Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Historisches => Linien => Thema gestartet von: Revisor am 15. November 2010, 19:44:41
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So wie der heutigen Linie 33, kam auch der früheren nur geringere Bedeutung zu. Sie verkehrte außerhalb der HVZ immer mit Solotriebwagen. Eigentlich hätte sich das Bild für ein Rätsel geeignet, da wohl kaum jemand die Gegend dort erkennen würde. Der G1 854 hat soeben die Augartenbrücke passiert und nähert sich der Verzweigungsweiche, die ihn geradeaus in die Untere Augartenstraße führen wird. Der abzweigende Ast dient den Floridsdorfer Linien für ihre Fahrt in die Obere Donaustraße.
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Eigentlich hätte sich das Bild für ein Rätsel geeignet, da wohl kaum jemand die Gegend dort erkennen würde. D
Hui, das Ratzenstadl im Hintergrund ist die heutige Wiener Städtische Versicherung? Faszinierend!
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Am 1.5.1957 steht dieser 33er, selten mit Beiwagen unterwegs, in der Oberen Augartenstraße direkt vor dem Gaußplatz in Fahrtrichtung Klosterneuburger Straße.
Foto: Mag. Alfred Luft
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Ein typisches 1950er-Jahre-Farbbild von Altmeister Alfred Luft zeigt den G 577 noch mit Altlack als 33er am Gaußplatz.
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Zu den Bildern hier: WOW!! :up:
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Im August 1969 fuhr L4 551 am 33er über die Augartenbrücke (Foto: Kurt Rasmussen). Der Fahrer hat das Zielschild schon vor Erreichen der Endstation umgedreht. Der Autoverkehr war hier schon damals beträchtlich!
LG nord22
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Heute ist der Autoverkehr,jeweils in eine Richtung auf zwei Brücken aufgeteilt.
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Schön dass du,die Beistrichtaste mittlerweile gefunden,hast aber nach einem Beistrich gehört erstens,immer ein Leerzeichen und zweitens werden Beiträge,nicht lesbarer wenn nach Zufallsprinzip irgendwo ein Beistrich,hingepflanzt wird.
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Ein typisches 1950er-Jahre-Farbbild von Altmeister Alfred Luft zeigt den G 577 noch mit Altlack als 33er am Gaußplatz.
Der verwahrloste G wirkt auf dem Bild wie ein gruseliges Ungeheuer aus einer lange vergangenen Zeit...
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Ein typisches 1950er-Jahre-Farbbild von Altmeister Alfred Luft zeigt den G 577 noch mit Altlack als 33er am Gaußplatz.
Der verwahrloste G wirkt auf dem Bild wie ein gruseliges Ungeheuer aus einer lange vergangenen Zeit...
Müßte man wohl frisch einscannen und Tiefen/Lichter erhöhen, dann gehts schon wieder!
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Ein typisches 1950er-Jahre-Farbbild von Altmeister Alfred Luft zeigt den G 577 noch mit Altlack als 33er am Gaußplatz.
Der verwahrloste G wirkt auf dem Bild wie ein gruseliges Ungeheuer aus einer lange vergangenen Zeit...
Müßte man wohl frisch einscannen und Tiefen/Lichter erhöhen, dann gehts schon wieder!
Weniger verwahrlost wird der G aber auch dann nicht wirken, nur das Bild wird schöner. ;)
mfG
Luki
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Im August 1969 fuhr L4 551 am 33er über die Augartenbrücke (Foto: Kurt Rasmussen).
Welche Bedeutung hat das gelbe Erinnerungssignal? In meiner SV-Strab kommt es in dieser Ausführung nur als selbsttätiges Licht- oder Streckensignal vor (und bedeutet dort vmax = 20 km/h). Ich nehme an, es bedeudet hier dasselbe?
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Welche Bedeutung hat das gelbe Erinnerungssignal? In meiner SV-Strab kommt es in dieser Ausführung nur als selbsttätiges Licht- oder Streckensignal vor (und bedeutet dort vmax = 20 km/h). Ich nehme an, es bedeudet hier dasselbe?
Das Erinnerungssignal 2 (Vorsicht) stand damals für eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 18 km/h.
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Welche Bedeutung hat das gelbe Erinnerungssignal? In meiner SV-Strab kommt es in dieser Ausführung nur als selbsttätiges Licht- oder Streckensignal vor (und bedeutet dort vmax = 20 km/h). Ich nehme an, es bedeudet hier dasselbe?
Und wieder einmal: ;)
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Signale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Signale)
mfG
Luki
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Und wieder einmal: ;)
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Signale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Signale)
Na gut, wenn du schon so anfängst: da steht "18 bzw. 20 km/h". Wann gilt was?
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Und wieder einmal: ;)
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Signale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Signale)
Na gut, wenn du schon so anfängst: da steht "18 bzw. 20 km/h". Wann gilt was?
Die 15 und 20 km/h traten erst ganz am Schluß der Gültigkeit der Bogenvierecke in Kraft, als die Geschwindigkeitsbegrenzungen vom Mehrfachen von 6 auf Mehrfache von 5 umgestellt wurde.
mfg
Luki
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Zwei Fragen würden mich hier brennend interessieren:
Was war der ursprüngliche Grund, ein auf 6 basierendes System zu verwenden?
Wie wurde die Geschwindigkeit bei älteren Fahrzeugen ohne Geschwindigkeitsmessung überhaupt durch den Fahrer festgestellt?
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Wie wurde die Geschwindigkeit bei älteren Fahrzeugen ohne Geschwindigkeitsmessung überhaupt durch den Fahrer festgestellt?
Durch Gefühl :)
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Was war der ursprüngliche Grund, ein auf 6 basierendes System zu verwenden?
Vermutlich aus Tradition, weil man damals das Dezimalsystem noch nicht so verinnerlicht hatte.
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Wie wurde die Geschwindigkeit bei älteren Fahrzeugen ohne Geschwindigkeitsmessung überhaupt durch den Fahrer festgestellt?
Durch Gefühl :)
Durch Zählen der Pflastersteinreihen (hat mir einmal der Bahnhofsvorstand von Simmering in den frühen 70er-Jahren erzählt) - kann aber auch ein Scherz von ihm gewesen sein. ;)
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Tatsache ist, das weiß ich von Fahrern, die Anfang der 1950er Jahre die Fahrerschule absolviert haben, daß im Rahmen ihrer Ausbildung ein Tag Geschwindigkeitsschätzen inkludiert war.
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Tatsache ist, das weiß ich von Fahrern, die Anfang der 1950er Jahre die Fahrerschule absolviert haben, daß im Rahmen ihrer Ausbildung ein Tag Geschwindigkeitsschätzen inkludiert war.
Spannend.
Stand dann jemand mit einem Geschwindigkeitsmessgerät neben dem Schüler?
Wie konnte man eine Geschwindigkeit sonst verifiziert werden?
Oder fand dieser Übungstag dann mit einem Fahrzeug statt, das bereits über einen Tachographen verfügte?
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Oder wurde hierzu eine Messachse verwendet?
@martin8721: Anfang der 1950er gab es noch kein Fahrzeug mit Tacho.
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Oder wurde hierzu eine Messachse verwendet?
@martin8721: Anfang der 1950er gab es noch kein Fahrzeug mit Tacho.
Aja, stimmt. ;)
Welche Wagentype war denn die erste, die über einen Tacho verfügte? Der C1 oder?
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Auf den Schulwagen 6857 und 6858 gibt es vom Instruktorpult aus abschaltbare Tachometer. Der Schüler musste bei abgeschalteten Tacho schätzen und konnte nach dem Einschalten seine Schätzung überprüfen.
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Auf den Schulwagen 6857 und 6858 gibt es vom Instruktorpult aus abschaltbare Tachometer. Der Schüler musste bei abgeschalteten Tacho schätzen und konnte nach dem Einschalten seine Schätzung überprüfen.
Gingen die damals genauer, als sie es heute tun? ;)
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Die haben halt keine Dämpfung und daher "wackelt" der Zeiger bisweilen. Da muss man dann eben interpolieren ...
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Da gab es eine Eselsbrücke. Wenn der Fahrer an der Unterkante durch die Frontscheibe auf das Gleis "gespeanzelt" hat, waren bei 12 km/h die durchhuschenden Steine gerade noch einzeln erkennbar, bei 18 grad nimmer. Und sechs sind Schrittgeschwindigkeit, das musste er noch vom Militär kennen. ;)
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Kurt Rasmussen fotografierte L4 550 im Juni 1971 am 33er in der Endstation Stadtbahn Schottenring.
Ich wünsche den p.t. Forenteilnehmern alles Gute für 2014!
LG nord22
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Am 33er war 1970 ein L3 (Wagennummer leider nicht vollständig lesbar) am Schottenring unterwegs (Foto: H. Graalman).
LG nord22
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Nach dem, was fensterseitig zu erkennen ist, würde ich auf 465 tippen.
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Kann man an der Seite eh lesen: 465.
Edit: Hab' übersehen, 95B war schneller.
