum Schluss (als der 25er noch bis Leopoldau fuhr) auch schon lange nicht mehr; ich müsste nachschauen, wann genau die aufgegeben wurde. Sie würde auch nicht nutzen, denn gäbe es die Strecke nach Leopoldau noch, würden wohl auch die Gleise in der Wagramer Straße liegen bleiben und es bestünde auf diese Strecke die Möglichkeit der Kurzführung.
Aber es ist schon richtig; man hätte in der Wagramer Straße eine eingleisige Betriebsstrecke belassen können, über die Wendefahrten aus beiden Richtungen (Hausfeldstraße/Floridsdorf) möglich gewesen wären. Naja, es hat halt nicht sollen sein; es gibt in Wien ja auch noch genug andere lange Strecken ohne Wendemöglichkeiten.
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Eine Schleife vor der Kreuzung mit der Süßenbrunner Straße wäre da wohl einfacher gewesen. Und beim Kagraner Platz wäre eine Schleife rund um das U-Bahngebäude auch kein Ding der Unmöglichkeit.
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Dort braucht's aber keine Schleife, da kann man auch nach U Kagran umleiten. Auf der anderen Seite der Ostbahn wäre eine Schleife sinnvoll.
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Dort braucht's aber keine Schleife, da kann man auch nach U Kagran umleiten.
Ja, am Kagraner Platz brauchst du wirklich keine Schleife, da kann man ja bei der Tokiostraße wegen des Gleisdreiecks links nach Kagran abbiegen. Wichtig wäre es auf ca. der Hälfte der Strecke draußen. Nach der Abfahrt von der Hochstrecke gibt es wie gesagt in der Spargelfeldstraße mehr als genug Platz, da hätte man sich noch ein Grundstück dazukaufen können. Aber die Strecke ist auf so einem Minimalniveau gebaut, dass so was sicher nicht drin war. Ich hätte mir auf der Hochstrecke auch noch einen Geh- und Radweg gewünscht, das ist m.E. das größte Versäumnis.
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Ich hätte mir auf der Hochstrecke auch noch einen Geh- und Radweg gewünscht, das ist m.E. das größte Versäumnis.
Da frage ich mich auch, warum das Büro Vassilakou und ihre Wofür-auch-immer-Beauftragten wieder einmal den Anschluß verpaßt haben. An allen (un-)möglichen Stellen hauen sie Geld für irgendeinen sinnlosen, weil eh nicht gescheit befahrbaren Radweg/-streifen raus und dort wo einmal eine neue Verbindung geschaffen werden kann verschlafen sie den Moment völlig. Die Hochstrecke wäre ideal für einen Fuß- und Radweg, so ähnlich wie bei der U6-Brücke Spittelau.
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Der Rad-Gehweg wird schon noch kommen, denn wenn man ihn gleich dazu baut dann verdient ja nur eine Firma daran, und so kann man ein zweites mal planen und bauen ......
So hat die Wirtschaft doch viel mehr davon 8)
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Ich hätte mir auf der Hochstrecke auch noch einen Geh- und Radweg gewünscht, das ist m.E. das größte Versäumnis.
Da frage ich mich auch, warum das Büro Vassilakou und ihre Wofür-auch-immer-Beauftragten wieder einmal den Anschluß verpaßt haben.
Wann ist geplant worden?
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Wann ist geplant worden?
Die Planungen zur 26er-Strecke stammen noch von Schicker, von Vassilakou war damals noch keine Rede!
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Da frage ich mich auch, warum das Büro Vassilakou und ihre Wofür-auch-immer-Beauftragten wieder einmal den Anschluß verpaßt haben.
Wie hätten sie denn da Einfluss nehmen sollen? Die Planung war doch schon längst gegessen, bevor die Grünen in der Regierung waren, und die Detailplanung liegt bei den WL, was wiederum Ressort Brauner bedeutet.
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Da frage ich mich auch, warum das Büro Vassilakou und ihre Wofür-auch-immer-Beauftragten wieder einmal den Anschluß verpaßt haben.
Wie hätten sie denn da Einfluss nehmen sollen? Die Planung war doch schon längst gegessen, bevor die Grünen in der Regierung waren, und die Detailplanung liegt bei den WL, was wiederum Ressort Brauner bedeutet.
Ich hatte kurz nach der Wahl einen Termin bei Maresch, wo ich ihm alles genau geschildert habe und ihn eindringlich aufgefordert habe, politisch Einfluss zu nehmen - auch weil man es als grünen Erfolg hätte verkaufen können. Ich habe die ärgsten Blödheiten damals analysiert und ihm recht genau aufgelistet, wo man mit wenig Aufwand die Sache massiv verbessern könnte, zumindest optisch. Leider ist er danach bei seinen Gesprächen mit den WiLi abgeblitzt, kein Geld, alles schon fertig geplant etc. Wie wir wissen hat es dann recht lange bis zum tasächlichen Baubeginn gedauert, aber ich hab das Gefühl, das Planungsressort war sich damals noch nicht ganz der Möglichkeiten bewusst. Ich weiss es natürlich nicht, aber ich hätte mir schon vorstellen können, ein mit auch Brauner abgesprochenes Machtwort in Richtung "zurück an den Zeichentisch!" hätte das jetzige Drama zumindest entschärfen können.
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In der Oberfeldgasse soll ja außerhalb des Haltestellenbereichs genau dasselbe Rasengleis wie in der Tokiostraße verlegt werden. Ist jemand von euch bereit, um eine Kiste Bier (dagegen) zu wetten, dass man dort genau dieselben Fehler noch einmal macht? :)
...
Insbesondere die Verlängerungen der bestehenden
U-Bahn-Linien U1 und U2 sowie die Verlängerung
der Straßenbahnlinie 26 werden mit modernsten
Oberbauformen errichtet.
...
Im Bereich des 22. Bezirks wurde für die Verlän-
gerung der Straßenbahnlinie 26 (Verbindung der
U-Bahn-Linie U1 mit der im Bau befindlichen U2-
Verlängerung) ein neu entwickelter, lärmtechnisch
optimierter Straßenbahnoberbau mit elastischen
Schienenummantelungen projektiert. Dieser Ober-
bau wurde in umfangreichen Untersuchungen
(Teststrecke Erzherzog-Karl-Straße) entwickelt
und den schall- und erschütterungstechnischen
Anforderungen bestmöglich angepasst.
...
Teststrecke Erzherzog-Karl-Straße
Auf Teilabschnitten der Verlängerung der
Straßenbahnlinie 26 soll zudem ein neuartiges
Straßenbahn-Rasengleis zum Einsatz kommen,
das die Schallemissionen zusätzlich minimiert.
Die ständige Verbesserung der Oberbauformen
zur Reduktion der Schallemissionen ist einer der
Hauptbereiche der Forschungstätigkeit im Ei-
senbahnwesen. Trotz des bereits erreichten, sehr
hohen Standards der Schallschutzmaßnahmen im
Bereich der U-Bahn- und Straßenbahnstrecken
der Wiener Linien wird auch in den kommenden
Jahren an der Weiterentwicklung gearbeitet.
Bestehende Straßenbahnstrecken unterliegen
einer regelmäßigen Inspektion und Wartung. Wei-
chen- und Kreuzungsbereiche werden kontinu-
ierlich gewartet. In besonders sensiblen Berei-
chen (als Beispiel ist in der Abbildung oben der
Bereich Linie 43 – St. Anna Kinderspital darge-
stellt) wird zusätzlich ein sekundärschalltech-
nisch optimierter Oberbau eingesetzt.
Bei neu geplanten Schienenstrecken wird auch
vermehrt auf den Schutz der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer
(z. B. in Stationen und Betriebsgebäuden) Wert
gelegt. Dazu wurden bereits erfolgreich Untersu-
chungen durchgeführt und Maßnahmen gesetzt,
mit deren Hilfe die auftretenden Immissionen an
den Arbeitsplätzen weit unter dem Niveau der
gesetzlich gültigen Grenzwerte gehalten werden
konnten.
...
Quelle: "Bitte um Ruhe!", MA 22, aus dem Wiener Umweltbericht
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Warum darf in Haltestellen das Rasengleis nicht durchgehen? Bei der Haltestelle Krankenhaus Hietzing ist wenigstens das Gegengleis grün, dürfte ein "Versehen"gewesen sein! 8)
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Warum darf in Haltestellen das Rasengleis nicht durchgehen?
Frag ich mich eigentlich auch. Im Prinzip würde es ausreichen, nur dort kein Rasengleis zu machen, wo wirklich Leute die Gleise queren sollen/dürfen. Das wäre dann auch intuitiv erkennbar, dass man dort gehen muss.
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Ein Grund sind natürlich die armen Gewista-Leute, die ja die City-Lights betreuen müssen und das Haltestellensevice, das ja ab und zu die Fahrpläne ersetzen muss! Wenn die nicht bis auf ein paar Zentimeter mit dem Auto ranfahren können, stürzt deren (Arbeits-)Welt ein. ::)
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Warum darf in Haltestellen das Rasengleis nicht durchgehen? Bei der Haltestelle Krankenhaus Hietzing ist wenigstens das Gegengleis grün, dürfte ein "Versehen"gewesen sein! 8)
Das gilt nicht nur für Rasengleise, sondern auch für Vignolgleise. Zumindest in den Haltestellen Hardegggasse und Kagraner Brücke (letztere nur FR Oberdorfstraße) sind die Vignolgleise vor ein paar Jahren noch auch in den Haltestellenbereich hineingegangen (das hat mir als Kind sehr gut gefallen, weil das dort so gewirkt hat, als würde man auf einen Vollbahnzug warten 8)), irgendwann hat man das dann zubetoniert.
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FR Oberdorfstraße
Begreif bitte, dass die Fahrtrichtung nicht "Oberdorfstraße" heißt.
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. . . . sind die Vignolgleise vor ein paar Jahren noch auch in den Haltestellenbereich hineingegangen (das hat mir als Kind sehr gut gefallen, weil das dort so gewirkt hat, als würde man auf einen Vollbahnzug warten 8)), irgendwann hat man das dann zubetoniert.
Das hat man an vielen Stellen gemacht. Sinnvoll ist es nicht, aber es dürfte halt wem so besser gefallen (Ist/war ja nicht sein Geld)! ::)
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Das gilt nicht nur für Rasengleise, sondern auch für Vignolgleise. Zumindest in den Haltestellen Hardegggasse und Kagraner Brücke (letztere nur FR Oberdorfstraße) sind die Vignolgleise vor ein paar Jahren noch auch in den Haltestellenbereich hineingegangen (das hat mir als Kind sehr gut gefallen, weil das dort so gewirkt hat, als würde man auf einen Vollbahnzug warten 8)), irgendwann hat man das dann zubetoniert.
Naja, immerhin in der Ustrab sind sie noch nicht betoniert.
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Das gilt nicht nur für Rasengleise, sondern auch für Vignolgleise. Zumindest in den Haltestellen Hardegggasse und Kagraner Brücke (letztere nur FR Oberdorfstraße) sind die Vignolgleise vor ein paar Jahren noch auch in den Haltestellenbereich hineingegangen (das hat mir als Kind sehr gut gefallen, weil das dort so gewirkt hat, als würde man auf einen Vollbahnzug warten 8)), irgendwann hat man das dann zubetoniert.
Naja, immerhin in der Ustrab sind sie noch nicht betoniert.
Wegen mit könntens diese Einrichtung, bis oben hin auffüllen mit Beton.
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. . . . und die Schienen oben drauflegen! ;) :up:
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. . . . und die Schienen oben drauflegen! ;) :up:
Ja natürlich, aber bitte ohne diese nervtötenden Signale.
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Das gilt nicht nur für Rasengleise, sondern auch für Vignolgleise. Zumindest in den Haltestellen Hardegggasse und Kagraner Brücke (letztere nur FR Oberdorfstraße) sind die Vignolgleise vor ein paar Jahren noch auch in den Haltestellenbereich hineingegangen (das hat mir als Kind sehr gut gefallen, weil das dort so gewirkt hat, als würde man auf einen Vollbahnzug warten 8)), irgendwann hat man das dann zubetoniert.
Naja, immerhin in der Ustrab sind sie noch nicht betoniert.
Breitenfurter Straße/Liesingbrücke auch nicht - dort gibt es noch immer perfektes Vollbahngefühl. :up: Vielleicht, weil man dort eh niemals mit dem Auto hinkommt - das, was hema geschrieben hat, wirkt ehrlich nicht ganz unplausibel.
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. . . . wirkt ehrlich nicht ganz unplausibel.
Ist es auch nicht. So war z.B. die VETAG-Weiche am Gürtel vor der Prinz Eugen-Straße anfänglich in das Rasengleis einbezogen. Da konnten sie dann nicht mit dem Auto bis zum Schaltkasten fahren ohne Gefahr des Einsinkens. Also hat man dort die Erde bald wieder rausgeholt und durch Beton ersetzt. Auch bei der Ustrab-Einfahrt bei der Flurschützstraße hat man das anfänglich offene Gleis eingedeckt, damit man bis zur Weiche fahren kann! ;D
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Ein paar Fotos von den ziemlich rasch fortschreitenden Bauarbeiten am 26er... gerade wenn man erst gestern den Vortrag von Harald gehört hat und dann heute diese Strecke sieht, kann man sich kaum zwischen Tränen und Erbrechen entscheiden. Man muss die Straßenbahn aktiv und absichtlich hassen, um so was zu bauen.
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Macht man hier wirklich den Fehler und baut die Rasengleise genauso wie in der Tokiostraße?
Naja, die Baufirmen freuen sich sicher auch über einen Sanierungsauftrag unter rollendem Rad.
Mit welcher Geschwindigkeit soll eigentlich die Auskreuzung am Ende des Linksverkehrs befahren werden, dass da dermaßen weitläufige Bögen gebaut werden?
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Macht man hier wirklich den Fehler und baut die Rasengleise genauso wie in der Tokiostraße?
That's a bingo! Darum wollte ich ja auch die Kiste Bier wetten. Hier wird genau derselbe Fehler zum zweiten Mal gemacht und niemand hält sie auf.
Noch eine kleine Anmerkung: Ein paar Großflächenplatten entlang der Strecke sind bereits gebrochen (eine Bruchlinie quer über die Platten), bevor überhaupt nur eine einzige Tramway jemals drübergefahren ist... vermutlich der sibirische Winter.
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Die Franzosen nutzen den Straßenbahnbau, um solche Viertel drastisch aufzubessern. Die Wiener Linien passen sich ihnen exakt an und betonieren den status quo ein (bzw. verschlimmbessern noch).
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Mit welcher Geschwindigkeit soll eigentlich die Auskreuzung am Ende des Linksverkehrs befahren werden, dass da dermaßen weitläufige Bögen gebaut werden?
Kann nicht besonders hoch sein, wenn sich die Züge andauernd gegenseitig an der Signalanlage behindern werden.
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Ein paar Großflächenplatten entlang der Strecke sind bereits gebrochen (eine Bruchlinie quer über die Platten), bevor überhaupt nur eine einzige Tramway jemals drübergefahren ist... vermutlich der sibirische Winter.
Großflächenplatten leiden typischerweise nur unter darüberfahrenden Tramways wenn diese entgleist ist. Dadurch, dass diese "schwimmend" verlegt werden, üben die Straßenbahnen normalerweise keine Kraft darauf aus (außer die Platte befindet z.B. sich am Außenbogen und ist dort zwischen Schiene und der anschließenden Straßenoberfläche verkeilt). ;)
Mit welcher Geschwindigkeit soll eigentlich die Auskreuzung am Ende des Linksverkehrs befahren werden, dass da dermaßen weitläufige Bögen gebaut werden?
Kann nicht besonders hoch sein, wenn sich die Züge andauernd gegenseitig an der Signalanlage behindern werden.
Wozu dann bitte die weiten Bögen? Mit 15 km/h kann man jeden anderen dort denkbaren Bogen auch befahren.
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Wozu dann bitte die weiten Bögen? Mit 15 km/h kann man jeden anderen dort denkbaren Bogen auch befahren.
Ich merke es mir nie, aber was ist die Höchstgeschwindigkeit auf spitzwinkeligen Kreuzungen? 15 wie auf Weichen gegen die Spitze? Dann bleibt jedenfalls eh nichts anderes übrig. Der weite Bogen ist nur insofern ein Vorteil, als daß aus Sicht des Fahrgastkomforts in Wien sowieso immer zu enge (bzw. geometrisch ungünstige) Bögen eingebaut werden.
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Ich merke es mir nie, aber was ist die Höchstgeschwindigkeit auf spitzwinkeligen Kreuzungen?
20 km/h, zumindest wenn das befahrene Gleis gerade ist, sonst 15.
Vielleicht wird es irgendwann erhöht, weil es derzeit (und seit langen Jahren!) die Unlogik gibt, dass man "schiefe" Kreuzungen nur mit zwanzig befahren darf, die stärker rumpelnden und entgleisungsgefährlicheren rechtwinkeligen aber mit fünfundzwanzig. Komischerweise dürfen Herzstücke von Vereinigungsweichen, die ja auch nichts anderes sind als spitzwinkelige Kreuzungen, mit 25 km/h befahren werden!
Bei Kreuzungs- bzw. Herzstückwinkeln bis etwa 60 Grad wäre sogar die komfortablere und verschleißärmereTiefrille möglich! :lamp:
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Macht man hier wirklich den Fehler und baut die Rasengleise genauso wie in der Tokiostraße?
That's a bingo! Darum wollte ich ja auch die Kiste Bier wetten. Hier wird genau derselbe Fehler zum zweiten Mal gemacht und niemand hält sie auf.
Erstens wie immer super, informative Bilder. :up:
Zweitens hast du leider wie immer recht behalten. >:( Warum macht man nicht auch wie bei den voll betonierten oder Plattenstrecken unter den Schienen eine Dämmplatte? Abgesehen davon wäre Erde bis SOK natürlich am Besten und Schönsten. Aber so...... :fp: :bh:
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Ein paar Fotos von den ziemlich rasch fortschreitenden Bauarbeiten am 26er... gerade wenn man erst gestern den Vortrag von Harald gehört hat und dann heute diese Strecke sieht, kann man sich kaum zwischen Tränen und Erbrechen entscheiden. Man muss die Straßenbahn aktiv und absichtlich hassen, um so was zu bauen.
Wer so eine Tramwaystrecke heutzutage plant und so baut der hasst nicht nur die Straßenbahn, der hasst die Stadt, die Menschen, die Autofahrer, die Radfahrer, die Fußgänger, die Anwohner und jeden dem sein Grätzel auch nur irgendwie am Herzen liegt.
Das meiste ist einfach nur Beleidigung für die Augen. :'(
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Ein paar Fotos von den ziemlich rasch fortschreitenden Bauarbeiten am 26er... gerade wenn man erst gestern den Vortrag von Harald gehört hat und dann heute diese Strecke sieht, kann man sich kaum zwischen Tränen und Erbrechen entscheiden. Man muss die Straßenbahn aktiv und absichtlich hassen, um so was zu bauen.
Wer so eine Tramwaystrecke heutzutage plant und so baut der hasst nicht nur die Straßenbahn, der hasst die Stadt, die Menschen, die Autofahrer, die Radfahrer, die Fußgänger, die Anwohner und jeden dem sein Grätzel auch nur irgendwie am Herzen liegt.
Das meiste ist einfach nur Beleidigung für die Augen. :'(
Ob die Trasse eine Beleidigung für die Augen ist, da enthalte ich mich jeder Aussage, bevor sie nicht Fertig und in Betrieb ist. Derzeit wird an der Strecke rundherum gebaut und daher mase ich mir bezüglich der optischen Ausgestaltung absolut kein Urteil zu.
Wo es zu einem offenen Gleis und wo zu einem zubetonierten Gleis gekommen ist, bzw kommt. Bitte da nicht immer den Fehler bei den WL suchen. Das wird oft auch von den Bezirkskaiser auferzwungen.
Und ob die Gleise optimal verlegt wurden, das kann man auch erst nach den ersten Fahrten sagen.
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Wer so eine Tramwaystrecke heutzutage plant und so baut der hasst nicht nur die Straßenbahn, der hasst die Stadt, die Menschen, die Autofahrer, die Radfahrer, die Fußgänger, die Anwohner und jeden dem sein Grätzel auch nur irgendwie am Herzen liegt.
Das meiste ist einfach nur Beleidigung für die Augen. :'(
Wer so eine Tramwaystrecke baut, der traut sich einfach nicht, etwas Besseres auszuarbeiten, denn
- des geht sunst eh ned durch
- do bin i auf da sichern Seitn
- do hob i ka Verauntwurtung
- de Leit wissn eh ned, doss aunderscht aa gangat
- i wü do ned mei Hockn riskiern wegen so ana deppatn Tramway
@Klingelfee: Die Trasse ist aus mehreren Gründen schon jetzt eine Beleidigung für die Augen und eine Verhöhnung von Anrainern und zukünftigen Fahrgästen:
- Die deutlichen Verschwenkungen bei der Aufweitung der Gleisachse zu den Haltestellen hätte man viel sanfter ausführen können. Das ist mutwillige Beeinträchtigung des Fahrkomforts – vor allem beim ULF, der zwangsläufig mit dem ersten Radpaar in so einen Bogen hineintaumelt und dann zur Seite gerissen wird.
- Die monströsen Stangenwälder sind... naja, das ist hier sowieso sattsam bekannt. Das Argument, es wäre anders nicht genehmigt worden, zählt insofern nicht, als es in keiner anderen Stadt, wo es nicht genau so gebaut wird (sondern mit weniger Stangln), zu Betriebsbeeinträchtigungen durch die Nichtanwendung der Wiener (Ver)Bauweise kommt. Die massive Verampelung ist keineswegs Sicherheitsgründen zu verdanken, sondern entweder einem massiven Versuch der Zuständigen, sich ihrer Verantwortungs zu entziehen, oder schlicht der politisch motivierten Packelei mit befreundeten Herstellerfirmen von Signalgebern.
- Wo kann man nachvollziehbar einsehen, dass auf lange Sicht Bau und Erhalt zweier Eigenkreuzungen (inklusive der daraus resultierenden Fahrzeitverlängerung!) billiger kommen als Bau und Erhalt von zwei zusätzlichen Aufzügen? Ich bezweifle, dass das wirklich durchgerechnet wurde!
- Einen Gutteil der Gleise hätte man nicht in Betonausführung herstellen müssen. Überall, wo kein Individualverkehr auf den Gleisen stattfindet, wäre das Anlegen von Rasengleisen möglich gewesen (aber nicht das Wiener Modell Marke Eigenbau, Modell "I wü ned", sondern in Normalausführung wie überall anders auf der Welt).
Die Tramway hat uns einen Park gebracht? Fehlanzeige:
- Die Tramway hat uns einen Lärm gebracht.
- Die Tramway hat uns unsere Hundewiese weggenommen.
- Die Tramway hat unsere Parkplätze vernichtet.
So denken die Anrainer in Wien... und das leider völlig berechtigt.
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Wer so eine Tramwaystrecke heutzutage plant und so baut der hasst nicht nur die Straßenbahn, der hasst die Stadt, die Menschen, die Autofahrer, die Radfahrer, die Fußgänger, die Anwohner und jeden dem sein Grätzel auch nur irgendwie am Herzen liegt.
Das meiste ist einfach nur Beleidigung für die Augen. :'(
Ob die Trasse eine Beleidigung für die Augen ist, da enthalte ich mich jeder Aussage, bevor sie nicht Fertig und in Betrieb ist. Derzeit wird an der Strecke rundherum gebaut und daher mase ich mir bezüglich der optischen Ausgestaltung absolut kein Urteil zu.
Wo es zu einem offenen Gleis und wo zu einem zubetonierten Gleis gekommen ist, bzw kommt. Bitte da nicht immer den Fehler bei den WL suchen. Das wird oft auch von den Bezirkskaiser auferzwungen.
Und ob die Gleise optimal verlegt wurden, das kann man auch erst nach den ersten Fahrten sagen.
Ich hab nicht gesagt das die WL Schuld sind. Die sind maximal Teilschuld.
Wirklich Schuld ist die Politik. Die sollte Druck ausüben um einen Zeitgemäßen und optisch ansprechenden Oberbau zu realisieren.
Es ist halt dieses zuständigkeits Wirrwarr, wo in Wien so viel potential verloren geht. Das eine macht die MA das andere macht die MA und dann kommen noch die WL. Allein schon die Masten die aufgestellt werden, hätte man anders machen können, wenn man gewollt hätte. Dann der Schalltechnisch suboptimale Oberbau etc.. Es ist schlicht und einfach so dermaßen lieblos und ideenlos das mir einfach das weinen kommt.
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Wer so eine Tramwaystrecke heutzutage plant und so baut der hasst nicht nur die Straßenbahn, der hasst die Stadt, die Menschen, die Autofahrer, die Radfahrer, die Fußgänger, die Anwohner und jeden dem sein Grätzel auch nur irgendwie am Herzen liegt. Das meiste ist einfach nur Beleidigung für die Augen. :'(
Zudem werden die Wiener Linien mit dieser maximalen Fremdkörperwirkung einer Straßenbahn-Neubaustrecke national und international wohl nur mehr ausgelacht.
@ Klingelfee: Die WL brüsken sich damit, dass sie beim Neubau von A-Z alles alleine machen, demzufolge sehe ich hier schon eine große Verantwortung beim Verkehrsbetrieb, dass die Strecke so anspruchslos geplant und am Ende so katastrophal aussieht und wirkt.
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Wer so eine Tramwaystrecke heutzutage plant und so baut der hasst nicht nur die Straßenbahn, der hasst die Stadt, die Menschen, die Autofahrer, die Radfahrer, die Fußgänger, die Anwohner und jeden dem sein Grätzel auch nur irgendwie am Herzen liegt. Das meiste ist einfach nur Beleidigung für die Augen. :'(
Zudem werden die Wiener Linien mit dieser maximalen Fremdkörperwirkung einer Straßenbahn-Neubaustrecke national und international wohl nur mehr ausgelacht.
@ Klingelfee: Die WL brüsken sich damit, dass sie beim Neubau von A-Z alles alleine machen, demzufolge sehe ich hier schon eine große Verantwortung beim Verkehrsbetrieb, dass die Strecke so anspruchslos geplant und am Ende so katastrophal aussieht und wirkt.
Mit dem alleine machen meinen sie wahrscheinlich die Bauausführung. Nur was bringt dir die perfekte Planung mit Rasengleis und 0-Wartezeitampel, wenn diese dann nicht bewilligt werden und deshalb umgeplant werden muss. Das die Strecke fehlerfrei geplant wurde habe ich auch nie gesagt.
Ich habe nur gemeint, dass bevor man sie ein entgültiges Urteil bildet, die Betriebsaufnahme abwarten soll. Denn vieles, was jetzt noch als Irrsinn abgetan wird, ist dann eine vielleich nicht so gute Alternative.
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Mit dem alleine machen meinen sie wahrscheinlich die Bauausführung. Nur was bringt dir die perfekte Planung mit Rasengleis und 0-Wartezeitampel, wenn diese dann nicht bewilligt werden und deshalb umgeplant werden muss.
Wieso sollte denn ein Rasengleis nicht bewilligt werden?
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Mit dem alleine machen meinen sie wahrscheinlich die Bauausführung. Nur was bringt dir die perfekte Planung mit Rasengleis und 0-Wartezeitampel, wenn diese dann nicht bewilligt werden und deshalb umgeplant werden muss.
Wieso sollte denn ein Rasengleis nicht bewilligt werden?
Weil man vermutlich intern schon der absurden Ansicht ist, dass der Gleiskörper unbedingt befahrbar sein müsse. :fp:
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Wieso sollte denn ein Rasengleis nicht bewilligt werden?
Man kann ja so eine verkorkste Ausführung einreichen, dass sie mit Absicht nicht bewilligt wird. ;) Im Nachhinein heißt es dann, man habe es ohnehin versucht und sei gar nicht schuld daran, dass alles zubetoniert werde.
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Ob die Trasse eine Beleidigung für die Augen ist, da enthalte ich mich jeder Aussage, bevor sie nicht Fertig und in Betrieb ist.
Grundsätzlich hast du recht, aber wir haben ja die Visualisierung, wie sich der Graubandwurm nach Fertigstellung durch die Donaustadt zieht. Das hat so überhaupt nichts mit modernem Straßenbahnbau zu tun. Und um den Linksverkehr als Trottelei zu verurteilen, muss ich nicht auf die Fertigstellung warten.
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Die wissen es halt einfach nicht besser, da sie seit Jahrzehnten nur noch U-Bahnen bauen, wo sich eine Frage nach Schallschutzmaßnahmen und Rasengleisen gar nicht stellt und die Optik ist auch völlig wurscht im finsteren Tunnel.
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@ Klingelfee: Die WL brüsken sich damit, dass sie beim Neubau von A-Z alles alleine machen, demzufolge sehe ich hier schon eine große Verantwortung beim Verkehrsbetrieb, dass die Strecke so anspruchslos geplant und am Ende so katastrophal aussieht und wirkt.
"Ihr könnt mir nicht imprägnieren! Mit Fremdwörtern kenn ich mich aus!" >:D >:D >:D
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Ob die Trasse eine Beleidigung für die Augen ist, da enthalte ich mich jeder Aussage, bevor sie nicht Fertig und in Betrieb ist.
Grundsätzlich hast du recht, aber wir haben ja die Visualisierung, wie sich der Graubandwurm nach Fertigstellung durch die Donaustadt zieht. Das hat so überhaupt nichts mit modernem Straßenbahnbau zu tun. Und um den Linksverkehr als Trottelei zu verurteilen, muss ich nicht auf die Fertigstellung warten.
Da bist du nicht alleine. Überhaupt jetzt wo sogar die Schnellbahn in Wien auf Rechtsverkerh umgestellt hat :fp: :fp:
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Da bist du nicht alleine. Überhaupt jetzt wo sogar die Schnellbahn in Wien auf Rechtsverkerh umgestellt hat :fp: :fp:
In Barcelona gibt es auch eine Metrolinie, die von Rechts- auf Linksverkehr mit Mittelbahnsteigen umschwenkt. Vielleicht hat man sich dort inspirieren lassen. 8)
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Die wissen es halt einfach nicht besser, da sie seit Jahrzehnten nur noch U-Bahnen bauen, wo sich eine Frage nach Schallschutzmaßnahmen und Rasengleisen gar nicht stellt und die Optik ist auch völlig wurscht im finsteren Tunnel.
Die letzten U-Bahn-Neubauten waren nur ganz wenig Tunnel. Aber bei den Hochstrecken zeigt man auch nicht unbedingt Interesse daran, einen Gestaltungspreis zu gewinnen. Betonstelzen und Betonbahn vor den Fenstern und übers Reitergestüt drüber. Statt ein periphäres Viertel mit dem benachbarten Neubaugebiet optimal zu erschließen, baut man Trennlinien, wo es nur geht, damit es nur ja keine funktionale, soziale und kulturelle Durchmischung zwischen "Eingeborenen" und "Zuzüglern" gibt. Dank Hochstrecke wird es immer ein "wir hier" und "die da drüben" geben. Wie auch am Gürtel beispielsweise.
Und wo es nur irgendwie geht, baut man in Niveaulage, damit die Trasse nur ja für Fußgänger unpassierbar wird (Ostbahn). Vielleicht sollten die Wiener Linien U-Bahnen an der Schengen-Außengrenze bauen? Dort ist Design egal, nur die Barrierewirkung ist wichtig!
Wo man bei der Wiener U-Bahn nicht meckern kann, ist die Gestaltung der Stationen. Die U2-Neu ist da recht schick geworden - zumindest mir gefällt sie.
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Wo man bei der Wiener U-Bahn nicht meckern kann, ist die Gestaltung der Stationen. Die U2-Neu ist da recht schick geworden - zumindest mir gefällt sie.
Die U-Bahn-Stationen sind in Wien offenbar wirklich das Einzige, wo man sich Gedanken um eine ansprechende Gestaltung macht. Bei der Straßenbahn dagegen genügt eine schmale Insel aus Asphalt mit grottenhässlichen Betonrandsteinen und viel zu kleinen Citylight-Wartehäuschen, wo der Wind nur so durchpfeift.
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Um die beiden letzten Beiträge wieder OnT zu bringen: Die Hochstation wird wohl auch eher "minimalen" Charakter haben. Hat da schon mal jemand gesehen, wie die im Endzustand aussehen soll? Windschutz z.B. ist da sicher ein Thema. Ich stelle mir grad einen kalten Jännerabend vor, Schneesturm, ich warte um 18 Uhr im Finsteren auf den 26er, weil ich davor beim Conrad einkaufen war.
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Ich stelle mir grad einen kalten Jännerabend vor, Schneesturm, ich warte um 18 Uhr im Finsteren auf den 26er, weil ich davor beim Conrad einkaufen war.
Warum? Der Conrad hat eh einen großen Parkplatz
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Du wirst im Winter nur einmal einkaufen sein beim Conrad >:D
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Ein paar Fotos von den ziemlich rasch fortschreitenden Bauarbeiten am 26er... gerade wenn man erst gestern den Vortrag von Harald gehört hat und dann heute diese Strecke sieht, kann man sich kaum zwischen Tränen und Erbrechen entscheiden. Man muss die Straßenbahn aktiv und absichtlich hassen, um so was zu bauen.
Oho, was seh ich - wird das jetzt doch (zumindest stellenweise) Masse-Feder-System?
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Dann eher noch irgendwo im Gasslwerk rund um die U2 Hausfeldstraße parken.
Ja, die armen Schrebergärtner dort werden noch ihre Sünden abbüßen, sobald die U2 offen ist. Dann ists dort mit der Ruhe definitiv vorbei. Auch als Zufahrt zur Seestadt in vielen Jahren.
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Wo kann man nachvollziehbar einsehen, dass auf lange Sicht Bau und Erhalt zweier Eigenkreuzungen (inklusive der daraus resultierenden Fahrzeitverlängerung!) billiger kommen als Bau und Erhalt von zwei zusätzlichen Aufzügen? Ich bezweifle, dass das wirklich durchgerechnet wurde!
Vielleicht spekuliert man auf längere Sicht doch mit dem Bau einer U-Bahn?
Btw.: War nicht an einem der beiden Enden der Hochstrecke ursprünglich eine Überwerfung anstelle einer niveaugleichen Kreuzung geplant? Wenn ja, dann könnte auch der Verzicht darauf auf irgendwelche vagen U-Bahn-Ideen für die Zukunft hindeuten, die in den Köpfen der Verantwortlichen womöglich herumschwirren.
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Vielleicht spekuliert man auf längere Sicht doch mit dem Bau einer U-Bahn?
Na das auf jeden Fall, nicht alle aber "man" schon! ;)
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Btw.: War nicht an einem der beiden Enden der Hochstrecke ursprünglich eine Überwerfung anstelle einer niveaugleichen Kreuzung geplant?
Sogar an beiden Enden, wenn ich mich richtig erinnere. Wurde aus Kostengründen fallengelassen.
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Btw.: War nicht an einem der beiden Enden der Hochstrecke ursprünglich eine Überwerfung anstelle einer niveaugleichen Kreuzung geplant?
Sogar an beiden Enden, wenn ich mich richtig erinnere. Wurde aus Kostengründen fallengelassen.
Kostet das so wirklich langfristig weniger? Erstens sind Eigenkreuzungen ja wahrscheinlich nicht so billig wie unabhängige Gleise, zweitens kostet die Fahrzeitverlängerung ja auch etwas.
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Tja, wenn man was nicht bauen will, findet man für alles eine Ausrede (ich würde ja gern mal nachrechnen, wie unterschiedlich die diversen Varianten finanziell wirklich gewesen wären; in Relation zu den Gesamtkosten des Projekts wahrscheinlich minimal) - natürlich ist der ganze Linksverkehr von vorne bis hinten Schwachsinn sondergleichen. Da hat jemand, der leider dazu befugt an der "falschen" Stelle sitzt, einfach seine persönlichen Vorlieben (Kagran, SMZ Ost) verwirklicht. Hoffentlich geht derjenige bald in Pension, dann ist der Linksverkehr auch wieder Geschichte.
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Hoffentlich geht derjenige bald in Pension, dann ist der Linksverkehr auch wieder Geschichte.
Nicht unbedingt. Wenn derjenige seine Unterläufel ordentlich "schult", erhält er seinen Blödsinn für die Nachwelt! Wenn du zwanzig Jahre in einem Büro sitzt und in Nibelungentreue und Corpsgeist zuwanzig Jahre den Unsinn deines Chefs mitträgst, dabei auch noch gut fährst, wirst du alles auch nach seinem Abgang als richtig verteidigen. Wer will schon zugeben, dass all das, was er die letzen zwanzig Jahre (vielleicht sogar mit kleiner Mitverantwortung!) gemacht hat ein Unfug war bzw. noch immer ist! :o
Beispiel dafür, wie langlebig manch Unding ist und war, sieht man zuhauf. Da muss man nicht mal viel suchen! ;D
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Also ich bin schon neugierig wie der Linksverkehr dort dann in der Praxis funktioniert.
Irgendwie erinnert mich nämlich der Tenor hier im Forum an die Denkweise der Wiener Linien bei zentralem Schließen oder zeitgemäßen Oberbauvarianten:
"Des hamma no nia, des geht auf goa kan Fall".
Die bisherigen Linksverkehrsstellen dürften ja auch recht problemlos funktionieren, also zumindest mit deutlich weniger Zeitverlust als an einer durchschnittlichen IV-Kreuzung.
Dazu kommt, dass sie jeweils knapp vor bzw. nach einer Haltestelle sind und daher die Geschwindigkeit sowieso niedriger ist.
Man kann schon einen Justamentstandpunkt à la "5 Sekunden selbstverschuldeter Zeitverlust sind inakzeptabel" vertreten, nur angesichts der tatsächlichen Probleme sind 5 Sekunden halt völlig vernachlässigbar, auch wenn sie leichter zu vermeiden wären als an Stellen mit IV-Beteiligung.
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Man kann schon einen Justamentstandpunkt à la "5 Sekunden selbstverschuldeter Zeitverlust sind inakzeptabel" vertreten, nur angesichts der tatsächlichen Probleme sind 5 Sekunden halt völlig vernachlässigbar, auch wenn sie leichter zu vermeiden wären als an Stellen mit IV-Beteiligung.
Nur sollte man nicht vergessen, dass man mit der Beschleunigung auch irgendwo anfangen muss. 5 Sekunden da und 20 Sekunden dort wirken nach nicht viel - summieren sich aber über eine Linie betrachtet rasch auf einige Minuten.
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Die bisherigen Linksverkehrsstellen dürften ja auch recht problemlos funktionieren
Die bei Donauspital U funktioniert so problemlos, dass ich es schon geschafft habe, dass mir bei der Hardegggasse ein 26er weggefahren ist, ich in den kurz darauf kommenden 95B eingestiegen bin, und den weggefahrenen 26er noch in der Haltestelle Langobardenstraße/Kapellenweg erwischt habe. Wohlgemerkt, Bus und Straßenbahn haben dort dieselben Haltestellen und Ampeln, die Straßenbahn hat anders als der Bus einen eigenen Gleiskörper - aber eben mit zwei geschwindigkeitshemmenden Eigenkreuzungen, wodurch der 95B trotzdem schneller ist.
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Irgendwie erinnert mich nämlich der Tenor hier im Forum an die Denkweise der Wiener Linien bei zentralem Schließen oder zeitgemäßen Oberbauvarianten:
"Des hamma no nia, des geht auf goa kan Fall".
Äpfel und Birnen schmecken freilich beide gut, sind aber trotzdem unterschiedliches Obst! ::)
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Ich war das erste Mal, seit es die Hochstrecke gibt, wieder im Gewerbepark und habe auch von dort ein paar Bilder mitgebracht. Von der grundlegenden Kritik am Linksverkehr abgesehen wird das noch der am wenigsten schlimme Abschnitt des neuen 26ers werden, denke ich.
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Achja, den Tafelstreit beim Conradparkplatz kann ich auch klären :)
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Wunderbar!! Bald können unsere Filmemacher aufregende Autoverfolgungen unter unseren eigenen Stelzenbahnen drehen!
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Ich würde mit den Autoverfolgundsjagden noch ein paar Monate warten, bis die Betonsäulen Bronx-mässig aussehen.
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Wunderbar!! Bald können unsere Filmemacher aufregende Autoverfolgungen unter unseren eigenen Stelzenbahnen drehen!
Ich frage mich schon, warum man Manchen absolut nichts Recht machen kann. Ich halte die Idee mit dem Linksverkehr durchaus als gute Idee. Sicher wären Überwerfungen besser gewesen, aber die Kreuzungen werden den Betrieb nicht besonders behindern und sind billiger. Und die Stelzen - wie könnte man das besser machen? Wäre eine vollständige Verbauung besser oder würde dann die Mauer stören? Vielleicht sollte man ein Hunderwasser-Imitat vorschlagen oder einen anderen Künstler die Säulen gestalten lassen. Ob das dann wieder allen gefallen würde, wage ich aber zu bezweifeln. Und wer trägt die Kosten?
Die gewählte Ausgestaltung ist vielleicht keine städtebauliche Meisterleistung, aber in dieser, nicht gerade von architektonischen Kleinodien strotzenden, Gegend doch akzeptabel. Bei Interesse ließe sich der Platz zwischen den Säulen durchaus auch noch zu Geschäften verbauen.
Das Einzige, was mich wirklich stört ist, dass es anscheinend nicht möglich ist, funktionierende Beispiele für Rasengleise in Wien zu kopieren. Das kann doch nicht so schwer sein.
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Die gewählte Ausgestaltung ist vielleicht keine städtebauliche Meisterleistung, aber in dieser, nicht gerade von architektonischen Kleinodien strotzenden, Gegend doch akzeptabel. Bei Interesse ließe sich der Platz zwischen den Säulen durchaus auch noch zu Geschäften verbauen.
Ja, in dieser äußerst unwirtlichen Umgebung (ein riesiges Einkaufszentrum für Autos mit dem entsprechenden massiven Verkehr) ist der Beton auch schon wurscht. Außerdem gab es als Barriere ja die Eisenbahn, da kommt man anders kaum vorbei (außer man hätte den 317er wiederaufgebaut, der heute aber eher um die Zentren herum- statt durchfährt; außerdem ist die Hirschstettner Straße eh schon dermaßen verstopft, dass der 23A ständig kurzgeführt werden muss).
Und: Eine Kreuzung mit den Autos auf der Gewerbeparkstraße wäre eine enorme Behinderung für den 26er. Hier hat man das baulich schon richtig gelöst (ausgenommen Linksverkehr).
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Ich weiß nicht, ob wir das Thema schon einmal angesprochen haben... Aber beim Anblick der Fahrleitungsmasten scheint es mir, dass nicht die übliche Konstruktion (langes Stangerl für beide Fahrrichtungen à la 18er am Gürtel oder 67er in Oberlaa) benutzt wird. Ich bin kein Spezialist, aber das errinnert mich doch sehr an eine Kettenfahrleitung... Wäre das nicht ein Novum in Wien?
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Ich bin kein Spezialist, aber das errinnert mich doch sehr an eine Kettenfahrleitung... Wäre das nicht ein Novum in Wien?
Ja und Nein. Bin auch kein Spezialist, aber ja, das schaut nach Kette aus ( :up: ) und das ist kein Novum in Wien: http://www.tramway.at/h/1979-xx-xx_64_SF_Schoepfwerk_4118_01.html (http://www.tramway.at/h/1979-xx-xx_64_SF_Schoepfwerk_4118_01.html)
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Bin auch kein Spezialist, aber ja, das schaut nach Kette aus ( :up: ) . . . .
Ich hab das bis jetzt nur auf den Bildern gesehen, aber dafür scheinen es mir zu viel Maste zu sein. Kann natürlich sein, dass das nur durch die perspektivische Verzerrung so ausschaut. Wie groß ist der Mastabstand in natura?
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Wie groß ist der Mastabstand in natura?
Gute Frage, aber es sieht auch in natura weiter aus als üblich.
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Ob das 25 Meter sind oder 50 sollte man aber eigentlich grob schätzen können! ;D
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Ich bin kein Spezialist, aber das errinnert mich doch sehr an eine Kettenfahrleitung... Wäre das nicht ein Novum in Wien?
Ja und Nein. Bin auch kein Spezialist, aber ja, das schaut nach Kette aus ( :up: ) und das ist kein Novum in Wien: http://www.tramway.at/h/1979-xx-xx_64_SF_Schoepfwerk_4118_01.html (http://www.tramway.at/h/1979-xx-xx_64_SF_Schoepfwerk_4118_01.html)
In der Brünner Straße gibt es weit draußen auch Kettenfahrleitung. Bei der Haltestelle Anton-Schall-Gasse befindet sich jedenfalls ein Mast mit Spannvorrichtung.
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In der Brünner Straße gibt es weit draußen auch Kettenfahrleitung. Bei der Haltestelle Anton-Schall-Gasse befindet sich jedenfalls ein Mast mit Spannvorrichtung.
Bist du dir da sicher? Gewichtsnachspannung gibt es auch bei Einfachfahrleitung, z.B. am 60er, bei der Haltestelle Breitenfurter Straße.
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In der Brünner Straße gibt es weit draußen auch Kettenfahrleitung. Bei der Haltestelle Anton-Schall-Gasse befindet sich jedenfalls ein Mast mit Spannvorrichtung.
Bist du dir da sicher? Gewichtsnachspannung gibt es auch bei Einfachfahrleitung, z.B. am 60er, bei der Haltestelle Breitenfurter Straße.
Sicher bin ich mir nicht – es wurde mir so zugetragen, selber war ich schon lang nicht mehr dort draußen.
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Die Masten haben eisenbahnmäßige Ausleger, allerdings sind sie noch nicht komplett (unterer Ausleger für die Fahrleitung fehlt noch). Es wird sehr warscheinlich eine Kettenfahrleitung.
Ausserdem wurde bei der Hochtrasse ein kleiner Baufehler begangen: An jeder Stelze geht eine Abwasserleitung herunter, allerdings ist die bodenseitige Abführung des Wassers leider am anderen Masten anbetoniert worden...
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Ausserdem wurde bei der Hochtrasse ein kleiner Baufehler begangen: An jeder Stelze geht eine Abwasserleitung herunter, allerdings ist die bodenseitige Abführung des Wassers leider am anderen Masten anbetoniert worden...
:fp: :fp:
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Ausserdem wurde bei der Hochtrasse ein kleiner Baufehler begangen: An jeder Stelze geht eine Abwasserleitung herunter, allerdings ist die bodenseitige Abführung des Wassers leider am anderen Masten anbetoniert worden...
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Muss kein Fehler sein: Eventuell wird ein Knie in den Strang eingebaut, um kein direktes Fallrohr zu haben.
Apropos Kettenfahrleitung: In der Brünner Straße ist keine, wie man am Norc-Bild schlecht, aber doch sehen kann. Die drei Drähte sind zwei Mal Fahrleitung und ein Datenkabel.
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Apropos Kettenfahrleitung: In der Brünner Straße ist keine, wie man am Norc-Bild schlecht, aber doch sehen kann. Die drei Drähte sind zwei Mal Fahrleitung und ein Datenkabel.
Kettenfahrleitung bei der Straßenbahn kenne ich eigentlich nur vom verblichenen 64er! Die war dort vermutlich nur aus dem Grund, weil die Strecke für 70 zugelassen war. Es gab/gibt die Ansicht, dass man mit Einfachfahrleitung nur maximal 60 km/h fahren kann.
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Ausserdem wurde bei der Hochtrasse ein kleiner Baufehler begangen: An jeder Stelze geht eine Abwasserleitung herunter, allerdings ist die bodenseitige Abführung des Wassers leider am anderen Masten anbetoniert worden...
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Muss kein Fehler sein: Eventuell wird ein Knie in den Strang eingebaut, um kein direktes Fallrohr zu haben.
Da wird kein Knie eingebaut, denn die Halterungen für die Rohre sind schon da, das Rohr hört 1 Meter vor dem Boden auf... Warscheinlich wird es einfach auf den anderen Masten umgelegt, (der Auslass oben an der Strecke ist mittig), jedoch ist dann keine Simmetrie mit den anderen fetten, dunkelblauen Rohren auf Betonhintergrund gegeben :fp: :bh: Es sollte wahrlich ein Architekturpreis für diese Schönheit verleiht werden!
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Apropos Kettenfahrleitung: In der Brünner Straße ist keine, wie man am Norc-Bild schlecht, aber doch sehen kann. Die drei Drähte sind zwei Mal Fahrleitung und ein Datenkabel.
Vielleicht sieht man es auf diesem Bild besser.
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Auch nicht ganz uninteressant, wie es oben aussieht:
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(Mit freundlicher Genehmigung)
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Na Bumm, da sind noch etliche Ecken und Kanten.
Was kommt denn da noch hin? ein Türl?
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=47698;image)
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Was kommt denn da noch hin? ein Türl?
Vielleicht eine Zugangsmöglichkeit für Einsatzkräfte?
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(Mit freundlicher Genehmigung)
Mich haben sie verscheucht, vehementest! Und fußgängerfreundlich ist in diesem Teil der Donaustadt gar nichts (Gehsteige enden im Nichts, keine Ampeln, Autofahrer fahren auf einen los wenn man bei grün für Fußgänger eine Autobahneinfahrt überquert, etc...)
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Und fußgängerfreundlich ist in diesem Teil der Donaustadt gar nichts (Gehsteige enden im Nichts, keine Ampeln, Autofahrer fahren auf einen los wenn man bei grün für Fußgänger eine Autobahneinfahrt überquert, etc...)
Ja, leider, der Gewerbepark ist eine echte Anti-Gegend (Einkaufszentrum für Autos). Wie gesagt, ich wäre sehr dafür gewesen, dass die Hochstrecke auch einen Fuß-/Radweg bekommt, das hätte vielleicht ein bißchen Aufwertung ermöglicht.
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Falls wer von euch in den nächsten Tagen zur Baustelle rausfährt: Eine der Kreuzungen liegt laut Info angeblich schon. Vermutlich die bei der Oberfeldgasse, aber nehmt's mir nicht übel, wenns doch die andere ist.
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Ich langweile euch wieder mal mit Bildern :)
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Diese Schwachköpfe bauen allen Ernstes dort bei dem Winkel eine Kreuzung mit Flachrille ein? ::)
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Diese Schwachköpfe bauen allen Ernstes dort bei dem Winkel eine Kreuzung mit Flachrille ein? ::)
Die vollen 15 km/h wirst du sowieso nicht ausnützen können, weil das Signal dort wahrscheinlich eh die halbe Zeit falsch schaltet 8)
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Ich langweile euch wieder mal mit Bildern :)
Flachrillenkreuzung? Natürlich, was sonst? Könnt ja sonst einer auf die Idee kommen auf der Hochstrecke >30 zu fahren...
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Die vollen 15 20 km/h wirst du sowieso nicht ausnützen können . . . .
;)
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Diese Schwachköpfe bauen allen Ernstes dort bei dem Winkel eine Kreuzung mit Flachrille ein? ::)
Wos anders gibts bei uns ned.
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Wenn schon keine Vignolkreuzung, die mit den immer noch vorhandenen 87,5 mm breiten Radreifen tatsächlich Probleme bereiten würde, wäre das das Gegebene:
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Die vollen 15 20 km/h wirst du sowieso nicht ausnützen können . . . .
;)
Stimmt, danke, ist ja nur eine normale spitzwinklige Kreuzung, keine Weiche.
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Der Mast auf DSC02666 hat ja einen wirklich schönen Platz gefunden.
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Der Mast auf DSC02666 hat ja einen wirklich schönen Platz gefunden.
Das ist sicher als Mittel gegen Gehsteigradler gedacht! ;)
(Eine Begegnung zweier Kinderwagen oder Rollstühle an der Stelle wird aber auch lustig. ::))
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Der Mast auf DSC02666 hat ja einen wirklich schönen Platz gefunden.
Er hat ja wirklich eine gefällige Form, nur der Platz ist etwas seltsam, der gehört doch genau in die Mitte des Gehsteiges.
Aber im Ernst: Welcher ... hat das geplant oder welcher .... konnte einen vernünftigen Plan nicht lesen?
Hannes
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Drei Bilder vom letzten Dienstag möchte ich auch noch anhängen:
Besoners inovativ zeigt man sich bei der Herstellung der Querrillen zur optischen Suggestion der Großflächenplatten:
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Auch bemerkenswert ist die saubere und durchdachte Anlage der Trennung zwischen Gußbeton und Rasengleis. Es steht dem Rasengleis am Poldi-Gratz Platz wirklich um nichs nach.
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Der gewählte Maßstab (neue Straßenbeleuchtung) scheint auch wenig durchdacht, die Masten dienen auch als optischer Trenner des gemeinsamen Straßenraumes
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Drei Bilder vom letzten Dienstag möchte ich auch noch anhängen:
Besoners inovativ zeigt man sich bei der Herstellung der Querrillen zur optischen Suggestion der Großflächenplatten:
Naja, Dehnfugen braucht man bei größeren Betonplatten auch.
Auch bemerkenswert ist die saubere und durchdachte Anlage der Trennung zwischen Gußbeton und Rasengleis. Es steht dem Rasengleis am Poldi-Gratz Platz wirklich um nichs nach.
nageh, sogar eine leicht schiefe Kante... rund wär mal innovativ (natürlich hier und nicht hinterm Parlament).
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Der gewählte Maßstab (neue Straßenbeleuchtung) scheint auch wenig durchdacht, die Masten dienen auch als optischer Trenner des gemeinsamen Straßenraumes
Inwiefern wenig durchdacht. Bei der Straßenbeleuchtung kommt es doch mMn darauf an, dass die Straße ausreichend ausgeleuchtet wird, ohne das Anrainer dann durch Streulicht irritiert werden.
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Nennen wir den Abschluss der Platten einfach "künstlerische Freiheit". Seids net immer so kleinlich ;) Woanders zahlt man für die Kunst noch den Künstler.
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Nennen wir den Abschluss der Platten einfach "künstlerische Freiheit". Seids net immer so kleinlich ;) Woanders zahlt man für die Kunst noch den Künstler.
Solche Kleinigkeiten stören mich auch nicht, was sind sie schon gegen die großen Perversitäten, die diese Strecke zu bieten hat :)
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Die Strecke ist halt der übrigen Baukunst im 22ten angepaßt. >:D Also ein einheitliches Bild.
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Der gewählte Maßstab (neue Straßenbeleuchtung) scheint auch wenig durchdacht, die Masten dienen auch als optischer Trenner des gemeinsamen Straßenraumes
Inwiefern wenig durchdacht. Bei der Straßenbeleuchtung kommt es doch mMn darauf an, dass die Straße ausreichend ausgeleuchtet wird, ohne das Anrainer dann durch Streulicht irritiert werden.
Streulicht irritiert ...... klingt lustig. Jedes Licht, welches in gut 20m höhe sitzt ist irritierend. Dort wie nur eine Nebenstraße Beleuchtet und nicht der Platz des Himmlischen Friedens.
Die Straßenbeleuchtung ist aber genauso überdimensioniert wie jede andere Beleuchtung der letzten 10 Jahre auch. Das kommt davon wenn man irgendwelche Beleuchtungsvorgaben ohne Sinn und Verstand in ein Programm rein tipselt. Ist aber kein rein Städtisches Phänomen, dass können Private genauso gut oder eigentlich schlecht.
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Zum Teil wird aber auch weit jenseits der Norm gerechnet. Meine vage Erinnerung: nicht überdachte Bahnsteige im Freien irgendwas bei 20 oder 30 lux. Den Hauptbahnhof haben wir mit 150 gerechnet...
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Es gibt W.L. intern erste Daten zur Betriebseröffnung der Linie 26 zur Hausfeldstraße am 05.10.2013:
Nach dem Eröffnungszug für geladene Gäste werden vier Oldtimerzüge verkehren. Betriebsaufnahme zur Hausfeldstraße am 05.10. ist ca. 10:30 h; von Betriebsbeginn bis 10:30 h verkehrt Linie 26 noch über Tokiostraße bis Kagran U. Eingesetzte Fahrzeugtypen: Mischbetrieb ULF und E1 + c3/c4. Es werden definitiv keine E2 + c5 eingesetzt ( dies wird einige Forenteilnehmer sicher sehr freuen :) ).
LG nord22
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Eingesetzte Fahrzeugtypen: Mischbetrieb ULF und E1 + c3/c4. Es werden definitiv keine E2 + c5 eingesetzt
:up: :up: :up: :D
Danke für deine Infos! Einen Vorteil hat die Linksverkehrhochstrecke zumindest beim Fotografieren - man kann einfach türseitige Fotos machen :D
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...von Betriebsbeginn bis 10:30 h verkehrt Linie 26 noch über Tokiostraße bis Kagran U.
Ab wann (Datum) fährt denn der 26er durch die Tokiostraße nach Kagran? Und was fährt dann zum Kagraner Platz? Oder fahren die Autobusse statt von dort wieder in Kagran weg?
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Ab 6 Wochen vor der Eröffnung fährt der 26er über die Tokiostraße nach Kagran, weil es so lange dauert, die Gleise über die Wagramer Straße zur Verbindung von Donaufelder Straße und Kagraner Platz zu verlegen. Außerdem finden in dem Zeitraum auch Schulungsfahrten statt, weil man wohl Angst hat, dass der Fahrerplatz nass wird, wenn man in den Linksverkehr wechseln muss :D (scnr)
Und was fährt dann zum Kagraner Platz?
Ein Autobusersatzverkehr.
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Ab 19. August, meint der Bauzeitplan.
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Und was fährt dann zum Kagraner Platz?
Ein Autobusersatzverkehr.
Und dieser Ersatz-Bus fährt dann nur zwischen Josef-Baumann-Gasse und Kagraner Platz?
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Ab 19. August, meint der Bauzeitplan.
Das wäre dann der richtige Zeitpunkt mit der größten Wirkung für eine Demo (Sitzstreik) in der Tokiostraße. :)
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Und was fährt dann zum Kagraner Platz?
Ein Autobusersatzverkehr.
Und dieser Ersatz-Bus fährt dann nur zwischen Josef-Baumann-Gasse und Kagraner Platz?
Gute Frage, ich glaube, ja. Die Station Steigenteschgasse wird zwar gleichzeitig für die Straßenbahn aufgelassen, diese aber endgültig.
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Und was fährt dann zum Kagraner Platz?
Ein Autobusersatzverkehr.
Und dieser Ersatz-Bus fährt dann nur zwischen Josef-Baumann-Gasse und Kagraner Platz?
Gute Frage, ich glaube, ja. Die Station Steigenteschgasse wird zwar gleichzeitig für die Straßenbahn aufgelassen, diese aber endgültig.
Allerdings wird es ab Oktober einen Bus Kagraner Platz U - Steigenteschgasse geben - wobei es gerade deshalb sein kann, dass der SEV nur bis Kagraner Platz U fährt, weil man dann die Wiedereinführung dieser Relation als Verbesserung verkaufen kann. ;)
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Ich frag mich auch, wo der SEV-Bus dann bei der Josef-Baumann-Gasse umdrehen soll. Am besten wäre es noch, den 27A über den Kagraner Platz nach Kagran zu führen. Aber nachdem man erst vor kurzem die Station in der Dückegasse um 50 Meter nach Süden verlegt hat, wird man das wohl nicht machen.
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Ich nehme schon an, dass der Ersatzbus bis Kagran fahren wird. Wie man bei der Josef-Baumann-Gasse vernünftig mit einem Bus wenden möchte, hab ich mich auch schon gefragt.
Die Steigenteschgasse soll künftig von der neuen Buslinie 22A eingehalten werden.
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Mittlerweile liegt auch die Kreuzung bei der Forstnergasse.
Diesmal müsst ihr bei den Bildern tolerieren, dass ich ein bißchen mit den Bildeffekten der Sony herumgespielt habe ;)
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Mittlerweile liegt auch die Kreuzung bei der Forstnergasse.
Diesmal müsst ihr bei den Bildern tolerieren, dass ich ein bißchen mit den Bildeffekten der Sony herumgespielt habe ;)
Was soll man da entschuldigen? Die Effekte sind einfach traumhaft.
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Danke dir! :) Gibt leider einige, die dieser Art von surrealem HDR nicht gerade wohlwollend gegenüberstehen (ist halt Geschmackssache).
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Mittlerweile liegt auch die Kreuzung bei der Forstnergasse.
Diesmal müsst ihr bei den Bildern tolerieren, dass ich ein bißchen mit den Bildeffekten der Sony herumgespielt habe ;)
Was soll man da entschuldigen? Die Effekte sind einfach traumhaft.
Ich kann mich da nur unserer Klingelfee anschließen. Sie sehen herrlich aus, besser wie ich je ein Bild machen könnte. :up:
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Vor allem das Bild mit der Baustelle beim Bezirksmuseum sieht aus, als hätte man dies gemalt und nicht fotografiert. Echt toll. Gratulation zu diesen Bildern.
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Danke dir! :) Gibt leider einige, die dieser Art von surrealem HDR nicht gerade wohlwollend gegenüberstehen (ist halt Geschmackssache).
*aufzeig* :P
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Vor allem das Bild mit der Baustelle beim Bezirksmuseum sieht aus, als hätte man dies gemalt und nicht fotografiert.
Den Modus gibts übrigens auch auf der Sony :D
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Vor allem das Bild mit der Baustelle beim Bezirksmuseum sieht aus, als hätte man dies gemalt und nicht fotografiert.
Den Modus gibts übrigens auch auf der Sony :D
Hat 13er eh geschrieben, dass er die Bilder mit der Sony gemacht hat ;)
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Vor allem das Bild mit der Baustelle beim Bezirksmuseum sieht aus, als hätte man dies gemalt und nicht fotografiert.
Den Modus gibts übrigens auch auf der Sony :D
Hat 13er eh geschrieben, dass er die Bilder mit der Sony gemacht hat ;)
Ja, ich meinte, den Modus "gemalt" gibts auch auf der Sony ;)
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Vor allem das Bild mit der Baustelle beim Bezirksmuseum sieht aus, als hätte man dies gemalt und nicht fotografiert.
Den Modus gibts übrigens auch auf der Sony :D
Hat 13er eh geschrieben, dass er die Bilder mit der Sony gemacht hat ;)
Ja, ich meinte, den Modus "gemalt" gibts auch auf der Sony ;)
Ach so :)
Das ist ja wirklich eine geile Kamera. Aber bei den Modi ist weniger manchmal mehr. Wozu gibts Photoshop?
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Gerade gefunden... die lokalbahnartige Linie 8 Göteborg - Angered wird teilweise (im Bereich Angered) auch im Linksverkehr mit Mittelbahnsteigen geführt, sogar im Niveau. Anscheinend war in den 70ern geplant, die Linie auf U-Bahn-Standard auszubauen.
https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=19444 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=19444)
Randnotiz: auch in Stockholm gibt es eine Lokalbahnstrecke (Nockebybahn) mit Eigenkreuzung bei der Haltestelle Alléparken. Warum dort genau für die letzte Haltestelle links gefahren wird ist mir völlig unklar.
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Randnotiz: auch in Stockholm gibt es eine Lokalbahnstrecke (Nockebybahn) mit Eigenkreuzung bei der Haltestelle Alléparken. Warum dort genau für die letzte Haltestelle links gefahren wird ist mir völlig unklar.
Das ist noch ein Relikt aus der Zeit des Linksverkehrs in Schweden. Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Nockebybanan) sagt dazu:
Nockebybanan and Lidingöbanan were the only tram lines in the Stockholm region not to be withdrawn in conjunction with the switch to right-hand traffic in 1967. It was run with bidirectional trams with doors on both sides (remains from the trams used when the metro network was only partially built). Therefore it was easy to switch side. The trams have (ever since) to change to left-hand traffic near Alvik since this station was built for left-hand traffic.
Gehört aber nicht zum 26er. ;)
Straßenbahn im Linksverkehr gibts auch in Wolgograd: https://en.wikipedia.org/wiki/Volgograd_Metrotram
Die Tatras fahren im Linksverkehr durch ein Metrotunnel mit allem Kitsch und Pomp, die Metro wurde dort nie fertiggestellt, muss also die Straßenbahn herhalten.
Die Metrotram in Kryvyi Rih (Krivoy Rog) in der Ukraine ist ein ähnliches System, allerdings mit Seitenbahnsteigen und Rechtsverkehr.
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Ja, ich meinte, den Modus "gemalt" gibts auch auf der Sony ;)
"Illustration high":
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"Wasserfarbe":
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*duck&renn* 8)
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Der Himmel passt irgendwie nicht dazu! ;D
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Der Himmel passt irgendwie nicht dazu! ;D
Ja, leider, diese Modi dürften eher für die "Studiofotografie" o.ä. gedacht sein. Aber dort kann ich mir vorstellen, dass einem der Illustrationsmodus recht viel Arbeit erspart, wenn man z.B. für eine Präsentation stilisierte Cliparts braucht.
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Ja, ich meinte, den Modus "gemalt" gibts auch auf der Sony ;)
"Illustration high":
Oh Gott. Das ist von Fotografie ja wirklich schon meilenweit entfernt - noch weiter, als wenn man ein Foto in eine Vektorgrafik umwandelt.
Für sowas wenden die Kamerahersteller Arbeit auf - aber Hauptsache, um auf die RAW-Daten (die eh bei jeder Kamera irgendwann vorhanden sein müssen) zuzugreifen, muss man sich eine teurere Kamera kaufen.
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Für sowas wenden die Kamerahersteller Arbeit auf - aber Hauptsache, um auf die RAW-Daten (die eh bei jeder Kamera irgendwann vorhanden sein müssen) zuzugreifen, muss man sich eine teurere Kamera kaufen.
Du hast es erfasst. Der Otto Normalblödnutzer will draufhalten und "gute" Fotos machen. Er will sich nicht im Photoshop oder Bridge herumspielen. Daher sollen von Haus aus die Farben schön satt sein und am besten Kunstfilter schon in der Kamera integriert sein.
Der Profi, der Photos nachbearbeiten will, soll aber keinesfalls mit der billigen Knipse das Auslangen finden. Der soll gefälligst ein teures Modell kaufen, weil wo kommen wir denn dahin?
Bezüglich RAW-Daten: Würde mich nicht wundern, wenn man diese mit einem Hack / unoffiziellem Softwareupdate doch bekommen könnte. Bei machen Modellen zumindest. Ist halt ein Risiko. Wenn man sich die Software zusammenhaut, ist die Kamera hinüber und Garantie ist auch erloschen...
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Oh Gott. Das ist von Fotografie ja wirklich schon meilenweit entfernt - noch weiter, als wenn man ein Foto in eine Vektorgrafik umwandelt.
Für sowas wenden die Kamerahersteller Arbeit auf - aber Hauptsache, um auf die RAW-Daten (die eh bei jeder Kamera irgendwann vorhanden sein müssen) zuzugreifen, muss man sich eine teurere Kamera kaufen.
Ach, diese Effekte sind Fingerübungen für die Software, ich denke, das kostet in der Entwicklung paar Mausklicks. Was ich wirklich oft verwende ist die partielle Unschärfe (ich hab die Bilder zuletzt im 49er-Thread gezeigt). RAWs kann die Knipse auch, grad hab ich sie mit Lightroom 4.2 erstmalig bearbeiten können - damit ist für mich die Entscheidung gefallen, die Nikon bei meiner Frankreichreise zuhause zu lassen - und das heisst bei mir so einiges! Übrigens - dieser Teil der 26er-Diskussion sollte in die Sony-Diskussion verschoben werden, hat mit dem 26er ja nix mehr zu tun.
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Bezüglich RAW-Daten: Würde mich nicht wundern, wenn man diese mit einem Hack / unoffiziellem Softwareupdate doch bekommen könnte. Bei machen Modellen zumindest. Ist halt ein Risiko. Wenn man sich die Software zusammenhaut, ist die Kamera hinüber und Garantie ist auch erloschen...
Mag sein. Ich finde es jedenfalls bedenklich: das Umwandeln von RAW in JPEG ist ja - prinzipiell - mit zusätzlichem Programmier- und Rechenaufwand verbunden. Direkt Rohdaten zu speichern, wäre theoretisch für den Hersteller "einfacher". Klares Beispiel für ein Antifeature (anderes Beispiel: Windows-Versionen, die extra ein Feature eingebaut haben, dass sie nur drei Anwendungen gleichzeitig ausführen können). :down:
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Direkt Rohdaten zu speichern, wäre theoretisch für den Hersteller "einfacher".
Für den Endnutzer aber nicht.
Erstens muss man die Rohdaten umwandeln. Zweitens brauchen sie mehr Speicherplatz. Speicherplatz ist auch eine Geldfrage, wenn auch inzwischen weniger, weil auch große SD-Karten fast nichts mehr kosten.
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Direkt Rohdaten zu speichern, wäre theoretisch für den Hersteller "einfacher".
Für den Endnutzer aber nicht.
Erstens muss man die Rohdaten umwandeln. Zweitens brauchen sie mehr Speicherplatz. Speicherplatz ist auch eine Geldfrage, wenn auch inzwischen weniger, weil auch große SD-Karten fast nichts mehr kosten.
Worum es mir geht, ist: rein vom logischen Standpunkt her müsste die Zusatzfunktion, für die man mehr zahlen muss, eigentlich sein, JPEGs zu speichern - nicht, RAWs zu speichern.
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Worum es mir geht, ist: rein vom logischen Standpunkt her müsste die Zusatzfunktion, für die man mehr zahlen muss, eigentlich sein, JPEGs zu speichern - nicht, RAWs zu speichern.
Mit Logik kann man aber kein Geld verdienen. ;)
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Direkt Rohdaten zu speichern, wäre theoretisch für den Hersteller "einfacher".
Für den Endnutzer aber nicht.
Erstens muss man die Rohdaten umwandeln. Zweitens brauchen sie mehr Speicherplatz. Speicherplatz ist auch eine Geldfrage, wenn auch inzwischen weniger, weil auch große SD-Karten fast nichts mehr kosten.
Worum es mir geht, ist: rein vom logischen Standpunkt her müsste die Zusatzfunktion, für die man mehr zahlen muss, eigentlich sein, JPEGs zu speichern - nicht, RAWs zu speichern.
Die 95 % Amateurfotographen wollen ein fertiges JPG haben, das kann man auf Facebook raufladen oder per Mail verschicken. Mehr machen die mit ihren Fotos nicht. Diese Leute wollen eine deppensichere und halbwegs billige Kamera. Zusatzfunktionen, ja sogar Bildqualität, ist denen vollkommen egal.
Die 5 % fortgeschrittenen Amateure und Profis im Markt stellen Mengenmäßig keine signifikante Gruppe dar, geben aber deutlich mehr für ihr Hobby (oder sogar Beruf) aus. Also versucht man, diese mit Zusatzfunktionen wie RAW auszusackeln.
Man stelle sich vor, was passiert, wenn diese Leute, die auch 3000 Euro für ein Profigerät ausgeben würden, mit einem 150-Euro-Modell das Auslangen finden könnten. :o
Alles logisch, vom Marketingstandpunkt aus. ;)
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Worum es mir geht, ist: rein vom logischen Standpunkt her müsste die Zusatzfunktion, für die man mehr zahlen muss, eigentlich sein, JPEGs zu speichern - nicht, RAWs zu speichern.
Mit Logik kann man aber kein Geld verdienen. ;)
Ja eh, ich weiß.
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Man stelle sich vor, was passiert, wenn diese Leute, die auch 3000 Euro für ein Profigerät ausgeben würden, mit einem 150-Euro-Modell das Auslangen finden könnten. :o
Naja, das ist aber schon sehr vereinfacht ;) Ich würde mal sagen, man gibt die 3000 Euro nicht für Bildqualität aus, sondern eher für die Ergonomie (möglichst viele direkte Tasten, gut anzufassende Kamera und Objektive, Erweiterbarkeit mit Zubehör usw.). Von der Bildqualität sind heute selbst Einsteigerkameras (Spiegelreflex bzw. spiegellose Kameras und die RX100 als einzige Kompaktkamera) so gut, dass sich die Bildqualität nur marginal unterscheidet. RAW können sie sowieso alle.
Eine billige Kompakte hat immer mehr durch die Handykameras ihren Platz verloren.
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Man stelle sich vor, was passiert, wenn diese Leute, die auch 3000 Euro für ein Profigerät ausgeben würden, mit einem 150-Euro-Modell das Auslangen finden könnten. :o
Naja, das ist aber schon sehr vereinfacht ;)
Ja, natürlich, ich habe da etwas übertrieben. Aber dennoch ist gerade beim Fotographieren die Kapitalschere besonders groß zwischen Drauflosknipsern, die einfach nur ihre Erinnerungsfotos schießen wollen und ambitionierten Amateuren / Profis, die auch wirklich viel Geld auszugeben bereit sind.
Die Mittelklasse wird da sicher unter die Räder kommen.
Und ja, es gibt schon durchaus gute Handykameras. Die machen bei gutem Licht durchaus Bilder, die man auch in professionellerem Rahmen verwenden kann, wie beispielsweise als Dokumentationsfoto in einer Zeitung. Die werden eher früher als später den Kompaktkameras wirklich das Leben schwer machen.
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Da es heute (Sa., 1.6.13) Früh wettermäßig doch nicht so schlecht war, hab ich mir die 26er Baustelle(n) auch mal angesehen.
Am östlichen Ende des Kagraner Platzes werden - so schien es mir - mehrere Bushaltestellen errichtet, weiß da jemand genaueres?
In der Früh kann man die Hoch-Haltestelle Gewerbepark Stadlau sogar autolos abbilden.
mehr Bilder gibt es unter:
http://public-transport.net/a/26er/Bilder%20vom%20Juni%202013%20pics%20from%20June%202013/ (http://public-transport.net/a/26er/Bilder%20vom%20Juni%202013%20pics%20from%20June%202013/)
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Naja, das ist aber schon sehr vereinfacht ;) Ich würde mal sagen, man gibt die 3000 Euro nicht für Bildqualität aus, sondern eher für die Ergonomie (möglichst viele direkte Tasten, gut anzufassende Kamera und Objektive, Erweiterbarkeit mit Zubehör usw.).
Und für die Verarbeitung!
Von der Bildqualität sind heute selbst Einsteigerkameras (Spiegelreflex bzw. spiegellose Kameras und die RX100 als einzige Kompaktkamera) so gut, dass sich die Bildqualität nur marginal unterscheidet.
Jo, genau, hamma mittlerweile schon einen Job in der Propagandaabteilung bei Sony angenommen?
Was an der RX100 wirklich gut ist, ist das Preis-Leistungs-Verhältnis. Aber sie gleich als einzige Kompaktkamera, die es mit DSLR/EVIL aufnehmen kann, hinzustellen ist schon etwas :-X Da gibt's weitaus besseres (für weitere Informationen: http://www.dxomark.com/ (http://www.dxomark.com/)), ist halt wieder eine Spur teurer und hat oft auch nur eine Festbrennweite:
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In der Früh kann man die Hoch-Haltestelle Gewerbepark Stadlau sogar autolos abbilden.
Schaut fast aus wie ein neuer Grenzübergang :)
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Da es heute (Sa., 1.6.13) Früh wettermäßig doch nicht so schlecht war, hab ich mir die 26er Baustelle(n) auch mal angesehen.
Noch ein Bild von pTn möcht ich hier ablegen - weil es einfach pervers ist...
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Gibt es eigentlich irgendwoanders auf dieser Welt eine gleichartige Situation – doppelte niveaugleiche Auskreuzung, um einen eigens errichteten Mittelbahnsteig zu bedienen?
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Gibt es eigentlich irgendwoanders auf dieser Welt eine gleichartige Situation – doppelte niveaugleiche Auskreuzung, um einen eigens errichteten Mittelbahnsteig zu bedienen?
Ich vermute Angeredsbahn in Göteborg, weiß es aber nicht sicher (möglicherweise wird da nur einmal gekreuzt und das ganze Reststück links gefahren).
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Gibt es eigentlich irgendwoanders auf dieser Welt eine gleichartige Situation – doppelte niveaugleiche Auskreuzung, um einen eigens errichteten Mittelbahnsteig zu bedienen?
Ja, in Zürich: https://www.youtube.com/watch?v=98gcYFdJseY (https://www.youtube.com/watch?v=98gcYFdJseY), wenn auch nur auf einer Seite, auf der anderen wird niveaufrei ausgekreuzt.
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Ich bin sowieso für 2 Richtungsfahrzeuge, dann erspart man sich solche Kreuzungen und man könnte ohne Probleme einen Mittelbahnsteig bauen!
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Die Masten schlagen alles!
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Noch ein Bild von pTn möcht ich hier ablegen - weil es einfach pervers ist...
Wieso ist die Kreuzung betoniert und nicht geschottert?
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Wieso ist die Kreuzung betoniert und nicht geschottert?
