Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Historisches => Thema gestartet von: blitzwerner am 17. Oktober 2011, 00:27:18
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Edit (tram): gelöscht
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Mit der Örtlichkeit kann ich nicht weiterheilfen, Transdanubien kenne ich zu wenig. Das Gebäude sieht nach einem typischen Nachkriegsgemeindebau aus.
Es heißt übrigens Donaufelder Straße. Da die Straße nach einem Ort benannt wird, wird sie getrennt geschrieben. So wie auch Josefstädter Straße, Alser Straße...
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Und unbedingt mit "ß", nicht "ss"!
Für mich sieht das irgendwie nicht nach Donaufelder Straße aus. Kann's zwar nicht begründen, aber hier hast du zumindest einen Netzplan von 1959 von dort, vielleicht liefert der neue Impulse:
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Ich denke da eher irgendwo an den 317er... ansonsten hoffe ich einfach mal auf Revisor, der uns da sonst auch so gut wie immer aus der Patsche hilft :)
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Also die Donaufelder- und Leopoldauer Straße samt Areal um Floridsdorf habe ich abgegrast, da gibt's nirgends einen dreistöckigen Gemeindebau. Im Prinzip gehe ich davon aus, daß der noch steht – sieht ja aus als wurde er in den 50ern neu errichtet.
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Für mich sieht das irgendwie nicht nach Donaufelder Straße aus.
Sehe ich ähnlich. Derartige Gemeindebauten fallen mir entlang der Donaufelder Straße keine ein. Außerdem würde ich dem Gefühl nach sagen, dass Ende der 50er-Jahre in der Donaufelder Straße schon mehr Bebauung stehen müsste. Auf dem Bild sieht es aber so aus, als wären hinter dem neu errichteten Gemeindebau nur noch Felder und Pampa.
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Also jetzt bin ich bis Eßling, Stammersdorf und Strebersdorf alles durch. Sowie die Erzherzog-Karl-Straße und die Schüttaustraße. Wenn das Transdanubien sein soll, steht das Haus nicht mehr. Sämtliche Eckhäuser haben entweder einen anderen Baustil und/oder die falschen Ecken.
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Zwei Möglichkeiten fallen mir noch ein: Das alte Schuttgleis in der Magdeburgstraße oder das Anschlußgleis an die BAST in Kagran. Dagegen, daß es sich um ein normales Streckengleis handelt, spricht der nicht verschweißte Schienenstoß und die für Rechtsverkehr in den falschen Strang offene Weiche.
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Was steht auf dem Schild auf dem Mast?
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Hallo!
Wie ich das Bild gesehen hab ist mir gleich folgender Bau eingefallen. Aber ob dort je ein Gleis lag weiß ich nicht.
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Zwei Möglichkeiten fallen mir noch ein: Das alte Schuttgleis in der Magdeburgstraße oder das Anschlußgleis an die BAST in Kagran. Dagegen, daß es sich um ein normales Streckengleis handelt, spricht der nicht verschweißte Schienenstoß und die für Rechtsverkehr in den falschen Strang offene Weiche.
Dann sollte das BAST Anschlußgleis jenes sein, welches von der Erzherzog-Karl-Straße abzweigt (siehe Plan).
mfG
Luki
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Ich bin immer wieder aufs Neue überrascht, wieviel Detailwissen hier vorhanden ist, dass solche Bilder innerhalb weniger Stunden - und das noch dazu über Nacht! - verortet werden können. :up:
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Dann sollte das BAST Anschlußgleis jenes sein, welches von der Erzherzog-Karl-Straße abzweigt (siehe Plan).
Es ist das Schuttgleis Magdeburgstraße, nicht das BAST Anschlußgleis, wie von mir behauptet.
Laut wien.at wurde der Bau am Bild 1951 bis 1952 erbaut, nachdem der Bau fast fertig ist, ist es wohl das Jahr 1952.
Im Gleisplan 1954 gibt es das Gleis nicht mehr, dafür aber den Nachfolger Autokaderstraße.
mfg
Luki
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Wie weit lag die Gleisanlage noch Richtung heutiger A23 ? Und vor allem bis wann ?
Maximal bis zur Benatzkygasse. Im Stadtplan von 1912 kann man da noch einen Donaualtarm erkennen, der vermutlich mit Hilfe dieser Gleise zugeschüttet worden ist.
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Nachdem ich selbst in der Bing-Maps geschaut habe und dann die BAST gesucht habe, dazu gibt es in Google nur eine Fundstelle. Ich bin sicher nicht der einzige, der das noch nicht kannte, daher:
BAST = Bezirksabgabestelle
Fundstelle: meingaertner.at (http://www.meingaertner.at/index.php?id=143)
In den Vierzigern wurde unter von einigen Gärtnern die Bezirksabgabestelle für Frischgemüse, die heutige LGV-Frischgemüse-Wien gegründet. Der Betrieb (ursprünglich Schützenhofer, ab 1943 Binder und jetzt Weichselbaum) wurde in den Achzigern wegen des Ubahnbaus abgesiedelt. (Aus rechtlichen Gründen - siehe Impressum der Site - kein copy-paste)
Liebe Grüße
Hannes
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Ganz so freiwillig dürften die BASTen aber nicht gegründet worden sein, da diese bereits 1936 im Deutschen Reich aus Genossenschaften hervorgingen, wie in "Akademie für Deutsches Recht 1933 - 1945, Protokolle der Ausschüsse ..., Band 1" nachzulesen ist. Nach dem Anschluß wurde dieses Recht auch in der "Ostmark" angewendet und führte auch hier zur Gründung von Bezirksabgabestellen, derer zwei mit Straßenbahnanschlußgleisen versehen wurden.
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Schade, das ich erst heute wieder ins Forum blickte. Den Aufnahmestandpunkt hätte ich gleich erraten, bin dort in der Nähe aufgewachsen und habe es gleich erkannt. Allerdings habe ich noch nie zuvor ein Foto der Gleisanlage gesehen. Einen herzlichen Dank an "blitzwerner"! :up:
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Ja gerne, ich hab noch einige Aufnahmen, die ich nirgends zuordnen kann, weil irgendwo in der "damaligen Pampa" aufgenommen. Gegenden die sich im Wandel der Zeit enorm verändert haben.
sowie dieses hier - zwar nicht unbedingt in der "Pampa", so doch zu damaliger Zeit eher noch Peripherie.
aufgenommen in Wien 10
Vielleicht handelt es sich da um die Schleife bei der Neilreichgasse - vor der Raxstrasse ? Vielleicht erkennt ja wer diese Gemeindebauten wieder.
Ja ist es. Der Ausblick von der Stelle müsste sogar noch relativ der selbe sein. Ausser das man jetzt sicher nach 10s überfahren wird, da man mitten auf der Raxstraße steht.
Beim Gemeindebau sind lediglich die Lifte ergänzt worden.
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...möchte ich an dieser Stelle fragen, ob es damals alltäglich war, mitten auf der Fahrbahn einen Strassenbahnwagen abzustellen?
Stoßbeiwagen, Stoßtriebwagen, ....
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Man beachte beim Foto der Rudolfshügelgasse die schlanken, formschönen Waschbeton-Fahrleitungsmasten! 8)
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Man beachte beim Foto der Rudolfshügelgasse die schlanken, formschönen Waschbeton-Fahrleitungsmasten! 8)
Jedenfalls um einiges schöner als die Monster, die jetzt so aufgestellt werden (wobei es da weniger um das Material als um die Dicke und Anzahl geht).
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Jedenfalls um einiges schöner als die Monster, die jetzt so aufgestellt werden (wobei es da weniger um das Material als um die Dicke und Anzahl geht).
Wirklich dünner als die modernen Masten sind diese Waschbetonprügel auch nicht. ;)
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Jedenfalls um einiges schöner als die Monster, die jetzt so aufgestellt werden (wobei es da weniger um das Material als um die Dicke und Anzahl geht).
Wirklich dünner als die modernen Masten sind diese Waschbetonprügel auch nicht. ;)
Genau das wollte ich damit sagen... im Gegenteil, ich halte sie noch für deutlich dicker als die aktuellen (eh schon haarsträubend dicken) Stahl-Rundmasten. In Graz gibt es heute noch ähnliche Betonmonster, die sind erschütternd! Weniger als heute in Wien sind es allerdings tatsächlich.
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Naja, ich finde zu dem Ambiente dort, passen sie ganz gut. Im Vergleich zu den Masten vom Praterstern, Schwarzenbergplatz oder Julius-Tandler-Platz sind sie aber recht zart.
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...möchte ich an dieser Stelle fragen, ob es damals alltäglich war, mitten auf der Fahrbahn einen Strassenbahnwagen abzustellen?
Stoßbeiwagen, Stoßtriebwagen, ....
Konkret handelt es sich auf dem Bild in der Troststraße um den Stoßbeiwagen (auch Stehbeiwagen genannt) der Linie 66.
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Ich dachte die heißen Standbeiwagen? Gibt's also Steh-, Stand- und Stoß- ?
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Ich dachte die heißen Standbeiwagen? Gibt's also Steh-, Stand- und Stoß- ?
Bei den Beiwagen war das nicht so klar, wie man ihn bezeichnete. Bei den Triebwagen war hauptsächlich Stoßtriebwagen gebräuchlich sowie auch Stoßfahrer.
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Simmering 1951.
... im Bereich der Simmeringer Lände, Endstation der Linie 106, ...
Wohin führte dieses Gleis ?
Pressburger Bahn?
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Pressburger Bahn?
Nicht ? sondern !.
Siehe unteres Bild.
Was man aber am oberen Bild schlecht sehen kann, ist das dort eigentlich mehrere Gleise liegen müssten.
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Das war ein Rest der Stadtstrecke der Pressburgerbahn und führte einerseits in die Gigergasse, andererseits nach Groß-Schwechat. Aufnahmeort, wie blitzwerner richtig festgestell hat, Simmeringer Lände bei der Enstation der Linie 106, Blickrichtung Gigergasse.
K2424
Da waren Andere schneller!
@coolharry, von wann ist der Planausschnitt?
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@coolharry, von wann ist der Planausschnitt?
Das ist ein Ausschnitt aus dem "kriegsschadenplan" den es auf der Wien.at Seite gibt. Datiert ist er mit 1946 aber, wie auch schon andere festgestellt haben, muss er aus mitte der 30er stammen.
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Vielen Dank, hab ich mir auch gedacht da hier noch kein 106er eingezeichnet ist. Bezüglich der Gleise denke ich, dass aus dem Durchlass nur ein Gleis kam und die Verzweigung auf zwei Gleise, für die Ausweiche "Elektrizitätswerk" einerseits hinter oder neben dem Fotographen liegt und hier scheinbar ein Damm oder so etwas aufgeschüttet wurde, welcher über den Gleisen liegt.
K2424
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Das ist das 2te Bild dazu.
Das erklärt den "Damm".
Übrigens, tolle Fotos die du uns da präsentierst.
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Übrigens, tolle Fotos die du uns da präsentierst.
Dem schließe ich mich an!
Hoffentlich hast du noch mehr, bei denen du Hilfe brauchst ;)
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Eine absolute Fundgrube dieser Thread! Danke!
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Der Triebwagen geschmückt mit den Fahnen Österreichs sowie der Sowjetunion.
Und ein Foto von Wladimir Iljitsch Uljanow... Das andere sieht man leider nicht - mag es der Herr Dschugaschwili sein, oder doch ein österreichisches Pendant?
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Genau das wollte ich damit sagen... im Gegenteil, ich halte sie noch für deutlich dicker als die aktuellen (eh schon haarsträubend dicken) Stahl-Rundmasten. In Graz gibt es heute noch ähnliche Betonmonster, die sind erschütternd! Weniger als heute in Wien sind es allerdings tatsächlich.
In Linz gibt es fast nur solche Masten - sowohl für Straßenbahn als auch für O-Bus.
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Weiß wer in etwa, wo dies aufgenommen wurde ? In welchem Bahnhof ?
Nicht mit hundertprozentiger Sicherheit, aber mein Tipp wäre Bahnhof Gürtel, Halle I. Quer vor der Halle verläuft die Marsanogasse, rechts die Semperstraße.
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Weiß wer in etwa, wo dies aufgenommen wurde ? In welchem Bahnhof ?
Nicht mit hundertprozentiger Sicherheit, aber mein Tipp wäre Bahnhof Gürtel, Halle I. Quer vor der Halle verläuft die Marsanogasse, rechts die Semperstraße.
Ja, das Haus dürfte das Eckhaus Semperstraße/Marsanogasse sein, das passt mit dem Erker.
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Was haltet ihr von der Hypothese, dass es der Bahnhof Währing ist?
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Was haltet ihr von der Hypothese, dass es der Bahnhof Währing ist?
Nix. Der Abstand von der Halle bis zur gegenüberliegenden Straßenfront der Kreuzgasse ist deutlich größer.
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Bahnhof Gürtel glaub ich auch nicht, da is der Vorkopf größer.
Das Eckhaus könnte Kreuzgasse - Sommarugagasse sein...
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Bahnhof Gürtel glaub ich auch nicht, da is der Vorkopf größer.
Das Eckhaus könnte Kreuzgasse - Sommarugagasse sein...
Eher nicht.
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Ich bin mittlerweile geneigt, Revisor zu glauben: Die Hallentore waren im Bahnhof Währing gerade, hier sind sie aber abgerundet und auch die Fenstereinteilung entspricht dem Bahnhof Gürtel. Das Eckhaus Kreuzgasse/Sommarugagasse im Juni 1974:
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Wie Revisor schon gesagt hat: Der Bahnhof Währing ist von der Kreuzgasse viel weiter entfernt, als das auf dem Photo der Fall ist.
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Das ist ganz sicher GTL, und das Haus im Hintergrund ist die im Bild linke Seite von diesem hier:
http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez18/05519401.jpg (http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez18/05519401.jpg)
(Semperstr. 60)
Entfernungen wie die Länge des Vorkopfes können auf Fotos gewaltig täuschen!
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Man beachte auch die Jugendlichen auf dem Photo, die im Stil der 70er gekleidet sind!
Und Benzin um 3,40!
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Ja, es ist definitiv der Bahnhof Gürtel. Ich habe versucht, die Perspektive genau zu treffen, aber die Oberleitung haben's wegen mir auch nicht abdrehen wollen (und der E2+c5 stand am 2er-Gleis), also von etwas weiter unten ;)
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Ich bin mittlerweile geneigt, Revisor zu glauben: Die Hallentore waren im Bahnhof Währing gerade, hier sind sie aber abgerundet und auch die Fenstereinteilung entspricht dem Bahnhof Gürtel. Das Eckhaus Kreuzgasse/Sommarugagasse im Juni 1974:
Das Dachsignal am 4607 dürfte noch aus der F-Zeit stammen... wann wurden diese Signale eigentlich getauscht?
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Herzlichen Dank für die Identifizierung des Standortes. Dann ergeben sich die restlichen Bilder von selbst. Das wäre ohne einer Identifikation etwas schwer möglich für mich.
Bild 1 - Kontrolle am Bügel - und auch ob das Schleifstück in Ordnung ist.
Wenn ich mir den Lack anschaue würde ich eher sagen: Demontage des Bügels :)
Hannes
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Wenn ich mir den Lack anschaue würde ich eher sagen: Demontage des Bügels :)
Hä? Was hat der Lack - noch dazu 1947 - mit dem Bügel zu tun? :o
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Wenn ich mir den Lack anschaue würde ich eher sagen: Demontage des Bügels :)
Hä? Was hat der Lack - noch dazu 1947 - mit dem Bügel zu tun? :o
Könnte ja sein, dass der Bügel abgenommen wird, um den Wagen zu "sanieren".
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Könnte ja sein, dass der Bügel abgenommen wird, um den Wagen zu "sanieren".
Falls das allererste Bild trotz unterschiedlicher Jahresangabe zur gleichen Zeit entstanden sein sollte, so ist kaum mit einer Demontage des Bügels zu rechnen, da der Bedienstete dabei ist, das Schleifstück zu schmieren.
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Das Dachsignal am 4607 dürfte noch aus der F-Zeit stammen... wann wurden diese Signale eigentlich getauscht?
Falls du die Dachsignalscheibe meinst, die wurde nach der Zeichnung von 1907 angefertigt. Eine neue Zeichnung wurde im Jänner 1980 erstellt, die wiederum 1985 von den Plasmascheiben abgelöst wurde.
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Wo der Werbewagen aufgenommen worden ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Hallentore und Gleislage deuten aus meiner Sicht auf Favoriten hin.
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Der Wiener Motorführer dürfte ihnen fürs Foto wohl zu wenig arisch ausgesehen haben, dass man da hineinretouchiert hat...
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Auch wusste ich bis dato nicht, dass es statt eines Liniensignals, eines eben aus dieser unrühmlichen Zeit gab.
Das sieht auch nicht wie ein richtiges Liniensignal aus, eher wie Pappe, auf die ein entsprechend großes Hakenkreuz aufgeklebt wurde.
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Auch wusste ich bis dato nicht, dass es statt eines Liniensignals, eines eben aus dieser unrühmlichen Zeit gab.
Das sieht auch nicht wie ein richtiges Liniensignal aus, eher wie Pappe, auf die ein entsprechend großes Hakenkreuz aufgeklebt wurde.
Das sieht mir eher wie ein Papierschnipsel aus, der zum Behufe der Fotofälschung später aufgeklebt wurde - wie eben auch der Kopf des Fahrers.
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Auch wusste ich bis dato nicht, dass es statt eines Liniensignals, eines eben aus dieser unrühmlichen Zeit gab.
Das sieht auch nicht wie ein richtiges Liniensignal aus, eher wie Pappe, auf die ein entsprechend großes Hakenkreuz aufgeklebt wurde.
Das sieht mir eher wie ein Papierschnipsel aus, der zum Behufe der Fotofälschung später aufgeklebt wurde - wie eben auch der Kopf des Fahrers.
Nein, das ist stark nachretuschiert, man siehts auch am anderen weiss. Gesicht, Prellschiene, über der Frontscheibe etc.
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Also von der Form des Hauses her würde ich behaupten, die Blickrichtung ist stadtauswärts, und das Haus steht im Plan über dem Wortteil "Kobinger-". Nur den Steg den man im Foto sieht kann ich da nicht ganz einordnen, aber der Rest passt ziemlich gut.
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Bild 1 ist stadtauswärts aufgenommen, die beiden anderen stadteinwärts. Die Bogenbrücke auf Bild 1 (im Hintergrund) ist der Kobinger Steg, auf Bild 3 ist er auch zu sehen, Bild 2 wurde von diesem Steg aus gemacht.
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Ich sehe es gerade, könnte hinkommen. Dann wäre der hölzerne Steg davor, lt Plan, der Gemeindesteg. Und der Aufnahmestandpunkt entspricht dann unmittelbar der Bereich der Franz Joseph Brücke.
Die Strecke, oder irgendwelche Gebäude liegen dann so gesehen außerhalb vom Blickfeld des Fotografen.
DANKE für die Hilfe.
Genau, so sehe ich das auch. Und das Haus rechts kann eigentlich nur Ecke Wienflussgasse/Walthergasse sein.
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Wenn die Blickrichtung bei Bild 1 stadauswärts ist und im Hintergrund der Kobinger Steg, dann ist das im Vordergrund der Gemeindesteg und auf der Höhe des Gemeindestegs ist die Dampftramway ein schönes Stück von der Wien entfernt, dazwischen ist noch die Gasfabrik.
Hannes
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Zwar ist der Aufnahmeort nicht unbekannt, allerdings passt das Bild thematisch und örtlich sehr gut zu den letzten!
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In Wikimedia Commons findest du eine Menge toller (freier!) Bilder! :lamp:
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Der Straßenbahnzug ist ein 132er in der Rußbergstraße.
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Zweites Bild ist definitiv beim Hernalser Friedhof: Siehe norc.at etc.
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Der Lkw auf Bild 4 hat einen Seitenblinker, der uns allen bekannt vorkommen müsste. ;)
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Der Lkw auf Bild 4 hat einen Seitenblinker, der uns allen bekannt vorkommen müsste. ;)
Noch lustiger find ich, dass man damals auf den ärgsten Kisten irgendwelche stromlinienförmigen Flügelchen angebracht hat (auf den diversen L-TW ja auch auf den Lüftungslöchern über der Frontscheibe).
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Die rollende Landstraße irritiert mich ziemlich.
Der RoLa-Wagen hat schon eine Computernummer mit Prüfziffer (seit wann gibts die?)
Die LKW haben noch die gelben Dreiecke über dem Führerhaus, die die Mitnahme eines Anhängers anzeigen, die sind mit der StVO 1968 obsolet geworden.
In der Schweiz gibts die RoLa bzw. RA (rollende Autobahn) seit 1968 - aber schon oder überhaupt mit diesen Wagen?
Liebe Grüße
Hannes
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Die UIC-Nummern gibt es meines Wissens seit 1971.
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1966, als die beiden ersten achtachsigen Niederflurwagen vorgestellt wurden, gab es bei den Güterwagen bereits die UIC-Nummer mit Kontrollziffer.
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1966, als die beiden ersten achtachsigen Niederflurwagen vorgestellt wurden, gab es bei den Güterwagen bereits die UIC-Nummer mit Kontrollziffer.
Stimmt, mein Fehler. Ab 1971 wurde das für Lokomotiven umgesetzt. Bei Waggons dürfte man bereits 1964 begonnen haben.
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1966, als die beiden ersten achtachsigen Niederflurwagen vorgestellt wurden, gab es bei den Güterwagen bereits die UIC-Nummer mit Kontrollziffer.
Stimmt, mein Fehler. Ab 1971 wurde das für Lokomotiven umgesetzt. Bei Waggons dürfte man bereits 1964 begonnen haben.
Dein Wissen in allen Ehren, aber die UIC-Nummern wurden in Österreich in mehreren Etappen eingeführt und ich bin nicht sicher, ob ich noch alle zusammenbringe. Den Anfang machten 1964 die Güterwagen im internationalen Verkehr, wobei entweder nur die EUROP-Wagen betroffen waren oder gerade die nicht, weiß nimmer. Die ersten Reisezugwagen folgten 1968, auch wieder die des internationalen Verkehrs, also nur Wagen mit RIC-Raster. Nach und nach folgten dann alle übrigen Güterwagen. Mit den Reisezugwagen dauerte es deutlich länger, so wurden z. B. nur ganz wenige noch vorhandene Zweiachser überhaupt umgezeichnet. Die Umzeichnung der Triebfahrzeuge begann erst 1985.
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Ich habe mich auch nicht auf die ÖBB bezogen sondern auf die UIC.
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Was auch immer "UIC" Nummern sind. Davon hab ich keine Ahnung.
Das sind die EDV-mäßig erfassbaren Wagennummern mit Prüfziffer. Genaueres weiß Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/UIC-Kennzeichnung_der_Triebfahrzeuge).
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Möglich ist auch, dass diese Niederflurwaggons für das Ausland hergestellt wurden.
Am Bild 3 ist vorne in der 2. Zeile "ÖBB" zu lesen.
Hannes
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Was auch immer "UIC" Nummern sind. Davon hab ich keine Ahnung.
Möglich ist auch, dass diese Niederflurwaggons für das Ausland hergestellt wurden.
Ich hab leider keine weiteren Daten dazu. Lt Austria-Tabak wurde der LKW-Zug im Jahre 1964 in Dienst gestellt. Die Austria-Tabak Werke hatten immer die edelsten Fzge aus dem Hause ÖAF bzw Gräf&Stift und wurden penibelst gepflegt.
UIC-Nummern sind jene von der UIC festgelegten Bezeichnungen, die außer der eigentlichen Fahrzeugnummer codiert auch die Betreibergesellschaft, die Einsatzmöglichkeiten und sonstige Informationen beinhaltet und am Schluß mit einer durch einen Bindestrich getrennten Kontrollziffer versehen sind.
Diese beiden Niederflurwagen wurden in enger Zusammenarbeit zwischen den ÖBB und SGP entwickelt und waren für den Einsatz vorerst auf der Tauernschleuse vorgesehen.
Ich habe mich auch nicht auf die ÖBB bezogen sondern auf die UIC.
Die DB führte die UIC-Nummern an den Triebfahrzeugen aber bereits 1967/68 ein. :P
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Das ist insofern witzig als das UIC-Merkblatt 438-3 erst 1971 herausgegeben wurde.
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Das Haus links hat gewisse Ähnlichkeiten mit dem ersten Haus Lazarettgasse stadtauswärts rechts (worin sich das Gasthaus zur goldenen Kugel befindet). Dazu würde vorne auch die Mauer passen. Aber das ist von dem Bild her sehr schwierig zu sagen und nur eine ganz vage Vermutung (außerdem seh ich nirgends Gleise).
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Beim Haus Lazarettgasse 6 sind die Abstände zwischen den Fenstern konstant und außerdem wird die Feuermauer von einem verhinderten Lichthof unterbrochen:
(http://www.ld-host.de/uploads/thumbnails/b4b6f11c8de5143447a326549e95cb72.jpg) (http://www.ld-host.de/uploads/images/b4b6f11c8de5143447a326549e95cb72.jpg)
(http://www.ld-host.de/uploads/thumbnails/17262ecb3c0efdff476a3669266eb674.jpg) (http://www.ld-host.de/uploads/images/17262ecb3c0efdff476a3669266eb674.jpg)
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Hoppla, hätt lieber auf Norc nachschauen sollen, danke!
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Ist zwar ein Gummiradler aus längst vergangenen Zeiten, aber rechts dahinter - ist das einer von den 2 damals existierenden 4-achsigen Doppelstockwagen ??
In der Vergrößerung erkennt man, dass es sich dabei um den gleichen Autobus handelt wie der davor.
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Nachdem die Straßenbeleuchtung offensichtlich aus stehenden Laternen besteht kann das hinten eigentlich nur ein Oberleitungsmast sein. Nur wo das sein mag... keine Ahnung. Mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit ist das Eckgrundstück längst verbaut.
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Ist zwar ein Gummiradler aus längst vergangenen Zeiten, aber rechts dahinter - ist das einer von den 2 damals existierenden 4-achsigen Doppelstockwagen ??
Foto ist datiert mit 1921 -
wo auch immer das Bild aufgenommen wurde :-\
Hat jemand schon die Pernerstorfergasse oder eventuell die Erlachgasse überprüft? Leider komme ich mit Norc nicht zurecht.
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Ist zwar ein Gummiradler aus längst vergangenen Zeiten, aber rechts dahinter - ist das einer von den 2 damals existierenden 4-achsigen Doppelstockwagen ??
Foto ist datiert mit 1921 -
wo auch immer das Bild aufgenommen wurde :-\
Hat jemand schon die Pernerstorfergasse oder eventuell die Erlachgasse überprüft? Leider komme ich mit Norc nicht zurecht.
Das liegt nicht an dir, Norc ist in den genannten Gassen nicht gefahren, folglich gibt es auch keine Bilder. Allerdings ist mir die Kreuzung für diese Gegend auch entschieden zu wenig rechtwinklig.
Versuchen wir es doch anders herum - der sichtbare Bus ist zwar ein Sonderwagen, aber dahinter dürfte ein weiterer stehen. Das spricht für eine stärker frequentierte Station, eventuell eine Endstelle. Was gab es denn da zu dieser Zeit an Auswahl?
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Eine andere Auffälligkeit ist meines Erachtens auch die Situation mit Trottoirkanten am linken Bildrand. Dort scheint es ein zweites, weit in den Straßenbereich vorgezogenes Trottoir zu geben, d.h. mitten in der Straße einen Randstein. Die Kabel in der Luft würde ich auch als Oberleitungsaufhänger interpretieren. Interessant ist auch das (scheinbare) Trottoir im Vordergrund rechts, wo sich die Menschenansammlung befindet. Dieses reicht jedenfalls weiter am Bild nach links in die Gasse hinein, in die der Bus einbiegt, als das Trottoir im Hintergrund. Scheint also vorgezogen zu sein. Es könnte sich dabei auch einfach um eine Haltestelleninsel mitten in der Straße handeln. Vielleicht fuhr an der anderen (vom Betrachter aus rechten) Längsseite dieser Haltestelleninsel die Straßenbahn, vermutlich in die Gegenrichtung zum Bus, sodaß diese Insel auch gleich als Haltestelleninsel für die Straßenbahn diente. Ob auf der Seite, wo die Busse stehen, wirklich eine Bushaltestelle war, ist fraglich, da der Bus ja mit "Sonderwagen" beschildert ist.
Aus der Kabelaufhängung (Tramwaygleis hinter dem Photographen), der nach links in die Straße vorgezogenen Haltestelleninsel und der zweiten Trottoirkante im Hintergrund zöge ich jedenfalls den Schluß, daß es sich hinter dem Photographen um eine großzügigere Verkehrsfläche gehandelt haben muß. Auch scheint mir die Straße, in die der Bus einbiegt, etwas breiter gewesen zu sein.
Habe versucht, aus diesen Hypothesen eine Skizze zu fertigen:
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Das Photo hat mir seit dem Erstellen meiner "Fahndungsskizze" keine Ruhe gelassen.
Ein erster Versuch mit einer Hypothese: Troststraße Ecke Laxenburgerstraße: Rechts die Endstation des 66ers (nur die beiden Abspannungsdrähte der Oberleitung sichtbar) in der Troststraße. Der Autobus ein Vorläufer des heutigen 66A. Aus der Troststraße kommend in die Laxenburgerstraße stadtauswärts einbiegend. Das vorgezogene, zweite Trottoir links im Hintergrund möglicherweise eine Abgrenzung zur Nebenfahrbahn. Die Laxenburgerstraße hatte ja dort wie heute noch die Favoritenstraße Alleen und Nebenfahrbahnen.
Heute schaut dort natürlich alles anders aus. Mir fehlen alte Unterlagen, um das wirklich beurteilen zu könenn. Gem. Bing Maps sehen die heute dort stehenden Häuser jedenfalls so aus, als wären sie erst nach 1921 erbaut worden. Das an der Stelle des alten Jahrhundertwendehauses stehende Haus auf Bing Maps sieht jedenfalls so aus, als wäre es in den 20er oder 30e Jahren erbaut worden.
Meiner Ansicht nach spricht aber auch einiges gegen diese Stelle:
- Autobusumkehr- und Abfahrtsstelle wäre eigentlich gegenüber bei der Trambauerstraße?
- Hat es damals dort überhaupt bereits eine Autobuslinie gegeben?
- Wenn es dort eine Autobuslinie gegeben hat, warum wäre die dort draußen mit Stockbussen betrieben worden?
- Der Quertrakt des Hauses im Hintergrund scheint in spitzem Winkel zu verlaufen. Heute verliefe dort die Dieselgasse, die aber in rechtem Winkel zur Laxenburgerstraße verläuft.
- Das Niederreißen eines Gründerzeithauses bereits in den 20er oder 30er Jahren, um einen Gemeindebau (Laxenburgerstraße / Dieselgasse) hinzustellen.
Vielleicht ließen sich diese Einwände auch entkräften. Vielleicht gab es dort draußen irgendwo eine Veranstaltung, weshalb ein Autobussonderverkehr eingesetzt wurde, der, um das Umsteigen vom 66er in den Autobus zu erleichtern, dann direkt aus der Troststraße abfuhr (damals sogar entgegen der Fahrtrichtung).
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Habe jetzt dieses Photo auf Wikipedia gefunden: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bus_in_Vienna_1921.jpg&filetimestamp=20120203192057 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bus_in_Vienna_1921.jpg&filetimestamp=20120203192057)
Dort steht:
Beschreibung: Photo Nr: 2157-34 [1] sparvagsmuseet.sl.se
Früher Doppeldeckerbus der Wiener Verkehrsbetriebe bei der Straßenbahnremise Rudolfsheim.
Datum: 1921
Quelle: Flickr: Bus in Vienna 1921
Urheber: Stockholm Transport Museum
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Jetzt verzweifle ich: Ich weiß eigentlich nicht, wo ich dieses Photo bei der Straßenbahnremise Rudolfsheim hintun soll. Ich zweifle, ob diese Angabe auf Wikipedia richtig ist.
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Die Routentafeln auf dem Bus deuten nicht darauf hin, dass er außerhalb des Gürtels unterwegs war.
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Die Routentafeln auf dem Bus deuten nicht darauf hin, dass er außerhalb des Gürtels unterwegs war.
Das sind meines Erachtens keine Routentafel sondern Tarifangaben, und die scheinen eher fest montiert zu sein. Dort, wo die Routentafel sein sollte, steht "Sonderwagen". Und der Menschen- und Schwarzkapplerauflauf scheint mir auch eher auf einen Sondereinsatz hinzudeuten.
Wo gäbe es innerhalb des Gürtels so großzügig angelegte Straßen mit einerseits kaum Straßenbahngleisen und andererseits einem Wirtschaftsbetrieb ohne häusliche Verbauung?
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Meines Erachtens ist das die Pernerstorfergasse. Soviel ich jetzt auf die Schnelle sagen kann, wurde 1921 die Garage Pernerstorfergasse in den kurz davor für den Straßenbahnbetrieb aufgelassenen Hallen eröffnet. Ebenfalls 1921 wurden die damaligen Stockbusse von Vorgarten in die Pernerstorfergasse umstationiert. Möglicherweise handelt es sich um die offizielle Eröffnungsfahrt von der neuen Garage aus.
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Übrigens, ein interessanter Werbefilm für den Autobusverkehr aus den 20er Jahren: 192x-xx-xx Wien Autobus (http://www.youtube.com/watch?v=-Xgy0Nc0Z0s#)
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Meines Erachtens ist das die Pernerstorfergasse. Soviel ich jetzt auf die Schnelle sagen kann, wurde 1921 die Garage Pernerstorfergasse in den kurz davor für den Straßenbahnbetrieb aufgelassenen Hallen eröffnet. Ebenfalls 1921 wurden die damaligen Stockbusse von Vorgarten in die Pernerstorfergasse umstationiert. Möglicherweise handelt es sich um die offizielle Eröffnungsfahrt von der neuen Garage aus.
Mir ist nicht geläufig, wo sich die Busgarage genau befunden haben soll. Hier ist ein aktuelles Luftbild aus Bing:
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War das die Halle zwischen Pernerstorfergasse und Erlachgasse, wo heute die freie Abstellfläche ist?
Ich tu mir aber schwer, die Stelle des Photos dort zu lokalisieren. Die Straßen auf dem Photo scheinen mir eher breiter zu sein, als es die schmale Pernerstorfergasse oder Erlachgasse sind.
Können wir uns einigen, daß Rudolfsheim definitiv falsch ist?
Erweiterung meiner Beobachtungen: Mir fällt gerade auf, daß auf dem Autobus etwas von 5 und 10 (Kronen, Groschen) steht. 1921 gab es jedenfalls noch keine Groschen. Kann ein Fahrpreis von 5 und 10 Kronen 1921 realistisch gewesen sein? Lt. dem Film in Youtube waren es späöter jedenfalls 10 und 20 Groschen.
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Straßenbahn Wintervergnügen 1931
Handelt es sich bei diesem Bild um die Endstelle der Linie 360 in Mauer ??
Das würde ich bezweifeln. Mich stört der M mit dem Zielschild "???? Ring".
Würde eher auf den Westen bis Nordwesten tippen (zw. Hütteldorf und Grinzing).
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@ Conducteur: Schau dir den Gleisplan des alten Bahnhofs Favoriten im Bahnhofsthread an. Die Achse Jagdgasse setzte sich über die Pernerstorfergasse fort und dort befanden sich beidseits davon die Hallen, die dann vom Autobus genutzt wurden. Auch die auf dem Luftbild zu sehende Halle zwischen Erlachgasse und Pernerstorfergasse hatte der Autobus in Verwendung. Welchem Zweck sie früher gedient hat weiß ich nicht. Das heutige Freigelände des Bahnhofs Favoriten war bis zu ihrer Zerstörung im Zweiten Weltkrieg die Halle V.
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Jetzt verzweifle ich: Ich weiß eigentlich nicht, wo ich dieses Photo bei der Straßenbahnremise Rudolfsheim hintun soll. Ich zweifle, ob diese Angabe auf Wikipedia richtig ist.
Wenn, dann ist es die Ecke Anschützgasse Mariahilfer Straße.
Die Mauer schaut aus, als ob da ein Haus abgerissen wurde und die Erdgeschoßmauer als Grundstücksabgrenzung stehen gelassen wurde.
Die Gehsteigkante im Vordergrund die Haltestelle Richtung Stadt - die war früher von den Schienen ein Stück entfernt war.
Der angesprochene Quertrakt könnte Hollergasse 54 sein, das könnte auch vom Winkel her stimmen.
Hannes
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Können wir uns einigen, daß Rudolfsheim definitiv falsch ist?
Ich würde meinen, ja.
Erweiterung meiner Beobachtungen: Mir fällt gerade auf, daß auf dem Autobus etwas von 5 und 10 (Kronen, Groschen) steht. 1921 gab es jedenfalls noch keine Groschen. Kann ein Fahrpreis von 5 und 10 Kronen 1921 realistisch gewesen sein? Lt. dem Film in Youtube waren es späöter jedenfalls 10 und 20 Groschen.
Inflationszeit?
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Erweiterung meiner Beobachtungen: Mir fällt gerade auf, daß auf dem Autobus etwas von 5 und 10 (Kronen, Groschen) steht. 1921 gab es jedenfalls noch keine Groschen. Kann ein Fahrpreis von 5 und 10 Kronen 1921 realistisch gewesen sein? Lt. dem Film in Youtube waren es später jedenfalls 10 und 20 Groschen.
Inflationszeit?
Ein Fahrpreis von 5 und 10 Kronen könnte stimmen. Habe gerade Lebensmittelpreise vom Mai 1921 recherchiert:
- 1l Milch: 45 Kr.
- 10 Eier: 12 Kr.
- 1kg Brot: 34 Kr.
- 1kg Zucker: 220 Kr.
- 1l Bier: 25 Kr.
Quelle: Roland Pixner, Kann man einen Wandel bei den Lebensverhältnissen der Arbeiterschaft in Wien von 1918 bis 1929 konstatieren?, Diplomarbeit
Abs. 6.6.1
http://books.google.at/books?id=iT52XupnHy8C&pg=PA50&lpg=PA50&dq=Brot+1921+Kronen+Wien&source=bl&ots=X1gikKIfNo&sig=2R-x1Xn4r7PVmKoooyh5DhKBGpM&hl=de&sa=X&ei=SfuWT5m8Hs6L4gSPidxG&sqi=2&ved=0CDwQ6AEwBA# (http://books.google.at/books?id=iT52XupnHy8C&pg=PA50&lpg=PA50&dq=Brot+1921+Kronen+Wien&source=bl&ots=X1gikKIfNo&sig=2R-x1Xn4r7PVmKoooyh5DhKBGpM&hl=de&sa=X&ei=SfuWT5m8Hs6L4gSPidxG&sqi=2&ved=0CDwQ6AEwBA#)
An anderer Stelle steht, daß 1 kg Steinkohle 1921 noch 8 Kronen gekostet hat und die Inflationsspirale ab Herbst 1921 voll zuschlug. Die astronomischen Preise begannen sich also erst ab Herbst 1921 und dann 1922 zu entwickeln. Mir kam der Fahrpreis ursprünglich nämlich zu niedrig vor. Da habe ich mich aber wohl getäuscht.
Eine damalige Fahrpreistafel habe ich noch nicht ausfindig machen können.
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@ Conducteur: Schau dir den Gleisplan des alten Bahnhofs Favoriten im Bahnhofsthread an. Die Achse Jagdgasse setzte sich über die Pernerstorfergasse fort und dort befanden sich beidseits davon die Hallen, die dann vom Autobus genutzt wurden. Auch die auf dem Luftbild zu sehende Halle zwischen Erlachgasse und Pernerstorfergasse hatte der Autobus in Verwendung. Welchem Zweck sie früher gedient hat weiß ich nicht. Das heutige Freigelände des Bahnhofs Favoriten war bis zu ihrer Zerstörung im Zweiten Weltkrieg die Halle V.
Danke für den Hinweis. Hier das Luftbild von Bing:
[attach=1]
Dann sind die folgenden Angaben aber definitiv falsch:
http://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Betriebsgarage_Pernerstorfergasse_(Prg) (http://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Betriebsgarage_Pernerstorfergasse_(Prg))
Dort wird behauptet, daß diese Garage erst am 11. Februar 1929 in Betrieb genommen wurde.
Ich zweifle aber, daß das Photo dort in die Pernerstorfergasse passen kann. Nicht nur wegen der Straßenbreite. Auf dem Luftbild sind überall Jahrhundertwendehäuser zu erkennen, ausgenommen dort, wo der Bahnhof bzw. die Garage war. Es bleibt meines Erachtens nirgends Platz für den "Lagerplatz" hinter der Autobusmotorhaube. Und so wie die Einfahrt zu diesem "Lagerplatz" ausschaut, kann es sich meines Erachtens nicht um einen Teil des Bahnhofs bzw. der Garage gehandelt haben. Das müßte ein privater Betrieb gewesen sein.
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Das würde ich bezweifeln. Mich stört der M mit dem Zielschild "???? Ring".
Würde eher auf den Westen bis Nordwesten tippen (zw. Hütteldorf und Grinzing).
Neuwaldegg wäre auch noch ein Tipp. Die Zielangabe auf der Routentafel müßte dann "Hernalser Gürtel" lauten und zu einer 43er-Einlage gehören.
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Jetzt verzweifle ich: Ich weiß eigentlich nicht, wo ich dieses Photo bei der Straßenbahnremise Rudolfsheim hintun soll. Ich zweifle, ob diese Angabe auf Wikipedia richtig ist.
Wenn, dann ist es die Ecke Anschützgasse Mariahilfer Straße.
Die Mauer schaut aus, als ob da ein Haus abgerissen wurde und die Erdgeschoßmauer als Grundstücksabgrenzung stehen gelassen wurde.
Die Gehsteigkante im Vordergrund die Haltestelle Richtung Stadt - die war früher von den Schienen ein Stück entfernt war.
Der angesprochene Quertrakt könnte Hollergasse 54 sein, das könnte auch vom Winkel her stimmen.
Hannes
Die Hollergasse 54 für den Quertrakt scheidet meines Erachtens aus. Hier ein Bing Luftbild:
[attach=1]
Dieses Eckhaus Hollergasse / Schwendergasse hat auf dem Luftbild nur EG + 2 Stockwerke, am Photo gibt es aber EG + 3 Stockwerke.
Wenn dort irgendwo am Eck, dann muß der Quertrakt in der Anschützgasse stehen und der Längstrakt in der Schwendergasse. Die Anzahl der Stockwerke würde passen:
[attach=2]
Das Haustor sieht allerdings anders aus. Außerdem müßte sich der "Lagerplatz" an Stelle des am Bing Luftbild eingerüsteten Hauses befinden, und der Autobus käme dann direkt aus dem Bahnhof heraus und böge dann in die Schwendergasse Richtung stadteinwärts ein. Sieht diese Stelle wie eine Bahnhofseinfahrt bzw. Ausfahrt aus? Wo wären dann die Fahrdrähte der Gleise in der Schwendergasse/Mariahilfer Straße Richtung stadteinwärts abgespannt? Vielleicht durch mitten auf der Straße stehende Masten? Möglich wäre es.
Was aber meines Erachtens wieder nicht paßt, sind die Schornsteine am Quertrakt. Auf dem Photo sind klar 1 großer und drei kleine zu erkennen. Auf dem Luftbild scheinen es klar weniger zu sein.
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Dieses Eckhaus Hollergasse / Schwendergasse hat auf dem Luftbild nur EG + 2 Stockwerke, am Photo gibt es aber EG + 3 Stockwerke.
Gerade in der Gegend sind aber nach dem Krieg teilweise beschädigte Stockwerke einfach entfernt worden (z.B. Schwendergasse/Anschützgasse, das hat auf die Art 2 Stockwerke verloren).
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Dieses Eckhaus Hollergasse / Schwendergasse hat auf dem Luftbild nur EG + 2 Stockwerke, am Photo gibt es aber EG + 3 Stockwerke.
Gerade in der Gegend sind aber nach dem Krieg teilweise beschädigte Stockwerke einfach entfernt worden (z.B. Schwendergasse/Anschützgasse, das hat auf die Art 2 Stockwerke verloren).
Richtung Hollergasse? Das müßte dann aber dort stehen, wo sich auf dem Photo der "Lagerplatz" befindet. Was wäre dann der Grund für den 2. weit vorgezogenen Gehsteig in der Schwendergasse? Die Schwendergasse ist ja dort in diesem Abschnitt nicht so breit. Und was wäre dann der Grund für den Oberleitungsmast? Aus der Anschützgasse kamen ja keine Gleise. D.h. die Autobusse sollen aus der Anschützgasse kommen? Ich bezweifle das.
Wenn Rudolfsheim, dann wäre ich eher noch für die Variante mit Autobus aus der Remise kommend. Mir fehlen aber Quellen bzw. muß ich meine vorhandenen erst durchforsten, um diese Hypothese jetzt verifizieren oder falsifizieren zu können. Wann das auf dem Luftbild eingerüstete Haus erbaut wurde, müßte sich ja leicht eruieren lassen.
Habe leider auch kaum Quellen über diese alten Stockbusse parat. In die Garagehallen, die auf dem YouTube-Video gezeigt werden, dürften diese Austobusse aber nicht hineingepaßt haben. Bei den Einfahrtstoren haben ja nach dem Video zu schließen gerade die einstöckigen durchgepaßt.h
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Wenn, dann ist es die Ecke Anschützgasse Mariahilfer Straße.
Die Mauer schaut aus, als ob da ein Haus abgerissen wurde und die Erdgeschoßmauer als Grundstücksabgrenzung stehen gelassen wurde.
Die Gehsteigkante im Vordergrund die Haltestelle Richtung Stadt - die war früher von den Schienen ein Stück entfernt war.
Der angesprochene Quertrakt könnte Hollergasse 54 sein, das könnte auch vom Winkel her stimmen.
Die Hollergasse 54 für den Quertrakt scheidet meines Erachtens aus. Hier ein Bing Luftbild:
Hollergasse 54 ist auf der anderen Straßenseite und existiert in der damaligen Form nicht mehr.
Ich hab mich jetzt noch einmal intensiv damit auseinander gesetzt und auf Wienplan-Kulturgut nachgeschaut. Die beiden Häuser Mariahilfer Straße 221 und 223 sind Baujahr 1914, damit müsste die Baulücke zum Aufnahmezeitpunkt schon verbaut gewesen sein.
Zum Fahrpreis: Am Bild sind oberhalb der Zahlen 5 und 10 jeweils eindeutig die Buchstaben "Kr" zu sehen.
Hannes
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Ich hab mich jetzt noch einmal intensiv damit auseinander gesetzt und auf Wienplan-Kulturgut nachgeschaut. Die beiden Häuser Mariahilfer Straße 221 und 223 sind Baujahr 1914, damit müsste die Baulücke zum Aufnahmezeitpunkt schon verbaut gewesen sein.
Die Hollergasse 54 kommt ja dann meines Erachtens ohnedies nicht in Frage. "Mariahilfer Straße 221 und 223": das sind wahrscheinlich die beiden Häuser zwischen Schwendergasse und Mariahilfer Straße. Was soll dort in diesem Grätzl bitte ein Stockbus machen? Mit "Baulücke" meinst Du vermutlich den "Lagerplatz"?
Zu Schwendergasse 51, wo sich damals der "Lagerplatz" befunden haben müßte, habe ich jetzt auch auf Wien Kulturgut nachgeschaut. Dort steht zwar als Bauepoche bis 1918, es gibt dort aber auch folgendes Photo:
(http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez15/04545401.jpg)
Dieses Haus könnte meines Erachtens auch erst später entstanden sein.
Zum Fahrpreis: Am Bild sind oberhalb der Zahlen 5 und 10 jeweils eindeutig die Buchstaben "Kr" zu sehen.
Danke. Ich war mir ursprünglich nicht ganz sicher, ob das "Kr." oder "gr." heißen soll. Aus dem YouTube-Video mit 10 und 20 gr. schloß ich, daß sich in so kurzer Zeit bei einer Hartwährung wie dem Schilling der Fahrpreis wahrscheinlich nicht verdoppelt hat, es sich also um Kronen handeln müsse. Und nach den Lebensmittelpreisen zu schließen, ginge sich 1921 ganz gut aus. Hätte man Fahrpreisquellen, könnte man das sicher noch genauer verifizieren.
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Dieses Eckhaus Hollergasse / Schwendergasse hat auf dem Luftbild nur EG + 2 Stockwerke, am Photo gibt es aber EG + 3 Stockwerke.
Gerade in der Gegend sind aber nach dem Krieg teilweise beschädigte Stockwerke einfach entfernt worden (z.B. Schwendergasse/Anschützgasse, das hat auf die Art 2 Stockwerke verloren).
Richtung Hollergasse? Das müßte dann aber dort stehen, wo sich auf dem Photo der "Lagerplatz" befindet. Was wäre dann der Grund für den 2. weit vorgezogenen Gehsteig in der Schwendergasse? Die Schwendergasse ist ja dort in diesem Abschnitt nicht so breit. Und was wäre dann der Grund für den Oberleitungsmast? Aus der Anschützgasse kamen ja keine Gleise. D.h. die Autobusse sollen aus der Anschützgasse kommen? Ich bezweifle das.
Vorsicht, das erwähnte Haus war nur ein Beispiel!
Ich frage mich allerdings die ganze Zeit, ob die Straße, in der die Busse stehen nicht erheblich schmäler ist, als sie wirkt. Die Kante im rechten unteren Eck wäre dann schon die Gehsteigkante der anderen Straßenseite, die Busse würden vorschriftsgemäß links fahren bzw. stehen und die Abspannungen zu den hinter dem bzw. links vom Fotografen stehenden Häusern führen. Nicht erklären könnte ich mir unter dieser Annahme aber, wieso man nichts sieht, das an diesen Drähten aufgehängt ist. So klar wie die Abspannungen sichtbar sind, müsste auch der Fahrdraht zu erkennen sein.
Ad Schwendergasse 51:
Dieses Haus könnte meines Erachtens auch erst später entstanden sein.
Nein, nein, das passt schon! Der ursprüngliche Sichtziegelbau wurde nur später aufgestockt und verputzt, deswegen wirkt er so irritierend. Die nach außen öffnenden Rundbogenfenster sind aber ein eindeutiges Indiz für das frühe Baujahr.
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1697.msg28324#msg28324 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1697.msg28324#msg28324)
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Und hier nochmals zum Vergleich das Photo aus dem Bhf. Rudolfsheim-Faden dieses Forums von 1905:
[attach=1]
Dabei handelt es sich meines Erachtens sehr wohl um dasselbe Gebäude wie jenes von der Wien Kulturgut-Seite, nur daß letzteres aufgestockt und die Fassade neu gemacht ist. Damit ist die Hypothese, daß sich der "Lagerplatz" auf dem "Fahndungsphoto" dort befunden haben könnte, endgültig widerlegt.
Als Hypothesen bleiben also jetzt:
- Pernerstorfergasse von Revisor
- Troststraße/Laxenburgerstraße von mir
Wobei ich mir überhaupt nicht sicher bin, ob mein Vorschlag nicht genau so ausscheidet. Andere Vorschläge? Rudolfsheim anderswo? Feststellungen, die die vorhandenen Hypothesen untermauern oder widerlegen?
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Dabei handelt es sich meines Erachtens sehr wohl um dasselbe Gebäude wie jenes von der Wien Kulturgut-Seite, nur daß letzteres aufgestockt und die Fassade neu gemacht ist. Damit ist die Hypothese, daß sich der "Lagerplatz" auf dem "Fahndungsphoto" dort befunden haben könnte, endgültig widerlegt.
Genau. Inzwischen wurde das Gebäude übrigens nochmals renoviert, die Fenster getauscht und die Fassade dick in Sondermüll verpackt. Irgendwo (ich denke hier) hatten wir übrigens vor einiger Zeit diverse historische Fotos aus dieser Gegend, auch von diesem Gebäude vor und nach der Aufstockung, nur finde ich sie nicht.
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Habe Deinen Kommentar leider erst jetzt gesehen. Unsere beiden Kommentare haben sich überschnitten.
Ich frage mich allerdings die ganze Zeit, ob die Straße, in der die Busse stehen nicht erheblich schmäler ist, als sie wirkt. Die Kante im rechten unteren Eck wäre dann schon die Gehsteigkante der anderen Straßenseite, die Busse würden vorschriftsgemäß links fahren bzw. stehen und die Abspannungen zu den hinter dem bzw. links vom Fotografen stehenden Häusern führen. Nicht erklären könnte ich mir unter dieser Annahme aber, wieso man nichts sieht, das an diesen Drähten aufgehängt ist. So klar wie die Abspannungen sichtbar sind, müsste auch der Fahrdraht zu erkennen sein.
Im sichtbaren Bereich des Bildes ist sicher kein Fahrdraht, denn darunter gibt es auch keine Gleise. Deshalb gehe ich von der Annahme aus, daß der Fahrdraht dahinter sein muß. Entweder die Busse fahren wegen einer Veranstaltung nicht links, die Gleise befinden sich in Seitenlage, oder es handelt sich gar nicht um eine Gasse, wo die Busse herauskommen (Ausfahrt?).
... die Fassade dick in Sondermüll verpackt.
;D ;D ;D :up:
Irgendwo (ich denke hier) hatten wir übrigens vor einiger Zeit diverse historische Fotos aus dieser Gegend, auch von diesem Gebäude vor und nach der Aufstockung, nur finde ich sie nicht.
Für die widerlegte Hypotheses sind diese Photos aber bereits irrelevant, es sei denn, es tauchte eine neue, andere Hypothese im Raum Rudofsheim auf.
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Kurz noch meine Vorstellung vom Standort des Photographs und des Bildwinkels, allerdings sollten zu diesem Zeitpunkt die beiden Häuser in der Mariahilfer Straße schon stehen. Die Busse kämen dann aus der Anschützgasse und bögen nach rechts in die Mariahilfer STraße ab.
Hannes
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Ein Bild aus der Gegend. Auf der freien Fläche im Vordergrund steht heute irgendwo die Halle 3 des Bahnhofs Rudolfsheim.
[attachimg=1]
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Kurz noch meine Vorstellung vom Standort des Photographs und des Bildwinkels, allerdings sollten zu diesem Zeitpunkt die beiden Häuser in der Mariahilfer Straße schon stehen. Die Busse kämen dann aus der Anschützgasse und bögen nach rechts in die Mariahilfer STraße ab.
Hannes
Dieser Hypothese gebe ich kaum eine Chance. Wo wäre der Quertrakt im Hintergrund des Bildes, wo der "Lagerplatz"? Und wieso wäre ein Oberleitungskabel in die Anschützgasse hinein abgespannt, wo doch aus dieser keine Gleise kommen?
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Im sichtbaren Bereich des Bildes ist sicher kein Fahrdraht, denn darunter gibt es auch keine Gleise. Deshalb gehe ich von der Annahme aus, daß der Fahrdraht dahinter sein muß. Entweder die Busse fahren wegen einer Veranstaltung nicht links, die Gleise befinden sich in Seitenlage, oder es handelt sich gar nicht um eine Gasse, wo die Busse herauskommen (Ausfahrt?).
Mich würde brennend interessieren, ob die dunkle Linie hinten relevant ist (Gehsteigkante wie vermutet) oder einfach nur eine Dreckspur auf dem Pflaster, hinterlassen von einem abbiegenden Fahrzeug.
Das wirklich dumme ist, dass man rechts keinerlei Hintergrund erkennt und auch eigentlich die Winkel absolut nicht einschätzen kann. Auf den ersten Blick wirkt die Kreuzung sehr stumpfwinklig, aber wenn ich mir die Pflasterung anschaue, dürfte sie annähernd rechtwinklig sein. Ebensowenig ist klar, ob die beiden sichtbaren Hausteile im rechten Winkel zueinander stehen und ob sie zum selben Haus gehören. Eventuell registriere ich mich im SSS-Forum und frage dort, wie sie zu der Bildbeschriftung auf Wikipedia gekommen sind, die können sich das ja nicht aus den Fingern gesaugt haben. Eventuell können die auch eine hochauflösendere Version hochladen.
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Wir kennen uns alle recht gut im Straßenbahnbereich aus und suchen den Schlüssel dort. Vielleicht liegt der Schlüssel aber im Autobusbereich:
- Von wann bis wann gab es die alten Doppeldecker?
- Wo wurden diese alten Doppeldecker eingesetzt? Garagen? Ausläufe? Netzpläne?
- Wann und wofür gab es Sonderfahrten? Wie weit sind solche Autobusse bei Sonderfahrten gekommen? Umland von Wien?
- Welche Ereignisse gab es 1921, zu denen es Zubringerdienste mit solchen Doppeldeckern gab?
- Gibt es irgendwo vergleichbar gute Autobus-Wikis?
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Das würde ich bezweifeln. Mich stört der M mit dem Zielschild "???? Ring".
Würde eher auf den Westen bis Nordwesten tippen (zw. Hütteldorf und Grinzing).
Neuwaldegg wäre auch noch ein Tipp. Die Zielangabe auf der Routentafel müßte dann "Hernalser Gürtel" lauten und zu einer 43er-Einlage gehören.
Auf der Plakatwand hängt ein Hinweis zu einem Bezirk, wobei leider die Einerstelle von einem Paar Schi verdeckt ist. Es könnte 13 oder 19 sein.
Es sieht so aus, als würden die Menschenmassen durch einen Durchlass einer Mauer zum Schifahren gehen.
Könnte es die Endstation der Linie 49 sein? Die war damals im 13. Bezirk.