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Am 33er war 1970 ein L3 (Wagennummer leider nicht vollständig lesbar) am Schottenring unterwegs (Foto: H. Graalman).
LG nord22
Interessante Oberleitungskonstruktion, hab´ ich noch nie gesehen!
Wozu ist diese Gleisverbindung rechts vorne?
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Das war die Verbindung zum Überholgleis. Das rechte Gleis gerade nach hinten war die Verbindung von den äußeren Ringlinien. Und die Oberleitungskonstruktion dürfte noch ein Relikt aus "Z" - Zeiten sein?
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Das war die Verbindung zum Überholgleis. Das rechte Gleis gerade nach hinten war die Verbindung von den äußeren Ringlinien. Und die Oberleitungskonstruktion dürfte noch ein Relikt aus "Z" - Zeiten sein?
Ich sehe bei dieser Konstruktion nichts Z-Spezifisches. Was meinst du?
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Da der Z ca 13m lang war und der Stromabnehmer mittig (ca 6,5m) angebracht war, ist es damals notwendig gewesen, die Fahrleitungsgeometrie auf Strecken, die der Z befahren hat, so zu verändern, daß es nicht zum "Entgleisen" des Stromabnehmers in Kurven kommt. Das könnte auch hier am Schottenring ( bei dieser S- oder Gegenkurve umso mehr) notwendig gewesen sein, wie gesagt, nur eine Vermutung für die Abspannung, ich habe aber jedenfalls öfters in meiner Jugend Z (entweder schadhaft oder zum Zweck der Überholung) am 2. Gleis stehen gesehen. PS : der 4208 des Museums kann ja auch nur nach Adaptierung der Fahrleitung im Netz fahren (vielleicht ist Erdberg bis St. Marx dauerhaft adaptiert?).
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(vielleicht ist Erdberg bis St. Marx dauerhaft adaptiert?).
Ja, ist es! Oder zumindest war es, als der Z gefahren ist. In letzter Zeit hab ich nicht mehr drauf geachtet, ob es vielleicht entfernt wurde.
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Das war die Verbindung zum Überholgleis. Das rechte Gleis gerade nach hinten war die Verbindung von den äußeren Ringlinien. Und die Oberleitungskonstruktion dürfte noch ein Relikt aus "Z" - Zeiten sein?
Ich sehe bei dieser Konstruktion nichts Z-Spezifisches.
Mehr noch, ich sehe bei dieser Konstruktion nicht einmal etwas Außergewöhnliches.
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Na, dann ist ja ohnehin alles ok...
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Der 33er in der Klosterneuburger Straße gestern vor 57 Jahren:
[attach=1]
Foto: Alfred Luft
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Dürfte ein Einschub gewesen sein. :)
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Einschub oder nicht - es ist einfach ein traumhaftes Bild! ^-^ :up:
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Dürfte ein Einschub gewesen sein. :)
Wie meinst du das bzw. woran erkennst du das?
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Es dürfte sich witterungsbedingt fast der gesamte Auslauf der Linie 33 (vier Kurse) auf der Klosterneuburger Straße gestaut haben.
nord22
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Dürfte ein Einschub gewesen sein. :)
Wie meinst du das bzw. woran erkennst du das?
Im Gegensatz zu den anderen Zügen ist er ziemlich schneefrei, kann also noch nicht lang heraußen sein.
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Am 24.12.1970 wurde F 702 am Gaußplatz aufgenommen (Foto: C. Holzinger).
LG nord22
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Ich möchte mich einmal bei nord22 bedanken für die vielen schönen (und auch alten) Fotos, die er hier hereinstellt. :up:
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Wow! 8)
Habe gar nicht gewusst, daß mal ein F auf dem "alten" 33iger eingesetzt wurde!
sonst nahmen die ja immer die ältesten Fahrzeuge bei Linien, die kurz vor der Einstellung standen (siehe Linie 13).
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Wow! 8)
Habe gar nicht gewusst, daß mal ein F auf dem "alten" 33iger eingesetzt wurde!
sonst nahmen die ja immer die ältesten Fahrzeuge bei Linien, die kurz vor der Einstellung standen (siehe Linie 13).
Es wurde aber auch im 13er Thema beschrieben, dass das nichts mit dem alter der Fahrzeuge zu tun hatte. :lamp:
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Wow! 8)
Habe gar nicht gewusst, daß mal ein F auf dem "alten" 33iger eingesetzt wurde!
sonst nahmen die ja immer die ältesten Fahrzeuge bei Linien, die kurz vor der Einstellung standen (siehe Linie 13).
Es wurde aber auch im 13er Thema beschrieben, dass das nichts mit dem alter der Fahrzeuge zu tun hatte. :lamp:
Ich weis eh, aber damit wurde doch argumentiert um die Umstellung auf Busbetrieb "verkaufen" zu können, oder etwa nicht? :-\
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oder etwa nicht? :-\
Lese es doch bitte nach, dass hatte absolut nichts mit der Umstellung zu tun, es hatte einfach nur keinen Sinn mehr dort modernere Fahrzeuge einzusetzen.
Und wenn ich es jetzt noch richtig im Kopf habe, stand ebenfalls da, dass diese Fahrzeuge eine entsprechend hohe Leistung hatten um auch problemlos diese Linie abzufahren.
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oder etwa nicht? :-\
Lese es doch bitte nach, dass hatte absolut nichts mit der Umstellung zu tun, es hatte einfach nur keinen Sinn mehr dort modernere Fahrzeuge einzusetzen.
Und wenn ich es jetzt noch richtig im Kopf habe, stand ebenfalls da, dass diese Fahrzeuge eine entsprechend hohe Leistung hatten um auch problemlos diese Linie abzufahren.
Danke für den Hinweis.
Möchte nur anmerken, daß ich noch nicht so lange im Forum vertreten bin, und leider noch nicht die Möglichkeit hatte, ALLE Beiträge zu lesen.
Mfg Donaufelder
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Habe gar nicht gewusst, daß mal ein F auf dem "alten" 33iger eingesetzt wurde!
[Oberlehrermodus]
"33iger" = Dreiunddreisßigiger
Recte: 33er
[/Oberlehrermodus]
Sorry!
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Am 31.10.1971 warten L4 551 und 595 in der Wexstraße auf die Ausfahrt aus BRG (Foto: C. Holzinger).
LG nord22
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Am 24.12.1970 wurde F 702 am Gaußplatz aufgenommen (Foto: C. Holzinger).
Interessante Oberleitungskreuzung. :o
Wie sah damals die Gleislage am Gaußplatz aus?
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Klosterneuburger Str.-Ob. Augartenstr.
Jägerstr.-Ob. Donaustr.
Doppelgleisbogen wie heute (Jägerstr. - Ob. Augartenstr.)
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Wie sah damals die Gleislage am Gaußplatz aus?
Bitteschön, Gaußplatz 1970:
[attach=1]
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Danke! :up:
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Am 24.12.1970 wurde F 702 am Gaußplatz aufgenommen (Foto: C. Holzinger).
LG nord22
Beurteilung:
Foto eines der Kuriosa der Wiener Fuhrparks :up: Ich steh so auf die F (und die D/D1, nebebei gesagt!)!
Mit Düwag-Spitz :up:
Alte Linie, die man so vielleicht auch noch brauchen könnte :up: Ich meine, man sollte sich 'mal überlegen, ob man solche Verbindungen nicht wieder bauen sollte.
Winterfoto, wo Schnee liegt ;) :up:
Prädikat "genial"!
Danke!
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G4 319 (ex G 917, skartiert per 15.12.1966) am Franz-Josefs-Kai vor der Augartenbrücke (Foto: Harald Riedel, ca. 1965).
LG nord22
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Die Typenvielfalt auf der Linie 33 war beachtlich (Fotos: Harald Riedel, ca. 1965):
* M 4150 am Franz-Josefs-Kai beim Ringturm
* P 4153 auf der Klosterneuburger Straße vor der Wallensteinstraße
LG nord22
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Beachtlich opulent und aufwändig war einst der 1. Mai Schmuck: G4 303 auf der Klosterneuburger Straße vor der Wallensteinstraße (Foto: Harald Riedel). Man beachte den rot-weiß dekorierten Puffer und Lyrabügel!
LG nord22
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G4 319 während der Ausgleichszeit in BRG (Foto: Harald Riedel). Das Fahrpersonal war zwecks Kaffeekonsumation im Bahnhofsgebäude ...
LG nord22
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Schönes Motiv - inzwischen ist auch der Opel daneben interessant.
Und der Café sei der Zugmannschaft vergönnt ...
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Weil es nach so langer Zeit egal ist: Links und rechts vom Bhf BRG gibt es ein Wirtshaus. Und zu hema (irgendwo im Forum bei Dreiecken in BRG) : die Bahnhofschleife wurde damals regelmäßig benützt und auch jetzt bei div. "E"-Fahrten/U6-Ersatz z.B..
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Schon, aber bei den diversen täglichen Kürzungen wird sie seit locker 30 Jahren so gut wie nie benützt.
