Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: TH am 10. Januar 2012, 15:14:15
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An die Ungläubigen :
Bauplan 25er
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Heißt das, dass die Trasse in der Prandaugasse südlich der Fahrbahn sein wird?
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Heißt das, dass die Trasse in der Prandaugasse südlich der Fahrbahn sein wird?
ja mit Rasengleis
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Heißt das, dass die Trasse in der Prandaugasse südlich der Fahrbahn sein wird?
ja mit Rasengleis
Und ich habe geglaubt, daß das Gleis auf dem Schotter direkt neben der Eishalle verlaufen sollte.
mfG
Luki
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Und ich habe geglaubt, daß das Gleis auf dem Schotter direkt neben der Eishalle verlaufen sollte.
Dachte ich auch. Vielleicht war es ja auch ursprünglich so vorgesehen, als die Flächenwidmung (damals noch unter Annahme der Trassenfreihaltung für den 27er) beschlossen wurde.
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ja mit Rasengleis
Es geschehen doch noch Zeichen und Wunder :o :o
Ich hoffe, das wird dann auch so umgesetzt, und nicht nur in Steppengleismanier wie beim Südbahnhof...
Die weltbeste Lösung für Rasengleise in Steppenklima haben übrigens die Budapester erarbeitet: Dort gibt es ernsthaft ein Kunstrasengleis! ;D ;D
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ja mit Rasengleis
Ich hoffe, das wird dann auch so umgesetzt, und nicht nur in Steppengleismanier wie beim Südbahnhof...
Na hoffentlich übernimmt man die Münchner Lösung mit Vignolgleis. Das funktioniert dort recht gut und ist auch viel standhafter und kostengünstiger!
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Dazu auch gleich eine Frage:
Welche Oberbauarten werden bei den Linien 25 und 26 eingesetzt?
Und weiß man schon, ob es im Bereich der Hochtrasse wieder eine Kettenfahrleitung geben wird wie beim 64er?
@TH:Hast du vielleicht noch den Bauplan im Bereich der Kreuzung Prandaugasse/Tokiostraße, sowie bei der neu errichteten Haltestelle in der Tokiostraße? :)
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Entlang des 26ers weiß ich nur von Schotteroberbau auf der Hochstrecke und einem Rasengleis in der Oberfeldgasse bis kurz vor der Ziegelhofstraße (exkl. Haltestellenbereich und Kreuzungen), und zwar in der von hema gewünschten Ausführung (siehe Anhang). Der Rest der Strecke bis zur Hausfeldstraße werden Rillenschienen mit verschiedenen Varianten der Schalldämmung, als Oberfläche scheinbar gegossener Beton mit Scheinfugen in Querrichtung, wozu auch immer.
Wie es auf dem Teilstück bis zur Hochstrecke und am 25er ausschaut, entzieht sich meiner Kenntnis.
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Warum man wohl in den Haltestellen immer Angst vor dem Gras hat? ???
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Warum man wohl in den Haltestellen immer Angst vor dem Gras hat? ???
Man hat dort nicht nur Angst vor Gras, sondern überhaupt vor allem außer Beton - in den Haltestellen Hardegggasse und Kagraner Brücke (letztere eventuell nur Richtung Oberdorfstraße) waren bis vor einigen Jahren noch Vignolgleise wie auch sonst entlang den entsprechenden Strecken, inzwischen ist dort betoniert. Hab mich auch immer gefragt, wieso.
Übrigens: Wieso ist der 26er-neu-Thread im allgemeinen Bereich, der hier aber bei den Zukunftsperspektiven? Sollte vielleicht ein Moderator vereinheitlichen ...
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@TH:Hast du vielleicht noch den Bauplan im Bereich der Kreuzung Prandaugasse/Tokiostraße, sowie bei der neu errichteten Haltestelle in der Tokiostraße? :)
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Ich dachte, dass sei hier der 25er Fred. ?
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Ich dachte, dass sei hier der 25er Fred. ?
So, nachdem ich mich in Transdanubien Nüsse auskenne und mir die ganzen Straßennamen absolut nichts sagen: Was in dem Thread hier ist jetzt 25er und was ist 26er? Ich hätte das ehrlich gesagt gerne getrennt.
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Ich dachte, dass sei hier der 25er Fred. ?
So, nachdem ich mich in Transdanubien Nüsse auskenne und mir die ganzen Straßennamen absolut nichts sagen: Was in dem Thread hier ist jetzt 25er und was ist 26er? Ich hätte das ehrlich gesagt gerne getrennt.
8) Der 25er fährt Tokiostraße
Der 26er Kgraner Platz - Gewerbepark-Prinzgasse usw.
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Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Mittlerweile werde ich den Gedanken nicht los, dass die Straßenbahn in Wien scheußlich gestaltet und diletantisch ins Stadtbild gepropft wird, damit die Bürger dieser Stadt bloß nicht merken, dass mit der Straßenbahn eine Qualitätssteigerung im öffentlichen Raum ermöglicht wird, die anderswo natürlich explizit angestrebt wird. Und all das um weitaus weniger Geld bei fast gleicher Beförderungsqualität und -dauer als die U-Bahn. Das können unsere Gottvater-Planer aus den 60ern im Roten Rathaus nicht zulassen...
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Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
In der Prinzgasse, zumindest in dem Abschnitt wo der 26er gebaut wird, gibt es eine Parkplatz zufahrt. Also ganz sinnfrei ist das Gasserl nicht. ;)
Aber es hätte viele möglichkeiten gegeben die befahrbarkeit der Straße und einen schönen grünen Gleiskörper zu bekommen. Aber wo kein Wille, da kein Weg.
Auch im weiteren Verlauf bis zur Hausfeldstraße, hätte man mit ein bischen Willen und Fantasie und ein paar Einbahnschildern, genug Platz für eine Fahrbahn, ein paar unter Bäumen versteckten Parkplätzen und einem grünen Gleiskörper gehabt.
Chance vertan würd ich mal sagen. Kein Wunder das in Wien die Bim so beliebt ist.
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Absolut nicht. Man hat sogar die Parkplätze entlang der durchfahrenen Gassen beibehalten, und nichtmal die Prinzgasse (ein Gasserl ohne jede Funktion) aufgelassen! Anbei nochmal die Kreuzung vor der Schule, Betongleise begleitet von Zäunen, mit Käfigen vorm Übergang...
Mittlerweile werde ich den Gedanken nicht los, dass die Straßenbahn in Wien scheußlich gestaltet und diletantisch ins Stadtbild gepropft wird, damit die Bürger dieser Stadt bloß nicht merken, dass mit der Straßenbahn eine Qualitätssteigerung im öffentlichen Raum ermöglicht wird, die anderswo natürlich explizit angestrebt wird. Und all das um weitaus weniger Geld bei fast gleicher Beförderungsqualität und -dauer als die U-Bahn. Das können unsere Gottvater-Planer aus den 60ern im Roten Rathaus nicht zulassen...
Würde sagen - nein. Schaut man sich so manche neue U-Bahn Station auf der U2 an, gehts wohl nur darum, welcher Architekt möglichst viel hinein interpretieren kann. Abgesehen von den Mengen an verbauten Beton. Heutzutage werden ja "Parks" a la Mariahilfer Str. vorm Stafa auch nur von solchen Leuten geplant. Dementsprechend sieht es dann auch aus.
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Würde sagen - nein. Schaut man sich so manche neue U-Bahn Station auf der U2 an, gehts wohl nur darum, welcher .......
Korruption nennt man sowas . 8)
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So, nachdem ich mich in Transdanubien Nüsse auskenne und mir die ganzen Straßennamen absolut nichts sagen: Was in dem Thread hier ist jetzt 25er und was ist 26er? Ich hätte das ehrlich gesagt gerne getrennt.
Erledigt, Kollege! Kann ja nicht jeder so viel Ortskenntnis da drüben haben. ;)
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Ich glaube, das ist hier noch nicht aufgetaucht, oder? Wenn doch, bitte ich um Verzeihung. Straßenquerschnitt Tokiostraße, die wissen, Parkplätze zu verkaufen – wer will nicht in seiner Straße 2CV stehen sehen? 8)
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Jetzt müßte nur noch die Straßenbahn zum 2CV passen. 8)
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Ich frag mich, ob der Radstreifen wirklch so breit wird?
Wahrscheinlich wird er auf die üblichen 77,2 cm korrigiert.
Hannes
Edit: Text aus dem Rasengleis-Thread, der da rein gerutscht ist, entfernt.
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Zum Schnitt der Tokiostraße ne Frage: Gab es jemals Mercedes-Benz O405 N bei den WL? ;)
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Zum Schnitt der Tokiostraße ne Frage: Gab es jemals Mercedes-Benz O405 N bei den WL? ;)
Nein, aber das gehört eigentlich nicht hierher...
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Hallo ihr Experten!
Ich möchte mich gleich entschuldigen, sollte mein erstes Posting sich als unqualizifiert herausstellen. Aber aus Sicht einens betroffenen (anwohner in der Tokiostrasse) stellen sich mir einige Fragen.
- Dieses Rasengleisbett, was hat es damit auf sich? Ist es nur optisch oder wirds dadurch auch leiser?
- Aus den geposteten Plänen werd ich nicht schlau (Laie :P). Ist schon festgelegt wo in der Tokiostrasse die Station sein wird.
- wielange werden sich die Bauarbeiten hinziehn?
Wäre super, wenn ihr meine Fragen beantworten könnt....
Danke, der Anrainer
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- Dieses Rasengleisbett, was hat es damit auf sich? Ist es nur optisch oder wirds dadurch auch leiser?
Im allgemeinen wirken sich gut gemachte Rasengleise besser auf den Schallschutz aus als der übliche Betonoberbau. Welcher Art Rasengleise dort aber nun verlegt wird, wissen nur die Wiener Linien – es bleibt zu hoffen, daß es nicht wieder irgendeine Billigvariante wird, die genau das alles NICHT kann, was man sich von einem Rasengleis erhofft.
- Aus den geposteten Plänen werd ich nicht schlau (Laie :P). Ist schon festgelegt wo in der Tokiostrasse die Station sein wird.
- wielange werden sich die Bauarbeiten hinziehn?
Ich glaube unter http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie25.html (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie25.html) sollten diese Fragen beantwortet werden.
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- Aus den geposteten Plänen werd ich nicht schlau (Laie :P). Ist schon festgelegt wo in der Tokiostrasse die Station sein wird.
Wie am im Vorposting geposteten Link zu sehen, wird es zwei Stationen in der Tokiostraße geben. Die erste wird am Anfang der Tokiostraße an der Ecke zur Donaufelder Straße liegen, allerdings nur in Fahrtrichtung Floridsdorf. Die Haltestelle Fahrtrichtung Kagran für den 25er wird die bereits jetzt vom 26er benutzte in der Donaufelder Straße sein.
Die eigentliche Station Tokiostraße wird (für beide Fahrtrichtungen) vor dem Tokio Hotel Pflegeheim vor der Einmündung in die Prandastraße liegen.
- wielange werden sich die Bauarbeiten hinziehn?
Für die Strecke ist der Baubeginn für den 2. April vorgesehen, Bauende für den 30. November. Die Tokiostraße ist als erstes dran, daher werden die Arbeiten dort schon Ende Juni abgeschlossen sein (ausgenommen kleinere Arbeiten wie z.B. die Oberleitungsherstellung).
Welcher Art Rasengleise dort aber nun verlegt wird, wissen nur die Wiener Linien...
Es kommt auch am 25er die hier im Thread schon von mir gepostete (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1998.msg34573#msg34573) Variante, also Vignolschienen auf Rasen.
Ich frag mich, ob der Radstreifen wirklch so breit wird?
Wahrscheinlich wird er auf die üblichen 77,2 cm korrigiert.
Geplant sind 1,85 m.
Apropos: Ganz vorsichtigen Optimismus lasse ich einmal wegen der Einzäunung walten, zumindest in der Tokiostraße scheint das nicht vorgesehen zu sein. Ich hoffe ich verschrei da jetzt nichts...
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Die eigentliche Station Tokiostraße wird (für beide Fahrtrichtungen) vor dem Tokio Hotel
;D
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Mit dem Beginn der Bauarbeiten in der Tokiostraße wird eine Umleitung des 27A einhergehen, allerdings erstmal nur in Richtung Hermann-Gebauer-Straße.
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Mit dem Beginn der Bauarbeiten in der Tokiostraße wird eine Umleitung des 27A einhergehen, allerdings erstmal nur in Richtung Hermann-Gebauer-Straße.
Ja, durch die Attemsgasse. 8)
Wieder mal Busverkehr, seit.....Jahren.(Der 23A zb. fuhr mal durch die Attemsgasse.
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Mit dem Beginn der Bauarbeiten in der Tokiostraße wird eine Umleitung des 27A einhergehen, allerdings erstmal nur in Richtung Hermann-Gebauer-Straße.
Ja, durch die Attemsgasse. 8) Wieder mal Busverkehr, seit.....Jahren.(Der 23A zb. fuhr mal durch die Attemsgasse.
Und schwupp, schon ist die Umleitung wieder abgesagt.
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Ja, durch die Attemsgasse. 8)
Wieder mal Busverkehr, seit.....Jahren.(Der 23A zb. fuhr mal durch die Attemsgasse.
Muss irgendwann in den 90er-Jahren abgeschafft worden sein. Mein Stadtplan von 1994/1995 hat diese Führung noch, der von 1997/1998 nicht mehr.
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Ja, durch die Attemsgasse. 8)
Wieder mal Busverkehr, seit.....Jahren.(Der 23A zb. fuhr mal durch die Attemsgasse.
Muss irgendwann in den 90er-Jahren abgeschafft worden sein. Mein Stadtplan von 1994/1995 hat diese Führung noch, der von 1997/1998 nicht mehr.
[luki32]Uninteressant![/luki32]
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Bitte keine Busdiskussionen :down: Der 23A ist mir so was von wurscht (außer ich muss damit zum Conrad :D ).
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Ja, durch die Attemsgasse. 8)
Wieder mal Busverkehr, seit.....Jahren.(Der 23A zb. fuhr mal durch die Attemsgasse.
Muss irgendwann in den 90er-Jahren abgeschafft worden sein. Mein Stadtplan von 1994/1995 hat diese Führung noch, der von 1997/1998 nicht mehr.
[luki32]Uninteressant![/luki32]
Nein, so nett würde ich da sicher nicht kommentieren. :lamp:
mfG
Luki
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Bitte keine Busdiskussionen :down: Der 23A ist mir so was von wurscht (außer ich muss damit zum Conrad :D ).
Dorthin kannst du eh bald mit dem 26er fahren. ;) Für mich ist jedenfalls bis zur Eröffnung der Verlängerungsstrecke der mIV erste Wahl für Fahrten in den Gewerbepark.
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Bitte keine Busdiskussionen :down: Der 23A ist mir so was von wurscht (außer ich muss damit zum Conrad :D ).
Dorthin kannst du eh bald mit dem 26er fahren. ;) Für mich ist jedenfalls bis zur Eröffnung der Verlängerungsstrecke der mIV erste Wahl für Fahrten in den Gewerbepark.
Du kannst auch jetzt schon mit der Straßenbahn zum Conrad fahren:
Mit der WLB in die SCS, allerdings aufpreispflichtig ;)
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Bitte keine Busdiskussionen :down: Der 23A ist mir so was von wurscht (außer ich muss damit zum Conrad :D ).
Dorthin kannst du eh bald mit dem 26er fahren. ;) Für mich ist jedenfalls bis zur Eröffnung der Verlängerungsstrecke der mIV erste Wahl für Fahrten in den Gewerbepark.
Du kannst auch jetzt schon mit der Straßenbahn zum Conrad fahren:
Mit der WLB in die SCS, allerdings aufpreispflichtig ;)
Ein gepflegter ziemlich ungemütlicher Fußweg kommt dann auch noch dazu. IKEA ist auch nicht schlimmer als vom falschen Ende des Parkplatzes, aber Conrad macht wenig Spaß.
Noch lustiger ist es übrigens, dort mit dem Rad die B17 und A2 queren zu wollen... angeblich gibt es irgendwo einen legalen und nicht lebensgefährlichen Weg, aber wir haben ihn nicht gefunden.
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Ja wirklich, dort ist es derart fußgängerfeindlich, das ist einfach nur zum Kotzen. :down: :down: :down:
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Bitte keine Busdiskussionen :down: Der 23A ist mir so was von wurscht (außer ich muss damit zum Conrad :D ).
Dorthin kannst du eh bald mit dem 26er fahren. ;) Für mich ist jedenfalls bis zur Eröffnung der Verlängerungsstrecke der mIV erste Wahl für Fahrten in den Gewerbepark.
Du kannst auch jetzt schon mit der Straßenbahn zum Conrad fahren:
Mit der WLB in die SCS, allerdings aufpreispflichtig ;)
Wenn man in Vösendorf-Siebenhirten aussteigt ist der Fußweg zwar ca. 3x so lang, aber da man dabei nicht quer über den ganzen Parkplatz hatschen muss ist man auch nicht wirklich langsamer :D
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Noch lustiger ist es übrigens, dort mit dem Rad die B17 und A2 queren zu wollen... angeblich gibt es irgendwo einen legalen und nicht lebensgefährlichen Weg, aber wir haben ihn nicht gefunden.
Probier einmal, zu Fuß vom Multiplex zur Haltestelle Südstadt zu gehen. Luftlinie 400 m, aber wie kommst du über den Autobahnzubringer? Auf ein Loch im Verkehrsfluss warten und Laufschritt. Und ist das 100% legal? Ich mag das bezweifeln.
:down: :down: :down:
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Probier einmal, zu Fuß vom Multiplex zur Haltestelle Südstadt zu gehen. Luftlinie 400 m, aber wie kommst du über den Autobahnzubringer? Auf ein Loch im Verkehrsfluss warten und Laufschritt. Und ist das 100% legal? Ich mag das bezweifeln.
:down: :down: :down:
Vom Multiplex zur WLB Station Südstadt sinds etwa 900m. Und wennst entlang der Straßen gehst, also unter dem Autobahnzubringer durch, dann bist schnell mal auf 1200m. Und im Bereich der Blauen Lagune, ist der Südring eine ganz normale Straße. Wie jede andere auch.
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Es kommt auch am 25er die hier im Thread schon von mir gepostete (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1998.msg34573#msg34573) Variante, also Vignolschienen auf Rasen.
Na super! Die optisch hässlichste und fußgängerfeindlichste Variante wieder einmal. >:(
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....... fußgängerfeindlichste Variante wieder einmal. >:(
?????
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....... fußgängerfeindlichste Variante wieder einmal. >:(
?????
Wie bist denn gestern vom Wirten heimgekommen?
Die Stiagn war eh net steil, aber das Glander so niedrig.
Hannes
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....... fußgängerfeindlichste Variante wieder einmal. >:(
?????
Vignolgleise sind für Fußgänger etwas mühsam zu überqueren. Aber vermutlich wird man zum Schutz der Bevölkerung die Trasse eh mit 5 Meter hohen Gattern einzäunen. ::)
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....... fußgängerfeindlichste Variante wieder einmal. >:(
?????
Vignolgleise sind für Fußgänger etwas mühsam zu überqueren. Aber vermutlich wird man zum Schutz der Bevölkerung die Trasse eh mit 5 Meter hohen Gattern einzäunen. ::)
Warum willst Du auf einem Gleiskörper spazieren gehen, wenn ein Gehsteig vorhanden ist ?
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Warum willst Du auf einem Gleiskörper spazieren gehen, wenn ein Gehsteig vorhanden ist ?
Mit Spazieren auf einem Gleiskörper hat das nichts zu tun, ich möchte als Fußgänger die Straße gegebenenfalls ohne große Umwege überqueren können. Dies wird dann bei der Tokiostraße eben nicht mehr möglich sein, wenn die Straße durch den Gleiskörper in zwei Teile zerschnitten wird.
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Warum willst Du auf einem Gleiskörper spazieren gehen, wenn ein Gehsteig vorhanden ist ?
Mit Spazieren auf einem Gleiskörper hat das nichts zu tun, ich möchte als Fußgänger die Straße gegebenenfalls ohne große Umwege überqueren können. Dies wird dann bei der Tokiostraße eben nicht mehr möglich sein, wenn die Straße durch den Gleiskörper in zwei Teile zerschnitten wird.
Was machst wenns keine Durchhäuser gibt, da mußt auch einen Häuserblock umrunden. :-X
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Vignolgleise sind für Fußgänger etwas mühsam zu überqueren. Aber vermutlich wird man zum Schutz der Bevölkerung die Trasse eh mit 5 Meter hohen Gattern einzäunen. ::)
Dort wo das überqueren der Trasse und der anschliessenden Fahrbahnen vorgesehen ist (Zebrastreifen oder ähnliches) ist auch das überqueren der Gleise kein problem. Und wenn man schon überall und an jeder Stelle über die Straße laufen muss, dann kann man auch seine Füße heben. Schließlich ist die Gehsteigkante genauso hoch.
Mit Spazieren auf einem Gleiskörper hat das nichts zu tun, ich möchte als Fußgänger die Straße gegebenenfalls ohne große Umwege überqueren können. Dies wird dann bei der Tokiostraße eben nicht mehr möglich sein, wenn die Straße durch den Gleiskörper in zwei Teile zerschnitten wird.
Hat schon meine Mutter immer gesagt: Füße heben. Sollte man dazu nicht imstande sein, sollte man vielleicht nicht an jeder x-beliebigen Stelle eine Straße queren, da man vermutlich auch sonst nicht grad eine Rakete beim gehen ist.
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Was machst wenns keine Durchhäuser gibt, da mußt auch einen Häuserblock umrunden. :-X
Die Tokiostraße war eben bisher durchgängig überquerbar und wird es mit der Straßenbahn nicht mehr sein. Dabei ist es eines der Hauptcharakteristika einer Straßenbahn, dass sie direkt auf der Straße fährt und keine abgeschotteten Gleisanlagen haben muss, wie eine U-Bahn oder Vollbahn.
Dort wo das überqueren der Trasse und der anschliessenden Fahrbahnen vorgesehen ist (Zebrastreifen oder ähnliches) ist auch das überqueren der Gleise kein problem. Und wenn man schon überall und an jeder Stelle über die Straße laufen muss, dann kann man auch seine Füße heben. Schließlich ist die Gehsteigkante genauso hoch.
Nur dass das Überqueren von Vignolgleisen normalerweise verboten ist.
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Was machst wenns keine Durchhäuser gibt, da mußt auch einen Häuserblock umrunden. :-X
Die Tokiostraße war eben bisher durchgängig überquerbar und wird es mit der Straßenbahn nicht mehr sein. Dabei ist es eines der Hauptcharakteristika einer Straßenbahn, dass sie direkt auf der Straße fährt und keine abgeschotteten Gleisanlagen haben muss, wie eine U-Bahn oder Vollbahn.
Du kannst jetzt auch nicht durch die Grünfläche latschen, weil alles voller Hundetelleminen ist :P
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...ich möchte als Fußgänger die Straße gegebenenfalls ohne große Umwege überqueren können.
Das könnte zum Problem werden:
§ 76 Abs. 6 der StVO besagt:
(6) Sind Schutzwege oder für Fußgänger bestimmte Unter- oder Überführungen vorhanden, so haben Fußgänger diese Einrichtungen zu benützen. Ist jedoch keine dieser Einrichtungen vorhanden oder mehr als 25 m entfernt, so dürfen Fußgänger im Ortsgebiet die Fahrbahn nur an Kreuzungen überqueren, es sei denn, daß die Verkehrslage ein sicheres Überqueren der Fahrbahn auch an anderen Stellen zweifellos zuläßt.
Abgesehen davon, dass das dort eventuell auch ein eigener bahnkörper sein könnte und dadurch vielleicht auch Bestimmungen des EisbG greifen könnten, ändert sich dadurch nichts für dich zum bisherigen Status Quo.
Also ... Wo ist das Problem?
Edit: An den Kreuzungen hast Schutzwege!
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Nur dass das Überqueren von Vignolgleisen normalerweise verboten ist.
Ehrliche Frage: Wo steht das?
Bei mir am Leberberg entlang der Etrichstr. gibts Vignolgleise und keinen Zaun und da bin ich schon öfters quer drüber gelatscht.
Entlang der Svetelskystraße gehts eh nicht, weil da ein Zaun ist. Wegen zwei Schulen die dort an der Straße stehen auch verständlich.
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Dabei ist es eines der Hauptcharakteristika einer Straßenbahn, dass sie direkt auf der Straße fährt und keine abgeschotteten Gleisanlagen haben muss, wie eine U-Bahn oder Vollbahn.
Ja, im letzten Jahrhundert vielleicht. Deswegen funktioniert's in Wien ja auch so prima...
Im Ernst: eigener Bahnkörper ist OK, wenn Platz dafür da ist. Beim überqueren muß man halt entsprechend aufpassen, wenn man nicht die offiziellen Übergänge nimmt. Einzäunen und ähnlicher Schwachsinn ist natürlich ein absolutes No-Go (außer bei VEB Wiener Linien Stilbruch KG & Co.). Das Vignolrasengleis ist natürlich die optisch am wenigsten ansprechende Wahl der Rasengleise – aber immer noch besser als das, was man sonst so bei uns errichtet.
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Ausserdem darfst dort ohnedies die Grünanlage nicht betreten.
§ 2. Als öffentlich zugängliche Grünanlagen im Sinne dieser Verordnung gelten alle der Allgemeinheit ständig oder nur zeitweise zugänglichen und gärtnerisch ausgestalteten Flächen, die überwiegend der Erholung dienen, inklusive der darin befindlichen Wege, Garten- und Rasenflächen, Baum-, Strauch- und Blumenpflanzungen und einschließlich der Spielplätze.
4. (1) Grünflächen dürfen weder betreten, noch befahren, noch zum Abstellen von Fahrzeugen (§ 2 Abs. 1 Z 19 der Straßenverkehrsordnung 1960, BGBl. Nr. 159, in der Fassung des Bundesgesetzes BGBl. I Nr. 152/2006) oder ähnlichen Fortbewegungsmitteln benützt werden.
(2) Vom Betretungsverbot des Abs. 1 ist das Liegen und Verweilen in Rasenflächen zum Zwecke der Erholung tagsüber ausgenommen
Quelle http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/l4700000.htm (http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/l4700000.htm)
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Aber mal ehrlich: Wayne interessiert's?
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Aber mal ehrlich: Wayne interessiert's?
Die Vienna Insurance Group. Weil ihre Sorgen möchten wir haben.
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Ehrliche Frage: Wo steht das?
Bei mir am Leberberg entlang der Etrichstr. gibts Vignolgleise und keinen Zaun und da bin ich schon öfters quer drüber gelatscht.
Kann für den Leberberg jetzt nicht sprechen, aber beispielsweise entlang des 60ers ist es nicht erlaubt. Hat uns als Kinder natürlich nicht davon abgehalten, trotzdem den Maurer Einschnitt zu betreten. 8)
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Was machst wenns keine Durchhäuser gibt, da mußt auch einen Häuserblock umrunden. :-X
Die Tokiostraße war eben bisher durchgängig überquerbar und wird es mit der Straßenbahn nicht mehr sein. Dabei ist es eines der Hauptcharakteristika einer Straßenbahn, dass sie direkt auf der Straße fährt und keine abgeschotteten Gleisanlagen haben muss, wie eine U-Bahn oder Vollbahn.
Du kannst jetzt auch nicht durch die Grünfläche latschen, weil alles voller Hundetelleminen ist :P
Können schon. Ist die Frage, ob man will.
Ausserdem darfst dort ohnedies die Grünanlage nicht betreten.
§ 2. Als öffentlich zugängliche Grünanlagen im Sinne dieser Verordnung gelten alle der Allgemeinheit ständig oder nur zeitweise zugänglichen und gärtnerisch ausgestalteten Flächen, die überwiegend der Erholung dienen, inklusive der darin befindlichen Wege, Garten- und Rasenflächen, Baum-, Strauch- und Blumenpflanzungen und einschließlich der Spielplätze.
4. (1) Grünflächen dürfen weder betreten, noch befahren, noch zum Abstellen von Fahrzeugen (§ 2 Abs. 1 Z 19 der Straßenverkehrsordnung 1960, BGBl. Nr. 159, in der Fassung des Bundesgesetzes BGBl. I Nr. 152/2006) oder ähnlichen Fortbewegungsmitteln benützt werden.
(2) Vom Betretungsverbot des Abs. 1 ist das Liegen und Verweilen in Rasenflächen zum Zwecke der Erholung tagsüber ausgenommen
Quelle http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/l4700000.htm (http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/l4700000.htm)
Ist ein Grünstreifen auf einer Straße eine "gärtnerisch ausgestaltete Fläche"?
Ehrliche Frage: Wo steht das?
Bei mir am Leberberg entlang der Etrichstr. gibts Vignolgleise und keinen Zaun und da bin ich schon öfters quer drüber gelatscht.
Kann für den Leberberg jetzt nicht sprechen, aber beispielsweise entlang des 60ers ist es nicht erlaubt. Hat uns als Kinder natürlich nicht davon abgehalten, trotzdem den Maurer Einschnitt zu betreten. 8)
Dort steht vermutlich ein Schild "Betreten des Bahnkörpers verboten". Sowas steht aber beispielsweise an der Langobardenstraße nirgends, deshalb bin ich da auch schon oft drübergegangen (vom Leberberg hab ich natürlich auch keine Ahnung).
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Ausserdem darfst dort ohnedies die Grünanlage nicht betreten.
§ 2. Als öffentlich zugängliche Grünanlagen im Sinne dieser Verordnung gelten alle der Allgemeinheit ständig oder nur zeitweise zugänglichen und gärtnerisch ausgestalteten Flächen,..... die überwiegend der Erholung dienen, inklusive der darin befindlichen Wege, Garten- und Rasenflächen, Baum-, Strauch- und Blumenpflanzungen und einschließlich der Spielplätze.
(1) Grünflächen dürfen weder betreten, noch befahren, noch zum Abstellen von Fahrzeugen (§ 2 Abs. 1 Z 19 der Straßenverkehrsordnung 1960, BGBl. Nr. 159, in der Fassung des Bundesgesetzes BGBl. I Nr. 152/2006) oder ähnlichen Fortbewegungsmitteln benützt werden.
Ist ein Grünstreifen auf einer Straße eine "gärtnerisch ausgestaltete Fläche"?
Grünanlage ist eine TEilmenge von Grünfläche.
Hannes
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.. (vom Leberberg hab ich natürlich auch keine Ahnung).
Dort ist kein Schild oder sonst was, dass es jetzt auf ein Verbot schliessen lassen würde.
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.. (vom Leberberg hab ich natürlich auch keine Ahnung).
Dort ist kein Schild oder sonst was, dass es jetzt auf ein Verbot schliessen lassen würde.
Steht im Eisenbahngesetz. 8)
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.. (vom Leberberg hab ich natürlich auch keine Ahnung).
Dort ist kein Schild oder sonst was, dass es jetzt auf ein Verbot schliessen lassen würde.
Steht im Eisenbahngesetz...
... explizit der Unterschied zwischen Vignol- und Rillengleis erwähnt?
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... explizit der Unterschied zwischen Vignol- und Rillengleis erwähnt?
Nein, aber der selbständige Bahnkörper. Mit welchen Gleisen der ausgeführt wird, ist völlig egal. Rein rechtlich darfst Du auch über das Rasengleis in Lainz nicht drüber. Nur wie gesagt: Wayne interessiert's. Mich persönlich interessiert's bei den ÖBB schon nicht, erst recht nicht bei den Wiener Linien.
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Steht im Eisenbahngesetz. 8)
Das soll ich als normalo Bürger jetzt woher kennen? ???
Bekomm ich das gratis einmal die Woche zugesandt, oder lerne ich das in der Volksschule oder gibts dafür Kurse auf der Volkshochschule. Eventuell könnte es ja AMS Kurse geben, wo einem mal so richtig das Eisenbahngesetz erläutert wird.
Oder in der HEUTE ist jeden Tag ein Paragraph abgedruckt. Oder bei Supermärkten bekommt ab 10€ einen Paragraph zum Einkleben ins Pragraphenalbum.
Sollte jemand den Sarkasmus jetzt nicht verstanden haben, dann kann vielleicht er einen AMS Sarkasmuskurs besuchen. ;)
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Das soll ich als normalo Bürger jetzt woher kennen? ???
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! ;) Gilt für alle Gesetze. Es ist halt doch eine gewisse Bürgerpflicht, nicht mit völliger Ignoranz durchs Leben zu gehen.
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Das soll ich als normalo Bürger jetzt woher kennen? ???
Du kannst ja das StGB auch nicht auswendig und mußt Dich trotzdem daran halten.
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Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! ;) Gilt für alle Gesetze. Es ist halt doch eine gewisse Bürgerpflicht, nicht mit völliger Ignoranz durchs Leben zu gehen.
Schau auf mein Posting weiter oben: ... außer man ist Nordslowenischer Landeshauptmann ... 8)
Nur einmal so eine Frage: Da gilt wirklich das Eisenbahngesetz?
Nein, aber der selbständige Bahnkörper. ...
Und die Definition eigener Bahnkörper im Straßenraum ist halt auch so eine Sache, beim Maurer Berg ist es klar, aber dort?.
mfG
Luki
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Und die Definition eigener Bahnkörper im Straßenraum ist halt auch so eine Sache, beim Maurer Berg ist es klar, aber dort?.
Einen eigenen Bahnkörper gibt es laut Gesetz nicht.
StVO § 2 Abs. 14:
14. Selbständiger Gleiskörper: ein von der Fahrbahn durch bauliche Einrichtungen getrennter, dem Verkehr mit Schienenfahrzeugen dienender Bahnkörper im Verkehrsraum der Straße samt den darauf errichteten, dem Verkehr und Betrieb von Schienenfahrzeugen dienenden Anlagen und Einrichtungen;
Ein Zaun wäre durchaus so eine bauliche Einrichtung. Eine Stuttgarter Schwelle auch. Meiner Meinung nach würde auch ein erhöhter Randstein oder ein dazwischenliegender Grünstreifen reichen.
Wir hatten ja schon mal die Diskussion, ob eine Sperrlinie am Ring da auch zählt, wenn ich mich richtig erinnere :D
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Einen eigenen Bahnkörper gibt es laut Gesetz nicht.
Ah nein?
Bahnkörper (http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR40005334&ResultFunctionToken=dd8339f4-08e3-45fb-8a8b-4fd57ff5d4f3&Position=1&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=08.02.2012&NormabschnittnummerKombination=Und&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=bahnkörper)
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Ein Zaun wäre durchaus so eine bauliche Einrichtung. Eine Stuttgarter Schwelle auch
Eine Stuttgarter Schwelle (oder besser Wiener Schwelle) zählt NICHT als bauliche Trennung im Sinne eines selbstständigen Gleiskörpers, sondern nur als erhöhte Sperrlinie.
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Ah nein?
Sorry, mißverständlich ausgedrückt: Gemeint war in diesem diskutierten Fall und der StVO. Das ist ein klassischer selbständiger Gleiskörper. Deinen oben genannten selbständigen Bahnkörper gibt es aber definitiv nicht ;)
@Hubi: Gibt es dazu eine Quelle? Wäre durchaus spannend.
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Ein Zaun wäre durchaus so eine bauliche Einrichtung. Eine Stuttgarter Schwelle auch
Eine Stuttgarter Schwelle (oder besser Wiener Schwelle) zählt NICHT als bauliche Trennung im Sinne eines selbstständigen Gleiskörpers, sondern nur als erhöhte Sperrlinie.
In Deutschland gilt übrigens eine doppelte Sperrlinie als bauliche Trennung. Gut, wir sind in Österreich, da ist es blunzn, was unsere Lieblingsnachbarn machen, aber immerhin.
Das ist z.B. auf vierspurig ausgebauten, kreuzungsfreien Freilandstraßen relevant, weil dann auch kein Tempolimit gilt -> Gelbe Autobahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Gelbe_Autobahn#Autobahn.C3.A4hnliche_Stra.C3.9Fen_mit_baulich_getrennten_zweistreifigen_Richtungsfahrbahnen)
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Deinen oben genannten selbständigen Bahnkörper gibt es aber definitiv nicht
Nein, gemeint hatte ich aber den eigenen Bahnkörper und das hat Luki auch richtig verstanden.
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Würde die Stuttgarter Schwelle keinen selbständigen Gleiskörper definieren, dürfte man diesen IMHO in Längsrichtung befahren, wo das nicht auf anderem Wege explizit verboten ist. Gibt es irgendwelche Verkehrszeichen, die z.B. die Einfahrt von der Spitalgasse geradeaus kommend auf den ähem... potentiell nicht-eigenen Gleiskörper in der Nußdorfer Straße verbieten?
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Würde die Stuttgarter Schwelle keinen selbständigen Gleiskörper definieren, dürfte man diesen IMHO in Längsrichtung befahren, wo das nicht auf anderem Wege explizit verboten ist. Gibt es irgendwelche Verkehrszeichen, die z.B. die Einfahrt von der Spitalgasse geradeaus kommend auf den ähem... potentiell nicht-eigenen Gleiskörper in der Nußdorfer Straße verbieten?
28/ 2) Sofern sich aus den Bestimmungen des § 19 Abs. 2 bis 6 über den Vorrang nichts anderes ergibt, haben beim Herannahen eines Schienenfahrzeuges andere Straßenbenützer die Gleise jedenfalls so rasch wie möglich zu verlassen, um dem Schienenfahrzeug Platz zu machen; beim Halten auf Gleisen müssen die Lenker während der Betriebszeiten der Schienenfahrzeuge im Fahrzeug verbleiben, um dieser Verpflichtung nachkommen zu können. Unmittelbar vor und unmittelbar nach dem Vorüberfahren eines Schienenfahrzeuges dürfen die Gleise nicht überquert werden. Bodenmarkierungen für das Einordnen der Fahrzeuge vor Kreuzungen sind ungeachtet der Bestimmungen dieses Absatzes zu beachten. Bodenschwellen oder ähnliche bauliche Einrichtungen, die entlang von Gleisen angebracht sind, dürfen nicht überfahren werden.
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Bodenschwellen oder ähnliche bauliche Einrichtungen, die entlang von Gleisen angebracht sind, dürfen nicht überfahren werden.
Tu ich ja dort nicht!
Übrigens: Bodenschwellen sind also zumindest dem Zitat nach also doch bauliche Einrichtungen ;)
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Bodenschwellen oder ähnliche bauliche Einrichtungen, die entlang von Gleisen angebracht sind, dürfen nicht überfahren werden.
Tu ich ja dort nicht!
Übrigens: Bodenschwellen sind also zumindest dem Zitat nach also doch bauliche Einrichtungen ;)
Dort ist ja eine Sperrfläche, oder ?
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Stuttgarter Schwellen kenne ich eigentlich nur auf doppelte Sperrlinien montiert.
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Gibt es irgendwelche Verkehrszeichen, die z.B. die Einfahrt von der Spitalgasse geradeaus kommend auf den ähem... potentiell nicht-eigenen Gleiskörper in der Nußdorfer Straße verbieten?
Ja, eine Sperrfläche vor der Einfahrt in den Gleiskörper (zumindest war eine dort, ob sie noch sichtbar ist, ist eine andere Frage). Auf norc.at ist sie sogar noch zu sehen, allerdings war sie da noch in gelb.
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Dort ist ja eine Sperrfläche, oder ?
Es gibt meiner Erinnerung nach (was nix heißen soll) nur strichlierte "Erinnerungs"linien, dass man geradeaus fahren soll.
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Würde die Stuttgarter Schwelle keinen selbständigen Gleiskörper definieren, dürfte man diesen IMHO in Längsrichtung befahren, wo das nicht auf anderem Wege explizit verboten ist. Gibt es irgendwelche Verkehrszeichen, die z.B. die Einfahrt von der Spitalgasse geradeaus kommend auf den ähem... potentiell nicht-eigenen Gleiskörper in der Nußdorfer Straße verbieten?
Eine Sperrlinie verbietet grundsätzlich das überfahren. Da ja
Eine Stuttgarter Schwelle (oder besser Wiener Schwelle) zählt NICHT als bauliche Trennung im Sinne eines selbstständigen Gleiskörpers, sondern nur als erhöhte Sperrlinie.
Was ich nicht rechtmässig erreichen kann, kann ich auch nicht rechtmässig in Längsrichtung befahren.
Ob jetzt ein, mit einer Sperrlinie abmarkiertes Gleis, ein eigener Gleiskörper ist oder nicht, ist wurscht, da ich es als IV Lenker nicht befahren darf und somit frei sein sollte.
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! ;) Gilt für alle Gesetze. Es ist halt doch eine gewisse Bürgerpflicht, nicht mit völliger Ignoranz durchs Leben zu gehen.
Das ist richtig, nur wenn man glaubhaft versichern kann ein ganzes, doch recht umfangreiches Gesetz, nicht zu kennen, dann werd ich maximal verwarnt.
Du kannst ja das StGB auch nicht auswendig und mußt Dich trotzdem daran halten.
Das Klauen, Betrügen und Mord Strafbar sind, gehört zum Allgemeinwissen. Das ich die Wallensteinstraße nicht überqueren darf nicht. Es sind ja auch straßenbündige Gleiskörper eingeschlossen.
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Die Diskussion kommt mir irgendwoher bekannt vor (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/aktuelles/9928-reisebus-gegen-stra-enbahnlinie-2/#post228333). Vielleicht sollte man ja dort nachlesen ...
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Die Diskussion kommt mir irgendwoher bekannt vor (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/aktuelles/9928-reisebus-gegen-stra-enbahnlinie-2/#post228333). Vielleicht sollte man ja dort nachlesen ...
Die Leute, die dort gepostet haben, kennen wir nicht und daher vertrauen wir ihnen auch nicht. Wer soll denn das sein, dieser 13er und der Ferry. 8)
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Die Leute, die dort gepostet haben, kennen wir nicht und daher vertrauen wir ihnen auch nicht. Wer soll denn das sein, dieser 13er und der Ferry. 8)
Genau! Wirklich unglaublich, wer heutzutage überall seinen Senf dazugeben muss! Am besten ignorieren! :D
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In der Mailingliste gabs einmal eine ähnliche Diskussion, da hat ein dort sehr aktiver Straßenbahner nahezu allen Bereichen die Eigenschaft des selbständigen oder eigenen Gleiskörpers abgesprochen. Da gings allerdings nicht um das Überqueren, sondern um den Nachrang der Straßenbahn wegen Einordnen in den Fließverkehr. :)
Hannes
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Bodenschwellen oder ähnliche bauliche Einrichtungen, die entlang von Gleisen angebracht sind, dürfen nicht überfahren werden.
Tu ich ja dort nicht!
Übrigens: Bodenschwellen sind also zumindest dem Zitat nach also doch bauliche Einrichtungen ;)
Ich habs für dich gefunden: 8)
Gericht
Verwaltungsgerichtshof (VwGH) Entscheidungsart
Erkenntnis
Dokumenttyp
Rechtssatz Sammlungsnummer
VwSlg 11353 A/1984
Rechtssatznummer
1
Geschäftszahl
83/02/0114
Entscheidungsdatum
09.03.1984
Index
90/01 Straßenverkehrsordnung
Norm
StVO 1960 §2 Abs1 Z14 idF 1983/174;
StVO 1960 §8 Abs5 idF 1983/174;
Rechtssatz
Ausführungen darüber, dass auf Grund von Bodenschwellen, die entlang von Gleisen angebracht sind (so genannte "Stuttgarter Schwellen" in der in Wien 7., Mariahilfer Straße vorhandenen Ausführung, kein "selbstständiger Gleiskörper" im Sinne des § 2 Abs 1 Z 14 StVO in der oben genannten Fassung errichtet worden ist.
Im RIS seit
30.04.2004
Dokumentnummer
JWR_1983020114_19840309X01
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Seit gestern in der Tokiostrasse:
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So kurz als möglich, so gering als möglich?
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Huh... Verlängerung der Linie 25? :o
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So kurz als möglich, so gering als möglich?
Gehört leider zu den meistverwendetsten ;) Formulierungen, wenn man darauf erpicht ist, sich möglichst Hochdeutsch auszudrücken.
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Huh... Verlängerung der Linie 25? :o
Schon mehrmals in verschiedenen Medien ...
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Huh... Verlängerung der Linie 25? :o
Von Null auf ... - eine Verunendlichfachung 8)
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Danke für die Information!
Ist es eigentlich wirklich vertretbar, dass ein so kurzes Stückerl Gleis ein 3/4 Jahr Bauzeit erfordert?
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Danke für die Information!
Ist es eigentlich wirklich vertretbar, dass ein so kurzes Stückerl Gleis ein 3/4 Jahr Bauzeit erfordert?
Erinnert euch doch bitte an die Reichsratstraße, hat doch auch nicht lange gedauert..... ;)
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Danke für die Information!
Ist es eigentlich wirklich vertretbar, dass ein so kurzes Stückerl Gleis ein 3/4 Jahr Bauzeit erfordert?
Erinnert euch doch bitte an die Reichsratstraße, hat doch auch nicht lange gedauert..... ;)
Bitte nicht zu vergessen, dass man da alles neu machen muss! Im Gegensatz zur Reichsratsstraße ist die Trasse in der Tokiostraße nicht schon seit 20 Jahren geplant und reserviert.
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Danke für die Information!
Ist es eigentlich wirklich vertretbar, dass ein so kurzes Stückerl Gleis ein 3/4 Jahr Bauzeit erfordert?
Kann es sein, dass nicht die ganze Zeit durchgebaut wird, sondern wie am Schwedenplatz und auf der Südbahnhof zwischen Gleisbau und Fahrleitungsbau einige Zeit dazwischen Pause ist
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Kann es sein, dass nicht die ganze Zeit durchgebaut wird, sondern wie am Schwedenplatz und auf der Südbahnhof zwischen Gleisbau und Fahrleitungsbau einige Zeit dazwischen Pause ist
Das ist auf jeden Fall möglich. Dafür spricht auch, dass früher von Ende 2012 die Rede war, jetzt aber frühestens Anfang 2013 eröffnet werden kann.
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Danke für die Information!
Ist es eigentlich wirklich vertretbar, dass ein so kurzes Stückerl Gleis ein 3/4 Jahr Bauzeit erfordert?
Die müssen den Beton noch von Hand anrühren.
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Kann es sein, dass nicht die ganze Zeit durchgebaut wird, sondern wie am Schwedenplatz und auf der Südbahnhof zwischen Gleisbau und Fahrleitungsbau einige Zeit dazwischen Pause ist
Das wirds sein. Die Schienen müssen sich nach dem Legen erst setzen und dann kann man die Oberleitung montieren sonst hängt sie zu hoch (Quelle: F59).
Hannes
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Das wirds sein. Die Schienen müssen sich nach dem Legen erst setzen und dann kann man die Oberleitung montieren sonst hängt sie zu hoch (Quelle: F59).
Nicht jeder Blödsinn wird lustig, wenn man danach F59 in Klammer setzt.
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Was für die Österreicher die Burgenländer,
für die Deutschen die Ostfriesen,
für die Franzosen die Belgier,
ist für dieses Forum - F59! ;D
Im übrigen hast Du natürlich recht. :up:
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Bitte nicht zu vergessen, dass man da alles neu machen muss! Im Gegensatz zur Reichsratsstraße ist die Trasse in der Tokiostraße nicht schon seit 20 Jahren geplant und reserviert.
Wie bitte? Was soll der Grünstreifen in der Mitte der Tokiostraße denn sonst sein sein, wenn es sich nicht um die schon lange reservierte Gleistrasse für den 25er handelt? ???
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Bitte nicht zu vergessen, dass man da alles neu machen muss! Im Gegensatz zur Reichsratsstraße ist die Trasse in der Tokiostraße nicht schon seit 20 Jahren geplant und reserviert.
Wie bitte? Was soll der Grünstreifen in der Mitte der Tokiostraße denn sonst sein sein, wenn es sich nicht um die schon lange reservierte Gleistrasse für den 25er handelt? ???
Du solltest besser deinen Ironiedetektor überprüfen - eventuell geht sein Akku gerade zur Neige ;)
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Bitte nicht zu vergessen, dass man da alles neu machen muss! Im Gegensatz zur Reichsratsstraße ist die Trasse in der Tokiostraße nicht schon seit 20 Jahren geplant und reserviert.
Wie bitte? Was soll der Grünstreifen in der Mitte der Tokiostraße denn sonst sein sein, wenn es sich nicht um die schon lange reservierte Gleistrasse für den 25er handelt? ???
Du solltest besser deinen Ironiedetektor überprüfen - eventuell geht sein Akku gerade zur Neige ;)
:up: ;)
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Du solltest besser deinen Ironiedetektor überprüfen - eventuell geht sein Akku gerade zur Neige ;)
Es wurden halt keine Smilies benutzt, die auf Ironie hindeuten könnten. Hab's mir aber eh gedacht, dass das nicht ernst gemeint gewesen sein kann.
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Du solltest besser deinen Ironiedetektor überprüfen - eventuell geht sein Akku gerade zur Neige ;)
Es wurden halt keine Smilies benutzt, die auf Ironie hindeuten könnten. Hab's mir aber eh gedacht, dass das nicht ernst gemeint gewesen sein kann.
Verzeih, es war auch von mir etwas missverständlich formuliert - durchaus bewusst allerdings.
Die Reichsraths-Trasse wurde ja in ca. 5 Monaten ab Baubeginn fertiggebaut, da waren aber Umlegungsarbeiten von Kanal etc. schon dabei. Diese Umlegungsarbeiten sollten aber in der Tokiostraße wegfallen, da ja die Straßenbahn von Haus aus vorgesehen war. Oder sind in den letzten 20 Jahren Leitungen dazugekommen? Glasfaser-Internet usw. würden sich anbieten.
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Die einzigen Leitungen die meiner Erfahrung nach NICHT unter dem Gehsteig auf der jeweiligen Straßenseite verlegt werden sind Gas, Wasser und Kanal. Strom, Telefon und Kabelfernsehen (neuerdings auch die Wienstrom-Glasfaserleitungen für deren Internet-Angebot) werden normalerweise unter dem Gehsteig vergraben und sind somit dem Straßenbahnbau nicht im Weg. Kreuzungen lassen sich ohnehin nicht vermeiden, man will nur aus naheliegenden Gründen keine Leitungen längs unter dem Gleiskörper. In der Reichsratsstraße waren meiner Erinnerung nach nur Kanalarbeiten, eventuell auch Wasser.
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Die Reichsraths-Trasse wurde ja in ca. 5 Monaten ab Baubeginn fertiggebaut, da waren aber Umlegungsarbeiten von Kanal etc. schon dabei. Diese Umlegungsarbeiten sollten aber in der Tokiostraße wegfallen, da ja die Straßenbahn von Haus aus vorgesehen war. Oder sind in den letzten 20 Jahren Leitungen dazugekommen? Glasfaser-Internet usw. würden sich anbieten.
Unter der Rasenfläche, wo die Gleise hinkommen werden, befinden sich mit Sicherheit keine Leitungen.
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Die Reichsraths-Trasse wurde ja in ca. 5 Monaten ab Baubeginn fertiggebaut, da waren aber Umlegungsarbeiten von Kanal etc. schon dabei. Diese Umlegungsarbeiten sollten aber in der Tokiostraße wegfallen, da ja die Straßenbahn von Haus aus vorgesehen war. Oder sind in den letzten 20 Jahren Leitungen dazugekommen? Glasfaser-Internet usw. würden sich anbieten.
Unter der Rasenfläche, wo die Gleise hinkommen werden, befinden sich mit Sicherheit keine Leitungen.
In der Prandaugasse liegt lt. Kanis (http://www.kanis.at/html/start.asp?Cmd=Adresssuche&Str=tokiostraße&Hnr=2&psession= (http://www.kanis.at/html/start.asp?Cmd=Adresssuche&Str=tokiostraße&Hnr=2&psession=) ) der Mischwasserkanal unter der eigentlichen Straßenbahnfläche. Das erklärt warums auf der anderen Seite geführt wird.
Aber die Trasse in der Tokistraße ist frei von parallel laufenden Kanalleitungen
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Die Reichsraths-Trasse wurde ja in ca. 5 Monaten ab Baubeginn fertiggebaut, da waren aber Umlegungsarbeiten von Kanal etc. schon dabei. Diese Umlegungsarbeiten sollten aber in der Tokiostraße wegfallen, da ja die Straßenbahn von Haus aus vorgesehen war. Oder sind in den letzten 20 Jahren Leitungen dazugekommen? Glasfaser-Internet usw. würden sich anbieten.
Unter der Rasenfläche, wo die Gleise hinkommen werden, befinden sich mit Sicherheit keine Leitungen.
In der Prandaugasse liegt lt. Kanis (http://www.kanis.at/html/start.asp?Cmd=Adresssuche&Str=tokiostraße&Hnr=2&psession= (http://www.kanis.at/html/start.asp?Cmd=Adresssuche&Str=tokiostraße&Hnr=2&psession=) ) der Mischwasserkanal unter der eigentlichen Straßenbahnfläche. Das erklärt warums auf der anderen Seite geführt wird.
Aber die Trasse in der Tokistraße ist frei von parallel laufenden Kanalleitungen
War irgendwer diese Woche in der Tokiostraße? Angeblich sollte ja Baubeginn sein, werde mich aber selbst nach Transdanubien aufmachen müssen! Fotos kann ich dann gerne veröffentlichen!
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War irgendwer diese Woche in der Tokiostraße? Angeblich sollte ja Baubeginn sein, werde mich aber selbst nach Transdanubien aufmachen müssen!
Am Sonntag war ich dort. Zwar wurde noch nicht gebaut, aber es war bereits alles vorbereitet.
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In der Tokiostraße hat sich seit Baubeginn doch schon einiges getan. Doch beginne ich mit Kagran und der Prandaugasse:
Die zukünftige Einmündung der Trasse Tokiostraße/Prandaugasse in Kagran
[attach=1]
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Die ersten Einbauten wurden bereits verlegt (hier die Wasserleitung)
[attach=3]
Erdbewegung in der Tokiostraße vor einem Gebäude von http://www.artec-architekten.at/project.html?id=105' (http://'[url=http://www.artec-architekten.at/project.html?id=105')
[attach=4]
Blick von Norden. Das Haus hört übrigens auf den Namen "Bremer Stadtmusikanten"
[attach=5]
Näher bei der Donaufelder Straße ist der Baufortschritt größer
[attach=6]
Die Betonfertigteile zur Trassenbegrenzung snd hier bereits verlegt (siehe unten)
[attach=8]
Hier der Planausschnitt dazu
[attach=9]
Auch die ersten Betonschalungen für den Oberbau ("Ortbetonlängsbalken") sind schon im entstehen
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Auch der Durchblick durch die Einfahrt des Hauses Tokiostraße 16 ist sehenswert
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Zum Schluss noch ein kurzer Blick zurück Richtung Süden
[attach=12]
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Danke für deinen Bericht - bin schon gespannt, wie das dann mit Tramway aussieht.
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Erdbewegung in der Tokiostraße vor einem Gebäude von http://www.artec-architekten.at/project.html?
(http://'[url=http://www.artec-architekten.at/project.html?id=105')
Ah, sehr gut. Die Stelle mit dem Haus wird wohl einmal eine brauchbare Photostelle werden.
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Danke für deinen Bericht - bin schon gespannt, wie das dann mit Tramway aussieht.
Gerne! :)
Erdbewegung in der Tokiostraße vor einem Gebäude von http://www.artec-architekten.at/project.html?
(http://'[url=http://www.artec-architekten.at/project.html?id=105')
Ah, sehr gut. Die Stelle mit dem Haus wird wohl einmal eine brauchbare Photostelle werden.
Damit ist zu rechnen! :D
Hier noch der korrekte Link:
http://www.artec-architekten.at/ (http://www.artec-architekten.at/)
http://www.artec-architekten.at/project.html?id=105 (http://www.artec-architekten.at/project.html?id=105)
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Die ersten Schienen haben bereits ihren Weg in die Tokiostraße gefunden.
[attach=2]
Ansonsten wurden die ersten Teile des Oberbaus betoniert, wobei ich mir noch nicht wirklich vorstellen kann, dass dieser einmal eben sein wird.
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[attach=3]
[attach=4]
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Inzwischen haben die ersten Gleise in der Tokiostraße ihre endgültige Lage erhalten:
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Eigentlich irre, dass man immer noch bei jeder Straßenkreuzung oder Zufahrt auf Rillenschienen wechselt, statt einfach Betonplatten einzulegen und die verbleibenden Spalten zum Gleis mit Gummielementen ausgleicht. Aber vielleicht lernt die Bundesbahn das auch noch und übernimmt diesen WiLi-Standard! ::)
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Eigentlich irre, dass man immer noch bei jeder Straßenkreuzung oder Zufahrt auf Rillenschienen wechselt, statt einfach Betonplatten einzulegen und die verbleibenden Spalten zum Gleis mit Gummielementen ausgleicht. Aber vielleicht lernt die Bundesbahn das auch noch und übernimmt diesen WiLi-Standard! ::)
Die U6 fährt in Tunnelstrecken (mWn bei Tscherttegasse-Längenfeldgasse und im 20.Bezirk) auf solch ähnlichen Schienentrassen. Auf den ersten Blick sehen die wie Rillenschienen aus, sind aber "herkömmliche" Schienen mit Betonplatten (?) dazwischen. Habe jetzt im Netz leider kein Bild dazu gefunden. Zu sehen ist ein solches Gleisbett aus der U4 nach der Ausfahrt aus der Hst.Längenfeldgasse (stadtauswärts).
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Das ist fester Oberbau, wird in Tunnels oft gemacht, auch bei der Bahn. Da liegen Vignolgleise nicht im Schotterbett, sondern auf Beton. Meist auf in Beton vergossenen Kunststoffschwellen.
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Das ist fester Oberbau, wird in Tunnels oft gemacht, auch bei der Bahn. Da liegen Vignolgleise nicht im Schotterbett, sondern auf Beton. Meist auf in Beton vergossenen Kunststoffschwellen.
Bei der U6 liegen die Schienen aber nicht wie etwa in neueren Eisenbahntunnels auf dem Beton, sondern im Beton drinnen, ähnlich wie Straßenbahnschienen, bloß dass es keine Rillenschienen sondern konventionelle Vignolgleise sind. Ein bereiftes Fahrzeug könnte da relativ problemlos drüberfahren, zumindest sieht es so aus.
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Tja, es sind auch schon Autofahrer unterirdisch bis zum Matzleinsdorfer Platz gekommen. 8) In Beton eingegossene Vignolschienen gibt es in Wien nicht.
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Die U6 fährt in Tunnelstrecken (mWn bei Tscherttegasse-Längenfeldgasse und im 20.Bezirk) auf solch ähnlichen Schienentrassen. Auf den ersten Blick sehen die wie Rillenschienen aus, sind aber "herkömmliche" Schienen mit Betonplatten (?) dazwischen. Habe jetzt im Netz leider kein Bild dazu gefunden. Zu sehen ist ein solches Gleisbett aus der U4 nach der Ausfahrt aus der Hst.Längenfeldgasse (stadtauswärts).
Hat da nicht irgendwas mit der Lärmdämmung zu tun? Am Anfang hat man auf der Strecke Längenfeldgasse - Philadelphiabrücke auch bei geschlossenen Fenstern in der U6 sein eigenes Wort nicht verstanden, dann wurde diese Strecke lärmtechnisch saniert, da wurden an den Seiten Metallwände mit Löchern (und irgend einem Inhalt) montiert und - so viel ich mich erinnere - auch zwischen den Schienen Material aufgebracht.
Hannes
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Bei der U6 liegen die Schienen aber nicht wie etwa in neueren Eisenbahntunnels auf dem Beton, sondern im Beton drinnen, ähnlich wie Straßenbahnschienen, bloß dass es keine Rillenschienen sondern konventionelle Vignolgleise sind.
Das ist nicht viel anders als die Konstruktion bei Bahnübergängen, nur halt nicht mit Gummi sondern Betongroßflächenplatten – ähnlich wie bei der ehemaligen 18G-Auskreuzung nahe Gumpendorfer Straße.
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Bei der U6 liegen die Schienen aber nicht wie etwa in neueren Eisenbahntunnels auf dem Beton, sondern im Beton drinnen, ähnlich wie Straßenbahnschienen, bloß dass es keine Rillenschienen sondern konventionelle Vignolgleise sind.
Das ist nicht viel anders als die Konstruktion bei Bahnübergängen, nur halt nicht mit Gummi sondern Betongroßflächenplatten – ähnlich wie bei der ehemaligen 18G-Auskreuzung nahe Gumpendorfer Straße.
Im Wienerwaldtunnel liegen die Gleise auch wie bei Bahnübergängen. Damit halt die Feuerwehren zufahren können.
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Die U6 fährt in Tunnelstrecken (mWn bei Tscherttegasse-Längenfeldgasse und im 20.Bezirk) auf solch ähnlichen Schienentrassen. Auf den ersten Blick sehen die wie Rillenschienen aus, sind aber "herkömmliche" Schienen mit Betonplatten (?) dazwischen. Habe jetzt im Netz leider kein Bild dazu gefunden. Zu sehen ist ein solches Gleisbett aus der U4 nach der Ausfahrt aus der Hst.Längenfeldgasse (stadtauswärts).
Hat da nicht irgendwas mit der Lärmdämmung zu tun? Am Anfang hat man auf der Strecke Längenfeldgasse - Philadelphiabrücke auch bei geschlossenen Fenstern in der U6 sein eigenes Wort nicht verstanden, dann wurde diese Strecke lärmtechnisch saniert, da wurden an den Seiten Metallwände mit Löchern (und irgend einem Inhalt) montiert und - so viel ich mich erinnere - auch zwischen den Schienen Material aufgebracht.
Ich weiß nur, dass die Neubaustrecke der U6 in Meidling einst für die Silberpfeile konstruiert wurde. Das heißt, das Gleisbett ist deutlich tiefer als heute notwendig. Damit man dennoch die E6 verwenden konnte, wurden dann die Gleise zumindest im Bahnsteigbereich auf kleine Pölster gesetzt, damit sie höher liegen. Das war das, was so einen Lärm gemacht hat.
Noch was zu den Schwellen im Betonbett: In der Metro in Tiflis, aber auch in vielen anderen osteuropäischen Städten wurden nur "Halbschwellen" verbaut. In der Mitte der Gleise ist dann ein Graben, d.h. die Schwellen sind nicht durchgehend. Der Graben ist wohl dazu da, dass eine eventuell auf den Gleisen befindliche Person unter dem Zug durchtauchen kann. Dafür gibts keinen Fluchtraum unter dem Bahnsteig. Bei den sowjetischen Metromodellen sind die Stromschienen nämlich in Fahrtrichtung links angebracht, d.h. sie wären eben genau in diesem Fluchtraum. In den ex-sowjetischen Betrieben kommen Seitenbahnsteige nur sehr sehr selten vor.
Hier ein Bild, dass man sieht, was ich meine. Die Qualität ist leider nicht so optimal.
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Das ist nicht viel anders als die Konstruktion bei Bahnübergängen, nur halt nicht mit Gummi sondern Betongroßflächenplatten – ähnlich wie bei der ehemaligen 18G-Auskreuzung nahe Gumpendorfer Straße.
Dort dient das meiner Meinung nach zum Aufgleisen von Zweiwegefahrzeugen.
Hannes
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Dort dient das meiner Meinung nach zum Aufgleisen von Zweiwegefahrzeugen.
Sowieso!
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Hier die von mir erwähnte Stelle bei der Längenfeldgasse. Die Vignolgleise liegen eindeutig in einem Gleisbett, sodass es so aussieht, als könnte ein bereiftes Einsatzfahrzeug durchaus drüberfaren. Allerdings sieht mir das anders aus als bei der Gumpendorfer Straße. Ist das tatsächlich Beton? ???
(http://www.botanische-spaziergaenge.at/Bilder/Lumix_6/P1530576.JPG)
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Ist das tatsächlich Beton? ???
Nein, das ist ein Dämmstoff.
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Das sind doch diese Dämmatten, die auch in der Station Josefstädter Straße liegen (oder lagen, ich habe mir die Situation nach dem Umbau noch nicht genau angesehen).
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Das sind doch diese Dämmatten, die auch in der Station Josefstädter Straße liegen (oder lagen, ich habe mir die Situation nach dem Umbau noch nicht genau angesehen).
Lagen, falls sie nicht in den letzten Stadien noch wieder montiert wurden. Die Platten schauen aus wie gebundene Holzwolle o.ä., ähnlich wie die Durisol-Schallschutzwände, die die ÖBB gerne im Bahnsteigbereich verwenden.
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Also wenn da kein Rasengleis hinkommt, dann ist das ja an Blödsinnigkeit nicht zu überbieten. :-X
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Also wenn da kein Rasengleis hinkommt, dann ist das ja an Blödsinnigkeit nicht zu überbieten. :-X
Falls du die Tokiostraße meinst: kommt doch eh, auf den Fotos sieht man schon die Beton-Längsschwellen, zwischen denen dann die Erde eingefüllt wird. Drunter kommt wahrscheinlich noch irgendein poröser Beton wie am Schmrlingplatz.
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In der Metro in Tiflis, aber auch in vielen anderen osteuropäischen Städten wurden nur "Halbschwellen" verbaut. In der Mitte der Gleise ist dann ein Graben, d.h. die Schwellen sind nicht durchgehend. Der Graben ist wohl dazu da, dass eine eventuell auf den Gleisen befindliche Person unter dem Zug durchtauchen kann.
Hm. Na da möcht ich aber nicht reinkommen... ::)
Da sind unsere "Überlebensschächte" (heißen die so?) unter den Bahnsteigen schon um einiges geräumiger.
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In der Metro in Tiflis, aber auch in vielen anderen osteuropäischen Städten wurden nur "Halbschwellen" verbaut. In der Mitte der Gleise ist dann ein Graben, d.h. die Schwellen sind nicht durchgehend. Der Graben ist wohl dazu da, dass eine eventuell auf den Gleisen befindliche Person unter dem Zug durchtauchen kann.
Hm. Na da möcht ich aber nicht reinkommen... ::)
Da sind unsere "Überlebensschächte" (heißen die so?) unter den Bahnsteigen schon um einiges geräumiger.
Diese Gräben sind wohl eher gemacht um eingedrungenes Wasser leichter abzuführen!
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Die Platten schauen aus wie gebundene Holzwolle o.ä., ähnlich wie die Durisol-Schallschutzwände, die die ÖBB gerne im Bahnsteigbereich verwenden.
Ich hätte eher auf eine Verwandtschaft mit Heraklithplatten getippt.
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Die Platten schauen aus wie gebundene Holzwolle o.ä., ähnlich wie die Durisol-Schallschutzwände, die die ÖBB gerne im Bahnsteigbereich verwenden.
Ich hätte eher auf eine Verwandtschaft mit Heraklithplatten getippt.
Ist alles ziemlich das selbe Zeug - nur das Bindemittel unterscheidet sich möglicherweise (Heraklithplatten sind AFAIK magnesitgebunden, die meisten anderen Holzwollebaustoffe zementgebunden).
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Ich habe heute mit einem Bauarbeiter bei der Josef Baumann Gasse gesprochen. Angeblich soll der neue 25er ab Anfang September d. J. fahren. Kann das jemand bestätigen oder dementieren.
lg Denny
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Ich habe heute mit einem Bauarbeiter bei der Josef Baumann Gasse gesprochen. Angeblich soll der neue 25er ab Anfang September d. J. fahren. Kann das jemand bestätigen oder dementieren.