Eine Idee wäre auch Nussdorf, Endstation D, und die Leute kommen von der Zahnradbahn.
Edit: Könnte es das Meidlinger Tor des Schönbrunner Schlossparks sein? Konnte / durfte man im Schlosspark Schi fahren?
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Auf der Plakatwand hängt ein Hinweis zu einem Bezirk, wobei leider die Einerstelle von einem Paar Schi verdeckt ist. Es könnte 13 oder 19 sein.
Könnte auch 17 sein.
Es sieht so aus, als würden die Menschenmassen durch einen Durchlass einer Mauer zum Schifahren gehen.
Könnte es die Endstation der Linie 49 sein? Die war damals im 13. Bezirk.
Auf der Linie 49 gab es damals und eigentlich auch später keine M-Triebwagen.
Eine Idee wäre auch Nussdorf, Endstation D, und die Leute kommen von der Zahnradbahn.
1931? Die Zahnradbahn wurde 1922 eingestellt.
Edit: Könnte es das Meidlinger Tor des Schönbrunner Schlossparks sein? Konnte / durfte man im Schlosspark Schi fahren?
Also Meidling ist das sicher nicht.
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Auf der Plakatwand hängt ein Hinweis zu einem Bezirk, wobei leider die Einerstelle von einem Paar Schi verdeckt ist. Es könnte 13 oder 19 sein.
Könnte auch 17 sein
Für einen 7er ist das Haxerl unten zu rund, aber wer weiß, bei den alten Schriftarten...
Es sieht so aus, als würden die Menschenmassen durch einen Durchlass einer Mauer zum Schifahren gehen.
Könnte es die Endstation der Linie 49 sein? Die war damals im 13. Bezirk.
Auf der Linie 49 gab es damals und eigentlich auch später keine M-Triebwagen.
Ist es definitiv auszuschließen, dass bei Massenandrang keine außertürlichen Wageneinsätze stattfanden? Oder es könnte auch eine Sonderlinie gewesen sein, z.B. ein verlängerter 52er.
Eine Idee wäre auch Nussdorf, Endstation D, und die Leute kommen von der Zahnradbahn.
1931? Die Zahnradbahn wurde 1922 eingestellt.
Ok, da hätte ich mich vorher informieren sollen.
Edit: Könnte es das Meidlinger Tor des Schönbrunner Schlossparks sein? Konnte / durfte man im Schlosspark Schi fahren?
Also Meidling ist das sicher nicht.
Gabs nicht die Kuppelendstelle auf der Seite des Parkeinganges?
Die Lösung liegt meiner Meinung nach in der Mauer mit Durchlass. Ich habe auf NORC geschaut, aber bei keiner der in Frage kommenden Endstellen gibt es heute noch eine ähnliche Mauer. Leider ist die Auflösung zu klein, um die Werbungen zu erkennen. Denn irgendein Lokal in der Nähe hätte dort vielleicht geworben und dann käme man vielleicht per Google auf die Lösung.
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Es sieht so aus, als würden die Menschenmassen durch einen Durchlass einer Mauer zum Schifahren gehen.
Könnte es die Endstation der Linie 49 sein? Die war damals im 13. Bezirk.
Auf der Linie 49 gab es damals und eigentlich auch später keine M-Triebwagen.
Ist es definitiv auszuschließen, dass bei Massenandrang keine außertürlichen Wageneinsätze stattfanden? Oder es könnte auch eine Sonderlinie gewesen sein, z.B. ein verlängerter 52er.
Solche Gedanken habe ich auch bereits gehabt, nur habe ich keinen Zugang zu Zwischenkriegsausläufen. Beim 49er weiter gibt es Richtung Mauerbach jedenfalls die Hohe Wand Wiese, die heute noch das berühmteste Schigebiet von Wien ist. Die Frage ist, ob die Hohe Wand Wiese bereits damals eine so große Bedeutung für das Schifahren gehabt hat.
Bei der Bujattigasse könnte es dort so ausgesehen haben. Die Schleife gibt es seit 1912.
Eine Idee wäre auch Nussdorf, Endstation D, und die Leute kommen von der Zahnradbahn.
1931? Die Zahnradbahn wurde 1922 eingestellt.
Ok, da hätte ich mich vorher informieren sollen.
Ob die Leute mit der Zahnradbahn gefahren sind, ist ja nicht relevant. Aber: Die Schleife hat es jedenfalls erst ab 1939 gegeben. Für die Kuppelendstelle würde ich solche Plakatwände eher ausschließen.
Edit: Könnte es das Meidlinger Tor des Schönbrunner Schlossparks sein? Konnte / durfte man im Schlosspark Schi fahren?
Also Meidling ist das sicher nicht.
Gabs nicht die Kuppelendstelle auf der Seite des Parkeinganges?
Die Lösung liegt meiner Meinung nach in der Mauer mit Durchlass. Ich habe auf NORC geschaut, aber bei keiner der in Frage kommenden Endstellen gibt es heute noch eine ähnliche Mauer. Leider ist die Auflösung zu klein, um die Werbungen zu erkennen. Denn irgendein Lokal in der Nähe hätte dort vielleicht geworben und dann käme man vielleicht per Google auf die Lösung.
Ist das sicher eine Mauer mit Durchlaß? Könnten das nicht auch einfach nur Plakatwände z.B. vor Gartenzäunen aufgestellt sein, und der vermeintliche "Durchlaß" wäre dann einfach ein vorhandener Weg? Meidling würde ich auch komplett ausschließen. An die Gleise der Kuppelendstelle kann ich mich noch erinnern. Die "Mauer" oder Plakatwand müßte dann quer zur Fahrtrichtung der Grünbergstraße und weit in diese hinein gestanden haben. Hätte den Schloßkomplex beim Meidlinger Tor komplett verschandelt. Einen so schlechten Geschmak findet man damals noch nicht, das bliebe der heutigen Zeit vorbehalten.
Zu Neuwaldegg kommt mir etwas komisch vor: Im Wiki steht, daß die Gleise von der Schleife bis zur Waldegghofgasse bereits 1921 aufgelassen wurden. Ist das wirklich richtig? War das wirklich schon so früh? Habe mir immer eingebildet, daß diese Strecke noch laaaange nach Eröffnung der Schleife befahrbar gewesen wäre. Und glaube mich auch zu erinnern, dort noch Gleise gesehen zu haben. Nur kann ich jetzt nicht mehr unterscheiden, ob das auf Tatsachen beruht oder wieder einem meiner Träume entspringt. Die Schleife gab es ab 1906. Das wäre nicht laaaange sonder nur lange. Sonst hätte ich nämlich auf Neuwaldegghofgasse getippt.
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Es sieht so aus, als würden die Menschenmassen durch einen Durchlass einer Mauer zum Schifahren gehen.
Könnte es die Endstation der Linie 49 sein? Die war damals im 13. Bezirk.
Auf der Linie 49 gab es damals und eigentlich auch später keine M-Triebwagen.
Ist es definitiv auszuschließen, dass bei Massenandrang keine außertürlichen Wageneinsätze stattfanden? Oder es könnte auch eine Sonderlinie gewesen sein, z.B. ein verlängerter 52er.
Solche Gedanken habe ich auch bereits gehabt, nur habe ich keinen Zugang zu Zwischenkriegsausläufen. Beim 49er weiter gibt es Richtung Mauerbach jedenfalls die Hohe Wand Wiese, die heute noch das berühmteste Schigebiet von Wien ist. Die Frage ist, ob die Hohe Wand Wiese bereits damals eine so große Bedeutung für das Schifahren gehabt hat.
Hohe-Wand-Wiese würde ich ausschließen:
http://www.wien.gv.at/freizeit/sportamt/annodazumal/sportstaetten/hohewand.html (http://www.wien.gv.at/freizeit/sportamt/annodazumal/sportstaetten/hohewand.html)
Die Hohe-Wand-Wiese wurde 1957 von der Wiener Stadtverwaltung angekauft und als Grünland-Erholungsgebiet umgewidmet. Am 1. März 1966 eröffnete der damalige Bürgermeister Bruno Marek die neue Skipiste, ...
Außerdem ist es ein ziemliches Stück von der Bujattigasse dorthin. Nachdem es aber damals ohnehin keine Schilifte gab, benötigte man zum Schifahren nur Schnee und einen Berg. Das ganze im Idealfall nicht allzu weit von der Straßenbahn weg, man will ja die Schi nicht weiter schleppen, als notwendig.
Da sich dazu praktisch der gesamte Wiener Westen anbietet, ist das aber keine Hilfe.
Ist das sicher eine Mauer mit Durchlaß? Könnten das nicht auch einfach nur Plakatwände z.B. vor Gartenzäunen aufgestellt sein, und der vermeintliche "Durchlaß" wäre dann einfach ein vorhandener Weg?
Für mich schaut die Mauer durchaus massiver aus, als nur eine simple Plakatwand aus Holz. Aber das mag auch täuschen.
Was interessantes habe ich soeben gefunden:
http://www.skisprungschanzen.com/DE/Schanzen/AUT-%C3%96sterreich/W-Wien/Wien/80-Cobenzl/ (http://www.skisprungschanzen.com/DE/Schanzen/AUT-%C3%96sterreich/W-Wien/Wien/80-Cobenzl/)
1931 veranstaltete der Wiener Arbeiterturnverein auf der Cobenzl-Schanze eine internationale Skisprungkonkurrenz, bei der die fast 20.000 Zuschauer Sprünge bis zu 38 Metern zu sehen bekamen.
Könnte es sein, dass das Foto bei diesem Anlass entstanden ist? Damals wurden Straßenbahnfotos oft bei Veranstaltungen geschossen, wie auch der Thread über den Kagraner Platz zeigt, bei dem ein Foto (möglicherweise) auf den Flugtag in Aspern datiert wurde.
Die Massen sind auf dem Weg zu besagtem Schispringen, die Schi nehmen sie mit, um bei der Gelegenheit gleich etwas selbst Schi zu fahren, oder nachher den Bergabweg auf Schi zurückzulegen.
Dann würden sich evtl. die Endstellen der Linien 38 und 39 anbieten.
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Erstaunlich das Wissen, ich hätte anfangs wirklich auf die Schleife Breitensee getippt. So kann man sich täuschen.
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Von Schifahrern stark frequentiert waren früher die Endstellen Unter St.Veit, Mauer, Hütteldorf und Neuwaldegg! Eine gewisse Bedeutung für Wintersportler hatte auch der 47er, aber da waren eher Rodler unterwegs, weil es dort oben eine beliebte Rodelbahn gab.
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Bujattigasse schließe ich aus, Neuwaldegg scheint mir plausibel zu sein.
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Meines Erachtens nach, ist das Gasthaus im Vordergrund, die damals berüchtigte "Schwarze Wespe"
Wieso war die berüchtigt? Das einzige, was es für den Magen gab, war ein Messer? ;D
Übrigens darf ich dafür plädieren, aus diesem Thread die Suche nach den Busstandorten und den Schifahrern rauszuschälen?
Ich kann nur halbwegs zu den Schifahrern was beitragen, und wenn alles durcheinandergemischt ist, ist es schwer, dem Thema zu folgen.
Beide Diskussionen sind auch schon recht umfangreich und rechtfertigen daher eine Auslagerung. :up:
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Wieder ein Fundstück
Im Grunde "KEIN" unbekannter Aufnahmeort.
Bildbschreibung - Belvedere-Linie 1878 - Blickrichtung Prinz-Eugen Straße
Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, handelt es sich bei der Häuserzeile links um jene in der Weyringergasse, die Häuserzeile am Gürtel existierte da noch nicht.
Das kleine Häuschen im Vordergrund makierte zu jener Zeit den Übergang über den Linien-Wall Graben. Auf www.wien.at (http://www.wien.at) kulturplan ist der Wall im Plan von 1904 noch eingezeichnet, auch deren Verlauf.
Was mich an diesem Bild irritiert, sind die Gleise im Vordergrund.
Fuhr damals die Verbindungsbahn oberirdisch ?
Ich hab sehr viele Ansichten, u.a. auch vom Bau der Bahnhöfe (Ost- und Süd) - aber nirgends konnte ich Vollbahngleise oberirdisch sehen, außerhalb des Bahnhofbereiches (Richtung heutigen Schweizergarten)
Ich finde da einfach keine Erklärung.
PS : Bild 1 - Vergrößerung des Originals
Bild 2 - Original - samt Gleisanlage
Das Bild ist einfach von soweit weg aufgenommen worden und ansich quer zwischen den Bahnhöfen und dem damals dazwischen liegenden Platz. Die Gleise im Vordergrund würde ich dem Verbindungsgleisen Süd-Ost Bahn zuordnen.
Tant Wiki gibt auch ein nettes Bild vom Südbahnhof.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wien_suedbahn_1875.jpg&filetimestamp=20050915195248 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wien_suedbahn_1875.jpg&filetimestamp=20050915195248)
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Fuhr damals die Verbindungsbahn oberirdisch ?
Die Aspangbahn, zu der die Verbindungsbahn führt, wurde erst 1881 gebaut, bis 1879 war dort der Wiener Neustädter Kanal.
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@Moskauer Platz:
- 38 und 39 schließe ich aus. 38er hatte damals bereits die markante Schleife (1915), und beim 39er wüßte ich nicht, wo die Mauern oder Plakatwände hätten stehen sollen. Wenn überhaupt Grinzing, dann die alte Stockgleisanlage bei der Mannagettagasse, die noch bis 1932 bestanden hat.
- Auf Grund welcher Merkmale schließt Du auf Mauer statt Plakatwand?
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Bildbschreibung - Belvedere-Linie 1878 - Blickrichtung Prinz-Eugen Straße
Was mich an diesem Bild irritiert, sind die Gleise im Vordergrund.
Fuhr damals die Verbindungsbahn oberirdisch ?
Das ist sicher die oberirdische damals noch vor dem Arsenal geführte Verbindungsbahn. Die Datierungen bei historischen Fotos sind immer mit Vorischt zu genießen, ich schätze, das Bild wurde Mitte der 1880er-Jahre aufgenommen.
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@Moskauer Platz:
2. Auf Grund welcher Merkmale schließt Du auf Mauer statt Plakatwand?[/li][/list]
Habe ich eh geschrieben, für mich wirkt die Struktur recht massiv. Aber wie gesagt, das mag auf dem Foto auch täuschen.
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Bildbschreibung - Belvedere-Linie 1878 - Blickrichtung Prinz-Eugen Straße
Was mich an diesem Bild irritiert, sind die Gleise im Vordergrund.
Fuhr damals die Verbindungsbahn oberirdisch ?
Das ist sicher die oberirdische damals noch vor dem Arsenal geführte Verbindungsbahn. Die Datierungen bei historischen Fotos sind immer mit Vorischt zu genießen, ich schätze, das Bild wurde Mitte der 1880er-Jahre aufgenommen.
Die Verbindungsbahn fuhr bis etwa 1873 oberirdisch quer über den Ghegaplatz zwischen den Bahnhöfen hindurch. Dann wurde der Steudeltunnel, Bahnhof Favoriten und die Unterfahrung der Ostbahn beim Arsenal errichtet. Genaue Daten kann man einschlägigen Veröffentlichungen entnehmen.
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[Habe leider auch kaum Quellen über diese alten Stockbusse parat. In die Garagehallen, die auf dem YouTube-Video gezeigt werden, dürften diese Austobusse aber nicht hineingepaßt haben. Bei den Einfahrtstoren haben ja nach dem Video zu schließen gerade die einstöckigen durchgepaßt.
Die Garage auf dem YouTube Video ist eindeutig die Garage Schanzstraße.
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Ein paar Stadtpläne zur Situation beim Südbahnhof.
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1850
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1858
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1892
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1937
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Die letzten beiden Pläne sind ganz offensichtlich vertauscht.
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Die letzten beiden Pläne sind ganz offensichtlich vertauscht.
Ja, ich habe es eh (zu spät) bemerkt. :(
Jetzt stimmt es, hat etwas gedauert, weil die Foren-Software mich bei der Korrektur ein bissl gehäkelt hat!
Hier sieht man die Situation auch ganz gut. Ostbahnhof, Südbahnhof und dazwischen das Direktionsgebäude. Im Hintergrund das Arsenal
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1850
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Das schaut irgendwie sehr nach der Favoritenstraße aus, Blickrichtung stadteinwärts. Rechts steht heute die Elektrotechnik, links hinten die Kurve geht in die Wiedner Hauptstraße.
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Das schaut irgendwie sehr nach der Favoritenstraße aus, Blickrichtung stadteinwärts. Rechts steht heute die Elektrotechnik, links hinten die Kurve geht in die Wiedner Hauptstraße.
Hätt ich auch gesagt, der schräge Winkel ist recht unverwechselbar. Bis auf die zwei Häuser im Hintergrund sieht's dort heute allerdings sehr anders aus, auch die Fassaden der Altbauten wurden nach dem Krieg wohl stark verändert. Und das rechte Haus im Hintergrund (Gußhausstraße 30) hat noch ein Stockwerk draufgesetzt bekommen.
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Das schaut irgendwie sehr nach der Favoritenstraße aus, Blickrichtung stadteinwärts. Rechts steht heute die Elektrotechnik, links hinten die Kurve geht in die Wiedner Hauptstraße.
Hätt ich auch gesagt, der schräge Winkel ist recht unverwechselbar. Bis auf die zwei Häuser im Hintergrund sieht's dort heute allerdings sehr anders aus, auch die Fassaden der Altbauten wurden nach dem Krieg wohl stark verändert. Und das rechte Haus im Hintergrund (Gußhausstraße 30) hat noch ein Stockwerk draufgesetzt bekommen.
Wobei, das markente Haus links wurde durch das Scala-Theater ersetzt, das aber auch schon wieder weg ist (heute der 70er-Jahre-Bau)
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In der Vergrößerung erkennt man, dass es sich dabei um den gleichen Autobus handelt wie der davor.
Aber sicher nicht. Schau dir einmal die Fensterteilung im Obergeschoß an.
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Ein U-Bahn/Stadtbahnzug mit Gummireifen?! :o
Das schaut ja fürchterlich schrecklich aus.
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Ich hab mal wieder etwas gefunden, wo ich weder weiß, wo, wann und was das ist.
Es ist zumindest nicht aus Österreich
Métro Paris, Linie 1.
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Eindeutig Pariser Metro, das ist ein MP59.
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Könnte evtl. die Station Bastille sein.
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März/April 1956, Strecke in die Freudenau.
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Das ist die Station Bastille.
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Ein U-Bahn/Stadtbahnzug mit Gummireifen?! :o
Das schaut ja fürchterlich schrecklich aus.
Warst du noch nie in Paris? :) Da musste halt in dem Fall ein Reifenhersteller Aufträge bekommen ;)
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Ein U-Bahn/Stadtbahnzug mit Gummireifen?! :o
Das schaut ja fürchterlich schrecklich aus.
Warst du noch nie in Paris? :) Da musste halt in dem Fall ein Reifenhersteller Aufträge bekommen ;)
Wenn ich sowas grausliches sehe bin ich froh noch nie in Paris gewesen zu sein und danke jetz weiß ich was ich dort niemals nicht benutzen werde.
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Wenn ich sowas grausliches sehe bin ich froh noch nie in Paris gewesen zu sein und danke jetz weiß ich was ich dort niemals nicht benutzen werde.
Ich bin wahrlich kein Freund der U-Bahn, aber die Pariser Metro hat schon ihren ganz eigenen Charme - muss man schon einmal gesehen haben (auch die außergewöhnliche Pünktlichkeit, die ich dort trotz teilweise 1-Minuten-Intervallen erlebt habe). Und es gibt ja auch genügend Eisen-auf-Eisen-Linien ;)
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Und es gibt ja auch genügend Eisen-auf-Eisen-Linien ;)
Wenn ein Reifen einen Patschen hat, fährt auch die Gummi-U-Bahn auf Eisen! ;)
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Es sind sogar die meisten Pariser Metrolinien normale Eisenbahnen.
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Könnte evtl. die Station Bastille sein.
Issie.
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Das ist die Endstelle Communal-Bäder der Pferdetramway. Vor der Elektrifizierung wurde die Endstelle aufgelassen und auf der anderen Seite der Donauuferbahn neu errichtet. Später wurde daraus die Bäderschleife. Die Gleise links gehören der Donauuferbahn.
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dahinter der Brigittenauer Gasometer - um 1880.
Abgesehen davon das der Brigittenauer Gasometer weiter nördlich in der Forsthausgasse errichtet wurde – er existierte zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht. Es wird sich wohl um das Gaswerk Zwischenbrücken-Tabor der Imperial Continental Gas-Association (I.C.G.A.) handeln.
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Auch von mir ein "unbekannter Aufnahmeort". D.h. so unbekannt ist er, glaube ich, nicht. Im Hintergrund ist die Brücke über die Zeile zu sehen. Nur weiß ich nicht, aufgrund der Straßenbahn und dem Haus, von welchem Standort aus dieses Bild (eigentlich Film) gemacht wurde.
Quelle und Hintergrundinfo zu dem Bild:
Die sowjetische Agentenserie "Семнадцать мгновений весны" aus dem Jahre 1973 handelt von einem KGB-Agenten, der als hochrangiger SS-Offizier in Berlin arbeitet, und die geheimen Friedensgespräche Deutschlands mit den Westalliierten in den letzten Kriegstagen verhindern soll. Eine echt spannende Serie, ist sie aber leider sehr dialoglastig (deswegen komme ich nicht gut mit). Gefilmt wurde sie übrigens in Ostberlin und es werden immer wieder echte Aufnahmen des Krieges hineingeschnitten.
Diese Serie war übrigens als Imagekorrektur des KGB geplant (und finanziert), um junge Leute für den Beruf des Geheimagenten zu gewinnen. Angeblich war sie auch mit verantwortlich dafür, dass der junge Vladimir Putin dem KGB beigetreten ist.
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Auch von mir ein "unbekannter Aufnahmeort". D.h. so unbekannt ist er, glaube ich, nicht. Im Hintergrund ist die Brücke über die Zeile zu sehen. Nur weiß ich nicht, aufgrund der Straßenbahn und dem Haus, von welchem Standort aus dieses Bild (eigentlich Film) gemacht wurde.
Rechts hinten ist nicht die Brücke über die Zeile, sondern die Attika des BHFs Simmering; rechts das leider abgerissene Fabriksgebäude der "Norma".
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Auch von mir ein "unbekannter Aufnahmeort". D.h. so unbekannt ist er, glaube ich, nicht. Im Hintergrund ist die Brücke über die Zeile zu sehen. Nur weiß ich nicht, aufgrund der Straßenbahn und dem Haus, von welchem Standort aus dieses Bild (eigentlich Film) gemacht wurde.
Rechts hinten ist nicht die Brücke über die Zeile, sondern die Attika des BHFs Simmering; rechts das leider abgerissene Fabriksgebäude der "Norma".
Ah, danke! :up:
Da haben mich die Höcker vom Bhf Simmering doch glatt in die Irre geführt.
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Kann jemand bei diesem Bild (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:IN_AN_ATTEMPT_TO_RELIEVE_THE_CONGESTION_OF_350,000_AUTOMOBILES_IN_THE_OLD_CITY_OF_VIENNA,_TROLLEY_SERVICE_HAS_BEEN..._-_NARA_-_549650.jpg) eventuell sagen, welche Zweierlinien-Ustrab-Station das war? Ich tippe auf Friedrich-Schmidt-Platz, denn bei ein paar anderen ähnlichen Commons-Fotos aus derselben Sammlung steht das dabei, aber bei dem hier nicht.
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Ich tippe auf Friedrich-Schmidt-Platz
Könnte sein, denn die Beleuchtung im Hintergrund weist auf einen Rampenbereich hin.
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Kann jemand bei diesem Bild (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:IN_AN_ATTEMPT_TO_RELIEVE_THE_CONGESTION_OF_350,000_AUTOMOBILES_IN_THE_OLD_CITY_OF_VIENNA,_TROLLEY_SERVICE_HAS_BEEN..._-_NARA_-_549650.jpg) eventuell sagen, welche Zweierlinien-Ustrab-Station das war? Ich tippe auf Friedrich-Schmidt-Platz, denn bei ein paar anderen ähnlichen Commons-Fotos aus derselben Sammlung steht das dabei, aber bei dem hier nicht.
Ich nehme es auch an. Lerchenfelder Straße und Mariahilfer Straße liegen im Bogen, und bei der Aussicht von Volkstheater wär der Lichtbogen im Hintergrund nur Richtung Mariahilfer Straße richtig rum. Aber in der Vergrößerung schauts eher nach Tunnelwand aus.
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Ich würde sagen, der Zug steht in der Station Volkstheater Richtung Karlsplatz und hinten sieht man den Bahnsteig der Haltestelle Lerchenfelder Straße.
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Ich würde sagen, der Zug steht in der Station Volkstheater Richtung Karlsplatz und hinten sieht man den Bahnsteig der Haltestelle Lerchenfelder Straße.
Das sieht aber nicht aus wie ein Bahnsteig! Eher wie ein Tunnelwand. Und da kann es sich nur um die Rampe beim Landesgericht handeln, denn bei der Rampe Sezession befand sich beim Tunnelmund in der Gleismitte eine Stahlstütze (die gibt es heute noch, man kann sie im Vorbeifahren mit der U2 sehen), außerdem ist die Strecke dort stärker gekrümmt.
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Nein, das ist sicher nicht der Bahnsteig der Lerchenfelder Straße. Man sieht auch, daß die Gleise leicht ansteigen.
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Bild 1 Kolingasse, Blick Richtung Rossauer Kaserne Linie nicht ersichtlich
Bild2 Aufnahmeort unbekannt, ebenso ist die Linie nicht erkennbar (da das Originalfoto nicht sehr groß ist)
könnt vielleicht Linie 41 sein?
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Am ersten Bild sollte ein 40er zu sehen sein.
Am zweiten Bild möglicherweise der 61er auf dem Weg nach Meidling?
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Beim ersten Bild kann ich leider nicht helfen, aber beim zweiten Bild schon, es zeigt einen Zug der Linie 61, welcher von der Steinbauergasse in die Aßmayergasse fährt.
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Bild 1 Kolingasse, Blick Richtung Rossauer Kaserne Linie nicht ersichtlich
Bild2 Aufnahmeort unbekannt, ebenso ist die Linie nicht erkennbar (da das Originalfoto nicht sehr groß ist)
könnt vielleicht Linie 41 sein?
Bild 1 ein "alter" 40er
Bild 2 ein 61er Ecke Steinbauergasse-Aßmayergasse in Richtung Meidling
mfG
Luki
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Herzlichen Dank für die Auskunft
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Bild 2 ein 61er Ecke Steinbauergasse-Aßmayergasse in Richtung Meidling
Von derselben Stelle habe ich ein Foto aus dem Jahr 1988, zum Vergleichen. Sieht heute vermutlich nicht viel anders aus.
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Ich komm mir zwar total blöd vor, bei einem 13 Monate alten Bild - 28. September 2011 - im historischen Bereich zu posten. Ich komm mir auch allgemein total blöd vor, weil es mir sicher sowas von offensichtlich sein wird, sobald ich die Lösung einmal kenne. Aber trotzdem - ich habe beim Durchschauen meiner Fotos dieses (ja, ziemlich schlechte) Bild entdeckt und die Frage, wo ich da war, lässt mich nicht los. :-\
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Wie gefällt dir Wiedner Hauptstraße bei Paulanergasse?
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Wie gefällt dir Wiedner Hauptstraße bei Paulanergasse?
Sehr gut gefällt mir das sogar, und es ist genau so, wie ich vorhergesehen hab - jetzt kommt es mir vollkommen offensichtlich vor. :-[ Vielen Dank!
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Ich würde sagen in Klagenfurt.
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Die Straßenbahnaufnahmen zeigen ganz sicher Klagenfurt, die Linie K zwischen Bahnhof und Kreuzbergl.
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Brrr... creepy. :(
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Brrr... creepy. :(
Ja, ich mag Klagenfurt auch nicht :D
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Brrr... creepy. :(
Ja, ich mag Klagenfurt auch nicht :D
Depp... ;)
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Ich würde mal sagen, das ist ein (1)67er mit Ziel "Ring Oper" in der Favoritenstraße zwischen Gürtel und Columbusplatz. Links auf Höhe vom "Tiller" müsste heute das Columbuscenter stehen.
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Ich würde mal ganz schwer auf die Mariahilfer Straße 111 tippen aber wenn ich es richtig erkennen kann, steht auf dem Liniensignal irgendwas mit 67, eventuell 167, dann kann es nur in der Favoritenstraße sein.
Edit: 13er war schneller und ließt es auch als 67(167), somit kanns dann nur der 10.Bez sein.
Hier ein Link, in dem steht, das 1966 das Geschäft "Kleider Bauer" in der Favoritenstraße eröffnet wurde. http://www.kleiderbauer.at/footer/unternehmen/geschichte/ (http://www.kleiderbauer.at/footer/unternehmen/geschichte/)
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Der Aufnahmezeitpunkt 1973 ist auf jeden Fall falsch. Spätest mögliches Aufnahmejahr ist 1968, da in diesem Jahr die letzten L3 und T2 mit Eckdachsignal im Heck ausgerüstet wurden, das diesem Triebwagen eindeutig noch fehlt. Die Aufnahme entstand in der Favoritenstraße bei der Reisingergasse, im Hintergrund schickt sich ein Einschub der Linie 13 mit einem Stockbus an, vom Columbusplatz in die Favoritenstraße einzubiegen.
Edit: Der Schnellste war ich nicht, aber ich bestätige meine Vorposter ohnehin.
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Der Aufnahmezeitpunkt 1973 ist auf jeden Fall falsch. Spätest mögliches Aufnahmejahr ist 1968, da in diesem Jahr die letzten L3 und T2 mit Eckdachsignal im Heck ausgerüstet wurden, das diesem Triebwagen eindeutig noch fehlt. Die Aufnahme entstand in der Favoritenstraße bei der Reisingergasse, im Hintergrund schickt sich ein Einschub der Linie 13 mit einem Stockbus an, vom Columbusplatz in die Favoritenstraße einzubiegen.
P.S.: Der Schnellste war ich nicht, aber ich bestätige meine Vorposter ohnehin.
Also kanns nur zwischen 1966 & 1968 aufgenommen worden sein, da es vorher dort noch keinen Kleider Bauer gab und danach die Eckdachsignale ebenfals verschwunden war.
Eventuell können wir es weiter einschränken, mit diesem Wissen.
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Das ist ein Ausschnitt aus dem Film 100 Jahre Wiener Tramway und wurde anläßlich der 100 jahr Feier der W.L. damals Wr.Stadtwerke angefertigt. Die Szenen wurden 1967 gedreht
und ja es ist die Favoritenstraße!
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Ich bin etwas verwirrt, warum ist das Stück eingleisig?
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Das andere Richtungsgleis lag in der Laxenburger Straße.
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Das andere Richtungsgleis lag in der Laxenburger Straße.
Ja, ich kann mich - ab 1976 die O-Strecke bis Quellenplatz fahrend - noch gut an die Gleisreste am Columbusplatz erinnern.
Das der 18-er Rampe am nähesten gelegene O-Gleis wurde übrigens später zu einem Stockgleis.
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Ja, ich kann mich - ab 1976 die O-Strecke bis Quellenplatz fahrend - noch gut an die Gleisreste am Columbusplatz erinnern.
An die kann ich mich auch noch erinnern. 8)
War ja erst vor etwas mehr als 10 Jahren (15.12.2002), dass die Strecke über den Columbusplatz und die Favoritenstraße aufgelassen wurde.
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Danke. Der Verkehr ist ein Hammer. Und allein 10 VW Käfer auf dem Bild zu finden...
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Kann man sich, ob der heutigen Fußgängerzonen, kaum mehr vorstellen, 4-spurige Einbahn mit Straßenbahn.
In 40 Jahren werden wir uns Fotos von der Mariahilfer Straße von früher anschauen und uns auch nicht mehr vorstellen können, was das einmal für eine Verkehrshölle war :)
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An die kann ich mich auch noch erinnern. 8)
War ja erst vor etwas mehr als 10 Jahren (15.12.2002), dass die Strecke über den Columbusplatz und die Favoritenstraße aufgelassen wurde.
Die Gleisanlagen dort kam aber schon viel früher weg, nämlich als der O in beiden FR durch die Favoritenstraße umgelegt wurde. Ich weiß nicht mehr, wann das war; es dürfte Anfang der 80er gewesen sein.
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Die Gleisanlagen dort kam aber schon viel früher weg, nämlich als der O in beiden FR durch die Favoritenstraße umgelegt wurde. Ich weiß nicht mehr, wann das war; es dürfte Anfang der 80er gewesen sein.
Laut Wiki am 24.11.1980.
mfG
Luki
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Wenn ich mich recht erinnere, war das Bild vor längerer Zeit bereits im "ebfö" Gegenstand eines größeren Rätselratens mit dem Ergebnis, daß die Aufnahme in der Burggasse beim Volkstheater entstanden ist. Der Beiwagen, aus dem sich die Schaffnerin lehnt, gehört jedenfalls der Reihe k an, die Triebwagentype des dahinter fahrenden Zuges der Linie L läßt sich nicht bestimmen. Jedenfalls ist es ein offener Wagen.
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Möglich wärs... das Haus im Hintergrund ist allerdings - wenn es die Burggasse sein sollte - schwer eindeutig zuzuordnen, da das Eckhaus mehrfach ziemlich heftig umgebaut wurde. Einen entsprechenden Zaun gibt es um die Grünfläche beim Volkstheater auch nicht, der kann aber leicht verschwunden sein, es wäre beileibe nicht der einzige in Wien. Da könnte man einen Blick auf die Einfassung werfen, ob die noch passende Löcher hat.
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Also eins ist sicher, das ist nicht die Burggasse beim Volkstheater!
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Also eins ist sicher, das ist nicht die Burggasse beim Volkstheater!
Ich halte das Haus im Hintergrund schon ziemlich eindeutig für Burggasse 2!
http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01140803.jpg (http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01140803.jpg)
Das Grünzeug rechts wäre dann das heute noch existierende Gestrüpp hinter dem Volkstheater und dazwischen das kleine Gassl, das verwirrenderweise auch Museumsstraße heißt.
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Ich würde es auch für das Haus in der Burggasse halten, wenn man in der HST Volkstheater stadtauswärts steht, gleich rechts das Erste.
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Also eins ist sicher, das ist nicht die Burggasse beim Volkstheater!
Ich halte das Haus im Hintergrund schon ziemlich eindeutig für Burggasse 2!
http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01140803.jpg (http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01140803.jpg)
Das Grünzeug rechts wäre dann das heute noch existierende Gestrüpp hinter dem Volkstheater und dazwischen das kleine Gassl, das verwirrenderweise auch Museumsstraße heißt.
Und wo ist der Eckrisalit mit dem Doppelfenster? Das Haus hatte früher einem Schanigarten an der Museumsstraße, ich halte den Abstand Gestrüpp - Haus für viel zu gering, um da noch das Gassl durchzulassen.
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Also eins ist sicher, das ist nicht die Burggasse beim Volkstheater!
Ich halte das Haus im Hintergrund schon ziemlich eindeutig für Burggasse 2!
http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01140803.jpg (http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01140803.jpg)
Das Grünzeug rechts wäre dann das heute noch existierende Gestrüpp hinter dem Volkstheater und dazwischen das kleine Gassl, das verwirrenderweise auch Museumsstraße heißt.
Und wo ist der Eckrisalit mit dem Doppelfenster? Das Haus hatte früher einem Schanigarten an der Museumsstraße, ich halte den Abstand Gestrüpp - Haus für viel zu gering, um da noch das Gassl durchzulassen.
Von der Ecksäule des Wagens verdeckt. Ist ziemlich knapp, könnte sich aber ausgehen. Das durchlaufende Gesims direkt unter den Fenstern mit dem zweiten ein Stück unterhalb ist in Verbindung mit anderen Details (z.B. die Rundbogenfenster im EG) schon auffällig. Es stimmt aber, der Abstand zwischen den Büschen bzw. dem Zaun und dem Haus wirkt sehr klein.
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Ich bin nicht überzeugt.
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Ich bin nicht überzeugt.
Nach diesen Vergleichsfotos bin ich es auch nicht mehr, vor allem ist beim Volkstheater kein passender Zaun. Außerdem müsste man unter dem Fenster definitiv den Namen des Restaurants sehen können.
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Gibt's nicht weiter oben in der Burggasse einen kleinen Park (rechts, stadtauswärts)?
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Gibt's nicht weiter oben in der Burggasse einen kleinen Park (rechts, stadtauswärts)?
Du meinst den Karl-Farkas-Park (Höhe Burggasse 75)? Dort stimmt das Hauseck noch weniger.
Edit: Könnte es das Haus Burggasse Nr. 25, Ecke St.-Ulrichs-Platz sein?
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Etwas mehr Netzkenntnis: Wo ist der L-Wagen denn gefahren? ;)
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Etwas mehr Netzkenntnis: Wo ist der L-Wagen denn gefahren? ;)
Hab ich mir auch schon gedacht. Aber wer sagt, dass auf dem Foto ein planmäßiger L zu sehen ist; kann ja auch eine Umleitung oder ein Sonderzug gewesen sein.
Ansonsten könnte es wohl auch irgendwo im 3. sein. Ring kann man wohl ausschließen.
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Naja, was haben wir denn?
- ein L-Wagen, anzunehmenderweise auf seiner Stammstrecke (nehmen wir das einmal als Grundlage an)
- zwei Züge, also vermutlich eine Strecke, die von mehreren Linien befahren wird
- wahrscheinlich eine Haltestelle, jedenfalls nehme ich an, dass die Züge stehen
- ein relativ markantes Eckhaus mit hohem Erdgeschoss mit Bogenfenstern, Baujahr vermutlich um die Jahrhundertwende
- eine umzäunte Grünfläche mit einem recht schlichten Maschen-Gitterzaun, wie es ihn bei vielen städtischen Grünanlagen gab (oben abgerundeter Steinsockel mit relativ niedrigem Eisenzaun, die geringe Höhe spricht gegen einen Privatgarten)
Den Ring würde ich auch ausschließen, entsprechend kommen die Strecken 54 und 78 in Frage. Stiftgasse und Mariahilfer Straße würde ich eher ausschließen und in der Siebensterngasse innerhalb der Stiftgasse wüsste ich keine Grünflächen.
Im 3. Bezirk käme ja nur die Löwengasse in Betracht, dort gibt es absolut keine passenden Häuser (aber viele original erhaltene Eckhäuser).
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Den Ring würde ich auch ausschließen, entsprechend kommen die Strecken 54 und 78 in Frage. Stiftgasse und Mariahilfer Straße würde ich eher ausschließen und in der Siebensterngasse innerhalb der Stiftgasse wüsste ich keine Grünflächen.
Im 3. Bezirk käme ja nur die Löwengasse in Betracht, dort gibt es absolut keine passenden Häuser (aber viele original erhaltene Eckhäuser).
Tjo, soweit war ich auch schon... aber entlang 54 und 78 wüsste ich jetzt keine solche Situation. Insbesondere ist ja auch die Straßenseite vorgegeben (sofern wir davon ausgehen, dass nicht vergessen wurde die Tafel zu tauschen).
Also entweder existiert das Haus nicht mehr oder die Fassade wurde stark verändert. Oder eben, wir befinden uns doch nicht auf der Linie L.
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Den Ring würde ich auch ausschließen, entsprechend kommen die Strecken 54 und 78 in Frage. Stiftgasse und Mariahilfer Straße würde ich eher ausschließen und in der Siebensterngasse innerhalb der Stiftgasse wüsste ich keine Grünflächen.
Im 3. Bezirk käme ja nur die Löwengasse in Betracht, dort gibt es absolut keine passenden Häuser (aber viele original erhaltene Eckhäuser).
Tjo, soweit war ich auch schon... aber entlang 54 und 78 wüsste ich jetzt keine solche Situation. Insbesondere ist ja auch die Straßenseite vorgegeben (sofern wir davon ausgehen, dass nicht vergessen wurde die Tafel zu tauschen).
Also entweder existiert das Haus nicht mehr oder die Fassade wurde stark verändert. Oder eben, wir befinden uns doch nicht auf der Linie L.
Ich bin eher von den Grünflächen als von den Häusern ausgegangen, da gibt es nur den Kolonitzplatz und den Rudolf-von-Alt-Platz, wobei beide für einen Richtung Rotunde fahrenden Zug auf der falschen Straßenseite sind. Die Eckhäuser dort sind alle alt, aber vom Stil komplett anders, und zwar so, dass ich einen Umbau nach dem Aufnahmezeitpunkt des Fotos ausschließe.
Entweder das ist wirklich nicht entlang der L-Stammstrecke oder es ist doch beim Volkstheater.
Wann kann das Bild denn überhaupt entstanden sein? Offene Triebwagen gab es nur bis Ende der 20er, oder bin ich da am falschen Dampfer?
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Wann kann das Bild denn überhaupt entstanden sein? Offene Triebwagen gab es nur bis Ende der 20er, oder bin ich da am falschen Dampfer?
Es steht dabei, aus 1916.
Und es kommt nur die Zeit während des ersten Weltkriegs in Frage, sonst gab es ja keine Frauen bei der Straßenbahn.
mfG
Luki
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Also nach sehr genauer Betrachtung des Bildes fallen mir einige Details auf:
- es ist ziemlich sicher eine Haltestelle, immerhin scheinen die Schaffnerin des Beiwagens und der Schaffner des L-Wagens gerade abzufertigen
- der Zaun im Hintergrund ist deutlich höher als ich dachte, mindestens 1,5 m wenn nicht mehr
- der Zaun entspricht absolut nicht dem, den man auf dem letzten Foto des Hotel Höller sieht
- der Abstand zwischen Erdgeschossfenstern und Fenstern im 1. Stock passt nicht zum Hotel Höller, er ist am Rätselbild deutlich zu groß
- die Fassade zur Schienenstraße hin ist im Erdgeschoss sehr auffällig gestaltet, möglicherweise ein Eingang mit vorspringenden Pfeilern
- alternativ könnte das Bild auch heftig perspektivisch verzerrt sein und die Pfeiler flankieren den Parkeingang
Kurz und gut, Burggasse dürfte es nicht sein, aber ansonsten tappen wir komplett im Dunkeln. Gegenden außerhalb des Gürtels würde ich aufgrund des Baustils einmal vorsichtig ausschließen, aber ansonsten kann das fast überall sein.
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- es ist ziemlich sicher eine Haltestelle, immerhin scheinen die Schaffnerin des Beiwagens und der Schaffner des L-Wagens gerade abzufertigen
Die müssen aber nach jedem Stillstand abfertigen, egal wo.
Kurz und gut, Burggasse dürfte es nicht sein, aber ansonsten tappen wir komplett im Dunkeln. Gegenden außerhalb des Gürtels würde ich aufgrund des Baustils einmal vorsichtig ausschließen, aber ansonsten kann das fast überall sein.
Also mMn ist es am ehesten die Burggasse beim Volkstheater, sonst kommt entlang des L-Wagens nichts in Frage. Spontane Umleitungen gabs ja kaum, wie hätte man das auch der Zugsmannschaft zukommen lassen sollen.
mfG
Luki
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- es ist ziemlich sicher eine Haltestelle, immerhin scheinen die Schaffnerin des Beiwagens und der Schaffner des L-Wagens gerade abzufertigen
Die müssen aber nach jedem Stillstand abfertigen, egal wo.
Korrekt, nur wo hätte sich in einer Zeit praktisch ohne Ampeln sonst leicht ein Stillstand ergeben?
Kurz und gut, Burggasse dürfte es nicht sein, aber ansonsten tappen wir komplett im Dunkeln. Gegenden außerhalb des Gürtels würde ich aufgrund des Baustils einmal vorsichtig ausschließen, aber ansonsten kann das fast überall sein.
Also mMn ist es am ehesten die Burggasse beim Volkstheater, sonst kommt entlang des L-Wagens nichts in Frage. Spontane Umleitungen gabs ja kaum, wie hätte man das auch der Zugsmannschaft zukommen lassen sollen.
Und was, wenn das Foto von A bis Z gestellt ist? 1916 waren Kameras noch ziemlich extrem unhandliche Trümmer und die Belichtungszeiten lang, da hat sich nicht so leicht einfach einmal jemand im Planbetrieb mit der Kamera auf der Plattform eines Tramwaywagens aufgebaut und fotografiert.
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Das Haus (Pfarrheim St. Othmar) nach der S-Bahnunterführung Radetzkyplatz in Richtung Hauptallee kann es auch nicht sein, oder? Dort wäre zumindest eine kleine Grünfläche davor und das Haus sieht auf Google Earth zumindest diesem hier ähnlich (aber man sieht zu wenig, blöd, dass es Norc nicht mehr gibt).
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Das Haus (Pfarrheim St. Othmar) nach der S-Bahnunterführung Radetzkyplatz in Richtung Hauptallee kann es auch nicht sein, oder? Dort wäre zumindest eine kleine Grünfläche davor und das Haus sieht auf Google Earth zumindest diesem hier ähnlich (aber man sieht zu wenig, blöd, dass es Norc nicht mehr gibt).
Ein Wort... Kulturgüterkataster! Das ist ein Sichtziegelbau!
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Ist das nicht hier (siehe Pfeile im Screenshot)? Das Gebäude im Bildhintergrund wäre demnach das Museumsquartier, vormals Messepalast, damals noch Hofstallungen.
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Ist das nicht hier (siehe Pfeile im Screenshot)? Das Gebäude im Bildhintergrund wäre demnach das Museumsquartier, vormals Messepalast, damals noch Hofstallungen.
(Dateianhang Link)
Nie und nimmer! Wo siehst du da auch nur ein einziges Rundbogenfenster? Außerdem ist der vorspringende Gebäudeteil viel zu kurz.
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Ist das nicht hier (siehe Pfeile im Screenshot)? Das Gebäude im Bildhintergrund wäre demnach das Museumsquartier, vormals Messepalast, damals noch Hofstallungen.
Da bist doch auf der falschen Straßenseite, damals war Linksverkehr, da mußt mMn auf die Seite vom Volkstheater.
mfG
Luki
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Wer sagt, dass die Brustwandtafel des Folgezuges nciht verkehrt ist? ;)
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Wer sagt, dass die Brustwandtafel des Folgezuges nciht verkehrt ist? ;)
Weils mMn die Strecke bergab geht. ;-)
mfG
Luki
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Das Haus (Pfarrheim St. Othmar) nach der S-Bahnunterführung Radetzkyplatz in Richtung Hauptallee kann es auch nicht sein, oder? Dort wäre zumindest eine kleine Grünfläche davor und das Haus sieht auf Google Earth zumindest diesem hier ähnlich (aber man sieht zu wenig, blöd, dass es Norc nicht mehr gibt).
Ein Wort... Kulturgüterkataster! Das ist ein Sichtziegelbau!
Ja, danke für den Hinweis. Das passt überhaupt nicht dazu.
@Blitzwerner: Das Café Eiles ist in der Josefstädter Straße, der L-Wagen fuhr zwei bzw. drei Radien davor ;)
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Ganz bescheidene Frage: Warum ist bei diesem Bild der Aufnahmeort so interessant? Selbst wenn ich diesen kennen würde, ändert dies nichts an der Bildrelevanz oder an der historischen Dokumentation, da die abgebildete Umgebung keinerlei Aussagewert hat.
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Ganz bescheidene Frage: Warum ist bei diesem Bild der Aufnahmeort so interessant?
Der Reiz des Unbekannten. 8)
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Ganz bescheidene Frage: Warum ist bei diesem Bild der Aufnahmeort so interessant? Selbst wenn ich diesen kennen würde, ändert dies nichts an der Bildrelevanz oder an der historischen Dokumentation, da die abgebildete Umgebung keinerlei Aussagewert hat.
Es ist einfach der Spaß am Kombinieren :) Ist doch oft wirklich faszinierend, was einige User hier (vor allem Revisor fällt mir da ein) aus einer "Allerweltsaufnahme" herauslesen können!
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Ich bin das Stück, das der L-Wagen im 7. Bezirk fuhr, heute abgegangen und habe keine entsprechende Stelle gefunden. Ich tendiere daher mittlerweile dazu, dass das Foto nicht im 7. Bezirk geschossen wurde.
Kann eigentlich jemand die Schrift links oben entziffern?
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Ich bin das Stück, das der L-Wagen im 7. Bezirk fuhr, heute abgegangen und habe keine entsprechende Stelle gefunden. Ich tendiere daher mittlerweile dazu, dass das Foto nicht im 7. Bezirk geschossen wurde.
Kann eigentlich jemand die Schrift links oben entziffern?
Leider nein, ich bin mir nicht einmal sicher, ob das Kurrent sein soll ;) Außerdem ist sie mindestens oben, eventuell auch links abgeschnitten. Schaut aus, als wäre sie ins Negativ eingeritzt worden, das würde auch das reichlich wacklige Schriftbild erklären.
Der Buchstabe leicht rechts vom L der Signalscheibe schaut nach d aus, links davon könnte ein o sein, also *od*. Beim Rest bin ich aber ziemlich verloren.
Abgesehen davon kann das leicht die Signatur des Fotografen sein...
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...die Schrift oben links ist spiegel-verkehrt, denk ich mir .... ???
Da dürftest Du recht haben. Entziffern muß es aber jemand anders.
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Pyr...a...eck – ergibt für mich keinen Sinn. ???
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Ist nicht Kurrent - ich lese es als Pyrokabeck oder Pyrokabech (eher unwahrscheinlcih)
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Ist nicht Kurrent - ich lese es als Pyrokabeck oder Pyrokabech (eher unwahrscheinlcih)
Wenn es nicht mehr spiegelverkehrt ist, ist das ziemlich offensichtlich :-\
Um so wahrscheinlicher, dass das der Name des Fotografen war. Im Lehmann 1915 finde ich aber niemanden mit passendem Namen.
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Vielleicht war es auch der Name der Fotografierten, der vom Fotografen mangels schriftlicher Aufzeichnung lautmalerisch wiedergegeben wurde. Jedenfalls hilft uns das bei der Bestimmung der Örtlichkeit leider nicht weiter. :-\
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Die Anzahl der Hinweise im Bild hält sich jedenfalls in so engen Grenzen, dass man eigentlich fast nur mehr auf Glück hoffen kann. Es sind keinerlei Schilder oder sonstige Aufschriften sichtbar, die Züge geben bestenfalls einen vagen Anhaltspunkt, da es sich vermutlich um ein gestelltes Bild handelt, und von Straßenbreite, Gleiskonfiguration,... sieht man praktisch nichts. Wir haben gerade einmal ein mittelmäßig markantes Eckhaus (dessen Baujahr ich auf ca. 1870-1890 einschätzen würde, eventuell plus ein paar Jahre, aber für die Jahrhundertwende ist es mir eigentlich zu wenig verspielt, sieht man z.B. recht gut an den Vergleichshäusern in der Löwengasse) und von dem man verdammt wenig sieht. Dazu gibt es noch die geheimnisvolle Grünfläche, die sowohl städtisch als auch ein privater Garten sein kann und deren Abmessungen man nicht einmal erahnen kann.
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Falls das Foto wirklich gestellt ist (ich glaube es eher nicht), dann wird man mit dem Zug wahrscheinlich gerade mal vor den Bahnhof gefahren sein. Also wäre es vielleicht noch erwägenswert, die Gegend rund um die in Frage kommenden Bahnhöfe Erdberg, Wienzeile und Rudolfsheim einzubeziehen.
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Rudolfsheim habe ich eh schon abgegrast, Wienzeile scheint mir auch nicht rasend erfolgversprechend. Erdberg wäre aber einen Versuch wert, auch wenn mir das Haus für die Gegend zu pompös vorkommt (gilt für RDH und WZL übrigens genauso).
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Falls das Foto wirklich gestellt ist (ich glaube es eher nicht), dann wird man mit dem Zug wahrscheinlich gerade mal vor den Bahnhof gefahren sein. Also wäre es vielleicht noch erwägenswert, die Gegend rund um die in Frage kommenden Bahnhöfe Erdberg, Wienzeile und Rudolfsheim einzubeziehen.
Ein ganz blöde Frage von mir: ihr geht bis jetzt alle von einem "L" aus. Könnte es theoretisch nicht auch ein "E" sein?
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Falls das Foto wirklich gestellt ist (ich glaube es eher nicht), dann wird man mit dem Zug wahrscheinlich gerade mal vor den Bahnhof gefahren sein. Also wäre es vielleicht noch erwägenswert, die Gegend rund um die in Frage kommenden Bahnhöfe Erdberg, Wienzeile und Rudolfsheim einzubeziehen.
Ein ganz blöde Frage von mir: ihr geht bis jetzt alle von einem "L" aus. Könnte es theoretisch nicht auch ein "E" sein?
Ein Blick ins Straßenbahnjournal-Wiki, lieber Ferry, hätte dir gezeigt, daß der "Gersthofer Rundwagen" von Pötzleisdorf oder Gersthof kommend immer nur Ring-rund und nicht zur Rotunde gefahren ist. ;)
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Ein Blick ins Straßenbahnjournal-Wiki, lieber Ferry, hätte dir gezeigt, daß der "Gersthofer Rundwagen" von Pötzleisdorf oder Gersthof kommend immer nur Ring-rund und nicht zur Rotunde gefahren ist. ;)
Es ist mir nicht ganz klar, lieber Revisor, inwieweit hier die Rotunde mitspielt. Sollte als Aufnahmestandort die Rotunde festgestellt worden sein, dann ist mir das bisher entgangen. Weiters erlaube ich mir zu bemerken, dass der E, um den Ring zu erreichen, ja auch erst einmal durch die Stadt fahren musste und das Foto ja bei einer solchen Ausfahrt entstanden sein könnte. ;)
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Es ist mir nicht ganz klar, lieber Revisor, inwieweit hier die Rotunde mitspielt.
Naja. Auf der Brustwandtafel steht doch "Rotunde". ;)
Ich glaube nicht, dass das ein E-Wagen ist, der zufälligerweise eine falsche Tafel mit sich führt.
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Vielelicht steht ja "RING-RUNDE" drauf ;D
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Vielelicht steht ja "RING-RUNDE" drauf ;D
Oder es war eine Hochzeitssonderfahrt für "SIEGFRIED UND KUNIGUNDE". 8)
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...gab es denn außer dem Wort "Rotunde" noch einen anderen Zielort der Tramway mit der Endsilbe "....unde" ?
Nein: http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Brustwandtafeln (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Brustwandtafeln)
Ein E ist IMHO auch von der Signalscheibe her auszuschließen. Da müsste der Mittelstrich vom E deutlich sichtbar sein.
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Vermutlich nicht. Bei den ab etwa 1920 gesammelten Aufschriften kommt die Zeichenfolge "unde" jedenfalls nur im Wort "Rotunde" vor.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Brustwandtafel-Aufschriften (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Brustwandtafel-Aufschriften)
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Lustig, dass dir das Bild gerade jetzt in die Hände fällt, wo der Nach-Nachfolger dieser Markthalle abgerissen werden soll :)
Die Gleise im Vordergrund gibt es noch, sie liegen nur eine Ebene tiefer und werden von der U-Bahn befahren :( Die querenden Gleise immerhin noch von einer Straßenbahnlinie, wenn auch nicht mehr von derselben wie damals.
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Lustig, dass dir das Bild gerade jetzt in die Hände fällt, wo der Nach-Nachfolger dieser Markthalle abgerissen werden soll :)
Die Gleise im Vordergrund gibt es noch, sie liegen nur eine Ebene tiefer und werden von der U-Bahn befahren :( Die querenden Gleise immerhin noch von einer Straßenbahnlinie, wenn auch nicht mehr von derselben wie damals.
Ah, jetzt weiß ich, wie es dort vor dem Bau des Forum-Kinos ausgesehen hat. Da das Forum-Kino ab 1949 errichtet wurde, muss die Aufnahme vorher entstanden sein.
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Ah, jetzt weiß ich, wie es dort vor dem Bau des Forum-Kinos ausgesehen hat. Da das Forum-Kino ab 1949 errichtet wurde, muss die Aufnahme vorher entstanden sein.
Das Foum-Kino kam ins selbe Gebäude. Es handelte sich nur um einen (gründlichen) Umbau, nicht um einen Neubau.
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Ah, jetzt weiß ich, wie es dort vor dem Bau des Forum-Kinos ausgesehen hat. Da das Forum-Kino ab 1949 errichtet wurde, muss die Aufnahme vorher entstanden sein.
Das Foum-Kino kam ins selbe Gebäude. Es handelte sich nur um einen (gründlichen) Umbau, nicht um einen Neubau.
OK. Also anders, als jetzt.
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Das Bezirksmuseum Währing bittet in ihrem aktuellen Heft um Mithilfe bei zwei Fotos (das dritte konnte ich sofort zuordnen). Falls sich noch jemand damit spielen will, habe ich die Scans auch als unkomprimiertes TIFF (entweder die ganze Seite mit ca. 9 MB oder zerlegt).
Meine Mutmaßungen dazu: Bild 2 ist - falls überhaupt im 18. Bezirk - wohl im Bereich Schafberg/Pötzleinsdorf entstanden. Die zwei sehr ähnlichen Häuser sind eigentlich recht markant, kommen mir aber leider überhaupt nicht bekannt vor.
Bild 3 würde ich spontan in Inner-Gersthof ansiedeln und könnte ich schon einmal gesehen haben, kann ich aber nirgends einordnen.
Sollte jemand vom Bezirksmuseum Einwände gegen diese Veröffentlichung haben bitte sofort melden, dann entferne ich die Bilder!