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Schon, aber bei den diversen täglichen Kürzungen wird sie seit locker 30 Jahren so gut wie nie benützt.
Genau diesen Umstand verstehe ich auch nicht! ::)
Da gibts eine Schleife, wo ich ganz komod einmal rundherum fahren kann, und trotzdem wird umständlich "gedreieckt"! :fp:
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Ein G4 Korso am Franz-Josefs-Kai bei der Augartenbrücke mit G4 306 und 312 (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
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K 2542 + m3 5417 bei der Ausfahrt aus BRG in der Wexstraße (Foto: Robert Hergett, 08.09.1971). K 2542 (Instandnahme 26.05.1914) war nummernmäßig der letzte von 262 K. Am 01.08.1930 kam durch den Umbau des Stockwagens E 452 noch K 2543 dazu. Dies bedingte auch die Umnummerierung von L 2543 in L 2633.
LG nord22
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Drei Fahrzeuggenerationen auf einem Bild: E1 4682/ Linie O, L3 482/ Linie 33 mit 01. Mai Schmuck und M1 4151/ Linie 5 in BRG (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
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High noon :)
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T2 425 am Franz-Josefs-Kai (Foto: Harald Riedel). Instandnahme von T2 425 war am 24.05.1956, war also eine Neubeschaffung des neuerstandenen, freien Österreichs.
Dazu ausnahmsweise einige Anmerkungen: aus heutiger Sicht war diese Fahrzeugtype ein bescheidener Fortschritt; aufgebaut auf massiven, aber uralten aus der Kaiserzeit stammenden Untergestellen von 1912 und ausgelegt in KSW Manier mit 12 Sitzplätzen und 58 Stehplätzen. Im Vergleich zu den musealen, altersschwachen und klapprigen G waren die T2 trotzdem ein Fortschritt.
Der Grund dafür war ebenso einfach und profan: kein Geld. Die Gemeinde Wien musste gewaltige Summen für die Beseitigung von Kriegsschäden und den Neubau von Wohnungen aufwenden. Die Sowjetunion bekam für den Abzug der Roten Armee 200 Millionen USD bezahlt (was die Bezeichnung "Befreier" in einem ganz anderen Licht erscheinen lässt!). Die Souveränität Österreichs war teuer erkauft! Die Einführung einer Sondersteuer zur Finanzierung dieses Betrags wurde von Bundeskanzler Ing. Julius Raab mit dem Argument abgelehnt, dass diese Sondersteuer nach dem Ausfinanzieren dieses Betrags wahrscheinlich nicht abgeschafft, sondern zweckentfremdet weiter bestehen würde.
LG nord22
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L4 532 mit 01. Mai Schmuck auf der Augartenbrücke (Foto: H. H. Heider, 01.05.1970 - 1972).
LG nord22
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... Die Einführung einer Sondersteuer zur Finanzierung dieses Betrags wurde von Bundeskanzler Ing. Julius Raab mit dem Argument abgelehnt, dass diese Sondersteuer nach dem Ausfinanzieren dieses Betrags wahrscheinlich nicht abgeschafft, sondern zweckentfremdet weiter bestehen würde.
LG nord22
Womit er zweifellos recht hatte 8)
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und vorher hätte man die Steuer noch kräftig erhöht- wie die einst zweckgebundene MÖST :(
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L3 489 auf der Kreuzung Klosterneuburger Straße/ Wallensteinstraße (Foto: H. H. Heider). Die Filiale der Zentralsparkasse ist heute eine Bank Austria Filiale und hat die brachiale Kahlschlagsanierung dieser Bank bis heute überlebt ...
LG nord22
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M 4111 am Franz-Josefs-Kai kurz vor der Augartenbrücke (Foto: Harald Riedel). Mitte der 60er Jahre verkehrten hier vier Straßenbahnlinien. M 4111 erhielt per 06.03.1967 einen Scherenstromabnehmer SS 53/58 und Ecksignale.
LG nord22
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Speziell für twf User Linie 360 eine Aufnahme von P 4153 im Regelverkehr; wir hatten gestern das Vergnügen, diesen Wagen in Traiskirchen zu besichtigen. P 4153 beim Einbiegen von der Klosterneuburger Straße in die Wexstraße (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
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G4 319 am Franz-Josefs-Kai kurz vor der Augartenbrücke (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
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Danke für die Bilder von meiner ehemaligen "Hauslinie"! :)
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G4 319 auf der Klosterneuburger Straße mit Werbung für "FORM VOLLENDET Diana BÜSTENFORMER" (Foto: Peter Bader).
LG nord22
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Der legendäre Altkasten K 2400 mit Scheuerleiste auf der Augartenbrücke (Foto: Mag. Alfred Luft, 22.11.1956). Auf der Oberen Donaustraße gab es 1956 noch durch Kriegsschäden bedingte Baulücken.
LG nord22
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G 608 auf der Oberen Augartenstraße/ Gaußplatz (Foto: Mag. Alfred Luft, 26.05.1954). Die Tankstelle und der Augartenbunker bestehen auch heute noch. G 608 hatte Fahrwerkswiderstände und keinen Dachautomat; die schwachen Fahrmotoren wurden gegen Kurzschluss und Überlastung durch eine primitive Schmelzsicherung geschützt. G 608 wurde am 01.01.1960 in G 4608 umnummeriert und per 15.07.1961 ausgemustert.
LG nord22
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Interessant, dass der Wagen mit Stecktüren unterwegs war – ich dachte, die seien nur in der kalten Jahreszeit verwendet worden?
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Am 01. Mai war die wenig bedeutende Linie 33 mit Beiwagen unterwegs. G1 867 + g auf der oberen Augartenstraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.05.1956). G 867 II entstand 1936 durch Umnummerierung von G 517, wurde 1940 zu G1 867 und am 01 01 1960 in G1 4867 umnummeriert.
LG nord22
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Witzig, wie schief die beiden Innenbesteckungen hängen!
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Bemerkenswert ist auch die "ROP"-Tankstelle im Hintergrund. Sie spiegelt anscheinend die Phase zwischen Auflösung der Sowjetischen Mineralölverwaltung, welche Tankstellen mit der Bezeichnung "OROP" betrieb (siehe Bild vom 9.12.), und Gründung der ÖMV, deren Tankstellen "ELAN" hießen, wider.
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Witzig, wie schief die beiden Innenbesteckungen hängen!
Die waren nur an Schnüren aufgehängt. Wenn so eine Schnur verwickelt war oder nach einem Riss zusammengeknotet, ergaben sich eben unterschiedliche Längen.
Bemerkenswert ist auch die "ROP"-Tankstelle im Hintergrund. Sie spiegelt anscheinend die Phase zwischen Auflösung der Sowjetischen Mineralölverwaltung, welche Tankstellen mit der Bezeichnung "OROP" betrieb (siehe Bild vom 9.12.), und Gründung der ÖMV, deren Tankstellen "ELAN" hießen, wider.
Wofür stand eigentlich "ÖROP" bzw. "OROP"? Ö und R wohl für österreichisch-russisch, aber O und P?
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Wofür stand eigentlich "ÖROP" bzw. "OROP"? Ö und R wohl für österreichisch-russisch, aber O und P?
Organisation für Petroleum? Ist aber nur geraten.
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„ÖROP“ Handels-Aktiengesellschaft für österreichische Rohölprodukte
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„ÖROP“ Handels-Aktiengesellschaft für österreichische Rohölprodukte
Vielen Dank!
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Bemerkenswert ist auch die "ROP"-Tankstelle im Hintergrund. Sie spiegelt anscheinend die Phase zwischen Auflösung der Sowjetischen Mineralölverwaltung, welche Tankstellen mit der Bezeichnung "OROP" betrieb (siehe Bild vom 9.12.), und Gründung der ÖMV, deren Tankstellen "ELAN" hießen, wider.
Meines Wissens wurde die ÖMV 1956 gegründet, ÖROP Tankstellen gab es bis in die 60er Jahre.
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1957 war nach dem Tourenzug der Linie 33 eine Überstellfahrt von L2 2579 + L2 am Gaußplatz unterwegs (Foto: Mag. Alfred Luft, 13.03.1957). L2 2579 war schon für den bevorstehenden Umbau in L3 466 abgeräumt. Die buchmäßige Skartierung von L2 2579 erfolgte per 19.12.1957.
LG nord22
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Die Linie 33 war von 1907 - 1944 auch Zentralfriedhofslinie. K 2362 + k 3133 + k 3148 beim Zentralfriedhof 2. Tor zu Allerheiligen 1939 (Foto: Archiv W.L., 01.11.1939); stadtauswärts ein Zug der Linie 63 mit G 730 + p 1151 + p 1132.
LG nord22
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T2 421 gefolgt von F 710 + l3 der Linie 331 auf der Augartenbrücke (Foto: Harald Herrmann, 1971- 1972).