Denkbar wäre es natürlich schon, dass man den Bau beschleunigt hat, weil es in letzter Zeit etliche Medienberichte rund um den überlasteten 26er in der Donaufelder Straße und damit verbunden evt. politischen Druck gab. Aber nach meinem letzten Stand sollte es eher um den Jahreswechsel sein.
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http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie25.html (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie25.html)
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Aber nach meinem letzten Stand sollte es eher um den Jahreswechsel sein.
In Wien richtet sich das nicht nach dem Baufortschritt, sondern nach dem Terminkalender eröffnungsgeiler Politikerinnen und Politiker, die es nicht lassen können, in jede Kamera zu grinsen. Auch (nahende) Wahltermine dürfen nicht übersehen werden! :-[
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Die müssen angeblich jetzt bis Ende August rund um die Uhr arbeiten, damit die Eröffnung Anfang September gehalten werden kann. Na dann lassen wir uns überraschen wie lange es noch dauert bis wir das 25er Signal wieder in Wien bestaunen können.
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Die müssen angeblich jetzt bis Ende August rund um die Uhr arbeiten, damit die Eröffnung Anfang September gehalten werden kann. Na dann lassen wir uns überraschen wie lange es noch dauert bis wir das 25er Signal wieder in Wien bestaunen können.
Wegen mir ab sofort. :)
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Die müssen angeblich jetzt bis Ende August rund um die Uhr arbeiten, damit die Eröffnung Anfang September gehalten werden kann. Na dann lassen wir uns überraschen wie lange es noch dauert bis wir das 25er Signal wieder in Wien bestaunen können.
Könnte mir vorstellen, dass sie bis Anfang September mit den großen, lärmintensiven und erschütterungsreichen Arbeiten fertig werden sollen, um den umliegenden Schulen wieder ein ungestörteres Unterrichten zu ermöglichen. An eine Eröffnung anfang September glaube ich persönlich nicht, da bis dahin einfach noch zuviel zu tun ist.
Aber ich lass mich gern mit einer früheren Eröffnung überraschen. ;)
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Aber ich lass mich gern mit einer früheren Eröffnung überraschen. ;)
Man könnte es ja so handhaben wie zu Zeiten unserer Vorväter. Sobald der Bau beendet ist, kann alles benützt werden, die (offizielle) Eröffnung erfolgt zu jenem mit der Politik ausgemachten Termin, an dem die hohen Damen und Herren genehmerweise Zeit dafür erübrigen können (oder wollen, weil es gerade in den Wahlkampf passt)! :lamp:
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Was du hattest auch nen Vater davor? *duckundrenn* ;D
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Ich hätte eine Frage zur neuen Strecke in der Tokyostrasse:
Welchen Sinn macht diese Strecke eigentlich gegenüber der (aufzulassenden) Strecke in der Wagramer Strasse, ausser der einen Haltestelle Tokyostrasse?
Bei der derzeitigen Route sind zwei U-Bahnstationen angeschlossen, bei der neuen nur mehr die Station Kagran; d. h. die am Kagranerplatz endenden Buslinien verlieren die Verknüfung zum 25er, oder werden sie wieder nach Kagran verlängert?
So erfreulich jeder Meter neues Gleis ist, nur mir erschliesst sich der Sinn nicht ganz.
Vorteil: 1 neue Haltestelle
Nachteil: 1 U-Bahn Anschluß geht verloren, 1 Haltestelle (Steigenteschgasse) weniger
oder hab´ich was übersehen?
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oder hab´ich was übersehen?
Leute, die darüber hinaus fahren wollen - also beispielsweise von Stadlau nach Floridsdorf - sind in Zukunft schneller als jetzt (zumal der 26er auf der aufzulassenden Strecke überhaupt nicht vernünftig bevorrangt ist, vor allem zwischen Kagran U und Steigenteschgasse verhungert man).
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oder hab´ich was übersehen?
Leute, die darüber hinaus fahren wollen - also beispielsweise von Stadlau nach Floridsdorf - sind in Zukunft schneller als jetzt (zumal der 26er auf der aufzulassenden Strecke überhaupt nicht vernünftig bevorrangt ist, vor allem zwischen Kagran U und Steigenteschgasse verhungert man).
Gut, das ist aber nicht ein Problem der Strecke an sich, sondern die Ampelschaltung. Ob´s über die Tokyostrasse wirklich schneller geht? Linkskurve in die Prandaugasse, Rechtskurve, Haltestelle, nächste Haltestelle, Ampel nach links in die Donaufelder Str.
Edit: Ok, hab´s nachgemesssen: Tokyostr. 1 km, Kagraner Platz 2,1 km
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Tokyostrasse
Es ist übrigens die Tokiostraße, nur so. :)
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Welchen Sinn macht diese Strecke eigentlich gegenüber der (aufzulassenden) Strecke in der Wagramer Strasse, ausser der einen Haltestelle Tokyostrasse?
Man bekommt die Wagramer Straße praktisch zur Gänze tramfrei (neue IV-Spuren) und hat vom Kagraner Platz kommend Fahrgäste, die für eine Station die U1 benützen müssen und somit als U-Bahn-Fahrgäste gezählt werden. Mehr Sinn braucht es doch gar nicht mehr ;)
(scnr)
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Achso, jetzt wird´s deutlich:
Kagran - Kagranerplatz wird als parallele Linienführung zur U-Bahn gesehen :lamp: , natürlich müssen die Straßenbahngleise weg. >:( ;)
Umsteigen erlaubt, fördert den Umsatz der Kababstände und Gratiszeitungen kann man auch an den Mann/Frau bringen ....
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Welchen Sinn macht diese Strecke eigentlich gegenüber der (aufzulassenden) Strecke in der Wagramer Strasse, ausser der einen Haltestelle Tokyostrasse?
Man bekommt die Wagramer Straße praktisch zur Gänze tramfrei (neue IV-Spuren) und hat vom Kagraner Platz kommend Fahrgäste, die für eine Station die U1 benützen müssen und somit als U-Bahn-Fahrgäste gezählt werden. Mehr Sinn braucht es doch gar nicht mehr ;)
(scnr)
Also ich würde das nicht nur so negativ sehen, die allgemeine Beschleunigung/Verkürzung der Route sehe ich als durchaus positiv.
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Vorteil: 1 neue Haltestelle
Nachteil: 1 U-Bahn Anschluß geht verloren, 1 Haltestelle (Steigenteschgasse) weniger
oder hab´ich was übersehen?
Weitere Vorteile: Fahrzeitgewinn von gut 5 Minuten auf der Relation Floridsdorf-Kagran (J.-Baumann-Gasse - Kagran derzeit lt. Fahrplan 9 Min., nachher ca. 3!), Verdichtung des Intervalls auf der Donaufelder Straße, Entlastung des 26ers.
Zu den Nachteilen: Warum geht ein U-Bahn Anschluss verloren? Zum Kagraner Platz fährt doch weiterhin der 26er, und wer vom Osten oder dem 31A zum Kagraner Platz kommend nach Kagran will nimmt schon jetzt eher die U1 als die Straßenbahn. Was tatsächlich ein Nachteil ist, ist die Entwertung der Haltestelle Steigenteschgasse, die dann nur mehr vom 94A bedient und vom Kagraner Platz gar nicht mehr erreichbar sein wird. Hier müsste man erstmal analysieren, wie stark die Steigenteschgasse frequentiert ist und wie sich die Fahrgastströme von hier aus verteilen. Eventuell wäre eine Verlängerung des 31A oder einer anderen Buslinie nach Kagran überlegenswert.
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Was tatsächlich ein Nachteil ist, ist die Entwertung der Haltestelle Steigenteschgasse, die dann nur mehr vom 94A bedient und vom Kagraner Platz gar nicht mehr erreichbar sein wird. Hier müsste man erstmal analysieren, wie stark die Steigenteschgasse frequentiert ist und wie sich die Fahrgastströme von hier aus verteilen. Eventuell wäre eine Verlängerung des 31A oder einer anderen Buslinie nach Kagran überlegenswert.
Das ist aber in Wien bei jedem Bau einer U-Bahn Linie so, daß aus zwei Haltestellen dann eine wird, oder wie ist es auf der Mariahilfer Straße?
mfG
Luki
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Eventuell wäre eine Verlängerung des 31A oder einer anderen Buslinie nach Kagran überlegenswert.
Vielleicht führt man ja den 27A dann über die Wagramer Straße nach Kagran statt über die Tokiostraße...
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Was tatsächlich ein Nachteil ist, ist die Entwertung der Haltestelle Steigenteschgasse, die dann nur mehr vom 94A bedient und vom Kagraner Platz gar nicht mehr erreichbar sein wird. Hier müsste man erstmal analysieren, wie stark die Steigenteschgasse frequentiert ist und wie sich die Fahrgastströme von hier aus verteilen. Eventuell wäre eine Verlängerung des 31A oder einer anderen Buslinie nach Kagran überlegenswert.
Das ist aber in Wien bei jedem Bau einer U-Bahn Linie so, daß aus zwei Haltestellen dann eine wird, oder wie ist es auf der Mariahilfer Straße?
In Fall Steigenteschgasse hat das aber nur entfernt mit der U-Bahn zu tun, desweiteren sind die Haltestellenabstände der U3 entlang der Mahü nur halb so groß wie jene der U1 entlang der Wagramer Straße. Nachdem es mich nur selten nach Transdanubien und insbesondere nach Kagran verschlägt, kann ich die Situation bei der Steigenteschgasse überhaupt nicht einschätzen. Wenn ich mir jedoch am Stadtplan die Bebauung der Gegend so ansehe, dann bezweifle ich, dass der 94A das ohne der Straßenbahn alleine packen würde.
Eventuell wäre eine Verlängerung des 31A oder einer anderen Buslinie nach Kagran überlegenswert.
Vielleicht führt man ja den 27A dann über die Wagramer Straße nach Kagran statt über die Tokiostraße...
Das wäre auch eine Option. Eine Umlegung in die Wagramer Straße ergäbe eine äußerst kuriose Linienführung, so könnte man etwa von der Saikogasse oder der Steigenteschgasse zur Hochmuthgasse 27A-U1-27A fahren und wäre immer noch deutlich schneller als direkt mit dem 27A. ;D
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Wenn ich mir jedoch am Stadtplan die Bebauung der Gegend so ansehe, dann bezweifle ich, dass der 94A das ohne der Straßenbahn alleine packen würde.
Mit dem Bus werden wohl dann nur jene fahren, die genau bei der Steigenteschgasse wohnen. Alle anderen werden zu Fuß zur jeweils näheren U1-Station gehen. So erhöht man die Volksgesundheit natürlich auch.
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Alle anderen werden zu Fuß zur jeweils näheren U1-Station gehen
... oder sich ins Auto setzen! :lamp:
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Wenn man die Gleise in der Wagramer Straße erhält, könnte man den 25er in Kagran teilen (als 25 und 24 oder 32 und 25).
25 Strebersdorf oder Floridsdorf - Kagran
24 Kagran - Aspern
Als Schleife befährt man mit dem 25er und den neuen "24er" die große Häuserblockschleife Wagramer Straße - Donaufelder Straße - Tokiostraße - Kagran, eine Linie rechts rum, die andere links rum. Beide Linien hätten an 2 U-Bahnstationen Anschluß, Tokiostraße und Steigenteschgasse werden bedient.
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Wenn man die Gleise in der Wagramer Straße erhält, könnte man den 25er in Kagran teilen (als 25 und 24 oder 32 und 25).
25 Strebersdorf oder Floridsdorf - Kagran
24 Kagran - Aspern
Als Schleife befährt man mit dem 25er und den neuen "24er" die große Häuserblockschleife Wagramer Straße - Donaufelder Straße - Tokiostraße - Kagran, eine Linie rechts rum, die andere links rum. Beide Linien hätten an 2 U-Bahnstationen Anschluß, Tokiostraße und Steigenteschgasse werden bedient.
Ja, und für die Leute am Ast zur Oberdorfstraße ist der Anschluss an Floridsdorf S U weg.
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Ja, und für die Leute am Ast zur Oberdorfstraße ist der Anschluss an Floridsdorf S U weg.
"De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" (SMZ Ost - U2 - Schnellbahn) ;)
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Wenn man die Gleise in der Wagramer Straße erhält, könnte man den 25er in Kagran teilen (als 25 und 24 oder 32 und 25).
25 Strebersdorf oder Floridsdorf - Kagran
24 Kagran - Aspern
Als Schleife befährt man mit dem 25er und den neuen "24er" die große Häuserblockschleife Wagramer Straße - Donaufelder Straße - Tokiostraße - Kagran, eine Linie rechts rum, die andere links rum. Beide Linien hätten an 2 U-Bahnstationen Anschluß, Tokiostraße und Steigenteschgasse werden bedient.
Mir erschließt sich der Sinn hinter dieser Aufspaltung nicht. ??? Gerade wegen der Funktion als attraktive Direktverbindung von Floridsdorf nach Stadlau wird der 25er doch errichtet, wozu diesen dann erst wieder in zwei reine U-Bahn-Zubringerlinien zerstückeln und Umsteigezwänge schaffen?
Edit: Die Gleise in der Wagramer Straße zu erhalten wäre sinnvoll, damit der neue 27er drüberfahren kann. :lamp:
Ja, und für die Leute am Ast zur Oberdorfstraße ist der Anschluss an Floridsdorf S U weg.
"De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" (SMZ Ost - U2 - Schnellbahn) ;)
"Mochns eh scho!" ;D
Donauspital-Floridsdorf per U2-Schnellbahn: 24-26 Minuten
Donauspital-Floridsdorf per Straßenbahn: 32 Minuten
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Ja, und für die Leute am Ast zur Oberdorfstraße ist der Anschluss an Floridsdorf S U weg.
"De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" (SMZ Ost - U2 - Schnellbahn - U4 - U6) ;)
:lamp:
;)
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Ja, und für die Leute am Ast zur Oberdorfstraße ist der Anschluss an Floridsdorf S U weg.
"De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" (SMZ Ost - U2 - Schnellbahn - U4 - U6) ;)
:lamp:
;)
Wobei ich tatsächlich nicht ausschließen würde, dass der eine oder andere wirklich so fährt...
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... zumal das Schnellbahnfahren aufgrund der derzeit häufigen Störungen eher nicht anzuraten ist.
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Donauspital-Floridsdorf per U2-Schnellbahn: 24-26 Minuten
Donauspital-Floridsdorf per Straßenbahn: 32 Minuten
Aber erstens wohnen nicht alle gleich bei der U2 (sondern würden dorthin sowieso mit dem 26er fahren), zweitens gibt es auch an der Erzherzog-Karl-Straße noch Leute, und drittens verkürzt sich das durch die Tokiostraße ja eben noch.
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Ja, und für die Leute am Ast zur Oberdorfstraße ist der Anschluss an Floridsdorf S U weg.
"De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" (SMZ Ost - U2 - Schnellbahn - U4 - U6) ;)
:lamp:
;)
Wobei ich tatsächlich nicht ausschließen würde, dass der eine oder andere wirklich so fährt...
Wo kreuzen sich bitte Schnellbahn und U4 (von der S40 und S45, die beide nicht die U2 erreichen, einmal abgesehen)?
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Wo kreuzen sich bitte Schnellbahn und U4 (von der S40 und S45, die beide nicht die U2 erreichen, einmal abgesehen)?
Etwas mehr Stationskenntnis, Herr Kollege! Bahnhof Landstraße Wien Mitte – nur weil die Stationen unterschiedlich heißen, bedeutet das nicht, daß nicht beide Linien vorbeikommen. ;)
Apropos: Was wurde eigentlich aus der versprochenen Umbenennung? Die ÖBB haben sich am Praterstern daran gehalten, die Wiener Linien sch... wieder einmal darauf.
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Die ÖBB haben sich am Praterstern daran gehalten, die Wiener Linien sch... wieder einmal darauf.
Nicht ganz: Die Ansage bei der Philadelphiabrücke wurde z.B. umgedreht. "Bahnhof Wien Meidling. Philadelphiabrücke.".
btw: Weder Landstraße noch Wien Mitte, sondern Hauptzollamt! ;)
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btw: Weder Landstraße noch Wien Mitte, sondern Hauptzollamt! ;)
Pah! Wien Ditscheinergasse! :up:
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Donauspital-Floridsdorf per U2-Schnellbahn: 24-26 Minuten
Donauspital-Floridsdorf per Straßenbahn: 32 Minuten
Aber erstens wohnen nicht alle gleich bei der U2 (sondern würden dorthin sowieso mit dem 26er fahren), zweitens gibt es auch an der Erzherzog-Karl-Straße noch Leute, und drittens verkürzt sich das durch die Tokiostraße ja eben noch.
Gibt auch genug Leute, die mit einem Bus zur U2 fahren müssen, und die steigen dann vorzugsweise in die U2 und nicht in den 26er um. :lamp: Was hinzukommt ist, dass die recht nahe beisammen liegenden U2-Stationen in dieser Gegend einen ziemlich großen Einzugsbereich abdecken (der fast deckungsgleich mit jenem der Straßenbahn ist!), sodass du immer eine U-Bahn-Station in Gehweite (<400m) hast, das reicht den meisten halt schon.
(Ich glaube ja sogar, das es nicht wenige gibt, die gar nicht wissen, dass der 26er nach Floridsdorf fährt, weil sie immer nur "Strebersdorf" lesen und damit nichts anfangen können, genauso wenig wie früher mit "Leopoldau". Das sind beispielsweise solche, die in der Prä-U2-Ära mit der Bim nie weiter als bis Kagran gefahren sind...)
Die ÖBB haben sich am Praterstern daran gehalten, die Wiener Linien sch... wieder einmal darauf.
Nicht ganz: Die Ansage bei der Philadelphiabrücke wurde z.B. umgedreht. "Bahnhof Wien Meidling. Philadelphiabrücke.".
Aber nur bei der U6 und es betrifft eben nur die Ansage, die WL-Station heißt weiterhin "Philadelphiabrücke (S U)". Im 7A, 59A und der WLB habe ich zuletzt jeweils die (formal korrekte) Ansage "Philadelphiabrücke (S U)" vernommen, mit dem 62er bin ich dort schon länger nicht mehr vorbeigefahren. Sogesehen möglich, dass auch bei dem die Ansage geändert wurde.
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Aber nur bei der U6 und es betrifft eben nur die Ansage, die WL-Station heißt weiterhin "Philadelphiabrücke (S U)". Im 7A, 59A und der WLB habe ich zuletzt jeweils die (formal korrekte) Ansage "Philadelphiabrücke (S U)" vernommen, mit dem 62er bin ich dort schon länger nicht mehr vorbeigefahren. Sogesehen möglich, dass auch bei dem die Ansage geändert wurde.
Das kann schon noch kommen, solche Änderungen dauern traditionell Monate, wenn nicht Jahre. Ich darf an die Ringlinienumstellung erinnern.
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Wenn man ein paar Mal die "Zuverlässigkeit" des 26ers genossen hat, steigt man sehr schnell in die U2 um (sofern man kann) ;D
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Wenn man ein paar Mal die "Zuverlässigkeit" des 26ers genossen hat, steigt man sehr schnell in die U2 um (sofern man kann) ;D
Das ist es ja. Die Straßenbahn genießt in der breiten Bevölkerung eben tendentiell den Ruf der "langsamen Rumpelbim, die ständig im Stau oder an der Ampel steht und nicht vorwärts kommt". Dafür kann aber die Straßenbahn nichts, Schuld daran ist einzig und allein unsere Auto- und U-Bahngeile Verkehrspolitik im Rathaus, die es nicht schafft, die Autos von den Gleisen runterzubekommen und eine konsequente Vorrangschaltung durchzusetzen! >:(
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die Autos von den Gleisen runterzubekommen
Selbst am 66er vom Reumannplatz nach Oberlaa, auf völlig selbständigem Gleiskörper, ist das einfach eine Farce. Das grenzt schon an absichtliche Behinderung der Tramway, damit sich die Leute auf die U-Bahn freuen!
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btw: Weder Landstraße noch Wien Mitte, sondern Hauptzollamt! ;)
Wenn, dann schon "vorletztes Hauptzollamt" - in den letzten 4 Jahrzehnten hat sich im Bezug auf den Zoll in Wien einiges getan :)
Hannes
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Aber nur bei der U6 und es betrifft eben nur die Ansage, die WL-Station heißt weiterhin "Philadelphiabrücke (S U)". Im 7A, 59A und der WLB habe ich zuletzt jeweils die (formal korrekte) Ansage "Philadelphiabrücke (S U)" vernommen, mit dem 62er bin ich dort schon länger nicht mehr vorbeigefahren. Sogesehen möglich, dass auch bei dem die Ansage geändert wurde.
Im 62er hab ich vor einiger Zeit auch "Bahnhof Wien Meidling" vor "Philadelphiabrücke" gehört.
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Im 62er hab ich vor einiger Zeit auch "Bahnhof Wien Meidling" vor "Philadelphiabrücke" gehört.
Das wird jetzt aber mindestens schon 2Monate so gesagt. Dann folgt glaub ich "Umsteigen zum Regional und Fernverkehr, sowie zu den Linien..."
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Aber nur bei der U6 und es betrifft eben nur die Ansage, die WL-Station heißt weiterhin "Philadelphiabrücke (S U)". Im 7A, 59A und der WLB habe ich zuletzt jeweils die (formal korrekte) Ansage "Philadelphiabrücke (S U)" vernommen, mit dem 62er bin ich dort schon länger nicht mehr vorbeigefahren. Sogesehen möglich, dass auch bei dem die Ansage geändert wurde.
Im 62er hab ich vor einiger Zeit auch "Bahnhof Wien Meidling" vor "Philadelphiabrücke" gehört.
Ja wie gesagt, mit dem bin ich schon längere Zeit nicht mehr dort vorbeigekommen. Korrekt ist diese Ansage trotzdem nicht, da die Station weiterhin Philadelphiabrücke heißt. Aber das wird eh bald geändert...
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Das ist es ja. Die Straßenbahn genießt in der breiten Bevölkerung eben tendentiell den Ruf der "langsamen Rumpelbim, die ständig im Stau oder an der Ampel steht und nicht vorwärts kommt". Dafür kann aber die Straßenbahn nichts,
Na, für's Rumpeln (ULF) aber schon, das ist hausgemacht.
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Das ist es ja. Die Straßenbahn genießt in der breiten Bevölkerung eben tendentiell den Ruf der "langsamen Rumpelbim, die ständig im Stau oder an der Ampel steht und nicht vorwärts kommt". Dafür kann aber die Straßenbahn nichts,
Na, für's Rumpeln (ULF) aber schon, das ist hausgemacht.
Ich hab von der Straßenbahn geschrieben, nicht vom Gummihund. ;) Der ULF trägt übrigens prinzipiell negativ zum Image der Bim bei, weil er nicht nur rumpelt, sondern auch quietscht, eng und verdreckt ist, im Sommer zu einer rollenden Sauna mutiert und der Straßenbahn in puncto sonstiger lästiger Innengeräusche weit voraus ist...hätte man von Haus aus auf bessere Produkte gesetzt, dann hätte die Wiener Bim mittlerweile einen höheren Stellenwert als jetzt. (Die niedrige Einsteighöhe lasse ich als Pro-ULF-Argument nicht gelten, denn vor 15 Jahren gab es sehr wohl auch andere Niederflurbahnen am Markt!)
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Ich bin sicher kein großer Freund des ULFs, aber da gehst du schon äußerst hart und teilweise auch ungerechtfertigt mit ihm ins Gericht! Man stand am Anfang einer langen Entwicklungsphase von Niederflurfahrzeugen - die noch bei weitem nicht abgeschlossen ist, wie man an den Problemen der
Cityrunner Variobahn mehr als deutlich sieht. Bei aller Kritik: Vor solch großen Seriendefekten sind wir mit dem ULF verschont geblieben (was aber zu einem Teil sicher auch Zufall war). Mit dem heutigen Wissen hätte man sich womöglich auch für ein anderes Fahrzeug entschieden - mit einer Zeitmaschine hätte ich im Leben auch das eine oder andere anders gemacht, aber so was haben wir halt (noch) nicht.
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. . ., wie man an den Problemen des Cityrunner mehr als deutlich sieht.
Kann es sein, daß du die Variobahnen meinst?
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. . ., wie man an den Problemen des Cityrunner mehr als deutlich sieht.
Kann es sein, daß du die Variobahnen meinst?
Ja, natürlich, hab's in der Eile vertauscht! Passiert mir ja öfters: Konstal - Tatra usw :D
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Die niedrige Einsteighöhe lasse ich als Pro-ULF-Argument nicht gelten, denn vor 15 Jahren gab es sehr wohl auch andere Niederflurbahnen am Markt!)
... aber bis heute keine mit der niedrigen Einstiegshöhe des ULF, und das war nun einmal die damalige Vorgabe.
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Ich hab von der Straßenbahn geschrieben, nicht vom Gummihund. ;) Der ULF trägt übrigens prinzipiell negativ zum Image der Bim bei, weil er nicht nur rumpelt, sondern auch quietscht, eng und verdreckt ist, im Sommer zu einer rollenden Sauna mutiert und der Straßenbahn in puncto sonstiger lästiger Innengeräusche weit voraus ist...hätte man von Haus aus auf bessere Produkte gesetzt, dann hätte die Wiener Bim mittlerweile einen höheren Stellenwert als jetzt. (Die niedrige Einsteighöhe lasse ich als Pro-ULF-Argument nicht gelten, denn vor 15 Jahren gab es sehr wohl auch andere Niederflurbahnen am Markt!)
So richtig viel Ahnung scheinst du nicht zu haben. Der ULF ist vor allem wegen der niedrigen Einstiegshöhe bei den Normalfahrgästen, abseits von den Tramwayspinnern, sehr beliebt. Ein negatives Image der Straßenbahn vom ULF herzuleiten, ist daher absurd. Dafür sind andere Umstände verantwortlich. Die zum Entscheidungszeitpunkt existierenden anderen Niederflurwagen waren nicht gerade zahlreich. Warum sonst haben sich an der Ausschreibung nur drei Fahrzeuge beteiligt, wovon eines erst im Konstruktionszustand war und daher nur auf dem Papier existierte? Und daß die ULFe verdreckt sind, liegt wohl nicht am Fahrzeug, sondern einesteils an den p. t. Fahrgästen und anderenteils an der unzulänglichen Reinigung. Was da bei einem anderen Fahrzeugtyp anders wäre, erschließt sich mir nicht. Und auch ein Cityrunner oder Citadis ohne entsprechende Temperaturabsenkanlage ist nicht weniger heiß im Sommer, als ein ULF.
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So richtig viel Ahnung scheinst du nicht zu haben. Der ULF ist vor allem wegen der niedrigen Einstiegshöhe bei den Normalfahrgästen, abseits von den Tramwayspinnern, sehr beliebt. Ein negatives Image der Straßenbahn vom ULF herzuleiten, ist daher absurd. Dafür sind andere Umstände verantwortlich. Die zum Entscheidungszeitpunkt existierenden anderen Niederflurwagen waren nicht gerade zahlreich. Warum sonst haben sich an der Ausschreibung nur drei Fahrzeuge beteiligt, wovon eines erst im Konstruktionszustand war und daher nur auf dem Papier existierte? Und daß die ULFe verdreckt sind, liegt wohl nicht am Fahrzeug, sondern einesteils an den p. t. Fahrgästen und anderenteils an der unzulänglichen Reinigung. Was da bei einem anderen Fahrzeugtyp anders wäre, erschließt sich mir nicht. Und auch ein Cityrunner oder Citadis ohne entsprechende Temperaturabsenkanlage ist nicht weniger heiß im Sommer, als ein ULF
Dem kann ich mich nur anschließen! :up: Viele Dinge, die wir in Wien den Fahrzeugen ankreiden, sind auf dem Mist des Betriebs gewachsen. Der ULF, z.B. in München oder Berlin eingesetzt, würde sicher weit weniger negativ gesehen werden (in München waren die Fahrgäste übrigens beim Testbetrieb damals begeistert! Hätten's, im Rückblick, lieber den ULF genommen statt der anderen Kraxn :D ).
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Also mir gefallen die Münchner R 2.2/R 3.3.
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Ich hab von der Straßenbahn geschrieben, nicht vom Gummihund. ;) Der ULF trägt übrigens prinzipiell negativ zum Image der Bim bei, weil er nicht nur rumpelt, sondern auch quietscht, eng und verdreckt ist, im Sommer zu einer rollenden Sauna mutiert und der Straßenbahn in puncto sonstiger lästiger Innengeräusche weit voraus ist...hätte man von Haus aus auf bessere Produkte gesetzt, dann hätte die Wiener Bim mittlerweile einen höheren Stellenwert als jetzt. (Die niedrige Einsteighöhe lasse ich als Pro-ULF-Argument nicht gelten, denn vor 15 Jahren gab es sehr wohl auch andere Niederflurbahnen am Markt!)
So richtig viel Ahnung scheinst du nicht zu haben. Der ULF ist vor allem wegen der niedrigen Einstiegshöhe bei den Normalfahrgästen, abseits von den Tramwayspinnern, sehr beliebt. Ein negatives Image der Straßenbahn vom ULF herzuleiten, ist daher absurd. Dafür sind andere Umstände verantwortlich. Die zum Entscheidungszeitpunkt existierenden anderen Niederflurwagen waren nicht gerade zahlreich. Warum sonst haben sich an der Ausschreibung nur drei Fahrzeuge beteiligt, wovon eines erst im Konstruktionszustand war und daher nur auf dem Papier existierte? Und daß die ULFe verdreckt sind, liegt wohl nicht am Fahrzeug, sondern einesteils an den p. t. Fahrgästen und anderenteils an der unzulänglichen Reinigung. Was da bei einem anderen Fahrzeugtyp anders wäre, erschließt sich mir nicht. Und auch ein Cityrunner oder Citadis ohne entsprechende Temperaturabsenkanlage ist nicht weniger heiß im Sommer, als ein ULF
Also ich kann mich der ULF Basherei überhaupt nicht anschließen, der is mir 1000mal lieber jeder Ex. Abgesehen davon, die perfekte Sauna auf Rädern ist so und so der E2. Und die Einstiegshöhe ist ein Top Argument für den Ulf. Und ich glaube kaum, dass es viele normale Fahrgäste gibt, die anders denken. Die Ex sind was für Bergsteiger, auch wenn der E1 zugegebenermaßen gut aussieht, aber es ist eine unzeitgemäße Kraxn. Ob es bessere Niederflurbahnen gibt als den Ulf - keine Ahnung, aber ich hab noch nie eine Betriebsstörung mit einem Ulf erlebt und gefahren is er auch immer ziemlich akzeptabel.
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Und die Einstiegshöhe ist ein Top Argument für den Ulf.
Die ist nur relativ uninteressant, wenn man innen vor Hitze umkommt. Daß nicht schon längst daran gedacht wird wenigstens die Typen A und B auf Klimaanlage umzurüsten, ist gelinde gesagt eine Frechheit.
P.S.: Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß die Anzahl an klimatisierten Zügen indirekt proportional zur Außentemperatur ist.
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P.S.: Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß die Anzahl an klimatisierten Zügen indirekt proportional zur Außentemperatur ist.
Ist ja klar, man muss die Klimaanlagen schonen, bei der Hitze werden sie sonst schneller hin.
Hannes
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Also irgendwie kann ich diese Euphorie für Klimaanlagen nicht nachvollziehen. Und das als jemand, der sehr hitzeempfindlich ist und viel zu schnell und zu stark schwitzt.
Klimaanlagen haben für mich auch im "bequemen" Auto nur über jener Geschwindigkeit, wo offene Fenster störend werden, eine Berechtigung. Und im Stau.
Beide Fälle sollten im ÖPNV nicht eintreten, letzterer vielleicht noch bei Bussen (und leider bei Straßenbahnen im Einflußbereich von WiLi und MA46).
Die Schiebefenster-E1 und -c3 sind die idealen Sommerfahrzeuge. Auch der oft bemühte Streit mit den berühmten "Zugluft, Zugluft"-Omas findet in der Praxis nicht statt, offensichtlich sind sie schon ausgestorben. Warum niemand auf die Idee kommt, das Risiko der Tramwaysurfer oder unbedarfter Hinauslehner realistisch zu bewerten und auch in aktuelle Fahrzeuge Fenster mit ausreichenden Öffnungen einzubauen, kann man nur mit der Dienstwagen-Windschutzscheibenperspektive und den wegfallenden Schmiergeldzahlungen der Klimaanlagenhersteller erklären.
Es geht um gigantische Summen bei Neufahrzeugen, jahrzehntelangen miserablen Komfort in den Altfahrzeugen und eine gigantische Energieverschwendung.
Abgesehen davon ist die Variante der neuen ULFs mit ihrer nicht funktionierenden Temperaturregelung ebenfalls eine ungesunde Zumutung.
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Also irgendwie kann ich diese Euphorie für Klimaanlagen nicht nachvollziehen.
Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht. Dass man es nicht zuwege bringt, sie brauchbar einzusetzen (Orientierung an der Außen- statt an der Innentemperatur), ist ein anderes Kapitel.
Und auch ein einem Übersetzfenster-E1 bewegen sich die Innentemperaturen bei 37 °C Sommerhitze im Grenzbereich zur Unzumutbarkeit.
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Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht.
Genau so ist es. Natürlich ist es früher auch ohne gegangen (auch ohne Niederflur, ohne FGI-Säulen, ohne Qando, ohne und und und).. Heute ist der ÖV aber nur dann konkurrenzfähig und kann nur dann noch wesentlich weiter wachsen, wenn er annähernd den Komfort des IV bietet. Ich denke, die WL spielen aber lieber auf Zeit: Benzin wird irgendwann so teuer sein, dass die Leute halt umsteigen müssen, egal wie komfortabel der ÖV ist.
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So richtig viel Ahnung scheinst du nicht zu haben. Der ULF ist vor allem wegen der niedrigen Einstiegshöhe bei den Normalfahrgästen, abseits von den Tramwayspinnern, sehr beliebt. Ein negatives Image der Straßenbahn vom ULF herzuleiten, ist daher absurd.
So pauschal würde ich das nicht sagen. Manche mögen die ULFe, manche nicht. Je größer die Beschwerden beim Gehen/Klettern sind, umso höher dürfte auch eine Pro-ULF-Haltung anzutreffen sein, das kann ich aber nicht belegen. Bei Jugendlichen ist es jedenfalls bunt gemischt.
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Also irgendwie kann ich diese Euphorie für Klimaanlagen nicht nachvollziehen.
Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht. Dass man es nicht zuwege bringt, sie brauchbar einzusetzen (Orientierung an der Außen- statt an der Innentemperatur), ist ein anderes Kapitel.
Und auch ein einem Übersetzfenster-E1 bewegen sich die Innentemperaturen bei 37 °C Sommerhitze im Grenzbereich zur Unzumutbarkeit.
Absolut richtig. Eine Klimaanlage ist heute Stand der Technik. Man muss auch Altfahrzeuge nachrüsten (ULF A,B, aber auch die E2) oder schnell austauschen um die Attraktivität zu erhöhen. Die Orientierung sollte aber doch an der Innentemperatur liegen und die Klimaanlage sollte diese konstant halten (Egal ob es draussen heiß oder kalt ist). Und einen weiteres Zweck muss eine Klimaanlage erfüllen: In öffentlichen Verkehrmitteln ist die Luftfeuchtigkeit bei hoher Auslastung meist sehr hoch. Deshalb muss eine Klimaanlage nicht nur im Hochsommer, sondern das ganze Jahr laufen.
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Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht.
Genau so ist es. Natürlich ist es früher auch ohne gegangen (auch ohne Niederflur, ohne FGI-Säulen, ohne Qando, ohne und und und).. Heute ist der ÖV aber nur dann konkurrenzfähig und kann nur dann noch wesentlich weiter wachsen, wenn er annähernd den Komfort des IV bietet. Ich denke, die WL spielen aber lieber auf Zeit: Benzin wird irgendwann so teuer sein, dass die Leute halt umsteigen müssen, egal wie komfortabel der ÖV ist.
Mich ärgert vor allem bei der Sache, dass bei der Präsentation der ersten ULFe Klima international schon Stand der Technik war, und es damals geheissen hat "brauch'ma ned". Das wurde schon damals kritisiert. 200 ULFe später kommt man drauf, dass man es sehr wohl braucht und sagt, sorry, bei den älteren Fahrzeugen leider nicht...
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Mich ärgert vor allem bei der Sache, dass bei der Präsentation der ersten ULFe Klima international schon Stand der Technik war, und es damals geheissen hat "brauch'ma ned". Das wurde schon damals kritisiert. 200 ULFe später kommt man drauf, dass man es sehr wohl braucht und sagt, sorry, bei den älteren Fahrzeugen leider nicht...
Mit einigem Aufwand ginge es schon, man müsste eben die Antriebs- und Steuerungstechnik (vom Platzbedarf) auf das Niveau der A1/B1 bringen, damit genug Raum in den Dachcontainern für eine Temperatur-Absenkungsanlage ist.
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Anbei ein paar aktuelle Schnappschüsse aus der Tokiostraße.
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Also die gleisgängige Eigenbau-Betonrutsche aus halbierten Kanalrohren ist ein Geniestreich :D
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Die Orientierung sollte aber doch an der Innentemperatur liegen und die Klimaanlage sollte diese konstant halten (Egal ob es draussen heiß oder kalt ist).
Mit welcher Begründung? Damit sich dann im Hochsommer - wo alle dünn bekleidet sind und schwitzen - die Fahrgäste reihenweise Erkältungen holen und im Winter - wo alle dick angezogen sind, weils draußen kalt ist - alle schwitzen wie die Säue?
Nein, eine Anpassung an die Außentemperatur ist wesentlich sinnvoller (und nebenbei auch deutlich energiesparender). Viel was anderes kriegt man eh nicht hin, wenn die Türen im Minutentakt aufgehen.
Und einen weiteres Zweck muss eine Klimaanlage erfüllen: In öffentlichen Verkehrmitteln ist die Luftfeuchtigkeit bei hoher Auslastung meist sehr hoch. Deshalb muss eine Klimaanlage nicht nur im Hochsommer, sondern das ganze Jahr laufen.
Um die Feuchtigkeit rauszubringen reicht aber auch eine gute Lüftung (was nebenbei auch für die Geruchsbelastung vorteilhafter ist, als ständig die gleiche Luft im Kreis herumzublasen). Beim Energieverbrauch sind wir dann wieder bei der Feststellung von oben.
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Also die gleisgängige Eigenbau-Betonrutsche . . . .
Die wird nicht am Gleis bewegt, sondern mit Autofelgen auf Holzbrettern! ;)
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Nein, eine Anpassung an die Außentemperatur ist wesentlich sinnvoller (und nebenbei auch deutlich energiesparender). Viel was anderes kriegt man eh nicht hin, wenn die Türen im Minutentakt aufgehen.
Nicht, wenn es beispielsweise draußen - Hausnummer - 23 Grad hat und im Wageninneren durch die Sonneneinstrahlung über 30. Idealerweise sollte die Klimaanlage also beide Temperaturen berücksichtigen und beispielsweise im genannten Fall auf 26 oder 27 Grad kühlen.
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Nicht, wenn es beispielsweise draußen - Hausnummer - 23 Grad hat und im Wageninneren durch die Sonneneinstrahlung über 30. Idealerweise sollte die Klimaanlage also beide Temperaturen berücksichtigen und beispielsweise im genannten Fall auf 26 oder 27 Grad kühlen.
Lieber 26. ;)
Wobei irgendwie die Mitte bei ca. etwa 18 bis 20 Grad liegt – ist die Außentemperatur darunter, sollte entsprechend geheizt werden.
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Wobei irgendwie die Mitte bei ca. etwa 18 bis 20 Grad liegt – ist die Außentemperatur darunter, sollte entsprechend geheizt werden.
Verstehe ich dich richtig: Bei 17 Grad Außentemperatur willst du den Wagen heizen??? Das halt ich für stark übertrieben, denn gerade bei Temperaturen zwischen 15 und 20 Grad ist man doch meist so gekleidet, dass man in einem geheizten Wagen schwitzen würde.
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Naja nur bis 18 Grad würde ich ihn heizen. 8)
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Ich habe mir heute zum ersten Mal die neue 25er-Strecke persönlich angeschaut und ich muss sagen, ich bin da schon einigermaßen begeistert über viele kommende Fotomotive. Das wird eine wirklich schöne Strecke (abgesehen vom Oberbau selbst natürlich, aber da kann man halt nix machen)!
Hier zuerst einmal die Prandaugasse:
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Und die Tokiostraße mit Kreuzung Donaufelder Straße:
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Wieso trennt man eigentlich das Gras des Gleiskörpers vom Gras daneben mit einer Betonwand? ::)
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Wieso trennt man eigentlich das Gras des Gleiskörpers vom Gras daneben mit einer Betonwand? ::)
Damit das Stadtgartenamt nicht zu weit giesst und womöglich das Deppenklima Steppenklima annulliert.
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Ja, der Kompetenzdschungel! :o
Vielleicht dient es auch nur als Orientierungshilfe für die Lkw-Lenker der WiLi, damit sie nur eigenes Gras, nicht aber kostenplichtig den Kommunalrasen zerstören! :lamp:
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Ob sich der liebe Bezirksvorsteher aus dem 21ten Hieb schon auf die Kreuzung gestellt hat und sich dachte "Hier könnte meine Linie weiter (nach Großjedlersdorf) fahren"
(Die Frage ist rein rhetorisch) ;D
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Ob sich der liebe Bezirksvorsteher aus dem 21ten Hieb schon auf die Kreuzung gestellt hat und sich dachte "Hier könnte meine Linie weiter (nach Großjedlersdorf) fahren"
(Die Frage ist rein rhetorisch) ;D
Ich wäre weiterhin dafür, dass eine Linie nach Großjedlersdorf von Kagran bis zum Kagraner Friedhof über die Wagramer Straße fährt und danach weiter wie der 31A. Die Vet.Uni ist sowieso mit 25, 26 und 27A erschlossen.
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Ich wäre weiterhin dafür, dass eine Linie nach Großjedlersdorf von Kagran bis zum Kagraner Friedhof über die Wagramer Straße fährt und danach weiter wie der 31A. Die Vet.Uni ist sowieso mit 25, 26 und 27A erschlossen.
Daß du dafür bist, ist zwar recht nett, aber auch ebenso belanglos, da die Auflassung der Strecke in der Wagramer Straße mit Inbetriebnahme der Tokiostraße Fakt ist.
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Ich wäre weiterhin dafür, dass eine Linie nach Großjedlersdorf von Kagran bis zum Kagraner Friedhof über die Wagramer Straße fährt und danach weiter wie der 31A. Die Vet.Uni ist sowieso mit 25, 26 und 27A erschlossen.
Daß du dafür bist, ist zwar recht nett, aber auch ebenso belanglos, da die Auflassung der Strecke in der Wagramer Straße mit Inbetriebnahme der Tokiostraße Fakt ist.
Ist das schon fix? Wird die Strecke nicht als Betriebsstrecke beibehalten? (Wäre deshalb sinnvoll, weil man bei einer Störung am östlichen 26er trotzdem den Kagraner Platz (23A, 24A, 31A!) erreichen würde.)
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Ich wäre weiterhin dafür, dass eine Linie nach Großjedlersdorf von Kagran bis zum Kagraner Friedhof über die Wagramer Straße fährt und danach weiter wie der 31A. Die Vet.Uni ist sowieso mit 25, 26 und 27A erschlossen.
Daß du dafür bist, ist zwar recht nett, aber auch ebenso belanglos, da die Auflassung der Strecke in der Wagramer Straße mit Inbetriebnahme der Tokiostraße Fakt ist.
Ist das schon fix?
Absolut fix.
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Ist das schon fix? Wird die Strecke nicht als Betriebsstrecke beibehalten? (Wäre deshalb sinnvoll, weil man bei einer Störung am östlichen 26er trotzdem den Kagraner Platz (23A, 24A, 31A!) erreichen würde.)
Seit wann bleiben in Wien zwei (annähernd) parallel führende Straßenbahnstrecken erhalten? :lamp:
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Ich wäre weiterhin dafür, dass eine Linie nach Großjedlersdorf von Kagran bis zum Kagraner Friedhof über die Wagramer Straße fährt und danach weiter wie der 31A. Die Vet.Uni ist sowieso mit 25, 26 und 27A erschlossen.
Daß du dafür bist, ist zwar recht nett, aber auch ebenso belanglos, da die Auflassung der Strecke in der Wagramer Straße mit Inbetriebnahme der Tokiostraße Fakt ist.
Mit Inbetriebnahme der Tokiostraße? Wie fährt dann der 26 bis die neue Strecke in Betrieb geht (was ja ein Jahr nach der Tokiostrasse ist). Oder ist der Kagranerplatz in der Zeit ohne Straßenbahn?
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Ist das schon fix? Wird die Strecke nicht als Betriebsstrecke beibehalten? (Wäre deshalb sinnvoll, weil man bei einer Störung am östlichen 26er trotzdem den Kagraner Platz (23A, 24A, 31A!) erreichen würde.)
Seit wann bleiben in Wien zwei (annähernd) parallel führende Straßenbahnstrecken erhalten? :lamp:
2er und 46er? 49er und 52er? 40er/41er und 42er? Diese Strecken verlaufen sogar näher und länger "parallel" zueinander als dies der 25er und 27er tun würden. :lamp:
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Mit Inbetriebnahme der Tokiostraße?
Nein, erst im Zuge der Errichtung der Strecke über den Kagraner Platz, also des 26ers. Mit Inbetriebnahme des 25ers soll der 26er ja Strebersdorf - Kagran (über die Wagramer Straße) fahren, oder?
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Mit Inbetriebnahme der Tokiostraße? Wie fährt dann der 26 bis die neue Strecke in Betrieb geht (was ja ein Jahr nach der Tokiostrasse ist). Oder ist der Kagranerplatz in der Zeit ohne Straßenbahn?
Sorry, natürlich mit der Inbetriebnahme der 26er-Verlängerung 2014.
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2er und 46er? 49er und 52er? 40er/41er und 42er? Diese Strecken verlaufen sogar näher und länger "parallel" zueinander als dies der 25er und 27er tun würden. :lamp:
Aber diese Strecken gibt es schon, und sie werden außerdem linienmäßig befahren. Hier geht es um eine Neubaustrecke. Außerdem kann dadurch die Wagramer Straße wieder ein Stück länger als Autorennbahn ausgebaut werden. :lamp:
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Aber diese Strecken gibt es schon, und sie werden außerdem linienmäßig befahren. Hier geht es um eine Neubaustrecke. Außerdem kann dadurch die Wagramer Straße wieder ein Stück länger als Autorennbahn ausgebaut werden. :lamp:
Außerdem fährt bekanntlich parallel zu 40, 41, 42, 45, 46 keine U-Bahn.
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2er und 46er? 49er und 52er? 40er/41er und 42er? Diese Strecken verlaufen sogar näher und länger "parallel" zueinander als dies der 25er und 27er tun würden. :lamp:
Aber diese Strecken gibt es schon, und sie werden außerdem linienmäßig befahren. Hier geht es um eine Neubaustrecke. Außerdem kann dadurch die Wagramer Straße wieder ein Stück länger als Autorennbahn ausgebaut werden. :lamp:
Die Strecke in der Wagramer Straße gibt es doch auch schon. Und die Parallelführung zwischen 25 und 27 würde sich über gerade mal einen Kilometer erstrecken (mit unterschiedlichen Einzugsgebieten!), jene zwischen 27 und U1 über einen U-Bahn Stationsabstand. In der Wagramer selbst würden ~300m an Neubaustrecke hinzukommen, auf dem Stückerl ist die Straße aber mehr als breit genug um zwei Gleise neben die Fahrbahnen hinzusetzen.
Gegen einen 27er durch die Josef-Baumann-Gasse habe ich selbstverständlich nichts (wichtig ist ja, dass er kommt, und nicht wie er kommt!), dann muss aber weiterhin irgendwas durch die Eipeldauer Straße fahren, für das kurze Stück Kagraner Platz-Leopoldauer Platz würde der 31A kaum beibehalten werden.
Insgesamt muss die Strecke durch die Tokiostraße sowieso als gelungener Kompromiss zwischen MIV und ÖPNV betrachtet werden: Die Autolobby muss sich auf der Wagramer nicht mehr mit der Bim herumschlagen und bekommt mehr Fahrspuren, dafür ist die Bim schneller von Floridsdorf in Stadlau...
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@13er: :up: :up: :up:
Super Bilder! Danke für die Dokumentation.
Wieso trennt man eigentlich das Gras des Gleiskörpers vom Gras daneben mit einer Betonwand? ::)
Wahrscheinlich verdient daran jemand bzw. hat man eine Aufgabe für eine bestimmte Firma gesucht. ;)
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Die ersten Meter W-Tram-Oberbau sind jüngst fertiggestellt worden (Kreuzung Tokiostraße/Arakawagasse):
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Wissen wir eigentlich schon, wie viele Stationen es entlang der neuen Strecke geben wird? Bislang war glaube ich die Rede von einer (Tokiostraße, gemeinsam mit 27A).
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Wissen wir eigentlich schon, wie viele Stationen es entlang der neuen Strecke geben wird? Bislang war glaube ich die Rede von einer (Tokiostraße, gemeinsam mit 27A).
(http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/images/linie25tokiostr-gr.jpg)
Q: http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie25.html (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie25.html)
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Die wien.gv-Grafik kenne ich, jedoch glaube ich mich an zumindest eine andere (inoffizielle?) Grafik zu erinnern, in der eine zweite Haltestelle eingezeichnet war, deshalb wollte ich nochmal nachfragen. Das heißt also: die Stationen Arakawastraße und Albert-Schultz-Halle werden weiterhin vom 27A bedient und die Tokiostraße wird zur Gemeinschaftshaltestelle. Finde ich eigentlich am besten so, eine zweite Straßenbahnstation auf dem neuen Abschnitt ist dank dem 27A eigentlich eh nicht notwendig. :up:
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Nur bezweifle ich ehrlich, dass der 27A auf seine Stammroute zurückkehen wird, da in der gesamten Tokiostraße die Haltestellen samt Witterungsschutz entfernt wurden.
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Nur bezweifle ich ehrlich, dass der 27A auf seine Stammroute zurückkehen wird, da in der gesamten Tokiostraße die Haltestellen samt Witterungsschutz entfernt wurden.
Eventuell ist das nur baustellenbedingt und sie werden (vielleicht an anderer Stelle?) wieder neu aufgestellt. ;)
Eine Kürzung oder Umleitung des 27A käme für die Fahrgäste mMn einer enormen Verschlechterung gleich, da dann eine weitere Direktverbindung zum Donauzentrum verloren ginge, speziell was den Streckenabschnitt Leopoldauer Platz <-> Donaufelder Straße betrifft. (Der 31A fährt ja nur zum Kagraner Platz und die U1 spielt in besagter Gegend keine Rolle.)
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Die wien.gv-Grafik kenne ich, jedoch glaube ich mich an zumindest eine andere (inoffizielle?) Grafik zu erinnern, in der eine zweite Haltestelle eingezeichnet war, deshalb wollte ich nochmal nachfragen.
Die Haltestelle Josef-Baumann-Gasse für den 25er wird sich in Fahrtrichtung Floridsdorf in der Tokiostraße vor der Weiche befinden - vielleicht hast du das gesehen? Außerdem sind auch einige breitere Flächen neben dem Gleis, die zur Abtrennung vom IV dienen, im Plan, das wäre auch eine Möglichkeit.
Ansonsten gibt es nur die Haltestelle Tokiostraße, die sich laut Plan (ich weiß nicht, ob der noch aktuell ist) in beiden Fahrtrichtungen in der Tokiostraße befinden wird, unmittelbar vor der Kreuzung mit der Prandaugasse.
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Die wien.gv-Grafik kenne ich, jedoch glaube ich mich an zumindest eine andere (inoffizielle?) Grafik zu erinnern, in der eine zweite Haltestelle eingezeichnet war, deshalb wollte ich nochmal nachfragen.
Die Haltestelle Josef-Baumann-Gasse für den 25er wird sich in Fahrtrichtung Floridsdorf in der Tokiostraße vor der Weiche befinden - vielleicht hast du das gesehen?
Nein, auf irgendeiner älteren Grafik der WL waren da wirklich zwei Haltestellen eingezeichnet; ich muss einmal schauen, ob ich die irgendwann noch finde oder es sie überhaupt noch gibt. Ich glaube, ich habe sie einmal im FPDWL-Thread "Neue Netzpläne braucht die Stadt" verlinkt.
edit: Da wurde wirklich einmal ein 25er-Plan verlinkt (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/zuk-nftiges/p201612-neue-netzpl-ne-braucht-die-stadt/#post201612), selbiger wurde inzwischen aber sichtlich auch geändert.
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Eine Kürzung oder Umleitung des 27A käme für die Fahrgäste mMn einer enormen Verschlechterung gleich, da dann eine weitere Direktverbindung zum Donauzentrum verloren ginge, speziell was den Streckenabschnitt Leopoldauer Platz <-> Donaufelder Straße betrifft. (Der 31A fährt ja nur zum Kagraner Platz und die U1 spielt in besagter Gegend keine Rolle.)
Die Neuorganisation des Straßenbahnverkehrs wird vermutlich sowieso auch einige Änderungen beim Busverkehr bringen. Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass man die Haltestelle Steigenteschgasse nur durch den 94A bedient. Vielleicht wird der 31A dann ja wieder bis Kagran verlängert und der 27A fährt dafür nur noch zum Kagraner Platz.
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Vielleicht wird der 31A dann ja wieder bis Kagran verlängert
Das ist ja eine Parallelführung zur U1 und lässt sich nicht mit dem Leitsatz "De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" vereinbaren.
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Nach der Wiener Doktrin darf es nur bei Straßenbahnen keinen "Parallelverkehr" mit der U-Bahn geben. Bei Autobussen ist dieser sehr wohl problemlos möglich.
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Nach der Wiener Doktrin darf es nur bei Straßenbahnen keinen "Parallelverkehr" mit der U-Bahn geben. Bei Autobussen ist dieser sehr wohl problemlos möglich.
Genau... und deshalb fahren 23A, 24A und 31A ja weiterhin bis Zentrum Kagran...
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Nach der Wiener Doktrin darf es nur bei Straßenbahnen keinen "Parallelverkehr" mit der U-Bahn geben. Bei Autobussen ist dieser sehr wohl problemlos möglich.
Genau... und deshalb fahren 23A, 24A und 31A ja weiterhin bis Zentrum Kagran...
... und der 84A ist auch nicht eingestellt worden ...
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Nach der Wiener Doktrin darf es nur bei Straßenbahnen keinen "Parallelverkehr" mit der U-Bahn geben. Bei Autobussen ist dieser sehr wohl problemlos möglich.
Genau... und deshalb fahren 23A, 24A, 25A und 31A ja weiterhin bis Zentrum Kagran...
... und der 84A ist auch nicht eingestellt worden ...
... und der 34A fährt natürlich auch noch immer nach Floridsdorf, ebenso wie der 64A bis Meidling (Hauptstraße), um die Liste ein wenig fortzusetzen ... ;)
Wobei ich die Einstellungen vom 34A und 84A noch nachvollziehen kann, die hatten mit ihren großen Stationsabständen de facto keine (34A) bzw. hauptsächlich lokale Feinverteilungsfunktionen (84A). Außerdem waren sie zur Rush-Hour staugefährdet (Nordbrücke, Praterbrücke).
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Mit Inbetriebnahme der Tokiostraße? Wie fährt dann der 26 bis die neue Strecke in Betrieb geht (was ja ein Jahr nach der Tokiostrasse ist). Oder ist der Kagranerplatz in der Zeit ohne Straßenbahn?
Sorry, natürlich mit der Inbetriebnahme der 26er-Verlängerung 2014.
Ist Oktober 2013 nicht mehr aktuell?
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Das ist ja eine Parallelführung zur U1 und lässt sich nicht mit dem Leitsatz "De Leit soin mit da U-Bahn foahrn!" vereinbaren.
Ja, es ist eine Parallelführung, aber die Haltestelle Steigenteschgasse wird man nicht ersatzlos auflassen können, da der Haltestellenabstand Zentrum Kagran - Kagraner Platz zu groß ist.
... und der 64A fährt natürlich auch noch immer bis Meidling (Hauptstraße) ... ;)
Der 64A wurde allerdings erst Jahre später gekürzt, weil sich die Fahrgastströme durch die U6 verlagert haben und einfach kein S... mehr den Bus benutzt hat.
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Ja, es ist eine Parallelführung, aber die Haltestelle Steigenteschgasse wird man nicht ersatzlos auflassen können, da der Haltestellenabstand Zentrum Kagran - Kagraner Platz zu groß ist.
Womöglich gibt es dann aber keine direkte Verbindung zwischen Steigenteschgasse und Kagraner Platz mehr.
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Ja, es ist eine Parallelführung, aber die Haltestelle Steigenteschgasse wird man nicht ersatzlos auflassen können, da der Haltestellenabstand Zentrum Kagran - Kagraner Platz zu groß ist.
Womöglich gibt es dann aber keine direkte Verbindung zwischen Steigenteschgasse und Kagraner Platz mehr.
Da stellt sich eben die Frage, wie sehr diese Verbindung in Anspruch genommen wird. Steigenteschgasse-Floridsdorf etwa ist ohne dem 26er äußerst mühsam (94A-U1-26 ::) ), falls man die ~500-600m nicht zu Fuß gehen will.
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Da stellt sich eben die Frage, wie sehr diese Verbindung in Anspruch genommen wird. Steigenteschgasse-Floridsdorf etwa ist ohne dem 26er äußerst mühsam (94A-U1-26 ::) ), falls man die ~500-600m nicht zu Fuß gehen will.
94A – 25 :P
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Da stellt sich eben die Frage, wie sehr diese Verbindung in Anspruch genommen wird. Steigenteschgasse-Floridsdorf etwa ist ohne dem 26er äußerst mühsam (94A-U1-26 ::) ), falls man die ~500-600m nicht zu Fuß gehen will.
94A – 25 :P
(http://www.austriansoccerboard.at/public/style_emoticons/default/facepalm.gif) pfui, das hab ich ja komplett übersehen...
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Ein bißchen was ist wieder weitergegangen am 25er...
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Das alte Haus beim Seiteneingang der VetMed haben sie durch die Aufstockung auch ordentlich verschandelt. Ist allerdings eh schon wurscht in der Gegend. :-\
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Das alte Haus beim Seiteneingang der VetMed haben sie durch die Aufstockung auch ordentlich verschandelt. Ist allerdings eh schon wurscht in der Gegend. :-\
Schlimmer ist die graue Kiste links, was soll denn das sein? Ich komm ja selten dort hin, aber ich glaube das Ding ist neu?
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aber ich glaube das Ding ist neu?
Ja, das ist relativ neu. Ein wunderschöner stilgerechter Eurospar, so wird bald die ganze Donaufelder Straße ausschauen:
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Und auch der Kagraner Platz, denn das nächste Verbrechen wächst dort gerade hinten in der Busschleife vom 23A und 24A (Rohbau ist schon fertig).
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aber ich glaube das Ding ist neu?
Ja, das ist relativ neu. Ein wunderschöner stilgerechter Eurospar, so wird bald die ganze Donaufelder Straße ausschauen:
Der Eurospar ist nur minimal schuldig. Der bevölkert nur das Erdgeschoß...
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Der Eurospar ist nur minimal schuldig. Der bevölkert nur das Erdgeschoß...
Nicht mißverstehen: Der Eurospar ist gar nicht schuld daran. Der zieht halt dort hin, wo es möglich ist. Schuld sind diejenigen, die so etwas erlauben (aus welchen Gründen auch immer, es gilt die Unschuldsvermutung).
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Nicht mißverstehen: Der Eurospar ist gar nicht schuld daran. Der zieht halt dort hin, wo es möglich ist. Schuld sind diejenigen, die so etwas erlauben (aus welchen Gründen auch immer, es gilt die Unschuldsvermutung).
Krass. Was mich so stört dabei: Die völlig fehlende Maßstäblichkeit, aber auch, dass solche Gitterkonstruktionen nach 10 Jahren verrostet oder verdreckt sind. Krank.
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Überhaupt hat das Haus die Fassade eines grindigen südeuropäischen Vorstadtwohnsilos.
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Überhaupt hat das Haus die Fassade eines grindigen südeuropäischen Vorstadtwohnsilos.
Die machen sich die Mühe, noch extra seltsame Metallgitter vor die Mauer zu schrauben? Ich glaube nicht, Tim.
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Wenn ich mich an die Rohbauzeit richtig erinnere, verdeckt das Gitter die zu den Wohnungen führenden Pawlatschen, quasi eine Umkehrung der typischen Grundrisse des 19. Jahrhunderts. An sich ja auch keine dumme Idee, die Wohnungen überwiegend hofseitig zu orientieren, aber die Straßen geben dann optisch oft nicht mehr viel her. Ein Gitter statt einer Verglasung oder festen Fassade zu verwenden erspart einerseits starke Erwärmung durch Sonneneinstrahlung, andererseits vermutlich auch einiges an technischem Aufwand (Beleuchtung, Notbeleuchtung, Brandrauchentlüftung), der bei geschlossenen Stiegenhäusern vorgeschrieben wäre. Optisch wären offene Balkone aber sicher ansprechender gewesen. Letzteres sieht man in Graz zunehmend bei Neubauten, auch in Wien kenne ich das, bspw. nahe der U6-Station Erlaaer Straße.
Zurück zum Donaufeld: Ecke Saikogasse (direkt bei der Haltestelle Richtung Strebersdorf) dürften auch irgendwelche Monster entstehen, dort haben sie letztes Jahr zwei entzückende ebenerdige Bauernhäuser planiert.
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Schlimmer ist die graue Kiste links, was soll denn das sein? Ich komm ja selten dort hin, aber ich glaube das Ding ist neu?
Ja, das steht jetzt seit ungefähr einem Jahr. Vorher war dort eine unbebaute G'stätten. Ich hatte ab 2008 öfter auf der VetMed zu tun, deswegen kenne ich die Gegend dort ganz gut.
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Zurück zum Donaufeld: Ecke Saikogasse (direkt bei der Haltestelle Richtung Strebersdorf) dürften auch irgendwelche Monster entstehen, dort haben sie letztes Jahr zwei entzückende ebenerdige Bauernhäuser planiert.
Ja ganz Donaufeld wird zuplaniert. Der Name "Feld" ist schon lange unpassend ;D
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Kleines Fundstück :)
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Überhaupt hat das Haus die Fassade eines grindigen südeuropäischen Vorstadtwohnsilos.
Die machen sich die Mühe, noch extra seltsame Metallgitter vor die Mauer zu schrauben?
Das ist derzeit massiv en vogue. Unlängst ist folgende Liegenschaft fertig geworden: http://www.gewog-wohnen.at/wohnungen/neubau.asp?obj=maerzstrasse&det=2 (http://www.gewog-wohnen.at/wohnungen/neubau.asp?obj=maerzstrasse&det=2) Allerdings ist die gesamte Fassade zur Straße mit abgrund-grauslichen Gittern verschandelt worden. Selbstverständlich wurden die bestehenden Querparker nicht auf reduzierte Längsparker mit Baumscheiben dazwischen umgebaut (Bild 2 zeigt die Idee). ::)
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Kleines Fundstück :)
Welcher Abschnitt der Tokiostraße ist das? Erkenne ich gerade gar nicht... :o
Gibt es irgendwo anders im Donaufeld - Fultonstraße ausgenommen - noch derart breite Grünstreifen, die man als Vorleistung für eine künftige Straßenbahntrasse einordnen könnte?
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Kleines Fundstück :)
Welcher Abschnitt der Tokiostraße ist das? Erkenne ich gerade gar nicht... :o
Muss etwas nördlich der Arakawastraße Blichrichtung Norden sein.
Ich war heute auf einen Sprung in der Tokiostraße - allerdings fahrlässigerweise ohne Fotoapperat. Beim Gleis FR Floridsdorf ist der Oberbau zwischen Arakawastraße und Nippongasse nahezu fertiggestellt, FR Kagran sind die Schienen zwar schon aufgebockt und größtenteils bereits mit Schrauben und Klammern versehen, allerdings wurde noch nicht betoniert. Bei der Kreuzung Arakawastraße werden nun bereits die Gleise auf der nördlichen Seite vom IV befahren, der südliche Teil wurde inzwischen ausgehoben, die Schienen angeliefert.
In der Prandaugasse schreiten die Bauarbeiten der MA 28 zügig voran. Die Fahrbahndecke fehlt zwar noch, ansonsten scheint man aber Richtung fertigstellung zu gehen. Auf der künftigen Straßenbahntrasse wurden inzwischen die Bäume gefällt und die Löcher provisorisch mit Asphalt gefüllt, die Parkplätze sind nun endgültig aufgelassen worden.
Bei der Kreuzung Donaufelder Straße/Tokiostraße wurden mittlerweile auch alle Gleise verlegt. Im Moment werden die Gleisfundamente am Plateau betoniert, dürfte also auch nicht mehr allzu lange dauern.
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Die Bauarbeiten in der Tokiostraße/Prandaugasse per 9.9.2012:
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Langschwellengleis ohne Spurhalter oder sonstige Verbindung der Langschwellen ist auch nicht gerade das klügste! ::)
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Die Bauarbeiten in der Tokiostraße/Prandaugasse per 9.9.2012:
Könntest Du bitte die Bilder ins Forum Hochladen und nicht verlinken, das erniedrigt die Ladezeit für alle User erheblich, nicht jeder hat immer und überall High-Speed-Internet.
mfG
Luki
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Langschwellengleis ohne Spurhalter oder sonstige Verbindung der Langschwellen ist auch nicht gerade das klügste! ::)
Die Fundamente sind eh verbunden, genau schauen! Das ist so viel massiver als zB die aufgeständerten Gleise in der Wendeanlage am Reumannplatz.
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Die Bauarbeiten in der Tokiostraße/Prandaugasse per 9.9.2012:
Könntest Du bitte die Bilder ins Forum Hochladen und nicht verlinken, das erniedrigt die Ladezeit für alle User erheblich, nicht jeder hat immer und überall High-Speed-Internet.
mfG
Luki
Ist geändert. :)
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Ist geändert. :)
Dafür funktioniert jetzt irgendwas mit den Bildern nicht, aber ich glaube da kannst Du nichts dafür – das ist wieder einmal die Forensoftware.
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Ist geändert. :)
Dafür funktioniert jetzt irgendwas mit den Bildern nicht, aber ich glaube da kannst Du nichts dafür – das ist wieder einmal die Forensoftware.
Natürlich ist das die Forensoftware, mit dem neuestem Update der WL. ;D
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Die Forensoftware verhält sich innerhalb der normalen Parameter, denn es sind nur 20 Bilder pro Beitrag möglich und genau so viele werden angezeigt ;)
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Die Forensoftware verhält sich innerhalb der normalen Parameter, denn es sind nur 20 Bilder pro Beitrag möglich und genau so viele werden angezeigt ;)
Das ist ein echter internationaler Standard nach den Normen von F59: Es steht nirgends, ist aber einfach so, weil's schon immer so war. ;D
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Jetzt steht's dabei. 8)
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Jetzt steht's dabei. 8)
Richtige Antwort wäre gewesen: "Danke für den Hinweis, 95B. Wir schauen uns das an." 8)
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Jetzt steht's dabei. 8)
Richtige Antwort wäre gewesen: "Danke für den Hinweis, 95B. Wir schauen uns das an." 8)
Wir werden's per Kasperlpost ans Salzamt weiterleiten. ;)
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Richtige Antwort wäre gewesen: "Danke für den Hinweis, 95B. Wir schauen uns das an." 8)
Hier im Forum wird's eben nicht nur angeschaut, sondern auch gleich behoben :)
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Wir werden's per Kasperlpost ans Salzamt weiterleiten. ;)
Wird in der Niederschrift vermerkt, die im Rundordner archiviert wird ;)
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Richtige Antwort wäre gewesen: "Danke für den Hinweis, 95B. Wir schauen uns das an." 8)
Hier im Forum wird's eben nicht nur angeschaut, sondern auch gleich behoben :)
Das geht doch nicht, ohne dass zumindest eine andere Abteilung damit befasst wird... eh nur eine... wenigstens eine... die Dienstpostausträger müssen schließlich auch beschäftigt werden, sonst reicht der Rückstau vor dem Kaffeeautomaten bis zum Portier!