Ja, das fand ich ja eben das Sahnehäubchen auf der grotesken Bastelei. Vielleicht, damit man die Fahrzeuge leichter wieder eingleisen kann, wenn sie über die Kreuzung stolpern?
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Wieso ist die Kreuzung betoniert und nicht geschottert?
Ja, das fand ich ja eben das Sahnehäubchen auf der grotesken Bastelei. Vielleicht, damit man die Fahrzeuge leichter wieder eingleisen kann, wenn sie über die Kreuzung stolpern?
Flachrille geht wohl nur mit Rillenschiene, und nachdem Rillenschienen im Schotterbett blöd auschauen, hat mans betoniert... >:D
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Wieso ist die Kreuzung betoniert und nicht geschottert?
Ja, das fand ich ja eben das Sahnehäubchen auf der grotesken Bastelei. Vielleicht, damit man die Fahrzeuge leichter wieder eingleisen kann, wenn sie über die Kreuzung stolpern?
Das trifft bezogen auf die Neubaustrecken 25/26 den Nagel auf den Kopf! Ich hätte es mir nicht so gewünscht! :(
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Wieso ist die Kreuzung betoniert und nicht geschottert?
Ja, das fand ich ja eben das Sahnehäubchen auf der grotesken Bastelei. Vielleicht, damit man die Fahrzeuge leichter wieder eingleisen kann, wenn sie über die Kreuzung stolpern?
Kreuzungen und Weichen aus Vignolschienen sind mit den derzeit verwendeten Rädern (und der Toleranzgrenze für die minimale Spurkranzhöhe bei nur 15 mm!) nicht sicher befahrbar. Mit einer vollen Angleichung der Radprofle an die U6 bzw. Badner Bahn wäre das natürlich leicht änderbar. Aber solange man (sprich einige hartnäckige "Beharrer") in Wien in die Flachrille verliebt ist wird sich hier nichts ändern. In einigen Fällen braucht man natürlich Flachrillen, bei Kreuzungen und Herzstücken mit einem Winkel ab ca. 60 Grad. Allerdings müssten die ja nicht so seicht sein, was automatisch das starke Abfahren der Spurkränze begrenzen würde.
Mit einer unteren Toleranzgrenze von 18 mm und breiteren Laufflächen auf allen Fahrzeugen (c3/c4 und die Laufdrehgestelle der E1 haben schmälere Radreifen) wäre alles paletti! :lamp:
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Da es heute (Sa., 1.6.13) Früh wettermäßig doch nicht so schlecht war, hab ich mir die 26er Baustelle(n) auch mal angesehen.
Noch ein Bild von pTn möcht ich hier ablegen - weil es einfach pervers ist...
Jetzt ganz laienhaft nachgefragt. Der schwarze Gummischutz seitlich an den Schienen wird meines Wissens und Beobachtung nach an die Schiene geklebt. (Beobachtung Schienentausch obere Schleife Schottentor)
Wäre das nicht eine Möglichkeit für die Tokiostraße? ???
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Vielleicht, damit man die Fahrzeuge leichter wieder eingleisen kann, wenn sie über die Kreuzung stolpern?
Hätt eine straßenbahntaugliche F59-Bastelei dieses
(https://www.modellbahn.at/images/product_images/original_images/165_0.jpg)
Dings auch gereicht ;)
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Kreuzungen und Weichen aus Vignolschienen sind mit den derzeit verwendeten Rädern (und der Toleranzgrenze für die minimale Spurkranzhöhe bei nur 15 mm!) nicht sicher befahrbar.
Aber eine Flachrille, wo von den 15mm ein paar nicht genutzt werden, ist besser?
Sind die Radsätze - insbesondere die Spurkranzdicke - so unterschiedlich, dass man mit Radlenkern keine sichere Führung gewährleisten kann?
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Sind die Radsätze - insbesondere die Spurkranzdicke - so unterschiedlich, dass man mit Radlenkern keine sichere Führung gewährleisten kann?
Vignolschienenkreuzungen unter ca 60 Grad wären auch mit kleiner Spurkranzhöhe befahrbar, das Problem in Wien wären die Laufdrehgestelle der E1 und die c3/c4-Beiwagen mit ihren schmalen Laufflächen, die ziemlich drüberrumpeln würden. Zwischen 60 und 90 Grad wird man ohne Flachrile nicht sinnvoll auskommen.
Bei Vignol-Weichen sind die Herzstücke kein Problem, wenn sie beweglich sind, aber die üblichen Zungen sind mit zu niedrigen Spurkränzen nicht sicher befahrbar, da die Gefahr des Aufkletterns der Räder auf die Zunge besteht. Man müsste also eine Sonderform einer Vignolweiche mit den "Tramway-Zungen" einer Wiener Rillenschienenweiche konstruieren, die dann erst nur mit 15 km/h befahren werden würde. Irgendwie sinnlos. Die Lösung kann daher nur heißen, endlich eisenbahnmäßig brauchbare Radreifenprofile (à la U6 oder Badner Bahn) einzusetzen. Würde gar nicht mehr kosten, denn welche Radreifen man aufpresst ist wohl wurscht. Einzig die an manchen Stellen weiterhin nötigen Flachrillen müssten eine größere Mindesttiefe aufweisen, was aber bei neu eingebauten Herzstücken und Kreuzungen seit einiger Zeit meistens eh schon der Fall ist! Somit keimt ein bissl Hoffnung auf, dass die Zukunft eine Besserung der Situation bringt und man auch bei den Rädern anfängt umzudenken. :up:
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Sind die Radsätze - insbesondere die Spurkranzdicke - so unterschiedlich, dass man mit Radlenkern keine sichere Führung gewährleisten kann?
Vignolschienenkreuzungen unter ca 60 Grad wären auch mit kleiner Spurkranzhöhe befahrbar, das Problem in Wien wären die Laufdrehgestelle der E1 und die c3/c4-Beiwagen mit ihren schmalen Laufflächen, die ziemlich drüberrumpeln würden. Zwischen 60 und 90 Grad wird man ohne Flachrile nicht sinnvoll auskommen.
Womit aber am 26er wohl Tiefrille/Vignol auch möglich wäre, denn die Kreuzung hat ja deutlich unter 60°.
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Wenn du nur mit E2 und ULF drüberfährst schon.
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Wenn du nur mit E2 und ULF drüberfährst schon.
Auf einer Schnellstraßenbahnlinie sollten eigentlich sowieso keine Altwagen herumgurken, aber bekanntlich ist man ja in Wien nicht lernfähig, wiederholt die Fehler von der Zweierlinien-Ustrab und schickt die alten Kraxn dort raus.
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Die "alten Kraxn" sind zufällig die zuverlässigsten (und sichersten) Fahrzeuge, die wir haben! :)
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Auf einer Schnellstraßenbahnlinie sollten eigentlich sowieso keine Altwagen herumgurken,
Wieso? In Wien fahren Neuwagen auch nicht schneller als die alten. Alles gedrosselt auf 50.
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Auf einer Schnellstraßenbahnlinie sollten eigentlich sowieso keine Altwagen herumgurken,
Wieso? In Wien fahren Neuwagen auch nicht schneller als die alten. Alles gedrosselt auf 50.
Erstens sind die Ulf auf 60 kmh gedrosselt, alle anderen können schneller fahren. Und zweitens finde ich nicht, das die Hochflur alte Kraxn sind.
Können froh sein, das wir sei haben, außerdem haben wir ja gar keine Schnellstraßenbahnlinie, den 26er als solchen zu bezeichnen, wäre eine Verspottung
aller wirklichen Schnelltrams!
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außerdem haben wir ja gar keine Schnellstraßenbahnlinie,...
Doch, den 67er. Noch!
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außerdem haben wir ja gar keine Schnellstraßenbahnlinie,...
Doch, den 67er. Noch!
Der 67er verdient sich diese Bezeichnung aufgrund der vielen Langsamfahrstellen aber schön langsam auch nicht mehr.
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Der 67er verdient sich diese Bezeichnung aufgrund der vielen Langsamfahrstellen aber schön langsam auch nicht mehr.
Auch die Krakauer "Schnellstraßenbahn" ist im Tunnel mit vmax 30 unterwegs. ;)
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Ich würde eine Schnellstraßenbahnlinie erst als solche bezeichnen, wenn sie (annähernd) die Reisegeschwindigkeit der U-Bahn erreicht. Damit gibt es in Wien keine solche - case closed :)
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Ich würde eine Schnellstraßenbahnlinie erst als solche bezeichnen, wenn sie (annähernd) die Reisegeschwindigkeit der U-Bahn erreicht. Damit gibt es in Wien keine solche - case closed :)
Es gab mal den 64er ;)
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Was an der RX100 wirklich gut ist, ist das Preis-Leistungs-Verhältnis. Aber sie gleich als einzige Kompaktkamera, die es mit DSLR/EVIL aufnehmen kann, hinzustellen ist schon etwas :-X Da gibt's weitaus besseres (für weitere Informationen: http://www.dxomark.com/ (http://www.dxomark.com/)), ist halt wieder eine Spur teurer und hat oft auch nur eine Festbrennweite:
Ok, das war etwas zu verallgemeinernd. Aber die X100 hast du glaub ich noch nie in der Hand gehabt, der Autofokus ist einfach nur lahm (soll bei der X100s durch Hybrid-AF wesentlich verbessert worden sein). Der Fuji-Sensor mit der zufallsbasierten Bayermatrix ohne AA-Filter ist ansonsten natürlich spitze. Die Coolpix A dürfte auch hervorragend sein, genauso wie die Sony RX1 als Luxusgegenstand ;) Aber alle diese Kameras kosten ca. 1000 € aufwärts. Insofern ging's mir wirklich um P/L.
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Es war ein Wunsch der Bezirksvorstehung des 21. und 22. Bezirks, die Linie 26 nach der Verlängerung zur Hausfeldstraße ausschließlich mit Niederflurzügen zu betreiben. Dies lässt sich trotz Zuteilung von weiteren 6 B (696 - 701) an den Sektor Nord nicht umsetzen. Ansonsten müssten von der Linie 31 Niederflurzüge abgezogen werden, was zu massiven Protesten der Behindertenverbände führen würde.
Aufgrund der aktuellen Sparmaßnahmen im Bereich der W.L. wie Streichung von Überstunden im Bereich der F52 und einer nicht bedarfsgerechten Beschaffungspolitik bei den ULF (Auslieferung von 40 A1 statt dringend benötigter B1) wird der Anteil der eingesetzten Niederflurzüge tendenziell stagnieren oder leicht zurückgehen. Die Reduzierung der Gleiserhaltung auf ein äußerst bescheidenes Niveau, was bereits an vielen Stellen zu spürbarer Beeinträchtigung des Fahrkomforts führt, führt außerdem zu verstärktem Verschleiß des mechanischen Teils der Niederflurzüge.
Der Ersatz von E2 + c5 anstelle von E1 + c4 auf der Linie 26 würde eher eine Reduktion der Reisegeschwindigkeit bringen, da die Abfertigungszeiten bei den E2 + c5 aufgrund der ausfahrbaren Trittstufen länger sind und die E1 und E2 über idente Motorisierung (2 x WD 785 mit 150 kW) verfügen.
LG nord22
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Zum Thema E2. Stimmt die Abfertigung ist etwas langsamer, dennoch nicht so extrem das man es wirklich spürt. Wenn das nämlich so wäre, würden am 60er nur Ulf und E1 eingesetzt. Man hat ja in Wien riesige Zeitreserven, die dieses auffangen, zumindestens auf den allermeisten Linien.
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E2+c5 bringen für die Fahrgäste des 26ers keinerlei Vorteile und würden eher sogar zu betrieblichen Nachteilen führen. Daher ist dagegen überhaupt nichts einzuwenden, den derzeitigen Mischauslauf mit E1+c4 bis auf weiteres beizubehalten.
Wenn das nämlich so wäre, würden am 60er nur Ulf und E1 eingesetzt.
Der 60er ist ein schlechtes Beispiel. Diese Linie wurde seit den frühen 90er-Jahren immer typenrein mit E2+c5 betrieben und die Fahrpläne daher genau darauf abgestimmt. In den 90er-Jahren war es generell üblich, die E2+c5 typenrein auf bestimmte Linien zu konzentrieren, es gab nur sehr wenige Linien, wo es sie im Mischbetrieb mit anderen Wagentypen gegeben hat.
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In den 90er-Jahren war es generell üblich, die E2+c5 typenrein auf bestimmte Linien zu konzentrieren, es gab nur sehr wenige Linien, wo es sie im Mischbetrieb mit anderen Wagentypen gegeben hat.
Stimmt. Jetzt wo du's sagst, erinnere ich mich wieder zurück.
In meiner Jugend in den frühen 90er-Jahren waren die E2 tatsächlich fast immer typenrein auf ihren Linien unterwegs: 6, 60, 64, 67, 71.
Mischbetrieb gab es am 18er, 62er, 65er und D-Wagen. Fallweise gab es in den 80er und 90er-Jahren auch Einsätze am O-Wagen.
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Mischbetrieb gab es am 18er, 62er, 65er und D-Wagen. Fallweise gab es in den 80er und 90er-Jahren auch Einsätze am O-Wagen.
Mischbetrieb gab es auch noch am D-Wagen, dort fuhren mit E2, E1 und C1 sogar drei Wagentypen zugleich. Am 62er fuhren Anfang/Mitte der 90er-Jahre E2-solo gemeinsam mit E und F.
Edit: D-Wagen hast du eh schon geschrieben, ich hab ihn aber überlesen. :-[
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Für den Betrieb ist es wurscht, ob E1 oder E2 eingesetzt werden. Hochflurer ist Hochflurer und die Extrabehandlung als Sondertype gibt es auch nicht mehr. Da es zum Glück nicht überbordend viele E2 gibt, ist es nur logisch, dass sie gebündelt stationiert sind und nicht wie ein Fleckerlteppich über ganz Wien verteilt werden. Das Gebiet jenseits des Donaukanals mit Ausnahme der Stichstrecke zur Hauptallee bleibt daher weiterhin klumpertlos! :)) :up: :))
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Mischbetrieb gab es auch noch am D-Wagen, dort fuhren mit E2, E1 und C1 sogar drei Wagentypen zugleich.
Auch die Kombination E1, E2 und B gab es.
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Mischbetrieb gab es auch noch am D-Wagen, dort fuhren mit E2, E1 und C1 sogar drei Wagentypen zugleich.
Auch die Kombination E1, E2 und B gab es.
Der 1er dürfte aktuell die größte Typenvielfalt haben: E1, c3, c4, E2, c5, B, B1. Am 6er gibt es keine c4 (außer es werden wieder Leihwagen gesüchtet), sonst hat der auch einen "bunten" Auslauf.
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Wenn ich an die vielen roten Ampeln an der Donaufelder Str. denke, das ist das Argument mit den E2´s für mich nicht nachvollziehbar. So steht der E2 an der roten Ampel halt 2 sek. kürzer >:D
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Auch die Kombination E1, E2 und B gab es.
Ja, mit dem ULF kam auf einigen Linien wieder eine größere Typenvielfalt zurück. In den 90ern aber waren die Wagentypen, wie bereits geschrieben, relativ typenrein auf die einzelnen Linien verteilt. Linien, auf denen drei verschiedene Wagentypen eingesetzt wurden, gab es zu dieser Zeit kaum. Außer am D-Wagen und am 62er war das glaub ich sogar auf gar keiner Linie der Fall!
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Am 6er gibt es keine c4 (außer es werden wieder Leihwagen gesüchtet), sonst hat der auch einen "bunten" Auslauf.
Mittlerweile sind c4 am 6er regelmäßig zu sehen, Leihwagen hin oder her. Es zählt, was draußen ist.
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Mittlerweile sind die Gleise kurz vor der Wagramer Straße angelangt! Es fehlen jetzt nur noch wenige Verbindungen und die Schleife Hausfeldstraße, dann wäre (theoretisch) die Strecke durchgehend befahrbar.
Kagraner Platz:
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Mit diesem Stück wäre die Strecke bis zur Hochstrecke durchgehend:
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Oberfeldgasse, dort sieht das kommende Rasengleis (oder doch keines?) noch wie in der Prandaugasse aus:
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Die Trassenführung - ohne Kommentar :'( :'( :'(
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Die Bewohner hier wissen noch nicht, was auf sie a la Tokiostraße zukommt - mit den Terrassen vorne raus wirds voraussichtlich wohl nicht mehr viel werden:
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Quer über die Süßenbrunner Straße (derzeit ampelgeregelt nur in jeweils eine Richtung gleichzeitig befahrbar) liegen auch schon die Gleise:
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Die Rampe zur Hochstrecke:
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Betreten der Baustelle mit freundlicher Genehmigung:
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Hier noch ein paar gemischte Bilder von der Reststrecke bis zur Hausfeldstraße:
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Wer war der Idiot, der einen Masten mitten auf den Gehsteig setzt?! Und wer war der zweite (Vorgesetzte), dem das nicht aufgefallen ist oder wurscht war? Das bleibt jetzt offenbar so (ist mir beim letzten Mal auch schon aufgefallen).
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Die Trasse in der Hausfeldstraße wird derzeit wofür verwendet? Genau, als Parkplatz.
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Die Trasse in der Hausfeldstraße wird derzeit wofür verwendet? Genau, als Parkplatz.
Hoffentlich verhindert der Bezirksvorsteher nicht die Inbetriebnahme wegen der Parkplatzvernichtung.
Hannes
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Danke für die Bilder. Da sollte man doch gemeinhin annehmen, dass man sich als Tramwayliebhaber und "g'lernter Raumplaner" über eine neue Straßenbahn freut – aber was hier beim 26er herauskommt, ist nur mehr zum Heulen. :'( :-[
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Danke für die Bilder. Da sollte man doch gemeinhin annehmen, dass man sich als Tramwayliebhaber und "g'lernter Raumplaner" über eine neue Straßenbahn freut – aber was hier beim 26er herauskommt, ist nur mehr zum Heulen. :'( :-[
Ganz ehrlich: Bei dem Sch... hätten sie es lieber gleich lassen sollen. Damit erweist man der Tramway als Ganzes mehr Schaden als Nutzen.
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Damit erweist man der Tramway als Ganzes mehr Schaden als Nutzen.
Was ja einigen sicher nicht so ganz unrecht sein wird... :-X
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Wenn man sich so die besoffene Streckenführung ansieht, dann wird ja der 13er problemlos realisierbar, man könnte ja sogar die Bim eingleisig führen >:D ;D . Wenn ich den zuständigen Raumplaner/Ingenieur/Architekt/Baufirma finde, dann drehe ich ihm persönlich den Hals um und lasse ihn die sinnlosen Kurven mit einem Presslufthammer wegfetzen. Gibt's hier eine Telefonnummer von den Verantwortlichen? (obwohl es jetzt schon zu spät ist)
Den Frust musste ich mal loswerden, in drei Wochen gibt's zum ersten Mal einige Bilder von mir ;)
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Ich möchte euch leiden sehen, also nehmt das! >:D
(Heute in Toulouse, eine Gegend, dem 26er zum verwechseln ähnlich, incl. Stadterweiterungsgebiet ähnlich Seestadt)
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Wenn ich den zuständigen Raumplaner/Ingenieur/Architekt/Baufirma finde, dann drehe ich ihm persönlich den Hals um und lasse ihn die sinnlosen Kurven mit einem Presslufthammer wegfetzen. Gibt's hier eine Telefonnummer von den Verantwortlichen?
Auf der Webseite der WL wird als Kontakt die Abteilungs-Mailadresse B63@wienerlinien.at angegeben. Es bleibt festzuhalten, dass alle verantwortlichen Stellen bei Magistrat und WL über den Plänen saßen, sich in die Augen schauten und gemeinsam der Ansicht waren: "Des is supa so, so mochmas!" :'( :'( :'( :'( :'( Wir wissen ja, jede einzelne der sorgsam selbstgebogenen Kurven war unbedingt notwendig, des weiteren freut man sich bei einer Neubaustrecke über teils abgesenkte Bahnsteigkanten ("Oba, des is de Zufoahrt vom Fredl, des kemma ned umlegen!")... :'( :'( :'(
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Es bleibt festzuhalten, dass alle verantwortlichen Stellen bei Magistrat und WL über den Plänen saßen, sich in die Augen schauten und gemeinsam der Ansicht waren: "Des is supa so, so mochmas!"
Logisch, denn woher sollen sie wissen, dass es auch anders geht? Einen Blick über den Tellerrand? Naa, naa, des hamma no nia gmocht... und außerdem kamma des ned vergleichen, weu Wien is aunderscht, nedwoahr... und von woanders ohschauen brauchen mir si nix, weu, bittschen, mir san söba olles Inscheniöre und wissn, wia ma so wos baut.
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Aber nochmals: Diese städtebauliche Qualität kostet schlappe 14,7 Mio. EUR/km ! Ich glaube, nein, ich hoffe eher, der 13er hat hier in der Dia-Kiste gekramt und die Baustellendokumentation der Straßenbahn von Krasnodar mit ein paar WL-Bussen verfeinert... :'( :'( :'( :'(
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Da gäbe es eigene mögliche Rasengleisen und teilweise würde es schöne aussehen, wenn man es richtig machen würde, ein Blick nach München genügt.
Das man nun vorübergehend die Fläche als Parkplatz verwendet sagt schon einiges aus, bin schon auf Oktober gespannt wo die ganzen Autos parken werden.
Danke an 13er für die Bilder. ;)
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http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=49566;image
Wenn ich mir diese Schweißnaht anschaue, bekomme ich mittelschwere Brechreize.
1. Warum verwendet man nicht das Termitschweißverfahren und schleift die Rille anschließend aus?
2. Welcher Lehrling hat bitte diese E-Schweißnaht dahin gebruzelt?
Auf diesem Bild, was nur bedingt zu vergößern geht, sieht man bereits Schweißporen und ich wette wenn man das orginal Bild hat, wirds noch schlimmer.
Es is ebenso, im unterem Drittel der Schweißnaht, ein Bindungsfehler sichtbar und am Schienenfuß, ist dem Schweißer, das Material davon gelaufen. :fp: :bh:
Frage: Müssen diese Hilfsschweißer nie (ein) Schweiprobestück(e)* abliefern?
*Bruchprobe, Röntgenprüfung, Ultraschallprüfung und Sichtprüfung
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Ich konnte es nicht so fachmännisch erkennen, was mit der Schweißnaht falsch ist, aber dass da irgendwas nicht passt, hab ich sogar als Laie gesehen :) Die anderen Schweißnähte rundherum sahen auch so aus.
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6. Oktober 2013, nachmittags: *kchchr* [dingdongdung] *pffschschsch*ation für die Fahrgäste der Linie 26: Durch einen Gleisschaden im Bereich Oberfeldgasse und Süßenb*rääääp* Straße verkehren die Züge der Linie 26 derzeit nicht *kracks*aumann-Gasse und Hausfeldstraße. Wir ersuchen auf die U-Bahn-Linien auszuweichen und danken für Ihre Aufmerksamkeit." [dungdongding] :lamp: :D
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Rot=Schweißerporen
Grün=Material davon gelaufen
Blau=Bindungsfehler
Also wenn ich wetten sollte, hält die der standard Bruchprobe nicht stand.
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Jetzt einmal eine blöse Frage von mir. Wieso hat man dort ein X-Gleis eingebaut. Ist das ein Wechsel von Links auf Rechtsverkehr?
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Wenn ich den zuständigen Raumplaner/Ingenieur/Architekt/Baufirma finde, dann drehe ich ihm persönlich den Hals um und lasse ihn die sinnlosen Kurven mit einem Presslufthammer wegfetzen.
Die Kurven sind doch nicht sinnlos, die braucht man, damit man noch ein paar Parkplätze hinquetschen kann. Verstehst Du nicht? Parkplätze!!1!elf
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Jetzt einmal eine blöse Frage von mir. Wieso hat man dort ein X-Gleis eingebaut. Ist das ein Wechsel von Links auf Rechtsverkehr?
Ja, die Hochstrecke ist im Linksverkehr ausgeführt, weil man einen Mittelbahnsteig wollte.
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(Dateianhang Link)
Rot=Schweißerporen
Grün=Material davon gelaufen
Blau=Bindungsfehler
Also wenn ich wetten sollte, hält die der standard Bruchprobe nicht stand.
Ich kann dir ein paar Fotos von genauso hübschen Sch(w)eißnähten aus der Währinger Straße schicken, aber die willst du vermutlich nicht sehen...
Wie war das noch einmal, die WiLi wenden außer bei irgendwelchen kleinen Spontanreparaturen ein Super-High-Tech-Schweißverfahren mit Vorwärmung und langsamer Abkühlung der Schienen an, weil Thermitschweißen schon out ist?!?
Kein Wunder, dass es dauernd Schweißnahtbrüche gibt!
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Ich kann dir ein paar Fotos von genauso hübschen Sch(w)eißnähten aus der Währinger Straße schicken, aber die willst du vermutlich nicht sehen...
Wie war das noch einmal, die WiLi wenden außer bei irgendwelchen kleinen Spontanreparaturen ein Super-High-Tech-Schweißverfahren mit Vorwärmung und langsamer Abkühlung der Schienen an, weil Thermitschweißen schon out ist?!?
Kein Wunder, dass es dauernd Schweißnahtbrüche gibt!
Das brauchst du glaub ich nicht. Außer wir machen ein eigenes Thema draus.
Übrigens es gibt auch Temperaturbereiche, wo nicht erwärmt wird, sondern die Schienen gekühlt werden müssen. Wenn ich es jetzt noch richtig im Kopf habe, wird unter 5°C vorgewärmt, bis 25°C gar nichts gemacht und über 25°C wird gekühlt.
In den Sommermonaten werden daher Schienenschweißungen, hauptsächlich Nachts durchgeführt.
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Übrigens es gibt auch Temperaturbereiche, wo nicht erwärmt wird, sondern die Schienen gekühlt werden müssen. Wenn ich es jetzt noch richtig im Kopf habe, wird unter 5°C vorgewärmt, bis 25°C gar nichts gemacht und über 25°C wird gekühlt.
In den Sommermonaten werden daher Schienenschweißungen, hauptsächlich Nachts durchgeführt.
Das ist aber weniger wegen der Temperatur an der Schweißstelle, die wird ohnedies sauheiß, sondern wegen der temperaturbedingten Längenänderung der Schienen selber. Da entstehen sonst zusätzliche Spannungen, wenn man sie bei niedrigen oder hohen Temperaturen verbindet. Zudem ist auch die durch die Schweißung zu überbrückende Spaltbreite nicht unwichtig (und die drauf abgestimmte Stärke der Elektroden), ideal ist bei Schienen rund ein Zentimeter. Ist der Spalt zu klein, besteht die Gefahr, dass im Inneren der Schweißstelle kein oder nicht genug heißes Material ist und die Verbindung nur oberflächlich erfolgt. Ich habe mir unlängst eine Bruchstelle genauer angeschaut und da war offensichtlich genau das der Fall. Wichtig für die Qualität und Haltbarkeit ist vor allem, dass nach der Schweißung eine homogene, marialidente Verbindung besteht, die ist praktisch nicht lösbar. Die von HLS aufgezeigten Mängel deuten eher auf einen recht breiten Spalt hin, der nicht sauber überbrückt wurde, weil die Schienenden nicht heiß genug wurden. Sowohl diese Fehler, als auch das oberflächliche "Zusammenpicken" deuten auf eine zeitschonende Husch-Pfusch-Arbeit hin.
Da in den verschiedenen Streckenabschnitten nie alle, sondern immer nur einzelne bzw. einige Schweißungen aufgehen, habe ich für mich den Verdacht entwickelt, dass es da in der Schweißpartie einen oder zwei "Pfuscher" gibt, die ihre Arbeit entweder nicht beherrschen oder nicht ernst nehmen und nur schnell fertig werden wollen. Man sollte alle aufgegangenen und aufgenhenden Stöße katalogisieren und nachschauen, wer die Schweißung jeweils ausgeführt hat. Vielleicht ergibt sich da ein Schwerpunkt!
Da durch das Verschweißen ein materiealmäßig homogenes Stück enstehen soll, sollte eine solche Stelle nach dem Abschleifen oberflächlich nicht mehr zu erkennen sein. Geht man die Gleise ab, sieht man aber (speziell bei nassen Schienen) viele Stöße sehr deutlich. Einige davon sind natürlich ältere Thermitschweißungen, aber der Rest besteht meiner Meinung nach aus nicht ganz lupenrein ausgeführten Verbindungen per Elektrodenschweißung (was aber noch nicht zwangsläufig heißt, dass an solchen Stellen tatsächlich ein Bruch auftreten muss).
Das ideale Verfahren für die Verbindung von Schienenenden ist das Stumpfschweißen (Abbrennverfahren), wie es die große Eisenbahn bei Neuverlegungen macht. Einzelne Schweißstellen oder Reparaturen macht man natürlich wie die Straßenbahn, also händisch per Verschweißung mittels Elektroden.
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(Dateianhang Link)
Rot=Schweißerporen
Grün=Material davon gelaufen
Blau=Bindungsfehler
Also wenn ich wetten sollte, hält die der standard Bruchprobe nicht stand.
Ich kann dir ein paar Fotos von genauso hübschen Sch(w)eißnähten aus der Währinger Straße schicken, aber die willst du vermutlich nicht sehen...
Vielleicht sollten wir gleich prophylaktisch Threads unter "Gleisschäden (spontan)" eröffnen ;)
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Am 17. August wird der 26er das letzte Mal über die Wagramer Straße fahren. Ab 18. August fährt er dann wegen der Bauarbeiten am Kagraner Platz über die Tokiostraße (doppelte Lärmbelastung für die Anrainer) nach Kagran.
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Wie wird dann der Anschluss von Floridsdorf kommend zu 23A/24A/25A hergestellt?
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Vor ein paar Wochen war von einem Schienenersatzverkehr die Rede.
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Heute gesehen, als ich im 23A vorbeigeschwitzt bin: Das zweite Gleis am Kagraner Platz liegt jetzt auch schon bis auf Höhe des anderen Gleises (siehe Bilder vorige Seite oben), nur mehr ganz kurz von der Wagramer Straße entfernt.
Und der 24A fährt schon teilweise beim Bezirksmuseum am Gleis, bevor da überhaupt jemals eine Straßenbahn die Trasse entjungfert hat 8)
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Heute gesehen, als ich im 23A vorbeigeschwitzt bin: Das zweite Gleis am Kagraner Platz liegt jetzt auch schon bis auf Höhe des anderen Gleises (siehe Bilder vorige Seite oben), nur mehr ganz kurz von der Wagramer Straße entfernt.
Und der 24A fährt schon teilweise beim Bezirksmuseum am Gleis, bevor da überhaupt jemals eine Straßenbahn die Trasse entjungfert hat 8)
Eine Frechheit, wer hat das angeordnet? 8) Hat der Bus rechts vom Kagranerplatz keinen Platz?
Und werden diese auch die Trasse des 26er benutzen dürfen? Würg!!!
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Und werden diese auch die Trasse des 26er benutzen dürfen? Würg!!!
Nicht unwahrscheinlich. Bei der Informationsveranstaltung der WL, wo das neue Busnetz vorgestellt wurde, habe ich die Mitarbeiter dort gefragt, wieso der 97A Hausfeldstraße - Am Heidjöchl - Quadenstraße - Hausfeldstraße (also einen ordentlichen Umweg) fährt statt direkt über die Hausfeldstraße. Die Antwort war ernsthaft, dass das so ist, weil er Am Heidjöchl den 26er-Gleiskörper mitbenutzen kann! :bh: (Man sehe sich das einmal auf dem Stadtplan an, dann sollte es offensichtlich sein, wieso das so absurd ist.)
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Und werden diese auch die Trasse des 26er benutzen dürfen? Würg!!!
Ich fürchte, ja. Ansonsten hätte sich die Strecke neben dem Bezirksmuseum auf jeden Fall für Rasengleis angeboten.
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Und werden diese auch die Trasse des 26er benutzen dürfen? Würg!!!
Ich fürchte, ja. Ansonsten hätte sich die Strecke neben dem Bezirksmuseum auf jeden Fall für Rasengleis angeboten.
Und eben auch einen Schienenersatzverkehr, bei den vielen Kürzungsmöglichkeiten für diese Linie! :bh:
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Heute gesehen, als ich im 23A vorbeigeschwitzt bin: Das zweite Gleis am Kagraner Platz liegt jetzt auch schon bis auf Höhe des anderen Gleises (siehe Bilder vorige Seite oben), nur mehr ganz kurz von der Wagramer Straße entfernt.
Und der 24A fährt schon teilweise beim Bezirksmuseum am Gleis, bevor da überhaupt jemals eine Straßenbahn die Trasse entjungfert hat 8)
Fährt er nur jetzt über die Schienen oder auch noch Inbetriebnahme der Linie 26 auch noch.
Bei aller Liebe zum ÖV, das neben der Trasse noch eine eigene Trasse für den Bus gebaut wird, ich glaube nicht, das es sinnvoll ist. Und wieso soll der Bus sich im MIV quälen, wenn es eine Spur für denÖV gibt. Denn so können sowohl Bus als Bim die gleichen Haltstellen benutzen und sonst müssten die Fahrgäste beim Umsteigen zumindest die Schienen oder die Busspur , wenn nicht sogar eine Fahrspur des MIV überqueren. Das wäre mMn völlig kontraproduktiv.
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Fährt er nur jetzt über die Schienen oder auch noch Inbetriebnahme der Linie 26 auch noch.
Bei aller Liebe zum ÖV, das neben der Trasse noch eine eigene Trasse für den Bus gebaut wird, ich glaube nicht, das es sinnvoll ist. Und wieso soll der Bus sich im MIV quälen, wenn es eine Spur für denÖV gibt. Denn so können sowohl Bus als Bim die gleichen Haltstellen benutzen und sonst müssten die Fahrgäste beim Umsteigen zumindest die Schienen oder die Busspur , wenn nicht sogar eine Fahrspur des MIV überqueren. Das wäre mMn völlig kontraproduktiv.
Ich bin mit Klingelfee nicht immer einer Meinung, aber dazu nur :up: .
mfG
Luki
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Fährt er nur jetzt über die Schienen oder auch noch Inbetriebnahme der Linie 26 auch noch.
Bei aller Liebe zum ÖV, das neben der Trasse noch eine eigene Trasse für den Bus gebaut wird, ich glaube nicht, das es sinnvoll ist. Und wieso soll der Bus sich im MIV quälen, wenn es eine Spur für denÖV gibt. Denn so können sowohl Bus als Bim die gleichen Haltstellen benutzen und sonst müssten die Fahrgäste beim Umsteigen zumindest die Schienen oder die Busspur , wenn nicht sogar eine Fahrspur des MIV überqueren. Das wäre mMn völlig kontraproduktiv.
Es gibt ja so oder so noch eine eigene Trasse neben der Straßenbahn, und das ist eine normale Straße. Da man Betonoberbau verwendet, ist es klar, dass der Bus jetzt auch auf diesem mitfährt (das wird auch der Grund sein, warum es dort kein Rasengleis gibt). In der anderen Fahrtrichtung bleibt aber m.W. alles beim alten, da fährt der Bus rechts vom Museum (auf eigener Busspur).
Ich hätte es so gemacht, dass ich den Bus ganz aus dem Kagraner Platz rausnehme und ihn über die Straße "Am langen Felde" führe. Am Ende kann er auch dort problemlos in die Breitenleer Straße abbiegen. Dann ersparst du dir auch in der Wagramer Straße das zweimal abbiegen (starker Zeitverlust derzeit!) und überquerst sie aus der Endstation nur mehr einmal. Der 22A ist eine Pimperllinie, der kann in Richtung U Kagraner Platz auch im MIV mitfahren.
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... Der 22A ist eine Pimperllinie, der kann in Richtung U Kagraner Platz auch im MIV mitfahren.
Entweder Beschleunigung für alle oder keine Linie. Für die Fahrgäste, die den 22A benutzen müssen, ist dies eine wichtige Verbindung. Und mit welcher Begründung sollen diese Fahrgäste dann im Stau stehen, wenn es die Möglichkeit einer Busspur gibt?
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Entweder Beschleunigung für alle oder keine Linie.
Wenn du das nur an der Kreuzung Lange Gasse auch so sehen würdest ;D
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Entweder Beschleunigung für alle oder keine Linie.
Wenn du das nur an der Kreuzung Lange Gasse auch so sehen würdest ;D
also ich weiß nicht, was du hast. Meiner Beobachtung funktioniert das dort einwandfrei. Du hast nur eben das Problem, dass die Ampel nach einiger Zeit für den Querverkehr freigibt, egal ob NOCH ein Zug in der Alser Straße ist oder nicht. Das hängt mit der maximalen Freiphase zusammen. Hättest du das nicht, dann hättest du das Problem, das die Lange Gasse mehrere Minuten gesperrt ist und das sich das dann auf die Linie 5 und 33 auswirkt.
Auch wenn du jetzt keinen Zug siehrst, wenn du die Kreuzung übersetzt, aber wenn du die Autos in der Lange Gasse nicht auch irgendwann fahren lässt, dann kann ein Zug der Linie 5 oder 33 in weiterer Folge gar nicht erst in die Lange Gasse einbiegen.
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Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum manche so ein Problem damit haben, den Autobus auf dem Gleiskörper mitfahren zu lassen. Auch wenn es ein verhasster Stinkebus ist, haben die Fahrgäste das Recht, möglichst schnell an ihr Ziel zu kommen. Gerade dort draußen ist es besonders wichtig, dass der ÖV attraktiver als das eigene Auto ist, damit die Leute auch umsteigen.
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Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum manche so ein Problem damit haben, den Autobus auf dem Gleiskörper mitfahren zu lassen. Auch wenn es ein verhasster Stinkebus ist, haben die Fahrgäste das Recht, möglichst schnell an ihr Ziel zu kommen. Gerade dort draußen ist es besonders wichtig, dass der ÖV attraktiver als das eigene Auto ist, damit die Leute auch umsteigen.
:up: - mein Beitrag oben sollte auch nicht das kritisieren, sondern eine Linienführung. :)
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Macht euch schon mal Ideen vom "hochtechnisierten Informationskonzept" für die
Beförderungsfälle Fahrgäste.
Aus dem WL-Blog:
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Darauf bin ich schon besonders gespannt: Woraus diese hochtechnisierte Haltestelle wirklich besteht, konnte mir von den Wiener Linien noch niemand sagen und ich glaube auch nicht daran, dass das tatsächlich verwirklicht wird. Bisher sehe ich nur ein Haltestellenschild, ein Wartehütterl (mit Gewista-Werbung) und eine FGI-Anzeige - das kann ja wohl nicht alles gewesen sein, so was gibt es hundertfach in der Stadt.
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Darauf bin ich schon besonders gespannt: Woraus diese hochtechnisierte Haltestelle wirklich besteht, konnte mir von den Wiener Linien noch niemand sagen und ich glaube auch nicht daran, dass das tatsächlich verwirklicht wird.
Ich vermute, dieser Absatz wurde irgendwann einmal dazu geschrieben, als man tatsächlich noch so etwas plante, und wurde bloß vergessen. Bei den WL gibt es übrigens wirklich umfangreiche Untersuchungen zu einer "Haltestelle der Zukunft", nur hat das alles mit "Zukunft" nicht das Geringste zu tun. Prinzipiell geht es dabei nur um eine Neuanordnung der bestehenden Komponenten einer Haltestelle, also wie bei der Schneiderin um eine Veränderungen, die lediglich um der Veränderung Willen passiert, nicht aber zur Verbesserung beitragen kann.
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Darauf bin ich schon besonders gespannt: Woraus diese hochtechnisierte Haltestelle wirklich besteht, konnte mir von den Wiener Linien noch niemand sagen und ich glaube auch nicht daran, dass das tatsächlich verwirklicht wird.
Ich vermute, dieser Absatz wurde irgendwann einmal dazu geschrieben, als man tatsächlich noch so etwas plante, und wurde bloß vergessen. Bei den WL gibt es übrigens wirklich umfangreiche Untersuchungen zu einer "Haltestelle der Zukunft", nur hat das alles mit "Zukunft" nicht das Geringste zu tun. Prinzipiell geht es dabei nur um eine Neuanordnung der bestehenden Komponenten einer Haltestelle, also wie bei der Schneiderin um eine Veränderungen, die lediglich um der Veränderung Willen passiert, nicht aber zur Verbesserung beitragen kann.
Und wieso sollen da nicht auch Verbesserungen rauskommen? Klar wird bei der Haltetstelle der Zukunft auch Untersucht, wie die bestehenden Komponenten neu angeordnet werden. Aber gleichzeitig wird auch untersucht, welche Komponenten ergänzt, ausgetauscht oder auch weggelassen werden kann. Weiters wird auch gleich untersucht, ob die Komponenten nach den aktuellen Bauvorschriften überhaupt errichtet werden dürfen. Denn was nützt mir die best ausgestattete Haltestelle, wenn die dann nicht den geltenden Bau und Sicherheitsvorschriften entspricht.
Das Hauptproblem ist jedoch, das für eine komplette Neugestaltung aller Haltestellen das Geld fehlt und aus rechtlichen Gründen die Kosten auch nicht mit Werbefläche finanziert werden darf. Ich habe nämliche einige Konzepte aus dieser Studie gesehen, die optimal für den Fahrgast wären, jedoch einfach nicht finanzierbar sind, bzw bei vielen Haltepunkten aus technischen, bzw räumlichen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind
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Leute, ihr redet von einer Haltestelle...?! Die braucht nicht viel können, außer an der richtigen Stelle zu sein, eventuell Wind-/Wetterschutz und Fahrgastinformation zu bieten - und das funktioniert auch (meist) jetzt schon. Viel wichtiger sind die Fahrzeuge, ein g'scheiter Fahrplan mit einem ordentlichen und brauchbaren Liniennetz und regelmäßige Intervalle - darauf sollten sich die Wiener Linien konzentrieren - nicht auf irgendwelche Haltestellen von morgen. :fp:
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Das Hauptproblem ist jedoch, das für eine komplette Neugestaltung aller Haltestellen das Geld fehlt und aus rechtlichen Gründen die Kosten auch nicht mit Werbefläche finanziert werden darf. Ich habe nämliche einige Konzepte aus dieser Studie gesehen, die optimal für den Fahrgast wären, jedoch einfach nicht finanzierbar sind, bzw bei vielen Haltepunkten aus technischen, bzw räumlichen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind
Welche rechtlichen Vorschriften verbieten Werbeflächen an Haltestellen?
Aber du hast andererseits REcht - in erster Linie sollten sich die WL um ihren Gleis- und Fahrzeugzustand kümmern, die Haltestellen sind derzeit dagegen nicht vorrangig. Ich frage mich nur, ob die Instandsetzung der Gleisanlagen und eine vernünftige Wartung der Fahrzeuge für die WL überhaupt noch stemmbar ist, oder ob der Betrieb über kurz oder lang eingestellt werden muss.
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Das Hauptproblem ist jedoch, das für eine komplette Neugestaltung aller Haltestellen das Geld fehlt und aus rechtlichen Gründen die Kosten auch nicht mit Werbefläche finanziert werden darf. Ich habe nämliche einige Konzepte aus dieser Studie gesehen, die optimal für den Fahrgast wären, jedoch einfach nicht finanzierbar sind, bzw bei vielen Haltepunkten aus technischen, bzw räumlichen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind
Welche rechtlichen Vorschriften verbieten Werbeflächen an Haltestellen?
Aber du hast andererseits REcht - in erster Linie sollten sich die WL um ihren Gleis- und Fahrzeugzustand kümmern, die Haltestellen sind derzeit dagegen nicht vorrangig. Ich frage mich nur, ob die Instandsetzung der Gleisanlagen und eine vernünftige Wartung der Fahrzeuge für die WL überhaupt noch stemmbar ist, oder ob der Betrieb über kurz oder lang eingestellt werden muss.
Eingestellt sicher nicht, man wird aber zusätzliche Gelder benötigen und eventuell Personal.
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Das Hauptproblem ist jedoch, das für eine komplette Neugestaltung aller Haltestellen das Geld fehlt und aus rechtlichen Gründen die Kosten auch nicht mit Werbefläche finanziert werden darf. Ich habe nämliche einige Konzepte aus dieser Studie gesehen, die optimal für den Fahrgast wären, jedoch einfach nicht finanzierbar sind, bzw bei vielen Haltepunkten aus technischen, bzw räumlichen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind
Welche rechtlichen Vorschriften verbieten Werbeflächen an Haltestellen?
Das zum Beispiel an einer Haltestellentafel KEINE Werbung montiert werden darf, da sonst die Haltestelle nicht mehr als Haltestelle im Sinne der STVO gilt.
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Das zum Beispiel an einer Haltestellentafel KEINE Werbung montiert werden darf, da sonst die Haltestelle nicht mehr als Haltestelle im Sinne der STVO gilt.
Dafür hätte ich gerne eine Quelle. Ich kenne nur den Passus aus der KflG-DV, der aber die Gültigkeit der Haltestelle nicht in Frage stellt.
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Das zum Beispiel an einer Haltestellentafel KEINE Werbung montiert werden darf, da sonst die Haltestelle nicht mehr als Haltestelle im Sinne der STVO gilt.
Zumindest früher gab es (beleuchtete) Werbesäulen, auf denen sich oben die Haltestellentafel befand (IIRC z.B. bei der Oper). Wurde das geändert?
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Das zum Beispiel an einer Haltestellentafel KEINE Werbung montiert werden darf, da sonst die Haltestelle nicht mehr als Haltestelle im Sinne der STVO gilt.
Dafür hätte ich gerne eine Quelle. Ich kenne nur den Passus aus der KflG-DV, der aber die Gültigkeit der Haltestelle nicht in Frage stellt.
Schau in die STVO. Wenn du an ein Verkehrszeichen eine Tafel, die nicht der STVO entspricht anhängst, dann ist dieses Verkehrszeichen nicht mehr gültig. Ich sage nur, das Autofahrer mit der Tatsache, dass an Ortschilder noch Zusatztafel angebracht waren, bei Einspruchen nach Geschwindigkeitsüberschreitungen Recht bekommen haben.
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Schau in die STVO. Wenn du an ein Verkehrszeichen eine Tafel, die nicht der STVO entspricht anhängst, dann ist dieses Verkehrszeichen nicht mehr gültig. Ich sage nur, das Autofahrer mit der Tatsache, dass an Ortschilder noch Zusatztafel angebracht waren, bei Einspruchen nach Geschwindigkeitsüberschreitungen Recht bekommen haben.
Und wo steht bitte eine Wiener Straßenbahnhaltestellentafel in der StVO?
mfG
Luki
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Und wo steht bitte eine Wiener Straßenbahnhaltestellentafel in der StVO?
Natürlich nirgends, da es sich um kein Verkehrszeichen handelt. Es ist auch in der StraßenverkehrszeichenVO natürlich nicht drin.
In der StrabVO99 § 30 ist auch lediglich angegeben, was eine Haltestelle enthalten muss. Ich würde mir als WL mehr darüber Sorgen machen, denn ich kenne genügend Haltestellen, die nicht der StrabVO entsprechen und wo dieser Rechtszustand erst nach Inkrafttreten herbeigeführt wurde!
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Liebe Klingelfee,
wenn die Haltestellen der Zukunft nur mehr aus den Haltestellentafeln bestehen, dann gebe ich dir Recht, dann brauchen wir aber auch kein Geld für die Gestaltung der Haltestellen. Wenn ich Haltestellen modernisiere, dann gibts ein bisserl mehr als nur die Haltestellentafel und dann ist wohl genug Platz für WErbung und wenn die Firmen ausreichend gut zahlen, dann kann die Haltestelle von mir aus auch heißen "Schottenring - Vienna Insurance Group"
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Liebe Klingelfee,
wenn die Haltestellen der Zukunft nur mehr aus den Haltestellentafeln bestehen, dann gebe ich dir Recht, dann brauchen wir aber auch kein Geld für die Gestaltung der Haltestellen. Wenn ich Haltestellen modernisiere, dann gibts ein bisserl mehr als nur die Haltestellentafel und dann ist wohl genug Platz für WErbung und wenn die Firmen ausreichend gut zahlen, dann kann die Haltestelle von mir aus auch heißen "Schottenring - Vienna Insurance Group"
Leider sind die Kosten der Haltestelle der Zukunft so hoch, dass auch MIT Werbeflächen die Haltestelle nicht zu finanzieren ist. Noch dazu gibt es viele Haltestellen, wo aus baulichen Gründen nicht einmal Platz ein Fahrgastunterstand, ganz zu schweigen von großen Flächen für Werbeeinschaltungen vorhanden.
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Schau in die STVO.
Gerne, wenn du mir den entsprechenden Paragraphen nennst. Ich habe ihn nämlich nicht gefunden.
Wenn du an ein Verkehrszeichen eine Tafel, die nicht der STVO entspricht anhängst, dann ist dieses Verkehrszeichen nicht mehr gültig. Ich sage nur, das Autofahrer mit der Tatsache, dass an Ortschilder noch Zusatztafel angebracht waren, bei Einspruchen nach Geschwindigkeitsüberschreitungen Recht bekommen haben.
Eine Haltestellentafel ist aber kein Ortsschild. Meines Wissens ist eine Haltestellentafel überhaupt kein Verkehrszeichen im Sinne der StVO.
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Das Hauptproblem ist jedoch, das für eine komplette Neugestaltung aller Haltestellen das Geld fehlt und aus rechtlichen Gründen die Kosten auch nicht mit Werbefläche finanziert werden darf. Ich habe nämliche einige Konzepte aus dieser Studie gesehen, die optimal für den Fahrgast wären, jedoch einfach nicht finanzierbar sind, bzw bei vielen Haltepunkten aus technischen, bzw räumlichen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind
Wie kann das Geld fehlen, wenn die WL in diesem Jahr fast eine Milliarde EUR Zuwendungen seitens der Stadt Wien erhalten? Da sind die Fahrgeldeinnahmen und Ausgleichszahlungen noch nicht mal enthalten. Nahezu jedem Verkehrsbetrieb in D-A-CH ist es bisher gelungen, den alten Stangel-Mist mit unleserlichen Mini-Aushängen gegen teils hinterleuchtete Kuben oder Stelen mit deutlich höherer Qualität in Verarbeitung und Informationsgehalt auszutauschen. Warum nennt ihr das Haltestelle der Zukunft, wenn es quasi alter Wein in neuen Schläuchen ist? Ich weiß, die Bemühungen von Roland Krpata sind wirklich von großem Wert, aber warum ist dem Unternehmen das eigene Aushängeschild im öffentlichen Raum dann kaum einen Pfifferling wert? Und jene wirklich kritischen örtlichen Begebenheiten sind absolut in der Minderheit, als dass man sie als Maß aller Dinge für grundlegend neue Überlegungen zur Haltestellenausstattung heranziehen könnte.
Und wo ist das Problem, um wieder auf den 26er zurückzukommen, bei einem Invest von 68.000.000 EUR für die NBS zur Hausfeldstraße, die 140.000 EUR für vernünftige Haltestellen-Stelen (inkl. hinterleuchteter A3-Aushangkästen) zu budgetieren?
Es sind eh nur rhetorische Fragen... :'(
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Das Hauptproblem ist jedoch, das für eine komplette Neugestaltung aller Haltestellen das Geld fehlt und aus rechtlichen Gründen die Kosten auch nicht mit Werbefläche finanziert werden darf. Ich habe nämliche einige Konzepte aus dieser Studie gesehen, die optimal für den Fahrgast wären, jedoch einfach nicht finanzierbar sind, bzw bei vielen Haltepunkten aus technischen, bzw räumlichen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind
Wie kann das Geld fehlen, wenn die WL in diesem Jahr fast eine Milliarde EUR Zuwendungen seitens der Stadt Wien erhalten? Da sind die Fahrgeldeinnahmen und Ausgleichszahlungen noch nicht mal enthalten. Nahezu jedem Verkehrsbetrieb in D-A-CH ist es bisher gelungen, den alten Stangel-Mist mit unleserlichen Mini-Aushängen gegen teils hinterleuchtete Kuben oder Stelen mit deutlich höherer Qualität in Verarbeitung und Informationsgehalt auszutauschen. Warum nennt ihr das Haltestelle der Zukunft, wenn es quasi alter Wein in neuen Schläuchen ist? Ich weiß, die Bemühungen von Roland Krpata sind wirklich von großem Wert, aber warum ist dem Unternehmen das eigene Aushängeschild im öffentlichen Raum dann kaum einen Pfifferling wert? Und jene wirklich kritischen örtlichen Begebenheiten sind absolut in der Minderheit, als dass man sie als Maß aller Dinge für grundlegend neue Überlegungen zur Haltestellenausstattung heranziehen könnte.
Und wo ist das Problem, um wieder auf den 26er zurückzukommen, bei einem Invest von 68.000.000 EUR für die NBS zur Hausfeldstraße, die 140.000 EUR für vernünftige Haltestellen-Stelen (inkl. hinterleuchteter A3-Aushangkästen) zu budgetieren?
Es sind eh nur rhetorische Fragen... :'(
Das ist ihnen auch vielleicht deshalb gelungen, weil dort nicht 17.000 Leute (Interne und Externe) mitreden. Das solltest du doch auch wissen, wie viele Meinungen du bei verschiedene Projekte hast. Und kaum hat man sich geeinig, kommt irgendein "Wichtiger" und hat dann auf einmal noch irgendwelche Einwände, die das ganze Projekt nochmal zum Start schicken.
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Leider sind die Kosten der Haltestelle der Zukunft so hoch, dass auch MIT Werbeflächen die Haltestelle nicht zu finanzieren ist. Noch dazu gibt es viele Haltestellen, wo aus baulichen Gründen nicht einmal Platz ein Fahrgastunterstand, ganz zu schweigen von großen Flächen für Werbeeinschaltungen vorhanden.
Ohne dass du dich angegriffen fühlst:
Für die Fahrgastinformationsanzeigen ist jede Menge Geld da, da hat man versucht, ein modernes Design zu machen, warum hat man es nicht geschafft, die Haltestellentafel und vernünftige Anzeigen darin zu intergrieren, sondern die Haltestellentafeln belassen? Die FGI-Säulen sind schon mit STrom versorgt, da hätte man hinterleuchtete, anders beleuchtete Aushänge anbringen können. Oder man hätte gleich das elektronische Papier (frag mich, wie das heißt) verwenden können, wo man den Fahrplan reinspielt und es zeigt ihn auf Dauer an.
Hannes
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Und wo ist das Problem, um wieder auf den 26er zurückzukommen, bei einem Invest von 68.000.000 EUR für die NBS zur Hausfeldstraße, die 140.000 EUR für vernünftige Haltestellen-Stelen (inkl. hinterleuchteter A3-Aushangkästen) zu budgetieren?
Eigentlich eh ein Wahnsinn, dass so was, was da jetzt rausgekommen ist, überhaupt 68 Mio. Euro kostet. Aber ein guter Teil geht da natürlich für die Hochstrecke drauf.
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Das ist ihnen auch vielleicht deshalb gelungen, weil dort nicht 17.000 Leute (Interne und Externe) mitreden. Das solltest du doch auch wissen, wie viele Meinungen du bei verschiedene Projekte hast. Und kaum hat man sich geeinig, kommt irgendein "Wichtiger" und hat dann auf einmal noch irgendwelche Einwände, die das ganze Projekt nochmal zum Start schicken.
Das lasse ich mir einfach nicht mehr einreden. Auch jeder andere Verkehrsbetrieb steht vor dem gleichen Problem, es wollen alle mitreden. Da gehört der Projektleiter mit dem entsprechenden Pouvoir ausgestattet, damit bestimmte Dinge durchgesetzt werden. Und es muss das Vertrauen der Vorgesetzten in das Projekt bestehen, damit sie dafür genauso eintreten. Eigentlich alles eine Frage des Projektmanagements, das das nachträgliche Hineinregieren nach Gutsherren-Art bestimmter Amt- und Würdenträger ausschließen muss. Aber ja, die Realität ist geprägt von eitlen Abteilungskaisern, die alle nach ihren erfrischenden Ideen aus den 60er und 70er Jahren gefragt werden wollen. Und wird wer nicht gefragt, ist er bockig und steigt mit Vollgas auf die Bremse...
Ich stelle abermals die Frage in den Raum, am Hauptbahnhof hat man bei der Linie O auch neue Haltestellen-Stelen aufgestellt, warum geht das nicht am 26er?
PS: Für den wichtigen Ober-Ober-Ingenieur-Doktor-Ziviltechniker-Bla hätte ich folgendes parat: :D
Doug Heffernan Hand Fart (http://www.youtube.com/watch?v=JUBIU0gkWfs#)
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Leider sind die Kosten der Haltestelle der Zukunft so hoch, dass auch MIT Werbeflächen die Haltestelle nicht zu finanzieren ist. Noch dazu gibt es viele Haltestellen, wo aus baulichen Gründen nicht einmal Platz ein Fahrgastunterstand, ganz zu schweigen von großen Flächen für Werbeeinschaltungen vorhanden.
Ohne dass du dich angegriffen fühlst:
Für die Fahrgastinformationsanzeigen ist jede Menge Geld da, da hat man versucht, ein modernes Design zu machen, warum hat man es nicht geschafft, die Haltestellentafel und vernünftige Anzeigen darin zu intergrieren, sondern die Haltestellentafeln belassen? Die FGI-Säulen sind schon mit STrom versorgt, da hätte man hinterleuchtete, anders beleuchtete Aushänge anbringen können. Oder man hätte gleich das elektronische Papier (frag mich, wie das heißt) verwenden können, wo man den Fahrplan reinspielt und es zeigt ihn auf Dauer an.
Hannes
Ich fühle mich nicht angegriffen. Und wenn du am Reumannplatz schaust, da stehen vergleichbare VFGI-Tafel seit der ersten Stunde des RBL. Und ich weiß, sie schauen grauenhaft aus und entsprechen nicht mehr der heutigen Technik.
Den WL schwebt eine Mischung aus diesen Tafel und der, die auf der Linie O bei der Haltestelle Hauptbahnhof stehen. Nur hast du eben bei diesem Modell bei vielen Haltestellen, das Problem, wo stelle ich sie auf, da der Gehsteig bei den Haltestellen viel zu schmal ist und auch nicht o einfach zu verbreitern ist. Ich sage zum Beispiel nur die Haltestelle Obere augartenstraße der Linie 31 in Richtung Schottenring. Und auch ein Quer zur Fahrtrichtung austellen ist nicht immer einfach, da sich im Haltestellenbereich oft Geschäfte stehen und dann die Geschäftsinhaber dann nihct mehr ihre Auslagen öffnen können. Und bei vielen Haltestellen, überhaupt in den Stadtrandlagen ist dann die Frage, wie ich die Haltetelle energitechnisch versorge.
Ausserdem finde ich die jetzige Form der VFGI-Anzeigen insofern nicht schlecht, da ich mich in den Abendstunden schon einmal orentieren kann, WO sich die Haltestelle befindet und anderseits ich auch schon, sofern die Anzeige funktioniert, aus größerer Entfernung sehe, ob ich gemütlich zur Haltestelle gehen kann, ober ob ich mich beeilen muss. Was ich, wenn die Anzeige in die Haltestellentafel eingearbeitet ist, nicht der Fall ist.
Und ausserdem bist du mit der jetzigen Form nicht an den Haltestellenständer gebunden, sondern kannst die Anzeige dort montieren, wo es für den Fahrgast optimal ist. So steht die Anzeige für den 14A in der Schadekgasse ganz hinten, so dass man die Abfahrtzeit gleich sieht, wenn man von der U3 kommt.
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Wie so oft im Leben ist die Lösung verblüffend einfach. Man sollte es einmal jene Leute machen lassen, die wissen wie es vernünftig und lebensnah geht! Immer nur Amtsrat Hinsichtl und Hofrat Rücksichtl entscheiden zu lassen ist keine zukunftsträchtige Strategie. ::)
Und ja, manches geht wirklich nicht oder nicht so einfach oder nicht in der Art und Weise, wie es sich der kleine Maxi vorstellt. Aber eben nur manches und nicht praktisch alles!
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Liebe Klingelfee, wenn eine Lösung in 10% der Fälle nicht machbar ist, sollte man deshalb nicht die anderen 90% in Frage stellen sondern eine Alternative für die 10% suchen. Kleiner Tipp: Wien ist nicht die einzige Stadt mit Haltestellen auf beengtem Raum.
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Liebe Klingelfee, wenn eine Lösung in 10% der Fälle nicht machbar ist, sollte man deshalb nicht die anderen 90% in Frage stellen sondern eine Alternative für die 10% suchen. Kleiner Tipp: Wien ist nicht die einzige Stadt mit Haltestellen auf beengtem Raum.
Vor allem gibt es am neuen 26er keine einzige Haltestelle, die so eng wäre, dass man dort nicht alles mögliche ausprobieren könnte.
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Liebe Klingelfee, wenn eine Lösung in 10% der Fälle nicht machbar ist, sollte man deshalb nicht die anderen 90% in Frage stellen sondern eine Alternative für die 10% suchen. Kleiner Tipp: Wien ist nicht die einzige Stadt mit Haltestellen auf beengtem Raum.
Vor allem gibt es am neuen 26er keine einzige Haltestelle, die so eng wäre, dass man dort nicht alles mögliche ausprobieren könnte.
Multimodale Verkehrsknoten, anyone? C:-)
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Ich wäre eigentlich schon mit "aufgeräumten" Haltestellen zufrieden: Ein Wartehäuserl und eine Haltestellensäule in rotweiß, wo der ePaper-Fahrplan einzusehen ist, man aus einer flexiblen(!) Anzeige die Abfahrts- sowie Störungsinfo der nächsten Züge entnehmen kann und die barrierefreie Informationen für Sehbehinderte bietet (auf Knopfdruck liest ein Computer die Anzeige vor). Achja, und funktionierende(!) Lautsprecher. So eine Art Mischung aus Dresden und Düsseldorf (gibts sicher anderswo auch, aber dort hab ich es halt gesehen).
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der ePaper-Fahrplan einzusehen ist
Na bitte nicht. Da steht dann, wenn man ihn braucht, nur drauf "PDF bitte beachten".
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der ePaper-Fahrplan einzusehen ist
Na bitte nicht. Da steht dann, wenn man ihn braucht, nur drauf "PDF bitte beachten".
:D Ja, daran hab ich beim Schreiben auch gedacht - das gute an ePaper ist, dass man nur einmal Strom anlegen muss und das Papier dann seinen Inhalt fast dauerhaft behält.
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Ich wäre eigentlich schon mit "aufgeräumten" Haltestellen zufrieden: Ein Wartehäuserl und eine Haltestellensäule in rotweiß, wo der ePaper-Fahrplan einzusehen ist, man aus einer flexiblen(!) Anzeige die Abfahrts- sowie Störungsinfo der nächsten Züge entnehmen kann und die barrierefreie Informationen für Sehbehinderte bietet (auf Knopfdruck liest ein Computer die Anzeige vor). Achja, und funktionierende(!) Lautsprecher. So eine Art Mischung aus Dresden und Düsseldorf (gibts sicher anderswo auch, aber dort hab ich es halt gesehen).
Ich habe nichts gegen eine Neugestaltung der Haltestellen.
Ihr müsst nur bitte endlich einsehen, das ein zusätzliches Geld für die Gestaltung von ca 2.500 Haltestellen in Wien derzeit kein Geld vorhanden ist. Und man will offensichtliche, wenn die Haltestellen in einem Zug umstellen und nicht, wie bei den Niederflurfahrzeugen eine Umstellung über etliche Jahre. Denn auch wenn ich das Buget bei anderen Punkten kürze. Es gibt momentan wichtiger Sachen, als die Neugestaltung von Haltestellen. Ich sage nur Zustand der Schienen in ganz Wien.
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Ich habe mich nur auf die ca. 20 Haltestellen am 26er bezogen. Da könnte man ein Pilotprojekt starten und schauen, ob das so funktioniert, allfällige Verbesserungen/Optimierungen durchführen und dann irgendwann fürs ganze Netz übernehmen. Eine Totalumstellung aller Haltestellen innerhalb kürzester Zeit halte ich sowieso für illusorisch, schau dir an, wie lange es jetzt schon dauert, die FGI-Säulen aufzustellen und es gibt immer noch genügend Haltestellen ohne - da das aber wirklich nicht oberste Priorität hat, ist das durchaus nachvollziehbar.
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Warum herrscht bei den WL eigentlich von außen immer wieder der Eindruck einer brutalen Ganz-oder-gar-nicht-Mentalität, die es immer sinnvoller erscheinen lässt, gar nicht erst anzufangen?
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Warum herrscht bei den WL eigentlich von außen immer wieder der Eindruck einer brutalen Ganz-oder-gar-nicht-Mentalität, die es immer sinnvoller erscheinen lässt, gar nicht erst anzufangen?
Vielleicht, weil die WL schon genügend Baustellen mit Ende Nie Datum haben
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Da ich die Debatte ausgelöst habe, füge ich noch zwei Bilder hinzu, wie man das in Genf gelöst hat:
Info-Steele mit den Umsteigemöglichgkeiten (inkl. Wegweiser mit Pfeilen und Meterangaben):
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Das selbe Modell mit FGI-Anzeige:
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Letzte Bauart: (FGI-Anzeige ist in der Wartehütte)
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Und es gibt Fahrkartenautomaten an JEDER Haltestelle (nur Zone 10)...
Ich habe immer schon die Inkonsistenz beim Design der WL bemängelt (siehe z.B. Innenräume der Straßenbahnen), aber die Haltestellen sind wenigstens einigermaßen einheitlich.
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@ Stadler Tango:
Deine Bilder zeigen einen weiteren Aspekt, bei dem die Straßenbahn in Genf den W.L. weit voraus ist: Ein Niederflurzug ohne ausgeblichenen Lack, Korrosionsschäden im Fahrwerksbereich (insbesondere Trittstufen), ausgeschlagene Gelenke inkl. Rumpeln und Scheppern und dicke Schmutzkrusten im Fahrgastraum! Ich beschreibe hier nicht den Erhaltungszustand irgendwelcher uralter E1, sondern von Wiener Niederflurzügen Type A und B nach gerade mal 8 - 12 Jahren Betriebseinsatz. Die Innenräume der Straßenbahnen sind übrigens bei den W.L. unabhängig vom Fahrzeugtyp konsistent einheitlich gestaltet - einfach grindig und schmutzig.
LG nord22
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Die Innenräume der Straßenbahnen sind übrigens bei den W.L. unabhängig vom Fahrzeugtyp konsistent einheitlich gestaltet - einfach grindig und schmutzig.
Also soooo appetitlich sind die Innenräume in Genf aber auch nicht immer (Kaugummis auf den Sitzpolstern, verschüttete Getränke, zerkratzte Oberflächen im Innenbereich...).
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Also soooo appetitlich sind die Innenräume in Genf aber auch nicht immer (Kaugummis auf den Sitzpolstern, verschüttete Getränke, zerkratzte Oberflächen im Innenbereich...).
Das kommt ja bei uns noch zusätzlich dazu. Grad auf den Nord-Linien setz ich mich nie in das BugHeckmodul, der 26er gehört da zu den abgefucktesten Linien Wiens.
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. . . . setz ich mich nie in das Bugmodul . . . .
Ich denke, dort ist ein Platz auf den du dich recht gern setzen würdest! ;D
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. . . . setz ich mich nie in das Bugmodul . . . .
Ich denke, dort ist ein Platz auf den du dich recht gern setzen würdest! ;D
Hoppla, ja, allerdings :D Bzw. bin ich eh schon öfters ;D
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Die Innenräume der Straßenbahnen sind übrigens bei den W.L. unabhängig vom Fahrzeugtyp konsistent einheitlich gestaltet - einfach grindig und schmutzig.
Also soooo appetitlich sind die Innenräume in Genf aber auch nicht immer (Kaugummis auf den Sitzpolstern, verschüttete Getränke, zerkratzte Oberflächen im Innenbereich...).
Dieser Aspekt hat sich in den letzten Jahren wesentlich verbessert, solche Zustände hab ich nur gegen Mitternacht erlebt (aber auch nur bisserl Müll). Ich hab in Wien schon weitaus schlimmere Sachen gesehen, und die Fahrzeuge fahren oft Tage so herum (gesehen auf der Linie 49). Die Straßenbahnen in Floridsdorf sind dawohl die schlimmsten in Wien, zusammen mit dem 6er.
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Die Innenräume der Straßenbahnen sind übrigens bei den W.L. unabhängig vom Fahrzeugtyp konsistent einheitlich gestaltet - einfach grindig und schmutzig.
Also soooo appetitlich sind die Innenräume in Genf aber auch nicht immer (Kaugummis auf den Sitzpolstern, verschüttete Getränke, zerkratzte Oberflächen im Innenbereich...).
Dieser Aspekt hat sich in den letzten Jahren wesentlich verbessert, solche Zustände hab ich nur gegen Mitternacht erlebt (aber auch nur bisserl Müll). Ich hab in Wien schon weitaus schlimmere Sachen gesehen, und die Fahrzeuge fahren oft Tage so herum (gesehen auf der Linie 49). Die Straßenbahnen in Floridsdorf sind dawohl die schlimmsten in Wien, zusammen mit dem 6er.
Tage? Die Eier von Halloween sind meistens zu Ostern noch auf den Scheiben.
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Mittlerweile ist die Wagramer Straße auch schon deutlich eingeengt, die Gleise liegen fast bis zur Kreuzung. Warum man nicht mit wechselseitigem Durchschleußen an einem Sommerwochenende das letzte kurze gerade Stück einbaut, kann ich angesichts der derzeitigen Situation nicht so wirklich verstehen.
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Mittlerweile ist die Wagramer Straße auch schon deutlich eingeengt, die Gleise liegen fast bis zur Kreuzung. Warum man nicht mit wechselseitigem Durchschleußen an einem Sommerwochenende das letzte kurze gerade Stück einbaut, kann ich angesichts der derzeitigen Situation nicht so wirklich verstehen.
Das erklären dir immer wieder gern andere User hier, daher ist es nicht notwendig, dass ich diese oft verwendeten Zitate ebenfalls niederschreiben muß. 8)
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Mittlerweile ist die Wagramer Straße auch schon deutlich eingeengt, die Gleise liegen fast bis zur Kreuzung. Warum man nicht mit wechselseitigem Durchschleußen an einem Sommerwochenende das letzte kurze gerade Stück einbaut, kann ich angesichts der derzeitigen Situation nicht so wirklich verstehen.
Das erklären dir immer wieder gern andere User hier, daher ist es nicht notwendig, dass ich diese oft verwendeten Zitate ebenfalls niederschreiben muß. 8)
Ist das den Sicher, das das Plateau über ein Wochenende komplett gesperrt wird? Das kann ich mir nämlich gar nicht wirklich vorstellen, da es für die Wagramer Straße keine wirkliche Umleitungsstrecke gibt. Und nach dem Baufortschritt glaube ich es auch eher nicht. Zuzutrauen ist ihnen jedoch alles.
Ein Grund kann sein, das die Baufirma die Oberfläche in einem Zug dann zu machen will. Aber wenn du es genau wissen willst, dann frag doch den Polier auf der Baustelle. Vielleicht hat der einen anderen Grund.
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Mittlerweile ist die Wagramer Straße auch schon deutlich eingeengt, die Gleise liegen fast bis zur Kreuzung. Warum man nicht mit wechselseitigem Durchschleußen an einem Sommerwochenende das letzte kurze gerade Stück einbaut, kann ich angesichts der derzeitigen Situation nicht so wirklich verstehen.
Das erklären dir immer wieder gern andere User hier, daher ist es nicht notwendig, dass ich diese oft verwendeten Zitate ebenfalls niederschreiben muß. 8)
Ist das den Sicher, das das Plateau über ein Wochenende komplett gesperrt wird? Das kann ich mir nämlich gar nicht wirklich vorstellen, da es für die Wagramer Straße keine wirkliche Umleitungsstrecke gibt. Und nach dem Baufortschritt glaube ich es auch eher nicht. Zuzutrauen ist ihnen jedoch alles.
Ein Grund kann sein, das die Baufirma die Oberfläche in einem Zug dann zu machen will. Aber wenn du es genau wissen willst, dann frag doch den Polier auf der Baustelle. Vielleicht hat der einen anderen Grund.
Ich glaub einer von uns zwein hat 13er falsch verstanden.
Ich denke das es bei ihm eher eine fragende Feststellung war und er denkt, dass an einem Wochenende das "Chaos" erledigt wäre und somit der gesamte Verkehr wieder ordentlich fließen kann.
Nach deiner Interpretation dieser Aussage, wäre es ganz sicher so.
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Mittlerweile ist die Wagramer Straße auch schon deutlich eingeengt, die Gleise liegen fast bis zur Kreuzung. Warum man nicht mit wechselseitigem Durchschleußen an einem Sommerwochenende das letzte kurze gerade Stück einbaut, kann ich angesichts der derzeitigen Situation nicht so wirklich verstehen.
Das erklären dir immer wieder gern andere User hier, daher ist es nicht notwendig, dass ich diese oft verwendeten Zitate ebenfalls niederschreiben muß. 8)
Ist das den Sicher, das das Plateau über ein Wochenende komplett gesperrt wird? Das kann ich mir nämlich gar nicht wirklich vorstellen, da es für die Wagramer Straße keine wirkliche Umleitungsstrecke gibt. Und nach dem Baufortschritt glaube ich es auch eher nicht. Zuzutrauen ist ihnen jedoch alles.
Ein Grund kann sein, das die Baufirma die Oberfläche in einem Zug dann zu machen will. Aber wenn du es genau wissen willst, dann frag doch den Polier auf der Baustelle. Vielleicht hat der einen anderen Grund.
Ich glaub einer von uns zwein hat 13er falsch verstanden.
Ich denke das es bei ihm eher eine fragende Feststellung war und er denkt, dass an einem Wochenende das "Chaos" erledigt wäre und somit der gesamte Verkehr wieder ordentlich fließen kann.
Nach deiner Interpretation dieser Aussage, wäre es ganz sicher so.
Sicherlich wäre es auch möglich gewesen die Baustelle in einem Wochenende oder auch 2 Wochenende unterzubringen. Nur hätte das im Endefekkt die Baukosten extrem erhöht, da das Baupersonal Wochened- und Nachtzuschläge bekommen hätte, was sicherlich zu verschmerzen wäre. Was aber auf alle Fälle notwendig gewesen wäre, andere Baumaterialen zu zu verwenden. Nämlich ein Beton, der binnen 24 Stunden wieder befahrbar ist. Und das der nicht immer der Beste ist hat man ja auf der Kreuzung Arsenalstraße # Gürtel gesehen. Und so geht man auf Nummer Sicher und der Beton kann in Ruhe abbinden und man hat eine wesentlich höhere Wahrscheinlichkeit, das der Beton hält.
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Sicherlich wäre es auch möglich gewesen die Baustelle in einem Wochenende oder auch 2 Wochenende unterzubringen. Nur hätte das im Endefekkt die Baukosten extrem erhöht, da das Baupersonal Wochened- und Nachtzuschläge bekommen hätte, was sicherlich zu verschmerzen wäre. Was aber auf alle Fälle notwendig gewesen wäre, andere Baumaterialen zu zu verwenden.
Manchmal bringst du mich richtig zur Weißglut: Es ist also billiger, mehrere Wochen lang mit einem SEV (Personal- UND Fahrzeugkosten) zu fahren, als den Hacklern Wochenendzuschlag zu zahlen und bessere Materialien zu verwenden???
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. . . . als den Hacklern Wochenendzuschlag zu zahlen und bessere Materialien zu verwenden???
Außerdem ist das Sache der ausführenden Baufirma und nicht Sorge des Auftraggebers. Wenn du einer Firma genau umrissene Aufgaben zu einem bestimmten Preis mit fixiertem Fertigstelungstermin gibst, ist es dir ja auch wurscht, wie sie das im Detail regelt.
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Sicherlich wäre es auch möglich gewesen die Baustelle in einem Wochenende oder auch 2 Wochenende unterzubringen. Nur hätte das im Endefekkt die Baukosten extrem erhöht, da das Baupersonal Wochened- und Nachtzuschläge bekommen hätte, was sicherlich zu verschmerzen wäre. Was aber auf alle Fälle notwendig gewesen wäre, andere Baumaterialen zu zu verwenden.
Manchmal bringst du mich richtig zur Weißglut: Es ist also billiger, mehrere Wochen lang mit einem SEV (Personal- UND Fahrzeugkosten) zu fahren, als den Hacklern Wochenendzuschlag zu zahlen und bessere Materialien zu verwenden???
Meine Antwort bezog sich lediglich auf die Arbeiten am Plateau Wagramer Straße # Kagraner Platz.
Selbst wenn du die Gleise binnen einem Wochenende einbaust, den SEV brauchst du schon deshalb, weil es sich um eine Neubaustrecke handelt und diese NICHT nach Fertigstellung der Gleisanlage in Betrieb genommen werden, da dann noch behördliche Abnahmen gemacht werden.