LG nord22
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"Kurzzug" im Wortsinn :) Der wär' nur dann kürzer, wenn er bloß eine Achse hätte ;)
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"Kurzzug" im Wortsinn :) Der wär' nur dann kürzer, wenn er bloß eine Achse hätte ;)
Oh, es gab Zweiachser mit kürzerem Achsstand und weniger Überhang :D
Die Budapester Muki-Arbeitswagen sind mit 7,4 Meter vermutlich hart am Rekord.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Mukik-elessarok.jpg/1280px-Mukik-elessarok.jpg)
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Ja. Kannte ich aber bisher nicht. Warum heißen die "Muki"?
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Auch in Wien gab es kürzere Zweiachser, wie z.B. die Type D (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_D_(1899-1938)).
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Noch kürzer waren die Ybbser Twg. mit LüP 6,55m vor und 6,85m nach dem Umbau, die Kastenlänge betrug 5,85m.
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L4 530 auf Oberen Augartenstraße Ecke Untere Augartenstraße. Wegen der Gleiskreuzung war an dieser Stelle eine Sicherheitshaltestelle (Foto: H. H. Heider, 1970 - 72).
LG nord22
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L4 530 auf Oberen Augartenstraße Ecke Untere Augartenstraße. Wegen der Gleiskreuzung war an dieser Stelle eine Sicherheitshaltestelle (Foto: H. H. Heider, 1970 - 72).
Interessant das um das Jahr 1970-1972 herum noch das Verbindungsgleis bis zur Taborstraße gab. Auf dem Foto sind sowohl die Weichen als auch die Oberleitungen ersichtlich. Daher auch die Frage, wie lange (?) gab es diese Betriebsgleis-Verbindung auf der Oberen Augartenstraße zwischen der Unteren Augartenstraße und der Taborstraße?
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L4 530 auf Oberen Augartenstraße Ecke Untere Augartenstraße. Wegen der Gleiskreuzung war an dieser Stelle eine Sicherheitshaltestelle (Foto: H. H. Heider, 1970 - 72).
Interessant das um das Jahr 1970-1972 herum noch das Verbindungsgleis bis zur Taborstraße gab. Auf dem Foto sind sowohl die Weichen als auch die Oberleitungen ersichtlich. Daher auch die Frage, wie lange (?) gab es diese Betriebsgleis-Verbindung auf der Oberen Augartenstraße zwischen der Unteren Augartenstraße und der Taborstraße?
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckenauflassungen (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckenauflassungen)
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G4 301 in der Wexstraße (Foto: DI J. Michlmayr, 03.01.1962).
LG nord22
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M 4111 auf der Klosterneuburger Straße (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
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M 4111 auf der Klosterneuburger Straße (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
Interessant die Kranzleiste statt des Heckzielschildes.
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M 4043 konnte trotz Gleisbauarbeiten am Gelände von BRG wenden (Foto: Harald Riedel).
LG nord22
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G4 309 mit "Liesinger" Bierwerbung am Gaußplatz (Foto: Peter Bader, 15.05.1965).
LG nord22
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K 2478 + m3 5430 in der Wexstraße (Foto: Peter Bader, 05.1971).
LG nord22
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M 4032 auf der Augartenbrücke (Foto: Mag. Alfred Luft). Der Neubau im Hintergrund diente dem Beseitigen einer kriegsbedingten Baulücke. Das Linienangebot war mit 31, 231, 331, 132 und 33 beachtlich.
LG nord22
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M 4032 auf der Augartenbrücke (Foto: Mag. Alfred Luft). Der Neubau im Hintergrund diente dem Beseitigen einer kriegsbedingten Baulücke. Das Linienangebot war mit 31, 231, 331, 132 und 33 beachtlich.
Wobei 31 und 231 ja nicht die ganze Zeit bzw. nicht täglich fuhren.
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Somit ist auch klar, dass die Haltestelle hier auf der Brücke lag und nicht ums Eck – und daher nicht die gesuchte aus dem Unbekannter-Aufnahmeort-Thread sein kann.
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G 562 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft). Die meisten Fahrgäste waren auf der hinteren Plattform versammelt.
LG nord22
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G 562 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft). Die meisten Fahrgäste waren auf der hinteren Plattform versammelt.
Das Foto hat Altmeister Luft wohl von seiner Wohnung aus geschossen.
mfG
Luki
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Die meisten Fahrgäste waren auf der hinteren Plattform versammelt.
Die haben sich vermutlich schon aufs Aussteigen vorbereitet, der Zug war ja kurz vor der Endstation.
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Das waren sicher die Witzbolde (Schüler), die, um den Fahrer zu ärgern, immer kurz den Bügel abgezogen haben. Deswegen steht auch der Schaffner hinten. ;D
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G 562 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft). Die meisten Fahrgäste waren auf der hinteren Plattform versammelt.
Hübsch auch das alte Telefonhütterl. :)
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G 562 in der Oberen Donaustraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 04.08.1953). Es gab baustellenbedingt keine Wendemöglichkeit am Schottenring und so wurde ab Gaußplatz eine Schleife über Obere und Untere Augartenstraße und Obere Donaustraße gefahren.
LG nord22
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Da werden Erinnerungen wach. So modisch bin ich einst auch herumgegangen und im linken Eck ein Kaps, die gibt es auch schon lange nicht mehr.
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G 562 in der Oberen Donaustraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 04.08.1953). Es gab baustellenbedingt keine Wendemöglichkeit am Schottenring und so wurde ab Gaußplatz eine Schleife über Obere und Untere Augartenstraße und Obere Donaustraße gefahren.
LG nord22
An der Werbetafel links im Bild ist schön zu sehen, dass man damals ein großes I am Wortanfang als J geschrieben hat. (Bis Ende der 1980er waren die Innsbrucker Verkehrsbetriebe teilweise noch als JVB angeschrieben!) Diesem typographischen Brauch ist auch die heute* weit verbreitete Unsicherheit zu verdanken, ob die Gasse neben dem Bahnhof Rudolfsheim nun als "I-Hering-Gasse" oder "Jehring-Gasse" auszusprechen ist.
*) Der Name wird "Jehring" ausgesprochen, denn in grauer Vorzeit war die Zeichenkombination "IH" nichts anderes als der Vorläufer des "J". Schreiben müsste man den Namen aber eigentlich mit I. Jhering hat sich jedoch selber meistens mit J geschrieben, da schon zu seiner Zeit relativ unbekannt war, dass "IH" für "J" steht, und er nicht als I-Hering tituliert werden wollte.
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G 562 in der Oberen Donaustraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 04.08.1953). Es gab baustellenbedingt keine Wendemöglichkeit am Schottenring und so wurde ab Gaußplatz eine Schleife über Obere und Untere Augartenstraße und Obere Donaustraße gefahren.
Das ist im Prinzip richtig, diese Schleifenfahrt machten aber nur 132er, 31er, 231er und 331er, der 33er dreieckte dort und fuhr über die Untere Augartenstraße zurück.
mfG
Luki
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Ich denke eher, der 33er hat da gedreieckt, denn wie wäre er sonst in die Klosterneuburgerstr. gekommen? (Fehlende Verbindung am Gaußplatz). Sorry, luki32 war schneller.
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An der Werbetafel links im Bild ist schön zu sehen, dass man damals ein großes I am Wortanfang als J geschrieben hat.
Dürfte wohl aus dem Lateinischen kommen, dort gibt es den Buchstaben "J" nicht, sondern es wird "I" verwendet. Und "U" gibt es auch nicht, dafür wird "V" verwendet (zumindest habe ich es so in manchen Aufschriften gesehen).
Das lateinische Alphabet besteht überhaupt nur aus zwanzig Buchstaben - "J", "K", "U", "W", "Y" und "Z" werden nicht verwendet.
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An der Werbetafel links im Bild ist schön zu sehen, dass man damals ein großes I am Wortanfang als J geschrieben hat.
Dürfte wohl aus dem Lateinischen kommen, dort gibt es den Buchstaben "J" nicht, sondern es wird "I" verwendet. Und "U" gibt es auch nicht, dafür wird "V" verwendet (zumindest habe ich es so in manchen Aufschriften gesehen).
Das lateinische Alphabet besteht überhaupt nur aus zwanzig Buchstaben - "J", "K", "U", "W", "Y" und "Z" werden nicht verwendet.
Da muss ich eine kleine Korrektur anbringen. "K" wird im Latein von Caesar und Cicero wenigen Wörtern tatsächlich verwendet (Beispiel: "ad Kalendas Graecas" für "am St.-Nimmerleins-Tag"), "Y" und "Z" in griechischen Fremdwörtern, der Rest ist erst, so weit ich weiß, im Mittelalter dazu gekommen.
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G4 305 in der Oberen Augartenstraße (Foto: Mag. Alfred Luft).
LG nord22
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SP 6038 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 28.05.1953). SP 6038 hatte 1942 Plattformverglasungen bekommen.
LG nord22
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SP 6038 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 28.05.1953). SP 6038 hatte 1942 Plattformverglasungen bekommen.