Bildquelle: Unser Währing, 48. Jahrgang - 2013 - 4. Heft, S. 22-23, Bezirksmuseum Währing
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Das Bezirksmuseum Währing bittet in ihrem aktuellen Heft um Mithilfe bei zwei Fotos (das dritte konnte ich sofort zuordnen).
Darf ich um Auflösung des von Dir sofort zugeordneten Bildes bitten? Wo war diese Meinl-Filiale?
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Das Bezirksmuseum Währing bittet in ihrem aktuellen Heft um Mithilfe bei zwei Fotos (das dritte konnte ich sofort zuordnen).
Darf ich um Auflösung des von Dir sofort zugeordneten Bildes bitten? Wo war diese Meinl-Filiale?
Freilich, ich habe sie aber eh schon per Mail ans Museum geschickt!
Die Meinl-Filiale ist heute das Fotostudio "Das Portrait" in der Gymnasiumstraße 31, der Fotograf stand in der Michaelerstraße, die abgebildeten Personen standen neben der ehemaligen Post. Das Aussehen des Hauses in Verbindung mit der leicht seitlich versetzten Lage zu einer dort einmündenden Quergasse ist ziemlich eindeutig.
Ich denke Bild 3 habe ich ebenfalls, nur leider steht dieses wunderschöne ebenerdige Eckhaus nicht mehr :(
http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez18/09483601.jpg (http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez18/09483601.jpg)
Man beachte das ebenerdige Nachbarhaus nebst Tor zwischen den beiden Grundstücken und den zurückgesetzten höheren entstuckten Bau ganz rechts! Die Adresse ist Erndtgasse 13, Ecke Wallrißstraße. Die sichtbaren Nachbarhäuser sind Wallrißstraße 71 und 73.
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....das erste Bild könnte womöglich im Bereich der Peter Jordan Straße sein
Ecke Felix-Dahn-Straße eventuell, aber ohne norc.at – ist das jetzt alles schwieriger geworden.
Man beachte das ebenerdige Nachbarhaus nebst Tor zwischen den beiden Grundstücken und den zurückgesetzten höheren entstuckten Bau ganz rechts! Die Adresse ist Erndtgasse 13, Ecke Wallrißstraße. Die sichtbaren Nachbarhäuser sind Wallrißstraße 71 und 73.
Eindeutig!
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....das erste Bild könnte womöglich im Bereich der Peter Jordan Straße sein
Ecke Felix-Dahn-Straße eventuell, aber ohne norc.at – ist das jetzt alles schwieriger geworden.
Kulturgüterkataster meint eindeutig nein. Das Eckhaus ist aus den 70ern (grob geschätzt), das daneben um 1900, schaut aber völlig anders aus als auf dem Foto. Die beiden Häuser sind ja auf ihre schlichte Art durchaus markant und unverkennbar. Mich irritiert am meisten die Grünfläche im Vordergrund, das schaut nicht nach einem Park aus, sondern eher nach einer halbwilden Wiese wie etwa am Schafberg. Das passt aber absolut nicht zu den Häusern gegenüber.
Nachtrag: das Straßenschild wirkt eindeutig wie ein dreiteiliger Name mit Straße oder Gasse in der zweiten Zeile, wobei die Teile eher länger sind als Felix und Dahn. Die zweite Zeile scheint mir auch eher Gasse zu lauten, ist aber wirklich schwer zu sagen. Anbei noch ein 100%-Crop des Straßenschildes. Die Gegend im Vordergrund ist definitiv halb verwildert, die Frauen stehen auf einem unbefestigten Trampelpfad in einer ungemähten Wiese und die Straße hat auf dieser Seite anscheinend nicht einmal einen Gehsteig. Links sieht man vage etwas, das ich für diese typischen Beton-Geländerpfosten halten würde, mit Stadtwappen auf einer Seite und Löchern für zwei waagrechte Eisenrohre als Geländer. Die Straßenbeleuchtung wirkt auch nicht besonders städtisch. Das Aufnahmedatum würde ich frühestens Ende der 50er einordnen, eher später wenn in so einer halbwegs entrischen Gegend schon Leuchtstofflampen herumstehen.
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Könnten die eventuell in der Czartoryskigasse sein? Eher herunterer Abschnitt aber oberhalb der Alsegger Straße.
Edit: Ziehe zurück – ist wohl zu flach dort.
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Könnten die eventuell in der Czartoryskigasse sein? Eher herunterer Abschnitt aber oberhalb der Alsegger Straße.
Edit: Ziehe zurück – ist wohl zu flach dort.
Eher unwahrscheinlich. Ich finde dort weder die passende Grünfläche noch den langen Straßennamen der Quergasse (siehe Edit meiner letzten Nachricht).
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@ W_E_St
Danke für die Auflösung. Nur der guten Ordnung halber: Ich bin zwar in den Vorstand des Bezirksmuseums Währing kooptiert worden (siehe S. 2, 3. Absatz von unten, im aktuellen Heft), aber Mails an das BMWä gehen direkt an die Museumsleiterin Doris Weis, ich habe da keinen Zugriff.
Hast Du eine Ahnung, von wann das Bild mit der ehemaligen Meinl-Filiale sein könnte? Ich bin ums Eck in der Anton-Frank-Gasse 10 aufgewachsen, kann mich aber nur an die Meinl-Filiale Ecke Gymnasiumstraße / Sternwartestraße (Heute Spar-Filiale) erinnern.
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Eher unwahrscheinlich. Ich finde dort weder die passende Grünfläche noch den langen Straßennamen der Quergasse . . ..
Versuchs mal mit der Ecke Hermann Pracher-Gasse/Wilbrandtgasse! ;)
Die beiden Häuser sollten Wilbrandtgase 13 und 11sein.
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Eher unwahrscheinlich. Ich finde dort weder die passende Grünfläche noch den langen Straßennamen der Quergasse . . ..
Versuchs mal mit der Ecke Hermann Pacher-Gasse/Wilbrandtgasse! ;)
Die beiden Häuser sollten Wilbrandtgase 13 und 11sein.
Stimmt! Nur ist das Eckhaus entweder abgebrochen oder bis zur Unkenntlichkeit renoviert worden. Die Gartenmauer dürfte aber durchaus noch die selbe sein. Da war ich offensichtlich zu sehr auf Blickrichtung stadtauswärts fixiert ;)
Wenn ich es mir genauer überlege, muss das Haus gar nicht so arg umgebaut worden sein. Das verschwundene Gesims oben dürfte dem weiter überstehenden neuen Dach mit waagrechter Verkleidung der Untersicht zu verdanken sein, dazu noch ein bissl Styroporstuck, neue Fenster und fertig ist das derzeitige Haus.
@ W_E_St
Danke für die Auflösung. Nur der guten Ordnung halber: Ich bin zwar in den Vorstand des Bezirksmuseums Währing kooptiert worden (siehe S. 2, 3. Absatz von unten, im aktuellen Heft), aber Mails an das BMWä gehen direkt an die Museumsleiterin Doris Weis, ich habe da keinen Zugriff.
Hast Du eine Ahnung, von wann das Bild mit der ehemaligen Meinl-Filiale sein könnte? Ich bin ums Eck in der Anton-Frank-Gasse 10 aufgewachsen, kann mich aber nur an die Meinl-Filiale Ecke Gymnasiumstraße / Sternwartestraße (Heute Spar-Filiale) erinnern.
Hätte ja sein können, dass solche Mails gleich in einen Verteiler gehen, ist aber auch völlig egal. Ich wollte nur damit sagen, dass die offizielle Seite des Museums schon informiert ist ;)
Leitest du die Infos über die beiden anderen Fotos weiter oder soll ich noch eine Mail schreiben?
Zur Datierung des Gymnasiumstraßen-Fotos kann ich leider nicht viel sagen. Das Auto schaut mir aber wie ein Ami-Schlitten der 50er aus, auch mit US-Kennzeichen. Eventuell ist das Bild also gegen Ende der Besatzungszeit entstanden. Ich habe auch den Eindruck, dass die Fassade noch Einschusslöcher hat, aber die sind ja oft SEHR lang geblieben, teilweise bis in dieses Jahrtausend.
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Nur der guten Ordnung halber: Ich bin zwar in den Vorstand des Bezirksmuseums Währing kooptiert worden
Diesbezüglich Gratulation – für unser Forum ist es jedenfalls ein Qualitätsmerkmal, solche Mitglieder zu haben! :up:
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. . . . und hoffentlich bekommen wir noch einige solche Suchaufgaben! :)
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. . . . und hoffentlich bekommen wir noch einige solche Suchaufgaben! :)
Dafür bin ich auch immer zu haben!
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Leitest du die Infos über die beiden anderen Fotos weiter oder soll ich noch eine Mail schreiben?
Ich würde Dich bitten, das ans Bezirksmuseum zu mailen, danke!
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Leitest du die Infos über die beiden anderen Fotos weiter oder soll ich noch eine Mail schreiben?
Ich würde Dich bitten, das ans Bezirksmuseum zu mailen, danke!
Schon erledigt! Bild 3 dürfte übrigens entweder auf anderen Wegen von hier zu Frau Weis gekommen sein oder es hat noch jemand anders erkannt.
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Ich hab da auch mal einen unbekannten Aufnahmeort:
(http://www.polizeimusik.at/imgs/historisches/Verkehrserziehungswoche.jpg)
(Laut Bildbeschreibung Verkehrserziehungswochen 1949)
Gefunden auf http://www.polizeimusik.at/ (http://www.polizeimusik.at/) unter Historisches. Der Text gibt leider nix her.
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Könnte das am Praterstern sein? Der Zug links steht möglicherweise am 21er, der hintere rechts kommt aus der Lassallestraße? Ist aber nur eine vage Vermutung. So viele große Flächen gibt's in Wien eigentlich nicht.
Westbahnhof oder Karlsplatz wäre auch noch eine Möglichkeit, aber zu ersterem passt die Gleislage irgendwie nicht wirklich.
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Ja, wenn ichs nur wüsst... Mir fehlt der Plan :D
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Doch, ich würde sagen, das ist die Mariahilfer Straße beim Gürtel. Der M-Triebwagen steht im Gleisdreieck der vom inneren Gürtel und von der Mariahilfer Straße kommenden und in die Schleife führenden Gleise. Im Hintergrund vermutlich ein Zug der Linie 118. Auf dem angehängten Netzplanausschnitt ist der Standort des M mit erinem schwarzen Punkt markiert. (Photoshop mag mich nicht, daher keine Markierung in Farbe.)
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Ich kann da trotzdem keinen Bezug herstellen :blank:
Edit: Wo wär das da?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Mariahilfer_Stra%C3%9Fe1.jpg)
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Doch, ich würde sagen, das ist die Mariahilfer Straße beim Gürtel
Das ist sogar sicher die Kreuzung Mariahilfer Straße/Gürtel, man sieht ja deutlich den Obelisken. Links oben wäre der Westbahnhof. Der Fotograph befand sich im Haus Mariahilfer Straße 125. Am zweiten Bild von E2 ist der Standort des M-Triebwagens grad nicht mehr drauf, außerdem ist am Bild die Gleisanlage älter und noch anders.
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Links oben wäre der Westbahnhof.
Jetzt kann ich mir schön langsam räumlich was vorstellen.
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Der Obelisk stand damals noch an der Nordseite der Kreuzung. Kurz später wanderte er nach Süden in den dort befindlichen "Gürtel-Park".
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Vielleicht ist das links im Bild die Mauer des Sternwarteparks?
Standort also etwa Littrowgasse # Sternwartestraße.
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Vielleicht ist das links im Bild die Mauer des Sternwarteparks?
Standort also etwa Littrowgasse # Sternwartestraße.
Ja, ist genau dort.
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Interessant, dass Google den alten Namen Pfarrer-Deckert-Platz anführt, obwohl der lange vor der Erfindung Googles abgeschafft wurde. ::)
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Interessant, dass Google den alten Namen Pfarrer-Deckert-Platz anführt, obwohl der lange vor der Erfindung Googles abgeschafft wurde. ::)
Wie war das vor kurzem in Berlin mit dem Adolf-Hitler-Platz? 8)
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Wie war das vor kurzem in Berlin mit dem Adolf-Hitler-Platz? 8)
Möglicherweise gibt es bei Google jemanden mit einem Faible für solche Namen ... :-\
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Interessant, dass Google den alten Namen Pfarrer-Deckert-Platz anführt, obwohl der lange vor der Erfindung Googles abgeschafft wurde. ::)
Das war aber eine relativ schräge Geschichte, kann sein, dass das nicht zu allen entsprechenden Stellen durchgesickert ist. Die Abschaffung war nämlich eine Eigeninitiative der Pfarre, der Pfarrer hat dei Straßenschilder an die Gemeinde geschickt und der mitgeteilt, dass der Platz auf Kirchengrund liegt und keinen Namen braucht. Die Häuser waren sowieso immer schon als Gentzgasse nummeriert.
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Jedenfalls scheint der Platz nicht im offiziellen Straßenverzeichnis auf. Als Google (respektive Google Maps) erfunden wurde, war die Abschaffung schon lang her. Die Routentafeln von 40 und 41 wurden ja auch recht bald angepasst (und sicher nicht, weil der Pfarrer auch ein Straßenschild an die Direktion der Verkehrsbetriebe geschickt hat ;)).
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Jedenfalls gut, dass der Platz nicht mehr nach jemandem heißt, der einst Predigten namens "Türkennot und Judenherrschaft" hielt und auch für antisemitisches Gedankengut verurteilt wurde ;)
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Interessant, dass Google den alten Namen Pfarrer-Deckert-Platz anführt, obwohl der lange vor der Erfindung Googles abgeschafft wurde. ::)
Wie war das vor kurzem in Berlin mit dem Adolf-Hitler-Platz? 8)
Wobei ich es prinzipiell für sinnvoll halte, daß Google den richtigen Platz liefert, wenn man den historischen Namen eintippt – nur in der offiziellen Google-Karte sollte der dann halt nicht unter dem Namen auftauchen.
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Hallo und einen schönen guten Tag erst Mal.
Ich bin Wahl (Ober-)Österreicher seit fast 10 Jahren, da mich die Liebe ins Innviertel verschlagen hat.
Ganz nebenbei bin ich aber auch noich Straßenbahner in Düsseldorf - hauptsächlich im Oldtimerbereich - mit Fahrberechtigung für den Liniendienst.
Da meine Lebensgefährtin in der Kindheit öfters nach Wien ins Krankenhaus musste, ist mir ein Bild von ihr mit einer Straßenbahn im Hintergrund in die Hände gefallen, siehe Anhang.
Könnt ihr das verorten?
Was ist das für ein Fahrzeugtyp?
Entstanden dürfte es Anfang der siebziger Jahre sein.
Vielen Dank im Voraus und ich freue mich auf eure Hinweise
Sonnige Grüße vom Inn
Thomas
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Der Fotograf steht am Beginn der äußeren Mariahilfer Straße (im Bereich des heutigen U-Bahn-Abgangs) und blickt Richtung Süden. Die Querstraße ist die Mariahilfer Straße, das im Hintergrund sichtbare Haus ist ONr. 127a. Der Triebwagen müsste ein H2 sein, eventuell schon umgezeichnet zum KH. Ich kann leider die Nummer nicht erkennen.
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Jetzt sehr vorlaut:
Ein KH in der äußeren Mariahilfer Straße beim Westbahnhof.
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Danke sehr für die Verortung!
Die Nummer bekomme ich leider nicht rausgearbeitet, es ist ein Scan eines alten Dias...
Gruß Thomas
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Der Fotograf steht am Beginn der äußeren Mariahilfer Straße (im Bereich des heutigen U-Bahn-Abgangs) und blickt Richtung Süden. Die Querstraße ist die Mariahilfer Straße, das im Hintergrund sichtbare Haus ist ONr. 127a. Der Triebwagen müsste ein H2 sein, eventuell schon umgezeichnet zum KH. Ich kann leider die Nummer nicht erkennen.
Könnte auch ein ehemaliger K oder L1 sein; einige dieser Wagen erhielten im Zuge der Umtypisierung ja eine Schere.
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Nachdem die Örtlichkeit ja schon geklärt ist, widme ich mich dem Triebwagen.
Ich tippe auf einen K, da das für L1 charakteristische Kreuz der Schienenbremsaufhängung fehlt und die Fenster bei den Ecksäulen gleich breit scheinen wie die Anderen, die waren beim L1 aber etwas breiter und bei einem H2 ist die Kastenform im Bereich der Plattformen doch eine etwas andere (plumpere).
K2424
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Es sind in meinem Archiv wieder 2 Aufnahmen aufgetaucht, wobei ich eine nicht zuordnen kann und bei der anderen Aufnahme, das Datum bzw der Anlass dazu fehlt.
Bild 1
Die im ersten Stock werden sich über die verqualmte Wohnung freuen. :D :D
Meiner Meinung nach ist das Lainzer Straße 56. Zumindest schaut das Haus auf Google Maps sehr verdächtig danach aus:
[attach=1]
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Bild 1
Auf der Hinterseite beschriftet mit "Unfall, Entgleisung DT"
Das Haus steht eh noch.
(http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez13/03149101.jpg)
(http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez13/03149102.jpg)
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Super, bei dem Haus sind sogar noch die alten, nach außen aufgehenden Kastenfenster erhalten geblieben. 8)
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Und auf jeden Fall muss es vor Oktober 1908 gewesen sein!
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Auf dem anderen Bild mit der DT 11, müsste sich doch wer wiedererkennen. Die Fotografen am Bild leben wahrscheinlich alle noch.
Anhand der Mode der Personen würde ich schätzen, dass das Foto in den 70er-Jahren aufgenommen wurde. Ich war zu dieser Zeit sicher noch nicht dabei. ;)
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Auf dem anderen Bild mit der DT 11, müsste sich doch wer wiedererkennen. Die Fotografen am Bild leben wahrscheinlich alle noch.
Anhand der Mode der Personen würde ich schätzen, dass das Foto in den 70er-Jahren aufgenommen wurde. Ich war zu dieser Zeit sicher noch nicht dabei. ;)
Richtig, ich war damals dabei am 15. 10 1978 - Abschiedsfahrt mit der DT 11. Bis Guntramsdorf herrschte starker Nebel und es waren nur wenige brauchbare Fotos zu machen.
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Ich hab dazu ein Video in meinem Archiv, soll ich's hochladen? :)
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Gerne! ;)
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Ja bitte!
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1978-10-15 WLB Sonderfahrt DTW 11 (http://www.youtube.com/watch?v=nUeSCCapW_Y#)
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Trotz - oder gerade wegen des Nebels - ein sehr stimmungsvolles Video! :up:
Schön, die alten Kölner im Vierwagenzug und die noch älteren 200er-Wägen wiederzusehen.
Wenn die Dampflok ins Bild rauscht, erinnert mich das ein wenig an den alten Lumière-Film "Die Ankunft eines Zuges auf dem Bahnhof in La Ciotat" aus dem Jahr 1896.
Allerdings bin ich jetzt nicht vor Schreck aus dem Sessel gehüpft. ;)
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Vielen Dank!
Da sieht man viele alte Erinnerungen. Ganz besonders selten der "lange Beiwagen" hinter einem 200er Triebwagen. :up:
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:) ;)
Sehr Schöne VIDEO :up:
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Hier dürfte es sich um die selbe Firma handeln, die für die Liliputbahn im Prater die Lokomotiven D2 (1961) und D3 (1964)gebaut hat.
>>Klick<< (http://www.liliputbahn.com/liliput_te.htm)
LG Michi
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Ich vermute, Tram bezieht sich nicht auf Straßenbahnen, sondern ist die alte Bezeichnung für Kraftwagen mit flacher Schnauze – so wurden beispielsweise die ersten Busse der Verkehrsbetriebe, die keine echte Schnauze mehr hatten, als "Trambusse" bezeichnet. Der Name leitet sich wohl davon ab, dass die "neumodische" Bauweise (mit innenliegendem Motor) es erlaubte, Karosserien zu gestalten, die vorne flach wie eine Straßenbahn sind.
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Interessant, dass Google den alten Namen Pfarrer-Deckert-Platz anführt, obwohl der lange vor der Erfindung Googles abgeschafft wurde. ::)
Wie war das vor kurzem in Berlin mit dem Adolf-Hitler-Platz? 8)
Wobei ich es prinzipiell für sinnvoll halte, daß Google den richtigen Platz liefert, wenn man den historischen Namen eintippt – nur in der offiziellen Google-Karte sollte der dann halt nicht unter dem Namen auftauchen.
Google wird die Änderungen bald durchführen und auf die reine Hausnummer ändern ...
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Bild 1 dürfte die Nussdorfer Linie sein, wo von Pferdebetrieb auf Dampfloks gewechsrlt wurde.
Bild 2 ist ein Untergestell. Ohne näher nachzuschauen, könnte es ein A gewesen sein.
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Bild 1: So wie "hema" schreibt, dürfte das auf dem Liechtenwerder Platz sein. Die weit im Hintergrund zu sehenden hohen Häuser könnten an der Brigittenauer Lände stehen.
Bild 2: Das ist das Untergestell eines A-Triebwagens.
Bild 3: Das ist der spätere e1 1261 in seinem ursprünglichen Aussehen für die WKB.
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Leider ein sehr schlechtes Bild, weiß jemand mehr dazu ?
War das eine Probefahrt der DT 11 ? –- Auf der Rückseite steht "1969 / 1970 ?"
Die zwei angehängten Zeitschriftenausschnitte klären wohl alle Fragen.
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Musste die Maschine mittels Schiebe der Eisenbahnfreunde über den Totpunkt gebracht werden
Heute ginge das nicht mehr, da wär schon ein Youtube-Video, der Lokführer verlöre seinen Job und die Aufregung wäre groß :)
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Übrigens, auch damals hatte die "grünrot lackierte Rakete" nur eine zugelassene v/max von 25 km/h.
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Bei 100 Jahren hat man noch so ein großes Spektakel veranstaltet. Nächstes Jahr feiern wir 150 Jahre Straßenbahn und die Haltung der WL dazu ist: "Wonn ma's kan sogn, waaß eh kana."
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Nach Rechnung der WL sind es nächstes Jahr auch erst 147 Jahre. >:D
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Bei dem Bild Nr 2 mit dem Fahrgestell eines "A" Triebwagens, könnte das in der HW Rudolfsheim aufgenommen worden sein, oder gab es solcherart Gebäude dort nicht ?
Kann ich beim besten Willen nicht sagen. Das Foto ist möglicherweise in der Grazer Waggonfabrik entstanden, vor Aufsetzen des Kastens auf das Untergestell. Eventuell aber auch in Wien beim Umbau der Fahrgestelle auf größeren Achsstand 1906. Aber das sind alles nur vage Vermutungen.
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Bei dem Bild Nr 2 mit dem Fahrgestell eines "A" Triebwagens, könnte das in der HW Rudolfsheim aufgenommen worden sein, oder gab es solcherart Gebäude dort nicht ?
Kann ich beim besten Willen nicht sagen. Das Foto ist möglicherweise in der Grazer Waggonfabrik entstanden, vor Aufsetzen des Kastens auf das Untergestell. Eventuell aber auch in Wien beim Umbau der Fahrgestelle mit größerem Achsstand 1906. Aber das sind alles nur vage Vermutungen.
Könnte eventuell der Bhf. Vorgarten (Halle 1) sein. Da hatten ursprünglich nicht alle Gleise eine direkte Einfahrt. In der Halle war eine Schiebebühne
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3699: Währing?
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3699: Währing?
Ja.
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....ist dies eigentlich das einzige Bildnis von diesem Schienenstoß-Messwägelchen ?
Nein, da gibt's zumindest ein weiteres in der HW oder in VRG.
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Die zwei angehängten Zeitschriftenausschnitte klären wohl alle Fragen.
Sehr spannend ist der im Artikel genannte Preis von 75.000 Schilling für die Hauptausbesserung. Das wären heute 25.333,75 Euro, wenn man den VPI-Rechner mit diesen Daten füttert. Um dieses Geld gäbe es heute bestimmt keine Hauptausbesserung mehr, oder?
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Um dieses Geld gäbe es heute bestimmt keine Hauptausbesserung mehr, oder?
Ich kann darauf nicht näher eingehen, aber die Preise für HW-Arbeiten würden dich schier umhauen!
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Der sl1 7110 steht im Altlager Simmering, wo vermutlich auch der ML 6102 aufgenommen wurde. Bezüglich letzteren werde ich aber noch versuchen, mich schlau zu machen.
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Der ML ist im Altmateriallager Simmering aufgenommen.
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Kann man diesen Turmwagen identifizieren ?
In Wien gab es zwar einen ähnlichen Turmwagen, aber dieser ist es nicht. Mir fiele auch keine Örtlichkeit ein, wo dieses Bild entstanden sein könnte. Im Anhang der Wiener Turmwagen zum Vergleich. Im Vordergrund auf dem Boden liegend die für Pferdebetrieb nötigen Utensilien
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Ich glaube das ist der WLB Turmwagen in Leesdorf.
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Ich glaube das ist der WLB Turmwagen in Leesdorf.
Bingo, das ist er. :up:
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Echt interessante Fotos, vor allem der Rüstwagen. 4 verschiedene Dienstkappen.
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Ahh, super, DANKE ... hinten steht nur "Turmwagen WVB"
@Revisor: Ist der Turmwagen 540 - der selbige wie jener hier ?
Ja, 1920 erhielt der tm die Nummer 7142. Aufgebaut wurde der möglicherweise von einem der straßengängigen Turmwagen der WT stammende Aufbau 1909 auf dem Unterghestell des al 363 und erhielt die Nummer 540.
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@Revisor: Ist der Turmwagen 540 - der selbige wie jener hier ?
Ist er, siehe:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_tm_%281909-1959%29 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_tm_%281909-1959%29)
mfG
Luki
Edit: Revisor war schneller
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Kann man diesen Turmwagen identifizieren ?
Das Foto gab es beim Herbert Jocham in Ullmannstraße zu kaufen, eingereiht war es im Kasten der Wiener Lokalbahn und Badener Straßenbahn.
Ein anderes Foto vom Fahrzeug findet man in Bahn 54, hier als WLB 902, Foto Schmied aus dem Jahr 07 06 1965. Das Aufnahmejahr wird aber eher 1955 sein, mit den Daten war man in der Novaragasse nicht so genau.
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Dann nehme ich an, dass diese Bild mit dem Turmwagen ebenfalls im Altmateriallager Simmering aufgenommen wurde. Im Hintergrund kann man den ML 6102 erkennen.
Ist es möglich diese Örtlichkeit anhand einer Skizze irgendwie zu beschreiben, denn das hohe Gebäude im Hintergrund irritiert mich etwas.
Bild 2: ML 6102 – vermutlich vor dem Bahnhof Brigittenau ?
Bild 3: Rüstwagen der städtischen Straßenbahn - Baujahr 1913
Das erste Foto besitze ich als Originalabzug vom ETB Jocham und schon einmal in einem anderen Forum eingestellt. Das hohe Gebäude im Hintergrund könnte zur Fa NORMA, Messgeräteerzeugung, gehören.
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Das Foto gab es beim Herbert Jocham in Ullmannstraße zu kaufen, eingereiht war es im Kasten der Wiener Lokalbahn und Badener Straßenbahn.
Ein anderes Foto vom Fahrzeug findet man in Bahn 54, hier als WLB 902, Foto Schmied aus dem Jahr 07 06 1965. Das Aufnahmejahr wird aber eher 1955 sein, mit den Daten war man in der Novaragasse nicht so genau.
Das Aufnahmejahr 1965 wird schon stimmen, da mW Peter Schmied 1955 noch nicht fotografierte.
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Könnten das Elektrifizierungsarbeiten auf der WLB-Strecke in der langgezogenen Kurve bei der Tscherttegasse sein? Die Streckenführung war damals anders als heute, dementsprechend bin ich mir nicht sicher, aber der Einschnitt würde passen.
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Ja, WLB-Turmwagen 1, später 901, entstanden 1927 aus dem Personenwagen 154. Die von "W_E_St" genannte Örtlichkeit stimmt auch ziemlich sicher.
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Könnten das Elektrifizierungsarbeiten auf der WLB-Strecke in der langgezogenen Kurve bei der Tscherttegasse sein? Die Streckenführung war damals anders als heute, dementsprechend bin ich mir nicht sicher, aber der Einschnitt würde passen.
Würde ich auch sagen. Die Kurve gab es ja auch noch zu 64er-Zeiten, die habe ich noch erlebt. Die verschwand erst mit Baubeginn der U6-Rampe.
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Ist es möglich, da in etwa den Zeitraum einzugrenzen ?
Da ich davon ausgehe, daß die Aufnahme nach dem Zweiten Weltkrieg entstanden ist, bietet sich der Zeitraum 1945-1950 an. Nach dem Krieg existierte nur noch eine einzige ehemalige Dampftramwaylokomotive im Bestand der WLB und zwar die Nr. 55 "Neudorf". Diese wurde 1950 ausgeschieden.
Paßt da jetzt zwar nicht ganz dazu, aber grundsätzlich in den Thread. Angehängt eine Gleisplanskizze des Bahnhofs Simmering mit dem Altlager.
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Herzlichsten Dank. D.h. das größere Gebäude auf den Bildern ist demnach das am Plan rechts unten eingezeichnete - wenn ich das richtig verstehe.
Nein, hier sind nur Gebäude der WVB eingezeichnet. Im der Simmeringer Hauptstraße zunächst liegenden, heute noch existierenden Haus waren das Expedit, die Diensteinteilung, die Verkehrskanzlei, das Büro des Vorstands und des Obermeisters etc. untergebracht. In den anschließenden ebenerdigen Gebäuden befanden sich die Werkmeisterkanzlei, Werkstätten und Magazine. Das große Gebäude gehört, wie von einem anderen User ohnehin schon geschrieben, zur Firma "Norma".
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Herzlichen Dank, das ging ja fix :up: :up: :up:
Bei der DT müsste es sich demnach entweder um die Nr 55 oder 57 handeln.
Das ist die 55, bin gerade beim Drucken meiner WLB Fotos. Im Archiv ETB hat sich ein weiteres Einsatzfoto gefunden.
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Die Halle auf dem ersten Foto, dem mit dem Fiat Turmwagen, ist ziemlich sicher, die heute noch bestehende Halle in der Lorystraße 122-126. Ob diese Halle jemals zur Firma Norma gehört hat, welche ja in der Fickeysstraße situiert war, entzieht sich leider meiner Kenntnis.
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Bei dem Foto mit der WLB Dt Lok, handelt es sich, so glaube ich, doch eher um die 57. Hierzu gibt es in BiB 55 auf Seite 16 ein Foto dieser Lok mit der markanten nach rechts unten gerichteten Laterne und auf Seite 17 ein Bild, welches diese Lok an dieser Örtlichkeit mit dem Turmwagen 1, allerdings von der Lokseite zeigt. Auch die Personen auf dem hier gezeigten Foto schauen doch eher nach 20/30er Jahre aus.
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Bei dem Foto mit der WLB Dt Lok, handelt es sich, so glaube ich, doch eher um die 57. Hierzu gibt es in BiB 55 auf Seite 16 ein Foto dieser Lok mit der markanten nach rechts unten gerichteten Laterne und auf Seite 17 ein Bild, welches diese Lok an dieser Örtlichkeit mit dem Turmwagen 1, allerdings von der Lokseite zeigt. Auch die Personen auf dem hier gezeigten Foto schauen doch eher nach 20/30er Jahre aus.
Hab mir das eben angesehen und kann nur zustimmen. Aufnahmedatum wird als um 1930 angegeben. :up:
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Man kann die Nummer an der Lok zwar nicht erkennen, aber bei vergrößerter Betrachtung scheinen die beiden Ziffern gleich zu sein, was wiederum für die 55 sprechen würde.
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Nun ist es an mir dem Revisor recht zu geben!! :up:
In der Tat sieht man in der Vergrößerung das beide Ziffern gleich aussehen und ich mich von der Laterne täuschen ließ! Es ist die 55 und es sind die verm. 1940/50er Jahre. Dieses Foto stammt von Elfried Schmidt und ist in "Badnerbahn und Vöslauer Tramway" Die Wiener Lokalbahnen in Daten und Fotos Verlag Ing. Peter Pospischil Spurkranz-Publikation Nr. 9, zu bewundern.
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....ist dies eigentlich das einzige Bildnis von diesem Schienenstoß-Messwägelchen ?
Hier ein weiteres Foto des Schienenstoß-Wagens - noch mit der Nummer 699. Möglicherweise in Vorgarten aufgenommen.
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Wurde der bei Messfahrten von Pferden gezogen und nur bei Überstellungen von Triebwagen?
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Man kann die Nummer an der Lok zwar nicht erkennen, aber bei vergrößerter Betrachtung scheinen die beiden Ziffern gleich zu sein, was wiederum für die 55 sprechen würde.
Ich hab auch vergrößert und bin auf den Oberstrich bei 5 und 7 hereingefallen aber...
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Egal wie man es dreht, auf dem Bild von "blitzwerner", um das es ursprünglich ging, ist wohl eindeutig die Nr. 55 zu erkennen.
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Genau das ist das Foto von Elfried Schmidt im oben beschriebenen Heft!
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Egal wie man es dreht, auf dem Bild von "blitzwerner", um das es ursprünglich ging, ist wohl eindeutig die Nr. 55 zu erkennen.
Stimmt, habt ihr recht. Das Lokpersonal ist unterschiedlich gekleidet, Dienstkappe/Hut, und am Turmwagen ist unter der Dachkannte eine Lüftungsklappe einmal geschlossen und einmal offen. Gleicher Ort, gleiche Situation, aber nicht dasselbe Aufnahmedatum.
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Könnten das Elektrifizierungsarbeiten auf der WLB-Strecke in der langgezogenen Kurve bei der Tscherttegasse sein? Die Streckenführung war damals anders als heute, dementsprechend bin ich mir nicht sicher, aber der Einschnitt würde passen.
Würde ich auch sagen. Die Kurve gab es ja auch noch zu 64er-Zeiten, die habe ich noch erlebt. Die verschwand erst mit Baubeginn der U6-Rampe.
Ganz sicher. Damals gab es die Oswaldschleife noch nicht und dort, wo jetzt Wohnbauten, die Oswaldschleife und neue im Bau befindliche Wohnbauten stehen, war eine Küchenmöbelfabrik. Das müsste das Gebäude im Hintergrund sein.
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Ein Bild von der Kagraner-Bahn ?
Natürlich.
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Ein Bild von der Kagraner-Bahn ?
Ja!
Was mir auffällt: Wozu diente der am Heck des Triebwagens sichtbare Stern? Ein frühes Symbolsignal für den Praterstern? Interessant auch die Ausnehmung in der Verzierung der Seitenwand – wurde hier bloß das Hamburger Wappen entfernt oder waren die Zierlinien schon zur späteren Aufnahme des Wiener Wappens vorbereitet?
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Was mir auffällt: Wozu diente der am Heck des Triebwagens sichtbare Stern? Ein frühes Symbolsignal für den Praterstern? Interessant auch die Ausnehmung in der Verzierung der Seitenwand – wurde hier bloß das Hamburger Wappen entfernt oder waren die Zierlinien schon zur späteren Aufnahme des Wiener Wappens vorbereitet?
Der Stern befindet sich am Ende des Laternendaches und zwar auf beiden Seiten. Über die Bedeutung weiß ich nichts, der Stern als Signal für den Praterstern wurde für die Linien der BBG erst 1901 eingeführt. Vielleicht fungierte da die WKB tatsächlich als "Ezzesgeber".
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Vielleicht steht der Stern auch für die Mazzesinsel. 8)
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Vielleicht steht der Stern auch für die Mazzesinsel. 8)
In Warschau hat es so ein "Liniensignal" gegeben.
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(Quelle: ÖNB-Bildarchiv)
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Was mir auffällt: Wozu diente der am Heck des Triebwagens sichtbare Stern? Ein frühes Symbolsignal für den Praterstern? Interessant auch die Ausnehmung in der Verzierung der Seitenwand – wurde hier bloß das Hamburger Wappen entfernt oder waren die Zierlinien schon zur späteren Aufnahme des Wiener Wappens vorbereitet?
Der Stern befindet sich am Ende des Laternendaches und zwar auf beiden Seiten.
Tatsächlich – den zweiten Stern habe ich zunächst nicht bemerkt. Wenn er in beiden Richtungen sichtbar war, wird er wahrscheinlich nicht als Symbol für den Praterstern fungiert haben, sondern vielleicht eher als Kennung für die Kagraner Bahn an sich. Dass sich die BBG daran orientiert haben könnte, will ich damit nicht in Zweifel ziehen, wenngleich es keiner sonderlichen Intuition bedarf, den Praterstern mit einem in weitestem Sinn gleichnamigen Symbol zu signalisieren. ;)
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Beim Stöbern bzw Sehen, im Keller des BZM Ottakring's, ist mir eine Schachtel in die Hände gefallen, mit Aufnahmen aus 1945, welche ich nicht eindeutig zuordnen kann.
Handelt es sich bei diesem Bild um die Heinestraße in Wien - Leopoldstadt ? Aufgenommen im Sommer 1945. Wenn ja, wo ungefähr ?
Meiner Meinung nach absolut nicht, die Straße ist viel zu schmal und die Häuser passen schon gar nicht (in der Heinestraße sind überwiegend vierstöckige Häuser und weniger Neubauten als die Kriegszerstörung im Bild vermuten ließe).
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Ich würde nach kurzer Suche den 2. Bezirk fast ausschließen, außer ich habe aufgelassene Tramwaystrecken übersehen. Taborstraße würde vom Straßenquerschnitt gut passen, aber ich finde nirgends auch nur annähernd passende Häuser. Gredlerstraße ist zu kurvig, Heinestraße und Praterstraße viel zu breit. Geht man weiter Richtung Nordbahnhof sind entweder auf einer Straßenseite keine Häuser oder man ist gleich im 20. (Rauscherstraße, Dresdner Straße). In der Unteren Augartenstraße finde ich kein passendes Eckhaus, auch nicht in alten Stadtplänen.
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Da liegen doch auch Gleise quer - könnte das eine Feldbahn sein, die man zum Schuttabtransport gelegt hat?
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Das zerbombte Haus links ist das Eckhaus Klanggasse 7/Taborstraße 65, das Haus rechts ist Ecke Darwingasse/Taborstraße. Dieses Haus gibt es noch, nur ist es schwer wiederzuerkennen. Am Foto ist also der Blick stadtauswärts durch die Taborstraße von der Nummer 63 aus gesehen.
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Bild 2:
Schuß ins Blaue: Börseplatz?
Alternativ: Gab es am Rudolfsplatz jemals Gleise?
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Bild 2 - unbekannte Aufnahme - Arbeiter beginnen mit primitiven Hilfsmitteln den Wiederaufbau, Sommer 1945
Interessant - das Gleis in die Gerade wurde offensichtlich schon zu einem früheren Zeitpunkt gesperrt, da das Weichenherz für die Kurve zugeschweißt wurde.
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Das zerbombte Haus links ist das Eckhaus Klanggasse 7/Taborstraße 65, das Haus rechts ist Ecke Darwingasse/Taborstraße. Dieses Haus gibt es noch, nur ist es schwer wiederzuerkennen. Am Foto ist also der Blick stadtauswärts durch die Taborstraße von der Nummer 63 aus gesehen.
Das dachte ich auch, die Sache hat aber einen entscheidenden Haken: das Haus im historischen Bild hat ein Hochparterre, die Fensterunterkante ist über den Köpfen etwaiger Passanten. Das genannte Eckhaus hat aber ein Parterre auf Straßenniveau. Leider finde ich das ordentliche Foto im Kulturgüterkataster nicht mehr.
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Taborstraße 64. Rechts im Jahr 1945 und links Ende 1998 (Bild aus dem Kulturgüterkataster).
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Taborstraße 64. Rechts im Jahr 1945 und links Ende 1998 (Bild aus dem Kulturgüterkataster).
(Dateianhang Link)
Du hast recht. Der Erker ist im alten Bild so schlecht zu erkennen, dass er mich komplett in die Irre geführt hat (und bezüglich Hochparterre habe ich offensichtlich sowieso an ein ganz anderes Haus gedacht, das ebenfalls so ein abgerundetes Eck hat).
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Herzlichsten Dank für die super-schnelle Identifizierung
Ein weiteres Bild, wobei der Aufnahmeort bekannt ist, jedoch gibt es am unteren Bildrand ein nettes Detail mit dem offenen Güter-Beiwagen.
Aufnahme Juni 1945
Armes Wien :(
Wobei der immaterielle Verlust an Intelligenz und Niveau noch größer war als der an Bausubstanz - die konnte man ersetzen...
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Armes Wien :(
Wobei der immaterielle Verlust an Intelligenz und Niveau noch größer war als der an Bausubstanz - die konnte man ersetzen...
In Wien kommt noch erschwerend hinzu, daß die Juden fast alle Sozialdemokraten waren, womit deren geistige Elite im Gegensatz zu den Christlichsozialen mehr oder weniger vollständig ausgerottet war (das spürt man bei der Intellektualität der Sozis heute noch).
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In Wien kommt noch erschwerend hinzu, daß die Juden fast alle Sozialdemokraten waren, womit deren geistige Elite im Gegensatz zu den Christlichsozialen mehr oder weniger vollständig ausgerottet war (das spürt man bei der Intellektualität der Sozis heute noch).
Aber wenn man ehrlich ist, dann ist es heutzutage mit der Intellektualität der handelnden Personen auch bei den Christlichsozialen nicht weiter her als bei den Sozis... Ich würde sagen, in unserer derzeitigen Regierung sind alle auf einem ähnlichen Niveau, was das betrifft...
Die Landesregierungen sind da meiner Meinung nach teilweise signifikant besser aufgestellt.
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Das vorletzte Bild ist ein Hammer - so etwas kann sich heute glücklicherweise niemand mehr vorstellen...
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Das vorletzte Bild ist ein Hammer - so etwas kann sich heute glücklicherweise niemand mehr vorstellen...
Dürfte demnach die Jörgerstraße sein.
Ja, sorry, hab ich dazuschreiben vergessen! Bei der Martinstraße, im Hintergrund sieht man die Stadtbahn.
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Das fünfte Bild zeigt ebenfalls Heiligenstadt, die Gleisverlegungsarbeiten für den Abtransport der in HS isoliert stehenden Stadtbahnwagen. Das erste Bild dürfte eine Innenstadtschleife sein, möglicherweise die 71er-Schleife.
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Das erste Bild dürfte eine Innenstadtschleife sein, möglicherweise die 71er-Schleife.
Das ist in der Elisabethstraße!
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Auf dem dritten Bild ist der o1-Beiwagen 1303 mit Gerüstaufbau im Gleisbogen vom Schottenring zur Wipplingerstraße zu sehen.
Eine Zusammenfassung:
Bild 1 - Elisabethstraße
Bild 2 - Stadtbahn Heiligenstadt
Bild 3 - Schottenring/Wipplingerstraße Kolingasse/Wasagasse
Bild 4 - Jörgerstraße
Bild 5 - Stadtbahn Heiligenstadt
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SUPER - DANKE –– beim dritten Bild hätte ich es nicht erkannt wo das hätte sein können. :up:
Irgendwie glaube ich nicht, dass das dort ist. Aber besser wissen tu ich es leider auch nicht! :-[
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Das erste Bild dürfte eine Innenstadtschleife sein, möglicherweise die 71er-Schleife.
Das ist in der Elisabethstraße!
Gab es damals schon Großflächenplatten oder sieht das im Hintergrund nur so aus?
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Das Gleis war sicher voll (in Beton?) eingegossen. Man sieht ja beim letzten offenen Feld, wie sie mit Presslufthämmern das Material wegstemmen. Pflaster entfernt man mit Zangen und dann bleibt der Riesel des Bettes liegen, der fehlt da ganz.
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Irgendwie glaube ich nicht, dass das dort ist. Aber besser wissen tu ich es leider auch nicht! :-[
Die Fensterteilung am Eckbereich stimmt jedenfalls nicht mehr mit heute überein. Auf dem Bild hat der vorgezogene Eckbereich ein Fenster pro Stockwerk, auf dem Bing-Maps-Bild der Ecke Innenring#Wipplinger sind zwei Fenster pro Stockwerk zu sehen. Eventuell meint Revisor aber das Haus Außenring#Wipplinger, das müßte dann aber ringseitig einen massiven Umbau der Erdgeschoßzone erfahren haben (der Rest würde hier etwa passen).
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Könnte dies, die Schönbrunner Straße sein ?
Ja. Hinten sieht man das Haus beim Meidlinger Tor in dem sich früher eine Bundes-Apotheke befand!
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Das zweite Bild dürfte auf der Augartenbrücke, genauer auf der Leopoldstädter Brückenrampe, aufgenommen worden sein.
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Irgendwie glaube ich nicht, dass das dort ist. Aber besser wissen tu ich es leider auch nicht! :-[
Die Fensterteilung am Eckbereich stimmt jedenfalls nicht mehr mit heute überein. Auf dem Bild hat der vorgezogene Eckbereich ein Fenster pro Stockwerk, auf dem Bing-Maps-Bild der Ecke Innenring#Wipplinger sind zwei Fenster pro Stockwerk zu sehen. Eventuell meint Revisor aber das Haus Außenring#Wipplinger, das müßte dann aber ringseitig einen massiven Umbau der Erdgeschoßzone erfahren haben (der Rest würde hier etwa passen).
Das ist definitiv weder noch. Da passt so ziemlich überhaupt nichts zusammen! Das letztgenannte Haus hat zwar ähnliche Zierelemente wie das gesuchte, aber an den falschen Stellen und die Stockwerksteilung passt nicht richtig.
Eigentlich ein ziemlich markanter Bau, aber wo... keine Ahnung. Die alten Ringschleifen (soweit mir bekannt) bin ich gerade durchgegangen. Es ist aber auch nicht auszuschließen, dass das Haus gar nicht mehr steht, einige Neubauten gibt es dort doch. Nur den Bereich Kärntner Straße - Operngasse schließe ich nach historischen Bildern auch aus.
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Auch ich bin alle Ringschleifen durchgegangen, aber außer der Wipplingerstraße kommt keine in Frage. Die aber ist es offensichtlich nicht. Bleibt nur noch die Einfahrt vom Kai in die Zelinkagasse, vielleicht steht dort dieses Haus.
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Dafür würden wir ein weiteres historisches Photo benötigen, denn dort steht heute der Ringturm samt Zubauten.
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Dafür würden wir ein weiteres historisches Photo benötigen, denn dort steht heute der Ringturm samt Zubauten.
Auch wieder wahr. Aber inzwischen hat ein Freund von mir einen anderen Standort ins Spiel gebracht, der einiges für sich hat. Er meint auf Grund der teilweise sichtbaren Straßentafel, daß es sich um die Kurve von der Kolingasse in die Wasagasse der ehemaligen Schleife Schottenring handeln könnte. Ob dort aber das Haus heute noch steht, wissen wir beide nicht.
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Das ist leider genau jenes Eck, wo heute ein Neubau steht (Wasagasse 3). :(
Das Straßenschild scheint aber tatsächlich sehr kurz zu sein und Wasagasse würde passen. Was dagegen spricht ist allerdings, daß das Haus Wasagasse 3 im Kriegsschadenplan als Totalschaden verzeichnet ist, was mit der Existenz eines Neubaus konform geht. Das Photo ist aber lt. Blitzwerner aus dem August 1945 – zu diesem Zeitpunkt hat das Deutsche Reich bereits lange kapituliert gehabt.
Edit: Äh moment – ich nehme alles zurück, das Haus auf dem Photo ist eh mehr als entkernt, also offensichtlich ein Bombenschaden.
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Jetzt ist alles klar, es handelt sich um das Haus Kolingasse 6 (Ecke Wasagasse)! Das Haus steht eh noch, nur ist es nicht wiederzuerkennen, da es nach Kriegsschäden unter Erhaltung wesentlicher Teile der alten Substanz praktisch neu gebaut wurde. Im Hauseingang erkennt man am alten Foto die Tafel des Wiederaufbaufonds. Das Haus ist ein Doppelhaus, der symmetrische zweite Teil ist Wasagasse 1und wurde in gleicher Weise modernisiert.
Wieder ein Rätsel in gemeinsamer Anstrengung gelöst! ;D
[attachimg=1]
(Quelle: Wien Kulturgut)
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Kann man die Haltestellentafel am Originalbild vielleicht besser erkennen? Für mich fahren da drei Linien, alle mit demselben Ziel. Ich tippe einmal auf die Mariahilfer Straße stadteinwärts (dann steht dort als Endstation "Burgring"), da solche Werbewagen bevorzugt auf den größeren belebteren Straßen eingesetzt wurden.
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Das Haus im Hintergrund ist Mariahilfer STraße 126 zwischen Kaiserstraße und Gürtel.
Aus Stadtplan, Kulturgut:
(http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez07/01253103.jpg)
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Jetzt ist alles klar, es handelt sich um das Haus Kolingasse 6 (Ecke Wasagasse)!
Hm, irgendwas versteh ich grad nicht... das unten ist die Ecke Kolingasse # Wasagasse (links Kolingasse 8, rechts Kolingasse 6). Liegt sowieso am täglichen Arbeitsweg, also hab ich gleich mal ein Foto gemacht:
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Das Einzige was ich erkennen konnte, ist die Nummer 6110 vom Triebwagen.
Und die ist sicher falsch, da es einen Triebwagen 6110 in Wien noch nie gegeben hat. Eher würde ich nach Betrachten des Bildes auf 6019 tippen.
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Hm, irgendwas versteh ich grad nicht... das unten ist die Ecke Kolingasse # Wasagasse (links Kolingasse 8, rechts Kolingasse 6). Liegt sowieso am täglichen Arbeitsweg, also hab ich gleich mal ein Foto gemacht:
Kolingasse 6#Wasagasse 3 ist der Neubau jenes Eckhauses auf dem Bild, welches durch den Bombentreffer beschädigt wurde.
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Und die ist sicher falsch, da es einen Triebwagen 6110 in Wien noch nie gegeben hat. Eher würde ich nach Betrachten des Bildes auf 6019 tippen.
Es ist der Triebwagen 6023 und das Bild wurde Anfang Februar 1955 auf der Mariahilfer Straße in der Haltestelle Kaiserstraße (Stumpergasse) aufgenommen.
Kolingasse 6#Wasagasse 3 ist der Neubau jenes Eckhauses auf dem Bild, welches durch den Bombentreffer beschädigt wurde.
An der Gestalt des Baukörpers ist das alte Haus eh noch ganz gut zu erkennen.
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Und die ist sicher falsch, da es einen Triebwagen 6110 in Wien noch nie gegeben hat. Eher würde ich nach Betrachten des Bildes auf 6019 tippen.
Es ist der Triebwagen 6023 und das Bild wurde Anfang Februar 1955 auf der Mariahilfer Straße in der Haltestelle Kaiserstraße (Stumpergasse) aufgenommen.
Hier ein Bild des "Schuhpalastes", da erkennt man auch die Fensterumrahmung.
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Demnach hat sich haidi um genau ein Haus geirrt. >:D
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Hier eine Vergrößerung.
Wer es noch nicht entziffern kann:
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Demnach hat sich haidi um genau ein Haus geirrt. >:D
Ja, ich hab mich beim Übertragen der Hausnummer vom online-STadtplan geirrt, aber wenn du bedenkst, dass ich von der SChuhschemme in der Kaiserstraße (aus diesem Forum - "Stafa") ausgegangen bin ist's eh nicht schlecht :)
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. . . . von der SChuhschemme in der Kaiserstraße . . . .
Der Schuhpalast (Regent) war das Eckhaus, die Schuhschwemme für die armen Leut' war im Nebenhaus! ;D
Im Eckgeschäft gab es Bedienung durch fleißige Schuhverkäuferinnen (auf mehreren Etagen!) und einen Röntgenapparat, wo man seine Zehen sehen konnte. In die Schwemme ist man durch eine Hauseinfahrt nach hinten gegangen und hat in ziemlich düsteren Räumen in Schachteln und Warenkörben nach Schuhen gesucht.
Eine kleine Episode zum Haus: Als in den 1970ern die "Disco-Roller" aufgekommen sind, musste ich natürlich auch welche haben. Die gab es im ersten oder zweiten Stock und das Geschäft war da schon ein Del-Ka, glaube ich. Das tut aber nix zur Sache. Kam eine nette Verkäuferin um mir zu helfen und bat mich mit einem Paar Rollschuhe zu einem Sessel und kauerte sich auf den Hocker mit der schrägen Standfläche zum Schuhe probieren. Als sie sich vorbeugte um mir in die Schuhe zu helfen, blieb mir sofort die Luft weg! Ihr ziemlich ausgeschnittenes Leibchen bewegte sich nach vorne und . . . . ja, welches Mädchen trug in diesen Jahren der "sexuellen Befreiung" schon einen BH!? Was mit den Schuhen so war, weiß ich nicht mehr, aber wie um meine Ausschüttung an Glückshormonen in die Unendlichkeit zu treiben, fragte sie unschuldig "Darf ich Ihnen noch was zeigen?". Und sie durfte! Obwohl ich, früher wie heute bei Schuhen nie lang herumgustiere und probiere, damals sprachen halt zwei gute Argumente dafür, dass ich ein bissl Zeit meiner Jugend für einen gründlichen Kaufentscheid opfern werde müssen und hab mich durch das lagernde Sortiment gekostet. Nun ja, ich bin halt offensichtlich ein Sittenstrolch, aber ich habe letzlich so ganz nebenbei immerhin ein Paar Rollschuhe erstanden. Mit Ehre und Anstand (und einer zu engen Hose)!
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Der Traum eines Teenagers :D
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@hema: Irre, so jung warst Du einmal? ;D ;D
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@hema: Irre, so jung warst Du einmal? ;D ;D
Ist halt schon lang her! ;D ;D ;D
("ich war ja auch einmal so jung, aber... SO jung war ich nie!")
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Ja, natürlich. Kassiert wurde der G1 932 mit 1. August 1954, das Bild wird daher etwa um diese Zeit entstanden sein (plus minus 1 Jahr).
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Weiters anzunehmen ist auch, dass die aufgemalte Nummer, jene des Beiwagens sein könnte.
Sorry, verstehe ich nicht.
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Ähm, Verzeihung, da ist eine Nummer am Fahrzeugrahmen aufgemalt "932", wenn es eine "9" ist.
Ja und das ist die Nummer des Triebwagens.
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Weiters anzunehmen ist auch, dass die aufgemalte Nummer, jene des Beiwagens sein könnte.
Sorry, verstehe ich nicht.
Werner geht offensichtlich davon aus, dass das Fahrzeug im Bild ein Beiwagen und kein G-Triebwagen war. Allzu viele Teile die auf einen Triebwagen hindeuten gibt es ja in der Tat nicht mehr... aber bei einem zur Verschrottung vorgesehenen Wagengerippe ist das auch nicht verwunderlich.
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Weiters anzunehmen ist auch, dass die aufgemalte Nummer, jene des Beiwagens sein könnte.
Sorry, verstehe ich nicht.
Werner geht offensichtlich davon aus, dass das Fahrzeug im Bild ein Beiwagen und kein G-Triebwagen war. Allzu viele Teile die auf einen Triebwagen hindeuten gibt es ja in der Tat nicht mehr... aber bei einem zur Verschrottung vorgesehenen Wagengerippe ist das auch nicht verwunderlich.
Das sind definitiv die Überreste eines G(1)-Triebwagens
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Könnte es sein, dass wir uns hier vor dem Zentralfriedhof befinden und die Aufschriften am rechten Rand zu Wegweisern gehören, die dem Publikum an besuchsstarken Tagen den Weg zu den richtigen Haltestellen anzeigten?
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Ich habe den Eindruck, da wird gekuppelt. Die Kabel fehlen noch. Der Fahrer steht am hinteren Füherstand.
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Ich habe den Eindruck, da wird gekuppelt. Die Kabel fehlen noch. Der Fahrer steht am hinteren Füherstand.
Dazu fehlt mir irgendwie der Kuppler. Die Person bei der hinteren Tür halte ich eher für den Zugführer. Das Bremskabel wird wohl durch die beiden Leute verdeckt und die Lichtsteckdosen waren bei Tag oft nicht verbunden.
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[quoteDazu fehlt mir irgendwie der Kuppler. Die Person bei der hinteren Tür halte ich eher für den Zugführer. Das Bremskabel wird wohl durch die beiden Leute verdeckt und die Lichtsteckdosen waren bei Tag oft nicht verbunden.][/quote]
Stimmt, und FG sitzen auch schon drinnen!
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Könnte es sein, dass wir uns hier vor dem Zentralfriedhof befinden und die Aufschriften am rechten Rand zu Wegweisern gehören, die dem Publikum an besuchsstarken Tagen den Weg zu den richtigen Haltestellen anzeigten?
Würd ich auch sagen. Zwischen den Wagen ist ein Kreuz zu sehen, links die Absperrung zwischen den Gleisen. Ein Zug Richtung Stadt...
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Ich habe den Eindruck, da wird gekuppelt. Die Kabel fehlen noch. Der Fahrer steht am hinteren Füherstand.
Gegen die Kuppeltheorie sprechen allerdings die in den Wagen befindlichen Fahrgäste. Zumindest für mich ist sehr wohl das Bremskabel vorhanden. Das Lichtkabel könnte entweder auf Grund seines geringeren Durchmnessers auf dem Foto unsichtbar oder einfach nicht vorhanden sein, was bei Tageslicht nichts Außergewöhnliches wäre.
Im übrigen schließe ich mich der Meinung an, daß es beim Zentralfriedhof sein müßte.