Ein Streckenneubau besteht ja schließlich auch nicht nur aus dem Legen der Schienen, sondern setzten von Fahrleitungsmasten, spannen der Fahrleitung, Errichtung von Signalanlagen, etc....
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Sicherlich wäre es auch möglich gewesen die Baustelle in einem Wochenende oder auch 2 Wochenende unterzubringen. Nur hätte das im Endefekkt die Baukosten extrem erhöht, da das Baupersonal Wochened- und Nachtzuschläge bekommen hätte, was sicherlich zu verschmerzen wäre. Was aber auf alle Fälle notwendig gewesen wäre, andere Baumaterialen zu zu verwenden.
Manchmal bringst du mich richtig zur Weißglut: Es ist also billiger, mehrere Wochen lang mit einem SEV (Personal- UND Fahrzeugkosten) zu fahren, als den Hacklern Wochenendzuschlag zu zahlen und bessere Materialien zu verwenden???
Meine Antwort bezog sich lediglich auf die Arbeiten am Plateau Wagramer Straße # Kagraner Platz.
Selbst wenn du die Gleise binnen einem Wochenende einbaust, den SEV brauchst du schon deshalb, weil es sich um eine Neubaustrecke handelt und diese NICHT nach Fertigstellung der Gleisanlage in Betrieb genommen werden, da dann noch behördliche Abnahmen gemacht werden.
Man könnte dann aber die Einbindung in die Bestandsstrecke bis zur Inbetriebnahme mittels Kletterweichen realisieren ... aber nein, das geht nicht, weil <select * from ausreden limit 1;>
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. . . . als den Hacklern Wochenendzuschlag zu zahlen und bessere Materialien zu verwenden???
Außerdem ist das Sache der ausführenden Baufirma und nicht Sorge des Auftraggebers. Wenn du einer Firma genau umrissene Aufgaben zu einem bestimmten Preis mit fixiertem Fertigstelungstermin gibst, ist es dir ja auch wurscht, wie sie das im Detail regelt.
Was aber schon im vorhinein die Baukosten steigen lässt, da die Baufirmen ja dann schon ganz anders anbieten.
Sollte sie es nicht tun, darf man sich dann nicht wundern dass sie während des Bauens Pleite geht.
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Sicherlich wäre es auch möglich gewesen die Baustelle in einem Wochenende oder auch 2 Wochenende unterzubringen. Nur hätte das im Endefekkt die Baukosten extrem erhöht, da das Baupersonal Wochened- und Nachtzuschläge bekommen hätte, was sicherlich zu verschmerzen wäre. Was aber auf alle Fälle notwendig gewesen wäre, andere Baumaterialen zu zu verwenden.
Manchmal bringst du mich richtig zur Weißglut: Es ist also billiger, mehrere Wochen lang mit einem SEV (Personal- UND Fahrzeugkosten) zu fahren, als den Hacklern Wochenendzuschlag zu zahlen und bessere Materialien zu verwenden???
Meine Antwort bezog sich lediglich auf die Arbeiten am Plateau Wagramer Straße # Kagraner Platz.
Selbst wenn du die Gleise binnen einem Wochenende einbaust, den SEV brauchst du schon deshalb, weil es sich um eine Neubaustrecke handelt und diese NICHT nach Fertigstellung der Gleisanlage in Betrieb genommen werden, da dann noch behördliche Abnahmen gemacht werden.
Man könnte dann aber die Einbindung in die Bestandsstrecke bis zur Inbetriebnahme mittels Kletterweichen realisieren ... aber nein, das geht nicht, weil <select * from ausreden limit 1;>
Ich gebe es auf. Euch zu erklären, wieso von den WL etwas gemacht wird, wird von euch immer mit Unverständnis abgetan.
Denn ich bin mir auch nicht sicher, was besser ist. ich habe Juli/August eine Großbaustelle am Kagraner Platz, oder aber ich habe Jetzt die Vorbereitungsarbeiten und dann im Oktber die Abschlußarbeiten. Denn irgendwann muss ich ja die Klettergleis wieder ausbauen. Weiters bin ich mir nicht sicher, wie die Gleis das aushalten, wenn da der Schwerverkehr drüber fährt. Oder willst du die Wagramer Straße für 2 Monate für den Schwerverkehr sperren?
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Tja Klingelfee. Einige haben immer "bessere" Vorschläge als die WL, man kann aber auch froh sein, das so manche Experten nicht an den Hebeln sitzen, weil dann wäre das Chaos sicher noch größer. Allein "Baustellenkoordination" ist schon ein Kapitel für sich, da könnt ich Geschichten erzählen. Nur verstehts und glaubts halt keiner.
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Ein Klettergleis brauchst du ja nur genau dort, wo du sonst eine Weiche hättest. Da fährt definitiv kein Schwerverkehr drüber, das ist noch im bzw. kurz nach dem Haltestellenbereich bis Beginn Radweg. Schlimmstenfalls müsste man eine Fahrspur Donaufelder Straße stadteinwärts sperren bzw. die Spuren vorher vereinigen, trotz Rückstau bis Floridsdorf.
Aber dazu müsste man mal in Graz nachfragen: Als ich im November unten war, da war das in der Annenstraße vorm Bahnhof absolut null Problem.
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Die Abnahmefahrten sind normalerweise in einem Tag erledigt, nimmt man halt für den ganzen Umbau ein verlängertes Wochenende, z.B. ist heuer der 15.8. ein Donnerstag. Schulungen hätte ich für diese Strecke nur theoretisch angeordnet bzw. eine Befahrung für alle. Es gibt dort keine einzige neue Abzweigung, keine einzige Weiche außer in der Hausfeldschleife, nur Signalanlagen, mit denen die Fahrer ohnehin vertraut sein müssen, und die Hochstrecke reicht im Theorieunterricht auch. Wird sich schon keiner angaxen wegen des Linksverkehrs (obwohl ich auch ein mulmiges Gefühl in Kagran hatte, als ich dort selbst gefahren bin, aber das sollten die Floridsdorfer Fahrer alle gewohnt sein).
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Zu dem Grazer Kletterweichen-Bild: Wäre auch nett bei uns ab und an baustellenbedingt ein paar M, K, T oder B im Linienverkehr zu sehen :D
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Wie der Kagranerplatz derzeit genau ausschaut, kann ich nicht sagen. Den Stau habe ich mir nicht angetan. Dafür habe ich gesehen, das auf der Brücke bereits mit den Fahrleitungsarbeiten begonnen wurde. Zumindest über die Autobahn ist schon in beiden Fahrtrichtungen das Tragseil gespannt.
Wieso man als Autofahrer jedoch von der Wagramer Straße nicht in die Donaufelder Straße fahren darf, ist mir schleierhaft. Weis vielleicht jemand von euch die Antwort?
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Also, den Kagraner Platz fix und fertig machen, den Betrieb einige Tage über Kletterweichen ( wie es User 13 beschrieb) zu führen ist wahrlich kein Problem. Man will halt ganz einfach dies nicht. Man will zeigen, wer der Stärkere ist, der Fahrgast ist dem Untenehmen schlichtweg egal. Der Betrieb in der Wagramer Straße muss weg um jeden Preis. Betrieb zu machen ( nämlich Betrieb mit Hirn) ist manchen in diesem Unternnehmen ein Greul, den das bedeutet nämlich Arbeit. Und das ist doch nur eine lästige Verpflichtung. Man bekommt doch auch ohne großer Anstrengung am 1. seinen Gehalt.
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Und woher kommen plötzlich die Kletterweichen?
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In Graz brav bitte, bitte sagen, wenn man schon so was nicht auf Lager hat
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Man benötigt ja nichtmal Kletterweichen, Klettergleise genügen ja. Da gibt's überhaupt keine beweglichen Teile und kosten tut das auch nicht die Welt.
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Angeblich gibts Kletterweichen in der HW.
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Nur wofür der Streß mit den Klettergleisen? Da braucht man eine Konstruktion, die genau für den Kurvenradius paßt, muß das ein und ausbauen. Für die paar Tage werden wohl der 27A bis zur Attemsgasse und die U1 am Kagraner Platz auch ausreichen.
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Nur wofür der Streß mit den Klettergleisen? Da braucht man eine Konstruktion, die genau für den Kurvenradius paßt, muß das ein und ausbauen. Für die paar Tage werden wohl der 27A bis zur Attemsgasse und die U1 am Kagraner Platz auch ausreichen.
Du vergisst, dass es hier nicht um ein paar Tage, sondern um ein paar Wochen geht!
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Das ist ein Fahrzeitunterschied von 5 Minuten, sowohl vom Kagraner Platz als auch von der Attemsgasse. Wegen sowas baut man keine Kletterweichen ein, allenfalls läßt man einen Normalbus pendeln.
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Das ist ein Fahrzeitunterschied von 5 Minuten, sowohl vom Kagraner Platz als auch von der Attemsgasse. Wegen sowas baut mann die WL keine Kletterweichen ein, allenfalls läßt man einen Normalbus pendeln.
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Das ist ein Fahrzeitunterschied von 5 Minuten, sowohl vom Kagraner Platz als auch von der Attemsgasse. Wegen sowas baut man keine Kletterweichen ein, allenfalls läßt man einen Normalbus pendeln.
Und spätestens zu Beginn des Testbetriebes hätte man erst den SEV benötigt. Lt. Letzten Informationen werden die ersten Straßenbahnsonderzüge um den 15. September fahren.
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Angeblich gibts Kletterweichen in der HW.
Ich würd eher sagen "gabs".
mfG
Luki
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Angeblich gibts Kletterweichen in der HW.
Ich würd eher sagen "gabs".
Es kann durchaus sein, dass die noch irgendwo vor sich hin rosten. Im Oberbaulager gibt es beispielsweise auch noch zig Stellhebelgehäuse, die aufgetürmt auf bessere Zeiten warten.
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Angeblich gibts Kletterweichen in der HW.
Ich würd eher sagen "gabs".
Es kann durchaus sein, dass die noch irgendwo vor sich hin rosten. Im Oberbaulager gibt es beispielsweise auch noch zig Stellhebelgehäuse, die aufgetürmt auf bessere Zeiten warten.
Oder auf bessere Alteisenpreise ;D
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Warum bietet man diese Stellhebelgehäuse nicht z.B. am Tramwaytag zum Verkauf an. Es gibt sicher Leute, die sich das Ding gerne in den Garten oder sogar in die Wohnung stellen würden. ;)
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Warum bietet man diese Stellhebelgehäuse nicht z.B. am Tramwaytag zum Verkauf an. Es gibt sicher Leute, die sich das Ding gerne in den Garten oder sogar in die Wohnung stellen würden. ;)
Da dürfte es kleinere Probleme mit dem Transport geben ... die Dinger sind ja nicht aus Balsaholz.
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Warum bietet man diese Stellhebelgehäuse nicht z.B. am Tramwaytag zum Verkauf an. Es gibt sicher Leute, die sich das Ding gerne in den Garten oder sogar in die Wohnung stellen würden. ;)
Da dürfte es kleinere Probleme mit dem Transport geben ... die Dinger sind ja nicht aus Balsaholz.
Dann bietet man halt auch einen Kuriertransport mit nach Hause an, natürlich mit einem gewissen Obolus.
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So hätte ich mir das auch gedacht: Ein Muster hinstellen, Interessenten zahlen und holen sich den Stellhebel entweder nach Vereinbarung von einem Lager mit Ausfolgeschein ab oder er wird nach Hause geliefert. Wäre ein Geschäft für die WL, ev. auch anwendbar bei anderem Mobiliar.
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Transport auf Anhänger könnte auch ich anbieten - wird ja nicht mehr als 500 kg haben.
Hannes
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Und spätestens zu Beginn des Testbetriebes hätte man erst den SEV benötigt. Lt. Letzten Informationen werden die ersten Straßenbahnsonderzüge um den 15. September fahren.
Wieso? Mit Kletter*weichen* kann man ja auch auf die neue Strecke fahren. Und für die 10m Gerade unter der Weiche werden's ja nach Entfernen derselben hoffentlich keine tagelangen Testfahrten brauchen...
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Wieso? Mit Kletter*weichen* kann man ja auch auf die neue Strecke fahren. Und für die 10m Gerade unter der Weiche werden's ja nach Entfernen derselben hoffentlich keine tagelangen Testfahrten brauchen...
Sorry, der Aufwand steht aber wahrlich nicht dafür. Ob die Wagramer Straße einen Monat früher oder später gesperrt wird, ist wohl wurscht. Und die Zahl der Fahrgäste, die von der Donaufelder Straße kommend partout zum Kagraner Platz wollen und nicht einfach zur U-Bahn, dürfte auch endenwollend sein.
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Sorry, der Aufwand steht aber wahrlich nicht dafür. Ob die Wagramer Straße einen Monat früher oder später gesperrt wird, ist wohl wurscht. Und die Zahl der Fahrgäste, die von der Donaufelder Straße kommend partout zum Kagraner Platz wollen und nicht einfach zur U-Bahn, dürfte auch endenwollend sein.
Es geht da eigentlich eher um den Punkt, dass man den Fahrgästen des 26ers viele Wochen lang ein Umsteigen in den SEV (oder, zur U1, in den 25er) zumutet. Auch denen, die nur zur U-Bahn wollen. Ich bin mir sicher, dass man da eine etwas "schonendere" Planung haben hätte können. Es geht schließlich nicht um Kilometer, sondern um ein paar Meter über die Wagramer Straße. Das ist m.E. in höchstens zwei Wochenenden (einmal stadteinwärts die Fahrspuren sperren, einmal stadtauswärts) zu bewältigen. Erinnere dich an den Gürtel: Da war die Situation noch komplexer und man hat den einen Gleisbogen in kürzester Zeit drin gehabt.
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Und die Zahl der Fahrgäste, die von der Donaufelder Straße kommend partout zum Kagraner Platz wollen und nicht einfach zur U-Bahn, dürfte auch endenwollend sein.
Ja, < 0,01%.
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Und die Zahl der Fahrgäste, die von der Donaufelder Straße kommend partout zum Kagraner Platz wollen und nicht einfach zur U-Bahn, dürfte auch endenwollend sein.
Ja, < 0,01%.
So klein würde ich das nicht ansetzen, nachdem 23A und 24A ja nur dort fahren.
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So klein würde ich das nicht ansetzen, nachdem 23A und 24A ja nur dort fahren.
:up: Wenn ich diese Route fahre, gehen eigentlich immer auch ganz schön viele Leute vom 26er zu den Bussen.
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Und die Zahl der Fahrgäste, die von der Donaufelder Straße kommend partout zum Kagraner Platz wollen und nicht einfach zur U-Bahn, dürfte auch endenwollend sein.
Ja, < 0,01%.
Da wäre ich mir nicht so sicher, da der Kagraner Platz Ausgangspunkt für weiterführende Buslinien ist, die alle nicht mehr bis zum Zentrum Kagran fahren. Klar will die Mehrheit zur U1 und diejenigen, die zum Kagraner Platz müssen, werden auch im Ersatzbus problemlos Platz finden – aber eine völlig vernachlässigbare Größe ist das nicht.
E: darkweasel und 13er waren schneller. :)
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Da wäre ich mir nicht so sicher, da der Kagraner Platz Ausgangspunkt für weiterführende Buslinien ist, die alle nicht mehr bis zum Zentrum Kagran fahren. Klar will die Mehrheit zur U1 und diejenigen, die zum Kagraner Platz müssen, werden auch im Ersatzbus problemlos Platz finden – aber eine völlig vernachlässigbare Größe ist das nicht.
Sie werden es aushalten. Der gesamte Einzugsbereich von 37-42 muß jetzt auch mit dem 41E zurechtkommen und das sind mit Sicherheit mehr Leute. Jedenfalls rechtfertigt eine derartige Sperre keine Sonderanfertigungen wie Kletterweichenein- und ausbau.
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Jedenfalls rechtfertigt eine derartige Sperre keine Sonderanfertigungen wie Kletterweichenein- und ausbau.
Freilich nicht.
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Jedenfalls rechtfertigt eine derartige Sperre keine Sonderanfertigungen wie Kletterweichenein- und ausbau.
In unserer Servicewüste natürlich nicht, da sind wir uns eh einig. Schon ein paar hundert Kilometer weiter schaut das alles ganz anders aus :)
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In unserer Servicewüste natürlich nicht, da sind wir uns eh einig. Schon ein paar hundert Kilometer weiter schaut das alles ganz anders aus :)
Auch woanders würde man das exakt so lösen. Allerdings wäre da der gesamte Kagraner Platz (auch für den Autoverkehr) gesperrt und würde in diesem Zeitraum eine völlige Umgestaltung erfahren, nämlich von der Autorennbahn mit Busbahnhof zu einem Platz mit Platz (!) und Aufenthaltsqualität. Das ist der Unterschied zu anderswo.
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In unserer Servicewüste natürlich nicht, da sind wir uns eh einig. Schon ein paar hundert Kilometer weiter schaut das alles ganz anders aus :)
Auch woanders würde man das exakt so lösen. Allerdings wäre da der gesamte Kagraner Platz (auch für den Autoverkehr) gesperrt und würde in diesem Zeitraum eine völlige Umgestaltung erfahren, nämlich von der Autorennbahn mit Busbahnhof zu einem Platz mit Platz (!) und Aufenthaltsqualität. Das ist der Unterschied zu anderswo.
Und kann es nicht sein, das das Kreuzungsplateau auf 2 Etappen umgestaltet wird und deshalb KEINE Klettergleise eingebaut werden. Meine persönliche Meinung ist, dass die gewählte Lösung die bessere ist. Auch wenn man so ein interessantes Fotomotive verhindert ;D ;D
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Wann war eigentlich der Letzteinsatz einer Kletterweiche bzw. Klettergleisen?
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Wann war eigentlich der Letzteinsatz einer Kletterweiche bzw. Klettergleisen?
Ich kann mich irren, aber meines war dies Ende der 80er Jahre in der Schlachthausgasse im Zuge des Baues der U3. Seit ich bei den WL bin, und das sind etliche Jahre, gab es definitiv kein Klettergleis
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Seit ich bei den WL bin, und das sind etliche Jahre, gab es definitiv kein Klettergleis
Also würds Zeit sozusagen?! ;D
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Wann war eigentlich der Letzteinsatz einer Kletterweiche bzw. Klettergleisen?
Ich kann mich irren, aber meines war dies Ende der 80er Jahre in der Schlachthausgasse im Zuge des Baues der U3. Seit ich bei den WL bin, und das sind etliche Jahre, gab es definitiv kein Klettergleis
Gab es nicht einmal in den frühen 2000ern ein Klettergleis auf der Invalidenbrücke, als der O wegen Straßenbauarbeiten eingleisig geführt wurde?
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Markthallenbrücke? Nein (http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/showfoto.php?serie=142&ind=1)
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Markthallenbrücke? Nein (http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/showfoto.php?serie=142&ind=1)
Das war meines Wissen nach der letzte wegen Bauarbeiten eingebaute eingleisige Streckenabschnitt. Der nächste hätte heuer auf der Simmeringer Hauptstraße im Zuge eines Garagenbaues kommen. Nur wurde dieses Bauvorhaben zurückgestellt und ob die Garage jetzt überhaupt gebaut wird, ist mehr als fraglich.
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Wann war eigentlich der Letzteinsatz einer Kletterweiche bzw. Klettergleisen?
Und wie immer mein Einheitszitat, schauts in Straßenbahnjournal-Wiki, wofür machen sich Leute Arbeit, dort alles einzutippen, wenn dann keiner schaut:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche)
mfG
Luki
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Und wie immer mein Einheitszitat, schauts in Straßenbahnjournal-Wiki, wofür machen sich Leute Arbeit, dort alles einzutippen, wenn dann keiner schaut:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche)
Ich schau dort immer rein. :D
In dem Artikel ist mir allerdings eine falsche Verlinkung aufgefallen. Da steht:
"Bereits vor dem Ersten Weltkrieg gab es Kletterweichen in Wien. Für deren Transport wurde 1912 der sl1 7110..."
Der weiterführende Link geht dann zum aktuellen sl1 und nicht zu Jenem der von 1912 bis 1954 im Stand war.
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Der weiterführende Link geht dann zum aktuellen sl1 und nicht zu Jenem der von 1912 bis 1954 im Stand war.
Du mußt Dich irren. 8) >:D
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Und wie immer mein Einheitszitat, schauts in Straßenbahnjournal-Wiki, wofür machen sich Leute Arbeit, dort alles einzutippen, wenn dann keiner schaut:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche)
Wobei sich für mich die Frage ergibt, ob die Verwendung von 2 Weichen als 1 oder 2 Einsätze gilt - Wiki sagt 5 Einsätze, ich zähle 4, wobei in der Breitenfurter STraße 2 Weichen verwendet wurden.
[/i-Tipferl-Modus]
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Wobei sich für mich die Frage ergibt, ob die Verwendung von 2 Weichen als 1 oder 2 Einsätze gilt - Wiki sagt 5 Einsätze, ich zähle 4, wobei in der Breitenfurter STraße 2 Weichen verwendet wurden.
Ein Ereignis = ein Einsatz – egal, ob mit einer oder mit hundert Weichen. ;)
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Wiki sagt 5 Einsätze, ich zähle 4, wobei in der Breitenfurter STraße 2 Weichen verwendet wurden.
1966 waren ZWEI Einsätze!
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Und wie immer mein Einheitszitat, schauts in Straßenbahnjournal-Wiki, wofür machen sich Leute Arbeit, dort alles einzutippen, wenn dann keiner schaut:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Kletterweiche)
Wobei sich für mich die Frage ergibt, ob die Verwendung von 2 Weichen als 1 oder 2 Einsätze gilt - Wiki sagt 5 Einsätze, ich zähle 4, wobei in der Breitenfurter STraße 2 Weichen verwendet wurden.
[/i-Tipferl-Modus]
Dann hast Du falsch gezählt, 1966 zwei Einsätze, 1970, 1975 und 1976 je einer sind nach Adam Riese in Summe fünf.
Und die zwei Weichen wurden in der Geiselbergstraße und nicht in der Breitenfurter Straße verwendet.
mfG
Luki
Edit: 41er war um 5 Sekunden schneller. ;)
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Dann hast Du falsch gezählt, 1966 zwei Einsätze, 1970, 1975 und 1976 je einer sind nach Adam Riese in Summe fünf.
Und die zwei Weichen wurden in der Geiselbergstraße und nicht in der Breitenfurter Straße verwendet.
Danke euch für die Leselernstunde :(
Hannes
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Der weiterführende Link geht dann zum aktuellen sl1 und nicht zu Jenem der von 1912 bis 1954 im Stand war.
Du mußt Dich irren. 8) >:D
Mittlerweile passt's auch, wie ich bereits gesehen habe. ;)
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Die Route des 26er-Ersatzverkehrs ist eine reine Verhöhnung der Fahrgäste: Wer von Floridsdorf kommend zum Kagraner Platz will, darf erst nach Kagran fahren und von dort mit dem Bus retour über Attemsgasse und Donaufelder Straße zum Kagraner Platz. Wäre es wirklich zu viel verlangt gewesen, den Bus über die Dückegasse zu führen (Prandaugasse geht nicht, da Einbahn in die Gegenrichtung) und so ein Umsteigen von der Straßenbahn zum Ersatzbus bei der Josef-Baumann-Gasse zu ermöglichen? :down:
[attach=1]
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Was ist das überhaupt für ein Müll? Warum fährt der Bus nicht zur Josef-Baumann-Gasse, wo die 26er-Fahrgäste warten?! Das kann doch nicht ernst gemeint sein, dass man von der Baumann-Gasse zur Psychogasse zu Fuß gehen muss und dann in den 26E zum Kagraner Platz einsteigt?
Da hätte man's eigentlich gleich lassen können mit dem ganzen SEV und sagen: Fahrt's nach Kagran und mit der U1 zurück zum Kagraner Platz.
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Das Einzige, was der SEV leistet, ist, die Haltestelle Saikogasse anzubinden.
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Das Einzige, was der SEV leistet, ist, die Haltestelle Saikogasse anzubinden.
Aber wehe, du möchtest von der Saikogasse Richtung Floridsdorf fahren!
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Was ist eigentlich der grundlegende Unterschied zu den letzten großen Bauarbeiten an dieser Kreuzung (Verzweigungsweiche 25/26 raus, Gleisbogen rein)?
Damals gab es meines Wissens ja keine längere Sperre, obwohl die Bauarbeiten mindestens so aufwändig waren.
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Was ist eigentlich der grundlegende Unterschied zu den letzten großen Bauarbeiten an dieser Kreuzung (Verzweigungsweiche 25/26 raus, Gleisbogen rein)?
Damals gab es meines Wissens ja keine längere Sperre, obwohl die Bauarbeiten mindestens so aufwändig waren.
Da kämpfst du gegen Windmühlen ;) Es sehen ja nicht einmal hier im Forum alle ein, dass es ein Problem ist, die Kreuzung 6(!!!) Wochen zu sperren für ein paar Meter Gleise.
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Was ist eigentlich der grundlegende Unterschied zu den letzten großen Bauarbeiten an dieser Kreuzung (Verzweigungsweiche 25/26 raus, Gleisbogen rein)?
Damals gab es meines Wissens ja keine längere Sperre, obwohl die Bauarbeiten mindestens so aufwändig waren.
Da kämpfst du gegen Windmühlen ;) Es sehen ja nicht einmal hier im Forum alle ein, dass es ein Problem ist, die Kreuzung 6(!!!) Wochen zu sperren für ein paar Meter Gleise.
Es geht nicht darum, wieso die Kreuzung für 6 Wochen für den Einbau gesperrt wird, sondern darum, wieso dieser Abschnitt nicht als letzter, wenn alles andere fertig ist eingebaut wird. Das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist das offensichtlich irgendwer - sei es ein Mitarbeiter von den WL, Bezirkspolitiker oder irgenwer anderer Wichtiger gesagt hat, das die Umbauarbeiten am Kreuzungsplateau Wagramer Straße # Kagraner Platz bis zu Schulbeginn abgeschlossen sein müssen.
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Es geht nicht darum, wieso die Kreuzung für 6 Wochen für den Einbau gesperrt wird, sondern darum, wieso dieser Abschnitt nicht als letzter, wenn alles andere fertig ist eingebaut wird.
Wird er ja eh? Die Strecke ist jetzt schon, eben abgesehen von der Wagramer Straße, durchgehend und die Schleife wird gerade errichtet (oder ist schon fertig? müsst wieder mal rausfahren).
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Was ist eigentlich der grundlegende Unterschied zu den letzten großen Bauarbeiten an dieser Kreuzung (Verzweigungsweiche 25/26 raus, Gleisbogen rein)?
Damals gab es meines Wissens ja keine längere Sperre, obwohl die Bauarbeiten mindestens so aufwändig waren.
Da kämpfst du gegen Windmühlen ;) Es sehen ja nicht einmal hier im Forum alle ein, dass es ein Problem ist, die Kreuzung 6(!!!) Wochen zu sperren für ein paar Meter Gleise.
Es geht nicht darum, wieso die Kreuzung für 6 Wochen für den Einbau gesperrt wird, sondern darum, wieso dieser Abschnitt nicht als letzter, wenn alles andere fertig ist eingebaut wird. Das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist das offensichtlich irgendwer - sei es ein Mitarbeiter von den WL, Bezirkspolitiker oder irgenwer anderer Wichtiger gesagt hat, das die Umbauarbeiten am Kreuzungsplateau Wagramer Straße # Kagraner Platz bis zu Schulbeginn abgeschlossen sein müssen.
Davon sollten wir ausgehen. Ich bin überzeugt, dass die Bauarbeiten am Kagraner Platz zu Schulbeginn abgeschlossen sein werden. Möglicherweise geht es auch noch um weitere Bauarbeiten beim Donauzentrum (Kreuzung Wagramer Straße/Czernetzplatz. Dass hier ebenfalls die Kreuzung neu gestaltet wird) vor Schulbeginn zu beenden.
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Es geht nicht darum, wieso die Kreuzung für 6 Wochen für den Einbau gesperrt wird, sondern darum, wieso dieser Abschnitt nicht als letzter, wenn alles andere fertig ist eingebaut wird.
Wird er ja eh? Die Strecke ist jetzt schon, eben abgesehen von der Wagramer Straße, durchgehend und die Schleife wird gerade errichtet (oder ist schon fertig? müsst wieder mal rausfahren).
Ich war letzte Woche zufällig am Kagraner Platz und da habe ich da wurde gerade das Tragseil montiert. Nach Internen Informationen erfolgt die Polizeifahrt um den 15. September.
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Es geht nicht darum, wieso die Kreuzung für 6 Wochen für den Einbau gesperrt wird, sondern darum, wieso dieser Abschnitt nicht als letzter, wenn alles andere fertig ist eingebaut wird.
Wird er ja eh? Die Strecke ist jetzt schon, eben abgesehen von der Wagramer Straße, durchgehend und die Schleife wird gerade errichtet (oder ist schon fertig? müsst wieder mal rausfahren).
Kagranerplatz ist noch nicht ganz fertig. Beim Museum lagen die Schienen gestern auch noch auf der Strasse. Da wurde offenbar erst vor kurzem der Unterbau betoniert.
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Ich bin am vergangenen Donnerstag die Neubaustrecke samt Fotoapperat abgegangen. Anbei einige Eindrücke:
Teil I:
Wir beginnen bem Kagraner Platz, wobei hier die Gleise schon in das Kreuzungsplateau hineinragen.
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[attach=2]
Die Abspannräder lassen eine Hochkettenfahrleitung in diesem Bereich befürchten.
[attach=3]
Guerilla gardening? ;)
[attach=4]
Am Kagraner Platz selbst reichen die Gleise von Strebersdorf kommend bis zur Hausnummer 18. Aus Richtung Hausfeldstraße enden sie derzeit bei Nr. 32. Es fehlen also noch gut 100m zum Lückenschluss.
Wir begeben uns in die Forstnergasse:
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[attach=6]
[attach=7]
Besonders gefällig wirkt die Verkleidung der Hochtrasse. Zum Einsatz gelangt verzinktes (?) Trapezblech. :fp:
[attach=8]
Die westliche Kreuzung
[attach=9]
Überführung Pogrelzstraße
[attach=10]
Ein Wechsel zum östlichen Ende der Hochtrasse. Süßenbrunner Straße/Oberfeldgasse
[attach=11]
Wie vielseitig Rillenprofile verwendet werden können...
[attach=12]
Blickrichtung Osten
[attach=13]
Der Oberleitungstrupp der Fa. Siemens montiert die Ausleger für die Hochkette, die Gärtner verdichten die Erde im W-Tram-Oberbau.
[attach=14]
[attach=15]
HST Spargelfeldstraße
[attach=16]
Kurz vor dem Bogen in die Ziegelhofstraße
[attach=17]
Im Bereich der Einmündung der Bim-Trasse gilt für den MIV Tempo 30 - die Straßenbahnselbst ist davon ausgenommen
[attach=18]
Ab Beginn des eigenen Gleiskörpers ist die Strecke sogar mit 60 zu befahren.
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Ein kleiner Sprung zur HST Prinzgasse, welche noch vom 23A angefahren wird.
[attach=20]
Teil II mit den Bildern der Strecke Prinzgasse - Hausfeldstraße folgt in Kürze.
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Der Knick ist genial. :fp:
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=51707;image)
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So: nun zu Teil II :)
Die Kreuzung Pirquetgasse/Zanggasse
[attach=1]
Auf Fahrkomfort wird sichtlich Wert gelegt. :-X
[attach=2]
Am Heidjöchl
[attach=3]
[attach=4]
Was es mit den Markierungen aus Klebeband auf den Schienen auf sich hat, konnte ich nicht herausfinden.
[attach=5]
Ein Blick in die Hausfeldstraße: Immerhin die Parkplätze sind verschwunden. Die Fahrbahn neben der Trasse aber auch.
[attach=6]
Die Fußgänger werden durch die Baustelle durchgeschleust
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[attach=8]
Der Blick auf den Stationskomplex Hausfeldstraße
[attach=9]
Die Schleifenanlage ist im Werden.
[attach=10]
Zum Abschluss ein Blick über das Schleifengelände Hausfeldstraße.
[attach=11]
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Hach so schön die Betonplatten im schwarzen Asphalt. Da schaut die Strecke schon steinalt aus, obwohl sie noch nicht eröffnet ist >:D
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Blickrichtung Osten
Die Verschwenkungen.............. :fp: :bh:
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Die Vergewaltigung einer Straßenbahnneubaustrecke ist das. Danke jedenfalls für die aktuellen Bilder, war selbst schon länger nicht mehr draußen. Dosis venenum facit :) Apropos: Es erwarten uns angeblich eh noch ein paar Gustostückerln auf der fertigen Strecke, die heftige Facepalms auslösen werden. Schau ma mal.
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Die Abspannräder lassen eine Hochkettenfahrleitung in diesem Bereich befürchten.
Sei froh, wenn einmal etwas vernünftig gemacht wird!
Ab Beginn des eigenen Gleiskörpers ist die Strecke sogar mit 60 zu befahren.
Weil das eh mit StVO-Zeichen festgelegt wird!? ::)
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@Klingelfee: Kannst Du bei Gelegenheit folgende Hilfestellung der Gleisbau- und Planungsabteilung zugänglich machen?
Eine gerade Linie oder kurz Gerade ist ein Element der Geometrie. Die kürzeste Verbindung zweier Punkte ist gerade und wird als Strecke bezeichnet.
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Die kürzeste Verbindung zweier Punkte ist gerade und wird als Strecke bezeichnet.
Ich gebe dir grundsätzlich recht, aber du musst bedenken, dass die Erde keine Ebene im euklidischen Sinn ist. Auf einer Kugeloberfläche ist aber die Geodäte die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten!
*scnr*
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Auf einer Kugeloberfläche ist aber die Geodäte die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten!
In der Geographie auch bekannt als Orthodrome :lamp:
Wie man Orthodromen macht, könnten entlassene Aua-Piloten erklären, die könnten bei den Wiener Linien einen guten Konsulentenvertrag erhalten :D
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Na ja 15 Jahre spaeter faehrt auf der Hochstrecke dann die U6 wie beim 64er. Was sonst mit dem Steuergeld zu machen als zu verschwenden. Von Floridsorf wird es alla Rothneusiedel eine Vegabelung geben, wo die U6 entweder nach Stammerdorf oder Hirschstetten faehrt. :bh:
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Blickrichtung Osten
Die Verschwenkungen.............. :fp: :bh:
Ich will gleich vorrausschicken, das auch ich nur ein Kopfschütteln für diese Verschwenkung habe. Allerdings habe ich eine Vermutung.
Vor der Haltestelle hat sich irgendjemand einen Radstreifen neben den Schienen eingebildet. Und im Haltestellebereich wurde eine Mindestdurchfahrbreite vorgeschrieben. Und da beides nicht die gleiche Breite ergibt, ist diese Konstruktion herausgekommen. :fp: :bh:
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Ich muss gestehen, dass ich mir mit meiner bescheidenen Erfahrung nicht vorstellen kann, wie man das ganze noch hässlicher oder patscherter hätte bauen können. Aber wahrscheinlich war ich nur noch nicht genug unterwegs in Europa.
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Ich gebe dir grundsätzlich recht, aber du musst bedenken, dass die Erde keine Ebene im euklidischen Sinn ist. Auf einer Kugeloberfläche ist aber die Geodäte die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten!
*scnr*
Eigentlich ist das ja nicht nur auf der Erdoberfläche so. Der Raum ist ja zweigen der Gravitation auch nicht flach. Und im gekrümmten Raum gibt es auch nur Geodäten :-)
*SCNR*
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Die Oberleitungsmasten und -ausleger der 26er-Hochtrasse sehen zumindest besser aus, als das, was man vor einigen Jahren auf der U6-Gürtelstrecke verbrochen hat.
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Aber warum müssen diese Masten entlang der Streck einen so großen Durchmesser haben? Mir kommt vor dass die Masten mit jedem neuen Projekt der Stadt Wien dicker und dicker werden. Gibt's da irgendeine Firma die immer den Auftrag kriegt? In der Monarchie ist die Oberleitung auf unglaublich filigranen Masten gehangen und die hat's auch nicht bei jedem Sturm umgehaut...
Ansonsten kann ich mich nur wortwörtlich Tramway.at anschließen. Wenn mann's nicht sehen würd, man würd's nicht glauben. Ist aber leider in Wien gerade in den letzten Jahren bei vielen Projekten so dass sie auf die schlimmstmögliche Art realisiert werden -> siehe Wien Mitte, Hauptbahnhof, etc. Einer Kulturstadt wie Wien absolut unwürdig :fp:
Daniel
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Eigentlich ist das ja nicht nur auf der Erdoberfläche so. Der Raum ist ja zweigen der Gravitation auch nicht flach. Und im gekrümmten Raum gibt es auch nur Geodäten :-)
Damit hätte ich rechnen müssen. Ich hab's halt mal einfach nicht-allgemein-relativistisch beschrieben ;) ;)
*scnRmn-1/2gmnR*
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Ich bin dafür, dass wir gleich die U6 drauf lassen, denn was ich da sehen muß, ist eine Schande für ein modernes Verkehrsmittel. :'(
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Ich muss gestehen, dass ich mir mit meiner bescheidenen Erfahrung nicht vorstellen kann, wie man das ganze noch hässlicher oder patscherter hätte bauen können. Aber wahrscheinlich war ich nur noch nicht genug unterwegs in Europa.
Du schon, aber nicht die Planer und vor allen nicht die Entscheidungsträger ;D ;D ;D
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Ich muss gestehen, dass ich mir mit meiner bescheidenen Erfahrung nicht vorstellen kann, wie man das ganze noch hässlicher oder patscherter hätte bauen können. Aber wahrscheinlich war ich nur noch nicht genug unterwegs in Europa.
Du schon, aber nicht die Planer und vor allen nicht die Entscheidungsträger ;D ;D ;D
:up:
Du solltest dir die Planer mal ins Handgepäck packen und mitnehmen. ;D
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Du schon, aber nicht die Planer und vor allen nicht die Entscheidungsträger ;D ;D ;D
Das wär mal eine echte Investition: Die obersten 20 Entscheider/Planer auf eine einmonatige Europa-Rundreise schicken (mit Schwerpunkt Frankreich). Kosten: Ein paar tausend Euro. Folgen: Unschätzbar.
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Du schon, aber nicht die Planer und vor allen nicht die Entscheidungsträger ;D ;D ;D
Das wär mal eine echte Investition: Die obersten 20 Entscheider/Planer auf eine einmonatige Europa-Rundreise schicken (mit Schwerpunkt Frankreich). Kosten: Ein paar tausend Euro. Folgen: Unschätzbar.
Ah geh, de kochn aa nur mit Wossa!
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Du schon, aber nicht die Planer und vor allen nicht die Entscheidungsträger ;D ;D ;D
Das wär mal eine echte Investition: Die obersten 20 Entscheider/Planer auf eine einmonatige Europa-Rundreise schicken (mit Schwerpunkt Frankreich). Kosten: Ein paar tausend Euro. Folgen: Unschätzbar.
Die fliegen First Class hin und zurück, genießen ein paar Empfänge und Small-Talk mit Ihresgleichen, fahren mit klimatisierten Limousinen zu Gourmet-Tempeln und diversen Etablissements und kehren aufgekratzt heim. Mit ein paar tausend Euro kommst du da nicht durch und wo der praktische Nutzen für uns und die Straßenbahn ist, wäre eine Frage Elf! >:D
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Ich bin dafür, dass wir gleich die U6 drauf lassen, denn was ich da sehen muß, ist eine Schande für ein modernes Verkehrsmittel. :'(
:up:
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Gehts hier nicht um den 26er neu, statt um Fahrscheinverkauf in Oldtimern?
Also hiermit back to topic: Schnappschuss aus dem fahrenden REX nach Pressburg :)
Beton Beton, schön ist anders! :(
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Weiss nicht was ihr alle habts
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Da sind die 26er-Masten aber schöner!
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Weiss nicht was ihr alle habts
Das schaut ja furchtbar aus! Die Bäume sind Nistplatz für Vögel, die alles zuscheißen, und Insekten. Das Erdreich für Regenwürmer und Maulwürfe. Und du musst bedenken dass sich das Problem ergeben könnte, wer die ganzen Grünflächen pflegen soll! Wer soll im Herbst das Laub wegräumen? Und wer soll im Sommer das Gras gießen? Das kostet allles Geld und wer soll das bezahlen?
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Weiss nicht was ihr alle habts
Das schaut ja furchtbar aus! Die Bäume sind Nistplatz für Vögel, die alles zuscheißen, und Insekten. Das Erdreich für Regenwürmer und Maulwürfe. Und du musst bedenken dass sich das Problem ergeben könnte, wer die ganzen Grünflächen pflegen soll! Wer soll im Herbst das Laub wegräumen? Und wer soll im Sommer das Gras gießen? Das kostet allles Geld und wer soll das bezahlen?
Naja, man kann auch Fehler machen, das muss man verzeihen. Die Ecke im Gleis im Mittelgrund beim grauen Querstreifen ist aber vorbildhaft, da hat man sich am Interationalen Standard orientiert.
Hannes
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Los gehts:
[attach=1]
und
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Los gehts:
Bemerkenswert die im zweiten Dokument verwendete Formuliereung für den Linienbetrieb gesperrt, die im Prinzip besagen würde, dass Sonder- und Bauzüge dort sehr wohl noch fahren dürfen. Außerdem wundert es mich, dass beim Abschalten und Verkeilen der Weichen das Anbringen der Erinnerungssignale "Fahrverbot für alle Züge" unerwähnt bleibt, das aber zweifellos auch passieren wird.
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Eine "bedingte" Liniensperre ist auch eine seltsame Formulierung. Ohne Gleisanschluss kann sowieso nix mehr fahren. Außer aus Richtung Kagran rückwärts :D
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Eine "bedingte" Liniensperre ist auch eine seltsame Formulierung. Ohne Gleisanschluss kann sowieso nix mehr fahren. Außer aus Richtung Kagran rückwärts :D
Es wird halt erst einmal die Linie abgedreht. Wann man die Gleise tatsächlich rauszureißen beginnt, steht vielleicht noch nicht fest.
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Bemerkenswert die im zweiten Dokument verwendete Formuliereung für den Linienbetrieb gesperrt, die im Prinzip besagen würde, dass Sonder- und Bauzüge dort sehr wohl noch fahren dürfen. Außerdem wundert es mich, dass beim Abschalten und Verkeilen der Weichen das Anbringen der Erinnerungssignale "Fahrverbot für alle Züge" unerwähnt bleibt, das aber zweifellos auch passieren wird.
Der Teil Donaufelder Straße von Tokiosatraße bis Kagraner Platz wird ja wiedereröffnet, nur Wagramar Straße - Czernetzplatz nicht mehr, deswegen werden sie diese Formulierung gewählt haben.
mfG
Luki
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Am Montag 05.08.2013 wurden die Bauarbeiten für die Errichtung der im Dienstauftrag erwähnten Weiche begonnen. Die Gleiselemente, welche nach der Stilllegung des Streckenabschnitts Kagraner Platz - Czernetzplatz im Bereich der neuen Weiche nicht mehr erforderlich sind, werden für den Abbau bereits freigelegt. Es sind dies ein Gleiskreuz und eine Vereinigungsweiche im Verlauf des aktuellen Tourengleises der Linie 25 in FR Aspern.
LG nord22
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Am Montag 05.08.2013 wurden die Bauarbeiten für die Errichtung der im Dienstauftrag erwähnten Weiche begonnen. Die Gleiselemente, welche nach der Stilllegung des Streckenabschnitts Kagraner Platz - Czernetzplatz im Bereich der neuen Weiche nicht mehr erforderlich sind, werden für den Abbau bereits freigelegt. Es sind dies ein Gleiskreuz und eine Vereinigungsweiche im Verlauf des aktuellen Tourengleises der Linie 25 in FR Aspern.
Bitteschön:
[attach=1]
Und hier ein Überblick über die Kreuzung Wagramer Straße # Kagraner Platz. Es fehlen nur mehr wenige Meter...
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Wann fährt nun der letzte 26er über die Wagramer Straße? 19.8., 0.40 Uhr ab Floridsdorf?
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Wann fährt nun der letzte 26er über die Wagramer Straße? 19.8., 0.40 Uhr ab Floridsdorf?
Schaut so aus, 0:50 ab Kagraner Platz, 0:55 an Kagran ist der letzte Planzug. Hoffentlich wird's ein E1! :D
Erstaunlicherweise fährt der letzte Kurs (0:55) ab Floridsdorf über die Tokiostraße nach Kagran - ist mir auch noch nie aufgefallen.
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Erstaunlicherweise fährt der letzte Kurs (0:55) ab Floridsdorf über die Tokiostraße nach Kagran - ist mir auch noch nie aufgefallen.
So schafft er (sicher) den Anschluß zum N26 (1:12 Uhr ab Kagran U).
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Mich wundert, dass es noch keine Hinweise an den 26er-Haltestellen gibt, auch die WiLi-Homepage schweigt sich aus.
OT:
Habe gerade entdeckt, dass ich das Posting Nr. 1000 in diesem Thread geschrieben habe!
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Mich wundert, dass es noch keine Hinweise an den 26er-Haltestellen gibt, auch die WiLi-Homepage schweigt sich aus.
Das war doch in letzter Zeit immer so, dass es erst wenige Tage vor dem "Verkehrsereignis" Informationen darüber gab - in vielen Fällen aber nur vor Ort, die Homepage ist in vielen Teilen eher ein Museum.
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Erstaunlicherweise fährt der letzte Kurs (0:55) ab Floridsdorf über die Tokiostraße nach Kagran
Damit die Anrainer nicht zu früh ins Bett gehen. >:D
Mich wundert, dass es noch keine Hinweise an den 26er-Haltestellen gibt, auch die WiLi-Homepage schweigt sich aus.
De Leit wern scho merkn, waun nix foahrt.
die Homepage ist in vielen Teilen eher ein Museum.
Es gibt vermutlich keinen expliziten Auftrag, die Infos auf der Website aktuell zu halten. Vermutlich gibt es eine Unterabteilung F59w, die bei jedem Ereignis würfelt, ob man über Twitter, Facebook, Website, Aushänge oder Durchsagen kommuniziert. Dass all diese Kanäle dieselbe Information bieten... jo, des hamma no nia ghobt.
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Seit gestern gibt es Aushänge an den Haltestellen der Linie 26 betreffend SEV und Ablenkung der Linie 26 über die Tokiostraße (Foto: Fanpage W.L.) ab 19.08.2013. Die wenig bedarfsgerechte und weitgehend sinnlose Linienführung des SEV wurde hier im Forum schon diskutiert. Es fehlt ein Ersatzverkehr vom Kagraner Platz direkt zur Josef Baumann Gasse; vom Kagraner Platz nach Kagran U/ Donauzentrum fährt man besser mit der U1.
Die Linie 26 wird übrigens bis Samstag 05.10.2013 vormittags (ca 10:30) über die Tokiostraße geführt.
LG nord22
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Es ist sehr ärgerlich, dass man genau für die Strecke, wo man ohnehin keinen SEV brauchen würde (U1, Bus), einen einrichtet und dafür die Leute von der Baumanngasse im Regen stehen lässt. Dann hätte man den SEV gleich ganz lassen können, wenn man sich so deppat anstellt.
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Die Leute müssen eben mit der Brechstange bestand hingewiesen werden, dass sich ab Oktober die Dinge zum Besseren wenden. Du hast ja grundsätzlich recht, aber denk bitte dran, dass es sich um Wiener Fahrgäste handelt, die einer solchen speziellen Behandlung bedürfen.
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Ich hoffe mein Ironie Detektor bedarf einer Überholung.
Dein ernst kann das nicht sein oder?
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Ich hoffe mein Ironie Detektor bedarf einer Überholung.
Dein ernst kann das nicht sein oder?
Sätze, die mit "Du mußt aber bedenken..." und "Grundsätzlich hast Du ja recht..." beginnen sind grundsätzlich nicht ernstgemeint. ;)
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Ich hoffe mein Ironie Detektor bedarf einer Überholung.
Dein ernst kann das nicht sein oder?
Sätze, die mit "Du mußt aber bedenken..." und "Grundsätzlich hast Du ja recht..." beginnen sind grundsätzlich nicht ernstgemeint. ;)
Dann muss ich wohl zur hundertausend Ironien Überprüfung.
Nach §F59a.
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@13er:
Was meinst Du? Von der Baumanngasse kommst Du sogar mit zwei Straßenbahnlinien weiter, wo wird da groß wer im Regen stehen gelassen?
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@13er:
Was meinst Du? Von der Baumanngasse kommst Du sogar mit zwei Straßenbahnlinien weiter, wo wird da groß wer im Regen stehen gelassen?
Ja, nach Kagran. Aber nicht zum Kagraner Platz (Anschluss an diverse Buslinien und da steigen jedes Mal, wenn ich dort bin, nicht so wenige Fahrgäste um).
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Ähm und? Zum Kagraner Platz gibts von Kagran aus die U1. Ob ich jetzt vom 26er aus zuerst in der Baumanngasse in den 26E und dann am Kagraner Platz weiter umsteige, oder ob ich zu erst in Kagran in die U1 und dann am Kagraner Platz umsteige, ist doch ziemlich egal.
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Ähm und? Zum Kagraner Platz gibts von Kagran aus die U1. Ob ich jetzt vom 26er aus zuerst in der Baumanngasse in den 26E und dann am Kagraner Platz weiter umsteige, oder ob ich zu erst in Kagran in die U1 und dann am Kagraner Platz umsteige, ist doch ziemlich egal.
Bei der Josef-Baumann-Gasse gibt es keinen 26E. Will ich von dort zum Kagraner Platz, muss ich erst mit dem 26er nach Kagran gurken und von dort mit U1 oder 26E zurück!
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Ähm und? Zum Kagraner Platz gibts von Kagran aus die U1. Ob ich jetzt vom 26er aus zuerst in der Baumanngasse in den 26E und dann am Kagraner Platz weiter umsteige, oder ob ich zu erst in Kagran in die U1 und dann am Kagraner Platz umsteige, ist doch ziemlich egal.
Bei der Josef-Baumann-Gasse gibt es keinen 26E. Will ich von dort zum Kagraner Platz, muss ich erst mit dem 26er nach Kagran gurken und von dort mit U1 oder 26E zurück!
Ich glaub er meint einen hypothetischen 26E über Donaufelder Straße - Wagramer Straße.
Klar, vom Umsteigen kein Unterschied, aber erstens sind die Umsteigwege erheblich(!) länger und zweitens ist es ein Mords-Umweg.
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Um es ein wenig konkreter zu machen. Ich kenne jemanden, der abends bei einem großen schwedischen Möbelhaus arbeitet. Von Josef-Baumann-Gasse bis zur Station Zwerchäckerweg braucht man heute Nachmittag (16:00 Uhr) maximal 13 Minuten, am Abend (nach 21:00 Uhr) zurück sind es maximal 17 Minuten. Ab Montag sind es hin bis zu 22 Minuten und zurück bis zu 27 Minuten. Die tägliche Fahrtzeit im jeweils ungünstigsten Fall verlängert sich von 30 auf 49 Minuten, also um 63%.
VOR schlägt ab Montag für die Fahrt zum Zwerhäckerweg zwischen Kagran und Kagraner Platz die U1, bei der Rückfahrt den 26E vor. Der Schienen-Ersatzverkehr über die Attemsgasse ist offensichtlich vollkommener Blödsinn.
Übrigens, wenn heute man die Strecke Zwerchäckerweg nach Kagran eingibt, empfiehlt VOR immer ab Kagraner Platz die 26er Straßenbahn zu nehmen, und nicht die U1. Soviel also zum Thema, die Straßenbahn zwischen Kagraner Platz und Kagran wäre unnötig.
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Übrigens, wenn heute man die Strecke Zwerchäckerweg nach Kagran eingibt, empfiehlt VOR immer ab Kagraner Platz die 26er Straßenbahn zu nehmen, und nicht die U1. Soviel also zum Thema, die Straßenbahn zwischen Kagraner Platz und Kagran wäre unnötig.
Das ist auch klar, denn das Rauf-Runter in und von der U-Bahnstation kostet ja auch nicht unwesentlich Zeit.
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Der Großteil fährt aber nicht von der Josef-Baumanngasse, sondern von weiter weg los. Der müßte also ohnehin umsteigen (in den 26E). Genau, ich meinte einen hypothetischen 26E.
Klar dauert Umsteigen in Kagran länger, aber so weit sind die Wege nun auch nicht, um eine weitaus teurere Führung des 26E über die Baumanngasse zu rechtfertigen.
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um eine weitaus teurere Führung des 26E über die Baumanngasse zu rechtfertigen.
Am billigsten ist natürlich gar kein Ersatzverkehr und in dem Fall wäre das eigentlich eh genauso gut, weil genauso effektiv.
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Der Großteil fährt aber nicht von der Josef-Baumanngasse, sondern von weiter weg los. Der müßte also ohnehin umsteigen (in den 26E). Genau, ich meinte einen hypothetischen 26E.
Klar dauert Umsteigen in Kagran länger, aber so weit sind die Wege nun auch nicht, um eine weitaus teurere Führung des 26E über die Baumanngasse zu rechtfertigen.
Die jetzige Führung des Schienenersatzverkehrs ist in jedem Fall die teuerste, weil die ineffektivste und ineffizienteste. Der Ersatzbus fährt dort nicht, wo er gebraucht wird (zwischen Josef-Baumann-Gasse und Saikogasse und in der anderen Richtung zwischen Kagraner Platz und Josef-Baumann-Gasse), und wo er fährt (durch die Attemsgasse zur Saikogasse), da braucht man ihn so nicht. Ist eigentlich so wie beim 27A, wahrscheinlich waren die selben Verkehrsplaner, oder besser gesagt Verkehrtplaner am Werk.
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Der Pfusch ist ja eigentlich kaum zu überbieten. Es wäre ja wohl kaum ein Problem gewesen den Ersatzbus brauchbar zu führen.
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Der Pfusch ist ja eigentlich kaum zu überbieten. Es wäre ja wohl kaum ein Problem gewesen den Ersatzbus brauchbar zu führen.
Baumanngasse - Kagraner Platz - Kagran und das einfach in beide Richtungen. In Kagran ist wenden sowieso null Problem und auf der anderen Seite z.B. irgendsowas wie Tokiostraße - Arakawagasse - Dückegasse - Donaufelder Straße.
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Der Pfusch ist ja eigentlich kaum zu überbieten. Es wäre ja wohl kaum ein Problem gewesen den Ersatzbus brauchbar zu führen.
Wie wäre einfach betrandsnah: Nippongasse - Dückegasse - Donaufelder Straße - U Kagraner Platz (- Wagramer Straße - Cernetzplatz) u. retour? Oder zumindest durch die Tokiostraße statt durch die Attemsgasse (auch wenn das wieder nur eine Fahrtrichtung abdeckt, zumindest kommt man dann von der Baumanngasse zum Kagraner Platz).
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Die Strecke ist mittlerweile komplett durchgehend, also auch die Lücke am Kagraner Platz hin zur Forstnergasse wurde - so weit ich aus dem 23A gesehen habe - geschlossen.
Hier ein paar Bilder von der Schleife Hausfeldstraße:
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Und der Weg zur Schleife, von der Eisenbahn aus gesehen:
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Schöne Fotos.
Die Schneiderin darf dann am Anfang sagen:
Dies sind die Abenteuer des Raumschiffs Enterprise 26,
das mit seiner 400 Mann starken Besatzung fünf Jahrezig Minuten lang unterwegs ist,
um neue Welten zu erforschen, neues Leben und neue Zivilisationen.
Viele Lichtjahre von der Erde Remise entfernt dringt die Enterprise Garnitur in Galaxien vor,
die nie ein Mensch zuvor gesehen hat.
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Viele Lichtjahre von der Erde Remise entfernt dringt die Enterprise Garnitur in Galaxien vor,
die nie ein Mensch zuvor gesehen hat.
Völlig falsch, diese Galaxien hat man in Wien schon seit Jahrzehnten, anderswo aber schon lang nimmer gesehen! Aussenstelle TMW, "so hat man früher Straßenbahnen gebaut"...
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Seit heute, dem 19. August 2013, fährt der 26er ja nicht mehr über die Wagramer Straße. Daher war ich am Wochenende noch kurz dort, habe ein paar Bilder dieses Abschnitts gemacht, aber ebenso vom Neubaubereich Kagraner Platz - Forstnergasse - Gewerbepark Stadlau und Hausfeldstraße; die Bilder dazu gbt es hier:
http://public-transport.net/a/26er/Bilder%20vom%20August%202013%20pics%20from%20August%202013/# (http://public-transport.net/a/26er/Bilder%20vom%20August%202013%20pics%20from%20August%202013/#)
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Viele Lichtjahre von der Erde Remise entfernt dringt die Enterprise Garnitur in Galaxien vor,
die nie ein Mensch zuvor gesehen hat.
Völlig falsch, diese Galaxien hat man in Wien schon seit Jahrzehnten, anderswo aber schon lang nimmer gesehen! Aussenstelle TMW, "so hat man früher Straßenbahnen gebaut"...
Seit in Erdberg die Ferengi die Macht übernommen haben, gehts bergab. Da wird nur mehr goldgepresstes Latinum für den nächsten U-Bahn-Bau gesammelt.
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Krieg ist gut für den U-Bahnbau, Frieden ist gut für den U-Bahnbau.
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Hier ein paar Bilder von der Schleife Hausfeldstraße:
(http://www.fpdwl.at/4images/data/media/1348/000_IMG_2558a.jpg)
Quelle: 67er, fpdwl (http://www.fpdwl.at/4images/details.php?image_id=34863 (http://www.fpdwl.at/4images/details.php?image_id=34863))
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Der arme 67er, so hat gerade er das sicher nicht gemeint! :)
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Das sollte heißen "Fahren Sie mit uns in der Vergangenheit – denn geistig sind wir noch dort!"
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Krieg ist gut für den U-Bahnbau, Frieden ist gut für den U-Bahnbau.
Ist das auch ein (abgewandeltes) Star Trek-Zitat? Was willst du damit eigentlich sagen? Ich versteh's nicht.
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Krieg ist gut für den U-Bahnbau, Frieden ist gut für den U-Bahnbau.
Ist das auch ein (abgewandeltes) Star Trek-Zitat? Was willst du damit eigentlich sagen? Ich versteh's nicht.
Ja, ist es. Soll heißen, daß die Zeit immer gut ist für U-Bahnbau (zumindest aus Sicht der Gemeinde).
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"Krieg ist gut fürs Geschäft" und "Frieden ist gut fürs Geschäft" sind zwei der Ferengi-Erwerbsregeln.
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Aktueller Beitrag im GLB Forum von "Nordfahrer 48":
"Chaos am 26er, 19.08.2013 20:11
Seit Heute fährt der 26er über die Tokiostrasse , die Stationen Saikogasse - Kagranerplatz - Steigenteschgasse werden nicht mehr angefahren.
Grund dafür ist der Anschluß beim Kagranerplatz hier wird die Verbindung zur neuen 26er Verlängerung gebaut.
Wer kanns ausbaden ? eh klar das Fahrpersonal !
Kein Linienservice vor Ort (bei der Sanierung der Währingerstrasse war zb ein Infostand vor Ort eh klar dort ist ein anderes Klientel)
Innenbesteckung noch nicht korrigiert (ein durchstreichen der nicht angefahrenen Stationen mit einem Edding würde schon reichen)
Die Innendurchsagen der Zentrale kamen nur alle 30 min und das erst ab 07:00 Uhr
Der Schienenersatzverkehr 26E ist eine Frechheit ( bei der Baumanngasse kein Anschluss)
Die Infos an den Haltestellentafeln sind mangelhaft und falsch bebildert
Die neu eingebaute Weiche in Kagran war in der Früh noch nicht fertig gestellt der Auslauf fuhr 15 min zu spät aus
Die Ampelschaltung bei der Baumanngasse wurde auch nicht angepasst (Straßenbahnstau 4 Züge in Folge keine Seltenheit)
Die Fahrgäste waren/sind stinksauer - verständlich
Bitte wer ist für so etwas zuständig/verantwortlich ?
Als Fahrer fühlst Dich echt verarscht und alleine gelassen - DANKE DAFÜR SO MACHT ARBEITEN ECHT SPASS !!!"
dies zur Info
LG nord22
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Die neu eingebaute Weiche in Kagran war in der Früh noch nicht fertig gestellt der Auslauf fuhr 15 min zu spät aus
DAS ist allerdings peinlich, erinnert mich an Gleisabbau VOR der Blauen...
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Kein Linienservice vor Ort (bei der Sanierung der Währingerstrasse war zb ein Infostand vor Ort eh klar dort ist ein anderes Klientel)
Auch am Schwedenplatz waren heute wieder einmal keine Tratsch- und Gelbjacken (mit dem Effekt, dass die nicht bediente 1er-Haltestelle gut gefüllt war).
Innenbesteckung noch nicht korrigiert (ein durchstreichen der nicht angefahrenen Stationen mit einem Edding würde schon reichen)
Bei einem Zug habe ich eine notdürftige Korrektur (Durchstreichen dreier Haltestellen) mit Kuli gesehen.
Die Innendurchsagen der Zentrale kamen nur alle 30 min und das erst ab 07:00 Uhr
Gestern Abend habe ich keine einzige Durchsage gehört, weder im Zug noch bei einer Haltestelle.
Der Schienenersatzverkehr 26E ist eine Frechheit ( bei der Baumanngasse kein Anschluss)
:up:
Die Infos an den Haltestellentafeln sind mangelhaft und falsch bebildert
Das glaube ich nicht. Die Avisozettel sind schon richtig, aber nützen nichts, wenn sie vom Wind umgedreht werden oder von DAFs hinter den Fahrplanaushang geschoben werden. Die Aushangfahrpläne wurden an die aktuelle Situation angepasst.
Die neu eingebaute Weiche in Kagran war in der Früh noch nicht fertig gestellt der Auslauf fuhr 15 min zu spät aus
;D
Die Ampelschaltung bei der Baumanngasse wurde auch nicht angepasst (Straßenbahnstau 4 Züge in Folge keine Seltenheit)
Die Programmierung zum Abbiegen dürfte für den 26er nicht implementiert worden sein, zumindest habe ich mehrmals gesehen, dass sich 26er-Fahrer mit dem Vierkant anmelden mussten.
Die Fahrgäste waren/sind stinksauer - verständlich
Klar... aber auch das Fahrpersonal trug zur Desinformation bei, indem Auskünfte kamen wie "Zua Steigenteschgossn woin S'? Naa, do foahrt nix mehr, do miassn S' z' Fuaß geeh!"
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Auch am Schwedenplatz waren heute wieder einmal keine Tratsch- und Gelbjacken (mit dem Effekt, dass die nicht bediente 1er-Haltestelle gut gefüllt war).
Heute ist auch kein schönes Wetter. Da kann man sich nicht gemütlich in der Sonne bräunen.
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Auch am Schwedenplatz waren heute wieder einmal keine Tratsch- und Gelbjacken (mit dem Effekt, dass die nicht bediente 1er-Haltestelle gut gefüllt war).
Heute ist auch kein schönes Wetter. Da kann man sich nicht gemütlich in der Sonne bräunen.
Es haben auch keine Gelb- und Tratschjacken unter dem Haltestellendach Zuflucht vor den paar Regentropfen gesucht, die zu Mittag heruntergekommen sind. Es war schlicht und ergreifend niemand da. Das ist für eine zentrale Haltestelle wie den Schwedenplatz und den 1er als eine der wichtigsten Straßenbahnlinien schlicht armselig.
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De Leit wissen eh no vom Juli, wia ma foa'rn. ::)
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Wie alles, was die Wiener Linien angreifen, wird auch diese Umleitung zu einem riesigen Haufen Scheiße. Anders und gewählter kann man es nicht mehr ausdrücken. Dazulernen tun die 2 Gehirnzellen pro Person auch nicht und auf Dritte hört man sowieso nicht - insgesamt ein hoffnungsloser Fall.
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Dazulernen tun die 2 Gehirnzellen pro Person auch nicht und auf Dritte hört man sowieso nicht - insgesamt ein hoffnungsloser Fall.
Bitte wählen Sie:
DRITTE
( ) Gehirnzellen
( ) Personen
>:D
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Die Großschreibung macht es eindeutig ;) 8)
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Wie alles, was die Wiener Linien angreifen, wird auch diese Umleitung zu einem riesigen Haufen Scheiße.
Wie oft noch. Niemand hat ihnen gesagt, dass sie es ordentlich machen sollen. Außerdem musst du bedenken: Wiener Fahrgäste, Wiener Fußgänger, Wiener Personalvertreter – das kann im Zusammenspiel einfach nicht gut ausgehen.
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Die Großschreibung macht es eindeutig ;) 8)
Dritte bezieht sich auf 2 und damit ...
>:D ^-^ ;D
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Dritte bezieht sich auf 2 und damit ...
... würde es auch kleingeschrieben gehören. Ist so, ich hab's nicht erfunden. 8)
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Joeh, mah.
Wie groß soll ich die Smileys noch machen?
(https://lh4.googleusercontent.com/-QVRnj4iNFzQ/Ue5EbIs51dI/AAAAAAAAF0Y/8lTlYLDplJ0/s800/big_smilies_0011.gif)
Ich wollte nur andeuten, dass womöglich noch eine dritte Gehirnzelle wo rumschlummert :P
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Ich wollte nur andeuten, dass womöglich noch eine dritte Gehirnzelle wo rumschlummert :P
Nein, das halte ich für ausgeschlossen. Es können nur zwei sein, so wie auch Tratschjacken stets im Zweierpack auftreten.
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Schon bei der Pferdetramway reichte es, wenn der Fahrer eine Gehirnzelle mehr als das Pferd hatte, damit er sich während der Fahrt nicht blamiert ^^
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Das war doch damals noch der Kutscher?! :))
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Leberkäsebeweger. 8)
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Bezüglich Chaos beim 26er kann ich auch noch etwas beitragen: Ich bin heute gegen 17:30 Uhr mit dem 26er von Kagran bis zu Josef-Baumann-Gasse gefahren. Gleich nach der Abfahrt kam die Durchsage "Kagran U-Bahn", bei der Prandaugasse wurde dann "Steigenteschgasse" durchgesagt, und vor der Josef-Baumann-Gasse kam zuerst "Saikogasse" und schließlich doch noch "Josef-Baumann-Gasse". Offensichtlich hat man noch immer die Bänder vom 26er, die Durchsagen an die neue Streckenführung anzupassen, auf diese Idee ist anscheinend niemand gekommen.
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Bänder gibt es keine mehr, die Ansagen sind auf Speicherkarten abgelegt. Dein Zug hatte offensichtlich die falsche Route im Bordcomputer. Die Umleitung zwischen Kagran und Josef-Baumann-Gasse über Tokiostraße ist an und für sich auf den Speicherkarten drauf, sodass hier kein Update notwendig ist, sondern nur eine korrekte Eingabe der Zielfolge.
(Das ist selbstverständlich nur eine Erklärung, warum es so war, und kein Versuch, den Sachverhalt schönzureden.)
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sondern nur eine korrekte Eingabe der Zielfolge.
Zur Strafe setzen wir den Fahrer eine halbe Stunde in den UV-Ofen ;D
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sondern nur eine korrekte Eingabe der Zielfolge.
Zur Strafe setzen wir den Fahrer eine halbe Stunde in den UV-Ofen ;D
Wenn der Fahrer ein echter Kagraner Krochabua ist, wird ihn das nicht weiter stören. :P
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Ich wäre eher dafür das er zur Strafe bei der nächsten Hitze in einem A oder B ULF eine ganze Runde als Fahrgast mitfahren muß;) er würde sich einen Besuch in der Sauna ersparen, wäre ihm sogar finanziell geholfen!
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Ich wäre eher dafür das er zur Strafe bei der nächsten Hitze in einem A oder B ULF eine ganze Runde als Fahrgast mitfahren muß;) er würde sich einen Besuch in der Sauna ersparen, wäre ihm sogar finanziell geholfen!
Wer wirklich einmal bei einer Bahnfahrt schwitzen will, der sollte mit dem Dampfzug auf den Schneeberg fahren. Dann jammert sicher keiner mehr über die Temperaturen in unseren Fahrzeugen im Sommer bei uns. Ich hab's ausprobiert. >:D >:D >:D
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Nur mit dem kleinen Unterschied, dass die Fahrt auf den Schneeberg freiwillig ist, die im Sauna-ULF aber garantiert nicht. 8)
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Nur mit dem kleinen Unterschied, dass die Fahrt auf den Schneeberg freiwillig ist, die im Sauna-ULF aber garantiert nicht. 8)
Und man kann dort immerhin die Fenster öffnen.
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Und man kann dort immerhin die Fenster öffnen.
Was aber bei 10 km/h (Dampfzug) bzw. 15 km/h (Salamander) nicht unbedingt viel bringt.
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Ich bin gegen eine so harte Bestrafung des Fahrers, immerhin hat er zu meiner und der Erheiterung der meisten Fahrgäste beigetragen, und Fahrer und Fahrgäste haben es zur Zeit ohnehin nicht leicht.
So wie die Frau gestern, die bei McDonalds im Donauzentrum für Freunde oder Familie groß eingekauft hat und in den 26er (nicht in die Straßenbahn, in der ich gefahren bin, ich hab's erzählt bekommen) gestiegen ist, und in der Tokiostraße ziemlich verwirrt war, weil sie eigentlich zur Steigenteschgasse wollte. Richtig verzweifelt war sie aber erst, als man ihr erklärt hat, wie sie jetzt in die Steigenteschgasse fahren muss (zurück nach Kagran, dann mit dem 26E über Attemsgasse und Kagraner Platz). Eine Verzweiflung, die sie mit den Worten "Do is jo dann ollas koit" zum Ausdruck gebracht hat.
Die für das Chaos Verantwortlichen sollten zur Strafe die kalten Burger und die gatschigen Pommes essen müssen.
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Ich habe auch einmal bei Mäci im DZ eingekauft mit Ziel Steigenteschgasse. Ist schon Jahre her, da fuhr die U1 noch nicht bis Leopoldau und die Wagramer Straße war noch mit 25 und 26 versorgt. Mir wäre aber nicht im Traum eingefallen, die Strecke öffentlich zurückzulegen. Aus dem Donauzentrum hinten raus, die Wagramer Straße entlanggehen und fertig.
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Würde ich auch so machen, und macht die Frau in Zukunft auch sicher so.
Aber das Problem ist, dass der 26er in Kagran von der selben Stelle wie vorher abfährt und auch die selbe Zielangabe angeschrieben hat. Wer schaut da schon, ob beim Fahrplanaushang ein kleiner Hinweis angebracht ist. Ehrlich gesagt, ich habe auch nicht geschaut, und könnte nicht sagen, ob dort was hängt.
Von meiner Wohnung kann ich gut auf die Station Josef-Baumann-Gasse (Richtung Floridsdorf) sehen. Wenn immer in den letzten Tagen dort eine Straßenbahn angekommen ist, konnte ich Leute beobachten, die trotz des wahrscheinlich vorhandenen Hinweises bei der 26er Station in der Donaufelder Straße auf die nicht mehr kommende Straßenbahn Richtung Strebersdorf gewartet haben, und dann quer hinüber zur Station in der Tokiostraße gelaufen sind. Man kann von Glück sprechen, dass da niemand verletzt wurde, denn eine der Kreuzungen haben sie bei Rot überquert.
Es gibt daher in der Tat Verbesserungsmöglichkeiten bei der Information der Fahrgäste (und sicherlich nicht nur dort).
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Es gibt daher in der Tat Verbesserungsmöglichkeiten bei der Information der Fahrgäste (und sicherlich nicht nur dort).
Natürlich. Wenn man windige Zettel mit Schnürln auf die Haltestellenständer hängt, ist es klar, dass die keine Beachtung finden. Sie werden ja nicht einmal bemerkt. Man braucht eben – hallo, internationaler Standard! – großformatige Tafeln in auffälliger Farbe, auf die die Leute aufmerksam werden. Und ja, die kann man fix und fertig in windbeständiger Form kaufen.
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Man könnte auch auf die Zielanzeige hin schreiben Strebersdorf über Tokiostraße
Vor der Abfahrt könnte man eine Durchsage machen, dieser Zug fährt über die Tokiostraße, für das Fahrziel Wagramer Straße- Kagranerplatz bitte den SEV benutzen!
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Und man kann dort immerhin die Fenster öffnen.
Was aber bei 10 km/h (Dampfzug) bzw. 15 km/h (Salamander) nicht unbedingt viel bringt.
Und schon gar nicht im Tunnel
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Es gibt daher in der Tat Verbesserungsmöglichkeiten bei der Information der Fahrgäste (und sicherlich nicht nur dort).
Natürlich. Wenn man windige Zettel mit Schnürln auf die Haltestellenständer hängt, ist es klar, dass die keine Beachtung finden. Sie werden ja nicht einmal bemerkt. Man braucht eben – hallo, internationaler Standard! – großformatige Tafeln in auffälliger Farbe, auf die die Leute aufmerksam werden. Und ja, die kann man fix und fertig in windbeständiger Form kaufen.
Lieber 95B!
Danke für den Hinweis bezüglich der Fahrgastinformation.
Leider ist die Beschaffung solcher Tafeln nicht möglich, da sie den starken Stürmen, die gerade im transdanubischen Bereich von Wien herrschen, nicht gewachsen sind.
Da wir massenweise Tote - wenn nicht gar Verletzte - nicht riskieren wollen, wurden unsere provisorischen Haltestellentafeln rundum erneuert und vor allem stabiler gegen Wind- und Wettereinflüsse gemacht. Nach Tests im Windkanal ist bewiesen, dass diese Haltestellen auch größeren Windstärken einwandfrei standhalten. Das statische Gutachten wurde von Rail Tec Arsenal erstellt.
Die Aufstellung dieser Tafeln zu Informationszwecken ist grundsätzlich ebenfalls möglich. Aber derzeit haben wir sehr viele Baustellen in Wien. Sie werden sicher verstehen, dass wir nur eine begrenzte Zahl der mobilen Informationsständer haben. Da für die Kurzführung der Linie 1 und die Sperre der Station Burggasse schon sehr viele dieser Aufsteller benötigt wurden, waren leider keine mehr über. Da es sehr selten ist, dass an derart vielen Großbaustellen gleichzeitig gearbeitet wird, wurden keine zusätzlichen Ständer gekauft.
Deshalb finden Sie in Kagran die bewährten Aushänge an den Haltestellentafeln. Unsere Erfahrung zeigt aber, dass dies völlig ausreichend ist.
Mit freundlichen Grüßen
Wiener Linien
Sachbearbeiter 4777
>:D (kursive Textteile sind Originalzitate von Aussendungen der Wiener Linien bzw. Antwort-Schreiben des Kundendienstes)
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Und jetzt noch zum Schienenersatzverkehr 26E: Der ist ja aus verständlichen Gründen nicht der große Renner. Das liegt an der Fahrstrecke und dass kaum jemand weiß, wo er in Kagran abfährt (nämlich hinter dem 27A). Während ich gestern ca. fünf Minuten auf die Straßenbahn wartete, habe ich genau eine Frau beobachtet, die eingestiegen ist. Aus dem ankommenden nächsten Schienerersatzverkehr-Bus sind genau 2 Leute ausgestiegen.
Der Hammer ist aber, dass der in der Donaufelder Straße angeblich nicht auf den Schienen des 26er fährt, sondern - so wurde es mir berichtet - auf der Straße. Wer die Gegend dort kennt weiß, dass die Straßenbahn auf einem erhöhten Gleis fährt. Daneben ist aber so eng, dass man mit dem Auto verdammt aufpassen muss, um nicht an der Erhöhung zu streifen und/oder die Felgen kaputt zu machen (was schon oft passiert ist). Alle LKWs, die dort durchfahren, fahren daher mit den linken Rädern auf dem erhöhten Gleiskörper, es ginge sich auch anders nicht aus.
Das macht nun auch der Schienenersatzverkehr-Bus und die Fahrgäste regen sich furchtbar auf, dass er so schief hängt und so langsam fährt.
Wenn das stimmt, dann schlage ich vor, dass die Chaos-Planer zur Strafe einen Tag im 26E als Fahrgäste Runden drehen müssen.
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@4777: Dieser Beitrag ist einfach genial, natürlich nur, wenn es als Satire gemeint war und nicht der echte Antwortbrief der Wiener Linien ist.
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@Augenzeuge: Um der Übersichtlichkeit Willen versuche bitte Doppelpostings zu vermeiden, indem du Antworten auf mehrere Beiträge eines Threads mit Hilfe des Zitatfunktion in einem einzigen Posting zusammenfasst.