Was war das für eine weiße "Bauchbinde", die der Wagen auf Höhe der Scheinwerfer hatte? ???
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Das war ein Warnanstrich; dürfte aus der Zeit der Verdunkelung im zweiten Weltkrieg stammen.
nord22
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Eine Überstellfahrt mit G1 891 + a in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft). Heute absolut unvorstellbar die Anzahl der PKW im Bild.
LG nord22
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Heute absolut unvorstellbar die Anzahl der PKW im Bild.
LG nord22
Ja, aber auch das Gebäudeensemble - wer könnte den Aufnahmeort heute erkennen?
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Ja, aber auch das Gebäudeensemble - wer könnte den Aufnahmeort heute erkennen?
Ich, weil Mr. Luft hat eine ganze Menge Bilder aus seinem Fenster gemacht :P
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Schöne Bilder, danke! :) :up:
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Ich, weil Mr. LuftAir hat eine ganze Menge Bilder aus seinem Fenster gemacht :P
Interessant jedenfalls die Veränderungen an der Bebauung der gegenüberliegenden Straßenseite über die Jahre hinweg.
Kann es sein, dass das erste Foto falsch datiert ist? Wieso hätten die Fahrzeuge 1938 schon mit Verdunkelung am Scheinwerfer fahren sollen? ???
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Winterliche Stimmung mit M 4032 auf der Augartenbrücke (Foto: Mag. Alfred Luft).
LG nord22
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Kann es sein, dass das erste Foto falsch datiert ist? Wieso hätten die Fahrzeuge 1938 schon mit Verdunkelung am Scheinwerfer fahren sollen? ???
Ich hab mich seinerzeit selbst gewundert, warum es schon 1938 Züge mit verdunkelten Scheinwerfern gegeben hat und dies fälschlicherweise als gleichermaßen frühe wie verräterische Anzeichen nationalsozialistischer Kriegsentschlossenheit gedeutet, wurde aber im Forum aufgeklärt, dass das eine Übung war, die noch auf die Ständestaatszeit zurückgeht.
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Dennoch bin ich mir mit 1938 nicht ganz sicher. Das mir der/den Verdunklungsübung(en) vor Ausbruch des 2. Welkriegs stimmt. AFAIK wurden die "richtigen" Luftschutzmaßnahmen aber erst mit/kurz nach Ausbruch dieses im Herbst 1939 umgesetzt. 1940 oder 41 kammen dann die verschärften Luftschutzmaßnahmen (blau gestrichene Fenster etc.) zur Wirkung.
Zum Foto: Da auch der Laternenmast schon seinen Verdunklungsanstrich (weißer/phosphorzierende Binde um den Sockel) hat, würde ich eher einen Aufnahmezeitpunkt zwischen Oktober 1939 und Ende 1940 vermuten. Ein weiteres Indiz wäre auch das komplette fehlen von KFZ/Motorrädern. Dies war auf großstädtischen Hauptstraßen zumindest an Wochentagen auch schon Ende der 30er ungewöhnlich. Allerdings hat der Randstein am der Kreuzung noch keinen weißen Anstrich, ich weiß aber nicht ob das flächendeckend oder nur an stark frequentierten Kreuzungen umgesetzt wurde.
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In der HVZ wurde auf der Linie 33 trotz der geringen Frequenz mit Beiwagen gefahren. K 2447 + m3 am Franz-Josefs-Kai (Bildautor nicht bekannt). Die Aufnahme dürfte 1971 - 72 entstanden sein.
LG nord22
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Auf dem Bild kann man gut die Verbindung von den Ringlinien erkennen sowie die Ausweichweiche der Floridsdorfer Linien.
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Offenbar war es etliche Jahre hindurch Brauch, den 33er am 1. Mai mit Beiwagen zu führen.
Am 1. Mai 1955 hat Mag. A. Luft den G 607 mit einem o1-Beiwagen (?) bei der Ausfahrt aus dem Bahnhof Brigittenau fotografisch verewigt.
Der G 607 wurde am 1. Jänner 1960 in G 4607 umnummeriert und schließlich am 15. Juli 1961 ausgemustert. Die Beiwagen der Type o1 wurden bis 1956 aus dem Personenwagenbestand ausgeschieden.
LG Michi
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Offenbar war es etliche Jahre hindurch Brauch, den 33er am 1. Mai mit Beiwagen zu führen.
Am 1. Mai 1955 hat Mag. A. Luft den G 607 mit einem o1-Beiwagen (?) bei der Ausfahrt aus dem Bahnhof Brigittenau fotografisch verewigt.
Der G 607 wurde am 1. Jänner 1960 in G 4607 umnummeriert und schließlich am 15. Juli 1961 ausgemustert. Die Beiwagen der Type o1 wurden bis 1956 aus dem Personenwagenbestand ausgeschieden.
LG Michi
Und hinter her ein 5 gestrichen zur Krieau Stadion und das am 1. Mai ?
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Im August 1960 setzt der Triebwagen G4 306 in der Wexstraße zur Schleifenfahrt durch den Bahnhof Brigittenau an. Der Fotograf ist mir leider nicht bekannt.
Der Triebwagen G4 306 entstand 1944 im SGP-Werk Simmering durch Umbau des G1 695 (Baujahr 1901), welcher 1940 stärkere, aus L- und K-Triebwagen ausgebaute Motoren vom Typ D 78w (38 kW Leistung) eingebaut bekam.
Der Triebwagen zählte zu den sechs Vertretern der Reihe G4, die mit Schienenbremsen ausgerüstet waren. Diese wurden aber wegen technischer Probleme bereits zwei Jahre später 1946 ausgebaut. Die Höchstgeschwindigkeit war bis 1960 mit 30 km/h, später wegen der fehlenden Schienenbremse mit 25 km/h festgelegt. Am 15. Dezember 1966 wurde der Triebwagen schließlich ausgemustert.
LG Michi
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Der Triebwagen zählte zu den sechs Vertretern der Reihe G4, die mit Schienenbremsen ausgerüstet waren. Diese wurden aber wegen technischer Probleme bereits zwei Jahre später 1946 ausgebaut.
Weißt du vielleicht Näheres über diese "technischen Probleme"?
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Der Triebwagen zählte zu den sechs Vertretern der Reihe G4, die mit Schienenbremsen ausgerüstet waren. Diese wurden aber wegen technischer Probleme bereits zwei Jahre später 1946 ausgebaut.
Weißt du vielleicht Näheres über diese "technischen Probleme"?
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_G4_(1944-1967) (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_G4_(1944-1967))
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Zufriedenstellend ist der Artikel im wiki nicht wirklich.. (gerüchteweise,..unstabiler Kastenaufbau...)Genaues weiß man offenbar nicht.
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Ein sehr vertrautes Bild...als wäre es gestern gewesen...
E1 4742 und 4744 begegnen sich in der Station Nußdorfer Straße. Foto vom 25. April 2017
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Jetzt geht´s los; auch zu vorgerückter Stunde etwas für Straßenbahnfreunde:
L4 550 auf der Augartenbrücke (Foto: Archiv John F. Bromley, 1969).
LG nord22
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L4 538 im Kreuzungsbereich Obere Donaustraße/ Augartenbrücke (Foto: Archiv John F. Bromley, 09.1967).
LG nord22
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Und ein Meindl an der Ecke hinter dem TW (für Helga 06)
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Meinl.
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Und ein Meindl an der Ecke hinter dem TW (für Helga 06)
Außer dem Schild ist aber nichts von einer Filiale zu erkennen, dennoch danke für den Hinweis.
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Das war ein kleines Eckgeschäft für die Nahversorgung, heute ist dort ein Friseur drinnen.
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G1 512 + g 3089 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 13.04.1957). Man beachte die gerade Ausführung der Seitenwände, welche bei großen Kastenreparaturen angefertigt wurden und das Aussehen uralter Fahrzeuge markant veränderten.
LG nord22
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Ein sehr vertrautes Bild...als wäre es gestern gewesen...
E1 4742 und 4744 begegnen sich in der Station Nußdorfer Straße. Foto vom 25. April 2017
Zwar bemerke ich es erst heute, aber das Bild paßt nicht in die alte Linie 33, die 1972 eingestellt worden ist!!!
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Ein sehr vertrautes Bild...als wäre es gestern gewesen...
E1 4742 und 4744 begegnen sich in der Station Nußdorfer Straße. Foto vom 25. April 2017
Zwar bemerke ich es erst heute, aber das Bild paßt nicht in die alte Linie 33, die 1972 eingestellt worden ist!!!
Stimmt, man könnte - wie es ja m.W. auch beim 25er gemacht wird - einen Thread "Linie 33 alt" und "Linie 33 neu" erstellen. Das Problem besteht ja generell bei Linienbezeichnungen, die mehrfach verwendet wurden (E, N, 1, 2, 21, 25, 33, 40, 61, 64, 67, 72 und 81 würden mir da mal auf die Schnelle einfallen, aber das müssen nicht alle sein).
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Ein sehr vertrautes Bild...als wäre es gestern gewesen...