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Der Triebwagen befährt aber gerade eine Parallelgleisverbindung und es schaut schon so aus, als ob der Zug gerade zurückschiebt.
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Ja eh. Drum schiebt er zurück um aufs richtige (linke) Gleis zu kommen.
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Das Bild ist zwischen 1934 und 1937 beim Zentralfriedhof, meines Erachtens beim zweiten Tor, entstanden. Tut mir leid, für Kuppel- oder Verschubtheorien fehlt mir jeder Anhaltspunkt.
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Es sieht auch so aus, als würden der Triebwagen und der Beiwagen nicht in einer Gleisachse stehen (Tw fährt über eine Parallelgleisverbindung)
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Es sieht auch so aus, als würden der Triebwagen und der Beiwagen nicht in einer Gleisachse stehen (Tw fährt über eine Parallelgleisverbindung)
Wo sehts ihr das alle? der Zug steht ganz normal im graden Gleis.
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Wo sehts ihr das alle? der Zug steht ganz normal im graden Gleis.
Dann müssten sich aber auch beide Bahnräumer auf einer geraden Line liegen! ;)
Leg mal ein Lineal an!
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Es sieht auch so aus, als würden der Triebwagen und der Beiwagen nicht in einer Gleisachse stehen (Tw fährt über eine Parallelgleisverbindung)
Wo sehts ihr das alle? der Zug steht ganz normal im graden Gleis.
Was ist dann die bogenförmige Linie die etwa bei der im Bild rechten Achse des Triebwagens beginnt und nach links Richtung Bildvordergrund verläuft? Das wirkt schon irgendwie als würde der Wagen auf einer Verzweigungsweiche welcher Art auch immer stehen/fahren (unter der Annahme, dass er nach links fährt)
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Ich schließe mich Harald an, auch ich sehe das alles nicht. Der Zug kommt von den Sortiergleisen und wie man auf der angehängten Gleisplanskizze sehen kann, verlief diese Ausfahrt nicht gerade. Weitere Weichen gab es in Richtung Stadt dort nicht.
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Ich persönlich weiß ja nicht wo es (wirklich) ist. Ich habe eine Gerade eingezeichnet und das Bild etwas dunkler gemacht, da kann man erahnen, dass die Liniennummer einstellig ist.
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Mit einiger mühevoller Sucherei habe ich jetzt auch das Aufnahmedatum herausgefunden. Es handelt sich um den Zug 2590+3747 der Linie 6 am 29. Oktober 1935.
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Mit einiger mühevoller Sucherei habe ich jetzt auch das Aufnahmedatum herausgefunden. Es handelt sich um den Zug 2590+3747 der Linie 6 am 29. Oktober 1935.
Dein Archiv ist wirklich bewundernswert! :up:
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Mit einiger mühevoller Sucherei habe ich jetzt auch das Aufnahmedatum herausgefunden. Es handelt sich um den Zug 2590+3747 der Linie 6 am 29. Oktober 1935.
Dein Archiv ist wirklich bewundernswert! :up:
Ich verneige mich - Besten Dank :up: :)
Eigentlich meinte ich diesmal Revisor. ;) Aber du hast selbstverständlich recht, wenn du diese Aussage auch auf dich beziehst, denn deine Ressourcen scheinen ebenfalls schier unerschöpflich zu sein. :up:
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Mit einiger mühevoller Sucherei habe ich jetzt auch das Aufnahmedatum herausgefunden. Es handelt sich um den Zug 2590+3747 der Linie 6 am 29. Oktober 1935.
Dein Archiv ist wirklich bewundernswert! :up:
Ich verneige mich - Besten Dank :up: :)
Eigentlich meinte ich diesmal Revisor. ;) Aber du hast selbstverständlich recht, wenn du diese Aussage auch auf dich beziehst, denn deine Ressourcen scheinen ebenfalls schier unerschöpflich zu sein. :up:
Auch er bezieht sich auf Revisor, zumindestens verstehe ich das so. ;)
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Ich verneige mich jedenfalls vorbehaltlos vor allen euren Schätzen! :)
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Ich verneige mich ebenfalls vor euch beiden und freue mich, dass Revisor damals dieses Foto gemacht hat und so den Fall aufklären konnte! :P :D
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Ich verneige mich ebenfalls vor euch beiden und freue mich, dass Revisor damals dieses Foto gemacht hat und so den Fall aufklären konnte! :P :D
Ich finde das Rätseln nach den jeweiligen Standorten faszinierend und hoffe, es kommen noch viele derartige Aufnahmen (wo der Standort unbekannt ist). :up: Wenngleich ich persönlich erst bei einigen wenigen richtig gelegen wäre bzw. überhaupt geahnt hätte, wo sie u.U. hätten gemacht werden können.
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. . . . nehme ich mal an, dass es sich da um die Babenbergerstraße handelt.
:up:
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Ein Schuß ins Blaue. Gemeindebau Ecke Hernalser Hauptstraße- Güpferlinggasse? ???
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Ein Schuß ins Blaue. Gemeindebau Ecke Hernalser Hauptstraße- Güpferlinggasse? ???
Da war wohl wer schneller, ja das stimmt natürlich! Danke!
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Hier der Vergleich!
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Mit den Zuwanderern kommen die kleinen Lebensmittelgeschäfte wieder - auch wenn ein Teil des Warenangebotes halt etwas fremd scheint.
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Mit den Zuwanderern kommen die kleinen Lebensmittelgeschäfte wieder
Ja, und eine sehr hübsche Verkäuferin ham's! 8)
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Mit den Zuwanderern kommen die kleinen Lebensmittelgeschäfte wieder
Ja, und eine sehr hübsche Verkäuferin ham's! 8)
Ui, warum erzählt ihr das erst jetzt? 8)
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Ui, warum erzählt ihr das erst jetzt? 8)
Das ist purer egoismus. ;D
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Ui, warum erzählt ihr das erst jetzt? 8)
Du bist eh auf Diät. 8)
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Mit den Zuwanderern kommen die kleinen Lebensmittelgeschäfte wieder - auch wenn ein Teil des Warenangebotes halt etwas fremd scheint.
Ja, auch im Wienerberghof hat ein kleiner Greissler aufgesperrt, ist das einzige Geschäft, die anderen Lokale stehen leer, beide sehr freundlich und bemüht; obendrein ist der Laden zu einem kleinen Treffpunkt für die Bewohner geworden. Sehr zu begrüßen. Auch "bei mir" am Yppenplatz läuft man nicht mehr Gefahr, Sonntags zu verhungern :)
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Hat eigentlich der Bäcker am Brunnenmarkt neben dem "kleinen" Kent noch 7/24 offen?
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Siehe hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=775.0)!
Die Bilder 1, 3 und 4 sind an der Kreuzung Hetzendorfer Straße/Breitenfurter Straße entstanden, das Bild 2 in der Breitenfurter Straße 20 (bei der Sonnergasse).
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das Bild 2 in der Breitenfurter Straße 20 (bei der Sonnergasse).
Die Werkstätte des Federschmieds gibt es noch immer, nur hat man sich mangels Bedarfs an Autofedern heute auf die Fabrikation von Metallmöbeln verlegt: http://www.werkstudio-perco.at/ (http://www.werkstudio-perco.at/)
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Ja, auch im Wienerberghof hat ein kleiner Greissler aufgesperrt, ist das einzige Geschäft, die anderen Lokale stehen leer, beide sehr freundlich und bemüht; obendrein ist der Laden zu einem kleinen Treffpunkt für die Bewohner geworden. Sehr zu begrüßen. Auch "bei mir" am Yppenplatz läuft man nicht mehr Gefahr, Sonntags zu verhungern :)
Bei uns im 23. gibt's Ecke Gregorygasse - Erlaaer Straße schon seit einger Zeit einen Greissler, der auch Sonntags geöffnet hat. Das Angebot dürfte sich allerdings größtenteils an türkisch-stämmiger Einwohner richten.
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Bei uns im 23. gibt's Ecke Gregorygasse - Erlaaer Straße schon seit einger Zeit einen Greissler, der auch Sonntags geöffnet hat. Das Angebot dürfte sich allerdings größtenteils an türkisch-stämmiger Einwohner richten.
Auch in meinem Grätzel hat am Sonntag alles mögliche offen, was eigentlich nicht offen haben dürfte. Da es aber keine Konkurrenz gibt, die sich dadurch gestört fühlt und die türkischen Greißler und Supermärkte mit Anzeigen eindeckt, stößt sich auch niemand daran – im Gegenteil. Klar kann man nicht alles entziffern, was auf den Packerln draufsteht, aber dafür ist der Inhalt ja normalerweise abgebildet oder der Behälter ist transparent. Und mit Euro kann man auch zahlen. ;)
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Ohne die genaue Örtlichkeit nennen zu können, würde ich meinen, daß die Aufnahme an der Strecke des 317ers bei Hirschstetten entstanden ist.
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Nachdem ich die beiden Gebäude bis heute verwechsle,
Die Kunst ist in Richtung Oper, die (aus)g'stopften Affen sind in Richtung Parlament.
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Ohne die genaue Örtlichkeit nennen zu können, würde ich meinen, daß die Aufnahme an der Strecke des 317ers bei Hirschstetten entstanden ist.
Sieht sehr danach aus. Eventuell kann man auf einer Ausschnittsvergrößerung die Aufschrift der Routentafel entziffern?
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Nachdem ich die beiden Gebäude bis heute verwechsle,
Die Kunst ist in Richtung Oper, die (aus)g'stopften Affen sind in Richtung Parlament.
Sehr nette Eselsbrücke. :D
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Im ÖNB-Bildarchiv gibt es das Bild auch, die geben das Aufnahmedatum mir Februar 1953 an. Es ist am 317er entstanden.
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Nachdem ich die beiden Gebäude bis heute verwechsle,
Die Kunst ist in Richtung Oper, die (aus)g'stopften Affen sind in Richtung Parlament.
Sehr nette Eselsbrücke. :D
Diese Eselsbrücke ist merkbar, danke dafür .... :up: :up: :up: :)
Die ist grandios! Ich habs mir irgendwann über die Kaida-Ansagen gemerkt, heutzutage geht das ja nicht mehr...
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Die ist grandios! Ich habs mir irgendwann über die Kaida-Ansagen gemerkt, heutzutage geht das ja nicht mehr...
Dann gehst' halt einfach mal rein, dann wirst du es wissen! :P
Notfalls fragst du halt den Lukas Schnell, der weiß alles! >:D
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Dann gehst' halt einfach mal rein, dann wirst du es wissen! :P
Im Naturhistorischen war ich schon als Kind mehrmals ;) Im Kunsthistorischen allerdings erst vor ein paar Jahren das erste Mal :D
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Die Bilder 1, 3 und 4 sind an der Kreuzung Hetzendorfer Straße/Breitenfurter Straße entstanden, das Bild 2 in der Breitenfurter Straße 20 (bei der Sonnergasse).
Die Gegend hat nicht profitiert, vor allem der Kreuzungsbereich Hetzendorfer/Breitenfurter Straße nicht. Statt kleinen Häusern mit einem gewissen Angebot an Waren und Dienstleistungen gibt es einen riesigen Genossenschaftsbau, der architektonisch wenig hergibt und wenige Jahre nach dem Bau schon extrem abgewohnt aussieht und dessen Erdgeschoßzone teilweise leersteht, statt den Gebäuden im Hintergrund auf Bild 4 stehen heute hohe Bürohäuser, die vermutlich großteils leerstehen. Die Bankfiliale, die bei Bankräubern sehr beliebt war, weil man gut davonbrausen konnte, gibt es ebenfalls nicht mehr. Ein Stück weiter in der Hetzendorfer Straße sind in den Bürohäusern irgendwelche AMS-nahen Firmen, die vermutlich "Schulungen" durchführen. Welchen Sinn AMS-Schulungen meistens haben, brauche ich wohl nicht zu schreiben. Am schlimmsten ist aber die wertlose Aufweitung der Breitenfurter Straße auf genau dieser Höhe. Der Genossenschaftsbau steht deutlich von der Straße abgerückt, weil man eigentlich die Breitenfurter Straße autobahnartig ausbauen wollte. Nachdem das auf absehbare Zeit nichts wird, sind dort jetzt einfach 3 wertlose Gstättn im öffentlichen Raum.
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Im Naturhistorischen war ich schon als Kind mehrmals ;) Im Kunsthistorischen allerdings erst vor ein paar Jahren das erste Mal :D
Wir waren mit der Schule mehrmals in beiden Museen. Als Kind war ich öfter in der Dinosaurierausstellung im Naturhistorischen.
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Auch in meinem Grätzel hat am Sonntag alles mögliche offen, was eigentlich nicht offen haben dürfte. Da es aber keine Konkurrenz gibt, die sich dadurch gestört fühlt und die türkischen Greißler und Supermärkte mit Anzeigen eindeckt, stößt sich auch niemand daran – im Gegenteil. Klar kann man nicht alles entziffern, was auf den Packerln draufsteht, aber dafür ist der Inhalt ja normalerweise abgebildet oder der Behälter ist transparent. Und mit Euro kann man auch zahlen. ;)
Das geht halt nur solange gut, bis der blade Gewerkschaftsbonze und ein paar seiner Gehilfen am Wochenende einen Kontrollspaziergang unternehmen (die dürfen offenbar auch am Sonn- und Feiertag arbeiten!!!) und die armen Türken mit Anzeigen zur Sonntags- und Nachtruhe zwingen.
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In der Arbeiter-Zeitung vom 27.3.1953 wird über den Unfall berichtet. Demnach war Rapitsch der Zugführer; der Wagenführer - der lt. Zeitungsbericht schuldtragend war - hieß Aichinger.
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Das erste Bild ist kaum zu identifizieren, das zweite hingegen sehr wohl. Es ist relativ am Südende des Bahnhofs gegen den äußeren Gürtel aufgenommen, im Hintergrund sieht man die Häuser Währinger Gürtel 19 (mit Erker) und 17.
http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez18/05383601.jpg (http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez18/05383601.jpg)
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Das erste Bild ist kaum zu identifizieren, das zweite hingegen sehr wohl.
Was steht auf dem Schild über dem rechten Fenster?
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Vermutlich "AUF DER STADTBAHN HÖCHSTGESCHWINDIGKEIT 40 KM/H".
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Vermutlich "AUF DER STADTBAHN HÖCHSTGESCHWINDIGKEIT 40 KM/H".
Ich hatte Ähnliches vermutet. Ich hatte es allerdings kurios gefunden, dass erstens dieser Hinweis in einem Wagen, der ohnehin nur auf der Stadtbahn eingesetzt wurde, angebracht war und zweitens dies dem Fahrer in Form einer für alle lesbaren Tafel kundgetan wurde. Auf solchen Tafeln hätte ich eher Hinweise an die Fahrgäste - analog zu "Während der Fahrt nicht mit dem Fahrer sprechen" - erwartet. Aber es wird schon so gewesen sein, wie du geschrieben hast.
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Vermutlich "AUF DER STADTBAHN HÖCHSTGESCHWINDIGKEIT 40 KM/H".
Ich hatte Ähnliches vermutet. Ich hatte es allerdings kurios gefunden, dass erstens dieser Hinweis in einem Wagen, der ohnehin nur auf der Stadtbahn eingesetzt wurde, angebracht war und zweitens dies dem Fahrer in Form einer für alle lesbaren Tafel kundgetan wurde. Auf solchen Tafeln hätte ich eher Hinweise an die Fahrgäste - analog zu "Während der Fahrt nicht mit dem Fahrer sprechen" - erwartet. Aber es wird schon so gewesen sein, wie du geschrieben hast.
Das könnte noch aus der Zeit des 18G stammen!
Die Tafel mit dem "Nichtsprechen" ist über der Windschutzscheibe montiert!
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In der Arbeiter-Zeitung vom 27.3.1953 wird über den Unfall berichtet.
Auch die anderen Artikel finde ich durchaus interessant. :up: :)
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Weiß jemand wo das sein könnte ?
Bahnhof Grinzing um 1910.
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Hinter dem Bahnhof Simmering.
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Na geh, das linke Haus* steht eh noch (zumindest diese Fassade, hinten ist es ein Neubau) und der Ziegelbau ist die Halle 1 eines bekannten Bahnhofs, die eigentlich Halle 2 heißen sollte! ;) ;D
*) Da ist früher sogar ein Gleis reingegangen!
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Der Anlaß für diese Aufnahme war die Fertigstellung des ersten kobelverglasten G-Triebwagens.
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Ich glaube, du stehst irgendwie auf der Leitung! :o
Der Triebwagen steht in einer Ausfahrt aus der HW. Dort standen möglicherweise früher sieben Eichen. ;)
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Jaja, die berühmte Siebenleichengasse. ;D
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Jaja, die berühmte Siebenleichengasse. ;D
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:o :o :o
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. . . und lauter Einzelabteile! >:D
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Luxus-Liege-Kabinen >:D :up:
Naja - Luxus? Ich weiß nicht. Wie breit war dieser Wagen? Auf den ersten Blick kann man sich gar nicht vorstellen, dass da einer der Länge nach reingepasst hat. Außerdem frage ich mich, ob es mit diesem Fahrzeug je Transporte gegeben hat, wo alle "Kabinen" "besetzt" waren.
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Luxus-Liege-Kabinen >:D :up:
Naja - Luxus? Ich weiß nicht. Wie breit war dieser Wagen?
Auch hier - das Straßenbahnjournal-Wiki (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_le_%281918-1928%29) ist dein Freund und Helfer. ;)
Die Breite des le betrug 2140 mm.
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Auch hier - das Straßenbahnjournal-Wiki (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_le_%281918-1928%29) ist dein Freund und Helfer. ;)
Die Breite des le betrug 2140 mm.
Na gut - das sollte sich für die meisten trotz Sarg ausgegangen sein. Wobei die Menschen ja früher auch kleiner waren als heutzutage.
Schade, dass das Fahrzeug nicht aufgehoben wurde - wenn ich mir vorstelle, was man heute damit alles machen könnte! >:D
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Schade, dass das Fahrzeug nicht aufgehoben wurde - wenn ich mir vorstelle, was man heute damit alles machen könnte! >:D
Eine Sonderfahrt H1+le+c3 im Geiste der VEF-Sonderfahrten der 60er-Jahre :D
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Betafelt als Friedhofslinie "Zentralfriedhöfe Stammersdorf-Simmering" in Linie 371 (Fotohalt Am Tabor)
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Spontan hätte ich gesagt Materialrutsche Stromstraße, oder hat es noch mehr solche Anlagen gegeben?
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Spontan hätte ich gesagt Materialrutsche Stromstraße, oder hat es noch mehr solche Anlagen gegeben?
Nein, hat es nicht. Das ist in der Stromstraße.
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..gab es damals offene Güterwagen mit geschlossenem Bremserhäuschen ? Ich hab das noch nie gesehen.
Offensichtlich, aber das ist ohnehin bekannt.
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..gab es damals offene Güterwagen mit geschlossenem Bremserhäuschen ? Ich hab das noch nie gesehen.
Offensichtlich, aber das ist ohnehin bekannt.
Offensichtlich nicht allen. ;) Mir wäre es ohne Nachschlagen auch nicht geläufig gewesen.
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..gab es damals offene Güterwagen mit geschlossenem Bremserhäuschen ? Ich hab das noch nie gesehen.
Offensichtlich, aber das ist ohnehin bekannt.
Offensichtlich nicht allen. ;) Mir wäre es ohne Nachschlagen auch nicht geläufig gewesen.
Wenn du weißt, wo du nachschlagen mußt, ist es für dich doch offensichtlich. :P Ein Foto eines dieser al abgestellt im Altmateriallager Simmering.
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Wenn du weißt, wo du nachschlagen mußt, ist es für dich doch offensichtlich. :P
Nein, Missverständnis – ich hätte nicht gewusst, wo genau ich nachschlagen muss. Nachschlagen habe ich hier als Umschreibung für Durchforsten der mir zugänglichen Literatur verwendet.
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Na, dann ein Tipp: Lillich/Marincig "Wiener Hilfsfahrzeuge".
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Na, dann ein Tipp: Lillich/Marincig "Wiener Hilfsfahrzeuge".
Zwar schon überflogen, aber noch nicht im Detail zu Gemüte geführt.
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ETB Jocham, ebenfalls Altlager Simmering.
Als es kaum Literatur gab, waren die Fotokisteln des Herbert Jocham in der Ullmanstraße oft durchstöberter Lehrbehelf für uns Nachwuchs Eisenbahn Freunde.
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ETB Jocham, ebenfalls Altlager Simmering.
Die Wagen hatte eine interessante Federung! :o
Frage an den Verschub: Nachdem wir hier jetzt 3 so nette Bildchen haben und die Aufnahmeorte eh nicht mehr unbekannt sind, könnte man vielleicht einen eigenen Thread über die Type al (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_al_%281904-1979%29) eröffnen?
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dahinter der Brigittenauer Gasometer - um 1880.
Abgesehen davon das der Brigittenauer Gasometer weiter nördlich in der Forsthausgasse errichtet wurde – er existierte zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht. Es wird sich wohl um das Gaswerk Zwischenbrücken-Tabor der Imperial Continental Gas-Association (I.C.G.A.) handeln.
Der Plan ist für mich persönlich sensationell! Das bestätigt die Aussage eines alten Herrn aus den frühen 70ern, der sich noch an ein Augebiet an Stelle der jetzigen Materialrutsche in der Stromstraße erinnern konnte.
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Die Wagen hatte eine interessante Federung! :o
Was findest du an der Federung so interessant?
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Die Wagen hatte eine interessante Federung! :o
Was findest du an der Federung so interessant?
Naja, die meisten Vorkriegswägen in Wien hatten doch eher Blattfedern.
(http://www.blattfedern.de/images/blattfeder.jpg)
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Naja, die meisten Vorkriegswägen in Wien hatten doch eher Blattfedern.
Ja schon, aber die meisten Pferdebahnwagen hatten Schraubenfedern.
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Schaut aus, als hätte man eine Schiebebühne (in Rudolfsheim?) missbraucht!
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Schaut aus, als ob man den Bus auf einer Seite aufgepackelt und dann durch verschieben der Bühne den Kippwinkel vergrößert hat. ???
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....auf der Rückseite dieser Aufnahme steht "Westbahnunterführung". Wo auch immer das sein könnte. Ist das überhaupt in Wien ??
Könnte das vielleicht die Linzer Straße sein?
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Ich vermute, das ist die Eybnerstraße in St. Pölten.
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Könnte das vielleicht die Linzer Straße sein?
Ausgeschlossen. Die Linzer Straße war unter der Brücke der Vorortelinie schon seit ewigen Zeiten zweigleisig und die Vorortelinie damals noch nicht elektrifiziert. Daher tendiere ich auch zu St. Pölten, ohne allerdings die genaue Örtlichkeit bezeichnen zu können.
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Ich vermute, das ist die Eybnerstraße in St. Pölten.
Das ist sogar sicher die Brücke über die Eybnerstraße in St.Pölten (Blickrichtung Norden), ein Stückerl weiter hinten ist die Remise und die Zufahrt zur Glanzstoff-Fabrik.
Das Haus (Eybnerstraße 16) steht nimmer! :'(
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Hallo Freunde.
Es sind so viele Wienkenner unter euch, bitte helft mir. Es hat zwar nichts mit der Strb. zu tun, aber vielleicht kennt wer von euch das Eckhaus, wo könnte das in Wien sein?
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Ein (Rate-)Tipp von mir wäre aufgrund der Lage der Bäume die Hernalser Hauptstraße. Vielleicht hilft auch das Geschäftsportal links vom Meinl weiter? Ich meine hier "Rudolf Gschwandtner" zu lesen.
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Hallo!
Lt. Verlag Ueberreuter / Favoriten in alten Fotografien Seite 50/51 Meinl-Filiale in der Fovoritenstraße 128, Ecke Quellenplatz. Aufnahme um 1918.
Gruß PLS
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Hier irrt Ueberreuter, denn Favoritenstraße und Quellenplatz liegen vier Häuserblocks auseinander.
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Die genannte Adresse ist auch nicht Ecke Quellenplatz sondern Quellenstraße. Möglich wäre es, laut Kriegssachschadenplan stand dort früher ein Haus von 1887 mit abgeschrägtem Eck. Allerdings würde ich vom Baustil ganz entschieden eher auf 1850 als auf 1887 tippen, außerdem ist mir das Haus für so ein frühes Baujahr in dieser Gegend zu hoch, viele der verbliebenen Altbauten dort sind (bzw. waren vor Aufstockungen) nur zweistöckig.
Auffallend ist, dass in der rechts sichtbaren Straße offenbar Tramwaygleise verlaufen, in der linken jedoch nicht. Das würde für Favoritenstraße/Quellenstraße durchaus passen. Dann wäre das Bild Blickrichtung stadteinwärts entstanden, links die Quellenstraße, rechts die Favoritenstraße.
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Ich Danke für eure Hilfe. Favoritenstraße/Quellenstraße stimmt. Das Foto ist schon sehr lange in meinem Besitz und dank eurer Hilfe kann ich mich erinnern, dass ich das Foto als Kopie im Bezirksmuseum Favoriten erhalten habe. Man vergisst halt leider schon vieles. an diesem Eck war auch einmal eine Eisenhandlung und heute ist ein Libro drinnen. Nochmals DANKESCHÖN.
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Laut Lehmann gab es den Rudolf Gschwandtner (Bäcker) dort von 1915 bis 1918. Am Damenmodengeschäft rechts lässt sich bei Vergrößerung die Anschrift "FAVORITENSRTASSE 128" entziffern.
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Laut Lehmann gab es den Rudolf Gschwandtner (Bäcker) dort von 1915 bis 1918. Am Damenmodengeschäft rechts lässt sich bei Vergrößerung die Anschrift "FAVORITENSRTASSE 128" entziffern.
Wow. Sehr gut recherchiert! :up:
So sieht besagte Ecke heute aus:
(http://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez10/01580901.jpg)
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Man vergisst halt leider schon vieles. an diesem Eck war auch einmal eine Eisenhandlung und heute ist ein Libro drinnen.
Die Eisenwarenhandlung war der Karl Atzler. Der ist heute in der Quellenstraße 62. Und am stadtauswärtigen, südwestlichen Eck vis-a-vis gab es einen Michelfeit.
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Um was für Güter handelt es sich bei den gelagerten Dingen, steht das auch wo?
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Das waren Lebensmittel in den Weltkriegsjahren 1914-1918, damals wurden in Wien mehrere Depots angelegt.
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Fundstück aus einem Verwaltungsbericht, der Stadt Wien.
.. die Remise in Grinzing .......
:up:
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Fundstück aus einem Verwaltungsbericht, der Stadt Wien.
Angeblich soll es sich um die Remise in Grinzing handeln.
Ja das ist der SP 2818 in Grinzing. Der Bahnhof wurde u.a. auch als Materialdepot verwendet! Sollte um 1914 gewesen sein!
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Zum ersten Bild fiele mir die Endstation Stadlauer Brücke der Linie 11 ein, zum zweiten die Wexstraße vor dem Bahnhof Brigittenau. Aber sicher bin ich mir keineswegs. Vielleicht kann das jemand, der mit Google-View oder wie das Zeug heißt, umgehen kann verifizieren oder ausschließen.
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....ich weiß nur, dass die Aufnahmen nicht nach 1930 gemacht wurden.
Warum nicht, der Gemeindebau auf dem ersten Bild ist doch erst 1930 fertiggestellt worden?
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Zum ersten Bild fiele mir die Endstation Stadlauer Brücke der Linie 11 ein, zum zweiten die Wexstraße vor dem Bahnhof Brigittenau. Aber sicher bin ich mir keineswegs. Vielleicht kann das jemand, der mit Google-View oder wie das Zeug heißt umgehen kann, verifizieren oder ausschließen.
Bild 1 ist ein Volltreffer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wiener_Gemeindebauten/Leopoldstadt#mediaviewer/File:Haus-Wehlistra%C3%9Fe_309-01.jpg (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wiener_Gemeindebauten/Leopoldstadt#mediaviewer/File:Haus-Wehlistra%C3%9Fe_309-01.jpg)
Bild 2 ist nicht vor dem Bahnhof Brigittenau, der dortige Gemeindebau sieht so aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wiener_Gemeindebauten/Brigittenau#mediaviewer/File:Haus-Wexstra%C3%9Fe_14-18-01.jpg (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wiener_Gemeindebauten/Brigittenau#mediaviewer/File:Haus-Wexstra%C3%9Fe_14-18-01.jpg)
Die Gleise im Vordergrund sehen für mich aus, als würden sie eine Schleife mit Überholgleis oder Stockgleis bilden.
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Bild 2 ist Brünner Straße 130-134. Erbaut 1924/25, 107 Wohnungen, Architekten Karl Julius Stoik, Adolf Stöckl, Konstantin Peller.
(http://www.grazwiki.at/images/thumb/b/b7/Br%C3%BCnnerstr_130.jpg/800px-Br%C3%BCnnerstr_130.jpg)
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Bravo, hema! Und damit hat auch 95B recht mit seiner Vermutung, daß es sich um eine Schleife mit Überholgleis handelt. :up:
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Bravo, hema! Und damit hat auch 95B recht mit seiner Vermutung, daß es sich um eine Schleife mit Überholgleis handelt. :up:
Ich war gestern lediglich schon zu müde, um noch selber auf die Suche zu gehen. 8)
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Bravo, hema! Und damit hat auch 95B recht mit seiner Vermutung, daß es sich um eine Schleife mit Überholgleis handelt. :up:
Das ist die frühere Schleife Groß Jedlersdorf (wenn sich obiger Satz auf die Gleise vor dem Wohnblock Brünner Straße bezieht).
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Schöne Bilder habt ihr da zusammengesammelt C:-)
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Ganz einfach: Aufnahmeort Messestraße im 2. Bezirk; es gab ca. 1965 eine Veranstaltung mit Publikumsfahren. G4 345 war damals als Arbeitswagen mit einem Scherenstromabnehmer ausgerüstet.
nord22
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Ganz einfach: Aufnahmeort Messestraße im 2. Bezirk; es gab ca. 1965 eine Veranstaltung mit Publikumsfahren. G4 345 war damals als Arbeitswagen mit einem Scherenstromabnehmer ausgerüstet.
Die Veranstaltung war "Der Tag der Wiener Stadtwerke" und fand am 16. Juli 1966 statt. Der G4 345 war damals noch kein Arbeitswagen, sondern noch im Personenwagenstand. Er wurde erst rund ein Jahr später zum GL 6345. Mit ihm wurden in der Messeschleife zwischen Nordportalstraße und Messestraße Publikumsfahrten durchgeführt. Hauptattraktion der Veranstaltung war ein "Wettrennen" zwischen dem Pferdebahnwagen, geführt von Bürgermeister Bruno Marek und Stadträtin Maria Schaumayer und dem E 4458 in der gesperrten Ausstellungsstraße zwischen dem Praterstern und der Messeschleife. Selbstverständlich blieb der Pferdebahnwagen mit der Polit-Prominenz Sieger
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....stammt diese unscharfe Aufnahme - von der Assmayergasse oder Vorgartenstraße , oder ganz woanders ???
Freigelände Vorgarten.
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Die VEF-Klubwagen vermutlich in Hütteldorf.
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Ja, das ist in Hütteldorf am letzten Gleis auf der Hackinger Seite. Die wagen standen dort von 1960 bis 1969 und waren gegen das ÖBB Netz durch einen prov. Gleisabschluss aus Schwellen gesperrt. Gleich danach war der Standort für den Bahnhofs-Kehrichtwagen, ehemaliger Klappdeckelwagen.
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Eigentlich kein unbekannter Ort (es ist Nussdorfer Straße), aber was macht ein 18G dort?
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Eigentlich kein unbekannter Ort (es ist Nussdorfer Straße), aber was macht ein 18G dort?
Ich denke, der fuhr bis etwa 1945 bis Heiligenstadt!!!!!
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Eigentlich kein unbekannter Ort (es ist Nussdorfer Straße), aber was macht ein 18G dort?
Von Heiligenstadt kommen.
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Eigentlich kein unbekannter Ort (es ist Nussdorfer Straße), aber was macht ein 18G dort?
Der 18G fuhr nach Heiligenstadt, wenn der G nicht nach Heiligenstadt fuhr.
E: Da waren Operator und Revisor schneller.
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Eigentlich kein unbekannter Ort (es ist Nussdorfer Straße), aber was macht ein 18G dort?
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Linie_18G (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Linie_18G)
mfG
Luki
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Selbstverständlich blieb der Pferdebahnwagen mit der Polit-Prominenz Sieger
Vermutlich hätte er heute gegen einen ULF auch noch recht gute Chancen. :)
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Aufgrund der Gleisbezeichnung würde ich einmal auf die HW tippen. Vermutlich handelt es sich um zur Kassierung abgestellte Fahrzeuge.
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Gestern in meinem Fundus entdeckt.
Kann wer von Euch, dazu etwas sagen ?
Der Wagen in der Mitte ist der om 7107! Ein Oberleitungsmaterialwagen, sah man oft in Verbindung mit den TU6121 und 6122 und wurde 1979 skartiert!
Mal schauen, ob ich ein Bild davon besitze!
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Dürfte einer der Salzwagen sein, ehemaliger d2, dann sz1, aber Nummer erkenne ich leider keine!
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Das schaut mir sehr nach "Halle" V in FAV aus. Bei dem Fahrzeug dürfte es sich um den sz1 7175 handeln.
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Der om 7107 ist in Mariazell (MTM) als DT 107. Siehe Portele-Buch S. 887f und auch tramways.at.
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Der om 7107 ist in Mariazell (MTM) als DT 107. Siehe Portele-Buch S. 887f und auch tramways.at.
Ja, jetzt. Es ging aber um das hier gezeigte Foto und das ist in der HW aufgenommen worden.
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Kann wer von Euch, dazu etwas sagen ?
7107 ist auf einem Achsbruchwagerl aufgebockt, hatte also wohl irgendeinen dahingehenden Schaden.
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Ja, jetzt. Es ging aber um das hier gezeigte Foto und das ist in der HW aufgenommen worden.
Das hätte ich auch vermutet, da ich ansonsten kein Gleis kenne, wo Straßenbahn- und Stadtbahnfahrzeuge hintereinander anzutreffen waren. In der HW (damals noch ZW) hingegen ist das durchaus vorgekommen, und nicht nur beim Kassieren.
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Ich hab da ein kleines Rätselbild... In "Nostalgia Vienna" ist ein Foto aufgetaucht, das angeblich Stammersdorf zeigt. Mein Vergleichsbild mit dem Gasthaus "zum 31er" irritiert mich aber ebenso wie die Erklärung des Seitenbetreibers: Auf meinem Bild stimmt das gebäude nicht wirklich, auf dem leider kleinen Freiheitsplatzbild ist das Gebäude zwar ähnlich (das Nebengebäude und die Fensterbreiten irritieren aber), ausserdem gab es dort mw nie Gleise. Ideen, anybody?
https://www.facebook.com/238341929694182/photos/a.238379369690438.1073741828.238341929694182/314800332048341/?type=1&theater (https://www.facebook.com/238341929694182/photos/a.238379369690438.1073741828.238341929694182/314800332048341/?type=1&theater)
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Das ist sicher das Haus Ecke Stammersdorfer Straße - Brünner Straße. Es wurde halt um- und angebaut, auch das Dach erneuert.
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Die historische Postkartenaufnahme wurde relativ stark retuschiert. Der eiserne Mast und die Lage der Gleise der Stammersdorfer Lokalbahn beweisen ganz klar, dass es sich um das Gebäude Ecke Stammersdorfer Straße - Brünner Straße handelt. Das Entfernen von Ziergiebeln aus Instandhaltungsgründen war bei Renovierung von Altbauten eine sehr gängige Maßnahme.
nord22
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Ideen, anybody?
Habe jetzt kurz nach einem Vergleichsphoto gesucht, aber so schnell keines gefunden.
Vom Haus am Freiheitsplatz würde ich mich nicht irritieren lassen. Das sieht zwar ähnlich aus, aber warum nicht. In der neuen Containex-artigen Siedlung in Strebersdorf beim Mühlweg in der Fritz Kandlgasse sieht ein "Reihenhaus" aus wie das andere, und alle ähneln gemeinsam den gestapelten Containern der Fa. Containex in Wr. Neudorf im IZ NÖ Süd. Daß Häuser ähnlich ausgesehen haben, ist auch früher vorgekommen. Und auch mir ist kein Gleis am Freiheitsplatz bekannt.
Daß das fragliche Photo wirklich das Eck Brünner Straße / Stammersdorfer Straße darstellt, würde ich jetzt einmal nicht grundsätzlich anzweifeln. Daß ein Bau später erweitert worden ist, wäre nicht außergewöhnlich. Die Fensterbreiten scheinen jedenfalls zu stimmen, das Vordach und auch der Gleisabstand zum Eckhaus. Etwas merkwürdig ist nur, daß auf dem alten Photo die Schornsteine fehlen. Schornsteine baut man normalerweise nicht nachträglich ein. Nur kann ich mir auch dafür Gründe vorstellen.
Interessant wäre aber, ob man nicht doch ein Vergleichsphoto dieser Stelle auftreiben könnte. Dieses Eck war ja auch seinerzeit bereits markant.
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Wie schon Nor22 sagt, die Aufnahme ist retuschiert, besonders stark im Dach-Bereich, der scheint mir komplett mit der Tusche-Feder gemacht zu sein. Da hat der Fotograph wahrscheinlcih die Rauchfänge weggelassen. außerdem haben die Häuser dazumals ausnahmslos Rauchfänge gehabt (wie hätte man sonst geheizt?
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Vor einigen Jahrzehnten gab es im Bereich der heutigen Station Margaretengürtel ein Kinderfreibad. Vor einigen Wochen ist dort ein neuer Radweg entstanden und rechts von der Fahrbahn (im Bereich des Bruno Kreisky Parks) ist ein kleines Hüttl abgerissen worden. Angeblich war das Bestandteil des ehemaligen Kinderfreibades.
Auf diesem Bild ist das Hüttl angeblich zu sehen:
[attach=2]
http://www.bildarchivaustria.at/Preview/1360569.jpg (http://www.bildarchivaustria.at/Preview/1360569.jpg)
Frage: ist das hier abgebildete Hüttl nicht rechts von der Fahrbahn - wie auch die links im Hintergrund gezeigte Straßenbahn vermuten lässt?
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Das Bad befand sich zwischen den Gürtelfahrbahnen.
Hier ein größerer Ausschnitt:
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Vielen Dank! Warum ist das eigentlich abgerissen worden? (Früher gabs dort angeblich auch mal eine Radrennbahn.)
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Vielen Dank! Warum ist das eigentlich abgerissen worden? (Früher gabs dort angeblich auch mal eine Radrennbahn.)
Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund, warum mehrere andere Kinderbäder auch geschliffen wurden: Sie waren Marode und die Stadt hatte kein Interesse mehr an ihnen.
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Das Bad befand sich zwischen den Gürtelfahrbahnen.
War da nicht im Winter ein Natureislaufplatz?
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Das Bad befand sich zwischen den Gürtelfahrbahnen.
War da nicht im Winter ein Natureislaufplatz?
Ja. Nur von der Radrennbahn (Betonbahn) habe ich nirgends ein Foto gefunden.
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Wenn die Kinderfreibäder vielleicht auch noch ein bissl mehr interessieren. Ein paar alte Bilder sind auch dabei.
http://www.dasrotewien.at/kinderfreibaeder.html (http://www.dasrotewien.at/kinderfreibaeder.html)
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Ja, das ist in Hütteldorf am letzten Gleis auf der Hackinger Seite. Die wagen standen dort von 1960 bis 1969 und waren gegen das ÖBB Netz durch einen prov. Gleisabschluss aus Schwellen gesperrt. Gleich danach war der Standort für den Bahnhofs-Kehrichtwagen, ehemaliger Klappdeckelwagen.
Ich habe erst Heute dieses Bild entdeckt und bedanke mich für diese Einschaltung. Es war so Mitte der 60er Jahre, damals fanden dort die Zusammenkünfte des VEF statt ehe später in die Sechshauser Straße übersiedelt wurde. Für Filmaufnahmen wurde diese Einstiegszene gemacht, zwei oder dreimal mussten wir einsteigen ehe man zufrieden war.
Am Foto ist ganz rechts der Kassier Hr. Fuchs, dann meine Wenigkeit zu erkennen. Mittig der Große ist Johann (Hans) Lehnhart und im Vordergrund steht (glaube ich) Egbert, gen. Exbert, Leister. Eine schöne Erinnerung für mich, danke.
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Wenn die Kinderfreibäder vielleicht auch noch ein bissl mehr interessieren. Ein paar alte Bilder sind auch dabei.
http://www.dasrotewien.at/kinderfreibaeder.html (http://www.dasrotewien.at/kinderfreibaeder.html)
Auf dem Plan ist es eingezeichnet:
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Ich nehme mal sehr stark an, dass keines dieser eingezeichneten Bäder überlebt hat.
Das Einsiedlerbad gibt es noch.
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Das Haus am Stammersdorfer Freiheitsplatz war einmal ein Gasthaus mit Kino. Dort habe ich als Kind "Tischlein deck dich gesehen". (Seltsam genug, dass ich mich gerade daran noch erinnern kann.)
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Ich nehme mal sehr stark an, dass keines dieser eingezeichneten Bäder überlebt hat.
Die "Volksbäder" waren - so viel ich weiß - "Tröpferlbäder"
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Das Bad befand sich zwischen den Gürtelfahrbahnen.
War da nicht im Winter ein Natureislaufplatz?
Ja. Nur von der Radrennbahn (Betonbahn) habe ich nirgends ein Foto gefunden.
Radrennbahn war dort keine, nur ein Sportplatz ("Dunklerplatz", manche nannten ihn auch "Feuerwehrplatz"). Der war dort, wo jetzt die Grünfläche zwischen den Gürtelfahrbahnen und der Wienzeile ist. In kalten Wintern wurde der Platz zum Eislaufen genützt. Das Kinderfreibad war bei der Kreuzung mit der Schönbrunner Straße.
Noch viel früher, bis in die 30er-Jahre, gab es im St. Johann-Park einen kleinen runden Natureislaufplatz (zu sehen rechts am Bild).
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Da passt alles bis ins kleinste Detail! Von solcher Ästhetik und Harmonie kann man heute nur mehr träumen.
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Ich habe als Kind noch in diesem Kinderfreibad getümpelt. Ein schlichter rotbrauner Holzbau mit zentralen Umkleideräumen, streng nach Mädchen und Knaben getrennt. Drei füllige, hantige Tanten in weißen Arbeitsmänteln führten ein strenges Regiment und haben uns Kinder aus nichtigen Gründen mehrfach hinausgeworfen.
In der Ruckergasse gegenüber der Meidlinger Kaserne gab es auch noch ein Kinderfreibad, siehe Foto.
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Beim Suchen wiedergefunden:
Ein Foto vom Margaretengürtel mit nur zweispuriger Fahrbahn und wesentlich breiterem Gürtelpark oder Niemandsland, wie wir Anrainer damals sagten.
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Beim Suchen wiedergefunden:
Ein Foto vom Margaretengürtel mit nur zweispuriger Fahrbahn und wesentlich breiterem Gürtelpark oder Niemandsland, wie wir Anrainer damals sagten.
Ich kann mich auch irren, aber mir deucht, dies sei der Gaudenzdorfer Gürtel, Blickrichtung Norden.
Und ebenso scheint mir, dass sich das Verhältnis Fahrbahn zu Grünstreifen nicht "wesentlich" geändert hätte – wie denn auch, die Baumreihen hat man dort meines Wissens nie versetzt.
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Das ist sogar sicher der Gaudenzdorfer Gürtel, vermutlich von Höhe der Arndtstraße mit Blick auf die Kreuzung Schönbrunner Straße/Gaudenzdorfer Gürtel.
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Ich kann mich auch irren, aber mir deucht, dies sei der Gaudenzdorfer Gürtel, Blickrichtung Norden.
Und ebenso scheint mir, dass sich das Verhältnis Fahrbahn zu Grünstreifen nicht "wesentlich" geändert hätte – wie denn auch, die Baumreihen hat man dort meines Wissens nie versetzt.
Man scheint den Fahrbahnrand näher zu den Bäumen gerückt zu haben, sonst gingen sich 1 Parkspur und 3 Fahrspuren nicht aus.
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Das schon und auch der Gehsteig ist schmäler. Aber von "wesentlich" kann keine Rede sein.
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Die Fahrbahn ist heute sicher um gut 5 Meter breiter, als damals.
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Die Fahrbahn ist heute sicher um gut 5 Meter breiter, als damals.
Maximal zwei bis drei Meter. Mehr sicher nicht. Man muss nur den Lastwagen am Bild neben einander Stellen, und der war damals auch schon rund zwei Meter breit.
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(http://www.bildarchivaustria.at/Preview/14834933.jpg)
Q: Bildarchiv Austria.
Das Foto ist in starker Vergrößerung auch im Verkehrsmuseum (Themeninsel 12) zu sehen, dort ist es mir auch ins Auge gestoßen. Die Metadaten im Bildarchiv Austria sind Quatsch: Das Bild heißt "Ruhepause des Schaffners an der Endstation" – das ist aber ein ÖBBler und daher wohl auch keine Endstation. Stellt sich die Frage: Wo wurde das Bild aufgenommen? Die ausgedehnte Grünanlage im Hintergrund könnte der Schweizer Garten sein, aber waren dessen Wiesen in den 1950ern wirklich mit hundshohen Eisengittern eingefriedet?
Oder sind wir irgendwoanders am Gürtel? Leider kann man aufgrund der Bildgröße wenige Details erkennen, im Museum sieht man mehr. :-\
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Im Hintergrund scheinen schemenhaft Häuser zu erkennen sein. Ich denke, das ist am (äußeren) Mariahilfer Gürtel unterhalb der Mariahilfer Straße.
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(http://www.bildarchivaustria.at/Preview/14834933.jpg)
Die ausgedehnte Grünanlage im Hintergrund könnte der Schweizer Garten sein, aber waren dessen Wiesen in den 1950ern wirklich mit hundshohen Eisengittern eingefriedet?
Oder sind wir irgendwoanders am Gürtel? Leider kann man aufgrund der Bildgröße wenige Details erkennen, im Museum sieht man mehr. :-\
Diese kniehohen Einfriedungen haben sich am Gaudenzdorfer, Mariahilfer und teilweise Margaretengürtel bis ca 1969 erhalten.
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Man scheint den Fahrbahnrand näher zu den Bäumen gerückt zu haben, sonst gingen sich 1 Parkspur und 3 Fahrspuren nicht aus.
Ich war gestern mit dem PKW am Gaudenzdorfer Gürtel unterwegs. Die Fahrbahn ist mindestens um den Grünstreifen erweitert worden.
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Kann mir wer sagen und schreiben, wo und welcher Bahnhof das sein könnte?
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Wenn ich mich richtig erinnere, hat Erdberg die erste Waschanlage bekommen. Wenn ich mir den Zustand der Straßenbahn und die Uniform des Fahrers anschaue und die noch nicht angebauten Rammschutzleisten anschaue, dann ist das Bild schon ziemlich alt. Daher vermute ich Erdberg.
Angeblich hat man am Reinheits-Zustand der Fahrzeuge gesehen, welcher J-Wagen von Erdberg und welcher von Ottakring kam.
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E1 4707 wurde am 19.02.1969 in den Wagenstand der WVB übernommen und schaut ziemlich fabrikneu aus; die Aufnahme dürfte daher 1969 entstanden sein.
nord22
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Das ist sicher in Erdberg. Dort ist der Zug an den Waschwalzen vorbeigefahren. Bei allen späteren Waschanlagen ist es umgekehrt, da steht der Zug und die Walzen fahren ihn entlang. Die Wachanlage wurde irgendwann in den (frühen?) 70ern errichtet.
Peinlich war es, wenn der Fahrer vergessen hat, die Beiwagentüren zu sperren. Hat dann die Walze eine Türe aufgedrückt, gab es einen gebadeten Fahrer, weil der musste ja hintergehen und die Türe zudrücken, damit der Zug wieder weiterfahren konnte. Gefahren wurde mit der ersten Fahrstufe und verringerter Oberleitungsspannung.
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Hatte die Waschanlage keinen Ausschaltknopf?
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Und wie wäre der Fahrer trocken zum Ausschaltknopf gekommen?
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Und wie wäre der Fahrer trocken zum Ausschaltknopf gekommen?
Wenn die fix montierte Walze eine Beiwagentür aufdrückt, muss die Tür 1 des Triebwagens längst wieder im trockenen Bereich sein.
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Das ist sicher in Erdberg. Dort ist der Zug an den Waschwalzen vorbeigefahren. Bei allen späteren Waschanlagen ist es umgekehrt, da steht der Zug und die Walzen fahren ihn entlang. Die Wachanlage wurde irgendwann in den (frühen?) 70ern errichtet.
Peinlich war es, wenn der Fahrer vergessen hat, die Beiwagentüren zu sperren. Hat dann die Walze eine Türe aufgedrückt, gab es einen gebadeten Fahrer, weil der musste ja hintergehen und die Türe zudrücken, damit der Zug wieder weiterfahren konnte. Gefahren wurde mit der ersten Fahrstufe und verringerter Oberleitungsspannung.
Danke, hätte ich auch eher getippt, bin, war mir aber nicht sicher!
Gab es in Wien noch ähnliche Waschanlagen?
Lg.
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Die Anlage arbeitete mit ~60 Volt, die Wahlschalter wurden vor der Einfahrt auf "Mit" geschaltet, und ich bilde mir ein, sogar der Hilfsschalthebel wurde aufgesteckt (wohl um einer Geamaticstörung zu entgehen).
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Ich hab da ein recht schwieriges Rätsel. Dieses Bild hängt als Großaufnahme im Museum. Wer weiß, wo das aufgenommen wurde?
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Vielleicht lösen wir das ja mit vereinten Kräften. Ich hoffe auch auf die hervorragende Ortskenntnis von hema ;)
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So aus dem Bauch heraus, würde ich sagen, am Bahnhof Gürtel. Aufgenommen müsste es ungefähr 1970 oder 71 worden sein, vermutlich im Zuge irgend einer (Personal-)Werbekampagne.
Vielleicht liest hier zufällig einer der beiden abgebildeten Pensionisten mit und kann dir näheres sagen! ;)
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Ich hab da ein recht schwieriges Rätsel. Dieses Bild hängt als Großaufnahme im Museum. Wer weiß, wo das aufgenommen wurde?
Vielleicht lösen wir das ja mit vereinten Kräften. Ich hoffe auch auf die hervorragende Ortskenntnis von hema ;)
Ja jö! Der 1235! Der war noch bis vor Kurzem im aktiven Wagenstand. :)
Bhf. Gürtel könnte vom Grün im Hintergrund hinkommen. Stationiert war der Wagen damals allerdings in FAV. Vielleicht ein Anhaltspunkt?
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Stationiert war der Wagen damals allerdings in FAV. Vielleicht ein Anhaltspunkt?
Eher weniger, da die sicher etliche Aufnahmen in verschiedensten (gestellten) Situationen gemacht haben.
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Mei, iss die Schaffnerin liab! :-*
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Mei, iss die Schaffnerin liab! :-*
Aber ihr Schuhwerk schaut nicht unbedingt vorschriftskonform aus. ;)
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Peter Weck als Schaffner... nur hätte er damals jünger sein müssen ;D
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Mir hat jemand geflüstert, dass es in der Südbahnhof-Schleife (heute Schweizergarten-Schleife genannt) sein müsste. ;)
Der Zug steht am Innengleis unmittelbar nach den Verzweigungsweichen, im Hintergrund ist das Expedit zu sehen.
Habe jetzt eine Weile nach einem halbwegs passenden Vergleichsbild gesucht, um das zu verifizieren, und dabei das hier gefunden:
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Die Feuerleiter, die am historischen Bild zwischen Trieb- und Beiwagen zu erkennen ist, kann man hier ganz gut erkennen.
Scheint für mich also logisch, dass das Bild tatsächlich dort entstanden ist.
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Ich denke, das ist somit gelöst. :up:
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Wobei die "Feuerleiter" eher eine Aufstiegsleiter für den Rauchfangkehrer sein dürfte. Vom Dach muss niemand vor dem Feuer flüchten und die Abdeckung der Sprossen unten ist für eine Feuerleiter auch nicht sinnvoll.
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Wunderbar, das ist sicher die richtige Stelle! Vielen Dank! :up:
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Wobei die "Feuerleiter" eher eine Aufstiegsleiter für den Rauchfangkehrer sein dürfte. Vom Dach muss niemand vor dem Feuer flüchten und die Abdeckung der Sprossen unten ist für eine Feuerleiter auch nicht sinnvoll.
Sag das nicht!
In meiner alten Schule sind die Feuerleitern genau so gesichert und müssen vor der Benützung erst durch eine befugte Person entriegelt werden... wobei man wenn es wirklich ernst ist tunlichst springen sollte und nicht warten, ist ja nicht hoch.
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Vielleicht kann jemand weiterhelfen. Wo und wann könnte diese Aufnahme entstanden sein? Bild WL
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Das Bild habe ich schon einmal gesehen, da stand bei der Beschreibung in Leopoldau wurde das Foto gemacht!
Laut dem Kommentar in der nähe des Gaswerk!
Werde nachsehen ob ich das Foto bzw. den Text finde! ;)
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Das Foto wurde vor laaanger Zeit schon einmal ausgegraben. Ich glaube, es müsste einen Thread dazu geben, oder war das noch zu Fanpagezeiten? Ich kann mich auch momentan nicht mehr erinnern, wo das ist, aber es wurde damals AFAIR gelöst. Vielleicht findest du ein paar geschickte Suchbegriffe, ich bin grad gescheitert.
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Das Foto wurde vor laaanger Zeit schon einmal ausgegraben. Ich glaube, es müsste einen Thread dazu geben, oder war das noch zu Fanpagezeiten? Ich kann mich auch momentan nicht mehr erinnern, wo das ist, aber es wurde damals AFAIR gelöst. Vielleicht findest du ein paar geschickte Suchbegriffe, ich bin grad gescheitert.
Das hat Revisor damals sicher als Gaswerk Leopoldau identifiziert, aber mehr weiß ich auch nicht mehr.
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Hier: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=221.msg1970#msg1970
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Vielen Dank!
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Ich denke, dort, wo der Zug steht, ist die spätere Großbauerstraße. In den 1950ern lagen dort noch die Vignolschienen Richtung Gaswerk. Nach dem Weg (heute: Ruthnergasse) erstreckten sich nach rechts die "Krautschneiderbergeln" und auch eine Ausweiche, um ins nördliche Tor des Gaswerkes zu münden. Das Anschlussgleis innerhalb des Werkes bestand noch lange als Stutzen, damit die Werkloks wenden und auf ein anderes Gleis fahren konnten. Allerdings wurde diese Wendeanlage am letzten Zipfel der Gleisanlagen so gut wie nie genutzt und die Schienen rosteten vor sich hin.
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Ich kann zwar keine Bilder beisteuern, will aber zu zwei Abbildungen aus dem grünen Claude Jeanmaire-Buch Ergänzungen mitteilen:
Bild Nr. 88 zeigt den D214 und darunter steht "Stockgleis Jagdschlossgasse", obwohl der Bahnhof Favoriten gut zu erkennen ist.
Bild Nr. 214 zeigt den v1830 mit einem Sonderzug mit Kindern zu irgendeiner Kaiserhuldigung, aber Aufnahmeort unbekannt:
Das Bild wurde auf dem oberen Ende des Schwarzenbergplatzes zu Beginn der Prinz Eugenstraße gemacht, auf der unbebauten Dreiecksfläche hinter der Garnitur fehlt die noch zu errichtende französische Botschaft. Oberhalb des linken Hintergrundgebäudes erkennt man unscharf den oberen Abschluss eines der "Minarette" der Karlskirche.
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Diese Aufnahme ist aus dem Buch 100 Wiener Linien, auf der Aufnahme scheinbar nur die Front eines E1 4700.
Kann jemand mehr dazu sagen? War das nur ein Modell für Vorführzwecke, wo kam das zum Einsatz?
Am Foto scheint das 1:1 Modell Original ausgestattet zu sein, Sandstreuhebel, Schienenbremshebel, Tacho,...
Hat vielleicht jemand andere Aufnahmen von diesem 4700.
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War das nicht so eine Art Fahrsimulator fürs Allgemeinvolk?
LG,
Stellwerker
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Schade, dass der nicht erhalten geblieben ist... wäre was fürs Museum.
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Im Bild rechts ist die ehemalige Stimme aus dem "off" Hr. Kaida zu sehen!
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Schade, dass der nicht erhalten geblieben ist... wäre was fürs Museum.
Stimmt.
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War das nicht so eine Art Fahrsimulator fürs Allgemeinvolk?
Ja, war m.W. in der U-Strab-Station Mariahilfer Straße im Zwischengeschoß aufgestellt.
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Stimmt, der Simulator stand damals in der Babenbergergrotte. 8)
Schade, dass der nicht erhalten geblieben ist... wäre was fürs Museum.
Aber geh! Kannst doch eh mit dem Niederflur-V fahren. >:D
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Ich denke, das Bild ist falsch beschriftet. Es dürfte sich um die Einmündung der Erzherzog Karl-Straße in die Wagramer Straße handeln.
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Ich erkenne keine Bahngleise, aber schemenhaft im Nebel die Donau und die Floridsdorfer Brücke.
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Guten Morgen, schade, da wäre ich gut gelegen, sah den Beitrag erst jetzt, hab als Bub auch manchmal dort gespielt, das Gebäude im Hintergrund beherbergte ein Gasthaus, das gab es noch recht lange!
