Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Historisches => Linien => Thema gestartet von: 13er am 02. Oktober 2010, 20:16:50
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Der arme Wagen :o
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Etwas zur aktuellen 13er-Diskussion :)
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"Alt vs. neu"
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Wo war denn die Entgleisung auf dem ersten Bild? Ist das Geschäftslokal vielleicht eine Bank? :D
Kamen die G-Triebwägen nach dem 1. Juli 1961 noch auf einer anderen Linie als dem 5 (super, die Durchstreichen-Funktion ist für ein Tramwayforum sehr praktisch) zum Einsatz? Wahrscheinlich wird ja auch eine rege Ausmusterungswelle stattgefunden haben, es kam ja gerade ein neuer Schwall an E, D1, L3, L4...
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G1 fuhren letztmalig am 16. 4. 1961 auf der Linie 13. Die durch die Umstellung auf G2 und G3 freigewordenen G1 wurden zum Großteil noch auf anderen Linien verwendet, wo sie dort noch eingesetzte G-Triebwagen ablösten. Mit der Einstellung des 13ers läßt sich auch eine Verbindung zur Ausmusterung der letzten 27 G am 15. 7. 1961 herstellen.
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Wo war denn die Entgleisung auf dem ersten Bild? Ist das Geschäftslokal vielleicht eine Bank? :D
Den Ort kann ich in der Tat auch nicht wirklich eingrenzen. Ich vermute, es ist im 4. Bezirk, eine mögliche Stelle wäre vor der Wiedner Hauptstraße. Vielleicht kann Revisor hier weiterhelfen.
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Das ist eindeutig die Kreuzung mit der Wiedner Hauptstraße, im Hintergrund ist die stark ansteigende Johann-Strauß.Gasse zu sehen. Vermutlich der Zusammenstoß mit der WLB.
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Das ist eindeutig die Kreuzung mit der Wiedner Hauptstraße, im Hintergrund ist die stark ansteigende Johann-Strauß.Gasse zu sehen. Vermutlich der Zusammenstoß mit der WLB.
Danke für die Bestätigung!
Anbei ein Foto des angesprochenen Unfalls aus der anderen Richtung.
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Das ist eindeutig die Kreuzung mit der Wiedner Hauptstraße, im Hintergrund ist die stark ansteigende Johann-Strauß.Gasse zu sehen. Vermutlich der Zusammenstoß mit der WLB.
Danke für die Bestätigung!
Anbei ein Foto des angesprochenen Unfalls aus der anderen Richtung.
Selbe Kreuzung, anderer Unfall. Beachtet die Fahrtrichtung und den Standort des Wagens!
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Und hier der 13er in der alten Schleife beim Südbahnhof, aufgenommen von Mag. A. Luft am 30. September 1956.
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Ein 13er in der Ziegelofengasse, Aufnahme Höhe Mittersteig. Rechts vom Fotografen befand sich einst (am Foto nicht sichtbar) die Blumengroßmarkthalle am Phorusplatz.
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Na, da will ich auch was beitragen! :)
(http://www.alservorstadt.at/ansichten/alser_strasse_31.jpg)
Alser Straße 31
(http://www.alservorstadt.at/ansichten/kochgasse_13.jpg)
13er in der Kochgasse (vor der Laudongasse)
(http://www.alservorstadt.at/ansichten/kochgasse_25.jpg)
Kochgasse
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Beide Fotos: Krenn, letzter Betriebstag (1. Juli 1961).
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Schnürstelle Neubaugasse # Lerchenfelder Straße. Wäre auch bei einer Neutrassierung ein Knackpunkt, falls man nicht zweigleisig durch die Strozzigasse fährt. Anzudenken wäre diesfalls eine Verlegung der 46er-Gleise weiter nördlich, damit man den Bogen gut schafft.
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Genaugenommen kein 13er, aber es hätte am Foto (1931, WVB; Neubaugasse kurz vor Siebensterngasse/Westbahnstraße) genausogut einer sein können. Die Schnürstelle würde den 13er heute in FR Südbahnhof noch näher zum Schnitzelwirt bringen *g*
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Wobei ich bis heute keine vernünftige Begründung gehört habe, warum der 13er nicht zweigleisig durch die Strozzigasse geführt werden sollte. Sollte der Platz für einen Gleisbogen von der Lederergasse in die Laudongasse nicht ausreichen, kann man den 13er leicht via Skodagasse in den 43er einbinden und bei der Station Lange Gasse gibt es ohnehin einen Doppelgleisbogen in die Spitalgasse. Eventuell Station einen Meter zurückversetzen. Skodagasse ist natürlich ersatzlos aufzulassen.
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Welchen Hintergedanken hatte diese Mini-Schnürstelle? Auf dem Foto wirkt es so, als ob das Gleis genausogut gerade weitergehen hätte können.
Nachtrag: wohin willst du mit dem Gleisbogen Ecke Alser Straße/Spitalgasse? Der führt nur von der "äußeren" Alser Straße in die Spitalgasse, nicht in die Lange Gasse!
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Linie 13: Strecke 13–43–5–Friedrich-Engels-Platz (oder sonst wo hin).
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Genaugenommen kein 13er, aber es hätte am Foto (1931, WVB; Neubaugasse kurz vor Siebensterngasse/Westbahnstraße) genausogut einer sein können. Die Schnürstelle würde den 13er heute in FR Südbahnhof noch näher zum Schnitzelwirt bringen *g*
Ich frage mich, wieso man hier die Trasse etwas nach rechts verschwenkt hat, da wäre sich locker einen 2gleisige Strecke ausgegangen
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Ich frage mich, wieso man hier die Trasse etwas nach rechts verschwenkt hat, da wäre sich locker einen 2gleisige Strecke ausgegangen
Hat man später eh gemacht, wie auf dem Gleisplan zu sehen ist. In der Neubaugasse gab es in der Geschichte des 3ers/13ers bis zu sieben Schnürstellen, wird wohl alles seinen (historischen) Grund gehabt haben. Die Strecke der Bezirkslinie konnte ja selbst am obigen Bild schon auf etliche Jahrzehnte Betrieb zurückblicken.
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Am Haus Nr. 43 wird es wohl nicht gelegen sein, das wirkt für mich älter als die Tramway. Das steht auch heute noch, oder?
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Schnürstelle Neubaugasse # Lerchenfelder Straße. Wäre auch bei einer Neutrassierung ein Knackpunkt, falls man nicht zweigleisig durch die Strozzigasse fährt. Anzudenken wäre diesfalls eine Verlegung der 46er-Gleise weiter nördlich, damit man den Bogen gut schafft.
Der besagte Bogen hatte zwischen den Spitzen der beiden Weichen die Radien 35, 23, 19 und auf einem kurzen Stück 18 Meter.
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Schnürstelle Neubaugasse # Lerchenfelder Straße. Wäre auch bei einer Neutrassierung ein Knackpunkt, falls man nicht zweigleisig durch die Strozzigasse fährt. Anzudenken wäre diesfalls eine Verlegung der 46er-Gleise weiter nördlich, damit man den Bogen gut schafft.
Der besagte Bogen hatte zwischen den Spitzen der beiden Weichen die Radien 35, 23, 19 und auf einem kurzen Stück 18 Meter.
... und kam wegen der Schnürstelle aus dem Gegengleis. Ich gehe davon aus, dass man heute keine Schnürstellen oder Gleisverschlingungen mehr bauen würde.
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Während Gumpendorfer und Amerlingstraße im vom 13er befahrenen Bereich seit jeher schon recht breite Verkehrswege darstellten, darf die Hofmühlgasse besonders im Abschnitt zwischen Mollardgasse und Magdalenenstraße mit Fug und Recht als ein recht enges Gasserl bezeichnet werden.
In der Zeit des 13ers sorgten dafür die drei Häuser Hofmühlgasse 8, 10 und 12, die in diesem Bereich eine Schnürstelle erforderlich machten. Den Betrieb der späteren Buslinie 13 störten diese Häuser dermaßen, dass sie bald abgerissen wurden und an der Stelle ein Park entstand.
Ironischerweise wurde das alte Verkehrshindernis vor wenigen Jahren durch die Zufahrt zu einer Tiefgarage ungefähr auf der Fluchtlinie der alten Häuser wiedererrichtet. Dem 13A macht das heute freilich wenig aus, ist die Hofmühlgasse doch eine Einbahn.
Bild 1 und 3: Dr. Werner Frank, 3. April 1961.
Bild 2: DI Gerhard Mayr, 1. Juli 1961.
Bild 4: NORC.at.
Bild 5: Netzplan 1959.
Bild 6 und 7: Isaak Granzer, 16.+19. September 2006. (Tramtrack –-> http://members.chello.at/tramtrack/Wien_Hofmuehlgasse_Lambrechtgasse.htm (http://members.chello.at/tramtrack/Wien_Hofmuehlgasse_Lambrechtgasse.htm))
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In noch früherer Zeit gab es in der Hofmühlgasse sogar zwei Schnürstellen. 1934 gab es auch noch beide Schnürstellen.
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In noch früherer Zeit gab es in der Hofmühlgasse sogar zwei Schnürstellen. 1934 gab es auch noch beide Schnürstellen.
1954 waren bereits die obere Schnürstelle sowie die in der Gumpendorfer Straße Geschichte.
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Die Schnürstelle auf 13ers Photo war aber eigentlich schon damals nicht notwendig. Eine Gleisverschwenkung hätte gereicht.
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Während Gumpendorfer und Amerlingstraße im vom 13er befahrenen Bereich seit jeher schon recht breite Verkehrswege darstellten, durfte die Hofmühlgasse besonders im Abschnitt zwischen Mollardgasse und Magdalenenstraße mit Fug und Recht als ein recht enges Gasserl bezeichnet werden.
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Ironischerweise wurde das alte Verkehrshindernis vor wenigen Jahren durch die Zufahrt zu einer Tiefgarage ungefähr auf der Fluchtlinie der alten Häuser wiedererrichtet. Dem 13A macht das heute freilich wenig aus, ist die Hofmühlgasse doch eine Einbahn.
Diese Tiefgarage ist allerdings notwendig, da die Kinobesucher vom Apollo die gesamte Gegend zuparken. Sind doch mehrere Parkhäuser in der Nähe (Windmühlgasse, Gerngroß, ehem. Herzmansky) komplett unausgelastet, weil die Kinogeher lieber eine halbe Stunde Gratisparkplatz suchen, dann oft illegal stehen, 15 min zu Fuß vom Auto ins Kino gehen. ::)
Dabei, wenn vier Leute ins Kino gehen, bis zu je 10 Euro für die Karte zahlen, danach in der Barnabitengasse noch je einen Cocktail schlürfen, sollte man meinen, dass die 6 Euro fürs Parkhaus, geteilt durch 4, auch schon egal sind.
Diese Situation hat sich allerdings durch die Ausweitung der Kurzparkzonen bis 22 Uhr etwas verbessert. Und glücklicherweise wurde die geplante Garage unter dem Eszterházypark im Jahre 1998 per Volksentscheid zu Fall gebracht. Die wäre das nächste Millionengrab gewesen.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der 13A wieder in beiden Richtungen durch Amerlingstraße-Gumpinger-Hofmühlgasse fahren sollte. Wenn das Apollo eine Busanbindung will, soll es notfalls den Wiener Linien eine Verlängerung des 2A zahlen. :lamp:
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Diese Tiefgarage ist allerdings notwendig, da die Kinobesucher vom Apollo die gesamte Gegend zuparken.
Und das, wo die öffentliche Anbindung durch drei Linien sowie U3 dort hervorragend ist...
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Diese Tiefgarage ist allerdings notwendig, da die Kinobesucher vom Apollo die gesamte Gegend zuparken.
Und das, wo die öffentliche Anbindung durch drei Linien sowie U3 dort hervorragend ist...
Erstens das, und zweitens gibt es an der Peripherie inzwischen genug Kinozentren mit jeweils mehreren Quadratkilometern asphaltiertem Parkplatz, für die, die unbedingt mit Auto ins Kino müssen.
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1954 waren bereits die obere Schnürstelle sowie die in der Gumpendorfer Straße Geschichte.
Bereits 1938 gab es sie nicht mehr.
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Ein Beitrag gelöscht (Bürgerstadt Wien), Off Topic. Kampfposten ist nicht erwünscht, dafür gibt es die einschlägigen Foren österreichischer Tageszeitungen.
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Von der Lederergasse kommend fuhr der 13er, die Josefstädter Straße querend, in die etwas versetzt liegende Strozzigasse. Wie hier am 30. April 1961 aufgenommen von Dr. Werner Frank.
Anbei auch noch ein Gleisplan, der zeigt, wie eng die Gleislage selbst mit nur einem Richtungsgleis ist.
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Anbei auch noch ein Gleisplan, der zeigt, wie eng die Gleislage selbst mit nur einem Richtungsgleis ist.
Ja, mit 33- oder 40-Meter-Radien. Das muss sich doch mit 20 Metern Radius und ohne IV locker ausgehen...
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Wenn man beim linken Ohrwaschel was wegnimmt und die Gleise etwas mehr verschwenkt, kommt man da locker zweigleisig drüber. Der Radius dort ist ja wahnwitzig groß. ;)
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Ich lass mich überraschen, wie man da in der Machbarkeitsstudie in dieser Planungsvariante > 3(,10)m Achsabstand hineinbekommt ;)
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Es wird gehen, auch wenn Du es 100 mal nicht glaubst. :D
Es gibt wesentlich engere Bögen in Wien.
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Es wird gehen, auch wenn Du es 100 mal nicht glaubst. :D
Es ist keine Sache des Glaubens, sondern des Ausmessens :) Natürlich wird es gehen, weil man notfalls den Gehsteig einfach sehr eng machen und ein Geländer hinstellen würde. Etwas Anderes bleibt einem auch bei Piaristengasse - Florianigasse - Kochgasse nicht übrig. Nicht, dass ich es gutheiße, den Fußgängern so viel Platz abzuzwacken, aber im Zweifelsfall würde man das sicher tun (müssen).
Auch in der Neubaugasse würde es (bei km 1,7) ein 40m langes Stück, das nicht in beide Richtungen zugleich befahren werden darf, geben.
Es gibt wesentlich engere Bögen in Wien.
Bögen ja. Aber welche Stellen kennst du, wo zwei relativ eng versetzte Gassen verbunden werden müssen? Außer natürlich die 49er-Stelle eben bei der Neubaugasse.
Zum Vergleich: Bei der Guntherstraße hat der 9er wesentlich mehr Platz als hier.
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Ja, die Situation bei der Guntherstraße ist mit den Verhältnissen bei der Lederergasse/Strozzigasse nicht vergleichbar.
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Es wird gehen, auch wenn Du es 100 mal nicht glaubst. :D
Es ist keine Sache des Glaubens, sondern des Ausmessens :) . . . .
Dürfte ich es machen, würde es gehen. Aber natürlich kann man die Plan(ungs)vorgaben so wählen, dass es garantiert nicht geht. Und dann kommt das scheinheilige "Wir täten ja gern, aber leider . . . ."! :(
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Dürfte ich es machen, würde es gehen.
Welche Radien und Gehsteigbreiten würdest du denn anordnen, unter Beachtung des Lichtraums eines ULFs und Achsabstand im Bogen größer 3m?
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Die Haltestellen der Linie 13 im Jahre 1915, beginnend beim Südbahnhof (* = Sicherheitshaltestelle). Ich hoffe, ich bekomme es richtig hin, da evt. manche Haltestellen nur für einzelne Linien bestanden (vor allem am Gürtel):
- Alleegasse *
- Louisengasse * (in FR Alser Straße) / Südbahnhof * (in FR Südbahnhof)
- Prinz-Eugen-Straße * / Ostbahnhof *
- Weyringergasse
- Karolinengasse / Belvederegasse
- Prinz-Eugen-Straße * (nur in FR Südbahnhof)
- Louisengasse
- Alleegasse
- Favoritenstraße *
- Schönburgstraße
- Wiedner Hauptstraße *
- Leibenfrostgasse (nur in FR Als.)
- Lambrechtgasse (nur in FR Sbf)
- Mittersteig / Phorusplatz
- Margarethenstraße * / Zeuggasse
- Ziegelofengasse * (nur in FR Sbf)
- Margarethenplatz *
- Schönbrunner Straße *
- Rechte Wienzeile *
- Mollardgasse
- Gumpendorfer Straße * / Hofmühlgasse *
- Amerlingstraße * / Gumpendorfer Straße *
- Mariahilfer Straße *
- Lindengasse
- Westbahnstraße * / Siebensterngasse *
- Burggasse *
- Lerchenfelder Straße *
Jetzt in Fahrtrichtung die große Schleife:
- Josefstädter Straße *
- Florianigasse
- Laudongasse *
- Alser Straße *
- Kochgasse
- Laudongasse *
- Florianigasse *
- Josefstädter Straße *
- Lerchenfelder Straße *
- Neubaugasse *
(nächste Haltestelle: Burggasse * )
Man kann also durchaus behaupten, dass es damals auf so gut wie allen Linien einen wesentlich kleineren Haltestellenabstand als heute gab, der auf etlichen Linien dem heutigen "Musterbeispiel" dafür "Lange Gasse - Skodagasse - Brünnlbadgasse" entsprach.
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Ein Foto aus der Neubaugasse zeigt sehr schön die gelegentlich etwas "angesoffen" wirkende Gleislage des 13ers
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die gelegentlich etwas "angesoffen" wirkende Gleislage des 13ers
:D ;)
In der Kochgasse war die Gleislage aufgrund des Bogens an beiden Enden auch ziemlich "angesoffen".
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Am letzten Betriebstag am St.-Elisabeth-Platz, aufgenommen von Egbert Leister:
[attach=1]
Ebenfalls 1961 macht sich der G3 2125 auf den Weg in die Pilgramgasse (Gerhard Luft):
[attach=2]
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"Abschied vom 13er" ... nein, keine Angst, gemeint bin nicht ich; hier werde ich sicher nicht gezwungen, meinen Account stillzulegen :D
Es geht um die Linie selbst, da habe ich gerade einen Ausschnitt aus der AZ vom 2. Juli 1961 wiedergefunden:
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Ich freue mich schon auf den Abschied vom 13A... 8)
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Ich freue mich schon auf den Abschied vom 13A... 8)
Das wird ein Tag, wenn endlich die U5 kommt! :) :up:
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Das wird ein Tag, wenn endlich die U5 kommt! :) :up:
Geh, solange sich der Gerstl dafür einsetzt kommt die niiiiiieeeeeemals. Die ÖVP Wien ist halt doch für etwas gut. ;)
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Wieder ein Foto des 13ers für den "13er". Diesmal steht der Zug in der Haltestelle auf der Pilgrambrücke. Im Vordergrund ist der Doppelgleisbogen des 61ers aus der bzw. in die Hamburgerstraße zu sehen. Im Hintergrund, genau hinter dem Triebwagen ist das vorspringende Haus in der Hofmühlgasse zu erkennen, dessentwegen sich dort bis zuletzt eine Schnürstelle befand.
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Wieder ein Foto des 13ers für den "13er".
Danke :)
Dieselbe Stelle habe ich noch einmal aus "etwas" früherer Zeit! Wobei das Foto eher in den 3er-Thread gehört: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=813.msg9897#msg9897 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=813.msg9897#msg9897)
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Das ist eindeutig die Kreuzung mit der Wiedner Hauptstraße, im Hintergrund ist die stark ansteigende Johann-Strauß.Gasse zu sehen. Vermutlich der Zusammenstoß mit der WLB.
Danke für die Bestätigung!
Anbei ein Foto des angesprochenen Unfalls aus der anderen Richtung.
Zum 13er Unfall habe ich noch folgendes Bild geunden:
[attach=1]
Am 19.10.1956 fuhr ein Zug der Linie 13 über die Wiedner Hauptstraße und wurde von einem Zug der WLB gerammt und umgeworfen.
10 Personen wurden verletzt. Ursache war ein Bremsversagen beim TW der Badner Bahn
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Ein nettes Foto vom vorletzten Betriebstag der Linie 13 zeigt einen Zug in der Rainergasse an der Kreuzung mit der Graf-Starhemberg-Gasse. Rechts im Bild einer der etwas eigenwillig aussehenden, aber damals sehr beliebten Fiat 600 Multipla, gewissermaßen ein Vorgänger der heutigen Vans.
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Auf die Gefahr das ich mich jetzt blamiere:
Fährt der 13er da etwa im Linksverkehr?
Oder ist das linke Gleis nicht befahrbar, ect?
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In der Rainergasse wurde, wenn ich mich recht entsinne, ähnlich wie heute in Graz zeitweise das eine Streckengleis gesperrt, um dem Lieferverkehr eine Haltemöglichkeit zu bieten.
Edit: Wobei ich mich jetzt an der Nase nehmen muß, weil ich glaube, das aus einem Fink-Buch zu haben. Aber die einzig andere sinnvolle Erklärung wäre eine längerfristige Behinderung, wie ein schadhaftes Gleis oder eine Baustelle.
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Geschäftsausweiche
Bei dieser Weiche ist es möglich, ein Gleis zum Abstellen von Zügen oder Fahrzeugen zeitweise auszuschalten und den Zugsverkehr mit Hilfe zweier Wechsel eingleisig zu führen.
Kommt der Fahrer zu einer Geschäftsausweiche und das Gleis ist durch Straßenbahnzüge oder Fahrzeuge verstellt, hat er die Linksweiche für den eingleisigen Verkehr umzustellen. Mit der Umstellung leuchtet auf beiden Seiten der Ausweiche das Lichtsignal "Vorsicht" auf. Der Fahrer hat sich zu überzeugen, ob kein Gegenzug kommt und an den Zugsführer das Signal "Zur Abfahrt bereit" zu geben. Nach Erhalt des Signals "Vorwärts" hat der Fahrer seine Fahrt fortzusetzen. Höchstgeschwindigkeit 18 km/h.
Bemerkt der Fahrer beim Eintreffen an einer Geschäftsausweiche, daß das Lichtsignal "Vorsicht" leuchtet, obwohl das ausgeschaltete Gleis wieder befahrbar ist, hat er seinen Zug anzuhalten und die Weiche für den zweigleisigen Verkehr zurückzustellen. Dadurch erlischt das Lichtsignal "Vorsicht" auf beiden Seiten der Ausweiche. Nach Erhalt des Signals "Vorwärts" hat der Fahrer seine Fahrt auf der zweigleisigen Strecke fortzusetzen.