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Ich glaube, der 4777 fängt auch noch bei F59 an, er hat auf jeden Fall das Zeug dazu! 8)
Der Scherz-Ersatzverkehr trifft, wie nord22 schon richtig bemerkt hat, neben den Fahrgästen auch noch die Fahrer, die den Unmut der Fahrgäste wegen ein paar 48ern in der Tintenburg ausbaden müssen. Eigentlich neben der Unzumutbarkeit für die Beförderungsfälle auch noch absolut unkollegial, solche Maßnahmen zu treffen. Diesen Aspekt beleuchten wir eigentlich zu wenig - der Fahrer steht immer in vorderster Front und kann sich Beschimpfungen anhören...
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@Augenzeuge: Um der Übersichtlichkeit Willen versuche bitte Doppelpostings zu vermeiden, indem du Antworten auf mehrere Beiträge eines Threads mit Hilfe des Zitatfunktion in einem einzigen Posting zusammenfasst.
Tut mir leid. Aber 4777 hat seinen Beitrag veröffentlicht, als ich meinen über den Schienenersatzverkehr gerade geschrieben habe. Nach dem Speichern hab ich erst bemerkt, dass mein Beitrag da gar nicht dazu passt, aber ich wollte 4777 auch mitteilen, wie toll ich seinen Beitrag fand. Deswegen die zwei Postings in der merkwürdigen Reihenfolge.
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Es gibt daher in der Tat Verbesserungsmöglichkeiten bei der Information der Fahrgäste (und sicherlich nicht nur dort).
Natürlich. Wenn man windige Zettel mit Schnürln auf die Haltestellenständer hängt, ist es klar, dass die keine Beachtung finden. Sie werden ja nicht einmal bemerkt. Man braucht eben – hallo, internationaler Standard! – großformatige Tafeln in auffälliger Farbe, auf die die Leute aufmerksam werden. Und ja, die kann man fix und fertig in windbeständiger Form kaufen.
Besonders originell finde ich es immer, wenn diese Zetteln schon Tage oder Wochen vor dem Ereignis den gültigen Fahrplan verdecken - no na werden sie da auf die Seite gedreht!
Ebenso kommt es vor, dass die Zettel sich nur auf einen Teil der Strecke beziehen (beispielsweise Umleitung von 40/41 über Kreuzgasse wenn in der Währinger Straße Straßenfest ist), aber auf der ganzen Strecke die Fahrpläne zubauen - natürlich ist es unbedingt notwendig, diese Hinweise entlang der gesamten Linie aufzuhängen, aber einen gültigen Fahrplan damit zuzupflastern ist - sorry - hirnrissig.
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Aushänge gibt es, hab ich zufällig fotografiert:
[attach=1]
Da sieht man besonders gut das Loch zwischen Baumanngasse und Psychogasse.
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Lieber 95B!
Danke für den Hinweis bezüglich der Fahrgastinformation.
Leider ist die Beschaffung solcher Tafeln nicht möglich, da sie den starken Stürmen, die gerade im transdanubischen Bereich von Wien herrschen, nicht gewachsen sind.
Da wir massenweise Tote - wenn nicht gar Verletzte - nicht riskieren wollen, wurden unsere provisorischen Haltestellentafeln rundum erneuert und vor allem stabiler gegen Wind- und Wettereinflüsse gemacht. Nach Tests im Windkanal ist bewiesen, dass diese Haltestellen auch größeren Windstärken einwandfrei standhalten. Das statische Gutachten wurde von Rail Tec Arsenal erstellt.
Außerdem dürfen wir die getesteten Ständer für Buslinien, die von der Garage Raxstraße aus betrieben werden, nicht verwenden, da für die Lenker dieser Garage erhöhte Unfallgefahr besteht.
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@4777: Dieser Beitrag ist einfach genial, natürlich nur, wenn es als Satire gemeint war und nicht der echte Antwortbrief der Wiener Linien ist.
Zuviel des Lobes! Ich habe nur ein paar Phrasen aus Wiener Linien (Des)Informationen zusammenmontiert. Ich halte mich nicht für phantasielos, aber was man da in offiziellen Schreiben / Informationen manchmal als Argument geliefert bekommt, würde mir in meinen wildesten Träumen nicht einfallen...
Ich glaube, der 4777 fängt auch noch bei F59 an, er hat auf jeden Fall das Zeug dazu! 8)
Willst mich beleidigen??? 8) 8)
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Willst mich beleidigen??? 8) 8)
Oh keines Falls will dich da wer beleidigen, eher das Gegenteil ist der Fall, dass ist in etwa so, als wenn du zum Ritter geschlagen wirst.
Du darfst in die Area 59 und darfst dich zu den wenigen glücklichen zählen, die an der Erfindung des Rades mitarbeiten dürfen. ;D :))
Zuviel des Lobes! Ich habe nur ein paar Phrasen aus Wiener Linien (Des)Informationen zusammenmontiert. Ich halte mich nicht für phantasielos, aber was man da in offiziellen Schreiben / Informationen manchmal als Argument geliefert bekommt, würde mir in meinen wildesten Träumen nicht einfallen...
Nichts ist härter als das Leben selbst. 8)
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Und so schaute es am Mittwoch aus bei der Kreuzung Wagramerstraße_Kagranerplatz.
Übrigens liegen noch immer Schienen vom 317 herum und die beim Museum dürften dort für ewige Zeiten dahin rosten.
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Sehe ich am ersten Bild richtig, dass die Gleise jetzt schon angeschlossen sind? Wird also die Haltestelle doch nicht versetzt? Oder wurde sie schon (ein paar Tage Sperre sind ja schon vorbei)?
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Ja, die Neubaustrecke wurde bereits angeschlossen.
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Gut, dann gibt es definitiv keinen Grund für 7 Wochen SEV, sondern die uGvM hat wieder zugeschlagen.
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Sehe ich am ersten Bild richtig, dass die Gleise jetzt schon angeschlossen sind? Wird also die Haltestelle doch nicht versetzt? Oder wurde sie schon (ein paar Tage Sperre sind ja schon vorbei)?
Nur bei der Wagramer Straße, die Station selbst war zum Aufnahmezeitunkt gleislos.
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Nach letzten Informationen beginnen die Testfahrten auf der Neubaustrecke um den 15. September 2013
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Nach letzten Informationen beginnen die Testfahrten auf der Neubaustrecke um den 15. September 2013
Wissen deine Informanten auch, warum man bis dahin 3 Wochen Kunstpause einlegt?
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Weil in Wien nix ohne Honoratioren eröffnet werden darf und die halt nicht zu jedem Termin Zeit haben! ::)
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Weil in Wien nix ohne Honoratioren eröffnet werden darf und die halt nicht zu jedem Termin Zeit haben! ::)
Oder aber auch, weil man die ganzen Verkehrsänderungen zu EINEM Zeitpunkt machen will und nicht jeden Tag irgend eine Linie. Dann kennt sich überhaupt niemand aus.
Schließlich wird ja nicht nur die U2 und der 26 geändert, sondern auch das Busnetz im 22. Bezirk.
Und dann ist auch die Frage, ob die ganzen Haltestellen entlang der Strecke schon fertig sind. Und im übrigen bei der U2 wird der Probebetrieb am 9. September aufgenommen.
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Oder aber auch, weil man die ganzen Verkehrsänderungen zu EINEM Zeitpunkt machen will und nicht jeden Tag irgend eine Linie. Dann kennt sich überhaupt niemand aus.
Das bedingt jedoch nicht die frühe Einstellung. Unter diesem Gesichtspunkt hätte man noch gute drei, vier Wochen länger normal fahren können.
Und dann ist auch die Frage, ob die ganzen Haltestellen entlang der Strecke schon fertig sind.
Die stehen in keinem Zusammenhang mit den Gleisbauarbeiten am Kagraner Platz, es sei denn, man muss erst die alten Schienen einschmelzen, um zu den notwendigen Rohstoffen für das Gießen der zahlreichen Eisengeländer zu gelangen.
Und im übrigen bei der U2 wird der Probebetrieb am 9. September aufgenommen.
Auch da sehe ich nicht den geringsten Zusammenhang – um so mehr, als die U-Bahn ja ein eigener Betriebszweig ist, der sich um die Belange der Straßenbahn kaum schert.
Ich sehe es hingegen so, wie es in Wien schon seit Jahrzehnten Tradition hat: Es wird absichtlich und gezielt eine Verschlechterung herbeigeführt, um die Normalisierung als Verbesserung verkaufen zu können. In diesem Fall geht es darum, den Leuten schmackhaft zu machen, dass in Zukunft ein Stinkebus statt einer Tramway über die Wagramer Straße fährt. Daher hat man darauf geachtet, besonders diese Relation möglichst unattraktiv anzubieten, was meiner Ansicht nach auch hervorragend gelungen ist.
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Oder aber auch, weil man die ganzen Verkehrsänderungen zu EINEM Zeitpunkt machen will und nicht jeden Tag irgend eine Linie. Dann kennt sich überhaupt niemand aus.
Das bedingt jedoch nicht die frühe Einstellung. Unter diesem Gesichtspunkt hätte man noch gute drei, vier Wochen länger normal fahren können.
Nur dann hättest du auch während der Schulzeit eine Baustelle quer über die Wagramer Straße gehabt. Und das wollte man vermeiden. Wieso der SEV nicht auch die Tokiostraße fährt, verstehe ich jedoch auch nicht.
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Nur dann hättest du auch während der Schulzeit eine Baustelle quer über die Wagramer Straße gehabt. Und das wollte man vermeiden.
Aber so weit ich am Foto sehe, wurde auf der Wagramer Straße ja schon alles gleistechnisch fertiggestellt (kann also nicht länger als 2-3 Tage gedauert haben, vermutlich hat man die Verbindung über Nacht eingebaut). Dass in der Haltestelle keine Gleise liegen, ist für den Restverkehr nicht schlimm, da dort ohnehin selbständiger Gleiskörper ist.
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Nur dann hättest du auch während der Schulzeit eine Baustelle quer über die Wagramer Straße gehabt. Und das wollte man vermeiden. Wieso der SEV nicht auch die Tokiostraße fährt, verstehe ich jedoch auch nicht.
Offenbar hat man hier wirklich mit allen Mitteln eine möglichst unattraktive Linienführung gesucht. ::) Das ist halt wie bei U-Bahn-Verlängerungen, da werden die Vorgängerlinien auch meist schon Wochen vorher eingestellt und die Leute zur Benutzung unpraktischer SEV-Busse gezwungen.
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Wo genau würdet ihr eigentlich eine Schleife am verlängerten 26er errichten?
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Wo genau würdet ihr eigentlich eine Schleife am verlängerten 26er errichten?
Auf dem freien Feld bei der Süßenbrunnerstraße auf jeden Fall.
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Rot: Bestand
Gelb: Variante 1
Orange: Variante 2
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Wo genau würdet ihr eigentlich eine Schleife am verlängerten 26er errichten?
Auf dem freien Feld bei der Süßenbrunnerstraße auf jeden Fall.
Ja, das wäre der strategisch günstigste Punkt, denn auf der Hochstrecke kann es bis auf schadhafte Züge keine anderen Fahrtbehinderungen geben, also ist zumindest Kagraner Platz - Süßenbrunner Straße befahrbar bzw. der andere Abschnitt komplett durch das bebaute Gebiet hin zur U2.
Das Nichterrichten dieser Schleife wird sich noch als schwerer Fehler erweisen, denn praktisch die gesamte Strecke von dort bis zur Hausfeldstraße ist anfällig für VUs, da wenig selbständiger Gleiskörper und viele Kreuzungen.
Aber ein paar hundert Meter weiter fährt dann eh der 22A ;)
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Das Nichterrichten dieser Schleife wird sich noch als schwerer Fehler erweisen, denn praktisch die gesamte Strecke von dort bis zur Hausfeldstraße ist anfällig für VUs, da wenig selbständiger Gleiskörper und viele Kreuzungen.
Geh, mit soo vielen Ampeln kann doch gar nix passieren! :D
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Das Nichterrichten dieser Schleife wird sich noch als schwerer Fehler erweisen, denn praktisch die gesamte Strecke von dort bis zur Hausfeldstraße ist anfällig für VUs, da wenig selbständiger Gleiskörper und viele Kreuzungen.
Geh, mit soo vielen Ampeln kann doch gar nix passieren! :D
Die provisorische Ampel bei der Süssenbrunner Strasse war am Samstag wieder verschwunden. Am Ende bleibt die Kreuzung doch ungeregelt?! :up:
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Die provisorische Ampel bei der Süssenbrunner Strasse war am Samstag wieder verschwunden. Am Ende bleibt die Kreuzung doch ungeregelt?! :up:
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die provisorische Ampel musste wohl bloß weg, um Platz für die vielen neuen Stangln und den riesengroßen Schaltkasten zu schaffen.
Bei einer ungeregelten Kreuzung hätte die Tramway von der Hochstrecke (eigener Bahnkörper!) kommend Wartepflicht.
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Auf dem freien Feld bei der Süßenbrunnerstraße auf jeden Fall.
Östlich von der Hst. Süßenbrunner Straße, nehme ich an?
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Bei einer ungeregelten Kreuzung hätte die Tramway von der Hochstrecke (eigener Bahnkörper!) kommend Wartepflicht.
Wie kommst du auf so etwas?
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Bei einer ungeregelten Kreuzung hätte die Tramway von der Hochstrecke (eigener Bahnkörper!) kommend Wartepflicht.
Wie kommst du auf so etwas?
Hat man nicht generell Nachrang bei Verlassen des eigenen Bahnkörpers?
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Bei einer ungeregelten Kreuzung hätte die Tramway von der Hochstrecke (eigener Bahnkörper!) kommend Wartepflicht.
Wie kommst du auf so etwas?
Hat man nicht generell Nachrang bei Verlassen des eigenen Bahnkörpers?
Ja, es sei denn, man betrachtet die Stelle als Eisenbahnkreuzung, aber dann ist es ja keine ungeregelte Kreuzung mehr, sondern eine Eisenbahnkreuzung, die von Gesetzes wegen gesicher sein muss.
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Also würde im Prinzip ein Andreaskreuz reichen, oder?
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Ich war leider selbst schon länger nicht dort, aber die Straßenbahn selbst bekommt offenbar sowieso eine Signalanlage für die Gleiskreuzung. Da sich diese unmittelbar vor der Straßenkreuzung befindet, halte ich es für praktisch sicher, dass dort auch eine Ampel hinkommt.
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Also würde im Prinzip ein Andreaskreuz reichen, oder?
Wenn du willst, dass es jeden Tag mehrmals kracht: ja. :D
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Ja, es sei denn, man betrachtet die Stelle als Eisenbahnkreuzung, aber dann ist es ja keine ungeregelte Kreuzung mehr, sondern eine Eisenbahnkreuzung, die von Gesetzes wegen gesicher sein muss.
Das ist natürlich eine Eisenbahnkreuzung gem. EKV! Im Ortsgebiet brauchen die nicht gekennzeichnet zu werden. Wenn keine andere Regelung (Andreaskreuz, Stopptafel, Ampel oder Lichtsignal) aufrecht ist, gilt für den Straßenverkehr auf jeden Fall § 28. (2), da die Straße ja von Schienen gequert wird (Ausgenommen werden im 28er nur die Bestimmungen des § 19. StVO, aber nicht die EKV).
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Auf dem freien Feld bei der Süßenbrunnerstraße auf jeden Fall.
Östlich von der Hst. Süßenbrunner Straße, nehme ich an?
Nord-Westlich ca. dort wo das Baubüro steht.
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Ja, das wäre in der Tat eine kluge Stelle für eine Schleife gewesen... :bh:
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Auf dem freien Feld bei der Süßenbrunnerstraße auf jeden Fall.
Östlich von der Hst. Süßenbrunner Straße, nehme ich an?
Nord-Westlich ca. dort wo das Baubüro steht.
Ich hätte sie auf der anderen Straßenseite des Baubüros angelegt. Dann kann man die normale Haltestelle mitbenützen und dort ist auch noch alles Wiese. Außerdem befindet sich die Eigenkreuzung wie gesagt kurz vor der Straße und dort mit einer Schleife abzweigen, stell ich mir baulich etwas kompliziert vor (ist auch noch Rampenbereich).
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Hier eine kleine Visualisierung der hypothetischen Reservegartenschleife. Der A2 401 wartet als Linie 26 auf seine Abfahrt Richtung Strebersdorf. :D
[attach=1]
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Auch wenn das Wetter heute mies war, noch eine Aufnahme vom fast neuen 26er in der Tokiostraße, E1 4842 mit c4 1337, so lange er dort noch fährt.
mfG
Luki
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Hier eine kleine Visualisierung der hypothetischen Reservegartenschleife. Der A2 401 wartet als Linie 26 auf seine Abfahrt Richtung Strebersdorf. :D
Geil - hat die Anbringung des Liniensignals die gleiche Bedeutung wie bei einer Briefmarke? Wenn ja, dann sollten das die WL bei allen Fahrzeugen so anbringen.
Hannes
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Bist du auch ein Stück mitgefahren? Wurde die Fahrgastinformation inzwischen korrigiert?
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Auch wenn das Wetter heute mies war, noch eine Aufnahme vom fast neuen 26er in der Tokiostraße, E1 4842 mit c4 1337, so lange er dort noch fährt.
Der wird bei Störungen immer wieder dort fahren. ;)
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Auch wenn das Wetter heute mies war, noch eine Aufnahme vom fast neuen 26er in der Tokiostraße, E1 4842 mit c4 1337, so lange er dort noch fährt.
Der wird bei Störungen immer wieder dort fahren. ;)
Bei Störungen und natürlich auch bei sämtlichen Einführungs- und Schlussfahrten aus KAG. Fotografisch interessanter wäre es ab Oktober zweifellos, wenn sich durch eine Betriebsstörung zwischen Josef-Baumann-Gasse und Zentrum Kagran ein 25er auf die Neubaustrecke verirrt. Wer mag sich an die Schienen ketten? :)
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. . . . wenn sich durch eine Betriebsstörung zwischen Josef-Baumann-Gasse und Zentrum Kagran ein 25er auf die Neubaustrecke verirrt.
Spätestens dann werden sie draufkommen, dass eine Schleife in Kagran äußerst praktisch wäre!
Naja, draufgekommen sind sie ja schon, nur kriegt man jetzt kein geeignetes Grundstück mehr zum vernünftigen Preis und Häuserblockschleifen werden nicht mehr errichtet (sagt man zumindest). Genau so draufgekommen, wie auf den Unsinn mit dem Linksverkehr. Dass man keine Schleife braucht und auf der Brücke unbedingt links fahren muss, ist vor Jahren in die Planung gedrückt worden und hat sich dann, heißt's, nicht mehr stoppen lassen. Der Verursacher ist angeblich nicht eruierbar, trotz aller Recherchen.
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Der Verursacher ist angeblich nicht eruierbar, trotz aller Recherchen.
Ich würde mal in die Richtung nachforschen, wer dasselbe beim SMZ Ost und in Kagran gemacht hat - das muss ja zweifellos der "Spleen" eines bestimmten Planers sein ;)
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Da liegen Berechnungen à la WL zu Grunde. Pro Bahnsteig brauche ich in der Hochstation zwei Lifte. Auf einen Bahnsteig verzichtet, voilà, zwei Lifte eingespart! Die Signalanlagen für die zwei Gleiskreuzungen, deren Wartung und Instandhaltung, die Gleiskreuzungen mit den öfters auszutauschenden Herzstücken, die Fahrleitungskreuzungen und die betrieblichen Behinderungen durch die zwei Eigenkreuzungen gibt's natürlich völlig kostenlos. :bh:
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Spätestens dann werden sie draufkommen, dass eine Schleife in Kagran äußerst praktisch wäre!
Du meinst jetzt Kagraner Platz, oder? Denn bei der Station Kagran ist ja eine Schleife.
Da liegen Berechnungen à la WL zu Grunde. Pro Bahnsteig brauche ich in der Hochstation zwei Lifte. Auf einen Bahnsteig verzichtet, voilà, zwei Lifte eingespart! Die Signalanlagen für die zwei Gleiskreuzungen, deren Wartung und Instandhaltung, die Gleiskreuzungen mit den öfters auszutauschenden Herzstücken, die Fahrleitungskreuzungen und die betrieblichen Behinderungen durch die zwei Eigenkreuzungen gibt's natürlich völlig kostenlos. :bh:
DAS hätte ihnen nämlich sogar das SAP sagen können. 8)
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Häuserblockschleifen werden nicht mehr errichtet (sagt man zumindest).
Wer stellt eigentlich diese wirren, sinnlosen Dogmen auf?
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Eine unordentliche Gruppe von Menschen!
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Spätestens dann werden sie draufkommen, dass eine Schleife in Kagran äußerst praktisch wäre!
Du meinst jetzt Kagraner Platz, oder? Denn bei der Station Kagran ist ja eine Schleife.
Naja, Kagran halt. Kagran ist rund um den Kagraner Platz und nicht beim "Zentrum" Kagran. ;)
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Hier eine kleine Visualisierung der hypothetischen Reservegartenschleife. Der A2 401 wartet als Linie 26 auf seine Abfahrt Richtung Strebersdorf. :D
Das Gatschgleis der Schleife muss aber schon noch komplett zubetoniert werden, schließlich gibt es in Wien keine Schafe. Wer Grün sehen will, soll in den Wienerwald gehen. ;)
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Wer stellt eigentlich diese wirren, sinnlosen Dogmen auf?
Dem nachzuforschen ist fruchtlos, weil es heißt dann, es ist halt so. Und letzlich kommt immer heraus, dass man leider durch irgendeine EU-Vorgabe dazu gezwungen werde. Man könne zwar augenblicklich nicht sagen welche, aber es gibt sie, man möge sich ruhig drauf verlassen!
Naja, Kagran halt. Kagran ist rund um den Kagraner Platz und nicht beim "Zentrum" Kagran. ;)
:up:
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Hier eine kleine Visualisierung der hypothetischen Reservegartenschleife. Der A2 401 wartet als Linie 26 auf seine Abfahrt Richtung Strebersdorf. :D
Das Gatschgleis der Schleife muss aber schon noch komplett zubetoniert werden, schließlich gibt es in Wien keine Schafe. Wer Grün sehen will, soll in den Wienerwald gehen. ;)
Sogar in der Oberfeldgasse gibt's Schafe! :lamp: 8)
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Hier eine kleine Visualisierung der hypothetischen Reservegartenschleife. Der A2 401 wartet als Linie 26 auf seine Abfahrt Richtung Strebersdorf. :D
Das Gatschgleis der Schleife muss aber schon noch komplett zubetoniert werden, schließlich gibt es in Wien keine Schafe. Wer Grün sehen will, soll in den Wienerwald gehen. ;)
Sogar in der Oberfeldgasse gibt's Schafe! :lamp: 8)
Und in der Preyergasse Kamele. :) (Gab es zumindest, als ich das letzte Mal dort war.)
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Mittlerweile gibt es die dort nicht mehr, da der Zirkus ( Roncalli?) bereits in einer anderen Stadt zu Besuch ist ;)
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Safari. Roncalli hat zum Glück keine Tiere! :up:
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Sogar in der Oberfeldgasse gibt's Schafe! :lamp: 8)
Und ein fein säuberlich versiegeltes Gleis, wo nie wieder ein Pflänzchen wachsen wird. :lamp:
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Sogar in der Oberfeldgasse gibt's Schafe! :lamp: 8)
Und ein fein säuberlich versiegeltes Gleis, wo nie wieder ein Pflänzchen wachsen wird. :lamp:
Doch. Dauert sicher kaum zwei Jahre dann wachsen aus den schwarzen Dämmmatten die ersten Kräuter.
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Doch. Dauert sicher kaum zwei Jahre dann wachsen aus den schwarzen Dämmmatten die ersten Kräuter.
Aber nur bis der Unkrautvernichtungs-Trupp ausrückt.
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Mittlerweile gibt es die dort nicht mehr, da der Zirkus ( Roncalli?) bereits in einer anderen Stadt zu Besuch ist ;)
Es gibt sie vielleicht doch noch, der Städtische Reservegarten Hirschstetten hält auch einen kleinen Zoo...
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Mittlerweile gibt es die dort nicht mehr, da der Zirkus ( Roncalli?) bereits in einer anderen Stadt zu Besuch ist ;)
Es gibt sie vielleicht doch noch, der Städtische Reservegarten Hirschstetten hält auch einen kleinen Zoo...
Alle paar Wochen mal in der Nacht auf das Rasengleis rauslassen und man hat gleich schöne Synergieeffekte!
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Nach dem Winter gehen die armen Viecher dann alle an einer veritablen Salzvergiftung zugrunde... >:D
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Ist es eigentlich noch aktuell, dass am 26er Neu nur ULFe eingesetzt werden sollen?
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Ist es eigentlich noch aktuell, dass am 26er Neu nur ULFe eingesetzt werden sollen?
Nein, das war immer schon ein Politiker-Gschichterl.
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Danke! :D
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Bei den kleinen Kurzstreckentafeln (Abmessung Textfeld 280 x 235 mm) für die E1 und c4, wahlweise Linie 25 oder 26 wurden jetzt die inaktuellen Angaben für die Haltestellen der Linie 26 einfach mit "26" überklebt, sodass jetzt sowohl im Fahrgastraum als auch nach außen nur mehr "26" zu sehen ist. Die Beschriftungen für die Linie 25 wurden nicht verändert, der Hinweis "KURZSTRECKENFAHRSCHEINE nur im Vorverkauf erhältlich" wurde schon Ende Juni mit einem (zu kleinen) Infoaufkleber mit rotem Rand überklebt, der den ursprünglichen Text nur teilweise verdeckt.
Auf den länglichen Kurzstreckentafeln finden sich weiterhin die Haltestellen Saikogasse, Kagraner Platz U und Steigenteschgasse zwecks Desinformation und Verwirrung der Fahrgäste des 26er. Es bleibt abzuwarten, ob anlässlich der Streckeneröffnung zur Hausfeldstraße neue Beschriftungen erstellt werden. Mangels einsatzfähiger ULF am Referat Nord (aktueller Schadstand über 25 %, Tendenz steigend) ist zur uneingeschränkten Freude der Bezirksvorsteher Lehner & Scheed mit dem Einsatz von E1 und c4 am 26er Neu zu rechnen.
LG nord22
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Bei den kleinen Kurzstreckentafeln (Abmessung Textfeld 280 x 235 mm) für die E1 und c4, wahlweise Linie 25 oder 26 wurden jetzt die inaktuellen Angaben für die Haltestellen der Linie 26 einfach mit "26" überklebt, sodass jetzt sowohl im Fahrgastraum als auch nach außen nur mehr "26" zu sehen ist. Die Beschriftungen für die Linie 25 wurden nicht verändert, der Hinweis "KURZSTRECKENFAHRSCHEINE nur im Vorverkauf erhältlich" wurde schon Ende Juni mit einem (zu kleinen) Infoaufkleber mit rotem Rand überklebt, der den ursprünglichen Text nur teilweise verdeckt.
Auf den länglichen Kurzstreckentafeln finden sich weiterhin die Haltestellen Saikogasse, Kagraner Platz U und Steigenteschgasse zwecks Desinformation und Verwirrung der Fahrgäste des 26er. Es bleibt abzuwarten, ob anlässlich der Streckeneröffnung zur Hausfeldstraße neue Beschriftungen erstellt werden. Mangels einsatzfähiger ULF am Referat Nord (aktueller Schadstand über 25 %, Tendenz steigend) ist zur uneingeschränkten Freude der Bezirksvorsteher Lehner & Scheed mit dem Einsatz von E1 und c4 am 26er Neu zu rechnen.
LG nord22
Es war von Haus aus geplant, das auf der Linie 26 neu ein Mischbetrieb stadtfindet. Denn von wo willst du sonst die ULF abziehen.
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25% Schadstand ist eh der Durchschnitt. Die Zahlen von FAV würden mich interessieren ;)
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So hätte der 26er ausschauen sollen: copyright Harald Jahn
http://youtu.be/XKUJuuJOM8c (http://youtu.be/XKUJuuJOM8c)
SO sieht die Wiedergeburt öffentlichen Raums aus! Eine Meisterleistung...
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So hätte der 26er ausschauen sollen: copyright Harald Jahn
http://youtu.be/XKUJuuJOM8c (http://youtu.be/XKUJuuJOM8c)
SO sieht die Wiedergeburt öffentlichen Raums aus! Eine Meisterleistung...
Tours ist sehr nett, noch besser vergleichbar ist aber Toulouse (siehe entsprechenden Eintrag hier im Forum).
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So hätte der 26er ausschauen sollen: copyright Harald Jahn
http://youtu.be/XKUJuuJOM8c (http://youtu.be/XKUJuuJOM8c)
SO sieht die Wiedergeburt öffentlichen Raums aus! Eine Meisterleistung...
Leider ist es nicht immer möglich, Dinge die in einer Stadt funktionieren auf andere Städte umzulegen, da man nicht immer vergleichbare Gegebenheiten vorfindet.
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Irreführung und Fehlinformation der Fahrgäste:
Auf der Homepage der W.L. findet sich unter Fahrplanauskunft > Fahrpläne > Straßenbahn > Linie 26 der bis 18.08.2013 gültige Fahrplan des 26er einschließlich der Haltestelle Steigenteschgasse, wo bereits die Fahrleitung entfernt ist und nie mehr eine Straßenbahn fahren wird! Dies lässt gewisse Rückschlüsse auf die Organisationsstruktur der W.L. zu!
Der baustellenbedingte Betrieb der Linie 26 über Tokiostraße - Prandaugasse läuft immerhin von 19.08. 2013 bis in die Vormittagsstunden des 05.10.2013 und die Fahrgäste haben wohl einen Anspruch auf richtige Fahrpläne auf der Homepage der W.L.
LG nord22
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Daneben wird noch munter auf die Kurzstreckengrenzen verwiesen (und das nicht nur beim 26er). Wahrscheinlich deswegen, weil sich in so ein PDF keine Pickerl reinkleben lassen.
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So hätte der 26er ausschauen sollen: copyright Harald Jahn
http://youtu.be/XKUJuuJOM8c (http://youtu.be/XKUJuuJOM8c)
SO sieht die Wiedergeburt öffentlichen Raums aus! Eine Meisterleistung...
Bitte, wir sind in Wien. Hört endlich zum Raunzen auf. Jetzt gibt es mal eine Neubaustrecke und jeder jammert. Gut man hätte einiges anders, grüner, etc. machen können. Aber immerhin, eine neue Strecke!!!!!!
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Aber immerhin, eine neue Strecke!!!!!!
Eine, die an Hässlichkeit kaum zu überbieten und daher leider keine Werbung für die Straßenbahn ist.
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Oida, man kann wirklich alles schlecht sehen und sich zu Tode suddern. Warum wechselst nicht zur U-Bahn >:D
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Tja, warum glaubst du nimmt der Wiener unsere Straßenbahn als antiquiert und langsam wahr? Sicher nicht, weil er an Wahrnehmungsstörungen leidet.
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Eine, die an Hässlichkeit kaum zu überbieten und daher leider keine Werbung für die Straßenbahn ist.
Das ist aber schon sehr übertriebenes Berufsraunzertum! Was natürlich nicht heißt, dass nicht druchaus einiges besser, billiger und schöner zu machen gewesen wäre.
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Ich glaube nicht, dass 2/3 der Wiener überhaupt wissen, das die Straßenbahn schneller sein könnte.
Vieles was man als wissender Tramwayinsider wahrnimmt, ist dem 08/15 Benützer nicht mal ansatzweise bewusst. Und die neue 26er Strecke wird - bis auf ein paar Berufsraunzer - gut ankommen. Ich halt aber nix davon, das andere Dinger immer besser sind. Anders kann man alles machen...
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So hätte der 26er ausschauen sollen: copyright Harald Jahn
http://youtu.be/XKUJuuJOM8c (http://youtu.be/XKUJuuJOM8c)
SO sieht die Wiedergeburt öffentlichen Raums aus! Eine Meisterleistung...
Also das wäre eine gefährliche Drohung. So etwas hässliches habe ich schon lange nicht gesehen. Und die Straßengestaltung wirkt auch nicht gerade besonders schön. Aber es ist hat typisch Wien: Wenn man nichts zum raunzen haben, dann wär's mas ned.
Ich glaube nicht, dass 2/3 der Wiener überhaupt wissen, das die Straßenbahn schneller sein könnte.
Vieles was man als wissender Tramwayinsider wahrnimmt, ist dem 08/15 Benützer nicht mal ansatzweise bewusst. Und die neue 26er Strecke wird - bis auf ein paar Berufsraunzer - gut ankommen. Ich halt aber nix davon, das andere Dinger immer besser sind. Anders kann man alles machen...
Sicher könnte manche Linie schneller unterwegs sein. Da ist sicher viel potential drinnen. Aber bei dieser Neubaustrecke wäre sicher nicht viel mehr drinnen.
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Sicher könnte manche Linie schneller unterwegs sein. Da ist sicher viel potential drinnen. Aber bei dieser Neubaustrecke wäre sicher nicht viel mehr drinnen.
Geschwindigkeitsmäßig ist die Strecke schon ok (abgesehen von den Eigenkreuzungen und mehrerer unnötiger VLSA, sowie die schwindlige Gleisführung, die es aber überall in der Stadt gibt) und eine deutliche Verbesserung für die Menschen, die dort wohnen, denn der 23A ist eine anfällige Linie.
Im Bereich zwischen Süßenbrunner Straße und Hausfeldstraße wäre es schwierig, eine andere Trassenvariante zu bauen. Die Straßen dort sind so verwinkelt und geben keine gerade Durchfahrt her.
Das Problem an der Strecke ist die Gestaltung im 70er-Jahre-Stil (Betonwurm). Da hat man sich nicht im geringsten angestrengt, sondern technokratisch einfach die Gesetze und Normen (*) eingehalten - mehr aber eben auch nicht. Das betrifft nicht nur die Straßenbahn selbst: Wenn man schon eine Hochstrecke baut, wäre wohl auch nichts dabei gewesen, einen Fuß-/Radweg anzubauen (natürlich nicht auf WL-Kosten, sondern das müsste es dem Bezirk bzw. der Stadt schon wert sein). Das ist zu kritisieren, wenn man auf Stadtgestaltung eine gewisse Priorität legt. Ich denke, über dieses Einheitsgrau der Nachkriegsjahre sollten wir eigentlich hinweg sein.
(*) wobei ich immer noch gerne sehen würde, wo steht, dass fette Stahlmasten mitten am Gehweg erlaubt sind
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(*) wobei ich immer noch gerne sehen würde, wo steht, dass fette Stahlmasten mitten am Gehweg erlaubt sind
Hatten wir das nicht irgendwo schonmal, dass es eine Schlamperei beim Drucken gewesen sein könnte?
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(*) wobei ich immer noch gerne sehen würde, wo steht, dass fette Stahlmasten mitten am Gehweg erlaubt sind
Hatten wir das nicht irgendwo schonmal, dass es eine Schlamperei beim Drucken gewesen sein könnte?
Sehe ich schon ein, dass so was hie und da passieren kann, aber man könnte den Fehler dann wohl auch beheben.
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Sehe ich schon ein, dass so was hie und da passieren kann, aber man könnte den Fehler dann wohl auch beheben.
Da ist wahrscheinlich noch immer nicht geklärt, wer für den Fehler haften muß und dementsprechend der Auftrag noch nicht erteilt worden ist. Denn das das so bleibt, wage ich zu bezweifeln.
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Denn das das so bleibt, wage ich zu bezweifeln.
Dein Wort in Gottes Ohr. Wenn der 26er einmal fährt, wird da kurzfristig sicher nix mehr geändert.
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Dein Wort in Gottes Ohr. Wenn der 26er einmal fährt, wird da kurzfristig sicher nix mehr geändert.
Das es jetzt aber noch kurzfristig geändert wird glaube ich auch nicht, da es scheinbar wirklich noch nicht geklärt und beauftragt ist.
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Sicher könnte manche Linie schneller unterwegs sein. Da ist sicher viel potential drinnen. Aber bei dieser Neubaustrecke wäre sicher nicht viel mehr drinnen.
Gestalterisch wäre eine Menge drin! Schaut euch z.B. den Kagraner Platz an! Da wurde halt in die Mitte eine Betontrasse gelegt und links und rechts die Autofahrbahn 1:1 beibehalten. So eine fußgängerunfreundliche Straßengestaltung im 21. Jahrhundert findet man auch nur mehr in Wien vor. Hat schon jemand versucht, den Kagraner Platz an der Ecke Breitenleer Straße beim Lidl zufuß zu überqueren? Das ist fast ein Ding der Unmöglichkeit! Nur die Autokolonnen fließen dort ungehindert durch. Für die Oberleitung wurde wieder einmal die hässlichst mögliche Variante gefunden, fette Masten und klobige Aufhängungen. Niemand kann mir erklären, dass das Stand der Technik ist, anderswo löst man das bei Neubaustrecken ja auch viel schöner.
Ob auch von der Geschwindkeit mehr drinnen wäre, wird man erst sehen, wenn der 26er fährt. Wenn z.B. die Straßenbahn wientypisch vor fast jeder Pimperlkreuzung ausgebremst wird, weil die Ampelschaltungen nicht passen, bleibt von der Schnellstraßenbahn wenig über. Einige die Straßenbahn ausbremsende Bögen und Kurven hätte man sich sicher sparen können. Mit der Eigenkreuzung für den technisch nicht notwendigen Linksverkehrbereich bremst man die Straßenbahn auch nur aus.
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Die stadtbildverschandelnde Gestaltung der Fahrleitung wurde von Ludwig Ekl im Bild festgehalten. Der Fahrleitungsmast beim Bezirksmuseum am Kagraner Platz ist besonders hässlich.
P.S.: Vom 26.09.2013 - 28.09.2013 und 30.09.2013 - 04.10.2013 werden am 26er zur Hausfeldstraße Personalschulungsfahrten durchgeführt.
LG nord22
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Was ist beim Mastenwald Oberfeldgasse verschandelt worden?
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(*) wobei ich immer noch gerne sehen würde, wo steht, dass fette Stahlmasten mitten am Gehweg erlaubt sind
Es hat ihnen niemand gesagt, dass sie den Mast nicht mitten auf den Gehsteig stellen sollen!
Hat schon jemand versucht, den Kagraner Platz an der Ecke Breitenleer Straße beim Lidl zufuß zu überqueren? Das ist fast ein Ding der Unmöglichkeit!
Das ist auch vor dem Umbau nicht gegangen (und war auch nicht weiter störend, da es dort keine Fußgänger gibt).
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Das ist auch vor dem Umbau nicht gegangen (und war auch nicht weiter störend, da es dort keine Fußgänger gibt).
Nona gab es dort auch vorher keine Fußgänger, bei der Gestaltung wundert mich das wenig. Keine Fußgängerübergänge auch vor der Kreuzung Am Langen Felde und eine nie enden wollende Autokolonne, die es fast unmöglich macht, die Straße zu überqueren. Das ist wohl eines der negativsten Beispiele in Wien, ja selbst der sechsspurige Gürtel ist einfacher zu überqueren, als die Breitenleer Straße.
Wenn man schon für die Straßenbahn alles aufreißt, dann hätte man die Chance auch gleich für eine Aufwertung des ganzen Gebietes nutzen können, zumindest hätten das moderne Städte so gemacht.
Jetzt wo ich die Fotos sehe, die Oberleitung am Kagraner Platz ist noch hässlicher, als ich sie von meinem letzten Besuch Anfang der Woche in Erinnerung hatte. Warum hat man dort so etwas klobiges aufgehängt? :-\
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Das ist auch vor dem Umbau nicht gegangen (und war auch nicht weiter störend, da es dort keine Fußgänger gibt).
Nona gab es dort auch vorher keine Fußgänger, bei der Gestaltung wundert mich das wenig.
Hehe, ja, das ist ungefähr so als wenn man behauptet, es bringt eh nix, dass am Abend nur ULFe fahren, weil eh keine Rollstuhlfahrer unterwegs sind. Vertauschen von Ursache und Wirkung.
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Grundsätzlich hast du recht, aber du musst bedenken, dass es vor dem Umbau dort auch deshalb keine Fußgänger gab, weil keine Zielorte existierten, die man als Fußgänger hätte ansteuern können. Das hat sich erst jetzt durch die Verbauung des Grätzels um die verlängerte Pogrelzstraße geändert.
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Die stadtbildverschandelnde Gestaltung der Fahrleitung wurde von Ludwig Ekl im Bild festgehalten.
Irgendwo wirds dann aber schon zum Berufsraunzertum. Im Anhang ein Foto aus Linz, zwischen Hillerstraße und Bahnhof Ebelsberg, wo genauso auf beiden Seiten Oberleitungsmasten stehen. Das Foto, das du zeigst, ist bei bewölktem Himmel aufgenommen worden, und vieles seiner Hässlichkeit ist auf das noch nicht gewachsene Rasengleis und auf das Gebäude im Hintergrund zurückzuführen, nicht auf den Mastenwald.
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Die stadtbildverschandelnde Gestaltung der Fahrleitung wurde von Ludwig Ekl im Bild festgehalten. Der Fahrleitungsmast beim Bezirksmuseum am Kagraner Platz ist besonders hässlich.
P.S.: Vom 26.09.2013 - 28.09.2013 und 30.09.2013 - 04.10.2013 werden am 26er zur Hausfeldstraße Personalschulungsfahrten durchgeführt.
LG nord22
Hast du vom Mast beim Bezirksamt noch einen anderen Blickwinkel? Denn ich frage mich für was beim Tragseil 4 Ausleger und bei der Fahrleitung nur 2 Ausleger vorhanden sind.
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Die stadtbildverschandelnde Gestaltung der Fahrleitung wurde von Ludwig Ekl im Bild festgehalten. Der Fahrleitungsmast beim Bezirksmuseum am Kagraner Platz ist besonders hässlich.
LG nord22
Hast du vom Mast beim Bezirksamt noch einen anderen Blickwinkel? Denn ich frage mich für was beim Tragseil 4 Ausleger und bei der Fahrleitung nur 2 Ausleger vorhanden sind.
Großes Lob für die Wiener Linien: Sie verwenden endlich eine Kettenfahrleitung im Straßenbahnbereich. Als Verbesserungsvorschlag für die nächsten Male: Nachspanngewichte können ohne Probleme im Mast untergebracht werden. Was die Gestaltung anbelangt, haben wohl die Technokraten gewonnen, denn die Nachspannpunkte hätte man auch etwas verlegen können. Daher hat man einen Mast mit vier Auslegern. Und immerhin, die Straßenbeleuchtung wurde an den Fahrleitungsmasten angebracht...
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Hast du vom Mast beim Bezirksamt noch einen anderen Blickwinkel? Denn ich frage mich für was beim Tragseil 4 Ausleger und bei der Fahrleitung nur 2 Ausleger vorhanden sind.
Ich glaube das sind nicht vier Ausleger, sondern die Tragseilausleger bestehen aus zwei untereinander angebrachten Rohren. Sinn und Zweck der Konstruktion würde mich aber auch interessieren, es scheint nämlich zudem nicht einmal ein zweiter Draht dort eingefädelt werden.
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Großes Lob für die Wiener Linien: Sie verwenden wieder endlich eine Kettenfahrleitung im Straßenbahnbereich.
Gab's schon beim 64er ;)
Ich hätte mir halt gerade bei der ästhetisch sensiblen Gegend des Bezirksmuseums etwas weniger Brutalität erwartet, aber vielleicht hat man ein schöneres Leben, wenn man sich einfach auf den Standpunkt zurückzieht, dass man froh sein soll, dass dort überhaupt wieder was fährt. Erinnert mich an "Sei froh, dass'd a Hockn host!".
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Als Verbesserungsvorschlag für die nächsten Male: Nachspanngewichte können ohne Probleme im Mast untergebracht werden.
Das ist internationaler Standard, so etwas kann es daher in Wien nicht geben.
Was die Gestaltung anbelangt, haben wohl die Technokraten gewonnen, denn die Nachspannpunkte hätte man auch etwas verlegen können. Daher hat man einen Mast mit vier Auslegern.
Klingelfee meint aber glaube ich den Mast am unteren Bild.
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Ich hätte mir halt gerade bei der ästhetisch sensiblen Gegend des Bezirksmuseums etwas weniger Brutalität erwartet, aber vielleicht hat man ein schöneres Leben, wenn man sich einfach auf den Standpunkt zurückzieht, dass man froh sein soll, dass dort überhaupt wieder was fährt. Erinnert mich an "Sei froh, dass'd a Hockn host!".
Ohne Frage, aber das ist wohl ein Konstruktionsfehler in Wien, dass die Wiener Linien stadtgestalterisch wirksame Anlagen selbst projektieren und ausführen. Ob man sich dabei absichtlich nicht in die Karten schauen läßt ("Mir wissn eh wos de Leit hobn woiln und wie ma 's richtig mocht") oder die MA18/MA19 einfach nicht den Arsch in der Hose haben um zu intervenieren, weiß ich nicht. Vermutlich werden die WL mit dem Hinweis, dass es nix kosten darf (bzw. man die Millionen schon komplett in der Hochstrecke verbuddelt hat), auf jegliche ansprechende Begleitmaßnahmen verzichtet haben bzw. mit dem Finger auf die anderen zeigen ("Da Bezirk/de MA woit ned mitzoin!" oder ähnliche Ausreden). Und Fee, bitte keine Ausreden, denn wenn eine entsprechende Umgestaltung/Adaptierung des Umfelds gewollt wäre, hätte man es von Projektbeginn eingeplant und vor allem budgetiert. Man schaut halt leider nicht weiter als die Gleisanlagen gehen...
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Irgendwo wirds dann aber schon zum Berufsraunzertum. Im Anhang ein Foto aus Linz, zwischen Hillerstraße und Bahnhof Ebelsberg, wo genauso auf beiden Seiten Oberleitungsmasten stehen. Das Foto, das du zeigst, ist bei bewölktem Himmel aufgenommen worden, und vieles seiner Hässlichkeit ist auf das noch nicht gewachsene Rasengleis und auf das Gebäude im Hintergrund zurückzuführen, nicht auf den Mastenwald.
Diese Masten sind zwar auch nicht die schönsten, aber trotzdem deutlich weniger klobig, als die Wiener Variante.
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Gestalterisch wäre eine Menge drin! Schaut euch z.B. den Kagraner Platz an! Da wurde halt in die Mitte eine Betontrasse gelegt und links und rechts die Autofahrbahn 1:1 beibehalten. So eine fußgängerunfreundliche Straßengestaltung im 21. Jahrhundert findet man auch nur mehr in Wien vor. Hat schon jemand versucht, den Kagraner Platz an der Ecke Breitenleer Straße beim Lidl zufuß zu überqueren? Das ist fast ein Ding der Unmöglichkeit! Nur die Autokolonnen fließen dort ungehindert durch. Für die Oberleitung wurde wieder einmal die hässlichst mögliche Variante gefunden, fette Masten und klobige Aufhängungen. Niemand kann mir erklären, dass das Stand der Technik ist, anderswo löst man das bei Neubaustrecken ja auch viel schöner.
Ob Betontrasse oder Grüngleis schöner oder praktischer ist, ist sicher geschmackssache. Am Kagranerplatz gehe ich aber auch davon aus, dass die 'Trasse auch vom Bus genutzt werden wird. Und der tut sich bei einem Rasengleis bei Regen eher schwer und schön ist es dann auch nicht. Und irgenwo müssen die Autos auch fahren können. Auch wenn ich durchaus der Meinung bin, dass der Individualverkehr gegenüber den Öffis benachrangt gehört, wegzaubern kann man ihr aber auch nicht. Und an dieser Stelle ist der Platz auch dafür absolut notwendig. Und eine Oberleitung ist allgemein ein Störfaktor. Wie die Masten ausgefertigt werden ist aber eher eine technische Frage.
Ob auch von der Geschwindkeit mehr drinnen wäre, wird man erst sehen, wenn der 26er fährt. Wenn z.B. die Straßenbahn wientypisch vor fast jeder Pimperlkreuzung ausgebremst wird, weil die Ampelschaltungen nicht passen, bleibt von der Schnellstraßenbahn wenig über. Einige die Straßenbahn ausbremsende Bögen und Kurven hätte man sich sicher sparen können. Mit der Eigenkreuzung für den technisch nicht notwendigen Linksverkehrbereich bremst man die Straßenbahn auch nur aus.
Da stimme ich dir zu. Nach dem Kagraner Platz gibt es keine hochrangige Straße mehr, da müsste bei VLSA die Straßenbahn absolut bevorrangt werden. Und natürlich sind mir die vielen kleinen Bogen nicht genehm. Warum das so gebau wurde, muss man den Planer nach dessen Vorgaben fragen. Nur wieso die Eigenkreuzungen die Straßenbahn so ausbremsen sollte, verstehe ich nicht. Dass sich 2 Zuge genau dort kreuzen wird eher Zufall sein und kaum ins Gewicht fallen.
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Und eine Oberleitung ist allgemein ein Störfaktor. Wie die Masten ausgefertigt werden ist aber eher eine technische Frage.
Aber auch nur in Wien! Da wird alles nur technisch gelöst, wie es danach aussieht ist meistens leider nicht relevant. In anderen Städten spielt das Design durchaus auch eine Rolle. Wenn man es richtig macht, kann man den Störfaktor Oberleitung auf ein Minimum reduzieren.
Nur wieso die Eigenkreuzungen die Straßenbahn so ausbremsen sollte, verstehe ich nicht. Dass sich 2 Zuge genau dort kreuzen wird eher Zufall sein und kaum ins Gewicht fallen.
Die Straßenbahn muss vor einer Gleiskreuzung das Tempo auf jeden Fall massiv verringern, anstatt dort mit ~50 km/h durchzufahren. Wenn man schon auf der Hochstrecke auf Mittelbahnsteige besteht, dann hätte man auch dafür geeignete Fahrzeuge beschaffen sollen (Typ T1 z.B.) oder halt doch Seitenbahnsteige errichten, die für wartende Fahrgäste bei Kälte sowieso wesentlich angenehmer sind, weil da der Wind nicht so durchpfeifen kann.
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Die Straßenbahn muss vor einer Gleiskreuzung das Tempo auf jeden Fall massiv verringern, anstatt dort mit ~50 km/h durchzufahren.
Zumindest das ist nicht ganz so schlimm, da sich unmittelbar vor den Kreuzungen jeweils eine Haltestelle befindet. Es bleiben aber doch die bei weitem teureren Erhaltungskosten einer Kreuzung (Tausch alle paar Jahre) sowie der Signalanlage gegenüber den Wartungskosten zweier Lifte. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Ersteres billiger sein soll.
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Zumindest das ist nicht ganz so schlimm, da sich unmittelbar vor den Kreuzungen jeweils eine Haltestelle befindet. Es bleiben aber doch die bei weitem teureren Erhaltungskosten einer Kreuzung (Tausch alle paar Jahre) sowie der Signalanlage gegenüber den Wartungskosten zweier Lifte. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Ersteres billiger sein soll.
Das hab ich gar nicht angesprochen. Ja, günstig kommen solche Gleiskreuzungen beileibe nicht.
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Und eine Oberleitung ist allgemein ein Störfaktor. Wie die Masten ausgefertigt werden ist aber eher eine technische Frage.
Aber auch nur in Wien! Da wird alles nur technisch gelöst, wie es danach aussieht ist meistens leider nicht relevant. In anderen Städten spielt das Design durchaus auch eine Rolle. Wenn man es richtig macht, kann man den Störfaktor Oberleitung auf ein Minimum reduzieren.
Nur wieso die Eigenkreuzungen die Straßenbahn so ausbremsen sollte, verstehe ich nicht. Dass sich 2 Zuge genau dort kreuzen wird eher Zufall sein und kaum ins Gewicht fallen.
Die Straßenbahn muss vor einer Gleiskreuzung das Tempo auf jeden Fall massiv verringern, anstatt dort mit ~50 km/h durchzufahren. Wenn man schon auf der Hochstrecke auf Mittelbahnsteige besteht, dann hätte man auch dafür geeignete Fahrzeuge beschaffen sollen (Typ T1 z.B.) oder halt doch Seitenbahnsteige errichten, die für wartende Fahrgäste bei Kälte sowieso wesentlich angenehmer sind, weil da der Wind nicht so durchpfeifen kann.
Da sich jedoch unmittelbar Vor/Nach der Gleiskreuzung eine Haltestelle befindet bin ich auch der Meinung, dass sich die Zeitverzögerung infolge der Geschwindigkeitsreduktion wegen der Gleiskreuzung vernachlässigbar ist.
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Hast du vom Mast beim Bezirksamt noch einen anderen Blickwinkel? Denn ich frage mich für was beim Tragseil 4 Ausleger und bei der Fahrleitung nur 2 Ausleger vorhanden sind.
Es ist viel mehr so, dass beim Tragseil 2x3 Ausleger vorhanden sind und beim Fahrdraht 2x2 Stück. Insgesamt also 10 Stück. Da sich am Mast im Hintergrund die Abspannvorrichtung für den von der Donaufelder Straße kommenden Fahrdraht befindet, nehme ich an, dass sich am Mast, der im Bild nicht sichtbar ist, aber in etwa rechts neben dem Fotografen sein müsste, jene für den aus Richtung Hausfeldstraße kommenden Fahrdraht befinden müsste. Somit wäre der im Bild sichtbare Mast mit den vielen Auslegern genau dafür verantwortlich, die beiden Fahrdrähte gegeneinander auszufädeln.
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An dem Mast ist aber bisher nur ein Fahrdraht eingefädelt, eventuell ist die Fahrleitung aber noch nicht fertig.
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Also Raunzen in Ehren, aber im Vergleich zur typischen deutschen Fahrleitungskonstruktion mit I-Träger-Masten im Mammutformat ist das absolut harmlos! Und was an den Masten in Linz schöner sein soll erschließt sich mir auch nicht. In Graz gibt es übrigens sogar noch viel dickere Betonmasten!
Abgesehen davon bin ich der Meinung, dass Kettenfahrleitung technische Vorteile haben mag, optisch aber die absolut letzte Schweinerei ist. Einfachschnürl ist mit weitem Abstand die am wenigsten störende Konstruktion!
Auf der Hochstrecke hätte die Kettenfahrleitung durchaus ihre Berechtigung, aber sonst bitte nirgends!
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Eine Kettenfahrleitung wäre vor allem dann interessant, wenn man die Mastabstände vergrößern will, aber das ist in Wien ja unmöglich, weil man alle 10 Meter einen unnötigen Schlenkerer in die Gleise einbaut.
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Eine Kettenfahrleitung wäre vor allem dann interessant, wenn man die Mastabstände vergrößern will, aber das ist in Wien ja unmöglich, weil man alle 10 Meter einen unnötigen Schlenkerer in die Gleise einbaut.
Das hat aber durchaus seine Berechtigung, denn in Wien wird die Fahrleitung schnur Gerade gespannt und die Gleise müssen dementsprechend im Zick-Zack verlaufen. 8) ;D
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Grundsätzlich hast du recht, aber du musst bedenken, dass es vor dem Umbau dort auch deshalb keine Fußgänger gab, weil keine Zielorte existierten, die man als Fußgänger hätte ansteuern können.
Also der Lidl ist doch wohl ein potenzieller Zielort für Fußgänger.
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Die Straßenbahn muss vor einer Gleiskreuzung das Tempo auf jeden Fall massiv verringern, anstatt dort mit ~50 km/h durchzufahren.
Zumindest das ist nicht ganz so schlimm, da sich unmittelbar vor den Kreuzungen jeweils eine Haltestelle befindet. Es bleiben aber doch die bei weitem teureren Erhaltungskosten einer Kreuzung (Tausch alle paar Jahre) sowie der Signalanlage gegenüber den Wartungskosten zweier Lifte. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Ersteres billiger sein soll.
Zwei Lifte sind aus Redundanzgründen auch beim Mittelbahnsteig sinnvoll. Bei Seitenbahnsteigen braucht man zu diesem Zweck einfach nur das Überqueren der Gleise zu ermöglichen, damit man bei Ausfall eines Aufzugs halt den am anderen Bahnsteig verwenden kann.
Also Raunzen in Ehren, aber im Vergleich zur typischen deutschen Fahrleitungskonstruktion mit I-Träger-Masten im Mammutformat ist das absolut harmlos! Und was an den Masten in Linz schöner sein soll erschließt sich mir auch nicht. In Graz gibt es übrigens sogar noch viel dickere Betonmasten!
In Graz gibts auch genug Widerstand dagegen (speziell in der Annenstraße, wo es auch genau in der Mitte eine Abspannung inklusive Einspeisung gibt). Einige der fetten Masten bei der Kreuzung Waagner-Birostraße, die dort mitten am Gehsteig/Radweg stranden, werden jetzt übrigens auf die Haltestelleninsel versetzt. AUch
An anderen Stelle hab man's in Graz aber geschafft relativ schlanke Masten zu verbauen (4er- und 6er-Verlängerungen), wo auch die Nachspanngewichte dezent im Doppel-T verschwinden.
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Grundsätzlich hast du recht, aber du musst bedenken, dass es vor dem Umbau dort auch deshalb keine Fußgänger gab, weil keine Zielorte existierten, die man als Fußgänger hätte ansteuern können.
Also der Lidl ist doch wohl ein potenzieller Zielort für Fußgänger.
Dieser Lidl offenbar nicht! Da kommst du ohne Auto praktisch nicht hin.
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Kettenfahrleitung die Neuigkeit in Wien? Anfang 1960 fuhr ich oft in der Thaliastraße, dort fielen mir die Betongewichte auf den Masten und die zickzack geführte Oberleitung auf. War das nicht eine Kettenfahrleitung und wenn nicht, warum?
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In der Thaliastraße gab es jedenfalls in den 80ern mal die selbstspannende vollelastische Fahrleitung, aber die benötigt meines Wissens nach keine Spanngewichte. ???
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Danke. Ich sah aber diese runden Betonscheiben an manchem Mast hängen.
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Solche Gewichte gab/gibt es eigentlich nur am 31er, 60er und 64er.
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Grundsätzlich hast du recht, aber du musst bedenken, dass es vor dem Umbau dort auch deshalb keine Fußgänger gab, weil keine Zielorte existierten, die man als Fußgänger hätte ansteuern können.
Also der Lidl ist doch wohl ein potenzieller Zielort für Fußgänger.
Dieser Lidl offenbar nicht! Da kommst du ohne Auto praktisch nicht hin.
Dieser und auch andere nicht. Solche Supermarktkonstruktionen sind rein für den Autoeinkauf ausgelegt. Ein Supermarkt, der für Fußgänger ausgelegt ist, hat den Eingang straßenbündig und nicht inmitten eines Parkplatzes.
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In der Meidinger Hauptstraße gibt es einen (kleinen) Fußgänger-Lidl! :P
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In der Meidinger Hauptstraße gibt es einen (kleinen) Fußgänger-Lidl! :P
In der Hernalser Hauptstraße und der Wallensteinstraße auch. So kurz wäre eine vollständige Liste sicher nicht.
Auch zu manchen der "autogerechten" kommt man als Fußgänger ganz gut hin, z.B. zu dem in der Triester Straße (WLB Schönbrunner Allee).
Ich war aber sicher auch schon zu Fuß beim genannten Lidl unterwegs, da waren einige Verkehrslücken in denen ich die Straße recht gut überqueren hab können, muss an irgendeinem Werktags-Nachmittag gewesen sein.
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Dieser und auch andere nicht. Solche Supermarktkonstruktionen sind rein für den Autoeinkauf ausgelegt. Ein Supermarkt, der für Fußgänger ausgelegt ist, hat den Eingang straßenbündig und nicht inmitten eines Parkplatzes.
Ja, aber wieso sollte Lidl dort einen straßenseitigen Eingang bauen, wenn man auf dieser Straße als Fußgänger nicht hin kommt. Henne-Ei-Problem...
In der Meidinger Hauptstraße gibt es einen (kleinen) Fußgänger-Lidl! :P
In der Hernalser Hauptstraße und der Wallensteinstraße auch. So kurz wäre eine vollständige Liste sicher nicht.
Bei mir ums Eck in der Stättermayergasse Ecke Goldschlagstraße hat der Lidl nicht mal einen Parkplatz.
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Ich war aber sicher auch schon zu Fuß beim genannten Lidl unterwegs, da waren einige Verkehrslücken in denen ich die Straße recht gut überqueren hab können, muss an irgendeinem Werktags-Nachmittag gewesen sein.
Ich war unlängst am späten Nachmittag dort und konnte die Straße nur mit großer Mühe und nach einiger Wartezeit überqueren. Der dichte Autoverkehr dort draußen ist ein Irrsinn.
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Grundsätzlich hast du recht, aber du musst bedenken, dass es vor dem Umbau dort auch deshalb keine Fußgänger gab, weil keine Zielorte existierten, die man als Fußgänger hätte ansteuern können.
Also der Lidl ist doch wohl ein potenzieller Zielort für Fußgänger.
Dieser Lidl offenbar nicht! Da kommst du ohne Auto praktisch nicht hin.
Dieser und auch andere nicht. Solche Supermarktkonstruktionen sind rein für den Autoeinkauf ausgelegt. Ein Supermarkt, der für Fußgänger ausgelegt ist, hat den Eingang straßenbündig und nicht inmitten eines Parkplatzes.
Besagter Lidl in der Breitenleerstraße hat seinen Eingang direkt neben dem Gehweg. Zwar zum Parkplatz ausgerichtet aber trotzdem direkt neben dem öffentlichen Gehweg.
Und warum man dort die Straße überqueren müsste: Um vom Lidl Parkplatz zur gegenüber liegenden Apotheke zu kommen. Falls es die jetzt noch gibt.
Ich war unlängst am späten Nachmittag dort und konnte die Straße nur mit großer Mühe und nach einiger Wartezeit überqueren. Der dichte Autoverkehr dort draußen ist ein Irrsinn.
Der Autoverkehr da draussen ist auch nicht stärker als anderswo. Das Problem ist nur, dass es im 22. zu wenig brauchbare Durchzugsstraße gibt und deswegen auf den verbleibenden Straßen mehr Verkehr ist. Da es nur eine Handvoll dieser Straßen gibt und diese teilweise mehrere Kilometer auseinander liegen und dazwischen in den letzten Jahren mehrere tausend Wohnungen entstanden sind, hat man halt jetzt die Rechnung wenn man keine Öffis baut und keine Straßen.
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Und warum man dort die Straße überqueren müsste: Um vom Lidl Parkplatz zur gegenüber liegenden Apotheke zu kommen. Falls es die jetzt noch gibt.
Ja, die Apotheke gegenüber vom Lidl existiert noch!
Der Autoverkehr da draussen ist auch nicht stärker als anderswo. Das Problem ist nur, dass es im 22. zu wenig brauchbare Durchzugsstraße gibt und deswegen auf den verbleibenden Straßen mehr Verkehr ist.
Deswegen muss man den Autoverkehr einschränken und den ÖV ausbauen, sonst erstickt der Bezirk in wenigen Jahren an den vielen Autos, die dank steigender Besiedelungsdichte ja immer mehr werden.
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Die stadtbildverschandelnde Gestaltung der Fahrleitung wurde von Ludwig Ekl im Bild festgehalten. Der Fahrleitungsmast beim Bezirksmuseum am Kagraner Platz ist besonders hässlich.
Manchmal ist man ja froh, dass man nicht über den Tellerrand blickt, sonst wäre sowas entstanden...
http://www.viennaslide.com/p/0530-paris/Paris/2007-11-01_Paris_T4_Rougemont_Chantelloup_01.html (http://www.viennaslide.com/p/0530-paris/Paris/2007-11-01_Paris_T4_Rougemont_Chantelloup_01.html)
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Schaut schon fast aus wie eine Kunstinstallation, die in die Trasse integriert ist :D
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Auf der Facebook-Seite der Wiener Linien ist heute ein Foto aufgetaucht, das zeigt, dass in der vergangenen Nacht in der Hausfeldstraße Schienen geschliffen wurden.
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. . . . Schienen geschliffen wurden.
Damit sich wieder alle über das Singen aufregen können! :o
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Warum macht man sowas überhaupt bei neuen Schienen? Sowas macht man bei der großen Eisenbahn doch auch nicht, dort sieht man immer schön, wie Züge die neuen Gleise Freiputzen.
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Warum macht man sowas überhaupt bei neuen Schienen? Sowas macht man bei der großen Eisenbahn doch auch nicht, dort sieht man immer schön, wie Züge die neuen Gleise Freiputzen.
Weil man so auch die Unebenheiten vom schweißen weg bringt.
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Weil man so auch die Unebenheiten vom schweißen weg bringt.
Klar das man Schweißstellen schleifen muß ist mir schon klar, wird ja überall gemacht, das man aber eine neue Lauffläche ebenfals schleifen muß, habe ich bisher noch nirgendwo gesehen und gehört.
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Klar das man Schweißstellen schleifen muß ist mir schon klar, wird ja überall gemacht, das man aber eine neue Lauffläche ebenfals schleifen muß, habe ich bisher noch nirgendwo gesehen und gehört.
Wer sagt, dass die Lauffläche auch geschliffen wurde? ;)
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Nachdem ich gerade dabei bin, www.tramway.at (http://www.tramway.at) massiv zu aktualisieren möchte ich kurz auf Toulouse hinweisen. Es ist erstaunlich, wie ähnlich diese Linie dem 26er ist - und tragisch, wie sowas in einer anderen Welt aussehen kann: http://www.tramway.at/toulouse/ (http://www.tramway.at/toulouse/)
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Nachdem ich gerade dabei bin, www.tramway.at (http://www.tramway.at) massiv zu aktualisieren möchte ich kurz auf Toulouse hinweisen. Es ist erstaunlich, wie ähnlich diese Linie dem 26er ist - und tragisch, wie sowas in einer anderen Welt aussehen kann: http://www.tramway.at/toulouse/ (http://www.tramway.at/toulouse/)
Nicht mehrere Seiten gleichzeitig aktualisieren: "Die Tramway von Tours ist überraschenderweise der Neubaustrecke der Wiener Linie 26 sehr ähnlich" ;)
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:)
Nachdem ich gerade dabei bin, www.tramway.at (http://www.tramway.at) massiv zu aktualisieren möchte ich kurz auf Toulouse hinweisen. Es ist erstaunlich, wie ähnlich diese Linie dem 26er ist - und tragisch, wie sowas in einer anderen Welt aussehen kann: http://www.tramway.at/toulouse/ (http://www.tramway.at/toulouse/)
Nicht mehrere Seiten gleichzeitig aktualisieren: "Die Tramway von Tours ist überraschenderweise der Neubaustrecke der Wiener Linie 26 sehr ähnlich" ;)
Hoppla :) Na immerhin, ich werde aufmerksam gelesen ! :)
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Ab 16.9. sind die Bauarbeiten am Kagraner Platz beendet und die dortigen Buslinien fahren wieder normal.
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Hast du vom Mast beim Bezirksamt noch einen anderen Blickwinkel? Denn ich frage mich für was beim Tragseil 4 Ausleger und bei der Fahrleitung nur 2 Ausleger vorhanden sind.
Es ist viel mehr so, dass beim Tragseil 2x3 Ausleger vorhanden sind und beim Fahrdraht 2x2 Stück. Insgesamt also 10 Stück. Da sich am Mast im Hintergrund die Abspannvorrichtung für den von der Donaufelder Straße kommenden Fahrdraht befindet, nehme ich an, dass sich am Mast, der im Bild nicht sichtbar ist, aber in etwa rechts neben dem Fotografen sein müsste, jene für den aus Richtung Hausfeldstraße kommenden Fahrdraht befinden müsste. Somit wäre der im Bild sichtbare Mast mit den vielen Auslegern genau dafür verantwortlich, die beiden Fahrdrähte gegeneinander auszufädeln.
Ich bin heute dort vorbeigekommen und kann dazu jetzt folgendes ergänzen:
1. Meine Theorie war korrekt, dieser "Doppelausleger" dient dazu, den einen Fahrdraht aus- und den anderen einzufädeln. Die jeweils ersten Folgemaste dieses Mastes in beide Richtungen tragen ein Spannwerk.
2. Sämtliche Ausleger im Bereich des Kagraner Platzes sehen aus wie folgt: Tragseilhalterung bestehend aus 3 Stäben, Fahrdrahthalterung bestehend aus 2 Stäben.
3. Im Bereich abseits des Kagraner Platzes (Richtung Hausfeldstraße) ist die Auslegerkonstuktion anders (ähnlich U6), weil jeweils nur eine Fahrtrichtung pro Mast gehalten werden muss.
4. Vom Kagraner Platz Richtung Kreuzung Wagramer Straße gibt es nur eine Einfachfahrleitung, keine Hochkette, allerdings glaube ich, dass sie bis zu einem gewissen Punkt mittels Gewichten gespannt ist.
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Ab 16.9. sind die Bauarbeiten am Kagraner Platz beendet und die dortigen Buslinien fahren wieder normal.
Ganz fertig sind sie jedoch noch nicht. Denn im Kreuzungsbereich fehlt noch die Fahrleitung
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Ab 16.9. sind die Bauarbeiten am Kagraner Platz beendet und die dortigen Buslinien fahren wieder normal.
Ganz fertig sind sie jedoch noch nicht. Denn im Kreuzungsbereich fehlt noch die Fahrleitung
Dafür braucht man jetzt noch eine weitere Woche :)
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Ganz fertig sind sie jedoch noch nicht. Denn im Kreuzungsbereich fehlt noch die Fahrleitung
Also die Drähte waren gestern Abend schon gespannt, aber halt noch nicht endgültig befestigt. ???
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Es ist nun der Fahrplan für die neue Linie 26 verfügar, allerdings ist er nicht Fehlerfrei. C:-)
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Es ist nun der Fahrplan für die neue Linie 26 verfügar, allerdings ist er nicht Fehlerfrei. C:-)
Gibt's die Station Kagraner Platz nicht mehr oder heißt die jetzt nur anders?
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Es ist nun der Fahrplan für die neue Linie 26 verfügar, allerdings ist er nicht Fehlerfrei. C:-)
Gibt's die Station Kagraner Platz nicht mehr oder heißt die jetzt nur anders?
Richtung Hausfeldstraße gibts ihn, in der anderen Richtung habens ihn wohl verschwitzt.
mfG
Luki
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Es ist nun der Fahrplan für die neue Linie 26 verfügar, allerdings ist er nicht Fehlerfrei. C:-)
;D
LOL
UGvM.
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Die Haltestellennamen erscheinen mir überhaupt etwas zusammengewürfelt. Offensichtlich hat man hier einfach, wo vorhanden, bestehende Haltestellenpunkte gewählt und keine Rücksicht auf die tatsächlichen Haltestellennamen genommen. Beispielsweise hat die im Fahrplan als "Oberfeldgasse" titulierte Haltestelle in Wahrheit den (schon auf den Haltestellenreitern angeschriebenen!) Namen Ziegelhofstraße. ::)
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Die Haltestellennamen erscheinen mir überhaupt etwas zusammengewürfelt. Offensichtlich hat man hier einfach, wo vorhanden, bestehende Haltestellenpunkte gewählt und keine Rücksicht auf die tatsächlichen Haltestellennamen genommen. Beispielsweise hat die im Fahrplan als "Oberfeldgasse" titulierte Haltestelle in Wahrheit den (schon auf den Haltestellenreitern angeschriebenen!) Namen Ziegelhofstraße. ::)
War's beim 25er anders? Die linke Hand weiß halt nicht, was die rechte tut.
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War's beim 25er anders? Die linke Hand weiß halt nicht, was die rechte tut.
Auch die Pläne selbst sind teilweise sehr unausgegoren: Dass beispielsweise der 85A, der ohnehin schon zu einer nur zur Hälfte bedienten U2-Station führen wird, in der Schwachlastzeit unregelmäßig alle 10 und 20 Minuten fährt, ist Verhöhnung der Fahrgäste! Gottseidank habe ich ein Auto, denn einerseits wäre zwar der 26er eine deutliche Anbindungsverbesserung. Wenn aber der Anschlussbus in so einem seltsamen Intervall daherkommt, werde ich mich künftig hüten, öffentlich zu fahren, denn ich habe keine Lust, 20 Minuten zu warten* oder ersatzweise einen kilometerlangen (!) Fußmarsch anzutreten.
*) derzeit fährt der Bus in einem 10- oder 15-Minuten-Takt, wenngleich es die WL geschafft haben, bei der Übernahme den völlig gleichmäßigen Takt so zu zerstören, dass nunmehr Abweichungen von +/-2 Minuten ohne ersichtlichen Grund drinnen sind.
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War's beim 25er anders? Die linke Hand weiß halt nicht, was die rechte tut.
Auch die Pläne selbst sind teilweise sehr unausgegoren: Dass beispielsweise der 85A, der ohnehin schon zu einer nur zur Hälfte bedienten U2-Station führen wird, in der Schwachlastzeit unregelmäßig alle 10 und 20 Minuten fährt, ist Verhöhnung der Fahrgäste! Gottseidank habe ich ein Auto, denn einerseits wäre zwar der 26er eine deutliche Anbindungsverbesserung. Wenn aber der Anschlussbus in so einem seltsamen Intervall daherkommt, werde ich mich künftig hüten, öffentlich zu fahren, denn ich habe keine Lust, 20 Minuten zu warten* oder ersatzweise einen kilometerlangen (!) Fußmarsch anzutreten.
*) derzeit fährt der Bus in einem 10- oder 15-Minuten-Takt, wenngleich es die WL geschafft haben, bei der Übernahme den völlig gleichmäßigen Takt so zu zerstören, dass nunmehr Abweichungen von +/-2 Minuten ohne ersichtlichen Grund drinnen sind.
Lieber 95B,
bevor du die WL beschimpfst, solltest du eventuell mit den zuständigen Abteilungen reden, was sie sich dabei gedacht haben. Ich habe dies nämlich gemacht und habe folgende mir vernünftige Antwort bekommen.
Man hatte nämlich die Alternative einen Zubringerbus für die U-Bahn entweder 2 mal optimal und 2 mal schlecht an die U-Bahn anbinden, oder aber den Bus 4 mal optimal an die U-Bahn anbinden. Und die WL haben sich eben auf ein Experiment eingelassen und sich für Variante 2 entschieden. Oder wie willst du sonst einen Fahrplan für eine Linie gestalten, die 4 mal in der Stunde fährt und eine Zubringerlinie für eine im 10 min Intervall fahrende Anschlusslinie.
Wenn du eine bessere Idee hast, ohne das man mehr Fahrten benötigt - K35 wird deinen Vorschlag gerne annehmen. Und sollte es von der Bevölkerung dort die Forderung auf einen 15min Intervall, so wird dieses sicherlich auch geändert. Aber wie Farkas schon gesagt hat - Schau'n wir uns das einmal an.
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Aber wie Farkas schon gesagt hat - Schau'n wir uns das einmal an.
Farkas hat gesagt: Schauen Sie sich das an!. ;)
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War's beim 25er anders? Die linke Hand weiß halt nicht, was die rechte tut.
Auch die Pläne selbst sind teilweise sehr unausgegoren: Dass beispielsweise der 85A, der ohnehin schon zu einer nur zur Hälfte bedienten U2-Station führen wird, in der Schwachlastzeit unregelmäßig alle 10 und 20 Minuten fährt, ist Verhöhnung der Fahrgäste! Gottseidank habe ich ein Auto, denn einerseits wäre zwar der 26er eine deutliche Anbindungsverbesserung. Wenn aber der Anschlussbus in so einem seltsamen Intervall daherkommt, werde ich mich künftig hüten, öffentlich zu fahren, denn ich habe keine Lust, 20 Minuten zu warten* oder ersatzweise einen kilometerlangen (!) Fußmarsch anzutreten.
*) derzeit fährt der Bus in einem 10- oder 15-Minuten-Takt, wenngleich es die WL geschafft haben, bei der Übernahme den völlig gleichmäßigen Takt so zu zerstören, dass nunmehr Abweichungen von +/-2 Minuten ohne ersichtlichen Grund drinnen sind.
Lieber 95B,
bevor du die WL beschimpfst, solltest du eventuell mit den zuständigen Abteilungen reden, was sie sich dabei gedacht haben. Ich habe dies nämlich gemacht und habe folgende mir vernünftige Antwort bekommen.
Man hatte nämlich die Alternative einen Zubringerbus für die U-Bahn entweder 2 mal optimal und 2 mal schlecht an die U-Bahn anbinden, oder aber den Bus 4 mal optimal an die U-Bahn anbinden. Und die WL haben sich eben auf ein Experiment eingelassen und sich für Variante 2 entschieden. Oder wie willst du sonst einen Fahrplan für eine Linie gestalten, die 4 mal in der Stunde fährt und eine Zubringerlinie für eine im 10 min Intervall fahrende Anschlusslinie.