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Auf dem Foto ist ein Zug der Linie 24 mit einem m3 Beiwagen zu sehen, die Linien B/ Bk verkehrten 1954 nur bis zur Reichsbrücke.
nord22
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Auf dem Foto ist ein Zug der Linie 24 mit einem m3 Beiwagen zu sehen, die Linien B/ Bk verkehrten 1954 nur bis zur Reichsbrücke.
Außer es war Bäderverkehr oder Samstag, Sonn- oder Feiertag. ;)
Und der 24er fuhr da nur zu BB und BS, sonst natürlich der C-Wagen, bei Bäderverkehr natürlich auch 24R und 24K.
mfG
Luki
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Beim Recherchieren in einem mir neu zugänglichen Archiv, stolperte ich über ein Anmerkung über eine Betriebs und Werkhalle der Straßenbahnremise Fünfhaus, in der Schwendergasse 15, erbaut 1914. Albert Tichy war dazumals der Architekt, gemeinsam mit Erich Franz Leischner.
Ist darüber irgendetwas Näheres bekannt ?
Auf die schnelle nur, dass das Althaus im zweiten Weltkrieg beschädigt wurde.
http://www.wienerwohnen.at/hof/1058/Schwendergasse-15.html (http://www.wienerwohnen.at/hof/1058/Schwendergasse-15.html)
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Der Bahnhof Rudolfsheim hat die Adresse Schwendergasse 51, da handelt es sich möglicherweise um einen Zahlendreher.
LG K2424
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Meine "Forschungen" dazu ergeben:
- Der Mann hieß nicht Albert, sondern Othmar Tichy (1885-1961).
- Er war ab 1911 in der Hochbauabteilung der städtischen Straßenbahnen tätig, deren Leiter er später wurde.
- Er zeichnete verantwortlich für zahlreiche (Um-)Bautätigkeiten im Bereich der Wiener Straßenbahn (u.A. Halle III in Rudolfsheim).
- Erich Franz Leischner war als Architekt viele Jahrzehnte für das Wiener Stadtbauamt tätig, aber auch für die Straßenbahn.
- Schwendergasse 15 ist ein Unsinn, das heißt sicher 51.
- Bei der erwähnten Bautätigkeit in Rudolfsheim handelt es sich meiner Meinung nach um die Errichtung der Baulichkeit zwischen Betriebsgebäude und Halle II sowie den Umbau der Halle I (Einführung der Stocktriebwagen).
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Für die Stocktriebwagen wurden die Hallen Tore umgebaut, sprich höher gemacht! ;)
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Das zerbombte Haus links ist das Eckhaus Klanggasse 7/Taborstraße 65, das Haus rechts ist Ecke Darwingasse/Taborstraße. Dieses Haus gibt es noch, nur ist es schwer wiederzuerkennen. Am Foto ist also der Blick stadtauswärts durch die Taborstraße von der Nummer 63 aus gesehen.
... sollte sich also um diese Ecke handeln.
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Motor- und Dachwiderstandsbrand eines Triebwagens in den 1930er-Jahren, laut Quelle 1935:
http://austria-forum.org/af/Bilder_und_Videos/Historische_Bilder_IMAGNO/Stra%C3%9Fenbahnen/00282863
Ich vermute, das Bild ist in der Praterstraße aufgenommen. Seltsam die Beschädigungen am Bug des Wagens, die auf einen vorangegangenen Unfall schließen lassen, die davor liegende Messlatte könnte zum damaligen Unfallkommando gehört haben.
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Schön, es gibt eh viel zu wenig Bilder von der Dampftramway :D
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Seltsam die Beschädigungen am Bug des Wagens, die auf einen vorangegangenen Unfall schließen lassen . . . .
Da hast du sicher recht. Durch den Unfall hat es sicher einen Kurzschluss im Bereich des Kabelstranges beim Fahrschalter gegeben, worauf (Vermutlich bei einem neuerlichen Einschaltversuch nach der Unfallaufnahme?) alle Kabel, also deren Isolation, abgebrannt sind. Der starke schwarze Rauch deutet sehr auf einen Kabelbrand hin.
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Diese Aufnahme ist aus dem Buch 100 Wiener Linien, auf der Aufnahme scheinbar nur die Front eines E1 4700.
Kann jemand mehr dazu sagen? War das nur ein Modell für Vorführzwecke, wo kam das zum Einsatz?
Am Foto scheint das 1:1 Modell Original ausgestattet zu sein, Sandstreuhebel, Schienenbremshebel, Tacho,...
Hat vielleicht jemand andere Aufnahmen von diesem 4700.
Im Netz hab ich zwei Videos zu diesen Simulator gefunden.
https://www.youtube.com/watch?v=CwXl_i_3Frs (https://www.youtube.com/watch?v=CwXl_i_3Frs) und https://www.youtube.com/watch?v=0VaBLp3DKrY (https://www.youtube.com/watch?v=0VaBLp3DKrY)
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Im Netz hab ich zwei Videos zu diesen Simulator gefunden.
https://www.youtube.com/watch?v=CwXl_i_3Frs (https://www.youtube.com/watch?v=CwXl_i_3Frs) und https://www.youtube.com/watch?v=0VaBLp3DKrY (https://www.youtube.com/watch?v=0VaBLp3DKrY)
Sagt der im zweiten Video am Schluss tatsächlich "Babenberger Grotte"?! :o
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Sagt der im zweiten Video am Schluss tatsächlich "Babenberger Grotte"?! :o
Eindeutig ja.
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Hab mich auch gewundert - war das ein Modewort der damaligen Zeit für die Babenberger Passage?
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Es gab ja auch noch (neben dem Jonas-Reindl) die Bezeichnung Jonas-Grotte für die Opern-Passage.
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Ich habe hier ein Bild, das mir ein Freund gezeigt hat, mit Straßenbahngleisen, angeblich im 2. Bezirk. Ich habe den Stadtplan durchforstet und finde leider keine Straße, die so einen Bogen macht, links durchgehende Häuserzeile (mit Hotel) und rechts zwei Gassen abzweigend, noch dazu Park- oder ähnliche Anlagen.
Hat jemand eine Idee, wo das gewesen sein kann? (um 1950-54)
Im Hintergrund meine ich einen Bus erkennen zu können. Das müßte (wenn es der 2. Bezirk ist) ein Bus der Linie 4 oder 5 sein. Oder er ist nur zufällig dort unterwegs. Da der 4er nur bis Praterstern fuhr, scheidet er meiner Meinung nach aus. Der fuhr über die Praterstraße.
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Das ist die Praterstrasse! Zumindest der Teil, der von der Schwedenbrücke weggeht. :) Hier ein Bild aus der Zeit vor dem ersten Weltkrieg. (Quelle: Bildstrecke der Wiener Linien)
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Ah, ein Vergleich mit dem Stadtplan läßt die Gassen lebendiger werden:
Von links kommt die Große Mohrengasse und führt rechts zum Donaukanal (am Park vorbei).
Hinten ist die Abzweigung in die Ferdinandstraße (nach rechts) zu sehen.
Vielen Dank!!
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Ich habe hier wieder drei Bilder. Sind Bilder ohne Straßenbahnbezug auch erlaubt?
1. Ein Sonderzug. Aber wo? Es zweigt ein Gleis ab. Leider konnte ich es nicht herausfinden.
2. und 3:
Beides zeigt die selbe Gasse, nur in die jeweils entegengesetzte Richtung. Es ist der 2. Bezirk, aber ich fand leider nichts. Im Hintergrund die Bäume bzw. die schiefe Weiterführung wären Anhaltspunkte. Trotzdem, ich bin ratlos.
Vielen Dank für jede Hilfe!
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Bild 1: Maroltingergasse/ Joachimsthalerplatz
nord22
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Das hab ich dazu gefunden:http://prater.topothek.at/#ipp=100&p=1&searchterm=56591%2C+56592%2C+11371%2C+11370&t=1%2C2%2C3%2C4%2C5&sf=rdo_standard_fields%2Cchk_docname%2Cchk_mainkeywords%2Cchk_subkeywords&r=1469276298064
Dort sind die letzten beiden Bilder mit Harkortstraße gegen Max Winter-Platz beschriftet, und auf 1954 datiert
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Die Geschwindigkeit der Antwort kann einem ja fast Angst machen.... 8) 8) 8)
DANKE! :) :) :)
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Ich habe auch 3 Fotos (Autor/Urheber unbekannt), bei denen ich Euch um Mithilfe bei der konkreten Verortung ersuche.
002014-16 könnte in eventu die Jörgerstraße sein, bin mir aber nicht sicher.
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Das erste ist Wagramer Straße, Standort ca vor Nr 95, das markante Hochhaus ist am Luftbild zu erkennen
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002014-16 könnte in eventu die Jörgerstraße sein, bin mir aber nicht sicher.
Das würde ich in die Rosensteingasse tun, unmittelbar vor der Haltestelle Johann-Nepomuk-Berger-Platz von 9er und 44er.
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002014-35 könnte die Simmeringer Hauptstr. bei Krauseg. sein.
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Ich habe auch 3 Fotos (Autor/Urheber unbekannt), bei denen ich Euch um Mithilfe bei der konkreten Verortung ersuche.
002014-16 könnte in eventu die Jörgerstraße sein, bin mir aber nicht sicher.
002014-16 wurde am Lorenz-Bayer-Platz aufgenommen, der Zug (offenbar eine Umleitung/Kurzführung?) fährt in Richtung Johann-Nepomuk-Berger-Platz.
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002014-35 könnte die Simmeringer Hauptstr. bei Krauseg. sein.
Das Haus, das man im Hintergrund steht, würde zu jenem Haus passen, das Ecke Dommesgasse steht. D.h. statt den Häusern, die man direkt hinter dem Fahrzeug sieht, steht heute das "ZS Zentrum Simmering".
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Danke für Eure Antworten!
Eines hätte ich noch für heute, wo kann das sein?
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Das ist auf der Schüttaustraße kurz vor der Station Goethehof. ;)
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Ich habe auch 3 Fotos (Autor/Urheber unbekannt), bei denen ich Euch um Mithilfe bei der konkreten Verortung ersuche.
002014-16 könnte in eventu die Jörgerstraße sein, bin mir aber nicht sicher.
So ein Zufall, am Wagen 4101 bin ich in jüngeren Jahren als Zugführer unterwegs. Damals noch schlanker und mit anderer Frisur. Danke an Albert.
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Hallo !
Ja, das Bild 002014-35 ist Simmeringer Hauptstrasse/Krausegasse bzw. Grillgasse entstanden.
Das Gebäude, in dem die "Z" ist (war), gehörte zum Komplex der Firma Ringhoffer. Neben der "Z" war das Autohaus der Firma und im Obergeschoß die Büroräume. Nach dem Autohaus, Richtung stadtauswärts war noch ein Wohnhaus (Eckhaus) bei Dommesgasse. In der Dommesgasse waren dann nach dem Wohnhaus wieder die Gebäude der Firma Ringhoffer, die dann bis hinauf zur Lorystrasse reichten, in der Lorystrasse bis Grillgasse und wieder hinunter zur Simm.Hptstr., an der Ecke Grillgasse Simm.Hptstr., Richtung stadtauswärts rechts, das Gebäude gehörte dann wieder nicht mehr zur Firma Ringhoffer.
Zu meiner Zeit (1972-1978, natürlich auch davor) wurden dort Peugeot, Alfa und Rover repariert. Die Peugeothalle war Lorystrasse seitig, Alfa- und Roverhalle Dommesgasse seitig (Alfahalle unterhalb der Roverhalle, die über eine Rampe zu erreichen war. In diesem Gebäudekomplex waren auch eine eine große Schlosserei (in der Mitte des Areals), Spenglerei und Lackiererei (Grillgasse seitig), alles in separaten Gebäuden, untergebracht. Zwischendurch wurden bei uns damals auch Linienbusse der Wr.Stadtwerke-Verkehrsbetriebe, karosseriemäßig, repariert.
Ich weiß das deswegen, weil ich bei dieser Firma meine Lehre als Kfz.-Mechaniker absolvierte, positiv abgeschlossen habe und nach dem Wehrdienst, bis zur Firmenübernahme von Joschi Walter dort beschäftigt war. Vorher war die Firma im Besitz von Graf Sereny Ringhoffer.
nette Grüße, Stefan
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Die beiden M-Garnituren waren anno damals anläßlich der U1-Verlängerung nach Kagran und der Umorganisation der Straßenbahn in der Donaustadt AFAIK zwischen Leopoldau und Kaisermühlen unterwegs.
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Aus meinem Fundus zur Krausegasse.
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Ist das die Wallensteinstraße?
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Ja! Der Zug passiert soeben die Kreuzung mit der Lände und fährt gleich auf die Friedensbrücke. Interessant, dass es damals bei der Kreuzung mit der Treustraße eine Ampel gab. Auch die zwei Geschwindigkeitsbeschränkungen sind bemerkenswert – frühe Gleisschäden?
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Soweit ich mich erinnern kann, gab es damals (glaube Ende der 80er Jahre?) eine (Gleis-)baustelle in der Klosterneuburgerstr. und für den MIV die Umleitung über die Treustr. zum Gaußplatz. Daher die provisorische Ampel und die Geschwindigkeitsbegrenzung für die Straßenbahn.
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Soweit ich mich erinnern kann, gab es damals (glaube Ende der 80er Jahre?) eine (Gleis-)baustelle in der Klosterneuburgerstr.
Ende der 80er Jahre gabs aber keine K + m3 mehr am am 31/5. ;)
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Dann war es halt viel früher. Ist ja schon ein Weilchen her, daß ich dort mit dem Auto herumgekurft bin.
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Auch die zwei Geschwindigkeitsbeschränkungen sind bemerkenswert – frühe Gleisschäden?
Eher die Regel mit den drei Punkten! :lamp:
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Ist das die Wallensteinstraße?
Ja zwischen Treustrasse und Friedensbruecke, gleich daneben die BAWAG. Zumindest war sie mal da. Bisschen weiter unten der Loewa, spaeter mal Zielpunkt, nun ein leeres Geschaeft
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Auch die zwei Geschwindigkeitsbeschränkungen sind bemerkenswert – frühe Gleisschäden?
Eher die Regel mit den drei Punkten! :lamp:
Daran sollte man sich wieder erinnern. Wäre vorallem bei temporären Ampelanlagen wie z.B momentan am 43er sinnvoller als die kurze 15km/h Beschränkung...
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Bitte um Erklärung der Regel
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Es handelt sich um das Signal "Bodenzeichen" :
"Kennzeichnet die Stelle, ab der ein Kreuzungsbereich bei grün blinkender Verkehrslichtsignalanlage überquert werden darf.
Befindet sich der Zug bei grün blinkender Verkehrslichtsignalanlage vor den drei Punkten, ist vor der Kreuzung anzuhalten.
Befindet sich der Zug nach den drei Punkten, so ist bei Einhaltung der signalisierten Geschwindigkeit der Kreuzungsbereich zu queren"
graphische Darstellung unter http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Signale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Signale).
nord22
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Es handelt sich um das Signal "Bodenzeichen" :
"Kennzeichnet die Stelle, ab der ein Kreuzungsbereich bei grün blinkender Verkehrslichtsignalanlage überquert werden darf.
Befindet sich der Zug bei grün blinkender Verkehrslichtsignalanlage vor den drei Punkten, ist vor der Kreuzung anzuhalten.
Befindet sich der Zug nach den drei Punkten, so ist bei Einhaltung der signalisierten Geschwindigkeit der Kreuzungsbereich zu queren"
graphische Darstellung unter http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Signale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Signale).
M.W. gibt es auch noch in der äußeren Mariahilfer Straße, Höhe Staglgasse, eine solche Signalisierung. Und eine in der Wiedner Hauptstraße, Höhe Johann-Strauß-Gasse. Generell überall dort, wo zwei VLSA relativ knapp hintereinander folgen. Damit soll verhindert werden, dass ein Zug zwischen den beiden durch die VLSA geregelten Kreuzungen zum Stehen kommt und dadurch die hintere Kreuzung blockiert.
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Es handelt sich um das Signal "Bodenzeichen" :
"Kennzeichnet die Stelle, ab der ein Kreuzungsbereich bei grün blinkender Verkehrslichtsignalanlage überquert werden darf.
Befindet sich der Zug bei grün blinkender Verkehrslichtsignalanlage vor den drei Punkten, ist vor der Kreuzung anzuhalten.
Befindet sich der Zug nach den drei Punkten, so ist bei Einhaltung der signalisierten Geschwindigkeit der Kreuzungsbereich zu queren"
graphische Darstellung unter http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Signale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Signale).
M.W. gibt es auch noch in der äußeren Mariahilfer Straße, Höhe Staglgasse, eine solche Signalisierung. Und eine in der Wiedner Hauptstraße, Höhe Johann-Strauß-Gasse. Generell überall dort, wo zwei VLSA relativ knapp hintereinander folgen. Damit soll verhindert werden, dass ein Zug zwischen den beiden durch die VLSA geregelten Kreuzungen zum Stehen kommt und dadurch die hintere Kreuzung blockiert.
Wiedner Hauptstraße gibts schon lang nimmer*, seit dort ein Vorsignal errichtet wurde und auch bei der Staglgasse wird es vermutlich aufgehoben, da dort jetzt eine Hauptsignal errichtet wurde. Letzteres weiß ich nur nicht ob auch mit Vorsignal, war da gestern Nacht einfach zu unaufmerksam und die Ampel war abgeschalten somit habe ich zumindestens kein Vorsignal leuchten sehen.
Wenn also dort ein Vor- & Hauptsignal errichtet wurde, war es wohl die letzte Stelle im Netz, wo es noch die Bodensignale als solches gibt.
Am 60er, Querung und Zufahrt Ketzergasse, gibts noch Bodensignale, dort aber mit V15 statt wie üblich V25.
*Sichtbar sind sie natürlich dennoch.
Edit: selbst korrigiert(gestrichen + Richtigstellung)
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. . . . auch bei der Staglgasse wird es vermutlich aufgehoben, da dort jetzt eine Hauptsignal errichtet wurde. Letzteres weiß ich nur nicht ob auch mit Vorsignal, war da gestern Nacht einfach zu unaufmerksam und die Ampel war abgeschalten somit habe ich zumindestens kein Vorsignal leuchten sehen.
Laut Gesetz müsste auf jeden Fall ein Vorsignal angebracht werden. Es sei denn, man macht einen Zwangshalt oder ein Hauptsignal mit Grundstellung "Halt".
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. . . . auch bei der Staglgasse wird es vermutlich aufgehoben, da dort jetzt eine Hauptsignal errichtet wurde. Letzteres weiß ich nur nicht ob auch mit Vorsignal, war da gestern Nacht einfach zu unaufmerksam und die Ampel war abgeschalten somit habe ich zumindestens kein Vorsignal leuchten sehen.
Laut Gesetz müsste auf jeden Fall ein Vorsignal angebracht werden. Es sei denn, man macht einen Zwangshalt oder ein Hauptsignal mit Grundstellung "Halt".
Warum lt. Gesetz? Meinst du lt. STVO bei neu zu errichtenden Ampelanlagen bzw. bei Umbauten dieser?
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Meinst du lt. STVO . . . .
Die StrabVO! ;)
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Meinst du lt. STVO . . . .
Die StrabVO! ;)
Kannst du die Stelle eventuell zitieren bzw. mir ne Seitenangabe machen, ich finde es irgendwie nicht so richtig.
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Du hast es eh schon geschrieben, nur steht das nicht in der StVO (Straßenverkehrsordnung), sondern in der StrabVO (Straßenbahnverordnung)! :lamp:
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Du hast es eh schon geschrieben, nur steht das nicht in der StVO (Straßenverkehrsordnung), sondern in der StrabVO (Straßenbahnverordnung)! :lamp:
Aha okay, jetzt versteh ich es auch.
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Hier habe ich ein altes Foto (Quelle und Autor leider unbekannt), bei dem ich weder die Linie (evtl. "D") noch den Straßennamen - rechts im Bild - entziffern kann.
Kann jemand von Euch den Ort der Aufnahme bestimmen?
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Die Quergasse ist ja eingleisig (in Richtung rechts befahren, Linksverkehr), aber wo es so eine Kreuzung gegeben hat, kann ich nicht eruieren. Der Blick geht jedenfalls stadteinwärts oder stadtauswärts, denn die Straßentafel ist rechteckig, die der Quergasse hingegen oval.
Ich dachte an die 13er-Strecke (quer), aber was sollte dann die im Bild sichtbare Linie sein? Offensichtlich ist das nur eine Ziffer (oder ein Buchstabe). Aber auf einer Radiallinie nur eine Ziffer? Ich bin ratlos...
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Evtl die Laudongasse? Kreuzung der Linie 5 und 13?
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Evtl die Laudongasse? Kreuzung der Linie 5 und 13?
That's a bingo!
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Man beachte die Signale "U" Unübersichtliche Kreuzung und sogar beleuchtet "Langsam" (links an der Hausecke).
nord22
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Steht eh "Lederergasse" auf der Straßentafel!
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Evtl die Laudongasse? Kreuzung der Linie 5 und 13?
That's a bingo!
Tatsächlich. Auf einem alten Gleisplan sind sogar die Weichen eingezeichnet! Lederergasse - ich konnte das nicht eindeutig entziffern. Aber daß der Wagen ein 5er ist, kann man sich gut vorstellen. Also Blick stadtauswärts, ein 5er fährt Richtung Praterstern. Das Gleis der Linie 13 wurde im Linksverkehr im Bild von links nach rechts befahren. Ganz schön eng sieht das hier aus! Ob das heute noch so ist? Die Häuser unmittelbar an der Kreuzung sind jedenfalls heute alle neu.
Aber der Blick nach hinten, zu dem vorspringenden Haus rechts, das ist die Skodagasse, das sieht noch heute so aus.
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Ganz so eng ist es heute nicht mehr, aber viel weiter auch nicht :)
Hier noch der Plan von 1959:
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Auch der Aufnahmeort von diesem vor einigen Jahren aus dem Netz gefundenem Foto ist mir nicht eindeutig klar. Ein Freund und guter Wien-Kenner vermutet die Hütteldorfer Straße.
Bitte um Auflösung
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Auch der Aufnahmeort von diesem vor einigen Jahren aus dem Netz gefundenem Foto ist mir nicht eindeutig klar. Ein Freund und guter Wien-Kenner vermutet die Hütteldorfer Straße.
Bitte um Auflösung
Damit hat er recht, es ist die Hütteldorferstraße! Foto um 1906!
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Auch der Aufnahmeort von diesem vor einigen Jahren aus dem Netz gefundenem Foto ist mir nicht eindeutig klar. Ein Freund und guter Wien-Kenner vermutet die Hütteldorfer Straße.
Bitte um Auflösung
Damit hat er recht, es ist die Hütteldorferstraße! Foto um 1906!
Perfekt. Ungefähr auf welcher Höhe?
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Ja, ich habe Hütteldorfer vermutet. Das Hieroglyphensignal könnte auf Fahrziel Hütteldorf hinweisen.
Aber: die Häuser sind so überhaupt nicht mehr wiederzufinden auf heutigen Bildern. In meinem Kopf erinnert mich der Blick an einen Blick von Höhe Reinlgasse Richtung Johnstraße, aber ich fand kein einziges der Häuser wieder auf heutigen google-Bildern (Schrägansichten).
Daher war ich mir nicht sicher.
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Auch der Aufnahmeort von diesem vor einigen Jahren aus dem Netz gefundenem Foto ist mir nicht eindeutig klar. Ein Freund und guter Wien-Kenner vermutet die Hütteldorfer Straße.
Mein erster Gedanke war "Hütteldorfer Straße Richtung Johnstraße", aber wenn ich das Bild mit diesem (http://www.buergmann.net/penzing/vimg/a_h_breitensee.jpg) vergleiche, kommen mir doch einige Zweifel, vor allem passen die Höhen der umliegenden Gebäude nicht zusammen.
lG Grosser Wagen
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Ich glaube es ist Höhe Reinlgasse Blickrichtung stadteinwärts. Ecke Reinlgasse/Hütteldorfer Str. (rechts) gab es so ein niedriges Haus, da war einmal die Fa. Lauscha drin, und vis a vis die Bäume können der Spitz Breitenseer Str./Hütteldorfer Str. sein
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War auch mein Verdacht.
Siehe Google-Maps (https://www.google.at/maps/place/Breitenseer+Str.+1,+1140+Wien/@48.2006515,16.3126276,209a,20y,180h,41.65t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476d08003248bb47:0xeb92e05d43bd95ba!8m2!3d48.1993199!4d16.3123468)
Nach der Kreuzung das niedrige Haus: Wurde entweder aufgestockt oder neu gebaut von Lauscha - das war ein lange Zeit erfolgreiches Textil-Billiggeschäft, das im Umkreis um diese Kreuzung drei Geschäfte hatte, heute ein türkischer Supermarkt.
Vom nächsten Haus stadteinwärts erkennt man noch die beiden Erkerreihen, die Geschoßanzahl stimmt, die Dachaufbauten sind weg und offensichtlich Dachgeschoßwohnungen eingebaut.
Vor der Kreuzung rechts das Eckhaus: ehemals Konditorei Tirolermandl, jetzt Kent. Der Ziergiebel am stadtauswärtigen Ende ist noch vorhanden, die beiden Türmchen fehlen, der Erker an der Ecke ist am alten Bild zu erahnen.
Das nächste, einstöckige Haus existiert in veränderter Form noch heute
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Die holzverschalten Feuermauern wundern mich ein wenig, ist doch Holz alles andere als feuerresistent.
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Ja, also jetzt bin ich mir 100%ig sicher.
Das Haus ganz rechts hat heute noch die gleichen Fensterverzierungen wie auf dem Bild.
Das Eckhaus ehemals Tirolermandl (ewig schade um die Konditorei!!!) hat rechts oben noch immer diesen Ziergiebel, wie schon bemerkt wurde.
Die Gasse dort ist also die Reinlgasse. Auch wenn sie hier sehr schmal wirkt. Vielleicht die perspektivische Verzerrung.
Das niedrige Haus, wo dann später der LAUSCHA in einem modernen, aber immer noch niedrigen Gebäude war, sieht zwar klein aus, aber ist wohl wegen der Verzerrung so.
Das Haus danach hat noch heute die gleichen zwei Fassadenvorsprünge wie damals. Also doch eindeutig!!!
Die Gleise des heutigen 10ers sind da schon gelegen, sind aber nicht erkennbar.
Die Oberleitung, die quer verläuft, kann man jedoch erkennen.
Die Bäume links sind ebenfalls ein Hinweis auf den kleinen Platz, den die schräg einmündende Breitenseerstraße hier bildet.
Und ganz im Hintergrund die Baumreihe, die ab Johnstraße entlang der Hütteldorfer Straße stadteinwärts zu sehen ist, besteht heute noch.
also: HURRA! Rätsel gelöst!
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(Dateianhang Link)
Das ist die Hütteldorfer Straße während des U-Bahnbaues. Die Meinl Filiale ist Hütteldorf 121
Danke für das Meinl-Bild
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(Dateianhang Link)
Das ist die Hütteldorfer Straße während des U-Bahnbaues. Die Meinl Filiale ist Hütteldorf 121
Danke für das Meinl-Bild
Ach ja, jetzt erinnere ich mich wieder an den Meinl dort. Ein gutes Geschäft. Als ich in der Reinlgasse wohnte, war ich dort öfter einkaufen. Die hatten immer sehr wohlerzogene Lehrlinge!!
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Dieses Foto könnte die Neubaugasse darstellen. Bitte um Verifizierung oder Korrektur.
Falls es tatsächlich die Neubaugasse ist - welche Höhe?
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Dieses Foto könnte die Neubaugasse darstellen. Bitte um Verifizierung oder Korrektur.
Falls es tatsächlich die Neubaugasse ist - welche Höhe?
Ich würde mal tippen: Das ist Blickrichtung Mariahilfer Straße, die Querstraßen, die zu sehen sind, sind die Siebensterngasse (nach links) sowie die Westbahnstraße (nach rechts). Das vorspringende Haus auf der rechten Seite, vor dem sich die Haltestelle befindet, ist Neubaugasse 41.
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Genau richtig. Die Mini-Schnürstelle ist später entfernt worden.
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Wo könnte das sein?
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Quelle: Archiv Peter Standenat
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Könnte das die Gudrunstrasse sein, kurz nach dem Matzleinsdorferplatz beim Evangelischen Friedhof Matzleinsdorf ?
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Man erkennt eine Abzweigung, eine Strecke führt nach links, eine nach vorne rechts.
Und es hat doch eher den Eindruck, als ob eine Abzweigung in Richtung stadtauswärts führt.
Wäre es die Gudrunstraße, so wäre die Abzweigung nach rechts in die Triesterstraße führend, was ich mir schwer vorstellen kann. Außerdem würde das auch bedeuten, daß eine Menge Gräber abgerissen worden wären, denn rechts, im Bereich der Gleiskurve, ist heute der Eingangsbereich des Friedhofs, wo es keine Grabsteine gibt, sondern einen Vorplatz.
Ich habe aber bis jeetzt auch noch keinen möglichen Ort gefunden.
EDIT:
Die Gleise in der Triesterstraße wurden erst 19092 verlegt und zwar gleich elektrisch. Das ist aber eindeutig eine Pferdebahnstrecke. Also nichts mit Gudrunstraße.
Ich habe auch an den jüdischen Friedhof bei der Billrothstraße gedacht (Abzweigung Döblinger Hauptstraße), aber auch da ist die Billrothstraße erst später (und gleich elektrisch) angelegt worden.
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Was steht denn auf dem Schild rechts oben am Bildrand? ???
Ott...
Utt...
Stt...
Gtt..
Sind die Gleise am rechten Bildrand "erdig" oder ist das nur die Körnung des Filmes?
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Erdige Gleise gab es früher viele. Da war wohl viel Sand bei den Pflastersteinen, vielleicht auch mal Abschnitte ohne Pflasterung. Ich glaube nicht, daß es die Körnung des Films ist.
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Könnte das der ehemalige Döblinger Ortsfriedhof, heute Strauß-Lanner-Park, sein mit Blickrichtung stadtauswärts?
Dann wäre die links weggehende Straße die Sieveringer Straße
Falsch - dort gab es keine Pferdestraßenbahn.
Kann das Photo auch aus einer anderen Stadt sein?
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Ich habe irgendwie an den Matzleinsdorfer Platz gedacht, aber innerhalb des Gürtels (im 5.Bezirk) mit Blick stadtauswärts. Vieles passt da, das Gleis käme links aus der Wiedner Hauptstraße und rechts aus der Reinprechtsdorfer Straße, hinten wären die Gebäude der Linie (auf dem Kiosk steht "Restauration"). Aber vieles passt auch nicht, man müsste eigentlich die Bahn erkennen (Brücke), die Silhouette der Evangelischen Kirche und irgendwie auch die Linienkapelle.
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Ich würde eigentlich fast vermuten, dass das - wenn auch knapp - innerhalb des Linienwalls ist, außerhalb gab es nicht so viele Pferdebahnstrecken. Eigentlich nur 37 bis Würthgasse, 41, 42 (Schulgasse - Semperstr - Schopenhauerstr. - Kutschkerg - Kreuzg.), 43 (bis Dornbach), 44 (bis Teichgasse), 46, 58 (bis Dommayergasse), 66 (bis Favoritenstraße/Gudrunstraße) und 67 (bis Altes Landgut). Die meisten (ehemaligen) Friedhöfe an diesen Strecken sind in Währing und Döbling, da passt aber meines Erachtens nirgends das Gefälle und passende Weichenverbindungen hat es dort denke ich auch nie gegeben.
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Das ist echt eine harte Nuss... Das am Haus vorne ist schon ein Wiener Wappen, oder? Sonst wäre ich mir nicht sicher, ob das überhaupt in Wien ist...
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ich hätt' ja auch auf die Gudrunstraße getippt, aber die Gleise passen nicht (die Bebauung schon) ???
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ich hätt' ja auch auf die Gudrunstraße getippt, aber die Gleise passen nicht (die Bebauung schon) ???
Dein Gleisplan ist aber aus 1915, möglicherweise war die Gleiskonfiguration zu Pferdezeiten anders.
mfG
Luki
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Allein es fehlt der Glaube:
Gudrunstraße ab Matzleinsdorfer Platz bis Jagdgasse: Pferdebahn von 1891 bis 1899 (danach elektrisch).
Triester Straße ab Gürtel: keine Pferdebahn! Neubau elektrisch ab 1902.
Da kann also nie eine Abzweigung im Bereich Gudrun/Triester bestanden haben. Also kann es nicht beim evangelischen Friedhof gewesen sein.
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Ich hätte eventuell auch noch auf die Johann-Staud-Straße beim Ottakringer Friedhof getippt. Nur wäre mir nicht bekannt, dass dort eine Pferdebahn gefahren wäre.
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Selbst bei den aufgelassenen Freidhöfen hab ich keine passende Konfiguration gefunden. Aber ich hab mich ur mit dem Wienplan von 1904 herumgeschlagen.
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Die Gleise in der Triesterstraße wurden erst 19092 verlegt und zwar gleich elektrisch. Das ist aber eindeutig eine Pferdebahnstrecke.
Woran sieht man das? Wenn es eine Pferdebahnstrecke ist, dann deuten zumindest die Masten rechts darauf hin, dass eine Elektrifizierung in absehbarer Zeit geplant ist.
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Die Gleise in der Triesterstraße wurden erst 19092 verlegt und zwar gleich elektrisch. Das ist aber eindeutig eine Pferdebahnstrecke.
Woran sieht man das? Wenn es eine Pferdebahnstrecke ist, dann deuten zumindest die Masten rechts darauf hin, dass eine Elektrifizierung in absehbarer Zeit geplant ist.
Wenn Du die Masten rechts beim Friedhof meinst, das sind eindeutig Strom- bzw- Telefonmasten.
mfG
Lukki
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Die Gleise in der Triesterstraße wurden erst 19092 verlegt und zwar gleich elektrisch. Das ist aber eindeutig eine Pferdebahnstrecke.
Woran sieht man das?
An den Pferden vor der Tramway?
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Das ist echt eine harte Nuss... Das am Haus vorne ist schon ein Wiener Wappen, oder? Sonst wäre ich mir nicht sicher, ob das überhaupt in Wien ist...
Wiener Wappen ist es dann, wenn das Gebäude in Wien steht, sonst könnte dieses Zeichen eine andere Bedeutung haben.
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Ich habe soeben die Lösung des Rätsels erfahren, ich hätte den Ort nie erraten.
Es ist der Rennweg, Kreuzung mit der Landstraßer Hauptstraße, Blick stadauswärts. Das rechts ist kein Friedhof, sondern offenbar ein Grabsteinverkauf oder ähnliches, links im Hintergrund ist das Linienamt, nach dessen Entfernung der Rennweg begradigt wurde, deswegen gibts hier noch den Rechtsknick. Neben dem Gebäude links war damals die Brauerei St. Marx, die leider nicht im Bild sichtbar ist. Der Rennweg geht an der Restauration ganz im Hintergrund links vorbei (macht ein Linkskurve), heute ist hier alles begradigt.
mfG
Luki
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Haha, das hätten wir nie gefunden!
Das ist also hier:
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=wbWGRmEXCUZU0-cpDzxuTQxwpAtZGVBFvuBteomSQ6g-b-b
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Ja, das hätte ich nie derraten... :o
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Haha, das hätten wir nie gefunden!
Das ist also hier:
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=wbWGRmEXCUZU0-cpDzxuTQxwpAtZGVBFvuBteomSQ6g-b-b
Genau, hier sieht man auch wunderbar die Verschwenkung des Rennwegs.
mfG
Luki
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Na ist ja echt toll! Daß man auf sowas nicht ohne Hilfe kommen kann, ist aber auch klar. Ich kann mich nicht mehr so richtig an die Zeit der 1880er-Jahre erinnern (hihi).
So leicht kann man sich täuschen (Steinverkauf oder Friedhof). ...
Die sichtbaren Gleise waren von 1873 (Rennweg) bzw. 1874 (Landstraße) bis 1901 Pferdebahnstrecken, danach wurden sie erst elektrifiziert. Die Verbindung zum Gürtel kam erst 1914.
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Der Steinmetzbetrieb dürfte seine Arbeit hauptsächlich auf dem Friedhof St. Marx gehabt haben, etwa 500 m stadtauswärts (heute ein Sportplatz direkt an der Tangente).
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Ich habe soeben die Lösung des Rätsels erfahren, ich hätte den Ort nie erraten.
Es ist der Rennweg, Kreuzung mit der Landstraßer Hauptstraße, Blick stadauswärts. Das rechts ist kein Friedhof, sondern offenbar ein Grabsteinverkauf oder ähnliches, links im Hintergrund ist das Linienamt, nach dessen Entfernung der Rennweg begradigt wurde, deswegen gibts hier noch den Rechtsknick. Neben dem Gebäude links war damals die Brauerei St. Marx, die leider nicht im Bild sichtbar ist. Der Rennweg geht an der Restauration ganz im Hintergrund links vorbei (macht ein Linkskurve), heute ist hier alles begradigt.
Und noch ein Foto aus dem Archiv Standenat, der G 530 am Vorgänger des späteren 74ers höchstwahrscheinlich im Jahr 1906 vor dem Brauhaus St. Marx, der Wagen wurde gerade für die Rückfahrt vorbereitet.
mfG
Luki
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Ich habe soeben die Lösung des Rätsels erfahren, ich hätte den Ort nie erraten.
Es ist der Rennweg, Kreuzung mit der Landstraßer Hauptstraße, Blick stadauswärts. Das rechts ist kein Friedhof, sondern offenbar ein Grabsteinverkauf oder ähnliches, links im Hintergrund ist das Linienamt, nach dessen Entfernung der Rennweg begradigt wurde, deswegen gibts hier noch den Rechtsknick. Neben dem Gebäude links war damals die Brauerei St. Marx, die leider nicht im Bild sichtbar ist. Der Rennweg geht an der Restauration ganz im Hintergrund links vorbei (macht ein Linkskurve), heute ist hier alles begradigt.
Ein geniales Foto! Hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1348.0) hatten wir übrigens mal ein Rätsel-Foto, auf dem wir den Rennweg ein wenig weiter stadtauswärts im Jahr 1905 sehen, als das vorspringende Haus gerade abgerissen worden war und der Rennweg dort begradigt wurde.
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Ist das Bild sicher aus Wien?
Ein Park mit so langer Front und mit Geländer ist mir nicht bekannt.
Ich dachte zunächst an Flötzersteig oder Schloßallee, aber ich zweifle, ob der Wagen wirklich ein Wiener Wagen ist.
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Links die Stellhebelweiche, allerdings ist auf dem Bild kein zweites Gleis zu erkennen. Es könnte die Hadikgasse, kurz vor Schönbrunn sein, allerdings stört mich die Stellhebelweiche. Das Gleis würde dann zur Schlossallee führen. Der Wagen ist meiner Meinung nach sicher ein Wiener.
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Links die Stellhebelweiche, allerdings ist auf dem Bild kein zweites Gleis zu erkennen. Es könnte die Hadikgasse, kurz vor Schönbrunn sein, allerdings stört mich die Stellhebelweiche. Das Gleis würde dann zur Schlossallee führen. Der Wagen ist meiner Meinung nach sicher ein Wiener.
Eventuell Stadiongasse mit Kuppelendstelle?
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Links die Stellhebelweiche, allerdings ist auf dem Bild kein zweites Gleis zu erkennen. Es könnte die Hadikgasse, kurz vor Schönbrunn sein, allerdings stört mich die Stellhebelweiche. Das Gleis würde dann zur Schlossallee führen. Der Wagen ist meiner Meinung nach sicher ein Wiener.
Eventuell Stadiongasse mit Kuppelendstelle?
Das Gleis würde in die Reichsratsstraße gehen, wenn das die Stadiongasse wäre - kann man IMHO ausschließen.
Hadikgasse passt irgendwie auch nicht, die Abzweigung in die Schlossallee wurde ja linienmäßig befahren, warum also eine Stellhebelweiche?
Hab aber leider selbst keine bessere Möglichkeit - wäre evt. irgendwo am Südgürtel denkbar?
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Ich war mal so frei, das Bild etwas aufzubessern und in einem leicht betrachtbaren Format anzufügen... ;)
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Mit der Stellhebelweiche hab ich so meine Probleme, für das abbiegende Gleis ist sie bei Linksverkehr nicht nötig, weil es ja ein einmündendes Gleis ist. Wenn vom Gleis im Vordergrund ein weiteres weggeht, wäre der STellheben auf der falschen Seite - der Zugführer müsste um den Zug herumgehen um den Stellheben zu betätigen.
Könnte das Gleis in ein Gebäude oder auf ein Grundstück gehen und die Zufahrt über den Gleisbogen rückwärts erfolgt sein - das wäre für mich die logische Erklärung, warum der Stellhebel so lokalisiert ist.
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Es bestand ja nicht die Notwendigkeit, die Stellhebelweichen unter Druck umzubauen. Die eine Weiche brauchte keinen Stellhebel mehr und die Weiche am Gegengleis konnte man ja mit der Krücke stellen, da sollte für das Erste das Erinnerungssignal "Zurückstellen" genügt haben.
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Falls es damals auf der Winckelmannstraße ein Geländer und so dichte Bepflanzung gegeben haben sollte, könnte sie es schon sein. Da gab es doch Gleise in den vielen Nebengassen, oder? Allerdings ist die Winckelmannstraße im größten Teil relativ steil, das erkennt man auf dem Bild gar nicht.
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Es waren schon die Winckelmannstraße als auch die Obere Augartenstraße, bei der Recherche, im Gespräch.
Beide haben, ebenso wie die Linke Wienzeile, den winzigen Haken, dass die Gleiskonfiguration nicht passt, ebenso wie die Mariahilfer Straße bei der Schloßallee (dort fehlen zusätzlich die Alleebäume).
Der Wagen könnte am ehesten ein KO, SG, oder SP sein.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Datei:KO_6132.jpg
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Datei:SG_6054.jpg
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Datei:SP_6016.jpg
Die hatten alle drei diese höchst unwienerischen Doppelscheinwerfer und passende Aufbauten. Das dürfte also schon Wien sein. Aber wo?!?
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Sanatoriumstraße ?
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Sanatoriumstraße ?
Wo genau soll da das abzweigende Gleis hingeführt haben?
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Mein erster Gedanke war Am Heumarkt, Blickrichtung Norden – das Problem dabei ist nur die Weiche...
Was ist das überhaupt für ein arger Radius? ??? Das abbiegende Gleis scheint das rechte Gleis ja ziemlich stumpfwinkelig zu kreuzen... :o
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Sanatoriumstraße ?
Wo genau soll da das abzweigende Gleis hingeführt haben?
Wurde nicht Baumaterial für das Spital über Straßenbahngleise angeliefert? Es gab während des Baus eine Normaspur-Gleisanlage und eine Feldbahn. Das Krankenhaus war zwar 2007 1907 fertig, das Gleis wird man nicht sofor herausgerissen haben.
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Sanatoriumstraße ?
Wo genau soll da das abzweigende Gleis hingeführt haben?
Wurde nicht Baumaterial für das Spital über Straßenbahngleise angeliefert? Es gab während des Baus eine Normaspur-Gleisanlage und eine Feldbahn. Das Krankenhaus war zwar 2007 fertig, das Gleis wird man nicht sofor herausgerissen haben.
Ich nehme an du meinst 1907... bloß war die Sanatoriumstraße wenn man den Stadtplänen irgendwie glauben kann weitgehend eingleisig. Passt also auch nicht richtig.
Von der Größe der Parkanlage (geschätzt über 200 m lang) kommen eigentlich fast nur Stadtpark, Rathauspark, Augarten, Auer-Welsbach-Park und Türkenschanzpark in Frage. Letzterer hatte nur auf einer kurzen Seite Gleise, scheidet also aus.
Ich tendiere am meisten zur Annahme, dass das die Winckelmannstraße ca. bei der Siebeneichen- oder Weigelgasse ist. Da sind in den alten Stadtplänen allerhand obskure Gleise eingezeichnet, da bräuchten wir einen Gleisplan.
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da bräuchten wir einen Gleisplan.
1941:
[attach=1]
Passt also in der Winckelmannstraße nirgends dazu.
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da bräuchten wir einen Gleisplan.
1941:
(Dateianhang Link)
Passt also in der Winckelmannstraße nirgends dazu.
Stimmt... aber dafür gefällt mir das in der Mariahilfer Straße abzweigende Gleis der Avedikschleife vom Winkel ausgesprochen gut!
Nachtrag: irritierend ist nur, dass laut alten Stadtplänen diese Strecke schon ewig in Seitenlage direkt am Park verläuft.
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Ich habe einige Straßenbahnbücher durchforstet. Ich fand in Pötzleinsdorf bei der Endstation Straßenlampen und diese hohen Masten, die hier herpassen würden. Aber ob das dort wirklich so eine lange baumbestandene Strecke war? Und das Abzweiggleis ist auch seltsam (aber kaum erkennbar, wer weiß, ob es eine Täuschung ist und die Stellhebelweiche ist nur zwischen den zwei Streckengleisen gelegen).
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Im von Superguppy bearbeiteten Bild (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg240540#msg240540) scheint sich über dem 3. Zaunsteher links vom vordersten Lichtmast ein Stück Ziegelmauer abzuzeichnen.
Baumgartner Höhe kommt unter anderem deswegen nicht in Frage, weil dort kein Zaun sondern eine Ziegelmauer ist.
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Das Originalbild lässt sich ganz passabel vergrößern, anbei ein paar Detailausschnitte in 100% Größe.
Hinter dem Eisenzaun im Vordergrund steht meiner Meinung nach ein um die 2 m hoher Maschendrahtzaun, außerdem meine ich, dahinter Gebäudeteile (Dachkanten o.ä.) zu erahnen. So ist beispielsweise im linken oberen Eck eine auffallend gerade waagrechte Linie, die von einem Stehfalz-Blechdach stammen könnte und rechts hinter dem Lichtmasten sieht man auch Strukturen, die mir nicht unbedingt zum Maschendrahtzaun zu gehören scheinen.
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Kommen wir zum abzweigenden Gleis.
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Ich würde sagen es ist eindeutig vorhanden, das sieht man sowohl an den Schienen selbst als auch an der Pflasterung hinter dem Gleis. Was man aufgrund der Belichtung leider nicht sieht, ist ob das Gleis vollständig ist und sich nach rechts fortsetzt oder ob das ein abgeschnittener Rest ist. Bei extremer Bearbeitung taucht allerdings am rechten unteren Bildrand zwar schwach die Struktur der Pflasterung auf, Schienen sehe ich aber keine. Da würde ich aber nicht viel drauf geben.
Jetzt noch ein Ausschnitt rechts vom Wagen:
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Ob sich der zweite Zaun rechts vom Wagen fortsetzt, ist leider aufgrund der Vegetation nicht wirklich einzuschätzen. Auf jeden Fall sieht man weit und breit keine Häuser.
Den Zaun halte ich eindeutig für jene Bauart, die bei öffentlichen Parks häufig verwendet wurde und teilweise heute noch wird, z.B. Rathauspark. Dementsprechend wüsste ich nicht, wieso das in Pötzleinsdorf sein sollte.
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Was spricht eigentlich gegen die Hadikgasse bei Schloßallee stadtauswärts, wie helga06 bereits erwähnt hat? Den Stellhebel würde ich im Umfeld der Umstellung auf Rechtsverkehr vernachlässigen.
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Was spricht eigentlich gegen die Hadikgasse bei Schloßallee stadtauswärts, wie helga06 bereits erwähnt hat? Den Stellhebel würde ich im Umfeld der Umstellung auf Rechtsverkehr vernachlässigen.
Dann fehlt nur noch das zweite abzweigende Gleis... das kann aber natürlich an der Fotoqualität liegen. Außerdem macht die Hadikgasse dort einen kleinen Bogen, laut dem (allerdings schematischen) Netzplan war das auch 1941 schon so.
Ich möchte es nicht ausschließen, aber es gibt doch Argumente dagegen.
Hat es bei der Mariahilfer Straße, dort wo heute die Allee ist, denn früher so ausgesehen? Das wäre dann schon eine passende Möglichkeit.
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Hat es bei der Mariahilfer Straße, dort wo heute die Allee ist, denn früher so ausgesehen? Das wäre dann schon eine passende Möglichkeit.
Im Kriegssachschadenplan liegen die Gleise wie heute auf der Seite und die Kringel daneben würde ich schon als Alleebäume deuten - also sah es vermutlich genauso aus wie heute.
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Was spricht eigentlich gegen die Hadikgasse bei Schloßallee stadtauswärts, wie helga06 bereits erwähnt hat? Den Stellhebel würde ich im Umfeld der Umstellung auf Rechtsverkehr vernachlässigen.
Ich würde auch auf die Hadikgasse tippen. Die Weiche war vielleicht ein vorbereitetes Anschlussgleis, das dann nie realisiert wurde, also die Schienen hörten wirklich dort auf, wo es am Foto so erscheint. Vielleicht wollte man in der Grünfläche (Hadikgasse/Schlossallee) irgend einen größeren Bau errichten, der nie realisiert wurde. Das Gleis wäre dann für Zu- und Abfuhr von Material nötig gewesen.
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Nur liefe dann das Gleis vom Park weg zu der verbauten Seite der Hadikgasse, was nicht sinnvoll wäre.
Das Material dann über die Fahrbahn und die Gleise zu transportieren?
Für den Gemeindebau Phillipsgasse#Penzinger Straße wird man wohl kein Materialgleis gelegt habe, dazu ist dieser Bau meiner Ansicht nach zu klein.
Weiters:
Die Hadikgasse hat heute 2 Fahrspuren und 2 Gleise in Seitenlage. Die abgebildete Fahrbahn ist meiner Ansicht nach zu breit dafür. Ich glaube nicht, dass die Verzerrrung so stark ist, dass der im Vordergrund bis zum Gleis zu sehende Teil nur eine Fahrspur breit ist.
In den Generalstadtplänen 1904 und 1912 sind vis-a-vis Hadikgasse 12 - 40 die Straßenbahnremisen eingezeichnet 1904 geht die Remise noch bis fast zur SChönbrunner Schlossbrücke und an Gleisen neben den 2 Streckengleisen vom südlichen Gleis gegenüber Haus 40 in beiden Plänen 2 Abzwiege in die Remise und bei Haus Nr. 14 im Plan von 1904 ein Gleiswechsel - keine Gleise Richtung Norden.
1904:
[attach=1]
1912
[attach=2]
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Eine ganz andere Idee; was haltet ihr von der Schüttelstraße (Linie 80) oder auch danach . Das Problem mit dem Gleis bliebe aber noch.
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Hadikgasse (Schlossalle stadtauswärts) passt doch nicht, die Gleise wurden im bereits im Sommer 1936 in die Seitenlage verlegt. Auch die Vegetation stimmt nicht überein.
[attachimg=1]
Quelle: WAIS
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Eine ganz andere Idee; was haltet ihr von der Schüttelstraße (Linie 80) oder auch danach . Das Problem mit dem Gleis bliebe aber noch.
Die ist doch nicht so schnurgerade!
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Natürlich weiß ich, daß Pötzleinsdorf sehr unwahrscheinlich ist. Nur weil es 1904 so ausgesehen hat (eine lange Gerade mit viel Baumbestand, das sind allerdings Vorgärten von Häusern.
Trotzdem ist eine Ähnlichkeit bemerkbar... Aber es wird wohl mehrere solche Straßenstellen in Wien gegeben haben.
Aus dem Buch Wiener "Straßenbahnpanorama" von Pawlik-Slezak, Seite 45 unten.
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Jetzt verstehe ich was du mit Pötzleinsdorf meinst! Allerdings sieht man auf dem Foto keine Vorgärten, sondern den Bereich der heutigen Schleife, der damals anscheinend mehr oder weniger zum Pötzleinsdorfer Schlosspark gehörte. Zwischen Scheibenbergstraße und Schafberggasse ist die Strecke zwar lange genug gerade, aber dort sind durchgehend Häuser, kein ununterbrochener Zaun.
Hemas Foto bestätigt jedenfalls, dass es am Hadikpark einen passenden Zaun gab. Und jetzt kommt es: in genau diesem Park gab es laut Kriegssachschadenplan bei der Philipsgasse ein "Städt. Magazin der Strassenbahnen" MIT GLEISANSCHLUSS! Das würde zwar nicht das Gleis im Vordergrund erklären, sehr wohl aber die Stellhebelweiche!
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=6OMjRqnzCEZLV7lDHjRkQxwpAtZGVBFvuBteomRQkg-b-b
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Ja, natürlich, das Magazin ist eh auf dem Ausschnitt von 1912 auch erkennbar, das haidi gezeigt hat.
Es gab vor kurzem ein Bild von diesem Magazin aus Westen Richtung Osten fotografiert.
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Nur zweigt das am Bild sichtbare Gleis für eine Anbindung dieses Magazins in der Hadikgasse von der falschen Seite ab.
Könnte es sich beim sichtbaren Straßenstück um die Grinzinger Allee bei der Remise Grinzing handeln?
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Hemas Foto bestätigt jedenfalls, dass es am Hadikpark einen passenden Zaun gab. Und jetzt kommt es: in genau diesem Park gab es laut Kriegssachschadenplan bei der Philipsgasse ein "Städt. Magazin der Strassenbahnen" MIT GLEISANSCHLUSS! Das würde zwar nicht das Gleis im Vordergrund erklären, sehr wohl aber die Stellhebelweiche!
Das Gebäude wurde aber 1936 im Zuge der Gleisneulage in der Hadikgasse abgerissen.
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Quelle: WAIS
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Eine andere Idee von mir: Schweizergarten (Landstraßer Gürtel) # Fasangasse -Blick Richtung Südbahnhof. Die Schweizergartenstr. gab es ja offenbar erst seit 1958. Das 2. Gleis nach rechts ist ev. im Weiß des Bildes verschwunden.
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Eine andere Idee von mir: Schweizergarten (Landstraßer Gürtel) # Fasangasse -Blick Richtung Südbahnhof. Die Schweizergartenstr. gab es ja offenbar erst seit 1958. Das 2. Gleis nach rechts ist ev. im Weiß des Bildes verschwunden.
Ja, auf den Südgürtel habe ich ja auch schon getippt. Dort gab es längere Abschnitte mit passenden Gleiskonfigurationen.
Wie sah es damals eigentlich bei der Abzweigung zur Kliebergasse aus - waren da links solche Bäume hin zur Eisenbahn? Ich habe jetzt leider grad keine Fotos zum Vergleichen da... der Gürtel war ja früher viel grüner, auch rund um den Südbahnhof.
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Eine andere Idee von mir: Schweizergarten (Landstraßer Gürtel) # Fasangasse -Blick Richtung Südbahnhof. Die Schweizergartenstr. gab es ja offenbar erst seit 1958. Das 2. Gleis nach rechts ist ev. im Weiß des Bildes verschwunden.
Die Idee ist gut, hat nur mehrere fatale Haken, die mir beim Blick auf den Kriegssachschadenplan aufgefallen sind:
1) Die Gleise waren schon damals in Seitenlage mit Alleebäumen zur Gürtelfahrbahn hin
2) Die Abzweigung wurde meines Wissens auch damals linienmäßig vom O-Wagen befahren, daher war das sicher eine E-Weiche. Was sollte also die Stellhebelweiche?
Nur zweigt das am Bild sichtbare Gleis für eine Anbindung dieses Magazins in der Hadikgasse von der falschen Seite ab.
Könnte es sich beim sichtbaren Straßenstück um die Grinzinger Allee bei der Remise Grinzing handeln?
Meine Idee war, dass die Stellhebelweiche für ein nicht sichtbares Gleis war, und das sichtbare Gleis ein abgetrenntes altes Ladegleis in die Philipsgasse war. Nur hat Hema ziemlich eindeutig geklärt, dass das nicht stimmen kann, vor allem von der Gleislage.
Grinzing schließe ich aus, da gab es im Hintergrund vereinzelt Häuser und vor allem Quergassen.
Kurz habe ich die Ausstellungstraße in Betracht gezogen, aber dort passt schier gar nichts. Abgesehen von dem abzweigenden Gleis könnte es immer noch der Heumarkt beim Stadtpark sein, da würde auch der Doppelzaun passen, der ginge dann um das Grundstück des Stadtgartenamts.
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Meine Idee war, dass die Stellhebelweiche für ein nicht sichtbares Gleis war, und das sichtbare Gleis ein abgetrenntes altes Ladegleis in die Philipsgasse war. Nur hat Hema ziemlich eindeutig geklärt, dass das nicht stimmen kann, vor allem von der Gleislage.
Das mit dem Ladegleis hab ich auch gepostet - wenn auch nicht in die Phillipsgasse (benannt nach Georg Phillips, * 6. Jänner 1804 Königsberg, † 6. September 1872 Wien, Historiker, Jurist, Germanist, in Deutchland geborener Sohn eines englischen Ehepaares).
Ich denke doch, dass in diesem Fall die Stellhebelweiche zu diesem Gleis gehört. Zurückschieben in das Ladegleis, die Lastenanhänger abhängen und das Zugfahrzeug wieder wegfahren. Es hat doch keinen Sinn, den Triebwagen während des Abladens, das je nach Material Stunden dauern kann, dort zu lassen.
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Das ist ja spannender als ein Krimi. Bin gespannt, ob und wann wir zu einer Lösung des Kriminalfalls kommen werden... ;)
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2) Die Abzweigung wurde meines Wissens auch damals linienmäßig vom O-Wagen befahren, daher war das sicher eine E-Weiche. Was sollte also die Stellhebelweiche?