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Und so hat das ausgesehen:
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In zweiten Band der 13er-Serie von Standenat u.a. gibts dazu auch ein Bild, sogar mitsamt geparktem LKW.
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In zweiten Band der 13er-Serie von Standenat u.a. gibts dazu auch ein Bild, sogar mitsamt geparktem LKW.
Auch auf diesem Bild von 1961 gab es sicher keinen Linksverkehr mehr *g* –-> http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg7441#msg7441 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg7441#msg7441)
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Auch auf diesem Bild von 1961 gab es sicher keinen Linksverkehr mehr *g* –-> http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg7441#msg7441 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg7441#msg7441)
No, ist ihnen als dunkle Vorahnung schon der Bus eingegangen?
Edit: Achso nein, die Weiche ist ja dazwischen. Schade :D
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Im aktuellen "tramway & modell" ist ein Artikel über den 13er. Ua. ist auch eine Skizze betreffend der Veränderungen der umfangreichen Schleifenanlage beim Süd-/Ostbahnhof.
Meine Frage ist nun, wozu waren dort so viele Nebengleise notwendig. Planmässig endete am Südbhf. "nur" der 3er bzw 13er und in der Ostbhf. Schleife der D. Die Strecke entlang des (1)18 ist über den ganzen Bereich 4 gleisig mit div. Verbindungen.
Das extra Postgleis ist ja noch klar, aber der Rest?
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Im aktuellen "tramway & modell" ist ein Artikel über den 13er. Ua. ist auch eine Skizze betreffend der Veränderungen der umfangreichen Schleifenanlage beim Süd-/Ostbahnhof.
Meine Frage ist nun, wozu waren dort so viele Nebengleise notwendig. Planmässig endete am Südbhf. "nur" der 3er bzw 13er und in der Ostbhf. Schleife der D. Die Strecke entlang des (1)18 ist über den ganzen Bereich 4 gleisig mit div. Verbindungen.
Das extra Postgleis ist ja noch klar, aber der Rest?
Ganz so stimmt das nicht. Der D bzw. der 69er endete ebenfalls in der Ankunftsschleife, ebenso auch der 4er, sofern er nicht ebenso wie seinerzeit der 68er in den mannigfachen Überholgleisen Kopf machte oder nach FAV verlängert war. In der Ostbahnschleife wendeten die Züge der Linien S18, 18G und 18. Es war dort also schon ein wenig mehr los, als es auf Grund deiner Beschreibung zu erwarten gewesen wäre.
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Im aktuellen "tramway & modell" ist ein Artikel über den 13er. Ua. ist auch eine Skizze betreffend der Veränderungen der umfangreichen Schleifenanlage beim Süd-/Ostbahnhof.
Meine Frage ist nun, wozu waren dort so viele Nebengleise notwendig. Planmässig endete am Südbhf. "nur" der 3er bzw 13er und in der Ostbhf. Schleife der D. Die Strecke entlang des (1)18 ist über den ganzen Bereich 4 gleisig mit div. Verbindungen.
Das extra Postgleis ist ja noch klar, aber der Rest?
Ganz so stimmt das nicht. Der D bzw. der 69er endete ebenfalls in der Ankunftsschleife, ebenso auch der 4er, sofern er nicht ebenso wie seinerzeit der 68er in den mannigfachen Überholgleisen Kopf machte oder nach FAV verlängert war. In der Ostbahnschleife wendeten die Züge der Linien S18, 18G und 18. Es war dort also schon ein wenig mehr los, als es auf Grund deiner Beschreibung zu erwarten gewesen wäre.
Aha, na klar. An die diversen 18er Linien und an den 4er aus der anderen Richtung hatte ich nicht gedacht. Bin fälschlicherweise von der heutigen Situation ausgegangen.
Also wird der neue Hauptbahnhof im Vergleich zu damals öffentlich unterversorgt sein; da muß sofort eine zweite U-Bahn her ... ;)
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Liebe Kollegen!
Heute vor 50 Jahren - am 1. Juli 1961 - war der letzte Betriebstag der Linie 13. Für diesen denkwürdigen Ehren- und gleichzeitig Trauertag habe ich für euch ein ganz besonderes historisches Video auf youtube hochgeladen, das wohl nur die wenigsten von euch kennen dürften:
Abschied vom 13er (http://www.youtube.com/watch?v=3cSGtoH9_vs#)
Die größte literarische Hommage an den 13er stammt von Hans Weigel. Für die, die das Standenatbuch (Band I) nicht besitzen, hier der Text:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Viel Spaß beim Ansehen und Lesen! :)
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Muahahaha... moderner Autobus, Technisierung. Eines ist schön: Die Journalisten waren damals auch schon ziemliche Schwachköpfe.
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Muahahaha... moderner Autobus, Technisierung. Eines ist schön: Die Journalisten waren damals auch schon ziemliche Schwachköpfe.
Die haben auch damals nichts anderes gemacht, als nachzuplappern, was ihnen von Agenturen, Parteien etc. vorgesetzt wurde.
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Muahahaha... moderner Autobus, Technisierung. Eines ist schön: Die Journalisten waren damals auch schon ziemliche Schwachköpfe.
Nein, das waren sie nicht... die Kommentare entsprachen eher dem damalige Zeitgeist, der das Glück aller in der autogerechte Stadt, in der es für die alte Tramway keinen Platz mehr gibt, sah.
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Muahahaha... moderner Autobus, Technisierung. Eines ist schön: Die Journalisten waren damals auch schon ziemliche Schwachköpfe.
"Mutig in die neuen Zeiten, frei und gläubig sieh uns schreiten . . . ." :P
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Ein Foto von einem 13er mit 2101 als Triebwagen in de Strozzigasse.
mfg
Luki
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Man hat damals versucht, den ewigen gestraften 13er zu verbessern. Dem Zeitgeist entsprechend halt. Fakt war ja damals schon, das der 13er durch Falschparker und Lieferverkehr schwer behindert war. Also hat man ihn zum Bus "degradiert" um ihm mehr möglichkeiten zu geben. Das sich gezueigt hat, das nichts besser geworden ist, weil man einfach grundlegendes nicht realiesiert hat und vermutlich auch nie realiesieren wird, wird es sich niemals verbessern
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Ein Foto von einem 13er mit 2101 als Triebwagen in de Strozzigasse.
Das Bild kommt mir ziemlich bekannt vor (aber in schlechterer Qualität), großartig eingefangen, die Szenerie (vor allem mit dem Gesichtsausdruck des Fahrers). Weißt du vielleicht ein Aufnahmedatum bzw. den Fotografen?
Das sich gezueigt hat, das nichts besser geworden ist, weil man einfach grundlegendes nicht realiesiert hat und vermutlich auch nie realiesieren wird, wird es sich niemals verbessern
Sag niemals nie! Im hochgelobten Frankreich wurden nach dem Krieg auch die Städte radikal von der störenden Tram bereinigt – und als die letzten Linien im Sterben lagen, kam schon ein langsames Umdenken auf, eins, das in den letzten 20 Jahren zur Veränderung von vielen Städten geführt hat, und zwar in einer Art und Weise, wie es wohl keiner erwartet hat. Und wenn man bedenkt, dass diese Renaissance auf Regionen übergreift, in welchen man wohl eine baldige Rückkehr der Straßenbahn ausgeschlossen hat (USA), kann ich mir vorstellen, dass es bei uns auch einmal so weit ist.
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Die größte literarische Hommage an den 13er stammt von Hans Weigel. Für die, die das Standenatbuch (Band I) nicht besitzen, hier der Text:
Die Texte sind leider unleserlich, da die Scans bei mir nur "Briefmarkengröße" aufweisen.
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Die größte literarische Hommage an den 13er stammt von Hans Weigel. Für die, die das Standenatbuch (Band I) nicht besitzen, hier der Text:
Die Texte sind leider unleserlich, da die Scans bei mir nur "Briefmarkengröße" aufweisen.
Musst du draufklicken (und evtl. ein bisschen warten).
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Ein Foto von einem 13er mit 2101 als Triebwagen in de Strozzigasse.
Na, du kommst in letzter Zeit mit tollen Fotos daher und dann noch "meine" Haltestelle für lange Jahre! :up:
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Musst du draufklicken (und evtl. ein bisschen warten).
Wenn ich draufklicke werden sie zwar geringfügig größer, sind aber immer noch winzigklein. ;)
Ok. Hab's jetzt doch hinbekommen, sie groß zu machen. Seltsam!
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Sag niemals nie! Im hochgelobten Frankreich wurden nach dem Krieg auch die Städte radikal von der störenden Tram bereinigt – und als die letzten Linien im Sterben lagen, kam schon ein langsames Umdenken auf, eins, das in den letzten 20 Jahren zur Veränderung von vielen Städten geführt hat, und zwar in einer Art und Weise, wie es wohl keiner erwartet hat. Und wenn man bedenkt, dass diese Renaissance auf Regionen übergreift, in welchen man wohl eine baldige Rückkehr der Straßenbahn ausgeschlossen hat (USA), kann ich mir vorstellen, dass es bei uns auch einmal so weit ist.
Hab mit meinem Spruch nicht nur die Umstellung auf Tram gedacht sondern allgemein Platz für den ÖPNV. Weil eine Straßenbahn braucht einen eigenen Gleiskörper um schnell und pünktlich zu sein. Ein Bus braucht eine Busspur um schnell und pünktlich zu sein. Beides ist am 13er immer sehr schwer zu realisiern und deswegen äusserst unwahrscheinlich. Aber wir werden sehenn was die Zukunft für uns bereit hält. Und vorallem was jetzt wirklich mit dem gepeitschten 13er passiert.
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Im Falle 13er geht es aber weniger um eine hohe Reisegeschwindigkeit - die wird diese Linie niemals haben - als um die Zuverlässigkeit und den Ersatz der überfüllten Autobusse durch ein komfortableres Verkehrsmittel, das auch den hohen Fahrgastzahlen gerecht werden kann. Dass ein 13er niemals so schnell unterwegs sein kann, wie eine Straßenbahn am Stadtrand, die über Vignolschienen und unabhängige Gleiskörper verfügt, ist glaube ich jedem klar.
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
Nix...
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
Gar nichts! Auf Stadtrandstrecken, wo Gummiradler nichts verloren haben, werden sie nur aus Kostengründen gerne eingesetzt.
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Das Bild kommt mir ziemlich bekannt vor (aber in schlechterer Qualität), großartig eingefangen, die Szenerie (vor allem mit dem Gesichtsausdruck des Fahrers). Weißt du vielleicht ein Aufnahmedatum bzw. den Fotografen?
Leider weiß ich da auch nichts genaueres.
mfG
Luki
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
Na ja, gerade bei höheren Geschwindigkweiten sind sie von großem Vorteil. Ruhigerer Lauf, höhere Entgleisungssicherheit, weniger Energie, geringerer Verschleiß, weniger Lärmentwicklung und keine "Wanderer" und Hundeführer am nächtlichen Gleis!
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
Na ja, gerade bei höheren Geschwindigkweiten sind sie von großem Vorteil. Ruhigerer Lauf, höhere Entgleisungssicherheit, weniger Energie, geringerer Verschleiß, weniger Lärmentwicklung und keine "Wanderer" und Hundeführer am nächtlichen Gleis!
Wie war das mit einem besoffenen Postboten in Stammersdorf bei dichtem Nebel?
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
Na ja, gerade bei höheren Geschwindigkweiten sind sie von großem Vorteil. Ruhigerer Lauf, höhere Entgleisungssicherheit, weniger Energie, geringerer Verschleiß, weniger Lärmentwicklung und keine "Wanderer" und Hundeführer am nächtlichen Gleis!
Wie war das mit einem besoffenen Postboten in Stammersdorf bei dichtem Nebel?
Wie war das denn leicht? ???
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Höhere Geschwindigkeiten auf eigenem Bahnkörper - einverstanden, aber was haben Vignolschienen damit zu tun?
Na ja, gerade bei höheren Geschwindigkweiten sind sie von großem Vorteil. Ruhigerer Lauf, höhere Entgleisungssicherheit, weniger Energie, geringerer Verschleiß, weniger Lärmentwicklung und keine "Wanderer" und Hundeführer am nächtlichen Gleis!
Wie war das mit einem besoffenen Postboten in Stammersdorf bei dichtem Nebel?
Wie war das denn leicht? ???
Die Geschichte hat DI Sindelar von den WL seinerzeit bei einer Veranstaltung über den U-Bahn-Bau (Muß auch schon wieder midnestens 5 Jahre her sein) erzählt. SIe hat sich irgendwann deutlich vor dem zweigleisigen Ausbau der Strecke dort abgespielt, und zwar ist in einer sehr nebligen Nacht ein völlig betrunkener Postbote in Längsrichtung das Gleis entlanggetorkelt. Der Fahrer eines 331ers konnte ihn nicht rechtzeitig erkennen und es kam zu einer tödlichen Überführung. Anschließend sollte dem Fahrer (oder den WL, so genau kann ich mich nicht mehr erinnern) eine Teilschuld gegeben werden, was diese aber mit dem Argument abblockten, es handle sich um eine signalgedeckte Strecke.
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was diese aber mit dem Argument abblockten, es handle sich um eine signalgedeckte Strecke.
Ein wenig an den Haaren herbeigezogen. Dieses Erinnerungssignal bezeichnet den "Beginn einer Strecke mit Zugsicherung":
(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/GIFs/signale/anf_sig.gif)
Und das gab es dort definitiv niemals - so wie auch bei keiner anderen Schnürstelle.
Bei ungünstigen Witterungszuständen - und das ist Nebel jedenfalls - ist vielmehr die Fahrgeschwindigkeit entsprechend herabzusetzen.
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DI Sindelar hat das damals auch offen als Ausrede bezeichnet - aber als erfolgreiche...
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DI Sindelar hat das damals auch offen als Ausrede bezeichnet - aber als erfolgreiche...
Da dürften dann wohl relativ ahnungslose Juristen am Werk gewesen sein, die das Vorhandensein von Zugsicherungsanlagen als signalgedeckte Strecke anerkannt haben.
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Vielleicht hatten sie einen guten Sachverständigen? ;D
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Vielleicht hatten sie einen guten Sachverständigen? ;D
Ich habe da jetzt einen konkreten Verdacht... ;D 8)
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Vielleicht hatten sie einen guten Sachverständigen? ;D
Ich habe da jetzt einen konkreten Verdacht... ;D 8)
Sambs net so vorlaut, junger Mann! ::)
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Zwei weitere Fotos vom 13er, eines in de Endstation Alser Straße, eines in der Neubaugasse.
mfg
Luki
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Danke für die wunderbaren Fotos "meiner" Linie! :up:
Das erste Bild hätte man (von der Bebauung her) auch noch vor kurzer Zeit machen können, viel hat sich da nicht verändert. Nur das rechte Gebäude mit der Trafik ist inzwischen abgerissen worden, da soll ein Pensionistenheim hinkommen.
Am zweiten Bild ist sehr gut erkennbar, wie einfach die Straßenbahn sofort wieder in der Neubaugasse fahren könnte, wenn man einmal etwas gegen den (ruhenden) IV unternimmt. Platz wäre dort (in weiten Teilen) wirklich mehr als genug, auch für eine Fußgängerzone ("shared space" mit Tramway).
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Zwei weitere Fotos vom 13er, eines in de Endstation Alser Straße, eines in der Neubaugasse.
Zwei wirklich schöne Aufnahmen! :up:
Hier noch ein Nachschlag von mir:
Das Bild zeigt die Kreuzung Neubaugasse/Mariahilfer Straße im Jahr 1955. Die englischen Leuchtschriften verleihen der gesamtem Szenerie einen leicht amerikanischen Flair.
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Sehr gut ist die alte Zentralsparkassen Fassade zu sehen, die es heute noch gibt wohl eine der Letzten in Wien Auch die Firma Solingen ist noch immer an Ort und Stelle.
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Sehr gut ist die alte Zentralsparkassen Fassade zu sehen, die es heute noch gibt wohl eine der Letzten in Wien.
Ja, leider nur mehr die Fassade... :'(
Die Bank selbst, welche von Adolf Loos gestaltet wurde, war nämlich auch sehr schön.
Stattdessen gibts jetzt nur noch ein (schirches) reines Bankomaten-Foyer etwas weiter stadteinwärts. :P
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Sehr gut ist die alte Zentralsparkassen Fassade zu sehen, die es heute noch gibt wohl eine der Letzten in Wien.
Ja, leider nur mehr die Fassade... :'(
Die Bank selbst, welche von Adolf Loos gestaltet wurde, war nämlich auch sehr schön.
Stattdessen gibts jetzt nur noch ein (schirches) reines Bankomaten-Foyer etwas weiter stadteinwärts. :P
Da, wo einst die Z war, war bis vor Kurzem noch eine Bank Austria. Heute: Ein 1-Euro-Ramschgeschäft. Der größten Einkaufsstraße Österreichs durchaus würdig. :down:
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Wirklich interessant war natürlich (nur) die Spielwaren-Ecke. Im ersten Stock war die Modellbahn-Abteilung! :D
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Danke für die wunderbaren Fotos "meiner" Linie! :up:
Das erste Bild hätte man (von der Bebauung her) auch noch vor kurzer Zeit machen können, viel hat sich da nicht verändert. Nur das rechte Gebäude mit der Trafik ist inzwischen abgerissen worden, da soll ein Pensionistenheim hinkommen.
Allerdings muß das Haus nach dem Entstehen des Fotos total umgebaut worden sein!
Auf Norc sieht man es mitten im Abriß und erkennt noch, daß da im Prinzip auf vorspringenden Betonstelzen noch ein paar Stockwerke oben auf das arme alte Haus (wenn man dem Kulturgüterkataster trauen darf Baujahr 1770!) aufgepflanzt waren.
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Allerdings muß das Haus nach dem Entstehen des Fotos total umgebaut worden sein!
Ich müsste auch noch ein paar Fotos von mitten im Abriss haben. Vielleicht finde ich die mal wieder. Das Haus hat zuletzt meinen Informationen nach der Uni Wien gehört, die hat es vergammeln lassen (wie das Haus in der Spitalgasse, das irgendwann besetzt wurde und jetzt doch noch saniert wird) und schlußendlich wohl verkauft.
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Ich habe mich als es noch stand immer über die hochgradig seltsame Bauweise gewundert und erst jetzt aus der Kombination des alten Fotos und der Bilder vom Abriß verstanden, was mit dem Haus passiert ist...
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Ein netter Schnappschuß von Alfred Luft, der alle drei Gleise der Schleife Südbahnhof durch Linienzüge besetzt zeigt, ist hier zu sehen. Auch Aussehens- bzw. Typenvielfalt ist gegeben. Ein Kobel-G1 mit alten Ziffern, ein Holz-G1 und ein P3. Was will man mehr!
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Ein netter Schnappschuß von Alfred Luft, der alle drei Gleise der Schleife Südbahnhof durch Linienzüge besetzt zeigt, ist hier zu sehen. Auch Aussehens- bzw. Typenvielfalt ist gegeben. Ein Kobel-G1 mit alten Ziffern, ein Holz-G1 und ein P3. Was will man mehr!
Ist es eigentlich richtig, dass die Kobel-Gx das Liniensignal immer seitlich versetzt hatten und die Holz-Gx immer mittig?
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Es gab Kobel-G mit rechts oder mittig angeordneter Signallaterne, wohingegen sie bei den holzverglasten G stets in der Mitte war.
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Ist es eigentlich richtig, dass die Kobel-Gx das Liniensignal immer seitlich versetzt hatten und die Holz-Gx immer mittig?
Holz-G(1) immer mittig, offene G immer links seitlich, vorerst keine Änderung bei Kobelverglasung, später bei einigen Wagen in die Mitte versetzt.
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Vom 13er Unfall mit der Badnerbahn kann ich euch mit einen etwas besseren Bild behilflich sein. Auch eine etwas andere Perspektive als die bekannten Fotos. Der wartende Zug im Hintergrund ist der G 980! Unfalldatum war der 19. Oktober 1956!
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Danke! :up:
Der 980 war übrigens ein G1.
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Hab da ein nettes, bisher unbekanntes Foto entdeckt!
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Jö, da freu ich mich aber :) Am Bild erkennt man auch schön den Doppelgleiswechsel...
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Der kobelverglaste G spricht aber eindeutig gegen das Aufnahmejahr 1925.
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Hab da ein nettes, bisher unbekanntes Foto entdeckt!
Was steht da für ein Trum auf den Gleisen, rechts? ???
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Was steht da für ein Trum auf den Gleisen, rechts? ???
Ein mit Kisten hochbeladener Lkw, dessen hintere Bordwand heruntergeklappt ist. Eine Kiste steht hinter dem Wagen auf der Fahrbahn.
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Ein sehr interessantes Foto... Das muss man schon sagen! Danke dafür! :)
Anbei der Anblick, der sich uns heute an (fast) derselben Stelle offenbart (falls es noch wen interessiert)... (Quelle: NORC - etwas aufbereitet)
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Hab da ein nettes, bisher unbekanntes Foto entdeckt!
So unbekannt ist das Fotos auch nicht, da es aus einem mir bekannten Archiv stammt! 8)
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Ein sehr interessantes Foto... Das muss man schon sagen! Danke dafür! :)
Und ich werd's noch erleben, dass dort wieder Gleise liegen. Ich glaub ganz fest daran!!! 8)
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Hab da ein nettes, bisher unbekanntes Foto entdeckt!
Das Bild war auf Vintage Vienna schon zu sehen.
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Zwei Bilder vom legendären 13er aus dem Archiv der W.L., die 1961 kurz vor der Umstellung auf Autobus entstanden sind:
G3 2107 in der Neubaugasse vor der Westbahnstraße. "Papier Mastnak" gibt es auch heute noch, Liesinger Bier ist seit 1973 Geschichte.
G3 2102 + k3 beim Ausfahren aus der Schleife Südbahnhof in der Ghegastraße. Der 1961 neue und moderne Südbahnhof ist auch schon historisch.
Das dritte Bild zeigt eine Propagandapostkarte, welche den damaligen Zeitgeist wiedergibt: Die Gemeinde Wien und die WVB versuchten den Fahrgästen die Umstellung auf Autobus als großen Fortschritt zu verkaufen. Der Vergleich des Kobel G1 4859 von 1903 mit fabrikneuen Stockautobussen ist natürlich eine propagandistische Manipulation der Sonderklasse gegen die Straßenbahn. 1961 gab es ja schon komfortable Gelenkwagen Type E!