Wenn du eine bessere Idee hast, ohne das man mehr Fahrten benötigt - K35 wird deinen Vorschlag gerne annehmen. Und sollte es von der Bevölkerung dort die Forderung auf einen 15min Intervall, so wird dieses sicherlich auch geändert. Aber wie Farkas schon gesagt hat - Schau'n wir uns das einmal an.
Das 10+20-Minuten-Intervall ist vielleicht im Sinne der Kostenoptimierung zielführend. Einem Fahrgast ein derartig unregelmäßiges Intervall aufs Auge zu drücken, ist jedoch – ich bleibe dabei – Verhöhnung und mutwillige Fahrgastvertreibung. Wenn man schon nicht das Geld aufbringen will, um alle 10 Minuten zu fahren, dann soll man wie bis 2010 zum Halbstundentakt zurückkehren. Eine andere Variante wäre gewesen, den 85A nicht in die Pampa zu führen, sondern zur Aspernstraße, wo man Anschluss an jeden U2-Zug hat.
Das künstliche Erzeugen von Fahrgastströmen auf der Verlängerungsstrecke auf dem Rücken der Beförderungsfälle ist ebenfalls nicht zwingend nötig, sondern dient nur der künstlichen Auslastung einer U-Bahn-Strecke, die derzeit noch niemand braucht.
Auf die Fahrgäste, die zwar mit dem 85A fahren wollen, dies aber nicht bis zur U2, wird hierbei überhaupt kein Wert gelegt. Nicht alle wollen um jeden Preis zur U2, viele möchten vielleicht auch zum 26er Richtung Gewerbepark. Zudem habe ich auch von der U2 kommend bei jedem dritten Zug keinen Anschluss und man kann sich die Wege nicht immer so planen, dass man genau die richtige U2 erwischt (von 12 Zügen in der Stunde, die den inneren Bereich verlassen, haben nur 4 Anschluss an den 85A).
Die Ausrede der Schreibtischtäter von K35 kann ich nicht akzeptieren. Ich wünschte, diese Herrschaften würden selber in den fraglichen Genuss kommen, auf eine Buslinie mit solchen absurden Intervallen angewiesen zu sein, dann würden sie mitbekommen, welche Bedienungs-"Qualität" das ist.
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Dann fahrt er halt mit dem Auto.......und wen stört das? >:D
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Wenn man schon nicht das Geld aufbringen will, um alle 10 Minuten zu fahren, dann soll man wie bis 2010 zum Halbstundentakt zurückkehren.
Wenn du jeden zweiten Bus ignorierst, ist es eh ein Halbstundentakt :)
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Und ihr denk bitte auch daran, dass es sich da um die Schwachlastzeit zwischen 9:00 und 12:00 Uhr handelt. Ich glaube kaum, das um diese Zeit sehr viele Fahrgäste unterwegs sind, das sich da ein 10 min Intervall rechtfertigen würde.
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Und ihr denk bitte auch daran, dass es sich da um die Schwachlastzeit zwischen 9:00 und 12:00 Uhr handelt. Ich glaube kaum, das um diese Zeit sehr viele Fahrgäste unterwegs sind, das sich da ein 10 min Intervall rechtfertigen würde.
Und was ist mit dem Wochenende, wo der Bus ganztägig im verkorksten Unintervall fährt?
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Und ihr denk bitte auch daran, dass es sich da um die Schwachlastzeit zwischen 9:00 und 12:00 Uhr handelt. Ich glaube kaum, das um diese Zeit sehr viele Fahrgäste unterwegs sind, das sich da ein 10 min Intervall rechtfertigen würde.
Und was ist mit dem Wochenende, wo der Bus ganztägig im verkorksten Unintervall fährt?
OK, ich habe mir nur den Werktagsplan angeschaut. Aber bitte, lass einmal die Bewohner entscheiden, ob sie den neuen Intervall oder den Alten haben. Denn wie gesagt, das ist ein Versuch.
Und ich glaube, wenn der Anschluss passt, dann ist es vielen Fahrgästen Lieber, als wenn sie warten müssen.
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OK, ich habe mir nur den Werktagsplan angeschaut. Aber bitte, lass einmal die Bewohner entscheiden, ob sie den neuen Intervall oder den Alten haben. Denn wie gesagt, das ist ein Versuch.
Ein toller Versuch, wenn schon entschieden ist, was den Bewohnern vorgesetzt wird. Entscheidung wäre, wenn man die Bewohner vor der Umstellung gefragt hätte – hat man aber nicht. Und glaubst du wirklich, die Zwangsbeglückten rennen einer nach dem anderen zum Kundendienst und reden bzw. schreiben sich dort den Mund fusslig? Die werden doch dort mit denselben Standardantworten abgespeist, die du mir jetzt vorgesetzt hast, denn auch der Kundendienst wird sich wohl an dieselbe Quelle wenden, wie du es getan hast.
Und ich glaube, wenn der Anschluss passt, dann ist es vielen Fahrgästen Lieber, als wenn sie warten müssen.
Nochmals: Die WL und du gehen immer davon aus, dass alle Fahrgäste stets zur U2 wollen. Was aber, wenn dem nicht so ist? Wenn sie vielleicht nur zum 26er fahren, zum kleinen Ekazent, zum Chinesen oder zum Badeteich? Wie ist dann das Unintervall zu rechtfertigen?
Außerdem bezweifle ich, dass es dem Willen der Fahrgäste entspricht, wenn sie stadtauswärts zur U2 gekarrt werden, damit sie eine um so längere Strecke mit der U2 wieder zurückfahren müssen. Ich wiederhole mich: Man hätte den 85A mit Leichtigkeit auch an die Station Aspernstraße anlenken können, nur hätte das den Geisterstationen in der Seestadt weniger Fahrgastaufkommen beschert, weshalb man einige Kunstgriffe zur künstlichen Verlagerung der Fahrgastströme angewendet hat.
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Nochmals: Die WL und du gehen immer davon aus, dass alle Fahrgäste stets zur U2 wollen. Was aber, wenn dem nicht so ist? Wenn sie vielleicht nur zum 26er fahren, zum kleinen Ekazent, zum Chinesen oder zum Badeteich? Wie ist dann das Unintervall zu rechtfertigen?
Außerdem bezweifle ich, dass es dem Willen der Fahrgäste entspricht, wenn sie stadtauswärts zur U2 gekarrt werden, damit sie eine um so längere Strecke mit der U2 wieder zurückfahren müssen. Ich wiederhole mich: Man hätte den 85A mit Leichtigkeit auch an die Station Aspernstraße anlenken können, nur hätte das den Geisterstationen in der Seestadt weniger Fahrgastaufkommen beschert, weshalb man einige Kunstgriffe zur künstlichen Verlagerung der Fahrgastströme angewendet hat.
Und wenn ich mir die ab 5. Oktober gültige Linienführung anschaue, dann finde ich die Führung zur Hausfeldstraße nicht so schlecht. Ausserdem darfst du nicht nur die Fahrgäste beachten, die von Breitenlee zur U-Bahn wollen, sondern auch die Stationen dazwischen. und da muss ich sagen haben die Fahrgäste ggf. auch noch andere Alternativen wie den 85A.
Ebenso sehe keine Notwendigkeit noch eine Buslinie zur Aspernstraße zu führen. Siehe die jetztige Auslastung der Buslinie 88A/89A
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Und wenn ich mir die ab 5. Oktober gültige Linienführung anschaue, dann finde ich die Führung zur Hausfeldstraße nicht so schlecht. Ausserdem darfst du nicht nur die Fahrgäste beachten, die von Breitenlee zur U-Bahn wollen, sondern auch die Stationen dazwischen.
Aber die Fahrgäste wollen nicht alle zur U-Bahn!!!
und da muss ich sagen haben die Fahrgäste ggf. auch noch andere Alternativen wie den 85A.
Ich spreche aus der Sicht eines Anrainers des derzeitigen 95B, der am 5. Oktober zum 85A mutiert. Und da gibt es nur zwei Alternativen: kilometerlange Fußwege oder das Auto. Es ist hier die "first mile" bzw. "last mile", die mutwillig zerstört wird und so die prinzipielle Anbindung an das System "öffentlicher Verkehr" massiv verschlechtert. Die Gegend wird auf den Stand von vor 2010 zurückgeworfen.
Übrigens, weil du von der Auslastung gesprochen hast: Diejenige des 95B ist nach der Verdichtung von 30- auf 10-Minuten-Takt massiv angestiegen – und dabei kann es sich nur um Fahrgäste gehandelt haben, die bisher nicht öffentlich gefahren sind (weil der 95B eben die erste bzw. letzte Meile bedient und sich die Fahrgäste nicht irgendwo dazwischen materialisieren). Die Fahrt über 95B – 25 – U1 oder 95B – 23A – U1 war eben vielen Leuten im Halbstundentakt zu mühsam (vor allem, weil man beim Retourweg oft lange warten musste, wenn man den Bus versäumt hat). Mit dem 10-Minuten-Takt war plötzlich ein städtisches Intervall in der Stadtrandsiedlung. Um es mit tramway.ats Worten zu sagen: "Die U-Bahn hat uns einen echten Bus gebracht!" Und jetzt? Jetzt nimmt ihn uns dieselbe U-Bahn wieder weg und ersetzt ihn durch ein an den Bedürfnissen vorbei entwickeltes Schreibtischkonstrukt.
Ebenso sehe keine Notwendigkeit noch eine Buslinie zur Aspernstraße zu führen. Siehe die jetztige Auslastung der Buslinie 88A/89A
Ich sehe auch keine Notwendigkeit, Buslinien an U2-Stationen anzulenken, die sich mitten im Nirgendwo befinden. Siehe die jetzige Bebauung entlang der U2-Verlängerungsstrecke
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Spaziergang heute, Bildserie 1 Donaufelder Straße - Beginn Hochstrecke.
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Teil 2: Die Hochstrecke (Begehung mit freundlicher Genehmigung)
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Teil 3: Süßenbrunner Straße bis Hausfeldstraße S:
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(Dateianhang Link)
Wieso müssen eigentlich die erst wenige Jahre alten Haltestelleninseln am Kagraner Platz komplett erneuert werden? Hat sich die Gleislage dort so stark geändert?
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OK, ich habe mir nur den Werktagsplan angeschaut. Aber bitte, lass einmal die Bewohner entscheiden, ob sie den neuen Intervall oder den Alten haben. Denn wie gesagt, das ist ein Versuch.
Die BEwohner werden mit dem Gaspedal entscheiden und der Fahrgast, der einmal weg ist kommt nicht so schnell wieder zurückUnd ich glaube, wenn der Anschluss passt, dann ist es vielen Fahrgästen Lieber, als wenn sie warten müssen.
Noch lieber wäre es ihnen sicher, wenn sie keine Umwege fahren müssten.
WArum es die Wiener Linien nicht schaffen, die Ubahn als das anzusehen, was sie eigentlich ist, nämlich ein übergeordnetes Schnellverkehrsmittel mit längeren Haltestellenabständen, das von parallel fahrenden Autobus- und STraßenbahnlinien unterstützt wird. Sie haben bislang eigentlich nur das fortgesetzt, was die Gemeinde Wien 1959 mit der Eröffnung der Unterpflasterstraßenbahn am Südtiroler Platz begonnen hat, der Bau der Unterpflasterstraßenbahn, halt mit STromschiene statt mit Oberleitung
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WArum es die Wiener Linien nicht schaffen, die Ubahn als das anzusehen, was sie eigentlich ist, nämlich ein übergeordnetes Schnellverkehrsmittel mit längeren Haltestellenabständen, das von parallel fahrenden Autobus- und STraßenbahnlinien unterstützt wird. Sie haben bislang eigentlich nur das fortgesetzt, was die Gemeinde Wien 1959 mit der Eröffnung der Unterpflasterstraßenbahn am Südtiroler Platz begonnen hat, der Bau der Unterpflasterstraßenbahn, halt mit STromschiene statt mit Oberleitung
Das ist halt das G'frett, wenn man eine U-Bahn-Linie in ein Gebiet bauen muss, wo derzeit so wenig Bedarf besteht, dass vielleicht gerade einmal eine mit Normalbussen betriebene Autobuslinie halbwegs ausgelastet wäre. Deshalb muss man halt die Fahrgastströme entsprechend kanalisieren und darf die für den Zubringerverkehr eingerichteten Pimperlbuslinien keinesfalls weiter als bis zur nächstgelegenen U-Bahn-Station führen.
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Wahnsinn... Gegen den 26er war ja der 64er eine Ausgeburt an Eleganz – sowohl, was die Gleislage als auch was die Fahrleitung betrifft.
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Die Gleiskreuzung bei der Hochstrecke ist totaler Bloedsinn
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Die Gleiskreuzung bei der Hochstrecke ist totaler Bloedsinn
Noch dazu teilweise auch noch völlig besoffen angelegt.
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=54305;image)
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(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=54313;image)
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=54315;image)
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=54337;image)
Bucklig, windschief, besoffen.
Weiß schon, Tele verstärkt das, aber so wie das aussieht ...
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Das Tele war gar nicht so schlimm, schaut in Natura nicht viel besser aus :)
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Das Tele war gar nicht so schlimm, schaut in Natura nicht viel besser aus :)
Gerade oder in eleganten, schnellen Kurven kann jeder Gleise verlegen, aber vergiss nicht "Spezialisten leisten besonderes"! ;)
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1079.0;attach=54319;image)
Da hat man doch tatsächlich die Schienen(köpfe) geschliffen. Das verbessert zwar die Fahr- und Bremsleistungen, aber andererseits werden sich wieder die Anrainer über das Singen aufregen. Nun ja, nach ca. sechs Monaten ist der Spuk vorbei, da ist der Schliff abgefahren!
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Das Tele war gar nicht so schlimm, schaut in Natura nicht viel besser aus :)
Ihr versteht das nicht. Das ist der neue erdbebensichere Oberbau von F59. Sollten Erdstöße und damit verbundene Verwerfungen auftreten, richtet sich das Gleis gerade. :D
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aber andererseits werden sich wieder die Anrainer über das Singen aufregen.
Lärmgleis Modell Tokio :)
Übrigens war mir gar nicht bewusst, wie knapp es eigentlich um den 26er stand. Die Wiener Linien wollten den wirklich noch in allerletzter Sekunde abdrehen (Finanzierung), konnten dann aber nicht mehr und mussten zähneknirschend zu bauen beginnen. Ein Bauleiter hat mir gestern erzählt, dass sie unter massivem Druck stehen, weil sie deswegen zwei Monate später als geplant begonnen haben und jetzt gerade so mit Ach und Krach fertig werden bis 5. Oktober. Also zumindest den Baufirmen ist in dem Fall kein Vorwurf zu machen, wenn bald wieder Betonplatten brechen und sonstige Schäden auftreten...
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Die Wiener Linien wollten den wirklich noch in allerletzter Sekunde abdrehen (Finanzierung), konnten dann aber nicht mehr und mussten zähneknirschend zu bauen beginnen.
Deswegen schaut die Trasse auch so hing'spieben aus. Und wetten, dass der Gehsteigmast in der Prinzgasse ein subtiles Zeichen des Protests ist?
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Ich denke der 26er neu wird sowieso das letzte Straßenbahnprojekt für die nächsten 20 Jahre gewesen sein. Die U-Bahn kommt so teuer, da geht sich daneben einfach nichts mehr aus. :-\
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Ich denke der 26er neu wird sowieso das letzte Straßenbahnprojekt für die nächsten 20 Jahre gewesen sein. Die U-Bahn kommt so teuer, da geht sich daneben einfach nichts mehr aus. :-\
Abgesehen davon: Die Leute wollen keine Straßenbahn - das hat man ihnen nun endglütig beigebracht.
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Abgesehen davon: Die Leute wollen keine Straßenbahn - das hat man ihnen nun endglütig beigebracht.
Mir kommt langsam vor, die Wiener Linien können einfach keine moderne Straßenbahn bauen. Sie haben keine kompetenten Leute dafür. Kompetent und geübt sind sie nur im Bau von U-Bahn-Strecken, denn das haben sie in den letzten Jahrzehten oft genug gemacht. Zu eitel, um über den Tellerrand zu blicken, wie andere Städte Probleme lösen, sind sie auch - weul des brauch 'ma net. Außerdem homma des no nia g'mocht und do kennt jo a jeda kumman. Wonn, donn kennan de ondern wos vo' uns o'schaun, weul mir san bekonntlich scho' wödbest.
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Abgesehen davon: Die Leute wollen keine Straßenbahn - das hat man ihnen nun endglütig beigebracht.
Mir kommt langsam vor, die Wiener Linien können einfach keine moderne Straßenbahn bauen. Sie haben keine kompetenten Leute dafür. Kompetent und geübt sind sie nur im Bau von U-Bahn-Strecken, denn das haben sie in den letzten Jahrzehten oft genug gemacht. Zu eitel, um über den Tellerrand zu blicken, wie andere Städte Probleme lösen, sind sie auch - weul des brauch 'ma net. Außerdem homma des no nia g'mocht und do kennt jo a jeda kumman. Wonn, donn kennan de ondern wos vo' uns o'schaun, weul mir san bekonntlich scho' wödbest.
Ihr könnt auch nur raunzen. Aber WANN kapiert ihr bitte, das die WL nur dort eine Strecke bauen dürfen, WO es die Stadt Wien zuläßt. Und wenn die WL keine gerade Trasse bekommen, dann können sie nur eine geschwungene Strecke bauen. Ebenso wird den WL vorgeschrieben, in welcher Ausführung (Rasengleis oder kein Rasengleis) vorgeschrieben. Und noch kann KEINER wirklich sagen, wie das Fahrgefühl auf der Strecke ist, da noch NIEMAND die Strecke mit einer Straßenbahn gefahren ist.
Aber vielleicht wurden die ganzen Kurfen auch deshalb eingebaut, damit kein Fahrgast einschläft >:D >:D >:D
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Ihr könnt auch nur raunzen. Aber WANN kapiert ihr bitte, das die WL nur dort eine Strecke bauen dürfen, WO es die Stadt Wien zuläßt. Und wenn die WL keine gerade Trasse bekommen, dann können sie nur eine geschwungene Strecke bauen. Ebenso wird den WL vorgeschrieben, in welcher Ausführung (Rasengleis oder kein Rasengleis) vorgeschrieben. Und noch kann KEINER wirklich sagen, wie das Fahrgefühl auf der Strecke ist, da noch NIEMAND die Strecke mit einer Straßenbahn gefahren ist.
Die Wiener-Linien-Genossen haben aber sehr wohl ein gewichtiges Wörtchen bei der Planung mitzureden. Hat man ja auch beim Projekt zur Neugestaltung der Ottakringer Straße gesehen, wo von den WL interveniert und gebremst wurde. Sieht man bei der Mahü-FuZo.
Zum Fahrgefühl auf der Kurvenstrecke, was soll man da groß sagen? Benutzen Sie stets die Haltegriffe! ::)
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Ihr könnt auch nur raunzen. Aber WANN kapiert ihr bitte, das die WL nur dort eine Strecke bauen dürfen, WO es die Stadt Wien zuläßt. Und wenn die WL keine gerade Trasse bekommen, dann können sie nur eine geschwungene Strecke bauen.
Sorry, aber hier irrst du dich. Natürlich wird man dir sagen, dass das genau so sein muss, wie es gemacht wurde; aber keine Stadt kann (und wird) so weit in technische Parameter eingreifen wie die Trassierung einer Strecke. Ihr dreht es euch genau so, wie ihr es gerade braucht: Einmal seid ihr die selbstbewusste GmbH, der niemand etwas vorschreiben kann, im nächsten Moment wieder das von der Stadt versklavte Unternehmen, das nur Befehle befolgt ;)
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Ihr könnt auch nur raunzen. Aber WANN kapiert ihr bitte, das die WL nur dort eine Strecke bauen dürfen, WO es die Stadt Wien zuläßt.
Sie drohen ja unverhohlen damit: "Wir bauen die Stadt von morgen". Da bekomme ich es definitiv mit der Angst zu tun...
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Auf anderen Seite könnte "Fahren Sie mit uns in die Vergangenheit, wir bauen die Stadt von morgen" wirklich zum Leitbild unserer WL-Genossen werden.
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Ihr könnt auch nur raunzen. Aber WANN kapiert ihr bitte, das die WL nur dort eine Strecke bauen dürfen, WO es die Stadt Wien zuläßt. Und wenn die WL keine gerade Trasse bekommen, dann können sie nur eine geschwungene Strecke bauen.
Sorry, aber hier irrst du dich. Natürlich wird man dir sagen, dass das genau so sein muss, wie es gemacht wurde; aber keine Stadt kann (und wird) so weit in technische Parameter eingreifen wie die Trassierung einer Strecke. Ihr dreht es euch genau so, wie ihr es gerade braucht: Einmal seid ihr die selbstbewusste GmbH, der niemand etwas vorschreiben kann, im nächsten Moment wieder das von der Stadt versklavte Unternehmen, das nur Befehle befolgt ;)
:up: :up: :up: :up: :up: :up:
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Wir wissen sehr genau, dass bei verkehrsplanerische Entscheidungen in Wien ein Haufen Köche mitmischen. Kompetente durchsetzungsfähige Leute am richtigen Ort und zur richtigen Zeit gibt es leider nur wenige - viel zu wenige. Was vorherrscht, ist ein Abschieben der Verantwortung, indem man sich auf eine möglichst wasserdichte supersichere Auslegung der Vorschriften und auf Nichtzuständigkeit beruft. Komplett konträr dazu möchte man aber trotzdem keine Macht ab- und überall seinen Senf dazugeben. Oft haben persönliche Vorlieben und Vorteile mehr Gewicht als sach- und vernunftorientierte Entscheidungen. Dazu kommt noch, dass die eh schon fragwürdigen Macht- und Kompetenzverhältnisse am Papier nur bedingt etwas mit der Realität zu tun haben, was die ganze Sache nur schlimmer macht. In diesem Biotop voll Intrigen und Verhaberungen haben es "die Vernünftigen" äußerst schwer. Und da können die Wiener Linien leicht zum Opfer werden. jedes Opfer wird aber auch zum Täter und somit Teil des Systems und Mitläufer. Was die Wiener Linien schon alles verbockt haben - und zwar auch in Bereichen, die sie kaum etwas angehen - füllt ganze Regalreihen.
Die Wiener Linien haben nur einen Riesenvorteil: Die Propagandaarbeit der Stadt und der WL funktioniert so gut, dass man selbst überzeugt ist, so supertoll zu sein und dabei leicht übersieht, dass der Schritt zum supernackt sein nur mehr ein kurzer ist.
Eines muss uns aber in diesem Forum auch bewusst sein: Unsere sehr kritische Sicht ist aber nicht jene der überwiegenden Mehrheit der Fahrgäste, sie kanalisiert die Mängel nur. Vielen Fahrgästen sind hässliche Strecken und Fahrzeuge wurscht, anderen die Freigabe der Verkehrsdaten oder mangelhafte Information usw. Und ein schmutziges Papierl fällt in einer sauberen Wohnung mehr auf als auf dem Mistplatz. Wir neigen dazu, konkrete Beispiele aus anderen Städten als Vorbild dazustellen und so zu tun, als wäre fast überall dort alles besser. Das stimmt aber nicht. Trotzdem ist fast jede Kritik an der Stadtplanung und an den Wiener Linien zu einem guten Teil berechtigt, aber halt im richtigen Maßstab. Vergessen wir nicht, was bei uns alles super läuft und nicht ohne Grund ist Wien bei Rankings oft im Spitzenfeld wenn nicht sogar top. So schlecht wie so manches hier klingt, kann es also nicht sein. Und das ist auch gut so.
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Mit deinem letzten Absatz hast du natürlich völlig recht. Im wesentlichen funktioniert unser System noch(!) sehr gut (abgesehen von der Fahrgastinformation). Wir jammern hier auf hohem Niveau. Allerdings darf man das nicht dazu benützen, um sich zurückzulehnen und zu sagen "is eh ois super", sondern muss sich noch weiter an den besten Beispielen weltweit orientieren, damit man eben noch besser wird. Denn heutzutage ist schon Stillstand ein Rückschritt, da eben die aufstrebenden Länder nicht in dieser lethargischen Haltung versumpern. Ich prophezeie, dass, wenn es so weitergeht, vom ehemaligen Ostblock noch viel zu erwarten ist. Nicht nur in Verkehrshinsicht. Die haben in gut 20 Jahren komprimiert das durchgemacht, was bei uns in 60 Jahren vorangegangen ist.
@Tatra83: Das mit dem Mast mitten am Gehsteig als Zeichen der Geringschätzung ist ungefähr wie bei einem Einbrecher, der einen Haufen auf den Teppich legt ;)
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[Abgesehen davon: Die Leute wollen keine Straßenbahn - das hat man ihnen nun endglütig beigebracht.
Wer sagt das genau?
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[Abgesehen davon: Die Leute wollen keine Straßenbahn - das hat man ihnen nun endglütig beigebracht.
Wer sagt das genau?
Sage ich.
Dass eine Straßenbahn super sein kann und bezüglich Reisegeschwindigkeit und Kapazität einer U-Bahn kaum unterlegen sein muss, braucht man hier im Forum nicht zu erklären. Aber erkläre das den Bürgern. Die Wiener Linien bzw. die Gemeinde kann und / oder will keine anständige Straßenbahn bauen. Die Per-Albin-Hansson-Siedler und die noch-nicht-Seestädter kriegen eine supertolle U-Bahn, die Leute in Hirschstetten kriegen eine langsame, rumpelnde Museumsbim vors Haus, wofür auch noch Parkplätze und Grünflächen geopfert werden. Als 08/15-Bürger... wie würdest du dich fühlen?
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[Abgesehen davon: Die Leute wollen keine Straßenbahn - das hat man ihnen nun endglütig beigebracht.
Wer sagt das genau?
Sage ich.
Dass eine Straßenbahn super sein kann und bezüglich Reisegeschwindigkeit und Kapazität einer U-Bahn kaum unterlegen sein muss, braucht man hier im Forum nicht zu erklären. Aber erkläre das den Bürgern. Die Wiener Linien bzw. die Gemeinde kann und / oder will keine anständige Straßenbahn bauen. Die Per-Albin-Hansson-Siedler und die noch-nicht-Seestädter kriegen eine supertolle U-Bahn, die Leute in Hirschstetten kriegen eine langsame, rumpelnde Museumsbim vors Haus, wofür auch noch Parkplätze und Grünflächen geopfert werden. Als 08/15-Bürger... wie würdest du dich fühlen?
Das mit der Reisegeschwindigkeit will ich eventuell noch akzeptieren. Unter der Voraussetzung, das du auch die Straßenbahnstrecke Kreuzungsfrei baust. Aber mit der Kapazität, dass nehme ich dir nicht ab. Denn ich glaube kaum, dass du einen Straßenbahnzug für 800 Personen bekommst.
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Das mit der Reisegeschwindigkeit will ich eventuell noch akzeptieren. Unter der Voraussetzung, das du auch die Straßenbahnstrecke Kreuzungsfrei baust. Aber mit der Kapazität, dass nehme ich dir nicht ab. Denn ich glaube kaum, dass du einen Straßenbahnzug für 800 Personen bekommst.
Den braucht man auch nicht, denn da draußen ist die Straßenbahn für die vorherrschende Kapazität gerade richtig. Wäre sie noch dazu halbwegs schnell (eigener Bahnkörper, kompromisslose Bevorrangung etc.), wäre der Zeitvorteil gegenüber der U-Bahn dahin. Außerdem gäbe es bei einer Entscheidung für Straßenbahn- anstatt U-Bahn-Ausbau auch mehrere Linien (Flächenerschließung!) und keine einzelnen Achsen, zu denen man mit Gewalt alle Zubringerlinien auf Umwegen anlenken muss.
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Das mit der Reisegeschwindigkeit will ich eventuell noch akzeptieren. Unter der Voraussetzung, das du auch die Straßenbahnstrecke Kreuzungsfrei baust. Aber mit der Kapazität, dass nehme ich dir nicht ab. Denn ich glaube kaum, dass du einen Straßenbahnzug für 800 Personen bekommst.
Er schrieb ja auch KAUM unterlegen. Straßenbahnysteme anderswo können es auch locker mit 400+ Personen aufnehmen. Es kommt halt immer darauf an. Nicht überall braucht man die Transportkapazität einer Voll-U-Bahn. Auch in Wien sind etliche von U-Bahnen bediente Streckenteile überhaupt nicht ausgelastet. Am transdanubischen Stadtrand wäre die Straßenbahn das ökonomischste Verkehrsmittel.
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Das mit der Reisegeschwindigkeit will ich eventuell noch akzeptieren. Unter der Voraussetzung, das du auch die Straßenbahnstrecke Kreuzungsfrei baust. Aber mit der Kapazität, dass nehme ich dir nicht ab. Denn ich glaube kaum, dass du einen Straßenbahnzug für 800 Personen bekommst.
Er schrieb ja auch KAUM unterlegen. Straßenbahnysteme anderswo können es auch locker mit 400+ Personen aufnehmen. Es kommt halt immer darauf an. Nicht überall braucht man die Transportkapazität einer Voll-U-Bahn. Auch in Wien sind etliche von U-Bahnen bediente Streckenteile überhaupt nicht ausgelastet. Am transdanubischen Stadtrand wäre die Straßenbahn das ökonomischste Verkehrsmittel.
Vor allem wäre in Transdanubien noch genug Platz die Straßenbahn so zu bauen, dass sie auch schnell Unterwegs wäre.
Ob man jetzt z.B. alle 2 Minuten (in den Kernbereichen) ein Zug mit Platz für bis zu 414 Personen (2 B Ulfe gekuppelt) kommt,, oder alle drei Minuten einer für 800, ist die meiste Zeit und auf den meisten Strecken in Wien, vollkommen powidl. Einzig die U1 zwischen Südtiroler Platz/Hauptbahnhof bis max. Praterstern könnte es da eng werden.
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Das mit der Reisegeschwindigkeit will ich eventuell noch akzeptieren. Unter der Voraussetzung, das du auch die Straßenbahnstrecke Kreuzungsfrei baust. Aber mit der Kapazität, dass nehme ich dir nicht ab. Denn ich glaube kaum, dass du einen Straßenbahnzug für 800 Personen bekommst.
Aber geh, kreuzungsfrei. Schau dir mal dieses Video an (ich gebe zu, Oscar bekomm ich nicht für die Handlung, aber erhellend ist es allemal):
2013-06-13 Montpellier °2 Sablassou - Corum (http://www.youtube.com/watch?v=_3V32zaHdkE#)
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Aber geh, kreuzungsfrei. Schau dir mal dieses Video an (ich gebe zu, Oscar bekomm ich nicht für die Handlung, aber erhellend ist es allemal):
Überfordere ihn nicht. Das ist für die Klingelfee wie ohne Schwarzglas direkt in die Sonne zu schauen.
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Aber geh, kreuzungsfrei. Schau dir mal dieses Video an (ich gebe zu, Oscar bekomm ich nicht für die Handlung, aber erhellend ist es allemal):
Man muss gar nicht so weit in die Ferne schauen. Die Linzer Straßenbahn könnte fast in Frankreich fahren, und sogar im Museums-Rumpelbim-"Netz" von Gmunden fahren die Züge normalerweise ohne Halt außerhalb von Haltestellen durch.
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Man muss gar nicht so weit in die Ferne schauen. Die Linzer Straßenbahn könnte fast in Frankreich fahren, und sogar im Museums-Rumpelbim-"Netz" von Gmunden fahren die Züge normalerweise ohne Halt außerhalb von Haltestellen durch.
Gmunden ist aber jetzt wirklich nicht unbedingt ein Beispiel, wo das generelle Verkehrsaufkommen mit Großstädten vergleichbar wäre. ;)
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Man muss gar nicht so weit in die Ferne schauen. Die Linzer Straßenbahn könnte fast in Frankreich fahren, und sogar im Museums-Rumpelbim-"Netz" von Gmunden fahren die Züge normalerweise ohne Halt außerhalb von Haltestellen durch.
Gmunden ist aber jetzt wirklich nicht unbedingt ein Beispiel, wo das generelle Verkehrsaufkommen mit Großstädten vergleichbar wäre. ;)
Die Trassierung ist trotzdem fast 100% eigener Gleiskörper. ;)
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dort wird das einfach gemacht
Und das ist in Wien das Problem: Man läßt jeden Schwanz mitreden, anstatt daß man einfach macht und nicht auch noch nachfragt "paßt das eh". In Wien gibt's 100 Probebetriebe, die alle Scheitern, bevor irgendjemand die Eier hat einmal einfach etwas durchzuziehen und über die Zweifler drüberzufahren.
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Ihr könnt auch nur raunzen. Aber WANN kapiert ihr bitte, das die WL nur dort eine Strecke bauen dürfen, WO es die Stadt Wien zuläßt. Und wenn die WL keine gerade Trasse bekommen, dann können sie nur eine geschwungene Strecke bauen. Ebenso wird den WL vorgeschrieben, in welcher Ausführung (Rasengleis oder kein Rasengleis) vorgeschrieben. Und noch kann KEINER wirklich sagen, wie das Fahrgefühl auf der Strecke ist, da noch NIEMAND die Strecke mit einer Straßenbahn gefahren ist.
Ich habe nun mal recherchiert. Die Verantwortlichen für das Projekt 26 NEU der Wiener Linien haben von der MA18 die generelle Planung übergeben bekommen, wann weiß ich nicht. Jedenfalls ist in der MA18-Planung kein Linksverkehr enthalten, dort gibt es für die Hst. Gewerbepark Stadlau zwei Seitenbahnsteige und im Bereich der Oberfeldgasse absolut keinen einzigen unnützen Bogen, nur eine Verschwenkung bei einer Haltestelle. Schaue ich mir die Dokumente der WL-Planung (gemeinsam mit einem anderen Planungsbüro) an, dann sehe ich den Linksverkehr-Nonsens sowie munter über den gesamten Abschnitt verteile Übergangsbögen, die eigentlich völlig unerklärlich sind (selbstverständlich haben die WL dafür eine wie auch immer geartete Erklärung). Das Fazit: Die MA18, als zuständige Stelle der Stadt Wien, hat eine vom Prinzip her ordentlich geplante und fahrdynamisch sinnvolle Streckenführung an die WL übergeben und wir sehen nun, was daraus wurde. Der Mehraufwand für den Linksverkehr kann nicht viel höher sein als der Betrieb von zwei weiteren Liftanlagen, wofür die WL eh eine Wartungs-Rahmenvereinbarung haben dürften...
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Vielleicht sind es wirklich nur einzelne, die aber an entscheidenden Stellen, welche den Normaldenkenden dort das Leben erschweren...
Egal was gemacht wird, es gibt bei den WL einfach zu viele Einmischungen von Personen, die nicht kompetent sind. Zu viele Köche verderben den Brei. Wenn die MA18 einen Plan herausbringt und daraufhin zig Wichtigmacher (vom Bezirkskasperl bis zum Gewerkschafter) diverse Änderungen hineinreklamieren, dann kommt eben das heraus, was wir z.B. jetzt am 26er sehen.
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Es ist nun der Fahrplan für die neue Linie 26 verfügar, allerdings ist er nicht Fehlerfrei. C:-)
Inzwischen wurde einiges korrigiert:
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Auf dem Haltestellentaferl vor Ort steht übrigens nur "Spargelfeldstraße", nächste Station "Ziegelhofstraße". Ich bin mir sicher, der VOR versucht hier noch das beste aus den von den WL gelieferten Daten herauszuholen, aber wie sagt man so schön: ex falso quodlibet.
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Die Ampeldiskussion ist jetzt abgetrennt: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4162.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4162.0)
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Fahrplandaten zum neuen 26er
Fahrzeit Kagraner Platz - Hausfeldstraße [1]: 12-13 Minuten (je nach Tag/Uhrzeit)
Pausenraum
Pausenraum für die Fahrer ist am Kagraner Platz.
Zugsaufteilung
Die Züge kommen aus Floridsdorf und Kagran.
Mo-Do
Ab 7.10.:
Früh-HVZ: 18 Züge (11 B + 7 E1)
Vormittags: 11 Züge (9+2)
Nachmittags (+Abend-HVZ): 15 Züge (11+4)
Spätabends: 8 Züge (6+2)
Freitag
In etwa wie Mo-Do
Samstag
Am 5.10.:
Randzeiten: 6 Züge (5+1)
Tagsüber: 15 Züge (11+4)
Ab 12.10.:
Randzeiten: 6 Züge (6+0)
Tagsüber: 9 Züge (9+0)
Sonntag
Wie Samstag
Intervalle tagsüber
Unter der Woche: Ca. 6-8 Minuten.
SA: Am Eröffnungstag tagsüber alle 6 Minuten, ab 12.10. alle 10 Minuten, Randzeiten 15 Min.
SO: Alle 10 Minuten, Randzeiten 15 Minuten.
Anschluss U1
Positiv ist zu vermerken, dass man von der letzten U1 am Kagraner Platz noch Anschluss in Richtung Hausfeldstraße hat. Der 26er wird - zumindest in der Theorie - in der Haltestelle den Anschluss abwarten und fährt dort um 0:50 statt 0:47 weg. So weit zumindest die Theorie. Der Zug zieht dann um 1:28 in FLOR ein, ganz schön spät.
[1] Überall als Hausfeldstraße S bezeichnet ;)
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Früh-HVZ: 18 Züge (11 B + 7 E1)
Vormittags: 11 Züge (9+2)
Nachmittags (+Abend-HVZ): 15 Züge (11+4)
Spätabends: 8 Züge (6+2)
In der HVZ sind 11 ULF auf der Strecke, am Abend 6. Was spricht dagegen, am Abend 8 ULFe draußen zu lassen (außer uns die Chance zu geben, über einen Hochflur-Blauen zu lästern)?
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In der HVZ sind 11 ULF auf der Strecke, am Abend 6. Was spricht dagegen, am Abend 8 ULFe draußen zu lassen
Ich ärger mich darüber nicht mehr, du kennst ja unser Kombinat... natürlich gibt es ganz hochoffizielle Versionen wie Wartung von Zügen usw. In Wirklichkeit gehts immer um die Angst vor den Kilometern.
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In der HVZ sind 11 ULF auf der Strecke, am Abend 6. Was spricht dagegen, am Abend 8 ULFe draußen zu lassen (außer uns die Chance zu geben, über einen Hochflur-Blauen zu lästern)?
Du wirst froh sein, wenn überhaupt 6 ULFe draußen sind. Da müssten die Verschieber denken, vorausplanen und verschieben. Dafür werden sie aber wirklich nicht bezahlt.
Hannes
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In Wirklichkeit gehts immer um die Angst vor den Kilometern.
Das könnte man leicht beheben, man muss in der HVZ nicht mit 11 B fahren.
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In Wirklichkeit gehts immer um die Angst vor den Kilometern.
Das könnte man leicht beheben, man muss in der HVZ nicht mit 11 B fahren.
Geh bitte, jetzt hör doch endlich auf völlig logische und durchführbare Lösungen zu bringen. Das ist für die Wiener Linien zu intellektuell.
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Fahrzeit Kagraner Platz - Hausfeldstraße [1]: 12-13 Minuten (je nach Tag/Uhrzeit)
Da hält man sich ja wirklich an den "rasanten" Wiener Schnitt! :o 8)
Der Zug zieht dann um 1:28 in FLOR ein, ganz schön spät.
Und fährt kurz nach 4 wieder aus? Das schreit ja nach einem Nachtbus in der langen Lücke! >:D
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Eine heutige Streckenbegehung im Bereich Kagraner Platz zeigt, dass der Eröffnungstermin 5.Oktober der Linie 26neu zur Zitterpartie wird. Von der Haltestelle Kraygasse in FR Strebersdorf ist außer einigen Betonsteinen der Bahnsteigkante noch nichts vorhanden. Die Donaufelder Straße ist vor der Wagramer Straße aufgerissen, der Autoverkehr wird derzeit über den Gleisbereich umgeleitet. Der Speisepunkt bei der Haltestelle Kagraner Platz ist noch nicht an die Fahrleitung angeschlossen. Bei der künftigen Haltestelle Kagraner Platz ist im Vergleich zu den Fotos von user "13er" fast kein Baufortschritt zu erkennen, die Haltestelleninsel in FR Hausfeldstraße ist noch nicht einmal asphaltiert, keine Geländer und Haltestellenhäuschen, Kabelrohre ragen aus dem Beton ....
In der Forstnergasse befindet sich zwischen dem LIDL - Gebäude und den Straßenbahnschienen eine Erdfläche, welche mit lose herumliegenden orangen Plastikrohren garniert ist. Die Strecke muss nach der Fertigstellung noch behördlich abgenommen und kommissioniert werden; an Probefahrten ist derzeit nicht zu denken!
LG nord22
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Eine heutige Streckenbegehung im Bereich Kagraner Platz zeigt, dass der Eröffnungstermin 5.Oktober der Linie 26neu zur Zitterpartie wird. Von der Haltestelle Kraygasse in FR Strebersdorf ist außer einigen Betonsteinen der Bahnsteigkante noch nichts vorhanden. Die Donaufelder Straße ist vor der Wagramer Straße aufgerissen, der Autoverkehr wird derzeit über den Gleisbereich umgeleitet. Der Speisepunkt bei der Haltestelle Kagraner Platz ist noch nicht an die Fahrleitung angeschlossen. Bei der künftigen Haltestelle Kagraner Platz ist im Vergleich zu den Fotos von user "13er" fast kein Baufortschritt zu erkennen, die Haltestelleninsel in FR Hausfeldstraße ist noch nicht einmal asphaltiert, keine Geländer und Haltestellenhäuschen, Kabelrohre ragen aus dem Beton ....
In der Forstnergasse befindet sich zwischen dem LIDL - Gebäude und den Straßenbahnschienen eine Erdfläche, welche mit lose herumliegenden orangen Plastikrohren garniert ist. Die Strecke muss nach der Fertigstellung noch behördlich abgenommen und kommissioniert werden; an Probefahrten ist derzeit nicht zu denken!
LG nord22
Das einzige, was mir keine Sorgen macht, ist die nicht angeschlossene Fahrleitung. Das ist eine Sicherheitsmaßnahme und Bedarf einen Arbeitszeit von maximal 5 Minuten
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Am Kagraner Platz sprossen letztens zumndest die Steher der "Haltestelle Neu" aus dem Boden:
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Eine heutige Streckenbegehung im Bereich Kagraner Platz zeigt, dass der Eröffnungstermin 5.Oktober der Linie 26neu zur Zitterpartie wird.
Die Einschulungsfahrten beginnen Planmässig am 26.09 und werden auch Samstag von 7-19 Uhr weitergeführt.
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Bei den ULF Routentafeln für die Linie 26 wurden jetzt doch die Haltestellen Saikogasse, Kagraner Platz U und Steigenteschgasse mit "Prandaugasse" überklebt, um eine richtige Fahrgastinformation zu bieten (Foto: Fanpage W.L./ emergency99). Anlässlich der Verlängerung des 26er zur Hausfeldstraße werden wohl neue Routentafeln ohne Kurzstreckengrenzen angefertigt.
LG nord22
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jetzt doch
"Jetzt doch" ist eh gut - nach fast einem Monat... :)
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"Jetzt doch" ist eh gut - nach fast einem Monat... :)
Am Amtsweg dauert das halt. :D
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Los, Leute:
MORGEN, ab ca. 09.00 Uhr, die ersten Fahrten am 26er neu!
HEUTE: Fahrleitungsabnahmefahrt.
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HEUTE: Fahrleitungsabnahmefahrt.
Mit Zweiwege-Turmwagen (Gummiradler) oder rein schienengebunden?
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Ich nehme an, Diesel-Bim mit Rauchwolke und Stromabnehmer (TU) ;D
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Ich nehme an, Diesel-Bim mit Rauchwolke und Stromabnehmer (TU) ;D
TU2, TU gibts kan (mehr). ;)
mfG
Luki
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De Leit wissn eh, wos gmaant is.
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Der Unimog fährt meines Wissens.
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Heute ist der Unimog gefahren, ja! Bilder folgen, wenn ich dazukomme.
MORGEN, ab ca. 09.00 Uhr, die ersten Fahrten am 26er neu!
Da muss ich dich korrigieren: Laut Auskunft vor Ort war die Fahrt für morgen geplant, finden aber nun offenbar doch erst am Mittwoch statt - Grund wurde mir aber keiner genannt (wahrscheinlich Terminkollisionen, denn bei der Abnahmefahrt hat eigentlich alles wunderbar gepasst, so weit ich es beurteilen konnte).
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Heute ist der Unimog gefahren, ja! Bilder folgen, wenn ich dazukomme.
MORGEN, ab ca. 09.00 Uhr, die ersten Fahrten am 26er neu!
Da muss ich dich korrigieren: Laut Auskunft vor Ort war die Fahrt für morgen geplant, finden aber nun offenbar doch erst am Mittwoch statt - Grund wurde mir aber keiner genannt (wahrscheinlich Terminkollisionen, denn bei der Abnahmefahrt hat eigentlich alles wunderbar gepasst, so weit ich es beurteilen konnte).
Würde mich nicht wundern wenn die erste Fahrt 8h dauert, weils 150 Gleisparker wegschleppen müssen.
Oder sie machens heute schon, deswegen der Termin verschub, weil des dauert a bissl bis man alle weggeräumt hat. Weil kaum ist einer weg steht schon der nächste da. ;D
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Würde mich nicht wundern wenn die erste Fahrt 8h dauert, weils 150 Gleisparker wegschleppen müssen.
Oder sie machens heute schon, deswegen der Termin verschub, weil des dauert a bissl bis man alle weggeräumt hat. Weil kaum ist einer weg steht schon der nächste da. ;D
Du warst schon lang nicht mehr draußen: Seit dem Sommer stehen entlang der gesamten Strecke Halteverbote, die auch exekutiert werden.
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Würde mich nicht wundern wenn die erste Fahrt 8h dauert, weils 150 Gleisparker wegschleppen müssen.
Oder sie machens heute schon, deswegen der Termin verschub, weil des dauert a bissl bis man alle weggeräumt hat. Weil kaum ist einer weg steht schon der nächste da. ;D
Du warst schon lang nicht mehr draußen: Seit dem Sommer stehen entlang der gesamten Strecke Halteverbote, die auch exekutiert werden.
Stimmt. Na dann passts ja.
Bin letztens nur durch die Straße "Am Heidjöchl" gefahren und da sind mir, aufgrund der optischen Umweltverschmutzung und dem Vergleich vorher nachher, die Tränen gekommen.
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Irgendwie lustig, dass man Halteverbote aufstellt, obwohl man ja eigentlich laut StVO nicht auf Straßenbahngleisen parken darf.
(Mir ist schon klar, dass es geduldet wurde, solange noch keine Straßenbahn fährt).
Ich geb zu, dass ich schon lang nicht mehr dort war, aber ist in den umliegenden Straßen genug Platz für die ganzen Blechkisten?
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Ich geb zu, dass ich schon lang nicht mehr dort war, aber ist in den umliegenden Straßen genug Platz für die ganzen Blechkisten?
Schaut eigentlich ziemlich unproblematisch aus. Ich weiß zwar nicht, wohin die vielen Autos verschwunden sind, aber große Parkplatzschwierigkeiten scheint es mir dort nicht zu geben.
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Ich geb zu, dass ich schon lang nicht mehr dort war, aber ist in den umliegenden Straßen genug Platz für die ganzen Blechkisten?
Schaut eigentlich ziemlich unproblematisch aus. Ich weiß zwar nicht, wohin die vielen Autos verschwunden sind, aber große Parkplatzschwierigkeiten scheint es mir dort nicht zu geben.
In der Ziegelhofstraße und der Berresgasse sind geradezu ur viele Parkplätze (teilw. wegen dem Badeteich). Die werden halt jetzt besser genutzt als vorher. Deswegen hätte man ja die Prinzgasse komplett für den Verkehr sperren können ohne gleich den totalen Parkplatzkampf auszulösen.
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Ich geb zu, dass ich schon lang nicht mehr dort war, aber ist in den umliegenden Straßen genug Platz für die ganzen Blechkisten?
Schaut eigentlich ziemlich unproblematisch aus. Ich weiß zwar nicht, wohin die vielen Autos verschwunden sind, aber große Parkplatzschwierigkeiten scheint es mir dort nicht zu geben.
Bis die "Prolos" vom Gemeindebau das überreißen, wird es sich sicher einspielen! :fp:
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In der Ziegelhofstraße und der Berresgasse sind geradezu ur viele Parkplätze (teilw. wegen dem Badeteich). Die werden halt jetzt besser genutzt als vorher.
In der Oberfeldgasse (neben dem Sportplatz) kann man auch parken. Nein, Parkplatznot gibt es in dem Grätzel keine, obwohl schätzungsweise 100 bis 150 Stellplätze der Straßenbahn zum Opfer gefallen sind.
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In der Ziegelhofstraße und der Berresgasse sind geradezu ur viele Parkplätze (teilw. wegen dem Badeteich). Die werden halt jetzt besser genutzt als vorher.
In der Oberfeldgasse (neben dem Sportplatz) kann man auch parken. Nein, Parkplatznot gibt es in dem Grätzel keine, obwohl schätzungsweise 100 bis 150 Stellplätze der Straßenbahn zum Opfer gefallen sind.
Wo ist der Aufschrei, der schwarz-blau-orange-roten Politiker?
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Wenn ich nach 5 Bier eine gerade Linie zeichnen will, kommt auch so was raus 8)
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Wenn ich nach 5 Bier eine gerade Linie zeichnen will, kommt auch so was raus 8)
Warum hat man - wie am Kagraner Platz auch - die Fahrleitung und die Straßenbeleuchtung nicht an einem Mast anbringen können? :o :o
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Warum hat man - wie am Kagraner Platz auch - die Fahrleitung und die Straßenbeleuchtung nicht an einem Mast anbringen können? :o :o
Weil ihnen niemand gesagt hat, dass sie hier die Straßenbeleuchtung und die Fahrleitung an einem Mast anbringen können. :P
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Wenn ich nach 5 Bier eine gerade Linie zeichnen will, kommt auch so was raus 8)
(Dateianhang Link)
Oder nach 5 Bier versuchst, eine gerade Tramstrecke zu fotografieren. :P
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Bin gerade am Kagraner Platz vorbeigekommen und habe eine Probefahrt gesehen. In der Donaufelder Straße, Fahrtrichtung Floridsdorf, nach der Kreuzung mit der Wagramer Straße und direkt nach der Haltestelleninsel stand B 667 abgestellt mit offenen Türen. Verschiedene Amtsträger waren an Bord, und einige begutachteten das Fahrzeug von innen. Oberhalb der Türen waren innen alle Paneele heruntergeklappt. Nach ein paar Minuten gings weiter.
Die Ampelanlage an der Kreuzung ist heute offenbar schon seit der Früh abgeschaltet (Regelung durch Polizisten), die Straßenbahnsignale sind verhüllt.
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Du hast schon richtig gesehen. Mir war das gestern auch nicht ganz koscher und ich bin heute doch rausgefahren - zum Glück!
Ein paar Schnappschüsse:
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Es ist alles gut verlaufen. Jetzt werden dann die Schulfahrten beginnen.
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Oberhalb der Türen waren innen alle Paneele heruntergeklappt.
Wahrscheinlich haben sie überlegt, wie sie es schaffen mit offenen Türen zu fahren! ;D
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Du hast schon richtig gesehen. Mir war das gestern auch nicht ganz koscher und ich bin heute doch rausgefahren - zum Glück!
Ein paar Schnappschüsse:
Es ist alles gut verlaufen. Jetzt werden dann die Schulfahrten beginnen.
Bei einigen Gesichtsausdrücke könnte man meinen die denken: "Jetzt hamma erst die Fahrten verschoben und trotzdem stehen die Fotografen da."
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Bei einigen Gesichtsausdrücke könnte man meinen die denken: "Jetzt hamma erst die Fahrten verschoben und trotzdem stehen die Fotografen da."
Meistens bin da nur ich gestanden :o 8) :D
Es sind auch private Fotografen, die keine Mitarbeiter sind, mit dem Zug mitgefahren. Das wollte ich aber nicht, sonst kommt man schnell in den Sog, dass man dann nur mehr Hofberichterstattung machen darf. Die, die mit waren, stört das nicht (wogegen nichts einzuwenden ist), für mich ist das aber nix. Obwohl in dem Fall eh alles bestens gelaufen ist, gibt es bekanntermaßen auch andere Ereignisse.
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Du hast schon richtig gesehen. Mir war das gestern auch nicht ganz koscher und ich bin heute doch rausgefahren - zum Glück!
Ein paar Schnappschüsse:
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
Es ist alles gut verlaufen. Jetzt werden dann die Schulfahrten beginnen.
ENDLICH. nach über 43!!! Jahren wieder ein Schienenfahrzeug am Kagranerplatz, (ehemalige Linie 317).
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Danke für die Fotos!
Da ja jetzt der 26er fast fertig ist, kann man schön langsam mit dem Bau der Linien 8, 11, 13, 14, 15, 48... beginnen! >:D In 100000 Jahren oder so...
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Zwei Fotos könnt's noch haben.
Das erste ist in der Hausfeldstraße entstanden, die ein ganz schönes Gefälle hin zur Schleife besitzt:
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Das zweite vom Übergang Forstnergasse - Kagraner Platz. Der ULF musste dort geraume Zeit auf die Weiterfahrt warten ;)
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Wer erkennt den prominenten Fotografen rechts in schwarz von hinten? 8) Wohl die letzte Straßenbahneröffnung, an der er in seiner aktiven Dienstzeit noch teilnehmen wird (wobei das wohl für so ziemlich alle dort Anwesenden gegolten hat).
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Und überhaupt, wieso ist der ULF ohne Spitzensignal unterwegs? ;)
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Da ja jetzt der 26er fast fertig ist, kann man schön langsam mit dem Bau der Linien 8, 11, 13, 14, 15, 48... beginnen!
Sicher nicht! Schon der 26er wurde nur mit großem Widerwillen gebaut, weil sie ihn nicht mehr abwimmeln konnten. Jetzt hat man wieder auf Jahrzehnte Ruhe von der Straßenbahn und kann sich wieder voll und ganz dem Steckenpferd U-Bahn widmen. Angst vor weiteren Straßenbahnstrecken braucht man sowieso nicht zu haben, denn die U-Bahn wird so kostspielig, dass sich daneben nichts anderes mehr ausgehen wird.
Und überhaupt, wieso ist der ULF ohne Spitzensignal unterwegs? ;)
Weil ihnen niemand angeschafft hat, dass sie es einschalten sollen. ;)
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Da ja jetzt der 26er fast fertig ist, kann man schön langsam mit dem Bau der Linien 8, 11, 13, 14, 15, 48... beginnen!
Sicher nicht! Schon der 26er wurde nur mit großem Widerwillen gebaut, weil sie ihn nicht mehr abwimmeln konnten.
Der hing wirklich am seidenen Faden wie nur was! Insofern muss man jetzt - aller Kritik zu Trotz, die ich natürlich teile - schon froh sein, dass sich überhaupt etwas tut. Die erste echte Neubaustrecke seit fast 20 Jahren! So grauslich sie auch ästhetisch ausgeführt ist, ich hatte heute trotzdem ein gutes Gefühl bei der ganzen Sache - vielleicht Stockholm-Syndrom :D
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Hier noch von gestern, da man das auch nicht allzu oft sieht, die Erstbefahrung der Strecke durch ein Schienenfahrzeug überhaupt:
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Frage zum Zweiwegefahrzeug:
Sehe ich das richtig, dass er durch die Hinterachse angetrieben wird und daher für die Vorwärtsfahr den Retourgang braucht?
Hannes
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Der ULF musste dort geraume Zeit auf die Weiterfahrt warten ;)
Wieso? Sind die Hackler in die Mittagspause gegangen? :o
Und überhaupt, wieso ist der ULF ohne Spitzensignal unterwegs? ;)
Ist ja nicht finster!
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Hier noch von gestern, da man das auch nicht allzu oft sieht, die Erstbefahrung der Strecke durch ein Schienenfahrzeug überhaupt:
Zum zweiten Bild: bist - du - deppat!
Also schöner ist die Gegend durch die Bim wirklich nicht geworden. :o :-[
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Also schöner ist die Gegend durch die Bim wirklich nicht geworden. :o :-[
Schaut in echt noch schlimmer aus, wenn man die Strecke abgeht. G'fühl haben's null.
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Wozu braucht man dort so viele, so hohe Laternen?
Vielleicht würden Kletterpflanzen die Stangen verschönern.
Gestern wurden bei der Hausfeldstraße noch Asphaltierarbeiten gemacht, und auch einzelne Betonplatten auf der neuen 26er-Strecke wurden aufgestemmt.
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Gestern wurden bei der Hausfeldstraße noch Asphaltierarbeiten gemacht, und auch einzelne Betonplatten auf der neuen 26er-Strecke wurden aufgestemmt.
Etliche Betonplatten haben schon Risse :o
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Heute fährt der 671 ein paar Testrunden.
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Heute fährt der 671 ein paar Testrunden.
Das wird man jetzt täglich mit verschiendenen Zügen (ich denke mal, auch E1) sehen, denn es werden ja jetzt die Schulfahrten durchgeführt.
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Und soeben gesehen: Die neuen Fahrpläne zum 25er, 26er und 31er(?) sind auf der WiLi-Homepage abrufbar!
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Leider noch nicht die Kilometertabellen für die Pendlerpauschale – übrigens auch noch nicht für die Strecke Tokiostraße. Den D-Wagen hat man unlängst erneuert.
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Leider noch nicht die Kilometertabellen für dieden Pendlerpauschale
:lamp:
;)
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Leider noch nicht die Kilometertabellen für die Pendlerpauschale – übrigens auch noch nicht für die Strecke Tokiostraße. Den D-Wagen hat man unlängst erneuert.
Dann schau lieber nicht beim Nachtbus vorbei :P
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Leider noch nicht die Kilometertabellen für dieden Pendlerpauschale
:lamp:
;)
Verstehe ich nicht, Pauschale ist weiblich.
mfG
Luki
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Leider noch nicht die Kilometertabellen für dieden Pendlerpauschale
:lamp:
;)
Verstehe ich nicht, Pauschale ist weiblich.
Ist Beamtensprech und heißt das Pendlerpauschale (neutrum).
So, wie es auch nicht das Magistrat, sondern der Magistrat heißt (Magistrat = Person)
Wissen aber die wenigsten :)
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Leider noch nicht die Kilometertabellen für dieden Pendlerpauschale
:lamp:
;)
Verstehe ich nicht, Pauschale ist weiblich.
Ist Beamtensprech und heißt das Pendlerpauschale (neutrum).
"Für" verlangt allerdings den Akkusativ ;D Also wie du du da auf "den" kommst?!
</klugscheiss>
(Das kostet den Auslandsösterreicher Pauschale in Form von ein paar Bier ;) )
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Laut Duden und Wahrig feminin, laut österreichischem Wörterbuch 36. Auflage neutrum (von letzterem habe ich leider keine neuere Ausgabe). Jedenfalls war feminin nicht falsch. Magistrat ist übrigens immer männlich und kein Produkt des österreichischen Beamtendeutsch.
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Noch ein paar ergänzende Fotos.
Zukünftig sicherlich ein Staupunkt des 26ers Richtung Kagraner Platz, da die Autos alles verstellen werden und sich die Haltestelle in die Richtung erst danach befindet:
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Die Fahrplanaushänge nicht vandalensicher befestigt, in der Tat haben sich an den gelben Gewichten der Ersatzhaltestelle schon Halunken zu schaffen gemacht:
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Neu auch die vollständige Beklebung der Haltestellen:
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Wie ist das denn passiert?
[attach=4]
Schön die Signalvielfalt:
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Die Haltestelle der Zukunft Kraygasse. Neben einer einzelnen Säule (wozu?) rechts außerhalb vom Bild steht diese Säule und gleich daneben links extra noch einmal eine Bake... so viel zur Integration...
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Nur ja nicht ankommen, sonst fällts um:
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Und was sieht man da? Auch der 317er möchte noch einmal kurz auftauchen ;)
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Und da die Wiener Linien umfassende Fahrgastinformation schon längst aufgegeben haben, wissen sich die Menschen vor Ort selbst zu helfen:
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Noch ein paar ergänzende Fotos.
Zukünftig sicherlich ein Staupunkt des 26ers Richtung Kagraner Platz, da die Autos alles verstellen werden und sich die Haltestelle in die Richtung erst danach befindet:
Vorerst einmal danke für deine viele Freizeitopferung zur Erstellung der Fotos.
Aber zu deinem bedenken. Ich kenne die Kreuzung zu wenig. Aber da kommt es einzig auf die Ampelschaltung an, ob die Straßenbahn nicht im Vorfeld die Kreuzung mittels Ampelbeinflussung nicht ausräumt, bevor sie die Kreuzung befährt. Aber all das wird der Betrieb zeigen.
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Noch ein paar ergänzende Fotos.
Zukünftig sicherlich ein Staupunkt des 26ers Richtung Kagraner Platz, da die Autos alles verstellen werden und sich die Haltestelle in die Richtung erst danach befindet:
Vorerst einmal danke für deine viele Freizeitopferung zur Erstellung der Fotos.
Aber zu deinem bedenken. Ich kenne die Kreuzung zu wenig. Aber da kommt es einzig auf die Ampelschaltung an, ob die Straßenbahn nicht im Vorfeld die Kreuzung mittels Ampelbeinflussung nicht ausräumt, bevor sie die Kreuzung befährt. Aber all das wird der Betrieb zeigen.
Ich hätte ja dort einen Kreisverkehr (mit Gelb-Rot Ampel hingebaut), das wär sicher deutlich effizienter gewesen. Vorher hatte die Kreuzung gar keine VLSA und es ist auch gut gegangen.
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Neu auch die vollständige Beklebung der Haltestellen:
Gibt's noch immer keine Klebefolien mit dem aktuell gültigen Logo? ::)
Wenn's in irgendeinem Kammerl in der HW noch Schilder mit STRASZENBAHN finden, stellen sie die Taferl wahrscheinlich auch so auf.
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Gibt's noch immer keine Klebefolien mit dem aktuell gültigen Logo? ::)
Hat die Wiener Straßenbahn nicht wichtigere Probleme, als welches Logo irgendwo pickt? ::)
Man kann auch zum absoluten Berufsraunzer werden.. :P
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Gibt's noch immer keine Klebefolien mit dem aktuell gültigen Logo? ::)
Hat die Wiener Straßenbahn nicht wichtigere Probleme, als welches Logo irgendwo pickt? ::)
Man kann auch zum absoluten Berufsraunzer werden.. :P
Die Artillerie hört erst auf zu Feuern, wenn der Feind tot am Boden liegt.
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Der Feind?! Na, serwas.. :D
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Hat die Wiener Straßenbahn nicht wichtigere Probleme, als welches Logo irgendwo pickt? ::)
Wenn man unbedingt mit Pomp und Trara ein neues Logo einführt, soll man es gefälligst auch verwenden. Aber wir wissen ja, dass das weltbeste Verkehrskombinat eine Corporate Identity nicht notwendicher braucht. :-\
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Wenn man unbedingt mit Pomp und Trara ein neues Logo einführt, soll man es gefälligst auch verwenden.
Ganz ehrlich, von den Dingen, die die Wiener Linien nicht gerade bravourös erledigen, ist die Verwendung des alten Logos so ziemlich das unwichtigste. Noch dazu wurde man ja schlichtweg zum neuen Logo gezwungen. Und wir wissen, was rauskommt, wenn die Wiener Linien zu irgendwas gezwungen werden. Aber wir entfernen uns vom Thema und das hier ist kaum so wichtig, wirklich darüber zu diskutieren...
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Ich glaube, es wurde hier noch nicht erwähnt, dass man beim Aufgang zur Station "Gewerbepark Stadlau" das bereits von den Ustrab-Abgängen bekannte Bim-Symbol (das große rote Ding mit dem ULF drauf) angebracht hat. :D
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Heute fahren sie am neuen 26er mit einem Solo-E1!
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Beiwagenmangel? >:D
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Beiwagenmangel? >:D
Sie testen sicher die Kurzzug-Haltepositionen am Gewerbepark Stadlau... >:D
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Heute fahren sie am neuen 26er mit einem Solo-E1!
Nur mehr eine Frage der Zeit, bis auch deine Lieblingstype zum Einsatz gelangt!
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Nur mehr eine Frage der Zeit, bis auch deine Lieblingstype zum Einsatz gelangt!
Ich glaube nicht, dass man einen E2 nach FLOR holt. 8)
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Nicht EINEN >:D >:D >:D
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Nur mehr eine Frage der Zeit, bis auch deine Lieblingstype zum Einsatz gelangt!
Ich glaube nicht, dass man einen E2 nach FLOR holt. 8)
Ach, man könnte doch testen, wie er sich auf der Eigenkreuzung verhält, wenn man mit Tempo 60 drüberbrettert. ;D
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Ach, man könnte doch testen, wie er sich auf der Eigenkreuzung verhält, wenn man mit Tempo 60 drüberbrettert. ;D
Aber dann sollte auch schon ein E2 auf der Kreuzung stehen!
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weil es gerade dazupasst, heute war ein E2 auf der neuen Strecke unterwegs! >:D
edit: bevor ich es vergesse, am Freitag gäbe es eine Gelegenheit einen Oldtimer auf der neuen Strecke zu fotografieren!
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weil es gerade dazupasst, heute war ein E2 auf der neuen Strecke unterwegs! >:D
Brrrr, Klumpert! >:( Obwohl, auf der Hochstrecke hat man dann vielleicht sogar ein bisserl 64er-Feeling. ;)
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Nur zur Dokumentation
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*schauder* :D
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Wo wir gerade ein Bild vom Gewerbepark da haben: Die Hochstrecke wurde bereits teilweise in den Stadtplan von wien.gv.at eingepflegt, wobei offensichtlich nicht die aktuellen Planunterlagen als Grundlage gedient haben. So hätte es sein
könnenmüssen! ::)
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Jöö, die haben sogar einen c3 über die neue Hochstrecke geschickt. 8)
Ob man wohl noch jemals einen c3 im Planverkehr dort antreffen wird? Der E2+c5 war hoffentlich auch nur ein einmaliges Ereignis. ;)
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Ob man wohl noch jemals einen c3 im Planverkehr dort antreffen wird?
Gibt es nicht einen oder zwei im Referat Nord? Oder war das nur ein Leihwagen?
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Gibt es nicht einen oder zwei im Referat Nord? Oder war das nur ein Leihwagen?
Das waren Leihwagen, denn im Referat Nord gibt es schon länger keine c3 mehr.
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Jöö, die haben sogar einen c3 über die neue Hochstrecke geschickt. 8)
Der ist mir auch gleich aufgefallen. :D
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Das waren Leihwagen, denn im Referat Nord gibt es schon länger keine c3 mehr.
Wie wäre es mit einem "normalen" Fahrschulzug? 8)
Wagennummern waren 4522-1285
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weil es gerade dazupasst, heute war ein E2 auf der neuen Strecke unterwegs! >:D
edit: bevor ich es vergesse, am Freitag gäbe es eine Gelegenheit einen Oldtimer auf der neuen Strecke zu fotografieren!
Wieso? Was fährt dann dort? Und wann?
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Wie wäre es mit einem "normalen" Fahrschulzug? 8)
Wagennummern waren 4522-1285
Darkweasel hat aber glaub ich nicht explizit diesen Einsatz, sondern die letzten Linieneinsätze von E1+c3 auf Floridsdorfer Linien angesprochen. Diese wurden mit Favoritner Leihwagen durchgeführt, da zu diesem Zeitpunkt das Referat Nord über keine c3 mehr verfügte.
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weil es gerade dazupasst, heute war ein E2 auf der neuen Strecke unterwegs! >:D
edit: bevor ich es vergesse, am Freitag gäbe es eine Gelegenheit einen Oldtimer auf der neuen Strecke zu fotografieren!
Wieso? Was fährt dann dort? Und wann?
Es will sich wieder einmal jemand spielen und deswegen fahren sie am Freitag mit dem 4082 dort hinaus, wahrscheinlich als Test für die Oldtimerfahreten am Samstag. 8)
mfG
Luki
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Es will sich wieder einmal jemand spielen und deswegen fahren sie am Freitag mit dem 4082 dort hinaus, wahrscheinlich als Test für die Oldtimerfahreten am Samstag. 8)
Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
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Es will sich wieder einmal jemand spielen und deswegen fahren sie am Freitag mit dem 4082 dort hinaus, wahrscheinlich als Test für die Oldtimerfahreten am Samstag. 8)
Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
Und wie war es anfangst damit, das die VEF/WTM Mitglieder besser sind, weil sie ohne Schulung auf der Strecke fahren?
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Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
Das heißt daß jeder Neue bei WTM/VEF zuerst das ganze Netz abfahren müßte, sonst darf er nur mit 25 km/h fahren?
mfG
Luki
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Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
Und was genau soll an der neuen 26er-Strecke so besonders sein, dass eine Person mit Fahrkenntnissen diese nur nach vorheriger Schulung bewältigen könnte?
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Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
Und was genau soll an der neuen 26er-Strecke so besonders sein, dass eine Person mit Fahrkenntnissen diese nur nach vorheriger Schulung bewältigen könnte?
An der Strecke ist bis auf den Linksverkehr NICHTS besonderes. Nur gibt es nun einmal die Vorschrift, das ein Fahrbediensteter, der sich auf der Strecke nicht auskennt nur maximal 25 km/h fahren darf. Die einzige Strecke, wo jedoch ein Fahrer nachweislich alle 2 Jahre fahren muss, sit die USTRAB. überall anders in Wien liegt es im Ermessen des Fahrers, zu sagen, ob er Streckenkenntnis hat oder nicht. Bei Neubaustrecken ist es jedoch irgendwie schwer dem Vorgesetzten davon zu ü+berzeugen, dass er Streckenkenntnis hat.
Auch ich werde, bevor ich selber auf der Linie 26 fahren werde, die Strecke einmal mitfahren.
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Es will sich wieder einmal jemand spielen und deswegen fahren sie am Freitag mit dem 4082 dort hinaus, wahrscheinlich als Test für die Oldtimerfahreten am Samstag. 8)
Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
Fahren die überhaupt schneller als 25? 8)
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Das heißt daß jeder Neue bei WTM/VEF zuerst das ganze Netz abfahren müßte, sonst darf er nur mit 25 km/h fahren?
Vermutlich reicht es, wenn er vor der Ausfahrt die zu befahrende Strecke mit einem Planzug abfährt und sich mit den Gegebenheiten einmal grob vertraut macht. Und bei der ersten Fahrt hat er einen erfahrenen Kollegen als Zugführer zur Seite, der die Strecke schon kennt und ihn während der Fahrt ggf. auf Besonderheiten hinweist.
Bei der 26er-Strecke ist halt das Problem, das es noch keine Planzüge gibt, mit denen sie abgefahren werden könnte und - da Neubau - auch noch keine erfahrenen Kollegen. Und die Kreuzung mit Linksverkehr ist zwar nichts wahnsinnig Aufregendes, aber im Wiener Netz (zumindest derzeit) doch noch etwas ziemlich Exotisches.
@60er: Die WL werden ihre Gründe haben, warum sie ihre Fahrer Schulfahrten machen lassen. Ich denke, dieselben Gründe dürften auch für VEF/WTM-Fahrer gelten.
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Sinnvoller wäre es, auch das am Samstag eingesetzte VEF/WTM-Personal vor der Eröffnung eine Schulfahrt machen zu lassen. Ansonsten darf nämlich mangels Streckenkenntnis mit max 25 km/h gefahren werden, was den Planbetrieb möglicherweise etwas stören könnte...
Fahren die überhaupt schneller als 25? 8)
Die Fünferfahrer sicher nicht. 8)
mfG
Luki
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Ihr überseht in der Diskussion, dass Streckengehen auch völlig ausreicht. So kann man auch einer neuen Strecke kundig werden. Eigentlich müsste nur der erste Fahrer die Strecke komplett zu Fuß abgehen, mit diesem fahren alle anderen eine Runde mit, schauen dabei aufmerksam auf die höchst anspruchsvolle Strecke mit ihren vielen Verzweigungen, Schnürstellen und Verschlingungen und die Sache hat sich :D
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Aber das Betreten der Hochstrecke ist doch verboten, oder nicht? ;)
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Aber das Betreten der Hochstrecke ist doch verboten, oder nicht? ;)
Wo steht das? :)
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Bei der 26er-Strecke ist halt das Problem, das es noch keine Planzüge gibt, mit denen sie abgefahren werden könnte und - da Neubau - auch noch keine erfahrenen Kollegen. Und die Kreuzung mit Linksverkehr ist zwar nichts wahnsinnig Aufregendes, aber im Wiener Netz (zumindest derzeit) doch noch etwas ziemlich Exotisches.
Wieso? In Zentrum Kagran und beim Donauspital gibt es ja auch schon längere Zeit Eigenkreuzungen mit Linksverkehr.
@60er: Die WL werden ihre Gründe haben, warum sie ihre Fahrer Schulfahrten machen lassen. Ich denke, dieselben Gründe dürften auch für VEF/WTM-Fahrer gelten.
Nur dass ein VEF/WTM-Fahrer, der ja in der Regel selber ein Straßenbahnenthusiast ist und daher vermutlich eh schon das meiste weiß, mit einer etwas anderen Einstellung an die Sache herangeht, als ein 0815-Wagenbeweger, dem der Job vom AMS zugeteilt wurde.
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Aber das Betreten der Hochstrecke ist doch verboten, oder nicht? ;)
Wo steht das? :)
Zählt die Hochstrecke nicht zu Eisenbahngrund? Oder zu Betriebsanlagen? Deiner Argumentation nach müsste auch das Betreten der Gleisanlagen der U-Strab erlaubt sein.
In Zentrum Kagran und beim Donauspital gibt es ja auch schon längere Zeit Eigenkreuzungen mit Linksverkehr
Das ist, bezogen auf die Größe des Gesamtnetzes, aber nicht sehr viel, findest du nicht? Also sind solche Kreuzungen doch noch ziemlich selten.
Nur dass ein VEF/WTM-Fahrer, der ja in der Regel selber ein Straßenbahnenthusiast ist und daher vermutlich eh schon das meiste weiß, mit einer etwas anderen Einstellung an die Sache herangeht, als ein 0815-Wagenbeweger, dem der Job vom AMS zugeteilt wurde.
Das ist schon richtig, aber auch der größte Enthusiasmus kann eine minimale Streckenkenntnis nicht ersetzen.
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Zählt die Hochstrecke nicht zu Eisenbahngrund? Oder zu Betriebsanlagen? Deiner Argumentation nach müsste auch das Betreten der Gleisanlagen der U-Strab erlaubt sein.
Die Hochstrecke ist ein eigener Bahnkörper. Es steht aber nirgends, dass "per default" ein solcher (bei der Straßenbahn) nicht betreten werden darf. Dazu müsste es zu Beginn und Ende der Strecke AFAIK Hinweistafeln geben.
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Das ist, bezogen auf die Größe des Gesamtnetzes, aber nicht sehr viel, findest du nicht? Also sind solche Kreuzungen doch noch ziemlich selten.
Sie sind aber trotzdem nichts Exotisches mehr, zumindest nicht für einen Fahrer, der bereits in Transdanubien Liniendienst verrichtet.
Das ist schon richtig, aber auch der größte Enthusiasmus kann eine minimale Streckenkenntnis nicht ersetzen.
Reicht es dazu nicht, wenn einfach bei der ersten Ausfahrt der Oldtimer-Garnitur auf der neuen Strecke jemand Streckenkundiger (also einer, der in den vergangenen Tagen die Schulfahrten mitgemacht hat) mitfährt?
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Reicht es dazu nicht, wenn einfach bei der ersten Ausfahrt der Oldtimer-Garnitur auf der neuen Strecke jemand Streckenkundiger (also einer, der in den vergangenen Tagen die Schulfahrten mitgemacht hat) mitfährt?
Natürlich reicht auch ein Lotse. Das wird z.B. auch bei der Badner Bahn so gemacht, wenn diese im Netz unterwegs ist, wo sie sonst nicht hinkommt. Das sind alles irgendwie völlig lächerliche, konstruierte Probleme...
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Reicht es dazu nicht, wenn einfach bei der ersten Ausfahrt der Oldtimer-Garnitur auf der neuen Strecke jemand Streckenkundiger (also einer, der in den vergangenen Tagen die Schulfahrten mitgemacht hat) mitfährt?
Natürlich reicht auch ein Lotse. Das wird z.B. auch bei der Badner Bahn so gemacht, wenn diese im Netz unterwegs ist, wo sie sonst nicht hinkommt. Das sind alles irgendwie völlig lächerliche, konstruierte Probleme...
Nur das du so nur einmal die Strecke mit allen eingeteilten Mitarbeiter die Strecke abfahren musst, während du bei einer Lotsenfahrt für JEDEN Erstfahrer einen Losten brauchst. Also ich weiß nicht was besser ist. Eine zusätzliche Fahrt, wo mehrere Mitarbeiter geschult werden oder mehrere Fahrten, wo immer nur einer geschult wird. ausserdem ist das keine Idee der WL, sondern eine Vorschrift aus der StrabVO.