Habe ich etwas versäumt oder falsch verstanden? Wir reden immer noch von dem Bild aus 1938, oder? Ich bezweifle, dass es zu dieser Zeit bereits E-Weichen gab.
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2) Die Abzweigung wurde meines Wissens auch damals linienmäßig vom O-Wagen befahren, daher war das sicher eine E-Weiche. Was sollte also die Stellhebelweiche?
Habe ich etwas versäumt oder falsch verstanden? Wir reden immer noch von dem Bild aus 1938, oder? Ich bezweifle, dass es zu dieser Zeit bereits E-Weichen gab.
Wieder einmal hättest du nur zuerst ins Wiki schauen brauchen: http://strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Elektrische_Weiche
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2) Die Abzweigung wurde meines Wissens auch damals linienmäßig vom O-Wagen befahren, daher war das sicher eine E-Weiche. Was sollte also die Stellhebelweiche?
Habe ich etwas versäumt oder falsch verstanden? Wir reden immer noch von dem Bild aus 1938, oder? Ich bezweifle, dass es zu dieser Zeit bereits E-Weichen gab.
Wieder einmal hättest du nur zuerst ins Wiki schauen brauchen: http://strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Elektrische_Weiche
*** Schäm *** - danke!
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Nur um die Ehre des Ferry zu retten: Es ist offenbar nicht erwiesen, daß es an der Abzweigung LGürtel#Fasang. eine Stromstoßweiche gab und ob nicht die Stellhebelweiche längst außer Funktion war. Aber dem Argument von W-E-ST (1. Punkt) kann ich nichts entgegenhalten. Daher :(
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Nur um die Ehre des Ferry zu retten: Es ist offenbar nicht erwiesen, daß es an der Abzweigung LGürtel#Fasang. eine Stromstoßweiche gab und ob nicht die Stellhebelweiche längst außer Funktion war. Aber dem Argument von W-E-ST (1. Punkt) kann ich nichts entgegenhalten. Daher :(
Und Du meinst wirklich, daß es an Verzweigungen, wo es täglich linienmäßigen Verkehr in beiden Richtungen gab, eine Stellhebelweiche vorhanden war? Und 1955 war diese Weiche elektrifiziert.
mfG
Luki
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Hmmm, misch mich da auch mal ein, was ist wenn das Bild Spiegelverkehrt ist, und so gehört?
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Handbremse für Linkshänder! ;D
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Da müsste über die Stellhebelweiche in Rückwärtsfahrt gefahren werden.
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Irgendwie werde ich aus dem Bild nicht schlau. Je länger ich es betrachte, umso mehr frage ich mich, ob es sich ausgeht, daß das kreuzende Gleis auch in das zweite, hintere Gleis mündet?
Falls ja, wovon ich erstmal ausgehe, dann kann der Abzweig aufgrund des Linksverkehrs ja nur rückwärts befahren werden... :-\
Auch scheint das abzweigende Gleis aufgrund der Pflasterung am rechten Bildrand nicht durchgehend zu sein.
Fragen über Fragen.
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Falls ja, wovon ich erstmal ausgehe, dann kann der Abzweig aufgrund des Linksverkehrs ja nur rückwärts befahren werden... :-\
Das haben wir schon geklärt, der Umbau auf Rechtsverkehr dauerte ja Monate, diese Weiche wird wohl schon umgebaut sein.
mfG
Luki
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Noch eine Idee: Gab es jemals eine Betriebsgleisverbindung zwischen Billrothstraße und Gymnasiumstraße? Dann könnte das beim Währinger Park sein und nach rechts zweigt die 40er-Strecke ab. Dann wäre auch der Stellhebel nicht abwegig.
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Noch eine Idee: Gab es jemals eine Betriebsgleisverbindung zwischen Billrothstraße und Gymnasiumstraße?
Nein.
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Was ich mich frage: hat man wirklich schon Mitte 1938 Gasmasken beworben? Oder war das vielleicht eine Fahrt am falschen Gleis?
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Ich würde beim Aufnahmeort auf die Südportalstraße im Prater tippen ...
nord22
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Ich würde beim Aufnahmeort auf die Südportalstraße im Prater tippen ...
Leider gab es auch dort keine passende Weiche (nämlich überhaupt keine, außer bei der Kuppelendstelle), zumindest 1941 nicht...
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Ich würde beim Aufnahmeort auf die Südportalstraße im Prater tippen ...
Leider gab es auch dort keine passende Weiche (nämlich überhaupt keine, außer bei der Kuppelendstelle), zumindest 1941 nicht...
Im Kriegsschädenplan ist eine Schleife eingezeichnet und außerdem dürften die Gleise am nordöstlichen Fahrbahnrang gelegen sein. 20 m nach dem heutigen Freudplatz gab es einen Gleiswechsel.
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Es könnte natürlich schon ein Blick in die Hadikgasse sein, von der Teybergasse stadtauswärts.
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Im Kriegsschädenplan ist eine Schleife eingezeichnet
Die wurde allerdings vor der Aufnahme des Fotos (wenn das Datum stimmt) aufgelassen.
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Ich würde beim Aufnahmeort auf die Südportalstraße im Prater tippen ...
Leider gab es auch dort keine passende Weiche (nämlich überhaupt keine, außer bei der Kuppelendstelle), zumindest 1941 nicht...
Im Kriegsschädenplan ist eine Schleife eingezeichnet und außerdem dürften die Gleise am nordöstlichen Fahrbahnrang gelegen sein. 20 m nach dem heutigen Freudplatz gab es einen Gleiswechsel.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen)
Und vor allem gibts dort weder mit, noch ohne Schleife, eine Abzweigweiche.
mfG
Luki
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Das kann es doch nicht geben, daß wir den Aufnahmeort nicht finden! :o
Eine andere Idee bei Betrachtung des Bildes: könnte die Strecke hinter dem TW nicht eingleisig gewesen sein und sich bei der Stellhebelweiche geteilt haben? Dann machte der Stellhebel mehr Sinn. Wir haben uns bisher zu sehr auf dieses komische "Gleisstück" unter dem TW konzentriert, das vielleicht gar kein Gleis ist.
Oder wenn es nur ein Gleiswechsel bei Doppelgleis ist, macht die Südportalstr. wieder Sinn. (dort war ja einer lt Plan weiter oben)
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Wirklich eine harte Nuß!
Ich habe eigentlich von Anfang an ein Problem mit dem abzweigenden Gleis. Mir erscheint es viel zu steil, der Winkel kann doch nicht so groß sein, wenn das Gleis erst vom Nebengleis abgezweigt ist. Damit habe ich meine Schwierigkeiten, weshalb ich zweifle, ob das Gleis wirklich echt ist.
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Wirklich eine harte Nuß!
Ich habe eigentlich von Anfang an ein Problem mit dem abzweigenden Gleis. Mir erscheint es viel zu steil, der Winkel kann doch nicht so groß sein, wenn das Gleis erst vom Nebengleis abgezweigt ist. Damit habe ich meine Schwierigkeiten, weshalb ich zweifle, ob das Gleis wirklich echt ist.
Das Foto ist aber offenbar mit einem (leichten) Teleobjektiv aufgenommen, da kann das schon so wirken.
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Was mir an der Südportalstraße nicht gefällt: da sind allerhand Parkeingänge, die müsste man doch sehen! Ein Teil kann vom Triebwagen verdeckt werden, aber der Rest? Außerdem sehe ich keine Erklärung für den Doppelzaun und die vage im Hintergrund sichtbaren Gebäudeteile.
Gab es am Heumarkt beim Stadtpark einen Gleiswechsel?
Was ich mich frage: hat man wirklich schon Mitte 1938 Gasmasken beworben? Oder war das vielleicht eine Fahrt am falschen Gleis?
Das bezweifle ich auch allmählich. Eine Google-Suche nach dem Werbespruch ergibt eine Publikation des Reichsluftschutzbundes aus dem Jahr 1939!
https://books.google.at/books/about/Jedem_Volksgenossen_seine_Volksgasmaske.html?id=dpr2twAACAAJ&redir_esc=y
In Anbetracht des Sonnenstandes und der historischen Ereignisse würde das dann eher für Juli 1940 als für Juli 1938 sprechen, jedenfalls für einen Aufnahmezeitpunkt nach Kriegsbeginn, und der Schattenwurf spricht definitiv für Hochsommer zu Mittag.
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In Anbetracht des Sonnenstandes und der historischen Ereignisse würde das dann eher für Juli 1940 als für Juli 1938 sprechen, jedenfalls für einen Aufnahmezeitpunkt nach Kriegsbeginn, und der Schattenwurf spricht definitiv für Hochsommer zu Mittag.
Und was sagst Du dann zum Linksverkehr?
mfG
Luki
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. . . der Schattenwurf spricht definitiv für Hochsommer zu Mittag.
Das ist unzweifelhaft richtig. Ich würde sogar sagen, dem Schatten zufolge geht der Blick geht Richtung Westen (die Sonne steht im Zenit, der Schatten ist leicht nach rechts "verschoben")
Das bezweifle ich auch allmählich. Eine Google-Suche nach dem Werbespruch ergibt eine Publikation des Reichsluftschutzbundes aus dem Jahr 1939!
Im ÖNB-Bildarchiv gibt es ein Bild, das die Werbung für die Volksgasmaske zeigt!
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Titel: Werbezug für die Volksgasmaske
Beschreibung: Durchgeführt vom Reichsluftschutzbund beim Karl-Marx-Hof in Wien.
Autor: Sedlacek, Alois
Datierung: 26.08.1938
Erzeugt wurde die Volksgasmaske (VM 37) übrigens laut Wiki seit Juli 1937.
Nachtrag: Dieses Flugblatt habe ich beim Deutschen Historischen Museum (Berlin) gefunden, angegeben mit 1938.
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Mir erscheint es (vom Gefühl her) doch seltsam, daß bereits 1938 solche Sachen in Wien beworben wurden, noch dazu von der Straßenbahn. Das klingt doch schon sehr kriegerisch.
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Könnte die Örtlichkeit die alte Breintenfurter Straße zwischen Wienerbergbrücke und Grießergasse sein? Hinter der Baumreihe wäre dann die Südbahn und eventuell hatte die im Kriegsschädenplan gezeigte Fabrik (heutiger Möbelix-Standort) einen (gekappten?) Gleisanschluss zur Straßenbahn?
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Da waren nicht so hohe Bäume und auch kein Geländer, man konnte in die Bahntrasse hinuntersehen.
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Aus einer Leseprobe:
Vom 18. bis 25. September im ganzen Reich Werbewoche für Volksgasmaske. 7.September 1938
https://books.google.at/books?id=vlXoBQAAQBAJ&pg=PA819&lpg=PA819&dq=volksgasmaske+1938&source=bl&ots=Eg_HZ5NGSs&sig=T4xAhD6rVSaAgCTTGEqt8p8z1Qk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiD0Y6WpI3QAhUEXhQKHROuAfMQ6AEIRjAL#v=onepage&q=volksgasmaske%201938&f=false
Wer den Link kürzen kann, bitte!
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In Anbetracht des Sonnenstandes und der historischen Ereignisse würde das dann eher für Juli 1940 als für Juli 1938 sprechen, jedenfalls für einen Aufnahmezeitpunkt nach Kriegsbeginn, und der Schattenwurf spricht definitiv für Hochsommer zu Mittag.
Und was sagst Du dann zum Linksverkehr?
Einzige Mutmaßung aus unerfindlichen Gründen Fahrt am falschen Gleis - in welche Richtung das Auto im Hintergrund steht, ist kaum zu beurteilen. Aber logischer wäre schon ein Aufnahmezeitpunkt vor der Umstellung.
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Das Auto steht sicher nicht, sondern fährt. Es sitzen Leute drin und es hat einigen Abstand zum Gehsteig.
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Das Auto steht sicher nicht, sondern fährt. Es sitzen Leute drin und es hat einigen Abstand zum Gehsteig.
Außerdem ist es etwas unschärfer als die Umgebung -> Bewegungsunschärfe.
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Ob es steht oder fährt ist eigentlich für die Ortsbestimmung nicht so relevant, deswegen habe ich das nicht so genau formuliert.
Wenn ich mir den Schatten der Bremssteckdose so anschaue, könnte die Straße annähernd in Ost-West-Richtung verlaufen, das wäre schon einmal ein Anhaltspunkt für unsere Suche. Beschwören würde ich das aber nicht...
Was noch gegen die Südportalstraße spricht, ist die Lage des Gleiswechsels. Wenn die Stellhebelweiche zu dem gehört, müsste man den Gleisbogen am heutigen Freudplatz im Hintergrund sehen. Außerdem finde ich keine Erklärung für den doppelten Zaun - der deutet meiner Meinung nach auf einen Lagerplatz o.ä. des Stadtgartenamtes hin.
Extrem auffällig ist allerdings, dass der Park trotz seiner Länge (wenn man einen Mastenabstand von ca. 30 m annimmt, das ist der Standardabstand für Fahrleitungsaufhängungen, dann ist er mindestens 250 m lang) keine Eingänge zu haben scheint, der Zaun wirkt völlig durchgehend.
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Augartenstraße ist es auch nicht.
https://leopoldstadt.files.wordpress.com/2010/09/augartenstrasse-alt.jpg (https://leopoldstadt.files.wordpress.com/2010/09/augartenstrasse-alt.jpg)
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Es ist zum Verzweifeln: Wenn ich davon ausgehe, daß der " Werbewagen" damals sicher nicht ins Niemandsland fuhr, so blieben nur bevölkerungsreiche Straßen über. Aber vielleicht sind wir betriebsblind und beachten keine aufgelassenen Strecken (40, 80, 360...).
Vielleicht war das auch eine Kuppelendstelle oder Endstelle mit (später gebauter) Schleife. Auch die Kriegsschadenspläne geben ja nur einen Überblick zu einem bestimmten Stichtag.
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Gab es jemals eine Liste irgendwo über alle Stellhebelweichen?
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Extrem auffällig ist allerdings, dass der Park trotz seiner Länge (wenn man einen Mastenabstand von ca. 30 m annimmt, das ist der Standardabstand für Fahrleitungsaufhängungen, dann ist er mindestens 250 m lang) keine Eingänge zu haben scheint, der Zaun wirkt völlig durchgehend.
Kleine Unterbrechungen des Zauns dürfte es schon geben, siehe beigefügte Ausschnittsvergrößerung (ist mit meinen bescheidenen Mitteln etwas unscharf). Der Pfeil weist auf eine solche Unterbrechung hin, könnte vielleicht der Eingang zu einer öffentlichen Bedürfnisanstalt sein, rechts vom Mast sieht man übrigens einen Mann, der geradewegs darauf zustrebt.
Stellt sich nur noch die Frage, ob uns das der Lösung des Rätsels irgendwie näher bringt.
lG Grosser Wagen
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Ist das nicht bloß der Schatten des Masts am Zaun?
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Ist das nicht bloß der Schatten des Masts am Zaun?
Glaub' ich eher nicht, sonst müßte ja ein Schatten vom Fuß des Mastes zum Zaun laufen, und bei den anderen Masten gibt's auch keine Schatten.
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Ich hätte auf Schloßallee vor Mariahilfer Straße getippt, weis allerdings nicht, ob es dort eine Stellhebelweiche gab!
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Könnte es gar am Kai sein? Dort gab es früher ausgedehnte Grünanlagen, ich weiß aber nicht, ob die so ausgesehen haben. Die Stellhebelweiche würde diesfalls in die Zelinkagasse oder Eßlinggasse münden.
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Die Stellhebelweiche würde diesfalls in die Zelinkagasse oder Eßlinggasse münden.
Nachdem das ein Gleis ist, das von der Strecke her nur im Rückwärtsgang befahren werden kann, muss es irgend ein Anschlussgleis sein (Abstellanlage, Ladegleis etc.)!
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Könnte es gar am Kai sein? Dort gab es früher ausgedehnte Grünanlagen, ich weiß aber nicht, ob die so ausgesehen haben. Die Stellhebelweiche würde diesfalls in die Zelinkagasse oder Eßlinggasse münden.
Wenn ich mir folgende Bilder ansehe, würde ich dir Recht geben:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Franz-Josefs-Kai_Wien_1900.jpg
http://thumbs4.picclick.com/d/w1600/pict/232110217527_/AK-Wien-I-Franz-Josefs-Kai-1921.jpg
http://thumbs1.picclick.com/d/w1600/pict/131986282784_/51796027-Wien-1-Bezirk-Innere-Stadt-Franz.jpg
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Kai habe ich mir auch schon überlegt gehabt, passt aber irgendwie auch nicht so richtig... die Abzweigung müsste in die Zelinkagasse gehen, das wäre schon ok. Allerdings gab es aus dem anderen Gleis auch einen Bogen dorthin, den man eigentlich am Bild sehen sollte? Ob wir dieses Rätsel wohl jemals lösen werden? :)
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Die Zelinkag. könnte es sein. Daß man das 2. Gleis im Bild unten nicht sieht, könnte an der Verzerrung durch das Teleobjektiv, wie Du oben beschrieben hast, liegen. Die Stellhebelweiche könnte eine Vorleistung auf die geplante Umstellung auf Rechtsverkehr sein, da ja damals kaum Züge aus dieser Richtung dort wendeten.
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Ich vermute, dass sich der Rechtsgleisbogen unmittelbar außerhalb des Fotos befindet.
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Könnte es gar am Kai sein? Dort gab es früher ausgedehnte Grünanlagen, ich weiß aber nicht, ob die so ausgesehen haben. Die Stellhebelweiche würde diesfalls in die Zelinkagasse oder Eßlinggasse münden.
Das könnte natürlich sein, siehe beiliegenden Gleisplan aus 1941, es muß dann die Weiche in die Zelinkagasse sein, leider konnte ich nicht herausfinden, ob das dort eine Stellhebelweiche war.
mfG
Luki
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Wenn man sich den Kriegsschädenplan 1946 anschaut, kann es durchaus sein, daß die Aufnahme am Kai entstand. Der wird kurz nach dem Krieg wohl so ausgeschaut haben wie vor dem Krieg. Die Weiche könnte zur Zelinkagasse aber auch zur Eßlinggasse geführt haben.
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Mich stören an dieser an sich bestechenden Möglichkeit zwei Dinge:
1) Was ist mit den Parkeingängen bei der Essling- und Werdertorgasse?
2) Wozu soll der Maschendrahtzaun im Hintergrund gut gewesen sein?
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Könnte wirklich am Kai sein. Ist bis jetzt die plausibelste Annahme!
Am ersten Bild sieht man gut die gärtnerische Gestaltung dort, aber auch am Luftbild von 1955 lässt sich die Richtigkeit der Annahme noch gut nachvollziehen.
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Quelle: ÖNB-Bildarchiv
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Quelle: WAIS
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Wenn man sich den Kriegsschädenplan 1946 anschaut, kann es durchaus sein, daß die Aufnahme am Kai entstand. Der wird kurz nach dem Krieg wohl so ausgeschaut haben wie vor dem Krieg. Die Weiche könnte zur Zelinkagasse aber auch zur Eßlinggasse geführt haben.
Natürlich nicht in beide Gassen, sondern nur in die Zelinkagasse, ich kann ja nicht in eine eingleisige Schleife von beiden Gleisen eine Einfahrt haben, siehe Gleisplan in meinem vorigen Posting, da ist auf dem Kriegsschadenplan ein Fehler.
Die Bogen auf dem Bild, falls es die Stelle ist, war beim Linksfahren die Schleifenausfahrt, beim Rechtsverkehr die Schleifeneinfahrt.
mfG
Luki
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Also ich würde auch sagen, dass es der Kai bei der Einfahrt in die Eßlinggasse ist und zwar gleich nach dem Umbau auf Rechtsfahren. Die dichte Vegetation im Hintergrund nimmt natürlich jeden Blick auf das Donaukanalufer und dadurch kann man natürlich nicht erkennen, was eigentlich wirklich hier eingezäunt wurde! Aber damals wurde ja vieles gleich eingezäunt - sogar die städtischen Parkanlagen!
Der Triebwagen dürfte der Type SP angehören. Diese Type wurde ja öfter für solche Propagandafahrten zur selben Zeit hergenommen, wie auch die Fotos (und das Vergleichsbild) im SP-Thread zeigen. Hier sieht man auch, dass die Nummer oberhalb des Puffers auf der Prellschiene angebracht ist. Es könnte sich bei dem Wagen hier entweder um den 6010, den 6013 oder den 6019 handeln, wenn man die Formen genauer betrachtet.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2736.0;attach=76272
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Also ich würde auch sagen, dass es der Kai bei der Einfahrt in die Eßlinggasse ist und zwar gleich nach dem Umbau auf Rechtsfahren. Die dichte Vegetation im Hintergrund nimmt natürlich jeden Blick auf das Donaukanalufer und dadurch kann man natürlich nicht erkennen, was eigentlich wirklich hier eingezäunt wurde! Aber damals wurde ja vieles gleich eingezäunt - sogar die städtischen Parkanlagen!
Es kann beim Rechtsfahren nur die Einfahrt in die Zelinkagasse sein, da die Eßlinggasse nur Ausfahrten hatte! Wozu habe ich eigentlich den Gleisplan gepostet?
mfG
Luki
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Also ich würde auch sagen, dass es der Kai bei der Einfahrt in die Eßlinggasse ist und zwar gleich nach dem Umbau auf Rechtsfahren. Die dichte Vegetation im Hintergrund nimmt natürlich jeden Blick auf das Donaukanalufer und dadurch kann man natürlich nicht erkennen, was eigentlich wirklich hier eingezäunt wurde! Aber damals wurde ja vieles gleich eingezäunt - sogar die städtischen Parkanlagen!
Der Wagen fährt links.
SChau dir die Postings 935, 936 und 939 noch einmal an.
Der Kriegssachschadenplan im Posting 936 ist falsch, richtig wäre:
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Damit kann es nicht die Einfahrt in die Esslinggasse sein
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Ja, ich denke jetzt auch, dass alles für den Kai spricht!
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Auch ich bin der Meinung, daß es der FJ-Kai ist. Der Kriegssachschadenplan ist definitiv falsch (da müßten die Züge aus Richtung der gesprengten Salztorbrücke gegen die Fahrtrichtung in der Eßlingg. einbiegen). Außerdem hatten damals alle Floridsdorfer Linien das Zielschild "Kai-Eßlinggasse" und nicht Zelinkagasse.
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Auch ich bin der Meinung, daß es der FJ-Kai ist. Der Kriegssachschadenplan ist definitiv falsch (da müßten die Züge aus Richtung der gesprengten Salztorbrücke gegen die Fahrtrichtung in der Eßlingg. einbiegen). Außerdem hatten damals alle Floridsdorfer Linien das Zielschild "Kai-Eßlinggasse" und nicht Zelinkagasse.
Dieses Ziel gabs aber sowohl im Links-, als auch im Rechtsverkehr.
mfG
Luki
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Auch ich bin der Meinung, daß es der FJ-Kai ist. Der Kriegssachschadenplan ist definitiv falsch (da müßten die Züge aus Richtung der gesprengten Salztorbrücke gegen die Fahrtrichtung in der Eßlingg. einbiegen). Außerdem hatten damals alle Floridsdorfer Linien das Zielschild "Kai-Eßlinggasse" und nicht Zelinkagasse.
Also wenn der Plan trotzdem so stimmt, dann würde auch die Weiche mit der Stellhebelvorrichtung im Hintergrund richtig sein. Denn dann würde der Bogen wirklich in die Esslinggasse führen. Es gab ja lange noch Stellen im Netz, wo man in den Gegenverkehr fahren konnte. Aber egal ob es jetzt der Bogen in die Zelinkagasse oder Esslinggasse ist - wichig ist ja dabei, dass wir mit der Vermutung, dass das Bild an dieser Stelle am Franz-Josefs-Kai aufgenommen wurde richtig liegen!
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Auch ich bin der Meinung, daß es der FJ-Kai ist. Der Kriegssachschadenplan ist definitiv falsch (da müßten die Züge aus Richtung der gesprengten Salztorbrücke gegen die Fahrtrichtung in der Eßlingg. einbiegen). Außerdem hatten damals alle Floridsdorfer Linien das Zielschild "Kai-Eßlinggasse" und nicht Zelinkagasse.
Also wenn der Plan trotzdem so stimmt, dann würde auch die Weiche mit der Stellhebelvorrichtung im Hintergrund richtig sein. Denn dann würde der Bogen wirklich in die Esslinggasse führen. Es gab ja lange noch Stellen im Netz, wo man in den Gegenverkehr fahren konnte. Aber egal ob es jetzt der Bogen in die Zelinkagasse oder Esslinggasse ist - wichig ist ja dabei, dass wir mit der Vermutung, dass das Bild an dieser Stelle am Franz-Josefs-Kai aufgenommen wurde richtig liegen!
Bitte, bitte, schau doch meinen Gleisplan an, es gab nicht so einen Bogen in die Eßlinggasse (weder bei Links-, noch bei Rechtsverkehr), das kann nur die Zelinkagasse sein!!!!
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Auch ich bin der Meinung, daß es der FJ-Kai ist. Der Kriegssachschadenplan ist definitiv falsch (da müßten die Züge aus Richtung der gesprengten Salztorbrücke gegen die Fahrtrichtung in der Eßlingg. einbiegen). Außerdem hatten damals alle Floridsdorfer Linien das Zielschild "Kai-Eßlinggasse" und nicht Zelinkagasse.
Also wenn der Plan trotzdem so stimmt, dann würde auch die Weiche mit der Stellhebelvorrichtung im Hintergrund richtig sein. Denn dann würde der Bogen wirklich in die Esslinggasse führen. Es gab ja lange noch Stellen im Netz, wo man in den Gegenverkehr fahren konnte. Aber egal ob es jetzt der Bogen in die Zelinkagasse oder Esslinggasse ist - wichig ist ja dabei, dass wir mit der Vermutung, dass das Bild an dieser Stelle am Franz-Josefs-Kai aufgenommen wurde richtig liegen!
Bitte, bitte, schau doch meinen Gleisplan an, es gab nicht so einen Bogen in die Eßlinggasse (weder bei Links-, noch bei Rechtsverkehr), das kann nur die Zelinkagasse sein!!!!
Ich meine damit, dass ich weder dem Kriegsschadenplan noch Deinem Plan traue - Zeitzeugen finden wir nicht mehr, die die Gegebenheiten bestätigen können - darum lege ich auch Wert darauf uns NICHT auf die Weiche sondern auf die Örtlichkeit am Kai festzulegen!
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Besten Dank für die Mühe und die Verortung
Hier gleich die nächste Aufnahme. Der Gemeindebau im Hintergrund dürfte aus den 1920er Jahren stammen, aber wo ??? ...ca 1939/40
Könnte im Altlager Simmering ganz oben "Am Kanal" sein?
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noch Deinem Plan traue
Das ist der offizielle Plan, der auch von den Verkehrsbetrieben selbst damals verwendet wurde (u.a. von Disponenten usw.). Dem kann man zu 99,9% trauen, vor allem an dieser Stelle.
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Ich meine damit, dass ich weder dem Kriegsschadenplan noch Deinem Plan traue - Zeitzeugen finden wir nicht mehr, die die Gegebenheiten bestätigen können - darum lege ich auch Wert darauf uns NICHT auf die Weiche sondern auf die Örtlichkeit am Kai festzulegen!
Also wenn Du dem offiziellen Gleisplan der Wiener Verkehrsbetriebe nicht traust, auch gut.
Aber wie wäre man dann Deiner Meinung nach aus der Schleife Richtung Schwedenplatz ausgefahren, am linken Gleis?
Oder im Linksverkehr gesprochen, wie wäre man Deiner Meinung nach vom Schwedenplatz kommend in die Schleife eingefahren?
mfG
Luki
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Besten Dank für die Mühe und die Verortung
Hier gleich die nächste Aufnahme. Der Gemeindebau im Hintergrund dürfte aus den 1920er Jahren stammen, aber wo ??? ...ca 1939/40
Könnte im Altlager Simmering ganz oben "Am Kanal" sein?
On das wirklich Wien ist? Die Wagen schauen nicht sehr wienerisch aus...
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Es dürfte sich um v-Beiwagen mit Einsteckfenstern handeln.
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Ich meine damit, dass ich weder dem Kriegsschadenplan noch Deinem Plan traue - Zeitzeugen finden wir nicht mehr, die die Gegebenheiten bestätigen können - darum lege ich auch Wert darauf uns NICHT auf die Weiche sondern auf die Örtlichkeit am Kai festzulegen!
Also wenn Du dem offiziellen Gleisplan der Wiener Verkehrsbetriebe nicht traust, auch gut.
Aber wie wäre man dann Deiner Meinung nach aus der Schleife Richtung Schwedenplatz ausgefahren, am linken Gleis?
Oder im Linksverkehr gesprochen, wie wäre man Deiner Meinung nach vom Schwedenplatz kommend in die Schleife eingefahren?
mfG
Luki
Noch einmal - die Weiche und ihre Verbindungsmöglichkeiten interessiert mich im Zusammenhang mit dem Bild und der Standortbestimmung nur nebenbei bis gar nicht. Und ob es jetzt die Kreuzung mit der Zelinkagasse oder der Esslinggasse ist, ist für die Bildstandortbestimmung nur eine Auswahlmöglichkeit von zwei möglichen Abzweigungen in kurzem Abstand.
Wir wollten ja wissen auf welchem Straßenzug das Bild aufgenommen wurde und nicht genau den Pflasterstein wo der Fotograf gestanden hat!
Und auch offizielle Pläne sind nicht immer ganz genau!
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Ich bleibe dabei: es ist am Franz Josefs-Kai Abzweigung Zelinkagasse.
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Besten Dank für die Mühe und die Verortung
Hier gleich die nächste Aufnahme. Der Gemeindebau im Hintergrund dürfte aus den 1920er Jahren stammen, aber wo ??? ...ca 1939/40
Könnte im Altlager Simmering ganz oben "Am Kanal" sein?
Kann ich mir nicht vorstellen, da gab es laut Kriegssachschadneplan rundherum praktisch keine Häuser!
Bezüglich Gleisplan: ich hätte einen einzigen Grund ihm nicht 100% zu trauen und zwar das Datum. Rund um die Rechtsverkehrsumstellung wurde viel umgebaut, dementsprechend ist nicht gesagt, ob der Plan exakt der Realität bei Aufnahme des Fotos entspricht.
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Bezüglich Gleisplan: ich hätte einen einzigen Grund ihm nicht 100% zu trauen und zwar das Datum.
Der Gleisplan ist aber von 1941, da war die Umstellung auch schon wieder drei Jahre her. Außerdem ist die Führung vom Kriegsplan einfach unsinnig, was soll das so bringen mit der Schleife?
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Bezüglich Gleisplan: ich hätte einen einzigen Grund ihm nicht 100% zu trauen und zwar das Datum.
Der Gleisplan ist aber von 1941, da war die Umstellung auch schon wieder drei Jahre her. Außerdem ist die Führung vom Kriegsplan einfach unsinnig, was soll das so bringen mit der Schleife?
Ich will ja darauf hinaus, dass ein Gleisplan von 1941 nicht unbedingt den Zustand von Sommer 1938 zeigen muss (und das ist das Aufnahmedatum des Fotos). In welche Richtung die Schleife sinnvoll war oder nicht interessiert mich da gar nicht, war mehr allgemein gemeint.
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Ich will ja darauf hinaus, dass ein Gleisplan von 1941 nicht unbedingt den Zustand von Sommer 1938 zeigen muss
Eh nicht, aber zusammen mit den Streckenauflassungen aus dem Wiki ergibt sich ein vollständiges Bild. Zu 99,9% passen die Pläne.
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Wieder einmal ein neuer unbekannter Ort (Foto: Altmeister Luft)
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Wieder einmal ein neuer unbekannter Ort (Foto: Altmeister Luft)
(Dateianhang Link)
Rein intuitiv würde ich in Anbetracht dieser wilden Zugszusammenstellung auf den Bereich Lohnerwerk (Donaufelder Straße) tippen. Das passt auch mit der Bauzeit ganz gut wenn das ein T1 und ein c2 sind.
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Wieder einmal ein neuer unbekannter Ort (Foto: Altmeister Luft)
(Dateianhang Link)
Rein intuitiv würde ich in Anbetracht dieser wilden Zugszusammenstellung auf den Bereich Lohnerwerk (Donaufelder Straße) tippen. Das passt auch mit der Bauzeit ganz gut wenn das ein T1 und ein c2 sind.
Ja, nach meinen anderen Bildern von dort ziemlich sicher.
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Wieder einmal ein neuer unbekannter Ort (Foto: Altmeister Luft)
(Dateianhang Link)
Steht er da etwa genau unterm Trenner oder grad noch so, um einen Minischwung zu holen, um doch noch selbsttätig wegzukommen?
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Irgendwie geht mir da das geradeausführende Gleis in Richtung Kagran ab, dazu das sichtbare Begegnungsverbot für die Amerikaner und eine Stellhebelweiche bei der Werksausfahrt?
Inwieweit besteht die Möglichkeit daß es sich hier um die Kreuzung Klosterneuburger Straße/Wextraße handelt? Im Bahn im Bild 99 ist auf Seite 52 ein Bild von der Klosterneuburger Straße in die Wexstraße hineinfotografiert drinnen, wo man die Tafeln des Begegnungsverbots beim Streckentrenner sieht und die im Bogen beginnende Gleisverbindung. Bleibt halt wenns so ist die Frage was macht ein T1+c2 dort.
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Wieder einmal ein neuer unbekannter Ort (Foto: Altmeister Luft)
(Dateianhang Link)
Rein intuitiv würde ich in Anbetracht dieser wilden Zugszusammenstellung auf den Bereich Lohnerwerk (Donaufelder Straße) tippen. Das passt auch mit der Bauzeit ganz gut wenn das ein T1 und ein c2 sind.
Ja, nach meinen anderen Bildern von dort ziemlich sicher.
Aber das passt nicht mit der Gleislage, wo soll dort eine Kurve sein?
Ich würde eher Klosterneuburgerstraße-Wexstraße tippen, damals standen dort noch keine Häuser und der Kurvenradius würde auch etwa passen!
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Diese Seite könnte Aufschluss geben: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=261.75
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Von stammt das Foto ungefähr? Ich kann die Nummer von dem Beiwagen nicht erkennen.
Aber von der Ecke Wexstraße Klosterneuburgerstraße stammt es, meiner Meinung nach nicht, da die Gleislage nicht passt.
Ausserdem müsste man hinter dem Beiwagen ein Verwaltungsgebäude einer Fabrik sehen.
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Könnte es nicht die Einfahrt zur Materialrutsche in der Stromstr. sein?
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Könnte es nicht die Einfahrt zur Materialrutsche in der Stromstr. sein?
Nein, dafür ist der Bogen verkehrt.
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Nicht vom Blickwinkel Rutsche heraus gegen Stromstr.. Und hinter dem c2 wäre ja heute noch großteils unverbautes Gebiet. Die Garnitur steht jedenfalls am falschen Gleis, also kann es sich nur um die Umgebung einer Remise oder einer sonstigen nicht-öffentlichen Gleisfläche handeln.
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Nicht vom Blickwinkel Rutsche heraus gegen Stromstr..
Da passt dann aber wiederum die Hausmauer am linken Bildrand nicht.
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Fassen wir mal zusammen: Geradeaus geht kein Gleis weiter, es ist nur der Bogen da. Weiters befindet sich unmittelbar nach dem Bogen ein Gleiswechsel mit Stellhebelweiche. Es kann sich also nur um eine Bahnhofseinfahrt handeln.
Das Einzige was mir da einfällt: vor dem Bahnhof Floridsdorf, Ecke Gerichtsgasse. Dafür spricht auch der Holzzaun im Hintergrund, der bis in die 1980er Jahre bestand.
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Fassen wir mal zusammen: Geradeaus geht kein Gleis weiter, es ist nur der Bogen da. Weiters befindet sich unmittelbar nach dem Bogen ein Gleiswechsel mit Stellhebelweiche. Es kann sich also nur um eine Bahnhofseinfahrt handeln.
Das Einzige was mir da einfällt: vor dem Bahnhof Floridsdorf, Ecke Gerichtsgasse. Dafür spricht auch der Holzzaun im Hintergrund, der bis in die 1980er Jahre bestand.
In der Gerichtsgasse war kein Gleiswechsel.
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Eigentlich hätte ich ja eine Sensationsidee: Wenn das Bild von Mag. Luft ist und es sicher im Forum VEF-Mitglieder gibt, die zu den Veranstaltungen gehen oder persönliche Daten von ihm haben, wäre es einfach, ihn zu kontaktieren. Aus Afrika tue ich mich da etwas schwerer. Dann wäre der Fall aber geklärt.
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Im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" ist auf Seite 60 ein Beleuchtungs-Demonstrationfoto vom T1 415 mit dem c2 1001 abgebildet. Vielleicht entstand das Foto in diesem Zusammenhang.
LG Tramwaybastler
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Vielleicht ist es bei der alten HW in Rudolfsheim? Obwohl, wirklich zuordnen kann ich es dort auch nirgends.
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Im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" ist auf Seite 60 ein Beleuchtungs-Demonstrationfoto vom T1 415 mit dem c2 1001 abgebildet. Vielleicht entstand das Foto in diesem Zusammenhang.
LG Tramwaybastler
Besagtes Foto ist wie im Bildtext dort angegeben in Erdberg aufgenommen worden.
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Im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" ist auf Seite 60 ein Beleuchtungs-Demonstrationfoto vom T1 415 mit dem c2 1001 abgebildet. Vielleicht entstand das Foto in diesem Zusammenhang.
LG Tramwaybastler
Besagtes Foto ist wie im Bildtext dort angegeben in Erdberg aufgenommen worden.
Wo soll das bitte in Erdberg aufgenommen worden sein? Dort schaut es doch nirgends so aus.
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Im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" ist auf Seite 60 ein Beleuchtungs-Demonstrationfoto vom T1 415 mit dem c2 1001 abgebildet. Vielleicht entstand das Foto in diesem Zusammenhang.
LG Tramwaybastler
Besagtes Foto ist wie im Bildtext dort angegeben in Erdberg aufgenommen worden.
Wo soll das bitte in Erdberg aufgenommen worden sein? Dort schaut es doch nirgends so aus.
Definitiv vor dem Anbau am Innenhof zwischen Halle 2 und Halle 3!
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Ich würde sagen es ist der Ludwig-Koeßler-Platz von der Schlachthausgasse Richtung Donaukanal aufgenommen.
Auf diesem Plan (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/0/03/Erdberg_1911.jpg) steht rechts unten "Speisepunkt" und darunter ist ein Gleiswechsel eingezeichnet. Beides ist auch am Foto zu sehen.
LG Tramwaybastler
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Ich würde sagen es ist der Ludwig-Koeßler-Platz von der Schlachthausgasse Richtung Donaukanal aufgenommen.
Auf diesem Plan (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/0/03/Erdberg_1911.jpg) steht rechts unten "Speisepunkt" und darunter ist ein Gleiswechsel eingezeichnet. Beides ist auch am Foto zu sehen.
LG Tramwaybastler
Und wo ist am Photo das geradeaus Richtung Freudenau führende Gleis? Und wo sollen die Häuser, die am Photo im Hintergrund erkennbar sind, in Natur sein? Ich schließe diesen Ort aus.
Dem Gefühl nach tippe ich auf Klosterneuburgerstraße/Wexstraße, einzig daß mir die Wexstraße etwas zu schmal vorkommt und ich mir auch bei der Bebauung im Hintergrund nicht sicher bin. Auch müßte man alte Gleispläne aus dieser Zeit befragen, ob dort so knapp bei der Kreuzung schon Einfahrtsgleise in den Bhf. Brigittenau vorhanden waren. Ein gutes Gefühl habe ich mit Wexstraße leider auch nicht.
Alfred Luft kann man immer noch befragen. Das Spannende ist ja gerade, selbst den Aufnahmeort zu ermitteln.
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Im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" ist auf Seite 60 ein Beleuchtungs-Demonstrationfoto vom T1 415 mit dem c2 1001 abgebildet. Vielleicht entstand das Foto in diesem Zusammenhang.
LG Tramwaybastler
Besagtes Foto ist wie im Bildtext dort angegeben in Erdberg aufgenommen worden.
Wo soll das bitte in Erdberg aufgenommen worden sein? Dort schaut es doch nirgends so aus.
Definitiv vor dem Anbau am Innenhof zwischen Halle 2 und Halle 3!
Das Photo zeigt alles andere als einen Innenhof. Sprechen wir vom selben Photo?
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Was haltets ihr von der Idee, dass Herr Luft am Lohner-Gelände stand und der Zug gerade auf die Donaufelder Straße zurückschob? Laut Kriegssachschadenplan teilte sich das Gleis auf dem Lohner-Gelände vor der Halle auf zwei Gleise auf, eventuell ist das die im Bild sichtbare Weiche und links sieht man ein Stück der Hallenmauer?
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=o6aRRsZSe0aZh35DhNbfQhwpAtZGVBFvuBteomRQkg-b-b
Edit: kompletter Schwachsinn, der Bogen ginge dazu genau in die falsche Richtung.
Wenn müsste das links die Lohner-Einfahrt sein und das Gleis im Vordergrund Teil der Ausweiche zwischen Lohner-Ausfahrt und Fultonstraße. Passt nicht ganz zum Kriegssachschadenplan, aber wer weiß, wie genau der bei Gleisen war. Gibt aber alles nicht sehr viel Sinn, ich nehme die Donaufelder Straße doch eher zurück!
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Nicht vom Blickwinkel Rutsche heraus gegen Stromstr..
Da passt dann aber wiederum die Hausmauer am linken Bildrand nicht.
Stromstraße 16?
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=PM5wRjQEYEaZh35DhNbfQhwpAtZGVBFvuBteomRQkg-b-b
Wexstraße/Klosterneuburger Straße halte ich für weniger wahrscheinlich, da war zwar eine Schneise für eine geplante Gürtelbrücke, aber links müsste man doch eher Gebäude sehen.
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Schaut euch mal im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" das Bild auf Seite 93 oben an (Aufgenommen von Herrn Luft im Jahr 1957). Da wird ein Z von einem G1 über diese Stellhebelweiche im Bogen geschoben. Laut Bildtext von der Klosterneuburger Straße in die Remise Brigittenau. Die Streckentrenner und die Lampen sieht man ebenfalls, einzig das Begegnungsverbot ist nicht auszunehmen.
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Stromstraße 16?
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=PM5wRjQEYEaZh35DhNbfQhwpAtZGVBFvuBteomRQkg-b-b
Wexstraße/Klosterneuburger Straße halte ich für weniger wahrscheinlich, da war zwar eine Schneise für eine geplante Gürtelbrücke, aber links müsste man doch eher Gebäude sehen.
Dieser Ansatz ist verlockend, aber mir fehlen im Hintergrund und vom Betrachter aus rechts vom TW Gleise oder Hinweise auf solche wie Fahrdrähte. Und im ferneren Hintergrund links in der Sichtachse des BW glaube ich relativ hohe Häuser zu erkennen. Die Parallelweiche scheint mir auch viel zu weit im Gleisbogen zu liegen.
In Erdberg müßten Gleise geradeaus Richtung Freudenau verlaufen, bei der Stromstraße quer Richtung Donau. Und in beiden Fällen kann ich die Häuser im Hintergrund über dem BW nicht zuordnen. Oder täuscht das Photo?
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Im Buch "Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg" ist auf Seite 60 ein Beleuchtungs-Demonstrationfoto vom T1 415 mit dem c2 1001 abgebildet. Vielleicht entstand das Foto in diesem Zusammenhang.
LG Tramwaybastler
Besagtes Foto ist wie im Bildtext dort angegeben in Erdberg aufgenommen worden.
Wo soll das bitte in Erdberg aufgenommen worden sein? Dort schaut es doch nirgends so aus.
Definitiv vor dem Anbau am Innenhof zwischen Halle 2 und Halle 3!
Das Photo zeigt alles andere als einen Innenhof. Sprechen wir vom selben Photo?
Einmal Blick Richtung Dietrichgasse und beim zweien Bild gen Fruethstraße
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Um das Rätsel für die p.t. Forenteilnehmer einfacher zu gestalten, hier ein Scan der Originalaufnahme von Mag. Alfred Luft, welche mit 18.02.1955 datiert ist und c2 1011 zeigt (Instandnahme 11.02.1955). Aufgrund der besseren Qualität ist eine Lösung vielleicht möglich ...
LG nord22
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Die Einfahrt in den Bahnhof würde gleistechnisch schon zur Kloburger # Wex passen...
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Einmal Blick Richtung Dietrichgasse und beim zweien Bild gen Fruethstraße
Zum ersten Foto eine Frage, die mich schon länger beschäftigt: Hatten die c2 in der Ursprungsversion auf der Türinnenseite eine zweifarbige Beklebung o.Ä. mit Holzimitat? Auch auf diesem Foto schaut es so aus, aber ich bilde mir schon länger ein, dass ich sogar einmal ein Farbfoto gesehen habe, auf dem die Türinnenseiten eines c2 zu sehen waren – mit unten dunklem und oben hellem Holzimitat! :o ???
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Einmal Blick Richtung Dietrichgasse und beim zweien Bild gen Fruethstraße
Zum ersten Foto eine Frage, die mich schon länger beschäftigt: Hatten die c2 in der Ursprungsversion auf der Türinnenseite eine zweifarbige Beklebung o.Ä. mit Holzimitat? Auch auf diesem Foto schaut es so aus, aber ich bilde mir schon länger ein, dass ich sogar einmal ein Farbfoto gesehen habe, auf dem die Türinnenseiten eines c2 zu sehen waren – mit unten dunklem und oben hellem Holzimitat! :o ???
Sicher nicht beklebt, sondern bemalt!
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Es wäre vielleicht interessant zu wissen, wo 1955 die T1 beheimatet waren (bzw. ob alle im gleichen Bahnhof beheimatet waren). Es sieht mir so gar nicht nach Erdberg aus. Das freie Feld, das rechts im Hintergrund zu sehen ist, ist unmöglich in der Umgebung des Bahnhofs Erdberg.
Auch die Stationierung des c2-Beiwagens wäre aufschlußreich.
Wie wärs mit der Umgebung Koppreiter? Oder Umgebung Vorgarten?
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Koppreiter sicher nicht und zu Vorgarten würde mir auch nichts einfallen! Der T1 dürfte ein Speisinger sein, wobei ich glaube, dass uns das auch nicht weiter bringt, da dieses Foto im Zuge der Beleuchtungsdemonstration, also bei Zu- oder Wegfahrt, gemacht worden sein dürfte.
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Das letzte Foto schaut nach Donaufelderstr. Fa Lohner aus!
Die beiden anderen Tippe ich auf Erdberg!
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Auch die Stationierung des c2-Beiwagens wäre aufschlußreich.
M.W. waren die ersten c2 gemeinsam mit den damals ebenfalls neuen T2 in FAV stationiert und kamen am O und 6 zum Einsatz. Jedenfalls gibt es solche Fotos aus dieser Zeit.
Aber im Grunde genommen sagt das nicht viel aus, weil der Wagen zu Test- oder Schulzwecken ja überall ins Netz überstellt hätte werden können.
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Koppreiter sicher nicht und zu Vorgarten würde mir auch nichts einfallen! Der T1 dürfte ein Speisinger sein, wobei ich glaube, dass uns das auch nicht weiter bringt, da dieses Foto im Zuge der Beleuchtungsdemonstration, also bei Zu- oder Wegfahrt, gemacht worden sein dürfte.
Bleiben wir bei Vorgarten - ich überlege ob die nicht von Vorgarten aus eine Probefahrt in Richtung Stadion gemacht haben und dort auf Grund einer vereisten Weiche (keine Endlage) nicht in die Stadionschleife fahren konnten und diese daher über den Gleiswechsel und das falsche Gleis in der Gegenrichtung befahren haben, um dann die vereiste Weiche nach der Spitze zu befahren und anschließend wieder zurückschiebend über den Gleiswechsel auf das diesmal richtige Gleis in Richtung Elderschplatz zu kommen. Nur weiß ich nicht ob dort jemals ein Gleiswechsel vor der Schleifenausfahrt war. Immerhin 1955 - ist lange her und da gab es mich noch nicht! Rechts im Hintergrund neben dem Triebwagen wäre dann das Gasthaus Mehler, falls dies die Stelle ist, welche wir suchen!
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Die beiden Beleuchtungsdemontrationsfotos vom T1 + c2 wurden in Erdberg aufgenommen, weil wo sonst wären die Dietrichgasse und die Fruethstraße.
Und bezgl. der Ecke Klosterneuburger Straße/Wexstraße verweise ich auf mein Posting von gestern (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg245965#msg245965).
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Und bezgl. der Ecke Klosterneuburger Straße/Wexstraße verweise ich auf mein Posting von gestern (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg245965#msg245965).
Dein Ort ist definitiv richtig, so wurde es mir auch gerade von einem hier still Mitlesenden bestätigt! ;)
Und er ergänzt:
Um etwa 1960 wurden dann die Gleisbögen samt Zufahrt zum Bhf. BRG geändert.
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Ich hab mir endlich das Bild in dem Buch "Straßenbahnwagen nach dem Krieg" angeschaut, das ist doch eindeutig die selbe Stelle.
Allerdings kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, wo das ist und was der Hintergrund rechts ist. Da war wohl eine heute nicht mehr existierende Einfahrt vom nördlichen Stück der Klosterneuburger Straße (ehemals Linie 34).
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..., da dieses Foto im Zuge der Beleuchtungsdemonstration, also bei Zu- oder Wegfahrt, gemacht worden sein dürfte.
Glaube ich nicht. Bei den Nachtfotos scheint nicht der 1011 abgebildet zu sein. Schaut für mich nach 1001 oder 1031 aus.
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@ Erdberg: die Aufnahme ist dort entstanden, wo heute der von der Linie 31 befahrene Gleisbogen Ecke Klosterneuburger Straße/ Wexstraße ist. Das Eruieren des Aufnahmeorts wurde dadurch stark erschwert, weil die Häuser, auf denen die Querverspannung mit dem Streckentrenner aufgehängt war, durch den Bildausschnitt nicht zu sehen sind.
nord22
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@ Erdberg: die Aufnahme ist dort entstanden, wo heute der von der Linie 31 befahrene Gleisbogen Ecke Klosterneuburger Straße/ Wexstraße ist. Das Eruieren des Aufnahmeorts wurde dadurch stark erschwert, weil die Häuser, auf denen die Querverspannung mit dem Streckentrenner aufgehängt war, durch den Bildausschnitt nicht zu sehen sind.
nord22
Bedeutet das, daß der T1 schon in der Wexstraße steht und der Schwanz des c2 sich in der Klosterneuburger Straße befindet?
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Ja, sozusagen.
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Das Tagesfoto sollte von den Lohnerwerken sein, der Zaun der das Werk umschloss, gegenüber das Feld, das gab es weder in VRG noch in der Brigittenau! ;)
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Das Tagesfoto sollte von den Lohnerwerken sein, der Zaun der das Werk umschloss, gegenüber das Feld, das gab es weder in VRG noch in der Brigittenau! ;)
Wer lesen und auch verstehen kann ist klar im Vorteil, die Örtlichkeit ist längst geklärt und es sind nicht die Lohnerwerke. :fp:
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Ich lese, ich verstehe, aber ich habe trotzdem meine Zweifel. ;) Wo ist z.B. die Klosterneuburger Straße in Richtung Adalbert Stifter Straße?
Es kann durchaus sein, aber für mich ist es (noch) nicht schlüssig.
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Sieh dir Bilder von den Lohnerwerken an, der Zaun, dann der Stellhebel der Weiche, gibt es in BRG nicht!
Meiner Meinung die Aus und Einfahrt, bei Lohnerwerk auf der Donaufelderstr.! ;)
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Sieh dir Bilder von den Lohnerwerken an, der Zaun, dann der Stellhebel der Weiche, gibt es in BRG nicht!
Ach, nicht? Was ist das dann am Gleisplan?
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@ Hawk: Wie bereits erörtert, war die Gleisanlage Ecke Klosterneuburger Str./ Wexstraße vor 61 Jahren anders gestaltet als heute, siehe den Gleisplan von 95B. Die Einfahrt zu den Lohnerwerken war nicht zweigeleisig und dort war auch kein Erinnerungssignal "Begegnungsverbot" aufgehängt.
nord22
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Die damalige Gleislage passt und überzeugt mich immer mehr, aber wo ist die Klosterneuburger Straße?
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Rennt quasi quer durchs Bild im Hintergrund. Das Heck des c2 ist fast noch in der Klosterneuburger Straße, der Käfer im Hintergrund fährt in der Klosterneuburger Straße.
EDIT: Wenn du dir das Bild hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg246017#msg246017) ansiehst, erkennst du rechts vom T1 den Gehsteig der Klosterneuburger Straße.
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Ja danke, ist mir klar, nur in Richtung Adalbert Stifter Straße fehlt mir die Fahrbahn und der Gehsteig, ist aber vielleicht Niveau bedingt.
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Wenn die Straßenbahn nicht den Blick verstellen würde, würde man in Richtung Donaukanal sehen können. Dort ist heute weiter rechts ein Wohnblock, weiter links ist das Brigittenauer Bad. Damals war das alles Freifläche bzw. Ödland oder Grünland. Und in der Mitte sieht man heute noch ziemlich gut hinüber nach Westen.
Rot hab ich den ungefähren Standpunkt der Garnitur eingezeichnet, blau etwa die Richtung in der das Bild gemacht wurde.
Bildquelle: Google Maps.
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blau etwa die Richtung in der das Bild gemacht wurde
Der Fotograf steht doch ziemlich eindeutig auf der anderen Straßenseite der Wexstraße.
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Der Zug steht auf dem "linken Gleis" - also in der falschen Fahrtrichtung.
Der Fotograf steht mit dem Rücken zum Haus Wexstraße 12 und fotografiert in Richtung Nord-West
Kriegsschadenplan:
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Edit: Den oben gezeigten Gleisplan musst du wegen der Stellhebelweiche mit einbeziehen
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Ja klar, ich war zu schnell mit dem Zeichnen...
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Der Zug steht auf dem "linken Gleis" - also in der falschen Fahrtrichtung.
Der Fotograf steht mit dem Rücken zum Haus Wexstraße 12 und fotografiert in Richtung Nord-West
Also das mit dem "Rücken" und "Nord-West" nehme ich dir nicht ab! ;)
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Die Fotografierrichtung war wohl eher ziemlich genau West. Und zur Unterstützng noch ein Orthophoto (Luftbild) aus 1956 (Quelle Geodatenserver der Gemeinde Wien (c) wien.gv.at)
[attach=1]
Ich bilde mir ein darauf sogar die Holzplanke hinter der Garnitur zu sehen.
lg
33er
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Also nach Euren vielen Luftbildern zu urteilen, verstehe ich jetzt warum viele Leute glauben, dass der Alfred Luft Bilder aus der Luft gemacht hat. Somit hat diese Aufnahme auch bewiesen, dass diese Annahme gar nicht so falsch ist ;D. Nur er hat sie nicht aus der Luft gemacht, sondern sie werden jetzt so dokumentiert und interpretiert - zumindest der Aufnahmeort in der Brigittenau 8)
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Besten Dank für die Mühe und die Verortung
Hier gleich die nächste Aufnahme. Der Gemeindebau im Hintergrund dürfte aus den 1920er Jahren stammen, aber wo ??? ...ca 1939/40
Ich hole jetzt einmal diesen Beitrag aus der Versenkung und erlaube mir die Frage, wo ist das? Ich habe soweit alle Bahnhöfe durch und komm einfach auf keinen grünen Zweig.
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Am besten wäre, wenn wer wüsste, welche Waggons auf der Bahnstrecke zu sehen sind!
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Die Wagen sehen nach Type v (Beiwagen) aus.
Sollte man herausfinden könne, wo diese Beiwagen stationiert waren, wäre das ein Anfang.
Die Anlage mit den Bäumen und dem Freiraum läßt mich am ehesten an Vorgarten denken.
Die Schrägansicht bei Google-Maps funktioniert bei mir seit einigen Tagen nicht mehr, daher kann ich den "Gemeindebau" nicht prüfen (aber der muß ja heute auch nicht mehr stehen).
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Die Schrägansicht bei Google-Maps funktioniert bei mir seit einigen Tagen nicht mehr, daher kann ich den "Gemeindebau" nicht prüfen (aber der muß ja heute auch nicht mehr stehen).
Alle Gemeindebauten aus der Zwischenkriegszeit stehen heute noch. Nur die eine oder andere kriegszerstörte Gemeinschaftseinrichtung (etwa der Kindergarten im Franz-Domes-Hof) wurde nicht wieder aufgebaut.
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Also v Beiwagen mit Einsteckfenstern dürfte schon stimmen.
Mich irritiert die Situation mit dem Niveauunterschied zwischen Straße und Bahnhof, sowie die Halle und das Gebäude im Hintergrund.
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Ich hab Google-Maps in der Schrägansicht abgesucht und kein derartiges Gebäude gefunden. Einzig die an der Wehlistraße stehenden Gebäude des Hubert-Hladej-Hofs erinnern mit dem zurückspringenden linken Ende an das abgebildete, sind aber größer und stehen quer zum Bahnhof Vorgarten. Der Gemeindebau ist nach 45 gebaut worden.
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Damit man das Bild auch im Forum sehen kann:
[attachimg=1]
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Aufgrund der kleinen Fensterkreuze in den Oberlichten des Gebäudes im Hintergrund tendiere ich dazu, dass es sich dabei eher nicht um einen Gemeindebau handelt.