J. Slezak kommentierte die Umstellung der Linie 13 auf Busbetrieb in "Straßenbahn in Wien" 1971 sehr treffend: "Die beliebte Linie 13 war den Autofahrern ein Hindernis; sie mußte einem Autobus weichen, der den Fahrgästen nur Nachteile brachte". Der Kommentar ist 2013 ebenso treffend wie 1971.
LG nord222
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1961 gab es ja schon komfortable Gelenkwagen Type E!
Die allerdings am 13er nicht fahren durften, da er ein Streckenverbot für Gelenkwagen hatte. Wenn man gleich 2010 zu bauen angefangen hätte, hätte man "4859" vielleicht sogar wieder im Planbetrieb erleben können 8) So kommt er immerhin gelegentlich bei der Endstelle vorbei ;)
Danke für die super Bilder! :up: :up: Ich bin nach wie vor optimistisch, dass es wieder einmal eine 13er-Straßenbahn geben wird. Die Zeit ist noch nicht reif dafür, aber in 10-20 Jahren kann es schon wieder ganz anders aussehen.
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Ich bin nach wie vor optimistisch, dass es wieder einmal eine 13er-Straßenbahn geben wird. Die Zeit ist noch nicht reif dafür, aber in 10-20 Jahren kann es schon wieder ganz anders aussehen.
Muahahahaha... U5-Bier her, U5-Bier her oder ich fall um! >:D >:D >:D
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J. Slezak kommentierte die Umstellung der Linie 13 auf Busbetrieb in "Straßenbahn in Wien" 1971 sehr treffend: "Die beliebte Linie 13 war den Autofahrern ein Hindernis; sie mußte einem Autobus weichen, der den Fahrgästen nur Nachteile brachte". Der Kommentar ist 2013 ebenso treffend wie 1971.
Wenn ich das Ganze versuche, nüchtern und wertfrei zu betrachten (was mir als Straßenbahner naturgemäß schwer fällt, aber ich probier's trotzdem): Inwiefern brachte - jetzt konkret auf den 13er bezogen - der Bus den Fahrgästen nur Nachteile? Die Begründung für seine Behauptung liefert Slezak nämlich nicht. Und gerade beim 13er wurde die Linienführung ja ziemlich beibehalten, es gab also nicht mehr Umsteigezwänge als es vorher mit der Straßenbahn gab. Wie es mit den Fahrzeiten ausgesehen hat, kann ich natürlich nicht sagen. Wie lange hat der 13er von der Alser Straße zum Südbahnhof gebraucht, wie lange der Nachfolger - wohlgemerkt, ich spreche von den damals eingesetzten DD-U10 und der damaligen Linienführung, die sich ja von der heutigen etwas unterscheidet.
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Sagen wir vielleicht lieber so: Der Bus hat keinesfalls die an ihn gekoppelten Erwartungen erfüllt und stand (und steht) genauso im Stau wie damals die Straßenbahn. Ein echter Nachteil der Normalbusse ist die sehr geringe Kapazität, die für diese Strecke bei objektiver Betrachtung nicht ausreicht. Ansonsten war es objektiv gesehen keine Verschlechterung, aber auch keine Verbesserung.
Die Fahrzeit hat sich theoretisch deutlich verkürzt, der 13er brauchte noch 31 Minuten für die Strecke Alser Straße - Südbahnhof, heute der 13A nur 22 bzw. 24 Minuten (allerdings nur mehr zum Hauptbahnhof, da müsste man noch die letzte Station zum ehemaligen Südbahnhof dazurechnen). Diese Fahrzeit dürfte aber nur am Sonntag um 5 Uhr früh zu erreichen sein. Tagsüber dauert es öfters schon von der Skodagasse zur Pilgramgasse die ganzen 22 Minuten...
Der besondere Reiz des 13ers(neu) läge nicht in der erreichbaren Geschwindigkeit, sondern in der Aufwertung der befahrenen Straßen nach französischem Vorbild. Aus dieser Linie wird man freilich nie eine Formel-1-Strecke machen, sondern die Tramway soll hier als Motor der Stadtentwicklung dienen.
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Der besondere Reiz des 13ers(neu) läge nicht in der erreichbaren Geschwindigkeit, sondern in der Aufwertung der befahrenen Straßen nach französischem Vorbild
Und genau das ist es, was bei uns sicher nicht passiert.
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Z.B. Doppelstockbusse auf einer Linien mit hauptsächlich Kurzstreckenfahrgäste.
Hannes
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Sagen wir vielleicht lieber so: Der Bus hat keinesfalls die an ihn gekoppelten Erwartungen erfüllt und stand (und steht) genauso im Stau wie damals die Straßenbahn.
Welche Erwartungen wurden denn an ihn gekoppelt?
Ein echter Nachteil der Normalbusse ist die sehr geringe Kapazität, die für diese Strecke bei objektiver Betrachtung nicht ausreicht.
Das hätte sich durch ein dichteres Intervall sicher kompensieren lassen. In welchen Intervallen war der 13er (ich meine die SL) tagsüber/abends/in der Nacht unterwegs?
Ansonsten war es objektiv gesehen keine Verschlechterung, aber auch keine Verbesserung.
OK, so etwas hatte ich ohnehin vermutet. Hier hat Slezak also mit seinen nur Nachteile für die Fahrgäste wohl etwas übertrieben.
Der besondere Reiz des 13ers(neu) läge nicht in der erreichbaren Geschwindigkeit, sondern in der Aufwertung der befahrenen Straßen nach französischem Vorbild. Aus dieser Linie wird man freilich nie eine Formel-1-Strecke machen, sondern die Tramway soll hier als Motor der Stadtentwicklung dienen.
Das ist mir schon klar - und genau deswegen wird der 13er nicht kommen, zumindest mittelfristig (2...5 Jahre) nicht.
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Vom Fahrkomfort waren die Busse auf den weitgehend gepflasterten Straßen sicher eine Verschlechterung, egal wie ungemütlich die eingesetzten Zweiachser waren.
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Ich habe ganz bewusst Hr. Slezak zum Thema Umstellung Straßenbahnlinie 13 auf Busbetrieb zitiert, da ich die Linie 13 aufgrund meines Geburtsjahrgangs leider nicht mehr als Straßenbahn erlebt habe. Diverse Zeitzeugen haben auf meine Anfrage betont, dass es in den 60er Jahren eine gewaltige mediale Hetzkampagne der Autolobby und der Vertreter der Autofahrerklubs (insbesondere des ÖAMTC) gegen die Straßenbahn gegeben hat. Hans Lehnhart schrieb im Buch "Die 102 eingestellten Straßenbahnlinien Wiens" 1970: "Mehr unter dem Druck der Öffentlichkeit als nach fachlichen Argumenten entschloß man sich, die Linie 13 auf Doppeldeckbusse umzustellen, eine für den starken Fahrgastwechsel auf dieser Linie völlig ungeeignete Autobustype".
Interessant ist, dass das vorspringende Althaus in der Hofmühlgasse bald nach Einstellung der Straßenbahn abgerissen wurde, um dem Autobus einen ungehinderten Betrieb zu ermöglichen. Heute ist die Hofmühlgasse an dieser Stelle durch die Zufahrt zu einer Parkgarage wieder eingeengt, was aber keinen Anlass zu negativer Berichterstattung in diversen Medien gibt!
LG nord22
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Schon damals wurde, als der letzte Zug die Skodagasse erreichte, lautstark skandiert: "Straßenbahnmörder!"
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Ich habe ganz bewusst Hr. Slezak zum Thema Umstellung Straßenbahnlinie 13 auf Busbetrieb zitiert, da ich die Linie 13 aufgrund meines Geburtsjahrgangs leider nicht mehr als Straßenbahn erlebt habe. Diverse Zeitzeugen haben auf meine Anfrage betont, dass es in den 60er Jahren eine gewaltige mediale Hetzkampagne der Autolobby und der Vertreter der Autofahrerklubs (insbesondere des ÖAMTC) gegen die Straßenbahn gegeben hat. Hans Lehnhart schrieb im Buch "Die 102 eingestellten Straßenbahnlinien Wiens" 1970: "Mehr unter dem Druck der Öffentlichkeit als nach fachlichen Argumenten entschloß man sich, die Linie 13 auf Doppeldeckbusse umzustellen, eine für den starken Fahrgastwechsel auf dieser Linie völlig ungeeignete Autobustype".
Wobei da schon die Frage erlaubt sein muss, wieso man ausgerechnet Doppeldecker genommen hat - die Autolobby wollte die Straßenbahn loswerden, aber welche Busse als Ersatz geplant waren, dürfte ihr ziemlich egal gewesen sein. Diese Fehlentscheidung ist wohl WL-intern begründet.
Eines der Probleme beim 13er waren die Geschäftsausweichen, wo die Straßenbahn Straßenzüge mit Gegenverkehr jeweils ein Stück auf der "falschen Seite" befuhr. Das war in den 50ern mit dem vergleichsweise noch relativ geringem MIV gerade noch machbar, wurde aber mit zunehmendem Verkehr immer problematischer und es hätte dafür früher oder später ohnehin eine Lösung gefunden werden müssen. So fand man die Lösung durch Busersatz - einer der Vorteile des Busses ist nunmal, dass er in solchen Situationen flexibler agieren kann.
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Interessant ist, dass das vorspringende Althaus in der Hofmühlgasse bald nach Einstellung der Straßenbahn abgerissen wurde, um dem Autobus einen ungehinderten Betrieb zu ermöglichen. Heute ist die Hofmühlgasse an dieser Stelle durch die Zufahrt zu einer Parkgarage wieder eingeengt, was aber keinen Anlass zu negativer Berichterstattung in diversen Medien gibt!
"abgerissen wurde, um dem Autobus einen ungehinderten Betrieb..." - das kann auch Slezak'sche Verklärung sein. Dass man ein Haus extra deswegen ankauft und abreisst kann ich mir nicht vorstellen. Die Hütte sah auf den alten Bildern sehr desolat aus. Ich nehme an, dass die Straße sowieso dringend verberitert werrden musste (Damals noch nicht Einbahn!).
Die heutige Tiefgaragenrampe wurde durchaus vom Bezirk gewollt so weit in die Straße geschoben, um den Park in möglichst großer Ausdehnung zu erhalten. Man wollte auch lt Aussage von BV Kaufmann garkeine Begehrlichkeiten in Richtung Parkspur wecken. Ein "13er neu" hätte auf den beiden heutigen IV-Spuren auch ausreichend Platz.
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"abgerissen wurde, um dem Autobus einen ungehinderten Betrieb..." - das kann auch Slezak'sche Verklärung sein. Dass man ein Haus extra deswegen ankauft und abreisst kann ich mir nicht vorstellen. Die Hütte sah auf den alten Bildern sehr desolat aus. Ich nehme an, dass die Straße sowieso dringend verberitert werrden musste (Damals noch nicht Einbahn!).
Verlief die 13er-Strecke vor dem Haus bzw. in dessen Nähe? Falls ja, könnte auf dem Haus ein (oder mehrere) Aufhänger für den Querdraht der Oberleitung ("Rosette") vorhanden und in noch Verwendung gewesen sein. War der geplante Abbruchtermin in etwa zeitgleich mit der Einstellung der Straßenbahn, so war es sicher sinnvoller, das Haus noch solange stehen zu lassen, als extra für die u.U. nur mehr wenigen Wochen einen eigenen Mast aufzustellen. Außerdem: wäre das Haus nur wegen des Busses abgerissen worden, so wäre der Abbruch wohl schon vor der Einstellung - damit also bereits am ersten Betriebstag des 13er-Busses ein ungehinderter Betrieb möglich gewesen wäre - passiert.
Nach der Einstellung allerdings konnte die Spitzhacke in Aktion treten und so entstand die Mär vom Haus, das nur abgerissen wurde, um dem Autobus einen ungehinderten Betrieb zu ermöglichen. Ich mag Slezak sehr, aber manche seiner Aussagen zeigen leicht Fink'sche Züge. ;)
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es geht um dieses Haus auf der rechten Seite. Am letzten betriebstag stand es noch. Die relative Lage des alten Gleises zur Tiegfgarageneinfahrt konnte man vorübergehend auch recht genau abbilden :)
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Nach der Einstellung allerdings konnte die Spitzhacke in Aktion treten und so entstand die Mär vom Haus, das nur abgerissen wurde, um dem Autobus einen ungehinderten Betrieb zu ermöglichen. Ich mag Slezak sehr, aber manche seiner Aussagen zeigen leicht Fink'sche Züge. ;)
Damals wurden auch viele Häuser im dicht bebauten Gebiet abgerissen, um Parks und Freiräume zu schaffen. Man darf nicht vergessen, dass es lange Zeit im 6. Bezirk außer dem Eszterházypark keine öffentlichen Grünflächen gab - und dieser Park war auch kein Riese.
Speziell desolate Gründerzeithäuser hat man weggeräumt und auf der Baulücke einen kleinen Beserlpark, besser: Pinselpark (Pinsel = kleiner Besen) gemacht.
An dieser Stelle hat man halt mehr Fliegen mit einer Klappe erschlagen.
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Loquaipark?
Am Gürtel gab es noch den Gürtelpark, da wurden später die Schleifen vom 6er und vom 9er angelegt. An der Bezirksgrenze gibt es noch den St.Johann-Park (heute Bruno Kreisky-Park). Vergessen darf man auch nicht die früher zahlreichen begrünten Höfe, in denen man prima spielen konnte!
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Am Gürtel gab es noch den Gürtelpark, da wurden später die Schleifen vom 6er und vom 9er angelegt. An der Bezirksgrenze gibt es noch den St.Johann-Park (heute Bruno Kreisky-Park). Vergessen darf man auch nicht die früher zahlreichen begrünten Höfe, in denen man prima spielen konnte!
Begrünte Innenhöfe gibt es auch heute noch jede Menge.
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Loquaipark?
Ok, den gab es auch noch, hast Recht.
An der Bezirksgrenze gibt es noch den St.Johann-Park (heute Bruno Kreisky-Park).
Der ist im 5. ;)
Vergessen darf man auch nicht die früher zahlreichen begrünten Höfe, in denen man prima spielen konnte!
Die waren / sind i.d.R. Privatgrund und daher nicht öffentlich zugänglich.
Übrigens, der heute größte Park des 6. Bezirks, der Alfred-Gründwald-Park, war lange Zeit eine Gstettn, die guerilla-mäßig als Park genutzt wurde. Der sogenannte "Denzelpark" war im Besitz vom Autohaus Denzel und dort hätte eine Erweiterung selbigen hinkommen sollen. Lange Jahre harte Verhandlungen und Bürgerinitiativen später, so irgendwann Anfang der 1990er, wurde er auch offiziell ein Park. Aber als Kind war ich oft im Denzelpark spielen, war sehr nett, wenn auch illegal bzw. vom Eigentümer toleriert.
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Ein Zeitungsartikel der AZ vom 26. Oktober 1973, der sich unter anderem auch mit der Umstellung der Straßenbahnlinie 13 auf Autobusbetrieb befaßt.
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Danke für den sehr wertvollen Artikel! Der liest sich, als wäre er gestern veröffentlicht worden.
1973 - "Wie schnell sich der neue Trend zur Straßenbahn in Wien durchsetzt, lässt sich schwer abschätzen." - 2013... :'( :'( :'(
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Das hätte sich durch ein dichteres Intervall sicher kompensieren lassen. In welchen Intervallen war der 13er (ich meine die SL) tagsüber/abends/in der Nacht unterwegs?
Also in der HVZ stellenweise im 3x10 Sek. / 15 Minuten Takt. Planmäßig wären es 3 Minuten. Sehr oft ist an der HST Pilgramgasse Stapelverarbeitung ala WL angesagt, 3 Busse in der HST und noch 2 Busse in der Hofmühlgasse sind öfters zu erleben.
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Das hätte sich durch ein dichteres Intervall sicher kompensieren lassen. In welchen Intervallen war der 13er (ich meine die SL) tagsüber/abends/in der Nacht unterwegs?
Also in der HVZ stellenweise im 3x10 Sek. / 15 Minuten Takt. Planmäßig wären es 3 Minuten. Sehr oft ist an der HST Pilgramgasse Stapelverarbeitung ala WL angesagt, 3 Busse in der HST und noch 2 Busse in der Hofmühlgasse sind öfters zu erleben.
SL = Straßenbahnlinie ;)
:lamp: :lamp:
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Am 2. Februar 1962 wird auf der Kreuzung Pilgramgasse/Schönbrunner Straße die Oberleitung demontiert. :'(
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(ÖNB-Bildarchiv)
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Am 2. Februar 1962 wird auf der Kreuzung Pilgramgasse/Schönbrunner Straße die Oberleitung demontiert. :'(
Da hat man sich eh über ein halbes Jahr Zeit gelassen... heute geht so was gleich hinter dem letzten Zug, damit nur ja niemand auf blöde Ideen kommt.
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1961 nähert sich G3 2107 + k3/k4 in der Prinz Eugen Straße der Kreuzung mit dem Gürtel. Gut erkennbar die Gleisverbindung von der Prinz Eugen Straße in den Wiedner Gürtel, welche bis Dezember 1956 vor Eröffnung der Schleife Schweizer Garten/ Arsenalstraße von der Linie 13 als Tourengleis benutzt wurde.
LG nord22
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Gut erkennbar die Gleisverbindung von der Prinz Eugen Straße in den Wiedner Gürtel...
...die 2012 wieder errichtet wurde. :up:
Damals gab's den Bogen allerdings in beide Richtungen...
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1961 nähert sich G3 2107 + k3/k4 in der Prinz Eugen Straße der Kreuzung mit dem Gürtel. Gut erkennbar die Gleisverbindung von der Prinz Eugen Straße in den Wiedner Gürtel, welche bis Dezember 1956 vor Eröffnung der Schleife Schweizer Garten/ Arsenalstraße von der Linie 13 als Tourengleis benutzt wurde.
Stimmt nicht ganz. Die auf dem Bild zu sehenden Gleise wurden erst 1956 mit der Errichtung der Schweizer-Garten-Schleife eingelegt und planmäßig nie befahren. Lediglich der stadtauswärts führende Verbindungsbogen diente den Linien D, 13 und 69 für Einziehfahrten. Richtig ist natürlich, daß bis 1956 ebenfalls an dieser Stelle ein Doppelgleisbogen bestand, der planmäßig im Linienverkehr befahren wurde.
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Damals gab's den Bogen allerdings in beide Richtungen...
2012 wurde von den Wiener Linien ja auch behauptet, dass der Bogen in die andere Richtung technisch nicht möglich sei :)
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Damals gab's den Bogen allerdings in beide Richtungen...
2012 wurde von den Wiener Linien ja auch behauptet, dass der Bogen in die andere Richtung technisch nicht möglich sei :)
Die Technik macht Fortschritte, das sollte dir doch klar sein.
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Damals gab's den Bogen allerdings in beide Richtungen...
2012 wurde von den Wiener Linien ja auch behauptet, dass der Bogen in die andere Richtung technisch nicht möglich sei :)
Jaja - daran kann ich mich eh noch zu gut erinnern. 8)
Auch wegen der Ampelschaltung ging das damals nicht.
Ein paar 100m Meter weiter (bei der Fasangasse) ist es ja auch nicht möglich, dass eine Straßenbahn über einen Doppelgleisbogen linienmäßig den Gürtel quert... ::)
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Habe ich gerade im Netz gefunden. Handelt sich um den Standard vom 23. Augut 2013. Also schon etwas länger her ;D.
Hier noch ein Interessanter Artikel der "Arbeiterzeitung" vom 1. Juli 1961:
http://www.arbeiter-zeitung.at/archiv_bilder/1961/07/01/19610701_A04.jpg (http://www.arbeiter-zeitung.at/archiv_bilder/1961/07/01/19610701_A04.jpg)
lg sheldor
Quelle: http://derstandard.at/1376534395775/Straßenbahn-13-statt-Bus-13A-Machbar-aber-nicht-gewollt (http://derstandard.at/1376534395775/Straßenbahn-13-statt-Bus-13A-Machbar-aber-nicht-gewollt)
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Wo wurden die beiden unteren Fotos aufgenommen?
Mein Tipp für 1) wäre die Kreuzung mit dem ehemaligen J-Wagen, für 2) Kreuzung mit Wiedner Hauptstraße?
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Bild 1 ist mMn Strozzigasse vor Lerchenfelder Straße Links, das ist heute ein Chinese und rechts das Spielwarengeschäft gibt es auch noch immer.
Bild 2 würde ich vom Wagentyp her eher auf die Mariahilfer Straße tippen - (Linie 52)
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Vollkommen richtig!
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Bild 1 ist mMn Strozzigasse vor Lerchenfelder Straße Links, das ist heute ein Chinese und rechts das Spielwarengeschäft gibt es auch noch immer.
Bild 2 würde ich vom Wagentyp her eher auf die Mariahilfer Straße tippen - (Linie 52)
Beides richtig! :up:
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Bild 1 ist mMn Strozzigasse vor Lerchenfelder Straße Links, das ist heute ein Chinese und rechts das Spielwarengeschäft gibt es auch noch immer.
Völlig richtig! Dort hab ich viele Jahre gewohnt, aber leider erst nach 1961 ;)
Der Chineser links hat schon öfter gewechselt. Ich versteh das Geschäftsmodell nicht so ganz, das waren von den Preisen her immer relativ abgehobene Lokale, ohne die Qualität zu liefern. Viel gemütlicher war's im Pub gegenüber auf der Lerchenfelder Straße... einfach mal so um 4 in der Früh schnell auf ein Guinness schauen, wo sind die Zeiten hin :)
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Der Chineser links hat schon öfter gewechselt. Ich versteh das Geschäftsmodell nicht so ganz, das waren von den Preisen her immer relativ abgehobene Lokale, ohne die Qualität zu liefern.
Typischer Geldwaschchinese halt... :D
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Das habe ich bei einigen Lokalen auch schon vermutet ;). Aber wie man weiss, auf Vermutungen lässt sich nicht viel aufbauen außer Gerüchte.
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Hier (http://www.neubaugasse.at/images/epaper/epaper-nbgbuch/index.html) gibt es ein ePaper über den 13er in der Neubaugasse mit vielen historischen Bildern.