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Nur das du so nur einmal die Strecke mit allen eingeteilten Mitarbeiter die Strecke abfahren musst,
Muss jeder Mitarbeiter selber fahren, oder genügt es, wenn einer fährt und allen anderen schauen einfach nur vorne hinaus? Dann hätte eine Schulfahrt ja genügt.
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ausserdem ist das keine Idee der WL, sondern eine Vorschrift aus der StrabVO.
In der StrabVO kommt die Zahl "25" in keinem Kontext, der etwas mit Geschwindigkeiten zu tun hat, vor.
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Der VEF fährt ja nicht nur aus Notwendigkeit, die Fahrer werden wohl auch ihren Spaß daran haben. Also: Wenn die WL die Oldtimerfahrten wollen, dass wird der VEF wohl auch ausführliche Probefahrten machen, vor allem, wenn man da sagen kann: Wir müssen das machen, sonst geht das nicht und die WL dann keine Trassengebühren (oder was auch immer) verlangen (können).
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Nur das du so nur einmal die Strecke mit allen eingeteilten Mitarbeiter die Strecke abfahren musst,
Muss jeder Mitarbeiter selber fahren, oder genügt es, wenn einer fährt und allen anderen schauen einfach nur vorne hinaus? Dann hätte eine Schulfahrt ja genügt.
Es genügt, das alle schauen vorne raus. Sie müssen einmal die Strecke gesehen haben.
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Aber das Betreten der Hochstrecke ist doch verboten, oder nicht? ;)
Wo steht das? :)
Im Eisenbahngesetz 1957 (§. 46 und 47.)! C:-)
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Nur das du so nur einmal die Strecke mit allen eingeteilten Mitarbeiter die Strecke abfahren musst,
Muss jeder Mitarbeiter selber fahren, oder genügt es, wenn einer fährt und allen anderen schauen einfach nur vorne hinaus? Dann hätte eine Schulfahrt ja genügt.
Es genügt, das alle schauen vorne raus. Sie müssen einmal die Strecke gesehen haben.
Und wieso gab es dann so viele Schulfahrten?
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Es genügt, das alle schauen vorne raus. Sie müssen einmal die Strecke gesehen haben.
Und wieso gab es dann so viele Schulfahrten?
Weil nicht mehr als 3 gleichzeitig vorne durch die Scheibe schauen können. :)
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Es genügt, das alle schauen vorne raus. Sie müssen einmal die Strecke gesehen haben.
Und wieso gab es dann so viele Schulfahrten?
Weil nicht mehr als 3 gleichzeitig vorne durch die Scheibe schauen können. :)
Weil alle Fahrer, die turnusmässig auf dr Linie 26 eingesetzt werden, geschult werden. Und das sind rund 300
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Weil nicht mehr als 3 gleichzeitig vorne durch die Scheibe schauen können. :)
Es sind immer zehn bei einer Info-Veranstaltung. Die sehen einen Film und dann wird ihnen die Strecke live gezeigt. Gibt zwei Überstunden. Wer aus irgend einem Grund nicht (mehr) drankommt, fährt die Strecke halt vor seinem ersten Einsatz einmal mit.
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30.09. ca. 9:15 vor dem Bezirksmuseum
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Ganz schön windschnittig unterwegs :D Herzlich willkommen im Forum!
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Ganz schön windschnittig unterwegs :D Herzlich willkommen im Forum!
Was meinst du mit windschnittig? Der Spiegel ist doch gar nicht eingeklappt. ;D
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Ganz schön windschnittig unterwegs :D Herzlich willkommen im Forum!
Was meinst du mit windschnittig? Der Spiegel ist doch gar nicht eingeklappt. ;D
Dann schau dir das Foto genau an, der Bug ist wirklich windschnittig ;D ;D
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Irgendwelche Besonderheiten fallen mir am Bug direkt nicht auf, aber: Ist das linke Blinkerglas tatsächlich mit zwei Leukoplaststreifen aus dem betriebsinternen Erste-Hilfe-Kasten festgemacht? Und hat derjenige das auch gemeldet, damit der Kasten wieder aufgefüllt wird?
Hannes
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Dann schau dir das Foto genau an, der Bug ist wirklich windschnittig ;D ;D
interessante Verzerrung, ist das eine Kamera mit Schlitzverschluss?
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Irgendwie erkenne ich nichts ungewöhnliches.
Bzgl. Blinkerglas, dass sieht für mich eher aus, als wäre da nur das Rot stark ausgeblichen.
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Dann schau dir das Foto genau an, der Bug ist wirklich windschnittig ;D ;D
interessante Verzerrung, ist das eine Kamera mit Schlitzverschluss?
Mein altes iPhone (ja, ich war kurz auf der dunklen Seite der Macht) tat das auch. Das nennt man "rolling shutter". Die Zeilen des Kamerachips werden (in dem Fall horizontal) nacheinander ausgelesen und bei schnell bewegten Objekten merkt man das, wenn der Auslesevorgang langsam ist, da der Zug bei der ersten Chipzeile noch deutlich weiter links war.
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Irgendwie erkenne ich nichts ungewöhnliches.
Bzgl. Blinkerglas, dass sieht für mich eher aus, als wäre da nur das Rot stark ausgeblichen.
Es hat nicht wirklich was mit dem Zug zu tun, sondern mit dem Foto. Der Bug ist verzerrt, so dass die Front nicht senkrecht sondern schräg wirkt.
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Berühmtes Bild dazu:
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Berühmtes Bild dazu:
Ist das ein analoges Foto? Ich dachte rolling shutter ist ein Effekt, der nur bei Digitalkameras auftritt... ???
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Berühmtes Bild dazu:
Ist das ein analoges Foto? Ich dachte rolling shutter ist ein Effekt, der nur bei Digitalkameras auftritt... ???
Das Zauberwort hat Harald ja schon genannt: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlitzverschluss (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlitzverschluss)
Ein ganz ähnlicher Fehler, nur statt zeilenweise ausgelesen wird eben "zeilenweise" belichtet.
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Berühmtes Bild dazu:
Im ersten Moment dachte ich, der hat eine 6er-Signalscheibe hinten draufgeladen. ;D
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Ist das ein analoges Foto?
No na! ::)
Dieser Effekt tritt bei vertikal ablaufenden Schlitzverschlüssen auf. Bei horizontal ablaufenden Schlitzverschlüssen kommt es hingegen zu einer Verkürzung oder Verlängerung des Objekts, je nach Fahrtrichtung bzw. Ablaufrichtung des Verschlusses. Je größer die Ablaufgeschwindigkeit des Verschlusses ist (hat nichts mit der Verschlußzeit zu tun), umso geringer sind alle diese Effekte.
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Der 26er-Ersatzverkehr am 5. Oktober entspricht nahezu dem an diesem Tag nicht mehr in Betrieb befindlichen 23A. Warum man nicht einfach den 23A erst am 5. Oktober zu Mittag einstellt, wissen wohl nur die Erdberger Fahrgastverwirrungsgötter. ::)
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In Wien heute gab es heute einen Bericht (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/6826363-Wien-heute/6830465-Linie-26-im-Linksverkehr) zur Neubaustrecke des 26ers (mit gaaanz kurzen Blick auf die Haltestelle neu).
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In Wien heute gab es heute einen Bericht (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/6826363-Wien-heute/6830465-Linie-26-im-Linksverkehr) zur Neubaustrecke des 26ers (mit gaaanz kurzen Blick auf die Haltestelle neu).
Und A 2 war auch unterwegs statt am 33er zu fahren... ;)
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In Wien heute gab es heute einen Bericht (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/6826363-Wien-heute/6830465-Linie-26-im-Linksverkehr) zur Neubaustrecke des 26ers (mit gaaanz kurzen Blick auf die Haltestelle neu).
Danke für den Hinweis und Tip, bin gerade nicht in Wien, freu mich darüber!
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Ein paar News zum 26er:
* Die Schleife Hausfeldstraße wird - warum auch immer - ohne Fahrgäste befahren :o
* Streckenhöchstgeschwindigkeit: 50 km/h, auf der Hochstrecke 60 km/h, bei der Auf- und Abfahrt zur Hochstrecke für beide FR 20 km/h auf ca. 150m Länge
* Alle Haltestellen sind Bedarfshaltestellen, ausgenommen die beiden Haltestellen jeweils vor der Auffahrt auf die Hochstrecke in FR derselben.
* Vorrangregelung an den Gleiskreuzungen bei Ausfall der LSA: Die Fahrzeuge in der Sicherheitshaltestelle haben Nachrang gegenüber kreuzenden Zügen
* Bei der Kreuzung Süßenbrunner Straße gibt es neben dem Hauptsignal ein Kontrollsignal. Wenn das Kontrollsignal nicht blinkt, muss die Kreuzung mit besonderer Vorsicht überquert werden.
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Die Fahrzeuge in der Sicherheitshaltestelle haben Nachrang gegenüber kreuzenden Zügen
Ist ja immer so!
Wenn das Kontrollsignal nicht blinkt, muss die Kreuzung mit besonderer Vorsicht überquert werden.
Von den Autos! ;)
Sicherheitshaltestellen haben in Wien sicher ein ewiges Leben! ::)
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Die Fahrzeuge in der Sicherheitshaltestelle haben Nachrang gegenüber kreuzenden Zügen
Ist ja immer so!
Trotzdem wurden dort I und II Tafeln aufgehängt ;)
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* Die Schleife Hausfeldstraße wird - warum auch immer - ohne Fahrgäste befahren :o
Die Haltestellen sind unter der U2, das Ausweichgleis allerdings südlich derselben in der Schleife. Es liegt daher nahe, dass die Stehzeit im Ausweichgleis, wo keine Haltestelle ist, eingehalten wird.
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Ein paar News zum 26er:
* Streckenhöchstgeschwindigkeit: 50 km/h, auf der Hochstrecke 60 km/h, bei der Auf- und Abfahrt zur Hochstrecke für beide FR 20 km/h auf ca. 150m Länge
Wo und wie soll man da 60 km/h fahren?
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Wo und wie soll man da 60 km/h fahren?
Du sollst nicht, du darfst. ;)
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Trotzdem wurden dort I und II Tafeln aufgehängt ;)
Die in roten Haltestellen genau null Bedeutung haben, weil der Zug dort eh stehen bleiben muss.
Es liegt daher nahe, dass die Stehzeit im Ausweichgleis, wo keine Haltestelle ist, eingehalten wird.
Das ist sehr fahrgastfreundlich, besonders im Winter! 8)
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* Bei der Kreuzung Süßenbrunner Straße gibt es neben dem Hauptsignal ein Kontrollsignal. Wenn das Kontrollsignal nicht blinkt, muss die Kreuzung mit besonderer Vorsicht überquert werden.
Welche besondere Signalisierung erfordert ein Kontrollsignal?
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Welche besondere Signalisierung erfordert ein Kontrollsignal?
Bei Rot/Gelb-Ampeln wird die Stellung "Rot" meist per blinkendem Kontrollsignal angezeigt. Hat aber rechtlich keinerlei Belang, dient rein der Information des Straßenbahnfahrers.
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Es liegt daher nahe, dass die Stehzeit im Ausweichgleis, wo keine Haltestelle ist, eingehalten wird.
Das ist sehr fahrgastfreundlich, besonders im Winter! 8)
Ist ja in Aspern (25er) auch so, und hat sich ja schliesslich bewährt, und das hamma scho imma .... :bh: :bh: :fp:
Man muss allerdings sagen, dass einige wenige Fahrerinnen und Fahrer die Stehzeit trotztem nicht in der Schleife sondern in der Anfangshaltestelle einhalten. Die meisten lassen die Fahrgäste aber frieren.
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Welche besondere Signalisierung erfordert ein Kontrollsignal?
Bei Rot/Gelb-Ampeln wird die Stellung "Rot" meist per blinkendem Kontrollsignal angezeigt. Hat aber rechtlich keinerlei Belang, dient rein der Information des Straßenbahnfahrers.
Ich meinte, wenn eh ein Hauptsignal da ist, braucht man dann noch ein Kontrollsignal?
Hannes
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Ich meinte, wenn eh ein Hauptsignal da ist, braucht man dann noch ein Kontrollsignal?
Das Hauptsignal regelt nur die Eigenkreuzung am Beginn der Hochstrecke und nicht den Bahnübergang.
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Man muss allerdings sagen, dass einige wenige Fahrerinnen und Fahrer die Stehzeit trotztem nicht in der Schleife sondern in der Anfangshaltestelle einhalten. Die meisten lassen die Fahrgäste aber frieren.
Bei der Oberdorfstraße wird normalerweise ein Teil der Stehzeit in der Schleife und ein Teil in der Anfangshaltestelle eingehalten, ohne erkennbares System.
Gilt in der Oberfeldgasse wirklich 50 km/h? Dort gibt es nämlich eine 60-km/h-Tafel nach StVO, wofür ist die dann bitte da?
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Seit wann wird die erlaubte Geschwindigkeit der Straßenbahn durch die StVO festgelegt? ???
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Seit wann wird die erlaubte Geschwindigkeit der Straßenbahn durch die StVO festgelegt? ???
Weil auch die Straßenbahn, sofern sie nicht auf eigenen Bahnkörper unterwegs ist, geschwindigkeitsmäßig an die STVO halten muss.
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Weil auch die Straßenbahn, sofern sie nicht auf eigenen Bahnkörper unterwegs ist, geschwindigkeitsmäßig an die STVO halten muss.
Nur indirekt aufgrund dieser Bestimmung der DV-Strab:
§ 59. Fahrgeschwindigkeit
1. Soweit die Gleise in der Fahrbahn öffentlicher Straßen liegen, gelten die für den übrigen Straßenver-
kehr angeordneten Geschwindigkeitsbegrenzungen, soferne diese unter den betrieblich zugelasse-
nen Höchstgeschwindigkeiten liegen.
Auf Gleisen, die nicht in der Fahrbahn liegen (selbständige Gleiskörper, eigene Bahnkörper) gelten die betrieblich festgelegten (und natürlich bescheidmäßig genehmigten) Höchstgeschwindigkeiten.
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Seit wann wird die erlaubte Geschwindigkeit der Straßenbahn durch die StVO festgelegt? ???
Das habe ich auch nicht behauptet, ich habe nur festgestellt, dass es dort ein Schild gibt, das dementsprechend offenbar eigentlich gar keine Wirkung hat.
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Auf Gleisen, die nicht in der Fahrbahn liegen (selbständige Gleiskörper, eigene Bahnkörper) gelten die betrieblich festgelegten (und natürlich bescheidmäßig genehmigten) Höchstgeschwindigkeiten.
Wenn ich mich richtig erinnere:
Selbstständiger Gleiskörper liegt im Verkehrsraum der Straße und damit unterliegt dieser auch den Geschwindigkeitsbeschränkungen nach StVO. Der eigene Bahnkörper nicht (liegt auch nicht im Verkehrsraum der Straße). Also die Strecke in der Langobardenstraße liegt eindeutig im Verkehrsraum der Straße (Strab zwischen Gehsteig und Fahrbahn) und damit braucht es eine eigene Beschilderung, wenn es schneller gehen sollte. Bahnkörper, wie die neue Hochstrecke des 26, ist aber ein eigener Bahnkörper, weil keine Straße da ist. Viele Streckenteile gibt es in Wien nicht als eigenen Bahnkörper (Ustrab, 60 im 23. und 67 zw. Rotneusiedl und PAH). Bei Ausfahren aus einem selbstständigen Gleiskörper gelten die allgemeinen Vorrangregeln (auch § 28 Abs 2). Bei der Ausfahrt aus einem eigenen Bahnkörper hat die Straßenbahn immer Nachrang. Deshalb auch die besondere Signalisierung nach der Hochstrecke. Wenn da die Halbampel nicht funktioniert, dann hat die Strab immer Nachrang.
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. . . . dass es dort ein Schild gibt . . . .
Diese 60er-Tafeln gibt es öfter wo, die haben aber rechtlich keinerlei Bewandtnis. Sie dienen eigentlich nur der Information der übrigen Verkehrsteilnehmer, ähnlich wie die diversen "Ausgenommen Straßenbahn"-Zusatztafeln bei diversen Verkehrszeichen.
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Bei der Ausfahrt aus einem eigenen Bahnkörper hat die Straßenbahn immer Nachrang. Deshalb auch die besondere Signalisierung nach der Hochstrecke. Wenn da die Halbampel nicht funktioniert, dann hat die Strab immer Nachrang.
Glaub es halt, aber wundere dich nicht, wenn dir im Anlassfall der Richter die EKV (Eisenbahnkreuzungsverordnung) auf den Tisch knallt!
Punkto Bahnkörper bei Straßenbahnen liefert die StrabVO folgende Definitonen:
§ 16. Bahnkörper
(4) Bahnkörper sind
1. straßenbündige Gleiskörper,
2. selbständige Gleiskörper,
3. eigene Bahnkörper.
(5) Straßenbündige Gleiskörper sind mit ihren Gleisen in Straßenfahrbahnen oder Gehwegflächen eingebettet.
(6) Selbständige Gleiskörper sind von der Fahrbahn durch bauliche Einrichtungen getrennte, dem Verkehr mit Schienenfahrzeugen
dienende Bahnkörper im Verkehrsraum der Straße samt den darauf errichteten, dem Verkehr und Betrieb von Schienenfahrzeugen
dienenden Anlagen und Einrichtungen.
(7) Eigene Bahnkörper sind auf Grund ihrer Lage oder ihrer Bauart vom übrigen Verkehr unabhängig.
Für die erlaubte Höchstgeschwindigkeit ist im Fall 1 die StVO maßgeblich, bei 2 und 3 die eisenbahnrechtliche Vorgabe. Als Beispiel: Hadikgasse stadtauswärts ist straßenbündiger Gleiskörper, daher StVO und 50 km/h, Hadikgasse stadteinwärts ist selbständiger Gleiskörper, also betrieblich festgelegte 60 km/h. Die StVO-Tafeln dort dienen zur Information und als "Verzierung", aufgestellt hat sie die MA46, weil sie sich nach der Einführung des Luft-50ers (Immissionsschutzgesetz) nicht recht sicher waren, was sie machen sollten oder nicht.
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Gilt in der Oberfeldgasse wirklich 50 km/h?
Doch, das passt schon. Ich hab nur den Dienstauftrag schlampig gelesen. Gilt in der Oberfeldgasse bis zur Ziegelhofstraße auch 60. Danke fürs Mitdenken!
In der Schleife Hausfeldstraße liegt die Stelle mit der Ausweiche unmittelbar vor dem U-Bahn-Ausgang. Ich kann mir als einzige praktische Lösung vorstellen, dass der Zug, nachdem er die Fahrgäste aussteigen hat lassen, danach sofort in die Anfangshaltestelle vorfährt, aber eben ohne Fahrgäste. Dann ist es auch ok, ansonsten müsste er nach dem Aussteigen die Freigabe wieder wegnehmen und ich denk mir, grad im Winter würden sich da doch alle gefrotzelt vorkommen. Oder die Stehzeit wird im Bogen zwischen End- und Anfangshaltestelle eingehalten? Auf blöde Ideen kommen's ja bald einmal.
Aber wenn man nett fragt und/oder ein paar Fahrer kennt, darf man sowieso immer mitfahren ;)
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Auf Heute.at gibt's die ersten Bilder der neuen FGI Anzeigen:
http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/cme58081,743511?SORT=DE (http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/cme58081,743511?SORT=DE)
Gefallen mir persönlich sehr gut!
:up: :up: :up:
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Das sind keine neuen FGI-Anzeigen, das ist die "Haltestelle neu" – ein aus FGI-Anzeige und anderen windkanalgeprüften Teilen zusammengeschustertes Blechgestell. Die Anzeige selbst ist natürlich der übliche Schrott.
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Ich habe heute auf der neuen Strecke gleich vier Hochflurgarnituren gesehen (abgesehen von den Oldtimer-Zubringern). War ursprünglich für den Eröffnungstag nicht ein reiner ULF-Betrieb vorgesehen? Daneben ist mir noch etwas aufgefallen: Ein Anrainer hat auf dem Gartenzaun seines Hauses ein Transparent mit der Aufschrift "Die Bim ist zu laut" angebracht.
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War ursprünglich für den Eröffnungstag nicht ein reiner ULF-Betrieb vorgesehen?
Glaubst wirklich, das schaffens auch nur einen einzigen Tag? ;) Ich muss aber zugeben, mich hats beim Fotografieren nicht gestört, so ist mir die Fahrt mit einem ULF erspart geblieben (außer eine Haltestelle).
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. . . . wobei der ULF ganz schön dahinrumpelt, aber mit dem E1 war es ziemlich laufruhig.
Ist das nicht immer so? ;)
Vorausgesetzt, der E1 erfährt wenigstens die minimalste Wartung!
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Das Stück nach dem Gewerbepark fährt sich recht flüssig, sehr positiv!
Naja, bei der Einmündung Oberfeldgasse/Ziegelhofstraße bin ich jedesmal an der Ampel hängengeblieben. Überhaupt, die Verampelung da draußen ist gigantisch! Besonders nervtötend ist die bei der Kraygasse, da sind wir EWIG gestanden. Aber so richtig sinnlos wird es dann außerhalb des Gewerbeparks. Wozu SIND da überhaupt Ampeln?!? Pures GESIG-Sponsoring würde ich meinen.
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Ein Anrainer hat auf dem Gartenzaun seines Hauses ein Transparent mit der Aufschrift "Die Bim ist zu laut" angebracht.
Das hab ich auch gesehen, auch "Verkehrshölle Oberfeldgasse" war auf einem Transparent dort zu lesen. Später war das dann aber wieder weg, jedenfalls habe ich es nicht mehr gefunden, als ich es fotografieren wollte.
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Den Vogel abgeschossen haben eindeutig ein paar Anrainer in der Oberfeldgasse, die am Vormittag bei einem Oldtimer-Zug direkt neben dem Gleisgestanden sind und ein Transparent in die Höhe hielten, dass die Bim dort nur 30 fahren dürfen sollte, weil sie so laut sei.
In diesem Zusammenhang ist mir auch aufgefallen, dass am östlichstem Stück vom Sandgleis die Gummi-Dämmungen fehlen und dort die Bim ungleich lauter ist.
Generell war ich überrascht, dass die Bim derart bevorrangt wird! Einzig bei der Süßenbrunner Straße bin ich einmal länger gestanden, aber Gegenzug habe ich keinen gesehen.
Edit: Der Häupl war heute nicht anwesend, oder? Zumindest hat er in der Hausfeldstraße keine Rede gehalten.
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Edit: Der Häupl war heute nicht anwesend, oder? Zumindest hat er in der Hausfeldstraße keine Rede gehalten.
Im Teletext stand zu lesen, daß Häupl und Bures die Teilnahme an der Eröffnungsfeier aus Termingründen abgesagt hätten.
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Edit: Der Häupl war heute nicht anwesend, oder? Zumindest hat er in der Hausfeldstraße keine Rede gehalten.
Im Teletext stand zu lesen, daß Häupl und Bures die Teilnahme an der Eröffnungsfeier aus Termingründen abgesagt hätten.
Nachdem die Wahlen vorbei sind, gibt es ja keinen Grund dort in die Pampa rauszufahren.
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Im Teletext stand zu lesen, daß Häupl und Bures die Teilnahme an der Eröffnungsfeier aus Termingründen abgesagt hätten.
Und wetten, die sind auch niemand abgegangen? :up: >:D
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Nun kann man endlich wieder Straßenbahnen im Gemüse/Felde fotografieren :)
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Nun kann man endlich wieder Straßenbahnen im Gemüse/Felde fotografieren :)
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Wer findet den Fehler auf den Routentafeln, die heute auf den Oldtimern verwendet wurden? 8)
mfG
Luki
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Wozu braucht man die Schallschutzwände zwischen Bim und Feld?
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Wer findet den Fehler auf den Routentafeln, die heute auf den Oldtimern verwendet wurden? 8)
Luki
Also über "fachliche Fehler" hab' ich keine Ahnung, aber "Straße" schreibt sich so (und nicht "Strasse"), und das Leerzeichen zwischen "U" und dem Beistrich in der zweiten Zeile ist auch überflüssig, also falsch.
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Ich denke doch, auf der Außenseite einer Routentafel werden nicht (fast) alle Stationsnamen angeschrieben.
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Wozu braucht man die Schallschutzwände zwischen Bim und Feld?
Das ist wegen dem Paarungsverhalten der Feldhasen und Feldmäuse. Das darf nicht negativ beeinflusst werden.
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Wozu braucht man die Schallschutzwände zwischen Bim und Feld?
Um Fotografen zu ärgern. ;)
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Wer findet den Fehler auf den Routentafeln, die heute auf den Oldtimern verwendet wurden? 8)
Den? Die!
- Donaufelder Straße mit "ss" statt "ß"
- Tokiostraße mit "ss" statt "ß"
- keine authentische Schrift für Routentafeln
- nachempfundenes bundesdeutsches U-Bahn-Zeichen, das lediglich dadurch entstanden ist, dass man das U in Microsoft Word einfach markiert hat und dann die Schrift auf Weiß sowie die Hervorhebung auf Schwarz geschaltet hat
Womöglich wollte man sich aber ohnehin bloß in Sachen Wurschtigkeit dem Infrastrukturbetreiber angleichen. 8) Jedenfalls hat der VEF in der Vergangenheit schon viel, viel schönere Routentafeln produziert! Sie können es also prinzipiell – stellt sich die Frage, warum sie es diesmal nicht getan haben.
Abgesehen von dieser Kleinigkeit, die ohnehin nur Leuten wie uns auffällt, war der Oldtimerverkehr auf jeden Fall eine willkommene Ergänzung zu den Planzügen. Schön, dass man diesmal auch mit Signalscheiben fahren durfte und dass an allen Haltestellen gehalten wurde. :up:
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Jetzt probier ich es nocheinmal: Vgl. WL-Fahrplanauskunft Linie 26 (ab 5.10.): gegenüber VEF Routentafel gibt es keine Oberfeldg.(solo), sondern Süßenbrunnerstr./Oberfeldg., weiters keine H. Donaufelderstr., weiters keine Tokiostr. Vielleicht liege ich jetzt richtig (soferne die VEF-Anzeige nur die Streckenführung Hausfeldstr. - Kagran U Linie 26 zeigen wollte)
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Jetzt probier ich es nocheinmal: Vgl. WL-Fahrplanauskunft Linie 26 (ab 5.10.): gegenüber VEF Routentafel gibt es keine Oberfeldg.(solo), sondern Süßenbrunnerstr./Oberfeldg., weiters keine H. Donaufelderstr., weiters keine Tokiostr. Vielleicht liege ich jetzt richtig (soferne die VEF-Anzeige nur die Streckenführung Hausfeldstr. - Kagran U Linie 26 zeigen wollte)
Auf Routentafeln stehen normalerweise keine Haltestellennamen, sondern Straßennamen.
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Nun kann man endlich wieder Straßenbahnen im Gemüse/Felde fotografieren :)
Am Leberberg geht das ansatzweise auch. Dort ist zwar keine Lärmschutzwand, dafür aber ein Zaun neben dem Gleiskörper.
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Vielleicht ist der, der die Tafeln gemacht hat, ja Schweizer 8) Brustwandtafeltechnisch war da auch noch Potential nach oben.
Eine Sache verstehe ich übrigens nicht: Warum hat man in der Schleife die Endstation nicht einfach parallel zum Stationsgebäude beim Überholgleis angeordnet? Warum muss man schon unter der Brücke aussteigen und kann dann erst wieder unter derselben einsteigen, obwohl es auch schon davor ein Wartehäuserl gibt? Da dürfte wieder jemand etwas zu viel mitgedacht haben... grad da draußen, wo es heute schon wie in einem Vogelhäuserl gezogen hat, möchte ich bei -5° nicht 10 Minuten in der Kälte stehen, obwohl der 26er nur wenige Meter von mir entfernt ist. So etwas ist ziemlich kundenfeindlich. Wie am Hauptbahnhof.
btw: Schon jemandem die vielen Rechtschreibfehler bei den Haltestellennamen aufgefallen? z.B. "Florisdorf" :D
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Wozu braucht man die Schallschutzwände zwischen Bim und Feld?
Bau sie ab und Frage dann die Bewohner mit Blick auf die Trasse. Die werden es dir beantworten. Bei dem freien Feld hörst du dann die Straßenbahn noch in einem halben Kilometer Entfernung.
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Schön, [...] dass an allen Haltestellen gehalten wurde. :up:
...meistens zumindest. Ich bin unter Anderem einmal auf der ziemlich vollen hinteren Plattform eines Beiwagens mitgefahren, und bei einer eher bedeutungslosen Haltestelle (Zanggasse oder so) wollte ein Herr mittleren Alters aussteigen, doch der Schaffner fertigte den Beiwagen schon kurz vor dem Stillstand des Zuges mit der Glocke ab. Der Fahrgast daraufhin, sich durch die Menschenmenge kämpfend: "Darf ich bitte aussteigen?" Der Schaffner: "Ja freilich!" – das nach der Abfertigung durch ihn selbst und ohne die Abfertigung wieder zurückzunehmen! Als der Herr schon mit beiden Füßen auf dem Trittbrett stand und gerade auf den Gehsteig steigen wollte, fuhr der Zug los. "Na jetzt nimmer", so der Schaffner mit Schulterzucken. Der Fahrgast nahm dann seinen Fuß vom Gehsteig zurück und fuhr dann bis zur nächsten Haltestelle auf dem Trittbrett mit. ::)
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Wozu braucht man die Schallschutzwände zwischen Bim und Feld?
Bau sie ab und Frage dann die Bewohner mit Blick auf die Trasse. Die werden es dir beantworten. Bei dem freien Feld hörst du dann die Straßenbahn noch in einem halben Kilometer Entfernung.
Manchmal weiß man wirklich nicht, ob man über deine Antworten und Begründungen lachen oder weinen soll! ;D :'(
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Wozu braucht man die Schallschutzwände zwischen Bim und Feld?
Bau sie ab und Frage dann die Bewohner mit Blick auf die Trasse. Die werden es dir beantworten. Bei dem freien Feld hörst du dann die Straßenbahn noch in einem halben Kilometer Entfernung.
Manchmal weiß man wirklich nicht, ob man über deine Antworten und Begründungen lachen oder weinen soll! ;D :'(
Da sieht man, dass du über die Entwicklung des Schalles keine Ahnung hast. Ausserdem bist du dir sicher, das die Felder Felder bleiben. Die werden früher oder später auch verbaut. Und ein Nachrüsten ist immer teurer, als gleich ausstatten.
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Ja die Stadterweiterung schreitet schneller voran als manche glauben mögen! ;)
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Warum hat man in der Schleife die Endstation nicht einfach parallel zum Stationsgebäude beim Überholgleis angeordnet? Warum muss man schon unter der Brücke aussteigen und kann dann erst wieder unter derselben einsteigen, obwohl es auch schon davor ein Wartehäuserl gibt? Da dürfte wieder jemand etwas zu viel mitgedacht haben... grad da draußen, wo es heute schon wie in einem Vogelhäuserl gezogen hat, möchte ich bei -5° nicht 10 Minuten in der Kälte stehen, obwohl der 26er nur wenige Meter von mir entfernt ist. So etwas ist ziemlich kundenfeindlich. Wie am Hauptbahnhof.
Die Ausstiegstelle unter der Brücke hat schon ihre Berechtigung (bahnsteiggleiches Umsteigen zum und vom Bus). Allerdings hätte zusätzlich eine Haltestelle in der Schleife hingehört, denn man hat gestern bei nahezu jedem 26er gesehen, dass viele von der U2 kommenden Leute intuitiv dorthin gegangen sind, wo der Zug steht, und nicht in die Unterführung.
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...meistens zumindest. Ich bin unter Anderem einmal auf der ziemlich vollen hinteren Plattform eines Beiwagens mitgefahren, und bei einer eher bedeutungslosen Haltestelle (Zanggasse oder so) wollte ein Herr mittleren Alters aussteigen, doch der Schaffner fertigte den Beiwagen schon kurz vor dem Stillstand des Zuges mit der Glocke ab. Der Fahrgast daraufhin, sich durch die Menschenmenge kämpfend: "Darf ich bitte aussteigen?" Der Schaffner: "Ja freilich!" – das nach der Abfertigung durch ihn selbst und ohne die Abfertigung wieder zurückzunehmen! Als der Herr schon mit beiden Füßen auf dem Trittbrett stand und gerade auf den Gehsteig steigen wollte, fuhr der Zug los. "Na jetzt nimmer", so der Schaffner mit Schulterzucken. Der Fahrgast nahm dann seinen Fuß vom Gehsteig zurück und fuhr dann bis zur nächsten Haltestelle auf dem Trittbrett mit. ::)
Punkto Fahrgastservice sind die VEF-Mitarbeiter leider ein bisserl wie die Wiener Linien: schulungsbedürftig.
Da sieht man, dass du über die Entwicklung des Schalles keine Ahnung hast. Ausserdem bist du dir sicher, das die Felder Felder bleiben. Die werden früher oder später auch verbaut. Und ein Nachrüsten ist immer teurer, als gleich ausstatten.
Von 100 Metern Entfernung auf 1000 Meter Entfernung fällt die Lautstärke um (mindestens) ca. 10 Dezibel ab (also auf 1/10 des Ursprungswertes).
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Wer findet den Fehler auf den Routentafeln, die heute auf den Oldtimern verwendet wurden? 8)
Luki
Also über "fachliche Fehler" hab' ich keine Ahnung, aber "Straße" schreibt sich so (und nicht "Strasse"), und das Leerzeichen zwischen "U" und dem Beistrich in der zweiten Zeile ist auch überflüssig, also falsch.
Die Beistriche an sich sind "fachliche Fehler". Da hätten Gedankenstriche hingehört.
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Die Beistriche an sich sind "fachliche Fehler". Da hätten Gedankenstriche hingehört.
Ich sehe die Beistriche mehr als Versuch einer Anlehnung an die Gestaltung früherer Routentafeln, bei denen ebenfalls Beistriche verwendet wurden.
Punkto Fahrgastservice sind die VEF-Mitarbeiter leider ein bisserl wie die Wiener Linien: schulungsbedürftig.
Hat schon im Großen und Ganzen geklappt. Seien wir lieber froh, dass bei dem geschilderten Zwischenfall nichts passiert ist, denn jeder Unfall im Zusammenhang mit offenen Wägen könnte das aufsichtsbehördliche Ende solcher Fahrten nach sich ziehen.
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Da sieht man, dass du über die Entwicklung des Schalles keine Ahnung hast. Ausserdem bist du dir sicher, das die Felder Felder bleiben. Die werden früher oder später auch verbaut. Und ein Nachrüsten ist immer teurer, als gleich ausstatten.
Von 100 Metern Entfernung auf 1000 Meter Entfernung fällt die Lautstärke um (mindestens) ca. 10 Dezibel ab (also auf 1/10 des Ursprungswertes).
Aber trotzdem wirst du Anrainer in 1000m Entfernung haben, die sich ohne Lärmschutzwand über den Lärm, den die Straßenbahn verursacht aufregen. Und um das zu vermeiden hat man eben Lärmschutzwände aufgestellt. Und ich glaube, das der Preisunterschied zwischen einem Absturzschutz und der niedrigen Lärmschutzwand nicht wirklich ein großer Unterschied ist.
Auserdem kommt es bei Lärm über weite Entfernung auch immer auf die Windrichtung ab. Ich weis von was ich spreche. ich habe ein haus 2 km neben der A5. Und je nach Windrichtung höre ich nichts oder einen jeden LKW, der über die Brücke fährt.
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Aber trotzdem wirst du Anrainer in 1000m Entfernung haben, die sich ohne Lärmschutzwand über den Lärm, den die Straßenbahn verursacht aufregen. Und um das zu vermeiden hat man eben Lärmschutzwände aufgestellt.
Nur ist dort draußen u.a. die viel lautere Eisenbahn, und diese hat überhaupt keinen Lärmschutz.
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Das ist typisch Wien, ein richtiger Wiener ist ein Raunzer, der muß sich über alles neue einmal aufregen, bin mir aber sicher das diese Raunzer die Straßenbahn genauso benützen werden!
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Andererseits liegt in der Oberfeldgasse ein Gleis Modell Prandaugasse, da ist es vermutlich wirklich laut. Ich hatte leider noch keine Gelegenheit, mir das selbst anzuhören. Irgendwann werden wohl auch dort die Plastikteile installiert.
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Auf Facebook jammerns schon über die ach so tollen Busverbindungen.
Hätte eigentlich in den U2-Eröffnungsthread gehört.
Vor allem geht es den Leuten um miese Intervalle auf den Buslinien
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Auf Facebook jammerns schon über die ach so tollen Busverbindungen.
Hab ich hier von Anfang an prophezeit! :)
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Wozu SIND da überhaupt Ampeln?!? Pures GESIG-Sponsoring würde ich meinen.
Die neuen Ampelanlagen wurden nicht von der Fa. Gesig, sondern von der Fa. Swarco errichtet.
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Auf Facebook jammerns schon über die ach so tollen Busverbindungen.
Hab ich hier von Anfang an prophezeit! :)
Wobei ich es herrlich finde, dass die Leute schon jammern, bevor sie die neuen Routen wirklich getestet haben. Denn nach einem Tag kann ich bezüglich brauchbarkeit über den GANZEN TAG KEIN Urteil abgeben.
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Wobei ich es herrlich finde, dass die Leute schon jammern, bevor sie die neuen Routen wirklich getestet haben. Denn nach einem Tag kann ich bezüglich brauchbarkeit über den GANZEN TAG KEIN Urteil abgeben.
Wenn die Linienführung unbrauchbar ist, weil sie meine Bedürfnisse nicht abdeckt, brauche ich keine Testfahrten unternehmen... :P
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Bin gerade eben auf den neuen Strecken unterwegs, es gibt so einige Leute, vorallem ältere Personen die sich das ganze heute ansehen, habe einige Reden gehört das es für sie jetzt um einiges besser ist. Bei jeder Änderung gibt es welche die davon provitieren und für andere wird es eben anders, so sind eben Veränderungen.
Jetzt zum eigentlichen Thema: Verlängerung 26er
Ich finde die Strecke ganz in Ordnung,ich hätte mehr Rasengleise verwendet. Die Ampelschaltungen waren bis auf die Ziegelhofstraße perfekt, bei der Ziegelhofstraße standen wir eine gute Minute, warum kann ich nicht sagen.
Das Abrollgeräusch der Gleise kommt mir etwas anders und vor allem etwas lauter vor, ich nehm mal an das dies am neuen Schienenzustand liegt, oder lieg ich da falsch?
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Bin gerade eben auf den neuen Strecken unterwegs, es gibt so einige Leute, vorallem ältere Personen die sich das ganze heute ansehen, habe einige Reden gehört das es für sie jetzt um einiges besser ist. Bei jeder Änderung gibt es welche die davon provitieren und für andere wird es eben anders, so sind eben Veränderungen.
Das wollte ich damit sagen. Allen KANN man es eben nicht recht machen. Es wird immer bei Veränderungen Verlierer geben. nur schon nach einem Tag zu schreien, dass es ein Sch.. ist, ist mMn nur ein Aufschrei von Querulanten, weil sie eben nicht mehr zu ihrer gewohnten Zeit fahren können. Nur schreien sie noch bevor sie mehrmals ausprobiert haben, ob das neue Verkerhssystem für sie nicht auch Vorteile hat. Daher, bevor ich die Strecke nicht an MEHREREN Tagen zu mehreren Zeiten gefahren bin, kann ich nicht sagen, ob das Gut oder Schlecht ist.
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Es wird immer bei Veränderungen Verlierer geben. nur schon nach einem Tag zu schreien, dass es ein Sch.. ist, ist mMn nur ein Aufschrei von Querulanten, weil sie eben nicht mehr zu ihrer gewohnten Zeit fahren können.
Leute, die mit Verschlechterungen unzufrieden sind, sind also nur Querulanten? Natürlich (aus Sicht des weltbesten Verkehrskombinats), denn die haben gefälligst jubelnd Luftsprünge zu machen, wenn es die Partei so anordnet. Fehlt nur noch der Chuch’e-Turm als Landmark in der Seestadt.
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Insgesamt gibt es im neuen Oberflächennetz aber definitiv mehr Verbesserungen als Verschlechterungen.
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Also ich finde es toll das man jetzt ganz unkompliziert vom Kagraner Platz in den Gewerbepark kommt, jetzt fahr ich bestimmt öfters mit den Öffis dort hin.
Es gibt auch jetzt ein paar Verbindungen mehr. Hab sehr viel positives heute gehört, besonders vom älteren Publikum, die meinten eben das die neuen Kreuz&Querverbindungen für sie sehr positiv sind.
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Also ich finde es toll das man jetzt ganz unkompliziert vom Kagraner Platz in den Gewerbepark kommt, jetzt fahr ich bestimmt öfters mit den Öffis dort hin.
Die Anbindung des Gewerbeparks ist definitiv besser geworden, keine Frage. Es gibt auch eine Anzahl neuer Verbindungen, die es in dieser Form bislang nicht gab (mangels Existenz irgendeines Ziels an einem Ende der neuen Verbindung). Nur darf man nicht außer Acht lassen, dass es definitiv auch Verschlechterungen gibt, wenngleich bei Gesamtbetrachtung freilich die Veränderungen zum Positiven überwiegen.
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Andererseits liegt in der Oberfeldgasse ein Gleis Modell Prandaugasse, da ist es vermutlich wirklich laut. Ich hatte leider noch keine Gelegenheit, mir das selbst anzuhören. Irgendwann werden wohl auch dort die Plastikteile installiert.
Die Gummidämpfer, die auch in der Tokiostraße zum Einsatz kommen, waren am Samstag bereits in der Oberfeldgasse angebracht.
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Die Gummidämpfer, die auch in der Tokiostraße zum Einsatz kommen, waren am Samstag bereits in der Oberfeldgasse angebracht.
Ah, sehr gut! Ich war leider noch nicht zu Fuß entlang der Strecke unterwegs.
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Die Gummidämpfer, die auch in der Tokiostraße zum Einsatz kommen, waren am Samstag bereits in der Oberfeldgasse angebracht.
Ah, sehr gut! Ich war leider noch nicht zu Fuß entlang der Strecke unterwegs.
Da muss ich dich enttaüschen, die Gummielemente sind nur westlich der Spargelfeldstraße verlegt. Ich habs mir am Samstag angeschaut.
Siehe auch hier: http://youtu.be/n78olxWLotU?t=9m (http://youtu.be/n78olxWLotU?t=9m)
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Ich war auch nur zwischen Süssenbrunner Straße bis zur Spargelfeldgasse per pedes unterwegs... :-[
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... Süßenbrunner Straße ... Spargelfeldstraße ...
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Ich war auch nur zwischen Süssenbrunner Straße bis zur Spargelfeldgasse per pedes unterwegs... :-[
... Süßenbrunner Straße ... Spargelfeldstraße ...
Aber selbst die Wiener Linien haben sich dieses kleine Hoppala geleistet. ;) Wer wird da gleich mosern?
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Unglaublich, was diese Würmer veranstalten bzw verunstalten. Wenn ich es bei der Volksschule noch iiiirgendwie (aber auch nicht wirklich) versuchen kann es einzusehen, fällt mir beim besten Willen kein Grund ein, warum man eine Grünfläche von der Tramway abzäunen muss (das sind neue Fundamente für einen Zaun).
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Des is a Leitschiene für die Tram. Fois amoi zua schnoi is bleibts in da Spua.
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Warum hat man im Maurer Einschnitt Geländer aufstellen müssen? Es is' halt so, weil es irgendwem so gefällt, tiefere Logik ist da keine dahinter (obwohl da sicher gleich von Sicherheit gebrabbelt wird)! ::)
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Unglaublich, was diese Würmer veranstalten bzw verunstalten. Wenn ich es bei der Volksschule noch iiiirgendwie (aber auch nicht wirklich) versuchen kann es einzusehen, fällt mir beim besten Willen kein Grund ein, warum man eine Grünfläche von der Tramway abzäunen muss (das sind neue Fundamente für einen Zaun).
Das ist wohl derselbe Grund, dessentwegen man dort kein Rasengleis anlegen konnte.
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Zäune u.ä. Sicherheitsvorkehrungen dienen dazu, dass man aus gewohnten Mustern nicht ausbricht ;)
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Das ist wohl derselbe Grund, dessentwegen man dort kein Rasengleis anlegen konnte.
Das ist, damit die Einsatzfahrzeuge rascher weiterkommen, die dort Tag und Nacht in rauher Zahl unterwegs sind! Die stecken sonst hoffnungslos und stundenlang im Stau. 8)
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Damit keiner von der anderen Straßenseite hierhin ausweicht, wenn er auf den Mast mitten am Gehsteig trifft - ganz klar.
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Das ist wohl derselbe Grund, dessentwegen man dort kein Rasengleis anlegen konnte.
Das ist, damit die Einsatzfahrzeuge rascher weiterkommen, die dort Tag und Nacht in rauher Zahl unterwegs sind! Die stecken sonst hoffnungslos und stundenlang im Stau. 8)
Tatsächlich sind dort seit Bestehen der Strecke schon "Einsatzfahrzeuge" in hoher Zahl gefahren, alle hatten ein auf "VB" endendes Kennzeichen. 8)
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Nun habe ich auch die Bilder vom Eröffnungstag (5.10.2013) online gestellt, an welchem ja auch der A7 unterwegs war: http://public-transport.net/a/26er/Start%205.10.2013/index.html (http://public-transport.net/a/26er/Start%205.10.2013/index.html)
Dass auch E1 linienmäßig unterwegs waren und auch drei Oldtimer-Garnituren ist wohl bekannt, hier jedenfalls Bilder dazu.
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Beim Linksverkehr blenden die asymmetrischen Abblendlichter, müßten zumindest verdeckt werden. So wird nichts anders übrigbleiben bei schlechter Sicht und Dunkelheit die Straßenbahn einstellen und SEV! Aber F59 hat das Problem sicher schon erkannt und arbeitet an der Lösung, vielleicht sich automatisch drehende Scheinwerfer, bzw., entsprechende LED Ansteuerung.
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Beim Linksverkehr blenden die asymmetrischen Abblendlichter . . . .
Die sind sowieso verboten, weil sie auch den Straßenverkehr blenden, wenn die Straßenbahn in Seitenlage fährt. Ist den WiLi aber offensichtlich wurscht. Interessant wäre, was passiert, wenn das Thema nach einem Unfall vor Gericht zur Sprache kommt. Dann wird es sicher keiner gewesen sein und keiner wird überhaupt etwas davon gewusst haben! ::)
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In zahlreichen deutschen Betrieben sind die Scheinwerfer entsprechend abgeklebt.
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War klar, sieht man auch bei Autos aus UK. Aber am 26, Fahrer steigt vor Gleiswechsel aus verklebt den Scheinwerfer am Ende des Gleiswechsels kratzter er alles wieder hinunter, oder wie?
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War klar, sieht man auch bei Autos aus UK. Aber am 26, Fahrer steigt vor Gleiswechsel aus verklebt den Scheinwerfer am Ende des Gleiswechsels kratzter er alles wieder hinunter, oder wie?
Nein, die Scheinwerfer sind ständig abgeklebt.
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War klar, sieht man auch bei Autos aus UK. Aber am 26, Fahrer steigt vor Gleiswechsel aus verklebt den Scheinwerfer am Ende des Gleiswechsels kratzter er alles wieder hinunter, oder wie?
Man bräuchte sich ja nur ans Gesetz halten (StrabVO) und symmetrische Scheinwerfer verwenden! ??? C:-)
In zahlreichen deutschen Betrieben sind die Scheinwerfer entsprechend abgeklebt.
Das werden alte Scheinwerfer sein, die man halt nicht tauschen will. Bei den neuen Zügen sind wohl sicher korrekte Leuchten verbaut!?
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mich interessiert wie das aufgezeigte Problem am neuen 26 die WL zu lösen denken.
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Das werden alte Scheinwerfer sein, die man halt nicht tauschen will. Bei den neuen Zügen sind wohl sicher korrekte Leuchten verbaut!?
Was sind das eigentlich für LED-Leisten seitlich neben den Scheinwerfern, die ich heute auf den ULF zum ersten Mal entdeckt habe?
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Die haben die gleiche Aufgabe wie die Begrenzungslichter im KFZ-Scheinwerfer, bei Ausfall eines Scheinwerfers die Breite des Fahrzeuges anzuzeigen.
Hannes
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Ist jemand von euch gestern oder heute 26er gefahren? Bereits Anfang dieser Woche waren WL-Arbeiter (Dangl) den ganzen Tag vor Ort und haben die Ampel am Kagraner Platz vor Forstnergasse beobachtet und hoffentlich repariert.
Und etwas Anderes passt nicht ganz zum Thread, aber (laut eines BB-Mitarbeiters) am 22A ist man für einen Teil der Verspätungen selbst schuld, da man am Kagraner Platz schlicht und ergreifend auf eine Abbiegephase vergessen hat 8)
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Ja so ist das, wenn man ständig Aufträge an Private auslagert.
"De soin söba schaun, wos mochn"
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Ist jemand von euch gestern oder heute 26er gefahren? Bereits Anfang dieser Woche waren WL-Arbeiter (Dangl) den ganzen Tag vor Ort und haben die Ampel am Kagraner Platz vor Forstnergasse beobachtet und hoffentlich repariert.
Ja, ich. Die Forstnergassenampel dürfte jetzt ein wenig besser funktionieren (außer, wenn der Bus stadteinwärts kommt), dafür ist die Ampel Kraygasse noch eine ziemliche Bremse. Die meisten 22A-Busse fahren dort übrigens bei gesperrtem Bussignal.
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Warum befahren die Busse ab Kraygasse stadteinwärts nicht - so wie stadtauswärts - das Tramwaygleis und ordnen sich erst vor der Wagramer Straße ein? Mit einer Tafel "Busse einordnen lassen" sollte das doch kein Problem sein (so man diese beantragt).
Bei meinen Beobachtungen am 8.10. reichte gegen 13 Uhr der Stau stadteinwärts teilweise von Wagramer Straße zurück bis zur Kraygasse - morgens muß das doch noch viel ärger sein!
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Was kann man nach einer Woche Betrieb zur Auslastung sagen? Lufttransport?
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Was kann man nach einer Woche Betrieb zur Auslastung sagen? Lufttransport?
Lufttransport sicher nicht.
Zu Schulschluß vergangenen Dienstag pro Zug und Richtung ca. 20 - 40 Fahrgäste. Sicher auch neugierige Streckenschauer (war selbst einer davon), aber großteils scheinbar Einheimische, die beim Aussteigen zielstrebig zu den Wohnhäusern verschwanden.
Gewerbepark Stadlau ca. zehn Ein- und ebensoviel Aussteiger pro Zug (Mittagszeit).
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Sehr gut, das freut mich! :D
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Warum befahren die Busse ab Kraygasse stadteinwärts nicht - so wie stadtauswärts - das Tramwaygleis und ordnen sich erst vor der Wagramer Straße ein? Mit einer Tafel "Busse einordnen lassen" sollte das doch kein Problem sein (so man diese beantragt).
Generell ist die Lösung da draußen für den Bus sehr suboptimal. Für den 26er passt's aber. Ich habe ja früher schon einmal geschrieben, dass ich für die Busse eine andere Route genommen hätte. Ich finde die Parallelfahrt mehrerer Linien vom Kagraner Platz zur Kraygasse eher sinnlos.
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Warum befahren die Busse ab Kraygasse stadteinwärts nicht - so wie stadtauswärts - das Tramwaygleis und ordnen sich erst vor der Wagramer Straße ein? Mit einer Tafel "Busse einordnen lassen" sollte das doch kein Problem sein (so man diese beantragt).
An sich ist diese Tafel eine Empfehlung, keine Verpflichtung. Wenn der Wurm da draufkommt, muss der IV auch auf der Busspur/den Gleisen fahren und die Fahrspuren werden gesperrt,weil wenn der Fahrer beim Einordnen in den rechten Spiegel schaut ist die linke Flanke weit offen und das geht gar nicht.
Hannes
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Warum befahren die Busse ab Kraygasse stadteinwärts nicht - so wie stadtauswärts - das Tramwaygleis und ordnen sich erst vor der Wagramer Straße ein? Mit einer Tafel "Busse einordnen lassen" sollte das doch kein Problem sein (so man diese beantragt).
Generell ist die Lösung da draußen für den Bus sehr suboptimal. Für den 26er passt's aber. Ich habe ja früher schon einmal geschrieben, dass ich für die Busse eine andere Route genommen hätte. Ich finde die Parallelfahrt mehrerer Linien vom Kagraner Platz zur Kraygasse eher sinnlos.
Eventuell hätte man den 22A weiter über Breitenleer Straße – Am Langen Felde zum Kagraner Platz führen können und stattdessen den 24A über Am Langen Felde – Kagraner Platz – Wagramer Straße zum Zentrum Kagran. So kann man generell die stauanfälligen Abbiegerelationen am Kagraner Platz umgehen und den Fahrgästen des Astes Wagramer Straße eine angenehmere Umsteigerelation bieten – die 22A-Haltestellen am Kagraner Platz sind indiskutabel, was ihre Lage und Ausstattung betrifft.
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Genau an die Straße Am langen Felde hab ich auch gedacht, die wäre für den 24A prädestiniert. 22A wäre dann auch ok und man hätte dem 26er ein Rasengleis spendieren können 8)
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man hätte dem 26er ein Rasengleis spendieren können 8)
Bitte nicht, denk an die armen Anrainer des Kagraner Platzes! Solange man bei uns die Tokiostraßenbauart für Stand der Technik hält, ist es schon gut, wenn sie sich mit den Rasengleisen so weit wie möglich zurückhalten.
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Da ich heute auch mal da draußen war, konnte ich mich mal selber von der Neubaustrecke überzeugen lassen. Es gibt hier schon allerlei Eindrücke, deshalb will ich gar nicht so sehr ins Allgemeine gehen. Einzig und allein fassungslos und zugleich überrascht war ich über die fehlende Haltestelle direkt in der Schleife vor der U-Bahnstation Hausfeldstraße, wo die Wagen ihre Ausgleichszeit einhalten.
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Ich war keine 2 Minuten dort schon stürmten die ersten Fahrgäste zu einem dort stehenden Zug, der letztlich nur ein lautes "Dies ist keine Haltestelle" aus seinen Außenlautsprechern von sich gab. Ich verweis' die kleine Gruppe aus Senioren schließlich zur richtigen Haltestelle nachdem sie sich weiter in die falsche Richtung aufmachen wollten (was diese auch sehr dankbar aufnahmen). Schlimm nur, dass dort baulich gar keine Haltestelle vorgesehen wurde: Der Gehsteigrand ist (ohne ersichtlichen Grund) rund 'nen Meter von den Türen entfernt. Eine Einrichtung einer Haltestelle wurde dort wahrscheinlich für längere Zeit verunmöglicht - man hat es buchstäblich in Beton gegossen. :fp:
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Man strengt sich eben an, überall völlig gehirntote Lösungen anzubieten, damit nicht irgendwer bevorzugt wird! Mir ist es am Eröffnungstag selbst passiert, dass ich in der Haltestelle am Ende der Schleife gedacht hab, da wird der 26er wohl auch stehenbleiben, aber das ist tatsächlich erst unter der Brücke der Fall.
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Übrigens ist die Weiche ins Überholgleis dort eine Handweiche...
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Man strengt sich eben an, überall völlig gehirntote Lösungen anzubieten, damit nicht irgendwer bevorzugt wird! Mir ist es am Eröffnungstag selbst passiert, dass ich in der Haltestelle am Ende der Schleife gedacht hab, da wird der 26er wohl auch stehenbleiben, aber das ist tatsächlich erst unter der Brücke der Fall.
Ach, dort kommt sicher noch ein Zaun o.dgl. hin... das wäre jedenfalls die typische Wiener Lösung :P
Ich bin heut zum ersten Mal dort gefahren. Also entweder die ULF sind noch unsäglichere Kraxn als ich bisher annahm, oder die Strecke hat jetzt schon ein paar ordentliche Ecken und sich anbahnende Schienenbrüche. Vermutlich eine Kombination aus beidem.
Dazu natürlich die ganzen hirnrissigen Details... über die Hochstrecke zahlt es sich kaum noch aus Worte zu verlieren: die Züge schleichen am Ende trotz geradem Gleis und fehlendem Gegenzug auf ein haltzeigendes Signal zu, die Hochstation ist ohne Grund auf 35m-Züge einzementiert und den fehlende Ausgang Richtung Norden übers Bahngleis habe ich ja auch schon vorher bemängelt.
Aber auch unterwegs fallen immer wieder Kleinigkeiten auf, die am Verstand der Planer zweifeln lassen. Besonders Lustig finde ich ja die Verschwenkung in Seitenlage bei der Kreuzung Oberfeldgasse/Prinzgasse. Wozu fährt man dort noch 70m auf der Fahrbahn und schwenkt mit der Kurve nicht gleich in Seitenlage?
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Dazu natürlich die ganzen hirnrissigen Details... über die Hochstrecke zahlt es sich kaum noch aus Worte zu verlieren: die Züge schleichen am Ende trotz geradem Gleis und fehlendem Gegenzug auf ein haltzeigendes Signal zu, die Hochstation ist ohne Grund auf 35m-Züge einzementiert und den fehlende Ausgang Richtung Norden übers Bahngleis habe ich ja auch schon vorher bemängelt.
Bei der Signalanlage gebe ich dir vollkommen recht. Bei der Länge der Haltestelle gebe ich dir den Tipp, dir die Haltestelle einmal genau anzuschauen. Die Station ist sehr wohl noch verlängerbar und da derzeit keine Verlängerung der maximalen Zugslänge geplant ist, sehe ich keine Notwendigkeit länger Haltestellen zu bauen. Und die Haltestelle Gewerbepark als Doppelhaltestelle auszuführen würde ich als Geldverschwendung sehen.
Ausserdem ist es doch besser im Anlassfall mit mehr Zügen zu fahren, als mit Längeren.
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Ich möchte wetten, dass im Anlassfall die Haltestelle Gewerbepark dafür herhalten wird müssen, dass man keine längeren Züge fahren kann.
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Ich möchte wetten, dass im Anlassfall die Haltestelle Gewerbepark dafür herhalten wird müssen, dass man keine längeren Züge fahren kann.
Ein Anlassfall, der ohnehin erst nach 2030 eintreten kann... oder sagen wir: könnte. Und der 26er wäre nicht die erste Strecke, wo ich mir diese langen Züge vorstellen könnte. Dort kann man mit den übriggebliebenen mittleren Zügen vom 43er das Intervall verdichten ;)
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Ich möchte wetten, dass im Anlassfall die Haltestelle Gewerbepark dafür herhalten wird müssen, dass man keine längeren Züge fahren kann.
Ein Anlassfall, der ohnehin erst nach 2030 eintreten kann... oder sagen wir: könnte. Und der 26er wäre nicht die erste Strecke, wo ich mir diese langen Züge vorstellen könnte. Dort kann man mit den übriggebliebenen mittleren Zügen vom 43er das Intervall verdichten ;)
Fürn 43er könn ma kane langen ZÜge kaufen, weius ned in den Gewerbepark passn.
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Ich habe mir heute eionen Eindruck von der Strecke verschafft. Fotos gibt's keine, weil das ein bisserl zui redundand wäre :)
Mich wundern die vielen kleinen Verschwenkungen, die der durchschnittlichen Reisegeschwindigkeit vermutlich nicht förderlich sind. Wozu sind die da?
Außerdem habe ich Gleiskörper entdeckt, der zwischen Vignolschienen ockergelbes Material hatte, das ich erst einmal als Wuchsmatrix für Gras interpretiere. Werma im Frühling dann sehen ... oder nicht.
Die beiden Kreuzungsstellen finde ich ein wenig ungewöhnlich, kommen aber im 22. Hieb öfter vor (siehe auch Station Donauspital). Tramway mit Mittelbahnsteig. Wo gibt's sowas außer im Gewerbepark Stadlau? Ist die Hochstrecke eigentlich nur wegen der Überbrückung der Tangente gebaut worden, oder schaut das nur so aus? Insgesamt finde ich die Idee, in einen Gewerbepark eine Tramwaystation hinein zu bauen, aber löblich, auch wenn's wie von der Badner Bahn abgeschaut wirkt (Griesfeld).
Die Enstation ist wirklich am Ende, will heißen, in der Einschicht. Ich hoffe, das ändeert sich nicht so bald, aber ich würde mir dort dann ein Ausflugsbeisl wünschen. Womit wir bei dem Punkt wären, der mir besonders unangenehm aufgefallen ist: Die gastronomische Infrastruktur beschränkt nach meiner Durchsicht ab Kraygasse auf: 1 Chinarestaurant, ein (am Sonntag geschlossenes) Café in dem Einkaufszentrümmerl bei der Zanggasse (3 Geschäfte, soweit ich sehen konnte) und die Bäckereikettenfiliale bei der Endstation. (Die war am Sonntagnachmittag auch zu. OK, die Arbeiter und -innen wollen auch mal schlafen.) Wo gehen die Leute dort eigentlich ins Beisl? Immerhin sieht man aus dem Zug heraus Wohngebäude in jedem Format von Einfamilienhaus bis Plattenbau. Wo gehen die hin, treffen einander physisch und quatschen miteinander? Wo? Auch keinen Sportplatz gesehen, keinen Spielplatz, nix. Das ist ... ungünstig für die soziale Gesundheit der Leute.
Ich weiß, daß das jetzt ein wenig OT war, aber das war tatsächlich mein tiefster Eindruck.
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Mich wundern die vielen kleinen Verschwenkungen, die der durchschnittlichen Reisegeschwindigkeit vermutlich nicht förderlich sind. Wozu sind die da?
Das weiß leider niemand, außer die Verantwortlichen bei den Wiener Linien. :'(
Wo gehen die Leute dort eigentlich ins Beisl? Immerhin sieht man aus dem Zug heraus Wohngebäude in jedem Format von Einfamilienhaus bis Plattenbau. Wo gehen die hin, treffen einander physisch und quatschen miteinander? Wo? Auch keinen Sportplatz gesehen, keinen Spielplatz, nix. Das ist ... ungünstig für die soziale Gesundheit der Leute.
Ich weiß, daß das jetzt ein wenig OT war, aber das war tatsächlich mein tiefster Eindruck.
So wie in zahlreichen zentrumsfernen Siedlungen setzen sich die Leute halt ins Auto und fahren irgendwo hin, wo es etwas gibt. Diese Wohnblöcke dienen nur zum Schlafen, die allermeisten Freizeitaktivitäten und die Arbeit finden wo anders statt.
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Die Brücke dient auch der Querung der Laaer Ostbahn (westlich der Station Gewerbepark Stadlau).
Dann müsste die Station Spargelfeldstraße ja heute top ausgelastet sein: Entweder man schaut sich am Fußballplatz ein Match an oder man besucht die Ziegen/Schafe. >:D
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Man strengt sich eben an, überall völlig gehirntote Lösungen anzubieten, damit nicht irgendwer bevorzugt wird! Mir ist es am Eröffnungstag selbst passiert, dass ich in der Haltestelle am Ende der Schleife gedacht hab, da wird der 26er wohl auch stehenbleiben, aber das ist tatsächlich erst unter der Brücke der Fall.
Da hat wohl die Gewerkschaft mitgeredet: So bleibt der Fahrer wenigstens in seiner Pause von dem zu befördernden Lumpenpack verschont. ::)
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Ich habe mir heute eionen Eindruck von der Strecke verschafft. Fotos gibt's keine, weil das ein bisserl zui redundand wäre :)
Mich wundern die vielen kleinen Verschwenkungen, die der durchschnittlichen Reisegeschwindigkeit vermutlich nicht förderlich sind. Wozu sind die da?
Außerdem habe ich Gleiskörper entdeckt, der zwischen Vignolschienen ockergelbes Material hatte, das ich erst einmal als Wuchsmatrix für Gras interpretiere. Werma im Frühling dann sehen ... oder nicht.
Die beiden Kreuzungsstellen finde ich ein wenig ungewöhnlich, kommen aber im 22. Hieb öfter vor (siehe auch Station Donauspital). Tramway mit Mittelbahnsteig. Wo gibt's sowas außer im Gewerbepark Stadlau? Ist die Hochstrecke eigentlich nur wegen der Überbrückung der Tangente gebaut worden, oder schaut das nur so aus? Insgesamt finde ich die Idee, in einen Gewerbepark eine Tramwaystation hinein zu bauen, aber löblich, auch wenn's wie von der Badner Bahn abgeschaut wirkt (Griesfeld).
Die Enstation ist wirklich am Ende, will heißen, in der Einschicht. Ich hoffe, das ändeert sich nicht so bald, aber ich würde mir dort dann ein Ausflugsbeisl wünschen. Womit wir bei dem Punkt wären, der mir besonders unangenehm aufgefallen ist: Die gastronomische Infrastruktur beschränkt nach meiner Durchsicht ab Kraygasse auf: 1 Chinarestaurant, ein (am Sonntag geschlossenes) Café in dem Einkaufszentrümmerl bei der Zanggasse (3 Geschäfte, soweit ich sehen konnte) und die Bäckereikettenfiliale bei der Endstation. (Die war am Sonntagnachmittag auch zu. OK, die Arbeiter und -innen wollen auch mal schlafen.) Wo gehen die Leute dort eigentlich ins Beisl? Immerhin sieht man aus dem Zug heraus Wohngebäude in jedem Format von Einfamilienhaus bis Plattenbau. Wo gehen die hin, treffen einander physisch und quatschen miteinander? Wo? Auch keinen Sportplatz gesehen, keinen Spielplatz, nix. Das ist ... ungünstig für die soziale Gesundheit der Leute.
Ich weiß, daß das jetzt ein wenig OT war, aber das war tatsächlich mein tiefster Eindruck.
Du hast da völlig recht. Im 22.Bezirk ist es mit der Infrastruktur ziemlich im Argen. Mein Schwager ist, trotz meiner Warnung nach Aspern gezogen, etwa U2 Station. Es gibt null Spielwiesen für Kinder, Null Fußballplätze, Null gar nichts. Auch keine Beislszene oder einfach Treffpunkte für jedermann/frau.
Als Stadtmensch einfach schrecklich diese Entwicklung, Obwohl gerade im 22.Bezirk noch viele Grünflächen wären, wird auf die Bevölkerung kaum bis keine Rücksicht genommen. Die Kinder sollen halt in der Nachmittagsbetreuung bleiben oder sich einen Sportverein suchen. Die Folgen sind ja seit Jahren bereits sichtbar, siehe
Fußball, aber ich weiß, das paßt nicht hier her, denn es geht ja um öffentlichen Nahverkehr und deren Politik.
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Da hat wohl die Gewerkschaft mitgeredet: So bleibt der Fahrer wenigstens in seiner Pause von dem zu befördernden Lumpenpack verschont. ::)
Der Kandidat hat 99 Punkte!
Offiziell zugeben wird das nie wer, aber das ist eine gern angestrebte Lösung. De soll'n woarten! Pausen am Fahrzeug gibt es übrigens bei den WiLi derzeit (noch) nicht, das konnte die Gewerkschaft bisher verhindern, es sind alles bezahlte Stehzeiten und werden nicht auf die Pausenzeiten angerechnet (anders, als bei Richard&Co).
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Außerdem habe ich Gleiskörper entdeckt, der zwischen Vignolschienen ockergelbes Material hatte, das ich erst einmal als Wuchsmatrix für Gras interpretiere.
Ist ein ziemlich sandiges Zeug. Wie das kleine Stück Piratenrasengleis in der Prandaugasse beweist, gedeiht das Gras allerdings vorzüglich auf dem Sand.
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Da hat wohl die Gewerkschaft mitgeredet: So bleibt der Fahrer wenigstens in seiner Pause von dem zu befördernden Lumpenpack verschont. ::)
Der Kandidat hat 99 Punkte!
Offiziell zugeben wird das nie wer, aber das ist eine gern angestrebte Lösung. De soll'n woarten! Pausen am Fahrzeug gibt es übrigens bei den WiLi derzeit (noch) nicht, das konnte die Gewerkschaft bisher verhindern, es sind alles bezahlte Stehzeiten und werden nicht auf die Pausenzeiten angerechnet (anders, als bei Richard&Co).
Pause am Wagen gibt es sehr wohl. nur fällt das dem Fahrgast nicht auf, da das Fahrzeug entweder auf einem Abstellplatz (Autobus) oder in der Remise (Straßenbahn).
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Und da sind Fahrer/Lenker am Fahrzeug? Oder doch in einem Pausenraum, also ganz normal in der Pause.
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Und da sind Fahrer/Lenker am Fahrzeug? Oder doch in einem Pausenraum, also ganz normal in der Pause.
Die Fahrer sind dürfen in den Pausenraum gehen. Können aber auch am Fahrzeug bleiben, da sie nach der Pause mit dem gleichen fahrzeug weiter fahren.
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Die gastronomische Infrastruktur beschränkt nach meiner Durchsicht ab Kraygasse auf: 1 Chinarestaurant, ein (am Sonntag geschlossenes) Café in dem Einkaufszentrümmerl bei der Zanggasse (3 Geschäfte, soweit ich sehen konnte) und die Bäckereikettenfiliale bei der Endstation.
Wobei das Chinarestaurent am Heidjöchl ziemlich gut ist.
Wo gehen die Leute dort eigentlich ins Beisl? Immerhin sieht man aus dem Zug heraus Wohngebäude in jedem Format von Einfamilienhaus bis Plattenbau. Wo gehen die hin, treffen einander physisch und quatschen miteinander? Wo? Auch keinen Sportplatz gesehen, keinen Spielplatz, nix. Das ist ... ungünstig für die soziale Gesundheit der Leute.
Im Sommer spielt sich beim Hirschstettner Badeteich schon was ab.
Aber ansonsten ist dort absolut tote Hose. Und, wie du richtig vermutest, soziale Einöde. Aber die meisten Leute, die dort wohnen, wollen genau das. Von den Wahlergebnissen in dieser Gegend will ich nicht reden, die sind zwar bezeichnend, aber offtopic.
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Wie lang ist eigentlich der 26er von Strebersdorf zur Hausfeldstraße?
Die Pendlerpauschalen auf der WL-Homepage werden ja anscheinend nicht mehr aktualisiert.
lg
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Wie lang ist eigentlich der 26er von Strebersdorf zur Hausfeldstraße?
Ca. 12,2 km.
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Danke!
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Übrigens gibts anscheinend noch einen 26er, von dem wir nichts wissen:
Im Zuge der Herstellung des Gleiskörpers wird der Straßenraum neu gestaltet, adaptiert und angepasst. Die Schaffung des Grünen Angers und die Pflanzung von Bäumen im Straßenraum beeinflusst das Stadtbild positiv. Die bestehenden Straßen werden im Zuge der Neugestaltung saniert beziehungsweise erneuert und auf den neuesten technischen Stand gebracht. Für den zu erwartenden Fußgängerinnen und Fußgänger-Verkehr werden großzügige Gehweganlagen und gestaltete Platzbereiche errichtet.
http://www.wien.gv.at/verkehr/strassen/bauen/grossprojekte/strassenbahn26.html#abschnitt05 (http://www.wien.gv.at/verkehr/strassen/bauen/grossprojekte/strassenbahn26.html#abschnitt05)
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Nächste Chance dann bei der Verlängerung in die Seestadt 8)
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Im Zuge der Herstellung des Gleiskörpers wird speziell der Straßenraum neu gestaltet, adaptiert und angepasst. Die Schaffung des Grünen Angers und die Pflanzung von Bäumen im Straßenraum beeinflusst das Stadtbild positivist aufgrund von EU-Sicherheitsnormen leider nicht möglich. Die bestehenden Straßen werden im Zuge der Neugestaltung saniert beziehungsweise erneuert und auf den neuesten technischen Stand gebracht. Für den zu erwartenden Fußgängerinnen und Fußgänger-Verkehr werden großzügig abgesicherte Gehweganlagen und konsumpflichtige Platzbereiche errichtet.
[/quote]
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Ich bin heute Abend, so gegen 22:30 Uhr in die Hausfeldstraße mit dem Bratislava-Express gefahren um den Mond mit ein paar Abendfotos zu kombinieren. Dabei wollte Ich mir auch die "Auslastung" mal anschauen.
Es war erschreckend! Kein Mensch ist aus dem Zug ausgestiegen, die komplette Station (U-Bahn, Bim und Bus) war leer, niemand da. B 692 stand vollkommen alleine da, mit "Bitte nicht einsteigen" angezeigt, der Fahrer war im Pausenraum. Der Fahrer vom Dr. Richard hat tief und fest geschlafen. :D
Dann kam ein V-Zug aus der Seestadt, komplett leer! Zwei Minuten später kam dann ein Ux Zug vom Karlsplatz, zwei Fahrgäste sind ausgestiegen, der Zug ist leer in die Seestadt gefahren. Dann ist auch noch ein 84A angekommen, ebenfalls leer.
Ich bin dann mit drei(!) Fahrgästen (Ich weiß nicht woher die kamen, die waren auf einmal da) mit dem 26er wieder Richtung Kagraner Platz gefahren...
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Ich bin heute Abend, so gegen 22:30 Uhr in die Hausfeldstraße mit dem Bratislava-Express gefahren um den Mond mit ein paar Abendfotos zu kombinieren. Dabei wollte Ich mir auch die "Auslastung" mal anschauen.
Es war erschreckend!
Das ist aber bei allen diesen Schlafstädten so. Die meisten Leute fahren von der Arbeit direkt in die Wohnung und gehen durchschnittlich um 22 Uhr schlafen. Logischerweise sind die Gegenden abends total ausgestorben, es gibt ja keinerlei Infrastruktur, die die Leute verleiten sollte, sich außerhalb ihrer Wohnung zu bewegen.
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naja, in Ottakring steppt auch nicht gerade der Bär, wenns draußen kalt ist ;D
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naja, in Ottakring steppt auch nicht gerade der Bär, wenns draußen kalt ist ;D
Gestern wars aber alles andere als kalt draußen. Man konnte sogar noch bis 23 Uhr gemütlich bei einem Bier im Gastgarten sitzen 8)
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Gestern wars aber alles andere als kalt draußen. Man konnte sogar noch bis 23 Uhr gemütlich bei einem Bier im Gastgarten sitzen 8)
Der letzte Sommertag. Schade, dass man wegen den blöden Anrainern nur bis 23 Uhr draußen sitzen darf. Aussage des Wirten "Ihr könnts euch auch mit eurem Bier die paar Meter da rüber aufs Bankl setzen, aber den Garten muss ich zu machen." :-X
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Der letzte Sommertag. Schade, dass man wegen den blöden Anrainern nur bis 23 Uhr draußen sitzen darf. Aussage des Wirten "Ihr könnts euch auch mit eurem Bier die paar Meter da rüber aufs Bankl setzen, aber den Garten muss ich zu machen." :-X
Wäre interessant, ob Du nicht auch so "blöd" sein würdest, wenn Du dort wohnen würdest und jeden Tag den Lärm aus dem Gastgarten hättest.
mfG
Luki
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Der letzte Sommertag. Schade, dass man wegen den blöden Anrainern nur bis 23 Uhr draußen sitzen darf. Aussage des Wirten "Ihr könnts euch auch mit eurem Bier die paar Meter da rüber aufs Bankl setzen, aber den Garten muss ich zu machen." :-X
Wäre interessant, ob Du nicht auch so "blöd" sein würdest, wenn Du dort wohnen würdest und jeden Tag den Lärm aus dem Gastgarten hättest.
Bitte Ironiedetektor rebooten ;)
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Bitte Ironiedetektor rebooten ;)
Bösuser haben keinen Ironiedetektor. :lamp:
mfG
Luki
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Bitte Ironiedetektor rebooten ;)
Bösuser haben keinen Ironiedetektor. :lamp:
Hab ich eh schon gemerkt :P
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Zu der Lärmfrage in der Oberfeldgasse gibt es in der Oktoberausgabe der "Wiener Verkehrsblätter" eine interessante Chronologie: Nachdem zuerst ja B und E1c4 für die Schulfahrten zum Einsatz gelangten, gab es von den Bewohnern der Oberfeldgasse Beschwerden über die große Lärmentwicklung. Deshalb fuhren dann nur mehr A und E1 solo und zwei Tage vor Eröffnung wurden noch die Plastikteile nachgerüstet.
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Wurden die jetzt auch schon am östlichsten Stück nachgerüstet? Bei der Eröffnung haben sie da noch gefehlt!
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Ich denke nicht, da sich dort ja ein Fussballplatz befindet ist es auch nicht so wichtig (Sicht der WL, nicht meine!)