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Ohne jetzt was behaupten zu wollen, aber kann der Schuppen eventuell zum Bahnhof Perchtoldsdorf gehören?
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Ohne jetzt was behaupten zu wollen, aber kann der Schuppen eventuell zum Bahnhof Perchtoldsdorf gehören?
Da passt das Haus im Hintergrund nicht wirklich dazu!
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Vom ersten Eindruck, kann das der alte Bhf. Hernals sein?
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Vom ersten Eindruck, kann das der alte Bhf. Hernals sein?
Östlich der Wattgasse? Mit Googlemaps geschaut, kein entsprechendes Haus gefunden.
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Also v Beiwagen mit Einsteckfenstern dürfte schon stimmen.
Mich irritiert die Situation mit dem Niveauunterschied zwischen Straße und Bahnhof, sowie die Halle und das Gebäude im Hintergrund.
Welcher Niveauunterschied? Ich denke da täuscht das Grünzeug hinter dem Zaun, so wie man die Wagen sieht dürfte das Gleis ziemlich auf gleicher Höhe sein wie der Gehsteig!
Vom ersten Eindruck, kann das der alte Bhf. Hernals sein?
Das würde mich eher wundern. Erstens weiß ich nicht, ob Hernals I nach der Errichtung von Hernals II (letzte Halle 1913) überhaupt noch in Betrieb war und zweitens passt die Gleislage usw. gar nicht.
Laut Generalstadtplan 1912 gab es eine viergleisige Halle (von der ein Gleis sehr kurz gewesen sein dürfte, da die Halle L-förmig ist), aber keine Abstellgleise parallel zur Halle, nur zwei Tourengleise im Straßenraum. Der Fotograf dürfte hier am westlichen Gehsteig der Wattgasse beim Bahnhof Hernals II gestanden sein, der Wagen rechts fährt schon aus Hernals II aus:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/5/58/BhfHernalsalt.jpg
Also kein Zaun, kein Abstellgleis, kein Gehsteig, zu wenig Platz zwischen Straße und Halle. Außerdem müsste der Solitär-Gemeindebau dann im Bereich Nesselgasse - Clerfaytgasse stehen und das ist aber ein geschlossener Gründerzeitblock.
Aber wo das sonst ist...
Intuitiv würde ich meinen, dass links die Einfahrtsseite der Halle und Straßenfront des Gemeindebaus(?) ist. Links vom einen Beiwagen ahnt man vage weitere abgestellte Wagen durch das Gestrüpp, da müssen also Gleise gewesen sein. Und da die wenigsten Hallen Durchfahrtshallen waren/sind, würde ich das als Vorderseite ansehen. Auch die Anzahl Masten spricht für ein ausgedehnteres Gleisfeld (ich zähle weiter im Hintergrund wenigstens fünf Masten). Auffällig ist, dass das Gebäude im Hintergrund dann ziemlich weit von der Straße zurückgesetzt sein müsste, da es in etwa auf gleicher Höhe mit der Halle steht. Könnte es sich theoretisch um das Verwaltungsgebäude des unbekannten Bahnhofs handeln?
Momentan gehe ich anhand der Liste im Wiki alle Bahnhöfe durch. Einige konnte ich schon ziemlich sicher ausschließen. Bislang die erste vage Möglichkeit ist Kagran, von der Siebeckstraße aus aufgenommen, Blickrichtung annähernd südlich. Dort gab es einen passenden Zaun und Gemüse, nur die Halle gefällt mir auf diesem Foto von 1976 gar nicht:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/c/c2/BhfKagranalt1976.jpg
Das Gebäude im Hintergrund wäre dann die Berufsschule für das Baugewerbe.
Handelt es sich um Vorgarten (was ich eher nicht glaube), müsste das Ganze in der Vorgartenstraße mit Blickrichtung auf das Bahngelände (Richtung Südwest) sein, und das passt absolut nicht. Jedenfalls fehlt mir das Gebäude im Hintergrund.
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=rraFRmDsSkbdQ-c5DziOPQxwpAvPCoYO1EVXEG-a6GlygZlCQ-b
Rudolfsheim (Bahnhof oder HW) und Wienzeile kommt mir äußerst unplausibel vor. Auch in Simmering wüsste ich nicht, wo das sein sollte.
Bleibt eigentlich eh fast nur Kagran über.
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Intuitiv würde ich meinen, dass links die Einfahrtsseite der Halle und Straßenfront des Gemeindebaus(?) ist. Links vom einen Beiwagen ahnt man vage weitere abgestellte Wagen durch das Gestrüpp, da müssen also Gleise gewesen sein. Und da die wenigsten Hallen Durchfahrtshallen waren/sind, würde ich das als Vorderseite ansehen.
Ich hab den Eindruck, dass die Straße nach links ansteigt und der Schuppen und die beiden Fahrzeuge waagrecht stehen. Damit fiele die Einfahrtseite links weg.
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Ich habe auch auf Kagran oder Simmering getippt, in Simmering fand ich sogar ein Haus, das dem im Hintergrund recht ähnlich ist. Zwar sind die Schornsteine verändert, auch die Zahl der Fenster, aber der Mauervorsprung auf dem linken Teil des Gebäudes würde stimmen. Welche Gasse da damals gewesen sein könnte, weiß ich aber nicht, heute ist hier keine öffentliche Gasse in dem Bereich.
(Bild: google maps)
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In Simmering linke Seite vorspringend und 4 Fenster, im Bild zurück springend und 3 Fenster.
In Simmering 4 Rauchfänge, die drei linken gleich, im Bild mehr und unterschiedliche Rauchfänge.
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Die Beiwagen müssten v1 oder v2 in der Umbauform (1925?) sein, davon gab es nicht allzu viele. Wäre interessant, auf welchem Bahnhof es die gegeben hat! Außer Perchtoldsdorf fällt mir kein Bahnhof ein, wo es in den 30er-Jahren einen solchen kleinen Wagenschuppen gab, aber dort steht offensichtlich nirgends ein passendes Haus. Oder wurde es bereits durch einen Neubau ersetzt?
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Intuitiv würde ich meinen, dass links die Einfahrtsseite der Halle und Straßenfront des Gemeindebaus(?) ist. Links vom einen Beiwagen ahnt man vage weitere abgestellte Wagen durch das Gestrüpp, da müssen also Gleise gewesen sein. Und da die wenigsten Hallen Durchfahrtshallen waren/sind, würde ich das als Vorderseite ansehen.
Ich hab den Eindruck, dass die Straße nach links ansteigt und der Schuppen und die beiden Fahrzeuge waagrecht stehen. Damit fiele die Einfahrtseite links weg.
Es gibt in der Tat ein geringes Gefälle (gerade mit Geodreieck am Bildschirm getestet), aber nicht stark. Spricht meines Erachtens nach nicht zwangsläufig gegen Einfahrt links.
Ich habe auch auf Kagran oder Simmering getippt, in Simmering fand ich sogar ein Haus, das dem im Hintergrund recht ähnlich ist. Zwar sind die Schornsteine verändert, auch die Zahl der Fenster, aber der Mauervorsprung auf dem linken Teil des Gebäudes würde stimmen. Welche Gasse da damals gewesen sein könnte, weiß ich aber nicht, heute ist hier keine öffentliche Gasse in dem Bereich.
(Bild: google maps)
Erstens steht das Gebäude viel zu nah an der Straße, zweitens finde ich auch in alten Stadtplänen keinen passenden Weg.
Perchtoldsdorf kann ich schlicht und einfach nicht beurteilen, weil ich den Linienverlauf und Standort des Bahnhofs absolut nicht kenne. Anhand des Fotos im Wiki irritiert mich aber der Zaun samt asphaltiertem Gehsteig - der lässt mich doch eher auf ein städtisches Umfeld tippen!
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In Kagran gibt es jedenfalls auf keinem Gleisplan Gartengleise auf der abgebildeten Seite der Wagenhalle. Ich tendiere daher auch eher zu PDF. Der Gehsteig schaut zwar wienerisch aus, aber der könnte ja durch den Grundstückseigentümer (städtische Straßenbahn!) in genau diesen Zustand gebracht worden sein.
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Mir kommt eine andere Idee: die 2 Masten links im Bild lassen auf eine Vollbahn schließen, die quer durch das Bild hinter dem Schuppen verläüft (Arg.: der Mast hinter dem v rechts ist deutlich kleiner). Daher könnte der Standort - je nach vermutetem Datum - an der Süd, Westbahn, Badner oder Preßburgerbahn liegen. Von einem Bhf (außer ev. KAG) bin ich abgekehrt. Und links unten im Bild- das könnte eine Bogen-Brücke sein.
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Eventuell stehen die Beiwagen auf den ehem. Freigleisen hinter dem Bhf. Floridsdorf. Das Gebäude könnte von der Dampftramway sein - Güterschuppen?
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Zur Zeit der Aufnahme hat Kagran so ausgesehen, obwohl ich gefühlsmäßig auch auf Kagran getippt hätte, es passt aber nicht.
Es gab kein Gleis zwischen der Siebeckstraße und der Halle und diese passt auch nicht
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=777.0;attach=95692;image
Perchtoldsdorf passt überhaupt nicht, weder der Gehsteig noch die Straße und der Zaun passen zu Pdf..
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Könnte das am Bahnhof Floridsdorf sein? Der Gemeindebau (?) im Hintergrund könnte passen.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2853.0;attach=95049;image (aus dem gleichnamigen Beitrag im twf)
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Ich bin mir jetzt ziemlich sicher das es Floridsdorf ist!
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Gratuliere, das schaut sehr gut aus, damit dürfte auch diese Frage beantwortet sein! Chapeau!!!
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Der Gemeindebau (?) im Hintergrund
Okay, ist doch einer (http://metadb.wrwks.at/open/object_pdf/0821320/D0A12/export.pdf). So kann man sich irren. :D
Ein :up: für die Auflösung!
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Nicht schlecht! Fotostandort wäre also die Peitlgasse, Blickrichtung Norden zur Immengasse hin. Aber wo genau sind dann die Beiwagen gestanden? Vor dem Gebäude, auf dem im Kriegsschadenplan "Betriebsbahnhof - Floridsdorf" steht?
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/grafik.aspx?bookmark=TsGFRvMZhkbmsr5DtrVWQ4rAvHDoYG1EFfGGu-aElSgYlCQ-b-b&bmadr=10151520
Und warum sieht man die Nachbarhäuser in der Immengasse nicht? Waren die so viel niedriger?
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Die niedrigen Häuser sieht man am Übersichtsbild oben. Vielleicht waren sie aber auch zu diesem Zeitpunkt abgerissen.
Auf dem Plan müssten die BW auf dem Gleis ganz links unten stehen. War glaube ich mal das Gleis zur Eisenbahn.
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Immengasse 3 steht heute noch, ist aber nur ein Stockwerk hoch!
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Ist ja toll, wie da die Forengilde langsam dahinterkommt... Man sieht hier ganz gut, wie das heute aussieht (von einem annähernd gleichen Standpunkt aus):
(Bild: Google-maps)
Anm: die Nachbarhäuser rechts sind zu niedrig, als daß man sie von dem niederen Fotostandpunkt hätte sehen können...
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Hallo,
erkennt jemand von euch wo am Margaretengürtel das ist?
http://www.bildarchivaustria.at/Pages/ImageDetail.aspx?p_iBildID=1764868
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Hallo,
erkennt jemand von euch wo am Margaretengürtel das ist?
http://www.bildarchivaustria.at/Pages/ImageDetail.aspx?p_iBildID=1764868
Wenn ich den Zug im Hintergrund richtig als 6er identifiziere, wird das eher nicht am Margaretengürtel sein, da der 6er damals den Margarengürtel nicht befuhr.
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Hallo,
erkennt jemand von euch wo am Margaretengürtel das ist?
http://www.bildarchivaustria.at/Pages/ImageDetail.aspx?p_iBildID=1764868
Wenn ich den Zug im Hintergrund richtig als 6er identifiziere, wird das eher nicht am Margaretengürtel sein, da der 6er damals den Margarengürtel nicht befuhr.
Doch, tat er, und zwar laut Wiki (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_6) vom 11.2.1945 bis 8.12.1946 (wegen kriegsbedingter Schäden?), was auch mit den Metadaten des Bildes (1945, "Kriegsende") zusammenpassen würde.
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da der 6er damals den Margarengürtel nicht befuhr.
Im Winter 1945 schon :)
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Ich interpretiere die Angabe 18 – 6 als "äußerer statt innerem Gürtel" und nicht als "über Margaretengürtel bis Matzleinsdorfer Platz". Es kann natürlich auch so wie von 13er und Paulchen gesehen interpretiert werden, ich weiß nicht, welche Ansicht die korrekte ist. Jedenfalls ist die Angabe 18 – 6 bei objektiver Betrachtung nicht eindeutig (auch wenn man vielleicht eine Eindeutigkeit hineinkonstruieren kann).
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Ich interpretiere die Angabe 18 – 6 als "äußerer statt innerem Gürtel" und nicht als "über Margaretengürtel bis Matzleinsdorfer Platz". Es kann natürlich auch so wie von 13er und Paulchen gesehen interpretiert werden, ich weiß nicht, welche Ansicht die korrekte ist. Jedenfalls ist die Angabe 18 – 6 bei objektiver Betrachtung nicht eindeutig (auch wenn man vielleicht eine Eindeutigkeit hineinkonstruieren kann).
Laut Buch "Straßenbahn in Wien" wurde am 9.12.1946 der Betrieb auf der Linie 6 zwischen "Stadtbahn Gumpendorfer Straße" und "Matzleinsdorfer Platz" wieder aufgenommen. Da der 18er nicht betroffen war, gehe ich davon aus, dass der 6er bis dahin über den Margaretengürtel gefahren ist.
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Stutzig macht mich, dass der Margartengürtel über keine Gründerzeithäuser verfügt, außer im Abschnitt Margaretengürtel 142-144. Da passen allerdings m.M.n. diese Häuser nicht dazu: https://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez05/00872102.jpg
Die Häuser (138-140) davor können es nicht sein, da man hier zumind. das Eisenbahnerhaus (136) erkennen würde.
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Die Häuser im Hintergrund könnten Sechshauser Gürtel 7 und 9 sein (vgl. hier (https://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez15/04490801.jpg)).
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N1 dürfte es getroffen haben!
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Die Häuser im Hintergrund könnten Sechshauser Gürtel 7 und 9 sein (vgl. hier (https://www.wien.gv.at/kulturportal/m19objekte/bez15/04490801.jpg)).
Das klingt gut!
#Die Anzahl der Fenster des vorderen Hauses stimmmen überein
#der Stuck sieht auch sehr ähnlich aus
#die am Sechshauser Gürtel verkehrende Straßenbahn passt
#eine Grünfläche gab/gibt es dort auch (das könnte dort sein, wo jetzt der Würstelstand steht)
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N1 dürfte es getroffen haben!
Ja, das ist eindeutig an dieser Stelle. Interessanterweise laufen dort die Hausnummern in der falschen Richtung!
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N1 dürfte es getroffen haben!
Ja, das ist eindeutig an dieser Stelle. Interessanterweise laufen dort die Hausnummern in der falschen Richtung!
Hast auch bei allen Straßen zwischen Gaudenzdorfer Gürtel (exclusive) und Grünbergstraße (inclusive)
Amalienstraße läuft auch Richtung Stadt.
Edit: Beim Gumpendorfer Gürtel kommt noch dazu, dass die Nummern in Zählrichtung auf der falschen Seite sind, nämlich rechts.
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Was ist eigentlich mit den in Wien vergrabenen Soldatenleichen üblicherweise passiert? Sind die wieder ausgegraben worden oder liegen die noch immer dort?
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Ich interpretiere die Angabe 18 – 6 als "äußerer statt innerem Gürtel" und nicht als "über Margaretengürtel bis Matzleinsdorfer Platz". Es kann natürlich auch so wie von 13er und Paulchen gesehen interpretiert werden, ich weiß nicht, welche Ansicht die korrekte ist. Jedenfalls ist die Angabe 18 – 6 bei objektiver Betrachtung nicht eindeutig (auch wenn man vielleicht eine Eindeutigkeit hineinkonstruieren kann).
Du hast recht, daß es nicht ganz eindeutig ist, nur ist 18 zur damaligen Zeit der äußere Mariahilfer Gürtel, und von dort gabs keine Gleisbogen in die Gumpendorfer Straße, also muß der 6er den Gürtel entlang bis zum Matzleinsdorfer Platz gefahren sein.
mfG
Luki
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Ein Foto aus dem Archiv Standenat, den Ort weiß ich leider auch nicht, hat wer Ideen?
mfG
Luki
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2 Schüsse ins Blaue. Bhf. Vorgarten beim Nordbahnhofgelände oder Oberbaulager Aßmayergasse jenes Gleis wo immer der BH1 abgestellt war.
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Ich könnte mir vorstellen, dass das nicht auf Tramwaygrund ist, sondern ein Übergabe-/Ladegleis im 1. Weltkrieg.
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Bhf. Vorgarten
Darauf tippe ich auch. Wenn ich mich nicht täusche, gibt es von diesem Gleis eh ein paar Fotos mit anderen Tramwaywagen drauf. Da müsste ich suchen.
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Ich denke, es müsste das Gleis in der Ostrachgasse gewesen sein!
[attachimg=1]
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Ostrachgasse klingt gut, denn im Plan sieht man auch die Einfahrt hinter dem Gleisanschluss. Und es muss zu jener Zeit gewesen sein, als das einfache Kreuzwappen an den Wagen angebracht war (siehe Foto), also die Zeit um den 2. Weltkrieg herum!
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Ich denke, es müsste das Gleis in der Ostrachgasse gewesen sein!
Bei diesem Thread kann man sich immer auf hema verlassen. :up: :up: :up:
mfG
Luki
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Als weitere Quelle darf ich auf den Plan von tramway.at verweisen, http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=614.15
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Und das heitere Rätselraten aus dem Archiv Standenat geht weiter. ;)
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Das hatten wir doch schon! ;)
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Und das heitere Rätselraten aus dem Archiv Standenat geht weiter. ;)
Rennweg / Grasbergergasse! 8) ;)
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Ajo, leider gehen archivieren und suchen nicht immer konform. ;)
Und noch dazu habe ich es unter der falschen Beiwagennummer archiviert.
mfG
Luki
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Ajo, leider gehen archivieren und suchen nicht immer konform. ;)
Und noch dazu habe ich es unter der falschen Beiwagennummer archiviert.
Damit Klingelfee sieht, dass hier im Forum nicht mit zweierlei Maß gemessen wird, bekommst von mir ein verspätetes Neujahrs- :luck: .
;)
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Und das heitere Rätselraten aus dem Archiv Standenat geht weiter. ;)
Rennweg / Grasbergergasse! 8) ;)
Jedenfalls bemerkenswert, wie sehr die Oberleitung durchhängt!
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Und das heitere Rätselraten aus dem Archiv Standenat geht weiter. ;)
Rennweg / Grasbergergasse! 8) ;)
Jedenfalls bemerkenswert, wie sehr die Oberleitung durchhängt!
Bei den geringen Geschwindigkeiten, die damals zu erzielen waren, wird das nicht weiter gestört haben.
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Mariahilfer Straße vor Winckelmannstraße.
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Mariahilfer Straße vor Winckelmannstraße.
Das ging aber schnell - vielen Dank!
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2 Fotos aus gleicher Quelle hätte ich noch, bei denen ich bezüglich Örtlichkeit nicht sicher bin.
Ich vermute: Hadikgasse/Hitzinger Kai bzw. Schottenring
Bitte um Korrektur/Auflösung
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Ich meine, das erste Bild schon einmal gesehen zu haben und das müsste bei der Pilgramgasse sein und zwar wahrscheinlich von der Reinprechtsdorfer Brücke aus.
Schottenring beim zweiten sollte passen.
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Da liegst Du bei dem ersten Bild goldrichtig! Rechts vor den Häusern mündet die Sprengergasse in die rechte Wienzeile. Das Gebäude mit der Kuppel ist in der Sonnenhofgasse.
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Sprengergasse
Hoffentlich nicht! 8)
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Ich meine, das erste Bild schon einmal gesehen zu haben und das müsste bei der Pilgramgasse sein und zwar wahrscheinlich von der Reinprechtsdorfer Brücke aus.
Die Reinprechtsdorfer Brücke ist aber bei der Reinprechtsdorfer Straße und nicht bei der Pilgramgasse. ;)
Da liegst Du bei dem ersten Bild goldrichtig! Rechts vor den Häusern mündet die Sprengergasse in die rechte Wienzeile. Das Gebäude mit der Kuppel ist in der Sonnenhofgasse.
Spengergasse! ;)
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Das zweite Bild könnte die Schleife Stadtbahn Schottenring sein. Dahinter ist ein solofahrender L4 oder L3 auf (vermutlich) Linie 33.
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Exakt: rechts ist das Ausweichgleis für die Floridsdorfer Linien und gleichzeitig Verbindungsgleis vom "Außenkai" aus Richtung Stadtbahnstation Schottenring. Links geht es auf die Augartenbrücke.
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Was ist dieses längliche Ding zwischen den Schienen? Sieht selber aus wie eine alte Schiene.
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Was ist dieses längliche Ding zwischen den Schienen? Sieht selber aus wie eine alte Schiene.
Offensichtlich der Rest eines Gleisbogens in die Winckelmannstraße.
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Was ist dieses längliche Ding zwischen den Schienen? Sieht selber aus wie eine alte Schiene.
Ich würde sagen, der Kandidat hat 100 Punkte. Wird wahrscheinlich noch ein relikt sein, wie auch in der Winkelmannstraße Züge gefahren sind
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Was ist dieses längliche Ding zwischen den Schienen? Sieht selber aus wie eine alte Schiene.
Ich würde sagen, der Kandidat hat 100 Punkte. Wird wahrscheinlich noch ein relikt sein, wie auch in der Winkelmannstraße Züge gefahren sind
Ja , klar! Danke! Ich wusste gar nicht, dass eine solche Gleisverbindung je existiert hat.
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Was ist dieses längliche Ding zwischen den Schienen? Sieht selber aus wie eine alte Schiene.
Ich würde sagen, der Kandidat hat 100 Punkte. Wird wahrscheinlich noch ein relikt sein, wie auch in der Winkelmannstraße Züge gefahren sind
Ja , klar! Danke! Ich wusste gar nicht, dass eine solche Gleisverbindung je existiert hat.
Das wäre dann aber übel für den 58er gewesen 8)
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Das wäre dann aber übel für den 58er gewesen 8)
Ja, jetzt wo du es sagst, ist es ganz logisch, dass es diesen Bogen gegeben haben muss - vermutlich auch in der Gegenrichtung.
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Das wäre dann aber übel für den 58er gewesen 8)
Ja, jetzt wo du es sagst, ist es ganz logisch, dass es diesen Bogen gegeben haben muss - vermutlich auch in der Gegenrichtung.
Nicht nur vermutlich, oder wie hätten sonst 58er, 60er oder L-Wagen von der Winckelmannstraße in die Mariahilfer Straße kommen sollen?
mfG
Luki
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Das wäre dann aber übel für den 58er gewesen 8)
Ja, jetzt wo du es sagst, ist es ganz logisch, dass es diesen Bogen gegeben haben muss - vermutlich auch in der Gegenrichtung.
Nachdem der 58er kein Rundkurs war, ja sicher :)
Hier noch der Gleisplan von der ehemaligen Herrlichkeit dieser Gegend:
[attach=1]
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Ein schönes Foto aus 1982, bei dem ich bei der Verortung auf Eure Hilfe angewiesen bin.
Den Dateinamen habe ich im Original belassen, Quelle: flickr
Was ist dieses längliche Ding zwischen den Schienen? Sieht selber aus wie eine alte Schiene.
Offensichtlich der Rest eines Gleisbogens in die Winckelmannstraße.
Interessant, dass man damals beim Ausbau der Dreiwegweiche anscheinend nur die Zungen getauscht hat und den Rest der Weiche liegen ließ.
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Interessant, dass man damals beim Ausbau der Dreiwegweiche anscheinend nur die Zungen getauscht hat und den Rest der Weiche liegen ließ.
Die Weiche nach links war jahrelang nur verschweißt, irgendwann haben sie halt dann statt der Zungen gerade Passstücke eingeschweißt. Das (Haupt-)Grund war, dass die Ex-Weiche sehr hinderlich war, weil dort die Linksweichenregel galt und die Intervalle wesentlich kürzer waren als heute. Auch wurde der Wachmann schnell ungeduldig, wenn dort während einer Grünphase fünf Züge unterwegs waren und immer wieder angehalten haben um den Gegenzug passieren zu lassen.
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Auf Vintage Vienna ist folgendes Bild aufgetaucht, bei dem behauptet wird, dass es die Kreuzung Quellenstraße / Wielandgasse im Jahr 1965 zeigt.
Das kann allerdings nicht stimmen, da in der Wielandgasse meines Wissens niemals Gleise lagen.
Nachdem ich aber sonst keinen Anhaltspunkt finde, wo das sein könnte, möchte ich die werte Forengemeinde um Hilfe bitten. :)
Favoriten könnte schon hinkommen...
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Ich würde sagen, das ist die Kreuzung Favoritenstraße/Quellenstraße.
Der Blick geht von der Quellenstraße Richtung Westen. Die Querstraße ist die Favoritenstraße. Das Gleis war von der Linie 6, die damals von der Quellenstraße rechts in die Favoritenstraße einbog, bei der Gudrunstraße dann links abbog und durch die Gudrunstraße zum Matzleinsdorfer Platz fuhr.
Geradeaus sieht man die Alle in der Quellenstraße (durch die heute der 6er fährt), und die Alle besteht heute noch.
Heute biegt der 67er von der Alle kommend nach links zum Reumannplatz ab (noch).
Das Eckhaus links sieht heute noch so aus (es ist auf Google Maps gelb). Ich weiß nicht, ob ich einen Screenshot von Google Maps hier einfügen darf. Daher lasse ich es mal.
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Meine V e r m u t u n g : Der Fotografen-Standort war auf Höhe Quellenstraße/Wielandgasse. Rechts die 6er-Haltestelle vor dem Einbiegen in die Favoritenstraße Richtung Mariahilf. Die Linien 6 und 7 fuhren damals ja über Favoritenstraße - Keplerplatz - Gudrunstraße Richtung Matzleinsdorfer Platz. Im Rohbau an der Ecke war, glaube ich, dann das Werkzeug- und Haushaltswarengeschäft Atzler. Weiss nicht, ob das noch existiert, komme selten in diese Gegend. 1967 oder 1968 wurde die linke Baumreihe gefällt um für die 6er-Gleise in der Quellenstraße Platz zu machen, der dann ab der Ustrab-Eröffnung im Jänner 1969 geradeaus weiterfuhr (wie auch heute noch). Der 7er wurde eingestellt, da der 6er ja seine Strecke über den Margaretengürtel übernahm. Übrigens war die Laxenburger Straße auch mal so eine schöne Allee.
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Ihr habt recht! :up:
Das ist die Kreuzung Quellenstraße / Favoritenstraße. :lamp:
Das Haus rechts, das gerade in Bau ist, ist tatsächlich der spätere Atzler:
(http://www.canost.at/Wien10/quellenstrasse.jpg)
Heute ist dort der Libro drinnen.
Danke Erdberg und 160 für die detektivische Aufklärung. :D
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Ein schönes Fotomotiv, aber wo hat Harald Herrmann G1 688 aufgenommen?
nord22
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Das hatten wir schon einmal vor längerer Zeit. An das Bild kann ich mich erinnern, nicht jedoch an die Auflösung. Waren das die Lohnerwerke?
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Ich war in den 70er Jahren beim Lohner auf einer BBC Montage, da hat es noch fast so ausgesehen wie auf dem Foto.
Bin mir daher ziemlich sicher, dass das eine der vorderen Hallen zeigt.
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Ja das waren die Lohnerwerke!
Danke für das Bild! :up: :)
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Auf Vintage Vienna ist folgendes Bild aufgetaucht, bei dem behauptet wird, dass es die Kreuzung Quellenstraße / Wielandgasse im Jahr 1965 zeigt.
Das kann allerdings nicht stimmen, da in der Wielandgasse meines Wissens niemals Gleise lagen.
Nachdem ich aber sonst keinen Anhaltspunkt finde, wo das sein könnte, möchte ich die werte Forengemeinde um Hilfe bitten. :)
Favoriten könnte schon hinkommen...
... ich hoffe, es ist genehmigt und nicht OT:
Ach; das war damals viel schöner als heute ... *seufz*
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Man könnte fast sagen "die gute alte Zeit" , war es natürlich nicht.Es fehlte noch allerhand zum halbwegs guten Leben.
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Wo genau beim Stadion - konkreter Straßenname - befindet/befand sich diese Schleife? (Quelle FB Peter Standenat)
Leider ist weder der Name am Stationsschild noch jener am Straßenschild rechts im Bild ablesbar. Letzterer könnte eventuell „Olympiaweg“ lauten.
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Der Zug befindet sich bei der Einmündung des Marathonwegs in die Engerthstraße/ Josef-Fritsch-Weg.
nord22
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Der Zug befindet sich bei der Einmündung des Marathonwegs in die Engerthstraße/ Josef-Fritsch-Weg.
Genau. In der Gegenrichtung führt das Gleis geradeaus in die Stadionschleife und die Verzweigung nach links war die Stammstrecke zur Stadlauer Brücke.
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Danke für die rasche Antwort!
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Internetfund (eBay)
[attach=1]
Weiß wer wo das ist? Danke!
Aufnahmedatum und Fotograf leider nicht bekannt!
Lg vom Petzi
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Ganz einfach die Querung der Linie 72 mit der Donauländebahn.
nord22
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"Straßenbahn" sogar noch mit "SZ". :o
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"Straßenbahn" sogar noch mit "SZ". :o
Und noch so viele andere interessante Dinge:
Die Stechuhr, der Steg, die alten Masten mit ihren schönen Auslegern, das Lichtsignal für eingleisige Strecken und überhaupt die ganze Gegend!
Interessant auch, dass der Bahnschranken offenbar beleuchtet war - an den Schranken hängen Laternen dran.
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Auffällig auch die Prall-Schienen oder wie das genau heißt (die verhindern sollen, daß ein Fuhrwerk beim Vorbeifahren das Gehäuse der Stechuhr beschädigt)
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Der Zug befindet sich bei der Einmündung des Marathonwegs in die Engerthstraße/ Josef-Fritsch-Weg.
Genau. In der Gegenrichtung führt das Gleis geradeaus in die Stadionschleife und die Verzweigung nach links war die Stammstrecke zur Stadlauer Brücke.
Man beachte auch den Turm des Muezzins rechts im Bild: "Sea gehärte Fahrgäste, Sie werten hersucht, nach dem Ende der Veranstaltung wieder bää dieser Haltestedle zuzustäägen!" 8)
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Und noch so viele andere interessante Dinge:
Interessant auch, dass der Bahnschranken offenbar beleuchtet war - an den Schranken hängen Laternen dran.
Ja, die waren in der Nacht beim Schließen und als geschlossener mit einer roten "Funzn" versehen. Auch der im Zuge der alten Atzgersdorfer Straße (heute Atzgersdorfer Straße - Scherbangasse) bis zum Bau der Unterführung Ende der Achziger, Anfang der Neunziger.
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. . . . auch die Prall-Schienen oder wie das genau heißt . . . .
Radabweiser
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße? Die Gentzgasse würde ich eher verneinen, da das hier nicht die bei anderen Fotos eindeutige Bogenbrücke ist.
(Quelle FB Peter Standenat)
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße?
Genau so ist es. :lamp:
Das ist die Kreuzung Währinger Straße / Gersthofer Straße.
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße?
Genau so ist es. :lamp:
Das ist die Kreuzung Währinger Straße / Gersthofer Straße.
Ist man damals am Aumannplatz noch nicht in die Gentzgasse gewechselt sondern gerade bis Gersthof weitergefahren? ???
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Ist man damals am Aumannplatz noch nicht in die Gentzgasse gewechselt sondern gerade bis Gersthof weitergefahren? ???
Natürlich ist man in die Gentzgasse gewechselt.
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Die Vorortelinie-Station Gersthof war damals auf allen Seiten von Gleisen umgeben. Sehr gut kann man sich das hier ansehen:
https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/
dort durch ziehen und klicken den Plan vergrößern und Gersthof heranziehen;
links "Historische Stadtpläne", dann unten "Kriegssachschäden, um 1946" anklicken.
Wenn man jetzt noch rechts oben "Adressen" an- und dadurch wegklickt, hat man den Bahnhof mit den Straßenbahngleisanlagen komplett im Bild. Auch der unterste Teil der Herbeckstraße war damals noch vergleist.
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Noch eine Frage: das Zielschild "Währing", was ist damit gemeint — Bahnhof Währing (Kreuzgasse)?
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Darüber dürfte eh ganz klein "Bahnhof" stehen.
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Aha, dankeschön!
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße? Die Gentzgasse würde ich eher verneinen, da das hier nicht die bei anderen Fotos eindeutige Bogenbrücke ist.
So hats dort 1978 gleismäßig ausgesehen:
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@ pronay: Das wusste ich wohl auch nur, weil ich so ein Schild mein Eigen nenne (da die Straßenbahntafeln bei mir eher ein Schattendasein fristen, hätt ich fast drauf vergessen):
[attach=1]
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So hats dort 1978 gleismäßig ausgesehen:
MMn war das viel besser als heute. Man konnte aus allen Richtungen wenden und die Züge auch in alle Relationen umleiten.
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße? Die Gentzgasse würde ich eher verneinen, da das hier nicht die bei anderen Fotos eindeutige Bogenbrücke ist.
(Quelle FB Peter Standenat)
Ich nehme an das es damals die alte 9er Umrundung war. Der 9er fuhr damals die Runde von der Kreuzgasse kommend die Simonygasse - Währingerstraße (unter der Brücke stadtauswärts durch) - Gersthofer Straße (vor dem Stationsgebäude) - Gentzgasse (unter der Brücke stadteinwärts durch) - Simonygasse und wieder zurück zur Kreuzgasse.
Der E2 auf dem Foto müsste der Abschnitt unter der Brücke (stadtauswärts) auf der Währinger Strasse sein. Warum der E2 "stadtauswärts" mit dem Schild "Bahnhof Währing" fährt ist die gute Frage. Noch etwas, das ganz rechte Gleis wo der 2CV ist, das ist ein Stoßgleis in der Gersthofer Straße (Blickrichtung Wattgasse) ohne "Prellbock" dies man auch auf dem Plan von Luki sieht.
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Warum der E2 "stadtauswärts" mit dem Schild "Bahnhof Währing" fährt ist die gute Frage. Noch etwas, das ganz rechte Gleis wo der 2CV ist, das ist ein Stoßgleis in der Gersthofer Straße (Blickrichtung Wattgasse) ohne "Prellbock" dies man auch auf dem Plan von Luki sieht.
Ich würde annehmen, der E2 kam aus dem Bahnhof Währing und war auf Einschubfahrt zu seiner Strecke. Das Zielschild war noch nicht gewechselt (es war noch Bahnhof Währing angeschrieben, als er am Vortag oder in der Früh von der Strecke zum Betriebsbahnhof einrückte). Und da meines Wissens in damaligen Zeiten auf diesen Fahrten zum und vom Btf. sowieso keine Fahrgäste mitgenommen wurden, wurde auf das korrekte Zielschild nicht geachtet. Vermutlich hat er erst in Gersthof oder in der Herbeckstraße das Zielschild richtig eingesteckt.
Aber ein schönes Foto auf jeden Fall von einer Stelle, wo es keine Gleise mehr gibt!
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Wo könnte denn das sein?
[attach=1]
Meine Vermutung wäre irgendwo am 4er im Abschnitt Rasumofskygasse oder Kundmanngasse. Ist aber eine reine Vermutung.
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Ungefähr 1905, es ist eine Kreuzung, links im Eckhaus ist ein Bandagist und die Straßenbahn fährt bergab. Nach dem Abbruch des vorspringenden Hauses muss die Straße nun recht breit sein. Nicht grad viel. :-[
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Ungefähr 1905, es ist eine Kreuzung, links im Eckhaus ist ein Bandagist und die Straßenbahn fährt bergab. Nach dem Abbruch des vorspringenden Hauses muss die Straße nun recht breit sein. Nicht grad viel. :-[
Ich vermute die Rasumoskygasse. Das rechte höhere Haus dürfte an der Ecke der Salmgasse sein und das niedrige rechte Haus zum Palais Salm (Rasumofskygasse / Salmgasse) sein. Der Fotostandpunkt müsste von der Geasaugasse aus sein da eine Art kleiner Vorplatz ist und deshalb die kleine freie Fläche auf der linken Seite. Wie gesagt alles nur eine Vermutung da ich im Google den Stadtplan und Luftkarte studiert habe. Kann mich natürlich auch irren bzw. täuschen!
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Das langgezogene Gebäude rechts im Bild ist definitiv ein Teil des Palais Rasumofsky!
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Das langgezogene Gebäude rechts im Bild ist definitiv ein Teil des Palais Rasumofsky!
Schade, dass es in Ö kein Streetview gibt, damit könnte man es wahrscheinlich sehr schnell klären. So muss man hinfahren...
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Das langgezogene Gebäude rechts im Bild ist definitiv ein Teil des Palais Rasumofsky!
Schade, dass es in Ö kein Streetview gibt, damit könnte man es wahrscheinlich sehr schnell klären. So muss man hinfahren...
Da gebe ich Dir recht! Übrigens, wenn man den Standpunkt des hinteren rechten hohen Haus mal gefunden hat, so ist das Rätsel ganz sicher gelöst. ;D
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Der Fotostandpunkt müsste von der Geasaugasse aus sein . . . .
Kann nicht sein, da das alte Eckhaus Raumofskygasse/Geaugasse noch steht und ganz anders ausschaut. Auch an allen anderen (in Fotorichtung linken) Ecken stehen in der Rasumofskygasse noch die alten Häuser, also ist diese Gasse eigentlich auszuschließen.
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Das langgezogene Gebäude rechts im Bild ist definitiv ein Teil des Palais Rasumofsky!
Schade, dass es in Ö kein Streetview gibt, damit könnte man es wahrscheinlich sehr schnell klären. So muss man hinfahren...
Nein, aber bei google.maps gibt's nicht nur die Luftkarte, sondern auch die 3D-Ansicht, die man mit <ctrl> plus Maus auch neigen und drehen kann. Das hilft dann schon ziemlich!
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Ich kann das nicht so recht glauben.
Wenn man sich die Situation in der Schrägansicht vorstellt:
https://www.google.at/maps/place/Rasumofskygasse,+1030+Wien/@48.2050686,16.39383,76a,35y,241.69h,54.03t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476d076cff9ad94f:0x6731930942b5a5e8!8m2!3d48.2047605!4d16.3927146 (https://www.google.at/maps/place/Rasumofskygasse,+1030+Wien/@48.2050686,16.39383,76a,35y,241.69h,54.03t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476d076cff9ad94f:0x6731930942b5a5e8!8m2!3d48.2047605!4d16.3927146)
Links müßte das Palais Rasumofsky stehen und nicht dieses vorspringende Eckhaus.
Im Hintergrund das hohe Wohnhaus muß mindestens 3, eher 4 Stockwerke haben.
Wenn man das Haus Rasumofskygasse Nr. 18 / Salmgasse 2 hernimmt (also das Palais Salm), dann ist die Front viel zu kurz. Die lange Fensterfront auf dem Bild kann also nicht das Palais Salm sein.
Die Straßenbahn müßte laut Lyrabügel also von der Landstraße Richtung Donaukanal unterwegs sein. Schade, daß man die Tafeln nicht lesen kann.
EDIT:
Auch auf dem Stadtplan von 1904 findet sich nirgendwo im Zuge der Rasumofskygasse oder anderer Straßen der späteren Linie 4 so ein vorspringendes Haus wie im Bild links zu sehen.
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Gibt es das Bild nicht in besserer Auflösung und vor allem ohne Komprimierung? Das Bild ist ja zu Tode komprimiert und beim Vergrößern hat man nur mehr Jpg-Artefakte! ::)
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Gibt es das Bild nicht in besserer Auflösung und vor allem ohne Komprimierung? Das Bild ist ja zu Tode komprimiert und beim Vergrößern hat man nur mehr Jpg-Artefakte! ::)
Ich kann dir einmal eine Großaufnahme vom TW anbieten, die ich gerade noch bekommen habe:
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Könnte auf der mittleren Tafel -hof und auf der beim Fotografen -straße zu erkennen sein?
Die Spiegelung sieht auch nach einer Spur aus - eine Kirche? Mit diesen runden Fenstern?
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Könnte auf der mittleren Tafel -hof und auf der beim Fotografen -straße zu erkennen sein?
Grünbergstraße?
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Die Spiegelung sieht auch nach einer Spur aus - eine Kirche? Mit diesen runden Fenstern?
Kniffliges Bild. Bei den runden Objekten tippe ich eher auf die Spiegelung der Plakatwand, hinter der Säule, unter dem Sommerfest-Plakat.
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Im Fenster spiegeln sich nur die Plakate vom vorspringenden Haus!
Bandagist ließ sich auch keiner finden, der in einem Eckhaus an der Straßenbahn sein Geschäft hatte. :-[
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Könnte auf der mittleren Tafel -hof und auf der beim Fotografen -straße zu erkennen sein?
Grünbergstraße?
Dann würde sich die Gegend um die Preßgasse bzw. Heumühlgasse anbieten, dort war es ja schon auch sehr eng. Ich habe da auch schon vorher gesucht, aber nicht wirklich was gefunden.
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Und wie schauts aus mit der Einmündung der Rasumofskygasse in den heutigen Rochusmarkt?
mfG
Luki
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Und wie schauts aus mit der Einmündung der Rasumofskygasse in den heutigen Rochusmarkt?
Ich nehme alles zurück, wäre ja die verkehrte Richtung, da damals Linksverkehr war.
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Ich habe auf dem Stadtplan 1904 schon die Strecken der späteren Linien 13, 61, 63 abge"fahren", aber ich fand das vorspringende Haus bisher nicht. :-\
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Ich habe auf dem Stadtplan 1904 schon die Strecken der späteren Linien 13, 61, 63 abge"fahren", aber ich fand das vorspringende Haus bisher nicht. :-\
Es wäre hilfsreich was auf den 3 Schildern auf der Seite des Triebwagen drauf gestanden ist. Ich kann es leider trotz hochauflösender Vergrößerung nicht richtig lesen. Wenn man die Strecke dann mal weiß, dann könnte man leichter herausfinden an welcher Stelle es ist.
Übrigens, ist es überhaupt sicher das es um die Vorgängerline der Linie 4 war? Es könnte ja auch eine andere Streckenführuing gewesen sein, aber wie gesagt wüsste ich gerne die genaue Angaben der 3 Seitenschilder.
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Übrigens, ist es überhaupt sicher das es um die Vorgängerline der Linie 4 war?
Nein, überhaupt nicht, das war nur eine Vermutung von mir. Mittlerweile glaube ich aber eher nicht mehr dran. Bin selbst schon die in Frage kommenden Gassen durch und da passt eigentlich nix. Leider gab es wohl auch am 61er/63er keine passende Stelle.
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Man müsste akribisch vorgehen. Frühester/spätester Zeitpunkt, auf welchen Strecken fuhr der Triebwagen, wo sind eingleisige Strecken gewesen (leicht bergab, vor einer Kreuzung). Das Geschäft am Eck führte Gummiwaren und Bandagen (das dritte kann ich nicht entziffern), wo waren in der fraglichen Zeit solche Läden an Ecken mit eingleisigen Strecken? Der Block rechts kann nicht sehr tief gewesen sei, man sieht das Gründerzeithaus an der nächsten Quergasse.
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Es kann ja sein, daß etliche Häuser nicht mehr existieren und daher heute nicht zu identifizieren sind. Der Wagen, damals bestehende Linien und eingleisige Streckenteile auch von schon lange aufgelassenen Linien -wie hema und 13er sagen- könnten Anhaltspunkt sein.
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Es ist zu befürchten, daß sämtliche Häuser, die auf dem Bild zu sehen sind (vor allem jenes sehr lange Biedermeierhaus) nicht mehr existieren, ausgenommen (Vermutung) das hohe Gründerzeithaus im Hintergrund.
Der Stadtplan 1904 zeigt alle damals bestehenden Streckengleise von Straßenbahnen, eigentlich sollten darauf auch die Häuserfluchten sichtbar sein. Ob sie vollständig und genau eingezeichnet sind, kann ich jedoch nicht beurteilen.
Es kann sich übrigens auch um eine längere Schnürstelle handeln.
Schade auch, dass man das Hieroglyphensignal am Wagen nicht sieht.
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Ich hab den Eindruck, dass das Haus links im Vordergrund damals ein relativ neuer Bau ist, der schon einer neuen Baufluchtlinie entsprechend gebaut wurde, dafür spricht einerseits der Verlauf des Gehsteiges, die unterschiedliche Gestaltung des Gehsteiges zu dem dann quer folgenden und die riesige Plakatwand am nächsten Haus, das dürfte der Mauerteil sein, an dem der Vorgänger vom Haus im Vordergrund angebaut war.
Somit hat das Haus im Vordergrund Chancen, noch zu existieren.
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Was würdet ihr von der Stelle der Einmündung der Favoritenstraße in die Wiedner Hauptstraße halten? Der Wagen könnte ein Vorgänger des 68er sein. Dort war es bis nach dem 2. Weltkrieg ziemlich eng und die Straßenbahn fuhr eingleisig in zwei verschiedenen Straßenzügen. Die Blickrichtung wäre hier gegen die Wiedner Hauptstraße. Vom Sonnenstand her könnte die Stelle am späten Vormittag auch passen?
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Was würdet ihr von der Stelle der Einmündung der Favoritenstraße in die Wiedner Hauptstraße halten?
Auch das haben wir schon überprüft inzwischen. Weder in der Paulaner- noch Schleifmühlgasse gab es zu der Zeit so ein weit vorspringendes Haus - leider. Es bleibt spannend!
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Anfangs dachte ich noch, es sei beim 71er. Nähe Ring. Spannendes Rätsel.
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In der Rainergasse gab es so ein vorspringendes Haus, aber sonst passt gar nichts! :-[
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Die Neubaugasse könnte man wahrscheinlich auch noch überprüfen. Dort gab es um 1900 etliche Schnürstellen. Allerdings auch nur ein Strohhalm...
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Die Neubaugasse könnte man wahrscheinlich auch noch überprüfen. Dort gab es um 1900 etliche Schnürstellen. Allerdings auch nur ein Strohhalm...
Könnte es auch Gumpendorfer Straße zwischen Gürtel und Brückengasse sein? Leichtes Bergabgefälle bei der Hornbostelgasse und dort sind damals viele Häuser abgerissen worden.
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße? Die Gentzgasse würde ich eher verneinen, da das hier nicht die bei anderen Fotos eindeutige Bogenbrücke ist.
(Quelle FB Peter Standenat)
Bei dem Foto fiel mir gerade auf, dass über dem Werbeplakat hinter dem Zug nicht "gewista" steht, sondern "GEWISA". War das die frühere Bezeichnung des Unternehmens? ???
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In Gersthof kenne ich mich gar nicht aus. Wer kann mir daher helfen? Kommt die Straßenbahn aus der Währinger Straße? Die Gentzgasse würde ich eher verneinen, da das hier nicht die bei anderen Fotos eindeutige Bogenbrücke ist.
(Quelle FB Peter Standenat)
Bei dem Foto fiel mir gerade auf, dass über dem Werbeplakat hinter dem Zug nicht "gewista" steht, sondern "GEWISA". War das die frühere Bezeichnung des Unternehmens? ???
Leider nicht!
Siehe hier: http://www.gewista.at/DE/Unternehmen/Geschichte/Geschichte.aspx
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Bei dem Foto fiel mir gerade auf, dass über dem Werbeplakat hinter dem Zug nicht "gewista" steht, sondern "GEWISA". War das die frühere Bezeichnung des Unternehmens? ???
Da steht G-E-W-I-ST-A. ;)
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Bei dem Foto fiel mir gerade auf, dass über dem Werbeplakat hinter dem Zug nicht "gewista" steht, sondern "GEWISA". War das die frühere Bezeichnung des Unternehmens? ???
Da steht G-E-W-I-ST-A. ;)
Puh... Schwer zu sagen, was da wirklich steht. ???
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Da steht G-E-W-I-ST-A. ;)
Puh... Schwer zu sagen, was da wirklich steht. ???
Ich weiß nicht, ob es schwer zu sagen ist, aber es ist auf jeden Fall eindeutig. ;)
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Was würdet ihr von der Stelle der Einmündung der Favoritenstraße in die Wiedner Hauptstraße halten?
Auch das haben wir schon überprüft inzwischen. Weder in der Paulaner- noch Schleifmühlgasse gab es zu der Zeit so ein weit vorspringendes Haus - leider. Es bleibt spannend!
[i-Tüpfel] Die Straßenbahn fuhr dort aber nie in der Schleifmühlgasse, dieser Teil heißt auch Favoritenstraße. ;) [/i-Tüpfel]
mfG
Luki
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Könnte auf der mittleren Tafel -hof und auf der beim Fotografen -straße zu erkennen sein?
Grünbergstraße?
Dieses Posting und seine Folgepostings habe ich übersehen. Ich habe mit der Vergrößerung heute ein bisschen gespielt und glaube auch, Grünbergstraße erahnt zu haben.
Wie schaut es aus mit dem Bereich Sechshauser Straße - Grimmgasse?
[attach=1]
Wenn das Haus Sechshauser Straße 63 zwischen den beiden im Plan gezeichneten Baulinien stünde und die Plakatwand auf Haus 61 wäre, die Quergasse im Hintergrund die Braunhirschengasse?
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Dort stimmt ja alles von vorn bis hinten nicht! :-[
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Foto´s wurden mir zugeschickt. Bei Foto 1 habe ich keine Ahnung :-[. Bei Foto 2 kann´s BRG ned sein. Oder?
(c) Unbekannt
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Foto´s wurden mir zugeschickt. Bei Foto 1 habe ich keine Ahnung :-[. Bei Foto 2 vermute ich, das es beim Bhf. Brigittenau ist.
(c) Unbekannt
Foto 1 ist der Bahnhof Wienzeile.
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Foto´s wurden mir zugeschickt. Bei Foto 1 habe ich keine Ahnung :-[. Bei Foto 2 vermute ich, das es beim Bhf. Brigittenau ist.
(c) Unbekannt
Foto 1 ist der Bahnhof Wienzeile.
Danke, Luki32
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Bei Foto 2 kann´s BRG ned sein. Oder?
Wieso nicht? ???
[attachimg=1]
Foto stammt aus der WiLi-Bildstrecke.
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Wo könnte denn das sein?
(Dateianhang Link)
Meine Vermutung wäre irgendwo am 4er im Abschnitt Rasumofskygasse oder Kundmanngasse. Ist aber eine reine Vermutung.
Zurück zur Engstelle in Antwort #973: ich habe eine Stelle gefunden, die *fast* genau passen würde, und zwar der Beginn der Hofmühlgasse bei der Gumpendorfer Straße. Dort gab es im Stadtplan von 1887 noch eine Engstelle, dort geht es bergab, und vor allem: das Haus rechts im historischen Bild hätte große Ähnlichkeit mit dem heute noch dort existierenden Gebäude. Das heutige Gebäude im Hintergrund in der Gumpendorfer Straße ist erst 1909 errichtet worden, im historischen Bild wäre somit der Vorgängerbau zu sehen.
Was spricht aber dagegen?
- Im Plan von 1887 ist die Engstelle zu lang, und die beiden Häuser 25 und 23 grenzen unmittelbar aneinander (weshalb man aufgrund der im historischen Foto zu sehenden Fenster ausschließen kann, dass Nr. 23 zuerst abgerissen worden ist und im Foto das noch länger stehengebliebene Haus Nr. 25 zu sehen ist).
- Laut Kulturgut-Daten ist die Engstelle zu früh beseitigt worden: die heute noch existierenden Nachfolgebauten auf Nr. 25 und 23 sind schon 1897 bzw. 1890 errichtet worden.
- Das Haus im Hintergrund (im historischen Foto) wirkt nicht so, als wäre es bald darauf abgerissen worden.
Sofern also im Kulturgut-Info und im Plan von 1887 nicht Fehler enthalten sind, kann es diese Stelle daher auch nicht gewesen sein...
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Das heutige Gebäude im Hintergrund in der Gumpendorfer Straße ist erst 1909 errichtet worden, im historischen Bild wäre somit der Vorgängerbau zu sehen.
Im Jahr 1909 wird man kein Gründerzeithaus abgerissen haben!
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Außerdem ist der Fotograph ja auf einer Kreuzung gestanden!
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Wo könnte das sein?
[attachimg=1]
Q: http://www.usarmygermany.com/Units/USFA%20Units/Vienna%20Check%20Point.jpg
Die Auswahl ist durch den Umstand eingeschränkt, dass es sich um einen Übergang zwischen sowjetischem und amerikanischem Sektor handeln muss, wie man hier (https://www.demokratiewebstatt.at/typo3temp/_processed_/csm_OEGZ_K161_18_US_SU_Zonengrenze_1950_01_ab13313551.jpg) sieht.
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Wenn das auf dem Bild zweckentfremdete O-Bus-Masten der nie in Betrieb gegangenen Linie nach Klosterneuburg sind, könnte es sich vielleicht um die Heiligenstädter Straße handeln. Die Brücke im Hintergrund spricht aber irgendwie gegen diese Vermutung ... ???
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EDIT: ... zumal die Heiligenstädter Straße bzw. Wiener Straße ja eher gerade ist, wohingegen die auf dem Bild zu sehende Straße einen Schlenker hin zur Brücke zu machen scheint.
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Wientalstrasse, Höhe OMV Tankstelle.
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Okay, dann haben die Amis den Kontrollposten aber außerhalb ihrer Zone aufgestellt. :o
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Wientalstrasse, Höhe OMV Tankstelle.
Das kann irgendwie nicht stimmen, denn lt. dem:
die Bezirke sieben, acht, neun, 17, 18 und 19 den US-amerikanischen Sektor(https://www.wien.gv.at/wiki/index.php?title=Besatzungszonen)
hatte die USA gar keinen "Zugriff" auf den 14. Bezirk, da dieser von Frankreich kontrolliert war.
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Es sind keine O-Bus Maste.
Von der Szenerie erinnert mich das an die alte Westeinfahrt/Auhof.
Demnach wäre das der Wienfluss und ganz rechts müsste die Westbahn laufen.
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@ HLS:
Die Bezirke südlich des Wientals gehörten mit Ausnahme von Wieden zur britischen Zone. Vielleicht ist der Posten mit der engen Zusammenarbeit der britischen und der US-amerikanischen Besatzungsmächte zu erklären, die in Deutschland sogar eine gemeinsame Bizone (https://de.wikipedia.org/wiki/Bizone) verwalteten. Mir schaut das jedenfalls auch sehr nach Wiental aus.
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
Oder der Brückenweg über die Rückhaltebecken.
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Bei Foto 2 kann´s BRG ned sein. Oder?
Wieso nicht? ???
(Dateianhang Link)
Foto stammt aus der WiLi-Bildstrecke.
Natürlich ist das Brigittenau, erstens war der Wagen dort um die Zeit stationiert und auch der 231 von dort gestellt und zweitens, das beweist ja das neuere Bild, sieht man den Vorkopf sehr gut mit seinen typischen Mauerwerk!
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Bei Foto 2 kann´s BRG ned sein. Oder?
Wieso nicht? ???
(Dateianhang Link)
Foto stammt aus der WiLi-Bildstrecke.
Natürlich ist das Brigittenau, erstens war der Wagen dort um die Zeit stationiert und auch der 231 von dort gestellt und zweitens, das beweist ja das neuere Bild, sieht man den Vorkopf sehr gut mit seinen typischen Mauerwerk!
Ja das ist eindeutig.
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
Oder der Brückenweg über die Rückhaltebecken.
Also diese Brücke? https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Auhofbruecke080824b.jpg
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
Oder der Brückenweg über die Rückhaltebecken.
Also diese Brücke? https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Auhofbruecke080824b.jpg
Ja, die Amis hatten draußen ein Feldlager!
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
Nur die östliche Brücke schaut so ähnlich aus, dann würde aber die westliche fehlen.
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Engstelle in Antwort #973
... und ich Denke es könnte die Engstelle gegenüber Hofmühlgasse 9 oder 11 gewesen sein (Bergab gesehen?), was meint ihr ?!?
mfG
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Irgendwie ist das aber spiegelverkehrt. Das Haus rechts währe dann die Hofmühlgasse 11. Da passt aber gar nichts. Das Haus ist so ziemlich das älteste Haus hier in der Gegend. Bauzeitraum von 1849-1859.
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wenn ich mir das neuere Foto anseh ists auch zweistöckig, dort wo der Sandwirt mal drinnen war...
aber wie gesagt, ich hätte es eben nur für möglich gehalten das es evtl. die Hofmühlgasse Bergab gesehen sein konnte.
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Das passt leider auch nicht zusammen.
In der Neubaugasse wäre auch interessant, einmal genauer nachzuschauen. Da gab es damals ziemlich viele Engstellen! Ich muss meine Pläne heraussuchen, ob man da was sieht.
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Hallo Allerseits!
Habe im eBay dieses Foto gesehen.
[attach=1]
Name des Fotografen und leider auch der Fotostandort wie immer unbekannt.
Den Namen des Fotografen muss ich nicht wissen, aber gerne hätte ich gewusst wo es aufgenommen wurde.