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Auch 2014 legendär und unvergessen: Die Linie 13 mit G1 4824 in der Strozzigasse (Foto: J.O. Slezak, 08.02.1961)
LG nord22
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Ein schönes Bild (Frank/Sammlung Standenat) ist bei "Vintage Vienna" aufgetaucht:
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Neubaugasse?
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Neubaugasse?
Ecke Burggasse, genau dort ist heute auch noch die Haltestelle.
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Ecke Burggasse, genau dort ist heute auch noch die Haltestelle.
[/quote]
...nur statt dem Kaffeehaus Kraus ist jetzt dort ein BIPA ;)
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Ein schönes Bild (Frank/Sammlung Standenat) ist bei "Vintage Vienna" aufgetaucht:
(Dateianhang Link)
Toll. Danke für das schöne Bild. Unglaublich, wie autofrei Wien noch zu beginn der sechziger Jahre war!
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Ein schönes Bild (Frank/Sammlung Standenat) ist bei "Vintage Vienna" aufgetaucht:
(Dateianhang Link)
Toll. Danke für das schöne Bild. Unglaublich, wie autofrei Wien noch zu beginn der sechziger Jahre war!
... oder wie lange die Fotografen gewartet haben, bis sie ein Foto mit möglichst wenig fahrenden Autos gekriegt haben ;)
Die praktisch völlig Abwesenheit von parkenden Autos ist aber auf jeden Fall beeindruckend!
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Ein schönes Bild (Frank/Sammlung Standenat) ist bei "Vintage Vienna" aufgetaucht:
(Dateianhang Link)
Toll. Danke für das schöne Bild. Unglaublich, wie autofrei Wien noch zu beginn der sechziger Jahre war!
... oder wie lange die Fotografen gewartet haben, bis sie ein Foto mit möglichst wenig fahrenden Autos gekriegt haben ;)
Die praktisch völlig Abwesenheit von parkenden Autos ist aber auf jeden Fall beeindruckend!
Das war damals schon noch so, ich (1963) kann mich noch erinnern, dass in unserer Gasse im 4. ein, zwei Wagen geparkt haben (das muss also ab ~1967 gewesen sein). In Zistersdorf sind wir als Kinder noch zum Fenster gelaufen, wenn ein Auto vorbeigefahren ist (der Arzt hat in der Gasse gewohnt, der hatte schon einen Wagen). Das hat sich dann schlagartig innerhalb weniger Jahre geändert.
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Ende der 40er-Jahre habe ich noch im Bereich Hohe Warte-Barawitzkagasse auf der Straße Fußball gespielt, unterbrochen nur wenn ein Wagen der L 37/40 vorbei kam. Ja so war´s damals mit dem Autoverkehr.
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Was mir jetzt noch am Bild aufgefallen ist:
Auf der rechten Straßenseite sehe ich keine Haltestelle FR Alser Straße..
Beim späteren Busbetrieb - vor Umstellung auf Einbahn -war die Haltestelle auf Höhe Milchgeschäft/Bonbons
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Was mir jetzt noch am Bild aufgefallen ist:
Auf der rechten Straßenseite sehe ich keine Haltestelle FR Alser Straße..
Beim späteren Busbetrieb - vor Umstellung auf Einbahn -war die Haltestelle auf Höhe Milchgeschäft/Bonbons
Da solltest du deine Sehkraft überprüfen lassen. ;) Dort steht eine Haltestellentafel, nur ist das Haltestellenschild auf Grund der geringen Breite des Gehwegs parallel zur Fahrbahn ausgerichtet.
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...nur statt dem Kaffeehaus Kraus ist jetzt dort ein BIPA ;)
Das Schild für das Kaffeehaus ist ja in ein "blindes" Fenster montiert. Solche blinde Fenster sieht man ja desöfteren, sind das üblicherweise (von der Baustatik her) tatsächliche Fenster, wo man nur die Ziegel entfernen müsste und einen Fensterstock einbauen könnte, oder sind das mehrheitlich nur Elemente der Fassadengestaltung (i.e. für einen Fenstereinbau müsste erst die Statik der Wand (Überlager) angepasst werden).
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...nur statt dem Kaffeehaus Kraus ist jetzt dort ein BIPA ;)
Das Schild für das Kaffeehaus ist ja in ein "blindes" Fenster montiert. Solche blinde Fenster sieht man ja desöfteren, sind das üblicherweise (von der Baustatik her) tatsächliche Fenster, wo man nur die Ziegel entfernen müsste und einen Fensterstock einbauen könnte, oder sind das mehrheitlich nur Elemente der Fassadengestaltung (i.e. für einen Fenstereinbau müsste erst die Statik der Wand (Überlager) angepasst werden).
Unterschiedlich. Beim Café Kraus scheinen mir die "Fensteröffnungen" bündig mit der Fassade zu sein, d.h. es ist im Prinzip nur Stuck auf die glatte Fassade gepickt um die Eintönigkeit einer glatten Wand aufzulockern. Da sind vermutlich keinerlei tragenden Elemente für eine Fensteröffnung vorhanden.
Bei anderen Häusern ist die Mauer im Fensterbereich dünner, da gehe ich ziemlich fest davon aus, dass dort drüber auch Gewölbe oder Stahlträger sind und ein Fenstereinbau damit recht simpel wäre. Oft wurden auch einfach Fenster auf diese Art zugemauert - manche Altbauten (Eckhäuser) haben einfach verdammt viele Fenster. Da geht die optische Symmetrie außen auf Kosten der Stellfläche innen. Allerdings ist schwer zu beurteilen wo Fenster zugemauert worden sind und wo immer nur Blindfenster zwecks Symmetrie waren. Relativ eindeutig ist die Sache, wenn Fenster nur in einem Stockwerk fehlen.
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G1 4843 + k1 (k2) passiert 1960/ 61 die Schnürstelle in der Hofmühlgasse bergwärts Richtung Gumpendorfer Straße (Foto: Bezirksmuseum Mariahilf).
LG nord22
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Die Häuser, die die Schnürstelle erforderlich machten, wurden kurz nach Einstellung des 13ers abgerissen, weil sie für den Bus eine massive Betriebsbehinderung waren. Heute fährt der Bus dort eh nur mehr in eine Richtung, aber durch die Einfahrt zur Parkgarage ist es nicht so viel breiter als damals... mit zwei Gleisen wäre es für einen neuen 13er schon sehr knapp, aber machbar.
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Die Häuser, die die Schnürstelle erforderlich machten . . . .
Eigentlich wäre man ja eh zweigleisig durchgekommen, wenn man nur gewollt hätte! Die Geßlgasse ist an der schmalsten Stelle auch nicht breiter, ich denke, sogar etwas enger.
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Die Häuser, die die Schnürstelle erforderlich machten . . . .
Eigentlich wäre man ja eh zweigleisig durchgekommen, wenn man nur gewollt hätte!
Hab ich mir auch schon öfter gedacht. Gerade am 13er gab es ja die eine oder andere eher unerklärliche Schnürstellen.
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Vermutlich war man schon immer bemüht auf die "Gefühle" der Bezirkskaiser bedingungslos einzugehen. Wenn möglich schon per vorauseilendem Gehorsam! 8)
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Die Häuser, die die Schnürstelle erforderlich machten, wurden kurz nach Einstellung des 13ers abgerissen, weil sie für den Bus eine massive Betriebsbehinderung waren.
Ein Foto der Abbrucharbeiten im Jahr 1966 findet man auf der Webseite Vienna Timeline (http://www.vienna-timeline.com):
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1961 fotografierte E. Wögerer seine Lieblingswagentype G3 + k1 (k2) am 13er in der Amerlingstraße vor der Kreuzung mit der Mariahilfer Straße.
LG nord22
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Am 01. Juli 1961, dem letzten Betriebstag des 13er wurde K 2325 + m3 5244 von J. Kössner in der Schleife Südbahnhof aufgenommen.
Auslauf vom 01.07.1961:
2002 + 3571, 2004 + 3778, 2101 + 3767, 2103 + 3559, 2104 + 3776,
2106 + 3755, 2115 + 3700, 2116 + 3549, 2117 + 3638, 2125 + 3786, 2325 + 5244
Abschiedsfahrt: DT 11 + 1504, 2003 + 3594
LG nord22
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Geradezu ein Frevel, dass kein Aquarium dabei war!
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In den letzten Betriebstagen der Linie 13 wurde K 2325 + m3 neben dem Südbahnhof in Farbe aufgenommen (Foto: bahnmuseum.at).
LG nord22
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Das ist eindeutig die Kreuzung mit der Wiedner Hauptstraße, im Hintergrund ist die stark ansteigende Johann-Strauß.Gasse zu sehen. Vermutlich der Zusammenstoß mit der WLB.
Danke für die Bestätigung!
Anbei ein Foto des angesprochenen Unfalls aus der anderen Richtung.
Zum 13er Unfall habe ich noch folgendes Bild geunden:
(Dateianhang Link)
Am 19.10.1956 fuhr ein Zug der Linie 13 über die Wiedner Hauptstraße und wurde von einem Zug der WLB gerammt und umgeworfen.
10 Personen wurden verletzt. Ursache war ein Bremsversagen beim TW der Badner Bahn
**aufwärm**
Ist zwar auch nur ein Scan eines alten s/w-Papierabzuges, aber endlich hats gepasst, dass ich dazukam.
(leider nur mit MS-Office-Bearbeitung)
Bildunterschrift: 19.10.1956, 12.33 Uhr, Wiedner Hauptstraße - Johann-Strauß-Gasse
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Die Pflasterung ist auf dem Bild sehr schön zu sehen.
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Interessant ist auch das Zielschild Alser Straße zusammengeschrieben (irgendwie wird das hier automatisch auseinander gebracht?! ???). ::)
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**aufwärm**
Same time, same station
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Hatten wir die Bilder nicht schon mal hier irgendwo?
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Hatten wir die Bilder nicht schon mal hier irgendwo?
Ja, ich glaub (ohne es bei der Hand zu haben), das ist auch im Standenat abgedruckt.
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Der 13er hat an seinem letzten Betriebstag in der spätnachmittäglichen Sonne gerade die letzte HVZ hinter sich...
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Aufnahme: Alfred Luft
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Der 13er hat an seinem letzten Betriebstag in der spätnachmittäglichen Sonne gerade die letzte HVZ hinter sich...
Anhand der Uhrzeit würde ich meinen, dass er die noch vor sich hat bzw. gerade darin ist.
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Der 13er hat an seinem letzten Betriebstag in der spätnachmittäglichen Sonne gerade die letzte HVZ hinter sich...
Anhand der Uhrzeit würde ich meinen, dass er die noch vor sich hat bzw. gerade darin ist.
Die Samstags-HVZ endete aber früher als die an "normalen" Werktagen!
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Die Samstags-HVZ endete aber früher als die an "normalen" Werktagen!
Wobei es mit Samstag-HVZ 1961 eher schon schwach aussah bzw. es auf vielen Linien bereits keine mehr gab. Es muß so 1957 gewesen sein, als ich samstags nach der Schule in der Fruethstraße einen 118er zur Heimfahrt besteigen wollte, der mir aber vor der Nase davonfuhr. Gut, dachte ich, heute, an einem Samstag, kommt um diese Zeit ohnedies gleich der nächste, aber dem war nicht so. Als nach einiger Zeit endlich wieder ein 118er kam, glaubte ich an eine Verspätung und wollte nicht in den sicher ziemlich voll werdenden 118er einsteigen, sondern auf den sicher unmittelbar folgenden warten. Ja, Schnecken, auch der nächste 118er kam erst nach etwa acht Minuten. Den benutzte ich aber dann und sah durch Beobachtung der Gegenzüge, daß offenbar ab diesem Tag der 118er keine Samstag-HVZ mehr hatte.
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Ja, Schnecken, auch der nächste 118er kam erst nach etwa acht Minuten. Den benutzte ich aber dann und sah durch Beobachtung der Gegenzüge, daß . . . .
. . . . nunmehr alle vier Minuten ein 118er entgegenkam! :))
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Ein netter, alter Schmalfilm über den 13er ist in YouTube aufgetaucht. Ich habe schon lange nach so etwas gesucht. :)
https://www.youtube.com/watch?v=k0qADSVQdwo (https://www.youtube.com/watch?v=k0qADSVQdwo)
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Ja, das Video ist echt eine Sensation! Wir hatten das vor ein paar Wochen im "Straßenbahn im Film"-Thread :)
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Man muß ja sehr froh und dankbar sein, daß es überhaupt so etwas gibt. Wären die einzelnen Szenen nicht so kurz und wechselten nicht so oft, und wäre die Kameraführung etwas weniger lebhaft, hätte das der Qualität des Videos sicher nicht geschadet.
Weiß jemand vielleicht, wo die Szene aufgenommen wurde, wo die Straßenbahn auf den Dächern eines Palais zu fahren scheint (4:35-4:39)?
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Weiß jemand vielleicht, wo die Szene aufgenommen wurde, wo die Straßenbahn auf den Dächern eines Palais zu fahren scheint (4:35-4:39)?
Vielleicht in der Rainergasse (Palais Schönburg)?
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Weiß jemand vielleicht, wo die Szene aufgenommen wurde, wo die Straßenbahn auf den Dächern eines Palais zu fahren scheint (4:35-4:39)?
Das ist das Palais Schönburg in der Rainergasse im 4. Bezirk.
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Sehr schöner Film danke! :) :up:
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Der 13er in der Karolinengasse / Ecke Mommsengasse zierte bis vor kurzem noch die Speisekarte des Restaurants Sperl.
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Ein G1 (Nummer leider nicht bekannt) + k1 (k2) wurde im November 1960 von J.O. Slezak in der Lederergasse aufgenommen. Heute unvorstellbar die autofreien Straßen im 8. Bezirk!
LG nord22
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In der Schleife beim Südbahnhof wurden im Juni 1961 G3 2120, M 4142 und G3 2102 aufgenommen (Foto: Archiv W.L.).
LG nord22
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Hach, ein Traum! :)
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Hach, ein Traum! :)
Und der wird es, zumindestens bis zu unserem Ableben, bleiben.
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Hach, ein Traum! :)
In der Tat!
Aber, hach, perfekt wär's gewesen, wenn da ein Kobel-G dabei gewesen wär. :)
Und der wird es, zumindestens bis zu unserem Ableben, bleiben.
Tja, das Leben ein Traum...
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Aber, hach, perfekt wär's gewesen, wenn da ein Kobel-G dabei gewesen wär. :)
Die Ära der G1 war im Juni 1961 auf der Linie 13 halt leider schon vorbei. :-X
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Hach, ein Traum! :)
Naja - man erkennt sehr schön das damals praktizierte, subtile Vorgehen der WL vor Einstellung einer Straßenbahnlinie - am D die vergleichsweise "modernen" M, und die so gut wie ältesten Typen G2/3 am 13er. Aber nicht traurig sein, denn der schöne moderne Bus kommt ja schon bald! ::)
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Naja - man erkennt sehr schön das damals praktizierte, subtile Vorgehen der WL vor Einstellung einer Straßenbahnlinie - am D die vergleichsweise "modernen" M, und die so gut wie ältesten Typen G2/3 am 13er. Aber nicht traurig sein, denn der schöne moderne Bus kommt ja schon bald! ::)
Wir hatten diese Diskussion zwar schon einmal, aber bitte hier noch einmal. Deine Verschwörungstheorie ist völlig haltlos, da es mit 1. Jänner 1961 noch 406 Triebwagen mit Laternendach gab. Irgendwo mußten diese ja fahren und gerade die Linie 13 war eben erst nach Jahrzehnten mit G1-Triebwagen auf die starkmotorigen G2 und G3 umgestellt worden. Vereinzelt fuhren sogar K und L1-Triebwagen.
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Im Jahr 1961 die Type M als modern zu bezeichnen, entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.
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Im Jahr 1961 die Type M als modern zu bezeichnen, entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.
Vom Alter her waren sie damals so wie heute die E2. :)
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Im Jahr 1961 die Type M als modern zu bezeichnen, entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.
Vom Alter her waren sie damals so wie heute die E2. :)
Subjektiv gesehen war für mich 1961 die Type K die modernste... (halt aus kindlicher Sicht)
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Im Jahr 1961 die Type M als modern zu bezeichnen, entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.
Vom Alter her waren sie damals so wie heute die E2. :)
Und ein E2 ist auch schon seit 20 Jahren (einige sagen nicht ohne Recht: schon seit Inbetriebnahme) nicht mehr modern ;)
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Im Jahr 1961 die Type M als modern zu bezeichnen, entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.
Vom Alter her waren sie damals so wie heute die E2. :)
Und ein E2 ist auch schon seit 20 Jahren (einige sagen nicht ohne Recht: schon seit Inbetriebnahme) nicht mehr modern ;)
Die sind aber damals von den WL als der "moderneste Straßenbahnwagen Europas" bezeichnet worden :ugvm: :ugvm:
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Die sind aber damals von den WL als der "moderneste Straßenbahnwagen Europas" bezeichnet worden :ugvm: :ugvm:
Sie waren die modernsten Straßenbahnwagen Wiens :D
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Die sind aber damals von den WL als der "moderneste Straßenbahnwagen Europas" bezeichnet worden :ugvm: :ugvm:
Sie waren die modernsten Straßenbahnwagen Wiens :D
Aber Gegenfrage:
Wie hat denn 1977 eine moderne Straßenbahn ausgesehen? ???
Welche Städte waren da Trendsetter?
Niederflur gab es damals doch in Europa mWn noch nirgends.
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Wie hat denn 1977 eine moderne Straßenbahn ausgesehen? ???
Damals zählten noch die inneren Werte :D Natürlich gab es kein (kaum?) Niederflur, aber von der verwendeten Technik her gab es doch schon neuere Entwicklungen international. Wien war halt nie sonderlich modern - eigentlich nur durch den ULF, der zumindest in den ersten Jahren schon ziemlich innovative Technik hatte.
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Linie 13 Standort Löwenburggasse # Lederergasse. Aufnahmedatum unbekannt.
Quelle: Inula GmbH.
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Im gestrigen Reiseblatt der FAZ wird die Route des 13A in einem Sechsspalter beschrieben, wobei auch die Straßenbahn, mit korrekter Einstellungsdatum, erwähnt wird. Lesenwert. Die begleitenden 12 Fotos sind stimmungsvoll.
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Im gestrigen Reiseblatt der FAZ wird die Route des 13A in einem Sechsspalter beschrieben, wobei auch die Straßenbahn, mit korrekter Einstellungsdatum, erwähnt wird. Lesenwert. Die begleitenden 12 Fotos sind stimmungsvoll.
Ist das auch online einsehbar?
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es gibt die FAZ als e-paper, viel Glück!
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es gibt die FAZ als e-paper, viel Glück!
Für einen Stinkebusartikel registriere ich mich dort sicher nicht. :P
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Im Jahr 1961 die Type M als modern zu bezeichnen, entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.
Sie waren damals etwas über 30 Jahre alt und damit wesentlich jünger als die Gx. Natürlich gab es 1961 auch schon modernere Wagen; ich habe ja nicht behauptet, dass es die modernsten Wagen waren. ;)
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Natürlich gab es 1961 auch schon modernere Wagen
Von denen die meisten am 13er gar nicht fahren durften. Für Gelenkwagen gab es eine Streckensperre.
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Natürlich gab es 1961 auch schon modernere Wagen
Von denen die meisten am 13er gar nicht fahren durften. Für Gelenkwagen gab es eine Streckensperre.
Was war der Grund dafür?
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Natürlich gab es 1961 auch schon modernere Wagen
Von denen die meisten am 13er gar nicht fahren durften. Für Gelenkwagen gab es eine Streckensperre.
Aber ein Betrieb mit L4-l3, also mit moderneren Zweiachsern, wäre wohl möglich gewesen.
@uk: Vermutlich wegen der Radien einiger sehr enger Kurven.
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Natürlich gab es 1961 auch schon modernere Wagen
Von denen die meisten am 13er gar nicht fahren durften. Für Gelenkwagen gab es eine Streckensperre.
Für 4-Achser auch wenn ich mich richtig erinnere. C1+c1 am 13er... das wärs gewesen!
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Natürlich gab es 1961 auch schon modernere Wagen
Von denen die meisten am 13er gar nicht fahren durften. Für Gelenkwagen gab es eine Streckensperre.
Für 4-Achser auch wenn ich mich richtig erinnere. C1+c1 am 13er... das wärs gewesen!
Gab es eigentlich - abgesehen von den Strecken mit Kuppelendstelle, auf denen klarerweise nur Zweirichtungswagen zum Einsatz kommen konnten - noch weitere Strecken mit Sperren für bestimmte Typen? Falls ja, welche waren das?
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Der O-Wagen für E2! ;)
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Aber ein Betrieb mit L4-l3, also mit moderneren Zweiachsern, wäre wohl möglich gewesen.
Um dir die Absurtdität deines Vorschlags vor Augen zu führen, folgende Chronologie:
29. Jänner 1961 erster Einsatz von L4+l3+l3 auf der Linie 62
15. April 1961 Einsatz von L4+l3+l3 auf der Linie 38
17. April 1961 Ersatz der letzten G1 auf der Linie 13 durch die von der Linie 38 freigewordenen G2 und G3
2. Juli 1961 Umstellung der Linie 13 auf Autobusbetrieb
31. Juli 1961 Einsatz von L4+l3+l3 auf der Linie H2 (bis 31. August 1961 gemischt mit K+k5+k5
Wo, bitteschön, hätten da die L4+l3 für die zu diesem Zeitpunkt bereits fix zur Umstellung auf Autobusbetrieb vorgesehenen Linie 13 herkommen sollen? Hätte man die nicht benötigten l3 abgestellt lassen sollen, um auf dem 13er mit Zweiwagenzügen fahren zu können? Nicht zu vergessen die Typenschulung für FAV, die nach Einstellung des 13ers auch überflüssig geworden wäre. Und ja, damals war L4+l3 noch eine eigene Typenschule.
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Gab es eigentlich - abgesehen von den Strecken mit Kuppelendstelle, auf denen klarerweise nur Zweirichtungswagen zum Einsatz kommen konnten - noch weitere Strecken mit Sperren für bestimmte Typen? Falls ja, welche waren das?
Eine derartige Liste aus 1959 habe ich zwar bereits im Tramwayforum gepostet, aber bitte, hier für dich noch einmal.
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Aber ein Betrieb mit L4-l3, also mit moderneren Zweiachsern, wäre wohl möglich gewesen.