E1 4742 und 4744 begegnen sich in der Station Nußdorfer Straße. Foto vom 25. April 2017
Zwar bemerke ich es erst heute, aber das Bild paßt nicht in die alte Linie 33, die 1972 eingestellt worden ist!!!
Stimmt, man könnte - wie es ja m.W. auch beim 25er gemacht wird - einen Thread "Linie 33 alt" und "Linie 33 neu" erstellen
Den gibt es eh schon: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=937.0
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Theoretisch bräuchte der 33er sogar drei verschiedene Threads.
* Linie 33 (1907-1972)
* Linie 33 (1996-2004)
* Linie 33 (aktuell)
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* Linie 33 (1996-2004)
* Linie 33 (aktuell)
Die Kürzung einer Linie würd ich aber nicht als neue Linie sehen.
Ich denke, die Threads sollten sich am Wiki orientieren, und dort gibt's auch nur zwei Seiten:
- https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_33_(1907-1972) (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_33_(1907-1972))
- https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_33
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Ein sehr vertrautes Bild...als wäre es gestern gewesen...
E1 4742 und 4744 begegnen sich in der Station Nußdorfer Straße. Foto vom 25. April 2017
Zwar bemerke ich es erst heute, aber das Bild paßt nicht in die alte Linie 33, die 1972 eingestellt worden ist!!!
Da hast du recht. Bin grad verwundert, warum mir die zeitliche Eingrenzung des Threads beim Erstellen des Beitrags nicht aufgefallen ist.
Der Beitrag kann gerne von den Admins dementsprechend verschoben werden.
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G 594 ex G 698 in der Klosterneuburger Straße vor der Wallensteinstraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 20.05.1953). Die Baulücke im Hintergrund wurde 1963 durch einen Neubau geschlossen.
LG nord22
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Ich denke, die Threads sollten sich am Wiki orientieren, und dort gibt's auch nur zwei Seiten:
- https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_33_(1907-1972) (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_33_(1907-1972))
- https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_33
Mir ist grad im Artikel zur aktuellen Linie 33 ein Fehler aufgefallen, und zwar in der ersten Tabelle, dritte Zeile. Dort steht unter "Linienführung" "Uhlplatz - 35 - 5 - 31 - Gerasdorfer Straße", was offenkundig nicht stimmen kann.
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Mir ist grad im Artikel zur aktuellen Linie 33 ein Fehler aufgefallen, und zwar in der ersten Tabelle, dritte Zeile. Dort steht unter "Linienführung" "Uhlplatz - 35 - 5 - 31 - Gerasdorfer Straße", was offenkundig nicht stimmen kann.
Danke für den Hinweis, wurde schon korrigiert. :)
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Stimmt schon - statt der Bruchstrichlinie 31/5!
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Stimmt schon - statt der Bruchstrichlinie 31/5!
Nein, stimmt nicht. ;) Der Uhlplatz liegt ja nicht entlang "35" (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Strecken).
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Die 1972 durch eine Routenänderung der Linie 132 ersetzte Linie 33 war ebenso kurz wie unbedeutend. Dafür gab es eine beachtliche Typenvielfalt, hier F 701 in der Oberen Augartenstraße (Foto: Josef Hlavac, 29.07.1972).
LG nord22
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Die 1972 durch eine Routenänderung der Linie 132 ersetzte Linie 33 war ebenso kurz wie unbedeutend.
Nach Einstellung des 158ers müsste der 33er die kürzeste Straßenbahnlinie Wiens gewesen sein. Seine Fahrgäste dürfte er aber dennoch gehabt haben, der Zug auf dem Foto ist recht gut besetzt.
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Nach Einstellung des 158ers müsste der 33er die kürzeste Straßenbahnlinie Wiens gewesen sein.
Laut Google Maps war die Strecke vom alten 33er ca. 2.6 km lang.
Der 69er war mit knapp 2 km die zweit kürzeste Straßenbahnlinie Wiens und die kürzeste Linie mit zwei Ziffern.
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Laut Google Maps war die Strecke vom alten 33er ca. 2.6 km lang.
Der 69er war mit knapp 2 km die zweit kürzeste Straßenbahnlinie Wiens und die kürzeste Linie mit zwei Ziffern.
Stimmt, den 69er hab ich übersehen. Allerdings war der 69er im Gegensatz zum 33er keine Ganztagslinie, sondern nur in Randzeiten und am Wochenende unterwegs.
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In den 70er Jahren war die Linie 33 (und aus dem Bereich der Jägerstraße 231, 331 und 132) die Verbindung in die Welt -> Schottenring = Ringlinien. Die Stadtbahn ab Friedensbrücke zu Nutzen war damals keine Option, da einerseits die Intervalle und die Geschwindigkeit ganz weit weg von einer U4 waren. Und gab es auf der Stadtbahn nicht auch noch eigene Stadtbahntarife ? Und mit dem 5er ist man ja am Zentrum vorbeigefahren.
Als Schüler haben wir damals immer die Linien Richtung Schottenring benutzt, wenn wir aus dem 20. Bezirk rauswolten.
lg
33er
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Die Stadtbahn ab Friedensbrücke zu Nutzen war damals keine Option, da einerseits die Intervalle und die Geschwindigkeit ganz weit weg von einer U4 waren. Und gab es auf der Stadtbahn nicht auch noch eigene Stadtbahntarife ?
Das Intervall der Stadtbahn betrug auf der fraglichen Strecke bis 20 Uhr fünf Minuten. Einen gesonderten Stadtbahntarif gab es nur für wenige Monate im Eröffnungsjahr 1925.
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EDIT: Und die Fahrzeit zwischen Friedensbrücke und Schottenring betrug ganze vier Minuten; sofern die Stationsaufenthalte auf den Angaben der Netzpläne nicht inkludiert waren, vielleicht viereinhalb (gibt ja nur die Station Rossauer Lände dazwischen). ::)
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EDIT: Und die Fahrzeit zwischen Friedensbrücke und Schottenring betrug ganze vier Minuten; sofern die Stationsaufenthalte auf den Angaben der Netzpläne nicht inkludiert waren, vielleicht viereinhalb (gibt ja nur die Station Rossauer Lände dazwischen). ::)
Dennoch wird es für viele Brigittenauer bequemer (und auch nicht viel langsamer) gewesen sein, die umsteigefreie Straßenbahnverbindung zum Ring zu nehmen.
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Nach Einstellung des 158ers müsste der 33er die kürzeste Straßenbahnlinie Wiens gewesen sein.
Laut Google Maps war die Strecke vom alten 33er ca. 2.6 km lang.
Der 69er war mit knapp 2 km die zweit kürzeste Straßenbahnlinie Wiens und die kürzeste Linie mit zwei Ziffern.
War das nicht der 21er, als er - als Ersatz für die während der Messe zur Messeschleife geführten Ringlinien - zwischen Praterstern und Elderschplatz unterwegs war?
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War das nicht der 21er, als er - als Ersatz für die während der Messe zur Messeschleife geführten Ringlinien - zwischen Praterstern und Elderschplatz unterwegs war?
Mit ca. 1,6 km Streckenlänge war er wohl der kürzeste. Noch kürzer war die Messelinie 21 (ab September 1986 Linie 81) zwischen Praterstern und Nordportalstraße.
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L4 533 in der Klosterneuburger Straße nach der Kreuzung mit der Wallensteinstraße (Foto: Ernst Wögerer, 1972).
LG nord22
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Für mein Auge sehen Lx solo seltsam aus: Der Beiwagen fehlt :)
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Ja, wirkt schon sehr ungewohnt. Im Jänner 1987 wurden L solo letztmalig eingesetzt, damals als betriebliche Notstandsmaßnahme auf den Linien 37, 40 und 42, um nicht im Schnee auf den Steigungen liegen zubleiben.
nord22
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Gab es vor langer Zeit auch regelmäßig am 36er. Hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=540.msg215047#msg215047) ein Bild dazu.
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Gab es vor langer Zeit auch regelmäßig am 36er. Hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=540.msg215047#msg215047) ein Bild dazu.
Am 69er gab es nur Solowagen. Allerdings dürften das Favoritner T2, die gerade nicht am 6er gebraucht wurden, gewesen sein.
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Es ist nicht anzunehmen, dass man die T2 von einem anderen Bhf. extra hergeholt hat.
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Es ist nicht anzunehmen, dass man die T2 von einem anderen Bhf. extra hergeholt hat.
Eh nicht. Ich wollte nur sagen, dass es auch auf anderen Linien Solo-Zweiachser gegeben hat. Das war - besonders an Sonn- und Feiertagen - nichts Besonderes.
Früher wurde halt auf den Bahnhöfen noch gekuppelt, jetzt fährt man heiße Luft spazieren.
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Am 69er gab es nur Solowagen. Allerdings dürften das Favoritner T2, die gerade nicht am 6er gebraucht wurden, gewesen sein.