Ich war heute draußen und bin die Verlängerung gefahren, ich hab mich bei den Ampeln wie in Genf gefühlt...
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Inwieweit machen Langzüge mehr Lärm als Kurzzüge? ??? Da kann es nur nach der Länge des Geräusches gehen, aber doch nicht nach der Lautstärke.
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Heute bin ich den neuen 26er Probe gefahren... Fazit:
- In der Quadenstraßensiedlung kommt man sehr gut voran, Halt tatsächlich nur an Haltestellen. Auch die Eigenkreuzungen stören nicht wirklich.
- Gestaltungstechnisch... Naja, da kann ich euch eh nix Neues sagen.
- Haltestelle Gewerbepark: Abgesehen davon, dass ich immer noch denke, es war ein großer Fehler, nicht gleich Rad- und Fußweg mitzubauen... Warum hat man die Haltestelle tatsächlich nur als Einfachhaltestelle ausgeführt, ja nicht einmal Verlängerungsmöglichkeiten vorgesehen. Auf die Art versperrt man sich nicht nur die Möglichkeit, mehr Linien zu bündeln bzw. dichtere Intervalle zu fahren, nein man kann so auch niemals längere Züge als B-Ulfe einsetzen. :bh:
Noch ein Negativerlebnis: Die Schneideransage bei der Zanggasse klingt wie "Zahngasse", echt grauslich!
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Mittlerweile sind einige neue Zäune/Geländer hinzugekommen.
Aufgefallen sind mir:
- Geländer bei Hst. Kraygasse in Richtung Strebersdorf
- Geländer zwischen den beiden Gleisen in der Hst Forstnergasse
- Geländer bei den Hst. Süßenbrunner Straße und Spargelfeldstraße, jeweils nur in Richtung Strebersdorf
- fast durchgehender Zaun neben dem Rasengleis, allerdings nur auf der Südseite (auf dem Betonsockel, der schon bei der Eröffnung zu sehen war, aufgebaut)
Außerdem werden schön langsam die Grünflächen grün, nur das Rasengleis ist nach wie vor braun. :fp:
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Sorry, aber die sind einfach nicht mehr ganz dicht... z.B. bei der Kraygasse zwischen den Gleisen, wozu dort einen Zaun??? Der eine Zug bleibt sowieso in der Haltestelle stehen und der andere darf nur sehr langsam über die Kreuzung rumpeln. Idiotisch.
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Sorry, aber die sind einfach nicht mehr ganz dicht... z.B. bei der Kraygasse zwischen den Gleisen, wozu dort einen Zaun??? Der eine Zug bleibt sowieso in der Haltestelle stehen und der andere darf nur sehr langsam über die Kreuzung rumpeln. Idiotisch.
Du meinst die Forstnergasse, oder?
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Sorry, aber die sind einfach nicht mehr ganz dicht... z.B. bei der Kraygasse zwischen den Gleisen, wozu dort einen Zaun???
Mach' dir eine Bude auf, die so Stahlrohrgestelle verkauft, dann wirst du ganz anders reden! :P >:D
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Sorry, aber die sind einfach nicht mehr ganz dicht... z.B. bei der Kraygasse zwischen den Gleisen, wozu dort einen Zaun??? Der eine Zug bleibt sowieso in der Haltestelle stehen und der andere darf nur sehr langsam über die Kreuzung rumpeln. Idiotisch.
Du meinst die Forstnergasse, oder?
Ja, vertippt! Das erste Bild.
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Die 26er-Strecke wird von Mal zu Mal häßlicher. Wird also eh Zeit, dass das passende Wagenmaterial dort eingesetzt wird ;)
Wofür dieses Geländer wohl da ist? Davor gibt es keine Absperrung und danach sogar Rasen?!
[attach=1]
Nowa Heidjöchła:
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Es ist genau so gekommen wie prophezeit: Diese debile Ampel für die Futzerlkreuzung führt dazu, dass Autos mitten am Gleis stehen, wenn die Tramway daherkommt. Der PKW-Fahrer musste zurückschieben, erst dann konnte der 26er passieren. Nur in Wien.
[attach=3]
[attach=4]
Erfreulich viele ULFe am 26er. Die E1 kamen dann im Packl daher, am 25er auch viele E1...
[attach=5]
Der ULF verdeckt den größten Teil des idiotischen Gitters, das wohl dazu dienen soll, den terroristischen Rasen weit von den Betonplatten weg zu halten:
[attach=6]
Bei Värrrbottts-Schildern und -Stangerln sind sie spitze. Das Unkraut wird wohl bald wie in der Prandaugasse das Gleis an sich gerissen haben:
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Immerhin Lärmdämmung, selbstverständlich ist das nicht:
[attach=8]
Noch ein paar E1, bevor sie dann langsam von der Strecke verschwinden. Dann werd ich dort wohl gar nicht mehr hinkommen...
[attach=9]
Von der anderen Seite kann man hier leider nicht mehr fotografieren dank des Zauns Marke "Hohenschönhausen":
[attach=10]
Wenigstens ein paar Fotostellen gibt es entlang der Strecke, die nicht durch irgendwelche gewerkschaftlichen Absicherungen zerstört wurden:
[attach=11]
In der Hst. Kraygasse FR Kagraner Platz hätte ich eigentlich zum Fahrer vorgehen und ihn als Sonderzug weiterfahren lassen müssen, denn bei der letzten BW-Tür hat man keinen Bahnsteig ;) Der Beiwagen (ich glaub 1310) war übrigens dermaßen verdreckt und von oben bis unten bemalt, dass man sich fremdschämen musste. So was hab ich in Polen bei keinem einzigen Zug gesehen. In den westlichen Ländern sowieso nicht.
[attach=12]
Die Paradefotostelle des neuen 26ers mit ihrer subtilen Oberleitungsgestaltung, man beachte die filigranen Ausleger!
[attach=13]
In der Wagramer Straße finden übrigens derzeit Kanalbauarbeiten statt. Die Autos werden übers Gleis umgeleitet, also eine wientypische Nachnutzung ;)
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Wahnsinn, diese Strecke sollte weltweit in Pflichtvorlesungen für das Architektur-, Bauingenieurs- und Raumplanungsstudium als Negativbeispiel gelehrt werden.
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Die 26er-Strecke wird von Mal zu Mal häßlicher. Wird also eh Zeit, dass das passende Wagenmaterial dort eingesetzt wird ;)
Wofür dieses Geländer wohl da ist? Davor gibt es keine Absperrung und danach sogar Rasen?!
Eventeull, damit Passanten und vor allem Kinder wissen, wo der Gehsteig endet und die Gleisfahrbahn beginnt?
Es ist genau so gekommen wie prophezeit: Diese debile Ampel für die Futzerlkreuzung führt dazu, dass Autos mitten am Gleis stehen, wenn die Tramway daherkommt. Der PKW-Fahrer musste zurückschieben, erst dann konnte der 26er passieren. Nur in Wien.
Weil er offensichtlich nicht kapiert, was ein Gleis freihalten heißt. Denn sonst wäre er nicht so weit vorgefahren und schon bei der Rot/Gelb Ampel stehen geblieben
In der Hst. Kraygasse FR Kagraner Platz hätte ich eigentlich zum Fahrer vorgehen und ihn als Sonderzug weiterfahren lassen müssen, denn bei der letzten BW-Tür hat man keinen Bahnsteig ;)
Jetzt stellt sich mir nur die Frage, ist der Fahrer zu weit hinten stehen geblieben, oder ist der Bahnsteig zu kurz. Das geht aus deinem Foto nicht hervor
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Die 26er-Strecke wird von Mal zu Mal häßlicher. Wird also eh Zeit, dass das passende Wagenmaterial dort eingesetzt wird ;)
Wofür dieses Geländer wohl da ist? Davor gibt es keine Absperrung und danach sogar Rasen?!
Eventeull, damit Passanten und vor allem Kinder wissen, wo der Gehsteig endet und die Gleisfahrbahn beginnt?
Das ist noch nicht mal in der Innenstadt überall nötig, also bitte... ::)
Es ist genau so gekommen wie prophezeit: Diese debile Ampel für die Futzerlkreuzung führt dazu, dass Autos mitten am Gleis stehen, wenn die Tramway daherkommt. Der PKW-Fahrer musste zurückschieben, erst dann konnte der 26er passieren. Nur in Wien.
Weil er offensichtlich nicht kapiert, was ein Gleis freihalten heißt. Denn sonst wäre er nicht so weit vorgefahren und schon bei der Rot/Gelb Ampel stehen geblieben
Oder die deppade Ampel einfach wegreißen und fertig...
Aber ich weiß schon: Stangerl, Geländer und Ampelfirmen gehören kräftig subventioniert. Mit Angstmache macht man sowieso Geld. Also kein Wunder. Die Strecke (und andere) werden wohl die nächsten Jahre sicherlich weiterhin dahingehend "optimiert" werden. ;)
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Die 26er-Strecke wird von Mal zu Mal häßlicher. Wird also eh Zeit, dass das passende Wagenmaterial dort eingesetzt wird ;)
Wofür dieses Geländer wohl da ist? Davor gibt es keine Absperrung und danach sogar Rasen?!
Eventeull, damit Passanten und vor allem Kinder wissen, wo der Gehsteig endet und die Gleisfahrbahn beginnt?
Das ist noch nicht mal in der Innenstadt überall nötig, also bitte... ::)
Du verstehst das wieder einmal völlig falsch. Die Wiener Fahrgäste sind schließlich die dümmsten der Welt und die in Aspern draußen, die sind die dümmsten Fahrgäste von Wien! Nachdem außerdem der Anteil der Touristen dort draußen viel geringer ist, sind daher auch noch anteilsmäßig mehr Wiener Fahrgäste vorhanden und deswegen braucht es so ein Gitter.
Also stell Dich nicht so blöd – es ist doch ganz einfach für die Lösung das passende Problem zu finden! >:D
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Du verstehst das wieder einmal völlig falsch. Die Wiener Fahrgäste sind schließlich die dümmsten der Welt
Leider ist unsere Klingelfee ja nicht die einzige, die das glaubt, sondern das ist sehr weit verbreitet. Dabei müsste man sich nur mal ein bißchen mit Massenpsychologie beschäftigen und erkennen, dass diese abstrusen Verschwörungstheorien von wegen dumme Fahrgäste völliger Humbug sind. Die Fahrgäste sind im Durchschnitt überall gleich gscheit/blöd.
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Die Fahrgäste sind im Durchschnitt überall gleich gscheit/blöd.
Nein nein und nochmals nein! Nicht umsonst steht an der Westeinfahrt "Wien ist anders". Also jetz gib a ruh da auf den billigen Plätzen. ;D :)) >:D
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1) Zum rätselhaften Gitter: die Bucht rechts schaut so aus, als sollte dort eventuell einmal eine Bushaltestelle entstehen (auch wenn mir die ziemlich sinnfrei erscheint). Ich nehme an man hat Angst, dass Leute aus dem Bus aussteigenb und wie die Lemminge schnurgerade weitergehen.
2) War in der Hohenschönhauser Allee eventuell vorher schon ein privater Zaun, der für die Bauarbeiten entfernt worden ist?
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1) Zum rätselhaften Gitter: die Bucht rechts schaut so aus, als sollte dort eventuell einmal eine Bushaltestelle entstehen (auch wenn mir die ziemlich sinnfrei erscheint). Ich nehme an man hat Angst, dass Leute aus dem Bus aussteigenb und wie die Lemminge schnurgerade weitergehen.
Da war früher die Haltestelle einiger Buslinien (irgendwas mit 87A oder so, kA).
2) War in der Hohenschönhauser Allee eventuell vorher schon ein privater Zaun, der für die Bauarbeiten entfernt worden ist?
Ein schöner alter Holzzaun (vernagelte Äste), der sehr gut in die Gegend passte. Warum muss nur alles so brutalistisch sein?!
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"Wien ist anders" –> Westeinfahrt
Ich glaub das steht doch schon lang nimmer dort oder?
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"Wien ist anders" –> Westeinfahrt
Ich glaub das steht doch schon lang nimmer dort oder?
Da hängt doch das Plakat mit den 1,7 Mio. ungenutzten Gehirnen, oder 8)
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und die in Aspern draußen, die sind die dümmsten Fahrgäste von Wien!
Das ist aber nicht neu, die muss man schon seit 1995 in der Langobardenstraße davor schützen, vom Bahnsteig einfach so aufs Gras zu steigen! >:D
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1) Zum rätselhaften Gitter: die Bucht rechts schaut so aus, als sollte dort eventuell einmal eine Bushaltestelle entstehen (auch wenn mir die ziemlich sinnfrei erscheint). Ich nehme an man hat Angst, dass Leute aus dem Bus aussteigenb und wie die Lemminge schnurgerade weitergehen.
Da war früher die Haltestelle einiger Buslinien (irgendwas mit 87A oder so, kA).
2) War in der Hohenschönhauser Allee eventuell vorher schon ein privater Zaun, der für die Bauarbeiten entfernt worden ist?
Ein schöner alter Holzzaun (vernagelte Äste), der sehr gut in die Gegend passte. Warum muss nur alles so brutalistisch sein?!
Weus büllich is!
Diese Standardzäune bestellen die WL vermutlich am laufenden Kilometer und haben beste Beziehungen zum Hersteller. Die Trümmer sind generell bei der Gemeinde sehr beliebt, da erkennt man Parks, Schulen, Kindergärten etc. auf große Entfernung.
Edit: ein Jägerzaun? Ist auch irgendwie Geschmackssache, auch wenn er sicher optisch weniger stört als ein doppelt so hoher Stahlgitterzaun.
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Es ist genau so gekommen wie prophezeit: Diese debile Ampel für die Futzerlkreuzung führt dazu, dass Autos mitten am Gleis stehen, wenn die Tramway daherkommt. Der PKW-Fahrer musste zurückschieben, erst dann konnte der 26er passieren. Nur in Wien.
Weil er offensichtlich nicht kapiert, was ein Gleis freihalten heißt. Denn sonst wäre er nicht so weit vorgefahren und schon bei der Rot/Gelb Ampel stehen geblieben
Ich frag mich nur, warum man die Ampel nicht gleich auf Höhe der unvolllständigen Lichtsignalanlage montiert hat. Zwei Ampeln so knapp hintereinander sind außerdem ganz schön gefährlich, weil man leicht eine der beiden übersieht.
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"Wien ist anders" –> Westeinfahrt
Ich glaub das steht doch schon lang nimmer dort oder?
Da hängt doch das Plakat mit den 1,7 Mio. ungenutzten Gehirnen, oder 8)
Steht das wirklich nimmer da? Werd gleich mal drauf achten, wenn ich nach Wien fahre.
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Du verstehst das wieder einmal völlig falsch. Die Wiener Fahrgäste sind schließlich die dümmsten der Welt
Leider ist unsere Klingelfee ja nicht die einzige, die das glaubt, sondern das ist sehr weit verbreitet. Dabei müsste man sich nur mal ein bißchen mit Massenpsychologie beschäftigen und erkennen, dass diese abstrusen Verschwörungstheorien von wegen dumme Fahrgäste völliger Humbug sind. Die Fahrgäste sind im Durchschnitt überall gleich gscheit/blöd.
Ich kenne mich in dieser Gegend nicht aus und weis daher nicht, welche bauliche Begebenheiten dort NOCH sind. Kann es nicht auch sein, dass dieser Gehsteig von Schulkindern benutzt wird und DESHALB der Zaun errichtet worden ist. Oder aber in einer weiteren Bauphase der Seestadt dort wieder eine Haltestelle errichtet wird, dass dann der Zaun sehr wohl seine Berechtigung hat?
Und das die WL-Fahrgäste die dümmsten sind, habe ich erst wieder letzte Woche festgestellt. Wegen einer kurzen Fahrtbehinderung beim Theater der Jugend kamen insgesamt 8 (in Worte ACHT) Busse der Linie 13A mehr oder weniger gleichzeitig zur Neubaugasse. Wie der 1. Bus inkl. den 2 weiteren Busse die Türen öffneten, was nicht machen hätte dürfen, aber kundendienstlichen Gründen sehr gut war, was glaubt ihr haben die meisten Lemminge gemacht? Weil Fahrgäste konnte man nicht mehr sagen. 90% in den ersten Bus, so dass er 3 Grünphasen benötigt hat, um von dort weg zu kommen und ALLE 8 Busse hintereinander in der Neubaugasse gestanden sind.
Bitte, bevor ihr euch über mich her macht. Überlegt selber einmal, wieso das so gebaut wurde und nehmt auch einmal absurde Überlegungen einfach zur Kenntnis. Manche Einbauten werden einfach jetzt schon gemacht, obwohl sie aus heutiger Sicht unnötig sind. Die sind aber billiger und einfacher, als wenn man sie dann zum Anlassfall dann nachtäglich umbaut.
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Die 26er-Strecke wird von Mal zu Mal häßlicher. Wird also eh Zeit, dass das passende Wagenmaterial dort eingesetzt wird ;)
Wofür dieses Geländer wohl da ist? Davor gibt es keine Absperrung und danach sogar Rasen?!
Das Geländer verstehe ich ja grade noch, da der Gleiskörper eine etwas andere Steigung wie die Straße hat und da ein höherer Sprung wäre, und man bei warten auf den Bus was zum dran lehnen hätte. Aber solche Geländer gibt's auch vor so manchem Schulausgang, damit halt jetzt wirklich niemand blindlinks zu weit läuft.
Der ULF verdeckt den größten Teil des idiotischen Gitters, das wohl dazu dienen soll, den terroristischen Rasen weit von den Betonplatten weg zu halten:
Des Geländer ist wirklich sinn befreit. Und dann auch noch mit Spritzschutz im unteren Bereich. Ich frage mich wer den wen vor dem gefährlichen Spritzen schützen soll? Den Rasen vor der Tramway oder die Tramway vorm Rasen? Beide sind ja bekannt für ihre hohen Bugwellen bei Regen und den hohen Wasserfontänen bei einer Lackenquerung. :fp:
Die Paradefotostelle des neuen 26ers mit ihrer subtilen Oberleitungsgestaltung, man beachte die filigranen Ausleger!
Die Anzahl der Masten erschreckt mich ziemlich. Sonst macht man ja solche Leitungskonstrukte um sich Masten zu sparen. Aber gut da kenn ich mich nicht aus aber man sollte mal Richtung den Verantwortlichen sagen:"Weniger ist oftmals mehr!"
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Und das die WL-Fahrgäste die dümmsten sind, habe ich erst wieder letzte Woche festgestellt. Wegen einer kurzen Fahrtbehinderung beim Theater der Jugend kamen insgesamt 8 (in Worte ACHT) Busse der Linie 13A mehr oder weniger gleichzeitig zur Neubaugasse. Wie der 1. Bus inkl. den 2 weiteren Busse die Türen öffneten, was nicht machen hätte dürfen, aber kundendienstlichen Gründen sehr gut war, was glaubt ihr haben die meisten Lemminge gemacht? Weil Fahrgäste konnte man nicht mehr sagen. 90% in den ersten Bus, so dass er 3 Grünphasen benötigt hat, um von dort weg zu kommen und ALLE 8 Busse hintereinander in der Neubaugasse gestanden sind.
Nochmals liebe Klingelfee, das hat der Verkehrsbetrieb den Fahrgästen so gelernt. Auch ich bin früher in die zweite U-Bahn/Bim/Bus eingestiegen und mache das durch vielfältige Erfahrungen sicher nicht mehr, weil ich regelmäßig aus der zweiten U-Bahn/Bim/Bus dann wegen Kurzführung herauskomplimentiert wurde, das Zielschild bzw. die Bahnsteiganzeige zeigte natürlich in 100% der Fälle das reguläre Ziel an. Und der "gemeine Fahrgast" muß sich sicher nicht die Kurzführungsplätze des Verkehrsmittels kennen.
mfG
Luki
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Und der "gemeine Fahrgast" muß sich sicher nicht die Kurzführungsplätze des Verkehrsmittels kennen.
Meine Mutter war sicher nicht die Verkehrsexpertin schlecht hin, aber auf den Linien die sie regelmäßig benutzt hat, wußte sie sehr wohl wo welche Kurzführungen bestehen. Wohl vermutlich aus Erfahrung aber nach einiger Zeit brennt sich das halt ein. So sind wir entweder in den ersten Wagen rein oder eben in einen nachfolgenden. Je nachdem ob der Wagen sowieso bis zur der Haltestelle musste, zu der wir wollten, oder nicht. So sind wir in so mancher leerer Straßenbahn gesessen, während wir dem Trauerspiel vor uns zugeschaut haben.
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Und das die WL-Fahrgäste die dümmsten sind, habe ich erst wieder letzte Woche festgestellt. Wegen einer kurzen Fahrtbehinderung beim Theater der Jugend kamen insgesamt 8 (in Worte ACHT) Busse der Linie 13A mehr oder weniger gleichzeitig zur Neubaugasse. Wie der 1. Bus inkl. den 2 weiteren Busse die Türen öffneten, was nicht machen hätte dürfen, aber kundendienstlichen Gründen sehr gut war, was glaubt ihr haben die meisten Lemminge gemacht? Weil Fahrgäste konnte man nicht mehr sagen. 90% in den ersten Bus, so dass er 3 Grünphasen benötigt hat, um von dort weg zu kommen und ALLE 8 Busse hintereinander in der Neubaugasse gestanden sind.
Nochmals liebe Klingelfee, das hat der Verkehrsbetrieb den Fahrgästen so gelernt. Auch ich bin früher in die zweite U-Bahn/Bim/Bus eingestiegen und mache das durch vielfältige Erfahrungen sicher nicht mehr, weil ich regelmäßig aus der zweiten U-Bahn/Bim/Bus dann wegen Kurzführung herauskomplimentiert wurde, das Zielschild bzw. die Bahnsteiganzeige zeigte natürlich in 100% der Fälle das reguläre Ziel an. Und der "gemeine Fahrgast" muß sich sicher nicht die Kurzführungsplätze des Verkehrsmittels kennen.
mfG
Luki
Lieber Luki,
ich versteh ja noch, das wenn 2 Busse vorhanden sind, dass sich viele der Fahrgäste in den ersten hineinzwängen. Wenn ich aber 8 Busse sehe oder aber von anderen Personen aufmerksam gemacht werde, dass noch mehrere Busse, Betonung liegt auf mehrere Busse hinten sind, dann versuche ich gar nicht mehr in den erst oder auch zweiten Bus einzusteigen. Ich bin damals sogar aus dem 2. Bus ausgestiegen, weil ich Platzangst bekommen habe. Und das OBWOHL ich einen Sitzplatz hatte. Und dieses Thema ist eine Katze, die sich in den Schwanz beisst. Solange die Fahrgäste nicht die ersten Busse fahren lassen, wird man immer die hinteren rausnehmen müssen, da die vorderen zu voll sind, um diese zu kürzen. Und am 13A kann man leider die Aktion, wie ich sie unlängst am 11A gesehen habe, aus Platzgründen nicht machen. Nämlich, dass die hinteren leeren Busse nach vor fahren und sich dann entlang der Strecke zurücküberholen lassen, damit die Busse dann wieder in der richtigen Reihenfolge sind.
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da die vorderen zu voll sind, um diese zu kürzen.
Wieso? Früher am 84A hat man es auch geschafft, die vorderen vollen Busse zu kürzen.
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da die vorderen zu voll sind, um diese zu kürzen.
Wieso? Früher am 84A hat man es auch geschafft, die vorderen vollen Busse zu kürzen.
Wahrscheinlich hat es einen Grund gegeben, wieso man nicht den hinteren genommen hat. Lenkzeit, der hinter war ein Schulkurs mit einer planmässige Ablenkungsfahrt, oder aber der Hintere war eigntlich der Vordere, weil sich die Busse überholt haben, dies aber für den Disponenten am RBL nicht sichtbar. ;) ;)
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Wahrscheinlich hat es einen Grund gegeben, wieso man nicht den hinteren genommen hat. Lenkzeit, der hinter war ein Schulkurs mit einer planmässige Ablenkungsfahrt, oder aber der Hintere war eigntlich der Vordere, weil sich die Busse überholt haben, dies aber für den Disponenten am RBL nicht sichtbar. ;) ;)
Das mag sein, dann hat aber gefälligst auf der Zielanzeige bzw. auf der Bahnsteiganzeige das richtige Ziel zu stehen und nicht die reguläre Endstation, und das bekommen die WL nicht in den Griff und so werden die Fahrgäste völlig zu Recht weiterhin in die erste U-Bahn/Bim/Bus einsteigen.
mfg
Luki
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Wahrscheinlich hat es einen Grund gegeben, wieso man nicht den hinteren genommen hat. Lenkzeit, der hinter war ein Schulkurs mit einer planmässige Ablenkungsfahrt, oder aber der Hintere war eigntlich der Vordere, weil sich die Busse überholt haben, dies aber für den Disponenten am RBL nicht sichtbar. ;) ;)
Das mag sein, dann hat aber gefälligst auf der Zielanzeige bzw. auf der Bahnsteiganzeige das richtige Ziel zu stehen und nicht die reguläre Endstation, und das bekommen die WL nicht in den Griff und so werden die Fahrgäste völlig zu Recht weiterhin in die erste U-Bahn/Bim/Bus einsteigen.
mfg
Luki
Wie willst du schon zu Beginn einer fahrt wissen, WO ein Fahrzeug hinfährt. Die Fahrzeuge sind bis zu einer Stunde unterwegs, bevor sie das andere Fahrtzeil erreichen. Und dann hast du auch viele DAF, die nicht einsteigen, wenn das normale Fahrtziel drauf stehen, auch wenn sie nur 2 Statione fahren wollen. Das ist ein Ding, das du NIE allen Recht machen kannst.
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Das mag sein, dann hat aber gefälligst auf der Zielanzeige bzw. auf der Bahnsteiganzeige das richtige Ziel zu stehen und nicht die reguläre Endstation, und das bekommen die WL nicht in den Griff und so werden die Fahrgäste völlig zu Recht weiterhin in die erste U-Bahn/Bim/Bus einsteigen.
Absolut richtig! Dümmstes Verkehrsunternehmen trifft auf dümmste Fahrgäste.
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na na na... in Südtirol hat man fast 10 Jahre gebraucht, um das Zielschildsystem "zentral" steuern zu können... In London sind nachwievor die ZielFILME hartnäckig, was das Endziel oder Umwege bei kurzfristigen Änderungen anzeigt. Und das läuft dann auch schön chaotisch ab.
Die Kritik ist glaub ich nur berechtigt, was die unzureichende Personalausstattung betrifft. Ist ja schon wie bei der ÖBB. Ist eine Störung, dann ist man zuerst mit dem "Endchaotisierung" beschäftigt, erst später erfolgen die Nuscheldurchsagen.
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Wie willst du schon zu Beginn einer fahrt wissen, WO ein Fahrzeug hinfährt. Die Fahrzeuge sind bis zu einer Stunde unterwegs, bevor sie das andere Fahrtzeil erreichen. Und dann hast du auch viele DAF, die nicht einsteigen, wenn das normale Fahrtziel drauf stehen, auch wenn sie nur 2 Statione fahren wollen. Das ist ein Ding, das du NIE allen Recht machen kannst.
Erstens ist mir das bei Fahrten über ein paar Stationen (Minuten) regelmäßig passiert, und beim Aussteigen stand noch immer die reguläre Endstation drauf.
Und zweitens ist das die beste Ausrede, die ich je gehört habe, wir schreiben immer die reguläre Endstation hin, sonst steigen die Fahrgäste nicht ein, die so und so nicht mehr auf das Ziel schauen, weil nur Blödsinn (oder gar nichts) drauf steht. :fp:
mfG
Luki
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Schlimm dran ist auch die Wurschtigkeit vieler Fahrer. Die bekommen per Funk "Verkehrsaufnahme, foahrn's wieder normal". Aber sie kriegen die Go* einfach nicht auf, um das den Fahrgästen weiterzusagen. Schon zigfach erlebt.
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Schlimm dran ist auch die Wurschtigkeit vieler Fahrer. Die bekommen per Funk "Verkehrsaufnahme, foahrn's wieder normal". Aber sie kriegen die Go* einfach nicht auf, um das den Fahrgästen weiterzusagen. Schon zigfach erlebt.
Das verurteile ich genauso, wie viele Fahrer/Lenker die VOR Beginn der Ablenkungsstrecke die Fahrgäste nicht nocheinmal über die Ablenkungsfahrt aufmerksam machen. Sofern das über die Automatik nicht gemacht wird.
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Eben. Wenn von Seiten des Kombinats alles passen würde, dann könnten wir über dumme Fahrgäste reden, aber da oft fast alles schiefgeht, würd ich mich in der Hinsicht zurückhalten und zuerst schauen, dass auf der eigenen Seite a) die Informationen überhaupt an den Fahrgast gebracht werden und b) dass sie stimmen. Da haben wir immer noch ein massives Defizit, wahrscheinlich aus organisatorischen Gründen, weil die Disponenten wahrscheinlich einfach überfordert sind.
Die Wiener Linien müssten sich endlich von der Einstellung verabschieden, dass sie hauptsächlich für sich selbst fahren und der Fahrgast nur ein lästiges Übel ist. Alles mental.
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Das verurteile ich genauso, wie viele Fahrer/Lenker die VOR Beginn der Ablenkungsstrecke die Fahrgäste nicht nocheinmal über die Ablenkungsfahrt aufmerksam machen. Sofern das über die Automatik nicht gemacht wird.
Auch wenn es über den Sprachspeicher kommt, sollte der Fahrer es noch zusätzlich selber durchsagen, da es einfach für mehr Aufmerksamkeit sorgt, wenn plötzlich eine echte Stimme aus dem Lautsprecher plärrt und nicht das monotone Schneiderphon, selbst wenn der Umleitungshinweis noch mit einem Jingle im Sechs-Achtel-Takt eingeleitet wird.
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Auch wenn es über den Sprachspeicher kommt, sollte der Fahrer es noch zusätzlich selber durchsagen, da es einfach für mehr Aufmerksamkeit sorgt, wenn plötzlich eine echte Stimme aus dem Lautsprecher plärrt und nicht das monotone Schneiderphon, selbst wenn der Umleitungshinweis noch mit einem JingleWalzer im Sechs-Achtel-Takt eingeleitet wird.
Außerdem hört man die neue Stimme in vielen Zügen überhaupt nicht.
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Also ich wäre in der Neubaugasse auch in den ersten Bus gestiegen. Schließlich muss ich ja damit rechnen, dass der zweit Bus bei der Pilgramgasse kurzgeführt wird, der dritte bei der Wiedner Hauptstraße, der vierte bei der Favoritenstraße, der fünfte ein Sonderwagen ist, der sechste an der Haltestelle vorbeifährt, der siebente überfüllt und der achte defekt ist. Satire? Ja, aber nur bedingt, denn am 49er hatte ich dieses Szenario schon einmal so ähnlich erlebt. Am Urban-Loritz-Platz hatte ich den ersten 49er fahren lassen, da sehr sehr voll und der zweite mit dem Zielschild Hütteldorf eh an der Kreuzung dahinter wartete. Ergebnis: Der erste 49er fuhr nach Hütteldorf, ich war vier Züge und 20 Minuten später dort. Seitdem steige ich ausnahmslos in den ersten Wagen ein, die Wiener Linien haben mich eben so erzogen.
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Eben. Wenn von Seiten des Kombinats alles passen würde, dann könnten wir über dumme Fahrgäste reden, aber da oft fast alles schiefgeht, würd ich mich in der Hinsicht zurückhalten und zuerst schauen, dass auf der eigenen Seite a) die Informationen überhaupt an den Fahrgast gebracht werden und b) dass sie stimmen. Da haben wir immer noch ein massives Defizit, wahrscheinlich aus organisatorischen Gründen, weil die Disponenten wahrscheinlich einfach überfordert sind.
Die Wiener Linien müssten sich endlich von der Einstellung verabschieden, dass sie hauptsächlich für sich selbst fahren und der Fahrgast nur ein lästiges Übel ist. Alles mental.
Ich will ja das Verhalten der WL absolut nicht schönreden. Nur sehe ich viele Probleme auch an den Fahrgästen, denn viele sind der Meinung das sie mit den Fahrschein die WL gekauft haben und so das RECHT haben, mit jeden auch noch so überfüllten Verkehrsmittel mitfahren zu dürfen und aber nicht in den Kopf bekommen, das wenn sie den ersten oder gar auch den zweiten Zug/Bus fahren und dann in einen der hinteren einsteigen wesentlich schneller sind. Weil dann alle Busse/Züge schneller weiterkommen. Auch auf die Gefahr hin, dass sie dann nochmals nach hinten steigen müssen, weil IHR Bus/Zug gekürzt wird.
Im Gegenteil. Sie fangen zu schimpfen an, wenn man sie dann aufmerksam macht, dass der Bus/Zug wegen ihnen nicht weiterfahren kann.
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Außerdem hört man die neue Stimme in vielen Zügen überhaupt nicht.
Was es wenigstens erträglicher macht. ;)
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Wie willst du schon zu Beginn einer fahrt wissen, WO ein Fahrzeug hinfährt. Die Fahrzeuge sind bis zu einer Stunde unterwegs, bevor sie das andere Fahrtzeil erreichen.
Es ist nicht notwendig, das Ziel beim Wegfahren zu wissen, aber es ist notwendig, das Ziel bei einer kurzfristigen Änderung korrekt bekanntzugeben. Und wenn man bereit ist, etwas Geld dafür in die Hand zu nehmen, lässt es sich auch automatisieren, dass eine Durchsage kommt, sowie die Zielanzeige am Fahrzeug entsprechend umgestellt wird.
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Das alles setzt aber voraus, dass das RBL als das eingesetzt wird, wofür es gedacht ist, und nicht (wie bei uns) als reiner optischer Aufputz, um die Züge am Monitor verfolgen zu können.
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Aber all die Durchsagen helfen nichts, wenn man nicht verstehen will oder nicht kann, weil man z.B. Kopfhörer trägt. So gesehen Heute am 62er ich hatte einen Schulverstärker, also nur bis Dörfelstraße, es kam die automatische Ansage, dass hier eben Endstation sei, obwohl es ja noch eine Station danach gibt(Murlingengasse), ich selber die Ansage zweimal im Fahrzeug und zweimal außerhalb des Fahrzeuges wiederholt, es stiegen erst alle aus, damit den 8-10 wieder einstiegen und mich dann versucht haben zu schimpfen, als in der Murlingengasse wirklich Endstation war.
Es gab dann eine wutentbrannte junge Dame zu mir und schimpfte wie ein Rohrspatz, als ich sie dann fragte, ob sie es denn nicht gelesen hat oder auf die Ansagen geachtet hat, hat sie gar nicht reagiert und dann sah ich durch Zufall ihre Kopfhörer und siehe da, nachdem sie sie rausgenommen hat, hat sie auch wieder was verstanden und ist dann schlußendlich mit rotem Kopf abgedampft.
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Denen geschieht das eh recht ;) Aber das ist halt eine Minderheit und nicht DER Wiener Fahrgast...
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Denen geschieht das eh recht ;) Aber das ist halt eine Minderheit und nicht DER Wiener Fahrgast...
das ist jetzt aber ein guter Witz. Ihr sollt von Euch nicht auf Andere schliessen. Einziehfraten z.B. werden meist ned ernst genommen, nicht mal wenn du schon in den Lautsprecher schreist. Und Kurzführungen auch wenig bis selten. Sag mal am Höchstädtplatz durch das der 31er über Jägerstrasse fährt. Kein Mensch steigt aus, aber viele raunzen bei der nächsten Haltestelle wohin der ZUg fährt.
Das ist der Wiener Fahrgast. Und nicht der in euren Wunschträumen. Ihr macht immer den Fehler von eurem Verhalten auf das des 08/15 Fahrgastes zu schliessen. Viel Sachen die ihr hier im Forum schreibt und für euch ein No Go sind, sind dem normalen Fahrgast aber sowas von egal.
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So sind die Fahrgäste aber überall... außer in Städten, wo man sich auf die Informationen verlassen kann.
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@Inventar :up: wie Recht du doch hast!
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So sind die Fahrgäste aber überall... außer in Städten, wo man sich auf die Informationen verlassen kann.
Nur du kannst dann aber nicht die Fahrer verurteilen. Ich weiß selbst oft nicht wie ich nach einer Störung fahre. Ok ich wüsst es schon aber hab ja keinen Auftrag dazu bekommen. Und Eigenmächtig......
Glaub mir es waren schon ganz lustige Sachen dabei die ich hier öffentlich aber nicht sagen werde.
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Nur du kannst dann aber nicht die Fahrer verurteilen.
Tu ich eh nicht, dafür kenn ich zu viele und war schon oft genug dabei, wenn der Fahrer ungerechtfertigt vom Fahrgast einen ganzen Schwall Beschimpfungen draufbekommen hat... etwa unser HLS am 62er, da hat er mir schon leid getan.
Das Problem sitzt viel tiefer im Unternehmen und wenn man einmal dieses Image aufgebaut hat, ist den Fahrgästen alles wurscht. Allenfalls bei den FGI-Säulen kann ich in letzter Zeit erkennen, dass dort mehr auf richtige Information geachtet wird. Sonstige Medien und Störungsprozesse sind eher noch in der Steinzeit. Aber jetzt gibts ja u.a. V42 "visuelle und virtuelle Fahrgastinformation", die genau geschaffen wurden, um in der Hinsicht was zu verbessern. Hoffen wir's zumindest ;)
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Das Problem sitzt viel tieferhöher im Unternehmen . . . .
;)
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Tu ich eh nicht, dafür kenn ich zu viele und war schon oft genug dabei, wenn der Fahrer ungerechtfertigt vom Fahrgast einen ganzen Schwall Beschimpfungen draufbekommen hat... etwa unser HLS am 62er, da hat er mir schon leid getan.
Das Problem sitzt viel tiefer im Unternehmen und wenn man einmal dieses Image aufgebaut hat, ist den Fahrgästen alles wurscht.
Aus einem Scheißhaus wird kein Gourmetrestaurant – auch wenn die Putzfrauen das Ding klinisch rein machen.
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@13er, dabei waren die paar Fg ja noch freundlich und haben mit Niveau geschimpft, da gibt es andere Fälle, die jeglicher Beschreibung spottet und dabei ist "Hurensohn" noch eher das netteste,was man oft hört.
Aber der Fg ist heilig und die dressierten Affen da vor werden es schon verkraften. >:(
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Aber der Fg ist heilig und die dressierten Affen da vor werden es schon verkraften. >:(
Vorsicht, sonst schick ich dich zur BXI-Nachschulung ("Beförderungsfall - Xindl - Ich") 8)
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Aber der Fg ist heilig und die dressierten Affen da vor werden es schon verkraften. >:(
Vorsicht, sonst schick ich dich zur BXI-Nachschulung ("Beförderungsfall - Xindl - Ich") 8)
Das heißt jetzt BXM ("Beförderungsfall – Xindl – Mia"). :P Weu mia san mia und des woa scho imma so.
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Das heißt jetzt BXM ("Beförderungsfall – Xindl – Mia"). :P Weu mia san mia und des woa scho imma so.
"Beförderungsfall – Mia – Xindl" würde mir besser gefallen.
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Durch den Gitterzaun, der in der Oberfeldgasse errichtet wurde, sind so schöne Aufnahmen leider nicht mehr möglich. Am 08.10.2013 war E1 4841 + c4 1336 Richtung Hausfeldstraße unterwegs (Foto: E. Plefka).
LG nord22
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Durch den Gitterzaun, der in der Oberfeldgasse errichtet wurde, sind so schöne Aufnahmen leider nicht mehr möglich. Am 08.10.2013 war E1 4841 + c4 1336 Richtung Hausfeldstraße unterwegs (Foto: E. Plefka).
LG nord22
Mit den Stangln rundherum weine ich dieser Fotostelle keine dicke Träne nach. ;)
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Mit den Stangln rundherum weine ich dieser Fotostelle keine dicke Träne nach. ;)
Wenn der Fotograf etwas weiter rechts gestanden wäre oder etwas später abgedrückt hätte, wäre sich auch eines ohne ausgegangen ;)
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Wenn der Fotograf etwas weiter rechts gestanden wäre oder etwas später abgedrückt hätte, wäre sich auch eines ohne ausgegangen ;)
Ja, schon – aber ein zwischen zwei Stangln eingezwickter Zug ist auch nicht das Gelbe vom Ei. :)
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Schade um das Motiv. Warum hat man keine mittelmasten gesetzt und somit beide Fahrleitungen daran befestigt :bh:
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Schade um das Motiv. Warum hat man keine mittelmasten gesetzt und somit beide Fahrleitungen daran befestigt :bh:
We4il du dann wegen Sicherheitsbestimmungen einen größeren Gleisabstand benötigt hättest. Das ist auch der Grund, wies die Linie 26 bei den Haltestellen immer wieder die Verschwenke drinnen hat. Wieso man dies jedoch nicht auf der Strecke vom Gehsteig abgezwackt hat, ist mir ein Rätsel.
Und bezüglich den Zäunen. Wieso der Zaun zwischen Spargelfeldstraße und Oberfeldgasse errichtet wurde entzieht sich meiner Kenntnis, die Zäune im Beriech Ziegelhofstraße - Prinzgasse wurden jedoch auf Druck des Elternvereines der dort vorhandenen Schule errichtet und nicht auf Druck der WL.
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Und bezüglich den Zäunen. Wieso der Zaun zwischen Spargelfeldstraße und Oberfeldgasse errichtet wurde entzieht sich meiner Kenntnis, die Zäune im Beriech Ziegelhofstraße - Prinzgasse wurden jedoch auf Druck des Elternvereines der dort vorhandenen Schule errichtet und nicht auf Druck der WL.
So erzieht man sich unmündige Kinder ohne Eigenverantwortung. Aber das ist halt leider gerade im Trend, die Kinder vor allem und vor sich selbst zu beschützen anstatt ihnen den Umgang mit Verkehr zu erklären.
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Und bezüglich den Zäunen. Wieso der Zaun zwischen Spargelfeldstraße und Oberfeldgasse errichtet wurde entzieht sich meiner Kenntnis, die Zäune im Beriech Ziegelhofstraße - Prinzgasse wurden jedoch auf Druck des Elternvereines der dort vorhandenen Schule errichtet und nicht auf Druck der WL.
Ah geh, der war von Anfang an in den Plänen, der "Käfig" beim Übergang konnte noch abgewendet werden.
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kkkkmmm
Ah geh, der war von Anfang an in den Plänen, der "Käfig" beim Übergang konnte noch abgewendet werden.
Das hätte ich umgekehrt gemacht, den sinnlosen Zaun weggelasen und den "Käfig" gebaut. Der zwingt nämlich die Passanten (und Radfahrer) zu bremsen und vor dem Überqueren der Schienen gegen die Fahrtrichtung der Straßenbahn zu schauen! Die sinnlose Rot/Gelb-Ampel kann man natürlich weglassen, die dient bestenfalls als Placebo zur allgemeinen Beruhigung.
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Das hätte ich umgekehrt gemacht, den sinnlosen Zaun weggelasen und den "Käfig" gebaut.
Die Wirkung des Zauns hätte man auch problemlos mittels entsprechender gärtnerischer Gestaltung (also so, wie es im Plan ohnehin drinnen steht) erreichen können. Man kann Grünflächen so gestalten, dass sie ansprechend aussehen, aber nicht zum Durchlatschen einladen. Aber wahrscheinlich hat man sich dann selbst auf die Schulter geklopft: "Ah wos, a Zaun is vüü afocha zum aufstöhn!"
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Das hätte ich umgekehrt gemacht, den sinnlosen Zaun weggelasen und den "Käfig" gebaut.
Die Wirkung des Zauns hätte man auch problemlos mittels entsprechender gärtnerischer Gestaltung (also so, wie es im Plan ohnehin drinnen steht) erreichen können. Man kann Grünflächen so gestalten, dass sie ansprechend aussehen, aber nicht zum Durchlatschen einladen. Aber wahrscheinlich hat man sich dann selbst auf die Schulter geklopft: "Ah wos, a Zaun is vüü afocha zum aufstöhn!"
Da sieht man, das du von Sicherheitsvorschriften offensichtlich keine Ahnung hast.
Ein lebender Zaun schaut zwar wesentlich besser aus, braucht jedoch im Betrieb wesentlich mehr Pflege, hat NIE die Sicherheit, die ein Stahlzaun hat und braucht MEHRER JAHRE, bis sie wirklich dicht und verwachsen sind.
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Ein lebender Zaun schaut zwar wesentlich besser aus, braucht jedoch im Betrieb wesentlich mehr Pflege, hat NIE die Sicherheit, die ein Stahlzaun hat und braucht MEHRER JAHRE, bis sie wirklich dicht und verwachsen sind.
Stimmt, ein lebender Zaun kann niemals die Barrierewirkung des Eisernen Vorhanges erreichen. Übrigens, die Ostöffnung haben wir hauptsächlich deswegen, weil Ungarn sich 1989 die Renovierung dieses Zaunes nicht mehr leisten konnte. ::)
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Da sieht man, das du von Sicherheitsvorschriften offensichtlich keine Ahnung hast.
Ein lebender Zaun schaut zwar wesentlich besser aus, braucht jedoch im Betrieb wesentlich mehr Pflege, hat NIE die Sicherheit, die ein Stahlzaun hat und braucht MEHRER JAHRE, bis sie wirklich dicht und verwachsen sind.
Ach Gott - warum ist entlang des Gürtels und der Wientalstraßen noch kein Zaun?
Warum sind bei den Kreuzungen noch keine Schranken?
Warum ist in den Ubahnstationen noch keine Wand und automatische Türen?
Sicherheitsfragen über Sicherheitsfragen.
Ergänzung: Warum dürfen Autobuslenker ohne Beimann fahren?
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Ein lebender Zaun schaut zwar wesentlich besser aus, braucht jedoch im Betrieb wesentlich mehr Pflege, hat NIE die Sicherheit, die ein Stahlzaun hat und braucht MEHRER JAHRE, bis sie wirklich dicht und verwachsen sind.
Das Stadtgartenamt hat sicher auch Stauden auf Lager, die bereits halbwegs ausgewachsen sind. Zudem kann man, wenn man es denn für unbedingt notwendig erachtet, in der ersten Zeit einen temporären Zaun (Hendlzaun) aufstellen. Massive Stahlkonstruktionen sind jedenfalls heutzutage nicht mehr notwendig, wie die Verkehrsplanung in so ziemlich jeder größeren Stadt außer Wien unter Beweis stellt.
Ach Gott - warum ist entlang des Gürtels und der Wientalstraßen noch kein Zaun?
Weil dort keine Straßenbahn fährt. Die Wiener Straßenbahn ist nämlich die gefährlichste der Welt, daher muss man sie besonders gut schützen. 8)
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Die Wiener Straßenbahn ist nämlich die gefährlichste gefährdetste der Welt, daher muss man sie besonders gut schützen. 8)
Ich finde ja unsere Straßenbahnstrecken sollten zusätzlich auch noch mit VEGA-Personal und Selbstschußanlagen geschützt werden. Sicherheit kann es niemals genug geben. Hier kann uns nur ein Antifahrgästischer Schutzwall helfen.
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Und das DIESE Bauvorschriften von woanders, als von den WL kommt, daran denkt ihr nicht. Und bezüglich Gürtel. Ihr kennt aber schon den Unterschied zwischen Bestands und Neubaustrecken. Ebenso, ob eine Strecke neben einer Grünanlage oder neben einer Schule vorbeiführt.
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Und das DIESE Bauvorschriften von woanders, als von den WL kommt, daran denkt ihr nicht.
Bis jetzt hast du in der Hinsicht aber eher eine schlechte Glaubwürdigkeit: Sehr oft, wenn du behauptest, dass etwas von wo anders ausgeht, kommt am Ende eigentlich durch Beweise belegbar heraus, dass das schon ursprünglich von den WL so geplant war. Ich will damit nicht sagen, dass du uns da absichtlich auf eine falsche Fährte lockst, aber man wird dir wohl auch oft einen Holler erzählen. Wie sagte Agent Mulder immer: Trust no one.
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Da sieht man, das du von Sicherheitsvorschriften offensichtlich keine Ahnung hast.
Würdest du auch noch bitte die entsprechende Stelle (Gesetz, Verordnung etc.) angeben? Besonders die Hersteller von Gittern und Zäunen wären dir sicher dankbar, weil sie das ur Geschäft machen könnten, wenn aufgrund solcher Auflagen endlich alle Gleise eingezäunt werden müssten! ;)
Das Stadtgartenamt hat sicher auch Stauden auf Lager, die bereits halbwegs ausgewachsen sind.
Bodendecker würden vollkommen reichen! Da kämpft sich auch keiner freiwillig durch. :lamp:
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Und das DIESE Bauvorschriften von woanders, als von den WL kommt, daran denkt ihr nicht. Und bezüglich Gürtel. Ihr kennt aber schon den Unterschied zwischen Bestands und Neubaustrecken. Ebenso, ob eine Strecke neben einer Grünanlage oder neben einer Schule vorbeiführt.
Also, bei einem Gespräch mit der MA18 vor längerer Zeit haben mir die augenrollend erzählt, was sie den WiLi alles ausreden müssen bei den Einzäunungen. Die haben mir schon damals von den Zaunplänen erzählt, dachten aber noch, das verhindern zu können. Gesetze gibts da garkeine, das sind alles selbst erfundene Dinge zur Gewerkschaftsberuhigung. Mit Müh' und Not hat man zB bei den Inselhaltestellen geschafft, dass die WiLi an beiden Enden Zugänge akzeptieren. Das einzige was ich nachvollziehen kann ist das Gitter zum Feld hin gegen Kleingetier, man muss ja nicht dauernd Hasen aus dem Fangkorb futzeln.
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Laut einem Kollegen ist in einem Aufzug bei der Station Gewerbepark Stadlau, das zu finden... ::) :o
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Und das DIESE Bauvorschriften von woanders, als von den WL kommt, daran denkt ihr nicht. Und bezüglich Gürtel. Ihr kennt aber schon den Unterschied zwischen Bestands und Neubaustrecken. Ebenso, ob eine Strecke neben einer Grünanlage oder neben einer Schule vorbeiführt.
Also, bei einem Gespräch mit der MA18 vor längerer Zeit haben mir die augenrollend erzählt, was sie den WiLi alles ausreden müssen bei den Einzäunungen. Die haben mir schon damals von den Zaunplänen erzählt, dachten aber noch, das verhindern zu können. Gesetze gibts da garkeine, das sind alles selbst erfundene Dinge zur Gewerkschaftsberuhigung. Mit Müh' und Not hat man zB bei den Inselhaltestellen geschafft, dass die WiLi an beiden Enden Zugänge akzeptieren. Das einzige was ich nachvollziehen kann ist das Gitter zum Feld hin gegen Kleingetier, man muss ja nicht dauernd Hasen aus dem Fangkorb futzeln.
Siehst du . Du bekommst die Info von der MA18. Und ich bekomm die andere Info, das die MA18 den WL die ganzen Absperrungen und Plattengleise vorschreibt. Und was meinst du mit nur einen Zugang bei Inselbahnsteige. Bitte um genauere Erklärung.
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Siehst du . Du bekommst die Info von der MA18. Und ich bekomm die andere Info, das die MA18 den WL die ganzen Absperrungen und Plattengleise vorschreibt.
Und wie ich die Öffentlichkeitsarbeit der WL kenne und wie uns die WL in letzter Zeit angelogen haben (ich meine jetzt nicht Dich Klingelfee, sondern die ober Dir), glaube ich der MA18 aber sicher mehr.
Ich denke da nur an den Grund der Entfernung der Voranmeldung in den U-Bahn-Zügen.
mfG
Luki
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Ein lebender Zaun schaut zwar wesentlich besser aus, braucht jedoch im Betrieb wesentlich mehr Pflege, hat NIE die Sicherheit, die ein Stahlzaun hat und braucht MEHRER JAHRE, bis sie wirklich dicht und verwachsen sind.
Das Stadtgartenamt hat sicher auch Stauden auf Lager, die bereits halbwegs ausgewachsen sind. Zudem kann man, wenn man es denn für unbedingt notwendig erachtet, in der ersten Zeit einen temporären Zaun (Hendlzaun) aufstellen. Massive Stahlkonstruktionen sind jedenfalls heutzutage nicht mehr notwendig, wie die Verkehrsplanung in so ziemlich jeder größeren Stadt außer Wien unter Beweis stellt.
Am Leberberg, um dieses fallengelassene Stadtentwicklungsgebiet wieder mal als Beispiel heran zu ziehen, ist bei der Station Svetelskystraße/Etrichstraße so ein "Hendlzaun" zur Straße. Da wurde ein einfacher Holzzaun aufgestellt und Sträucher gepflanzt, und mittlerweile ist der Zaun im verfallen begriffen, was aber wurscht ist weil die Büsche jetzt dicht gewachsen sind. Natürlich verhindert man keine "Wege" durch das Gebüsch, aber wenn sich einer durch ein Gebüsch drückt kann er sich nicht ausreden, das er das Auto/Tramway nicht gesehen hat. Aber auch am Leberberg gibt's zuviele, zu massive Zäune.
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Und das DIESE Bauvorschriften von woanders, als von den WL kommt, daran denkt ihr nicht. Und bezüglich Gürtel. Ihr kennt aber schon den Unterschied zwischen Bestands und Neubaustrecken. Ebenso, ob eine Strecke neben einer Grünanlage oder neben einer Schule vorbeiführt.
Also, bei einem Gespräch mit der MA18 vor längerer Zeit haben mir die augenrollend erzählt, was sie den WiLi alles ausreden müssen bei den Einzäunungen. Die haben mir schon damals von den Zaunplänen erzählt, dachten aber noch, das verhindern zu können. Gesetze gibts da garkeine, das sind alles selbst erfundene Dinge zur Gewerkschaftsberuhigung. Mit Müh' und Not hat man zB bei den Inselhaltestellen geschafft, dass die WiLi an beiden Enden Zugänge akzeptieren. Das einzige was ich nachvollziehen kann ist das Gitter zum Feld hin gegen Kleingetier, man muss ja nicht dauernd Hasen aus dem Fangkorb futzeln.
Siehst du . Du bekommst die Info von der MA18. Und ich bekomm die andere Info, das die MA18 den WL die ganzen Absperrungen und Plattengleise vorschreibt. Und was meinst du mit nur einen Zugang bei Inselbahnsteige. Bitte um genauere Erklärung.
Nachdem ich weiss wie die Leute in der 18er ticken kann ich das ausschließen. Bei den Zugängen: Die WiLi hätten am liebsten die Haltestellen rundum abgezäunt, mit nur einem Zugang an der Zugspitze. Das betrifft Haltestellen auf Inseln, neben denen Fahrstreifen verlaufen, wie zB Ziegelhofstraße. Wenn wirklich irgendwer was den WiLi die vorschreibt dann evtl. die 28er (Strassenbau), das sind diejenigen, denen neben den WiLi das Stadtbild am wurschtesten ist - wobei die ja wohl eher nach den Vorgaben und Privatnormen der WiLi planen als umgekehrt.
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Und das DIESE Bauvorschriften von woanders, als von den WL kommt, daran denkt ihr nicht. Und bezüglich Gürtel. Ihr kennt aber schon den Unterschied zwischen Bestands und Neubaustrecken. Ebenso, ob eine Strecke neben einer Grünanlage oder neben einer Schule vorbeiführt.
Also, bei einem Gespräch mit der MA18 vor längerer Zeit haben mir die augenrollend erzählt, was sie den WiLi alles ausreden müssen bei den Einzäunungen. Die haben mir schon damals von den Zaunplänen erzählt, dachten aber noch, das verhindern zu können. Gesetze gibts da garkeine, das sind alles selbst erfundene Dinge zur Gewerkschaftsberuhigung. Mit Müh' und Not hat man zB bei den Inselhaltestellen geschafft, dass die WiLi an beiden Enden Zugänge akzeptieren. Das einzige was ich nachvollziehen kann ist das Gitter zum Feld hin gegen Kleingetier, man muss ja nicht dauernd Hasen aus dem Fangkorb futzeln.
Siehst du . Du bekommst die Info von der MA18. Und ich bekomm die andere Info, das die MA18 den WL die ganzen Absperrungen und Plattengleise vorschreibt. Und was meinst du mit nur einen Zugang bei Inselbahnsteige. Bitte um genauere Erklärung.
Nachdem ich weiss wie die Leute in der 18er ticken kann ich das ausschließen. Bei den Zugängen: Die WiLi hätten am liebsten die Haltestellen rundum abgezäunt, mit nur einem Zugang an der Zugspitze. Das betrifft Haltestellen auf Inseln, neben denen Fahrstreifen verlaufen, wie zB Ziegelhofstraße. Wenn wirklich irgendwer was den WiLi die vorschreibt dann evtl. die 28er (Strassenbau), das sind diejenigen, denen neben den WiLi das Stadtbild am wurschtesten ist - wobei die ja wohl eher nach den Vorgaben und Privatnormen der WiLi planen als umgekehrt.
Ich denke auch, dass die MA 18 keine Absperrungen vorschreibt, schon alleine weil das nicht deren Aufgabe ist. Die MA 18 macht Stadtplanung, kümmert sich also um die großen Zusammenhänge. Detailplanungen, ob jetzt da oder dort ein Zaun, eine Ampel oder irgendwas hingehört, machen dann andere Fachabteilungen.
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Laut WL gibt es noch immer keinen Termin, wann in der Oberfeldgasse die letzten Gummielemente nachgerüstet werden! :fp:
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Anrainer wollen lieber mit 30 kmh dahinkriechende gummihunde haben :bh:
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Das ständige Rauschen der Tangente stört diese Weicheier wohl nicht.
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Anrainer wollen lieber mit 30 kmh dahinkriechende gummihunde haben :bh:
In einer Straße, wo der MIv verkehr recht bescheiden war und auch immer noch ist und dieser noch dazu nur 30 fahren darf, ein Gleis zu bauen, das man schon in der Tokiostraße sanieren musste, weil es einfach untragbar war, hat was von grenzenloser Blödheit.
Lärmsanierung jetzt!
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Schneller 26er ist Anrainern zu laut
Die neue Straßenbahnlinie 26 verbindet seit Oktober die U-Bahnlinien U1 und U2. Doch einige Bewohner der Oberfeldgasse in Wien-Donaustadt sind wenig erfreut. Sie fühlen sich durch den Lärm der schnell fahrenden Straßenbahn gestört.
„Die Straßenbahnen rauschen nun mit 60 km/h durch unsere frühere Ruheoase. Der dadurch verursachte Lärm ist unerträglich“, zitiert die Bezirkszeitung eine Anrainerin, die aber betont, dass der 26er die Erreichbarkeit der U1 erheblich erleichtert hat.
Tempo 60 für Straßenbahn auf eigenem Gleiskörper
Mit Tempo 60 in der Tempo 30 Zone: Wiener-Linien-Sprecherin Anna Reich stellte zunächst klar, dass die Verkehrsregeln natürlich auch für die Wiener Linien gelten. Aber was auf den ersten Blick nach Geschwindigkeitsübertretung klingt, ist keine: „Wenn die Straßenbahn auf einem eigenen Gleiskörper, der quasi abgetrennt ist, unterwegs ist, dann kann die Straßenbahn auch einmal mit 60 unterwegs sein, während der Verkehr eine 30er-Zone hat“, so Reich.
Im bevorstehenden Frühjahr wächst wortwörtlich Gras über die Sache, denn in der Oberfeldgasse wurden Grüngleise eingebaut. Die Wiese zwischen den Schienen soll den Lärm der Straßenbahnen weiter dämpfen. Die Anrainer müssten sich auch erst an die neue Situation gewöhnen, hieß es von seiten der Wiener Linien. Offenbar ist der Großteil der Anrainer aber zufrieden: „Wir kriegen die Rückmeldung, dass es für den Großteil der Fahrgäste passt“, so Reich.
Warten auf ULF
Die Anrainer kritisierten auch, dass nicht wie versprochen ausschließlich die leiseren Niederflurgarnituren auf der Linie 26 fahren. Dazu hieß es von den Wiener Linien, dass es dafür noch Geduld brauche. Denn es sei nicht machbar, auf einer Linie ausschließlich die ULF-Garnituren fahren zu lassen, da es einfach noch nicht genug dieser Züge gibt.
Der Protest „einer Handvoll“ Anrainer hat laut Wiener Linien bei der U2 für ein Tempolimit gesorgt. Im Bereich zwischen Schottenring und Taborstraße haben sich Anrainer über Erschütterungen und Lärm beschwert. Die TU Wien soll nun die Ursache finden. In der Zwischenzeit ist die U2 in dem Bereich in den Nachtstunden nur mit maximal 40 km/h unterwegs - mehr dazu in Tempobremse für die U2.
Q: http://wien.orf.at/news/stories/2629245/ (http://wien.orf.at/news/stories/2629245/)
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Ja, genau, das Rasengleis dämpft dann sicher genauso gut wie in der Tokiostraße...
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Jetzt gerade Radio Wien gehört, was die Pressesprecherin der WL wegen des 26ers verzapft hat, es ist wirklich zum Kotzen:
x) Wir verwenden im Gleisbau die neuesten Methoden, um Schwingungen zu vermeiden.
x) Wir haben so und so ein Rasengleis verbaut, das dämpft.
x) Jeder zweite Zug ist ein ULF.
Auch wenn die Klingelfee jetzt böse wird, aber dazu fällt mir nur ein: verlogenener Sauhaufen. :down:
mfg
Luki
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Die Anrainer kritisierten auch, dass nicht wie versprochen ausschließlich die leiseren Niederflurgarnituren auf der Linie 26 fahren. Dazu hieß es von den Wiener Linien, dass es dafür noch Geduld brauche. Denn es sei nicht machbar, auf einer Linie ausschließlich die ULF-Garnituren fahren zu lassen, da es einfach noch nicht genug dieser Züge gibt.
Ein Blick in die HW oder Betriebshöfe reicht, da stehen genug ULFs herum!
Da Märchen das jeder zweite Kurs ein ULF sei können die Wiener Linien sich sparen und dafür eingestehen wie es wirklich aussieht!
Ja, genau, das Rasengleis dämpft dann sicher genauso gut wie in der Tokiostraße...
Ein Blick nach München reicht schon, dort fährt die Tramway auf schönen Rasengleise und in Sachen Lärm wird auch anders umgegangen!
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Jetzt gerade Radio Wien gehört, was die Pressesprecherin der WL wegen des 26ers verzapft hat, es ist wirklich zum Kotzen:
Die Presseabteilung hat technisch keine Ahnung. Die sagen nur das nach, was ihnen von der Fachabteilung, die somit die Schuld trifft, erklärt wird.
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x) Jeder zweite Zug ist ein ULF.
Bitte, das stimmt! Zwecks Übersichtlichkeit wurden die Züge auch gleich nach Typen gruppiert: :P
[attach=1]
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x) Wir verwenden im Gleisbau die neuesten Methoden, um Schwingungen zu vermeiden.
Wiener-Linien-Internationaler Standard halt. >:D
x) Wir haben so und so ein Rasengleis verbaut, das dämpft.
Da wird wohl in Kürze eine aufwändige Lärmsanierung anstehen, wie in der Tokiostraße. Hauptsache sie haben beim Bau ein paar Netsch gespart. ::)
x) Jeder zweite Zug ist ein ULF.
Statistisch gesehen wird es wohl ungefähr hinkommen, dass jeder zweite Zug ein ULF ist.
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Jetzt gerade Radio Wien gehört, was die Pressesprecherin der WL wegen des 26ers verzapft hat, es ist wirklich zum Kotzen:
x) Wir verwenden im Gleisbau die neuesten Methoden, um Schwingungen zu vermeiden.
x) Wir haben so und so ein Rasengleis verbaut, das dämpft.
x) Jeder zweite Zug ist ein ULF.
Auch wenn die Klingelfee jetzt böse wird, aber dazu fällt mir nur ein: verlogenener Sauhaufen. :down:
mfg
Luki
Ich werde nur insofern verärgert, dass du schon wieder einmal wegen Aussagen einer Abteilung ein ganzes Unternehmen mit etlichen korrekt arbeitenden Mitarbeiter (und da gehören auch Leute wie HLS dazu) beleidigst.
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Ich werde nur insofern verärgert, dass du schon wieder einmal wegen Aussagen einer Abteilung ein ganzes Unternehmen mit etlichen korrekt arbeitenden Mitarbeiter (und da gehören auch Leute wie HLS dazu) beleidigst.
Ich denke, es wurde schon oft genug erwähnt, dass sich der "Sauhaufen" immer nur auf die konkret für die Missstände Verantwortlichen bezieht und niemals auf das ganze Unternehmen. Oder muss man das jedes Mal explizit dazuschreiben?
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Ich werde nur insofern verärgert, dass du schon wieder einmal wegen Aussagen einer Abteilung ein ganzes Unternehmen mit etlichen korrekt arbeitenden Mitarbeiter (und da gehören auch Leute wie HLS dazu) beleidigst.
Ich denke, es wurde schon oft genug erwähnt, dass sich der "Sauhaufen" immer nur auf die konkret für die Missstände Verantwortlichen bezieht und niemals auf das ganze Unternehmen. Oder muss man das jedes Mal explizit dazuschreiben?
Nur wieso könnt ihr dann die Missstände nicht anders, bzw konkreter kommentieren.
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Nur wieso könnt ihr dann die Missstände nicht anders, bzw konkreter kommentieren.
Sinnlos. Es geht nur darum, Ärger abzubauen. Ändern wird sich in dem Sauhaufen von innen heraus sicher nichts, außer dass es noch schlimmer wird.
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Statistisch gesehen wird es wohl ungefähr hinkommen, dass jeder zweite Zug ein ULF ist.
Wir haben zur Zeit so ca. 220 ULF und 250 Ex, es sollte also jeder 2. Zug ein ULF sein und die 30 Ex als Reserve stehen.
Jetzt könnte man das berühmte Spiel "Der Erzherzog wird geprüft"*) spielen und die Begründung erfinden, warum "Jeder 2. Zug ist ein ULF" richtig ist
*) Aus "Die Tante Jolesch - oder der Untergang des Abendlandes" von Friedrich Torberg:
Der Prüfer stellt dem Erzherzog eine einfache Frage, der Erzherzog beantwortet sie falsch und der Prüfer muss begründen, warum die Antwort richtig ist:
wie lange dauerte der 100 jährige Krieg
7 Jahre
Wenn man bedenkt, dass in der Nacht nicht gekämpft wurde, an Sonn- und Feiertagen kampffrei waren und die vielen Kriegspausen bei Verhandlungen etc. abzieht, dann kommt man auf eine reine Kriegsdauer von 7 Jahren..
Edit: Sauhaufen im Posting korrigiert
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Also ich komm' auf 270 ULFe. 601-771,1-99.
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Also ich komm' auf 270 ULFe. 601-771,1-99.
Richtig! Und der tägliche Maximalauslauf liegt bei 400 Zügen. Ziehe ich von den 270 ULFen die weltweit höchste äh beste Reserve von 25% ab, bleiben immer noch 200 Züge übrig. Also eine reine Erfindung, dass nicht jeder zweite Zug ein ULF sein kann. In den Randzeiten schon überhaupt.
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Mich macht es etwas stutzig, hier die "Schuld" nur an einer Abteilung bzw. an wenigen Personen zu suchen.
Denn für Planung, Bau und Marketing bzw. Pressearbeit für dieses verhunzten Rasengleis sind doch mehrere Abteilungen mitverantwortlich?
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Also eine reine Erfindung, dass nicht jeder zweite Zug ein ULF sein kann.
Das muss so lauten: Jeder zweite ULF ist ein Reserve-ULF. >:D
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Also ich komm' auf 270 ULFe. 601-771,1-99.
Jetzt komm ich auch auf 270 ULFe :)
Das ist der Fluch des zeitigen Aufstehens - um die Zeit des Postings sitz ich normalerweise erst beim Frühstück
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Das ist der Fluch des zeitigen Aufstehens - um die Zeit des Postings sitz ich normalerweise erst beim Frühstück
Pffffff Pensionisten! 8)
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Sauhaufen, Sauhaufen, Sauhaufen!
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Das ist der Fluch des zeitigen Aufstehens - um die Zeit des Postings sitz ich normalerweise erst beim Frühstück
Pffffff Pensionisten! 8)
Bitte keine Diskriminierungen! ;)
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Das ist der Fluch des zeitigen Aufstehens - um die Zeit des Postings sitz ich normalerweise erst beim Frühstück
Pffffff Pensionisten! 8)
Sauhaufen, Sauhaufen, Sauhaufen!
Nur kan Neid net - ich hab sonst auch nicht vor 10 gefrühstückt - sonst hätte ich es nicht geschafft, um 9 Uhr in der Dienststelle zu sein :)
Schrecklich waren die Zeiten, als ich zu arbeiten angefangen habe - Dienstbeginn 7:30, da war ja die Schule noch humaner mit 8 Uhr.
An der HTL musste ich halt immer wieder Unterschriften vom Portier bringen, dass ich eine Woche lang um 7:30 da war. Der war ständig besoffen, da bin ich irgendwann einmal hingegangen mit dem Zettel und hab ihn 6 Mal unterschreiben lassen. Der Klassenvorstand hat es aufgegeben "Ich versteh das nicht - da warst die ganze Woche um 7:30 da und dann find ich wieder 3 Eintragungen im Klassenbuch "haidi x Minuten zu spät"
Die beste Eintragung eines etwas sonderbaren Professors: "haidi 3 Sekunden zu spät"
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Egal, was man am 26er gemacht hätte, es würde immer Proteste geben! Man darf sich gar nicht ausmalen, welche Protestkampagnen liefen, wäre der 13er bereits eine Straßenbahn. Mahü ist da nichts dagegen!
Dort, wo die Straßenbahn schon Jahrzehnte fährt, gibt es kaum Probleme mit Anrainern, mal abgesehen von ein paar Querulanten oder Parkplatzverteidigern. Der 62er z.B. darf mit 60 durch eine ruhige Wohngegend und an einem Spitalsgelände vorbeirauschen und keinen regt das auf. Und eingezäunt ist die Strecke auch nicht! :o >:D
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Nur beim 62er gibts ein richtiges Rasengleis das den ganzen Lärm weg nimmt, bei der neuen 26er Strecke gibts ja nur dieses Steppengleis!
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Nur beim 62er gibts ein richtiges Rasengleis das den ganzen Lärm weg nimmt, bei der neuen 26er Strecke gibts ja nur dieses Steppengleis!
Auf diesem Wiener Spezialsteppensand wird schon ab der wärmeren Jahreszeit genügend Unkraut wachsen, da mache ich mir keine Sorgen. Die WL werden dann wieder behaupten, sie hätten ihre weltbeste BOKU-Spezialgrasmischung ausgebracht, das war bei der Prandaugasse nicht anders. Dort blüht und gedeiht das Grüngleis, während der tatsächlich von den WL ausgebrachte Rasen in der Tokiostraße ein durchwegs kümmerliches Bild bietet.
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Beim Stück Van Swieten Kaserne-Stammersdorf beim 31er fahren die Straßenbahnen deutlich leiser drüber, warum hat man nicht das gleiche System beim 25/26er angewendet.
Bin vor kurzem beim Gewerbepark in den 26 eingestiegen, es ist faszinierend wie das Gleis singt wenn die Bim kommt! Da haben sie wirklich ordentlich gepfuscht.
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Am 26er gibt es bereits erste deutlich merkbare Oberbauschäden (abgesehen von den Gleisschäden): Vor dem Museum in FR Kraygasse eine bereits spürbare Gleisabsenkung und irgendwelche merkwürdigen Geräusche von der Oberleitung (das ist aber vielleicht kettenfahrleitungsbedingt).
Außerdem nach der Süßenbrunner Straße hin zur Spargelfeldstraße zwei ordentliche Gleisabsenkungen, dass der Zug nur so hin und her schwankt und springt. Nach einem halben Jahr Betrieb...
Von der generellen Schnarchgeschwindigkeit will ich gar nicht anfangen.
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Von 30.3. BS bis 7.4. BB wird im (linken) Überholgleis Hausfeldstraße eine Gleisstopfmaschine abgestellt. Das Gleis ist daher für alle Fahrten gesperrt.
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Na wenigstens gibt es jetzt einen Grund um nicht austeigen zu müssen und die Weiche umzustellen.
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Von 30.3. BS bis 7.4. BB wird im (linken) Überholgleis Hausfeldstraße eine Gleisstopfmaschine abgestellt. Das Gleis ist daher für alle Fahrten gesperrt.
Hat diese Maschine irgendwas mit dem Ostbahnausbau zu tun, oder ist sie wegen eines anderen Grundes dort?
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Ich nehme mal sehr stark an, dass die Maschine etwas mit dem Oberbau entlang des neuen 26ers zu tun hat. Dieser muss wohl "nachgestopft" werden.
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Von 30.3. BS bis 7.4. BB wird im (linken) Überholgleis Hausfeldstraße eine Gleisstopfmaschine abgestellt. Das Gleis ist daher für alle Fahrten gesperrt.
Ganz schön mutig - immerhin ist der Bereich dort frei zugänglich.
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Von 30.3. BS bis 7.4. BB wird im (linken) Überholgleis Hausfeldstraße eine Gleisstopfmaschine abgestellt. Das Gleis ist daher für alle Fahrten gesperrt.
Ganz schön mutig - immerhin ist der Bereich dort frei zugänglich.
Am Frödenplatz am Überholgleis ist auch sehr lange eine gestanden.
mfG
Luki
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Was ist eigentlich eine Gleisstopfmaschine? Was stopft die genau?
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Mit der verdichtet man maschinell den Gleisschotter unter und zwischen den Schwellen. Bei kleineren Abschnitten macht man das händisch mittels Stopfhämmern (ist eine Art Presslufthammer mit Geißfuß).
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Mit der verdichtet man maschinell den Gleisschotter unter und zwischen den Schwellen. Bei kleineren Abschnitten macht man das händisch mittels Stopfhämmern (ist eine Art Presslufthammer mit Geißfuß).
Danke für die Info! :up:
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Was ist eigentlich eine Gleisstopfmaschine? Was stopft die genau?
Das Schotterbett wird verdichtet. http://de.wikipedia.org/wiki/Gleisstopfmaschine (http://de.wikipedia.org/wiki/Gleisstopfmaschine)
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Linie 26, ein etwas anderes Foto von der Haltestelle Autokaderstraße.
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So schaut im Moment das Rasengleis aus (Fotos von gestern):
Zum Vergleich, wie schön es sein kann, anbei auch ein Foto vom Schmerlingplatz.
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Zum Vergleich, wie schön es sein kann, anbei auch ein Foto vom Schmerlingplatz.
Das Stückerl wird auch häufig erneuert (Rollrasen!). Die Ursache dafür sieht man an den Reifenspuren auf deinem Foto. >:(
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So schaut im Moment das Rasengleis aus (Fotos von gestern):
Wobei Rasengleis etwas übertrieben ist: Die Wiener Linien haben dort nur ein Sandgleis (wie in der Prandaugasse angelegt) und darauf wächst jetzt eben Unkraut.
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Dort ist das Gleis also noch besser gesichert als in der Tokiostraße: Zaun, Sandgleis und Gehweg mit Stangln verstellt. Was kommt als nächstes...?
(http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg131134#msg131134 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg131134#msg131134))
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So schaut im Moment das Rasengleis aus (Fotos von gestern):
Wenn ich mir das erste Bild so anschaue - wer hat denn das Gleis verlegt, das ist ja eine richtige Berg- und Talbahn!
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So schaut im Moment das Rasengleis aus (Fotos von gestern):
Wobei Rasengleis etwas übertrieben ist: Die Wiener Linien haben dort nur ein Sandgleis (wie in der Prandaugasse angelegt) und darauf wächst jetzt eben Unkraut.
Sehe ich auch so. Wurde dort überhaupt ein Rasen gelegt?
Wenn ich mir das erste Bild so anschaue - wer hat denn das Gleis verlegt, das ist ja eine richtige Berg- und Talbahn!
Das Gleis ist ein halbes Jahr alt, und jetzt schon eine einzige Humpelei! >:( :bh:
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Transdanubien ist bekanntlich ziemlich hügelig!
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Sehe ich auch so. Wurde dort überhaupt ein Rasen gelegt?
Nein, das war und ist von der Anlage her ein Sandgleis. Gesäter Rasen schaut definitiv anders aus (vergleiche Prandaugasse).
Wenn ich mir das erste Bild so anschaue - wer hat denn das Gleis verlegt, das ist ja eine richtige Berg- und Talbahn!
Das Gleis ist ein halbes Jahr alt, und jetzt schon eine einzige Humpelei! >:( :bh:
Das sah schon während des Baus wie besoffen aus. Aber die zusätzlichen (einseitigen) Gleisabsenkungen, die man am Bild nicht sieht, aber beim Mitfahren sehr wohl spürt, sind erst seit Betrieb da :)
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Sehe ich auch so. Wurde dort überhaupt ein Rasen gelegt?