Um dir die Absurtdität deines Vorschlags vor Augen zu führen, folgende Chronologie:
Du hast mich falsch verstanden - ich hatte an die technischen Möglichkeiten gedacht und nicht an die organisatorischen Gegebenheiten. Hier war kurz der Gedanke von C1-c1 am 13er (nicht von mir!) ins Spiel gebracht und wegen der Streckensperre für diese Type gleich wieder verworfen worden. Meine Kommentar war auf diesen Gedanken bezogen und sollte lediglich vermitteln, dass es durchaus auch moderne Typen gegeben hätte, die am 13er - rein aus technischer Sicht! - hätten eingesetzt werden können.
Dass es keine Sinn gemacht hätte, ein paar Monate vor der Einstellung umfangreiche Typenverschiebungen einschl. Schulungen zu machen, ist mir auch klar. Mein Beitrag war somit nur als Kommentar auf den C1-c1 Beitrag und nicht als (mehr oder weniger) absurder Vorschlag gedacht.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass du versuchst, mehr aus meinen Beiträgen herauszuinterpretieren, als dass tatsächlich drinsteckt. :)
Bzgl. der genannten Liste: diese stammt aus 1959. Gab es später auch noch solche Listen? Und wurden diese erst mit der Aufgabe von Dreiwagenzügen endgültig obsolet?
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Sicher gab es diese Liste auch weiterhin in jeweils modifizierter Form, aber ich besitze keine.
Entschuldige, wenn ich deiner Meinung nach interpretiere, aber deine Statements wie "subtiles Vorgehen der WL, Einsatz ältersten Wagenmaterials auf der Linie 13 um die Umstellung auf Autobus schmackhaft zu machen, etc." fordern die von mir getroffene Interpretation, daß die WL bewußt keine modernen Wagen einsetzten, obwohl diese vorhanden und deren Einsatz möglich gewesen wären, heraus. Und dagegen habe ich die entsprechenden Fakten angeführt.
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Sicher gab es diese Liste auch weiterhin in jeweils modifizierter Form, aber ich besitze keine.
Entschuldige, wenn ich deiner Meinung nach interpretiere, aber deine Statements wie "subtiles Vorgehen der WL, Einsatz ältersten Wagenmaterials auf der Linie 13 um die Umstellung auf Autobus schmackhaft zu machen, etc." fordern die von mir getroffene Interpretation, daß die WL bewußt keine modernen Wagen einsetzten, obwohl diese vorhanden und deren Einsatz möglich gewesen wären, heraus. Und dagegen habe ich die entsprechenden Fakten angeführt.
Naja, dass es auch modernere Wagen (K, L1, M) als das am 13er eingesetzte Material gegeben hätte, läßt sich aber auch nicht leugnen.
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Ein Grund, warum man keine moderneren Wagen einsetzte, mag vielleicht die Strecke gewesen sein, die auf weiten Teilen ohnehin keine hohen Geschwindigkeiten zuließ. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die Beschränkung auf 25 km/h bei schienenbremslosen Fahrzeugen am 13er zu merklicher Fahrzeitverlängerung geführt hätte.
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Ein Grund, warum man keine moderneren Wagen einsetzte, mag vielleicht die Strecke gewesen sein, die auf weiten Teilen ohnehin keine hohen Geschwindigkeiten zuließ. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die Beschränkung auf 25 km/h bei schienenbremslosen Fahrzeugen am 13er zu merklicher Fahrzeitverlängerung geführt hätte.
Ja, du hast recht! Das klingt plausibel. Viele Möglichkeiten gab es da wirklich nicht, schneller als 25 km/h zu fahren. Von daher eher eine "zaache G'schicht". Allerdings ist der Bus heute auch nicht viel schneller.
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(http://xover.htu.tuwien.ac.at/~tramway/fotokiste/image.php/?group=stadtverkehr-austria-fotos&msg=8242&att=1)
Hofmühlgasse 1961 (http://Hofmühlgasse 1961)
Quelle:http://web-fotokiste.stadtverkehr.at/ (http://web-fotokiste.stadtverkehr.at/)
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Anbei drei Aufnahmen vom letzten Betriebstag der Linie 13 am 01.07.1961 von Mag. Luft:
* G2 2004 + k4 3778 in der Gumpendorfer Straße
* G3 2101 + k4 3767 in der Pilgramgasse
* G3 2103 + k2 3559 auf der Kreuzung Amerlingstraße/ Mariahilfer Straße
LG nord22
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Hübsch!
Den Schubtüren-G3 2103 gibt's heute noch. :)
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Die Brustwandtafel "Gudrunstraße - Bhf. Favoriten" ist wegen der eng zusammengerückten Buchstaben sehr schlecht lesbar. Klassischer Fall, dass zu viel Information am Zielschild eher kontraproduktiv als hilfreich ist.
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Die Brustwandtafel "Gudrunstraße - Bhf. Favoriten" ist wegen der eng zusammengerückten Buchstaben sehr schlecht lesbar. Klassischer Fall, dass zu viel Information am Zielschild eher kontraproduktiv als hilfreich ist.
Stimmt, aber immer noch besser lesbar als die heutigen Anzeigen!
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Die Brustwandtafel "Gudrunstraße - Bhf. Favoriten" ist wegen der eng zusammengerückten Buchstaben sehr schlecht lesbar. Klassischer Fall, dass zu viel Information am Zielschild eher kontraproduktiv als hilfreich ist.
Den G3 2101 gibt's auch noch...
hat angeblich wieder offene Plattformen...?
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Ja hat er. Er befindet sich derzeit in der HW und wird in den Auslieferungszustand zurück versetzt.
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Was hängt da? Ist das ein Signal?
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Ein Signal kann es nicht sein, da es kein Signal mit so einem Aussehen gab und gibt. Ich denke, das ist ein – warum auch immer eingesetzter – Abstandshalter zwischen der Oberleitung und der Querverspannung.
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Ein Signal kann es nicht sein, da es kein Signal mit so einem Aussehen gab und gibt.
Ein Signal "H" gab es schon ;)
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Ein Signal kann es nicht sein, da es kein Signal mit so einem Aussehen gab und gibt.
Ein Signal "H" gab es schon ;)
Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges behauptet! :P
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Das ist definitiv kein Signal, sondern ein Distanzhalter zwischen Querdraht und Aufhängung. Das wurde bei Querdrähten, welche zu hoch waren, verwendet, um eine gleichmäßige Höhe der Fahrleitung und damit eine geringere Abnützung derselben zu erreichen.
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Aus dem Fundus.
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Besten Dank! So etwas versüßt einem den Morgen :)
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Aus dem Fundus.
Das Portal von "Duldner & Duldner" mit den erhabenen Buchstaben am letzten Bild existiert heute noch. :)
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Aus dem Fundus.
Das Portal von "Duldner & Duldner" mit den erhabenen Buchstaben am letzten Bild existiert heute noch. :)
Dort steht aber "Duldner & Deutsch".
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Aus dem Fundus.
Das Portal von "Duldner & Duldner" mit den erhabenen Buchstaben am letzten Bild existiert heute noch. :)
Dort steht aber "Duldner & Deutsch".
Ups! :-[
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Das ist definitiv kein Signal, sondern ein Distanzhalter zwischen Querdraht und Aufhängung. Das wurde bei Querdrähten, welche zu hoch waren, verwendet, um eine gleichmäßige Höhe der Fahrleitung und damit eine geringere Abnützung derselben zu erreichen.
Solcher Halter gab es m.W. in der Schleife Babenbergerstraße auch.
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Der 13er in der alten Schleifenanlage am Südbahnhof. Foto: Archiv Elfried Schmidt
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Hier der Gleisplan von 1941:
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@13: Bitte um Info, wann das Foto gemacht wurde.
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@13: Bitte um Info, wann das Foto gemacht wurde.
Tut mir leid, ich habe eh auf der Rückseite geschaut, aber da steht kein Datum drauf. Ich gebe bei den historischen Fotos alle Daten an, die ich dabei finde... ich bin aber leider nicht unser "Revisor", dass ich zu jedem Foto eine eigene und dann auch noch korrekte Datierung geben könnte...
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Danke für dein Bemühen. Ja, manchmal bleiben oft Fakten ungeklärt.
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Wofür waren die am Gleisplan zusätzlich eingezeichneten Anlagen entlang der Gürtelstrecke?
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Wofür waren die am Gleisplan zusätzlich eingezeichneten Anlagen entlang der Gürtelstrecke?
Das waren Ausweich- und Überholgleise für die dort endenden Linien D, 4, 13 und 18G.
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@ abraham: s2 1529 wurde per 02.02.1944 ausgemustert und nach Graz abgegeben. Das Schlusslicht des Beiwagens ist verdunkelt und die Bäume sind belaubt. Die Aufnahme wird daher zwischen September 1939 und Herbst 1943 entstanden sein.
nord22
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Danke fürs Recherieren.
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Der 13er in der alten Schleifenanlage am Südbahnhof. Foto: Archiv Elfried Schmidt
Wunderschön auch das alte Expedit! :up:
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Anbei drei bisher nicht publizierte Farbaufnahmen von der Linie 13, welche die p.t. Forenteilnehmer trotz mäßiger Qualität interessieren könnten
(Fotos: Ing. E. Hallas, ca. 1960 - 1961):
* G3 2113 + k3 (k4) bei der Ausfahrt aus der Schleife Südbahnhof
* G3 2113 + k3 (k4) Arsenalstraße vor der Kreuzung mit dem Gürtel
* G2 oder G3 am Margaretenplatz
LG nord22
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Großartig, danke! :up:
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Hervorragend, besonders vom Margaretenplatz gibt es fast keine Aufnahmen - DANKE!
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Hervorragend, besonders vom Margaretenplatz gibt es fast keine Aufnahmen - DANKE!
Vor allem nicht in Farbe! Auch von mir herzlichen Dank!
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Klasse Bilder, Dankeschön! :up:
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Da sieht man wieder, wie optimal auch heute ein "neuer 13er" ins Stadtbild passen würde! :lamp:
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Da sieht man wieder, wie optimal auch heute ein "neuer 13er" ins Stadtbild passen würde! :lamp:
Dem kann ich nur zustimmen!!! Auch die neuen Gelenkbusse sind nur eine Notlösung für diese Linie. Eigentlich sind die Busfahrer zu bewundern, wie sie die breiten Fahrzeuge durch die engen Gassen und an den parkenden Autos vorbeimanövrieren. Und die vielen Kurven sind auch nicht zu verachten!
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Da sieht man wieder, wie optimal auch heute ein "neuer 13er" ins Stadtbild passen würde! :lamp:
Dem kann ich nur zustimmen!!! Auch die neuen Gelenkbusse sind nur eine Notlösung für diese Linie. Eigentlich sind die Busfahrer zu bewundern, wie sie die breiten Fahrzeuge durch die engen Gassen und an den parkenden Autos vorbeimanövrieren. Und die vielen Kurven sind auch nicht zu verachten!
Das war meiner Ansicht nach auch schon mit den Normalbussen eine Herausforderung für die Fahrer!
Ob die neuen Gelenkbusse breiter sind, weis ich nicht, aber sie sind garantiert um einiges länger!
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Das war meiner Ansicht nach auch schon mit den Normalbussen eine Herausforderung für die Fahrer!
Ob die neuen Gelenkbusse breiter sind, weis ich nicht, aber sie sind garantiert um einiges länger!
Es mussten eh etliche Parkverbote verhängt werden, um mit den Gelenkbussen durchzukommen.
Leider wird es dort nie wieder eine Straßenbahn geben.
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Vor ein paar Tagen bin ich ausnahmsweise einmal mit dem 13A von der U4 zur Piaristengasse gefahren. Die Kurve von der Windmühlgasse in die Capistrangasse ist sehr eng, in dieser Kurve kann ich mir keinen ULF vorstellen. Wenn Straßenbahn, dann nur die alte Strecke durch die Amerlingstraße.
Soundy
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Du solltest dir auf alten Stadtplänen anschauen, wie der 13er früher von der Windmühl- in die Capistranigasse abgebogen ist.
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Vor ein paar Tagen bin ich ausnahmsweise einmal mit dem 13A von der U4 zur Piaristengasse gefahren. Die Kurve von der Windmühlgasse in die Capistrangasse ist sehr eng, in dieser Kurve kann ich mir keinen ULF vorstellen. Wenn Straßenbahn, dann nur die alte Strecke durch die Amerlingstraße.
Eine Straßenbahn würde selbstverständlich in beiden Richtungen durch Amerlingstraße und Neubaugasse fahren. Die Umwege des "flexiblen" Autobusses sind ja nur dem Betriebsrat geschuldet. Jetzt schlängelt sich der Gelenkbus halt wie ein Wurm durch Seitengasserln.
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Am Nachmittag des letzten Betriebstags zieht 2101+Bw traurig zum letzten Mal als 13er in den Bahnhof Favoriten ein. Hier in der Pilgramgasse auf Höhe Schönbrunner Straße.
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Foto: Alfred Luft
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Am Nachmittag des letzten Betriebstags zieht 2101+Bw traurig zum letzten Mal als 13er in den Bahnhof Favoriten ein. Hier in der Pilgramgasse auf Höhe Schönbrunner Straße.
...vor dem 1894 erbauten Krystall-Hof des Architekten Wilhelm Jelinek.
Man beachte die wunderschöne Fassade, die dieses Gebäude damals noch hatte! Und wir schreiben das Jahr 1961!
Heute sieht das Gebäude so aus:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/103875425.jpg)
Den Krieg hat es offenbar recht unbeschadet überstanden, nicht aber die 60er-Jahre. :P
Wahre Verbrecher, die hier am Werk waren...
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Es ist bekannt, dass in Wien nach dem Krieg mehr historische Bausubstanz zerstört worden ist als im Krieg selbst.
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Und heutzutage mehr, denn je! :-X
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Hat nicht jemand hier erzählt, dass es für solche Frevel Subventionen von der Gemeinde gegeben hat, für Stadtbilderneuerung?
Oft waren da auch eifrige Hausverwaltungen am Werk, die den Eigentümern eingeredet haben, das Abschlagen und Glätten einer ramponierten Stuckfassade wäre viel billiger. So passiert meinen Großeltern noch in den frühen 70ern. Die damals neue glatte Fassade löst sich schon wieder so gründlich auf, dass ein Teil vor sicher 10 Jahren komplett neu verputzt werden musste.
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Hat nicht jemand hier erzählt, dass es für solche Frevel Subventionen von der Gemeinde gegeben hat, für Stadtbilderneuerung?
Ja, ich glaube, da war mal was: "Fassadenglättungsprämie" oder so ähnlich hieß das.
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Oft waren da auch eifrige Hausverwaltungen am Werk, die den Eigentümern eingeredet haben, das Abschlagen und Glätten einer ramponierten Stuckfassade wäre viel billiger. So passiert meinen Großeltern noch in den frühen 70ern. Die damals neue glatte Fassade löst sich schon wieder so gründlich auf, dass ein Teil vor sicher 10 Jahren komplett neu verputzt werden musste.
Naja, also 30 Jahre ist aber schon ganz okay, was die Haltbarkeit einer Fassade angeht.
Wenn man sich eine moderne Vollwärmeschutzfassade ansieht, möchte ich nicht wissen, wie die nach 30 Jahren aussieht. ::)
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Oft waren da auch eifrige Hausverwaltungen am Werk, die den Eigentümern eingeredet haben, das Abschlagen und Glätten einer ramponierten Stuckfassade wäre viel billiger. So passiert meinen Großeltern noch in den frühen 70ern. Die damals neue glatte Fassade löst sich schon wieder so gründlich auf, dass ein Teil vor sicher 10 Jahren komplett neu verputzt werden musste.
Naja, also 30 Jahre ist aber schon ganz okay, was die Haltbarkeit einer Fassade angeht.
Wenn man sich eine moderne Vollwärmeschutzfassade ansieht, möchte ich nicht wissen, wie die nach 30 Jahren aussieht. ::)
Kaputt, die bei uns gegenüber wird ziemlich genau seit sie 30 geworden ist stückweise erneuert. Aber eine massive Putzfassade sollte bei guter Ausführung und dichtem Dach eigentlich nahezu unbegrenzt halten, nur schwarz wird sie halt vom Dreck.
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Anbei ein Ausschnitt einer Aufnahme aus dem W.L. Archiv, welche 1959 die Begegnung zweier Züge der Linie 13 mit einem Bus der Linie 4 und einem A + m2/3 Zug der Linie 52 an der Ecke Neubaugasse/ Mariahilfer Straße zeigt. Der markante Unterschied von Holzverglasung und Kobelverglasung bei den G1 ist gut zu erkennen.
LG nord22
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Interessant ist der "Matador"-Schriftzug auf dem Gebäude über dem 52er.
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Matador-Geschäfte hat es einige gegeben.
Scheint - auch wenn kein Schnee zu sehen ist - im Advent aufgenommen worden, rudimentäre Weihnachtsbeleuchtung ist zu sehen.
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Scheint - auch wenn kein Schnee zu sehen ist - im Advent aufgenommen worden, rudimentäre Weihnachtsbeleuchtung ist zu sehen.
Könnte von Ende November oder Anfang Dezember 1959 sein. Da gab es sehr milde Temperaturen (Tagesmittel um die +10°C).
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Interessant ist der "Matador"-Schriftzug auf dem Gebäude über dem 52er.
Dort befand sich das Matador-Geschäft bis etwa Ende der 1980er/Anfang der 1990er. Vom auffälligen grünen Portal mit Vordach ging eine Passage ins Hausinnere, zu deren Seiten verschiedenste Matador-Konstruktionen in den Auslagen ausgestellt waren. Unter jeder Auslagenscheibe befand sich ein Knopf, nach dessen Druck sich etwas in der Auslage bewegen sollte. Das funktionierte aber nie oder so gut wie nie. Später zog dort ein Computergeschäft namens Software-Dschungel ein, das Ende 2008 seine Pforten schloss.
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Später zog dort ein Computergeschäft namens Software-Dschungel ein, das Ende 2008 seine Pforten schloss.
Oh ja, das kenne ich noch gut, da war ich öfters drin :)
Auch ein Opfer des Internethandels...
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Mit dem 13er war man womöglich sogar schneller unterwegs, als mit dem13A heute.
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Mit dem 13er war man womöglich sogar schneller unterwegs, als mit dem13A heute.
Angesichts der zahlreichen Schnürstellen und Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 12 bzw. 18 km/h möchte ich das doch stark bezweifeln.
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Angesichts der zahlreichen Schnürstellen und Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 12 bzw. 18 km/h möchte ich das doch stark bezweifeln.
Dafür gab es kaum Ampeln. Ein Vergleich der Durchschnittsgeschwindigkeiten damals und heute wäre interessant.
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Angesichts der zahlreichen Schnürstellen und Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 12 bzw. 18 km/h möchte ich das doch stark bezweifeln.
Dafür gab es kaum Ampeln. Ein Vergleich der Durchschnittsgeschwindigkeiten damals und heute wäre interessant.
Es gab auch weniger Verkehr. Weniger Smartfonguckis, Stöpselimohrlis und Typen denen einfach alle anderen wurscht sind.
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Weniger Smartfonguckis, Stöpselimohrlis und Typen denen einfach alle anderen wurscht sind.
Oh, Wunder! Es lebten vor 50-60 Jahren generell viel weniger Menschen in dieser Stadt und auch sonst auf der Welt. Aber was genau hat das mit der durchschnittlichen Fahrgeschwindigkeit zu tun?
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Interessant ist der "Matador"-Schriftzug auf dem Gebäude über dem 52er.
Dort befand sich das Matador-Geschäft bis etwa Ende der 1980er/Anfang der 1990er.
Ja, das bekannte "Matador-Haus".
Vom auffälligen grünen Portal mit Vordach ging eine Passage ins Hausinnere, zu deren Seiten verschiedenste Matador-Konstruktionen in den Auslagen ausgestellt waren. Unter jeder Auslagenscheibe befand sich ein Knopf, nach dessen Druck sich etwas in der Auslage bewegen sollte. Das funktionierte aber nie oder so gut wie nie.
Deswegen hat man es später so geändert, dass sich die Modelle während der Geschäftszeiten durchgehend bewegt haben.
Der Besuch des Matador-Hauses war bei uns Fix- und Höhepunkt bei jedem Einkauf in der Mariahilfer Straße!
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Mit dem 13er war man womöglich sogar schneller unterwegs, als mit dem13A heute.
Die Fahrzeit war damals 31 Minuten pro Richtung, heute 24 bzw. 27 (<- letzteres auch nur wegen des Umwegs um die Mahü).
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Weniger Smartfonguckis, Stöpselimohrlis und Typen denen einfach alle anderen wurscht sind.
Oh, Wunder! Es lebten vor 50-60 Jahren generell viel weniger Menschen in dieser Stadt und auch sonst auf der Welt. Aber was genau hat das mit der durchschnittlichen Fahrgeschwindigkeit zu tun?
Stimmt halt bei Wien nicht so wirklich:
1910 2.083.630
1916 2.239.000
1923 1.918.720
1934 1.935.881
1939 1.770.938
1951 1.616.125
[…]
2001 1.550.123
2011 1.726.225
2015 1.794.770
Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Wiens
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Stimmt halt bei Wien nicht so wirklich:
Gut, bei den Bevölkerungszahlen ist der Unterschied tatsächlich nicht sehr groß. Die Beförderungszahlen im ÖV sind allerdings schon stark gestiegen, aus verschiedenen Gründen. Ich bin mir sicher, dass der alte 13er nicht annähernd so viele Fahrgäste befördert hat, wie heute der 13A.
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Mit dem 13er war man womöglich sogar schneller unterwegs, als mit dem13A heute.
Die Fahrzeit war damals 31 Minuten pro Richtung, heute 24 bzw. 27 (<- letzteres auch nur wegen des Umwegs um die Mahü).
Wobei der Bus am Anfang tatsächlich langsamer bzw. nicht schneller war. Dass der 13A heute schneller ist als der 13er, liegt nicht am "Alter", sondern dass die Fahrtroute optimiert wurde und etliche Straßenzüge vom Autoverkehr entlastet wurden. Man denke nur an die "Geschäftsausweichen" am 13er, wenn man den damaligen Autoverkehr beachten will!
Weniger Smartfonguckis, Stöpselimohrlis und Typen denen einfach alle anderen wurscht sind.
Oh, Wunder! Es lebten vor 50-60 Jahren generell viel weniger Menschen in dieser Stadt und auch sonst auf der Welt. Aber was genau hat das mit der durchschnittlichen Fahrgeschwindigkeit zu tun?