L3 oder T2 solo waren ab den 60er-Jahren typisch für den 69er, noch später fuhren dann auch schaffnerlose E1.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=757.msg8514#msg8514
Früher wurde halt auf den Bahnhöfen noch gekuppelt, jetzt fährt man heiße Luft spazieren.
Was willst du bei einem ULF auch kuppeln? Bei den Hochflurern wurde das Abkuppeln der Beiwagen eh teilweise noch lange praktiziert, im Endeffekt war der Spareffekt dadurch aber minimal bis gar nicht messbar.
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Nachdem Straßenbahnbeiwagen ihre Erhaltungsfristen zeitabhängig haben, wird die zusätzliche Abnutzung ebenso wenig wie der Energieverbrauch nicht messbar gewesen sein, das zusätzliche Verschubpersonal hingegen schon.
Ich erinnere mich an den Abend- und Wochenendbetrieb mit E2-Solotriebwagen. Fast immer fuhren 4 favoritnerTriebwagen der Serie 4301-4309 am 65er. Nachdem die 4001 (ab Inbetriebnahme 64er dann ab 4008) fast immer mit "ihrem richtigen" Beiwagen 1401ff/1408ff liefen, entstand der Eindruck, es würden bewusst 4301ff für Solobetrieb herangezogen, weil ihre Beiwagen 1449-1454 ohnehin nummernmäßig nicht passten....
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G 607 auf der Augartenbrücke (Foto: Harald Herrmann). Von der Ausführung der Type G (G1) mit Holzverglasung, geraden Seitenwänden, Fahrwerkswiderständen und ohne Dachautomat gab es nur fünf Fahrzeuge. Der faktische Neubau des Wagenkastens mit geraden Seitenwänden war eine alternative Vorgangsweise zur Rekonstruktion der G als G4. (Beitrag verschoben)
LG nord22
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Auf der Linie 33 gab es eine enorme Typenvielfalt; T 447 auf der Augartenbrücke Anfang der 50er Jahre (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). Es war bislang völlig unbekannt, dass die Type T auch am 33er eingesetzt wurde.
LG nord22
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Schönes Bild, heute sieht man im Hintergrund das Versicherungsgebäude!
Danke! :)
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Am 69er gab es nur Solowagen. Allerdings dürften das Favoritner T2, die gerade nicht am 6er gebraucht wurden, gewesen sein.
Nein, das stimmt nicht, wie im 69er-Thread bei den Antworten 5 und 21 zu sehen ist.
Ich selbst habe übrigens auch ein 69er-Foto mit M+m2/3, aufgenommen etwa um 1971/72. Werde es gleich mal im Thread 69 reinstellen.
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Am 69er gab es nur Solowagen. Allerdings dürften das Favoritner T2, die gerade nicht am 6er gebraucht wurden, gewesen sein.
Nein, das stimmt nicht, wie im 69er-Thread bei den Antworten 5 und 21 zu sehen ist.
Ich selbst habe übrigens auch ein 69er-Foto mit M+m2/3, aufgenommen etwa um 1971/72. Werde es gleich mal im Thread 69 reinstellen.
Interessant, wobei man dazusagen muss, dass Foto 21 am Tag nach dem OPEC-Überfall (Montag, 22.12.1975) entstanden ist und daher Züge für das Verkehrsaufkommen an Werktagen eingesetzt wurden. Unklar ist, wieso diese mit "69" besteckt wurden, zumal am Tag zuvor noch ganz normal der D/ betrieben wurde und am Montag bis zur Freigabe des Rings die Linie T ab Schwarzenbergplatz bis Südbahnhof umgelenkt wurde. Einer eigenen Pendellinie Schwarzenbergplatz - Südbahnhof hätte es also gar nicht bedurft. Es wird gemunkelt, dass dieser spezielle 69er eine Eigenaktion von FAV war und es für den Betrieb dieser Linie gar keinen Dienstauftrag gegeben hat. Interessant auch, dass über zwei Jahre nach der Einstellung in FAV noch Besteckmaterial für den 69er vorhanden war.
Der 69 wurde ja nicht immer nur an Sonn- und Feiertagen betrieben. Denkbar also, dass Fotos, die Züge mit Beiwagen zeigen, an Werktagen aufgenommen wurden. Die Notwendigkeit für einen Beiwagen an Sonn- und Feiertagen war am 69er jedenfalls nie gegeben.
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Die Linie 33 war eine unbedeutende und schwach frequentierte Linie; für schöne Fotomotive war sie aber gut. G 574 mit Altlack in der Klosterneuburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 04.1957).
LG nord22
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G 552 in der Oberen Augartenstraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 20.04.1953). Die Anordnung des Dachsignals stammte noch vom Linksverkehr. G 552 wurde trotz des durch Altersschwäche verbogenen Wagenrahmens noch am 01.01.1960 in G 4552 umgezeichnet und erst per 31.03.1961 skartiert.
LG nord22
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G 607 + p 1103 mit 1. Mai Schmuck in der Wexstraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.05.1953). p 1103 wurde per 29.12.1955 skartiert, G 607 erlebte noch die Umnummerierung in G 4607 am 01.01.1960.
LG nord22
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Passend dazu am linken Bildrand der Schaukasten der Partei. 8)
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Auf dem Foto erkennt man gut, wie armselig damals noch viele Häuser ausgesehen haben.
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So lange ist das Kriegsende noch nicht her. Als junges Ehepaar, ich war damals dreiundzwanzig (1963), sind wir in eine Wohnung gezogen wo die Fenster noch mit Pappe und Maschendraht ausgestattet waren. Das kommende Wirtschaftswunder war noch ein ganz junges Pflänzchen. In der Reinprechtsdorfer Straße, 5.Bez., gab es damals noch ein von Bomben zerstörtes Haus.
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In meinen Archiv gefunden.
Datum und Fotograf unbekannt.
Wenn einige Fotos bereits eingestellt wurden, SORRY.
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Ich kann zu diesem Reigen interessanter Bilder nur eine Jugendsünde beitragen - T2 423 im März 1972 in der Wexstraße:
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Wieso Jugendsünde? Grieselig ist ja nicht grauselig, und ein Solo-T2 mit Zierspitz ist auf jeden Fall ein einen Schuss auf der Tramway-Fotosafari wert :)
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Ich kann zu diesem Reigen interessanter Bilder nur eine Jugendsünde beitragen - T2 423 im März 1972 in der Wexstraße:
Sünde wäre es, nicht zu zeigen!
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L3 465 hinter einem F der Linie 231 am Franz-Josefs-Kai bei der Einmündung des Schottenrings (Foto: Henk Graalman, 1970).
LG nord22
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Ich hab mich immer gewundert, daß so eine kurze Linie mit einem Solo-TW betrieben wird, aber es dauerte doch eine Zeit, bis man draufkam, daß man die Linien 132 und 331 auf verschiedenen Wegen führen kann. Und mittlerweile ist die Obere Donaustraße straßenbahnfrei und sogar auf der inneren Jägerstraße verkehrt normalerweise nichts mehr (was ich nie verstanden habe).
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Die Gleislage schaut ja interessant aus. Gab es da eine Gleisverschlingung bzw. sogar ein Stück Linksverkehr?
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Die Gleislage schaut ja interessant aus. Gab es da eine Gleisverschlingung bzw. sogar ein Stück Linksverkehr?
Nein. Das andere war das zweite Schleifengleis/Vorfahrgleis/Wartegleis/Pausengleis.
Beim link die mittlere Gleiskonfiguration.
https://tramtrack.zeitlinie.at/index.php?title=Datei:Gleisskizzen_Schottenring_1954-1959-2002.jpg (https://tramtrack.zeitlinie.at/index.php?title=Datei:Gleisskizzen_Schottenring_1954-1959-2002.jpg)
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Die Gleislage schaut ja interessant aus. Gab es da eine Gleisverschlingung bzw. sogar ein Stück Linksverkehr?
Nein. Das andere war das zweite Schleifengleis/Vorfahrgleis/Wartegleis/Pausengleis.
Beim link die mittlere Gleiskonfiguration.
https://tramtrack.zeitlinie.at/index.php?title=Datei:Gleisskizzen_Schottenring_1954-1959-2002.jpg (https://tramtrack.zeitlinie.at/index.php?title=Datei:Gleisskizzen_Schottenring_1954-1959-2002.jpg)
Danke, mir hat nur der Winkel von Fahrgestell zu Schiene zu steil für eine Einmündung ausgesehen auf dem Foto, das hat eher wie eine Gleiskreuzung ausgesehen für mich.
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Ich hab mich immer gewundert, daß so eine kurze Linie mit einem Solo-TW betrieben wird, aber es dauerte doch eine Zeit, bis man draufkam, daß man die Linien 132 und 331 auf verschiedenen Wegen führen kann.