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Dann gibts jetzt noch den Nachtrag mit den Bildern aus der Prandaugasse
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Wir werden's per Kasperlpost ans Salzamt weiterleiten. ;)
Wird in der Niederschrift vermerkt, die im Rundordner archiviert wird ;)
Und um in den Rundordner einsicht zu nehmen, braucht man den Passierschein F59. ;D
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Hallo liebe Community! Ich habe gestern mal mit mehreren Busfahrern und auch Strassenbahnfahrern gesprochen und da haben wir über folgende Themen gesprochen:
1.) Die Linie 25 über die Tokiostrasse geht mit der Inbetriebnahme der U2 in die Seestadt in Betrieb
2.) Die Linie 26 fährt ab ca. März 2013 bereits über die Tokiostrasse um den reibungslosen Bau der Verlängerung der Linie 26 zu gewährleisten.
3.) Für den Zeitraum der Umverlegung der Linie 26 durch die Tokiostrasse wird die Linie 27A durch die Donaufelder Strasse geführt um die Haltestellen Saikogasse und Kagraner Platz abzudecken.
4.) Die Haltestelle Steigenteschgasse wird ab dann angeblich nur mehr von einem Bus bedient.
5.) Da mit der Eröffnung der Linie 26 zur Hausfeldstrasse die Autobuslinie 23A eingestellt werden soll, werden ab dann die Linien 88A und 89A mit neuen Routen geführt, jedoch wo diese Linien dann ihre Endstationen haben weiß noch keiner, denn Parallelführung sollten ja vermieden werden. Ich schätze mal die werden dann in den Gewerbepark geführt. (Alle Angaben ohne Gewähr)
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1.) Die Linie 25 über die Tokiostrasse geht mit der Inbetriebnahme der U2 in die Seestadt in Betrieb
2.) Die Linie 26 fährt ab ca. März 2013 bereits über die Tokiostrasse um den reibungslosen Bau der Verlängerung der Linie 26 zu gewährleisten.
Das geht dann aber irgendwie nicht ganz konform mit der Tatsache, daß die Wiener Linien schon massig 25er-Signalscheiben geschnitten haben.
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Das denk ich mir auch, aber wie heißt es so schön, erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Und anscheinend gilt bei den WiLi die Devise " Nicht denken, nur lenken"
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Hallo liebe Community! Ich habe gestern mal mit mehreren Busfahrern und auch Strassenbahnfahrern gesprochen und da haben wir über folgende Themen gesprochen:
1.) Die Linie 25 über die Tokiostrasse geht mit der Inbetriebnahme der U2 in die Seestadt in Betrieb
2.) Die Linie 26 fährt ab ca. März 2013 bereits über die Tokiostrasse um den reibungslosen Bau der Verlängerung der Linie 26 zu gewährleisten.
Vorsicht bei dem, was Straßenbahnfahrer verbreiten!
Anfang 2013 wird der 25er von Floridsdorf über die Tolkiostraße nach Aspern kommen, der 26er gleichzeitig nach Kagran zurückgezogen.
Daß der 26er irgendwann während der Bauarbeiten über die Tokiostraße fährt, kann natürlich sein, aber der kann erst ganz am Schluß den Bauarbeiten im Weg sein, eine Weiche werden sie am Kagraner Platz sicher nicht mehr einbauen.
mfg
Luki
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1.) Die Linie 25 über die Tokiostrasse geht mit der Inbetriebnahme der U2 in die Seestadt in Betrieb
2.) Die Linie 26 fährt ab ca. März 2013 bereits über die Tokiostrasse um den reibungslosen Bau der Verlängerung der Linie 26 zu gewährleisten.
Das geht dann aber irgendwie nicht ganz konform mit der Tatsache, daß die Wiener Linien schon massig 25er-Signalscheiben geschnitten haben.
Sind halt die üblichen Expedit-Latrinengerüchte.
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1.) Die Linie 25 über die Tokiostrasse geht mit der Inbetriebnahme der U2 in die Seestadt in Betrieb
Falsch. Die Linie 25 geht Anfang Jänner 2013 in Betrieb. Du meinst den 26er, der ab September (ich hab das genaue Datum vergessen) 2013 auf der neuen Strecke fahren wird.
2.) Die Linie 26 fährt ab ca. März 2013 bereits über die Tokiostrasse um den reibungslosen Bau der Verlängerung der Linie 26 zu gewährleisten.
Auch das ist nicht zutreffend. Der 26er wird nur wenige Wochen im Sommer 2013 (während der Schulungen für die 26er-Verlängerung) über 25 nach Kagran fahren.
3.) Für den Zeitraum der Umverlegung der Linie 26 durch die Tokiostrasse wird die Linie 27A durch die Donaufelder Strasse geführt um die Haltestellen Saikogasse und Kagraner Platz abzudecken.
Das kann in der Tat sein, da sonst die Strecke gar nicht abgedeckt wäre.
4.) Die Haltestelle Steigenteschgasse wird ab dann angeblich nur mehr von einem Bus bedient.
Stimmt, mit der 26er-Verlängerung wird die Strecke zwischen Kagran und Kagraner Platz auf der Wagramer Straße entfernt.
5.) Da mit der Eröffnung der Linie 26 zur Hausfeldstrasse die Autobuslinie 23A eingestellt werden soll, werden ab dann die Linien 88A und 89A mit neuen Routen geführt, jedoch wo diese Linien dann ihre Endstationen haben weiß noch keiner, denn Parallelführung sollten ja vermieden werden. Ich schätze mal die werden dann in den Gewerbepark geführt. (Alle Angaben ohne Gewähr)
Es wird sicher eine Reorganisation des Busnetzes geben.
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Der 26er wird nur wenige Wochen im Sommer 2013 (während der Schulungen für die 26er-Verlängerung) über 25 nach Kagran fahren.
Wen oder was muss ich da wochenlang schulen? ???
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Der 26er wird nur wenige Wochen im Sommer 2013 (während der Schulungen für die 26er-Verlängerung) über 25 nach Kagran fahren.
Wen oder was muss ich da wochenlang schulen? ???
Alle Fahrer von FLOR? Die Hochstrecke ist ja ungemein gefährlich mit ihrer Gleisauskreuzung :)
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Da setzt man jeweils 30 Leute in eine Bim und fährt mit denen die Strecke ab. Da hat man in einem Tag ausreichend Personal für die Betriebsaufnahme. Wer dann noch nicht streckenkundig ist, fährt vor seiner Jungfernfahrt eine Runde mit einem "erfahrenen" Kollegen mit. Wird ja nie anders gemacht (letzlich z.B. mit 66er und 68er). :lamp:
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Heute wurden die Weichen für die Neubaustrecke der Linie 25 im Bereich Prandaugasse (Anbindung an die Einfahr- und Ausfahrgleise des Bahnhofs Kagran)
angeliefert. Die Betonplatten wurden in diesem Bereich durch färbige Markierungen und Freilegen der Öffnungen für die Kranhaken für den Ausbau vorbereitet.
In der Prandaugasse wird derzeit der alte Asphalt im künftigen Gleisbereich entfernt, um Platz für den Gleisbau zu schaffen.
Die Baufirmen sind offensichtlich bemüht, den Fertigstellungstermin für die Neubaustrecke im Dezember einzuhalten.
dies zur Info
nord 22
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Danke für die Info! Werd wieder mal hinpilgern für ein paar Fotos.
Die Baufirmen sind offensichtlich bemüht, den Fertigstellungstermin für die Neubaustrecke im Dezember einzuhalten.
Jänner! :) Edit: Du hast sicher die Baufertigstellung gemeint und die ist tatsächlich im Dezember. Der Linienbetrieb des 25ers beginnt in den ersten Jännertagen.
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Danke für die Info! Werd wieder mal hinpilgern für ein paar Fotos.
Vergess nicht reichlich Proviant, für die weite Reise. ;)
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Danke für die Info! Werd wieder mal hinpilgern für ein paar Fotos.
Vergess nicht reichlich Proviant, für die weite Reise. ;)
Hab genug gespeichert 8)
Am Samstag, ab 19 Uhr, wird übrigens die Weiche am Schärfplatz zur Prandaugasse eingebaut sein.
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Lt. Dienstauftrag wird die Haltestelle Josef Baumann Gasse der Linie 26 ab Montag 01.10.2012 Betriebsbeginn wieder normalisiert.
Die Haltestelle ist als Neuerung in beiden FR als Sicherheitshaltestelle ausgeführt. In FR Kagraner Platz ist nun eine Doppelhaltestelle
mit einer Haltestelleninsel vorhanden. Dies ist im Vergleich zum bisherigen Zustand eine wesentliche Verbesserung für die Fahrgäste,
weil das riskante Ein- und Aussteigen zwischen haltenden Autokolonnen entfällt.
LG nord 22
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Die Haltestelle ist als Neuerung in beiden FR als Sicherheitshaltestelle ausgeführt.
Sehr sinnvoll, nachdem in drei Monaten die Sicherheitshaltestellen abgeschafft werden! ::)
Aber vermutlich ist es schon eine "Vorleistung", nachdem ja irgendwann alle Straßenbahnhaltestellentafeln rot sein werden. So wie die Hst. Gredlerstraße, da ist eine rote Tafel und ein Vorsignal.
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Aber vermutlich ist es schon eine "Vorleistung", nachdem ja irgendwann alle Straßenbahnhaltestellentafeln rot sein werden.
Vermutlich, denn es wäre ja eben drum sinnlos, jetzt eine blaue Haltestelle aufzustellen, um sie dann in drei Monaten (so bald ist das Jahr schon vorbei? unglaublich) durch eine rote zu ersetzen.
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Man hätte ja alle blau machen können, wie beim Bus, aber das wollte die rote Fraktion nicht, weil Wien und die Tramway ist rot und das muss auch so bleiben! ::)
Mit blauen Tafeln hätte man das schon längst durchziehen können, ganz ohne Vorschriftenänderung! Ansätze gab es ja schon.
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Man hätte ja alle blau machen können, wie beim Bus, aber das wollte die rote Fraktion nicht, weil Wien und die Tramway ist rot und das muss auch so bleiben! ::)
Naja, wenn Straßenbahn = rot und Bus = blau, ist ein zusätzliches optisches Unterscheidungsmerkmal da, das sich übrigens mit den Farben auf dem Verkehrslinienplan deckt. Außerdem schauen rote Haltestellentafeln schöner aus. :)
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Man hätte ja alle blau machen können, wie beim Bus, aber das wollte die rote Fraktion nicht, weil Wien und die Tramway ist rot und das muss auch so bleiben! ::)
Naja, wenn Straßenbahn = rot und Bus = blau, ist ein zusätzliches optisches Unterscheidungsmerkmal da, das sich übrigens mit den Farben auf dem Verkehrslinienplan deckt. Außerdem schauen rote Haltestellentafeln schöner aus. :)
Wenn Bus- und Straßenbahnhaltestelle auf demselben Ständer stehen, was mach' ma dann? Ein violettes Stangl? :D
Ernsthaft: Leitfarben wären schon ok, allerdings mMn nicht prioritär - vorher sollten Gleisschäden usw. behoben werden.
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Wenn Bus- und Straßenbahnhaltestelle auf demselben Ständer stehen, was mach' ma dann? Ein violettes Stangl? :D
Dann machen wir es nicht anders als jetzt, rote Straßenbahnhaltstelle, darauf eine blaue Bustafel.
mfG
Luki
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Gestern habe ich am Abend in Kagran vorbeigeschaut:
Die Weichen zur Prandaugasse wurden fertig eingelegt.
[attach=1]
Auch die restlichen Rillenschienen sind bereits vor Ort
[attach=2]
Die Trasse in der Prandaugasse wird schon ausgehoben
[attach=3]
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Wenn Bus- und Straßenbahnhaltestelle auf demselben Ständer stehen, was mach' ma dann? Ein violettes Stangl? :D
Zebra rot-blau? ;)
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Wenn Bus- und Straßenbahnhaltestelle auf demselben Ständer stehen, was mach' ma dann? Ein violettes Stangl? :D
Zebra rot-blau? ;)
Weg mit dem Stinkebus! ;D
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:up: ;D
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Und noch einmal bei Tag...
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War da schon wieder der selbe "Umweltschützer" am Werk, nach dessen Willen nur ja kein Mast gefällt werden darf? *sfg*
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Genau so. Die Masten stehen unter Naturschutz. ;D
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Ein Vögelchen vom Gleisbau hat mir gezwitschert, dass der 25er nun sogar etwas früher als geplant eröffnet wird, und zwar findet die offizielle Eröffnung (mit Politikern usw.) am 21. Dezember um 10 Uhr statt.
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Ein Vögelchen vom Gleisbau hat mir gezwitschert, dass der 25er nun sogar etwas früher als geplant eröffnet wird, und zwar findet die offizielle Eröffnung (mit Politikern usw.) am 21. Dezember um 10 Uhr statt.
Auch Anfang 2013 wäre früher als geplant, ursprünglich wollte man ja gleichzeitig mit dem 26er eröffnen. Nachdem man die Verlängerung vorgezogen hat, war bis zuletzt auch innerhalb der WL nicht klar, ob es Ende 2012 oder Jänner 2013 wird.
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war bis zuletzt auch innerhalb der WL nicht klar, ob es Ende 2012 oder Jänner 2013 wird.
Jep, ich habe bis zuletzt auch noch die Information 2.-6.1. bekommen. Aber nun ist es eben fix im Dezember, inzwischen auch per interner Aussendung.
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Sehr gut, danke. :up:
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war bis zuletzt auch innerhalb der WL nicht klar, ob es Ende 2012 oder Jänner 2013 wird.
Jep, ich habe bis zuletzt auch noch die Information 2.-6.1. bekommen. Aber nun ist es eben fix im Dezember, inzwischen auch per interner Aussendung.
Die jedoch nach 10 min bereits wieder zurückgerufen wurden. Ich habe jedoch eine Wette gewonnen. Ich habe nämlich gesagt, dass diese Info noch heute im Internet auftauchen wird. Bin gespannt, wann es einen wirklich offiziellen Termin (Presseaussendung) gibt. Ich nehme stark an, dass dies gleichzeitig mit der Fahrplanbekanntgabe der Hauptbahnhoflinien geschied. Denn es sollen noch Änderungen kommen, über die ich nichts sagen darf. Dies hat jedoch NICHTS mit den Linien 6 oder 71 zu tun.
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Ich habe jedoch eine Wette gewonnen. Ich habe nämlich gesagt, dass diese Info noch heute im Internet auftauchen wird.
Na bitte, auf uns ist Verlaß :D Ich hoffe, du hast um eine Kiste Bier oder ähnlich gewettet, damit's sich auszahlt :)
Bin schon gespannt, was da noch alles wegen des Hbf. kommt.
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Ich habe jedoch eine Wette gewonnen. Ich habe nämlich gesagt, dass diese Info noch heute im Internet auftauchen wird.
Na bitte, auf uns ist Verlaß :D Ich hoffe, du hast um eine Kiste Bier oder ähnlich gewettet, damit's sich auszahlt :)
Bin schon gespannt, was da noch alles wegen des Hbf. kommt.
Es war nur ein Kaffee. Ich bin ja nur ein kleiner Vertragbediensteter. Mehr kann ich mir im Verlustfall nicht leisten, schau auf's Datum ;D Ausserdem trinke ich kein Bier.
Und zu den Änderung, sage ich, dass was sich mit dem Hauptbahnhof ändert, wird hier noch für viel Diskussion sorgen. Nur soviel, auch bei den WL wird über das, sollte es wirklich kommen, nur der Kopf geschüttelt. Und das sind Sachen, die wenn die WL mitsprechen könnten sicher nicht kommen würden. Aber mehr dazu sage ich erst, wenn es offiziell geworden ist. Und das wird wahrscheinlich erst Anfang/Mitte November sein
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Jetzt sag bloß, dass der D-Wagen zur Bösendorfer Schleife zurückgezogen wird, damit die Leute mit der Ubahn fahren müssen.
Hannes
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Jetzt sag bloß, dass der D-Wagen zur Bösendorfer Schleife zurückgezogen wird, damit die Leute mit der Ubahn fahren müssen.
Hannes
NEIN. Denn ausserdem, was hätte es für einen Sinn, dass man die Linie D bis zum Bahnhof verlängert. Bitte etwas überlegen.
Und ich sag nur soviel. Das was ich andeute hat nicht mit einer Linienführung zu tun.
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NEIN. Denn ausserdem, was hätte es für einen Sinn, dass man die Linie D bis zum Bahnhof verlängert. Bitte etwas überlegen.
Ja, du meintest ja, es sei was, worüber man nur den Kopf schütteln könne ... also dann nicht über absurde Gedankengänge aufregen! :D
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Und zu den Änderung, sage ich, dass was sich mit dem Hauptbahnhof ändert, wird hier noch für viel Diskussion sorgen. Nur soviel, auch bei den WL wird über das, sollte es wirklich kommen, nur der Kopf geschüttelt. Und das sind Sachen, die wenn die WL mitsprechen könnten sicher nicht kommen würden.
Ich schätze, wenn da selbst bei den WL der Kopf geschüttelt wird [das tröstet ein wenig], brauchen wir alle wohl einen großen Schluck aus der Pulle. Auch du, Klingelfee...
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Jetzt sag bloß, dass der D-Wagen zur Bösendorfer Schleife zurückgezogen wird, damit die Leute mit der Ubahn fahren müssen.
Hannes
NEIN. Denn ausserdem, was hätte es für einen Sinn, dass man die Linie D bis zum Bahnhof verlängert. Bitte etwas überlegen.
Und ich sag nur soviel. Das was ich andeute hat nicht mit einer Linienführung zu tun.
Sorry - ich hab das Zubehör vergessen und liefer nach: :) :) :) :) :) :) :) :) :)
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Und zu den Änderung, sage ich, dass was sich mit dem Hauptbahnhof ändert, wird hier noch für viel Diskussion sorgen. Nur soviel, auch bei den WL wird über das, sollte es wirklich kommen, nur der Kopf geschüttelt. Und das sind Sachen, die wenn die WL mitsprechen könnten sicher nicht kommen würden.
Ich schätze, wenn da selbst bei den WL der Kopf geschüttelt wird [das tröstet ein wenig], brauchen wir alle wohl einen großen Schluck aus der Pulle. Auch du, Klingelfee...
Ok, ich glaub die Antialkoholiker sollten schon einmal einen größeren Vorrat an Baldrian, Schokolade, Kakao und weiß der Himmel was sonst noch alles die Nerven beruhigt anlegen...
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Also ich habe nur schon diverse Male davon gehört, dass es in nächster Zeit teilweise drastische Verschlechterungen (in Richtung 10 Minuten) der Intervalle auf einigen Linien geben soll/wird. Aber das hätte nicht unbedingt mit dem Hauptbahnhof an sich zu tun, das wäre auch für andere Linien gedacht. Insofern tappe ich auch diesmal im Dunkeln, worum es gehen könnte. Aber das ist ja auch einmal ein anderes Gefühl, scio me nihil scire :D
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Also ich habe nur schon diverse Male davon gehört, dass es in nächster Zeit teilweise drastische Verschlechterungen (in Richtung 10 Minuten) der Intervalle auf einigen Linien geben soll/wird. Aber das hätte nicht unbedingt mit dem Hauptbahnhof an sich zu tun, das wäre auch für andere Linien gedacht. Insofern tappe ich auch diesmal im Dunkeln, worum es gehen könnte. Aber das ist ja auch einmal ein anderes Gefühl, scio me nihil scire :D
Das ist aber nichts, von den ich gehört habe. Und bitte habt verständnis, wenn ich dann auch die Sachen, die dann doch nicht gekommen sind kommentiere. Auch die Verbindung der Währinger Straße mit der Universitätsstraße bzw Kolingasse ist mir neu. Jedoch gehört das Glaube ich in die Gleiche Kategorie, wie die Verlängerung Li 18 zum Stadion.
Aber schauen wir, was die Vergrößerung der Kurzparkzonen und Verbilligung der Jahreskarte alles für Veränderungen imLiniennetz bringen wird.
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Auch die Verbindung der Währinger Straße mit der Universitätsstraße bzw Kolingasse ist mir neu.
Diesbezüglich gibt es sogar schon einen Projektverantwortlichen, ich finde nur gerade das Dokument nicht mehr. Also das ist immerhin keine bloße Phantasie.
Aber schauen wir, was die Vergrößerung der Kurzparkzonen und Verbilligung der Jahreskarte alles für Veränderungen imLiniennetz bringen wird.
Das ist sicher nicht einfach... eigentlich müsste man jetzt einige Linien ziemlich verstärken, aber dazu müsste die Stadt zuerst einmal das Budget erhöhen. Mit diesem Budget würde man aber eher noch eine U1-Abzweigung unter dem Hauptbahnhofviertel durch bauen als damit den Oberflächenverkehr aufzuwerten :D
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Das ist sicher nicht einfach... eigentlich müsste man jetzt einige Linien ziemlich verstärken, aber dazu müsste die Stadt zuerst einmal das Budget erhöhen. Mit diesem Budget würde man aber eher noch eine U1-Abzweigung unter dem Hauptbahnhofviertel durch bauen als damit den Oberflächenverkehr aufzuwerten :D
Die Stadt müsste nur Budget umschichten - Vom U-Bahn-Bau zum Oberflächenverkehr.
Bei der U-Bahn-Erhaltung kann man kaum einsparen. Eine U4 gehört dennoch dringend saniert, weil wenn die endgültig zerbröselt, zerbröselt auch die Stadt (funktional gesehen).
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Auch die Verbindung der Währinger Straße mit der Universitätsstraße bzw Kolingasse ist mir neu.
Diesbezüglich gibt es sogar schon einen Projektverantwortlichen, ich finde nur gerade das Dokument nicht mehr. Also das ist immerhin keine bloße Phantasie.
Aber schauen wir, was die Vergrößerung der Kurzparkzonen und Verbilligung der Jahreskarte alles für Veränderungen imLiniennetz bringen wird.
Das ist sicher nicht einfach... eigentlich müsste man jetzt einige Linien ziemlich verstärken, aber dazu müsste die Stadt zuerst einmal das Budget erhöhen. Mit diesem Budget würde man aber eher noch eine U1-Abzweigung unter dem Hauptbahnhofviertel durch bauen als damit den Oberflächenverkehr aufzuwerten :D
Wenn du da meinst Rinkonzept Stufe 2, da gibt es einen Projektverantwortlichen. Da sind auch einige Veränderungen im Straßenbahnnetz drinnen, jedoch dass da auch eine neue Verbindung der Währinger Straße drinnen ist, wäre mir neu.
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Wenn du da meinst Rinkonzept Stufe 2, da gibt es einen Projektverantwortlichen. Da sind auch einige Veränderungen im Straßenbahnnetz drinnen, jedoch dass da auch eine neue Verbindung der Währinger Straße drinnen ist, wäre mir neu.
Nein, das kam irgendwann mal ganz unabhängig davon... wie gesagt, ich finde es leider momentan nicht.
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Wenn du da meinst Rinkonzept Stufe 2
Was ist das?
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Wenn du da meinst Rinkonzept Stufe 2
Was ist das?
Stufe 2 sah die Umbenennung der Linie D in 3 und die Verlängerung der Linie 71 über den Ostring zur Börse vor, dann aber als 4er.
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Wenn du da meinst Rinkonzept Stufe 2
Was ist das?
Stufe 2 sahsieht die Umbenennung der Linie D in 3 und die Verlängerung der Linie 71 über den Ostring zur Börse vor, dann aber als 4er.
;) (mit den Adaptionen 71 -> ZF, 6 -> KE (als 16))
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Aber schauen wir, was die Vergrößerung der Kurzparkzonen und Verbilligung der Jahreskarte alles für Veränderungen imLiniennetz bringen wird.
Ich denk mir halt, es bräuchte dann mehr Durchgangslinien als 1, 2, 71, D. Leider hat man die Gleise am Westgürtel entfernt, da gäbe es auch noch einiges an Potential für Durchgangslinien, die den Ring nicht so belasten würden.
Hannes
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Stufe 2 sah die Umbenennung der Linie D in 3 und die Verlängerung der Linie 71 über den Ostring zur Börse vor, dann aber als 4er.
Die Verlängerung des 71ers ist im Ringkonzept über den Westring bis zur Börse geplant.
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Der 21.12. wurde nun doch wieder (von der Politik) gekippt. Mal ist es so, mal so... bei so einem Chaos kommt niemand mehr mit.
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Der 21.12. wurde nun doch wieder (von der Politik) gekippt. Mal ist es so, mal so... bei so einem Chaos kommt niemand mehr mit.
Und welches Datum ist dann wahrscheinlich? Anfang 2013(= 1. oder 2. Jänner-Woche)?
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Der 21.12. wurde nun doch wieder (von der Politik) gekippt. Mal ist es so, mal so... bei so einem Chaos kommt niemand mehr mit.
Und welches Datum ist dann wahrscheinlich? Anfang 2013(= 1. oder 2. Jänner-Woche)?
1. Jännerwoche, ja.
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Heute präsentierte sich die Neubaustrecke in der Tokiostraße/Prandaugasse wie folgt:
In der Tokiostraße sind die Arbeiten nahezu abgeschlossen.
[attach=1]
Die Bauzäune sind bereits teilweise verschwunden und auch das Gartenamt war nicht untätig: das Gras sprießt und einige Bäume wurden neu gesetzt.
[attach=2]
Die Gleisdeckung der Kreuzung Arakawagasse/Tokiostraße wurde wieder hergestellt, der Übergang zum Rasengleis präsentiert sich im Moment so:
[attach=3]
Zwischen Arakawagasse und Prandaugasse fehlen noch die Bäume
[attach=4]
Das Haus der Barmherzigkeit
[attach=5]
Hier die zukünftige HST Prandaugasse
[attach=6]
Die Innsbrucker zeigen, wie es gehen kann, aber auch hier würde ein Rasengleis im Haltestellenbreich nicht schaden.
[attach=7]
In der Prandaugasse selbst ist der W-Tram-Oberbau im Entstehen
[attach=8]
Ganze Stahlroste wurden bereits neben der Trasse vormontiert.
[attach=9]
[attach=10]
Auf Höhe des Parkplatzes der Albert Schultz-Halle geht es dann wesentlich "klassischer" zu
[attach=11]
Zuletzt noch ein Blick auf die Verzweigungsweiche am Dr. Adolph Schärf-Platz
[attach=12]
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Was wir eh schon wussten, hier noch mal zusammengefasst:
Linie 25: Eröffnung der neuen Strecke vor Weihnachten
Neue Querverbindung für Donaustadt und Floridsdorf startet dieses Jahr
Wien (OTS) - Rechtzeitig um die letzten Weihnachtseinkäufe zu
erledigen nimmt die Linie 25 am 22. Dezember zwischen Floridsdorf und
Aspern ihren regulären Betrieb für alle Fahrgäste auf. Tags zuvor, am
21. Dezember, wird die Linie 25 durch Vizebürgermeisterin Renate
Brauner feierlich eröffnet. Am Eröffnungstag sind zwischen
Floridsdorf und Kagran spezielle 25er-Schnupperzüge unterwegs, um
allen Interessierten die Neubaustrecke vorzustellen. Und auch die
Ströck-Weihnachtsbim wird an diesem Tag auf dem neuen Streckenstück
der Linie 25 unterwegs sein und Weihnachtsstimmung verbreiten.
Seit Anfang 2012 wird mit Hochdruck am neuen Streckenstück zwischen
Josef-Baumann-Gasse und Kagran gearbeitet. Hier entsteht auch die
neue Station Tokiostraße. Mit der Neubaustrecke kommt der 25er dann
auf eine Gesamtlänge von 9,5 Kilometer. Von Floridsdorf geht es über
die Knotenpunkte Kagran (U1), Erzherzog-Karl-Straße (S-Bahn) und
Donauspital (U2) bis zur Station Oberdorfstraße.
Straßenbahnnetz wächst
Der Ausbau des 25er kommt vielen Fahrgästen zugute, stellt die Linie
doch auch eine Entlastung für die stark frequentierte Linie 26 dar.
Doch nicht nur die Linie 25 erweitert das Wiener Straßenbahnnetz in
diesem Jahr. Mit 9. Dezember nimmt auch die Linie D, die zum
ostseitigen Ausgang des neuen Hauptbahnhofes verlängert wurde, ihren
Betrieb für die Fahrgäste auf. Im Herbst nächsten Jahres folgt dann
die Linie 26 an deren Neubaustrecke von 4,6 Kilometer derzeit noch
gebaut wird.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20121114_OTS0128/linie-25-eroeffnung-der-neuen-strecke-vor-weihnachten (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20121114_OTS0128/linie-25-eroeffnung-der-neuen-strecke-vor-weihnachten)
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Ob sich an diesen speziellen Schnupperzügen wohl auch die Betriebsgemeinschaft beteiligt?
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Das heißt der 26er fährt mit 22.12. nur mehr Strebersdorf-Kagran via Kagraner Platz und die Intervalle werden da bereits "angepasst" (sprich: auf den Außenästen spürbar verschlechtert) sein?
Edit: Sorry wenn ich diesbezüglich nochmal nachfrage, aber in der Presseaussendung steht nichts von dieser Kürzung!
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Ja, stimmt so. Vorgesehen ist für den 26er m.W. ein 7-8-Minuten-Intervall, damit es sich mit dem zusätzlichen Wagenaufwand für den 25er ausgeht.
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Ja, stimmt so. Vorgesehen ist für den 26er m.W. ein 7-8-Minuten-Intervall, damit es sich mit dem zusätzlichen Wagenaufwand für den 25er ausgeht.
Und von wann bis wann soll der sein? Den hast du bereits heute zeitweise. In der HVZ kann ich mir nicht vorstellen. Aber sobald die Pläne heraus sind werden wir schlauer sein.
Ich glaube eher, dass die Intervallgestaltung änlich des Linienbündel 30/31 sein wird, sodass im Bereich Kagran - Floridsdorf ein 2 1/2 bis 3 min Intervall vorhanden ist.
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Bezüglich der neuen Linien 25 und dem Linienbündel 25/26 befürchte ich jetzt nur, dass die Züge der Linie 26 ab Kagran alle leer bleiben und die Fahrgäste die Linie 25 überfüllen werden, da die Linie 25 schätzungsweise 4 -5 min kürzere Fahrzeit als die Linie 26 zwischen Kagran und Floridsdorf haben wird. Auch die Gegenrichtung wird interessant werden, da die Linie 26 dann in der Donaufelder Straße ab der Tokiostraße im Stau stehen wird, während die Linie 25 in die Tokiostraße abbiegt und auf eigenen Gleiskörper unterwegs sein wird.
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Bezüglich der neuen Linien 25 und dem Linienbündel 25/26 befürchte ich jetzt nur, dass die Züge der Linie 26 ab Kagran alle leer bleiben
Naja, wenn dann die Linie 26 nicht mehr zur U1 Kagran fährt, dann ist es ohnehin der Normalzustand, dass der Verkehr zum Donauzentrum allein vom 25er übernommen wird.
Für die, die zur U1 wollen, sollte es mit 25 oder 26 relativ egal sein, denn die Fahrzeit nach Kagran bzw. Kagraner Platz wird nicht so unterschiedlich sein.
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Es ist ja auch irgendwie dumm, dass man im Bereich Donaufelder Straße/Wagramer Straße keine Schleife gebaut hat, die man später sowieso für Kurzführungen gut brauchen hätte können!
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Es ist ja auch irgendwie dumm, dass man im Bereich Donaufelder Straße/Wagramer Straße keine Schleife gebaut hat, die man später sowieso für Kurzführungen gut brauchen hätte können!
Es ist sogar auf der gesamten (!) Neubaustrecke bis zur Hausfeldstraße keine einzige Wendemöglichkeit für den 26er vorgesehen! Sobald östlich der Kreuzung Donaufelder/Tokio was passiert, fährt alles was aus Floridsdorf kommt nach Kagran! ::)
Edit: Der einzige Sinn des 26ers in der Wagramer Straße, der sich mir erschließt, ist die Anbindung des Grätzls rund um die Steigenteschgasse, die ja ohne den 26er nur von Kagran aus per 94A gegeben wäre. Wer nicht genau dort hin muss, wird in Kagran kaum in den 26er einsteigen bzw. mit dem 26er von FLOR kommend über den Kagraner Platz hinausfahren.
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Ist mir da was entgangen? In Wien Heute war die Rede davon, das der 25er zwischen Aspern und Stammersdorf verkehren soll?
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In Wien Heute war die Rede davon, das der 25er zwischen Aspern und Stammersdorf verkehren soll?
Das ist das Resultat der allgemeingültigen Formel "Journalist + öffentlicher Verkehr = Blödsinn". ;)
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Ist mir da was entgangen? In Wien Heute war die Rede davon, das der 25er zwischen Aspern und Stammersdorf verkehren soll?
Das ist wieder einmal typisch ORF.
Da wurde ein Wunschtraum von Floridsdorf veröffentlich. Denn voriges Jahr war seitens Floridsdorf die Forderung aufgekommen, die Linie30 nach Kagran zu verlängern.
Die Linie 25 fährt zumindest derzeit nur zwischen Floridsdorf und Aspern. Eine Führung bis Stammersdorf ist meiner Meinung nach auch nicht wirklich sinnvoll, da die Haltestellen der Linien 25 und 31 in Floridsdorf viel zu weit auseinander.
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Auf die Gefahr hin, dass die Meute über mich herfällt :D
Ich fände folgende Lösung recht brauchbar:
25 Aspern - Kagran - Tokiostrasse - Floridsdorf und in der HVZ weiter bis Stammersdorf (als 30er Ersatz).
26 Hausfeldstrasse (jetzt noch Kagran) - Kagraner Platz - Floridsdorf - Stammersdorf
32 Strebersdorf - Schottenring
Die notwendige Strassenbahndichte in der Brünner Straße und in der westlichen Donaufelder Straße ist identisch.
Man würde sich gleich zwei sinnlos in die Schleife Floridsdorf gondelnde Linien sparen (= 1 Zug weniger).
Die Einstiegstelle nach Stammersdorf wäre immer gleich, egal welche Linie man wählt.
Das neue Floridsdorfer Spital und die Einkaufstempel der Brünner Straße wären auch für Donaufelder umsteigefrei erreichbar, während diese für die Brigittenauer schon weniger relevant sind.
In Floridsdorf entleert sich der 31er von Stammersdorf kommend sowieso zu 90%.
Der dichte Takt am Wochenende des 31ers ist zu viel Angebot für den 20. Bezirk. Da herrscht zwischen Schottenring und Floridsdorf gähnende Leere in den Zügen. Ein 32er müsste nicht so oft fahren.
Natürlich gäbe es dafür den Nachteil der längeren Linien. Staut es sich in Donaufeld, wäre die Brünner Straße gleich mitbetroffen und umgekehrt. Aber der Weisheit letzter Schluss kann ja auch nicht sein, lauter 15-Minuten-Linien zu basteln, um Störungen nicht weiterzuverschleppen...
Hoffe, niemandem mit diesem Gedanken auf den Schlips getreten zu sein. Lg
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Aber der Weisheit letzter Schluss kann ja auch nicht sein, lauter 15-Minuten-Linien zu basteln, um Störungen nicht weiterzuverschleppen...
Wo siehst du lauter 15-Minuten-Linien? Abgesehen vom HVZ-30er wird es im Endausbau in Floridsdorf lauter lange Straßenbahnlinien geben.
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25 Aspern - Kagran - Tokiostrasse - Floridsdorf und in der HVZ weiter bis Stammersdorf (als 30er Ersatz).
Das Problem sehe ich genau wie die Klingelfee darin, dass der 30er seine Haltestelle unbedingt gemeinsam mit dem 31er haben muss, sonst kannst du die Verstärkungswirkung vollkommen vergessen.
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25 Aspern - Kagran - Tokiostrasse - Floridsdorf und in der HVZ weiter bis Stammersdorf (als 30er Ersatz).
Das Problem sehe ich genau wie die Klingelfee darin, dass der 30er seine Haltestelle unbedingt gemeinsam mit dem 31er haben muss, sonst kannst du die Verstärkungswirkung vollkommen vergessen.
Wenn ich den Vorschlag richtig verstanden habe, soll es einen 31er in der bisherigen Form dann ja nicht mehr geben?
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Wenn ich den Vorschlag richtig verstanden habe, soll es einen 31er in der bisherigen Form dann ja nicht mehr geben?
Achso, das habe ich falsch gelesen. Ich halte aber trotzdem wenig davon, die ganze Sache zu verkomplizieren - cui bono? Allenfalls könnte man darüber reden, dass der 25er im Bahnhof wendet (wobei ich gar nicht weiß, ob das nicht eh so geplant ist (statt der Ferstlschleife)).
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Ja, richtig, ohne 31er. Wusste nicht, dass das nicht herauslesbar war, sorry!
Und warum ist es komplizierter? Statt 4 Linien in Floridsdorf sind es dann nur noch 3.
Unter der Schnellbahn der 25er und der 26er und am Vorplatz der 32er.
Allerdings die Frage, ob die Fahrgäste begreifen, dass der 25er nicht immer weiterfährt.
Beim 6er in der Fickeysstrasse schaffen sie es, aber das ist nicht so ein großer Umsteigeknoten...
Vermutlich scheitert diese Idee bereits an einem Wienerlied, das vom 31er in Stammersdorf labert :P und daher der Bezirksvorsteher sein VETO einbringen muss...
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Welche Linie in Floridsdorf wo hinfahren soll, kann man eigentlich nur mit Hilfe von Fahrgastflußuntersuchungen feststellen. Im allgemeinen schätze ich das Potential von Stammersdorf bzw. Strebersdorf in Richtung Stadt höher ein als in Richtung Kagran – mit Sicherheit aber wechselt wohl von beiden Strecken (31 und 32) der größte Teil der Fahrgäste in Floridsdorf auf andere Verkehrsmittel (S-Bahn, U-Bahn). Relativ niedrig wird das Fahrgastpotential von Strebersdorf in Richtung Stadlau über Kagran hinaus sein (von Stammersdorf wird es aber kaum anders sein), dieser Überlegung kommt die Teilung des 26ers in die zwei Linien 25 und 26 nach – erst recht, wenn das Spital in Floridsdorf fertig ist (wobei der 26er ja dann später ohnehin wieder in anderer Weise verlängert wird). Die Linie 30 soll in erster Linie den 31er ab Floridsdorf effizient verstärken – das ist de facto unmöglich, wenn er irgendwo als 25er in der Donaustadt im Stau herumsteckt – im Idealfall (also jener Fall, der in Wien nicht eintritt), sollte ein 30er zwischen zwei 31ern eingeschoben werden und auch dann ein stabiles Intervall von Floridsdorf nach Stammersdorf garantieren, wenn der 31er durch cisdanubische Einflüsse unregelmäßig wird – das geht nur, wenn er in Floridsdorf startet.
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Achso, das habe ich falsch gelesen. Ich halte aber trotzdem wenig davon, die ganze Sache zu verkomplizieren - cui bono? Allenfalls könnte man darüber reden, dass der 25er im Bahnhof wendet (wobei ich gar nicht weiß, ob das nicht eh so geplant ist (statt der Ferstlschleife)).
Für den 25er gibt es in Floridsdorf sowieso einen eigenen Bahnsteig, das seit Jahren ungenutzte Gleis vom alten 26er. Dort kann er auch problemlos seine Stehzeiten einhalten.
Ich halte das Straßenbahnkonzept mit 25/26 und 30/31 für das günstige, da es auch am besten den Fahrgastströmen nachkommt.
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Ich halte das Straßenbahnkonzept mit 25/26 und 30/31 für das günstige, da es auch am besten den Fahrgastströmen nachkommt.
Finde ich nicht. Der 30er ist eine reine Verstärkerlinie für den 31er und erschließt selbst keine anderen Relationen, ein in der HVZ nach Stammersdorf verlängerter 25er allerdings schon. Und was spricht denn dagegen, den 25er in FR Stammersdorf durch die Ferstlschleife zu schicken? In Floridsdorf findet ein Fahrgastwechsel von +90% statt, die paar die durchfahren werden die zwei Minuten mehr an Fahrzeit also verkraften und für die 31er-Fahrgäste ändert sich auch nichts. Betrieblich gesehen kann jedoch mindestens ein Zug eingespart werden! :lamp:
Somit:
25: Aspern-Floridsdorf(-Stammersdorf; in FR Stammersdorf via Ferstlschleife)
26: Hirschstetten-Floridsdorf-Strebersdorf
30: eingestellt
31: Schottenring-Stammersdorf
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Und was spricht denn dagegen, den 25er in FR Stammersdorf durch die Ferstlschleife zu schicken?
Die Umwegfahrt per se. Dann kann man gleich zwei getrennte Linien (25 und 30) führen. Das Angebot wird dadurch nicht schlechter, aber übersichtlicher.
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Und was spricht denn dagegen, den 25er in FR Stammersdorf durch die Ferstlschleife zu schicken?
Die Umwegfahrt per se. Dann kann man gleich zwei getrennte Linien (25 und 30) führen. Das Angebot wird dadurch nicht schlechter, aber übersichtlicher.
Die Umwegfahrt gäbe es aber eben nur in eine Richtung. Und wieso sind getrennte Linien statt einer durchgehenden, die darüber hinaus zusätzliche Direktverbindungen schafft, übersichtlicher? Der gemeine Fahrgast schaut in erster Linie aufs Liniensignal, und ob er jetzt mit 30+31 oder 25+31 von Floridsdorf zur Carabelligasse fahren kann ist ihm herzlichst egal, wichtig ist halt dass beide Linien vom selben Bahnsteig abfahren. ;)
PS: Um den Scharen an verwirrten Fahrgästen am Hoßplatz vorzubeugen, die eigentlich nach Stammersdorf wollten, kann der 25er außerhalb der Stoßzeiten vom ehem. 26er-Gleis abfahren oder in FLOR wenden.
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Der gemeine Fahrgast fühlt sich verarscht, wenn er von der Donaufelder Straße nach Stammersdorf durch die Ferstlschleife muß – auch wenn er sich dabei einen Umsteigevorgang erspart. Das ist ein unumstößliches Faktum, auch wenn appirgasb wieder einmal alles besser weiß.
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Der gemeine Fahrgast fühlt sich verarscht, wenn er von der Donaufelder Straße nach Stammersdorf durch die Ferstlschleife muß – auch wenn er sich dabei einen Umsteigevorgang erspart. Das ist ein unumstößliches Faktum, auch wenn appirgasb wieder einmal alles besser weiß.
Und vor allem ist der Umweg über die Schleife ein Kunstgebilde, um den 25er nach Stammersdorf rechtfertigen zu können. Da sind schon 30er und 31er mit Abfahrt von der selben Station das Beste, da hat Klingelfee völlig recht.
mfG
Luki
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@Luki: Führt man den 25er durch die Schleife, fahren immer noch alle Züge Richtung Stammersdorf von der selben Station weg. Also entweder übersehe ich jetzt einen ganz banalen Grund, warum eine Zusammenlegung betrieblich hochgradig sinnlos ist oder das einzige Gegenargument lautet - wie so oft - schlicht und einfach "Des homma noch nia!".
Der gemeine Fahrgast fühlt sich verarscht, wenn er von der Donaufelder Straße nach Stammersdorf durch die Ferstlschleife muß – auch wenn er sich dabei einen Umsteigevorgang erspart. Das ist ein unumstößliches Faktum, auch wenn appirgasb wieder einmal alles besser weiß.
Bitte spar dir sowas! :down: So nebenbei bin ich nicht einmal der besagte User aus dem Parallelforum (dort lautet der Zweitnick nämlich genauso wie mein Nick hier!)... ::)
Ich habe jedenfalls dargelegt, warum es bei einer Zusammenlegung aus meiner Sicht praktisch nur Verbesserungen geben kann, aber da ich ja offenbar von nichts eine Ahnung habe, könntest ja du mir vielleicht erklären, welche schlagenden Gründe gegen eine Zusammenlegung von 25 und 30 sprechen? Und von einem Fachmann, der alle "unumstößlichen Fakten" kennt, erwarte ich mir jetzt etwas anderes als "Des homma no nia!", "Do kunnt jo a jeda!" usw. Das sich der gemeine Fahrgast verarscht vorkommt ist vielleicht möglich, andererseits nehmen nicht wenige Fahrgäste zwei Minuten Fahrzeit mehr in Kauf, wenn sie dafür nicht umsteigen müssen.
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Die Fakten, warum das keine Verbesserung ist, haben Dir mehrere User oben dargelegt. Du kapiertst es halt wieder einmal einfach nicht.
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Die Fakten, warum das keine Verbesserung ist, haben Dir mehrere User oben dargelegt. Du kapiertst es halt wieder einmal einfach nicht.
Das ist nicht ganz richtig, die User haben mehrheitlich dargelegt, warum es keine Verbesserung wäre, den 25er direkt von der Schloßhofer Straße nach Stammersdorf weiter zu führen, und damit hatten sie auch völlig recht. Die gebrachten Argumente gegen eine Führung durch die Schleife lauten dagegen nur "Na des geht ned, weil Umwegfahrt/Fahrgastverarsche/Kunstgebilde...". Dann fährt der 25er eben ein Umweg, und weiter? Den jetzigen 30er/31er-Fahrgästen wirds herzlichst egal sein weil sich am Status quo praktisch nichts (!) ändert, den Leuten aus dem Donaufeld die nach Floridsdorf wollen wirds genauso wurscht sein, aber einer kleinen Gruppe an Fahrgästen würde diese Verlängerung was bringen und der Betrieb könnte womöglich einen Zug einsparen. Nachteile gäbe es keine, dennoch wird es als Schwachsinn abgestempelt weil der Vorschlag eben nicht von einem hoch angesehenen Forenmitglied kommt sondern von einem weniger beachteten Grünschnabel. :down: Somit brauche ich mich zu diesem Thema nicht weiter melden.
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Somit brauche ich mich zu diesem Thema nicht weiter melden.
Du BRAUCHST Dich prinzipiell zu keinem Thema zu melden... Es gibt hier keinen Zwang sich zu melden.
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@Luki: Führt man den 25er durch die Schleife, fahren immer noch alle Züge Richtung Stammersdorf von der selben Station weg. Also entweder übersehe ich jetzt einen ganz banalen Grund, warum eine Zusammenlegung betrieblich hochgradig sinnlos ist oder das einzige Gegenargument lautet - wie so oft - schlicht und einfach "Des homma noch nia!".
Na sicher übersiehst Du einen Grund.
Der 30er als Verstärkerlinie beginnt in Floridsdorf, der 25er kommt aus der Donaufelder Straße, nimmt dort alle Verspätungen mit und ist daher als Verstärker unbrauchbar, und als Direktverbindung von der Donaufelder Straße in die Brünner Straße wegen des Umwegs über die Ferstlschleife genau so (auch wenn Du es anders siehst). Also was solls bringen, außer daß es Dir gefällt?
mfG
Luki
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Der 30er als Verstärkerlinie beginnt in Floridsdorf, der 25er kommt aus der Donaufelder Straße, nimmt dort alle Verspätungen mit und ist daher als Verstärker unbrauchbar
Das ist m.E. der wichtigste Grund, der gegen eine Verknüpfung spricht. Am 26er gibt's leider genügend Unfälle und Verzögerungen, keine besonders stabile Linie.
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dennoch wird es als Schwachsinn abgestempelt weil der Vorschlag eben nicht von einem hoch angesehenen Forenmitglied kommt sondern von einem weniger beachteten Grünschnabel.
Ein Wahnsinnsargument. Anscheinend gehen dir die echten Argumente aus, um deinen Linienführungsvorschlag zu verteidigen.
Somit brauche ich mich zu diesem Thema nicht weiter melden.
Mit solchen Aussagen wirklich nicht, das ist verzichtbar.
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Somit brauche ich mich zu diesem Thema nicht weiter melden.
Das ist eine Aussage, bei der dir große Zustimmung sicher ist. :up:
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Wenn denn wirklich ein so starker Bedarf nach einer durchgehenden Tangentialverbindung nach Stammersdorf bestünde, könnte man evtl. eine neue Schleife im Uhrzeigersinn um das Bahnhofsgebäude herum errichten und den 25er in Richtung Nordwesten über eben diese schicken. Das wäre dann nur mehr ein kleiner Schlenkerer und keine Umwegfahrt, die vielleicht einem Bus, aber keinesfalls einer Straßenbahn angemessen ist. ;)
(Nur so eine Idee ... :-[)
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Ob sich an diesen speziellen Schnupperzügen wohl auch die Betriebsgemeinschaft beteiligt?
Nein, aber die Ströck-Bim (Quelle: Verkehrsblätter 11/2012).
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Ob sich an diesen speziellen Schnupperzügen wohl auch die Betriebsgemeinschaft beteiligt?
Nein, aber die Ströck-Bim (Quelle: Verkehrsblätter 11/2012).
... und ein paar ULFe kommen zum Einsatz. Wirklich super Rahmenprogramm...
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... und ein paar ULFe kommen zum Einsatz. Wirklich super Rahmenprogramm...
"Feiern tamma nur, wamma a Tramway eistölln!"
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... und ein paar ULFe kommen zum Einsatz. Wirklich super Rahmenprogramm...
Ja, ich finde es auch schade. Man hätte es ja auch so machen können wie im Oktober 2008, das wäre sicher nett geworden. Aber es sollte nunmal nicht sein.
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Nicht uninteressant
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V
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Beim VOR ist jetzt der neue Fahrplan für den 25er online: http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_00007c80_TP.pdf (http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_00007c80_TP.pdf)
Die Fahrzeit auf der neuen Strecke beträgt also 4 (2+2) Minuten, immerhin 5 Minuten schneller als über die Wagramer Straße!
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http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_00007c80_TP.pdf (http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_00007c80_TP.pdf)
Diese Links sind nicht zum Weiterleiten geeignet, da sie offenbar nicht persistent/IP-bezogen sind. Hier (http://www.vor.at/efa/linienfahrplan/) einfach 25 eintippen, dann bekommt man seinen ganz persönlichen Link. :D
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Gratulation für die super Arbeit, Qando-Team! Der 25er scheint bereits mit heutigem Tag bei den Haltestellen (derzeit natürlich mit Planzeit) auf. Ganz großartig gemacht! :up:
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Gratulation für die super Arbeit, Qando-Team! Der 25er scheint bereits mit heutigem Tag bei den Haltestellen (derzeit natürlich mit Planzeit) auf. Ganz großartig gemacht! :up:
Da sind die WL einmal ein bisserl früher dran (was sind schon zwei Wochen gegen die Ewigkeit!), und dir passt's wieder nicht! Wie man's macht, macht man's falsch! ;D
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Beim VOR ist jetzt der neue Fahrplan für den 25er online: http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_00007c80_TP.pdf (http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_00007c80_TP.pdf)
Die Fahrzeit auf der neuen Strecke beträgt also 4 (2+2) Minuten, immerhin 5 Minuten schneller als über die Wagramer Straße!
Die 12 Minuten von Kagran nach Floridsdorf kommen mir dennoch etwas lang vor, z.B. braucht der 25er von der Tokiostraße zur Vet.Uni für die ~500m geradeaus auf eigenem Gleiskörper 2 Minuten, vom Hoßplatz nach Floridsdorf (~580m) sind es sogar 3 Minuten. Ein weiterer Fall von kosequentem dahinschleichen?
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Die 25er Fahrpläne sind nun auch bei den WL online
http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf)
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Die 25er Fahrpläne sind nun auch bei den WL online
http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf)
Da schau her, die Hst. Hardeggasse hat ein U-Symbol bekommen. :o Na, da werden sich die Haltestellenfetischisten aber freuen. ;D
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Die 25er Fahrpläne sind nun auch bei den WL online
http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf)
Da schau her, die Hst. Hardeggasse hat ein U-Symbol bekommen. :o Na, da werden sich die Haltestellenfetischisten aber freuen. ;D
Hat sie im VOR-Fahrplan auch jetzt schon.
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Die 25er Fahrpläne sind nun auch bei den WL online
http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/download/2012/Linie_25_22_12_2012_87502.pdf)
Da schau her, die Hst. Hardeggasse hat ein U-Symbol bekommen. :o Na, da werden sich die Haltestellenfetischisten aber freuen. ;D
Hat sie im VOR-Fahrplan auch jetzt schon.
Das weiß ich, bei den WL wäre mir ein U-Symbol bis dato aber noch nirgends untergekommen. Wird die U2 derzeit bei der Hardeggasse eigentlich angesagt? Nachdem du aus der Gegend dort kommst, müsstest du das ja wissen.
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Das weiß ich, bei den WL wäre mir ein U-Symbol bis dato aber noch nirgends untergekommen. Wird die U2 derzeit bei der Hardeggasse eigentlich angesagt? Nachdem du aus der Gegend dort kommst, müsstest du das ja wissen.
Ah sorry, sinnerfassend lesen sollte ich halt lernen - ich dachte, es ginge hier auch um einen VOR-Fahrplan. Was deine Frage betrifft, wird sie als Umsteigemöglichkeit angesagt, aber trotzdem nicht "Hardegggasse, U-Bahn".
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Auslauf, so weit schon bekannt, ab 7.1. (Normalfahrplan):
Morgens: 7 ULFe + 6 E1, 9:30 bis 11/12 Uhr: 4 + 6, danach wieder 7 + 6. Ab 22:30 6 + 1.
Sonntags (ab 23.12.): 7 + 1, ab 22:30 5 + 0.
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Morgens: 7 ULFe + 6 E1, 9:30 bis 11/12 Uhr: 4 + 6, danach wieder 7 + 6. Ab 22:30 6 + 1.
4+6? Drei ULFe werden also über den Vormittag eingezogen, während sämtliche E1 draußen bleiben?
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Morgens: 7 ULFe + 6 E1, 9:30 bis 11/12 Uhr: 4 + 6, danach wieder 7 + 6. Ab 22:30 6 + 1.
4+6? Drei ULFe werden also über den Vormittag eingezogen, während sämtliche E1 draußen bleiben?
Genau das! Die Külomeda, Genosse, die Külomeda! ;)
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Auslauf, so weit schon bekannt, ab 7.1. (Normalfahrplan):
Morgens: 7 ULFe + 6 E1, 9:30 bis 11/12 Uhr: 4 + 6, danach wieder 7 + 6. Ab 22:30 6 + 1.
Sonntags (ab 23.12.): 7 + 1, ab 22:30 5 + 0.
Die werden sicher auch in dieser Aufteilung fahren.
Hannes
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AVISO: Eröffnung der Linie 25
Wien (OTS) - Am 21. Dezember wird die neue Streckenführung der Linie
25 von Vizebürgermeisterin Renate Brauner,
Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer und den
Bezirksvorstehern der Bezirke Donaustadt und Floridsdorf eröffnet.
Bei einer Sonderfahrt und einer anschließenden Besichtigung der
Neubaustrecke kann man sich einen ersten Einblick in die neue
Querverbindung zwischen Donaustadt und Floridsdorf verschaffen. Am
22. Dezember nimmt der 25er dann seinen regulären Fahrbetrieb auf.
Die Vertreterinnen und Vertreter der Medien sind herzlich zu diesem Termin
eingeladen.
Bitte merken Sie vor:
Zeit: Freitag, 21. Dezember 2012 10:00 Uhr
Ort: Bahnhof Kagran, Prandaugasse 11, 1220 Wien
Im Anschluss an die Eröffnungsfahrt für Journalisten sind Sonderzüge
sowie die Ströck-Weihnachtsbim für alle Interessierten zwischen
Floridsdorf und Kagran unterwegs.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20121217_OTS0098/aviso-eroeffnung-der-linie-25 (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20121217_OTS0098/aviso-eroeffnung-der-linie-25)
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AVISO: Eröffnung der Linie 25
Wien (OTS) - Am 21. Dezember wird die neue Streckenführung der Linie
25 von Vizebürgermeisterin Renate Brauner,
Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer und den
Bezirksvorstehern der Bezirke Donaustadt und Floridsdorf eröffnet.
Vor oder nach dem Weltuntergang - oder ist das der Weltuntergang?
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Angeblich morgen etwa um 10.00 die erste Befahrung der Neubaustrecke.
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Habe ich auch gehört. Meiner Quelle zufolge sollen Befahrungen ab 9h möglich sein. Um 11h wird die Strecke an die WL übergeben.
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Bin gerade vor Ort und es schaut im Moment nicht stark nach Probefahrten in der Tokiostraße aus. Die Gleise sind von Fahrzeugen der Strabag und Bodenmarkierung blockiert.
Edit: Auf der anderen Seite der Neubaustrecke wird noch fleißig an Oberleitung und elektrischen Anlagen gearbeitet.
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Die Probefahrten fanden bereits um etwa 10:00 statt.
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Die Probefahrten fanden bereits um etwa 10:00 statt.
Im GuG ist alles sehr gut verlaufen, es gibt nur noch kleine Adaptierungen. Zwischen Attemsgasse und Straße der Menschenrechte hängt übrigens ein 30er ;)
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Die Probefahrten fanden bereits um etwa 10:00 statt.
Der verwendete Triebwagen war B 686.
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Die Probefahrten fanden bereits um etwa 10:00 statt.
Der verwendete Triebwagen war B 686.
Als "26 Sonderzug" :D
[attach=1]
Foto: Ludwig Ekl
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Als "26 Sonderzug" :D
Wieso sollte man auch eine fehlerfreie Sonderzug-Anzeige hinbekommen? :-X
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Als "26 Sonderzug" :D
Wieso sollte man auch eine fehlerfreie Sonderzug-Anzeige hinbekommen? :-X
Das hat man ja nur gemacht, damit ihr etwas zu lästern habt ;D
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Jede Wette: Wenn man versucht hätte, die Anzeige "26 Sonderzug" absichtlich hinzukriegen, wäre man gescheitert. 8)
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Die Probefahrten fanden bereits um etwa 10:00 statt.
Im GuG ist alles sehr gut verlaufen, es gibt nur noch kleine Adaptierungen. Zwischen Attemsgasse und Straße der Menschenrechte hängt übrigens ein 30er ;)
Ja gut, wie lang ist das Stückerl? 50m? Ein 30er in der Tokiostraße wäre da weitaus unnötiger.
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Ja gut, wie lang ist das Stückerl? 50m? Ein 30er in der Tokiostraße wäre da weitaus unnötiger.
Wart mal in 10 Jahren ;) Ich frage mich nur, da die Begründung "aus technischen Gründen" lautet, was da beim Bauen verbockt wurde - welche technischen Begründungen kann es auf einer kompletten Neubaustrecke geben?
Hier noch die offizielle "Geburt" des neuen 25ers sowie zwei Skizzen:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Bin auch gespannt, wie das klappt, wenn der 26er seine Stehzeit in Kagran hält, und die Leute nicht zum 25er und Bus kommen.
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Hier noch die offizielle "Geburt" des neuen 25ers sowie zwei Skizzen:
"Zielschild: FR I. Aspern"
Huh, das wird einem gewissen Forenmitglied hier, das zufällig aus der dortigen Gegend kommt, aber ganz und gar nicht gefallen. 8)
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Wart mal in 10 Jahren ;) Ich frage mich nur, da die Begründung "aus technischen Gründen" lautet, was da beim Bauen verbockt wurde - welche technischen Begründungen kann es auf einer kompletten Neubaustrecke geben?
Bin auch gespannt, wie das klappt, wenn der 26er seine Stehzeit in Kagran hält, und die Leute nicht zum 25er und Bus kommen.
Technische Begründung könnte auch die Parkplatz sein, der nocht keine Ampel hat. Vielleicht wollte man da zur Unfallvermeidung die Züge etwas einbremsen.
Und wieso sollten die Fahrgäste nicht zum 25er und Bus kommen, wenn die Linie 26 seine Ausgleichzeit hält. Schließlich hatten wir das schon einmal, das die Linie 26 innen steht und die Linie 25 und 26A fährt aussen vorbei.
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Wo ich jetzt ganz groß geschaut habe, daß die neue Gleisverbindung schon in wien.gv.at eingezeichnet ist.
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Wo ich jetzt ganz groß geschaut habe, daß die neue Gleisverbindung schon in wien.gv.at eingezeichnet ist.
Und das überaus präzise:
[attach=1]
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:up: für die Haltestelle Prandaugasse, welche in allen bisherigen Veröffentlichungen als Tokiostraße bezeichnet wurde.
http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/uebersichtsplan_25-26_86299.jpg (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/uebersichtsplan_25-26_86299.jpg)
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Beim VOR (http://www.vor.at/efa/linienfahrplan/) heißt sie nach wie vor Tokiostraße. ::)
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Noch schlimmer: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3210.msg71023#msg71023 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3210.msg71023#msg71023)
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Bin auch gespannt, wie das klappt, wenn der 26er seine Stehzeit in Kagran hält, und die Leute nicht zum 25er und Bus kommen.
Genau das hat zu Zeiten der alten Linien 25 und 26 doch auch geklappt.
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Bin auch gespannt, wie das klappt, wenn der 26er seine Stehzeit in Kagran hält, und die Leute nicht zum 25er und Bus kommen.
Genau das hat zu Zeiten der alten Linien 25 und 26 doch auch geklappt.
Daran kann ich mich leider nicht erinnern, aber der Zug steht dann genau bei den Gitter-Durchgängen im Weg. Naja, ist eh nur bis Anfang Oktober, also nicht so tragisch.
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Bin auch gespannt, wie das klappt, wenn der 26er seine Stehzeit in Kagran hält, und die Leute nicht zum 25er und Bus kommen.
Genau das hat zu Zeiten der alten Linien 25 und 26 doch auch geklappt.
Daran kann ich mich leider nicht erinnern, aber der Zug steht dann genau bei den Gitter-Durchgängen im Weg. Naja, ist eh nur bis Anfang Oktober, also nicht so tragisch.
In Wien.gv kann man das Gitter nicht ausnehmen, jedoch meine ich, das es sich sehr wohl ausgeht.
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Genau das hat zu Zeiten der alten Linien 25 und 26 doch auch geklappt.
Ja, nur hatte m.W. der alte 25er dort keine Stehzeit, sondern es gab nur einen Fahrerwechsel. :lamp:
Und das Ganze ist ja auch nur eine vorübergehende Sache von einem Jahr.
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Genau das hat zu Zeiten der alten Linien 25 und 26 doch auch geklappt.
Ja, nur hatte m.W. der alte 25er dort keine Stehzeit, sondern es gab nur einen Fahrerwechsel. :lamp:
Und das Ganze ist ja auch nur eine vorübergehende Sache von einem Jahr.
Der 25er hatte dort nie eine Stehzeit, weil nicht die Linie 25 sondern die Linie 26 endete in Kagran. Und die hatte sehr wohl eine Stehzeit in Kagran
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Der 25er hatte dort nie eine Stehzeit, weil nicht die Linie 25 sondern die Linie 26 endete in Kagran. Und die hatte sehr wohl eine Stehzeit in Kagran
Es war vom alten 25er die Rede, wobei offen geblieben ist, was mit alt gemeint war. Und vom 4.9.1982 - 9.2.1986 endete der 25er in Kagran. Und dann wieder von 22.7.2006 - 2.9.2006 (wobei er ab 23.7. als SEV betrieben wurde, aber auch die Busfahrer werden ja wohl ihre Stehzeit dort eingehalten haben). Es ist eben alles eine Frage der Definitiion... ;)
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Ja, nur hatte m.W. der alte 25er dort keine Stehzeit, sondern es gab nur einen Fahrerwechsel. :lamp:
Und das Ganze ist ja auch nur eine vorübergehende Sache von einem Jahr.
Der alte 26er hatte in Kagran eine Stehzeit. Die Haltestellensituation in Kagran ist jetzt wieder genau dieselbe, wie zwischen 2003 (Bau der neuen Gleisanlage) und 2006 (Einstellung der Linie 25 und Eröffnung der U1). Da es damals auch funktioniert hat, gehe ich davon aus, dass es jetzt auch keine Probleme geben wird.
Es war vom alten 25er die Rede, wobei offen geblieben ist, was mit alt gemeint war. Und vom 4.9.1982 - 9.2.1986 endete der 25er in Kagran. Und dann wieder von 22.7.2006 - 2.9.2006 (wobei er ab 23.7. als SEV betrieben wurde, aber auch die Busfahrer werden ja wohl ihre Stehzeit dort eingehalten haben). Es ist eben alles eine Frage der Definitiion... ;)
Gemeint war der Zeitraum 2003 - 2006.
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Der 25er hatte dort nie eine Stehzeit, weil nicht die Linie 25 sondern die Linie 26 endete in Kagran. Und die hatte sehr wohl eine Stehzeit in Kagran
Es war vom alten 25er die Rede, wobei offen geblieben ist, was mit alt gemeint war. Und vom 4.9.1982 - 9.2.1986 endete der 25er in Kagran. Und dann wieder von 22.7.2006 - 2.9.2006 (wobei er ab 23.7. als SEV betrieben wurde, aber auch die Busfahrer werden ja wohl ihre Stehzeit dort eingehalten haben). Es ist eben alles eine Frage der Definitiion... ;)
Da muss ich dich enttäuschen. Denn auch der SEV war von Leopoldau bis Aspern unterwegs. Das weis ich deshalb so genau, weil ich öfters auf der Linie 25SEV selbst gas gefahren bin und einmal beinahe ohne Gas liegen gebleiben wäre. der zur gleichen Zeit fahrende SEV für die Linie 26 wurder von Kagran bis Floridsdorf vom Dr. Richard geführt.
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Du irrst dich! Im Zuge der U1-Verlängerung fuhr der SEV 25 von 22. Juli 2006 bis 2. September 2006 zwischen Kagran und Leopoldau. Die Strecke nach Aspern wurde von der verlängerten Linie 26 bedient.
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Denn auch der SEV war von Leopoldau bis Aspern unterwegs.
Das war 2003. Im Jahr 2006 wurde der 25er nur zwischen Kagran und Leopoldau im SEV geführt, weil nach Aspern schon der 26er fuhr.
E: 60er war schneller.
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Du irrst dich! Im Zuge der U1-Verlängerung fuhr der SEV 25 von 22. Juli 2006 bis 2. September 2006 zwischen Kagran und Leopoldau. Die Strecke nach Aspern wurde von der verlängerten Linie 26 bedient.
OK, aber trotzdem ist die Überlegung mit dem SEV irrelevant, denn ein SEv auf der Linie 25/26 ist bei Kurzführung rund ums Donauzentrum gefahren und dann westlich der U-Bahn stehen geblieben und mWn ist der SEV 2003 in Richtung Aspern gar nicht zur U-Bahn gefahren, sondern auf der Wagramer Straße stehen geblieben.
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Wie auch immer, ich hab mir das heute in Kagran selber angeschaut: Der erste Durchgang ist definitiv nicht benutzbar, wenn ein Zug drinsteht, denn genau am Ende des Durchgangs steht die Haltestellentafel und hinter der darf der Zug noch nicht stehenbleiben. Jetzt kommt es darauf an, wie weit vor der Zug fährt, aber wenn er nur ein bißchen nach der Tafel stehenbleibt, dann geht sich der zweite Durchgang auch nicht aus.