Stimmt halt bei Wien nicht so wirklich:
1910 2.083.630
1916 2.239.000
1923 1.918.720
1934 1.935.881
1939 1.770.938
1951 1.616.125
[…]
2001 1.550.123
2011 1.726.225
2015 1.794.770
Wobei man die Zahlen hinterfragen muss: Worauf beziehen sie sich?
Wien 1910 bis 1938: 21 Bezirke, wobei Teile des heutigen 22. beim 21. bzw. 2. waren, Teile des heutigen 21., 10. und 14. dafür noch bei Niederösterreich (neben ein paar kleineren "Brocken".
1938-54 (kein Tippfehler, die heutige Stadtverfassung stammt von 1954): 26 Bezirke, da sind die Zahlen also sehr fraglich. Insbesondere, da 1939 auf einem weniger Einwohner da sein sollen. Selbst, wenn man das heutige Stadtgebiet hernimmt, kann das nicht stimmen, vor allem wegen des plötzlichen Rückgangs von 150.000 Einwohnern in nur 5 Jahren.
Stimmt halt bei Wien nicht so wirklich:
Gut, bei den Bevölkerungszahlen ist der Unterschied tatsächlich nicht sehr groß. Die Beförderungszahlen im ÖV sind allerdings schon stark gestiegen, aus verschiedenen Gründen. Ich bin mir sicher, dass der alte 13er nicht annähernd so viele Fahrgäste befördert hat, wie heute der 13A.
Ja, das frühere Maximum (vor der U-Bahn) wurde 1942 mit ca. 700 Millionen Fahrgästen erreicht. Fast ausschließlich mit der Straßenbahn... ;) Ich würde "weniger Fahrgäste" also ohne Überprüfung schreiben. Wobei die Zunahme am 13A eindeutig "hausgemacht" ist durch Einstellung und Ver-U-Bahnung mehr oder weniger paralleler Straßenbahnlinien (2er-Linien), des 8ers und der Überfüllung der U6. Die U2 hat ja nach wie vor - trotz Verlängerung - nicht mehr Fahrgäste als die alten 2er-Linien auf der "2er Linie". Vor Verlängerung sogar um 40 % weniger! (Die Fahrgäste lassen sich halt nicht beliebig lang ver-U-schen.) ;)
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Diese Zahlen stammen aus dem statistischen Jahrbuch 2015 der Statistik Austria und sind auf den heutigen Gebietsstand gerechnet:
1880 1.162.591
1890 1.430.213
1900 1.769.137
1910 2.083.630
1923 1.918.720
1934 1.935.881
1939 1.770.938
1951 1.616.125
1961 1.627.566
1971 1.619.885
1981 1.531.346
1982 1.519.632
1983 1.505.257
1984 1.497.360
1985 1.492.909
1986 1.488.220
1987 1.484.885
1988 1.485.006
1989 1.489.205
1990 1.497.712
1991 1.512.599
1992 1.529.979
1993 1.543.471
1994 1.546.059
1995 1.540.830
1996 1.540.591
1997 1.541.543
1998 1.541.552
1999 1.545.386
2000 1.551.236
2001 1.562.536
2002 1.582.841
2003 1.600.888
2004 1.620.250
2005 1.641.653
2006 1.656.619
2007 1.665.458
2008 1.674.937
2009 1.684.298
2010 1.695.590
2011 1.708.614
2012 1.727.330
2013 1.753.597
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Wir sind wieder OT, aber eine Anmerkung: Ich hatte beruflich u.a. auch mit Statistik zu tun und kann mir das Szenario vorstellen, nachdem nur alle 10 Jahre eine Erhebung gemacht wird (mit Formular, wer zurückschickt, ok, nach 2x Mahnung mit Schulterzucken ad acta), danach wird hochgerechnet und für 10 Jahre fortgeschrieben (auf welcher Basis auch immer). Die amtlich Nichtgemeldeten (U-Boote) gehen jedenfalls in die Statistik nicht ein - wie will man die hochrechnen? (>PC) - und was ist jetzt mit den nicht registrierten Flüchtlingen? Daher halte ich die Zahlen der Statistik Austria zumindest für hinterfragenswert. " Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"
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Natürlich sind sie – wie alle erhobenen Daten – hinterfragenswert, aber bessere gibt es nun einmal nicht.
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Die amtlich Nichtgemeldeten (U-Boote) gehen jedenfalls in die Statistik nicht ein . . . .
Nach einer parlamentarischen Anfrage wurde die (geschätzte) Zahl der "U-Boote" in Österreich mit gut 400.000 Personen angegeben!
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Die amtlich Nichtgemeldeten (U-Boote) gehen jedenfalls in die Statistik nicht ein . . . .
Nach einer parlamentarischen Anfrage wurde die (geschätzte) Zahl der "U-Boote" in Österreich mit gut 400.000 Personen angegeben!
Der Großteil davon wird sich wahrscheinlich in Wien aufhalten. Also hat Wien vermutlich die 2 Mio. Einwohner schon überschritten. ???
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Insbesondere, da 1939 auf einem weniger Einwohner da sein sollen. Selbst, wenn man das heutige Stadtgebiet hernimmt, kann das nicht stimmen, vor allem wegen des plötzlichen Rückgangs von 150.000 Einwohnern in nur 5 Jahren.
Lesetipp: http://www.doew.at/erkennen/ausstellung/1938/die-verfolgung-der-oesterreichischen-juden/die-vernichtung-der-wirtschaftlichen-existenz und folgende. Das erklärt den "plötzlichen Rückgang".
Wir sind wieder OT, aber eine Anmerkung: Ich hatte beruflich u.a. auch mit Statistik zu tun und kann mir das Szenario vorstellen, nachdem nur alle 10 Jahre eine Erhebung gemacht wird (mit Formular, wer zurückschickt, ok, nach 2x Mahnung mit Schulterzucken ad acta), danach wird hochgerechnet und für 10 Jahre fortgeschrieben (auf welcher Basis auch immer).
Es gibt keine Volkszählung mehr, es wird nun immer laufend fortgeschrieben ("Registerzählung").
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Die Daten der Registerzählung sind wahrscheinlich ohnehin zuverlässiger als die der (papierenen) Volkszählung. Aber wir bewegen uns hier einmal mehr vom Thema weg. Kehren wir also wieder zurück zum eigentlichen Gegenstand dieses Threads und erfreuen wir uns der Tatsache, dass eine Straßenbahnlinie 13 zumindest in so weiter Entfernung liegt, dass sie den links abgebildeten Wagentyp nicht mehr ertragen muss – brrrr, Klumpert! :D
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...und erfreuen wir uns der Tatsache, dass eine Straßenbahnlinie 13 zumindest in so weiter Entfernung liegt, dass sie den links abgebildeten Wagentyp nicht mehr ertragen muss – brrrr, Klumpert! :D
Bei der Wagentype links erkennt man immerhin Linie und Fahrziel, was man vom "Gemeindeporsche" nicht behaupten kann. ::)
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...und erfreuen wir uns der Tatsache, dass eine Straßenbahnlinie 13 zumindest in so weiter Entfernung liegt, dass sie den links abgebildeten Wagentyp nicht mehr ertragen muss – brrrr, Klumpert! :D
Bei der Wagentype links erkennt man immerhin Linie und Fahrziel, was man vom "Gemeindeporsche" nicht behaupten kann. ::)
Gähn, wird das nicht langsam fad, vor allem jetzt, wo das sogar die WL erkannt haben und die Fahrzeuge (wenn auch nur schrittweise) umbauen?
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...und erfreuen wir uns der Tatsache, dass eine Straßenbahnlinie 13 zumindest in so weiter Entfernung liegt, dass sie den links abgebildeten Wagentyp nicht mehr ertragen muss – brrrr, Klumpert! :D
Bei der Wagentype links erkennt man immerhin Linie und Fahrziel, was man vom "Gemeindeporsche" nicht behaupten kann. ::)
Gähn, wird das nicht langsam fad, vor allem jetzt, wo das sogar die WL erkannt haben und die Fahrzeuge (wenn auch nur schrittweise) umbauen?
1. nicht weniger fad als 95B's ewiges "Klumpert"-Gerede :P
2. das ist ein ULF mit der Variante der Anzeigen, die eigentlich am zweitbesten lesbar ist (Flipdot mit LED). :lamp:
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2. das ist ein ULF mit der Variante der Anzeigen, die eigentlich am zweitbesten lesbar ist (Flipdot mit LED). :lamp:
Und sogar die werden umgerüstet.
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...und erfreuen wir uns der Tatsache, dass eine Straßenbahnlinie 13 zumindest in so weiter Entfernung liegt, dass sie den links abgebildeten Wagentyp nicht mehr ertragen muss – brrrr, Klumpert! :D
Bei der Wagentype links erkennt man immerhin Linie und Fahrziel, was man vom "Gemeindeporsche" nicht behaupten kann. ::)
Gähn, wird das nicht langsam fad, vor allem jetzt, wo das sogar die WL erkannt haben und die Fahrzeuge (wenn auch nur schrittweise) umbauen?
Sie bauen die Fahrzeuge nicht wegen der nicht vorhandenen Lesbarkeit um (das ist ihnen völlig wurscht), sondern weil es für die alten Anzeigen keine Ersatzteile mehr gibt und der Billigstbieter orange LEDs im Programm hat, die halt zufälligerweise besser lesbar sind.
Prinzipiell misst man seitens unseres lieben Verkehrskombinats den Anzeigen den geringstmöglichen Stellenwert zu, wie man leicht erkennen kann, wenn man überlegt, wie oft Fahrzeuge mit kaputten Anzeigen in der Früh auslaufen oder wie lang es dauert, bis Anzeigedefekte behoben werden – 1463 wird wohl samt defekter Heckanzeige in den Hochofen wandern.
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2. das ist ein ULF mit der Variante der Anzeigen, die eigentlich am zweitbesten lesbar ist (Flipdot mit LED). :lamp:
Und sogar die werden umgerüstet.
Zu Recht, wie man sieht - dass man 2 Jahrzehnte braucht, um einen passenden Anzeigetyp zu finden, lässt sich aber leider nur so beurteilen: :ugvm:
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Gibt es für die kombinierten Flipdot-LED-Anzeigen wirklich keine Ersatzteile mehr? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
2. das ist ein ULF mit der Variante der Anzeigen, die eigentlich am zweitbesten lesbar ist (Flipdot mit LED). :lamp:
Und sogar die werden umgerüstet.
Zu Recht, wie man sieht - dass man 2 Jahrzehnte braucht, um einen passenden Anzeigetyp zu finden, lässt sich aber leider nur so beurteilen: :ugvm:
Danke, das ist uns allen klar, aber wie gesagt: Haben wir das nicht schon zig-mal festgestellt? Ist es wirklich notwendig, bei jedem ULF-Foto, auf dem die Anzeige schwer lesbar ist, darauf hinzuweisen?
Ich denke nicht.
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Gibt es für die kombinierten Flipdot-LED-Anzeigen wirklich keine Ersatzteile mehr? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Selbst wenn: Die orangen Anzeigen sind billiger, warum soll man dann die teureren nachkaufen?
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Interessant ist der "Matador"-Schriftzug auf dem Gebäude über dem 52er.
Dort befand sich das Matador-Geschäft bis etwa Ende der 1980er/Anfang der 1990er. Vom auffälligen grünen Portal mit Vordach ging eine Passage ins Hausinnere, zu deren Seiten verschiedenste Matador-Konstruktionen in den Auslagen ausgestellt waren. Unter jeder Auslagenscheibe befand sich ein Knopf, nach dessen Druck sich etwas in der Auslage bewegen sollte. Das funktionierte aber nie oder so gut wie nie. Später zog dort ein Computergeschäft namens Software-Dschungel ein, das Ende 2008 seine Pforten schloss.
Das Portal hat es noch ewig gegeben, ich glaube bis letztes Jahr. Der Eingang war nur mit einem Rollbalken verschlossen und der Gang dahinter dezimeterhoch mit von Passanten eingeworfenem Mist angefüllt.
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Hallo!
Das Portal gibt es nach wie vor, ist jetzt nur weiß gestrichen.
Es gibt auch wieder ein Geschäft in dem Lokal, wenn ich beim Vorbeigehen richtig gesehen habe. Aber leider keinen Matador mehr dort. War in meiner Jugend oft dort einkaufen. Erinnere mich noch an die große Dampflokomotive.
LG
jedleseer
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Zur Verbesserung der Befindlichkeit von twf - User 13er eine Aufnahme von G1 928 (ab 01.01.1960 G1 4928) + k1 (k2) in der Schleife Südbahnhof in den 50er Jahren (Bildautor nicht bekannt).
LG nord22
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Danke, das ist sehr nett von dir, so auf mich zu schauen! :)
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Danke, das ist sehr nett von dir, so auf mich zu schauen! :)
Vielleicht wirst du in der Südbahnschleife live einen 13er sehen können! 8)
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Vielleicht wirst du in der Südbahnschleife live einen 13er präsentiert bekommen! 8)
Vornehm geht die Welt zugrunde! :)
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Danke, das ist sehr nett von dir, so auf mich zu schauen! :)
Vielleicht wirst du in der Südbahnschleife live einen 13er sehen können! 8)
Sobald die Zeitmaschine erfunden wird, werde ich alles daran setzen :D
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Danke, das ist sehr nett von dir, so auf mich zu schauen! :)
Vielleicht wirst du in der Südbahnschleife live einen 13er sehen können! 8)
Sobald die Zeitmaschine erfunden wird, werde ich alles daran setzen :D
Das kann nur mehr Jahrtausende dauern, steckt doch F59 noch in größeren Projekten fest. ;D
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1961 wurde zu Propagandazwecken ein Doppelstockbus auf der Amerlingstraße bei der Kreuzung mit der Mariahilfer Straße aufgestellt. Der Zug der Linie 13 kann gerade noch vorbeifahren ... (Foto: Archiv ÖNB, 06.06.1961)
LG nord22
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G1 993 auf "Talfahrt" in der Neubaugasse in den 50er Jahren (Foto: Archiv ÖNB).
LG nord22
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G1 487 beim Verschub in FAV (Foto: Harald Herrmann). G1 487 wurde per 30.06.1956 buchmäßig ausgemustert und zu G1 964 II.
LG nord22
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Hach, das waren halt noch echte Straßenbahnen!
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G1 977 + k1 (k2) am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann, ca. 1953 - 1954).
LG nord22
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Zur Verbesserung der Befindlichkeit von twf - User 13er eine Aufnahme aus dem Jahr 1956:
G1 968 + k1 (k2) am Wiedner Gürtel (Foto: Ernst Wögerer). Am rechten Bildrand ist ein B am 18er zu erkennen. G1 968 wurde per 01.12.1959 ausgemustert.
LG nord22
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G1 922 + k2 am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann, ca. 1953 - 1954). Besonders schön die Ausführung beider Wagen mit Scheuerleiste. Der Rahmen des k2 wirkt nicht nur durchgebogen, er war es auch in der Realität ... Dieses Leiden hatten auch viele G und G1.
LG nord22
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G1 922 + k2 am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann, ca. 1953 - 1954). Besonders schön die Ausführung beider Wagen mit Scheuerleiste. Der Rahmen des k2 wirkt nicht nur durchgebogen, er war es auch in der Realität ... Dieses Leiden hatten auch viele G und G1.
LG nord22
Könnt ihr erkennen, wo am Wiedner Gürtel diese Aufnahme gemacht wurde?
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Nach der Kreuzung Mommsengasse.
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Speziell für twf - User 13er eine qualitativ hervorragende Aufnahme von G3 2125 + k3 in der Belvederegasse (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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Vielen herzlichen Dank! Von der Stelle habe ich glaub ich auch noch keine Aufnahme gesehen (dieses Herrmann-Bild war mir bisher auch nicht bekannt). Heute werde ich gut schlafen!
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Genau heute vor 55 Jahren wurde in einem Akt der Grausamkeit der gute alte 13er eingestellt. Zur Feier des Tages einige Aufnahmen von Alfred Luft, der an diesem 1. Juli 1961 besonders fleißig fotografierte!
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[attach=3]
[attach=4]
M.W. wurden diese Aufnahmen bisher noch nicht veröffentlicht.
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Sehr schöne Aufnahmen :up: Ich habe schon Übung beim Erheben von Bilddaten, anbei die Fahrzeugnummern und Örtlichkeiten:
* G2 2004 + k4 3778 - Gumpendorfer Straße zwischen Amerlingstraße und Hofmühlgasse
* G2 2004 + k4 3778 - Leibenfrostgasse # Phorusgasse
* G3 2104 + k4 3776 - Margaretenplatz
* G3 2125 + k4 3786 - Ziegelofengasse
nord22
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k2 3496 + G1 am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann). k2 3496 wurde per 28.02.1957 skartiert und in k3 1607 umgebaut.
LG nord22
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Heute beim Stöbern in meinem Fundus entdeckt:
G3 2117 + k3 3638 beim Südbahnhof am letzten Betriebstag (Foto: Horst Christian, 01.07.1961).
LG nord22
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Herrlich, der Fahrer mit Hosenträger und Unterleibchen, klassischer "Liebestöter"! ;)
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Die Linie 13 war für ihre spektakulären und zahlreichen Unfälle berüchtigt. G1 975 und G1 817 abgestellt in FAV. G1 975 wurde erst per 01.07.1959 ausgemustert (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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Zu den sehr vielen Fotos über die Linie 13 mal zur Abwechslung ein Foto von den Innentafeln von der Linie 13.
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Ein Typenfoto von k3 3642 (+ G1) beim Expedit am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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k2 3452 + G1 beim Expedit am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann). k2 3452 wurde per 15.12.1961 ausgemustert.
LG nord22
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Genau heute vor 55 Jahren wurde in einem Akt der Grausamkeit der gute alte 13er eingestellt. Zur Feier des Tages einige Aufnahmen von Alfred Luft, der an diesem 1. Juli 1961 besonders fleißig fotografierte!
Eine traumhafte Bildserie! :o :up: ^-^
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Super Bilder danke! :) :up:
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Diese zwei Bilder von Altmeister Luft hatten wir glaub ich auch noch nicht...
Piaristengasse, 6. Juni 1961:
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Und Margaretenplatz, 16. Juni 1960:
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Wirklich großartige Bilder in Top Qualität!!
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Und Margaretenplatz, 16. Juni 1960:
– Bild (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=28.0;attach=176102;image) –
Hinter dem G befindet sich – stilecht mit tschechischer Aufschrift und Drei-Pfeile-Logo – die Zentrale der Tschechoslowakischen Sozialistischen Partei Österreichs.
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Und Margaretenplatz, 16. Juni 1960:
Eine wirklich tolle Aufnahme! :up:
Mit Kobel-G(1), alter Würfeluhr und Schaltbock.
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Das war das Ende der Straßenbahnlinie 13: G2 2003 + k3 3594 bahnt sich den Weg durch die Menschenmassen (Foto: Alfred Cermak, 01.07.1961). Hinter diesem Zug fuhr auch DD-2FU 8222, hier im Winter 1963 in der Neubaugasse (Foto: Archiv W.L.). Von 1961 bis 1973 verkehrte die Linie 13A noch in beiden Richtungen durch die Neubaugasse; heute fährt der 13A abenteuerliche und sinnlose Umwege durch Mariahilf. Gut zu erkennen die totale Förderung des Autoverkehrs in den 60er Jahren - der "flexible" Autobus weicht einem parkenden PKW aus.
LG nord22
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Na, das ist ja ein Weihnachtsgeschenk! Wieder einmal ein mir bisher unbekanntes Foto, danke!
Unser Revisor hat den letzten Zug damals auch vom Südbahnhof bis zur Wiedner Hauptstraße begleitet!
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Schönes Winterbild!
Danke! :) :up:
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Am letzten Betriebstag ist 2117+3638 in der Gumpendorfer Straße unterwegs. Leider kamen in der letzten Zeit des 13ers keine für diese Linie so charakteristischen G-Triebwagen mehr zum Einsatz...
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Foto: Alfred Luft
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Am letzten Betriebstag ist 2117+3638 in der Gumpendorfer Straße unterwegs. Leider kamen in der letzten Zeit des 13ers keine für diese Linie so charakteristischen G-Triebwagen mehr zum Einsatz...
Nichtsdestotrotz ein wunderschönes Farbfoto! :up:
Lieb auch der Puch 500 im Hintergrund. :)
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Wahnsinn!
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G1 968 + k1 (k2) neben M 4116 + m2 (m3) am Wiedner Gürtel (Foto: Ernst Wögerer, 1956).
LG nord22
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Solche Fotos braucht das Straßenbahnerherz! :up:
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Zum Busfoto in #346:
So waren die Winter in Wien in meiner Kindheit. Heute gibts das wohl nicht mehr!
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Möglich wäre das wohl auch heute noch. Wenn nicht immer 2cm Schnee mit 5cm Salz bekämpft würden. In den westlichen Bundesländern bzw. anderen Ländern gehts auch ohne Salz...Mich wundert dass hier die Grünen in der Stadtregierung überhaupt nicht reagieren.
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Möglich wäre das wohl auch heute noch. Wenn nicht immer 2cm Schnee mit 5cm Salz bekämpft würden. In den westlichen Bundesländern bzw. anderen Ländern gehts auch ohne Salz...Mich wundert dass hier die Grünen in der Stadtregierung überhaupt nicht reagieren.
Bei Schnee und Kälte (vorallem Kälte) hört bei sehr vielen der Umweltschutz abrupt auf. Da heizen auch die größten Ökos wie die blöden ihre Wohnung und jammern wenns mal nicht schnell genug warm ist.
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Mich wundert dass hier die Grünen in der Stadtregierung überhaupt nicht reagieren.
Der war gut! >:D
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Möglich wäre das wohl auch heute noch. Wenn nicht immer 2cm Schnee mit 5cm Salz bekämpft würden. In den westlichen Bundesländern bzw. anderen Ländern gehts auch ohne Salz...Mich wundert dass hier die Grünen in der Stadtregierung überhaupt nicht reagieren.
Weil sie da keine Chance haben, das Salz aus Österreich ist in der Hand von Androsch und Co, der Chef der MA 48 ist liiert mit einer Stadträtin, und die MA48 hat sehr wohl vor dem Einsatz der Salzsole ein Gutachten in Auftrag gegeben, wie das den Bäumen gefallen wird, das natürlich nicht wie gewünscht ausfiel und in der Versenkung verschwand (was der Auftrageber, die MA 48, natürlich machen kann), da waren die Fahrzeuge für die Sole aber längst angeschafft.
mfG
Luki
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Mich wundert dass hier die Grünen in der Stadtregierung überhaupt nicht reagieren.