Gruß vom Petzi
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Hallo Allerseits!
Habe im eBay dieses Foto gesehen.
(Dateianhang Link)
Name des Fotografen und leider auch der Fotostandort wie immer unbekannt.
Den Namen des Fotografen muss ich nicht wissen, aber gerne hätte ich gewusst wo es aufgenommen wurde.
Gruß vom Petzi
Ich denke, der Zug steht in der Maria-Theresien-Straße vor der Liechtensteinstraße Wasagasse, und das irgendwann im Zeitraum 21.2.1960 bis 15.9.1961.
lG Grosser Wagen
Edit: Straßennamen berichtigt, nochmals Danke an luki32 für den Hinweis
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Perfekt beschrieben :up:
nord22
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Einer der wenigen alt k3 Beiwagen, der noch eine Bugwandleuchte erhalten hat.
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Perfekt beschrieben :up:
nord22
Danke für die Blumen!
lG Grosser Wagen
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
Nur die östliche Brücke schaut so ähnlich aus, dann würde aber die westliche fehlen.
Es ist das Wiental im Bereich Ober St. Veit:
https://www.1133.at/files/Bilder/Regionen/Wienfluss/Internet/00000015364.jpg
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Den Namen des Fotografen muss ich nicht wissen, aber gerne hätte ich gewusst wo es aufgenommen wurde.
Ich denke, der Zug steht in der Maria-Theresien-Straße vor der Liechtensteinstraße, und das irgendwann im Zeitraum 21.2.1960 bis 15.9.1961.
Einspruch!
Der Zug steht natürlich vor der Wasagasse, bis zur Liechtensteinstrfaße ist die provisorische Schleife nicht gegangen.
Perfekt beschrieben :up:
Leider nein. ;)
mfG
Luki
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Den Namen des Fotografen muss ich nicht wissen, aber gerne hätte ich gewusst wo es aufgenommen wurde.
Ich denke, der Zug steht in der Maria-Theresien-Straße vor der Liechtensteinstraße, und das irgendwann im Zeitraum 21.2.1960 bis 15.9.1961.
Einspruch!
Der Zug steht natürlich vor der Wasagasse, bis zur Liechtensteinstrfaße ist die provisorische Schleife nicht gegangen.
mfG
Luki
Das stimmt natürlich, ich hab' mich von der hinter dem Zug sichtbaren Baulücke in die Irre führen lassen, danke für die Richtigstellung.
lG Grosser Wagen
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Die Brücke im Hintergrund ist (für mich) unverkennbar jene zur Verbindungsbahn!
Nur die östliche Brücke schaut so ähnlich aus, dann würde aber die westliche fehlen.
Es ist das Wiental im Bereich Ober St. Veit:
https://www.1133.at/files/Bilder/Regionen/Wienfluss/Internet/00000015364.jpg
Es ist noch weiter draußen am Auhof, eigentlich schon Weidlingau. Die Brücke im Hintergrund ist die Kielmannseggbrücke und der Standort des Fotografen ist auf Höhe der heutigen Ha-Wei-Brücke!
Jetzt muss ich mich selbst revidieren, es ist wohl auf Höhe des Umformerwerks Auhof und die Brücke ist im Zuge des Brückenwegs!
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Einer der wenigen alt k3 Beiwagen, der noch eine Bugwandleuchte erhalten hat.
Und Elin-Dose, aber keine Schienenbremse. Die Wagen wirkten dadurch moderner, als sie eigentlich waren (was wohl auch der Grund für den Umbau war).
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Vermutlich 1967 wurde diese Haltestelle der Linien 132, 231, 331 vorübergehend verlegt. Eine Tafel weist darauf hin, dass ab 19.06.1967 auf der Linie 132 schaffnerlose Beiwagen eingesetzt werden. Der offensichtlich geschlossene Greißlerladen führte Libella Limonade und Bensdorp Schokolade. Wo war das?
(Foto: Harald Riedel)
nord22
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@ HLS:
Die Bezirke südlich des Wientals gehörten mit Ausnahme von Wieden zur britischen Zone.
Lt. wien.gv.at steht da aber folgendes:
die Bezirke sechs, 14, 15 und 16 den französischen Sektor und die Bezirke drei, fünf, elf, zwölf und 13 den britischen Sektor
Und die OMV-Tankstelle ist auch lt. Google im 14. Bez. liegend, somit kann das keine Bündnisverwaltung vom Britten und Amis gewesen sein.
Es sei denn Irgendwelche Angaben von Wien.gv.at stimmen nicht.
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Hallo Allerseits!
Habe im eBay dieses Foto gesehen.
(Dateianhang Link)
Name des Fotografen und leider auch der Fotostandort wie immer unbekannt.
Den Namen des Fotografen muss ich nicht wissen, aber gerne hätte ich gewusst wo es aufgenommen wurde.
Gruß vom Petzi
Ich denke, der Zug steht in der Maria-Theresien-Straße vor der Liechtensteinstraße, und das irgendwann im Zeitraum 21.2.1960 bis 15.9.1961.
lG Grosser Wagen
Von wann bis wann gab's in der Maria-Theresien-Straße Straßenbahngleise? Am Web-Wien-Plan von 1946 sind jedenfalls noch keine.
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Von wann bis wann gab's in der Maria-Theresien-Straße Straßenbahngleise? Am Web-Wien-Plan von 1946 sind jedenfalls noch keine.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen
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Von wann bis wann gab's in der Maria-Theresien-Straße Straßenbahngleise? Am Web-Wien-Plan von 1946 sind jedenfalls noch keine.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen
Aha, danke für den Tipp. Das war also ein nur etwa eineinhalbjäriges Provisorium.
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Von wann bis wann gab's in der Maria-Theresien-Straße Straßenbahngleise? Am Web-Wien-Plan von 1946 sind jedenfalls noch keine.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen
Aha, danke für den Tipp. Das war also ein nur etwa eineinhalbjäriges Provisorium.
Das ist richtig, nur gabs dann abgesehen von dieser provisorischen Schleife noch vom 16.9.1961 bis 2.7.1974 das Verbindungsgleis Schottenring - Heßgasse - Maria-Theresien-Straße.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckener%C3%B6ffnungen (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckener%C3%B6ffnungen)
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckenauflassungen (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckenauflassungen)
mfG
Luki
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Vermutlich 1967 wurde diese Haltestelle der Linien 132, 231, 331 vorübergehend verlegt. Eine Tafel weist darauf hin, dass ab 19.06.1967 auf der Linie 132 schaffnerlose Beiwagen eingesetzt werden. Der offensichtlich geschlossene Greißlerladen führte Libella Limonade und Bensdorp Schokolade. Wo war das?
(Foto: Harald Riedel)
nord22
Das kann eigentlich nur am Höchstädtplatz Ri. stadtauswärts gewesen sein. Bei allen anderren Haltestellen zwischen Augartenbrücke und Floridsdorf S-Bahn waren im Bereich der Haltestellen entweder freie Flächen (z.B. Brigittaplatz, Friedrich-Engels-Platz, ...) oder standen 1967 bereits neuere Häuser als hier zu sehen (Jägerstraße/Wexstraße, Matthäus-Jiszda-Straße, ...).
lg
33er
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Das kann eigentlich nur am Höchstädtplatz Ri. stadtauswärts gewesen sein.
Laut Tante Google hat es 1977 dort aber so ausgesehen. Die alte Bebauung war ganz anders als jene am Suchfoto!
[attachimg=1]
Quelle: bahnbilder.de
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Das kann eigentlich nur am Höchstädtplatz Ri. stadtauswärts gewesen sein.
Laut Tante Google hat es 1977 dort aber so ausgesehen. Die alte Bebauung war ganz anders als jene am Suchfoto!
Vielleicht ist es in der Schleife Eßlinggasse?
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Vielleicht ist es in der Schleife Eßlinggasse?
User nord22 schreibt von vermutlich 1967 und vorübergehend verlegt, die Schleife Eßlinggasse wurde schon 1957 gesperrt.
Außerdem gabs zur Zeiten der Schleife Eßlinggasse auch noch einen 31er, aber keine schaffnerlosen Beiwagen.
mfG
Luki
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Vielleicht ist es in der Schleife Eßlinggasse?
User nord22 schreibt von vermutlich 1967 und vorübergehend verlegt, die Schleife Eßlinggasse wurde schon 1957 gesperrt.
Außerdem gabs zur Zeiten der Schleife Eßlinggasse auch noch einen 31er, aber keine schaffnerlosen Beiwagen.
Ah, richtig. Ich hätte vor dem Posten nachschauen sollen – in meinem Hinterkopf (aber offensichtlich nur dort :D) gab es die Schleife Eßlinggasse länger. Nun, dann ist es vielleicht in der Oberen Donaustraße.
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Vielleicht ist es in der Schleife Eßlinggasse?
User nord22 schreibt von vermutlich 1967 und vorübergehend verlegt, die Schleife Eßlinggasse wurde schon 1957 gesperrt.
Außerdem gabs zur Zeiten der Schleife Eßlinggasse auch noch einen 31er, aber keine schaffnerlosen Beiwagen.
mfG
Luki
Am ehesten würde meiner Ansicht nach da noch die Obere Donaustraße (entweder vor dem Gaußplatz oder - falls dort eine Haltestelle war - an der Verzweigung mit der Brigittenauer Lände) in Frage kommen.
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Am ehesten würde meiner Ansicht nach da noch die Obere Donaustraße (entweder vor dem Gaußplatz oder - falls dort eine Haltestelle war - an der Verzweigung mit der Brigittenauer Lände) in Frage kommen.
Da hatten wir schlussendlich ähnliche Überlegungen. :)
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Die Obere Donaustr. war es nicht (keine Geschäfte bei der ehem.Haltestelle - ca beim heutigen Steg Ri. U4 Rossauerlände - und dort ist auch noch der 2. Bezirk). Eher Haltestelle beim Gausspl, Name des Geschäftes ...ITT.. spricht dafür und da der Häuserblock schon zum 20. Bez. (Brigittenau)- gehört.
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Das "ITT" heißt wohl Lebensmittel. Die alten Häuser am Gaußplatz stehen noch und schauen anders aus, bzw. käme wegen der Haltestelle eh nur eines in Frage!
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Es kann auch "Lebensmittel" heißen, gebe ich zu. Bleibt übrig (132,231,331) 2., 20. und Teil vom 21. Bez. Die Haltestellen sind überschaubar...Vermutlich steht das Haus nicht mehr.
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Bereich Höchstädtplatz
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Wäre aber die "falsche" Straßenseite für die Hst.
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Sieht so aus, als ob es doch nicht so einfach wäre diese Haltestelle zu lokalisieren.
Vorerst die Fakten:
Gemeinsame Haltestelle der Linien 132, 231 und 331 stadtauswärts im Jahr 1967.
Die betroffenen Straßen sind: Obere Donaustraße, Gaußplatz, Jägerstraße (Wallensteinplatz), Stromstraße, Höchstädtplatz, Marchfeldstraße.
Dass davor und danach die Sitaution im Bild für 1967 nicht passt, bin ich mir (hoffentlich) sicher.
Für mich stellen sich ein paar Fragen, für die meine Erinnerungen keine ausreichenden Antworten hergeben und passende Fotos nicht zu finden sind.
1. Das Bild Höchstädtplatz ist 10 Jahre später gemacht worden. War die Mauer nach dem 1. Haus in der Stromstraße auch schon 1967?
2. Wie war die Situation in der Oberern Donaustraße ?
Gab es gleich nach der Augartenbrücke eine Haltestelle ? Ich galube stadtauswärts nämlich nicht.
War vor dem Gaußplatz eine Doppelhaltestelle ohne Doppelhaltestellenreiter (seit wann gibts die eigentlich) ? Denn dann könnte es die hintere Tafel sein.
Und dazwischen ? Glaub ich eigentlich auch nicht.
Ist halt für mich knapp die falsche Strecke ;)
lg
33er
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Sieht so aus, als ob es doch nicht so einfach wäre diese Haltestelle zu lokalisieren.
Vorerst die Fakten:
Gemeinsame Haltestelle der Linien 132, 231 und 331 stadtauswärts im Jahr 1967.
Die betroffenen Straßen sind: Obere Donaustraße, Gaußplatz, Jägerstraße (Wallensteinplatz), Stromstraße, Höchstädtplatz, Marchfeldstraße.
Dass davor und danach die Sitaution im Bild für 1967 nicht passt, bin ich mir (hoffentlich) sicher.
Für mich stellen sich ein paar Fragen, für die meine Erinnerungen keine ausreichenden Antworten hergeben und passende Fotos nicht zu finden sind.
1. Das Bild Höchstädtplatz ist 10 Jahre später gemacht worden. War die Mauer nach dem 1. Haus in der Stromstraße auch schon 1967?
2. Wie war die Situation in der Oberern Donaustraße ?
Gab es gleich nach der Augartenbrücke eine Haltestelle ? Ich galube stadtauswärts nämlich nicht.
War vor dem Gaußplatz eine Doppelhaltestelle ohne Doppelhaltestellenreiter (seit wann gibts die eigentlich) ? Denn dann könnte es die hintere Tafel sein.
Und dazwischen ? Glaub ich eigentlich auch nicht.
Ist halt für mich knapp die falsche Strecke ;)
lg
33er
In Frage kommt für mich, aufgrund der nähe des Schildes zu einem Gebäude eigentlich nur die Schleife bei der Stadtbahn, die ja mal eine Häuserblockschleife war. Alle anderen schliesse ich nahezu aus. Aber natürlich kann es auch in Floridsdorf gemacht worden sein, bevor die Strecke zur Schnellbahnstation umgelegt wurde.
Die Station Gaußplatz war, meines wissens nach, am Platz. Wallensteinplatz wurde vom 132 nicht angefahren. Stromstraße war umgeben von Bretterhäusern und der Gemeindebau war auf der falschen Seite. Schaut ausserdem koplett anders aus. Höchstädtplatz war dieses Fabriksgelände, wo heute die Brigittapassage steht schon lang eine Inselhaltestelle.
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In Frage kommt für mich, aufgrund der nähe des Schildes zu einem Gebäude eigentlich nur die Schleife bei der Stadtbahn, die ja mal eine Häuserblockschleife war. Alle anderen schliesse ich nahezu aus. Aber natürlich kann es auch in Floridsdorf gemacht worden sein, bevor die Strecke zur Schnellbahnstation umgelegt wurde.
Du meinst die Schelfe Eßlinggasse, die wurde schon ausgeschlossen, da sie schon 1957 aufgelassen wurde, da gabs noch einen 31er und keine schaffnerlosen Beiwagen.
Wallensteinplatz wurde vom 132 nicht angefahren.
Natürlich wurde die 1967 vom 132er angefahren, da über die Klosterneuburger Straße ja der 33er fuhr.
mfG
Luki
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In Frage kommt für mich, aufgrund der nähe des Schildes zu einem Gebäude eigentlich nur die Schleife bei der Stadtbahn, die ja mal eine Häuserblockschleife war.
Siehe Antwort 1055.
Wallensteinplatz wurde vom 132 nicht angefahren.
Natürlich kam der 132er im Zuge der Jägerstraße auch am Wallensteinplatz vorbei.
E: luki32 war einen Hauch schneller. :)
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Gab es früher in der Marchfeldstraße zwischen Höchstädtplatz und FEP noch eine weitere Haltestelle?
Es sieht fast so aus, als wenn das Haus kurz vor dem Abriß steht. In der Folgezeit entstanden ja dort einige neue Bauten.
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War damals in der Schloßhofer Straße vor der Brünner Straße eine Haltestelle? ???
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Also da bin ich auch als Kind nie hingekommen - aber wie sah es damals an der Kreuzung Jägerstraße/Stromstraße aus? Es gibt ja wirklich nicht viele Haltestellen der gemeinsamen Streckenführung der drei Linien, die auf keiner Insel stehen und wo solche Häuser im Hintergrund sind! Schade, dass man nicht erkennt ob die Haltestelle rot oder blau ist.
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. . . . aber wie sah es damals an der Kreuzung Jägerstraße/Stromstraße aus?
Der Gemeindebau dort wurde 1962 errichtet.
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Das kann eigentlich nur am Höchstädtplatz Ri. stadtauswärts gewesen sein.
Laut Tante Google hat es 1977 dort aber so ausgesehen. Die alte Bebauung war ganz anders als jene am Suchfoto!
(Dateianhang Link)
Quelle: bahnbilder.de
Laut Bombenschadenplan stand dort aber statt der Mauer ein Gebäude - vielleicht war das das Gesuchte, welches dann in den 60er Jahren einer Fabrikserweiterung weichen musste. Das Bild ist wohl in den 80er Jahren entstanden, da sieht die Mauer auch schon etwas älter aus, aber der Baustil ist eigentlich 60er Jahre!
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Das kann eigentlich nur am Höchstädtplatz Ri. stadtauswärts gewesen sein.
Laut Tante Google hat es 1977 dort aber so ausgesehen. Die alte Bebauung war ganz anders als jene am Suchfoto!
(Dateianhang Link)
Quelle: bahnbilder.de
Laut Bombenschadenplan stand dort aber statt der Mauer ein Gebäude - vielleicht war das das Gesuchte, welches dann in den 60er Jahren einer Fabrikserweiterung weichen musste. Das Bild ist wohl in den 80er Jahren entstanden, da sieht die Mauer auch schon etwas älter aus, aber der Baustil ist eigentlich 60er Jahre!
Laut Luftbild 1956 war da schon eine Mauer. Nur genau am Eck stand ein Gebäude. Dies wird aber wohl eher das Verwaltungsgebäude der Fabrik gewesen sein.
https://www.wien.gv.at/ma41datenviewer/public/start.aspx (https://www.wien.gv.at/ma41datenviewer/public/start.aspx)
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Damit bleibt wohl nur mehr eine Haltestelle in der Oberen Donaustraße im Bereich der Hausnummern ca. 21 - 35 (also zwischen E-Werk und der Straße) über.
In diesem Bereich mündete auch die alte Dampftramwaytrasse in die neue Trasse ein - das spräche für eine Haltestelle.
Aber irgendwelche Dokumente bzw. Erinnerungen: Leider nein !
lg
33er
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Damit bleibt wohl nur mehr eine Haltestelle in der Oberen Donaustraße im Bereich der Hausnummern ca. 21 - 35 (also zwischen E-Werk und der Straße) über.
In diesem Bereich mündete auch die alte Dampftramwaytrasse in die neue Trasse ein - das spräche für eine Haltestelle.
Aber irgendwelche Dokumente bzw. Erinnerungen: Leider nein !
lg
33er
In einem Buchplan von Wien aus 1956 ist dort eine Haltestelle eingezeichnet. Dahinter sind auch Gebäude am Plan - vielleicht ist es ja die gesuchte Haltestelle??? Nach genauerem Studieren des Fotos könnte der Ständer nämlich blau sein; dies würde auch dafür sprechend, denn es ist keine Sicherheitshaltestelle an einer Kreuzung und dgl.!
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Speziell für 13er: Ich möchte den Unbekannten Aufnahmeort (#973) wieder aufnehmen und einem Bild Linie 13 #341 (Mag. Luft) auch vom 13er hereingesetzt gegenüberstellen: Die Ähnlichkeit in der Piaristeng. ist verblüffend, wenn man bedenkt, daß das Gründerzeithaus im Hintergrund des "alten" Bildes ev. noch gar nicht erbaut war und links das Eck noch ansatzweise vorhanden ist (Kriegsfolge oder Straßenbegradigung.). Auch die Gasse links (Maria-Treu-G ?) ist auf beiden Bildern zu sehen.Schließlich sind zwischen den 2 Bildern ev. 70 Jahre Abstand.
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Ähnlichkeit allein ist halt leider zu wenig. Wirklich passen tut da gar nichts! :-\
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HILFE, wo kann das sein? Angeblich Favoritenstraße, ich kann es aber nicht zuordnen.
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Favoritenstraße kann ich mir nicht vorstellen. Aufgrund der Bebauung ist das sicher in einem Außenbezirk und die Favoritenstraße macht nirgends einen Bogen wie hier im Hintergrund ersichtlich.
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Für mich sieht das nach Lainzer Straße bei Jagdschlossgasse aus.
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Für mich sieht das nach Lainzer Straße bei Jagdschlossgasse aus.
Ja, und der Julienhof ganz rechts wurde in einen Neubau integriert!
Der Fotograf steht Höhe Fasangartengasse!
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Bitteschön:
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Nochmals herzlichen Dank für eure Hilfe. :up: :up: :up: Ich habe den M-Zug im Hintergrund für eine querende Linie gehalten weil der Gleisbogen nicht zu sehen war.
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Nochmals herzlichen Dank für eure Hilfe. :up: :up: :up: Ich habe den M-Zug im Hintergrund für eine querende Linie gehalten weil der Gleisbogen nicht zu sehen war.
Der M-Zug ist K-m? welcher wahrscheinlich ein 59er ist, welcher dort seine Kuppelendstelle hatte!
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Sorry und Danke. Meine Augen sind halt auch nicht mehr die Besten.
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Wo könnte denn das sein?
(Dateianhang Link)
Meine Vermutung wäre irgendwo am 4er im Abschnitt Rasumofskygasse oder Kundmanngasse. Ist aber eine reine Vermutung.
Um das Thema noch einmal aufzugreifen: Meine Vermutung wäre in der Spitalgasse bei der jetzigen Nr. 11 vor der Straßenregulierung. Der Fotograf wäre demnach genau vor dem Haus gestanden wo am Plan 1899 drauf steht, rechts das AKH und das hohe Haus dahinter wäre das gerichtsmedizinische Institut, welches im 2. Weltkrieg stark beschädigt wurde! Ein Bandagist in der Nähe des AKH wäre auch ein guter Standort.
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Passt aber schon von der Fensterteilung nicht und es gibt nur zwei Stockwerke beim AKH!
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Ja, das habe ich auch schon bemerkt und auch das Gefälle ist falsch! Aber eigentlich wollte ich damit nur wieder an das Bild erinnern - vielleicht findet sich ja doch die Stelle wo es gemacht wurde :)
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Vermutlich 1967 wurde diese Haltestelle der Linien 132, 231, 331 vorübergehend verlegt. Eine Tafel weist darauf hin, dass ab 19.06.1967 auf der Linie 132 schaffnerlose Beiwagen eingesetzt werden. Der offensichtlich geschlossene Greißlerladen führte Libella Limonade und Bensdorp Schokolade. Wo war das?
(Foto: Harald Riedel)
nord22
Um auch dieses Bild nicht in Vergessenheit geraten zu lassen, gibt es mal wieder einen Lösungsvorschlag: Obere Donaustrasse.
Warum? - Im Heft 2/2017 von "tramway&modell" auf Seite 11 zeigt das Bild oben im Hintergrund ein passendes Haus hinter dem Triebwagen. Am linken Ecke des Laternendaches scheint auch der Buchstabe L hervorzuscheinen. Auch die Bruchkante des Stucks im 1. Stock des Hauses zwischen 2. und 3. Fenster von rechts scheint genau zu passen.
Passt das?
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Wie soll man das ohne Bild beurteilen können? ???
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Wie soll man das ohne Bild beurteilen können? ???
Ist denn abfotografieren und einstellen des Fotos einfach so möglich?
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Wie soll man das ohne Bild beurteilen können? ???
Ist denn abfotografieren und einstellen des Fotos einfach so möglich?
In dem Fall ist das sicher gerechtfertigt, das Foto dient ja in diesem Zusammenhang quasi zu Forschungszwecken.
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Dann bitte ich um Überprüfung der oben genannten These.
Quelle des Bildes: tramway&modell, Nr. 02/2017, Seite 11
(Falls ein Hinweis zur Entfernung des Bildes kommt, wird es entfernt.)
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Ich bin so frei und poste das ursprüngliche Bild nochmals.
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1688.0;attach=188558;image)
Es dürfte passen, insbesondere der fehlende Putz rechts von dem im oberen Bild offenen Fenster ist deckungsgleich mit dem fehlenden Putz am ursprünglichen Bild, auch die Anordnung der Ziegelsteine ist dieselbe.
Die Häuser stehen allesamt nicht mehr; anstelle des fraglichen Gebäudes befindet sich heute das Bürogebäude von A1. Da die Straße im Hintergrund einen leichten Linksbogen beschreibt, befand sich die Haltestelle zwischen den heutigen Anhaltspunkten Rosengarten und Siemens-Nixdorf-Steg.
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Somit ist auch diese schwierige Identifizierung abgehakt! :up:
In Hinkunft wird es immer schwieriger werden, solche Rätsel zu lösen, läuft in Wien doch seit ca. 2000 die dritte große Demolierungswelle. Die erste war gegen und um die Jahrhundertwende 19./20.Jhdt. ("Ringstraßen- und Gründerzeit"), die zweite ab Mitte der 50er und in den 60ern des 20. Jahrhunderts ("Wirtschaftswunderzeit"). Die Kriege haben dagegen eher weniger dauernde Zerstörung an der Haussubstanz angerichtet.
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@ hema: im ersten Weltkrieg wurden kriegsbedingt keine Bauwerke beschädigt oder zerstört. Ich empfehle die nochmalige Lektüre von: Alt Wien um 1900 - Fotografien von August Stauda - untergegangene Stadtwelten Beiträge ab « Antwort #435 am: 08. Juni 2017» - der Bereich Franz-Josefs-Kai von der Salztorbrücke bis zur Postgasse war ein durch den zweiten Weltkrieg bedingter Totalschaden.
@ Der Reisende: Danke für die Auflösung des Suchrätsels. Ich bin ja der Nachlassverwalter der Aufnahmen von Harald Riedel und gerade bei dieser Aufnahme war die Bestimmung des Aufnahmeorts besonders knifflig.
nord22
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Super, dass das gelöst ist! :up: Das andere bleibt eine echt harte Nuss, bei der ich auch noch nicht weitergekommen bin.
PS: Du wirst schon keine Probleme bekommen, wenn du ein einzelnes t&m-Foto mit Quellenhinweis hier hereinstellst ;)
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Da die Straße im Hintergrund einen leichten Linksbogen beschreibt, befand sich die Haltestelle zwischen den heutigen Anhaltspunkten Rosengarten und Siemens-Nixdorf-Steg.
Es müsste sich um das ehemalige Haus Nr. 21 handeln, Nr. 23 wird im Kriegsschadenplan als Totalschaden geführt.
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Da passt allerdings die Fensterteilung der Oberlichten im Erdgeschoss nicht! Die sind am älteren Bild zweigeteilt und am jüngeren Foto einteilig. :-\
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Damit bleibt wohl nur mehr eine Haltestelle in der Oberen Donaustraße im Bereich der Hausnummern ca. 21 - 35 (also zwischen E-Werk und der Straße) über.
In diesem Bereich mündete auch die alte Dampftramwaytrasse in die neue Trasse ein - das spräche für eine Haltestelle.
Aber irgendwelche Dokumente bzw. Erinnerungen: Leider nein !
lg
33er
In einem Buchplan von Wien aus 1956 ist dort eine Haltestelle eingezeichnet. Dahinter sind auch Gebäude am Plan - vielleicht ist es ja die gesuchte Haltestelle??? Nach genauerem Studieren des Fotos könnte der Ständer nämlich blau sein; dies würde auch dafür sprechend, denn es ist keine Sicherheitshaltestelle an einer Kreuzung und dgl.!
Obere Donaustraße war auch damals meine Vermutung - diese Spur hatten wir schon mal und nicht wirklich mehr verfolgt. Aber auf Grund der Gegebenheiten würde ich meinen, dass es die gesuchte Haltestelle ist!
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Da passt allerdings die Fensterteilung der Oberlichten im Erdgeschoss nicht! Die sind am älteren Bild zweigeteilt und am jüngeren Foto einteilig. :-\
Man sieht am Luft-Bild die fraglichen Fenster nicht, weil sie vom Zug verdeckt sind; dass Fenster von Geschäftslokal zu Geschäftslokal unterschiedlich sind, ist nicht unwahrscheinlich.
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@all: Danke für die Rückmeldungen.
Die anderen Oberlichter haben mir auch Sorgen gemacht. Aber da die grundsätzliche Form gleich ist und, wie 95B bereits anmerkte, sie auch variieren können im gleichen Haus, war das kein Ausschlußkriterium.
Augenfälligstes Merkmal ist wohl das Mauerwerk mit dem bröckelnden Putz zwischen den Fenstern.
Hoffentlich wird die Örtlichkeit des anderen Bildes auch noch aufgelöst.
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Jetzt hab ich es auch kapiert! Ihr habt recht, auch die Beschusslöcher im Putz passen hier genau und ich habe mich durch die Oberlichten täuschen lassen! :fp:
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Internetfund (eBay)
Fotograf und Aufnahmeort leider unbekannt!
[attach=1]
Abgesehen vom Fotografen wer das immer sein mag, so hätte ich gerne gewusst WO das Foto aufgenommen worden ist und WAS das für eine Linie gewesen sein könnte?
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Laxenburgerstraße Ecke Landgutgasse.
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:up: Linie 66
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Stimmt, hinten ist auch das Kleidergeschäft TLAPA ! :up:
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Makaber das Reklameschild am TW: heißt offenbar: " Alles für den Kraftfahrer" oder so ähnlich.
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Noch viel makaberer war damals die Werbung am Richard-Bus beim Unfall am Jonas-Platz, dort versprach ein Anbieter eine "Fahrt ins Paradies"! :o
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Ihr könnt mir sicher helfen, den Aufnahmeort zu verorten!
Quelle: Fb Peter Standenat
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Gredlerstraße bei der Taborstraße, da fährt heute die Linie 2.
nord22
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Gredlerstraße bei der Taborstraße, da fährt heute die Linie 2.
nord22
Danke für die rasche Lösung!
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Gredlerstraße bei der Taborstraße, da fährt heute die Linie 2.
Und im Hintergrund noch ein 1er von der Stadlauer Brücke kommend.
mfg
Luki
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Man könnte das schon fast als klassische Fotostelle bezeichnen, das Haus im Hintergrund auf der Taborstraße ist ja sehr attraktiv!
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Man könnte das schon fast als klassische Fotostelle bezeichnen, das Haus im Hintergrund auf der Taborstraße ist ja sehr attraktiv!
Ja, die Fotostelle ist schön, aber anspruchsvoll – es ist dort allerdings sehr schwierig, sonnige Fotos zu machen und die Wahrscheinlichkeit von Autoschäden ist auch nicht gerade klein.
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Bei HR 6155 ex H1 2248 wurde 1972 ein Fahrmotor schadhaft. Als Notlösung wurde HR 6155 + gr 7130 von M 4038 geschleppt. HR 6155 wurde per 30.12.1972 ausgemustert und durch MR 6152 ersetzt (Fotos: Peter Bader, 1972). HR 6155 befindet sich heute im WTM Depot Traiskirchen. Wo sind die Aufnahmen entstanden ?
LG nor22
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Das ist in der Huttengasse bei der Zwinzstraße.
[attachimg=1]
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Danke für die Auflösung - die Gegend hat sich seit 1972 sehr verändert.
nord22
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Nicht nur diese! :-\
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HR 6155 befindet sich heute im WTM Depot Traiskirchen.
gr 7130 auch!
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Anbei eine rätselhafte Aufnahme von T 408 und K 2406. T 408 wurde jedenfalls per 27.03.1954 skartiert und in T1 408 umgebaut. Bei T 408 war schon der Lvrabügel und die Scheinwerfer nebst den Glühbirnen in den Winkern demontiert.
Wo könnte diese Aufnahme entstanden sein ? Das Altmateriallager Simmering halte ich eher für unwahrscheinlich. K 2406 existiert ja heute noch im Tramwaymuseum Graz.
nord22
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Vermutlich im Lohnerwerk aufgenommen.
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Internetfund (eBay)
Fotograf und Aufnahmedatum wie immer unbekannt!
[attach=1]
Weiß jemand wo das aufgenommen wurde?
Danke für die Info!
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Nußdorfer Straße vor Währinger Straße, Blickrichtung Süd
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Ecke Währinger Straße, Spitalgasse. Der Fotograf steht in der Nußdorfer Straße. Das Gebäude im Hintergrund existiert nicht mehr, an seiner Stelle ist jetzt eine Parkanlage (Arne Carlsson Park)
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Währinger Straße / Spitalgasse, im Hintergrund die Bürgerversorgungs-Anstalt (1929 abgerissen).
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Nußdorfer Straße vor Währinger Straße, Blickrichtung Süd
Das Haus, das man hinter der Kreuzung sieht, ist somit jenes: https://www.wien.gv.at/wiki/index.php/B%C3%BCrgerversorgungshaus
Dort befindet sich heute der Arne-Carlsson-Park.
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Anstelle des Hauses im Bildmittelpunkt befindet sich heute der Arne Carlsson-Park.
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Internetfund (eBay)
Fotograf und Aufnahmedatum wie immer unbekannt!
(Dateianhang Link)
Weiß jemand wo das aufgenommen wurde?
Danke für die Info!
Ist das Bild nicht im WL Kalender von vor ein paar Jahren gewesen? In einem Tramwaybuch hab ich es auch schon gesehen. Ich bilde mir ein im "Hutscherl bis zum Ulf" Buch oder im "Wiener Nahverkehr" es gesehen zu haben.
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Das Haus in der Mitte ist das "Bürgerversorgungshaus", heute ist dort der Park.
EDIT: Das mit der "Bürgerversorgung" wurde eh schon weiter oben erwähnt, habe ich leider überlesen! :-X
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Internetfund (eBay)
Hat wer eine Ahnung wo das sein könnte?
[attach=1]
Ich habe zwar an die Wienzeile (am Wienfluß) gedacht, bin jedoch nicht sicher.
Fotograf und Aufnahmedatum leider wie immer unbekannt.
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Internetfund (eBay)
Hat wer eine Ahnung wo das sein könnte?
Ich habe zwar an die Wienzeile (am Wienfluß) gedacht, bin jedoch nicht sicher.
Fotograf und Aufnahmedatum leider wie immer unbekannt.
Ich würde auf Äußere Mariahilfer Straße beim Schwendermarkt tippen.
mfg
Luki
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Internetfund (eBay)
Hat wer eine Ahnung wo das sein könnte?
[attach=1]
Ich habe zwar an die Kreuzung Währinger Straße / Nußdorfer Strasse gedacht, bin jedoch nicht sicher.
Fotograf und Aufnahmedatum leider wie immer unbekannt.
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Zur Anfrage aus posting # 1131: das ist eindeutig auf der äußeren Mariahilfer Straße, da lagen die Gleise in Seitenlage mit den Masten mit Bogenausleger - dürfte beim Schwendermarkt mit Blickrichtung stadtauswärts sein.
Das Bild in posting #1133 zeigt einen Zug der Transversallinie (Linie 5) mit einem A in Ursprungsausführung.
nord22
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#1133
Da tippe ich eher auf Mariahilfer Ecke Kaiserstraße. Blick in die Kaiserstraße.
Für Währinge/Nussdorfer passen, meiner meinung nach, die Gleisverläufe nicht.
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#1133
Da tippe ich eher auf Mariahilfer Ecke Kaiserstraße. Blick in die Kaiserstraße.
Für Währinge/Nussdorfer passen, meiner meinung nach, die Gleisverläufe nicht.
Du magst es recht haben! Hut ab!
Dafür sprechen womöglich 2 Gründe:
1) Obwohl eine Schienenkreuzung ersichtlich ist, so ist die Oberleitung nur für eine Strecke ausgelegt.
2) Da es um einen Ur-A handelt, so ist es sicher die nördliche Transversallinie (heutige Line 5) gemeint.
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Internetfund (eBay)
Hat wer eine Ahnung wo das sein könnte?
Ich habe zwar an die Wienzeile (am Wienfluß) gedacht, bin jedoch nicht sicher.
Fotograf und Aufnahmedatum leider wie immer unbekannt.
Ich würde auf Äußere Mariahilfer Straße beim Schwendermarkt tippen.
mfg
Luki
Genau dort ist es!
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#1133
[. . .]
Für Währinge/Nussdorfer passen, meiner meinung nach, die Gleisverläufe nicht.
Auch das rechte Gebäude im Bild ist dort nur drei- und nicht vierstöckig.
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#1133
Da tippe ich eher auf Mariahilfer Ecke Kaiserstraße. Blick in die Kaiserstraße.
Für Währinge/Nussdorfer passen, meiner meinung nach, die Gleisverläufe nicht.
Du magst es recht haben! Hut ab!
Dafür sprechen womöglich 2 Gründe:
1) Obwohl eine Schienenkreuzung ersichtlich ist, so ist die Oberleitung nur für eine Strecke ausgelegt.
2) Da es um einen Ur-A handelt, so ist es sicher die nördliche Transversallinie (heutige Line 5) gemeint.
Das ist ganz sicher dort: Mariahilfer Ecke Kaiserstraße. Blick in die Kaiserstraße. Siehe zum Vergleich Photo der WL:
[attach=1]
Die Häuser passen haargenau. Außerdem erkennt man den Rollenstromabnehmer und die Oberleitungshalterungen für Rollenstromabnehmer.
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Leider eine schlechte Aufnahme aus dem ORF. Ich komme nicht drauf, wo das sein könnte, ich denke nicht, dass heute dort noch eine Bim fährt.
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Evt. Favoritenstraße in der Nähe von Reumannplatz - Keplerplatz?
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Blick aus der Fasangasse in Richtung Ungargasse an der Kreuzung mit dem Rennweg?
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Blick aus der Fasangasse in Richtung Ungargasse an der Kreuzung mit dem Rennweg?
Ja, ich glaube, du hast recht. Ich habe mir die Szene gerade in bewegten Bildern angesehen und es sieht auch für mich ganz nach dieser Kreuzung aus.
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Blick aus der Fasangasse in Richtung Ungargasse an der Kreuzung mit dem Rennweg?
Korrekt. Hier ein von Kurt Rasmussen am 03.05.1976 aufgenommenes Vergleichsfoto, am TV-Bild erkennt man einen Teil des Schriftzuges "SCHIRMFABRIK".
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Wow ihr seid super. Wäre da nie draufgekommen. Danke
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Ich bin mir unsicher, ob dieses Posting in diesem Thread richtig aufgehoben ist, weil mir nicht klar ist, ob es überhaupt mit Wien zu tun hat.
Die Pizzeria La Mare im 10. Bezirk liefert ihre Produkte in Schachteln mit diesem Aufdruck:
[attach=1]
Hat jemand eine Idee, was das sein könnte, was da zu sehen ist?
Ich weiß auch gar nicht, ob das eine Darstellung eines tatsächlich existierenden Straßenzugs ist oder ob sie der Phantasie eines Zeichners entsprungen ist.
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Der Straßenbahnwagen könnte ein Budapester sein.
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Hat wer eine Ahnung was das ist bzw. sein könnte ?
[attach=1]
[attach=2]
Danke für die Infos bzw. Aufklärung !
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https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1horsk%C3%A1_Ves
1870 wurde eine Zuckerfabrik eröffnet, sie war zeitweilig die größte der Welt und wurde 1947 geschlossen.
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https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1horsk%C3%A1_Ves
1870 wurde eine Zuckerfabrik eröffnet, sie war zeitweilig die größte der Welt und wurde 1947 geschlossen.
Danke für den Hinweis und Aufklärung !
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T1 407 mit "Prost Stadtbräu !" Dachreklame abgestellt auf einem nur schwer identifizierbaren Bahnhofsgelände (Foto: Harald Herrmann). Um Anregungen wird gebeten ...
LG nord22
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...ich würde auf Bhf. Speising tippen.
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Wenn man genau hinsieht, erkennt man am Dachsignal die Linie 62. Aber ob das Speising ist, glaube ich nicht.
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Mir schaut das irgendwie nach KOPP aus
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Mir auch, die Bäume links im Hintergrund stehen auf der Edelsinnstraße kurz vor dem Einschnitt der Süd- und Verbindungsbahn.
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Liebe Forengemeinde
Ich habe ein Bild, leider recht unscharf und kann es leider nicht einordnen; vielleicht gibt es Ideen dazu, das wäre echt nett! DANKE!!!!!!
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Liebe Forengemeinde
Ich habe ein Bild, leider recht unscharf und kann es leider nicht einordnen; vielleicht gibt es Ideen dazu, das wäre echt nett! DANKE!!!!!!
Vermutlich die Ecke Schlachthausgasse / Erdbergstraße als der 118er mit zu hoher Geschwindigkeit um die Kurve "flog" als der Zug von der Schlachthausgasse kommend in die Erdbergstraße abbog.
Ich habe in meinen Archiv eine kleine Fotoserie von dieser Aufnahme, kann aber auf die schnelle nicht gleich finden. Da steht auch das Aufnahmedatum drauf. Wenn man mir etwas Zeit lässt, vielleicht finde ich es in meiner Unordnung.
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Liebe Forengemeinde
Ich habe ein Bild, leider recht unscharf und kann es leider nicht einordnen; vielleicht gibt es Ideen dazu, das wäre echt nett! DANKE!!!!!!
Wow.
Ein ziemlich spektakulärer Unfall! Über den muss es doch sicher Aufzeichnungen geben! Erinnert mich an den Unfall an der Kreuzung Breitenfurter Straße / Hetzendorfer Straße. Da sind die Wägen auch umgekippt.
Die Aufnahme ist aber sicher nicht dort entstanden...
Gefühlsmäßiger Schuss ins Blaue: Gumpendorfer Straße Ecke Getreidemarkt.
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Vermutlich die Ecke Schlachthausgasse / Erdbergstraße
Korrekt, das Doppelhaus ist Erdbergstraße 117-119.
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Liebe Forengemeinde
Ich habe ein Bild, leider recht unscharf und kann es leider nicht einordnen; vielleicht gibt es Ideen dazu, das wäre echt nett! DANKE!!!!!!
Wow.
Ein ziemlich spektakulärer Unfall! Über den muss es doch sicher Aufzeichnungen geben! Erinnert mich an den Unfall an der Kreuzung Breitenfurter Straße / Hetzendorfer Straße. Da sind die Wägen auch umgekippt.
Die Aufnahme ist aber sicher nicht dort entstanden...
Gefühlsmäßiger Schuss ins Blaue: Gumpendorfer Straße Ecke Getreidemarkt.
Habe gegoogelt und das Haus wo der Zug davor liegt / steht ist eindeutig das Eckhaus Erdbergstraße / Schlachthausgasse im 3. Bezirk.
[attach=1]
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Das schaut ja schon ganz gut aus, danke euch allen für den Zeitaufwand!
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Der Unfall kann eigentlich nur im Jahr 1939 passiert sein und da zwischen Jänner(?) und September.
Der Triebwagen ist schon mit Fahrtrichtungsanzeigern ausgestattet, besitzt aber noch keinerlei Verdunklungsausrüstung, während der zweite Beiwagen noch ein "Raucher"-Schild trägt. Ab 1944 gab es dies nicht mehr.
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Fast genau zum 4. Jahrestag dieses Beitrages (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg272263#msg272263) hole ich ihn mal wieder hervor.
Es ging seinerzeit um dieses Bild:
[attach=1]
Die ziemlich steile These als Lösungsvorschlag lautet nun Josefstädter Straße stadtauswärts vor der Albertgasse von der Tigergasse aus gesehen.
Warum? Die gestrige Fahrt im 2er auf dieser Route ließ an dieser Stelle Erinnerungen an das Bild aufkommen.
[attach=2]
Der Kulturgut-Stadtplan von 1904 zeigt auch ein deutlich hervorstehendes Haus und eine enge Stelle der Straße. Aber Moment - der Stadtplan zeigt eine zweigleisige Strecke und wir suchten seinerzeit eine damalige Schnürstelle. Beim genauen Betrachten des Bildes oben könnte man aufgrund der Spuren im Pflaster auch ein zweites Gleis vor dem Triebwagen vermuten.
Die heutige Ansicht dieser Stelle sieht vom fast gleichen Standpunkt (https://www.google.com/maps/@48.210358,16.3448146,3a,75y,302.41h,97.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1skvjJ_g0C6HWwgOy3EMdUAA!2e0!7i16384!8i8192) so aus:
[attach=3]
(aus Google Maps)
Der Stuck am Eckhaus Tigergasse weist große Ähnlichkeit auf, wurde aber wohl besonders unterhalb des Erkers am Eck geändert.
Weiteres Indiz ist halt das deutlich hervorstehende Haus, welches auf den Kulturgutplänen zwischen 1904 und 1912 verschwindet.
Für mich ein recht deutliches weiteres Indiz ist der im Hintergrund aufragende Gründerzeitbau, insbesondere der Schmuck zwischen den Fenstern im letzten Obergeschoss.
Das wäre dann das Eckhaus Josefstädter Straße/ Albertgasse hinter der Haltestelle der Linien 5 und 33.
Nachfolgend der Ausschnitt aus einem Google Maps-Bild zum Vergleichen.
[attach=4]
Wie sieht das die werte Forumsgemeinde?
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Wenn man im Kulturgut Stadtplan den Plan von 1887 aufruft, sieht man dass das weit vorspringende Gebäude das K. u. K. Militär Aerar war (siehe Anhang). Auch der nicht mehr existente, zusammenhängende Gebäudekomplex rechts ist am Planausschnitt zu finden. Alle Achtung für die Identifizierung der Fotostelle.
LG nord22
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Alle Achtung! Eine bemerkenswerte Leistung! Vor den Vorhang! Ich finde, da gibt es nun keinen Zweifel mehr!
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Dann ist das das weit vorspringende Haus am Foto, das "kk. Bettenmagazin"! Am 2.Bild erkennt man im Hintergrund den Eckturm des Hauses in der Albertgasse (Café Hummel).
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Quelle: ÖNB-Bildarchiv
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Fast genau zum 4. Jahrestag dieses Beitrages (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg272263#msg272263) hole ich ihn mal wieder hervor.
Es ging seinerzeit um dieses Bild:
Was war eigentlich die Funktion des leicht gekrümmten Gegenstandes links im Bild vor der Laterne? War das ein Poller? Dafür sieht er aber ziemlich schief aus.
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Was war eigentlich die Funktion des leicht gekrümmten Gegenstandes links im Bild vor der Laterne? War das ein Poller? Dafür sieht er aber ziemlich schief aus.
Ein Radabweiser, damit Kutschen, die die Kurve schneiden, nicht die Laterne mitnehmen. Die Ecksteine an Häusern hatten die selbe Funktion.
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Ich denke mal, dass das ähnlich wie die runden Steine bei Torbögen, ein Anfahrschutz für Fuhrwerke war.
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Was war eigentlich die Funktion des leicht gekrümmten Gegenstandes links im Bild vor der Laterne? War das ein Poller? Dafür sieht er aber ziemlich schief aus.
Ein Radabweiser, damit Kutschen, die die Kurve schneiden, nicht die Laterne mitnehmen. Die Ecksteine an Häusern hatten die selbe Funktion.
OK, so schief wie der ist, dürfte er schon mit etlichen Kutschen in Kontakt gekommen sein. Danke für die Erklärung!
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Fast genau zum 4. Jahrestag dieses Beitrages (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1688.msg272263#msg272263) hole ich ihn mal wieder hervor.
Es ging seinerzeit um dieses Bild:
Was war eigentlich die Funktion des leicht gekrümmten Gegenstandes links im Bild vor der Laterne? War das ein Poller? Dafür sieht er aber ziemlich schief aus.
Sieht aus als hätte jemand einen dieser anfahrschutz Bügel aus dem Pflaster genommen und dort abgestellt.
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Ein Radabweiser, damit Kutschen, die die Kurve schneiden, nicht die Laterne mitnehmen. Die Ecksteine an Häusern hatten die selbe Funktion.
OK, so schief wie der ist, dürfte er schon mit etlichen Kutschen in Kontakt gekommen sein. Danke für die Erklärung!
Der war bewusst so schief um das Kutschenrad zu schonen. Wäre er gerade, würde das Kutschenrad daran anstoßen, so hat er es und damit die ganze Hinterachse zu Seite gedrückt.
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Zunächst einmal "Danke" für die bestätigenden Worte und ergänzenden Informationen.
Ich hatte noch ein paar Zweifel bezüglich der Perspektive in der neuen Breite der Josefstädter Straße in Bezug zur relativen Nähe des Eckhauses Albertgasse.
Doch dieser Fund (https://sammlung.wienmuseum.at/objekt/787338-8-josefstaedter-strasse-allg-ansichtskarte/) mit Blick auf das Haus hinter dem ferneren Straßenbahnwagen lassen die Zweifel verschwinden.
[attach=1]
Quelle: Wien Museum Online Sammlung
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Ja, unsereiner hat kaum eine Vorstellung vom Aussehen vieler Straßen zur damaligen Zeit. Daß die Häuserfluchten heute häufig relativ gerade sind, war bezweckt und ein Prgramm, andas man sich halten wollte, aber es dauerte bei vielen Straßen sehr lang (und manchmal sind heute noch nicht alle Fluchten gerade). Es gab aber eben auch all zu viele unterschiedliche Hausfluchten und damit unterschiedliche Breiten von Straßen. Das alles ist heute kaum mehr vorstellbar.
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Es gab viele, noch vor 1914 verschwundene Schnürstellen; hier z.B. das Haus Blindengasse 15, aufgenommen von August Stauda 1906 (Foto: Archiv ÖNB). Zwischen den Gründerzeitbauten in Bauklasse III wirkt das vorspringende Haus etwas verloren. Der Betrieb der "Bezirkslinie" wurde durch Schnürstellen noch weit mehr beeinträchtigt als jener der "Transversallinie".
In den 30er Jahren war der "Assanierungsfonds" am Werk, hier in der Neubaugasse mit einem G der Linie 3 (Bildvorlage leider nur in mäßiger Auflösung, weshalb ich das Bild bis jetzt noch nicht im twf präsentiert habe).
nord22
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Solche Bilder sind auch in mäßiger Qualität willkommen!
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Es gab viele, noch vor 1914 verschwundene Schnürstellen; hier z.B. das Haus Blindengasse 15, aufgenommen von August Stauda 1906 (Foto: Archiv ÖNB). Zwischen den Gründerzeitbauten in Bauklasse III wirkt das vorspringende Haus etwas verloren. Der Betrieb der "Bezirkslinie" wurde durch Schnürstellen noch weit mehr beeinträchtigt als jener der "Transversallinie".
Auf dem ersten Bild finde ich das Fenster mit der "Kobelverglasung" (drittes von links) interessant. Warum hat man soetwas gemacht?
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Es gab viele, noch vor 1914 verschwundene Schnürstellen; hier z.B. das Haus Blindengasse 15, aufgenommen von August Stauda 1906 (Foto: Archiv ÖNB). Zwischen den Gründerzeitbauten in Bauklasse III wirkt das vorspringende Haus etwas verloren. Der Betrieb der "Bezirkslinie" wurde durch Schnürstellen noch weit mehr beeinträchtigt als jener der "Transversallinie".
Auf dem ersten Bild finde ich das Fenster mit der "Kobelverglasung" (drittes von links) interessant. Warum hat man soetwas gemacht?
Reine Vermutung:
Damit man ohne das Fenster zu öffnen sehen kann wer unten vor der Tür steht.
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Es gab viele, noch vor 1914 verschwundene Schnürstellen; hier z.B. das Haus Blindengasse 15, aufgenommen von August Stauda 1906 (Foto: Archiv ÖNB). Zwischen den Gründerzeitbauten in Bauklasse III wirkt das vorspringende Haus etwas verloren. Der Betrieb der "Bezirkslinie" wurde durch Schnürstellen noch weit mehr beeinträchtigt als jener der "Transversallinie".
Auf dem ersten Bild finde ich das Fenster mit der "Kobelverglasung" (drittes von links) interessant. Warum hat man soetwas gemacht?
Das sind Erkerfenster oder auch Spion genannt. Vom Haustor führte ein oder mehrere Glockenzüge zu den oberen Räumen und von dort konnte man vom Spion nachsehen, wer da seine Aufwartung machen wollte. Manchmal war auch das Fensterbrett für direkten Blick nach unten verglast.
Im Link 2.3 Alltwiener Kastenfenster
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b008382.pdf
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Das sind Erkerfenster oder auch Spion genannt. Vom Haustor führte ein oder mehrere Glockenzüge zu den oberen Räumen und von dort konnte man vom Spion nachsehen, wer da seine Aufwartung machen wollte. Manchmal war auch das Fensterbrett für direkten Blick nach unten verglast.
Im Link 2.3 Alltwiener Kastenfenster
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b008382.pdf
Danke für die Info und den Link! Was es nicht alles gab... eigentlich recht praktisch, der Vorläufer einer Kamera beim Eingang.
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. . . . der Vorläufer einer Kamera beim Eingang.
[attachimg=1]
Quelle: img.mauritius-images.com
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In Wien bei Gründerzeithäusern eher selten aber schon ab Perchtoldsdorf üblich ist das Spähfenster zum spächteln.
http://www.sagen.at/fotos/showphoto.php/photo/7224
Zu Vorläufer von Kameras, ratet einmal was Jalou-Hexen sind.
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In Wien bei Gründerzeithäusern eher selten aber schon ab Perchtoldsdorf üblich ist das Spähfenster zum spächteln.
http://www.sagen.at/fotos/showphoto.php/photo/7224
Zu Vorläufer von Kameras, ratet einmal was Jalou-Hexen sind.
Jalousie-Hexen ??
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Zu Vorläufer von Kameras, ratet einmal was Jalou-Hexen sind.
Jalousie-Hexen ??
Im Gegensatz zu den Leuten die sich aus dem halben Fenster hängen und auf die Straße schauen spechteln die Jalou-Hexen von den Jalousien aus um zu schauen was die Nachbarn machen.
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Zu Vorläufer von Kameras, ratet einmal was Jalou-Hexen sind.
Jalousie-Hexen ??
Im Gegensatz zu den Leuten die sich aus dem halben Fenster hängen und auf die Straße schauen spechteln die Jalou-Hexen von den Jalousien aus um zu schauen was die Nachbarn machen.
Genau getroffen! Wenn die Oma des Hauses mit zwei Fingern die Lamellen der Jalousie spreizt und durch den Spalt lugt.
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So wie die Frau Kaiser (Ellen Umlauf) im Kaisermühlenblues...
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. . . . der Vorläufer einer Kamera beim Eingang.
(https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1688.0;attach=261270;image)
Schaut aus wie im Sundgau (Süd-Elsass)
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User tramway.at hatte im Jahr 2001 in einem Vorgänger-Forum dieses Foto aus der Zwischenkriegszeit gepostet, doch der Aufnahmeort konnte damals nicht ermittelt werden. Die genannten möglichen Örtlichkeiten (Preßgasse, Piaristengasse Richtung Lerchenfelder Straße, Skodagasse/Laudongasse) können wir alle ausschließen. Ich hatte noch Rochusgasse / Ungargasse, Rochusgasse / Landstraßer Hauptstraße oder Sechskrügelgasse / Ungargasse in Verdacht, aber das ist es auch nicht.
Bitte um weitere Vorschläge. Wobei nicht sicher ist, ob das überhaupt Wien ist.
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User tramway.at hatte im Jahr 2001 in einem Vorgänger-Forum dieses Foto aus der Zwischenkriegszeit gepostet, doch der Aufnahmeort konnte damals nicht ermittelt werden. Die genannten möglichen Örtlichkeiten (Preßgasse, Piaristengasse Richtung Lerchenfelder Straße, Skodagasse/Laudongasse) können wir alle ausschließen. Ich hatte noch Rochusgasse / Ungargasse, Rochusgasse / Landstraßer Hauptstraße oder Sechskrügelgasse / Ungargasse in Verdacht, aber das ist es auch nicht.
Bitte um weitere Vorschläge. Wobei nicht sicher ist, ob das überhaupt Wien ist.
Eventuell Breite Gasse/Burggasse?
Die Fenster des Hauses im Hintergrund würden jedenfalls dafür sprechen. Die einzigartigen Fenstergitter (obere Horizontalleiste breit und untere schmal) sind sowohl auf dem Foto als auch in der Realität vorzufinden. Ebenso die runden Fensterverzierungen (wenn auch in anderem Verhältnismaß) und die horizontalen Fugen sind bei beiden zu erkennen.
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nein, das war eh die Preßgasse, aufgenommen von der Erhöhung des Naschmakts. Ich bin jetzt nicht an meinem Archiv, ich glaube, ich habe noch irgendwo die Vergleichsaufnahme.
das niedere Haus ist durch einen Neubau ersetzt, der Gehsteigversatz links ist heute begradigt, aber die Topografie hat sich nicht geändert.
https://www.google.at/maps/@48.1974249,16.3619637,3a,75y,177.62h,94.57t/data=!3m7!1e1!3m5!1sqsHmuxxKahXDlaJjpyr5Qg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DqsHmuxxKahXDlaJjpyr5Qg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D149.37865%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
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Vom Naschmarkt aus kann das aber mMn nicht aufgenommen sein, das ist viel zu weit weg.
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Doch. Hier nun die Vergleichsaufnahme. Dazu noch ein weiteres Bild, etwa vom selben Fotografenstandort.
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Vielen Dank für die Auflösung! Und siehe da, wenn man auf https://www.bildarchivaustria.at/ nach "Preßgasse" sucht, findet man ein Foto aus der selben Serie - vom selben Standpunkt aus aufgenommen, jedoch mit Weitwinkelobjektiv. Oder ist das zuvor gezeigte Bild eine Ausschnittvergrößerung aus dieser Gesamt-Ansicht.
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Oder ist das zuvor gezeigte Bild eine Ausschnittvergrößerung aus dieser Gesamt-Ansicht.
ersteres, in die Glasplattennegative kann man reinzoomen Ende nie