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Fotos von der heutigen Eröffnung der Linie 25, Abschnitt Remise Kagran bis Tokiostraße.
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Die Strecke wurde - im Vergleich dazu, was aus dem 26er wird - mal richtig schön und für rasches Weiterkommen gebaut! Danke für die ersten Fotos!
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Die Strecke wurde - im Vergleich dazu, was aus dem 26er wird - mal richtig schön und für rasches Weiterkommen gebaut! Danke für die ersten Fotos!
Also da fehlen eindeutig die schönen Betonplatten. ::) :))
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Einen kleinen Beitrag kann ich auch beisteuern!
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In itip fährt die Linie 25 schon! Sogar 100% NF! http://www.wienerlinien.at/itip/bf/anzeige.php?line=25&stop=00207 (http://www.wienerlinien.at/itip/bf/anzeige.php?line=25&stop=00207)
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In itip fährt die Linie 25 schon! Sogar 100% NF! http://www.wienerlinien.at/itip/bf/anzeige.php?line=25&stop=00207 (http://www.wienerlinien.at/itip/bf/anzeige.php?line=25&stop=00207)
Merk dir den Tag gut - das wirst du bis 2030 nicht mehr sehen ;)
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Eine Meisterleistung ist die Programmierung der Zielanzeigen der Schnupperzüge.
670: 25ER NEU
677: 25er Neu
693: 25ER Neu
Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen. Jedenfalls, es lebe die
Einheitlichkeit! :bh:
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Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen.
[attach=1]
Leider nicht von mir, gerade im Facebook gefunden - weiß aber nicht, ob das der vierte Zug war oder einer der anderen drei, bevor er richtig umgestellt wurde ;)
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Eine Meisterleistung ist die Programmierung der Zielanzeigen der Schnupperzüge.
670: 25ER NEU
677: 25er Neu
693: 25ER Neu
Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen. Jedenfalls, es lebe die
Einheitlichkeit! :bh:
677 hat Anzeigen mit der neuen Ansteuerung, da kann man die Groß-/Kleinschreibung vorgeben, die beiden anderen machen das selbst.
Bei 670 steht 25ER N E U, dadurch sind das E und das U auch groß.
Es sind aber mindestens 2 verschiedene Text im Umlauf.
Edit: Zum Beitrag vom 13er:
Es gibt also die beiden Texte jeweils zwei mal, ein mal mit Linientext und einmal ohne Linientext.
Beim Text wird anhand der Textnummer unterschieden, ob die Linie angezeigt wird oder das Logo. Wenn das Logo angeziegt wird, wird am Front- und Heckdisplay das Logo unterdrückt und nur der Text angezeigt. Bei der alten Ansteuerung machen das die Anzeigen selbst*, bei der neuen Ansteuerung wird die Linie mit dem Text zusammen (oder auch nicht) übertragen.
* Die A1 und B1 schaffen das bis heute nicht.
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Eine Meisterleistung ist die Programmierung der Zielanzeigen der Schnupperzüge.
670: 25ER NEU
677: 25er Neu
693: 25ER Neu
Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen. Jedenfalls, es lebe die
Einheitlichkeit! :bh:
Seits do net immer sooo kleinlich, immer ein Haar in der Suppe finden! ;)
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Eine Meisterleistung ist die Programmierung der Zielanzeigen der Schnupperzüge.
670: 25ER NEU
677: 25er Neu
693: 25ER Neu
Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen. Jedenfalls, es lebe die
Einheitlichkeit! :bh:
Mir sind 685 und 686 an der Linse vorbei gefahren!
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* Die A1 und B1 schaffen das bis heute nicht.
Muß wohl eher heißen: Die "Programmierer" der WL schaffen das bis heute nicht. ::)
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Eine Meisterleistung ist die Programmierung der Zielanzeigen der Schnupperzüge.
670: 25ER NEU
677: 25er Neu
693: 25ER Neu
Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen. Jedenfalls, es lebe die
Einheitlichkeit! :bh:
Das zeigt doch nur die vielseitigen Programmiermöglichkeiten der Zielanzeigen!
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Seits do net immer sooo kleinlich, immer ein Haar in der Suppe finden! ;)
Ich liefere noch ein ganzes Haarbüschel nach:
[attach=1]
Beginnen wir hier: Sind die Erinnerungssignale für die örtliche Ausnahme der Vorrangbestimmungen nicht auch deshalb gestanzt (statt gemalt), damit man die römische Zahl auch von hinten erkennen kann? :fp:
[attach=2]
25 STAU IN ZUFAHRT 9 :fp:
[attach=3]
Auf einer "zweiteiligen" Anzeige werden die Linien 25 und 26 brav abwechselnd angezeigt. :fp:
[attach=4]
Noch eine Beschriftungsvariante am 677. :fp:
[attach=5]
Schwachsinn vom Feinsten. :fp:
[attach=6]
Man verzeihe mir das Busfoto, das nur entstanden ist, um Schwachsinn ("Großfeldsiedlung t") mit Schwachsinn (siehe FGI) kombiniert zu zeigen. Übrigens heißt es auf den FGIs jetzt "Aspern Oberdorfstraße" und das neueste Feature ist, dass keine Wartezeit mehr angezeigt wird. :fp:
[attach=7]
Der Teufel steckt im Detail. Sämtliche Kontrollsignale (die blinkenden orangen Dreiecke) sind verkehrt aufgehängt. Das Dreieck sollte eigentlich auf der Basis stehen. :fp:
[attach=8]
[dingdong] Prandaugasse. :fp:
[attach=9]
Zum Abschluss noch etwas anderes: Ab morgen ist die lästige Personalwechselhaltestelle beim Expedit Kagran Geschichte, da man die Fahrerwechselstube nun endlich wieder dorthin verlegt hat, wo sie hingehört, nämlich in unmittelbare Nähe einer regulären Haltestelle. Der bis zu zwei Minuten lange, sinnlose Aufenthalt kurz vor dem Erreichen des Knotenpunkts Kagran ist somit endlich wieder Geschichte. :up:
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Die paar Fehlerchen... auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut (und es weiß niemand mehr, was da alles falsch war) ;D
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Die paar Fehlerchen... auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut (und es weiß niemand mehr, was da alles falsch war) ;D
Ich stell mir grad den Herrn Bürgermeister vor, wie er vom Kahlenberg auf das brennende Wien schaut und ausruft Qualis alkofix pereo! 8)
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Eine Meisterleistung ist die Programmierung der Zielanzeigen der Schnupperzüge.
670: 25ER NEU
677: 25er Neu
693: 25ER Neu
Es müßte ja noch einen vierten Zug geben, aber von dem habe ich noch kein Foto gesehen. Jedenfalls, es lebe die
Einheitlichkeit! :bh:
Am Nachmittag waren 670, 685, 686 und 693 unterwegs (677 fuhr auf Linie 26). Die beiden LED-Wagen zeigten "25 25er Neu" an.
Es ist ja auch wieder sensationell, dass man zwei Wagen einsetzt, bei denen man (zumindest bis zum Einbruch der Dämmerung) kaum lesen kann, was auf der Anzeige steht. Gerade bei einem solchen Sondereinsatz wäre ein lesbares Display doch wichtig...
Ich liefere noch ein ganzes Haarbüschel nach:
(Dateianhang Link)
Beginnen wir hier: Sind die Erinnerungssignale für die örtliche Ausnahme der Vorrangbestimmungen nicht auch deshalb gestanzt (statt gemalt), damit man die römische Zahl auch von hinten erkennen kann? :fp:
Das habe ich mir zuerst auch gedacht. Aber vielleicht hat man das in Kagran sogar bewußt so gemacht, weil dort auf engstem Raum derartig viele dieser Tafeln hängen, dass man schon so nur schwer den Überblick behält.
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Jetzt hört auf immer zu nögeln, haben wir nun doch "jetzt schon" das fünftgrößte "Straßenbahnnetzwerk" der Welt (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/5129029-Wien-heute/5134775-Der-25er-auf-Schiene)! :D ;)
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Aber vielleicht hat man das in Kagran sogar bewußt so gemacht, weil dort auf engstem Raum derartig viele dieser Tafeln hängen, dass man schon so nur schwer den Überblick behält.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Es ist aus meiner Sicht vielmehr dem Umstand zu verdanken, dass es nur mehr gemalte Taferln als Neuware gibt (kostet halt ein paar Cent weniger als das Ausstanzen), wie man auch bei den Weichen Ecke Tokiostraße/Donaufelder Straße sehen kann. Ich halte es weiterhin für schwachsinnig, denn – angenommen, ich habe I, II und III, bin selbst bei II und ein anderer Zug ist auch noch dort: Wie zum Teufel soll ich wissen, wer zuerst fahren darf? Ich weiß ja nicht, ob der andere Zug bei I oder bei III steht.
Ich halte das für reine Gedankenlosigkeit aus Einsparungsgründen.
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Jetzt hört auf immer zu nögeln, haben wir nun doch "jetzt schon" das fünftgrößte "Straßenbahnnetzwerk" der Welt (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/5129029-Wien-heute/5134775-Der-25er-auf-Schiene)! :D
Ja, und wenn wir so weitermachen und in den anderen Städten weiterhin Straßenbahnen eingestellt werden (wahrscheinlich vor allem in Frankreich!?), werden wir womöglich bald das achtgrößte haben! ;)
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Pfui! Dass die Brauner nicht vor Scham im Boden versinkt...! >:( :down: :down:
"Während in anderen Städten Straßenbahnen zugesperrt werden, Strecken geschlossen werden, bauen wir in Wien die Straßenbahn aus."
Geht's noch? >:( In welchen "anderen Städten" hat die werte Dame bitte geschaut? Und ja, Wien ist natürlich die erste Stadt, die einem einfällt, wenn man an Straßenbahnausbau denkt... ::) :fp: :fp: :down:
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Jetzt hört auf immer zu nögeln, haben wir nun doch "jetzt schon" das fünftgrößte "Straßenbahnnetzwerk" der Welt (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/5129029-Wien-heute/5134775-Der-25er-auf-Schiene)! :D
Ja, und wenn wir so weitermachen und in den anderen Städten weiterhin Straßenbahnen eingestellt werden (wahrscheinlich vor allem in Frankreich!?), werden wir womöglich bald das achtgrößte haben! ;)
In Wien wird die Straßenbahn wegen der U-Bahn eingestellt, man braucht eigentlich nur nach München schauen dort wird die Straßenbahn wesentlich mehr gefördert und auch ausgebaut als in Wien!
Ich bin schon gespannt was die FGI morgen so anzeigen werden. :lamp:
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Pfui! Dass die Brauner nicht vor Scham im Boden versinkt...! >:( :down: :down:
"Während in anderen Städten Straßenbahnen zugesperrt werden, Strecken geschlossen werden, bauen wir in Wien die Straßenbahn aus."
Geht's noch? >:( In welchen "anderen Städten" hat die werte Dame bitte geschaut? Und ja, Wien ist natürlich die erste Stadt, die einem einfällt, wenn man an Straßenbahnausbau denkt... ::) :fp: :fp: :down:
Sankt Pölten, Ybbs, Schwechat, Groß-Enzersdorf... das sind alles Städte (unglaublich, aber wahr! Städte!), die seit Jahrzehnten keine Straßenbahn mehr haben.
Und da brauchen mir sich nicht einmal über den Tellerrand beugen, ned woahr. Weu mit den ganzen Ausland doda kamma des sowieso ned vergleichen, des is jo durtn ois aunderscht.
Ich bin schon gespannt was die FGI morgen so anzeigen werden. :lamp:
Ich bin viel eher auf die Anzeigen der Züge gespannt. Ob man morgen wohl bei den Zügen, die heute im Auslauf waren, auch "25 25er Neu" lesen wird können? ;D
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Pfui! Dass die Brauner nicht vor Scham im Boden versinkt...! >:( :down: :down:
Das hab ich mir auch gedacht. Bei solchen Aussagen könnte man ihr ins Gsicht hupfn! Was war denn mit dem alten 25er, mit dem 21er, was wird mit dem 67er, was ist mit dem 13er, was wird mit dem 1er und 43er bei der U5 usw. usf.
Der Steinbauer hat auch eine Drohung losgelassen: Der 25er wird beim Niederfluranteil wie alle anderen Linien behandelt. Prost Mahlzeit.
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Seits do net immer sooo kleinlich, immer ein Haar in der Suppe finden! ;)
Ich liefere noch ein ganzes Haarbüschel nach:
Nur sieben Mal ein :fp: Ich leg noch eins drauf:
Selbstverständlich ignoriert unser weltbestes Itip den neuen 25er und bietet dagegen schon den verkürzten 26er an! :up: Das ganze Nicht-Beherrschen von IT und Fahrgastinformationssystemen hätte eigentlich nur durch die Wiederauferstehung der [dingdong] Freytaggasse getoppt werden können.
Der Steinbauer hat auch eine Drohung losgelassen: Der 25er wird beim Niederfluranteil wie alle anderen Linien behandelt. Prost Mahlzeit.
Die Frage hat ihn vielleicht ganz unvorbereitet getroffen? Des hobma ned ausgmacht!
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Bin auch gespannt, wie das klappt, wenn der 26er seine Stehzeit in Kagran hält, und die Leute nicht zum 25er und Bus kommen.
Genau das hat zu Zeiten der alten Linien 25 und 26 doch auch geklappt.
Daran kann ich mich leider nicht erinnern, aber der Zug steht dann genau bei den Gitter-Durchgängen im Weg. Naja, ist eh nur bis Anfang Oktober, also nicht so tragisch.
Also ich habe mir es jetzt gerade angeschaut und festgestellt, dass es sich beim Durchgang genau ausgeht. Wenn man von der U-bahn kommt, muss man halt einen kleinen Bogen machen.
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Bei www.wienerlinien.at/itip (http://www.wienerlinien.at/itip) hat der neue 25er aktuell noch immer keine Gnade zur Veröffentlichung gefunden.
mfg ep1950
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Bei www.wienerlinien.at/itip (http://www.wienerlinien.at/itip) hat der neue 25er aktuell noch immer keine Gnade zur Veröffentlichung gefunden.
mfg ep1950
Im System ist er schon drinnen, aber die Übersichtsseite ist wohl handgestrickt und noch nicht vom zuständigen Tüftler aktualisiert worden.
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Bei www.wienerlinien.at/itip (http://www.wienerlinien.at/itip) hat der neue 25er aktuell noch immer keine Gnade zur Veröffentlichung gefunden.
mfg ep1950
Bitte, hab doch Mitleid, es ist Weihnachten und alle sind auf Urlaub! ;)
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Bitte, hab doch Mitleid, es ist Weihnachten und alle sind auf Urlaub! ;)
Das ist schon verständlich, aber genau dazu gäbe es zumindest in Nichttüftlersystemen die Möglichkeit, bestimmte Änderungen erst mit einem Stichtag gültig werden zu lassen. Da kann man den neuen 25er schon Wochen vorher implementieren und sagt "aktivier dich erst am 22.12. Betriebsbeginn". Jede Zeitung kann und macht so was mit ihrem Redaktionssystem. Aber WL = digitale Steinzeit ;)
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Jede Zeitung kann und macht so was mit ihrem Redaktionssystem. Aber WL = digitale Steinzeit ;)
Die WL machen das schon beim Facebook 8)
Bitte, hab doch Mitleid, es ist Weihnachten und alle sind auf Urlaub! ;)
Dafür habe ich kein Verständnis, absolut Null. Die Kollegen im Fahrdienst machen über Weihnachten und Silvester ebenso ihren Job, warum soll das für fahrgastwirksame IT-Systeme anders sein?
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Ist doch eh alles in bester Ordnung 8)
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Ist doch eh alles in bester Ordnung 8)
Hast auch schon nach der Prandaugasse gesucht? >:D
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Pfui! Dass die Brauner nicht vor Scham im Boden versinkt...! >:( :down: :down:
"Während in anderen Städten Straßenbahnen zugesperrt werden, Strecken geschlossen werden, bauen wir in Wien die Straßenbahn aus."
Geht's noch? >:( In welchen "anderen Städten" hat die werte Dame bitte geschaut? Und ja, Wien ist natürlich die erste Stadt, die einem einfällt, wenn man an Straßenbahnausbau denkt... ::) :fp: :fp: :down:
. . . und verschweigt dabei, daß die Strecke in der Tokiostraße auch nur einen vorübergehenden Netzzuwachs bedeutet, da ja im Gegenzug die Stillegung der Strecke in der Wagramer Straße zwischen Donaufelder Straße und Czernetzplatz mit Betriebsaufnahme der 26er-Verlängerung erfolgen wird.
Zum Thema Erinnerungssignal "Örtliche Ausnahme der Vorrangbestimmungen" ist die Formulkierung in der Signalvorschrift 1979 recht interessant, die auf die Produktionsvereinfachung bereits eingegangen ist. Leider ging diese Erkenntnis wieder verloren.
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Der Steinbauer hat auch eine Drohung losgelassen: Der 25er wird beim Niederfluranteil wie alle anderen Linien behandelt. Prost Mahlzeit.
Ich war mir nicht ganz sicher, ob er das nicht sarkastisch gemeint hat.
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Auslauf der Linie 25 vom ersten regulären Betriebstag 22.12.2012:
688
686
671
4784 + 1312
693
4841 + 1360
685
670
Für die E1 wurden neue Signalscheiben, Zielschilder und Innenbesteckungen angefertigt.
LG nord22
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Hier mal ein Foto von heute 22.12.2012 der Museumgarnitur 2597-3965 neben einen Zug der Linie 26 in Kagran.
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Von mir auch zwei erste Bilder...
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In der Hoffnung, dass Wiener-Linien-Spione mitlesen:
Die Ampelschaltung Donaufelder Straße # Tokiostraße ist mal wieder eine Meisterleistung minderbehirnter Verkehrsexperten. Nicht nur dass die abbiegenden 25er in beiden Richtungen minutenlang in der Haltestelle verhungern, nein Richtung Floridsdorf darf er bei der nächsten Kreuzung (Dückegasse) gleich wieder Wurzeln schlagen. Was haben die Wiener angestellt, dass sie so einen Schwachsinn erdulden müssen????
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In der Hoffnung, dass Wiener-Linien-Spione mitlesen:
Die Ampelschaltung Donaufelder Straße # Tokiostraße ist mal wieder eine Meisterleistung minderbehirnter Verkehrsexperten. Nicht nur dass die abbiegenden 25er in beiden Richtungen minutenlang in der Haltestelle verhungern, nein Richtung Floridsdorf darf er bei der nächsten Kreuzung (Dückegasse) gleich wieder Wurzeln schlagen. Was haben die Wiener angestellt, dass sie so einen Schwachsinn erdulden müssen????
Und ich habe an der Kreuzung heute auch einen Konflikt zwischen einem rechtsabbiegewilligen 25er und einem 27A, der aus der Josef-Baumann-Gasse rechts abgebogen ist, miterlebt. Ich habe keine Ahnung von Ampelschaltungen, aber dass der abbiegende und naturgemäß ausscherende Bus die Straßenbahn blockiert, die eigentlich weiterfahren dürfte (und umgekehrt hat auch die Straßenbahn den Bus blockiert, weswegen es einige Zeit gedauert hat, bis der 27A den Abbiegevorgang hinter sich hatte), ist ein suboptimales Resultat.
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In der Hoffnung, dass Wiener-Linien-Spione mitlesen:
Die Ampelschaltung Donaufelder Straße # Tokiostraße ist mal wieder eine Meisterleistung minderbehirnter Verkehrsexperten. Nicht nur dass die abbiegenden 25er in beiden Richtungen minutenlang in der Haltestelle verhungern, nein Richtung Floridsdorf darf er bei der nächsten Kreuzung (Dückegasse) gleich wieder Wurzeln schlagen. Was haben die Wiener angestellt, dass sie so einen Schwachsinn erdulden müssen????
Und ich habe an der Kreuzung heute auch einen Konflikt zwischen einem rechtsabbiegewilligen 25er und einem 27A, der aus der Josef-Baumann-Gasse rechts abgebogen ist, miterlebt. Ich habe keine Ahnung von Ampelschaltungen, aber dass der abbiegende und naturgemäß ausscherende Bus die Straßenbahn blockiert, die eigentlich weiterfahren dürfte (und umgekehrt hat auch die Straßenbahn den Bus blockiert, weswegen es einige Zeit gedauert hat, bis der 27A den Abbiegevorgang hinter sich hatte), ist ein suboptimales Resultat.
Wisst ihr nicht, das das im 21.Jahrhundert in Wien, speziell bei Ampel und Signalschaltungen der W.L. noch immer ein großes Problem ist! :o
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Wisst ihr nicht, das das im 21.Jahrhundert in Wien, speziell bei Ampel und Signalschaltungen der W.L. noch immer ein großes Problem ist! :o
Wenn man da etwas ändert, gibt es einen Rückstau bis Nagasaki!
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Wisst ihr nicht, das das im 21.Jahrhundert in Wien, speziell bei Ampel und Signalschaltungen der W.L. noch immer ein großes Problem ist! :o
Wenn man da etwas ändert, gibt es einen Rückstau bis Nagasaki!
Ihr seid so schlau, dass bei der Programmierung von der MA33 schief gegangen ist und die WL unschuldig sind. Auf die Idee seit ihr noch nicht gekommen. Schließlich war es der erste wirkliche Betriebstag und auch der erste Samstag. Oder ist jemanden schon gestern beim Publikumsfahren auch die langen Stehhzeiten aufgefallen???
@95B. Bitte änder einmal deine Argumente. Es wird faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad
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@95B. Bitte änder einmal deine Argumente. Es wird faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad
Du kannst Dich aber schon erinnern, daß das erste Originalzitat in dieser Richtung von Dir stammt?
mfG
Luki
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@95B. Bitte änder einmal deine Argumente. Es wird faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad
Du kannst Dich aber schon erinnern, daß das erste Originalzitat in dieser Richtung von Dir stammt?
mfG
Luki
Nur mit dem Unterschied, dass ich versucht habe vernüftige Argumente auch zu liefern und mit realistischen Rückstauverhältnisse. Nur 95B, mit dem ich mich früher auch sehr vernüftig über Verkehrsprobleme unterhalten konnte verwendet den Nachsatz fast bei jedem Mail, wenn seiner Meinung nach man wo man den ÖV beschleunigen könnte und es nicht gemacht wird.
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Nur mit dem Unterschied, dass ich versucht habe vernüftige Argumente auch zu liefern und mit realistischen Rückstauverhältnisse. Nur 95B, mit dem ich mich früher auch sehr vernüftig über Verkehrsprobleme unterhalten konnte verwendet den Nachsatz fast bei jedem Mail, wenn seiner Meinung nach man wo man den ÖV beschleunigen könnte und es nicht gemacht wird.
Naja, ich müßte das Original suchen, aber ganz so realistisch waren da Deine Angeben auch nicht, sondern eher wie von ARBÖAMTC.
mfG
Luki
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Oder ist jemanden schon gestern beim Publikumsfahren auch die langen Stehhzeiten aufgefallen???
Wer unter "jemand" fällt, weiß ich nicht; ich habe aber heute von zwei Leuten dieselbe Frage gehört: "Ist dir auch schon gestern aufgefallen, dass das Abbiegen bis zu zwei Minuten dauert?" Mir selber ist es nicht aufgefallen, da ich dort nur ein Mal ums Eck gefahren bin und da ist die Phase nicht mehr oder weniger zügig als sonst wo gekommen.
@95B. Bitte änder einmal deine Argumente. Es wird faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad
Wenn die Ursachen für meine Argumente beseitigt sind, wirst du sie nicht mehr hören oder lesen – versprochen! Aber solange es bei den WL Leute gibt, die der Ansicht sind, man könne dieses oder jenes nicht machen, weil man sonst den Individualverkehr über Gebühr behindern würde*, bleibe ich bei meinem Ceterum censeo.
*) Dass man in nahezu all diesen Fällen den Individualverkehr gar nicht behindert, weil sich der dann neue Wege sucht bzw. abnimmt (was ja auch gewollt sein muss!), wird von dieser Betonier- und Verhinderungsfraktion gemeinhin nicht zur Kenntnis genommen. Wie ist es sonst beispielsweise erklärbar, dass man (nachweislich, siehe Kando!!!) mehrmals täglich Fahrtbehinderungen in Kauf nimmt, anstatt mit größtmöglicher Vehemenz die Entfernung der neuralgischen Parkplätze zu urgieren? Die Wiener Linien sollen nicht als Freund des Autoverkehrs agieren, sondern als Freund des Fahrgastes. Und dieser Fahrgast fühlt sich schlicht gepflanzt, wenn die Straßenbahn immer, immer wieder an immer, immer denselben Stellen durch hirnlose Falschparker aufgehalten wird.
@Klingelfee: Im persönlichen Gespräch können wir uns nach wie vor vernünftig über diverse Verkehrsangelegenheiten unterhalten. Dass es in der letzten Zeit selten dazu gekommen ist, liegt einfach daran, dass wir einander in letzter Zeit selten über den Weg gelaufen sind. Im Schriftlichen übertreibe ich gern, um meinen Standpunkt klar darzustellen. Und auch wenn das mit dem Rückstau ein mittlerweile vielstrapaziertes Zitat ist: Abgesehen von dem wörtlichen Rückstau (der würde sich nämlich innerhalb kurzer Zeit einpendeln) halte ich deine Kommentare für wertvollen Input in Verbesserungsdiskussionen, da du durch deinen Job mit so mancher Feinheit vertraut bist, die "uns anderen" nicht auffallen würde. Lass dich also bitte nicht durch meine "Rückstau"-Persiflagen davon abhalten, hier weiterhin deinen Standpunkt bzw. die Unternehmenssicht einzubringen – das ist ja nicht gegen dich gerichtet, sondern gegen die erwähnte Betonier- und Verhinderungsfraktion! Du hast mir lediglich die Vokabel dafür geliefert. ;)
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Wenn die Ursachen für meine Argumente beseitigt sind, wirst du sie nicht mehr hören oder lesen – versprochen! Aber solange es bei den WL Leute gibt, die der Ansicht sind, man könne dieses oder jenes nicht machen, weil man sonst den Individualverkehr über Gebühr behindern würde*, bleibe ich bei meinem Ceterum censeo.
*) Dass man in nahezu all diesen Fällen den Individualverkehr gar nicht behindert, weil sich der dann neue Wege sucht bzw. abnimmt (was ja auch gewollt sein muss!), wird von dieser Betonier- und Verhinderungsfraktion gemeinhin nicht zur Kenntnis genommen. Wie ist es sonst beispielsweise erklärbar, dass man (nachweislich, siehe Kando!!!) mehrmals täglich Fahrtbehinderungen in Kauf nimmt, anstatt mit größtmöglicher Vehemenz die Entfernung der neuralgischen Parkplätze zu urgieren? Die Wiener Linien sollen nicht als Freund des Autoverkehrs agieren, sondern als Freund des Fahrgastes. Und dieser Fahrgast fühlt sich schlicht gepflanzt, wenn die Straßenbahn immer, immer wieder an immer, immer denselben Stellen durch hirnlose Falschparker aufgehalten wird.
Die WL kämpfen an allen Fronten um eine Beschleunigung des ÖV. Nur werden sie oft an allen möglichen Stellen eingebremst. Sei es intern durch die Gewerkschaft, sei es extern durch Magistratbeamte, Bürgerinitiativen, Bezirkspolitiker oder ähnliches.
Ich errinnere da immer wieder gerne an die Ampelanlage Hernalser Hauptstraße # Rosensteingasse. Die Verhandlungen zur Beschleunigung der Linie 9 dauerte über ein halbes Jahr, und als die Anlage dan endlich in Betrieb gehen sollte, intervenierte dann eine Hernalser Bezirksrätin, sodass es dann nach Installation der neuen Anlage nochmals 4 Monate gedauert hat, bis die Anlage in Betrieb ging.
Die WL würden lieber heute als morgen in der Währinger Straße die Parkplätze streichen lassen. Nur stellt euch doch die Presse vor. Die zerreißt die WL in der Luft, denn schreiben dann nicht , dass die Linie 40 und 41 schneller und regelmässiger Unterwegs sind, sondernn dass schon wieder X Parkplätze vernichtet worden sind und deshalb wieder y Arbeitsplätze infolge des Geschäftssterben vernichtet werden.
Und oft kannst du nicht immer den MIV einschneiden. Jedoch schon nach einem Betriebstag von Chaos und Behinderung des ÖV zu sprechen, weil einzelne Ampelschaltungen nicht funktioneren, halte ich für völlig überzogen. Gebt bitte den WL und vor allem der MA33 eine Woche Zeit das ganze nachzubessern. Ich konnte nämlich in der früh keinerlei Probleme bei der Ampelschaltung feststellen.
Ich bin nämlich nach wie vor der Meinung, dass es irgendwelche Probleme bei der Software der Ampelkoordinierung gibt. Und ob eine Schaltung wirklich funktioniert sie man immer erst im Realbetrieb.
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Die WL kämpfen an allen Fronten um eine Beschleunigung des ÖV. Nur werden sie oft an allen möglichen Stellen eingebremst. Sei es intern durch die Gewerkschaft, sei es extern durch Magistratbeamte, Bürgerinitiativen, Bezirkspolitiker oder ähnliches.
Wenn es so ist, dann hat die Presseabteilung eklatanten Nachholbedarf, denn als Außenstehender kann man das keineswegs nachvollziehen. Die Gewerkschaft ist leider ein eigenes Kapitel. Welcher Betrieb kann es sich heutzutage leisten, eine Institution zu unterstützen oder auch nur zu dulden, die die ureigensten Interessen massiv untergräbt?
Die WL würden lieber heute als morgen in der Währinger Straße die Parkplätze streichen lassen. Nur stellt euch doch die Presse vor. Die zerreißt die WL in der Luft, denn schreiben dann nicht , dass die Linie 40 und 41 schneller und regelmässiger Unterwegs sind, sondernn dass schon wieder X Parkplätze vernichtet worden sind und deshalb wieder y Arbeitsplätze infolge des Geschäftssterben vernichtet werden.
Wo blieb der Aufschrei, als in der Kreuzgasse (Ecke Vinzenzgasse), in der Blindengasse, in der Kaiserstraße, in der Löwengasse einige neuralgische Stellen entschärft wurden?
Jedoch schon nach einem Betriebstag von Chaos und Behinderung des ÖV zu sprechen, weil einzelne Ampelschaltungen nicht funktioneren, halte ich für völlig überzogen.
Ganz deiner Meinung. Selbstverständlich kann man alles in der Theorie trocken durchspielen und braucht dann in der Praxis trotzdem Anpassungen. Nur müssen diese Anpassungen dann auch erfolgen und nicht intern mit fadenscheinigen Argumenten ("brauch ma ned, es geht jo eh so aa", "kost zvüü", "hamma no nia gmocht") bekämpft werden.
Gebt bitte den WL und vor allem der MA33 eine Woche Zeit das ganze nachzubessern. Ich konnte nämlich in der früh keinerlei Probleme bei der Ampelschaltung feststellen.
Was auf jeden Fall massiven Nachbesserungsbedarf hat, sind die UVLSA mit Läutwerk. Ich weiß nicht, wie die ausgelöst werden – da ich aber keinerlei sichtbare Kontakte feststellen konnte, nehme ich an, das Zeug wird über Induktionsschleifen betätigt. Am Schnuppertag haben die Dinger alles Mögliche getan, nur nicht das, was sie tun sollten. Heute war ein Bautrupp einer externen Signaltechnikfirma unterwegs, der sich die Anlagen vorgenommen hat. Hoffentlich schafft man es, die Läutwerke zum richtigen Funktionieren zu bringen, sonst fürchte ich, dass sich innerhalb der nächsten Tage Anrainer mit schwerem Werkzeug (Hammer etc.) Ruhe verschaffen werden. Dass diese Anlagen nicht von Haus aus einen Zeitschalter haben, der bei Versagen der automatischen Ausschaltung dennoch das Signal deaktiviert, verstehe ich nicht. Ich habe (an einem anderen Ort) schon mehrfach erlebt, dass diese Läutwerke die ganze Nacht über durchgemacht haben (allerdings gibt es dort keine direkten Anrainer).
So erzieht man die Leute höchstens dazu, das Rotlicht samt zugehörigem Gebimmel zu ignorieren. Ich weiß schon... das Klumpert gehört nicht den WL und der Zuständigkeitsbereich liegt woanders; aber der durchschnittliche Wiener schiebt die Fehlfunktion halt auf die "Sch...tramway", weil das intuitiv naheliegend ist.
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Schließlich war es der erste wirkliche Betriebstag und auch der erste Samstag. Oder ist jemanden schon gestern beim Publikumsfahren auch die langen Stehhzeiten aufgefallen???
Ja natürlich, gestern bei den Schnupperfahrten war es genauso öd wie heute im Planbetrieb! Nur hatte ich da noch gedacht, ich hätte das eine Mal Pech gehabt. Seit heute weiß ich aber, das ist die Standard-Schaltung. Es ist die in Wien ach so beliebte "Ich-lass-Dich-in-5-Minuten-einmal-durch,-aber-auch-nur-dann,-wennst-Dich-brav-angemeldet-hast-Schaltung".
Aber ich habe offenbar nicht bedacht, dass man wochenlanges Training braucht, um es anders zu lösen. Denn so etwas wird ja in Wien gerade erst erfunden. Also hoffen wir, dass es ab Februar funktioniert.
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Was mir eigentlich schon vorige Woche bei der genauen "Signalbeobachtung" aufgefallen ist, dass es beim Fußgängerübergang über die Gleisanlagen der Tokiostraße (gegenüber dem SPAR) offensichtlich eine doppelte Bestückung der Blindeneinrichtung gibt. Das Kuriose daran ist aber, dass der zweite Schalter oder Taster gleichen Aussehens in etwa 2,5 Meter Höhe über dem Straßenniveau angebracht ist.
Die Frage hier an Insider wäre, welchen Zweck erfüllen diese beiden Kasterln gleichen Aussehens in so luftiger Höhe wirklich.
Besten Dank für eine kurze "Aufklärung".
mfg ep1950
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Was mir eigentlich schon vorige Woche bei der genauen "Signalbeobachtung" aufgefallen ist, dass es beim Fußgängerübergang über die Gleisanlagen der Tokiostraße (gegenüber dem SPAR) offensichtlich eine doppelte Bestückung der Blindeneinrichtung gibt. Das Kuriose daran ist aber, dass der zweite Schalter oder Taster gleichen Aussehens in etwa 2,5 Meter Höhe über dem Straßenniveau angebracht ist.
Die Frage hier an Insider wäre, welchen Zweck erfüllen diese beiden Kasterln gleichen Aussehens in so luftiger Höhe wirklich.
Besten Dank für eine kurze "Aufklärung".
mfg ep1950
Eventuell hatte man so ein Gehäuse übrig und man hat dort einfach den Lautsprecher, für Blinde und Sehschwache, eingebaut.
Sowas hat man übrigens auch, am 2er, in der Haltestelle Traisengasse(?).
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Und die Unfallpremiere hat er auch schon gehabt:
Tokiostraße 6, 688 gegen Pkw. (Do is jo nu nia a Stroßnbaun gfoarn ;D)
25 über Kagraner Platz, 06.10 - 06.35 Uhr
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Die WL kämpfen an allen Fronten um eine Beschleunigung des ÖV. Nur werden sie oft an allen möglichen Stellen eingebremst. Sei es intern durch die Gewerkschaft, sei es extern durch Magistratbeamte, Bürgerinitiativen, Bezirkspolitiker oder ähnliches.
Wenn es so ist, dann hat die Presseabteilung eklatanten Nachholbedarf, denn als Außenstehender kann man das keineswegs nachvollziehen. Die Gewerkschaft ist leider ein eigenes Kapitel. Welcher Betrieb kann es sich heutzutage leisten, eine Institution zu unterstützen oder auch nur zu dulden, die die ureigensten Interessen massiv untergräbt?
Und was bringt es der Presse und auch der Öffentlichkeitsabteilung, wenn gewisse Meldungen nicht gebracht werden, bzw völlig anders dargestellt werden, als sie tatsächlich abgelaufen sind. Ich sage nur Mutter mit Kinderwagen
Die WL würden lieber heute als morgen in der Währinger Straße die Parkplätze streichen lassen. Nur stellt euch doch die Presse vor. Die zerreißt die WL in der Luft, denn schreiben dann nicht , dass die Linie 40 und 41 schneller und regelmässiger Unterwegs sind, sondernn dass schon wieder X Parkplätze vernichtet worden sind und deshalb wieder y Arbeitsplätze infolge des Geschäftssterben vernichtet werden.
Wo blieb der Aufschrei, als in der Kreuzgasse (Ecke Vinzenzgasse), in der Blindengasse, in der Kaiserstraße, in der Löwengasse einige neuralgische Stellen entschärft wurden?
Nur zur Info. In der Löwengasse gab es sehr wohl den Aufstand der Bezirkspolitiker. Und die anderen Umbauten stammen noch aus einer anderen Zeit, wo die Bewohnern sowohl eine andere Einstellung zum Auto, als auch zum ÖV hatten.
Ausserdem darfst du nicht vergessen, dass die von dir genannten Örtlichkeiten bei weiten nicht das öffentliche Interesse, wie die Währinger Straße haben - Stichwort Einkaufsstraße
Jedoch schon nach einem Betriebstag von Chaos und Behinderung des ÖV zu sprechen, weil einzelne Ampelschaltungen nicht funktioneren, halte ich für völlig überzogen.
Ganz deiner Meinung. Selbstverständlich kann man alles in der Theorie trocken durchspielen und braucht dann in der Praxis trotzdem Anpassungen. Nur müssen diese Anpassungen dann auch erfolgen und nicht intern mit fadenscheinigen Argumenten ("brauch ma ned, es geht jo eh so aa", "kost zvüü", "hamma no nia gmocht") bekämpft werden.
Und da kann ich dir die Garantie geben, das es Nachbesserungen gibt. Nur jetzt kommt es eben darauf an, wiesehr sich die Autofahrerlobby einmischt und damit das Projekt verzögert. Die WL tun auf alle Fälle ihr möglichste das die jetzt bestehenden Probleme so schnell wie möglich behoben werden
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Was mir eigentlich schon vorige Woche bei der genauen "Signalbeobachtung" aufgefallen ist, dass es beim Fußgängerübergang über die Gleisanlagen der Tokiostraße (gegenüber dem SPAR) offensichtlich eine doppelte Bestückung der Blindeneinrichtung gibt. Das Kuriose daran ist aber, dass der zweite Schalter oder Taster gleichen Aussehens in etwa 2,5 Meter Höhe über dem Straßenniveau angebracht ist.
Die Frage hier an Insider wäre, welchen Zweck erfüllen diese beiden Kasterln gleichen Aussehens in so luftiger Höhe wirklich.
Besten Dank für eine kurze "Aufklärung".
Das sind Multifunktionsgehäuse, in denen sich Blindenakustik, Fußgängerdruckknöpfe und "Läutwerke" unterbringen lassen. Kurios ist daran nicht wirklich etwas.
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Heute morgen um 4:33h musste als Ersatz für einen B (Ausfall wg. Softwareproblem) die Garnitur 4750 + 1325 in Verkehr gesetzt werden.
Damit ist auch heute Sonntag zur Freude der Straßenbahnfotografen außerplanmäßig ein Hochflurzug auf der Linie 25 unterwegs.
LG nord 22
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als Ersatz für einen B (Ausfall wg. Softwareproblem)
Na, wenn das nicht der "2 Kagran t" von gestern war, der heute als "5 Floridsdorf ht" ausgefahren wäre ;)
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Heute morgen um 4:33h musste als Ersatz für einen B (Ausfall wg. Softwareproblem) die Garnitur 4750 + 1325 in Verkehr gesetzt werden.
Damit ist auch heute Sonntag zur Freude der Straßenbahnfotografen außerplanmäßig ein Hochflurzug auf der Linie 25 unterwegs.
Hui, der war außerplanmäßig? Dann hab ich in der kurzen Zeit, die ich angesichts des heutigen Schneefalls fotografieren war (schon bei recht grauslichem Regen) ja direkt Glück gehabt. :D
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Heute morgen um 4:33h musste als Ersatz für einen B (Ausfall wg. Softwareproblem) die Garnitur 4750 + 1325 in Verkehr gesetzt werden.
Damit ist auch heute Sonntag zur Freude der Straßenbahnfotografen außerplanmäßig ein Hochflurzug auf der Linie 25 unterwegs.
LG nord 22
Heut nachmittag kurz vor 16 Uhr ist ein ULF bei der Donaustadtstrasse FR Floridsdorf liegen geblieben. Bin im Gegenzug vorbeigefahren, als die Rüstmannschaft wohl grad das Abschleppen vorbereitet hat.
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E1 4784 und c4 1312 sind derzeit am 25er unterwegs. Und falls ich mich nicht verschaut habe dürfte E1 4527 mit einem c4 Beiwagen auch am 25er sein!
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Das Kuriose daran ist aber, dass der zweite Schalter oder Taster gleichen Aussehens in etwa 2,5 Meter Höhe über dem Straßenniveau angebracht ist.
Die Frage hier an Insider wäre, welchen Zweck erfüllen diese beiden Kasterln gleichen Aussehens in so luftiger Höhe wirklich.
Sowas gibt es in England aber tatsächlich! :D ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus_crossing (http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus_crossing)
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Das Kuriose daran ist aber, dass der zweite Schalter oder Taster gleichen Aussehens in etwa 2,5 Meter Höhe über dem Straßenniveau angebracht ist.
Die Frage hier an Insider wäre, welchen Zweck erfüllen diese beiden Kasterln gleichen Aussehens in so luftiger Höhe wirklich.
Sowas gibt es in England aber tatsächlich! :D ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus_crossing (http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus_crossing)
Hatten wir eh grad in den Absurden Entdeckungen :)
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Großartig auch, daß sich bei der Haltestelle Floridsdorf Fahrtrichtung Kagran nach wie vor kein 25er-Fahrplanaushang befindet, dafür sinnigerweise gleich zwei Umgebungspläne. Als ich heute dort war, haben mindestens fünf Personen um mich vergeblich den Fahrplanaushang gesucht. :down:
In FR Kagran wird Prandaugasse übrigens noch immer angesagt und Tokiostraße angezeigt. Die Beschilderung der drei gesehenen Ulfe war dafür korrekt.
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Das hab ich mir auch gedacht. Bei solchen Aussagen könnte man ihr ins Gsicht hupfn! Was war denn mit dem alten 25er, mit dem 21er, was wird mit dem 67er, was ist mit dem 13er, was wird mit dem 1er und 43er bei der U5 usw. usf.
Ganz abgesehen von der Formulierung: Straßenbahnen werden zugesperrt und Strecken geschlossen - was ist das bitte für ein Deutsch? Straßenbahnen werden zugesperrt - ja sicher, aber nur vom Verschub, wenn der Zug in der Wagenhalle abgestellt wird! Und von geschlossenen Strecken habe ich auch noch nichts gehört - Strecken werden aufgegeben oder eingestellt; geschlossen werden Türen oder Geschäfte. Das Deutsch meiner 14jährigen Tochter ist um Welten besser.
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Das Deutsch meiner 14jährigen Tochter ist um Welten besser.
Die ist ja auch keine Politikerin. Außerdem redet "man" jetzt so. Gestern in der Schnellbahn konnte ich folgendes Gespräch zwischen Halbwüchsigen hören, die sicher Deutsch als Muttersprache hatten:
A: Oida, was heißt Kaus?
B: Was Kaus?
A: Na, Kaus. Was das ist?
B: ???
A: Na, sagt ma so, das ist das Urkaus, oida.
B: Meinst Chaos?
A: Ja, oida.
B: Des schreibt ma mit C.
A: Ah so, i hab des ur ned gfunden. Aber was heißt das?
B: Voll keine Ahnung, ich glaub, das sagt ma, wenn was urgeil ist, urcool, urchaos, oida.
Das sind dann die Momente, in denen ich mir denke: Schade, dass der Weltuntergang ausgeblieben ist. :blank:
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Das hab ich mir auch gedacht. Bei solchen Aussagen könnte man ihr ins Gsicht hupfn! Was war denn mit dem alten 25er, mit dem 21er, was wird mit dem 67er, was ist mit dem 13er, was wird mit dem 1er und 43er bei der U5 usw. usf.
Ganz abgesehen von der Formulierung: Straßenbahnen werden zugesperrt und Strecken geschlossen - was ist das bitte für ein Deutsch? Straßenbahnen werden zugesperrt - ja sicher, aber nur vom Verschub, wenn der Zug in der Wagenhalle abgestellt wird! Und von geschlossenen Strecken habe ich auch noch nichts gehört - Strecken werden aufgegeben oder eingestellt; geschlossen werden Türen oder Geschäfte. Das Deutsch meiner 14jährigen Tochter ist um Welten besser.
Die Menschen sind inzwischen so weit weg von der Eisenbahn an sich, dass die Begriffe nicht mehr sitzen. Triebwagen, Lokführer, Schaffner, Lokomotive, Zug, Waggons, das wird alles durcheinander gebracht. Da darf man sich über "geschlossene" statt stillgelegter Strecken garnicht mehr wundern. Meine Freundin hat von einem Besuch eines alten Bahnhofes immer von "damals bei der Lokomotive" gesprochen. Seitdem hole ich sie immer mit der Tankstelle ab, wenn ich mit der KTM komme...
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Das Deutsch meiner 14jährigen Tochter ist um Welten besser.
Die ist ja auch keine Politikerin. Außerdem redet "man" jetzt so. Gestern in der Schnellbahn konnte ich folgendes Gespräch zwischen Halbwüchsigen hören, die sicher Deutsch als Muttersprache hatten:
Auch für diejenigen die sich Facebook verweigern ist hier erhellendes bzw ziemlich schattiges zu finden:
http://de.webfail.at/ffdts (http://de.webfail.at/ffdts)
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Auch für diejenigen die sich Facebook verweigern ist hier erhellendes bzw ziemlich schattiges zu finden:
http://de.webfail.at/ffdts (http://de.webfail.at/ffdts)
Die einzige Hoffnung gegen den drohenden Untergang ist, dass etliche dieser Fails nicht aus Facebook stammen mögen, sondern aus Photoshop. :-\
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Das hab ich mir auch gedacht. Bei solchen Aussagen könnte man ihr ins Gsicht hupfn! Was war denn mit dem alten 25er, mit dem 21er, was wird mit dem 67er, was ist mit dem 13er, was wird mit dem 1er und 43er bei der U5 usw. usf.
Ganz abgesehen von der Formulierung: Straßenbahnen werden zugesperrt und Strecken geschlossen - was ist das bitte für ein Deutsch? Straßenbahnen werden zugesperrt - ja sicher, aber nur vom Verschub, wenn der Zug in der Wagenhalle abgestellt wird! Und von geschlossenen Strecken habe ich auch noch nichts gehört - Strecken werden aufgegeben oder eingestellt; geschlossen werden Türen oder Geschäfte. Das Deutsch meiner 14jährigen Tochter ist um Welten besser.
Man kann es auch übertreiben und nicht alles aus fachlicher Sicht sehen: Straßenbahnen werden zugesperrt finde ich in der Alltagssprache durchaus gerechtfertigt* (man sagt ja auch z.B. es werden in Frankreich überall Straßenbahnen gebaut – eigentlich werden sie ja nur in La Rochelle bei Alstom gebaut, überall sonst nur die Netze), ebenso finde ich nichts schlimmes an Strecken werden geschlossen – eröffnet werden sie ja auch, oder findest du das auch schon falsch?
* ist genau genommen sogar eine rhetorische Figur: Pars pro toto, die Straßenbahn als Teil für den ganzen Betrieb. :P
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Das hab ich mir auch gedacht. Bei solchen Aussagen könnte man ihr ins Gsicht hupfn! Was war denn mit dem alten 25er, mit dem 21er, was wird mit dem 67er, was ist mit dem 13er, was wird mit dem 1er und 43er bei der U5 usw. usf.
Ganz abgesehen von der Formulierung: Straßenbahnen werden zugesperrt und Strecken geschlossen - was ist das bitte für ein Deutsch? Straßenbahnen werden zugesperrt - ja sicher, aber nur vom Verschub, wenn der Zug in der Wagenhalle abgestellt wird! Und von geschlossenen Strecken habe ich auch noch nichts gehört - Strecken werden aufgegeben oder eingestellt; geschlossen werden Türen oder Geschäfte. Das Deutsch meiner 14jährigen Tochter ist um Welten besser.
Man kann es auch übertreiben und nicht alles aus fachlicher Sicht sehen: Straßenbahnen werden zugesperrt finde ich in der Alltagssprache durchaus gerechtfertigt* (man sagt ja auch z.B. es werden in Frankreich überall Straßenbahnen gebaut – eigentlich werden sie ja nur in La Rochelle bei Alstom gebaut, überall sonst nur die Netze), ebenso finde ich nichts schlimmes an Strecken werden geschlossen – eröffnet werden sie ja auch, oder findest du das auch schon falsch?
* ist genau genommen sogar eine rhetorische Figur: Pars pro toto, die Straßenbahn als Teil für den ganzen Betrieb. :P
Naja, "eröffnet" ist schon ok so, wenn jemand stattdessen aber sagen würde, eine Strecke werde "geöffnet", dann fände ich das auch ein wenig komisch. ;)
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So schaut das aus, wenn eine Strecke geöffnet wird. :D
[attach=1]
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Naja, "eröffnet" ist schon ok so, wenn jemand stattdessen aber sagen würde, eine Strecke werde "geöffnet", dann fände ich das auch ein wenig komisch. ;)
Die Strecke wurde für den Personenverkehr geöffnet – komisch?
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Naja, "eröffnet" ist schon ok so, wenn jemand stattdessen aber sagen würde, eine Strecke werde "geöffnet", dann fände ich das auch ein wenig komisch. ;)
Die Strecke wurde für den Personenverkehr geöffnet – komisch?
So klingt es nicht komisch, wenn dort aber nur stünde "Die Strecke wurde geöffnet" (und so war es ja gemeint!) dann wäre das auf jeden Fall so.
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Ganz kurz OT: diese unpassenden Ausdrücke kommen m.E. von der unreflektierten 1:1-Übersetzung der Begriffe "track closure", "open for traffic", "abandonded spur" etc. (wie z.B. hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Beeching_cuts) verwendet), was auch z.B. vom Zwiebelfisch (http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-falsche-freunde-a-296589.html) "professionell" pointiert beschrieben wird.
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Ganz kurz OT: diese unpassenden Ausdrücke kommen m.E. von der unreflektierten 1:1-Übersetzung der Begriffe "track closure", "open for traffic", "abandonded spur" etc. (wie z.B. hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Beeching_cuts) verwendet), was auch z.B. vom Zwiebelfisch (http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-falsche-freunde-a-296589.html) "professionell" pointiert beschrieben wird.
Die Frau Brauner hat aber kaum Englisch als Muttersprache. Wenn the Fräänk die Strecke eröffnet hätte, würde ich deinen Argumenten folgen, aber so sind die Aussagen einfach nur der typischen Ahnungslosigkeit einer Durchschnittspolitikerin zu schulden.
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Die ersten "Ferngesteuerten" waren heute morgen schon total überrascht, dass ganz plötzlich und ohne Vorwarnung ein 25er am dritten Gleis vorbeifahren will und den gestressten Passanten einfach die Vorfahrt nahm ;D ;D ;D.
Wie rasant und immer mehr zunehmend verblödet diese Menschheit wirklich ???
mfg ep1950
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Die ersten "Ferngesteuerten" waren heute morgen schon total überrascht, dass ganz plötzlich und ohne Vorwarnung ein 25er am dritten Gleis vorbeifahren will und den gestressten Passanten einfach die Vorfahrt nahm ;D ;D ;D.
Wie rasant und immer mehr zunehmend verblödet diese Menschheit wirklich ???
Es kommt auch bei fast jeder Fahrt des 25ers vor, dass in der Nordbahnunterführung Leute in den vom Donaufeld kommenden 25er einsteigen und ganz verdattert nach der Linkskurve auf den Franz-Jonas-Platz wieder aussteigen. Es wird dort wahrscheinlich noch einige Zeit dauern, bis sich die Beförderungsfälle wieder angewöhnen, darauf zu achten, was am Zug oben steht (so man es denn bei diversen B überhaupt lesen kann).
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Ganz kurz OT: diese unpassenden Ausdrücke kommen m.E. von der unreflektierten 1:1-Übersetzung der Begriffe "track closure", "open for traffic", "abandonded spur" etc. (wie z.B. hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Beeching_cuts) verwendet), was auch z.B. vom Zwiebelfisch (http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-falsche-freunde-a-296589.html) "professionell" pointiert beschrieben wird.
Die Frau Brauner hat aber kaum Englisch als Muttersprache. Wenn the Fräänk die Strecke eröffnet hätte, würde ich deinen Argumenten folgen, aber so sind die Aussagen einfach nur der typischen Ahnungslosigkeit einer Durchschnittspolitikerin zu schulden.
Diese haarsträubenden "Übersetzungen" (bewusst unter Anführungszeichen) beschränken sich nicht auf den Eisenbahnbereich, und schon gar nicht auf Leute, die eine anglophone Verbindung haben.
Man beachte nur folgende Katastrophen von Denglisch:
Die Obama-Administration (the Obama-administration) - richtig wäre die Regierung Obama
Verbrechen gegen die Menschlichkeit (crime against humanity) - richtig wäre Verbrechen gegen die Menschheit
wobei "abandoned spur" / "abandoned track" sicher kein geschlossenes Gleis beschreibt. "Abandoned" lässt sich aus dem englischen am ehesten als verlassen oder aufgegeben übersetzen. Also wäre ein "abandoned spur" eine verlassene Zweigstrecke. Diese Strecke ist nicht nur nicht mehr für den Verkehr vorgesehen, sondern auch die Pflege und Wartung wurde bereits ausgesetzt - wodurch sich recht bald Verfallserscheinungen einstellen werden.
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Die ersten "Ferngesteuerten" waren heute morgen schon total überrascht, dass ganz plötzlich und ohne Vorwarnung ein 25er am dritten Gleis vorbeifahren will und den gestressten Passanten einfach die Vorfahrt nahm ;D ;D ;D.
Wie rasant und immer mehr zunehmend verblödet diese Menschheit wirklich ???
Es kommt auch bei fast jeder Fahrt des 25ers vor, dass in der Nordbahnunterführung Leute in den vom Donaufeld kommenden 25er einsteigen und ganz verdattert nach der Linkskurve auf den Franz-Jonas-Platz wieder aussteigen. Es wird dort wahrscheinlich noch einige Zeit dauern, bis sich die Beförderungsfälle wieder angewöhnen, darauf zu achten, was am Zug oben steht (so man es denn bei diversen B überhaupt lesen kann).
Vielleicht ist das sogar gewollt, dass der Weg zum SPAR nicht so weit ist ;D ;D ;D ;D
mfg ep1950
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Die ersten "Ferngesteuerten" waren heute morgen schon total überrascht, dass ganz plötzlich und ohne Vorwarnung ein 25er am dritten Gleis vorbeifahren will und den gestressten Passanten einfach die Vorfahrt nahm ;D ;D ;D.
Wie rasant und immer mehr zunehmend verblödet diese Menschheit wirklich ???
Es kommt auch bei fast jeder Fahrt des 25ers vor, dass in der Nordbahnunterführung Leute in den vom Donaufeld kommenden 25er einsteigen und ganz verdattert nach der Linkskurve auf den Franz-Jonas-Platz wieder aussteigen. Es wird dort wahrscheinlich noch einige Zeit dauern, bis sich die Beförderungsfälle wieder angewöhnen, darauf zu achten, was am Zug oben steht (so man es denn bei diversen B überhaupt lesen kann).
So lange ich mich erinnern kann fuhr in der Nordbahnunterführung doch immer nur eine Linie, oder? In den letzten Jahrzehnten war es der 26er, davor der 17er.
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So lange ich mich erinnern kann fuhr in der Nordbahnunterführung doch immer nur eine Linie, oder? In den letzten Jahrzehnten war es der 26er, davor der 17er.
Und der 17A (bis 1970).
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Heute erster "richtiger" Werktag auf Linie 25, auch wenn Ferien sind, ziemlich viele E1-c3/4 unterwegs! Einen Zug der Linie 26 konnte ich von der Prandaugasse kommend etwa Höhe Atemsgasse ablichten!
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So lange ich mich erinnern kann fuhr in der Nordbahnunterführung doch immer nur eine Linie, oder? In den letzten Jahrzehnten war es der 26er, davor der 17er.
Und der 17A (bis 1970).
Und zwischen 1966 und 1970 Linie 217 und 317!
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Und zwischen 1966 und 1970 Linie 217 und 317!
Und zu bestimmten Tageszeiten auch die Linie 17. Nicht zu vergessen die Frühlinie 17/16.
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Hallo allerseits. Ich habe eine kurze Frage an euch:
Wir wohnen in der Tokiostrasse an der neuen 25er Trasse. Ich bin etwas verwundert über die frei liegenden Gleise welche mir unverhältnismäßig lauter vorkommen als bei den einbetonierten (zumindest hört es sich so an). Bleibt das so (freilegend) oder ist das noch nicht fertig? Und könnt ihr mein Lärm empfinden bei den freiliegenden Gleisen nachvollziehen oder bilden wir uns das ein und es macht normalerweise keinen Unterschied?
Und dazu noch eine Frage: war nicht geplant, dass der 25er ausschließlich Niederflur wird? Das wurde zumindest von den grünen immer wieder als 'ihr Erfolg' erwähnt. Nun sind hier aber mindestens 25% alte unterwegs (die definitiv lauter sind als die neuen). War das Falschinformation oder war das prinzipiell schon der Plan und die WL machen es jetzt einfach nur anders?
Lg an all strassenbahnfans hier im Forum
Florian
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Wir wohnen in der Tokiostrasse an der neuen 25er Trasse. Ich bin etwas verwundert über die frei liegenden Gleise welche mir unverhältnismäßig lauter vorkommen als bei den einbetonierten (zumindest hört es sich so an). Bleibt das so (freilegend) oder ist das noch nicht fertig?
Doch, das ist fertig und bleibt so. Ob es lauter ist, kann ich nicht beurteilen.
Und dazu noch eine Frage: war nicht geplant, dass der 25er ausschließlich Niederflur wird? Das wurde zumindest von den grünen immer wieder als 'ihr Erfolg' erwähnt.
Geplant? Von wem? Von den WL sicher nicht, weil bereits vor etlichen Monaten Besteckmaterial für E1-cx angefertigt wurde.
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Hallo allerseits. Ich habe eine kurze Frage an euch:
Wir wohnen in der Tokiostrasse an der neuen 25er Trasse. Ich bin etwas verwundert über die frei liegenden Gleise welche mir unverhältnismäßig lauter vorkommen als bei den einbetonierten (zumindest hört es sich so an). Bleibt das so (freilegend) oder ist das noch nicht fertig? Und könnt ihr mein Lärm empfinden bei den freiliegenden Gleisen nachvollziehen oder bilden wir uns das ein und es macht normalerweise keinen Unterschied?
Tja, das dürfte an der Oberbauart liegen, die in anderen Betrieben längst wieder ad acta gelegt wurde, aber in Wien erst neu erfunden werden muss. Was noch kommt ist Gras, sobald es gewachsen ist - ansonsten bleibt das so >:( Bedanken kannst dich dafür bei den Betonschädeln der WiLi. Klar ist es lauter, die nicht eingebetteten Schienenflanken strahlen ja den Lärm unbehindert ab. Das ist das Modell "Wir wollten das nie und haben ja gleich gesagt, Rasengleis ist nix für Wien".
Anbei zwei Beispiele aus München. In Gebieten mit Anrainern wird soweit ich sehen konnte nur noch die zweite Version verwendet.
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Danke für deine Antwort ... Ob geplant (nur Niederflur) weiß ich nicht, aber von den Grünen wurde es auf Infoveranstaltungen so präsentiert, siehe auch: http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/. (http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/.) Aber ist halt oft auch nicht alles wahr was Politiker so erzählen ;-)
Zu den Rasengleisen: ja, die Münchner Variante (2tes Bild) kenne ich auch und habe mich eben gewundert was da bei uns gebaut wurde ...
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Danke für deine Antwort ... Ob geplant (nur niederflur) weiß ich nicht, aber von den grünen wurde es auf infoveranstaltungen so präsentiert, siehe auch: http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/. (http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/.) Aber ist halt oft auch nicht alles wahr was Politiker so erzählen ;-)
Zu den Rasengleisen: ja, die Münchner Variante kenne ich auch und habe mich eben gewundert was da bei uns gebaut wurde ...
Naja, wenn ich den Artikel lese - versprochen haben sie nix, wie denn auch?
Wie leise "richtiges" Rasengleis ist, davon kannst du dich in Lainz am 62er überzeugen.
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Naja, wenn ich den Artikel lese - versprochen haben sie nix, wie denn auch?
Naja, hat sich dort halt anders angehört ... Aber wie gesagt, wollte eigentlich eher wissen wie der aktuelle Stand ist und nur eine Referenz angeben wie ich auf die Idee gekommen bin, dass es so geplant gewesen sein könnte ...
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Und dazu noch eine Frage: war nicht geplant, dass der 25er ausschließlich Niederflur wird? Das wurde zumindest von den grünen immer wieder als 'ihr Erfolg' erwähnt. Nun sind hier aber mindestens 25% alte unterwegs (die definitiv lauter sind als die neuen). War das Falschinformation oder war das prinzipiell schon der Plan und die WL machen es jetzt einfach nur anders?
Lg an all strassenbahnfans hier im Forum
Florian
Der gleiche "Niederflur-Schmäh" wurde vor Jahren nach Eröffnung der autofreien Siedlung in der Fultonstraße den Nutzern der Linie 26 vom Floridsdorfer BV aufs Auge gedrückt. Die Krönung am damaligen Versprechen war aber ein 5 Minuten Takt vom Betriebsbeginn bis zur "Blauen".
mfg ep1950
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Vielleicht kommt die Begrünung ja noch im Frühling.
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Vielleicht kommt die Begrünung ja noch im Frühling.
Ja, das Gras wird schon noch wachsen, an der Konstruktion ändert sich aber nix. Und in paar Jahren knallen sie dann Betonplatten drauf, wie sie es in Stammersdorf auch gemacht haben. >:(
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Tja, das dürfte an der Oberbauart liegen, die in anderen Betrieben längst wieder ad acta gelegt wurde, aber in Wien erst neu erfunden werden muss.
Selbstverständlich hat man geforscht und diese - als von den WL - als modern bezeichnete Oberbauform "entwickelt". Wie hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2486.0) skizziert, wird das Rasengleis mit tiefliegender Vegetationsebene verwendet, wenn es nix kosten darf. :up: Im übrigen ist unser weltbester Verkehrsbetrieb überzeugt, dass man im internationalen Vergleich einen hohen Standard beim Erschütterungs- und Schallschutz hält. :fp:
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Beiträge über Doppelhaltestellen und Konvoifahrten in ein eigenes Thema verschoben: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3261.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3261.0)
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Wer übrigens bei dem schönen Wetter 25er fotografieren mag: Es sind offenbar mindestens drei E1 draußen, zwei davon hintereinander.
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Wer übrigens bei dem schönen Wetter 25er fotografieren mag: Es sind offenbar mindestens drei E1 draußen, zwei davon hintereinander.
Warum nicht alle drei? Da ist beim Auslauf definitiv ein Fehler unterlaufen und sollte so nicht vorkommen. 8) :))
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Wen es interessiert: drei Ansichten aus dem Bereich Kagran, jeweils von Mitte Oktober und Ende Dezember zum Vergleich.
#1: Blick Richtung Nordwesten in die Prandaugasse:
11.10.2012:
[attach=1]
29.12.2012:
[attach=2]
#2: Die Neubaustrecke vor der Albert-Schultz-Eishalle:
11.10.2012:
[attach=3]
29.12.2012:
[attach=4]
#3: Einmündung der Neubaustrecke in das Bestandsnetz bei der Station Kagran:
11.10.2012:
[attach=5]
29.12.2012:
[attach=6]
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In der Hoffnung, dass Wiener-Linien-Spione mitlesen:
Die Ampelschaltung Donaufelder Straße # Tokiostraße ist mal wieder eine Meisterleistung minderbehirnter Verkehrsexperten. Nicht nur dass die abbiegenden 25er in beiden Richtungen minutenlang in der Haltestelle verhungern, nein Richtung Floridsdorf darf er bei der nächsten Kreuzung (Dückegasse) gleich wieder Wurzeln schlagen. Was haben die Wiener angestellt, dass sie so einen Schwachsinn erdulden müssen????
Ich hörte, dass da noch ein fixes Lokalprogramm läuft. Die neue Schaltungsprogrammierung wurde nicht rechtzeitig fertig.
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Ich hörte, dass da noch ein fixes Lokalprogramm läuft. Die neue Schaltungsprogrammierung wurde nicht rechtzeitig fertig.
Das Implementieren von Ampelschaltungen muß eine Lebensaufgabe sein... Anscheinend arbeiten bei GESIG, Siemens & Co. noch ärgere Tüftler als bei den Wiener Linien.
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Ich hörte, dass da noch ein fixes Lokalprogramm läuft. Die neue Schaltungsprogrammierung wurde nicht rechtzeitig fertig.
Das Implementieren von Ampelschaltungen muß eine Lebensaufgabe sein... Anscheinend arbeiten bei GESIG, Siemens & Co. noch ärgere Tüftler als bei den Wiener Linien.
Ing. A: Heast, da Pepi hod mi grod augruafn, wegn da Tokiostroßn.
Ing. B: Wiaso, wos isn durt?
A: Na, waaßt eh, de neiche Tramway, wos jetztn ohbiagt.
B: Na und?
A: De Aunlog rennt no in oidn Programm.
B: I muass heit eh no zum Hornbach. Waunst wüst, moch i do a Dienstfoahrt draus. Is ma eh liaba, waun es Firmenauto von de Zementsackln dreckich wird. Daun kaun i unterwegs gleich durtn vuabeifoahrn und es neiche Programm eischoitn.
A: Naa, bist deppert, des geht ned!
B: Ah so, warum soi des ned geh? Is do eh schon ois eigspeichert.
A: Heast, waaßt du ned, wos und da Magistrat für a Marie hinblattlt für de depperten Ampelprogramme?
B: Jo, scho... oba wos hot des...
A: Na, huach zua: Waun mir so orweitn, doss de uns draufkumman, doss des in Wirklichkeit olles Klanichkeiten san und des ned jedes Moi wochenlaung zum Ändern dauert, zoin de uns do nimmer de zehntausend Netsch pro Programmänderung!
B: Ah jo, host Recht. Owa zum Hornbach foahr i trotzdem min Firmenauto!
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Man darf nicht vergessen, das erst heute - am 7.1. - ganz Österreich wieder zu Arbeiten beginnt.
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Man darf nicht vergessen, das erst heute - am 7.1. - ganz Österreich wieder zu Arbeiten beginnt.
Oh, verdammt. Wenn ich das gewußt hätte, wäre ich letzte Woche nicht ins Büro gegangen.
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Man darf nicht vergessen, das erst heute - am 7.1. - ganz Österreich wieder zu Arbeiten beginnt.
Oh, verdammt. Wenn ich das gewußt hätte, wäre ich letzte Woche nicht ins Büro gegangen.
"Bus" sprach auch von arbeiten und nicht physisch im Büro anwesend sein. 8)
mfG
Luki
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"Bus" sprach auch von arbeiten und nicht physisch im Büro anwesend sein. 8)
Ja, so war's gemeint. Wenn ich nicht arbeite, bin ich auch gleich physisch nicht anwesend.