Von der Opposition hört man dazu bezeichnenderweise auch nix. :(
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auf den Infoscreens kam übrigens kurz die Jubelmeldung, wieviele Tonnen Salz die WiLi zum auftauen der Stationen verwenden. 127 oder 137 Tonnen oder so, die genaue Zahl hab ich wieder vergessen, aber über hundert.
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137 Tonnen sind's.
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137 Tonnen sind's.
Gar nicht so viel: Das entspricht ca. 700 Badewannen. Die Josefstadt könnte man damit zu lediglich 0,09 mm bedecken.
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OT:
War jetzt übers Wochenende in Berlin, da merkt man wieder wie sehr wir über alles Jammern. Klar sind die Mengen an Salz viel zu viel und völlig unnötig,
in Berlin wird einfach nur genau 1x gestreut mir Split und dann bleibt das Zeug bis im Frühjahr genau so liegen. Herrlich wenn sich dann alles mit dem
ganzen Müll der am Boden liegt vermischt (Mistkübeln werden/sind dort überbewertet).
Einfach grauslich wie versifft und dreckig dort manche Strassen und vor allem S-Bahn/Ubahn Stationen sind,
auf meine Nachfrage warum nix gereinigt wird oder zumindest mal zusammen gekehrt wird:
"Ist so bei uns es interessiert niemanden, es ist kein Geld für sowas da" :fp:
Von den spiegelglatten Haltestellen wo blanke Eisstellen in und um die Haltestelle sind, ja da wird wie oben genau einmal gestreut da ist
nix mit Salz streuen oder Eisflächen wegkratzen/wegräumen hast Pech gehabt wenns dich hinhaut, will ich gar net anfangen.
Sorry für OT aber es ist nicht alles so schlecht wie manchmal getan wird, es wäre net wenn mein OT Post nicht wieder gelöscht wird.
Wollte nur aufzeigen das nicht alles so furchtbar schlecht ist bei uns ;)
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OT:
War jetzt übers Wochenende in Berlin, da merkt man wieder wie sehr wir über alles Jammern. Klar sind die Mengen an Salz viel zu viel und völlig unnötig,
in Berlin wird einfach nur genau 1x gestreut mir Split und dann bleibt das Zeug bis im Frühjahr genau so liegen. Herrlich wenn sich dann alles mit dem
ganzen Müll der am Boden liegt vermischt (Mistkübeln werden/sind dort überbewertet).
Als obs bei uns anders ist. Schau dir mal jede X-beliebige Nebenstraße an. Da ist es genau gleich. Schotter bis der Arzt kommt und im Juni kommt dann mal mit Glück eine Kehrmaschine. Auch Salz wurde einfach nur mal wie deppert hin gestreut aber obs auch wirklich was gebracht hat, interessiert auch wieder genau niemand. Von den Räumwagenfahrern, die glauben Asphalt wegfräsen zu müssen, red ich noch gar nicht.
Es wird halt überall mit Wasser gekocht und die Straßenreinigung funktioniert in Wien verhältnismässig gut. Aber perfekt ist sie nur in den Touristenvierteln.
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Hast du nicht unrecht, aber gewisse Hauptstrassen und vorallem Haltestellen sind bei uns zum Glück bei Gott nicht so grausig und versifft.
Bei uns gehen die Strassenkehrer doch häufiger durch bzw. die Mistkübeln werden eher genutzt, wie gesagt klar liegt bei uns auch viel Dreck
rum und speziell die Gratiszeitungen in den Stationen bzw. in den Öffis stören extrem weil manche Leute einfach :luck: :luck: :luck: sind.
Aber so grindig wie es in manchen Teilen von Berlin ist, ist es bei uns zum Glück (noch) nicht. So genug OT ::)
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137 Tonnen sind's.
Gar nicht so viel: Das entspricht ca. 700 Badewannen. Die Josefstadt könnte man damit zu lediglich 0,09 mm bedecken.
Das ist nicht viel. Die Josefstadt hätte mehr verdient! >:D
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Mich wundert dass hier die Grünen in der Stadtregierung überhaupt nicht reagieren.
Von der Opposition hört man dazu bezeichnenderweise auch nix. :(
Welche Opposition?
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G1 998 (ex G 553 I) + k1 (k2) am Wiedner Gürtel; rechts ein Zug der Linie 118 mit k2 3463 (Foto: Harald Herrmann). G1 998 wurde per 01.07.1959 ausgemustert. Dieser Wagen hatte aufgrund einer verwaltungstechnischen Konfusion vom 24.02.1938 - 20.03.1938 die Nummer 634. Man beachte die exotische Ausführung mit geraden Seitenwänden und Dachwiderständen, welche nur G1 998 und 789 hatten.
LG nord222
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Was bedeutet der Text für Normalsterbliche?
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Was bedeutet der Text für Normalsterbliche?
Lies es Dir nochmal durch, ich glaub, das versteht auch ein Laie. ;)
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Werter 158er, ich habe den Text schon verstanden, nur der Ausdruck "verwaltungtechnischhes Konfusion" ist halt für mich sehr selten. Nichts für ungut.
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Abschied von der Straßenbahnlinie 13: G2 2003 + k3 3594 inmitten von Menschenmassen; die Würfeluhr zeigt 21:55 (Foto: Alfred Cermak, 01.07.1961).
LG nord22
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Ein furchtbarer Tag! :'(
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Ein furchtbarer Tag! :'(
ja, da hast du leider recht; das Bild dürfte bei der Kreuzung Mariahilfer Straße, Neubaugasse aufgenommen worden sein!
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Und, wer war der Fahrer damals? Das muss ja sicher eine ehrenvolle Aufgabe gewesen sein :D
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Abschied von der Straßenbahnlinie 13: G2 2003 + k3 3594 inmitten von Menschenmassen; die Würfeluhr zeigt 21:55 (Foto: Alfred Cermak, 01.07.1961).
War das der letzte fahrplanmäßige Zug? Hatte der 13er schon so früh Betriebsschluss?
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War das der letzte fahrplanmäßige Zug? Hatte der 13er schon so früh Betriebsschluss?
Zu deinen Fragen kann ich dir nur wärmstens die Standenatbücher ans Herz legen! Wenn du danach noch eine Frage zum 13er hast, dann muss sie sehr sehr speziell sein :D
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Wenn du danach noch eine Frage zum 13er hast, dann muss sie sehr sehr speziell sein :D
Also meine wird da drin nicht beantwortet >:D
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Und, wer war der Fahrer damals? Das muss ja sicher eine ehrenvolle Aufgabe gewesen sein :D
Wie man am schwarzen Hut und am Abzeichen sieht, auf jeden Fall ein Höherer. ULHP war damals auf jeden Fall noch viel zu jung. :D
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War das der letzte fahrplanmäßige Zug? Hatte der 13er schon so früh Betriebsschluss?
Zu deinen Fragen kann ich dir nur wärmstens die Standenatbücher ans Herz legen! Wenn du danach noch eine Frage zum 13er hast, dann muss sie sehr sehr speziell sein :D
Die besitze ich leider nicht (und werde sie wohl auch nicht mehr bekommen). Oder kann mir da jemand helfen?
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Bände 1 und 2 sind in der Hauptbibliothek am Urban Loritz-Platz verfügbar.
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Der Peter hat mir schon beim Kauf meiner Exemplare vor vielen Jahren gesagt, dass sie nicht mehr aufgelegt werden und ich gut drauf aufpassen soll!
@158er: Ja, stimmt! Diese Frage ist ja auch überaus speziell. Wenn ich mich jetzt nicht ganz falsch erinnere, war es der Bahnhofsleiter von Favoriten. Ich werde mich erkundigen, ob das jemand weiß!
@95B: ULHP kann es sowieso nicht gewesen sein. Der wäre noch mit einem Kobel-G hinter dem letzten Planzug nachgefahren und hätte ab dann behauptet, dieser wäre der allerletzte 13er gewesen 8)
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Der Peter hat mir schon beim Kauf meiner Exemplare vor vielen Jahren gesagt, dass sie nicht mehr aufgelegt werden und ich gut drauf aufpassen soll!
Gut aufpassen muss man auf die Dinger auch, weil die Klebebindung nicht gerade lang haltbar ist. Aber damals war das halt Stand der Technik; Digitaldruckereien und Print on Demand gab es noch nicht.
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Der Peter hat mir schon beim Kauf meiner Exemplare vor vielen Jahren gesagt, dass sie nicht mehr aufgelegt werden und ich gut drauf aufpassen soll!
Gut aufpassen muss man auf die Dinger auch, weil die Klebebindung nicht gerade lang haltbar ist. Aber damals war das halt Stand der Technik; Digitaldruckereien und Print on Demand gab es noch nicht.
Oder man hat sich die Bände zu einem Buch binden lassen. ;)
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Der Peter hat mir schon beim Kauf meiner Exemplare vor vielen Jahren gesagt, dass sie nicht mehr aufgelegt werden und ich gut drauf aufpassen soll!
Gut aufpassen muss man auf die Dinger auch, weil die Klebebindung nicht gerade lang haltbar ist.
Stimmt, mein 1. Band ist auch am Zerfallen!
Eine Neuauflage - dann gerne auch mit besserer Abbildungsqualität und korrigierter Signalscheibe - wäre wirklich sehr wünschenswert! Aber der Zeitaufwand wäre enorm und die Frage ist, wer sich das kaufen würde.
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Oder man hat sich die Bände zu einem Buch binden lassen. ;)
In dieser Dicke auch nicht das Allerpraktischste. ;)
Eine Neuauflage - dann gerne auch mit besserer Abbildungsqualität und korrigierter Signalscheibe - wäre wirklich sehr wünschenswert! Aber der Zeitaufwand wäre enorm und die Frage ist, wer sich das kaufen würde.
Ja, leider ist der Markt für derartige Nischenprodukte sehr beschränkt. Andererseits hat es aber beispielsweise auch eine Neuauflage der "Eingestellten Linien" gegeben, was durchaus zeigt, dass mit gewissem zeitlichem Abstand wieder Interesse besteht. Nur müsste sich halt jemand die Arbeit antun und das gesamte analoge Werk erst einmal digitalisieren, die Bilder nachbearbeiten, eventuelle Korrekturen durchführen und zwischenzeitliche Erkenntnisse einarbeiten. Dazu muss man schon sehr, sehr viel Zeit mitbringen.
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@95B: ULHP kann es sowieso nicht gewesen sein. Der wäre noch mit einem Kobel-G hinter dem letzten Planzug nachgefahren und hätte ab dann behauptet, dieser wäre der allerletzte 13er gewesen 8)
ULUP ist ca. Baujahr 1950, der hätte damals höchstens mit einer Nachziehstraßenbahn aus Holz hinten nach laufen können! ;D
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ULUP ist ca. Baujahr 1950
Geboren am 18. August 1949 (https://www.wien.gv.at/wiki/index.php/Harald_Marincig).
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Geboren am 18. August 1949 (https://www.wien.gv.at/wiki/index.php/Harald_Marincig).
Hat ULHP den Artikel selber geschrieben? 8)
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Hat ULHP den Artikel selber geschrieben? 8)
Eher nicht, sonst würde da "Prof. H. M." stehen! ;)
Gearbeitet hat er übrigens beim MEMOBA, an Sonntagen ist er eine zeitlang in St. Pölten Straßenbahn gefahren.
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Trotz mäßiger Qualität interessant: Ein G3 + k4 Zug in der Strozzigasse/ Ecke Lerchenfelder Straße 1961 (Bildautor nicht bekannt). Weiters eine originale Ausschnittsvergrößerung einer in diesem Thread unter #197 gezeigten Aufnahme: G1 4933 mit Holzverglasung + k2 3536 in der Strozzigasse (Foto: J. Slezak, 15.11.1960).
LG nord22
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Also gefällig wirkt die gerade Plattformverglasung an den G-Triebwagen nicht unbedingt...
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Für den Fahrer war es sicher angenehmer.
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Zur Verbesserung der Befindlichkeit von twf User 13er eine rare Farbaufnahme von der Kreuzung Lederergasse - Laudongasse von 1961 (Bildautor nicht bekannt). Das Eckhaus steht längst nicht mehr. Im Vordergrund ist der von der Linie 3 am 6. April 1945 letztmalig benutzte Gleisbogen zu erkennen.
LG nord22
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Zur Verbesserung der Befindlichkeit von twf User 13er eine rare Farbaufnahme von der Kreuzung Lederergasse - Laudongasse von 1961 (Bildautor nicht bekannt). Das Eckhaus steht längst nicht mehr. Im Vordergrund ist der von der Linie 3 am 6. April 1945 letztmalig benutzte Gleisbogen zu erkennen.
Ein phänomenales Bild! :up:
War der Gleisbogen der Linie 3 ab 1945 gesperrt, oder zum Zeitpunkt der Aufnahme für Betriebsfahrten noch benützbar?
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Der Gleisbogen war als Betriebsgleis bis zum letzten Betriebstag der Linie 13 befahrbar.
nord22
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Grandios, danke!! :up:
Der Gleisbogen unter dem Zug war übrigens sogar noch einige Monate nach Einstellung des 13ers zur Schleifenfahrt durch die Skodagasse - Lederergasse - Laudongasse - Lange Gasse benutzbar - dass er tatsächlich benutzt wurde, ist aber recht unwahrscheinlich.
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Hat nicht die Linie 31/5 vor Verlängerung zur Stadtbahnhaltestelle Josefstädter Straße diesen Bogen benützt?
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Hat nicht die Linie 31/5 vor Verlängerung zur Stadtbahnhaltestelle Josefstädter Straße diesen Bogen benützt?
Ja, aber die wurde schon weit vor der 13er-Einstellung zur Josefstädter Straße verlängert! Siehe Wiki ;)
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Hat nicht die Linie 31/5 vor Verlängerung zur Stadtbahnhaltestelle Josefstädter Straße diesen Bogen benützt?
Ja, aber die wurde schon weit vor der 13er-Einstellung zur Josefstädter Straße verlängert! Siehe Wiki ;)
Ich denke, es geht lediglich um die Feststellung, dass der Gleisbogen auch nach Einstellung des 3ers noch linienmäßig befahren wurde, denn ...
Im Vordergrund ist der von der Linie 3 am 6. April 1945 letztmalig benutzte Gleisbogen zu erkennen.
... dieser Satz von nord22 könnte missverständlich so interpretiert werden, dass der Gleisbogen am 6. April 1945 letztmalig benutzt wurde.
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Ich denke, es geht lediglich um die Feststellung, dass der Gleisbogen auch nach Einstellung des 3ers noch linienmäßig befahren wurde, denn ...
Da sind aber zwei verschiedene Gleisbögen gemeint: Der 3er benutzte den vorne im Bild, die Schleifenfahrt erfolgte mit dem unterm Zug.
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Ist das Video schon bekannt?
https://www.youtube.com/watch?v=k0qADSVQdwo
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Ist das Video schon bekannt?
https://www.youtube.com/watch?v=k0qADSVQdwo
Ja, siehe Antwort Nr. 190 in diesem Thread.
lG Grosser Wagen
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Bisher gänzlich unbekannt war, dass am 13er auch vereinzelt Heidelberger unterwegs waren >:D
[attach=1]
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Na, das schaut mir aber ziemlich gestellt aus. ;) Ich habe jedoch stundenlang in meinem Archiv gegraben und konnte immerhin ein Originalfoto ausgraben, das den Einsatz von A am 13er zeigt. :D
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Gut gemacht, aber trotzdem Schwindel. >:D :o
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Gut gemacht, aber trotzdem Schwindel. >:D :o
Nieeeeeemals! ;D
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Nennen wir's "tramway-historical re-enactment", und alles ist gut :)
Im übrigen frage ich mich, ob die Forumsgeschwister, die den ULF nicht mögen (wohl die Mehrheit) mit ihnen leichter leben könnten, wenn Nicht-Heidelberger A1 und A11 heute auf dem 13er fahren würden :)
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Gut gemacht, aber trotzdem Schwindel. >:D :o
Nieeeeeemals! ;D
Dann aber kennzeichnen - in 30 Jahren heißt es dann, dass nie ein A am 13er gefahren ist. :)
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Na das sieht doch gleich viel stimmiger aus!
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Gut gemacht, aber trotzdem Schwindel. >:D :o
Natürlich ist es Schwindel. Bei einem echten Foto hätte der Wagen zahlreiche Dellen, wäre verschmutzt und würde entsprechend abgenutzt wirken. Des Weiteren wäre er bummvoll, was aber die WL dennoch nicht davon abhalten würde, die Linie mit Solo-TW zu betreiben. Und schließlich würde als Ziel immer noch "Südbahnhof" angezeigt, weil der Fahrer vergessen hat, das Zielschild zu wenden (und auch frühestens erst drei Station vor der Endstation daraufkäme, es zu tun). Also alles klar: eine plumpe Fälschung! ;)
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Ist ja schon gut, allerdings DIE WAGENNUMMER STIMMT JETZT!!! >:D
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Des Weiteren wäre er bummvoll
Auf Betriebsgrund? Sicher nicht! >:D
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Internetfund (eBay)
[attach=1]
Hier ein ganz trauriges Foto vom 13er mit "Abschiedskranz".
Aufnahmedatum und Fotograf leider nicht bekannt!
Lg vom Petzi
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Internetfund (eBay)
(Dateianhang Link)
Hier ein ganz trauriges Foto vom 13er mit "Abschiedskranz".
Aufnahmedatum und Fotograf leider nicht bekannt!
Lg vom Petzi
Das Aufnahmedatum wird wohl der 01.07.1961 sein!
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Das Foto wurde in diesem Thread schon unter #176 präsentiert und stammt von J. Kössner.
nord22
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G3 2104 + k4 3776 biegt am letzten Betriebstag der Linie 13 vom St. Elisabethplatz in die Karolinengasse ein (Foto: E. Leister, 01.07.1961).
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G3 2116 + BW in der Schleife Südbahnhof/ Schweizer Garten (Foto: Mag. Alfred Luft, 1961).
LG nord22
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Wird wohl auch vom letzten Tag sein (könnte man anhand der Wagennummer eh leicht herausfinden, hab aber meine Bücher zuhause). Da hat er eine ganze Serie aufgenommen entlang der Strecke.
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Auslauf der Linie 13 vom 01.07.1961:
2002 + 3571, 2004 + 3778, 2101 + 3767, 2103 + 3559, 2104 + 3776,
2106 + 3755, 2115 + 3700, 2116 + 3549, 2117 + 3638, 2125 + 3786, 2325 + 5244
G3 2116 war auch dabei ...
nord22
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Auslauf der Linie 13 vom 01.07.1961:
2002 + 3571, 2004 + 3778, 2101 + 3767, 2103 + 3559, 2104 + 3776,
2106 + 3755, 2115 + 3700, 2116 + 3549, 2117 + 3638, 2125 + 3786, 2325 + 5244
G3 2116 war auch dabei ...
War die K + m3 Garnitur ein Abschiedsgeschenk? Solche "moderne" Garnituren am 13er dürften wohl ziemlich selten gewesen sein, vor allem in den Monaten vor der Einstellung.
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War die K + m3 Garnitur ein Abschiedsgeschenk? Solche "moderne" Garnituren am 13er dürften wohl ziemlich selten gewesen sein, vor allem in den Monaten vor der Einstellung.
Ganz im Gegenteil, die waren sonst immer selten und kamen dann erst in den letzten Monaten.
Das perverse ist, dass am letzten Tag kein einziger Wagen der Type unterwegs war, die das Gesicht dieser Linie zeit ihres Lebens so geprägt hat! Unser "Revisor" hat sich am Abschiedstag sehr darüber geärgert!
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War die K + m3 Garnitur ein Abschiedsgeschenk? Solche "moderne" Garnituren am 13er dürften wohl ziemlich selten gewesen sein, vor allem in den Monaten vor der Einstellung.
Ganz im Gegenteil, die waren sonst immer selten und kamen dann erst in den letzten Monaten.
Das perverse ist, dass am letzten Tag kein einziger Wagen der Type unterwegs war, die das Gesicht dieser Linie zeit ihres Lebens so geprägt hat! Unser "Revisor" hat sich am Abschiedstag sehr darüber geärgert!
Man stelle sich vor, am letzten Betriebstag vom 44er von BSm wären hier B1 und E2 eingesetzt worden... >:D
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G3 2103 + k2 3559 auf der Kreuzung Mariahilfer Straße/ Amerlingstraße am letzten Betriebstag der Linie 13 (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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Den letzten Betriebstag merkt man... der Fahrer ist öfters auf Bildern zu sehen. :)
Schade, dass es keinen Schienenverkehr oberirdisch mehr gibt.
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G3 2105 + k4 3740 in der Johann-Strauß-Gasse (Foto: E. Leister, 24.06.1961).
LG nord22
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Die Johann-Strauß-Gasse muss bei schlechtem Schienenzustand auch nicht leicht zu fahren gewesen sein. Dort ging sicher tonnenweise Bremssand drauf :(
Und Fotos von dort sind eigentlich auch relativ selten - zum Foto oben will ich anmerken, dass solche Sommerhüte jetzt auch wieder in Mode sind ;D
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Ein beeindruckendes Foto der alten Südbahnhof-Anlage (um 1955/56), vor allem die Gegenüberstellung des alten Kobel-G mit dem neuesten vom neuen c2.
[attach=1]
Foto: Dr. Frank / Privatsammlung Dr. Standenat
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Am Foto ist G1 982 zu sehen, der von der Auslieferung 1902 bis zur Skartierung am 01.07.1959 immer dieselbe Nummer getragen hat.
nord22
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Am Foto ist G1 982 zu sehen, der von der Auslieferung 1902 bis zur Skartierung am 01.07.1959 immer dieselbe Nummer getragen hat.
Immerhin die Type hat er im Laufe seines Lebens (einmal) geändert :)
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Zur Verbesserung der Befindlichkeit von twf - User 13er eine Aufnahme aus der Neubaugasse im Bereich der Kreuzung mit der Burggasse (Foto: Dr. Werner Frank/ Archiv Standenat, 30.04.1961). Die Fahrzeugtypen sind nicht genau bestimmbar, G2 oder G3 und mit höherer Wahrscheinlichkeit k4.