Nein, das war und ist von der Anlage her ein Sandgleis. Gesäter Rasen schaut definitiv anders aus (vergleiche Prandaugasse).
Das wurde uns aber irgendwie versprochen. Und irgendwo hab ich auch schon mal gelesen, dass dort angeblich ein Rasengleis liegt und auch ach so toll wäre.
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Sehe ich auch so. Wurde dort überhaupt ein Rasen gelegt?
Nein, das war und ist von der Anlage her ein Sandgleis. Gesäter Rasen schaut definitiv anders aus (vergleiche Prandaugasse).
Das ist sehr viel Löwenzahn und verschiedene Pionierpflanzen, vom Hobbygärtner gerne als "Unkraut" bezeichnet. Die Natur holt sich die Flächen zurück.
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Sehe ich auch so. Wurde dort überhaupt ein Rasen gelegt?
Nein, das war und ist von der Anlage her ein Sandgleis. Gesäter Rasen schaut definitiv anders aus (vergleiche Prandaugasse).
Das wurde uns aber irgendwie versprochen.
Es wurde ja auch versprochen, dass am 26er ausschließlich ULFe fahren werden 8)
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Ich finde das Rasengleis in Lainz ehrlichgesagt viel schöner als die neuen. Auch vom Bau her. Der Rasen bei den neuen Rasengleisen ist meiner Meinung nach auch viel zu weit unten gesetzt.
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Dort ist das Gleis also noch besser gesichert als in der Tokiostraße: Zaun, Sandgleis und Gehweg mit Stangln verstellt. Was kommt als nächstes...?
Der Zaun ist aber meines Wissens die Abtrennung zu einem Privatgrundstück - also in dem Fall "gerechtfertigt".
Das Gleis ist ein halbes Jahr alt, und jetzt schon eine einzige Humpelei! >:( :bh:
Blöd auch, dass man diese Art von Gleis leider nicht "stopfen" kann.
Nein, das war und ist von der Anlage her ein Sandgleis. Gesäter Rasen schaut definitiv anders aus (vergleiche Prandaugasse).
Das wurde uns aber irgendwie versprochen. Und irgendwo hab ich auch schon mal gelesen, dass dort angeblich ein Rasengleis liegt und auch ach so toll wäre.
Übersiedle nach Frankreich, dort bekommst Du mit einer neuen Tramstrecke auch wirklich das, was versprochen wird, nämlich eine Aufwertung der Gegend und nicht eine lärmende G'stett'n. :-\
Das ist sehr viel Löwenzahn und verschiedene Pionierpflanzen, vom Hobbygärtner gerne als "Unkraut" bezeichnet. Die Natur holt sich die Flächen zurück.
Ich find den Löwenzahn nicht schlecht - hoffentlich lässt man der Natur ihren Lauf, dann wird das vielleicht wirklich in ein paar Jahren zumindest halbwegs ansehnlich.
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Und irgendwo hab ich auch schon mal gelesen, dass dort angeblich ein Rasengleis liegt und auch ach so toll wäre.
Echtes Rasengleis gibt's nur in der Tokiostraße und in dem kurzen Stück in der Prandaugasse, wo Privatpersonen selbst Hand angelegt haben.
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Den Zaun haben zwar die WL errichtet, aber nur als kostengünstigen Ersatz für den vorher dort befindlichen privaten Jägerzaun, der dem Gleisbau weichen musste. Dem Grundstückseigentümer war offenbar wurscht was dort für ein Zaun als Ersatz kommt oder er hat den Kampf gegen die WL aufgegeben.
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Ich find den Löwenzahn nicht schlecht - hoffentlich lässt man der Natur ihren Lauf, dann wird das vielleicht wirklich in ein paar Jahren zumindest halbwegs ansehnlich.
Ja, man kann wirklich nur hoffen, dass niemand auf die Idee kommt, Mäh- und Unkrautvernichtungstrupps auszusenden, wie voriges Jahr zur Mohnblumenvernichtung.
Ich finde das Rasengleis in Lainz ehrlichgesagt viel schöner als die neuen. Auch vom Bau her. Der Rasen bei den neuen Rasengleisen ist meiner Meinung nach auch viel zu weit unten gesetzt.
Jeder, der ein bisschen Geschmack hat, findet das Gleis in Lainz um Welten schöner. Es schluckt außerdem den Schall der Straßenbahn fast vollständig, schon wenige Meter daneben hört man die Züge kaum noch. Die Wiener Linien wollen es aber nicht, weil es teurer und für sie umständlicher zu warten ist. Bei uns in Wien muss alles in erster Linie praktisch sein, auf Optik wird eher wenig Wert gelegt.
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Achja: Ist das Ding, das im vorletzten Bild von #1675 rechts unten im Eck am Zaun montiert ist, eine Opferanode?
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Achja: Ist das Ding, das im vorletzten Bild von #1675 rechts unten im Eck am Zaun montiert ist, eine Opferanode?
Wohl kaum, eher irgendeine Art Blitzschutzvorrichtung (Varistor oder sowas). Sieht man öfter an Metallteilen im Dunstkreis von Oberleitungsanlagen, z.B. an der Rampe des Jonasreindls.
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Laut fpdwl werden in der Schleife Hausfeldstraße gerade Bahnsteigkanten verlegt, damit man in Zukunft gleich in der Schleife einsteigen kann! :up:
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Laut fpdwl werden in der Schleife Hausfeldstraße gerade Bahnsteigkanten verlegt, damit man in Zukunft gleich in der Schleife einsteigen kann! :up:
Wenn das wahr ist, muß man sich aber allen Ernstes fragen, welcher Vollwappler da ursprünglich für die Planung zuständig war. :ugvm:
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Dann bleiben die Züge wahrscheinlich künftig gehäuft im linken Gleis stehen. :-X
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Laut fpdwl werden in der Schleife Hausfeldstraße gerade Bahnsteigkanten verlegt, damit man in Zukunft gleich in der Schleife einsteigen kann! :up:
Wenn das wahr ist, muß man sich aber allen Ernstes fragen, welcher Vollwappler da ursprünglich für die Planung zuständig war. :ugvm:
Demjenigen, der die Busse unbedingt in der Schleife abstellen wollte. Daher musste das Ausweichgleis nach rechts wandern, damit noch genügend Platz für die Vorbeifahrenden Busse ist. Und eine Bitte, das nächste Mal die Frage nicht unbedingt mit Beschimpfungen stellen. Auch wenn's schwer fällt..
@95B: Und wieso sollen dann die Züge auf einmal links stehen bleiben. Auch die Fahrer wollen bequem aussteigen. Weiters wird es dann sicherlich einen Dienstauftrag für das Verhalten in der Schleife geben, der das Grundsätzliche Benutzen des Rechten Gleis vorgibt.
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Die Beschimpfung ist gerechtfertigt, der Planer ist ein Vollwappler.
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Die Beschimpfung ist gerechtfertigt, der Planer ist ein Vollwappler.
Ich kann's in dem Fall nachvollziehen. Die Detailplanung und vor allem Errichtung ist unter extremem Zeitdruck vor sich gegangen. Ich habe oft mit den Arbeitern dort gesprochen, die waren sich bis zum Schluss nicht sicher, dass die Strecke rechtzeitig fertigwerden würde. Da ist es halt mal passiert. Schlimm ist, dass es wirklich niemandem aufgefallen ist, welchen Schildbürgerstreich man da fabriziert.
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Die Beschimpfung ist gerechtfertigt, der Planer ist ein Vollwappler.
Ich kann's in dem Fall nachvollziehen. Die Detailplanung und vor allem Errichtung ist unter extremem Zeitdruck vor sich gegangen. Ich habe oft mit den Arbeitern dort gesprochen, die waren sich bis zum Schluss nicht sicher, dass die Strecke rechtzeitig fertigwerden würde. Da ist es halt mal passiert. Schlimm ist, dass es wirklich niemandem aufgefallen ist, welchen Schildbürgerstreich man da fabriziert.
Auch ich kann den Ärger nachvollziehen. Ich bin von Linie 41 auch nichts anderes gewöhnt. Aber trotzdem muss nicht bei jeden 2. Mail von ihm aus Beschimpfungen bestehen. Man kann sich ja auch anders ausdrücken.
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@95B: Und wieso sollen dann die Züge auf einmal links stehen bleiben. Auch die Fahrer wollen bequem aussteigen. Weiters wird es dann sicherlich einen Dienstauftrag für das Verhalten in der Schleife geben, der das Grundsätzliche Benutzen des Rechten Gleis vorgibt.
Weil das Fahrpersonal wie gewohnt die Stehzeit ohne Fahrgäste verbringen will. Aber du hast Recht, ein Dienstauftrag kann dem entgegenwirken.
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@95B: Und wieso sollen dann die Züge auf einmal links stehen bleiben. Auch die Fahrer wollen bequem aussteigen. Weiters wird es dann sicherlich einen Dienstauftrag für das Verhalten in der Schleife geben, der das Grundsätzliche Benutzen des Rechten Gleis vorgibt.
Weil das Fahrpersonal wie gewohnt die Stehzeit ohne Fahrgäste verbringen will. Aber du hast Recht, ein Dienstauftrag kann dem entgegenwirken.
Wenn das Fahrpersonal die Stehzeit ohne Fahrgäste verbringen will, dann geht es in den dort vorhandenen Pausenraum und beobachtet den Zug von dort
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Demjenigen, der die Busse unbedingt in der Schleife abstellen wollte. Daher musste das Ausweichgleis nach rechts wandern, damit noch genügend Platz für die Vorbeifahrenden Busse ist. Und eine Bitte, das nächste Mal die Frage nicht unbedingt mit Beschimpfungen stellen. Auch wenn's schwer fällt..
Aha, jetzt darf man nicht mal mehr schimpfen, wenn das Geld des Steuerzahlers (wie ich es leider bin) einfach so aus dem Fenster geschmissen wird. Wahrscheinlich muß ich Deiner Meinung nach auch den Verursachern des Hypo Debakels (orange blau) noch danken. :down:
mfG
Luki
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Demjenigen, der die Busse unbedingt in der Schleife abstellen wollte. Daher musste das Ausweichgleis nach rechts wandern, damit noch genügend Platz für die Vorbeifahrenden Busse ist. Und eine Bitte, das nächste Mal die Frage nicht unbedingt mit Beschimpfungen stellen. Auch wenn's schwer fällt..
Aha, jetzt darf man nicht mal mehr schimpfen, wenn das Geld des Steuerzahlers (wie ich es leider bin) einfach so aus dem Fenster geschmissen wird. Wahrscheinlich muß ich Deiner Meinung nach auch den Verursachern des Hypo Debakels (orange blau) noch danken. :down:
mfG
Luki
Lieber Luki,
man kann sich auch über Sachen aufregen, ohne dass man gleich ausfällig wird, wie es bei Linie 41 an der Tagesordnung ist. Denn wenn er bei einem Thema, das ihm nicht passt, nicht schimpft, dann ist er es nicht
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@95B: Und wieso sollen dann die Züge auf einmal links stehen bleiben. Auch die Fahrer wollen bequem aussteigen. Weiters wird es dann sicherlich einen Dienstauftrag für das Verhalten in der Schleife geben, der das Grundsätzliche Benutzen des Rechten Gleis vorgibt.
Weil das Fahrpersonal wie gewohnt die Stehzeit ohne Fahrgäste verbringen will. Aber du hast Recht, ein Dienstauftrag kann dem entgegenwirken.
Wenn das Fahrpersonal die Stehzeit ohne Fahrgäste verbringen will, dann geht es in den dort vorhandenen Pausenraum und beobachtet den Zug von dort
Darf der Fahrer überhaupt den Dienstraum aufsuchen und den Zug stehen lassen?
Müsste das nicht mit einem Erinnerungssignal gekennzeichnet sein? Hier wäre der nächste Schildbürgerstreich, weil nicht vorhanden.
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Müsste das nicht mit einem Erinnerungssignal gekennzeichnet sein? Hier wäre der nächste Schildbürgerstreich, weil nicht vorhanden.
Das könnte ja nach Fertigstellung der Arbeiten noch angebracht werden. Darf sich der Fahrer nicht auch ohne Erinnerungssignal außerhalb des Zugs aufhalten, solange er den Zug im Blick behält?
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Müsste das nicht mit einem Erinnerungssignal gekennzeichnet sein? Hier wäre der nächste Schildbürgerstreich, weil nicht vorhanden.
Das könnte ja nach Fertigstellung der Arbeiten noch angebracht werden. Darf sich der Fahrer nicht auch ohne Erinnerungssignal außerhalb des Zugs aufhalten, solange er den Zug im Blick behält?
Zum WC aufsuchen darf ich jederzeit den Zug verlassen.
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Das könnte ja nach Fertigstellung der Arbeiten noch angebracht werden. Darf sich der Fahrer nicht auch ohne Erinnerungssignal außerhalb des Zugs aufhalten, solange er den Zug im Blick behält?
Theoretisch nur zur Wagenumsicht, sonst hat er im Zug zu sein. Daher gehen die Raucher besonders langsam um den Zug. 8)
Edit: Außer, wie eben Klingelfee sagte: "begebe mich aufs WC".
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Und nimmt er dann, wenn er außer Sichtweite des Fahrerplatzes ist - zumindest bei den Hochflurern - auch z.B. den Umkehrhebel mit, damit zufällige Fans (vom Diebstahl bis Wegfahren) nichts anstellen können?
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Das könnte ja nach Fertigstellung der Arbeiten noch angebracht werden. Darf sich der Fahrer nicht auch ohne Erinnerungssignal außerhalb des Zugs aufhalten, solange er den Zug im Blick behält?
Theoretisch nur zur Wagenumsicht, sonst hat er im Zug zu sein. Daher gehen die Raucher besonders langsam um den Zug. 8)
Edit: Außer, wie eben Klingelfee sagte: "begebe mich aufs WC".
Bezüglich Abstellen eines Zuges außerhalb von Abstellanlagen und Verlassen eines Zuges auf der Strecke gibt es eindeutige, wenn auch teils überholte bzw. unlogische Vorschriften! Dass das reale Leben und die von "Oben" tolerierte Verhaltensweise ein bissl anders ist, sollte allen bekannt sein. So ist es halt, wenn man überholte Vorschriften, die schon bei ihrem Erscheinen in vielen Punkten zu hinterfragen gewesen wären, über viele Jahrzehnte mitschleppt und, statt diese zeitgerecht zu ändern, sie lieber mit Dienstaufträgen und augenzwinkernden Anordnungen oder Erlaubnissen umgeht. ::)
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Seit Montag (26.5.) gibt es eine blau-weiße Haltestelle vor der U Hausfeldstraße, allerdings ausschließlich für das rechte Gleis. Die Haltestelle "soll" nur zum Einsteigen wartender Fahrgäste dienen, allerdings ist in die Schleife mitfahrenden Fahrgästen "das Aussteigen zu gewährleisten" :D
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"Leider" wird dann die Weiche ständig nach links stehen. >:D
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Es muass ois sei Richtichkeit hom 8)
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Der Zug, mit dem ich gekommen bin, ist gleich mal bei der Haltestelle durchgefahren - warum kann man da nicht einfach eine stinknormale Haltestelle hingeben und muss mit solchen Sondergschichtln die Fahrgäste verwirren? Aus Trotz?
Übrigens schaut die Schleife langsam sogar was gleich:
[attach=2]
Und das ist aus der ehemaligen 23A-Endstation geworden, der Parkplatz wurde stark vergrößert:
[attach=3]
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warum kann man da nicht einfach eine stinknormale Haltestelle hingeben und muss mit solchen Sondergschichtln die Fahrgäste verwirren? Aus Trotz?
Heast, do kunnt jo a jeda kumman! :-X
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Es muass ois sei Richtichkeit hom 8)
Wenn's richtig wäre, würde dort U Hausfeldstraße stehen und nicht die von den WiLi so geliebte "behmische" Version!
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Der Zug, mit dem ich gekommen bin, ist gleich mal bei der Haltestelle durchgefahren - warum kann man da nicht einfach eine stinknormale Haltestelle hingeben und muss mit solchen Sondergschichtln die Fahrgäste verwirren? Aus Trotz?
Aus Zeitmangel? Ist der Zug gleich weiter gefahren oder dann unter der Brücke stehen geblieben?
Das ist nämlich der Vorteil an dieser Haltestelle. Wenn der Zug zu spät dran ist und eigentlich schon wieder in der Gegenrichtung unterwegs sein sollte, so darf der Fahrer trotz Haltewunsch durchfahren, wenn KEINE Fahrgäste IN DER HALTESTELLE stehen, die einsteigen wollen.
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Aus Zeitmangel? Ist der Zug gleich weiter gefahren oder dann unter der Brücke stehen geblieben?
Ja, wahrscheinlich war es Zeitmangel. Er ist dann gleich unter die Brücke weiter (mit einer kurzen Pause auf Höhe der Bushaltestelle).
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Aus Zeitmangel? Ist der Zug gleich weiter gefahren oder dann unter der Brücke stehen geblieben?
Ja, wahrscheinlich war es Zeitmangel. Er ist dann gleich unter die Brücke weiter (mit einer kurzen Pause auf Höhe der Bushaltestelle).
Vermutlich ein normaler Haltestellenaufenthalt.
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Aus Zeitmangel? Ist der Zug gleich weiter gefahren oder dann unter der Brücke stehen geblieben?
Ja, wahrscheinlich war es Zeitmangel. Er ist dann gleich unter die Brücke weiter (mit einer kurzen Pause auf Höhe der Bushaltestelle).
Vermutlich ein normaler Haltestellenaufenthalt.
Nur, dass dort halt keine Straßenbahnhaltestelle ist ;) Wobei die Endstation auch keine Doppelhaltestelle ist und der Bus trotzdem hinter dem 26er freigegeben hat. Das ist so weit draußen, dass es eh keinem auffällt...
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Wenn der Zug zu spät dran ist und eigentlich schon wieder in der Gegenrichtung unterwegs sein sollte, so darf der Fahrer trotz Haltewunsch durchfahren, wenn KEINE Fahrgäste IN DER HALTESTELLE stehen, die einsteigen wollen.
Und was bringt das außer verärgerte Fahrgäste? Da draußen ist nichts los, die 30 Sekunden Zusatzverspätung durch den Halt kann der Fahrer auch so aufholen.
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Wobei die Endstation auch keine Doppelhaltestelle ist und der Bus trotzdem hinter dem 26er freigegeben hat. Das ist so weit draußen, dass es eh keinem auffällt...
Tja, aber warum ist sie keine Doppelhaltestelle? Von der Länge geht es sich ja aus, dass ein 26er und ein Bus gleichzeitig Fahrgastwechsel haben. Es gibt in solchen Fällen Doppelhaltestellen (z. B. Dresdner Straße U, Linien 2 und 37A).
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Wenn der Zug zu spät dran ist und eigentlich schon wieder in der Gegenrichtung unterwegs sein sollte, so darf der Fahrer trotz Haltewunsch durchfahren, wenn KEINE Fahrgäste IN DER HALTESTELLE stehen, die einsteigen wollen.
Und was bringt das außer verärgerte Fahrgäste? Da draußen ist nichts los, die 30 Sekunden Zusatzverspätung durch den Halt kann der Fahrer auch so aufholen.
Und die 30 Sekunden kann es ausmachen, dass dann bei der nächsten Haltestelle, der Anschluss weg ist. Ist es dir dann auch egal?
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Wie sagen die WL auf Facebook immer? "Bitte plane generell einen Zeitpuffer von 10 bis 15 Minuten ein, wenn du mit uns unterwegs bist." 8)
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Wobei die Endstation auch keine Doppelhaltestelle ist und der Bus trotzdem hinter dem 26er freigegeben hat. Das ist so weit draußen, dass es eh keinem auffällt...
Tja, aber warum ist sie keine Doppelhaltestelle? Von der Länge geht es sich ja aus, dass ein 26er und ein Bus gleichzeitig Fahrgastwechsel haben. Es gibt in solchen Fällen Doppelhaltestellen (z. B. Dresdner Straße U, Linien 2 und 37A).
In den ersten Betriebswochen gab es in beiden Richtungen Doppelhaltestellen, die zweiten Haltestellen waren provisorische Ständer.
Warum müssen auch die lästigen Beförderungsfälle auch hier umsteigen, die nächsten Anschlüsse kommen ja eh in einem 15 bis 30 Minuten-Intervall wieder.
Nach welchen Parameter die WL beim errichten von Haltestellen vorgehen ist Rätselhaft, ich denke das entscheidet eine befragte Zauberkugel.
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Es ist herrlich. Ich kann argumentieren wie ich will. Einige User hier haben immer ein Gegenargument.
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Es ist herrlich. Ich kann argumentieren wie ich will. Einige User hier haben immer ein Gegenargument.
Sie dir die Situation vor Ort an und schreibe dann deine Beurteilung und vielleicht kommst Du auch zu einer kundenfreundlicheren Aussage.
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Es ist herrlich. Ich kann argumentieren wie ich will. Einige User hier haben immer ein Gegenargument.
Sie dir die Situation vor Ort an und schreibe dann deine Beurteilung und vielleicht kommst Du auch zu einer kundenfreundlicheren Aussage.
Ich kenne die Situation dort zufällig SEHR GUT. Und aus jahrelanger Erfahrung weis ich, dass oft ganz kleine Verspätungen schnell zu größeren Verspätungen entwickeln können. und das auf Strecken, wo man normalerweise ganz selten Verspätungen aufreisst.
Noch dazu sehe ich für den Fahrgast KEINEN Vorteil, wenn sie noch die Rechtskurve mitfahren und dann zur U-Bahn umsteigen.
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Der primäre Sinn dieser Haltestelle für bestimmte Züge ist ja nur, dass Fahrgäste, die irrtümlich sitzengeblieben sind, ordnungsgemäß aussteigen können, wenn der Zug eine Stehzeit hat. Dass man zusätzlich das Einsteigen auch gestattet, ist bloß ein Nebeneffekt.
Die Postings von 217Essling beziehen sich meiner Meinung nach auf die Haltestelle unter der Brücke, nicht auf die in der Schleife.
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Der primäre Sinn dieser Haltestelle für bestimmte Züge ist ja nur, dass Fahrgäste, die irrtümlich sitzengeblieben sind, ordnungsgemäß aussteigen können, wenn der Zug eine Stehzeit hat. Dass man zusätzlich das Einsteigen auch gestattet, ist bloß ein Nebeneffekt.
Die Postings von 217Essling beziehen sich meiner Meinung nach auf die Haltestelle unter der Brücke, nicht auf die in der Schleife.
Und Ich bezog mich darauf, das er mein Argument nicht versteht, dass man ggf. Fahrgäste DURCH die Schleife mitnimmt, wenn sie vergessen haben unter der Brücke auszusteigen und keine Fahrgäste in der Schleife einsteigen wollen.
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Es ist herrlich. Ich kann argumentieren wie ich will. Einige User hier haben immer ein Gegenargument.
Das Gegenargument kam aber nicht von einem User sondern von den Wiener Linien >:D
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Es ist herrlich. Ich kann argumentieren wie ich will. Einige User hier haben immer ein Gegenargument.
Sie dir die Situation vor Ort an und schreibe dann deine Beurteilung und vielleicht kommst Du auch zu einer kundenfreundlicheren Aussage.
Ich kenne die Situation dort zufällig SEHR GUT. Und aus jahrelanger Erfahrung weis ich, dass oft ganz kleine Verspätungen schnell zu größeren Verspätungen entwickeln können. und das auf Strecken, wo man normalerweise ganz selten Verspätungen aufreisst.
Noch dazu sehe ich für den Fahrgast KEINEN Vorteil, wenn sie noch die Rechtskurve mitfahren und dann zur U-Bahn umsteigen.
Wenn du die Situation vor Ort wirklich gut kennst dann gute Nacht, zu deinen Aussagen.
Die jahrelangen Erfahrungen die bezüglich Verspätungen hast, kannst Du hier sicher nicht in Erwegung ziehen, hier gibt keine VLSA die einen Haltestellenaufenthalt verlängern und somit eine Verspätung hervorruft.
Ach ja, wie kommt es eventuell zu kurzen Verzögerungen? Da das von dir immer so in Schutz genommen Unternehmen die zuvor als Doppelhaltestellen ausgeführten Haltestellen als Einfachhaltestellen reduzierten, obwohl Sie von 4 Linien angefahren werden. Daher auch öfters Anschlußverlust bei einem 15-30 Minuten-Intervall, Kunden freundlich?
Vielleicht kannst du deine Kenntnis auch den Verantwortlichen mitteilen und so für uns Fahrgäste zufrieden stellende Verhältnisse herbeiführen.
Und warum eventuell Fahrgäste bis zur blau-weißen Haltestelle mitfahren wollen, um das dort positionierte WC aufzusuchen.
Aber so viel zum sehr guten auskennen vor Ort, man sollte aber auch andere Bedürfnisse gelten lassen.
Bitte mehr hinterfragen und toleranter Agieren.
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Es ist herrlich. Ich kann argumentieren wie ich will. Einige User hier haben immer ein Gegenargument.
Sie dir die Situation vor Ort an und schreibe dann deine Beurteilung und vielleicht kommst Du auch zu einer kundenfreundlicheren Aussage.
Ich kenne die Situation dort zufällig SEHR GUT. Und aus jahrelanger Erfahrung weis ich, dass oft ganz kleine Verspätungen schnell zu größeren Verspätungen entwickeln können. und das auf Strecken, wo man normalerweise ganz selten Verspätungen aufreisst.
Noch dazu sehe ich für den Fahrgast KEINEN Vorteil, wenn sie noch die Rechtskurve mitfahren und dann zur U-Bahn umsteigen.
Wenn du die Situation vor Ort wirklich gut kennst dann gute Nacht, zu deinen Aussagen.
Die jahrelangen Erfahrungen die bezüglich Verspätungen hast, kannst Du hier sicher nicht in Erwegung ziehen, hier gibt keine VLSA die einen Haltestellenaufenthalt verlängern und somit eine Verspätung hervorruft.
Ach ja, wie kommt es eventuell zu kurzen Verzögerungen? Da das von dir immer so in Schutz genommen Unternehmen die zuvor als Doppelhaltestellen ausgeführten Haltestellen als Einfachhaltestellen reduzierten, obwohl Sie von 4 Linien angefahren werden. Daher auch öfters Anschlußverlust bei einem 15-30 Minuten-Intervall, Kunden freundlich?
Vielleicht kannst du deine Kenntnis auch den Verantwortlichen mitteilen und so für uns Fahrgäste zufrieden stellende Verhältnisse herbeiführen.
Und warum eventuell Fahrgäste bis zur blau-weißen Haltestelle mitfahren wollen, um das dort positionierte WC aufzusuchen.
Aber so viel zum sehr guten auskennen vor Ort, man sollte aber auch andere Bedürfnisse gelten lassen.
Bitte mehr hinterfragen und toleranter Agieren.
Bitte beenden wir diese Thema, denn alles, was ich hier anführe, wird von euch sowieso wieder Absurd und völlig konstruiert herangezogen und ich habe lt. eurer Ansicht keine Ahnung, wie der Betrieb funktioniert. Das er nicht so funktioniert, wie er sollte, braucht ihr auch nicht ein jedesmal bis auf den letzten Beistrich anführen, das weis ich sehr wohl.
Nur weis ich eben auch aus eigener Erfahrung, dass schon geringe Verspätungen zu großen Verspätungen aufbauen können. da reicht dann schon eine Anschluß, der bedingt durch die Verspätung in einer Doppelhaltestelle vor dir ist, der eigentlich hinter dir gehört. Und ob eine Doppel- oder Einfachhaltestelle kommt, entscheidet auch oft der Bezirk und nicht die WL. Die WL können maximal eine Empfehlung geben. Ebenso die Bauart der Haltestelle (Gehsteigvorziehung oder Befahrbares Kap entscheidet de Bezirk.
Und ein Thema, was eigentlich ganz wo anders hingehört, aber auch einmal richtig gestellt gehört. Die das Chaos der Gehaltsverrechnung. Da sind die WL unschuldig, denn die liefern die richtigen Daten. Verbocken tut das ganze nämlich die Stadtwerkeholding. Und die ist nicht in der Erdbergstraße, sondern am Thomas Klestil Platz zu Hause. Ihr seht, nicht alles was schief läuft, ist auch die WL schuld.
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Und ob eine Doppel- oder Einfachhaltestelle kommt, entscheidet auch oft der Bezirk und nicht die WL. Die WL können maximal eine Empfehlung geben. Ebenso die Bauart der Haltestelle (Gehsteigvorziehung oder Befahrbares Kap entscheidet de Bezirk.
Da braucht man sich auch nicht wundern, wenn der Betrieb nicht so läuft, wie er sollte oder könnte. Die Bezirkskasperln, die sich in die Anlage von Haltestellen einmischen, haben diesbezüglich nicht die geringste fachliche Kompetenz. Diese kommt einzig und allein dem Verkehrsunternehmen zu, das aus der Erfahrung her genau wissen muss, wo welche Haltestellenkonfiguration betrieblich optimal ist. Dass man sich da als Verkehrsunternehmen nicht querstellt und sich die Einmischung diverser Inkompetenzler verbittet, ist jedoch leider dem dunkelroten Sumpf anzukreiden, an dessen Gängelband sich der VEB Verkehrskombinat Wien befindet.
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Dass man sich da als Verkehrsunternehmen nicht querstellt und sich die Einmischung diverser Inkompetenzler verbittet, ist jedoch leider dem dunkelroten Sumpf anzukreiden, an dessen Gängelband sich der VEB Verkehrskombinat Wien befindet.
Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!
Und, Genossen, es bleibe dabei;
Denn wer kämpft für das Recht,
Der hat immer recht.
Gegen Lüge und Ausbeuterei.
Wer das Leben beleidigt,
Ist dumm oder schlecht.
Wer die Menschheit verteidigt,
Hat immer recht.
So, aus Leninschem Geist,
Wächst, von Stalin geschweißt,
Die Partei – die Partei – die Partei.
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Und ob eine Doppel- oder Einfachhaltestelle kommt, entscheidet auch oft der Bezirk und nicht die WL. Die WL können maximal eine Empfehlung geben. Ebenso die Bauart der Haltestelle (Gehsteigvorziehung oder Befahrbares Kap entscheidet de Bezirk.
Da braucht man sich auch nicht wundern, wenn der Betrieb nicht so läuft, wie er sollte oder könnte. Die Bezirkskasperln, die sich in die Anlage von Haltestellen einmischen, haben diesbezüglich nicht die geringste fachliche Kompetenz. Diese kommt einzig und allein dem Verkehrsunternehmen zu, das aus der Erfahrung her genau wissen muss, wo welche Haltestellenkonfiguration betrieblich optimal ist. Dass man sich da als Verkehrsunternehmen nicht querstellt und sich die Einmischung diverser Inkompetenzler verbittet, ist jedoch leider dem dunkelroten Sumpf anzukreiden, an dessen Gängelband sich der VEB Verkehrskombinat Wien befindet.
Nur das die Bezirkskasperl dies auch oft nur auf Intervention von Bürgerinitiativen macht, da sie sonst um Wählerstimmen zittert. Siehe auch Streckenführung 13A. Da haben auch viel gemeint, sie müssen mitreden. Und was dann rausgekommen ist, sieht man ja.
Und die Bewilligung einer Haltestelle in deren Bauform obliegt leider immer noch dem Bezirk.
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Und ob eine Doppel- oder Einfachhaltestelle kommt, entscheidet auch oft der Bezirk und nicht die WL. Die WL können maximal eine Empfehlung geben. Ebenso die Bauart der Haltestelle (Gehsteigvorziehung oder Befahrbares Kap entscheidet de Bezirk.
Da braucht man sich auch nicht wundern, wenn der Betrieb nicht so läuft, wie er sollte oder könnte. Die Bezirkskasperln, die sich in die Anlage von Haltestellen einmischen, haben diesbezüglich nicht die geringste fachliche Kompetenz. Diese kommt einzig und allein dem Verkehrsunternehmen zu, das aus der Erfahrung her genau wissen muss, wo welche Haltestellenkonfiguration betrieblich optimal ist. Dass man sich da als Verkehrsunternehmen nicht querstellt und sich die Einmischung diverser Inkompetenzler verbittet, ist jedoch leider dem dunkelroten Sumpf anzukreiden, an dessen Gängelband sich der VEB Verkehrskombinat Wien befindet.
Nur das die Bezirkskasperl dies auch oft nur auf Intervention von Bürgerinitiativen macht, da sie sonst um Wählerstimmen zittert. Siehe auch Streckenführung 13A. Da haben auch viel gemeint, sie müssen mitreden. Und was dann rausgekommen ist, sieht man ja.
Und die Bewilligung einer Haltestelle in deren Bauform obliegt leider immer noch dem Bezirk.
Ich dachte für die Genehmigung ist die MA 64 für die Bim und MA 65 für den Bus zuständig.
Antragsteller sind aber in beiden Fällen die WL.
Bei Inbetriebnahme der Haltestellen, waren es Doppelhaltestellen und sie sind auch baulich als solche ausgeführt.
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Ich dachte für die Genehmigung ist die MA 64 für die Bim und MA 65 für den Bus zuständig.
Antragsteller sind aber in beiden Fällen die WL.
Bei Inbetriebnahme der Haltestellen, waren es Doppelhaltestellen und sie sind auch baulich als solche ausgeführt.
[/quote]
Du hast bedingt Recht. Für die Konzession ist das Magistrat zuständig. Aber vorher reden schon die MA46 für die Straße mit, die MA33 für die Beleuchtung, die MA.... für .... und eben der Bezirk für die Art, Lage und Ausstattung der Haltestellen mit und entscheiden darüber ohne das die WL ein Entscheidungsrecht haben. und da das Ganze dann ein Politikum ist, können die Verantwortlichen der WL nicht sagen, dann bauen wir die Linie nicht, sondern müssen sich den ganzen Auflagen fügen
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War zufällig in letzter Zeit wer in der Oberfeldgasse und kann vom Zustand des Unkrautgleises berichten?
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War zufällig in letzter Zeit wer in der Oberfeldgasse und kann vom Zustand des Unkrautgleises berichten?
ca. 50cm hoch das Unkraut. Zwischen den Schienen mäht der Ulf. :luck:
Nachtrag : Sind eigentlich die Haltestellen Kraygasse u. Gewerbepark, Bedarfshaltestellen oder Sicherheitshaltestellen ? >:D >:D
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Sind eigentlich die Haltestellen Kraygasse u. Gewerbepark Bedarfshaltestellen oder Sicherheitshaltestellen? >:D >:D
Wie meinen?
(http://www.nila.at/wp-content/gallery/testgalerie1/fragezeichen-smilie.gif)
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Gemäß Signalvorschrift sind es gar keine Haltestellen (auch Kagraner Platz nicht), gemäß Dienstauftrag Bedarfshaltestellen. Aber was ist ein die Signalvorschrift "ergänzender" (!) Dienstauftrag vor Gericht wert, wenn's drauf ankommt?
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Gemäß Signalvorschrift sind es gar keine Haltestellen (auch Kagraner Platz nicht), gemäß Dienstauftrag Bedarfshaltestellen. Aber was ist ein die Signalvorschrift "ergänzender" (!) Dienstauftrag vor Gericht wert, wenn's drauf ankommt?
Wie darf/kann/muss ich das verstehen????
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Wie darf/kann/muss ich das verstehen????
Aus der Sicht der WL ist alles ganz eindeutig. Die Sicht der Behörde bezüglich des Ergänzens von rechtsgültigen Vorschriften durch interne Weisungen würde mich allerdings auch interessieren ...
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Sorry, irgendwie blick ich jetzt da nicht durch.
Was sind das für "keine" Haltestellen, abgesehen von irgendwelchen rechtlichen Sperenzchen???
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Sorry, irgendwie blick ich jetzt da nicht durch.
Was sind das für "keine" Haltestellen, abgesehen von irgendwelchen rechtlichen Sperenzchen???
Es sind Haltestellen mit einem solchen Schild:
[attach=1]
statt einem solchen (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tramway_station_sign_in_vienna_kagraner_bruecke.jpg):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Tramway_station_sign_in_vienna_kagraner_bruecke.jpg)
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Öhm.
(http://oekastatic.orf.at/static/images/site/oeka/20131040/26haltestellenschild.5188770.jpg)
Meint ihr:
[attach=1]
versus:
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=4134.0;attach=54022;image)
?
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Schön. Und woran soll jetzt jemand, der nicht bei den WL arbeitet und daher keinen Zugriff auf Dienstaufträge hat, eindeutig und zweifelsfrei feststellen können, dass ein Bereich, der mit so einem roten ULF-Symbol betafelt ist, eine Haltestelle darstellen soll?
(Auf dem Foto sieht man übrigens schön die vier verschiedenen Grautöne der Blechteile der schief zusammengeschusterten Haltestelle der Zukunft.)
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Mah. Kleinlich.
Was steht bei den Zugängen?
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Was steht bei den Zugängen?
Bei welchen Zugängen?
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Öhm.
Ja, aber das ist nur ein Dienstauftrag, eine entsprechende (tatsächliche) Ergänzung/Änderung der bescheidmäßig genehmigten Vorschrift dürfte ausstehen. Zumindest wurde kein derartiger Vorgang (Aktenzahl, Datum der Änderung) bisher offiziell bekannt. Das gilt aber anscheinend für alle Änderungen und Ergänzungen der letzten 30 Jahre.
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Was steht bei den Zugängen?
Bei welchen Zugängen?
Zur Haltestelle Gewerbepark z. B.
Ja, aber das ist nur ein Dienstauftrag, eine entsprechende (tatsächliche) Ergänzung/Änderung der bescheidmäßig genehmigten Vorschrift dürfte ausstehen. Zumindest wurde kein derartiger Vorgang (Aktenzahl, Datum der Änderung) bisher offiziell bekannt. Das gilt aber anscheinend für alle Änderungen und Ergänzungen der letzten 30 Jahre.
Aha, jetzt wirds wärmer :P
Ich dachte das ist eine Ergänzung zur Signalvorschrift an sich.
Aufgrund des Layouts war mir ned klar, dass das nur ein Dienstauftrag ist.
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Was steht bei den Zugängen?
Bei welchen Zugängen?
Zur Haltestelle Gewerbepark z. B.
Dort sieht es so (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aufgang_Hst._Gewerbepark_Stadlau.JPG) aus, aber ich weiß nicht, was das mit irgendwas zu tun hat.
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@ 95B: Die Haltestelle am Kagraner Platz ist durch das grüne H auf gelbem Grund eindeutig als solche gekennzeichnet. Bitte nicht immer so kompliziert denken - eine Straßenbahnhaltestelle ist für 99% der Fahrgäste einfach dort, wo die Straßenbahn anhält und der Fahrer die Türen freigibt ....
nord22
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Dort sieht es so (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aufgang_Hst._Gewerbepark_Stadlau.JPG) aus, aber ich weiß nicht, was das mit irgendwas zu tun hat.
Deswegen (vor allem wegen des Haltestellennamens)
[attach=1]
fragte ich.
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Sorry, aber kein Richter würde einem Autofahrer glauben, dass er diese Haltestelle nicht erkannt hat, nur weil da kein alter Löffel stand ;) Da gibt es gleich mehrere Anzeichen dafür, dass es sich eindeutig um eine Haltestelle handelt. So für dumm verkaufen kann man niemanden.
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Sorry, aber kein Richter würde einem Autofahrer glauben, dass er diese Haltestelle nicht erkannt hat, nur weil da kein alter Löffel stand ;)
Jetzt denk an eine Haltestelle für bestimmte Züge vor einer Remise, die keine Insel, kein Kap und gar nix hat. Wenn da statt der Haltestellentafel plötzlich ein Stangl mit winzigem rotem Blechschild hängt, könnte man schon ins Grübeln kommen, was das darstellen soll, denn erfahrungsgemäß schauen Straßenbahnhaltestellentafeln in Wien bekanntlich anders aus und es gibt keinerlei öffentliche Quelle (ausgenommen tramwayforum.at und wiki.strassenbahnjournal.at ;)), der ein Verkehrsteilnehmer die Bedeutung dieses Taferls entnehmen kann.
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schauen Straßenbahnhaltestellentafeln in Wien bekanntlich anders aus
Ändert sich eh grad in Richtung einheitlich:
(http://www.nord-com.net/burtchen/HaltestelleDSCN6539.jpg)
Nur ned hudeln....
Vom Hudeln kommen Kinder ;)
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schauen Straßenbahnhaltestellentafeln in Wien bekanntlich anders aus
Ändert sich eh grad in Richtung einheitlich:
Das betrifft aber nur den Stinkebus.
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Das betrifft aber nur den Stinkebus.
Ahja.
(http://oekastatic.orf.at/static/images/site/oeka/20131040/26haltestellenschild.5188770.jpg)
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....
Dort fährt eh da Nachtautobus. 8) 8)
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Sorry, aber kein Richter würde einem Autofahrer glauben, dass er diese Haltestelle nicht erkannt hat, nur weil da kein alter Löffel stand ;)
Jetzt denk an eine Haltestelle für bestimmte Züge vor einer Remise, die keine Insel, kein Kap und gar nix hat. Wenn da statt der Haltestellentafel plötzlich ein Stangl mit winzigem rotem Blechschild hängt, könnte man schon ins Grübeln kommen, was das darstellen soll, denn erfahrungsgemäß schauen Straßenbahnhaltestellentafeln in Wien bekanntlich anders aus und es gibt keinerlei öffentliche Quelle (ausgenommen tramwayforum.at und wiki.strassenbahnjournal.at ;)), der ein Verkehrsteilnehmer die Bedeutung dieses Taferls entnehmen kann.
Im Zweifelsfall musst du als Autofahrer von einer stehenden Straßenbahn annehmen, sie würde in einer Haltestelle stehen. Zumindest halt, bis für dich anderes ersichtlich wird.
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schauen Straßenbahnhaltestellentafeln in Wien bekanntlich anders aus
Ändert sich eh grad in Richtung einheitlich:
Das betrifft aber nur den Stinkebus.
Nein, nicht nur, siehe Resselgasse FR Oper. :lamp:
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Nein, nicht nur, siehe Resselgasse FR Oper. :lamp:
Das ist ja nur eine Aufschrift auf einem Bauwerk, das sich nicht einmal im Einflussbereich der WL befindet. :) Was wäre, wenn ich ein Geschäft eröffne, in dessen Logo zufällig ein grünes H auf gelbem Grund mit kreisförmiger grüner Umrand vorkommt? Habe ich mir damit automatisch ein Halteverbot vor dem Lokal geschaffen, weil nun ein Haltestellenzeichen auf irgendeinem Schild zu sehen ist?
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Nein, nicht nur, siehe Resselgasse FR Oper. :lamp:
Das ist ja nur eine Aufschrift auf einem Bauwerk, das sich nicht einmal im Einflussbereich der WL befindet. :) Was wäre, wenn ich ein Geschäft eröffne, in dessen Logo zufällig ein grünes H auf gelbem Grund mit kreisförmiger grüner Umrand vorkommt? Habe ich mir damit automatisch ein Halteverbot vor dem Lokal geschaffen, weil nun ein Haltestellenzeichen auf irgendeinem Schild zu sehen ist?
Nein, aber vielleicht denken dann manche Leute, dass ein Halteverbot vor dem Lokal herrscht. ;)
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Was wäre, wenn ich ein Geschäft eröffne, in dessen Logo zufällig ein grünes H auf gelbem Grund mit kreisförmiger grüner Umrand vorkommt? Habe ich mir damit automatisch ein Halteverbot vor dem Lokal geschaffen, weil nun ein Haltestellenzeichen auf irgendeinem Schild zu sehen ist?
Ich glaube fast, wenn du das auf eine Art machst, die irreführend sein kann, riskierst du eine Strafe wegen Amtsanmaßung. Siehe auch die Geschichte von Kugelmugel (https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelmugel).
Sorry, aber kein Richter würde einem Autofahrer glauben, dass er diese Haltestelle nicht erkannt hat, nur weil da kein alter Löffel stand ;) Da gibt es gleich mehrere Anzeichen dafür, dass es sich eindeutig um eine Haltestelle handelt. So für dumm verkaufen kann man niemanden.
Ist das nicht eher (theoretisch) ein Problem für den Straßenbahnfahrer? So bezüglich wo darf er Freigabe geben ...
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Was wäre, wenn ich ein Geschäft eröffne, in dessen Logo zufällig ein grünes H auf gelbem Grund mit kreisförmiger grüner Umrand vorkommt? Habe ich mir damit automatisch ein Halteverbot vor dem Lokal geschaffen, weil nun ein Haltestellenzeichen auf irgendeinem Schild zu sehen ist?
Ich glaube fast, wenn du das auf eine Art machst, die irreführend sein kann, riskierst du eine Strafe wegen Amtsanmaßung. Siehe auch die Geschichte von Kugelmugel (https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelmugel).
Sorry, aber kein Richter würde einem Autofahrer glauben, dass er diese Haltestelle nicht erkannt hat, nur weil da kein alter Löffel stand ;) Da gibt es gleich mehrere Anzeichen dafür, dass es sich eindeutig um eine Haltestelle handelt. So für dumm verkaufen kann man niemanden.
Ist das nicht eher (theoretisch) ein Problem für den Straßenbahnfahrer? So bezüglich wo darf er Freigabe geben ...
Das ist ja eine innerbetriebliche Regelung... wirklich betreffen tut's nur Autofahrer, denke ich.
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(http://oekastatic.orf.at/static/images/site/oeka/20131040/26haltestellenschild.5188770.jpg)
Welchen Durchmesser hat den der Kreis vom H?
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(http://oekastatic.orf.at/static/images/site/oeka/20131040/26haltestellenschild.5188770.jpg)
Welchen Durchmesser hat den der Kreis vom H?
Internettbildchen auf die Schnelle. Keine Ahnung.
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Ist das nicht eher (theoretisch) ein Problem für den Straßenbahnfahrer? So bezüglich wo darf er Freigabe geben ...
Wenn der Betrieb seinen Bediensteten mitteilt, dass die Betriebsvorschriften geändert wurden, ist das für die Mitarbeiter verpflichtend. Ausgenommen diese "Änderung" würde von ihm eine Gesetzesverletzung verlangen, da sollte er eigentlich stutzig werden. Dass der Betrieb säumig ist und diese Änderung nicht korrekt der Behörde zur Kenntnis bringt (–> bescheidmäßige Kenntnisnahme bzw. Genehmigung seitens der Behörde), kann dem Bediensteten wurscht sein, allfällige juristische Konsequenzen müsste der Betrieb(sleiter) tragen. Ausgenommen eben der Fall, wo der Bedienstete in Befolgung einer Anweisung ein Gesetz übertritt, das darf er natürlich nicht bzw. müsste er ebenfalls rechtliche Folgen gewärtigen.
Früher wurden Änderungen/Ergänzungen mit Dienstaufträgen bekanntgegeben, in denen auch die entsprechende Aktenzahl und das Datum des Bescheides angeführt war, mit dem (eher selten befolgten ;) ) Auftrag, das in den eigenen Unterlagen auszubessern. Eisenbahn-Betriebsvorschriften sind natürlich rechtsverbindlicher Bestand (mit allen Folgen!), werden jedoch, im Gegensatz zu Gesetz & Co, nicht amtlich kundgemacht, sondern den Bediensteten im Zuge der Informationspflicht des Dienstgebers nahegebracht.
Sei es, wie es sei. Allfällige Konsequenzen muss nicht der (kleine) Dienstnehmer befürchten, sondern der Betriebsleiter oder seine beauftragten Vertreter.
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Sei es, wie es sei. Allfällige Konsequenzen muss nicht der (kleine) Dienstnehmer befürchten, sondern der Betriebsleiter oder seine beauftragten Vertreter.
... und der hat eh auch nix zu befürchten. Wann wurde da schon einmal irgendwas nicht unter den Teppich gekehrt?
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Heute vor einem Jahr wurde die Verlängerung der Linie 26 zur Hausfeldstraße eröffnet ...... So vergeht die Zeit!
Zur allergrößten Freude von 95B wurden hier im ersten Betriebsjahr keine E2 + c5 im Linienverkehr eingesetzt.
Anbei zwei E1 Aufnahmen von Kurt Rasmussen vom 08. Juli 2014:
* E1 4788 + c4 in der Unterführung der U2 und Ostbahn in der Hausfeldstraße
* E1 4842 + c4 1345 bei der Ausfahrt aus der nachträglich angelegten Haltestelle neben der U2 Station Hausfeldstraße
nord22
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Mein Resümee nach einem Betriebsjahr (zugegeben, ich fahre nicht sehr oft dort):
- Ampelbeeinflussung ist top :up: , die Fahrt ist aber trotzdem oft langsam (wg. der vielen engen Kurven und den beiden Kreuzungen)
- Fahrgastaufkommen ist mMn noch ausbaufähig, aber schon akzeptabel
- Gestaltung der Strecke: :fp: hoffentlich kommen nicht noch weitere Zäune dazu :ugvm:
- Rasengleis wird immer schöner (hässlicher geht eh nicht mehr wirklich, aber jetzt kommen sogar schon erste richtige Gräser zwischen den komischen Stauden)
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Ich bin am Samstag zum ersten Mal in den Gewerbepark Stadlau damit gefahren. Das ging wirklich schnell. :)
Eine Frage habe ich dazu. Und zwar, am Beginn der Brücke (vom KagranerPlatz kommend), fährt die Bim sehr langsam und es rumpelt fest.
Was ist dort? Warum?
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Eine Frage habe ich dazu. Und zwar, am Beginn der Brücke (vom KagranerPlatz kommend), fährt die Bim sehr langsam und es rumpelt fest.
Was ist dort? Warum?
Meinst du die Gleiskreuzung? Dir ist hoffentlich aufgefallen, dass du danach im Linksverkehr die Brücke überquert hast ;)
Oder meintest du einen Schienenbruch? Den gibts m.W. auf der anderen Seite bei der Süßenbrunner Straße. Ich war jetzt aber selbst schon länger nicht draußen.
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Ich meine kurz nach der Station Forstnergasse am Beginn der Brücke Richtung Gewerbepark.
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Ja, das ist die Gleiskreuzung. Und wie du hoffentlich weißt rumpelt es ein bisschen wenn man über eine Gleiskreuzung drüber fährt. ;)
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ok, danke! Der Gleiswechsel ist mir, dank meiner Tochter, nicht aufgefallen. Warum gibt es diesen Wechsel eigentlich?
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ok, danke! Der Gleiswechsel ist mir, dank meiner Tochter, nicht aufgefallen. Warum gibt es diesen Wechsel eigentlich?
Meinst du die Gleiskreuzung? Dir ist hoffentlich aufgefallen, dass du danach im Linksverkehr die Brücke überquert hast ;)
::)
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Warum gibt es diesen Wechsel eigentlich?
Damit man die Hochstation als Mittelbahnsteig ausführen konnte und so nur zwei Lifte statt vier benötigt. Viel erspart hat man sich damit aber nicht, da das ganze Drumherum letztendlich annähernd so teuer wurde wie die Lifte selbst...
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Warum gibt es diesen Wechsel eigentlich?
Weil die Station Hausfeldstraße in Hochlage dann Platz spart, da man ja nur einen Bahnsteig braucht.
Edit: 13er war schneller
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Station Hausfeldstraße
Die ist ein bisschen wo anders.
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Station Hausfeldstraße
Die ist ein bisschen wo anders.
Naja, er meint wohl den Gewerbepark.
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Danke!
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Station Hausfeldstraße
Die ist ein bisschen wo anders.
Sorry, hab mich vertan! :-[
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Diese Woche wurden bei der Hausfeldstraße zwei Signale für die Weiche (eines nach der Haltestelle und eines vor der Weiche) am Oberleitungsdraht montiert und zumindest ein zusätzlicher grauer Schaltkasten ziert den Gehsteig.
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Also wird aus der Handweiche fürs Überholgleis eine elektrische?
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Also wird aus der Handweiche fürs Überholgleis eine elektrische?
Das war immer schon eine VETAG-Weiche, es war nur bislang kein Antrieb eingebaut, weil in dem planwirtschaftlich geführten Verkehrskombinat kein Budget dafür vorhanden war.
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Also wird aus der Handweiche fürs Überholgleis eine elektrische?
Das war immer schon eine VETAG-Weiche, es war nur bislang kein Antrieb eingebaut, weil in dem planwirtschaftlich geführten Verkehrskombinat kein Budget dafür vorhanden war.
Und weil zumindest am Anfang auch keine Notwendigkeit dafür da war.
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Da kann sich doch wohl nix gravierend geändert haben! ??? ::)
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Da kann sich doch wohl nix gravierend geändert haben! ??? ::)
Die Notwendigkeit wurde einfach mittels Dienstauftrags unterbunden. ;)
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Es gab sicher Beschwerden von Seiten der Busfahrer, welche an zwei in der Endstation stehenden Zügen der Linie 26 auf der linken Fahrbahnseite vorbeifahren müssen, was der Verkehrssicherheit nicht zuträglich ist. Zudem kommt es im Schülerverkehr in der Frühspitze kurzzeitig zum Aufreihen von drei Straßenbahnzügen und einer massiven Behinderung des Autobusverkehrs.
Anregungen von Fahrpersonalen nach Eröffnung der Neubaustrecke am 05.10.2013, die Weiche mit elektrischen Antrieb nachzurüsten, wurden von diversen referatsinternen Obrigkeiten mit sowjetischer Strenge zurückgewiesen (TL Leonid I. Breschnew lässt grüßen)...
nord22
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Ist ja wie überall in Ö. Wenn das gemeine Volk oder Beschäftigte was anmerkt, ist man der Trottel. ;D
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Ist ja wie überall in Ö. Wenn das gemeine Volk oder Beschäftigte was anmerkt, ist man der Trottel. ;D
Wennst Verbesserungsvorschläge machst, und das vielleicht noch als Neuling in einem Unternehmen, dann machst Dich ganz fix unbeliebt - das kenn ich auch zur Genüge! ::)
Aber wenn die "Obrigkeit" nicht will, daß das Überholgleis nicht benützt wird, dann hättens halt keins bauen lassen dürfen! 8)
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Eine Handweiche im Bedarfsfall zu stellen um das Überholgleis zu nutzen - das kann ja doch wirklich nicht so schwer sein.
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Eine Handweiche im Bedarfsfall zu stellen um das Überholgleis zu nutzen - das kann ja doch wirklich nicht so schwer sein.
Eine als E-Weiche vorgesehene Weiche als E-Weiche auszuführen, sollte viel leichter sein!
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Also wird aus der Handweiche fürs Überholgleis eine elektrische?
Das war immer schon eine VETAG-Weiche, es war nur bislang kein Antrieb eingebaut, weil in dem planwirtschaftlich geführten Verkehrskombinat kein Budget dafür vorhanden war.
Und weil zumindest am Anfang auch keine Notwendigkeit dafür da war.
Danke für das Verständnis der Obrigkeit.
Und was hat sich geändert, dass diese Weiche jetzt doch noch vollständig ausgerüstet wurde und in Betrieb ging?
Warum suchte du immer Ausreden. Wenn kein Ged da war, war es nicht möglich die elektrische Ausrüstung fertig zustellen. Es war nicht notwendig, ist nicht notwendig!
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Also wird aus der Handweiche fürs Überholgleis eine elektrische?
Das war immer schon eine VETAG-Weiche, es war nur bislang kein Antrieb eingebaut, weil in dem planwirtschaftlich geführten Verkehrskombinat kein Budget dafür vorhanden war.
Und weil zumindest am Anfang auch keine Notwendigkeit dafür da war.
Danke für das Verständnis der Obrigkeit.
Und was hat sich geändert, dass diese Weiche jetzt doch noch vollständig ausgerüstet wurde und in Betrieb ging?
Warum suchte du immer Ausreden. Wenn kein Ged da war, war es nicht möglich die elektrische Ausrüstung fertig zustellen. Es war nicht notwendig, ist nicht notwendig!
Wann kapierst du das ich keine Ausreden, suche sondern wie viele hier nur Vermutungen anstelle. Ich arbeite zwar schon lange bei den WL und bekomme dadurch auch Infos, die ich nicht weitergebe. Aber wieso jetzt die Weiche elektrisch schaltbar gemacht wurde entzieht sich meiner Kenntnis.
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Eine als E-Weiche vorgesehene Weiche als E-Weiche auszuführen, sollte viel leichter sein!
Naja ... die Verzweigungsweiche am Außenring bei der Bellaria war jahrelang nur händisch zu stellen - wenn ich mich richtig erinnere, war der Antrieb sogar schon drin, wurde dann aber wieder ausgebaut, weil er woanders als Ersatz gebraucht wurde. Es grenzt eigentlich an ein Wunder, dass die Weiche heute tatsächlich elektrisch stellbar ist. Von daher würde ich also nicht von "viel leichter" sprechen! ::)
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. . . . wenn ich mich richtig erinnere, war der Antrieb sogar schon drin, wurde dann aber wieder ausgebaut . . . .
Dort wurde durch einen Pfusch der ausführenden Firma beim Betonieren die elektrische Zuleitung zum Antrieb zerstört. Da man sich nicht anders helfen konnte oder wollte, hat man die Weiche kurzerhand zur Handweiche gemacht. :-[
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Eine als E-Weiche vorgesehene Weiche als E-Weiche auszuführen, sollte viel leichter sein!
Naja ... die Verzweigungsweiche am Außenring bei der Bellaria war jahrelang nur händisch zu stellen - wenn ich mich richtig erinnere, war der Antrieb sogar schon drin, wurde dann aber wieder ausgebaut, weil er woanders als Ersatz gebraucht wurde. Es grenzt eigentlich an ein Wunder, dass die Weiche heute tatsächlich elektrisch stellbar ist. Von daher würde ich also nicht von "viel leichter" sprechen! ::)
Das Thema hatten wir erst unlängst. Da war nicht der Antrieb defekt, sondern es lag ein Kabelschaden vor. Und da hätte man den Platz vor den Büsten aufgraben müssen. Und dafür haben die WL erst mehrere Jahre intervenieren müssen, um die Erlaubnis für die Grabungsarbeiten zu bekommen.
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Ich reiche noch zwei Schnappschüsse nach.
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Ich bin am Freitag zu Mittag mit dem 26er gefahren. Er war ziemlich gut ausgelastet. Die Ampelbeeinflussungen funktionieren nach wie vor gut. Das Rasengleis schaut mittlerweile echt hübsch aus, fast so schön wie in Lainz.
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Mittlerweile stapeln sich die Züge wieder in der Schleife bzw. zurück in den Haltestellenbereich. Das zweite Gleis wird nicht genutzt.
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Seitdem diese Zustieghaltestelle in der Schleife errichtet wurde, hielt kein einziger Zug am zweiten Gleis. Sonst könnte man ja in den Zug am Innengleis nicht einsteigen, wenn ein Folgezug aufs Außengleis fährt.
Wozu man die Weiche elektrisch stellbar gemacht hat ist mir ein Rätsel.
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Wozu man die Weiche elektrisch stellbar gemacht hat ist mir ein Rätsel.
Das linke Gleis ist ein Überholgleis. Im Störungsfall kann hier die Reihenfolge der Züge geändert werden. Die E-Weiche ist dabei kein Hindernis.
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Zumindest heute stehen die Züge -> Hausfeldstraße regelmäßig eine gefühlte Ewigkeit vor der Kreuzung Wagramer Straße. Wenigstens funktionieren die restlichen Ampelbeeinflussungen sehr gut!
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Eine Frage an das Forum die L26 Bereich Nordbrücke betreffend.
Es ist mir bekannt, dass am Nachmittag zwei Züge der L26 Richtung Strebersdorf unter der Brücke ausfahren. Fahren auch im Frühauslauf Züge so aus?
Werden Züge auch unter der Nordbrücke eingezogen?
Bekannt ist mir, dass es bei Störungen in der Prager Straße Kurzführungen bis Nordbrücke gibt.
Für Antworten bedanke ich mich im Voraus.
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Ich nehme an, die Hauptlaststrecke des 26ers war zwischen Schwedenplatz und Erzherzog-Karl-Straße.
Nach Wegfall der direkten Verbindung durch den Einsturz, verkehrte er ja nur als Binnenlinie in Transdanubien, dementsprechend gering wird die Auslastung gewesen sein. Nach Bau der Ersatzbrücke war die Führung ja wieder “normal”.
Natürlich waren die Linien über die Reichsbrücke wichtige Hauptverkehrsträger im Straßenbahnnetz, es gab ja noch keine U1 (und auch keine S80). Wenn man also vom 22. in die Stadt wollte, gab es keine andere Möglichkeit, denn in der Donaufelder Straße fuhr damals keine Straßenbahn, mit der man zur Schnellbahn hätte gelangen können.
Als u-förmige Binnenlinie Stadlau – Kaisermühlen war der 26er vergleichsweise vernachlässigbar.
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Fahren auch im Frühauslauf Züge so aus?
Ein schneller Blick in den Fahrplan ergibt, dass zumindest der erste Zug Richtung Strebersdorf Mo-Fr über die Gebauergasse ausfährt.
Werden Züge auch unter der Nordbrücke eingezogen?
Meines Wissens nicht.
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Über die Gebauergasse gibt es folgende Kurse:
Koloniestraße (Ri. Strebersdorf)
Mo-Fr (Schule): 04:52, 07:13, 13:36, 14:14
Mo-Fr (Ferien): 04:52, 05:30
Sa: 06:47
So/Fei: 06:56
Nordbrücke (Ri. Floridsdorf)
Mo-Fr: 04:51, 05:01
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Nochmals ein großes Dankeschön.
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Keine Ahnung ob es schon mal gefragt wurde und hoffe ich habe es nicht überlesen: Wurde die Bahnsteigkante bei der Station Gewerbepark
Stadlau für die E2+C5 angepasst? Da gab es ja Anfangs Probleme mit den ausfahrbaren Trittbrettern, die scheinbar gegen die Bahnsteigkante
gekracht sind. Wenn ja wie wurde es gelöst?
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Keine Ahnung ob es schon mal gefragt wurde und hoffe ich habe es nicht überlesen: Wurde die Bahnsteigkante bei der Station Gewerbepark
Stadlau für die E2+C5 angepasst? Da gab es ja Anfangs Probleme mit den ausfahrbaren Trittbrettern, die scheinbar gegen die Bahnsteigkante
gekracht sind. Wenn ja wie wurde es gelöst?
Es gab ein paar Wochen vor dem ersten Einsatz eines E2+c5 am 26er im März 2019 (4076+1455 als Tauschzug) Bauarbeiten an der Station, welche allerdings offiziell lediglich Austausch von Kabeln dargestellt haben. Das kann man glauben oder nicht, nach diesen Umbauarbeiten an der Station war ein E2+c5-Einsatz am 26er plötzlich problemlos möglich. ;)
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Keine Ahnung ob es schon mal gefragt wurde und hoffe ich habe es nicht überlesen: Wurde die Bahnsteigkante bei der Station Gewerbepark
Stadlau für die E2+C5 angepasst? Da gab es ja Anfangs Probleme mit den ausfahrbaren Trittbrettern, die scheinbar gegen die Bahnsteigkante
gekracht sind. Wenn ja wie wurde es gelöst?
Es gab ein paar Wochen vor dem ersten Einsatz eines E2+c5 am 26er im März 2019 (4076+1455 als Tauschzug) Bauarbeiten an der Station, welche allerdings offiziell lediglich Austausch von Kabeln dargestellt haben. Das kann man glauben oder nicht, nach diesen Umbauarbeiten an der Station war ein E2+c5-Einsatz am 26er plötzlich problemlos möglich. ;)
Und ich kann dir sagen, das dies nur eine Geschichte von vielen Kollegen war. Den ich bin Anfang/Mitte 2016 mit einem E2 als Fahrschule dort gefahren und weil es den Instruktor auch interessiert hat haben wir alle Türen geöffnet ( mit Schwenkstufe ) und es war überhaupt kein Problem.
Auch würden mich, wenn es Wirklich arbeiten an der Bahnsteigkante gegeben haben soll. Was gemacht wurden, weil dir sperre ja nicht lange war und ein absenken der Kante würde jetzt sicher auffallen.
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Und was wäre das große Problem, wenn die Schwenkstufe anstoßen würde? Ich habe in der Haltestelle Matthäus-Jiszda-Straße am 31er bei einem E2 vor einiger Zeit einmal beobachtet, dass die Schwenkstufe der Tür 1 (ja, die war damals noch in Betrieb) gegen die Randsteinkante gestoßen ist und das hatte keine gravierenden Folgen. Vielleicht beschleunigt es den Verschleiß der Trittstufen ein bisschen, aber das ist an sich nicht tragisch und verursacht auch keine unüberschaubaren Kosten.
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Und was wäre das große Problem, wenn die Schwenkstufe anstoßen würde? Ich habe in der Haltestelle Matthäus-Jiszda-Straße am 31er bei einem E2 vor einiger Zeit einmal beobachtet, dass die Schwenkstufe der Tür 1 (ja, die war damals noch in Betrieb) gegen die Randsteinkante gestoßen ist und das hatte keine gravierenden Folgen. Vielleicht beschleunigt es den Verschleiß der Trittstufen ein bisschen, aber das ist an sich nicht tragisch und verursacht auch keine unüberschaubaren Kosten.
Solange sie nur anstößt, ist es kein Problem, nur leider verkanntet sich die Schenkstufe im Anlassfall dann oft. Und dann hast du das Problem, dass sie kaum mehr einfahren kannst.
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Keine Ahnung ob es schon mal gefragt wurde und hoffe ich habe es nicht überlesen: Wurde die Bahnsteigkante bei der Station Gewerbepark
Stadlau für die E2+C5 angepasst? Da gab es ja Anfangs Probleme mit den ausfahrbaren Trittbrettern, die scheinbar gegen die Bahnsteigkante
gekracht sind. Wenn ja wie wurde es gelöst?
Es gab ein paar Wochen vor dem ersten Einsatz eines E2+c5 am 26er im März 2019 (4076+1455 als Tauschzug) Bauarbeiten an der Station, welche allerdings offiziell lediglich Austausch von Kabeln dargestellt haben. Das kann man glauben oder nicht, nach diesen Umbauarbeiten an der Station war ein E2+c5-Einsatz am 26er plötzlich problemlos möglich. ;)
Das hatte nichts mit den E2+c5 zu tun sondern mit den Ulf Sollte jemand den Notbremsgriff im Streckenabschnitt Forstnergasse - Süßenbrunner Straße ziehen, wird dieser im Bereich der Hochstrecke überbrückt wie in der Ustrab. Im Haltestellenbereich Gewerbepark ist diese allerdings nicht überbrückt.
Seitdem diese Arbeiten abgeschlossen sind, funktioniert das. ;)
Bezüglich E2 und Trittstufe, da fällt mir ein, dass die Schwenkstufe der Tür 1 gerne in der Haltestelle Lederergasse Richtung Ring sich verkantet hat. Allerdings seit 2 Jahren nicht mehr. ;D
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Das hatte nichts mit den E2+c5 zu tun sondern mit den Ulf Sollte jemand den Notbremsgriff im Streckenabschnitt Forstnergasse - Süßenbrunner Straße ziehen, wird dieser im Bereich der Hochstrecke überbrückt wie in der Ustrab. Im Haltestellenbereich Gewerbepark ist diese allerdings nicht überbrückt.
Seitdem diese Arbeiten abgeschlossen sind, funktioniert das. ;)
Die NBÜ ist doch rein softwaremäßig über die Entfernungsmessung im IBIS implementiert. ???
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Nochmals ein großes Dankeschön.
Noch eine Frage zur L26, 30 u. 31. Wenn auf der Brünner Straße oder Prager Straße kurz vor dem Spitz eine Störung auftritt, werden dann die jeweiligen Linien mit Fahrgästen durch den Bahnhof umgeleitet? Selbst habe ich es noch nicht erlebt.
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Nochmals ein großes Dankeschön.
Noch eine Frage zur L26, 30 u. 31. Wenn auf der Brünner Straße oder Prager Straße kurz vor dem Spitz eine Störung auftritt, werden dann die jeweiligen Linien mit Fahrgästen durch den Bahnhof umgeleitet? Selbst habe ich es noch nicht erlebt.
Eine etwas späte Antwort, aber nachdem bis jetzt keiner etwas geschrieben hat werde ich jetzt meinen Senf abgeben. Theoretisch ja aber wenn möglich vermieden. Selber hatte ich auch noch nie das vergnügen, nur von Kollegen gehört.
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Nochmals ein großes Dankeschön.
Noch eine Frage zur L26, 30 u. 31. Wenn auf der Brünner Straße oder Prager Straße kurz vor dem Spitz eine Störung auftritt, werden dann die jeweiligen Linien mit Fahrgästen durch den Bahnhof umgeleitet? Selbst habe ich es noch nicht erlebt.
Eine etwas späte Antwort, aber nachdem bis jetzt keiner etwas geschrieben hat werde ich jetzt meinen Senf abgeben. Theoretisch ja aber wenn möglich vermieden. Selber hatte ich auch noch nie das vergnügen, nur von Kollegen gehört.
Soviel ich weiß, zählt der Bahnhof als Betriebsgelände und da dürfen Fahrgäste nicht mitgenommen werden. Es sei denn, es gibt dafür eine ausdrückliche Genehmigung durch die BI.
Im Störungsfall muss eben - wie überall sonst auch - das Ende der Störung abgewartet werden.
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Nochmals ein großes Dankeschön.
Noch eine Frage zur L26, 30 u. 31. Wenn auf der Brünner Straße oder Prager Straße kurz vor dem Spitz eine Störung auftritt, werden dann die jeweiligen Linien mit Fahrgästen durch den Bahnhof umgeleitet? Selbst habe ich es noch nicht erlebt.
Eine etwas späte Antwort, aber nachdem bis jetzt keiner etwas geschrieben hat werde ich jetzt meinen Senf abgeben. Theoretisch ja aber wenn möglich vermieden. Selber hatte ich auch noch nie das vergnügen, nur von Kollegen gehört.
Soviel ich weiß, zählt der Bahnhof als Betriebsgelände und da dürfen Fahrgäste nicht mitgenommen werden. Es sei denn, es gibt dafür eine ausdrückliche Genehmigung durch die BI.
Im Störungsfall muss eben - wie überall sonst auch - das Ende der Störung abgewartet werden.
Dieses Szenario ist aber eine offizielle Umleitungsstrecke und kommt schon öfter vor. Wie jede Umleitung wird diese von der Vbi bekannt gegeben.
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Obwohl seit 12 Jahren in der Prager Straße beheimatet habe ich diese Situation noch nicht erlebt, auf alle Fälle Danke für die Antworten.
Apropos L26, in diesen 12 Jahren habe ich vielleicht drei, vier Mal Kontrollen erlebt. Letzten Mittwochnachmittag plötzlich "Fahrscheinkontrolle". Eine Frau und zwei Männer, alle so um die dreißig Jahre alt, kontrollierten. Rund um mich drei Schwarzfahrer, der Ausweis wurde gefordert und mit den Dreien wurde ausgestiegen und amtsgehandelt. Donnerstagnachmittag in Floridsdorf Aufgang von der U6 7 Stück Kontrollorgane. Da war auch einiges los.
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Dieses Szenario ist aber eine offizielle Umleitungsstrecke und kommt schon öfter vor. Wie jede Umleitung wird diese von der Vbi bekannt gegeben.
Ich hab so etwas vor gut 2 Jahrzehnten am 6er FR Westbahnhof erlebt - Erlachgasse - Bahnhof - Gudrunstraße
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Direkt am 26er, am Marlen-Haushofer-Weg, entstehen gerade über 1.000 Wohnungen. Leider ist die 100 m entfernt liegende Station Gewerbepark Stadlau nicht direkt erreichbar, weil man sich beim Bau der Straßenbahntrasse gegen eine Querung für Zu-Fuß-Gehende und Radfahrende entschieden hat.
Das Thema ist nun wieder aufgeploppt, wenn auch eher in Bezug auf den Fußweg zum Fachmarktzentrum. (https://www.meinbezirk.at/donaustadt/c-motor/petition-fordert-fussgaengeruebergang-fuer-den-gewerbepark-stadlau_a6379853) Die entsprechende Petition (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=2dd46186e6f14bf2ae1dc3c94fa16986) hat die notwendigen 500 Unterschriften erreicht, neben den Grünen ist angeblich die SPÖ dafür, aber es dauert alles noch:
Aus dem Büro der Mobilitätsagentur der Stadt Wien heißt es, dass eine Untersuchung zu den technischen Lösungen bereits am Laufen sei, eine baureife Planung jedoch noch nicht vorliege. "Aufgrund der Lage im Stadtraum und den zu querenden Verkehrsachsen ist absehbar, dass es sich um ein sehr komplexes und aufwendiges Projekt handelt", so eine Vertreterin der Mobilitätsagentur. Auch auf rechtliche Fragen mit Blick auf die Grundflächen müsse eingegangen werden. Einen konkreten Zeitraum für die Realisierung gebe es noch nicht.
Ganz überraschend sind dort über Nacht Wohnhäuser entstanden, die nun überraschenderweise einen Zugang zur Bim und zum Gewerbepark brauchen.
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Klingt für mich eher nach einen Rechte Hick Hack.
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Ganz überraschend sind dort über Nacht Wohnhäuser entstanden, die nun überraschenderweise einen Zugang zur Bim und zum Gewerbepark brauchen.
Die Forderung für eine Fußgängerbrücke über die A23 ist nicht neu. Sie ist nur wieder einmal aus der Schublade geholt worden. Die Forderung ist im übrigen so alt, wie die Brücke der Linie 26 und war ursprünglich auch mitgeplant. Nur wurde sie dann angeblich aus Kostengründen nicht realisiert. Aus den gleichen Gründen wurde dann nämlich auch der Linksverkehr gebaut
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Die Forderung für eine Fußgängerbrücke über die A23 ist nicht neu. Sie ist nur wieder einmal aus der Schublade geholt worden. Die Forderung ist im übrigen so alt, wie die Brücke der Linie 26 und war ursprünglich auch mitgeplant. Nur wurde sie dann angeblich aus Kostengründen nicht realisiert. Aus den gleichen Gründen wurde dann nämlich auch der Linksverkehr gebaut
Das wissen wir eh. Nur jetzt wäre es schon allein aus Prestigegründen dringlich. Bis zur Eröffnung hat das ja "nur" die Einfamilienhaussiedlungen betroffen. Jetzt sind halt nochmal gut 1000 Bewohner dazu gekommen. Und es kommen noch ein ganzer Haufen dazu.
Aber es geht eigentlich nicht nur ums Einkaufen sondern auch die Naherholungsfläche auf der anderen Seite der Autobahn ist dadurch "unerreichbar" (ziemlicher Umweg halt).
Klingt für mich eher nach einen Rechte Hick Hack.
Nein. Das ist einzig dem mangelnden Willen der Politik geschuldet. Die Wiener Linien hätten an ihre Brücke durchaus einen Steg dran gebaut bzw. einen Fußweg gleich mitgeplant, wenn ihnen die Mehrkosten durch die Stadt oder dem Bezirk ersetzt worden wären. Wurde nicht gemacht, deswegen sahen und sehen die WL auch keine Veranlassung etwas auf ihre Kosten zu errichten. Was auch nachvollziehbar ist.
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Gut, dass die Planung solcher Sachen heutzutage bei der MA18 liegt, den Wiener Linien ohne Auftrag Geld für etwas geben, was sie von sich aus planen, aber sie eigentlich nichts angeht, ist rein bürokratisch gesehen auch schwer vertretbar.
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Ganz überraschend sind dort über Nacht Wohnhäuser entstanden, die nun überraschenderweise einen Zugang zur Bim und zum Gewerbepark brauchen.
Die Forderung für eine Fußgängerbrücke über die A23 ist nicht neu. Sie ist nur wieder einmal aus der Schublade geholt worden. Die Forderung ist im übrigen so alt, wie die Brücke der Linie 26 und war ursprünglich auch mitgeplant. Nur wurde sie dann angeblich aus Kostengründen nicht realisiert. Aus den gleichen Gründen wurde dann nämlich auch der Linksverkehr gebaut
Hier geht es um die Querung der Laaer Ostbahn, nicht um jene der A23. Aber natürlich, eine Fortführung des Steges oder ein weiterer Steg über die A23 wäre nicht nur für die Erreichbarkeit des Naherholungsgebiets sinnvoll, sondern auch für die Erschließung der Süßenbrunner Straße mitsamt Bevölkerung. Nur ist es hier nicht so wichtig wie bei der Progrelzstraße, weil die Süßenbrunner Straße an der letzten bewohnten Stelle vor den Feldern direkt eine Haltestelle hat (und man einfach mim 26er fahren kann), während sich die Pogrelzstraße zwischen den Haltestellen befindet.
Für den Radverkehr wäre beides wichtig.