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Man darf nicht vergessen, das erst heute - am 7.1. - ganz Österreich wieder zu Arbeiten beginnt.
Oh, verdammt. Wenn ich das gewußt hätte, wäre ich letzte Woche nicht ins Büro gegangen.
"Bus" sprach auch von arbeiten und nicht physisch im Büro anwesend sein. 8)
1:0 für Luki :D :D :D
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Der Geist ist stark, doch das Fleisch ist schwach. :D
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Gestern am Nachmittag waren am 25er offenbar nur drei(!) ULFe unterwegs - der gesamte Rest Geamatic... zum Vergleich: Planauslauf 7 ULF + 6 E1.
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Ich liefere noch ein ganzes Haarbüschel nach:
(Dateianhang Link)
Beginnen wir hier: Sind die Erinnerungssignale für die örtliche Ausnahme der Vorrangbestimmungen nicht auch deshalb gestanzt (statt gemalt), damit man die römische Zahl auch von hinten erkennen kann? :fp:
Gestern habe ich festgestellt, dass man nun in Kagran bei der Einbindung der Neubaustrecke die "Erinnerungssignale für die örtliche Ausnahme der Vorrangbestimmungen" durch die übliche (korrekte) Variante - also durchgestanzte Tafeln - ersetzt hat.
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Da war wohl wieder die Mitleseabteilung am Werk. 8)
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Gestern am Nachmittag waren am 25er offenbar nur drei(!) ULFe unterwegs - der gesamte Rest Geamatic... zum Vergleich: Planauslauf 7 ULF + 6 E1.
Und offenbar hat man zu wenig 25er-Besteckungsmaterial, da einige Züge hinten mit weißer Scheibe unterwegs sind.
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Ist dem wirklich so?
http://www.meinbezirk.at/wien-22-donaustadt/politik/tokiostrasse-vermuellung-muss-aufhoeren-d480119.html (http://www.meinbezirk.at/wien-22-donaustadt/politik/tokiostrasse-vermuellung-muss-aufhoeren-d480119.html)
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Zumindest bei meiner ersten Fahrt mit dem 25er durch die Prandaugasse habe ich im tiefen Schnee, der damals lag, eindeutige Spuren eines LKW entdecken können, der offensichtlich die Gleise entlanggefahren ist. Ich tippe mal drauf, dass es ein Fahrzeug der WL war, zumindest drängt sich dieser Verdacht auf, wenn man sich andere
RasenGatschgleise in Wien so ansieht. ::)
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Bin mir nicht sicher ob absurde Entdeckungen oder hierher:
http://www.dfz21.at/dfz/?p=2558 (http://www.dfz21.at/dfz/?p=2558)
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Aber die Autos vorher ihnen wurscht oder wie? Die stören das Wohnen im Grünen überhaupt nicht. :fp:
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Bin mir nicht sicher ob absurde Entdeckungen oder hierher:
http://www.dfz21.at/dfz/?p=2558 (http://www.dfz21.at/dfz/?p=2558)
ich frag mich ja schon, ob die Wohnungskäufer wirklich so naiv sind? Wenn ich eine Wohnung kaufe weiss ich doch vorher genau über Flächenwidmung, Verkehrsachsen etc. bescheid. Wenn ich mich in Tripstrü bis zur Halskrause verschulde mein Geld zukunftsträchtig anlege schau ich mir doch vorher genau an, on demnächst ein(e) Autobahn/Eisenbahn/Landepiste/Tierheim/Raketenbasis gebaut wird, oder?! Sind die Leute echt so deppert?
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Sind die Leute echt so deppert?
sogar noch schlimmer. :bh:
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Bin mir nicht sicher ob absurde Entdeckungen oder hierher:
http://www.dfz21.at/dfz/?p=2558 (http://www.dfz21.at/dfz/?p=2558)
Diese "Bezirkszeitung" ist nichts anderes als das Propagandablatt von Hansjörg SChimanek. Einen aus FPÖ und BZÖ wegen Rechtsaußenpositionen geschasster Floridsdorfer Bezirksrat. Dass der gegen alle positiven Entwicklungen der Stadt ist, braucht einem nicht zu wundern.
http://www.dfz21.at/dfz/?page_id=304 (http://www.dfz21.at/dfz/?page_id=304)
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Sind die Leute echt so deppert?
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die von allen Seiten (sicher auch Politik, die sich jetzt sogar für eine Wertminderung der Wohnungen stark machen möchte, genau weil da eben die Tramway vorbeifährt - es ist ja unfassbar) immer wieder gesagt bekamen, dass da eh nie eine Tramway fahren wird. "Ja, wissn'S, vorgesehen war das einmal, aber in Wien wird eh nie was baut, vielleicht frühestens in 20-30 Jahren einmal, aber wir wern schon schaun, dass die U-Bahn zu uns foahrd...". Und wenn man sich so die Statistik anschaut, kann man ja nicht ganz von der Hand weisen, dass so eine Neubaustrecke wenig wahrscheinlich ist.
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Sind die Leute echt so deppert?
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die von allen Seiten (sicher auch Politik, die sich jetzt sogar für eine Wertminderung der Wohnungen stark machen möchte, genau weil da eben die Tramway vorbeifährt - es ist ja unfassbar) immer wieder gesagt bekamen, dass da eh nie eine Tramway fahren wird. "Ja, wissn'S, vorgesehen war das einmal, aber in Wien wird eh nie was baut, vielleicht frühestens in 20-30 Jahren einmal, aber wir wern schon schaun, dass die U-Bahn zu uns foahrd...". Und wenn man sich so die Statistik anschaut, kann man ja nicht ganz von der Hand weisen, dass so eine Neubaustrecke wenig wahrscheinlich ist.
Naja, immer noch wahrscheinlicher als eine U-Bahn in bzw. unter der Tokiostraße... :D
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Sind die Leute echt so deppert?
Normal werden Öffi-Haltestellen vor dem Haus von den Bauträgern sogar als Werbeargument verwendet, in erster Linie natürlich U-Bahn-Stationen!
Andererseits gab es unlängst ein großes Inserat von der neuen Anlage direkt bei der Haltestelle Bahnhofstraße (Linzer Straße) und da wurde von der idealen Öffi-Anbindung per U4, S-Bahn und div. Buslinien geschwärmt, vom 49er kein Wort, auch die Schienen in der Linzer Straße waren (wohlweislich?) im Plan nicht eingezeichnet! Auch für die neue Wohnhausanlege in der Aßmayergasse habe ich vor deren Fertigstellung eine Anzeige gesehen, da war euphorisch von der nahen U4, U6 und S-Bahn die Rede und auch die Buslinen 12A, 59A und 63A wurden angepriesen. Aber der 62er? Leider unbekannt. ::)
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Andererseits gab es unlängst ein großes Inserat von der neuen Anlage direkt bei der Haltestelle Bahnhofstraße (Linzer Straße) und da wurde von der idealen Öffi-Anbindung per U4, S-Bahn und div. Buslinien geschwärmt, vom 49er kein Wort, auch die Schienen in der Linzer Straße waren (wohlweislich?) im Plan nicht eingezeichnet! Auch für die neue Wohnhausanlege in der Aßmayergasse habe ich vor deren Fertigstellung eine Anzeige gesehen, da war euphorisch von der nahen U4, U6 und S-Bahn die Rede und auch die Buslinen 12A, 59A und 63A wurden angepriesen. Aber der 62er? Leider unbekannt. ::)
Hier ist mir immer noch zwei Wohnhäuser im 11. in guter Erinnerung. Beide in der der Dreherstraße. Beide wurden mit guter U-Bahn Anbindung angepriesen.
Wer jetzt die Simmeringer Dreherstraße nicht kennt, dem sei gesagt: Zur nächsten U-Bahn Station (U3 Simmering) sind ca. 4km Luftlinie. Also quasi ums Eck.
Da hat sich keiner beschwert, dass das Prospekt nachweislich nicht den Tatsachen entsprochen hat.
Aber das Wohnbauvereingungen das blaue vom Himmel runter lügen ist nichts neues. Das Automanische Bezirksdödeln die Tramway verteufeln ist auch nichts neues. Das Anwohner grundsätzlich gegen alles, was ihren Alltag verändert, sind, ist auch nichts neues. Und das sich Wohnungsmieter und Käufer heutzutage einen Dreck darum kümmern was in ihrer Umgebung noch gebaut wird )oder schon seit Jahrzehnten da ist) ist leider auch schon zum Standard geworden. Gute Beispiele sind hier Leute die an eine Hauptverkehrsstraße gezogen sind (Wenn man nunmal die Addresse dieser Straße hat liegts wohl auf der Hand das man an der wohnt) und sich jetzt darüber aufregen das dort viel Verkehr ist. Vorallem viel LKW Verkehr, da es eine Hauptzufahrt zu einem großen Gewerbe/Industriegebiet ist (Welches es schon seit gut 60 Jahren gibt). Ich hab schon Kopfweh vom vielen Kopfschütteln. Aussage: Die Genossenschaft hat nicht gesagt das da viel Verkehr ist und das genau bei mir die Zufahrt zu dem gesamten Viertel befindet. :bh:
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"Ja, wissn'S, vorgesehen war das einmal, aber in Wien wird eh nie was baut, vielleicht frühestens in 20-30 Jahren einmal, aber wir wern schon schaun, dass die U-Bahn zu uns foahrd...".
Von der Anlage der Tokiostraße mit freigehaltener Straßenbahntrasse bis zur Inbetriebnahme des 25ers waren es eh über 20 Jahre. Die Tokiostraße wurde mWn in den frühen 90ern gebaut.
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1997 hab ich in der Nähe gewohnt und das wurde der erste Bau hochgezogen. Und dieser hatte noch keinen Anschluss an die Straße!!!
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http://www.wien.gv.at/strassenlexikon/internet/ (http://www.wien.gv.at/strassenlexikon/internet/)
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Na gut, habe ich mich falsch erinnert. 15 Jahre sinds aber trotzdem schon :-X
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Das Automanische Bezirksdödeln die Tramway verteufeln ist auch nichts neues. Das Anwohner grundsätzlich gegen alles, was ihren Alltag verändert, sind, ist auch nichts neues.
Drum sollten sie umgehend bei uns die Tramway vorbeibauen! Ich verspreche, mich nicht zu beschweren und garantiere auch für meine Familie. :up: ;D
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Startschuss für den Umbau Schärfplatz/Zentrum Kagran ist Mitte August, in Folge wird bis Anfang September die Anbindung an die Wagramer Straße entfernt und die Strecke abgebaut werden.
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Übrigens, so am Rande: Ich war heute zufällig in der Tokiostraße. Das Gatschgleis Richtung Kagran wird kein Rasengleis, das bleibt so! Dort ist Kies/Sand aufgeschüttet und ganz offensichtlich keinerlei Bepflanzung vorgesehen. Damit muss man den WiLi gratulieren, sie haben nun wirklich die Oberbauform gefunden, die sowohl hässlich, laut und trotzdem aufwendiger als Vignolgleis ist. :bh:
Die Schienen beginnen schon zu singen, wenn die Tram am Horizont auftaucht. Beim "Rasengleis" in der Tokiostraße ist es übrigens kaum besser, (OK, es ist Winter, das Gras wurde im Dezember gepflanzt). Aber ich weiss leider, wie grindig das in München ausschaut...
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Unübersehbar sind auch die zwei Furchen im Sand/Kies, die eindeutig von der Befahrung des Gleiskörpers mit einem nicht schienengängigen Fahrzeug herrühren. ::)
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Übrigens, so am Rande: Ich war heute zufällig in der Tokiostraße. Das Gatschgleis Richtung Kagran wird kein Rasengleis, das bleibt so! Dort ist Kies/Sand aufgeschüttet und ganz offensichtlich keinerlei Bepflanzung vorgesehen. Damit muss man den WiLi gratulieren, sie haben nun wirklich die Oberbauform gefunden, die sowohl hässlich, laut und trotzdem aufwendiger als Vignolgleis ist. :bh:
Die Schienen beginnen schon zu singen, wenn die Tram am Horizont auftaucht. Beim "Rasengleis" in der Tokiostraße ist es übrigens kaum besser, (OK, es ist Winter, das Gras wurde im Dezember gepflanzt). Aber ich weiss leider, wie grindig das in München ausschaut...
Dabei wäre das schon der ideale Unterbau für sowas http://www.regum.de/relaunch/live_regum/index.php?id=16&lang=1 (http://www.regum.de/relaunch/live_regum/index.php?id=16&lang=1)
- Auflagefläche für die Basissteine: check
- Drainageschicht für den Rasen: check
Wenn man will hat man da in ein paar Tagen ein pipifeines Rasengleis liegen.
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Wenn man will hat man da in ein paar Tagen ein pipifeines Rasengleis liegen.
Will man aber nicht. Außerdem: wieso sollte ein Unternehmen, das weltweit Standards setzt, bitte ein Produkt irgendeiner dahergelaufenen Firma kaufen? Da kunnt jo jeder kumman! :down:
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Ich weiß nicht, was ihr habts, passt doch eh schön zu den ULF-Farben! Grün würde sich mit grau-schwarz so stechen...
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Ich weiß nicht, was ihr habts, passt doch eh schön zu den ULF-Farben! Grün würde sich mit grau-schwarz so stechen...
Naja. Schöner als zubetonieren finde ich das aber ganz ehrlich - natürlich beides nichts gegen ein Rasengleis.
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Dort wird sicher Bewuchs kommen. Am besten wären Kräuter oder Bodendecker, weil dann die Versuchung mir dem Lkw reinzufahren für die WiLi-Lenker geringer wird. :lamp:
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Naja. Schöner als zubetonieren finde ich das aber ganz ehrlich - natürlich beides nichts gegen ein Rasengleis.
Bis zum ersten Gewitterregen, dann schaut's nicht mehr so aus.
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Übrigens, so am Rande: Ich war heute zufällig in der Tokiostraße. Das Gatschgleis Richtung Kagran wird kein Rasengleis, das bleibt so! Dort ist Kies/Sand aufgeschüttet und ganz offensichtlich keinerlei Bepflanzung vorgesehen. Damit muss man den WiLi gratulieren, sie haben nun wirklich die Oberbauform gefunden, die sowohl hässlich, laut und trotzdem aufwendiger als Vignolgleis ist. :bh:
Schottergleis 2.0!
Aber so nebenbei, da wird die Natur schon was wachsen lassen, ansonsten mit Rasensamen nachhelfen. >:D
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Aber so nebenbei, da wird die Natur schon was wachsen lassen, ansonsten mit Rasensamen nachhelfen. >:D
Das wär mal was: Guerilla-Gardening >:D
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Übrigens, so am Rande: Ich war heute zufällig in der Tokiostraße. Das Gatschgleis Richtung Kagran wird kein Rasengleis, das bleibt so! Dort ist Kies/Sand aufgeschüttet und ganz offensichtlich keinerlei Bepflanzung vorgesehen. Damit muss man den WiLi gratulieren, sie haben nun wirklich die Oberbauform gefunden, die sowohl hässlich, laut und trotzdem aufwendiger als Vignolgleis ist. :bh:
Was man ansatzweise auf deinem Foto auch schon erkennen kann: So ein Gleistrog ist ein idealer Windfang für Mist aller Art. Für die Reinigung fühlt sich sicher niemand zuständig.
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Übrigens, so am Rande: Ich war heute zufällig in der Tokiostraße. Das Gatschgleis Richtung Kagran wird kein Rasengleis, das bleibt so! Dort ist Kies/Sand aufgeschüttet und ganz offensichtlich keinerlei Bepflanzung vorgesehen. Damit muss man den WiLi gratulieren, sie haben nun wirklich die Oberbauform gefunden, die sowohl hässlich, laut und trotzdem aufwendiger als Vignolgleis ist. :bh:
Was man ansatzweise auf deinem Foto auch schon erkennen kann: So ein Gleistrog ist ein idealer Windfang für Mist aller Art. Für die Reinigung fühlt sich sicher niemand zuständig.
So schlimm wirds schon nicht sein. Die Gleistrassen am 6er (ex 71er) in Kaiserebersdorf sind jetzt auch nicht komplett zugemüllt und sind von Grunde her gleich. Nur halt mit Schotter und selbst da wachsen an einigen Stellen die Pflanzen aus dem Gleisbett. Und dort reinigt die 48er ca. 1x pro Woche den Gehsteig und den Gleistrog.
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Für die Reinigung fühlt sich sicher niemand zuständig.
Na dann sollns halt den U-Bahn-Staubsauger drüberjagen.
Aso, hamma no nie.
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Na dann sollns halt den U-Bahn-Staubsauger drüberjagen.
Der ist doch seit Ewigkeiten kaputt, oder?
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Na dann sollns halt den U-Bahn-Staubsauger drüberjagen.
Der ist doch seit Ewigkeiten kaputt, oder?
Es gibt ein Ersatzgerät.
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Der ist doch seit Ewigkeiten kaputt, oder?
Wusst' ich nicht, aber andrerseits: Logisch.
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Der ist doch seit Ewigkeiten kaputt, oder?
Wusst' ich nicht, aber andrerseits: Logisch.
Dabei gäbe es Ersatz:
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20070312194853/jedipedia/de/images/f/f1/Spaceballs2.jpg)
(Quelle: jedipedia.de)
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Na dann sollns halt den U-Bahn-Staubsauger drüberjagen.
Der ist doch seit Ewigkeiten kaputt, oder?
Die übliche Zigarette?
Hannes
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Dabei gäbe es Ersatz:
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20070312194853/jedipedia/de/images/f/f1/Spaceballs2.jpg)
(Quelle: jedipedia.de)
Hihi. Past ja zur Argumentationslinie: 100.000.000 Badewannen glosender Tschick, dabei eine Entfernung von 8,9 Mrd. Lichtjahren zurückgelegt...
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Dabei gäbe es Ersatz:
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20070312194853/jedipedia/de/images/f/f1/Spaceballs2.jpg)
(Quelle: jedipedia.de)
Stimmt, der fährt sogar mit wahnsinniger Geschwindigkeit und nicht bloß mit Stadtgas.
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Vielleicht ist es eh besser, dass es in Wien nicht mehr Rasengleis gibt, sonst würde es überall so ausschauen...
[attach=1]
Dafür ist der Oberbau sogar schallverstärkend. Ein Wahnsinn, was sich da lärmtechnisch abspielt, wenn der 25er daherkommt. Die Verantwortlichen sollen sich schämen für so einen lausigen Neubau, der dem Image der Tramway (vielleicht nicht ganz ungewollt) ungemein abträglich ist.
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Das bisschen Grün, das da zwischen den Gleisen sprießt, muss wohl ein Irrtum sein. 8) Es ist doch deutlich zu sehen, wie die Wiener Steppe die Erde ausgedörrt hat – die Sahara ist nichts dagegen!
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Vielleicht gießen sie das bei nächster Gelegenheit eh mit Beton aus, wenn genug Anrainerproteste wegen Lärms kommen. Schlimmer als das, kann die Variobahn in Graz auch nicht sein.
Fazit: Die Wiener Linien sind ein riesengroßer Sauhaufen.
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Wobei ich auf "Münchner" Rasengleis hoffe, tramway.at sicher auf das französische Vorbild! :D
Wie toll die sind, sieht man in der Tokiostraße. ::)
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Das sind Schäden, die ziemlich eindeutig durch exzessive Streusalzausbringung entstanden sind. Überall in den Kreuzungsbereichen ist das junge Gras eingegangen.
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Das sind Schäden, die ziemlich eindeutig durch exzessive Streusalzausbringung entstanden sind. Überall in den Kreuzungsbereichen ist das junge Gras eingegangen.
Wirkt aber auch so, als ob Wasser zu gut ablaufen könnte und damit die Erde austrocknet. Unser Garten schaut am Rand genauso aus, wo vor vielen Jahren eine Drainage gemacht worden ist und über 1,5 m tief Schotter dann nur ein bissl Erde aufgefüllt.
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Wenn man nicht willens und fähig ist, dort
Gras anzupflanzenWiese sprießen zu lassen und den Rest mutwillig umbringt, wird nie was draus. Begrünung mittels Kunstrasen oder grüne Betonplatten wären noch eine "Wiener Alternative"! :'(
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Das sind Schäden, die ziemlich eindeutig durch exzessive Streusalzausbringung entstanden sind. Überall in den Kreuzungsbereichen ist das junge Gras eingegangen.
Wirkt aber auch so, als ob Wasser zu gut ablaufen könnte und damit die Erde austrocknet. Unser Garten schaut am Rand genauso aus, wo vor vielen Jahren eine Drainage gemacht worden ist und über 1,5 m tief Schotter dann nur ein bissl Erde aufgefüllt.
Das ist das Wiener Steppenklima. Durch Insulation und geringem Niederschlag entsteht unweigerlich auf allen Rasengleisversuchen sofort eine sahelzonenartige Bodenaustrocknung mit dem klassischen "Hirnmuster".
Immerhin soll jetzt eine NGO damit beauftragt werden, bei den Wiener Linien die Viergleisewirtschaft einzuführen, um den Boden nicht allzu sehr auszulaugen :)
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Wirkt aber auch so, als ob Wasser zu gut ablaufen könnte und damit die Erde austrocknet. Unser Garten schaut am Rand genauso aus, wo vor vielen Jahren eine Drainage gemacht worden ist und über 1,5 m tief Schotter dann nur ein bissl Erde aufgefüllt.
Wenige Meter daneben sprießt das Gras aber wunderbar. Da die Schäden wirklich nur dort auftreten, wo daneben Straßen oder Gehwege sind, die im Winter geräumt und gestreut werden, vermute ich doch sehr stark, dass es sich um Salzschäden handelt. Gerade im heurigen strengen und schneereichen Winter wurden ja Unmengen davon ausgebracht.
Dass im Herbst neu angelegte Grünflächen, auf die der Salzmatsch von der Straße hinspritzen kann, den ersten Winter nicht überleben, hab ich öfter gesehen. Der begrünte Mittelstreifen auf der Breitenfurter Straße vor den ehemaligen Brauereigründen in Liesing sah nach der ersten Wintersaison genauso aus.
Dass der nackte Erdboden oberflächlich solche Risse bildet, ist im Übrigen auch normal.
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Ich spreche nicht nur von der Optik. Die deutlich höhere Lärmentwicklung auf diesen Vignolgleisen im Vergleich zu einem französischen Rasengleis ist ja auch kein Lercherl.
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Fazit: Die Wiener Linien sind ein riesengroßer Sauhaufen.
Eher die Sahelzone der Innovationsfreude. :-\
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Wen stört dort der Lärm? ::)
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Muss man mutwillig Lärm erzeugen?
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Wer sagt, dass man auf Vignolgleis automatisch Lärm erzeugt? Schotteroberbau auf Holzschwellen ist z.B. um Eckhäuser leiser als Rilenschienengleis mit Betonplatten! Sowohl was Körperschall, als auch was Luftschall betrifft.
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Gibt es nicht auch schallschluckende Elemente, die am Steg der Vignolschienen angebracht werden können? Nicht, dass das die bessere Lösung wäre als ein Rillenschienen-Rasengleis, aber es könnte an den schon "verbauten" Orten im Netz Abhilfe schaffen.
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Wer sagt, dass man auf Vignolgleis automatisch Lärm erzeugt?
Niemand... aber wenn ich mir so anschauen, was in letzter Zeit neu errichtet wurde, dann bezweifle ich, dass man adäquaten Oberbau hinbekommt. :(
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Gibt es nicht auch schallschluckende Elemente, die am Steg der Vignolschienen angebracht werden können? Nicht, dass das die bessere Lösung wäre als ein Rillenschienen-Rasengleis, aber es könnte an den schon "verbauten" Orten im Netz Abhilfe schaffen.
Prinzipiell müßte es eigentlich schon auch möglich sein die Vignolschienen ähnlich gummigelagert anzubringen wie die Rillenschienen. In der Tokiostraße ist die Schallentwicklung wirklich krass. Da surrt die Tramway die Straße entlang und kaum fährt sie in ein Kreuzungsplateau ein ist es quasi mucksmäuschen still.
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Bei der Bauweise in der Tokiostraße liegt es aber wohl auch daran, dass die Gleise auf einer Betonkonstruktion montiert sind, die längs verläuft, damit gibt es eine ununterbrochene, glatte Reflexionsfläche. Bei Schwellen mit Schotter ist diese viel diffuser.
Im Gegensatz zum Rillenschienenrasengleis kann der Schall natürlich auch noch ungehindert von den Schienen selbst abstrahlen, ob das mit dem Bewuchs wirklich besser wird, wird sich zeigen, ist aber meiner Meinung nach fraglich.
Eine Gummilagerung der Vignolgleise kann wohl kaum einen ähnlich guten Effekt bieten wie bis fast an die Schienenoberkante eingedeckte Rillenschienen, egal ob mit Erde oder mit Beton.
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Bei der Bauweise in der Tokiostraße liegt es aber wohl auch daran, dass die Gleise auf einer Betonkonstruktion montiert sind, die längs verläuft, damit gibt es eine ununterbrochene, glatte Reflexionsfläche. Bei Schwellen mit Schotter ist diese viel diffuser.
Sicher, nur läßt sich mit Schwellen und Schotter kaum ein Rasengleis verlegen. Allerdings habe ich das Gefühl, daß Verkehrsbetriebe, die ein ähnliches Rasengleis mit Vignoloberbau einsetzen und Schallschutz haben wollen nicht das Gleis direkt auf die Betonlängsträger setzen, sondern die Längsträger unterflurig einbauen und darauf einen Schwellenoberbau setzen, wobei das dann keine durchgehenden Schwellen sind, sondern durchbrochene. Und der ganze Oberbau wird dann mit Erde aufgefüllt.
Sieht dann eher so aus
(http://www.bahnbremen.de/content/archive/2011/8/207-Rasengleis%20in%20der%20Otto-Brenner-Allee/title.jpg)
als so
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1998.0;attach=46462;image)
Ich sehe übrigens gerade, daß unter den Schienen wohl ohnehin Gummidämpfer sind.
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Sicher, nur läßt sich mit Schwellen und Schotter kaum ein Rasengleis verlegen.
Ich sag ja nix. Ich sag ja nur.
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Im Übrigen zeigt das in der Prandaugasse aufgenommene Bild, dass sich schon ein Gummiradler den Weg durch das Gatschgleis gebahnt hat. :down:
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Der Körperschall dürfte eigentlich ganz gut gedämmt sein, es ist eigentlich eher die Resonanz(?) der Schienen, die es schon von weitem so laut macht, wenn sich ein Zug nähert. Dazu kommt die ungünstige Geometrie der Tokiostraße. Ich würde dort sicher nicht mit Fenstern zur Straße wohnen wollen.
Es dürfte aber architektonisch nicht so einfach sein, das alles schon im Vorhinein zu wissen oder berechnen. Nicht umsonst gibt es heute auch bei Neubauten immer noch viele mittelmäßige, einige sehr gute und nur wenige grandiose Konzertsäle weltweit (davon befindet sich der beste (oder neutraler gesagt, einer der Top 3) immerhin in Wien: Der große Musikvereinssaal; da hat(te) man bei der U2 übrigens auch panische Angst, dass sich diese auf den Saal auswirkt).
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Ich sag ja nix. Ich sag ja nur.
Oh... gut, ich nehme das sofort zurück.
Es dürfte aber architektonisch nicht so einfach sein, das alles schon im Vorhinein zu wissen oder berechnen. Nicht umsonst gibt es heute auch bei Neubauten immer noch viele mittelmäßige, einige sehr gute und nur wenige grandiose Konzertsäle weltweit
Naja, bei einem Konzertsaal geht es bitte um Nuancen in der Amplitudenverteilung der Obertonschwingungen, bei einer Gleistrasse um die komplette Dämpfung aller Frequenzen. Der Längsträgeroberbau, wie er dort ausgeführt ist, würde auch auf einem leeren Feld einen vergleichsweise hohen Lärmpegel erzeugen. Daß die Gasse allein nicht daran schuld ist, merkt man ja an den vergleichsweise ruhigen Kreuzungsplateaus.
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Im Übrigen zeigt das in der Prandaugasse aufgenommene Bild, dass sich schon ein Gummiradler den Weg durch das Gatschgleis gebahnt hat. :down:
Diese Beobachtung ist aber keineswegs rezent. Auf Gummiradlerspuren ebendort wurde von mir schon im Februar hingewiesen - damals waren sie aber eben im Schnee (vermutlich sind die hier im Foto sichtbaren aber die Überbleibsel von damals). Und ich fürchte, dass das nicht die letzte derartige Beobachtung gewesen sein wird. :down:
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Bleibt die Prandaugasse jetzt eigentlich ein unbepflanztes Gatschgleis, oder soll dort auch noch Gras sprießen?
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Bleibt die Prandaugasse jetzt eigentlich ein unbepflanztes Gatschgleis, oder soll dort auch noch Gras sprießen?
Keine Ahnung, fahr halt mal hin und schau nach. >:D
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Bleibt die Prandaugasse jetzt eigentlich ein unbepflanztes Gatschgleis, oder soll dort auch noch Gras sprießen?
Keine Ahnung, fahr halt mal hin und schau nach. >:D
Und nimm ne Packung "Strapazierfähigen Rasensamen" mit. Ich komm dann nächste Woche mit der Gießkanne.
Das die Gleise lauter sind als die Betonplatten find ich lustig. In Kaisereberdorf ist es genau umgekehrt. Da ist das Vignolgleis ein vielfaches leiser als die Platten auf dem Platz.
Hört man immer ganz schön wenn die Tram an der neumodischen Kirche vorbei fährt und danach dann richtig laut über die Kreuzung rumpelt.
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Ist da was dran, dass die 25er-Strecke nun (nach etwas mehr als vier Monaten in Betrieb) lärmsaniert werden soll? Angeblich wird das vor Ort durch Aushänge angekündigt.
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Mehr Beton! :blank:
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Oder man füllt den Gleistrog bis unter den Schienenkopf mit Erde und begrünt das ganze.
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Ist da was dran, dass die 25er-Strecke nun (nach etwas mehr als vier Monaten in Betrieb) lärmsaniert werden soll? Angeblich wird das vor Ort durch Aushänge angekündigt.
Vermutlich werden sie eine Lärmschutzwand errichten... >:D :fp:
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Zwei Scherzbeiträge entfernt. Leute, bitte bleibt sachlich. Welche Diskussion hatten wir erst vorgestern und gestern?! ::)
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Mit Erde auffüllen und begrünen wäre echt eine feine Sache.
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Ich habe jetzt die Bestätigung, dass da was dran ist. Die Strecke wird wegen der Lärmbelästigung der Anrainer saniert; in welchem Umfang, kann ich aber leider (noch) nicht sagen.
Positiv möchte ich anmerken, dass man sich des Problems überhaupt annimmt und es nicht sofort für nichtexistent erklärt hat.
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Ich habe jetzt die Bestätigung, dass da was dran ist. Die Strecke wird wegen der Lärmbelästigung der Anrainer saniert; in welchem Umfang, kann ich aber leider (noch) nicht sagen.
Positiv möchte ich anmerken, dass man sich des Problems überhaupt annimmt und es nicht sofort für nichtexistent erklärt hat.
Nein, denn es ist wirklich peinlich, dass man eine Neubaustrecke nach nur wenigen Monaten Betrieb schon sanieren muss. Hätte man das gleich anständig gemacht, könnte man sich stattdessen einer Uralt-Bröselstrecke annehmen.
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Das "Lärmproblem" Besteht aber hauptsächlich aus jenen Leuten, die die Straßenbahn dort nicht wollen, dem Rest wird es wurscht sein oder sie gewöhnen sich bald an die neue Geräuschkulisse. In der Kaiserstraße gab es jahrzehntelang einen erbitterten Kampf einiger Anrainer gegen den 5er (absolutes Nachtfahrverbot, "Sandstreuverbot"). Seit die offensichtlich weggestorben sind, ist auch das Problem "weggestorben" und die Leute lieben ihren 5er und haben sogar für ihn gekämpft, als er nach Bauarbeiten nur mehr wesentlich eingeschränkt verkehrte!
Nicht mal die Feinspitze in Hietzing oder Währing* regen sich über die Bim vor ihren Villenfenstern auf, nur in Unter St.Veit (Hummelgasse) gab es vor gut 30 Jahren harte Probleme mit einigen Gemeindebau-Mietern, die gegen den 58er mobil machten.
*) In der Schöffelgasse gab/gibt es allerdings wen, der gegen die Bim kämpfte. Der Erichtung der 9er-Schleife gingen lange Anrainerkämpfe voraus, die schließlich klein beigeben mussten, sich aber immer noch über den Lärm beschweren. Der ominöse "Anrainerberuhigungs-20er" ist eine der lokalen Befriedigungsmaßnahmen!
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Schau, vielleicht hörst du deswegen dauernd, dass du unnötigen Blödsinn verzapfst (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3744.msg87708#msg87708), weil du dich bei einzelnen Themen (wie auch zentrales Schließen, aber auch eben Rasengleise mit tiefliegender Vegetationsebene) auf deinen Standpunkt versteifst und egal welche Argumente aufgezählt werden, diese einfach nicht akzeptierst oder überhaupt ignorierst. Auch wenn ich dir in vielen Fällen recht gebe: Hier stimmt das einfach nicht, was du behauptest. Es gibt schon Gründe, wieso man auch in deiner Vorbildstadt München mittlerweile die Variante mit Vegetationsebene bündig mit der SOK baut!
Und gerade in der Tokiostraße sind die Reaktionen auf die Straßenbahn grundsätzlich nicht so negativ gewesen, nur hat man halt leider bei der anscheinend akustisch schwierigen Situation diese noch verschärft, in dem man so gebaut hat. Und ich finde es durchaus positiv, dass man hier reagiert (wie die Reaktion ausschauen wird, ist eine andere Sache, das werden wir sehen) und nicht das Problem wegignoriert und so dem Image der Straßenbahn schadet.
Warst du überhaupt schon einmal vor Ort? Ich kann mir das nicht vorstellen – denn sogar ich, als einer, dem Straßenbahnlärm eher wurscht ist, war von der Lärmentwicklung negativ überrascht. Als Anrainer würde ich mich wirklich gefrotzelt fühlen, vor allem da man im 21. Jahrhundert Straßenbahnenstrecken auch so bauen kann, dass man die Straßenbahn nicht über hunderte Meter heulen hört.
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Ich versuche Dinge zu erkennen, zu ananlysieren und zu prüfen (für mich) und dann die Fakten wiederzugeben, auch wenn sie oft eigentlich gar nicht meinem persönlichen Geschmack oder meinen Vorlieben entsprechen. Andere stellen leider häufig/immer ihre Glaubensbekenntnisse an den Anfang aller Überlegungen und versuchen die Welt dran anzupassen, koste es, was es wolle und geht es dann doch nicht, ist die ganze Welt "böse" gewesen.
Es wird ja ohnedies viel g'macht auf der Welt, obwohl es nicht g'scheit ist und gegen das man nichts machen kann. Aber sagen und/oder aufzeigen wird man das noch dürfen, bzw. das mindestens versuchen, ohne gleich mit der "Hexenverbrennung" bedroht zu werden. Irgendwie ein Fundi-Realo-Problem. :'(
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Fakt ist – und das läßt sich jederzeit nachprüfen, indem man sich dort an den Straßenrand stellt – daß der Oberbau in der Tokiostraße lauter ist als der herkömmliche geschlossene Oberbau mit Rillenschienen und Großflächenplatten (wie er bei den Feinspitzen in Währing und Hietzing vorliegt) – und das kann es ja wohl bei einer Neubaustrecke wirklich nicht sein. Wer's noch genauer haben will, kann ja gerne eine Lärmmessung durchführen...
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Dann soll man das außen bis fast zum Schienenkopf mit Erde auffüllen!
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Dann soll man das außen bis fast zum Schienenkopf mit Erde auffüllen!
Dann hätte man gleich ein herkömmliches, auf Rillenschienen basierendes Rasengleis machen können. Von mir aus halt mit breiteren Rillen, das ein vignolgleisähnliches Profil ermöglicht...
Unlängst bin ich durch die Tokiostraße und Prandaugasse spaziert und habe mich zwei Mal gewundert:
(1) Als es hinter mir plötzlich zu brausen anfing, dachte ich, gleich brettert ein E1 mit 50 km/h an mir vorbei. Tatsächlich war es ein ULF, der röhrend und ratternd mit geschätzten 25 dahingezuckelt ist.
(2) Ich brauche von der Josef-Baumann-Gasse bis Zentrum Kagran zu Fuß trotz gemächlichen Gehtempos exakt gleich lang wie der 26er. ::)
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Dann soll man das außen bis fast zum Schienenkopf mit Erde auffüllen!
Der Mindestumfang des Umbaus muss die Gummieinfassung der Schienenprofile sein. Sonst provoziert man unnötig Kriechströme (sofern der Gleisbereich nicht anderweitig isoliert wurde), denen die umliegenden Versorgungsleitungen zum Opfer fallen können.
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. . . . ein herkömmliches, auf Rillenschienen basierendes Rasengleis . . . .
Damit die Autos besser drauf fahren können und damit es schön teuer und umständlich ist. ::)
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Gegen die Wiener Unart mit Gummiradlern über die Gleisanlage zu fahren, hilft dein Lieblings-Oberbau auch nicht, wie man in der Prandaugasse deutlich sehen kann:
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1998.0;attach=46462;image)
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Dann soll man das außen bis fast zum Schienenkopf mit Erde auffüllen!
Nein, man soll's gleich ordentlich machen. Nachdem das Vignolgleis dort jetzt schon liegt muss es eben um entsprechende Schalldämmung ergänzt werden: Gummielemente seitlich der Schienen und den verbleibenden Raum bündig mit Erde auffüllen. Es gibt mehrere Hersteller solcher Systeme - die sind anderswo (Berlin, Bremen, ...) schon jahrelang praxiserprobt.
Als ich die ersten Pläne für die Tokiostraße sah, ging ich eigentlich davon aus, dass das eine solche Bauform wird:
(http://www.pressestelle.tu-berlin.de/fileadmin/a70100710/Fotos/TU_intern/2009/Mai/05_rasengleis_berlin_railonegmbh.jpg)
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Es würde auch schmalerer Gummi reichen, sonst fahren sie erst wieder mit den Autos drauf rum. Wäre auch hübscher!
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Es würde auch schmalerer Gummi reichen, sonst fahren sie erst wieder mit den Autos drauf rum. Wäre auch hübscher!
Ich habe den Eindruck, dass die Wahnsinnigen überhaupt nichts aufhält, mit den LKWs am Gleiskörper zu fahren, ganz egal, wie der beschaffen ist. Da würden wirklich nur Fahrsperren a la Dresden etwas ändern.
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Ich habe den Eindruck, dass die Wahnsinnigen überhaupt nichts aufhält, mit den LKWs am Gleiskörper zu fahren, ganz egal, wie der beschaffen ist.
Da spielt sicher auch die in Wien weit verbreitete Denkweise mit, man dürfe doch den Autoverkehr nicht stören. Ganz so, wie es vor einiger Zeit irgendwo (am Ring?) war, wo ein schadhaftes Fahrzeug des Individualverkehrs durch den Lenker "gerettet" werden konnte, indem er es gerade noch schaffte, von der ersten Fahrspur weg auf die Gleise zu rollen, denn dort sei er ja nicht im Weg.
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Es würde auch schmalerer Gummi reichen, sonst fahren sie erst wieder mit den Autos drauf rum. Wäre auch hübscher!
Der beidseitig etwas breitere Gummi hat den Vorteil, dass Zweiwege-Fahrzeuge (die z.B. in Berlin den Flexity abschleppen müssen) dennoch Grip haben ohne dass sie das Grün beschädigen. Und zum anderen soll dadurch verhindert werden, dass sich Grashalme nach Taubildung oder Regen auf die Schienenköpfe legen und so für einen schlechteren Reibwert sorgen.
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Bezüglich Tokiostraße möchte ich noch nicht vorgreifen, da ich es nur gerüchteweise gehört habe, aber es dürfte eine Wiener Lösung werden und die oben scherzhaft genannten Optionen erscheinen plötzlich nicht mehr so scherzhaft, sondern schmerzhaft ... :'(
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Es würde auch schmalerer Gummi reichen, sonst fahren sie erst wieder mit den Autos drauf rum. Wäre auch hübscher!
Ich habe den Eindruck, dass die Wahnsinnigen überhaupt nichts aufhält, mit den LKWs am Gleiskörper zu fahren, ganz egal, wie der beschaffen ist. Da würden wirklich nur Fahrsperren a la Dresden etwas ändern.
Ich sag nur Geisterfahrersperren ^^
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Es würde auch schmalerer Gummi reichen, sonst fahren sie erst wieder mit den Autos drauf rum. Wäre auch hübscher!
Der beidseitig etwas breitere Gummi hat den Vorteil, dass Zweiwege-Fahrzeuge (die z.B. in Berlin den Flexity abschleppen müssen) dennoch Grip haben ohne dass sie das Grün beschädigen.
Das Schleppen klappt aber überall anders auch so! Notfalls (oder oft besser) bleibt ja auch noch das Zugschieben. ;)
Und zum anderen soll dadurch verhindert werden, dass sich Grashalme nach Taubildung oder Regen auf die Schienenköpfe legen und so für einen schlechteren Reibwert sorgen.
Da reichen aber auch 5 cm Gummi. Zusätzlich kann man ja den Erdkörper auf fünf Zentimeter unter der Schienenoberkante beschränken! Echte Probleme durch das Gras sind mir aus der Wolkersbergenstraße keine bekannt, am ehesten vorstelbar wären die durch zu viel nicht entfernten Rasenschnitt.
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In der Forschungsbeilage der heutigen Presse ist auf den Seiten 26ff ein Artikel über die Rad-Schiene-Wechselwirkung zu finden. Thema ist unter anderem auch die Lärmentwicklung und mögliche Gegenmittel. Prädikat: lesenswert!
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Der Standard schreibt zur Sanierung der Strecke in der Tokiostraße...
Zitat daraus:
Schuld am Lärm sind laut Wiener-Linien-Sprecherin Anna Maria Reich die unter dem Rasen verlegten Bodenplatten, die die Schwingungen der Züge stärker an die Umwelt abgeben als bei den Vorevaluierungen errechnet. Durch den Einsatz steiferer Platten soll das Problem behoben werden.
Q: http://derstandard.at/1363709072560/Wiener-Straßenbahnlinie-25-wird-nach-wenigen-Monaten-laermsaniert (http://derstandard.at/1363709072560/Wiener-Straßenbahnlinie-25-wird-nach-wenigen-Monaten-laermsaniert)
Wo sind die unter dem Rasen verlegten Bodenplatten, wenn die Schienenprofile doch auf längs gegossenen Betonarmierungen liegen? Wo ist der Rasen? Der Lärm geht ja direkt von der Schiene aus, welche nicht durch seitliche Kammerfüllelemente gedämpft werden. :fp: Man kann nur hoffen, dass dieser Billigheimer-Oberbau nirgendswo mehr Anwendung findet!
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Der Luftschall entsteht ja nicht in den Schienen selber oder durch Lärmabstrahlung von den Stahlschienen oder durch das Abrollgeräusch der Räder auf den Schienen, sondern zwischen Fahrzeug und Boden. Und da gibt es derzeit mangels Begrünung leider einen großen Resonanzraum ohne jede Dämpfung! Gäbe es im Gleistrog dichten Bewuchs (Gras oder noch besser Bodendecker) wäre alles um Eckhäuser leiser. Durch die Gummielemente verhindert man die Ausbreitung von Körperschall, bei Rillenschienen werden die Schienen dreiseitig ummantelt, damit der Straßenbelag nicht direkt am Stahl anliegt, bei Vignolschienen genügt die Dämpfung gegen die Schienenunterlage.
Was den Luftschall betrifft sind weiche oder rauhe Materialien (Gras, Schnee usw.) am günstigsten und harte am schlechtesten (glatter Beton!). Drum ist auch Schotteroberbau leiser als schotterloser und Holzschwellen sind leiser als Betonschwellen usw.
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Dank Smartphone und der passenden App ("Lärmmessung") kann heutzutage jeder DAU (dümmste anzunehmende User) Lärm messen, so auch ich. Ich habe das gleich mal dazu benutzt, die Neubaustrecke auszumessen.
Ich lege Wert auf die Feststellung, dass es sich dabei selbstverständlich nicht um einen wissenschaftlichen Test handelt, sondern allenfalls um einen anekdotischen.
Ich habe an drei Stellen der Neubaustrecke gemessen und an einer in der Donaufelder Straße. Dabei habe ich das Smartphone (Samsung Galaxy S2) jeweils in ganz normaler "Surfposition" in der linken Hand gehalten, so als ob man ein SMS tippt oder eine Webseite ansurft. Das Mikrophon war also stets in derselben Position.
Ich habe zuerst die Umgebungslautstärke ermittelt, in möglichst großer Ruhe (das war auf der Neubaustrecke recht einfach, aber in der Donaufelder Straße gibt es nur Richtwerte bei möglichst wenig Autoverkehr).
Die angegeben dB-Zahlen pro Fahrzeug sind nicht immer die Maxima, sondern die Zahl die mir am längsten angezeigt wurde, während das Fahrzeug genau neben mir war. Das Maximum lag aber nur etwa 1-2 dB darüber (für Sekundenbruchteile).
In etwa gemessen habe ich auch die "Vorerregung" des Gleises, wenn sich der Zug näherte (also die Lautstärke, die das Gleis selbst hatte, während der Zug noch nicht zu weit da war). Das hört man wegen des offenen Oberbaus massiv, da muss man kein Indianer sein.
Die Voraussetzungen von meiner Seite für einen möglichst objektiven Test waren also gegeben.
Die erste Messung erfolgte in der Prandaugasse auf Höhe der Eishalle. Ich stand auf der anderen Seite (vor dem Gitterzaun), also neben dem Gleis FR Kagran.
Ruhelautstärke: ca. 51 dB. FR Floridsdorf (ULF): 89 dB, FR Kagran (ULF): 91 dB.
Einige Vergleichszahlen: Ein auf der Straße vorbeifahrendes Motorrad erreichte 76 dB, Auto Nr. 1 71 dB und Auto Nr. 2 70 dB.
Gleisvorerregung: 70-75 dB.
Die zweite Messung erfolgte in der Tokiostraße kurz vor dem Übergang Arakawagasse. Ich stand unmittelbar beim Gleis FR Floridsdorf.
Ruhelautstärke: ca. 45 dB. In beide FRs erreichte der ULF 88 dB.
Gleisvorerregung: 75 dB.
Die dritte Messung erfolgte auf Höhe Tokiostraße 7, etwa in der Mitte der U-förmigen Hauseinbuchtung, am Gehsteig etwa auf Höhe Häuserkante.
Ruhelautstärke: 53 dB. FR Kagran (ULF): 78 dB. FR Flor (ULF): 79 dB. Wie gesagt, ich befand mich diesmal weiter weg vom Gleis, dazwischen war eine Autospur und ein Gehsteig.
Zum Vergleich wurde ein Auto auf der anderen Straßenseite (FR Flor) mit 65 dB gemessen, auf dieser Seite mit 79 dB. Ein Radfahrer erzeugte eine Lautstärke von 56 dB :D
Die vierte Messung erfolgte in der Donaufelder Straße, Hst. Baumangasse FR Kagran. Ich stand etwa auf Höhe der hinteren Haltestellentafel (Doppelhaltestelle!).
Die Grundlautstärke war hier mit 65-70 dB wesentlich höher wegen des sehr zahlreichen Autoverkehrs in der ganzen Umgebung.
Hier habe ich mehrere Züge gemessen. "Leider" waren alle bis auf einen ULFe. In FR Kagran ergibt sich ein Durchschnitt von ca. 91 dB mit einem Maximum von 92 dB, die ich bei einem Zug gemessen habe. In FR Flor etwa 90 dB (ein ULF fiel mit 84 dB etwas aus der Rolle, weil der Fahrer wegen der roten Ampel weiter vorne vorausschauend fuhr), wobei auch hier der höchste Wert 92 dB war. Der einzige E1, den ich antraf, hatte 93 dB, war also minimal lauter als die ULFe. Das ist doch ein überraschendes Ergebnis, das man aber sicher durch mehrere Messungen noch weiter prüfen müsste.
Auch hier habe ich Vergleichswerte des restlichen Verkehrs aufgezeichnet. Die Autokolonne vor der Ampel FR Kagran hatte beim Wegfahren, als die Ampel grün wurde, eine Lautstärke von 77 dB. Der normale Autoverkehr bei grüner Ampel lag bei etwa 78 dB. Ein vorbeifahrender Linienbus hatte 91 dB, ein LKW donnerte neben mir mit 92 dB vorbei.
Sorry, war sehr viel Text, aber es lohnt sich durchaus, mal genauer hinzuschauen. Gerne hätte ich mehrere E1 gemessen; aber die Hypothese, dass der ULF wesentlich leiser als ein E1 ist, lässt sich IMHO aus den vorliegenden Daten vorerst nicht halten.
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Lässt sich eventuell doch sagen, denn bei der Lautstärkemessung, nach db, heißt es, das 6db mehr, einer Lautstärkeverdopplung entspricht.
Diese Werte sind untertags nicht schlimm und störend, es wird erst zum Problem, wenn die Umgebungsgeräusche sich vermindern, also zu Abend- & Nachtstunden.
Man müßte also diese Messungen, mit einem wirklich geeignetem Gerät prüfen und da aber hauptsächlich in den "Ruhestunden".
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Das ist schon richtig, aber das Gehör arbeitet auch logarithmisch, 6 dB sind also nicht besonders viel.
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Mir geht's gar nicht so um die absoluten Zahlen, da gibt es eh genügend Tabellen, welcher Schalldruck sich wo einordnen lässt.
Aber ca. 90 dB beim ULF ist ehrlich gesagt deutlich mehr als ich erwartet hätte. Subjektiv kommt einem der ULF eher leise vor (wenn er nicht gerade über eine Kreuzung rumpelt), aber das subjektive Gefühl wird hier durch die Zahlen nicht gestützt. Der ULF ist bis auf Nuancen genauso laut wie ein LKW oder ein E1. Das ist eigentlich das für mich Erstaunliche.
Vielleicht ist es für das menschliche Gehör "schönerer" Lärm, also weniger störende Frequenzen, aber trotz allem kann man sagen 1. der ULF ist sehr laut und 2. das Rasengleis in der Tokiostraße und Schottergleis in der Prandaugasse bringt in Bezug auf die Lärmbelastung überhaupt nichts, schadet aber wahrscheinlich im Vergleich mit Großflächenplattenoberbau auch nicht - es sieht aber natürlich schöner aus.
Jetzt wären natürlich weitere Vergleichsmessungen äußerst spannend - vor allem das echte Rasengleis in Lainz und zusätzliche ULF/E1-Vergleichsmessungen, vorzugsweise auf Innenstadtstrecken.
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Das ist schon richtig, aber das Gehör arbeitet auch logarithmisch, 6 dB sind also nicht besonders viel.
Ich habe es auch immer geglaubt, bis man mir es damals beim Hörtest vorgeführt hat, wie extrem man den Unterschied emfinden kann.6dB sind auf dem Papier ein Lächerl, in der Realität aber wirklich beachtlich.
Und auch Motorradfahrer, werden dem zustimmen(die Polizei aber auf alle Fälle), denn man den "dB-eater" aus dem Auspuff entfernt wird das Geräusch mehr als verdoppelt und das obwohl diese Dinger oft nur minimal die gemessene Lautstärke drosseln.
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Killer (http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Killer)
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HLS hat schon recht, zumindest haben wir das in der Schule in Psychologie so gelernt: http://de.wikipedia.org/wiki/Weber-Fechner-Gesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Weber-Fechner-Gesetz) bzw. für Lautstärken http://de.wikipedia.org/wiki/Stevenssche_Potenzfunktion (http://de.wikipedia.org/wiki/Stevenssche_Potenzfunktion)
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Jetzt wären natürlich weitere Vergleichsmessungen äußerst spannend - […] zusätzliche ULF/E1-Vergleichsmessungen, vorzugsweise auf Innenstadtstrecken.
Ist ja nicht so, als ob es das nicht schon gäbe: http://wien.gruene.at/uploads/TechnischerBericht_L (http://wien.gruene.at/uploads/TechnischerBericht_L)ärmmessung_13A.pdf ;)
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Der Nachtlärm in Wohngebieten soll nicht mehr als 55 dB betragen. Das ist eine Richtlinie - wäre es ein Gesetz, könnte sich der Bürger seine Nachtruhe in Ö einklagen. Interessanterweise bietet das Lebensministerium eine Lärmkarte aller Bundesländer an, im Anhang hängt die von der Tokiostraße VOR dem Straßenbahnbau. Q: http://www.laerminfo.at/karten/strassenverkehr/strasse/24h.html# (http://www.laerminfo.at/karten/strassenverkehr/strasse/24h.html#)
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Jetzt wären natürlich weitere Vergleichsmessungen äußerst spannend - […] zusätzliche ULF/E1-Vergleichsmessungen, vorzugsweise auf Innenstadtstrecken.
Ist ja nicht so, als ob es das nicht schon gäbe: http://wien.gruene.at/uploads/TechnischerBericht_L (http://wien.gruene.at/uploads/TechnischerBericht_L)ärmmessung_13A.pdf ;)
Danke! Jetzt ist es natürlich spannend, warum dort der ULF deutlich niedrigere Werte als der E1+c3 hat. Eine mögliche Erklärung: Ich habe fast zu Beginn einer Haltestelle gemessen, wo die Fahrzeuge schon recht langsam sind und da sieht man auch in der Studie IMHO, dass sie sich nicht viel geben. Wie gesagt - weitere Messungen wären durchaus interessant. Es könnte ja durchaus auch sein, dass der abgefahrene Oberbau heute lauter ist als damals bei der Studie.
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Soweit ich mich erinnern kann, haben die einen Meter über dem Boden und recht nahe an den Fahrzeugen gemessen (die Seite bei den Grünen ist momentan nicht aufrufbar).
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Soweit ich mich erinnern kann, haben die einen Meter über dem Boden und recht nahe an den Fahrzeugen gemessen (die Seite bei den Grünen ist momentan nicht aufrufbar).
Doch, musst nur den Link reparieren - die Forensoftware scheitert am Umlaut.
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Soweit ich mich erinnern kann, haben die einen Meter über dem Boden und recht nahe an den Fahrzeugen gemessen (die Seite bei den Grünen ist momentan nicht aufrufbar).
Doch, musst nur den Link reparieren - die Forensoftware scheitert am Umlaut.
So gehts. (http://wien.gruene.at/uploads/TechnischerBericht_Lärmmessung_13A.pdf)
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Heute Nacht soll es schon losgehen
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Danke für die Info und herzlich willkommen im Forum! Dann war es gut, dass ich gestern gleich draußen war. Ich habe an der Ecke Tokio # Prandau schon mehrere Baufahrzeuge stehen gesehen.
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Wollt ihr noch ein paar Fotos von der herrlichen Dreck- und Rasengleisstrecke? Ihr habt eh keine andere Wahl :) Bauarbeiten waren aber ehrlich gesagt noch keine erkennbar.
Beginnen wir in der Prandaugasse, wo das Dreckgleis noch mal optisch zulegen konnte:
[attach=1]
[attach=2]
Aber auch die Tokiostraße hat viel zu bieten, das Angsthäuferl gehört sicher nicht zu einem Igel oder Maulwurf:
[attach=3]
Was ich beim letzten Mal nicht gehört habe: Sobald die Tramway vom Rasen- auf das Übergangsgleis fährt, macht's einen ziemlichen Rumser.
[attach=4]
Wer von euch ist biologisch oder gartentechnisch bewandert und kann mir sagen, ob das Unkraut oder eine andere Grassorte oder whatever ist? Es gab mehrere solche Stellen.
[attach=5]
[attach=6]
An allen Übergängen beidseitig wilde Schäden:
[attach=7]
Im Winter dürfte da jemand mit 150kg und kleinen Füßen durchgelatscht sein:
[attach=8]
Fast hätt ichs vom weiten für erste Anzeichen von Bauarbeiten gehalten, aber war normales Rasengleis:
[attach=9]
Wie zu erwarten, fahren 25 und 26 (hier umgekehrt) auf der Donaufelder Straße im Konvoi. Eine Minute später kam übrigens noch ein 26er daher:
[attach=10]
Die Abbiegezeit ist übrigens auch beachtlich - dachte nicht, dass die Siemens das so gut hinbekommt, die Tramway derart zu behindern.
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Fast hätt ichs vom weiten für erste Anzeichen von Bauarbeiten gehalten, aber war normales Rasengleis
Gehts noch dümmer? Modellbahn 1:1, und das von Ahnungslosen, aber aus, gut, voorbei, da gibt5s einen eigenen fredl.[/quote]
Die Abbiegezeit ist übrigens auch beachtlich - dachte nicht, dass die Siemens das so gut hinbekommt, die Tramway derart zu behindern.
Wirklich Siemens? Oder Gesig. Oder hat man wieder mal einen Privaten genommen (Ja, 2, 3 Anlagen in Wien sind weder Siemens noch Gesig ;))
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Naja, Konvoi ist man dort gewöhnt, warum sollte man das ändern. Aber tw. ist das Rasengleis ja wirklich grün.
Danke für die Fotos. Wer glaubt denn wirklich, das die Bim auf der Verhinderungsstraße irgendwo bald grün bekommt.
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Beginnen wir in der Prandaugasse, wo das Dreckgleis noch mal optisch zulegen konnte:
Hier bin ich verleitet, zu sagen: wenn die da betoniert hätten, könnte man wenigstens den Dreck wegkehren. :P
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Mir will einfach nicht in den Kopf, was für Bodenplatten man in der Tokiostraße tauschen will... Weil, wenn ich mir die Bilder vom Bahnbau ansehe (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1998.msg52599#msg52599 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1998.msg52599#msg52599) , danke an Schienenchaos), dann weiß ich nicht, was man überhaupt tauschen will:
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1998.0;attach=21406)
Es gibt eben keine Platten, die man einfach tauschen kann - meinen die vielleicht die Kleineisen oder die Unterlagsplatten?
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Aus dem Standard-Artikel wird man auch nicht schlauer:
Schuld am Lärm sind laut Wiener-Linien-Sprecherin Anna Maria Reich die unter dem Rasen verlegten Bodenplatten, die die Schwingungen der Züge stärker an die Umwelt abgeben als bei den Vorevaluierungen errechnet. Durch den Einsatz steiferer Platten soll das Problem behoben werden.
Falls die Matten gemeint sind, die offenbar ganz unten liegen - viel Spaß beim Austauschen in 4 Tagen. Da muss man dann wahrscheinlich die ganze Strecke noch mal zerlegen und wieder zusammenbauen. Und hat dann erst denselben Pfusch wie vorher. Ob das billiger wird als die Strecke gleich ordentlich zu bauen?
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In 4 Tagen schafft man meiner Meinung nach nur ein auffüllen mit Erde, Beton oder sonstwas und dazu die Installation von Gummielementen unmittelbar entlang der Schienen, wie in einem Beitrag weiter oben gezeigt.
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Was ich beim letzten Mal nicht gehört habe: Sobald die Tramway vom Rasen- auf das Übergangsgleis fährt, macht's einen ziemlichen Rumser.
Ist ja irre, dass man bei jedem Übergang (bei Kreuzungen und Haltestellen sowieso ::) ) auf Rillenschienengleis wechselt. Wenn das bei der Bundesbahn Schule macht . . . . :o
Mir will einfach nicht in den Kopf, was für Bodenplatten man in der Tokiostraße tauschen will...
Ich denke, man wird zwischen Schienenfuß und Unterlagsplatte die fehlende Gummidämmung nachrüsten und außerhalb der Platten zwischen Beton und Schiene Styrodur Platten einbringen um jede Schallbrücke zu vermeiden. Wenn man klug ist, füllt man zusätzlich außen die Erde bis 5 cm unter die SOK auf und in den Mitteltrögen auch um ein paar Zentimeter. Dann ist es nur mehr eine Frage des ausreichenden Bewuchses, bis es merklich leiser (und schöner!) sein wird.
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Die folgende Beschwerde im WL-Fartbook weist eher auf Gleisschleifarbeiten hin:
[attach=1]
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Falls die Matten gemeint sind, die offenbar ganz unten liegen - viel Spaß beim Austauschen in 4 Tagen.
Welche Matten? Auf den Baufotos konnte ich nirgends welche entdecken - da wurde der Beton einfach direkt auf den Untergrund gegossen. Dass das eine wunderbare Körperschallbrücke ist verwundert nicht weiter.
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Aber gerade, was die Kinder betrifft, sieht man, dass da viel Stimmungmache und Hysterie dabei ist. Kleine Kinder schlafen normal "wie die Ratzen", Lärm hin oder her! Es gibt auch genug Leute, die regen sich über die laute Katze des Nachbarn auf, schlummern aber köstlich vor dem brüllenden Fernseher. ;D
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Aber gerade, was die Kinder betrifft, sieht man, dass da viel Stimmungmache und Hysterie dabei ist. Kleine Kinder schlafen normal "wie die Ratzen", Lärm hin oder her! Es gibt auch genug Leute, die regen sich über die laute Katze des Nachbarn auf, schlummern aber köstlich vor dem brüllenden Fernseher. ;D
Grundsätzlich stimme ich dir da zu, oft ist das Gejammer wegen Lärm übertrieben. Aber fahr selbst mal zur Tokiostraße raus und staune. Absolut unzumutbar. Wie gesagt, es liegt nicht nur an den Schienen, sondern auch an der Straße selbst. Als ich die Lärmmessungen gemacht habe, hat da wer im 6. Stock oder so ferngesehen und ich konnte jedes Wort verstehen, als ob der Fernseher neben mir stünde. Es ist eine ungute Kombination, das soll aber keineswegs den Pfuschoberbau entschuldigen.
@invisible: Stimmt, die Matten scheint es nur im Haltestellenbereich zu geben.
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Aber gerade, was die Kinder betrifft, sieht man, dass da viel Stimmungmache und Hysterie dabei ist. Kleine Kinder schlafen normal "wie die Ratzen", Lärm hin oder her! Es gibt auch genug Leute, die regen sich über die laute Katze des Nachbarn auf, schlummern aber köstlich vor dem brüllenden Fernseher. ;D
Lärm ist genauso wie "Zeit" eine höchst subjektive Sache. Lärm nimmt jeder Mensch aufgrund seiner Sozialisation anders wahr. Allerdings trickst man in Österreich dabei auch: So hat Schienenlärm einen "Bonus" von 5 dB, weil man glaubt, dass dieser Lärm nicht so negativ wahrgenommen wird. Ganz ehrlich, ich bin ganz bei der Beschwerdeführerin, denn vor ihrem Haus wurde eine Straßenbahn-Neubaustrecke errichtet und nun? Hema, die Feinheit beim Nachtlärm ist ja nicht, dass es so laut ist, dass man davon wach wird. Nein, dich holt der Lärm von schon 50 dB eigentlich jedes Mal aus der REM-Schlafphase (jener mit dem maximalen Regenerationseffekt) und das ist bei Kleinkindern wirklich problematisch! Und entscheidend ist dabei nicht der "Mittelwert" sondern die Lärmspitzen.
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@invisible: Stimmt, die Matten scheint es nur im Haltestellenbereich zu geben.
Was die hier im Thread schon berichtete plötzliche Lautstärkeabnahme im Haltestellenbereich erklärt... Wobei's grad dort wurscht wär, weil die Züge eh langsam fahren :bh:
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Nochmal zur Verdeutlichung oder Entkräftung des Lärmarguments bin ich in die Tokiostraße gefahren und habe ein Video gedreht:
25er in der Tokiostraße (http://www.youtube.com/watch?v=4s21I-xpyrw#ws)
In der Tokiostraßenstellt man keine Vibrationen fest, jedoch kommt der Lärm eher daher, dass die Schienen in längsrichtung schwingen, und das ein fast singendes Geräusch produziert.
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Nochmal zur Verdeutlichung oder Entkräftung des Lärmarguments bin ich in die Tokiostraße gefahren und habe ein Video gedreht:
25er in der Tokiostraße (http://www.youtube.com/watch?v=4s21I-xpyrw#ws)
In der Tokiostraßenstellt man keine Vibrationen fest, jedoch kommt der Lärm eher daher, dass die Schienen in längsrichtung schwingen, und das ein fast singendes Geräusch produziert.
Arg sind neben dem Singen vor allem die Schläge, wenn der Spurkranz anläuft (z.B. bei 0:24 im Video).
Du hast da allerdings zwei sehr gutmütige ULF erwischt; als ich letztens ein paar Züge in der Hst. Prandaugasse (Nordende) abgewartet habe, haben die alle von der Kurve weg *durchgehend* bis zur Haltestelle solche Schläge produziert und arg gequietscht bzw. gescharrt (vermutlich stand bei denen das erste Portal nicht ganz gerade).
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Hier hab ich es endlich geschafft, noch ein paar Videos von der Prandaugasse und Tokiostraße zu zeigen:
Linie 25 Prandaugasse 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Q1EKuGqRkEY#ws)
Linie 25 Prandaugasse 2 (http://www.youtube.com/watch?v=q3jU1FeM0Z0#ws)
Linie 25 Prandaugasse 3 (http://www.youtube.com/watch?v=w4j62Jjl2uA#ws)
Linie 25 Prandaugasse 4 (http://www.youtube.com/watch?v=yuxwckSVV3M#ws)
Tokiostraße:
Linie 25 Tokiostraße 1 (http://www.youtube.com/watch?v=eRJIMP4w_Go#ws)
Linie 25 Tokiostraße 2 (http://www.youtube.com/watch?v=3jCmFHavVUs#ws)
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beachtlich. Aber warum singen die Schienen eigentlich bei Vignolgleis nicht so stark?
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Hier übrigens zum vergleich, wie es vor der Lärmsanierung war. (Datum und uhrzeit falsch)
https://www.youtube.com/watch?v=lRLzJFki6f8 (http://www.youtube.com/watch?v=lRLzJFki6f8#ws)
Am Leisesten War die Straßenbahn im Winter, als der Gleistrog mit Schnee zu war:
Linie 25, Tokiostrasse im winter (http://www.youtube.com/watch?v=Wbld8wISe0I#ws)
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Ich war soeben in loci - wie der Lateiner sagen würde - und es hat sich, wie zu erwarten war, nicht verändert. Die einzigen Bauarbeiter, die ich in diesem Bereich sehen konnte, haben bei der 27A-HST in der Prandaugasse gewerkelt.
Desweiteren ist es mir absolut schleierhaft, dass trotz den Bewässerungsdüsen, die etwa alle 5-10m verbaut sind, der Rasen dermaßen vertrocknet ist. Am nördlichen Ende der HST Prandaugasse ist den werten Herrschaften der Straßen- bzw. Stationsreinigung ein besonderer Geniestreich gelungen: der salzgetränkte Rollsplitt vom Wintereinbruch wurde einfach in den Rasengleistrog gekehrt. Dass dort nichts wächst ist hoffentlich jedem einleuchtend.
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Ich war soeben in loci - wie der Lateiner sagen würde - und es hat sich, wie zu erwarten war, nicht verändert. Die einzigen Bauarbeiter, die ich in diesem Bereich sehen konnte, haben bei der 27A-HST in der Prandaugasse gewerkelt.
Dieser Lateiner muss aber im ersten Jahr mit Bomben und Granaten durchgefallen sein. "Vor Ort" heißt "in situ". C:-)
Desweiteren ist es mir absolut schleierhaft, dass trotz den Bewässerungsdüsen, die etwa alle 5-10m verbaut sind, der Rasen dermaßen vertrocknet ist.