Der Vorschlag, die Linie 33 durch eine geänderte Linienführung der Linie 132 zu ersetzen, stammte aus einem Gutachten des deutschen Prof. Lehner über die WVB. Gewisse, sehr straßenbahnfeindliche Vorschläge von Prof. Lehner wie die Stilllegung der Linie 52 und den Ersatz durch eine Verlängerung der Buslinie 57A nach Baumgarten und die Umstellung der Linie 42 auf Busbetrieb wurden nicht umgesetzt.
nord22
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Interessant! :o
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Der Vorschlag, die Linie 33 durch eine geänderte Linienführung der Linie 132 zu ersetzen, stammte aus einem Gutachten des deutschen Prof. Lehner über die WVB. Gewisse, sehr straßenbahnfeindliche Vorschläge von Prof. Lehner wie die Stilllegung der Linie 52 und den Ersatz durch eine Verlängerung der Buslinie 57A nach Baumgarten und die Umstellung der Linie 42 auf Busbetrieb wurden nicht umgesetzt.
Wobei ich mich schon frage, warum man ausgerechnet von einem deutschen, ganz offensichtlich straßenbahnfeindlichen "Professor" Gutachten eingeholt hat. Gab es dafür in Österreich niemand Geeigneteren?
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Der Vorschlag, die Linie 33 durch eine geänderte Linienführung der Linie 132 zu ersetzen, stammte aus einem Gutachten des deutschen Prof. Lehner über die WVB. Gewisse, sehr straßenbahnfeindliche Vorschläge von Prof. Lehner wie die Stilllegung der Linie 52 und den Ersatz durch eine Verlängerung der Buslinie 57A nach Baumgarten und die Umstellung der Linie 42 auf Busbetrieb wurden nicht umgesetzt.
Wobei ich mich schon frage, warum man ausgerechnet von einem deutschen, ganz offensichtlich straßenbahnfeindlichen "Professor" Gutachten eingeholt hat.
Stichwort Gefälligkeitsgutachten.
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Weiß man, wer dieses Gutachten eingeholt hat und wem es zu verdanken ist, dass seine Vorschläge nicht umgesetzt wurden? Wollten die WVB die Einschnitte und wurden von der Politik daran (weitgehend) gehindert oder haben sich umgekehrt die WVB der Politik erfolgreich in den Weg gestellt? Oder gingen die Vorschläge selbst den Auftraggebern zu weit, so dass sie nicht in dem Ausmaß umgesetzt wurden?
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L3 489 der Linie 33 und dahinter ein F der Linie 331 am Franz-Josefs-Kai (Foto: Henk Graalman, 1970).
LG nord22
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G4 309 am Franz-Josefs-Kai kurz vor der Augartenbrücke; die Type G4 war für die mäßig frequentierte und wenig anspruchsvolle Linie 33 völlig ausreichend (Foto: Harald Riedel, um 1965).
LG nord22
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L4 530 in der Klosterneuburger Straße (Foto: Ernst Wögerer, 1972).
LG nord22
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Schönes Bild mit den damaligen Transporter, Fiat 238, VW danke! :up:
Vielen Dank! :) :up: :up: :up: :up:
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Rechts von 33er in T1 und links ein T2
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K 2447 am Franz-Josefs-Kai kurz vor der Augartenbrücke, sehr wahrscheinlich 1971 (Foto: Archiv nord22).
LG nord22
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Ein richtig düsteres Winterstimmungsbild: F 702 in der Unteren Augartenstraße (Foto: Ernst Lassbacher). Zur Bekämpfung der Winterdepression wurden damals Beiseln oder Branntweiner frequentiert...
LG nord22
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G4 303 am Franz-Josefs-Kai bei der Einmündung des Schottenrings (Foto: Harald Riedel, 60er Jahre).
LG nord22
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L4 550 am Franz-Josefs-Kai bei der Stadtbahnstation Schottenring (Foto: Henk Graalman, 1970).
LG nord22
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#213 Linoleum kenne ich, aber Donauleum ist mir nicht bekannt.
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Ich habe das Wort schon gehört von Leuten, die noch älter sind als ich, aber nicht gewusst, dass das ein offizieller Handelsname war.
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L4 550 am Franz-Josefs-Kai bei der Stadtbahnstation Schottenring (Foto: Henk Graalman, 1970).
Irgendwie ein cooles Bild mit der Dame in der dynamischen Pose und den alten Autos im Hintergrund. :)
Dadurch wirkt es viel lebendiger, als wenn es streng nach Wiener Schule aufgenommen wäre.
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Ja, die Lady ist Spitze! :up:
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Er meinte aber die Alte am ersten Bild, nicht das Mädel neben dem Zierspitz! ;D
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Nein, er meinte das Mädel neben dem L4 550. Schau einmal auf das Zitat in Antwort #217 ;)
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Nein, er meinte das Mädel neben dem L4 550. Schau einmal auf das Zitat in Antwort #217 ;)
Eindeutig richtig, aber zur Verteidigung von hema muss ich sagen, dass ich nicht verstehe, wie man die junge als Dame bezeichnen kann. Da passen weder Alter noch Stil.
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Nein, er meinte das Mädel neben dem L4 550. Schau einmal auf das Zitat in Antwort #217 ;)
Genau. ;)
Und ich finde es jetzt nicht sooo unpassend, denn man sagt doch auch öfter mal "die junge Dame". Für mich ist das Wort nicht nur auf ältere Jahrgänge oder feinere Menschen weiblichen Geschlechtes beschränkt.
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Ja, die Lady ist Spitze! :up:
Zustimmung! Ist wahrscheinlich auch schon Oma....
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Nein, er meinte das Mädel neben dem L4 550. Schau einmal auf das Zitat in Antwort #217 ;)
Genau. ;)
Und ich finde es jetzt nicht sooo unpassend, denn man sagt doch auch öfter mal "die junge Dame". Für mich ist das Wort nicht nur auf ältere Jahrgänge oder feinere Menschen weiblichen Geschlechtes beschränkt.
Als mich Ü50er vorigen Sommer ein Mann, der 20 Jahre jünger ist als "junger Mann" angesprochen hat, hab ich mich ver... gefühlt. Wer weiß, wenn ich Anzug und Krawatte getragen hätte, hätte er mich vielleicht sogar als "jungen Herrn" tituliert, dann hätte mich sicher der Schlag getroffen.
Ja, die Lady ist Spitze! :up:
Zustimmung! Ist wahrscheinlich auch schon Oma....
Rein biologisch betrachtet könnte sie mit Geburtenjahrgängen 75, 95 und 2015 sogar schon Uroma sein und das Urenkerl in die Schule begleiten.
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Eine typische Nachkriegsszenerie mit G 601 in der Unteren Augartenstraße vor der Oberen Donaustraße (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, um 1954).
LG nord22
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Eine typische Nachkriegsszenerie mit G 601 in der Unteren Augartenstraße vor der Oberen Donaustraße (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, um 1954).
LG nord22
Es ist einfach nur schade, dass es praktisch keinen Hintergrund zu sehen gibt.
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Nur eine Frage: was ist an dem Bild "typisch Nachkrieg"?
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Nur eine Frage: was ist an dem Bild "typisch Nachkrieg"?
Die zerbombten Gebäude im Hintergrund und die Baulücke nach dem Abtragen der Reste kriegszerstörter Bauten. Siehe auch https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=261.msg278404#msg278404 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=261.msg278404#msg278404).
nord22
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Es ist einfach nur schade, dass es praktisch keinen Hintergrund zu sehen gibt.
Vielleicht wollte man diese Art von Hintergrund auch nicht zu prominent fotografisch festhalten. Aber ja, da wird eher die "Wiener Schule der Straßenbahnfotografie" hineingespielt haben. Der neulackierte G ist aber auch nett. :)
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Wo ist die Weichenkrücke hinverschwunden? :D
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Wo ist die Weichenkrücke hinverschwunden? :D
Die ist nirgends hinverschwunden, die hängt türseitig.
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L4 550 und zwei F am Franz-Josefs-Kai 1970 (Foto: Henk Graalman).
LG nord22
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Ein Weihnachtsgruß an alle Forenteilnehmer mit G 4579 ex 979 der Linie 33 am Gaußplatz (Foto: Mag. Alfred Luft, 11.01.1960). G 4579 war einer der wenigen G, welcher im Zuge einer großen Kastenreparatur gerade Seitenwände bekommen hatte. Ansonsten war der Wagen nicht modernisiert worden und hatte schwache Motoren mit Fahrwerkswiderständen sowie die Anordnung des Dachsignals vom Linksverkehr.
LG nord22
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Danke für den Weihnachtsgruß!
... schwache Motoren mit Fahrwerkswiderständen ...
Ah, es war also eine Frage der Motorleistung, ob die Widerstände im Untergestell oder am Dach angeordnet waren? :o
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Geniales Foto :up:
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Ein schönes Stimmungsbild mit G 601 ex 667 + o1 der Linie 33 in der Oberen Augartenstraße kurz vor dem Gaußplatz (Foto: Mag. Alfred Luft, 30.04.1955).
LG nord22
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G1 618 am Gaußplatz (Foto: Mag. Alfred Luft). G1 618 musste von 1901 bis zur Skartierung am 01.07.1959 keine Umnummerierungen mitmachen.
LG nord22