Ist halt auch Einstellungssache der Düsen (wie oft, wie viel)...
Am nördlichen Ende der HST Prandaugasse ist den werten Herrschaften der Straßen- bzw. Stationsreinigung ein besonderer Geniestreich gelungen: der salzgetränkte Rollsplitt vom Wintereinbruch wurde einfach in den Rasengleistrog gekehrt. Dass dort nichts wächst ist hoffentlich jedem einleuchtend.
Da war aber auch schon zu Beginn der Graswuchs dürftig bis nicht vorhanden. Wahrscheinlich wolltens da kein neues Sackerl mehr aufreißen. :)
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Ich war soeben in loci - wie der Lateiner sagen würde - und es hat sich, wie zu erwarten war, nicht verändert. Die einzigen Bauarbeiter, die ich in diesem Bereich sehen konnte, haben bei der 27A-HST in der Prandaugasse gewerkelt.
Hast du eigentlich weitere Spuren gesehen, dass etwas gearbeitet wurde? Ich hab am Sonntag nur bei einem kurzen, ein paar Meter langen Stück gesehen, dass dort offenbar das Gras aufgegraben wurde.
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Hallo,
Ich wohne selbst in der Tokiostraße. Die "Lärmsanierung" wurde in der Nacht von Freitag, 26. April auf Samstag, 27. April 2013 durchgeführt. Getauscht wurde anscheinend nur eine kleine Gummimatte, auf welcher die Schienen aufliegen. Jedenfalls schaut diese auf dem beiliegenden Bild neu aus.
Gebracht hat das nichts. Die Straßenbahn ist genauso laut wie vorher, jetzt sind jedoch noch ein dumpfes Klopfen und manchmal auch ein Quietschen dazugekommen, wobei möglicherweise letzteres auch mit dem Fahrstil oder dem Zustand der Straßenbahn zusammenhängt.
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Wow. ist die ganze oder der Großteil der Strecke so? Freifliegende Schienen? Ja, das s(ch)wingt schön laut, ohne dass ich jetzt Physiker oder Schallexperte bin. Meine Meinung: Verfüllen bis zum Schienenkopf, Gras. ABer dafür gibts eh den Rasengleisthread.
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Wow. ist die ganze oder der Großteil der Strecke so? Freifliegende Schienen?
Ja, ist dort auf allen Vignolgleisabschnitten so.
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Meine Meinung: Verfüllen bis zum Schienenkopf, Gras. ABer dafür gibts eh den Rasengleisthread.
So wird es ja auch auf der restlichen Welt ganz selbstverständlich gemacht, z.B. in Dresden (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2657.msg87914#msg87914).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so viel teurer kommt, als die Wiener Variante.
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2657.0;attach=47464;image)
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Dankesehr für das Bild!
Gebracht hat das nichts.
War leider zu erwarten. Hast du zufällig gesehen, ob diese Gummimatten überall eingesetzt wurden oder nur auf einem kurzen Stück?
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War leider zu erwarten.
Sehr sinnbefreit. Rest der Schiene schwebt nach wie vor frei und die Schienenfixierung (Metall auf Metall) leitet natürlich überhaupt nicht. :bh:
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War leider zu erwarten.
Sehr sinnbefreit. Rest der Schiene schwebt nach wie vor frei und die Schienenfixierung (Metall auf Metall) leitet natürlich überhaupt nicht. :bh:
Es wird jetzt wieder ein paar Jahre dauern, bis man einen Fehler zugeben kann... in der Zeit werden sicher so viele Versuche unternommen, dass das alles 2 oder 3x so teuer wird wie gleich der korrekte Oberbau. So läuft das doch immer.
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Mit den Gummiunterlagen kann man natürlich nur den Körperschall dämpfen. Wenn man sich neben das Gleis stellt wird man akustisch keinen Unterschied wahrnehmen.
Für den Luftschall (und seine Entstehung) maßgeblich ist einerseits die Beschaffenheit der Fahrzeugunterseite (Material) und die Art der Dämpfung der Antriebesgeräusche und andererseits Art und Material der Oberfläche im Gleistrog und direkt neben dem Gleis. Je weicher, rauher und weniger mitschwingend (Resonanz), desto besser. Das Abrollgeräusch der Räder auf den Schienen ist praktisch nicht zu dämpfen, hier ist es wichtig gar nicht zuviel Geräusch entstehen zu lassen, dann ist es sowieso vernachlässigbar. Wichtig ist hier der Aufbau des Rades (Lagerung, Gummielemente) und die sorgfältige Pflege der Schienenköpfe und Radreifen, die zudem gut aufeinander abgestimmt sein sollten (nicht jedes Radprofil passt gleich gut auf jedes Schienenprofil).
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Das Surren wenn ein Zug kommt, ist jedenfalls immer noch dort und unglaublich laut.
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Hast du zufällig gesehen, ob diese Gummimatten überall eingesetzt wurden oder nur auf einem kurzen Stück?
Kann ich leider nicht genau sagen. Die Aufnahme der Gummimatte ist am oberen Ende des Vingolgleises gemacht, also ungefähr dort, wo der Arbeitstrupp auf dem 2. Foto (DSC_2904_klein.jpg) zu sehen ist.
Für alle, die es interessiert, leg ich noch ein paar Fotos bei, die die "Lärmsanierung" dokumentieren:
Zuerst war nur ein Arbeiter, der die Schienen mit Hochdruckreiniger reinigte. Dann, so gegen Mitternacht, waren mehr Leute zu sehen. Vorne gingen zwei, die alle paar Meter eine Latte (Wasserwaage ?) auf die Schiene legten, und ich glaube auch Markierungen machten. Auf diese folgte der nächste Trupp, mit einem Stromaggregat auf einer rollenden Platte, die auf beiden Seiten die Schrauben lockerten. Es war zu dunkel, um zu sehen, ob die auch die gleich die Gummiplatten montierten.
Gegen Viertel eins Uhr war wieder Ruhe, denn die Polizei stoppte die Arbeiten, wahrscheinlich hatte sich jemand wegen der Lärmbelästigung beschwert. Der Bauleiter diskutierte mit den Polizisten, dann hieß es "Baustelle einstellen" und die Arbeiter machten Pause. Anscheinend konnten sie die Genehmigung für Nachtarbeiten nicht vorweisen. Erst eine halbe Stunde später ging es wieder weiter, aber ich war dann schon zu müde, um die Arbeiten weiter zu beobachten.
Am nächsten Tag versuchte ich dann herauszufinden, was überhaupt gemacht worden war. Das einzige, was ich fand, war die fotografierte Gummimatte.
Ärgerlich ist, das diese Arbeiten, die sicher einiges gekostet haben und vielen den Schlaf geraubt haben, vollkommen sinnlos waren.
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Danke dir für die Erklärungen und die super Bilder! :up:
Ja, leider ist das ganze völlig verpfuscht... ich sehe da ehrlich gesagt keine rasche Besserungsmöglichkeit, weil die WL jetzt sicher auf stur schalten. Dabei wäre die einfachste und extrem billige Möglichkeit, den Gleiskörper einfach bis fast obenhin mit Erde zuzufüllen und dort noch mal Gras auszusäen. Dann dürfte sich das Problem sofort erledigt haben.
Das mit der Polizei und dem Einstellen der Arbeiten ist eine echt lustige Anekdote :D
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Das mit der Polizei und dem Einstellen der Arbeiten ist eine echt lustige Anekdote :D
Jetzt können die WL sagen: "Wir wollten euch Schalldämmung schenken, aber ihr habt die Arbeiten ja nicht zugelassen." ;)
@13er: Wenn der Gleiskörper aufgefüllt wird, dann wahrscheinlich mit dem kostengünstigeren Prandaugassensand... 8)
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Mach ma a Petition - den Wiener Linien sollen per Gesetz vorgeschrieben werden, alle eigenen Gleiskörper mit einem Rasengleis auszustatten. Dieses Rasengleis darf nicht dem internationalen Standard entsprechen.
Hannes
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Dieses Rasengleis darf nicht dem internationalen Standard entsprechen.
Wenn man's auf "Dieses Rasengleis darf nicht dem internationalen Standard widersprechen" oder "Dieses Rasengleis muss dem internationalen Standard entsprechen" ändert, unterschreibe ich sofort (wahrscheinlich war es auch so gemeint).
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Dieses Rasengleis darf nicht dem internationalen Standard entsprechen.
Wenn man's auf "Dieses Rasengleis darf nicht dem internationalen Standard widersprechen" oder "Dieses Rasengleis muss dem internationalen Standard entsprechen" ändert, unterschreibe ich sofort (wahrscheinlich war es auch so gemeint).
"Internationaler Standard" = "so, wie die WL glauben, dass sie es machen müssen". ;) Ist hier eine Art geflügeltes Wort, seit im Jahr 2010 die WL behauptet haben, dass eine Änderung beim Türschließsystem der U-Bahn zur "Anpassung an internationale Standards" durchgeführt wurde.
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Tut mir leid, hab ich nicht gewusst und die feine Ironie nicht verstanden. Dem internationalen Standard der Wiener Linien soll das Rasengleis natürlich nicht entsprechen.
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Das mit der Polizei und dem Einstellen der Arbeiten ist eine echt lustige Anekdote :D
Wäre interessant, auf welcher Rechtsgrundlage die das gemacht haben, bzw. davon ausgegangen sind es machen zu dürfen! Schließlich handelt es sich um eine Eisenbahnstrecke und "Gefahr im Verzug" oder eine andere Sicherheitsgefährdung oder (drohende) kriminelle Aktion wird ja vermutlich auch nicht gerade vorgelegen sein! :o
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Tut mir leid, hab ich nicht gewusst und die feine Ironie nicht verstanden. Dem internationalen Standard der Wiener Linien soll das Rasengleis natürlich nicht entsprechen.
Ja das sind immer so kleine Seitenhiebe. ;)
Auch haben wir hier zwei User, die bei F59 arbeiten, diese ist spezialisiert auf die Neuerfindung des Rades und Entwicklung neuer internationaler Standards. Sie ist streng geheim(geheimer als es je die Area 51 war) und wird nirgenswo in Unterlagen* erwähnt.
*Ein Organigramm kam aber durch irgendeine undichte Stelle doch zum Vorschein: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1104.msg37404#msg37404 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1104.msg37404#msg37404) ;D
Ich hoffe die Ironie kam zum tragen.
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Vielen Dank für die Information. Mit diesem Insiderwissen über die Wiener Linien wird mir natürlich einiges klarer. ;)
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Das mit der Polizei und dem Einstellen der Arbeiten ist eine echt lustige Anekdote :D
Wäre interessant, auf welcher Rechtsgrundlage die das gemacht haben, bzw. davon ausgegangen sind es machen zu dürfen! Schließlich handelt es sich um eine Eisenbahnstrecke und "Gefahr im Verzug" oder eine andere Sicherheitsgefährdung oder (drohende) kriminelle Aktion wird ja vermutlich auch nicht gerade vorgelegen sein! :o
Lärmschutz. Da brauchts ned viel Rechtsgrundlage. Jemand hats wegen Lärm angezeigt und die hatten die Genehmigung nicht gleich bei der Hand.
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Die Wiener Linien haben nun zugegeben, dass die Lärmsanierung nichts gebracht hat und es zu weiteren "Tests" kommen wird.
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Die Wiener Linien haben nun zugegeben, dass die Lärmsanierung nichts gebracht hat und es zu weiteren "Tests" kommen wird.
Rechnen die eigentlich so was nicht vorher aus, bevor sie lauter sinnlose Tests machen? Daß das Einlegen der Gummimatten nichts bringt, war ja mehr als absehbar. Abgesehen davon leben wir im Zeitalter der Computersimulation, mit der man sich da auch einen Haufen Schwachsinn ersparen kann.
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Die Wiener Linien haben nun zugegeben, dass die Lärmsanierung nichts gebracht hat und es zu weiteren "Tests" kommen wird.
Rechnen die eigentlich so was nicht vorher aus, bevor sie lauter sinnlose Tests machen?
Offensichtlich nicht, sonst hätten sie das Rasengleis in der vorhandenen Form ja gar nicht errichtet.
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Die Wiener Linien haben nun zugegeben, dass die Lärmsanierung nichts gebracht hat und es zu weiteren "Tests" kommen wird.
<Loriot>Ach</Loriot>
Was für Berechnungen die vorher gemacht haben würd ich auch gern wissen. Wenn man das Betonfundament ohne elastische Zwischenlage direkt auf den Boden knallt und dann noch die Schienen schön frei schwingen lässt dürften sie da eher ein Simulationsprogramm für Kontrabass erwischt haben...
Edit: hast du auch eine Quelle?
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Edit: hast du auch eine Quelle?
FBdWL ;)
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Lärmsimulationen sind in solchen Straßen extrem schwierig. Da man die Reflexionen der Gebäude zwar messen, aber nur schwer ausrechnen kann. Dafür sind die Strukturen der Putze und Wände zu ungenau. Ich bin mir sicher, dass die hälfte des Lärms Reflexionen sind, weil es keine absorbierenden Dinge gibt (große Bäume, Winkel, Schallschluckelemente, etc.).
Und selbst wenn sicher einer die Mühe machen täte, würde so eine Grundlagenarbeit für die Messung Monate dauern und relativ viel Geld kosten. Da ist schon fast billiger man pfuscht a bissl rum und landet einen Glückstreffer.
Oder sie hätten von Anfang an sich mal wirklich an der Welt orientiert und etwas kopiert was auch funktioniert.
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Lärmsimulationen sind in solchen Straßen extrem schwierig. Da man die Reflexionen der Gebäude zwar messen, aber nur schwer ausrechnen kann. Dafür sind die Strukturen der Putze und Wände zu ungenau. Ich bin mir sicher, dass die hälfte des Lärms Reflexionen sind, weil es keine absorbierenden Dinge gibt (große Bäume, Winkel, Schallschluckelemente, etc.).
Da kann man sowieso nichts machen. Was man aber ohneweiters simulieren kann, ist die Lärmemission. Wenn man den Lärm verringern will, muß man in erster Linie dort ansetzen, denn die Gebäude wird man kaum umbauen. Die singenden Gleise, die einen Großteil des Lärms ausmachen, haben jedenfalls mit der Schallreflexion relativ wenig zu tun, der Schall kommt eindeutig direkt vom Gleistrog.
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Mit Erde auffüllen und gut ist's, bzw. besser wird es nimmer. Und die Hysterie der Straßenbahngegner kriegt man sowieso nicht weg, die bleibt sowieso. ::)
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Mit Erde auffüllen und gut ist's, bzw. besser wird es nimmer. Und die Hysterie der Straßenbahngegner kriegt man sowieso nicht weg, die bleibt sowieso. ::)
Lieber Hema,
Ich kann Sie nicht verstehen. Von den zwei Sätzen, die Sie schreiben, ist einer grundvernünftig und der andere eine inhaltsleere Provokation. Wie könnte ich Ihre Meinung teilen?
Ich, den Sie wahrscheinlich zu den hysterischen Straßenbahngegnern zählen würden, wohne seit 2003 in der Tokiostraße, und ich wusste schon von Anfang an, dass der Mittelstreifen für die Straßenbahn freigelassen worden war. Ich war auch nicht gegen die Straßenbahn, und ich habe mich 2005 sogar erkundigt, wann diese gebaut werden sollte.
Jedoch hat mich die Art und Weise, wie die Straßenbahn dann schließlich gebaut wurde, zum Gegner der Straßenbahn durch die Tokiostraße gemacht.
Was ist uns nicht alles versprochen worden:
1. Rasengleis
Ich glaube, wir sind uns einig, dass man das, was da gebaut wurde, beim besten Willen nicht als Rasengleis bezeichnen kann. Dass die Grünen dieser Bauweise zugestimmt haben, und die Floridsdorfer Grünen sich sogar für das „Rasengleis“ bei den Wiener Linien bedankt haben, kann ich Ihnen nie verzeihen.
2. Zeitersparnis (laut den Grünen 6 Minuten/Tag)
Mit dem 27er Bus und U1 war für mich die Fahrzeit zur Arbeit im Durchschnitt 13 Minuten. Mit der Straßenbahn 25 durch die Tokiostraße und der U-Bahn brauche ich laut Fahrplan 14– 15 Minuten in die Arbeit, als um 1 Minute mehr, aber mir kommt es viel länger vor, wenn ich bei der Station Josef-Baumann-Straße bei der roten Ampel warte, und mir die Straßenbahn vor der Nase davonfährt. Übrigens mit dem 26er und Umsteigen beim Kagraner Platz in die U1 brauche ich laut Fahrplan 15-16 Minuten. Fazit: Wer umsteigen muss, dem bringt die Straßenbahn keine bis kaum Ersparnis.
3. Baumschonende Bauweise
Beim Bau der Straßenbahn hat man den Bäumen so wenig Platz gelassen, dass nur 5 vorher mindestens 30 vorhandenen Bäume zwischen Donaufelder Straße und Arakawastraße den Bau überlebt haben. Man hat auch während des Baus nichts unternommen, um die Bäume zu erhalten.
Wenn man sich die Bauweise des Wiener „Rasengleises“ ansieht, muss man sich fragen, wieso rechts und links von den Gleisen so viel Abstand zu den L-förmigen Betonteilen benötigt wird, nämlich ca. 1,5 Meter. Wobei auch die Frage ist, ob die L-förmigen Betonteile überhaupt notwendig sind. Vielleicht sollte sich die F59 das einmal ansehen. :)
Sicher man hat jetzt wieder Bäume gepflanzt, aber durch vernünftige Bauweise hätte man sich das Geld dafür ersparen können.
4. Nur ULFs
Ein in unserem Haus wohnender Bezirksrat hat uns versprochen, dass nur Niederflurstraßenbahnen durch die Tokiostraße fahren würden. Dass Problem wäre jedoch, dass diese so leise wären, dass Unfälle befürchtet würden. Ich hoffe, das war nicht der Grund war, dass man sich für die begrünten (und in der Prandaugasse unbegrünten) Vignolgleise entschieden hat.
Tatsächlich war anfangs nur etwa jede dritte Straßenbahn ein ULF. Jetzt sind es mehr geworden, wahrscheinlich eine Reaktion auf die Beschwerden wegen des Lärms.
5. Lärm
Uns wurde (von den Grünen) gesagt, dass die Straßenbahn nur halb so leise wie der Autobus sein würde. Das Gegenteil ist der Fall. Die Straßenbahn ist viel lauter als der Autobus jemals war. Ich, der sein Schlafzimmerfenster nicht direkt auf die Tokiostraße hat, werde jeden Tag (auch am Wochenende) um dreiviertel sechs Uhr durch eine Straßenbahn aufgeweckt. Ich höre vom Schlafzimmer aus kein Auto, das durch die Tokiostraße fährt, aber jede Straßenbahn höre ich.
Ich glaube, es ist daher nicht richtig, uns Bewohner der Tokiostraße als „hysterische Straßenbahngegner“ zu bezeichnen. Uns in der Tokiostraße hat die Straßenbahn nichts gebracht außer dem Lärm, und wir haben daher ausreichend Grund zu bezweifeln, dass das Projekt die 12 Millionen wert war, die es gekostet hat.
Ich finde auch, dass wir in der Tokiostraße das Recht haben, dass das Lärm-Problem durch dafür wirklich geeignete Massnahmen beseitigt wird. Darum finde ich auch, dass der erste Satz, den Sie schrieben, vollkommen richtig ist: Gummiummantelung der Vignolgleise und Auffüllen mit Erde bis zur Schienenoberkante. Sonst wird es in Tokiostraße nie Ruhe geben, auch nicht von den Straßenbahngegnern, die in Wirklichkeit gar nicht so hysterisch sind, wie Sie vielleicht meinen.
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4. Nur ULFs
Ein in unserem Haus wohnender Bezirksrat hat uns versprochen, dass nur Niederflurstraßenbahnen durch die Tokiostraße fahren würden. Dass Problem wäre jedoch, dass diese so leise wären, dass Unfälle befürchtet würden. Ich hoffe, das war nicht der Grund war, dass man sich für die begrünten (und in der Prandaugasse unbegrünten) Vignolgleise entschieden hat.
Tatsächlich war anfangs nur etwa jede dritte Straßenbahn ein ULF. Jetzt sind es mehr geworden, wahrscheinlich eine Reaktion auf die Beschwerden wegen des Lärms.
Das ist natürlich hanebüchener Unsinn seitens des Bezirksrats. Einerseits hat er nicht den geringsten Einfluss auf die Wagenverteilung der WL (und wer regelmäßiger Fahrgast ist, muss wissen, dass es aufgrund der verfügbaren Wagenmengen unter der Woche nicht möglich ist, 25 und 26 rein niederflurig zu betreiben). Andererseits ist der ULF zwar ein wenig leiser als ein Hochflurer; Einfluss auf allfälliges Unfallgeschehen ergibt sich daraus jedoch keiner. Wer eine Straßenbahn überhört, tut dies, weil er telefoniert oder Kopfhörer trägt, und nicht, weil die Straßenbahn ein paar dB leiser ist.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Straßenbahn in der derzeitigen Form eine Belästigung für die Anrainer der Tokiostraße darstellt. Um den WL Druck zu machen, solltet ihr euch einmal mit der Bezirksvorstehung zusammentun oder mit dem Bürgerdienst... oder eventuell sogar eine Demonstration anmelden.
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@Augenzeuge: Ich als Befürworter der Straßenbahn würde dir gerne etwas entgegnen - kann ich aber nicht, deine Punkte treffen leider zu... das liegt aber nicht an der Straßenbahn, sondern an der völlig unprofessionellen Art, wie sie von den WL gebaut und betrieben wird.
Zusätzlich lernt man absolut null aus Fehlern: Am 26er wird jetzt genau derselbe Oberbau wie in der Tokiostraße errichtet und ich wette mit euch, dass sich daran nichts ändern wird. Man müsste die Bewohner der Oberfeldgasse darauf aufmerksam machen. Vielleicht seh ich da jemanden, wenn ich das nächste Mal dort bin. Die sollen sich bei ihren Bezirkspolitikern aufregen über den Bullshit, der hier gebaut wird.
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... oder eventuell sogar eine Demonstration anmelden.
So in etwa? ;D
(http://www.ja-pics.net/images/full/50/ed2807c3.jpg)
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2. Zeitersparnis (laut den Grünen 6 Minuten/Tag)
Was war da die genaue Behauptung der Grünen? Für die Leute aus der Tokiostraße bringt das in der Tat nur relativ wenig Zeitersparnis - im Gegenteil hat sich gegenüber dem 27A die Haltestellendichte sogar verschlechtert. Für den Rest der am 25er wohnenden Bevölkerung, die da bislang im 26er den Umweg über Kagraner Platz U gemacht hat, ist das aber eine Zeitersparnis.
Tatsächlich war anfangs nur etwa jede dritte Straßenbahn ein ULF. Jetzt sind es mehr geworden, wahrscheinlich eine Reaktion auf die Beschwerden wegen des Lärms.
Vielleicht. Vielleicht hat das aber auch nur damit zu tun, dass laufend neue ULFe ausgeliefert werden - ich führe keine Leihwagensichtungslisten ;) , aber werden eventuell dementsprechend B auch ins Referat Nord oder Ost oder wie das jetzt nach den Hin-und-Zurück-Änderungen heißt überstellt?
Ich glaube, es ist daher nicht richtig, uns Bewohner der Tokiostraße als „hysterische Straßenbahngegner“ zu bezeichnen.
Pauschal hat das ja auch niemand getan. Nur, es gibt auch hysterische Straßenbahngegner in dieser Stadt - bei der letzten Neubaustrecke davor, der Reichsratsstraße, war das sehr schön zu sehen. ;) Es gibt gerechtfertigte Kritikpunkte an dieser konkreten Neubaustrecke, da stimmen dir hier die meisten zu.
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2. Zeitersparnis (laut den Grünen 6 Minuten/Tag)
Was war da die genaue Behauptung der Grünen? Für die Leute aus der Tokiostraße bringt das in der Tat nur relativ wenig Zeitersparnis - im Gegenteil hat sich gegenüber dem 27A die Haltestellendichte sogar verschlechtert. Für den Rest der am 25er wohnenden Bevölkerung, die da bislang im 26er den Umweg über Kagraner Platz U gemacht hat, ist das aber eine Zeitersparnis.
Die Grünen haben behauptet, dass sich durch die Führung der Straßenbahn durch die Tokiostraße eine Fahrzeitersparnis von 6 Minuten ergibt. So steht das zum Beispiel am Ende des zweiten Absatzes in http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/ (http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/). Weiter unten steht dann, dass sich diese nicht pro Fahrt, sondern pro Tag ergeben würde (so wie ich das auch geschrieben habe).
Der Denkfehler der Grünen ist aber, dass kaum jemand mit dem 26er bis Kagran fährt, sondern praktisch alle beim Kagraner Platz aussteigen und in die U-Bahn umsteigen. Von der Station Josef-Baumann-Gasse zur U1 braucht jede Straßenbahn ungefähr gleich lang, aber es ist schon richtig, dass man zwei Minuten gewinnen kann, wenn man erst in Kagran umsteigt, und Richtung Innenstadt weiterfahren muss, so wie ich.
Wirkliche Zeitgewinnerinnen und Zeitgewinner des 25ers sind die, welche zum Beispiel von Floridsdorf ins SMZ Ost fahren wollen, also nicht umsteigen müssen. Dass das Tausende sind, so wie das die Grünen behaupten, erlaube ich mir zu bezweifeln.
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Unnötiges Geplänkel samt Auslöser entfernt.
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Ich will die Probleme der Tokiostraße nicht klein reden, etwas überzogen kommen sie mir dennoch vor. Ich wohne direkt an der Westbahnstrecke, keine 50m Luftlinie von den Gleisen, welche sogar in einer Kurve liegen, und hier donnern täglich mehrere 100 Züge, mit bis zu 120kmh vorbei und das 24h/365(6)Tage im Jahr. Jetzt wo es wieder wärmer wird, sogar bei geöffnetem Fenster und ich höre keinen einzigen wenn ich schlafe. Wenn man was im TV schaut, ist es zum Teil etwas unangenehm da man kurzweilig gar nichts mehr versteht davon aber das ist/war alles eine Gewohnheitssache. So haben wir uns angewöhnt, zwischen 21 und 1Uhr, wo die meisten Güterzüge fahren, das Fenster geschlossen zu halten und schon ist alles ganz harmlos.
Es ist also mMn alles eine gewisse Gewohnheitssache und sollte nach so geringer Zeit nicht überbewertet werden, was nicht heißt, dass ich diesen Pfusch gut heiße. Denn ich habe wirklich auf Rasengleis aller Lainz gehofft und wurde schwerlichst entäuscht. Wenn man in Lainz steht, hört man die Bim praktisch gar nicht, die grad mit bis zu 60kmh auf einen zufährt und da ist es egal ob Ulf oder E2.
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2. Zeitersparnis (laut den Grünen 6 Minuten/Tag)
Was war da die genaue Behauptung der Grünen? Für die Leute aus der Tokiostraße bringt das in der Tat nur relativ wenig Zeitersparnis - im Gegenteil hat sich gegenüber dem 27A die Haltestellendichte sogar verschlechtert. Für den Rest der am 25er wohnenden Bevölkerung, die da bislang im 26er den Umweg über Kagraner Platz U gemacht hat, ist das aber eine Zeitersparnis.
Die Grünen haben behauptet, dass sich durch die Führung der Straßenbahn durch die Tokiostraße eine Fahrzeitersparnis von 6 Minuten ergibt. So steht das zum Beispiel am Ende des zweiten Absatzes in http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/ (http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/). Weiter unten steht dann, dass sich diese nicht pro Fahrt, sondern pro Tag ergeben würde (so wie ich das auch geschrieben habe).
Eben, da geht es um die Fahrgäste der Linie ("Tausende Fahrgäste täglich zwischen Floridsdorf und Donaustadt"), nicht um die Anwohner in der Tokiostraße.
Der Denkfehler der Grünen ist aber, dass kaum jemand mit dem 26er bis Kagran fährt, sondern praktisch alle beim Kagraner Platz aussteigen und in die U-Bahn umsteigen. Von der Station Josef-Baumann-Gasse zur U1 braucht jede Straßenbahn ungefähr gleich lang, aber es ist schon richtig, dass man zwei Minuten gewinnen kann, wenn man erst in Kagran umsteigt, und Richtung Innenstadt weiterfahren muss, so wie ich.
Und Dein Denkfehler ist, dass alle zur U-Bahn wollen. Die Linien 25 und 26 sind nicht als Zubringer zur U-Bahn konzipiert, sondern als eigenständige Tangenten für die Fahrgastströme zwischen 21. und 22. (und natürlich innerhalb der Bezirke). Sie haben *auch* einen Anschluss zur U1, aber das ist nur *ein* Aspekt von vielen.
Wirkliche Zeitgewinnerinnen und Zeitgewinner des 25ers sind die, welche zum Beispiel von Floridsdorf ins SMZ Ost fahren wollen, also nicht umsteigen müssen. Dass das Tausende sind, so wie das die Grünen behaupten, erlaube ich mir zu bezweifeln.
Wie du sagst: "z.B.". Floridsdorf-SMZ ist ja nur eine von vielen möglichen Relationen. Genau auf dieser Verbindung sind's vermutlich wirklich nur maximal ein paar Hundert Fahrgäste, aber die Linien bieten halt auch etliche andere bezirksinterne Verbindungen. Die Straßenbahn erfüllt nun mal andere Verkehrsaufgaben als die U-Bahn (auch wenn das bei den WiLi noch nicht ganz angekommen ist).
Das Problem ist aber - wie hier ja schon öfter gesagt - nichtdie Straßenbahn durch die Tokiostraße, sondern die geradezu dilettantische Umsetzung durch die WiLi. Deine Argumentation liest sich halt sehr stark "gegen die Bim" - nur die kann ja auch nix dafür, dass die WiLi unfähig sind, zeitgemäßen Gleisbau zu betreiben.
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Der Denkfehler der Grünen ist aber, dass kaum jemand mit dem 26er bis Kagran fährt, sondern praktisch alle beim Kagraner Platz aussteigen und in die U-Bahn umsteigen. Von der Station Josef-Baumann-Gasse zur U1 braucht jede Straßenbahn ungefähr gleich lang, aber es ist schon richtig, dass man zwei Minuten gewinnen kann, wenn man erst in Kagran umsteigt, und Richtung Innenstadt weiterfahren muss, so wie ich.
Und Dein Denkfehler ist, dass alle zur U-Bahn wollen. Die Linien 25 und 26 sind nicht als Zubringer zur U-Bahn konzipiert, sondern als eigenständige Tangenten für die Fahrgastströme zwischen 21. und 22. (und natürlich innerhalb der Bezirke). Sie haben *auch* einen Anschluss zur U1, aber das ist nur *ein* Aspekt von vielen.
Ich würde einmal behaupten, die Hauptfunktion des 25ers und 26ers ist die Zubringerfunktion zur U-Bahn. Die Zahl der Menschen, die damit quer durch den 21. und 22. Bezirk fahren, ist dagegen vernachlässigbar. Meine Frau und ich haben die Grünen und die Wiener Linien schon öfters gebeten, konkrete Zahlen vorzulegen, wie hoch (oder wie niedrig) der Anteil der Fahrgäste ist, die die Straßenbahnlinien als Tangentiallinien wirklich brauchen, aber niemand hat uns diese Zahlen vorlegen können. Aber vielleicht hast du diese Zahlen, leg sie vor, ich lasse mich gerne überzeugen.
Ich habe aber selbst erlebt, dass, wenn man im 26er früher am Morgen Richtung Kagraner Platz gefahren ist, die Straßenbahn dort praktisch leer wurde und sicherlich 90 Prozent der Fahrgäste ausstiegen, wovon der Großteil der Fahrgäste in die U-Bahn umgestiegen ist. Wenn ich also einen Denkfehler gemacht habe, dann vielleicht einen 20 prozentigen, während die Grünen und anderen Befürworter zu 80 Prozent falsch lagen. ;)
Ich behaupte, dass nur jene eine echte Zeitersparnis haben, die ohne Umsteigen den 25er benützen können. Dass der 25er für uns kaum eine Zeitersparnis bringt, wurde mir klar, als wir zu Weihnachten Besuch aus Amerika hatten, und wir an einem Samstag Nachmittag zum Schloss Schönbrunn fahren wollten. Die Fahrzeit ab Josef-Baumann-Gasse war exakt gleich, egal ob wir mit dem 25er durch die Tokiostraße, oder dem 26er zur U1 gefahren wären. Ich konnte das anfangs gar nicht glauben, aber es ist tatsächlich so.
Aber weil ich schon klinge wie ein „hysterischer Straßenbahngegner“, möchte ich schon auch sagen, dass ich die Vorteile der Straßenbahn, die es natürlich auch gibt, auch sehe. Mir fällt da zwar spontan nur ein, dass die Straßenbahn zwischen Josef-Baumann-Gasse und Kagran viel plan- und regelmäßiger unterwegs ist, als der 27A es je war, aber das ist schon eine Verbesserung.
Ich bin auch kein Gegner der Straßenbahn im Allgemeinen, im Gegenteil ich bin für den Ausbau des öffentlichen Verkehrs und Radnetzes, sogar auf Kosten des Autoverkehrs (obwohl ich auch selbst ein Auto habe). Ich bin auch davon überzeugt, dass durch die Straßenbahn die Attraktivität einer Straße zunehmen kann, so wie das auf den Seiten über das Rasengleis auf dieser Web-Site so wunderschön dargestellt ist, und so, wie ich es selbst in Frankreich schon gesehen habe. Man kann jetzt schon in der Wagramer Straße zwischen Kagran und Kagraner Platz erkennen, wie die Attraktivität der Straße immer mehr verloren geht, und Geschäfte dort schließen. Das hängt sicher damit zusammen, dass dort bald keine Straßenbahn mehr fahren wird.
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Ich würde einmal behaupten, die Hauptfunktion des 25ers und 26ers ist die Zubringerfunktion zur U-Bahn. Die Zahl der Menschen, die damit quer durch den 21. und 22. Bezirk fahren, ist dagegen vernachlässigbar. Meine Frau und ich haben die Grünen und die Wiener Linien schon öfters gebeten, konkrete Zahlen vorzulegen, wie hoch (oder wie niedrig) der Anteil der Fahrgäste ist, die die Straßenbahnlinien als Tangentiallinien wirklich brauchen, aber niemand hat uns diese Zahlen vorlegen können. Aber vielleicht hast du diese Zahlen, leg sie vor, ich lasse mich gerne überzeugen.
Ich behaupte, dass nur jene eine echte Zeitersparnis haben, die ohne Umsteigen den 25er benützen können. Dass der 25er für uns kaum eine Zeitersparnis bringt, wurde mir klar, als wir zu Weihnachten Besuch aus Amerika hatten, und wir an einem Samstag Nachmittag zum Schloss Schönbrunn fahren wollten. Die Fahrzeit ab Josef-Baumann-Gasse war exakt gleich, egal ob wir mit dem 25er durch die Tokiostraße, oder dem 26er zur U1 gefahren wären. Ich konnte das anfangs gar nicht glauben, aber es ist tatsächlich so.
Wenn du nur von der Donaufelder Straße und dann weiter U1 fahren willst, dann gebe ich dir recht, das du KEINE Zeitersparnis hast. Du aber auch genügend Fahrgäste, die von der Donaufelder Straße in S Donauzentrum oder weiter entlang der Linie 25 wollen. Und DIE haben eine Ersparnis von bis zu 10 min (wenn ich den Stau in Richtung Kagraner Platz mit einrechne).
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Das schreib ich doch die ganze Zeit. Zeit erspart sich, wer nicht umsteigen muss. Aber der größte Teil muss eben umsteigen, die meisten in die U-Bahn.
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Nur, es gibt auch hysterische Straßenbahngegner in dieser Stadt - bei der letzten Neubaustrecke davor, der Reichsratsstraße, war das sehr schön zu sehen.
Ich hatte davon keine Ahnung, aber wenn das stimmt, was in einem "Die Presse"-Artikel darüber steht (Kosten von 3,5 Millionen Euro für 170 Meter Gleis, das nur wenige Male im Jahr benützt wird) dann finde ich Reaktion der Straßenbahngegner dort nicht so hysterisch.
Auf den Fotos habe ich aber echtes Rasengleis entdeckt. Weiß jemand, ob es das dort noch gibt?
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Das schreib ich doch die ganze Zeit. Zeit erspart sich, wer nicht umsteigen muss. Aber der größte Teil muss eben umsteigen, die meisten in die U-Bahn.
Stimmt! Ich bin in letzter Zeit ziemlich oft 25er und 26er gefahren und selbstverständlich sind das zum überwältigenden Teil U-Bahn-Zubringer (massiver Fahrgastwechsel am 26er am Jonasplatz und Kagraner Platz sowie am 25er in Kagran). Unterscheidet sich übrigens nicht wirklich von den anderen Rundlinien (13A, 5, U6, 9, ...), die auch weniger per se verwendet werden, sondern als (Kurzstrecken-)Verbindung zwischen zwei Radiallinien.
An die Fahrgastzahlen wirst du nicht herankommen. Natürlich werden die bei den WL genau erhoben, auch pro Haltestelle mit Ein- und Aussteigern sowie Belegung, aber sie sitzen drauf und geben's dem Otto Normalfahrgast nicht her (solche "sensiblen" Daten, mit denen man z.B. nachweisen könnte, wie stark die U-Bahn-Fahrgastzahlen geschönt sind, fallen selbstverständlich unter die Dienstverschwiegenheit wie viele andere Statistiken).
Zu deinem weiteren Posting: Ja, das Rasengleis (ein paar Meter, das darfst du dir nicht wie in der Tokiostraße vorstellen) gibt es dort noch, wird sogar recht gut gepflegt. In den 3,5 Mio. Euro war damals weit mehr drin als nur die Straßenbahnstrecke. Die Tokiostraße hat aber auch über 10 Mio. Euro gekostet, nicht gerade billig, wenn man sich dann anschaut, was herausgekommen ist.
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Das schreib ich doch die ganze Zeit. Zeit erspart sich, wer nicht umsteigen muss. Aber der größte Teil muss eben umsteigen, die meisten in die U-Bahn.
Nur die mußten ja vor der Straßenbahn genauso umsteigen.
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Ich würde einmal behaupten, die Hauptfunktion des 25ers und 26ers ist die Zubringerfunktion zur U-Bahn. Die Zahl der Menschen, die damit quer durch den 21. und 22. Bezirk fahren, ist dagegen vernachlässigbar. Meine Frau und ich haben die Grünen und die Wiener Linien schon öfters gebeten, konkrete Zahlen vorzulegen, wie hoch (oder wie niedrig) der Anteil der Fahrgäste ist, die die Straßenbahnlinien als Tangentiallinien wirklich brauchen, aber niemand hat uns diese Zahlen vorlegen können. Aber vielleicht hast du diese Zahlen, leg sie vor, ich lasse mich gerne überzeugen.
Damit halten sich die Wiener Linien leider sehr zurück, sodass man auf Beobachtungen angewiesen ist.
Ich habe aber selbst erlebt, dass, wenn man im 26er früher am Morgen Richtung Kagraner Platz gefahren ist, die Straßenbahn dort praktisch leer wurde und sicherlich 90 Prozent der Fahrgäste ausstiegen, wovon der Großteil der Fahrgäste in die U-Bahn umgestiegen ist. Wenn ich also einen Denkfehler gemacht habe, dann vielleicht einen 20 prozentigen, während die Grünen und anderen Befürworter zu 80 Prozent falsch lagen. ;)
No-na, der 26er fährt ja nur bis Kagran - natürlich steigen da alle um.
Die die weiter nach Süden wollen sitzen ja im 25er :)
Ich behaupte, dass nur jene eine echte Zeitersparnis haben, die ohne Umsteigen den 25er benützen können. Dass der 25er für uns kaum eine Zeitersparnis bringt, wurde mir klar, als wir zu Weihnachten Besuch aus Amerika hatten, und wir an einem Samstag Nachmittag zum Schloss Schönbrunn fahren wollten.
Die Fahrzeit ab Josef-Baumann-Gasse war exakt gleich, egal ob wir mit dem 25er durch die Tokiostraße, oder dem 26er zur U1 gefahren wären. Ich konnte das anfangs gar nicht glauben, aber es ist tatsächlich so.
No-na bringen weniger Umsteigevorgänge die meiste Zeitersparnis, auch das ist nichts neues. Die Route Baumanngasse-Schönbrunn kann man aber in keiner Weise als Beispiel für Fahrzeitersparnis *entlang* der Linie 25 nehmen. Da hast natürlich nur den Unterschied Kagran-Kagraner Platz.
Aber weil ich schon klinge wie ein „hysterischer Straßenbahngegner“, möchte ich schon auch sagen, dass ich die Vorteile der Straßenbahn, die es natürlich auch gibt, auch sehe. Mir fällt da zwar spontan nur ein, dass die Straßenbahn zwischen Josef-Baumann-Gasse und Kagran viel plan- und regelmäßiger unterwegs ist, als der 27A es je war, aber das ist schon eine Verbesserung.
Dein "Klang" kommt natürlich von deiner persönlichen Sichtweise als Anwohner. Und diese unterscheidet sich naturgemäß oft stark von der stadt- und verkehrsplanerischen Perspektive.
Du hast auf deinen persönlichen Wegen wahrscheinlich wirklich keinen großen Vorteil, wenn Du einfach nur zur U1 willst; aber dafür den Nachteil dass alle paar Minuten eine Bim durch deine Straße fährt - da ist es durchaus verständlich, dass für dich persönlich die Nachteile überwiegen (insbesondere, wenn die Strecke so gebaut wird, wie sie eben leider gebaut wurde). Nur: vermische das bitte nicht mit einer generellen Ablehnung bzw. "zu was brauch ma des"-Haltung; die klingt dann nämlich sehr schnell nach NIMBY.
Ich bin auch kein Gegner der Straßenbahn im Allgemeinen, im Gegenteil ich bin für den Ausbau des öffentlichen Verkehrs und Radnetzes, sogar auf Kosten des Autoverkehrs (obwohl ich auch selbst ein Auto habe). Ich bin auch davon überzeugt, dass durch die Straßenbahn die Attraktivität einer Straße zunehmen kann, so wie das auf den Seiten über das Rasengleis auf dieser Web-Site so wunderschön dargestellt ist, und so, wie ich es selbst in Frankreich schon gesehen habe. Man kann jetzt schon in der Wagramer Straße zwischen Kagran und Kagraner Platz erkennen, wie die Attraktivität der Straße immer mehr verloren geht, und Geschäfte dort schließen. Das hängt sicher damit zusammen, dass dort bald keine Straßenbahn mehr fahren wird.
Ja, schön. Nur wo ist jetzt das Problem? Warum sprichst du der kürzeren Fahrtroute mit weniger großen Kreuzungen dann ihre Berechtigung ab?
Dass die konkrete technische Umsetzung dieser Strecke unter aller Sau ist, damit rennst Du hier offene Türen ein. Das ist aber eben ein ganz anderes Problem, als "von der Baumanngasse zur U1 dauert's gleich lang". Letzteres tut es nämlich zunächst mal nur für dich persönlich (und jene, die halt nur diesen Teilaspekt der Linien 25/26 nutzen).
Ich weiß nicht, was Du dir erwartet hast? Dass man bei ca. der selben Wegstrecke und ca. der selben Haltestellenzahl zwischen Baumanngasse und Kagran bzw. Baumanngasse und Kagraner Platz aller Voraussicht nach kaum schneller bei der U1 sein wird, war doch klar. Wenn Du also die Aussage der Grünen unbedingt auf genau diese Weise interpretieren willst, dann ist sie natürlich falsch. Nur: eben weil das so offensichtlich ist, gehe ich mal davon aus, dass die Grünen ihre Aussage eben nicht auf diese Teilstrecke sondern auf das Gesamtkonzept bezogen haben.
Nur, es gibt auch hysterische Straßenbahngegner in dieser Stadt - bei der letzten Neubaustrecke davor, der Reichsratsstraße, war das sehr schön zu sehen.
Ich hatte davon keine Ahnung, aber wenn das stimmt, was in einem "Die Presse"-Artikel darüber steht (Kosten von 3,5 Millionen Euro für 170 Meter Gleis, das nur wenige Male im Jahr benützt wird) dann finde ich Reaktion der Straßenbahngegner dort nicht so hysterisch.
Natürlich sind die Kosten für ein kurzes Stück vergleichsweise höher. Die ganzen Grundkosten für die Baustelle hat man ja jedenfalls und gemessen an der Länge ist der Anteil an teuren Weichen auch automatisch höher. Verglichen mit den Weichen kriegt man das gerade Gleis fast schon geschenkt.
Auf den Fotos habe ich aber echtes Rasengleis entdeckt. Weiß jemand, ob es das dort noch gibt?
Ja gibts noch, wenngleich auch hier die technische Ausführung grauenhaft ist (vor allem zwischen den ganzen historischen Gebäuden rundherum).
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Nur, es gibt auch hysterische Straßenbahngegner in dieser Stadt - bei der letzten Neubaustrecke davor, der Reichsratsstraße, war das sehr schön zu sehen.
Ich hatte davon keine Ahnung, aber wenn das stimmt, was in einem "Die Presse"-Artikel darüber steht (Kosten von 3,5 Millionen Euro für 170 Meter Gleis, das nur wenige Male im Jahr benützt wird) dann finde ich Reaktion der Straßenbahngegner dort nicht so hysterisch.
Da werden auch Straßeneinbauten umgelegt. Die kann man nicht oder nicht voll dem Gleisbau zurechnen, weil sie ja eine Aufwertung dieser Einbauten darstellen und die Liegezeit verlängern.
Dann attraktiviert dieses Gleis den 2er, weil er wesentlich weniger oft gestört ist. Ohne dieses Gleis müsste er bei der U6 kurz fahren oder über den 46 fahren, was Fahrgäste verscheucht. WEnn der Fahrgast etliche Male bei der U6 verreckt oder kein 2er bei der Haltestelle kommt, weil er über den 46er fährt, werden viele auf das Auto umsteigen.
Hast dir übrigens schon die Kosten für 170 m Ubahn angeschaut?
Hannes
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Ich hatte davon keine Ahnung, aber wenn das stimmt, was in einem "Die Presse"-Artikel darüber steht (Kosten von 3,5 Millionen Euro für 170 Meter Gleis, das nur wenige Male im Jahr benützt wird) dann finde ich Reaktion der Straßenbahngegner dort nicht so hysterisch.
Als Nordbrücke & Tangente saniert wurden, hat man jeweils Ersatz-Donaubrücken daneben hingestellt - das sind ganz andere Dimensionen, und da hat auch keiner gemeckert. Das Reichsratsgleis war mE eine der bsseren Investitionen der letzten Jahre.
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Ich hatte davon keine Ahnung, aber wenn das stimmt, was in einem "Die Presse"-Artikel darüber steht (Kosten von 3,5 Millionen Euro für 170 Meter Gleis, das nur wenige Male im Jahr benützt wird) dann finde ich Reaktion der Straßenbahngegner dort nicht so hysterisch.
Als Nordbrücke & Tangente saniert wurden, hat man jeweils Ersatz-Donaubrücken daneben hingestellt - das sind ganz andere Dimensionen, und da hat auch keiner gemeckert. Das Reichsratsgleis war mE eine der bsseren Investitionen der letzten Jahre.
Tja, für den Autoverkehr ist eben alles recht und billig. Apropos Brücken: Derzeit wird ja die Gürtelbrücke saniert, seit mehreren Wochen ist in jeder Richtung nur ein Fahrstreifen frei. Trotzdem gibt es keinen Verkehrskollaps, im Gegenteil. Man könnte glatt auf die Idee kommen, die Einschränkung so zu belassen, weil es in Wahrheit gar keine Einschränkung ist. :)
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Ich hatte davon keine Ahnung, aber wenn das stimmt, was in einem "Die Presse"-Artikel darüber steht (Kosten von 3,5 Millionen Euro für 170 Meter Gleis, das nur wenige Male im Jahr benützt wird) dann finde ich Reaktion der Straßenbahngegner dort nicht so hysterisch.
Als Nordbrücke & Tangente saniert wurden, hat man jeweils Ersatz-Donaubrücken daneben hingestellt - das sind ganz andere Dimensionen, und da hat auch keiner gemeckert. Das Reichsratsgleis war mE eine der bsseren Investitionen der letzten Jahre.
Tja, für den Autoverkehr ist eben alles recht und billig. Apropos Brücken: Derzeit wird ja die Gürtelbrücke saniert, seit mehreren Wochen ist in jeder Richtung nur ein Fahrstreifen frei. Trotzdem gibt es keinen Verkehrskollaps, im Gegenteil. Man könnte glatt auf die Idee kommen, die Einschränkung so zu belassen, weil es in Wahrheit gar keine Einschränkung ist. :)
Richtung Gürtel wollte man diese Änderung schonlange durchführen, nur haben sich da die Autofahrerclubs bis Dato immer quergelegt. Und wenn ich mir die Verkehrsströme auf der Gürtelbrücke ansich anschaue, dann würde mich ein Chaos stark wundern. Chaos verursachen Richtung Floridsdorf nur jene Autofahrer, die sich nicht zeitgerecht einordnen und dann noch im letzten Moment die Spur wechseln damit sie die Richtige Aafahrt erwischen
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Chaos verursachen Richtung Floridsdorf nur jene Autofahrer, die sich nicht zeitgerecht einordnen und dann noch im letzten Moment die Spur wechseln damit sie die Richtige Aafahrt erwischen
Richtung Flo'dorf muss man sich ohnehin schon sehr zeitig entscheiden, die Verzweigung Nordbrücke/Stifterstraße ist ganz am Anfang der Gürtelbrücke.
Stau auf der Gürtelbrücke gibts eher von der Nordbrücke von Norden kommend. Von der Brigittenau aus eh nicht.
Vorschlag: Gürtelbrücke verschmälern und Straßenbahn drüberbauen - wäre eine gute Erweiterung eines zukünftigen 8ers :)
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Der Stau hat sich in die Gunoldstraße verlagert. Was sich da zeitweise abspielt...
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Ich möchte zum Thema der (jedenfalls für mich und viele anderen) vorhandenen Fahrzeitverkürzung durch den 25er festhalten, dass das nur eine von 7 der nicht eingehalten Versprechungen ist. Fünf habe ich weiter oben schon angeführt, das sechste nicht eingehaltene Versprechen "Verkehrsberuhigung in der Tokiostraße" und das siebente die "Erweiterung der der Grünzonen - Kirschblütenpark" habe ich nicht erwähnt, weil es mit dem Bau der Straßenbahn nichts zu tun hat.
Ich bin so ausführlich auf das Thema Fahrzeitverkürzung eingegangen, weil ich gefragt wurde, wie ich darauf komme, dass die Grünen eine Fahrzeitverkürzung von 6 Minuten versprochen hätten, und ich habe dann den Link zu diesem Dokument http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/ (http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/) gepostet. Wer es aufmerksam liest,wird feststellen, dass es die Antwort der Grünen auf eine vorher stattgefundene Veranstaltung zur Straßenbahn im ehemaligen Büro der Grünen in der Tokiostraße ist. Ich sage gleich dazu, ich war bei dieser Veranstaltung nicht anwesend, aber meine Nachbarinnen und Nachbarn haben mir erzählt, wie es dort zugangen ist.
Die Adressaten dieses Artikels waren die Menschen, die bei dieser Veranstaltung waren, und das waren vor allem die Bewohnerinnen und Bewohner der Tokiostraße. Im Artikel steht aber nicht, dass die Fahrzeitersparnis für die Menschen in der Tokiostraße nicht gilt, und auch nicht für die, welche in ein anderes Verkehrsmittel umsteigen müssen. Ich nehme aber zu Kenntnis, dass das so ist.
Die sechsminütige Fahrzeitverkürzung haben die Grünen entweder direkt vom Propagandadienst der Wiener Linien übernommen oder durch Vergleich der Fahrzeit der Straßenbahn über den Kagraner Platz mit der Fahrzeit der Straßenbahn durch die Tokiostraße. Nur wäre in der Tokiostraße keiner auf die Idee gekommen mit dem 26er nach Kagran zu fahren, und - wie ich auch ausgeführt habe - wurde die 26er Straßenbahn früher (damit ist die Zeit vor dem 25er gemeint) am Kagraner Platz immer praktisch leer, weil der Großteil dort in die U-Bahn umstieg (jetzt ist das wie ich lese immer noch so). Das habe ich mit dem Denkfehler der Günen gemeint.
Natürlich betrachte ich die Straßenbahn aus meiner Sicht als Bewohner der Tokiostraße. Da muss man eben feststellen, dass wir durch die Straßenbahn überwiegend Nachteile haben. Wir haben jetzt den Lärm, und ein paar oder einige oder viele (genaue Zahlen kennt man ja nicht) haben vielleicht einen Vorteil. Darüber sollen wir uns freuen? Das ist ungefähr so, wie wenn dein Chef eine Gehaltserhöhung bekommt und in deiner Abteilung Leute eingespart werden.
Aber es gibt ja auch Nachteile für Leute, die nicht in der Tokiostraße wohnen, zum Beispiel die Schulkinder, die eine der drei Schulen in der Prandaugasse besuchen und früher mit dem 27A fuhren. Die meisten steigen jetzt bei der Josef-Baumann-Straße aus und gehen zu Fuß weiter. Natürlich könnte man sagen, eine bisschen Bewegung schadet nicht, aber der Weg in die Schule und zurück ist wesentlich gefährlicher geworden.
Nachteile hat auch, wer zwischen Strebersdorf und Floridsdorf wohnt (jetzt ist Umsteigen notwendig), oder wer mit einem Bus vom Kagraner Platz weiterfahren muss (längere Intervalle des 26ers). Negativ betroffen werden dann auch die Bewohnerinnen und Bewohner in der Wagramer Straße sein, wenn es dort keine Straßenbahn mehr gibt. Und alle, die jezt ihre Pakete von der Post/Bawag bei der Steigenteschgasse abholen müssen. Jetzt springe ich dort in den 26er und fahre über den Kagranerplatz heim, im Oktober gehe ich dann wahrscheinlich zu Fuß von Kagran zur Post und schleppe das Paket dann wieder zurück.
Die Grünen in der Donaustadt haben das offensichtlich schon geschnallt, dass das von Ihnen unterstützte Straßenbahnprojekt doch bei vielen nicht so gut angekommen ist, wie sie gehofft hatten, auch nicht bei vielen, die grünen Ideen grundsätzlich positiv gegenüberstehen, so wie ich. Über den 25er und die Verlängerung des 26er liest man auf Ihren Web-Seiten nämlich nichts mehr.
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Zusätzlich lernt man absolut null aus Fehlern: Am 26er wird jetzt genau derselbe Oberbau wie in der Tokiostraße errichtet und ich wette mit euch, dass sich daran nichts ändern wird.
Natürlich, weil die Leistung - also genau dieser Oberbau - ja längst (vermutlich schon zu einer Zeit, wo die Lärmprobleme noch nicht bekannt waren) ausgeschrieben und die zum Zug kommende Firma entsprechend beauftragt wurde. So kurzfristig ändern kannst du da nichts mehr, schon gar nicht in Wien... :-\
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Man muss hinzufügen, dass die Grünen diese Straßenbahn nicht geplant haben, sondern dies bereits Jahre vorher unter der roten Alleinregierung geschehen ist. Als die Grünen in die Regierung gekommen sind, waren sämtliche Planungen längst abgeschlossen und keine Änderungen mehr möglich. Man kann den Grünen also höchstens vorwerfen, dass sie hier die rote Propaganda nachgeplappert haben.
Im Prinzip ist dieses Straßenbahnkonzept ja auch sinnvoll, die Donaufelder Straße hatte die Intervallverdichtungen durch den 25er dringend nötig und die Fahrt von Floridsdorf nach Zentrum Kagran wurde um einige Minuten schneller. Das einzige Problem an der Strecke ist, dass man sie eben nicht ordentlich gebaut hat. Hätte man sich, anstatt herumzupfuschen, vorher bei anderen Verkehrsbetrieben erkundigt wie man so etwas vernünftig baut, gäbe es jetzt keine unnötige Lärmbelästigung und kein Anrainer würde sich beschweren.
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Hätte man sich, anstatt herumzupfuschen, vorher bei anderen Verkehrsbetrieben erkundigt wie man so etwas vernünftig baut, gäbe es jetzt keine unnötige Lärmbelästigung und kein Anrainer würde sich beschweren.
Das bringt es auf den Punkt und kann ich für mich bestätigen.
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Natürlich betrachte ich die Straßenbahn aus meiner Sicht als Bewohner der Tokiostraße. Da muss man eben feststellen, dass wir durch die Straßenbahn überwiegend Nachteile haben.
An sich gibt es bei jeder Maßnahme Menschen, die Vorteile daraus ziehen und solche, die Nachteile haben. Die Menschen in der Schlachthausgasse haben aufgeatmet, als die Tangente kam, die Bwohner der Geiereckstraße oder der Karl-Gunsam-Gasse werden nicht so erfreut sein. Der Punkt, bei dem ich dir auf alle Fälle zustimme ist der verpfuschte Gleisbau und das fehlende Rasengleis. Da ist noch viel nachzubessern und ich denke, ihr solltet entweder eine Bürgerinitiative gründen und/oder eine Petition (https://www.wien.gv.at/petition/online) einbringen. Meine Unterstützung habt ihr sicher.
Hannes
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Ich bin so ausführlich auf das Thema Fahrzeitverkürzung eingegangen, weil ich gefragt wurde, wie ich darauf komme, dass die Grünen eine Fahrzeitverkürzung von 6 Minuten versprochen hätten, und ich habe dann den Link zu diesem Dokument http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/ (http://donaufeld.wordpress.com/2009/02/24/72/) gepostet. Wer es aufmerksam liest,wird feststellen, dass es die Antwort der Grünen auf eine vorher stattgefundene Veranstaltung zur Straßenbahn im ehemaligen Büro der Grünen in der Tokiostraße ist. Ich sage gleich dazu, ich war bei dieser Veranstaltung nicht anwesend, aber meine Nachbarinnen und Nachbarn haben mir erzählt, wie es dort zugangen ist.
Die Adressaten dieses Artikels waren die Menschen, die bei dieser Veranstaltung waren, und das waren vor allem die Bewohnerinnen und Bewohner der Tokiostraße. Im Artikel steht aber nicht, dass die Fahrzeitersparnis für die Menschen in der Tokiostraße nicht gilt, und auch nicht für die, welche in ein anderes Verkehrsmittel umsteigen müssen. Ich nehme aber zu Kenntnis, dass das so ist.
Und die Aussage dort ist eindeutig: "Ist doch die Straßenbahnlinie zwischen Floridsdorf und Kagran – SMZ Ost – Aspern die wichtigste und bisher leider auch einzige durchgehende Querverbindung zwischen dem 21. und 22. Bezirk. Da bedeutet eine direktere Linienführung mit 6 Minuten kürzerer Fahrzeit schon sehr viel."
Es geht hier also ganz eindeutig um die gesamte Linie und nicht um den Zubringer zur U1. Ich weiß beim besten Willen nicht, wie die zitierte Passage anders zu interpretieren wäre.
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@invisible:
Nimm dir mal Zeit, den Artikel und meinen Kommentar vollständig zu lesen. Wenn du damit fertig bist, dann sag mir bitte, wo dort steht, dass die Fahrzeitverkürzung von 6 Minuten für die Leute in der Tokiostraße, oder die, die umsteigen müssen, nicht gilt. Und dass der Artikel vor allem an die Besucherinnen und Besucher der Veranstaltung, mehrheitlich Bewohnerinnen und Bewohner der Tokiostraße gerrichtet war, wirst du wohl nicht bestreiten können.
Und weil du offensichtlich eine besondere Nähe zu den Grünen hast, dann lege bitte auch die Zahlen auf den Tisch, die belegen, dass Tausende tatsächlich eine 6 minütige Fahrzeitverkürzung haben. Stell die Zahl der gegenüber, die keinen Zeitvorteil haben oder wie von mir oben erwähnt, sogar Nachteile und sag mir dann das Ergebnis. Dann lass ich mich überzeugen.
Aber wie gesagt, die Fahrzeitzeitverkürzung war nur ein von sieben nicht eingehaltenen Versprechungen (vor allem von den Grünen): Weil du mein Posting drüber sicher nicht (vollständig) gelesen hast, wiederhole ich Sie hier mit ein paar gegoogleten Zitaten, die meisten aus dem erwähnten Artikel. Private Emails mit gleichem Inhalt möchte ich hier nicht veröffentlichen.
1. Rasengleis:
"Um den derzeitigen Grünraum großteils zu erhalten, wird die Trasse als Rasengleis mit seitlichen Grünstreifen ausgeführt."
"Wir haben die Zusage erreicht, dass ein Rasengleis gebaut wird, ..."
"Das Rasengleis in der Tokiostraße wurde dabei besonders gewürdigt.”
“Besonders erfreulich: Das Rasengleis in der Tokiostraße."
2. Zeitersparnis:
Habe ich schon ausführlich beschrieben.
3. Baumschonende Bauweise:
"...und die Alleebäume bleiben bis auf wenige Ausnahmen erhalten."
"...Auch die Bäume wurden bereits so gepflanzt, dass sie im Zuge der Gleiserreichtung erhalten bleiben können."
4. Nur ULFs:
"...haben wir in der Bezirksvertretungssitzung am 12.3.2009 einen Antrag eingebracht, ... Damit sollen Rasengleis, neue Grünräume in der Umgebung, ausreichend Querungsmöglichkeiten der Straßenbahntrasse, Autoverkehrsberuhigung in der Tokiostraße und ausschließlich Niederflurgarnituren fixiert werden."
5. Lärm:
"Mehr Lärm? – Eine moderne Straßenbahn ist halb so laut wie ein Bus."
6. Verkehrsberuhigung:
siehe "Autoverkehrsberuhigung" in Punkt 4.
7. Grünräume - Kirschblütenpark:
"Weniger Grün? – Wir haben die Zusage erreicht, dass ein Rasengleis gebaut wird, und die Alleebäume bleiben bis auf wenige Ausnahmen erhalten. Außerdem soll der Kirschblütenpark beschleunigt realisiert werden."
"Wir können schon jetzt versichern, dass wir mit all unserem Engagement dafür sorgen werden, dass der versprochene Park – in einer Größe, die einem Naherholungsgebiet entspricht – endlich realisiert wird. Ein Stückchen Natur für die Anrainerinnen und Anrainer – dafür setzen wir uns gerne ein."
"Der Kirschblütenpark: Ein Naturerlebnis und Erholungsraum wird Realität!"... "Noch heuer (Anmerkung: das war 2012) soll mit den Arbeiten begonnen werden, die Fertigstellung ist bis Ende 2013 angedacht."
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Versteif dich bitte nicht auf die Grünen, die wurden/werden von den Roten genauso verarscht wie alle anderen inklusive der Wiener Wahlherden. Von den Roten und von den Wiener Linien wird doch alles als Verbesserung, internationaler Standard, weltweit einmalig ... verkauft, auch wenn es noch so ein Blödsinn ist.
Alleebäume bis auf wenige Ausnahmen abholzen heißt, dass mindestens 1-2 Stück stehen bleiben müssen.
Den Park haben die Roten versprochen - "sog mas denen amoi - in an Joa hom'sas eh vergessn"
usw. usw.
Die Grünen sind genau so auf den Schmäh der Roten und der WL reingefallen wie alle anderen, die sie noch nicht durchschaut haben.
Und ULF: Warum sollen nur die Bewohner der Tokiostraße rein verulft sein? Haben die anderen Wiener kein Recht auf so viele ULF wie möglich? Was wichtig wäre, ist eine gleichmäßige ULF-Verteilung auf und innerhalb der Linien und ein Niederflurfahrplan - und da haben die Wiener Linien einen internationalen Standard, der von keinem Land der Welt bislang erreicht wurde.
Hannes
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@invisible:
Nimm dir mal Zeit, den Artikel und meinen Kommentar vollständig zu lesen. Wenn du damit fertig bist, dann sag mir bitte, wo dort steht, dass die Fahrzeitverkürzung von 6 Minuten für die Leute in der Tokiostraße, oder die, die umsteigen müssen, nicht gilt.
Im von mir zitierten Abschnitt: "[...] Floridsdorf [...] Aspern [...] 6 Minuten [...]".
Dass die Fahrzeitverkürzung nicht für jede beliebige Teilstrecke gelten kann braucht man doch hoffentlich nicht dazu sagen, weil das schlicht und einfach logisch ist. Floridsdorf - Tokiostraße kann z.B. gar nicht schneller werden, weil sich dort genau nichts geändert hat; darüber regst du dich aber nicht auf. Dafür, dass du statt "Floridsdorf - Aspern" selber "Tokiostraße - U1" reininterpretierst können die Grünen wirklich nichts.
Und dass der Artikel vor allem an die Besucherinnen und Besucher der Veranstaltung, mehrheitlich Bewohnerinnen und Bewohner der Tokiostraße gerrichtet war, wirst du wohl nicht bestreiten können.
Nein, das habe ich auch nicht bestritten. Und? Die Aussage wird deswegen nicht weniger eindeutig.
Und weil du offensichtlich eine besondere Nähe zu den Grünen hast, dann lege bitte auch die Zahlen auf den Tisch, die belegen, dass Tausende tatsächlich eine 6 minütige Fahrzeitverkürzung haben.
Hier gehts erstens weniger um Sympathien sondern um eine sehr klare Aussage, die von dir (bewusst?) falsch interpretiert wird. Das würde mich auch bei jeder anderen politischen Farbe stören.
Zur Zahl der Fahrgäste, die die Fahrzeitverkürzung tatsächlich erlebt: alle, die spätestens bei der J.-Baumann-G. schon im 25er sitzen und zumindest bis Kagran fahren (bzw. das selbe in die andere Richtung). Allein Vormittags sind das 120 Züge - selbst wenn in jedem davon nur 10 Leute sitzen sind es in Summe schon über 1000.
1. Rasengleis:
Nun, streng genommen *ist* es Rasengleis. Zwar technisch schlechtestmöglich umgesetzt - was ich auch scharf kritisiere -, aber Rasen ist vorhanden.
2. Zeitersparnis:
*Ist* vorhanden. Nicht für jeden, nicht auf jeder Teilstrecke - no-na, muss man das wirklich dazusagen wie im Kindergarten?
3. Baumschonende Bauweise:
Die Bauweise an sich wäre recht baumschonend. Was die Baufirmen dann machen (z.B. Wurzelscheiben zu stark beschneiden oder den Baum einfach so umsägen) ist aber nicht im direkten Einflussbereich der Grünen.
4. Nur ULFs:
"...haben wir in der Bezirksvertretungssitzung am 12.3.2009 einen Antrag eingebracht, ... Damit sollen Rasengleis, neue Grünräume in der Umgebung, ausreichend Querungsmöglichkeiten der Straßenbahntrasse, Autoverkehrsberuhigung in der Tokiostraße und ausschließlich Niederflurgarnituren fixiert werden."
"haben wir i[...] einen Antrag eingebracht". Wo liest du hier ein Versprechen?
5. Lärm:
"Mehr Lärm? – Eine moderne Straßenbahn ist halb so laut wie ein Bus."
Aussage an sich stimmt auch - wenn man das Gleis zeitgemäß baut.
Hier konnten die Grünen nur auf die Aussagen und Berechnungen der WiLi vertrauen. Was denn sonst? Sollen sie selber Lärmgutachten anfertigen?
6. Verkehrsberuhigung:
siehe "Autoverkehrsberuhigung" in Punkt 4.
1. "Antrag"
2. ein paar Schwellen wurden ja errichtet. Der Autoverkehr in der Tokistraße scheint mir die paar mal die ich dort war auch nicht besonders stark zu sein.
7. Grünräume - Kirschblütenpark:
"Weniger Grün? – Wir haben die Zusage erreicht, dass ein Rasengleis gebaut wird, und die Alleebäume bleiben bis auf wenige Ausnahmen erhalten. Außerdem soll der Kirschblütenpark beschleunigt realisiert werden."
Hat nicht direkt was mit der Strecke zu tun. Außerdem: wenn das Stadtgartenamt, oder wer auch immer für den Park zuständig ist, eine Zusage macht und diese nicht einhält, kann man das auch schwer den Grünen vorwerfen.
Selbst wenn man es sehr eng auslegt, kann ich hier beim besten Willen maximal zwei Aussagen erkennen, wo die Grünen eventuell ahnen hätten können, dass es nicht so wie versprochen umgesetzt wird. Politisch blauäugig - ja, wahrscheinlich. Aber "gebrochene Versprechen" - beim besten Willen nicht.
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Versteif dich bitte nicht auf die Grünen, die wurden/werden von den Roten genauso verarscht wie alle anderen inklusive der Wiener Wahlherden. Von den Roten und von den Wiener Linien wird doch alles als Verbesserung, internationaler Standard, weltweit einmalig ... verkauft, auch wenn es noch so ein Blödsinn ist.
Alleebäume bis auf wenige Ausnahmen abholzen heißt, dass mindestens 1-2 Stück stehen bleiben müssen.
Den Park haben die Roten versprochen - "sog mas denen amoi - in an Joa hom'sas eh vergessn"
usw. usw.
Die Grünen sind genau so auf den Schmäh der Roten und der WL reingefallen wie alle anderen, die sie noch nicht durchschaut haben.
Hannes
@Hannes:
So hart es klingen mag. Aber vergiss bitte Augenzeuge. Da kannst du mit Argumenten kommen, wie du willst. Er wird immer wieder mit Gegenargumenten kommen. Jetzt weist du aber, wie es mir bei Euch immer wieder geht.
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Und weil du offensichtlich eine besondere Nähe zu den Grünen hast, dann lege bitte auch die Zahlen auf den Tisch, die belegen, dass Tausende tatsächlich eine 6 minütige Fahrzeitverkürzung haben. Stell die Zahl der gegenüber, die keinen Zeitvorteil haben oder wie von mir oben erwähnt, sogar Nachteile und sag mir dann das Ergebnis. Dann lass ich mich überzeugen.
Es geht weder um Fahrzeitverkürzung, noch um Vor- oder Nachteile von Einzelnen. Die Straßenbahn ist - ungeachtet der Bedeutung, die die Wiener Politik ihr beimesst - das beste Verkehrsmittel innerhalb des urbanen Gebietes. Eine U-Bahn bietet im Kurzstreckenverkehr keinerlei Vorteile und der Bus stinkt einfach.
Aber wie gesagt, die Fahrzeitzeitverkürzung war nur ein von sieben nicht eingehaltenen Versprechungen (vor allem von den Grünen): Weil du mein Posting drüber sicher nicht (vollständig) gelesen hast, wiederhole ich Sie hier mit ein paar gegoogleten Zitaten, die meisten aus dem erwähnten Artikel. Private Emails mit gleichem Inhalt möchte ich hier nicht veröffentlichen.
Die Grünen haben weder mit Planung noch mit Ausführung dieser Strecke etwas zu tun gehabt. Das war schon sehr lange beschlossen. Dass die Grünen als einzige Partei die Straßenbahn als das wichtigste Verkehrsmittel in der Stadt sehen, halte ich für absolut richtig.
1. Rasengleis:
"Um den derzeitigen Grünraum großteils zu erhalten, wird die Trasse als Rasengleis mit seitlichen Grünstreifen ausgeführt."
"Wir haben die Zusage erreicht, dass ein Rasengleis gebaut wird, ..."
"Das Rasengleis in der Tokiostraße wurde dabei besonders gewürdigt.”
“Besonders erfreulich: Das Rasengleis in der Tokiostraße."
Auch wenn die Ausführung der Strecke vielleicht nicht optimal ist, es ist allemal besser, als der stinkende und laute Bus. Und die "Grünfläche" die da von manchen Straßenbahngegnern, wie dir, verteigt wurde, war nur ein große Hundeschei...platz. Noch dazu gefährlich, weil inmitten einer Straße. Da war immer eine Straßenbahn vorgesehen und man hätte die besser früher gebaut (vor den Wohnbauten).
2. Zeitersparnis:
Habe ich schon ausführlich beschrieben.
3. Baumschonende Bauweise:
"...und die Alleebäume bleiben bis auf wenige Ausnahmen erhalten."
"...Auch die Bäume wurden bereits so gepflanzt, dass sie im Zuge der Gleiserreichtung erhalten bleiben können."
Die paar Besen (als Bäume konnte man das nicht bezeichnen) sind leicht verschmerzbar, zumal die notwendigen Fällungen durch Neupflanzung ausgeglichen wurden. Das war und ist niemals als Grünfläche vorgesehen gewesen, deshalb sind diese Bäume egal. Dass diese Gegen so verbaut wurde, wie es ist - kaum Grünflächen, enge Verbauung - ist eine völlig andere Seite. Wenn man 3mal so hohe Häuser, dafür nur entsprechend wenige gebaut hätte, wäre viel Platz für Grünflächen gewesen.
4. Nur ULFs:
"...haben wir in der Bezirksvertretungssitzung am 12.3.2009 einen Antrag eingebracht, ... Damit sollen Rasengleis, neue Grünräume in der Umgebung, ausreichend Querungsmöglichkeiten der Straßenbahntrasse, Autoverkehrsberuhigung in der Tokiostraße und ausschließlich Niederflurgarnituren fixiert werden."
Dass die Wiener Linien (gemeinsam mit der Stadt) es in 15 Jahren nicht geschafft haben, ihren Wagenpark komplett auf Niederflur umzustellen ist zwar eine Schande, hat aber mit dem Bauvorhaben nichts zu tun. Der Einsatz der vorhandenen Garnituren sollte nicht von einzelnen Straßenbahngegner abhängig gemacht werden, die die Betriebsführung der WL nur stören wollen. :bh:
5. Lärm:
"Mehr Lärm? – Eine moderne Straßenbahn ist halb so laut wie ein Bus."
Auch eine alte ist leiser als der Bus. Nur geht das Busgeräusch im allgemeinen Verkehrslärm völlig unter. Der Straßenbahnlärm ist andersartig und fällt auf. Außerdem hat jeder der dorthinzieht gewusst, dass da eine Straßenbahn gebaut wird. Sich jetzt beschweren gilt nicht.
6. Verkehrsberuhigung:
siehe "Autoverkehrsberuhigung" in Punkt 4.
Der Autoverkehr in der Stradt sollte auf das absolut notwendige beschränkt werden. Deshalb braucht es überall moderne Verkehrsmittel (und die Parkraumbewirtschaftung), damit dieses Ziel erreicht werden kann.
7. Grünräume - Kirschblütenpark:
"Weniger Grün? – Wir haben die Zusage erreicht, dass ein Rasengleis gebaut wird, und die Alleebäume bleiben bis auf wenige Ausnahmen erhalten. Außerdem soll der Kirschblütenpark beschleunigt realisiert werden."
"Wir können schon jetzt versichern, dass wir mit all unserem Engagement dafür sorgen werden, dass der versprochene Park – in einer Größe, die einem Naherholungsgebiet entspricht – endlich realisiert wird. Ein Stückchen Natur für die Anrainerinnen und Anrainer – dafür setzen wir uns gerne ein."
"Der Kirschblütenpark: Ein Naturerlebnis und Erholungsraum wird Realität!"... "Noch heuer (Anmerkung: das war 2012) soll mit den Arbeiten begonnen werden, die Fertigstellung ist bis Ende 2013 angedacht."
Hätte man dort andere Häuser (Hochäuser) mit viel umgebenden Grünraum gebaut, dann wäre das kein Problem.
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So hart es klingen mag. Aber vergiss bitte Augenzeuge. Da kannst du mit Argumenten kommen, wie du willst. Er wird immer wieder mit Gegenargumenten kommen. Jetzt weist du aber, wie es mir bei Euch immer wieder geht.
In vielen Punkten kann ich seinen Standpunkt aber verstehen. Ich bin auch maßlos enttäuscht über die Stümperhaftigkeit und Ignoranz, die die Wiener Linien hier beim Gleisbau an den Tag legen. Außer billig und hässlich ist das gar nichts, und der gerade in Bau befindliche 26er wird der nächste Pfusch. So macht man die allgemeine Bevölkerung zwangsläufig zu Straßenbahngegnern. Aber anscheinend ist das sogar beabsichtigt, um die heilige U-Bahn zu rechtfertigen und die in Wien übliche 70er-Jahre-Betonschädel-Verkehrspolitik fortzuführen.
Auch eine alte ist leiser als der Bus. Nur geht das Busgeräusch im allgemeinen Verkehrslärm völlig unter. Der Straßenbahnlärm ist andersartig und fällt auf. Außerdem hat jeder der dorthinzieht gewusst, dass da eine Straßenbahn gebaut wird. Sich jetzt beschweren gilt nicht.
Warst du schon einmal in der Tokiostraße? Hast du diesen Thread überhaupt gelesen? Das dort verlegte Pfuschgleis verursacht einen Lärm, der um ein vielfaches größer als der eines Busses ist. Die Beschwerden sind daher völlig berechtigt!
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Jetzt weist du aber, wie es mir bei Euch immer wieder geht.
Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich sagen, daß das auf Gegenseitigkeit beruht. ;D ;D ;D
Was die Bauausführung betrifft, muß ich Augenzeuge völlig recht geben. Daß die Fahrzeitverkürzung im Vergleich zum 26er zu sehen ist, muß einem aber der Hausverstand schon sagen.
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Nun, streng genommen *ist* es Rasengleis. Zwar technisch schlechtestmöglich umgesetzt - was ich auch scharf kritisiere -, aber Rasen ist vorhanden.
Nein, es ist *kein* Rasengleis. Ein Rasen ist eine ebene Grünfläche, die begangen werden kann. Ein Schienenstrang, in dem Unkraut wächst, ist kein Rasen. Ich habe vor ein paar Monaten einen Vortrag der WL zum Thema Begrünung von Gleisen gehört. Da wurde nie von „Rasengleis“ gesprochen, man hat es als „Grüngleis“ bezeichnet.
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Das ist jetzt aber ein bisserl spitzfindig. Zum Begehen ist die Straßenbahntrasse so oder so nicht gedacht. Grüngleis ist m. M. nach das, was Rasen- und Kräutergleis zusammengaßt. Abgesehen davon wächst in der Tokiostraße das Gras durchaus schön, die teilweisen Farbunterschiede kommen von der Wasserdurchlässigkeitsstärke des Untergrunds.
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[...]
Tolle Ausführung, der ich nur massiv zustimmen kann! :up:
Edit (tram): Bitte kein Vollzitat, wenn Du nur Deine Zustimmung signalisieren willst.
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Das ist jetzt aber ein bisserl spitzfindig. Zum Begehen ist die Straßenbahntrasse so oder so nicht gedacht.
Das ist richtig; diese Straßenbahntrasse ist nicht zum Begehen gedacht. Rasengleise sind dagegen zum Begehen gedacht. Auf einem Rasengleis kann man genau so gehen wie auf einer Asphaltstraße (nur angenehmer). Die Wiener Unkrautgleise zerschneiden dagegen die Stadt und stellen künstliche Barrieren für alle Verkehrsteilnehmer dar.
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Auf einem Rasengleis kann man genau so gehen wie auf einer Asphaltstraße (nur angenehmer)
... soll man aber nicht.
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Auf einem Rasengleis kann man genau so gehen wie auf einer Asphaltstraße (nur angenehmer)
... soll man aber nicht.
Warum nicht? In Frankreich ist das ganz normal.
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Auf einem Rasengleis kann man genau so gehen wie auf einer Asphaltstraße (nur angenehmer)
... soll man aber nicht.
Warum nicht? In Frankreich ist das ganz normal.
Picknick mit Champagner und Käse? :D
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Warum nicht?
Da wirst du doch nicht ernsthaft eine Antwort drauf erwarten!? ::)
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Auf einem Rasengleis kann man genau so gehen wie auf einer Asphaltstraße (nur angenehmer)
... soll man aber nicht.
Warum nicht? In Frankreich ist das ganz normal.
Ich denke, ein französisches Rasengleis wird man überall überqueren können. Aber zum entlang spazieren ist es natürlich nicht gedacht (schließlich macht man das auf der Fahrbahn auch nicht).
Bei den Wiener Varianten ist natürlich zu kritisieren, dass sie eine Barrierewirkung haben. Man will ja auch eigenständige Gleiskörper am liebsten ganz einzäunen (z.B. Sonnwendviertel). In Berlin hat man eine Mauer gebaut, in Wien baut man Gleise in Niveaulage plus Zäune. :bh:
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Ich denke, ein französisches Rasengleis wird man überall überqueren können. Aber zum entlang spazieren ist es natürlich nicht gedacht (schließlich macht man das auf der Fahrbahn auch nicht).
Genau so meinte ich das. Allerdings gibt es auf der Tokiostraße nicht wirklich etwas, das ein Queren an jeder Stelle erfordert. Das ist ja keine Einkaufsstraße, es gibt dort (fast) keine Lokale; wenn man also dort geht, dann höchstens, um zur Straßenbahn oder zum Auto zu gelangen oder ein Gackerlsackerl zu befüllen.
Bei den Wiener Varianten ist natürlich zu kritisieren, dass sie eine Barrierewirkung haben.
Prinzipiell ja. Allerdings fällt das in der Tokiostraße meiner Ansicht nach nicht ins Gewicht. Wieviele Leute sind vor Errichtung der Straßenbahn über den (gackerlverseuchten) Grünstreifen marschiert, um auf die andere Seite zu gelangen? Ich gehe davon aus, dass sich das in sehr engen Grenzen gehalten hat.
Man will ja auch eigenständige Gleiskörper am liebsten ganz einzäunen (z.B. Sonnwendviertel). In Berlin hat man eine Mauer gebaut, in Wien baut man Gleise in Niveaulage plus Zäune. :bh:
Weil man unfähig ist, die Leute durch intuitive Gestaltung von den Gleisen fernzuhalten. So gesehen ist das Sandgleis in der Prandaugasse natürlich optimal, denn es signalisiert: "Steig da nicht hinein, da wirst eh nur dreckig!" ;)
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Wieviele Leute sind vor Errichtung der Straßenbahn über den (gackerlverseuchten) Grünstreifen marschiert, um auf die andere Seite zu gelangen? Ich gehe davon aus, dass sich das in sehr engen Grenzen gehalten hat.
Grüne Aktion in der Tokiostrasse (http://www.youtube.com/watch?v=2K0RxBCeMII#)
8) 8) 8)
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Man sieht aber deutlich, dass der Hauptfußweg über den ganzen Grünstreifen in Längsrichtung freigetrampelt war. Die Querungsstelle vor der Plakatwand ist vermutlich dadurch entstanden, dass da von Anfang an das Gras schlecht gewachsen ist. Zusätzliche Trampelpfade quer zur Fahrtrichtung befanden sich auch auf Höhe Nippongasse und Bonsaigasse. Das kann man am Luftbild auf www.wien.gv.at/stadtplan (http://www.wien.gv.at/stadtplan) gut nachvollziehen. Es ist also durch den Gleisbau insgesamt nur ein Übergang weggefallen.
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Man sieht aber deutlich, dass der Hauptfußweg über den ganzen Grünstreifen in Längsrichtung freigetrampelt war. Die Querungsstelle vor der Plakatwand ist vermutlich dadurch entstanden, dass da von Anfang an das Gras schlecht gewachsen ist. Zusätzliche Trampelpfade quer zur Fahrtrichtung befanden sich auch auf Höhe Nippongasse und Bonsaigasse. Das kann man am Luftbild auf www.wien.gv.at/stadtplan (http://www.wien.gv.at/stadtplan) gut nachvollziehen. Es ist also durch den Gleisbau insgesamt nur ein Übergang weggefallen.
In der Mitte zwischen Bonsai- und Nippongasse gibts jetzt ja einen offiziellen Übergang (der am Online-Stadtplan seltsamerweise nicht eingezeichnet ist).
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Bei den Wiener Varianten ist natürlich zu kritisieren, dass sie eine Barrierewirkung haben.
Darum wurde das "Rasengleis" ja so gebaut! Die WL bauen entweder in Beton, damit es nach Straße aussieht und keiner darauf spazieren geht. Oder sie zäunen die Gleise ein, damit keiner darauf spazieren geht. Oder sie bauen eben ein "Rasengleis" genau so, dass keiner auf die Idee kommt, darauf spazieren zu gehen.
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In Frankreich macht man das schön subtil, aber viel beeindruckender durch die Wahl der Randsteine/-materialien.
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Bei den Wiener Varianten ist natürlich zu kritisieren, dass sie eine Barrierewirkung haben.
Darum wurde das "Rasengleis" ja so gebaut! Die WL bauen entweder in Beton, damit es nach Straße aussieht und keiner darauf spazieren geht. Oder sie zäunen die Gleise ein, damit keiner darauf spazieren geht. Oder sie bauen eben ein "Rasengleis" genau so, dass keiner auf die Idee kommt, darauf spazieren zu gehen.
Am Punkt getroffen! :up:
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Ich hab selten so viel Unsinn gelesen wie von petestoeb, den es sich lohnt zu kommentieren. Diese beiden Sätze kann man aber nicht unwidersprochen stehen lassen:
Die paar Besen (als Bäume konnte man das nicht bezeichnen) sind leicht verschmerzbar, zumal die notwendigen Fällungen durch Neupflanzung ausgeglichen wurden. Das war und ist niemals als Grünfläche vorgesehen gewesen, deshalb sind diese Bäume egal.
Hier ein paar Fotos der "Besen". Ich finde, die schauen durchaus wie Bäume aus, und mir waren die nicht egal.
Zwei von den Bäumen davon gibt es noch. Ich glaube, wenn die Nachpflanzungen so groß sind, wie die Bäume vor dem Bau der Straßenbahn, gibt's die Grünen nicht mehr.
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Bei den Wiener Varianten ist natürlich zu kritisieren, dass sie eine Barrierewirkung haben.
Darum wurde das "Rasengleis" ja so gebaut! Die WL bauen entweder in Beton, damit es nach Straße aussieht und keiner darauf spazieren geht. Oder sie zäunen die Gleise ein, damit keiner darauf spazieren geht. Oder sie bauen eben ein "Rasengleis" genau so, dass keiner auf die Idee kommt, darauf spazieren zu gehen.
Ich habe mich heute Schlau gemacht.
Es stimmt zwar, dass die WL die Gleis Bauen, bzw bauen lassen. In welcher Ausführung wird jedoch von der MA19 (Abteilung Architektur und Stadtgestaltung) vorgeschrieben.
Also bitte. Nicht immer sind die WL schuld. Fast alle Baumaßnahmen werden vorgeschrieben.
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Irgendwie war die Tokiostraße ohne 25er schöner...
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Irgendwie war die Tokiostraße ohne 25er schöner...
Hab ich mir auch gedacht. Hätte man es hingegen geschafft, ein schönes Rasengleis zu errichten, hätte sich der Charakter der Straße kaum geändert.
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Bei den Wiener Varianten ist natürlich zu kritisieren, dass sie eine Barrierewirkung haben.
Darum wurde das "Rasengleis" ja so gebaut! Die WL bauen entweder in Beton, damit es nach Straße aussieht und keiner darauf spazieren geht. Oder sie zäunen die Gleise ein, damit keiner darauf spazieren geht. Oder sie bauen eben ein "Rasengleis" genau so, dass keiner auf die Idee kommt, darauf spazieren zu gehen.
Ich habe mich heute Schlau gemacht. Es stimmt zwar, dass die WL die Gleis Bauen, bzw bauen lassen. In welcher Ausführung wird jedoch von der MA19 (Abteilung Architektur und Stadtgestaltung) vorgeschrieben. Also bitte. Nicht immer sind die WL schuld. Fast alle Baumaßnahmen werden vorgeschrieben.
Ich weiß nicht, wer dir sowas erzählt hat. Die Wahrheit sieht anders aus, wie man lesen hier kann:
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Quelle: CETRA 2012, 2nd International Conference on Road and Rail Infrastructure, "Vienna Green Track", Tagungsbericht S. 690
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Die paar Besen (als Bäume konnte man das nicht bezeichnen) sind leicht verschmerzbar, zumal die notwendigen Fällungen durch Neupflanzung ausgeglichen wurden. Das war und ist niemals als Grünfläche vorgesehen gewesen, deshalb sind diese Bäume egal.
Hier ein paar Fotos der "Besen". Ich finde, die schauen durchaus wie Bäume aus, und mir waren die nicht egal.
a) nein, das waren keine Besen
b) die sind seinerzeit schon so gepflanzt worden, dass die Tramway dazwischen passt
c) um jeden größeren Baum ist es schad`.
Aaaaber: soweit ich beobachtet habe, sind die nicht unbedingt wegen der Bauarbeiten eingegangen sondern schlicht erfroren! Im Winter 2011/12 hatte es wochenlang -10°, und da sind etliche Bäume (und vieles andere) erfroren! Allein hier am Siebensternplatz mussten zwei ersetzt werden, und die waren vorher durchaus gesund! Es kann natürlich sein, dass die Bauarbeiten ein wenig dazu beigetragen haben, aber die Tiefsttemperaturen waren sicher der Hauptgrund! Anbei Bilder vom August 2012 - die haben im Frühjahr garnicht mehr ausgetrieben, bzw sind die Bauarbeiten mE weit genug vom Wurzelballen entfernt.
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Ich weiß nicht, wer dir sowas erzählt hat. Die Wahrheit sieht anders aus . . . .
Ist ja sowieso ein Unsinn. Das nächst Mal sagt dann vielleicht die Bundesbahn, dass ihnen irgendeine Magistratsabteilung oder Bezirkshauptmannschaft vorschreibt wie sie ihre Gleise zu bauen haben! ::)
Wünsche und Anregungen äußern kann natürlich jeder und jede. Wer sich aber unnötig viel und schon aus vorauseilendem Gehorsam ans obrigkeitliche Gängelband nehmen lässt, ist ein Schlappschwanz.
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Und wie läuft das im Detail ab? Sagt die MA19 von Anfang an, wie das Gleis im Detail auszusehen hat, oder werden nicht doch von seiten des Bauherren (WiLi) entsprechende Ausführungsvorschläge gemacht?
Den Wiener Linien wurde sicher nicht gesagt, dass sie den Gleiskörper entgegen aller internationalen Standards bauen sollen. Vermutlich hat einfach der Geiz gesiegt, ein Rillenschienengleis à la Wolkersbergenstraße wäre um einiges teurer gekommen.
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Und wie läuft das im Detail ab? Sagt die MA19 von Anfang an, wie das Gleis im Detail auszusehen hat, oder werden nicht doch von seiten des Bauherren (WiLi) entsprechende Ausführungsvorschläge gemacht?
Den Wiener Linien wurde sicher nicht gesagt, dass sie den Gleiskörper entgegen aller internationalen Standards bauen sollen. Vermutlich hat einfach der Geiz gesiegt, ein Rillenschienengleis à la Wolkersbergenstraße wäre um einiges teurer gekommen.
Sorry.
Da ist das Mail in die falsche Rubrik gerutscht. Ich wollte dies eigentlich in den Betreff Rückverlegung Wildgansplatz schreiben. Weill dort nämloich mogiert wurde, dass da jetzt statt dem ehemaligen Rasengleis Platten gelegt werden. Dies wurde sehr wohl von der MA19 vorgeschrieben.
Bei der Linie 25 hatten die WL sehr wohl die Entscheidung, welches Rasengleis verlegt wird. Wieso und wer sich aber auf diese Art entschieden konnte ich nicht erurieren.
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a) nein, das waren keine Besen
b) die sind seinerzeit schon so gepflanzt worden, dass die Tramway dazwischen passt
c) um jeden größeren Baum ist es schad`.
Aaaaber: soweit ich beobachtet habe, sind die nicht unbedingt wegen der Bauarbeiten eingegangen sondern schlicht erfroren! Im Winter 2011/12 hatte es wochenlang -10°, und da sind etliche Bäume (und vieles andere) erfroren! Allein hier am Siebensternplatz mussten zwei ersetzt werden, und die waren vorher durchaus gesund! Es kann natürlich sein, dass die Bauarbeiten ein wenig dazu beigetragen haben, aber die Tiefsttemperaturen waren sicher der Hauptgrund! Anbei Bilder vom August 2012 - die haben im Frühjahr garnicht mehr ausgetrieben, bzw sind die Bauarbeiten mE weit genug vom Wurzelballen entfernt.
Für die Tokiostraße stimmt das nicht. Erforen waren von den größeren Bäumen nach dem Winter 2011/12 gar keiner. Von den Bildern, die ich gepostet habe, sind die ersten aus dem Jahr 2010, die letzten beiden jedoch vom April 2012, also nach dem Winter und kurz vor Beginn der Bauarbeiten. Bei den Bauarbeiten hat man die Wurzelballen zum Teil ohne Erde liegen gelassen, die Bäume auch nicht gegossen, worauf die meisten verdorrt sind.
Du hast vollkommen Recht, dass eigentlich genug Platz gewesen wäre, um die Bäume zu erhalten, aber die Wiener "Rasengleis"-Baumethode sieht vor, dass im Abstand von 2,2 Metern, gemessen vom Gleismittelpunkt nach außen, L-förmige Betonteile errichtet werden. Um die einzubetonieren zu können, musste natürlich mehr Erde abgegraben werden.
Wozu diese L-fömigen Teile gut sind, und warum die in so großen Abstand zum Gleis montiert werden müssen, ist eine Frage, auf die ich keine Antwort weiß. Diese Bauweise führt aber dazu, dass die Fahrgäste zuerst einmal ganz hinunter und dann wieder hinauf steigen müssten, sollte die Straßenbahn auf freier Strecke Fahrgäste aussteigen lassen müssen. Für einen Notfall hat man ein zusätzliches Hindernis errichtet. Genial, oder?
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Noch ein paar Fotos zur (nicht richtigen) Annahme von tramway.at, die Bäume in der Tokiostraße wären im Winter zuvor schon erfroren.
Die Fotos zeigen die Tokiotraße von oben am 9. April 2012 (vor den Bauarbeiten), am 16. Juni 2012 (nach der unnötigen Fällung von Baum 123) und am 4. August 2012, als er selbst in der Tokiostraße war.
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Um wieder mal auf die so genannte Lärmsanierung zurückzukommen... Ein offensichtlicher Oberingenieur hat es den Gleisbauern aufgetragen, schwarze Matten zwischen Längsschwelle und Schienenfuß zu legen. Also machten sich zwei Kollegas auf und versahen jeden zweiten (?) Zwischenraum mit einem Stück Matte. Wenige Zeit später hat ihnen offensichtlich ein anderer Ober-Ober-Ingenieur angeschafft, die Matten wieder zu entfernen...
Bitte, liebe Wiener Linien, ummantelts die Schiene inkl. Unterlagsplatten und Verschaubungen endlich mit Gummikammerprofilen und ihr habt endlich Ruhe. Es kann so vieles bei dieser Bauart zu nicht notwendigem Lärm führen (Schiene selbst, Unterlagsplatten, Schrauben und Schraubklammern), sparts euch die Versuche.
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Um wieder mal auf die so genannte Lärmsanierung zurückzukommen... Ein offensichtlicher Oberingenieur hat es den Gleisbauern aufgetragen, schwarze Matten zwischen Längsschwelle und Schienenfuß zu legen. Also machten sich zwei Kollegas auf und versahen jeden zweiten (?) Zwischenraum mit einem Stück Matte. Wenige Zeit später hat ihnen offensichtlich ein anderer Ober-Ober-Ingenieur angeschafft, die Matten wieder zu entfernen...
Bitte, liebe Wiener Linien, ummantelts die Schiene inkl. Unterlagsplatten und Verschaubungen endlich mit Gummikammerprofilen und ihr habt endlich Ruhe. Es kann so vieles bei dieser Bauart zu nicht notwendigem Lärm führen (Schiene selbst, Unterlagsplatten, Schrauben und Schraubklammern), sparts euch die Versuche.
Kollege, keine ungerechtfertigte Einmischung in die Angelegenheiten von F59 bitte! ;)
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Ein offensichtlicher Oberingenieur hat es den Gleisbauern aufgetragen, schwarze Matten zwischen Längsschwelle und Schienenfuß zu legen. Also machten sich zwei Kollegas auf und versahen jeden zweiten (?) Zwischenraum mit einem Stück Matte. Wenige Zeit später hat ihnen offensichtlich ein anderer Ober-Ober-Ingenieur angeschafft, die Matten wieder zu entfernen...
Das ist so typisch Wiener Linien... Eigentlich kaum zum Aushalten. So viel Sorgen mach ich mir nicht einmal um den Zgonc.
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Off-Topic-Beiträge abgetrennt und verschoben.
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3818.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3818.0)
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Noch ein paar Fotos zur (nicht richtigen) Annahme von tramway.at, die Bäume in der Tokiostraße wären im Winter zuvor schon erfroren.
Alles klar, danke! Auf den "Luftbildern" sieht man tatsächlich das unnörige L-Betonprofil gut (das man sich auch erspart hätte, gäbe es nicht den Niveauunterschied)...
Diese Gummiplatten hab ich letzthin fotografiert, die wurden bei einem Gleis (dem hinteren) zwischen Schienenfuß und Beton eingeschoben.
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Noch ein paar Fotos zur (nicht richtigen) Annahme von tramway.at, die Bäume in der Tokiostraße wären im Winter zuvor schon erfroren.
Alles klar, danke! Auf den "Luftbildern" sieht man tatsächlich das unnörige L-Betonprofil gut (das man sich auch erspart hätte, gäbe es nicht den Niveauunterschied)...
Diese Gummiplatten hab ich letzthin fotografiert, die wurden bei einem Gleis (dem hinteren) zwischen Schienenfuß und Beton eingeschoben.
Dieses Profil hätte man sich auch so ersparen können. Den Niveauunterschied hätte man auch anders lösen können, z.B. vom Gleis ansteigend schütten.
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Diese Gummiplatten hab ich letzthin fotografiert, die wurden bei einem Gleis (dem hinteren) zwischen Schienenfuß und Beton eingeschoben.
Bist du dir sicher, dass die Gummiplatten beim hinteren, Richtung Floridsdorf führenden Gleis montiert wurden? Ich glaube, dass ich dieses Foto vom vorderen, nach Kagran führenden Gleis gemacht habe, dort wo ich auch die Arbeiter gesehen habe.
Ein Lärmunterschied zwischen den Gleisen ist aber ohnehin nicht feststellbar.
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Bist du dir sicher, dass die Gummiplatten beim hinteren, Richtung Floridsdorf führenden Gleis montiert wurden? Ich glaube, dass ich dieses Foto vom vorderen, nach Kagran führenden Gleis gemacht habe, dort wo ich auch die Arbeiter gesehen habe.
Ein Lärmunterschied zwischen den Gleisen ist aber ohnehin nicht feststellbar.
Ja, ich hab sie nochmal eingekastelt. Großen Unterschied hab ich auch nicht gehört. Aber nicht montiert, sondern nur druntergeschoben, bei jedem zweiten Schwellenabstand. Ein notdürftiger Versuch, tät ich sagen.
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Jetzt seh ich es auch. Die Platten müssen vor kurzem installiert worden sein, das schaue ich mir heute gleich an.
Das liegt wahrscheinlich daran, dass meine Frau den Wiener Linien ein Video geschickt hat, das eine auf diesem Gleis fahrende und furchtbar quietschende Straßenbahn am Tag nach der nächtlichen "Lärmsanierung" zeigt. Man hat ihr weitere Verbesserungen zugesagt.
Ich würde das Video gerne herzeigen, aber dafür müsste ich einen Youtube-Account anlegen, was ich nicht möchte.
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. . . . dass da jetzt statt dem ehemaligen Rasengleis Platten gelegt werden. Dies wurde sehr wohl von der MA19 vorgeschrieben.
Die können, was Gleistechnik und Gleisbau betrifft, gar nichts vorschreiben, die können bestenfalls ihren Senf dazugeben oder Wünsche (ans Christkind) äußern wie jeder andere auch.
Bei der Linie 25 hatten die WL sehr wohl die Entscheidung, welches Rasengleis verlegt wird. Wieso und wer sich aber auf diese Art entschieden konnte ich nicht erurieren.
Das Gleis ist eh nicht schlecht und auch relativ kostengünstig. Nur bei der baulichen Umsetzung wurde offensichtlich gewaltig gepfuscht! :down:
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Ich würde das Video gerne herzeigen, aber dafür müsste ich einen Youtube-Account anlegen, was ich nicht möchte.
Wieso das? Einfach den Link hier reinstellen.
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Ich würde das Video gerne herzeigen, aber dafür müsste ich einen Youtube-Account anlegen, was ich nicht möchte.
Wieso das? Einfach den Link hier reinstellen.
Irgendwo muss es halt auch hochgeladen werden. ;)
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Jetzt seh ich es auch. Die Platten müssen vor kurzem installiert worden sein, das schaue ich mir heute gleich an.
Das liegt wahrscheinlich daran, dass meine Frau den Wiener Linien ein Video geschickt hat, das eine auf diesem Gleis fahrende und furchtbar quietschende Straßenbahn am Tag nach der nächtlichen "Lärmsanierung" zeigt. Man hat ihr weitere Verbesserungen zugesagt.
Ich würde das Video gerne herzeigen, aber dafür müsste ich einen Youtube-Account anlegen, was ich nicht möchte.
Kannst sie mir schicken, ich habe einen Youtube-Account. Häng an meinen Forumnamen einfach einen Klammeraffen und dann wirzwei.info an.
Hannes
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Das Video ist zu haidi unterwegs.
Also ich habe gestern Abend versucht herauszufinden, ob Lautstärkeunterschiede zwischen den Gleisen feststellbar sind. Wenn es die geben sollte, dann liegen die unter meiner Wahrnehmbarkeitsgrenze. Einen hörbaren Lärmunterschied gibt es nur zwischen alten und neuen Garnituren.
Ich habe aber den Eindruck gehabt, dass die Straßenbahnen gestern, als ich sie beobachtete (zwischen 18:30 und 19:00 Uhr) besonders langsam gefahren sind. Haben die Fahrerinnen und Fahrer den Autrag bekommen, jetzt langsam durch die Tokiostraße zu fahren, um leiser zu sein? In der Nacht halten sie sich aber eh nicht daran und rauschen mit voller Geschwindigkeit (und voller Lautstärke) durch die Tokiostraße.
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Ich habe aber den Eindruck gehabt, dass die Straßenbahnen gestern, als ich sie beobachtete (zwischen 18:30 und 19:00 Uhr) besonders langsam gefahren sind. Haben die Fahrerinnen und Fahrer den Autrag bekommen, jetzt langsam durch die Tokiostraße zu fahren, um leiser zu sein? In der Nacht halten sie sich aber eh nicht daran und rauschen mit voller Geschwindigkeit (und voller Lautstärke) durch die Tokiostraße.
Ich schätze, man löst es wie in Wien üblich: Mit einer geschwindigkeitsbeschränkung. Ähnliches gibts seit Jahrzehnten am statdbahnmäßigen Gleiskörper am Wienerberg, wo man mit 30 dahinschleicht - auch dort wäre ein Umbau auf Rasengleis um einiges gscheiter als die teure Schleicherei.
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Ich habe aber den Eindruck gehabt, dass die Straßenbahnen gestern, als ich sie beobachtete (zwischen 18:30 und 19:00 Uhr) besonders langsam gefahren sind. Haben die Fahrerinnen und Fahrer den Autrag bekommen, jetzt langsam durch die Tokiostraße zu fahren, um leiser zu sein?
Nein, das dürfte eher Zufall sein. Mir ist das auch ein paar Mal passiert, dass Fahrer recht langsam vorbeigefahren sind (vielleicht wollten sie mir auch das Foto erleichtern, es gibt viele sehr nette Fahrer :) ), andere rauschen durch die Gegend, als ob es kein Morgen gäbe.
Du kannst aber mal, wenn du viel Zeit hast, nachschauen, ob dort ein dreieckiges Taferl mit einer Zahl (=km/h) auf einem Querdraht der Oberleitung hängt. Oder auch ein komplett weißes viereckiges Taferl, das wäre dann per Dienstauftrag geregelt (hab aber nix in die Richtung gesehen).
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haidi hat das Video der quietschenden und klopfenden Straßenbahn am Tag nach der nächtlichen "Lärmsanierung" auf Youtube geladen. Vielen Dank dafür. Hier der Link dazu:
http://youtu.be/yyTwEeq4e1E (http://youtu.be/yyTwEeq4e1E)
Das Video habe ich mit einer kleinen und leichten Kompaktkamera gedreht, es ist daher leider ein wenig wackelig. Um die Lauststärke der Straßenbahn beurteilen zu können, bitte das von rechts nach links fahrende schwarze Auto beachten. Das hört man nicht mehr, wenn sich die Straßenbahn nähert. Das Gebimmel waren nicht Mittagsglocken, sondern ich bin beim Übergang am Ende der Station Josef-Baumann-Gasse gestanden, und da bimmelt es so, wenn die Bim kommt.
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Wobei das Bimmeln bei der Lautstärke der Straßenbahn nicht wirklich einen Nutzen hat.
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Wobei das Bimmeln bei der Lautstärke der Straßenbahn nicht wirklich einen Nutzen hat.
Das hab ich mir auch gedacht. Das Bimmeln hätten sie sich sparen können, denn überhören kann man die Straßenbahn sowieso nicht. ::)
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Heute im Bezirksjournal: Anrainer genervt vom lauten 25er
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Da können die Wiener Linie herumdoktern was sie wollen. Leiser wird's nur, wenn man den Gleistrog auffüllt!
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"Die Wartung ist bei diesem Modell einfacher."
Was für ein dummes Argument... Wenn ich die Verkleidungen bei der Straßenbahn gar nicht erst montiere, dann ist die Wartung bei solch einem Modell auch viel einfacher (dass es aus vielerlei anderen Gründen einfach nur deppad is, lassen wir jetzt einfach unter den Tisch fallen - wie Frau Reich). Oder ich verlege überhaupt erst gar keine Straßenbahngleise. Wahnsinn was sich da für Einsparungspotentiale offenbaren..! :fp:
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"Anna Reich bestreitet, dass finanzielle Überlegungen der Grund für das gewählte Gleisbett waren"
Das heißt also echtes Rasengleis wäre im Bau billiger gewesen?
BTW, Meine Frau und ich haben am Samstag eine Exkursion zum richtigen Rasengleis nach Lainz gemacht. Dort rauscht die Straßenbahn wirklich schnell dahin, und vom Gleis hört man praktisch nichts. Und der Wartungsaufwand scheint ebenfalls bei Null zu sein, denn die Straßenbahn mäht dort das Gras:
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@ Augenzeuge:
DAS versteh ich unter Rasengleis. Ob gepflegt oder nicht (der Rasen, das Gleis in Wien ja sowieso nicht) ist ein andres Kapitel, aber so unhübsch is das ja gar nicht. Der höhere Bewuchs zwischen/neben den Gleisen ist ja noch zusätzlich ein "Schalldämpfer".
PS: Die Situation auf den beiden Bildchen gefällt mir sogar, sehr gut sogar (rasengleismäßig).
Und es kann mir KEINER einreden, dass das vom Augenzeugen gezeigte sooo viel teurer sein soll als das am 25er. Ich vermute eher das Gegentum.
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Und es schaut um Klassen besser aus!
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Die Videoaufnahme ist leider kein akustischer Maßstab, da die Kamera durch die Aufnahmeautomatik stets bemüht ist, zur vollen Aussteuerung hinauf zu regeln. Ich bezweifle aber nicht die Lärmbelästigung der Anrainer.
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Und es kann mir KEINER einreden, dass das vom Augenzeugen gezeigte sooo viel teurer sein soll als das am 25er. Ich vermute eher das Gegentum.
Rillenschienengleis verurscht über die Jahre gesehen (Bau, Wartung, Erhaltung, Standzeit)) mindestens die doppelten Kosten eines Vignolschienengleises gleicher Belastbarkeit.
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Rillenschienengleis verurscht über die Jahre gesehen (Bau, Wartung, Erhaltung, Standzeit)) mindestens die doppelten Kosten eines Vignolschienengleises gleicher Belastbarkeit.
Angesichts der Tatsache, daß im Netz aber auf Grund der Straßenlage sowieso 80% Rillenschienen verbaut sind, ist das auch schon wurscht.
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Rillenschienengleis verurscht über die Jahre gesehen (Bau, Wartung, Erhaltung, Standzeit)) mindestens die doppelten Kosten eines Vignolschienengleises gleicher Belastbarkeit.
Angesichts der Tatsache, daß im Netz aber auf Grund der Straßenlage sowieso 80% Rillenschienen verbaut sind, ist das auch schon wurscht.
Es sind sogar weltbeste 91% Rillenschienengleis... :fp:
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Angesichts der Tatsache, daß im Netz aber auf Grund der Straßenlage sowieso 80% Rillenschienen verbaut sind, ist das auch schon wurscht.
Sehe ich anders.
Und pro Kilometer "Nicht-Rillenschienengleis" könnte man locker einen ULF kaufen!
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Und es kann mir KEINER einreden, dass das vom Augenzeugen gezeigte sooo viel teurer sein soll als das am 25er. Ich vermute eher das Gegentum.
Rillenschienengleis verurscht über die Jahre gesehen (Bau, Wartung, Erhaltung, Standzeit)) mindestens die doppelten Kosten eines Vignolschienengleises gleicher Belastbarkeit.
Es hat ja auch keiner was gegen Vignolgleis, nur muss man es halt zeitgemäß schalldämmen. Lösungen dafür existieren seit Jahren von verschiedenen Herstellern. Bei den meisten davon ist auch die Wartung oder gar ein Gleiswechsel kein Problem (Gummiprofil aufklappen, Gleis tauschen, Gummiprofil zuklappen; nebenbei halten die Befestigungselemente auch länger, da sie vor der Witterung geschützt sind).
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Die Videoaufnahme ist leider kein akustischer Maßstab, da die Kamera durch die Aufnahmeautomatik stets bemüht ist, zur vollen Aussteuerung hinauf zu regeln. Ich bezweifle aber nicht die Lärmbelästigung der Anrainer.
Ich glaube nicht, dass durch die Aufnahmeautomatik die Situation im Video nicht realistisch dargestellt wird. Denn folgt man deiner Logik müsste die Straßenbahn immer gleich laut sein, was sie meines Erachtens nicht ist. Was man natürlich nicht sagen kann, ist, wie laut die Straßenbahn tatsächlich ist. Die Lautstärke kann man aber mit den anderen Geräuschen vergleichen. Ich habe deshalb auch auf das schwarze Auto hingewiesen, dessen Fahrgeräusch von der Straßenbahn komplett übertönt wird.
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Die Videoaufnahme ist leider kein akustischer Maßstab, da die Kamera durch die Aufnahmeautomatik stets bemüht ist, zur vollen Aussteuerung hinauf zu regeln. Ich bezweifle aber nicht die Lärmbelästigung der Anrainer.
Ich glaube nicht, dass durch die Aufnahmeautomatik die Situation im Video nicht realistisch dargestellt wird. Denn folgt man deiner Logik müsste die Straßenbahn immer gleich laut sein, was sie meines Erachtens nicht ist. Was man natürlich nicht sagen kann, ist, wie laut die Straßenbahn tatsächlich ist. Die Lautstärke kann man aber mit den anderen Geräuschen vergleichen. Ich habe deshalb auch auf das schwarze Auto hingewiesen, dessen Fahrgeräusch von der Straßenbahn komplett übertönt wird.
Immer gleich laut muss nicht sein, aber ein wenig bis eine ganze Menge Kompression ist bei Kameras für den Heimgebrauch immer dabei. Ohne die Kennlinie der Filter zu kennen sind auch vergleichende Aufnahmen mit Vorsicht zu genießen. Da kann man bestenfalls sagen ob etwas lauter oder leiser ist (wobei da auch noch der Frequenzgang des Mikrofons dazukommt, das speziell bei Handykameras natürlich stark in Richtung Sprachverständlichkeit optimiert ist - sehr hohe oder tiefe Geräusche können da durchaus deutlich leiser aufgenommen werden).
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Danke Invisble für Deine Ausführungen. Ich möchte noch einmal zusammenfassen: Tonaufnahmen einer Amateur-Video-Kamera sind in allen Richtungen getürkt um den Wind, das Kamerageräusch (Zoom) zu unterdrücken, um die Sprachverständlichkeit anzuheben und um weiter entfernte Schallquellen genauso stark auszupegeln wie etwas weiter entferntere. Es gibt ja keinen Tonmeister, sondern nur mehr eine Aufnahmeautomatik mit Limiter und Kompressor plus übergeordneter Frequenzgangbeeinflussung.
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Ich möchte noch einmal zusammenfassen: Tonaufnahmen einer Amateur-Video-Kamera sind in allen Richtungen getürkt um den Wind, das Kamerageräusch (Zoom) zu unterdrücken,
Dir ist aber schon aufgefallen, dass bei der Aufnahme überhaupt nicht gezoomt wurde und starker Wind ist an diesem Tag auch nicht gegangen.
um die Sprachverständlichkeit anzuheben und um weiter entfernte Schallquellen genauso stark auszupegeln wie etwas weiter entferntere.
Dann müsste die Lautstärke der Straßenbahn doch während der gesamten Aufnahme gleich bleiben.
Ich weiß aber gar nicht, was diese ganze Diskussion eigentlich soll. Ich habe nie behauptet, dass das eine mit wissenschaftlichen Methoden erstellte Analyse der Lärmbelästigungssituation in der Tokiostraße ist (genausowenig waren das die Lärmmessungen mit dem Handy, die - ich weiß jetzt nicht mehr wer - in der Tokiostraße gemacht hat).
Ich habe gesagt, dass es eine mit einer kleinen Kamera gemachte, wackelige Aufnahme der Straßenbahn am Tag nach der angeblichen "Lärmsanierung" ist. Kann sein, dass die Straßenbahn in Wirklichkeit eine Spur leiser ist, wenn sie noch weiter entfernt ist und die Kamera die Lautstärke hinaufgeregelt, es wird dann aber auch so sein, dass die Straßenbahn in der Nähe in Wirklichkeit lauter ist.
Was invisible schwadroniert, möchte ich gar nicht kommentieren. Die Aufnahme wurde nicht mit einem Handy gemacht, ob das Mikrofon in einer Canon S95 auch auf Sprachverständlichkeit getrimmt ist, weiß ich nicht. Wenn ja, dann wären die dumpfen Schläge (tiefe Frequenzen) in Wirklichkeit etwas lauter, und das Quietschen (hohe Frequenz) ebenso.
Da ich selbst in der Tokiostraße wohne, weiß ich aber mit Sicherheit, wenn ich von der Terrasse hinunterschaue, und ein Auto oder ein LKW neben der Straßenbahn fährt, dass dann das Autogeräusch nicht mehr hörbar ist. So wie das auch im Video ist zu erkennen ist.
Ich bleibe also dabei, dass das Video die Situation ziemlich realistisch darstellt. So wie das auch bei den Videos vom 13er und vom Wagenbeweger der Fall ist.
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Ich möchte noch einmal zusammenfassen: Tonaufnahmen einer Amateur-Video-Kamera sind in allen Richtungen getürkt um den Wind, das Kamerageräusch (Zoom) zu unterdrücken,
Dir ist aber schon aufgefallen, dass bei der Aufnahme überhaupt nicht gezoomt wurde und starker Wind ist an diesem Tag auch nicht gegangen.
Ja, trotzdem sind im Audiokanal nicht die entsprechenden Filter drin sind, die z.B. genau die Frequenz des Zoom-Motors oder typische Windgeräusche unterdrücken. Und die können halt nicht unterscheiden, ob diese Frequenzen wirklich vom Wind kommen oder halt von irgendwas anderem, das genauso klingt. Die Grazer Cityrunner haben z.B. in ihrem Motorgeräusch einen ziemlich "rauschigen" Anteil, der auf vielen mir bekannten Videos deutlich weniger markant ist - könnte damit zusammenhängen (und natürlich mit dem allgemeinen Frequenzgang der typischen Mikrofone, der bei den Höhen ziemlich stark abfällt).
Ich weiß aber gar nicht, was diese ganze Diskussion eigentlich soll. Ich habe nie behauptet, dass das eine mit wissenschaftlichen Methoden erstellte Analyse der Lärmbelästigungssituation in der Tokiostraße ist (genausowenig waren das die Lärmmessungen mit dem Handy, die - ich weiß jetzt nicht mehr wer - in der Tokiostraße gemacht hat).
Eh nicht. Wir weisen nur darauf hin, dass Vergleiche anhand von Videos nicht unproblematisch sind. Dass die Strab ind er Tokiostraße deutlich zu laut ist bestreitet ja keiner; der Grund dafür ist ebenfalls bekannt.
Was invisible schwadroniert, möchte ich gar nicht kommentieren. Die Aufnahme wurde nicht mit einem Handy gemacht, ob das Mikrofon in einer Canon S95 auch auf Sprachverständlichkeit getrimmt ist, weiß ich nicht. Wenn ja, dann wären die dumpfen Schläge (tiefe Frequenzen) in Wirklichkeit etwas lauter, und das Quietschen (hohe Frequenz) ebenso.
*seufz* Lesen vs. Verstehen...
Ich habe nicht behauptet, dass das Video mit einem Handy gemacht wurde, sondern dies nur als Beispiel gebracht, von dem ich dachte, dass es die Sache nachvollziehbarer macht. Ich kenne den Frequenzgang des verwendeten Mikrofons nicht, und weiß auch nicht, welche Filter noch dahinter stecken. Nur linear sind sie beide mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht und folglich sind Vergleichsvideos immer mit einer gewissen Vorsicht zu genießen.
Da ich selbst in der Tokiostraße wohne, weiß ich aber mit Sicherheit, wenn ich von der Terrasse hinunterschaue, und ein Auto oder ein LKW neben der Straßenbahn fährt, dass dann das Autogeräusch nicht mehr hörbar ist. So wie das auch im Video ist zu erkennen ist.
*seufz* Ich habe auch nicht behauptet, dass das Video völlig wertlos ist, sondern nur auf die Tücken im Detail hingewiesen. Fühl' dich doch nicht immer gleich so angegriffen...
Edit:
Anmerkung nebenbei: Auch dein Ohr/Gehirn arbeitet nicht linear sondern filtert - u.a. auch per Aufmerksamkeit gesteuert - extrem viel. Schließlich schafft man es auch in lauten Umgebungen einzelne Geräuse ganz gezielt aus dem Hintergrundlärm herauszuhören (das Hirn nimmt sie also gezielt "lauter" wahr, als sie tatsächlich sind) oder bewertet ungewohnte Geräusche höher als das alltägliche Hintergrundrauschen.
Die Aussage "Bim ist viel lauter als LKW" ist also auch eine eher subjektive; objektiv können durchaus beide gleich laut sein, oder ihre Spitzen bei verschiedenen Frequenzen haben, etc.
Und nochmal zur Sicherheit: nein, ich meine damit nicht, dass du dir was einbildest. Ich meine damit nur: Achtung bei Vergleichen.
Ich bleibe also dabei, dass das Video die Situation ziemlich realistisch darstellt. So wie das auch bei den Videos vom 13er und vom Wagenbeweger der Fall ist.
Mein Kommentar bezieht sich hauptsächlich auf Vergleiche wie "der ULF sollte aber leiser sein als der E1" o.dgl., wie wir sie hier auch schon hatten.
Dass die Bim dort insgesamt (zu) laut ist wissen wir ja alle. Zu diesem Thema ist eigentlich schon alles gesagt: falsche Bauform, mies umgesetzt, ungeeignete Sanierungsmaßnahmen.
Nur hilft das allgemeine Sudern dagegen jetzt nicht mehr, sondern man muss es irgendwie schaffen, die WiLi (ev. über dem Umweg Stadtregierung) dazu zu bewegen, jetzt wenigstens eine sinnvolle Sanierung durchzuführen, statt irgendwie alibimäßig herumzudoktern. Und hoffentlich für die Zukunft daraus zu lernen, und nicht beim nächsten Mal wieder so einen Scheiß zu bauen.
Wie Du inzwischen ja selbst in Lainz festgestellt hast, liegt es nicht an der Strab an sich, sondern ausschließlich an der Gleisbauform. Deine speziellen Freunde die Grünen haben sich halt auch ein Lainzer Rasengleis erwartet - denn bislang haben es die WiLi ja auch immer so gebaut (Wolkersbergenstraße, Gürtel, Leopold-Gratz-Platz). Wer konnte denn ahnen, dass sie ausgerechnet in der Tokiostraße wieder mal das Rad neu erfinden müssen... (ok, ich weiß, das hätte man eigentlich ahnen können...).
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Ich bleibe also dabei, dass das Video die Situation ziemlich realistisch darstellt. So wie das auch bei den Videos vom 13er und vom Wagenbeweger der Fall ist.
Finde ich auch! Wenn überhaupt, ist das Video noch zu leise.
Aber die Diskussion können wir recht schnell erledigen: Ich habe inzwischen ein professionelles (kalibriertes) Schalldruckmeßgerät bekommen und sobald ich wieder gesund bin, wird das gleich ausprobiert ;)
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Ich bleibe also dabei, dass das Video die Situation ziemlich realistisch darstellt. So wie das auch bei den Videos vom 13er und vom Wagenbeweger der Fall ist.
Finde ich auch! Wenn überhaupt, ist das Video noch zu leise.
Aber die Diskussion können wir recht schnell erledigen: Ich habe inzwischen ein professionelles (kalibriertes) Schalldruckmeßgerät bekommen und sobald ich wieder gesund bin, wird das gleich ausprobiert ;)
Gute Besserung. Auf die Ergebnisse bin ich schon gespannt, vor allem würde mich interessieren, wie sich die Lärmmessung durch Handy (du weißt ja, Mikrofon und Filterkennlinie sind da auf Sprache optimiert) zum das kalibrierten Gerät verhält.
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Um auch einmal etwas Positives aus der Tokiostraße zu berichten: Wer in den letzten Tagen da durch gekommen ist, der/dem ist sicher aufgefallen, dass wischen Arakawastraße und Nippongasse eine Blumenwiese entstanden ist (nicht wirklich von selbst, aber ich kann hier nicht mehr verraten). Hier ein paar Bilder davon.
Leider hat das nichts an der Lärmsituation geändert, denn das Gleis liegt ja nach wie vor frei. Die Dämmplatten, die tramway.at ein paar Seiten weiter vorne fotografiert hat gibt es nicht mehr. Ich weiß nicht, ob die der Wind vertragen hat, oder ob die wieder entfernt wurden. Neben den Stellen mit dem dichtem Bewuchs, gibt es aber auch welche, wo das pannonische Steppenklima unbarmherzig zuschlägt, und das trotz der gewählten Bauweise (siehe die letzten beiden Bilder).
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Noch zwei Anmerkungen:
1. Bei einigen Bildern (den ersten fünf) wurden die Ausschnitte und Brennweite so gewählt, dass die Blumenwiese besonders gut herauskommt.
2. Das echte Rasengleis in Lainz gefällt mir optisch und akustisch trotzdem viel besser.
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Die Dämmplatten, die tramway.at ein paar Seiten weiter vorne fotografiert hat gibt es nicht mehr. Ich weiß nicht, ob die der Wind vertragen hat, oder ob die wieder entfernt wurden.
Die wurden absichtlich wieder entfernt. Man probiert jetzt (mißmutig) ein bißchen da und dort herum - ohne Konzept, weil es das erste Vignolrasengleis weltweit ist und es mit so was keine Erfahrungswerte gibt. So weit ich intern herausbekommen habe, ist derjenige, der dafür verantwortlich ist, über die Aufregung "angfressn" und zu der Meinung übergegangen, dass es eigentlich eh nicht so laut ist und das alles nur von den Anrainern hochgespielt wird. Eine echte Verbesserung würde ich mir an eurer Stelle leider in den nächsten Jahren nicht erwarten.
Eure Blumenwiese gefällt mir aber sehr! Wenn der Lärm nicht wär, könnte das echt noch eine ästhetische Strecke werden! Du willst zwar nicht mehr verraten, aber jetzt kann ich mir auch vorstellen, wie das Gras in die Prandaugasse kam >:D
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Noch zwei Anmerkungen:
1. Bei einigen Bildern (den ersten fünf) wurden die Ausschnitte und Brennweite so gewählt, dass die Blumenwiese besonders gut herauskommt.
2. Das echte Rasengleis in Lainz gefällt mir optisch und akustisch trotzdem viel besser.
1. gratuliere zur (angenommenen) Eigeninitiative!
2. Ja.
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Um auch einmal etwas Positives aus der Tokiostraße zu berichten: Wer in den letzten Tagen da durch gekommen ist, der/dem ist sicher aufgefallen, dass wischen Arakawastraße und Nippongasse eine Blumenwiese entstanden ist (nicht wirklich von selbst, aber ich kann hier nicht mehr verraten). Hier ein paar Bilder davon.
Hehe, Guerilla-Gardening? Hübsch :)
Neben den Stellen mit dem dichtem Bewuchs, gibt es aber auch welche, wo das pannonische Steppenklima unbarmherzig zuschlägt, und das trotz der gewählten Bauweise (siehe die letzten beiden Bilder).
Sind das die Ecken neben den Übergängen, wo es vorher schon die Salzschäden gab?
Die wurden absichtlich wieder entfernt. Man probiert jetzt (mißmutig) ein bißchen da und dort herum - ohne Konzept, weil es das erste Vignolrasengleis weltweit ist und es mit so was keine Erfahrungswerte gibt. So weit ich intern herausbekommen habe, ist derjenige, der dafür verantwortlich ist, über die Aufregung "angfressn" und zu der Meinung übergegangen, dass es eigentlich eh nicht so laut ist und das alles nur von den Anrainern hochgespielt wird. Eine echte Verbesserung würde ich mir an eurer Stelle leider in den nächsten Jahren nicht erwarten.
... was zu befürchten war und wieder mal gut zum Gesamtbild passt... "weul mir baun seit 100 Joa Stroßnboh, i hob jo gsogt des wird nix, do kunnt jo jeda kumman!"
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Sind das die Ecken neben den Übergängen, wo es vorher schon die Salzschäden gab?
Das Foto ist von vor ca. einem Monat, aber gemacht hat man dort seitdem sicher nix.
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Das Foto ist von vor ca. einem Monat, aber gemacht hat man dort seitdem sicher nix.
Nein, hat man natürlich nicht. Die unbewachsenen Flecken sind immer noch vorhanden. Ebenso wie der Rollsplit vom Winter.
Die Blumen gefallen mir ebenfalls ausgesprochen gut! :up: Schade, dass so etwas nur durch Eigeninitiativen möglich wird.
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Soviel zum Salzstreuverbot in Wien! ::)
Das einzige, was wirklich helfen würde, wäre das Auffüllen mit 10 cm Erde. Falls man Angst vor dem Rost auf dem Kleineisenzeugs hat, bräuchte man das ja nur mit Rostschutz (gibt es auf Wasserbasis) streichen oder einsprühen. Hoffentlich kommen die jetzt nicht mit Unkrautvernichter, weil alles was nicht "englischer Rasen" ist, ist das Böse. In Unter St.Veit hat man einmal durch Überdosierung die ganze Grünfläche und etliche Büsche vernichtet. Nur der Löwenzahn, den man ja nicht wollte, ist noch gewachsen.
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Neben den Stellen mit dem dichtem Bewuchs, gibt es aber auch welche, wo das pannonische Steppenklima unbarmherzig zuschlägt, und das trotz der gewählten Bauweise (siehe die letzten beiden Bilder).
Sind das die Ecken neben den Übergängen, wo es vorher schon die Salzschäden gab?
Nein, diese Stelle liegt nur ein Stück weiter links (oder nördlich) von dort, wo das vorherige Bild aufgenommen worden ist. Man kann's vielleicht auf diesen Bildern erkennen, dort wo die Straßenbahn im ersten Bild ist, beginnt die Blumenwiese (beide Fotos sind vom selben Standort mit unterschiedlichem Brennweite gemacht). Es ist die Stelle auf der Höhe des Mistkübels (zwischen weißem und rotem Auto) im dritten Bild, also doch recht weit von Übergang entfernt. Warum dort so gar nichts wachsen will, weiß ich nicht.
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Das einzige, was wirklich helfen würde, wäre das Auffüllen mit 10 cm Erde. Falls man Angst vor dem Rost auf dem Kleineisenzeugs hat, bräuchte man das ja nur mit Rostschutz (gibt es auf Wasserbasis) streichen oder einsprühen.
Das wär' die Billigvariante, die aber natürlich Erhaltung und Wartung aufwändiger macht (was ja genau das Argument der WiLi ist, warum diese Bauform so toll ist). Wenn schon dann sollte man's gleich ordentlich machen (=Kammerfüllelemente, die Erde und Feuchtigkeit von den Kleineisen fernhalten und sich für Wartung/Schienentausch einfach entfernen lassen). Dann würde nur noch die Entkopplung zum Untergrund fehlen, und es wäre perfekt... aber die kriegt man nachträglich halt nicht mehr drunter. :(
Ich versteh' sowieso nicht, warum man nicht generell Matten unters Fundament legt, auch an Stellen wo es (noch!) keine dichte Bebauung rundherum gibt (oder auch dort wo "nur" renoviert wird); die paar Euro pro Laufmeter sind bei den Gesamtkosten doch auch schon egal. Und selbst wenn es eine messbare Auswirkung auf die Kosten hat: der ganze Ärger, den man sich dafür erspart, ist das sicher wert.
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Die Blumenwiese ist schon wieder Geschichte und damit auch meine letzte hoffnung, dass man im gleisbereich einen höher, schallschluckenden wuchs zulässt :bh:
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Echt un. pack. bar.
Nächste Stufe: Die Anrainer sollen sich zusammentun und in der betriebslosen Zeit einen LKW mit Erde bestellen! 8)
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Die Blumenwiese ist schon wieder Geschichte und damit auch meine letzte hoffnung, dass man im gleisbereich einen höher, schallschluckenden wuchs zulässt :bh:
Der Rasen muss kurz gehalten werden, damit er im Sommer besser austrocknen kann. Anschließend argumentiert man kurz mit dem subtropischen transdanubischen Steppenklima und präsentiert die überarbeitete Lösung für das Grüngleis Tokiostraße: Die Erde wird abgetragen und stattdessen werden die Schienen gummigefasst und der verbleibende Zwischenraum mit Beton ausgefüllt. Letztlich ist für alle Zukunft empirisch nachgewiesen, dass in Wien Grüngleise nicht machbar sind. Lainz ist eine Ausnahme, denn dort herrscht ein in ganz Mitteleuropa einzigartiges Mikroklima und überhaupt kamma des ned vergleichn.
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Idiotenverein (und Sauhaufen).
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Die Blumenwiese ist schon wieder Geschichte und damit auch meine letzte hoffnung, dass man im gleisbereich einen höher, schallschluckenden wuchs zulässt
Habt's Ihr das schon an die zuständigen Bezirkspolitiker weitergeleitet? Würde ich dringend empfehlen (mit vorher/nachher-Fotos)
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Die Blumenwiese ist schon wieder Geschichte und damit auch meine letzte hoffnung, dass man im gleisbereich einen höher, schallschluckenden wuchs zulässt
Habt's Ihr das schon an die zuständigen Bezirkspolitiker weitergeleitet? Würde ich dringend empfehlen (mit vorher/nachher-Fotos)
Absolut!
Mir tut echt das Herz weh, wenn ich seh, wie der Typ da die schöne Blumenwiese vernichtet. :'( :'( :'(
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Mich würde ja nicht wundern, wenn der Befehl zur Blumenvernichtung erst rausgegangen ist, nachdem sie hier die Photos gesehen haben. 8)
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Mir tut echt das Herz weh, wenn ich seh, wie der Typ da die schöne Blumenwiese vernichtet. :'( :'( :'(
Erinnert mich ein bißchen an die Amis in Avatar :)
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Mir tut echt das Herz weh, wenn ich seh, wie der Typ da die schöne Blumenwiese vernichtet. :'( :'( :'(
Erinnert mich ein bißchen an die Amis in Avatar :)
Das waren andere Kaliber. Die haben den Baum so hergenommen, dass er zusammengestürzt ist wie das World Trade Center am 11. September ;D
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Habe übrigens gerade mit einem Techniker in München telefoniert, wo ja die selbe Baufoorm verwendet wird - er meinte, sie haben bei den tiefliegenden Vegetationsebenen kein Schallproblem (hochliegend ist aber schallmäßig besser). Die Bauweise erscheint mir dort ziemlich gleich, er meinte, vielleicht liegt es an der Verspannung der Schienen (?!). Es ist in München übrigens auch nicht gewünscht, dass der Bewuchs zu hoch wird (so wie auf den Fotos, die ich seinerzeit mal gepostet hatte) - vor allem aus Sichrheitsgründen, weil ja Pflanzenteile ähnlich wie Laub im Herbst das Gleis rutschig machen können. Sie haben dort die selbe Baumethode wie wir, mit parallelen Längsbalken (bei beiden Bauformen, hoch/tief). Von meinen Fotos her konnte ich wenig Unterschied erkennen, ausser die Kleineisen.
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Mich würde ja nicht wundern, wenn der Befehl zur Blumenvernichtung erst rausgegangen ist, nachdem sie hier die Photos gesehen haben. 8)
Sicher. Aber hier war Gefahr im Verzug, weil hier offensichtlich Mohnblumen angepflanzt wurden. Und da könnte der Stadt ja vorgeworfen werden, Drogenanbau nicht zu verhindern. :P
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Mich würde ja nicht wundern, wenn der Befehl zur Blumenvernichtung erst rausgegangen ist, nachdem sie hier die Photos gesehen haben. 8)
Sicher. Aber hier war Gefahr im Verzug, weil hier offensichtlich Mohnblumen angepflanzt wurden. Und da könnte der Stadt ja vorgeworfen werden, Drogenanbau nicht zu verhindern. :P
Da ist sicher nur ein Ströck-Lkw durchgefahren und hat ein paar Mohnweckerln verloren. :))
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In München darfst du aber auch nicht übersehen, dass da rundherum dichte Bäume stehen und das Gebiet dort ziemlich unbewohnt ist. Es wundert mich nicht, dass man da kaum Lärmprobleme hat (bzw. kein Anrainer diese meldet). In der Tokiostraße hast du auf beiden Seiten hohe Wohntürme, die den Schall, der durch den Resonanzboden verstärkt wird, optimal reflektieren.
Wenn ich das nächste Mal in München bin, werde ich dort mal genauer aufpassen, wie es sich anhört. Den Vergleich zur Tokiostraße kenne ich recht gut.
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Wenn ich das nächste Mal in München bin, werde ich dort mal genauer aufpassen, wie es sich anhört. Den Vergleich zur Tokiostraße kenne ich recht gut.
Als ich letztens dort war, wäre mir keine erhöhte Lärmbelastung aufgefallen, ich habe aber auch nicht speziell darauf geachtet, sondern mich eher an der gelungenen Form des Kräuter- und Blumenbewuchses erfreut.
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In München darfst du aber auch nicht übersehen, dass da rundherum dichte Bäume stehen und das Gebiet dort ziemlich unbewohnt ist.
Ich hab das Bild als direkten Vergleich ausgewählt. Wie schon mal beschrieben: das "Tokiogleis" liegt auf der Autobahnbrücke, ein Stück weiter, bei der Bebauung, ist die Substratfläche am Schienenkopf.
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Mich würde ja nicht wundern, wenn der Befehl zur Blumenvernichtung erst rausgegangen ist, nachdem sie hier die Photos gesehen haben. 8)
Garantiert! Hoffentlich wurde nicht auch mit Chemie gearbeitet. ::) :down:
. . . . . vor allem aus Sichrheitsgründen, weil ja Pflanzenteile ähnlich wie Laub im Herbst das Gleis rutschig machen können.
Dieses Argument ist aber vorgeschoben.Damit es zu Problemen kommt, muss die Wiese schon sehr hoch stehen und da auch nur im direkten Bereich der Schienenköpfe. Aber einen "Dschungel" will ja eh keiner. Wenn man den Bewuchs im direkten Gleisbereich nicht wesentlich über die Schienenoberkante wuchern lässt, kann die Wiese daneben ruhig höher stehen, was sie auch widerstandsfähiger gegen die Sonne macht!
In Wien will man aber keine Blumen- und Kräuterwiesen, nicht mal in Parks, da will man nur kurzgeschorenen Fußballrasen oder (noch viel lieber) gleich Beton. Ist in unserer Siedlung auch so, kaum steht das Gras höher und es wachsen zu viele Blumen, schrein die Leute "wie das ausschaut" und regen sich bei der Hausverwaltung auf.
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Im kurzen Gras sieht man die Hundstrümmerln besser.
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da will man nur kurzgeschorenen Fußballrasen oder (noch viel lieber) gleich Beton. Ist in unserer Siedlung auch so, kaum steht das Gras höher und es wachsen zu viele Blumen, schrein die Leute "wie das ausschaut" und regen sich bei der Hausverwaltung auf.
Kurzen Rasen soll man den Engländern überlassen. Die haben das Know-How und das Wetter dafür.
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http://www.gruengleisnetzwerk.de/ (http://www.gruengleisnetzwerk.de/)
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Wieso bringt es die MA42 (von jedem Schrebergartler ganz zu schweigen!) ganz ohne Forschung und Wissenschaft zusammen, einen Meter neben dem Gleis einen schönen Rasen/Wiese zu haben? Und knapp daneben, also im Einflussbereich der WiLi, will und will nix wachsen, nicht enmal Unkraut! ???
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Mich würde ja nicht wundern, wenn der Befehl zur Blumenvernichtung erst rausgegangen ist, nachdem sie hier die Photos gesehen haben. 8)
Es würde mich wundern, wenn er vorher rausgegangen wäre. 8)
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Wieso bringt es die MA42 (von jedem Schrebergartler ganz zu schweigen!) ganz ohne Forschung und Wissenschaft zusammen, einen Meter neben dem Gleis einen schönen Rasen/Wiese zu haben? Und knapp daneben, also im Einflussbereich der WiLi, will und will nix wachsen, nicht enmal Unkraut! ???
Weil diese die Wiese ggf. manuell mit Wasser versorgen. Und die WL sind nicht gewillt die Wasserrechnung für das Bewässern zu bezahlen
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Wieso bringt es die MA42 (von jedem Schrebergartler ganz zu schweigen!) ganz ohne Forschung und Wissenschaft zusammen, einen Meter neben dem Gleis einen schönen Rasen/Wiese zu haben? Und knapp daneben, also im Einflussbereich der WiLi, will und will nix wachsen, nicht enmal Unkraut! ???
Weil diese die Wiese ggf. manuell mit Wasser versorgen. Und die WL sind nicht gewillt die Wasserrechnung für das Bewässern zu bezahlen
Und wieso ist es ein Ding der Unmöglichkeit, dass die MA 42 die Gleise einfach mit bewässert? Letzten Endes steht sowieso der Steuerzahler dafür gerade – wurscht, ob die Wiese vom Gigl oder vom Gogl gegossen wird! ::)
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Und wieso ist es ein Ding der Unmöglichkeit, dass die MA 42 die Gleise einfach mit bewässert? Letzten Endes steht sowieso der Steuerzahler dafür gerade – wurscht, ob die Wiese vom Gigl oder vom Gogl gegossen wird! ::)
Das fragst ausgerechnet du? Des hamma noch nie... ;)
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Wieso bringt es die MA42 (von jedem Schrebergartler ganz zu schweigen!) ganz ohne Forschung und Wissenschaft zusammen, einen Meter neben dem Gleis einen schönen Rasen/Wiese zu haben? Und knapp daneben, also im Einflussbereich der WiLi, will und will nix wachsen, nicht enmal Unkraut! ???
Weil diese die Wiese ggf. manuell mit Wasser versorgen. Und die WL sind nicht gewillt die Wasserrechnung für das Bewässern zu bezahlen.
Genau, weil man eh kein Interesse am Rasengleis-Oberbau hat. Mittlerweile wird mit anderen Absurditäten gegen die Begrünung des Oberbaus argumentiert, z.B. den verschiedenen mikroklimatischen Bedingungen in Wien. Dass die Pflanzen sich aber genau darauf einstellen können, wird bewusst ausgeblendet. "Weu, do kunnt jo jede Pflonzn kumman!" Aber nicht umsonst ist man bezogen auf das Streckennetz internationales Schlusslicht bei begrünten Gleiskörpern.
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Aber nicht umsonst ist man bezogen auf das Streckennetz internationales Schlusslicht bei begrünten Gleiskörpern.
Ein Wiener internationaler Standard eben, dessen praktische Vorteile die anderen bloß nicht wahrhaben wollen!
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Wieso bringt es die MA42 (von jedem Schrebergartler ganz zu schweigen!) ganz ohne Forschung und Wissenschaft zusammen, einen Meter neben dem Gleis einen schönen Rasen/Wiese zu haben? Und knapp daneben, also im Einflussbereich der WiLi, will und will nix wachsen, nicht enmal Unkraut! ???
Weil diese die Wiese ggf. manuell mit Wasser versorgen. Und die WL sind nicht gewillt die Wasserrechnung für das Bewässern zu bezahlen
1001 Ausreden die nichts nutzen.
Auf der Wagramer Straße gibts den ehemaligen Gleiskörper welcher ja jetzt meist Grünstreifen ist (dort wo er nicht zur Abbiegespur mutiert ist).
Also inmitten von insgesamt fast 9 Spuren (6 Fahrspuren + 3 Parkspuren) wächst und Blüht alles und das ohne das man jeden Tag jemanden von den Gärtnern sieht.
Dort gibts so kleine Sprühknöpfe die bei Wasserdruck aus der Erde fahren und dann bewässern. Und die Wasserkosten halten sich bei den Abnahmen echt in Grenzen.
Solltens in der Woche 187m³ (40L/m² Fläche geschätzt 4700m²) brauchen, dann sind das im Monat: ~1297€ Wasserkosten + Zählergebühr. (Abwasserkosten kann man da sicher wegverhandeln)
Also rechnen wir mal: April bis Oktober = 7Monate = 30 Wochen = 5610m³ = 9983,64€ pro Jahr inkl. Umsatzsteuer.
Den Rest kann sich jetzt jeder selber denken.
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Das Bewässern wird sowieso stark überdramatisiert. Das betrifft gerade mal vielleicht eine Hitzeperiode im Sommer. Da muss man halt ein paar Mal ausrücken. Den Rest des Jahres regnet es bei uns genügend, dass Gras ganz normal wächst. Das beweisen hunderttausende Hektar Wiese in Wien. Die müssten ja alle komplett hinüber sein, wenn es nach der WL-Argumentation geht.
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Naja, eins darf man nicht vergessen: Unter einer normalen Wiese ist sehr viel mehr Erdboden, der Feuchtigkeit aufnehmen und speichern kann. So eine dünne Erdschicht, die den Grüngleisrasen trägt, ist gegen Trockenheit um ein Vielfaches empfindlicher. So gesehen sollte es allerdings eine Selbstverständlichkeit sein, dass eine Bewässerungsautomatik eingebaut ist – selbstverständlich mit Feuchtigkeitssensor, denn wie oft habe ich schon gesehen, dass bei strömendem Regen gegossen wurde...
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Warum denn so aufwändig? Im Hochsommer 1x täglich ein LH mit Wasserwagen und aus!
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Das Bewässern wird sowieso stark überdramatisiert. Das betrifft gerade mal vielleicht eine Hitzeperiode im Sommer. Da muss man halt ein paar Mal ausrücken. Den Rest des Jahres regnet es bei uns genügend, dass Gras ganz normal wächst. Das beweisen hunderttausende Hektar Wiese in Wien. Die müssten ja alle komplett hinüber sein, wenn es nach der WL-Argumentation geht.
Ich persönlich habe auch nichts dagegen, wenn Wiesen im Sommer leicht gelblich-braun wird. Ist halt so im Hochsommer. Man muss nur drauf schauen, dass die Wiese nicht ganz kaputt geht.
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Meine Rechnung gilt für einen pipifein Rasen.
Wenn man jetzt nur dann gießt wenn es 1 Woche nicht geregnet hat oder die Temperaturen dauerhaft über 30°C liegen, dann wird die Rechnung deutlich nach unten gehen.
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Ich schlage ganz ernsthaft (und gleichzeitig ist mir klar, dass es dazu nie kommen wird) vor, dass man bei 2-3 LHs die Möglichkeit schafft, dass diese für den Bewässerungs- und Mäheinsatz adaptiert werden können (ähnlich wie die Schneeschaufeln im Winter, oder durch Arbeitsbeiwagen, was technisch einfacher und besser ist).
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Ich schlage ganz ernsthaft (und gleichzeitig ist mir klar, dass es dazu nie kommen wird) vor, dass man bei 2-3 LHs die Möglichkeit schafft, dass diese für den Bewässerungs- und Mäheinsatz adaptiert werden können (ähnlich wie die Schneeschaufeln im Winter, oder durch Arbeitsbeiwagen, was technisch einfacher und besser ist).
Mähen braucht man wohl nicht, das erledigen die ULFe quasi im Vorbeifahren. Leider gibt es momentan keine Kesselwagen, aber prinzipiell müsste es möglich sein, auf die vorhandene Schneepflugaufhängung einen Wasserbehälter zu setzen, dessen Ventile man dann praktischerweise gleich über die Schneepflugbedienelemente steuern kann. Hier wäre ein passendes Betätigungsfeld für die Basteltüftler. Denn von der Stange gibt es nur Tankwagen in Lkw-Form und mit denen kann man in der Tokiostraße eher schlecht fahren.
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Muss ja nicht gleich so was sein
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Kaliningrad_sprinkling_tram.JPG)
irgendein Untergestell wird sich finden
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Blonay-Chamby_St%C3%A4dtische_Strassenbahn_Biel_-_1_-_01.jpg)
und ein ausrangierter Tank auch (natürlich bestens gereinigt) ...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Unkrautvertilgungs-Beiwagen_Nr._3921M%C3%BCnchen.JPG)
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Ich schlage ganz ernsthaft (und gleichzeitig ist mir klar, dass es dazu nie kommen wird) vor, dass man bei 2-3 LHs die Möglichkeit schafft, dass diese für den Bewässerungs- und Mäheinsatz adaptiert werden können (ähnlich wie die Schneeschaufeln im Winter, oder durch Arbeitsbeiwagen, was technisch einfacher und besser ist).
Gute Idee! :up:
Nur du vergisst, dass man dazu eine Bewässerungs- und Mähausbildung braucht. Wer kann das schon im Schulbüro? C:-) :fp:
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Auch eine Art Güllewagen wird funktionieren. einfach die Gummiradl durch Eisenradl ersetzen und die Anhängerkupplung adaptieren und fertig ist man.
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Ich schlage ganz ernsthaft (und gleichzeitig ist mir klar, dass es dazu nie kommen wird) vor, dass man bei 2-3 LHs die Möglichkeit schafft, dass diese für den Bewässerungs- und Mäheinsatz adaptiert werden können (ähnlich wie die Schneeschaufeln im Winter, oder durch Arbeitsbeiwagen, was technisch einfacher und besser ist).
Gute Idee! :up:
Nur du vergisst, dass man dazu eine Bewässerungs- und Mähausbildung braucht. Wer kann das schon im Schulbüro? C:-) :fp:
Das Bewässern funktioniert genauso wie das Einsalzen im Winter, da braucht man keine Zusatzausbildung. ;)
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Um das Gras aber einigermassen gut zu Wässern braucht man aber doch so 30-40m³ Wasser. Sonst fährt man von Hydrant zu Hydrant.
40t Wasser sind dann auch keine Kleinigkeit mehr. Da braucht man schon 3-4 oder mehr Achsen.
Oder man sprüht wirklich nur jeden Tag ein bisschen was auf so ala Blumenspritze. Dann wird man auch mit weniger auskommen.
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Ganz ehrlich: Wenn man beim Bau gleich die Gardena-Lösung verbaut hätte, könnte da preislich kein Wasserarbeitswagen mithalten.
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Vielleicht könnte mal jemand eine Foto-seassion von der gerade sich selbst begrünenden Ustrab Rampe bei der Wiedner Hauptstrasse machen! Dort erobert sich gerade die Natur unter wiedrigsten umständen den Lebensraum zurück und dort giesst niemand! Wildkräuter weit über Schienenoberkante auf groben Kies. Viel schöner als Gras, wenn man der natur ihren freien lauf lassen würde.
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Leute, wir reden hier nicht von einem englischen Rasen, der stets in absolut vorzüglichstem Zustand sein soll, sondern von stinknormalem Gras. Da muss ich nicht jeden Tag mit dem Arbeitswagen drüber. Erstens regnet's bei uns ca. 9-10 Monate in (un)regelmäßigen Abständen und in den restlichen 2 Monaten reicht es, wenn man 1-2x pro Woche eine Tour Kagran - Floridsdorf - Kagran macht. Das kann ein Werkstattler oder diejenigen, die im Winter Salzstreuen, einfach so mitmachen.
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Leute, wir reden hier nicht von einem englischen Rasen, der stets in absolut vorzüglichstem Zustand sein soll, sondern von stinknormalem Gras. Da muss ich nicht jeden Tag mit dem Arbeitswagen drüber. Erstens regnet's bei uns ca. 9-10 Monate in (un)regelmäßigen Abständen und in den restlichen 2 Monaten reicht es, wenn man 1-2x pro Woche eine Tour Kagran - Floridsdorf - Kagran macht. Das kann ein Werkstattler oder diejenigen, die im Winter Salzstreuen, einfach so mitmachen.
Ja aber selbst wennst lächerliche 6mm Wasser/m²/Woche (6L) haben willst 28200L Wasser pro Woche. Und das ist schon nur die Hälfte des Wochenniederschlages eines verhältnismässig trockenem Jahres.
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Leute, wir reden hier nicht von einem englischen Rasen, der stets in absolut vorzüglichstem Zustand sein soll, sondern von stinknormalem Gras. Da muss ich nicht jeden Tag mit dem Arbeitswagen drüber. Erstens regnet's bei uns ca. 9-10 Monate in (un)regelmäßigen Abständen und in den restlichen 2 Monaten reicht es, wenn man 1-2x pro Woche eine Tour Kagran - Floridsdorf - Kagran macht. Das kann ein Werkstattler oder diejenigen, die im Winter Salzstreuen, einfach so mitmachen.
Ja aber selbst wennst lächerliche 6mm Wasser/m²/Woche (6L) haben willst 28200L Wasser pro Woche. Und das ist schon nur die Hälfte des Wochenniederschlages eines verhältnismässig trockenem Jahres.
Siehe dazu meinen grade hochgeladenen Artikel unter "Rasengleis":
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg91328#msg91328 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg91328#msg91328)
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Außerdem könnte man ja auf den Hallendächern der Bahnhöfe und der HW Regenwasser sammeln, das kann man auch für die Waschanlagen verwenden. Dann hat man gar keine Wasserkosten und tut auch was für die Umwelt! In der Wolkersbergenstraße ist es eigentlich immer grün ohne dass dort wer extra gießt, dort stehen allerdings auch Bäume als Sonnenschutz.
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Vielleicht könnte mal jemand eine Foto-seassion von der gerade sich selbst begrünenden Ustrab Rampe bei der Wiedner Hauptstrasse machen! Dort erobert sich gerade die Natur unter wiedrigsten umständen den Lebensraum zurück und dort giesst niemand! Wildkräuter weit über Schienenoberkante auf groben Kies. Viel schöner als Gras, wenn man der natur ihren freien lauf lassen würde.
Ich glaube, mit deinem Post hast du sie umgebracht. Da wird bald einmal der Einsatztrupp kommen. :-X
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Morgen ist Feiertag, aber am Freitag kommt der Trupp mit den harten Chemikalien! :o
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Das wollte ich nicht! Was hab ich nur getan? :-[
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Bei der derzeitigen Wetterlage braucht man sich nicht um zu trockenes Gras sorgen, es regnet ja eh mehr als was die Sonne scheint:)
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Ich glaube, mit deinem Post hast du sie umgebracht. Da wird bald einmal der Einsatztrupp kommen. :-X
Der war in der Prandaugasse auch schon und ist dort von oben bis unten hart mit einem Rechen durchgegangen (Fußspuren entlang der ganzen Strecke sichtbar), ohne Rücksicht auf Verluste. Hat gleich mal das halbe "Rasengleis" mit rausgerissen und verschüttet... immerhin sind die grauslichen verrottenden Bockshörndlhülsen jetzt auch weg :)
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Wollen wir ausprobieren, ob die Gras- und Blumenzerstörabteilung wirklich hier mitliest? Ich habe heute (nicht in der Tokiostraße) ein Vignolgleis gesehen und fotografiert, auf dem schöne rote Mohnblumen wachsen. Soll ichs hier posten, oder lieber nicht? 8)
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Neues vom "Sandgleis" in der Prandaugasse: Wahrscheinlich weil der Boden dort so stark verdichtet wurde, steht jetzt das Gleis im Wasser.
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Neues vom "Sandgleis" in der Prandaugasse: Wahrscheinlich weil der Boden dort so stark verdichtet wurde, steht jetzt das Gleis im Wasser.
Oder der Sand hat einfach den Abfluss verstopft.
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Neues vom "Sandgleis" in der Prandaugasse: Wahrscheinlich weil der Boden dort so stark verdichtet wurde, steht jetzt das Gleis im Wasser.
Sieh es positiv, immerhin wächst dort jetzt Gras. ;D
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Neues vom "Sandgleis" in der Prandaugasse: Wahrscheinlich weil der Boden dort so stark verdichtet wurde, steht jetzt das Gleis im Wasser.
Oder der Sand hat einfach den Abfluss verstopft.
In der Tokiostraße sieht man ja auch an den "Hochgrasfleckerln", dass dort der Abfluss nicht gleichmäßig funktioniert.
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Na bitte, wieder eine neue Oberbauform - das Wassergleis!
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Sieh es positiv, immerhin wächst dort jetzt Gras. ;D
Nimmer lang, wenn's dort so sumpfig ist. Da könnte man Wasserpflanzen züchten. ::)
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Na bitte, wieder eine neue Oberbauform - das Wassergleis!
Gibt es das nicht irgendwo in Norwegen schon? Hab das einmal auf einem Foto gesehen ... ;D
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Ach, das hat in Wien lange Tradition:
(http://www.24h-online.at/portal/typo3temp/pics/749a5ba0dc.jpg)
Q: http://www.24h-online.at/ (http://www.24h-online.at/)
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Na bitte, wieder eine neue Oberbauform - das Wassergleis!
Gibt es das nicht irgendwo in Norwegen schon? Hab das einmal auf einem Foto gesehen ... ;D
Ich hab da auch so einen Kreisverkehr mit Wasser in Erinnerung. Oslo?
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(http://public-transport.net/bim/Oslo/oslo_pic/SL179_12.jpg)
Quelle: http://public-transport.net/bim/Oslo.htm (http://public-transport.net/bim/Oslo.htm)
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Na bitte, wieder eine neue Oberbauform - das Wassergleis!
Gibt es das nicht irgendwo in Norwegen schon? Hab das einmal auf einem Foto gesehen ... ;D
Ich hab da auch so einen Kreisverkehr mit Wasser in Erinnerung. Oslo?
In Oslo senken sich die Wasserfontänen sobald sich ein Straßenbahnzug nähert.
Das Wiener Wassergleis wird sicher viel internationale Beachtung finden... ::)
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In Oslo senken sich die Wasserfontänen sobald sich ein Straßenbahnzug nähert.
In Wien senkt sich die ganze Trasse, das ist doch noch viel besser!
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Alles schon dagewesen...
Rheinbahn wir lieben Wasser (http://www.youtube.com/watch?v=aTF0wFG3-lE#ws)
Überflutete Straße + Straßenbahn (http://www.youtube.com/watch?v=k98RRP__1B8#)
Bisschen Nassgespritzt (http://www.youtube.com/watch?v=vn2vGpWwdxQ#ws)
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So hat heute der Julius-Raab-Platz ausgeschaut:
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Also am besten gefällt mir das Video der Rheinbahn, da hat auch die Bim die richtige Form, man könnte fast glauben das es dort normal ist das sie im Wasser fährt;)
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aus dem archiv ;)
VIDEO0004 (http://www.youtube.com/watch?v=IBpCTnUZ0n4#)
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Haha, voll geil die Bugwelle und er offensichtlich etwas mehr als 197 mm hohe Wasserstand. ;D
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Haha, voll geil die Bugwelle und er offensichtlich etwas mehr als 197 mm hohe Wasserstand. ;D
Stimmt. :D
Mim ULF und seiner Bahnräumer-Rammbohle ist es wohl bisschen weninger gefährlich, als mit einem E1/E2, bei dem der Fangkorb auslösen könnte.
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Eigentlich wollte ich heute noch ein Wassergleisfoto machen, war aber leider zu spät dran :)
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War kein Hydrant in der Nähe? >:D ^-^
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Jetzt erst fällt mir auf, dass auf dieser Kreuzung so eine hässliche Platzleuchte im Stil der 1960er montiert ist (Bildmitte ganz oben). Hat man etwa vor 50 Jahren zu viele davon bestellt, sodass man in den 1990ern immer noch neu gebaute Straßen mit diesen Dingern ausstatten konnte? 8)
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Jetzt erst fällt mir auf, dass auf dieser Kreuzung so eine hässliche Platzleuchte im Stil der 1960er montiert ist (Bildmitte ganz oben). Hat man etwa vor 50 Jahren zu viele davon bestellt, sodass man in den 1990ern immer noch neu gebaute Straßen mit diesen Dingern ausstatten konnte? 8)
Ich denke ja, denn Ende der 90er/Anfang der 2000er wurden auch auf der Kennedybrücke, wo so etwas mE vorher nicht stand, solche Lampen aufgestellt.
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Eigentlich wollte ich heute noch ein Wassergleisfoto machen, war aber leider zu spät dran :)
Aber immerhin gedeiht das Gras dort trotz Steppenklima sehr gut.
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Ich denke ja, denn Ende der 90er/Anfang der 2000er wurden auch auf der Kennedybrücke, wo so etwas mE vorher nicht stand, solche Lampen aufgestellt.
Zum Kennedybrückenreindl passt so eine UFO-Lampe stilistisch sogar.
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Eigentlich wollte ich heute noch ein Wassergleisfoto machen, war aber leider zu spät dran :)
Aber immerhin gedeiht das Gras dort trotz Steppenklima sehr gut.
Da dürften sie immerhin nach Jahren der Forschung endlich eine Grassorte gefunden haben, die dem Wiener Klima bei Sturm, Steppe und Straßenfahrzeugen trotzt! :up:
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Da dürften sie immerhin nach Jahren der Forschung endlich eine Grassorte gefunden haben, die dem Wiener Klima bei Sturm, Steppe und Straßenfahrzeugen trotzt! :up:
Das muß wohl das spezielle Zeug sein, das ihnen die Boku entwickelt und getestet hat. Mit dem Gras von der Stange, das man beim Baumax bekommt, geht das sicher nicht. Beim gleichmäßigen Ausstreuen der Grassamen müssen sie halt noch ein bisserl üben.
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Mit dem Gras von der Stange, das man beim Baumax bekommt, geht das sicher nicht.
Sicher nicht, das ist ja nicht windkanalzertifiziert. ;)
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Das örtliche Rasengleisbewässerungssystem scheint auch die Funktion einer Strassenbahnwaschanlage zu erfüllen. Der etwa 3 Meter hohe Sprühstrahl reicht auch aus um bei offenen Fenster, ein etwas zu neugierig positioniertes Gesicht im wageninneren mitzuwaschen. ^-^
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LOL! ;D
Aber wenigstens wurde so etwas installiert und wie man sieht auch benutzt. Was mir nur auf den ganzen Bildern auffällt ist die Müllansammlungen im leider vorhandenen "Grüngleistrog". Die Menschen sind und bleiben eben Schw......... >:(
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Was mir nur auf den ganzen Bildern auffällt ist die Müllansammlungen im leider vorhandenen "Grüngleistrog". Die Menschen sind und bleiben eben Schw......... >:(
Ein Bekannter von mir wirft sein Zeug immer bewusst auf die Straße mit dem Argument, dass er dadurch die Arbeitsplätze der Straßenkehrer sichere... :P
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Was mir nur auf den ganzen Bildern auffällt ist die Müllansammlungen im leider vorhandenen "Grüngleistrog". Die Menschen sind und bleiben eben Schw......... >:(
Ein Bekannter von mir wirft sein Zeug immer bewusst auf die Straße mit dem Argument, dass er dadurch die Arbeitsplätze der Straßenkehrer sichere... :P
Kannst ihm ja eine reinhauen und ihm dann sagen, dass du so die Arbeitsplätze der Ärzte sicherst :D
@Bewässerung: Gut, dass man die Fenster bei den Zügen nicht mehr aufmachen kann - und Autowäsche gibts offenbar auch bei ein bißchen Wind.
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Bei der letzten Blumenmordserie hat man seitens der WL noch ein Fleckerl übersehen ;)
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Wahrscheinlichste Erklärung für die verschiedenen Grüntöne des Grases: Das Wasser kann nicht gleichmäßig abfließen -> "zu viel" Chlorophyll durch die starke Wasseraufnahme -> Gras wird grüner als das mit weniger Wasser:
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Natürlich hatte man Zeit, die Blumen zu köpfen, aber die restliche Strecke ist vor allem bei den Übergängen - aber nicht nur - in einem bedauernswerten Zustand. Und das nach einem halben Jahr Betrieb!!!
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Die Blumen stehen ja nicht im WiLi-Grün, sondern im MA42-Grün! ;)
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Die Blumen stehen ja nicht im WiLi-Grün, sondern im MA42-Grün! ;)
Am ersten Bild sehe ich zwei Blumen durchaus auch im WL-Grün.
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Wart' bis Montag! C:-)
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Kannst ihm ja eine reinhauen und ihm dann sagen, dass du so die Arbeitsplätze der Ärzte sicherst :D
Haha! ;D :up:
Ich glaub, das werd ich ihm echt das nächste Mal sagen, wenn er wieder was auf die Straße fallen lässt und mit dem Argument kommt.
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Heute wurden in der Tokiostrasse neue Experimentelle Gummielemente in das Gleis eingesetzt. Da es erst auf ein paar Meter installiert wurde, kann man noch nicht klar sagen ob es was bringt aber ich glaube es ist etwas leiser.
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Schaut mehr danach aus als wenn weitere Wiener-Linien-Pfuschereien folgen, als einfach die logische Schlußfolgerung zu ziehen und den Graben aufzufüllen...
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. . . . und den Graben aufzufüllen...
Komt vieleicht noch und der (teure) Gummi ist nur vorgesehen, damit die Profile nicht direkt in der Erde liegen. ???
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Das Herumgepfusche ist viel teurer als einfach einzusehen, dass man Bullshit produziert hat, und das im Sinne der Anrainer möglichst flott auf Standardweise zu reparieren.
Wenigstens in der Oberfeldgasse scheint man jetzt durch die Erfahrungen mit der Tokiostraße doch noch ein Einsehen zu haben - hoffen wir's zumindest, aber ich hab da ermutigende Signale mitbekommen, dass dort vielleicht doch die Erde bis knapp unter SOK angefüllt wird.
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Wenigstens in der Oberfeldgasse scheint man jetzt durch die Erfahrungen mit der Tokiostraße doch noch ein Einsehen zu haben - hoffen wir's zumindest, aber ich hab da ermutigende Signale mitbekommen, dass dort vielleicht doch die Erde bis knapp unter SOK angefüllt wird.
Das wird die Marder, Ratten, Waschbären etc. zwischen Sportplatz und Reservegarten freuen.
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Nachdem das "Test"(?)-Rasengleis in der Prandaugasse oben bei der Tokiostraße schon länger vor sich hin vegetierte ( :D ), haben es die WL jetzt offenbar geschafft, die ganze Prandaugasse bis nach Kagran zu vollenden. Ich war wirklich mehr als verblüfft, damit hätte ich heuer nicht mehr gerechnet! Jetzt hat das ganze gleich ein ganz anderes Gesicht.
Am letzten Foto seht ihr, dass in der Tokiostraße sogar was gegen den Lärm getan wird - vielleicht sind das schüchterne erste Anzeichen, dass entgegen der Meinung des Verantwortlichen doch noch der Gleiskörper auf höheren Befehl hin mit Erde vollgefüllt wird. Man würde es den Anrainern aus vollem Herzen wünschen.
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Ist das nicht nur Unkraut oder liegen da auch noch Grassamen dazwischen? Der Anfang dieses Gleises sieht jedenfalls schon sehr passabel aus, fast wie in der Tokiostraße. Gut, daß die Wiener Linien hier noch zu Sinnen gekommen sind!
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Ist das nicht nur Unkraut
Glaub ich nicht; das kommt jetzt auf den Fotos schlecht raus, weil es schon sehr schattig war, aber ich habe recht viele Grasbüschln gesehen. Für Unkraut wäre es mir zu "strukturiert".
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Ist das nicht nur Unkraut
Glaub ich nicht; das kommt jetzt auf den Fotos schlecht raus, weil es schon sehr schattig war, aber ich habe recht viele Grasbüschln gesehen. Für Unkraut wäre es mir zu "strukturiert".
Ich würde sagen, das da der Petrus recht viel mitgearbeitet hat. Denn bei mir im Garten wollte das Gras auch erst nach dem vielen Regen anfangen zu sprießen.
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Ich würde sagen, das da der Petrus recht viel mitgearbeitet hat. Denn bei mir im Garten wollte das Gras auch erst nach dem vielen Regen anfangen zu sprießen.
Bleibt nur die Frage: Wie kam das Gras dorthin? Die Bepflanzung dieses Abschnitts war ja ursprünglich nicht vorgesehen, sonst hätte man dort nicht Sand statt Erde ausgebracht.
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Vielleicht hat sich wirklich ein Anwohner erbarmt, beim Hofer ein Packerl Rasensamen gekauft und dort ausgestreut, weil ihm sein Grätzel wichtiger ist als 10 Euro. :up:
Es soll ja Leute geben die diese Stadt noch leiden können und gern ein wohnliches Umfeld haben möchten und sich über derartige wurschtigkeiten des Bezirks/WL/Stadt Konglomerat einfach mit ein paar eigen Arbeiten hinweg setzen. Im Elften hat einer bei den Baumscheiben der Etrichstraße auch immer wieder mal ein paar Tulpen oder andere Frühlingsboten gepflanzt.
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Meinst Du? Ich habe wirklich schon gedacht, die Wiener Linien hätten sich eines Besseren besinnt.
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Meinst Du? Ich habe wirklich schon gedacht, die Wiener Linien hätten sich eines Besseren besinnt.
Ich wäre zumindest sehr überrascht wenns die WL gemacht haben (im positiven Sinne).
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Ich würde sagen, das da der Petrus recht viel mitgearbeitet hat. Denn bei mir im Garten wollte das Gras auch erst nach dem vielen Regen anfangen zu sprießen.
Bleibt nur die Frage: Wie kam das Gras dorthin? Die Bepflanzung dieses Abschnitts war ja ursprünglich nicht vorgesehen, sonst hätte man dort nicht Sand statt Erde ausgebracht.
Naja... Bienchen und Blümchen - stimmt in dem Fall sogar :)
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Meinst Du? Ich habe wirklich schon gedacht, die Wiener Linien hätten sich eines Besseren besinnt.
Ich wäre zumindest sehr überrascht wenns die WL gemacht haben (im positiven Sinne).
bei meinem Gespräch mit dem Verantwortlichen vor ein paar Wochen (siehe dazu meinen Rasengleisartikel) meinte dieser, das Gleis werde sehr wohl bepflanzt, und man muss den 25er zuammen mit den Testabschnitten am 62er betrachten, das ist im Prinzip ein Projekt. Auch die Kunststoffteile hat er insoferne angekündigt, dass er meinte, dort werde auf jeden Fall noch nachgebessert.
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Hätte man das im Vorfeld kommuniziert, wäre die ganze Kritik ausgeblieben. Aber anscheinend liebt man es, im schlechten Licht dazustehen.
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Hätte man das im Vorfeld kommuniziert, wäre die ganze Kritik ausgeblieben. Aber anscheinend liebt man es, im schlechten Licht dazustehen.
Ja, die Kommunikation ist unterirdisch.
Übrigens wird die Tokiostraße mit den Kunststoffteilen zur Schalldämmung nachgerüstet; die Vegetationsebene wird nicht erhöht. Die Bepflanzung der Prandaugasse erfolgte deswegen später, weil dort eine in Lainz getestete Grassorte zum Einsatz kommt, die zum Keimen höhere Temperaturen benötigt; das hätte im Winter nicht funktioniert. Das wird auch am 26er so sein. Die Pflege wurde dem Stadtgartenamt übertragen - endlich, endlich!
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:) ;)
FRAGE :
Die verlängerung bis See Stadt Aspern ist geplant ???
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Die verlängerung bis See Stadt Aspern ist geplant ???
Für die ferne Zukunft geplant, aber sehr unrealistisch.
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:) ;)
Für mir war eine Verlängerung von 25er bis Essling schön, so wie die Alte Zeit mit der 217/317.
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(ÖNB-Bildarchiv)
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Blumen umbringen, um den Anrainern eins auszuwischen (weil die es wagen, sich über den Lärm der neuen Strecke aufzuregen), ist sofort erledigt. Wunder, wie die Salzschäden vom Winter zu beseitigen, dauern etwas länger:
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Aber die Natur und der Müll holt sich die Strecke sowieso zurück. Solange die WiLi ihre Finger nicht drin haben, wächst sogar auf der Steppe das Gras saftig grün. Die Prandaugasse zeigt, dass das ganze Aufsehen ums Rasengleis völlig an den Haaren herbeigezogen ist.
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Bringen die angebrachten Gummiteile eigentlich irgendeine Lärmreduktion?
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Wunder, wie die Salzschäden vom Winter zu beseitigen, dauern etwas länger
Erschtens is des ned unser Soiz, zwäätens bitte hod uns kana augschofft, doss mir des richtn soin, und drittens kummt nägstn Winter eh wieder a Soiz eine, oiso za wos...
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Bringen die angebrachten Gummiteile eigentlich irgendeine Lärmreduktion?
Nein, allenfalls in homöopathischen Dosen. Es ist immer noch unglaublich laut. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie die Leute dort an der Hitzewelle leiden: Mit offenem Fenster schlafen dürfte unmöglich sein, sonst liegt man beim ersten Zug neben dem Bett.
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Das ganze ist meiner Meinung nach eine Schweinerei unglaublichen Ausmaßes. Unordentliche Gruppe von Menschen. >:(
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Das ganze ist meiner Meinung nach eine Schweinerei unglaublichen Ausmaßes. Unordentliche Gruppe von Menschen. >:(
Was sagen eigentlich die beiden mitlesenden Anrainer dazu? Es ist ja von der Schallentwicklung etwas Anderes, wenn man unten in der Haltestelle steht oder wenn man ein paar Stockwerke höher wohnt. Vielleicht hilft es nach oben hin besser.
Was ich mich aber frage, ist, wie diese Plastikdinger physikalisch eigentlich funktionieren. Kennt sich da jemand von euch aus, was die genau erreichen sollen? Mir kam vor, das "Phasersingen" war recht wenig ausgeprägt, vielleicht geht es da um Unterbindung von Resonanz...
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Ich wohne im Haus Tokiostraße 6, allerdings im Hintertrakt (Stiege Ogugasse). Hier war die Straßenbahn bereits vor der Schalldämmung (Gummi an Schienen) kaum zu hören, jetzt gar nicht mehr. Am Dach des Hauses, tokiostraßenseitig, befindet sich ein Pool samt Liegewiese. Hier hat der Schallpegel nach Anbringung der Gummis deutlich abgenommen. Nun fällt kaum mehr auf, dass die Straßenbahn durch die Tokiostraße fährt. Nur einzelne Garnituren (kürzlich eine Fahrschule, Typ "M" und seit gestern der ULF #681) machen sich akustisch bemerkbar. Meiner Meinung nach haben die Maßnahmen schon viel gebracht. Insbesondere jene "Spannungsgeräusche" (die sich anhörten, wie wenn auf einem zugefrorenen See Spannungsrisse auftreten) höre ich nicht mehr.
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Naja, wenigstens sind die Gummielemente nicht völlig umsonst.
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Ah, schön, dann hat es für die Bewohner doch etwas gebracht! Genau das, was du in deinem letzten Satz beschreibst, was ich Phasergesang (wegen der Star Trek-Kanonen, wenn sie auf andere Raumschiffe feuern, die klingen auch so) genannt habe, ist mir heute auch "abgegangen".
Hoffentlich kann das das Image der Straßenbahn in der Donaustadt noch retten, wer weiß, ob nicht nach dem 26er noch eine Verlängerung kommt!
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Ja, das muss man zugeben, die Straßenbahn ist leiser geworden, wobei dort, wo ich wohne (zwischen Arakawastraße und Donaufelder Straße), erst bei drei von vier Schienen die Lärmdämmungselemente installiert worden sind. Heute wird anscheinend weiter daran gearbeitet.
Gestern ist mir nur eine ULF-Straßenbahn besonders negativ aufgefallen, die - so wie ich es mir als Laie erkläre - mindestens ein unrundes Laufrad hat, und beim Fahren ein "Tok-tok-tok-tok-tok-..." Geräusch gemacht hat (mehrere Toks/Sekunde).
Für mich kann ich sagen, dass die Straßenbahn durch die Lärmsanierung für mich erträglich wird, wobei allerdings die schwarzen Dämmgummis die Strecke noch hässlicher machen. Auch ist die Gestaltung der Straßenbahnhaltestellen bei der Josef-Baumann-Straße (beim Einsteigen) und in Kagran ist alles andere als benutzerfreundlich. Gottseidank muss ich im Sommer nicht mit der Straßenbahn in die Arbeit fahren, sondern kann das Fahrrad verwenden.
Ein großer Freund der Straßenbahn durch die Tokiostraße werde ich daher wohl nie werden. Warum, das habe ich schon ausführlich erklärt und will ich nicht mehr wiederholen. Es stimmt - meiner Meinung nach - auch das Gesamtverkehrskonzept nicht, die Lösung jetzt bringt gegenüber der Situation vorher keine Vorteile, sondern für viele Nachteile. Wer das nicht glaubt, der braucht sich nur anzusehen, wie einfach Schülerinnen und Schüler früher in eine der drei Schulen bei der Prandaugasse gekommen sind, wie idiotisch der 27A jetzt fahren muss, und wie kompliziert und gefährlich der Schulweg jetzt ist.
Es ist richtig, dass zwischen Floridsdorf und U1 eine Verstärkung des öffentlichen Verkehrs notwendig war. Ich bezweifle aber, dass man dafür eine Straßenbahn durch die Tokiostraße hätte bauen müssen. Vielleicht war aber die Absicht ohnehin eine andere, nämlich mit dem 25er möglichst viele Kunden ins Donauzentrum, und mit dem 26er möglichst viele Kunden in den Gewerbepark Stadlau zu bringen.
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Gestern ist mir nur eine ULF-Straßenbahn besonders negativ aufgefallen, die - so wie ich es mir als Laie erkläre - mindestens ein unrundes Laufrad hat, und beim Fahren ein "Tok-tok-tok-tok-tok-..." Geräusch gemacht hat (mehrere Toks/Sekunde).
Du beschreibst das vollkommen richtig – der Fachausdruck dafür ist "Flachstelle".
Für mich kann ich sagen, dass die Straßenbahn durch die Lärmsanierung für mich erträglich wird, wobei allerdings die schwarzen Dämmgummis die Strecke noch hässlicher machen.
Man hätte halt die Gelegenheit beim Schopf packen müssen und solche Gummielemente einsetzen, die das Auffüllen des Gleistrogs mit Erde bis zur Schienenoberkante erlauben. Dann wären alle Lärmprobleme mit einem Schlag gelöst und das Grüngleis würde auch viel freundlicher aussehen.
Ein großer Freund der Straßenbahn durch die Tokiostraße werde ich daher wohl nie werden. Warum, das habe ich schon ausführlich erklärt und will ich nicht mehr wiederholen. Es stimmt - meiner Meinung nach - auch das Gesamtverkehrskonzept nicht, die Lösung jetzt bringt gegenüber der Situation vorher keine Vorteile, sondern für viele Nachteile. Wer das nicht glaubt, der braucht sich nur anzusehen, wie einfach Schülerinnen und Schüler früher in eine der drei Schulen bei der Prandaugasse gekommen sind, wie idiotisch der 27A jetzt fahren muss, und wie kompliziert und gefährlich der Schulweg jetzt ist.
Man muss sich die Frage stellen, ob der 27A entlang der neuen Route (Attemsgasse/Dückegasse) zusätzliches Fahrgastpotenzial hat (ich meine: nein, weil die unattraktive Einbahnführung die Linie für die Anrainer der Attems- und Dückegasse unbrauchbar und unbenutzbar macht). Meiner Ansicht nach wäre es durchaus im Rahmen des Möglichen gewesen, 25 und 27A gleichzeitig durch die Tokiostraße zu führen. In der Prandaugasse hätte man halt eine Einbahn mit Busspur in der Gegenrichtung anlegen müssen. Es geht dabei auch gar nicht um eine eventuelle ÖV-"Überversorgung" der Tokiostraße, sondern lediglich um eine Situation, die sich daraus ergibt, dass beide Linien auf optimalem Weg an die U1 angebunden werden.
Es ist richtig, dass zwischen Floridsdorf und U1 eine Verstärkung des öffentlichen Verkehrs notwendig war. Ich bezweifle aber, dass man dafür eine Straßenbahn durch die Tokiostraße hätte bauen müssen. Vielleicht war aber die Absicht ohnehin eine andere, nämlich mit dem 25er möglichst viele Kunden ins Donauzentrum, und mit dem 26er möglichst viele Kunden in den Gewerbepark Stadlau zu bringen.
Die einzige Absicht dahinter war die Anbindung der Donaufelder Straße ans Zentrum Kagran bei gleichzeitiger Stilllegung der Strecke durch die Wagramer Straße. Donauzentrum und Gewerbepark sind beide nette Nebenziele, aber mit Sicherheit nicht die maßgeblichen Frequenzbringer.
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"Gestern ist mir nur eine ULF-Straßenbahn besonders negativ aufgefallen, die - so wie ich es mir als Laie erkläre - mindestens ein unrundes Laufrad hat, und beim Fahren ein "Tok-tok-tok-tok-tok-..." Geräusch gemacht hat (mehrere Toks/Sekunde)."
Es sind dies die ULF #665 und - noch lauter - #681. Irgendetwas beim letzten Glied dieser ULFS dürfte locker sein, wenn nicht sogar herabhängen bzw. über den Boden holpern...
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"Gestern ist mir nur eine ULF-Straßenbahn besonders negativ aufgefallen, die - so wie ich es mir als Laie erkläre - mindestens ein unrundes Laufrad hat, und beim Fahren ein "Tok-tok-tok-tok-tok-..." Geräusch gemacht hat (mehrere Toks/Sekunde)."
Es sind dies die ULF #665 und - noch lauter - #681. Irgendetwas beim letzten Glied dieser ULFS dürfte locker sein, wenn nicht sogar herabhängen bzw. über den Boden holpern...
Du hast die Erklärung dieses Geräusches im Posting über Deinem gelesen?
mfG
Luki
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#665: tok-tok-tok ja, möglicherweise "Flachstelle"
#681: hört sich anders als "Flachstelle" am Laufrad an...
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Habe soeben die Diskussion um die Fahrzeuggeräusche gelesen. Ich habe zwar nie so nahe an einer Straßenbahn gewohnt, daß ich zu Hause deren Geräusche wahrnehmen konnte, Eisenbahngeräusche höre ich bei gutem Wetter aber heute noch aus der Ferne, und zwar aus zwei Richtungen, zwei Eisenbahnstrecken.
Hörte ich diese Geräusche nicht mehr, ginge mir etwas ab. Diese Geräusche sind einfach eine Wohltat für meine Ohren. Ich finde es immer sehr spannend, auf Grund der Geräusche Rückschlüsse auf Zugart und Triebfahrzeug zu ziehen. Auch akkustische Zugsignale empfinde ich als Bereicherung.
Ich könnte mir auch gut vorstellen, neben einer Straßenbahnstrecke zu wohnen. Hin und wieder einmal ein M-Geräusch in den Ohren zu haben, muß sehr wohltuend klingen.
Eisen- und Straßenbahnen kann man nicht nur mit den Augen, sondern auch mit den Ohren erleben. Es gibt nichts Schlimmeres, als Eisen- und Straßenbahnen der Wahrnehmung mittels menschlicher Sinne zu entziehen.
Ich wohnte einmal ein paar Nächte in einer Frühstückspension nahe des Wörthersees und fast unmittelbar neben der Südbahn mit relativ dichtem Zugverkehr. Ich habe die Zuggeräusche genossen. Man bekommt einfach viel mehr mit, was auf der Eisenbahn los ist. Beim Frühstück lobte ich gegenüber der Gastgeberin die Lage des Hauses. Die dürfte mein Lob aber nicht verstanden haben.
Ähnlich erging es mir einmal in einer Frühstückspension fast neben der Staatsbahnstrecke bei St. Daniel zwischen Görz und Opicina.
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Eisen- und Straßenbahnen kann man nicht nur mit den Augen, sondern auch mit den Ohren erleben. Es gibt nichts Schlimmeres, als Eisen- und Straßenbahnen der Wahrnehmung mittels menschlicher Sinne zu entziehen.
Grundsätzlich richtig, aber es gibt da einen nicht unbedeutenden Unterschied, der durch die Oberbauform verursacht wird. Das entsetzliche Röhren der Straßenbahn in der Tokiostraße ist eine klare akustische Belästigung. Ich kenne es nur vom Straßenniveau aus, es wird aber in den Stockwerken nicht besser sein. Hingegen erinnere ich mich noch gut an die akustische Wahrnehmung vorbeifahrender Straßenbahnzüge bei herkömmlichem gedeckten Rillenschienenoberbau, die ich vom Wohnzimmerfenster meines Großvaters erleben konnte. Die Wohnung lag an der Mariahilfer Straße; 52er und 58er waren stets wahrnehmbar, produzierten aber lediglich ein gleichmäßiges leichtes Rauschen, kein Vergleich mit dem Gedröhne am nicht luftschallgedämmten Vignoloberbau der Tokiostraße.
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Ich habe jahrelang im 2. Stock unmittelbar an der Währinger Straße (mit Blick auf die Straßenbahn) gearbeitet und kann eure Begeisterung leider nicht nachvollziehen ;)
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Ich könnte mir auch gut vorstellen, neben einer Straßenbahnstrecke zu wohnen. Hin und wieder einmal ein M-Geräusch in den Ohren zu haben, muß sehr wohltuend klingen.
Eisen- und Straßenbahnen kann man nicht nur mit den Augen, sondern auch mit den Ohren erleben. Es gibt nichts Schlimmeres, als Eisen- und Straßenbahnen der Wahrnehmung mittels menschlicher Sinne zu entziehen.
Also sorry, aber du änderst deine Meinung, wenn es "ernst" wird. Ich hatte zwei Freundinnen mit Gleisanschluss - einmal in der Lackierergasse, ein ganzes Stück von der Währingerstr. entfernt. Das Vorbeibrausen der 5 Linien hat man als dumpfes vibrieren immer mitbekommen, war nicht angenehm. Die andere Sache war völlig unerträglich: An der Schnellbahn beim Donaukanal. Die 4020 waren schon laut, die Güterzüge fuhren direkt durchs Schlafzimmer. Trotz Schallschutzfenster war an schlafen nicht zu denken. In größerer Entfernung gehts natürlich, in meiner Dachwohnung ist mir der 49er lieber als der 13A. Aber ich hör U6 und Westbahn bis zum Siebensternplatz, da möcht ich nicht näher dran sein!
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Na, sollen s' halt entlang der Tramwaystrecken so was aufstellen:
(http://www.lahoff.de/files/lahoff/Beispielbilder/Folientechnik/Ohropax_-_Automatengestaltung.jpg)
;D
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Ich habe jahrelang im 2. Stock unmittelbar an der Währinger Straße (mit Blick auf die Straßenbahn) gearbeitet und kann eure Begeisterung leider nicht nachvollziehen ;)
Also ich brauch's auch nicht. Ich höre aus der Ferne die Vorortelinie, das stört nicht und da fahren auch nicht mehr als 2 bis 4 Züge in der Nacht. Aber die ständigen Vibrationen von der Tram wie in der Tokiostraße und vielen anderen Stellen mit grottigem Oberbau können mir gestohlen bleiben (zugegeben stören mich in solchen Straßen die Autos aber noch mehr).
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Also ich brauch's auch nicht. Ich höre aus der Ferne die Vorortelinie, das stört nicht und da fahren auch nicht mehr als 2 bis 4 Züge in der Nacht. Aber die ständigen Vibrationen von der Tram wie in der Tokiostraße und vielen anderen Stellen mit grottigem Oberbau können mir gestohlen bleiben (zugegeben stören mich in solchen Straßen die Autos aber noch mehr).
Die Vibrationen sind eigentlich gar nicht so schlimm, es ist eher der reine Lärm, der so furchtbar war, dass man bei offenem Fenster sein eigenes Wort nicht mehr verstand. Natürlich auch von den Autos, aber vor allem von der Straßenbahn. Damals fuhren leider noch keine ULFe auf diesen Linien, vielleicht teste ich das bei Gelegenheit mal. Aus meiner Erfahrung sind viele ULFe aber sogar lauter als ein E1+c4, zumindest wenn ich im Hauptgebäude der Uni bin und unten 43er vorbeifahren. Beim ULF ist es vor allem das Befahren von Weichen, das unglaublich laut ist, auf der Geraden ist es ok. Der E1 fällt in die Gleislücken nicht so hinein.
Interessanterweise konnte ich in den letzten 10 Jahren das Vibrieren der Franz-Josefs-Bahn fast völlig ausblenden. Das fällt einem mit der Zeit überhaupt nicht mehr auf, dass das Haus über der Bahn wie bei einem Erdbeben wackelt.
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#665: tok-tok-tok ja, möglicherweise "Flachstelle"
#681: hört sich anders als "Flachstelle" am Laufrad an...
Anerb hat recht. Ich bin gestern mit der Number 681 gefahren und hinten beim letzten Laufradpaar gestanden. Das hat sich dort angehört und auch angefühlt, als würde die Straßenbahn nicht auf Schienen, sondern über einem steinigen Feldweg fahren. Da sind wahrscheinlich die Lager kaputt und die Kugeln schon zerbröstelt.
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Ich könnte mir auch gut vorstellen, neben einer Straßenbahnstrecke zu wohnen. Hin und wieder einmal ein M-Geräusch in den Ohren zu haben, muß sehr wohltuend klingen.
Eisen- und Straßenbahnen kann man nicht nur mit den Augen, sondern auch mit den Ohren erleben. Es gibt nichts Schlimmeres, als Eisen- und Straßenbahnen der Wahrnehmung mittels menschlicher Sinne zu entziehen.
Das Problem mit dem Lärm in der Tokiostraße war vor allem, dass es sich nicht um ein angenehmes M-Geräusch gehandelt hat, sondern ein relativ hochfrequentes Singen, dass die ganze Tokiostraße ausgefüllt hat und das plötzlich da und aber sofort weg war, wenn die Straßenbahn das Rillengleis erreicht hatte. Das war besonders in der Nacht unangenehm, weil es in der Tokiostraße ab 22:00 Uhr recht leise ist. Wenn es 10-15 Minuten ganz leise ist und plötzlich ein Lärm auftaucht, tut man sich mit dem (Ein)schlafen schwer. In der Nacht haben die Straßenbahnfahrer es auch richtig "krachen" lassen, wenn sie besonders schnell und damit besonders laut gefahren sind.
Das erzeugte Geräusch war in einer Frequenz, die besonders störend empfunden worden ist, und wie Dr. Sheldon Cooper richtigerweise feststellt, sind es die höheren Frequenzen, die Menschen aus dem Schlaf reißen. Ich bin mir gar nicht sicher, ob die Straßenbahn jetzt nach Messwerten viel leiser ist, aber der erzeugte Lärm hat eine angenehmere Frequenz und füllt nicht mehr die ganze Tokiostraße aus.
Wenn du dich nach Straßenbahnlärm sehnst, würde ich dir eine Wohnung am oberen Ende der Tokiostraße empfehlen. Dort kann man (ab Oktober wieder) besonders gut das Rumpeln hören, das der 26er-ULF beim Überfahren der Weichen erzeugt. Und das zusammen mit dem Klingeln der Straßenbahn beim Wegfahren aus der Station und dem Bimmeln beim Fußgängerübergang, das müsste dort für dich doch das akustische Paradies sein.
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Das Gras in der Prandaugasse wächst und gedeiht - es ist schon völlig flächig und wirklich ein Augenschmaus, selbst das Unkrautgleis weiter unten. Die vielen Wochen extremer Hitze im Sommer haben dem Rasen nichts angetan.
In der Tokiostraße selbst hat sich die Natur der Salzschäden vom Winter angenommen. Bis auf ein paar Stellen wächst nun auch am Rand wieder Unkraut, Hauptsache grün. Der Seitenbereich, der einer MA gehört, wurde heute übrigens gemäht. Am Wiener Linien-Teil wuchert alles irgendwie vor sich hin.
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Übrigens: Seit diese Plastikteile an den Gleisen jetzt überall montiert wurden, ist die Tokiostraße tatsächlich viel leiser geworden. Jetzt hört man erst richtig den Unterschied zwischen ULF (ziemlich leise) und E1 (sehr laut). Kann also die obigen Berichte nur bestätigen.
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Und so sieht die neue Gleiskonfiguration in Kagran aus, davon hatten wir glaub ich auch noch kein Dokubild:
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Das Gras in der Prandaugasse wächst und gedeiht - es ist schon völlig flächig und wirklich ein Augenschmaus, selbst das Unkrautgleis weiter unten. Die vielen Wochen extremer Hitze im Sommer haben dem Rasen nichts angetan.
In der Tokiostraße selbst hat sich die Natur der Salzschäden vom Winter angenommen. Bis auf ein paar Stellen wächst nun auch am Rand wieder Unkraut, Hauptsache grün. Der Seitenbereich, der einer MA gehört, wurde heute übrigens gemäht. Am Wiener Linien-Teil wuchert alles irgendwie vor sich hin.
Und das ist auch der Grund, wieso diese Bauform gewählt wurde. Man hofft, dass der grüne Teppich dadurch haltbarer ist, als die Rasengleise der alten Bauform. Denn die geringe Bodenfreiheit des ULF ist auch nicht gerade förderlich für das herkömmliche Rasengleis
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Denn die geringe Bodenfreiheit des ULF ist auch nicht gerade förderlich für das herkömmliche Rasengleis
Stimmt, in Lainz fahren ja keine ULFe... ::)
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Denn die geringe Bodenfreiheit des ULF ist auch nicht gerade förderlich für das herkömmliche Rasengleis
Stimmt, in Lainz fahren ja keine ULFe... ::)
Das Gras ist dort aber auch immer in Fahrtrichtung flachgebügelt. Schadet zwar nicht, schaut aber seltsam aus.
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Das Gras ist dort aber auch immer in Fahrtrichtung flachgebügelt. Schadet zwar nicht, schaut aber seltsam aus.
So spart man sich immerhin den Rasenmäher.
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Das Gras ist dort aber auch immer in Fahrtrichtung flachgebügelt. Schadet zwar nicht, schaut aber seltsam aus.
So spart man sich immerhin den Rasenmäher.
Auch nicht wirklich, im Gegenteil, durch die liegenden Halme erschwert man sich das Mähen. Mäht man nicht, geht das Gras irgendwann ein, weil kein Licht mehr hinkommt.
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Dann muß man das halt wie englischen Rasen mähen, dann wird's auch vom ULF nicht umgebogen.
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Dann muß man das halt wie englischen Rasen mähen, dann wird's auch vom ULF nicht umgebogen.
Nur ein englischer Rasen bekommt vile Wasser und das ist halt das Problem des Rasengleises. Das wird nicht bewässert.
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Nur ein englischer Rasen bekommt vile Wasser und das ist halt das Problem des Rasengleises. Das wird nicht bewässert.
Das Amateurrasengleis in der Prandaugasse hat den ganzen Sommer über keiner gegossen und es gedeiht auch wunderbar. Abgesehen davon spricht überhaupt nichts dagegen im Sinne eines ordentlichen Stadtbildes – so wie sonst in der zivilisierten Welt – Bewässerungsanlagen einzubauen. Aber Du findest jetzt sicher wieder 10.000 Gründe, warum das alles nicht funktionieren kann, weil wir in Wien sind. ::)
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Nur ein englischer Rasen bekommt vile Wasser und das ist halt das Problem des Rasengleises. Das wird nicht bewässert.
Das Amateurrasengleis in der Prandaugasse hat den ganzen Sommer über keiner gegossen und es gedeiht auch wunderbar. Abgesehen davon spricht überhaupt nichts dagegen im Sinne eines ordentlichen Stadtbildes – so wie sonst in der zivilisierten Welt – Bewässerungsanlagen einzubauen. Aber Du findest jetzt sicher wieder 10.000 Gründe, warum das alles nicht funktionieren kann, weil wir in Wien sind. ::)
Ich habs ja schon mal erwähnt - in der Prandaugasse wurde eine Rasensorte gepflanzt, die sich in Lainz am Testfeld bewährt hat. Weil die aber zum keimen höhere Temperaturen braucht konnte man sie erst im Frühling ausbringen.
Leerrohre für eine Bewässerungsanlage sind übrigens bereits verlegt, man müsste sie nur in Betrieb nehmen (allerdings frag ich mich in dem Fall, wozu das ganze Theater mit speziellen Sorten, wenn man eh gießen könnte...)
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Nur ein englischer Rasen bekommt vile Wasser und das ist halt das Problem des Rasengleises. Das wird nicht bewässert.
Das Amateurrasengleis in der Prandaugasse hat den ganzen Sommer über keiner gegossen und es gedeiht auch wunderbar. Abgesehen davon spricht überhaupt nichts dagegen im Sinne eines ordentlichen Stadtbildes – so wie sonst in der zivilisierten Welt – Bewässerungsanlagen einzubauen. Aber Du findest jetzt sicher wieder 10.000 Gründe, warum das alles nicht funktionieren kann, weil wir in Wien sind. ::)
Nur ist der Abstand zwischen Straßenbahn und Wiese wesentlich größer als beim herkömmlichen Rasengleis. Dadurch ist der Fahrtwind, der auf das Gras einwirkt wesentlich geringer und dem Gras wird so auch bei drüberfahren wesentlich weniger Wasser entzogen. Ergo es reicht die natürliche Bewässerung durch den Regen und das Gras gedeiht.
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Falls irgendwer den "neuen" 25er noch nicht abgekommen ist, hier habe ich eine Mitfahrt durch die Tokiostraße & Prandaugasse entdeckt: Mitfahrt Linie 25 - Josef-Baumann-Gasse - Kagran über Tokiostraße (http://www.youtube.com/watch?v=HjnsV7uFL4s#)
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In die Seitentröge und den Mitteltrog gehört eindutig mehr Erde!
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Super, danke für das Video.
Sieht ja irgendwie seltsam aus und gleichzeitig, hat es etwas. Es ist eben ANDERS und das ist ja nicht unbedingt automatisch schlecht.
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"Interessant" finde ich vor allem die paar ziemlich hohen Grasbüschel zwischen den Gleisen. ;D
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Ich bin neulich durch die Prandaugasse gegangen. Der Lärm, den die Straßenbahn auf dem Rasengleis verursacht, ist weiterhin ein Wahnsinn. :'(
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Dafür habe ich mich letztens gewundert, wie leise die Straßenbahn jetzt in der Tokiostraße ist. Man hat kaum etwas gehört, und ein vorbeifahrendes Auto hat die Straßenbahn ganz deutlich übertönt.
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Am Dr. Adolf Schärf Platz wird jetzt die seit Stilllegung der Strecke Czernetzplatz - Wagramer Straße - Kagraner Platz gesperrte Verzeigungsweiche ausgebaut und durch ein gerades Gleisstück ersetzt. Danach kann das Erinnerungssignal "Fahrverbot für alle Züge" vom Querdraht der Fahrleitung entfernt werden. Der aufgelassene Streckenabschnitt Czernetzplatz - Kagraner Platz hat dann endgültig keine Verbindung zum übrigen Gleisnetz mehr. Mit dem Ausbau der Weiche ist eine weitere Doppelweiche mit Einkammerlichtsignal für drei Richtungsbalken endgültig Geschichte.
LG nord22
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Hier auch noch ein paar aktuelle Bilder vom 25er.
In Kagran...
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... wird, wie nord22 berichtet, überall umgebaut:
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In der Prandaugasse hat der Jahrtausendsommer weder dem Unkrautrasengleis...
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noch dem Anrainerrasengleis geschadet, das sich formschnittig über jeden drüberbretternden ULF freut:
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Bei der Kagraner Brücke gibt's auch noch etwas grün, bevor endgültig der Winter naht:
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noch dem Anrainerrasengleis geschadet, das sich formschnittig über jeden drüberbretternden ULF freut:
Den Anrainern dort gebührt eindeutig ein Preis. Mit so wenig Aufwand ein derart schönes und pflegeleichtes Rasengleis herstellen, das ist wahre Gartenkunst! Die Mohnblumenwiese im Frühjahr haben sie ja auch sehr schön gemacht.
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Linie 25: Zehn Millionen Fahrgäste im ersten Jahr
Erfolg für Querverbindung Donaustadt - Floridsdorf
Wien (OTS) - Die neue Straßenbahnlinie 25 feiert ihren ersten
Geburtstag. Am 22. Dezember 2012 hat die Linie den Betrieb zwischen
Floridsdorf und Aspern aufgenommen. Der 25er hat sich im ersten Jahr
als wichtige Querverbindung zwischen Donaustadt und Floridsdorf
etabliert. Rund zehn Millionen Fahrgäste haben die Strecke seither
genutzt.
Von Floridsdorf (U6) geht es über die Knotenpunkte Kagran (U1),
Erzherzog-Karl-Straße (S-Bahn), Hardegggasse (U2) und Donauspital
(U2) bis zur Station Oberdorfstraße in Aspern.
Für die Linie 25 wurde von der Donaufelder Straße über die
Tokiostraße bis Kagran eine rund ein Kilometer lange
Straßenbahnstrecke neu gebaut. Mit der Neubaustrecke kommt der 25er
auf eine Gesamtlänge von 9,5 Kilometern.
Entlastung für die Linie 26 in der Donaufelder Straße
Der neue 25er bedeutet eine wichtige Ergänzung der Straßenbahnlinie
26 zwischen Floridsdorf und dem Kagraner Platz. Hier im Bereich der
Donaufelder Straße entstanden in den letzten Jahren zahlreiche
Wohnprojekte.
Mit der steigenden Zahl von Anrainerinnen und Anrainer stieg auch der Bedarf nach
einer noch besseren Öffi-Anbindung. Durch die Einführung der Linie 25
in diesem Bereich sind kurze Intervalle und eine optimale Anbindung
der Fahrgäste an die U-Bahn sichergestellt.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20131220_OTS0046/linie-25-zehn-millionen-fahrgaeste-im-ersten-jahr (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20131220_OTS0046/linie-25-zehn-millionen-fahrgaeste-im-ersten-jahr)
Die Zahlen dürften passen: Der alte 26er Strebersdorf - Aspern hatte rund 22 Mio. Fahrgäste/Jahr.
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Gestern Abend Fahrbehinderung für 25er in der Tokiostraße. Offensichtlich schützt diese Bauweise doch nicht gegen das Befahren des "Rasengleises", schon vor ein paar Wochen verirrte sich ein Autofahrer dorthin. Die Bauweise verhindert aber, dass ein Auto das Gleis wieder verlassen kann, die Störung des Straßenbahnbetriebes ist daher enorm, und die Bergung ist aufwändig.
Weder das Gleis, noch das Auto wurden gestern beschädigt. Für alle, die es interessiert, ein paar Bilder.
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Offensichtlich ist es allen egal, das dieses Fahrzeug mit solch einer Beschriftung den ganzen Tag die Fahrgäste irritiert! :fp:
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Die Bauweise verhindert aber, dass ein Auto das Gleis wieder verlassen kann, die Störung des Straßenbahnbetriebes ist daher enorm, und die Bergung ist aufwändig.
Naja, der Autofahrer hätte versuchen können bis zur nächsten Betonüberplattung weiterzufahren. 8)
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Offensichtlich ist es allen egal, das dieses Fahrzeug mit solch einer Beschriftung den ganzen Tag die Fahrgäste irritiert! :fp:
D'Leut wissn eh, wo ma hinfoahrn ;)
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Offensichtlich ist es allen egal, das dieses Fahrzeug mit solch einer Beschriftung den ganzen Tag die Fahrgäste irritiert! :fp:
D'Leut wissn eh, wo ma hinfoahrn ;)
Immerhin liegt eine komplette Garnitur Innenbesteck hinter der Windschutzscheibe. Des hätt ma jo ned mochn miassn.
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Na und... die Zuklin fährt im Südraum auch so herum. Dann dürfens die WL auch.
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Offensichtlich ist es allen egal, das dieses Fahrzeug mit solch einer Beschriftung den ganzen Tag die Fahrgäste irritiert! :fp:
D'Leut wissn eh, wo ma hinfoahrn ;)
Immerhin liegt eine komplette Garnitur Innenbesteck hinter der Windschutzscheibe. Des hätt ma jo ned mochn miassn.
Der Fahrer wollte morgens bei der Übernahme eh einen Hochflurer und ist schon mit den Schildern zum Zug gestapft, dann hieß es aber: Heast, Fredl, du konnst ned scho wieder an Eh Ans fohrn, heit nimmst an Gummihund. - Naaa, i wüüü ned. Des G'raffl quietscht und krocht, dass a Freud' is! - Fredl, i sogs am Teamleita! - Na guat...
Kollege Fredl hat alles versucht, damit er wieder einen Hochflurer als Tauschzug kriegt - IBIS hacken, Speicherkarte auskochen... Hat alles nix gebracht.
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Das gemischte Anrainer- und Unkrautrasengleis befindet sich nach ca. einem Jahr immer noch in Bestzustand ohne irgendwelchen erkennbaren Witterungsschäden:
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Im Vergleich dazu das von den WL angelegte Rasengleis: Die Salzschäden vom vorvorigen Winter sind immer noch nicht beseitigt und das Gras zeigt deutliche Braunfärbung:
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@F59: Nächstes Mal einfach zu Obi, ihr Vollpfeifen.