LG nord22
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G3 2105 + k4 3740 in der Johann-Strauß-Gasse (Foto: E. Leister, 24.06.1961).
Wie breit die Gasse doch nur unverparkt wirkt! :o
Es ist so jammerschade (sowohl verkehrstechnisch als auch städtebaulich), dass durch die U5 nun ein neuer 13er wieder für Jahrzehnte gestorben ist. :'(
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Es ist so jammerschade (sowohl verkehrstechnisch als auch städtebaulich), dass durch die U5 nun ein neuer 13er wieder für Jahrzehnte gestorben ist. :'(
Bohr nur in meiner offenen Wunde herum! :'(
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Es ist so jammerschade (sowohl verkehrstechnisch als auch städtebaulich), dass durch die U5 nun ein neuer 13er wieder für Jahrzehnte gestorben ist. :'(
Bohr nur in meiner offenen Wunde herum! :'(
Nicht nur in deiner: Wenn man sich so die Fotos hier im Thread anschaut, die die Straßen und Gassen zeigen, die man jeden Tag geht… Das hätte so viel Potenzial!
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Es ist so jammerschade (sowohl verkehrstechnisch als auch städtebaulich), dass durch die U5 nun ein neuer 13er wieder für Jahrzehnte gestorben ist. :'(
Bohr nur in meiner offenen Wunde herum! :'(
Nicht nur in deiner: Wenn man sich so die Fotos hier im Thread anschaut, die die Straßen und Gassen zeigen, die man jeden Tag geht… Das hätte so viel Potenzial!
Man sieht es vor allem dann immer wieder, wenn wo eine Baustelle ist und die Parkplätze temporär aufgelassen werden - selbst meine Gasse ist dann auf einmal so breit und stattlich! Während sie mit Parkspuren auf beiden Seiten dermaßen eng und häßlich wirkt...
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Es ist so jammerschade (sowohl verkehrstechnisch als auch städtebaulich), dass durch die U5 nun ein neuer 13er wieder für Jahrzehnte gestorben ist. :'(
Bohr nur in meiner offenen Wunde herum! :'(
Nicht nur in deiner: Wenn man sich so die Fotos hier im Thread anschaut, die die Straßen und Gassen zeigen, die man jeden Tag geht… Das hätte so viel Potenzial!
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Man sieht es vor allem dann immer wieder, wenn wo eine Baustelle ist und die Parkplätze temporär aufgelassen werden - selbst meine Gasse ist dann auf einmal so breit und stattlich! Während sie mit Parkspuren auf beiden Seiten dermaßen eng und häßlich wirkt...
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Tat's ned sudern: de Zeiten san an fia olle Moi vorbei. :'( ;)
Auch ich würd' sagen, das da sehr viel Potenzial und Effektivität, auch Städtebaulich verloren gegangen ist. Auch wenn alle, die die neue Zeit so verherlichen, sie so verdammen, es war ganz einfach gemütlicher, freundlicher. Danke für die vielen Fotos.
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Tat's ned sudern: de Zeiten san an fia olle Moi vorbei. :'( ;)
Auch ich würd' sagen, das da sehr viel Potenzial und Effektivität, auch Städtebaulich verloren gegangen ist. Auch wenn alle, die die neue Zeit so verherlichen, sie so verdammen, es war ganz einfach gemütlicher, freundlicher. Danke für die vielen Fotos.
Es geht mir nicht um ein Nachweinen alter Zeiten, nichts liegt mir ferner*. Ich bedauere eine mögliche Zukunft, die hätte stattfinden können. Eine, die in vielen anderen Städten stattfindet – allen voran den französischen ;)
*Der Vergangenheit brauche ich nicht nachweinen – diese lässt sich anhand von Bildern einigermaßen erahnen. Doch die Zukunft, die bleibt unbestimmt: Da gibt es keine "Alternative" zum selber erleben, darum ist sie ja so spannend: Alles ist offen. Oder wer hätte in den 60ern an eine Tramway-Renaissance in diesem Maßstab in Westeuropa geglaubt? :)
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Es kann aber auch in der Zukunft manches sehr schnell gehen! Es reicht schon, wenn die derzeitige abgehobene rote Bonzengeneration in Wien einmal weg ist und vielleicht wenigstens ein paar vernünftige Leute nachkommen. Nicht sofort, aber passieren kann so etwas immer.
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Es kann aber auch in der Zukunft manches sehr schnell gehen! Es reicht schon, wenn die derzeitige abgehobene rote Bonzengeneration in Wien einmal weg ist und vielleicht wenigstens ein paar vernünftige Leute nachkommen. Nicht sofort, aber passieren kann so etwas immer.
Chamäleon-Blau, das wird die Renaissance der Sechziger, was den öffentlichen Verkehr betrifft.
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Es kann aber auch in der Zukunft manches sehr schnell gehen! Es reicht schon, wenn die derzeitige abgehobene rote Bonzengeneration in Wien einmal weg ist und vielleicht wenigstens ein paar vernünftige Leute nachkommen. Nicht sofort, aber passieren kann so etwas immer.
Ich würd' ma a bissal an Hauch von Oberösterreich - Raum Linz, Raum Gmunden - wünschen... Abgehobene rote Bonzen: völlig deiner Meinung! :up:
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G3 2116 + k2 3549 fährt am letzten Betriebstag in die Schleife Schweizer Garten/ Südbahnhof (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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G3 2117 + k3 3638 in der Schleife Schweizer Garten/ Südbahnhof (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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G1 4999 + k4 (k3) in der Arsenalstraße (Foto: Mag. Alfred Luft, 1960 - 61). G 999 II entstand 1933 durch Umnummerierung von G 548 und wurde am 01.01.1960 in G1 4999 umgezeichnet.
LG nord22
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Im September 2003 hatte man nichts anderes zu tun, als ein paar Gleisreste unter dem Asphalt in der Gumpendorferstraße zu entfernen. Zufällig kam ich vorbei und staunte nicht schlecht, als es doch tatsächlich noch Schienen der Linien 13 und 57 gab!
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Ja, beim Betonieren der Bushaltestellen hat man das an so manchen Orten gesehen - z.B. auch Pilgramgasse!
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Im September 2003 hatte man nichts anderes zu tun, als ein paar Gleisreste unter dem Asphalt in der Gumpendorferstraße zu entfernen. Zufällig kam ich vorbei und staunte nicht schlecht, als es doch tatsächlich noch Schienen der Linien 13 und 57 gab!
... und ein paar Meter weiter trat sogar noch zwölf Jahre später eine Schiene zutage – Fotos vom 20. Oktober 2015:
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Es wurde fast immer, das meiste auf den Straßen auf billig gemacht!
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... und ein paar Meter weiter trat sogar noch zwölf Jahre später eine Schiene zutage – Fotos vom 20. Oktober 2015:
Das zweite Bild hat schon was:
Der nagelneue Mercedes-Bus neben einer Schiene vom 13er...
Das sieht man nicht alle Tage. :)
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Die Linie 13 war für ihre hohen Unfallziffern berüchtigt. G1 817 abgestellt mit Karambolschaden in FAV. Die Schäden wurden offensichtlich noch repariert, denn G1 817 wurde am 01.01.1960 in 4817 umnummeriert und erst per 15.12.1961 ausgemustert (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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Nur rein Interessehalber: woher weiß man, daß der G1 am 13er fuhr (Datum ist keines drauf)? War es eine Bildunterschrift? Oder aufgrund von Auslauflisten (ohne Datum)?
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Ein unbeschreiblicher Trubel herrschte beim Abschied von der Linie 13. G2 2003 + k3 3594 beim Einbiegen von der Kochgasse in die Alser Straße/ Skodagasse am 01.07.1961 (Foto: Archiv W.L.). edit: Bildautor ergänzt
LG nord22
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G1 916 abgestellt in FAV (Foto: Harald Herrmann). G1 916 wurde auch auf der Linie 69 solo verwendet, was den abgebildeten Zustand ohne Beiwagen erklärt.
LG nord22
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Ich war als Kind mit dem Vater beim Abschied am Südbahnhof dabei.
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G3 2125 + k4 3786 in der Margaretenstraße am letzten Betriebstag (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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Im Bildhintergrund eine Filiale der Zentralsparkasse mit dem längst vergessenen "Logo" (hieß damals nicht so).
Der damalige Autoschaden ist heute durchaus interessant - eine Renault Dauphine.
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Im Bildhintergrund eine Filiale der Zentralsparkasse mit dem längst vergessenen "Logo" (hieß damals nicht so).
Die Zentralsparkasse mit dem orangen "Z"-Logo gab es nach Aufnahme dieses Fotos noch 30 Jahre. Nach Zusammenschluss mit der Länderbank ging daraus 1991 die Bank Austria AG hervor.
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Der damalige Autoschaden ist heute durchaus interessant - eine Renault Dauphine.
Eine solche besaß eine Zeit lang mein Vater. Problemlos konnte er das Auto dort parken, wo man für den nunmehr privaten Stellplatz zahlen muss.
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Milchladen. Schokobude, Z-Bank, alte Autos ..... und natürlich der alte 13er ...... herrlich
Was will man mehr !!!!!
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Milchladen. Schokobude, Z-Bank, alte Autos ..... und natürlich der alte 13er ...... herrlich
Was will man mehr !!!!!
Du sagst es.
Genau die Art Fotos, von denen es nie genug geben kann :up:
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Genau die Art Fotos, von denen es nie genug geben kann :up:
Ich habe das Gefühl, dass unser nord22 da in nächster Zeit noch den einen oder anderen Schatz präsentieren wird!
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Im Bildhintergrund eine Filiale der Zentralsparkasse mit dem längst vergessenen "Logo" (hieß damals nicht so).
Logo wurde seinerzeit "Emblem", "Symbol", "Firmenzeichen" oder "Markenzeichen" genannt.
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k1 3287 mit Altlack und Scheuerleiste + G1 am Wiedner Gürtel (Foto: Harald Herrmann). k1 3287 wurde per 31.05.1961 ausgemustert.
LG nord22
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K 2325 + m3 5244 am Margaretenplatz am letzten Betriebstag (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Bei näherer Betrachtung ist hinter dem Beiwagen ein Gegenzug Richtung Südbahnhof zu erkennen. Das Gleis ganz rechts war verwaist und wurde bis 22.02.1959 von der Linie 63 in Fahrtrichtung Oper benutzt.
LG nord22
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War das Ding neben dem Telefonhüttl eine Zapfsäule? Gabs da eine Minitankstelle?
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War das Ding neben dem Telefonhüttl eine Zapfsäule? Gabs da eine Minitankstelle?
Für eine Zapfsäule schaut mir das übermannsgroße Ding etwas zu monströs aus.
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die waren damals so groß
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die waren damals so groß
Da hab ich mich dann in der Maßstäblichkeit vertan – das prinzipielle Aussehen dieser frühen Zapfsäulen kannte ich zwar, war aber der Meinung, die wären maximal 1,50 oder 1,60 hoch gewesen. Naja, wieder was dazugelernt! ;)
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die waren damals so groß
Ja aber eher um 1920, im Jahr 1960 sahen Zapfsäulen schon etwas moderner aus.
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die waren damals so groß
Ja aber eher um 1920, im Jahr 1960 sahen Zapfsäulen schon etwas moderner aus.
Deswegen meine Frage - vielleicht ist das Ding ja (evtl funktionslos) stehen geblieben?
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die waren damals so groß
Ja aber eher um 1920, im Jahr 1960 sahen Zapfsäulen schon etwas moderner aus.
Deswegen meine Frage - vielleicht ist das Ding ja (evtl funktionslos) stehen geblieben?
Könnte sein, eventuell fand sich nach dem Krieg niemand mehr, dem es gehörte.
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Grmpf - auf einem Foto von Egbert Leister eine Woche früher ist das Ding nicht zu sehen.
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die waren damals so groß
Ja aber eher um 1920, im Jahr 1960 sahen Zapfsäulen schon etwas moderner aus.
Deswegen meine Frage - vielleicht ist das Ding ja (evtl funktionslos) stehen geblieben?
Eher nicht, weil früher stand dort eine WC-Anlage. Ich glaube nicht, dass das eine Zapfsäule war.
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Grmpf - auf einem Foto von Egbert Leister eine Woche früher ist das Ding nicht zu sehen.
Vielleicht gehört dieses Ding zu einer Baumaschine? Der Sandhaufen und ein temporäres Halteverbotsschild könnten auf bevorstehende Aufgrabungsarbeiten hindeuten.
Edit: eventuell handelt es sich tatsächlich um eine mobile Zapfsäule für Zweitaktgemisch, das für die Betankung eines Baukompressors oder anderer Maschinen verwendet wurde?
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G3 2101 + k4 in der Arsenalstraße bei der Einfahrt in die Schleife Südbahnhof (Foto: Mag. Alfred Luft, 14.05.1961). Der Fotograf wird vom Fahrer mit strengem Blick beobachtet ...
LG nord22
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G3 2101 + k4 in der Arsenalstraße bei der Einfahrt in die Schleife Südbahnhof (Foto: Mag. Alfred Luft, 14.05.1961). Der Fotograf wird vom Fahrer mit strengem Blick beobachtet ...
LG nord22
Schönes Foto. Wenigstens nur mit strengem Blick beobachtet, als gleich mit dem Anwalt bedroht zu werden. >:D
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Schönes Foto. Wenigstens nur mit strengem Blick beobachtet, als gleich mit dem Anwalt bedroht zu werden. >:D
...oder einem lieblichen "I stich di ooooh!" ;)
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Schönes Foto. Wenigstens nur mit strengem Blick beobachtet, als gleich mit dem Anwalt bedroht zu werden. >:D
...oder einem lieblichen "I stich di ooooh!" ;)
Das war aber kein Fahrer, sondern ein "kritischer Nahverkehrsjournalist". ;)
mfG
Luki
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G2 2004 + k4 3778 beim Einbiegen von der Gumpendorfer Straße in die Hofmühlgasse am letzten Betriebstag (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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Wenn man heute durch diese Gassen spaziert, kann man sich überhaupt nicht mehr vorstellen, daß hier mal Straßenbahnen gefahren sind...
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G3 2115 + k3 3700 in der Gumpendorfer Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Am nächsten Tag war es für eine derartige Aufnahme zu spät ...
LG nord22
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Wenn man heute durch diese Gassen spaziert, kann man sich überhaupt nicht mehr vorstellen, daß hier mal Straßenbahnen gefahren sind...
Warum? ??? Gerade dort geht das mMn recht gut, weil nicht verparkt…
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Schubtüren G3 2105 + k3 (k4) in der Arsenalstraße beim Südbahnhof (Foto: Mag. Alfred Luft, 14.05.1961).
LG nord22
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K 2325 + m3 5244 am Anfang der Pilgramgasse Ecke Hamburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Der Gleisbogen rechts war noch mit Fahrleitung überspannt, war aber am 19. Juni 1960 letztmalig von der Linie 61 befahren worden.
LG nord22
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K 2325 + m3 5244 am Anfang der Pilgramgasse Ecke Hamburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Der Gleisbogen rechts war noch mit Fahrleitung überspannt, war aber am 19. Juni 1960 letztmalig von der Linie 61 befahren worden.
Ich wusste gar nicht, dass am 13er noch so "moderne" Fahrzeuge (mit Schienenbremse) im Einsatz waren! Das war wohl dem letzten Betriebstag geschuldet. Normalerweise war ja dort eher das älteste Wagenmaterial im Einsatz, um den Fahrgästen den Umstieg auf den "modernen" Bus zu versüßen.
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K 2325 + m3 5244 am Anfang der Pilgramgasse Ecke Hamburger Straße (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Der Gleisbogen rechts war noch mit Fahrleitung überspannt, war aber am 19. Juni 1960 letztmalig von der Linie 61 befahren worden.
Ich wusste gar nicht, dass am 13er noch so "moderne" Fahrzeuge (mit Schienenbremse) im Einsatz waren! Das war wohl dem letzten Betriebstag geschuldet. Normalerweise war ja dort eher das älteste Wagenmaterial im Einsatz, um den Fahrgästen den Umstieg auf den "modernen" Bus zu versüßen.
Dieses Thema hatten wir schon öfters, daß es da nicht um die Umstellung ging...
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Normalerweise war ja dort eher das älteste Wagenmaterial im Einsatz, um den Fahrgästen den Umstieg auf den "modernen" Bus zu versüßen.
Das ist einfach nur eine Fehlinterpretation des damaligen Zustandes... nicht immer waren die WVB bzw. WL böse ;)
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Begegnung von G3 2104 + k4 3776 mit einem Bus der Linie 63 am Margaretenplatz (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Ein Margaretner Original, die Radiotechnikerin Lotte Kratochwil erzählte mir, dass sie damals auf das Benutzen der WVB verzichtet hätte und mit einem neuen NSU Prinz die Schönbrunner Straße mit 70 km/h entlanggeglüht wäre ...
LG nord22
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Ein Margaretner Original, die Radiotechnikerin Lotte Kratochwil erzählte mir, dass sie damals auf das Benutzen der WVB verzichtet hätte und mit einem neuen NSU Prinz die Schönbrunner Straße mit 70 km/h entlanggeglüht wäre ...
Der Vater eines Mitschülers nahm mich Anfang der 1960er am Samstag nach der Schule mit dem Auto mit - und fuhr 80 km/h auf der Dresdner Straße.
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Begegnung von G3 2104 + k4 3776 mit einem Bus der Linie 63 am Margaretenplatz (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Ein Margaretner Original, die Radiotechnikerin Lotte Kratochwil erzählte mir, dass sie damals auf das Benutzen der WVB verzichtet hätte und mit einem neuen NSU Prinz die Schönbrunner Straße mit 70 km/h entlanggeglüht wäre ...
LG nord22
Nach langer Zeit wieder ein Foto mit einer JM Filiale von dir. Danke.
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Ein Margaretner Original, die Radiotechnikerin Lotte Kratochwil erzählte mir, dass sie damals auf das Benutzen der WVB verzichtet hätte und mit einem neuen NSU Prinz die Schönbrunner Straße mit 70 km/h entlanggeglüht wäre ...
Der Vater eines Mitschülers nahm mich Anfang der 1960er am Samstag nach der Schule mit dem Auto mit - und fuhr 80 km/h auf der Dresdner Straße.
70, 80 auf Hauptstraßen war bis in die Achziger normal. Wirklcih zurück gegangen ist die Geschwindigkeit mit den Radarpistolen, aber bald gehts wieder mit verträglichem Tempo weiter. (http://www.heute.at/politik/news/story/Kickl-will-Polizei-die-Radar-Schikanen-verbieten-58688765)
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Und bevor man diese Zeit verklärt, soll man sich doch bitte nebenbei auch noch die damaligen Unfallzahlen, vor allem die Verkehrstoten pro Jahr, ansehen ;)
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Und bevor man diese Zeit verklärt, soll man sich doch bitte nebenbei auch noch die damaligen Unfallzahlen, vor allem die Verkehrstoten pro Jahr, ansehen ;)
Ironiededektor neu justieren
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Begegnung von G3 2104 + k4 3776 mit einem Bus der Linie 63 am Margaretenplatz (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
Ein echtes Spitzen-Foto :up:
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K 2325 + m3 5244 in der Hofmühlgasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Gut zu erkennen das Lichtsignal zum Sichern der Schnürstelle.
LG nord22
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Echt ein super Bild! Danke!
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K 2325 + m3 5244 in der Schleife Südbahnhof/ Schweizer Garten (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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Leider keine sehr ästhetische Zusammenstellung! Für mich ist das eine Art "Halbschwacher".
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K 2325 + m3 5244 in der Hofmühlgasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961). Gut zu erkennen das Lichtsignal zum Sichern der Schnürstelle.
LG nord22
Dem Haus rechts im Bild geht es dank U-Bahn bald an den Kragen. Dort entsteht der Zugang zur U-Bahnstation Pilgramgasse.
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Die alte Endstation Südbahnhof am Wiedner Gürtel knapp vor ihrem Abbruch. Links eine Garnitur mit Kobel-G der Linie 13, rechts ein moderner c2 der Linie D. Heute rollen an dieser Stelle die Autos.
Foto: Dr. Werner Frank
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Aus dieser Persperktive wirkt die Station wie ein Bahnhof – ein Straßenbahnhof sozusagen :)
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K 2325 + m3 5244 auf der Pilgrambrücke am letzten Betriebstag (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
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K 2325 + m3 5244 auf der Pilgrambrücke am letzten Betriebstag (Foto: Mag. Alfred Luft, 01.07.1961).
LG nord22
Interessant auch das bis zum letzten Betriebstag eine Brustwandtafel mit der alten Schriftart "A l s e r s t r a ß e" verwendet wurde, sonst waren diese zumeist mit der neuen Schriftart "A l s e r S t r a ß e" zu sehen.
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... und die Fahrgäste haben trotzdem gewußt, wohin sie fahren. Ist doch schön.
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Das war doch egal! ;)
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Trotz schlechter Bildqualität interessant: s1 1592 mit "RAUCHER" Tafel am Wiedner Gürtel.
LG nord22
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Anbei eine nachbearbeitete Ausschnittsvergrößerung (neuer Scan) der Aufnahme aus posting #250, welche einen G (G1) + s2 1529 am Wiedner Gürtel im zweiten Weltkrieg zeigt.
LG nord22
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Unveröffentlichte Aufnahmen der Linie 13 sind immer dazu angetan, die Befindlichkeit von User 13er zu verbessern. K 2325 + m3 5244 beim Einbiegen von der Karolinengasse in die Prinz-Eugen-Straße (Foto: Horst Christian, 28.06.1961).
LG nord22
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G3 2116 + k2 3549 passiert die Kreuzung Belvederegasse - Favoritenstraße (Foto: Horst Christian, 28.06.1961).
LG nord22
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Fotos von heute Vormittag: Bei Straßenbauarbeiten in der Hofmühlgasse treten gerade alte Gleise der Linie 13 zutage.
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Fotos von heute Vormittag: Bei Straßenbauarbeiten in der Hofmühlgasse treten gerade alte Gleise der Linie 13 zutage.
"Sche ausputzn und scho könnt wieder der 13er foahrn, wia in da guadn oidn Zeit...."
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Fotos von heute Vormittag: Bei Straßenbauarbeiten in der Hofmühlgasse treten gerade alte Gleise der Linie 13 zutage.
"Sche ausputzn und scho könnt wieder der 13er foahrn, wia in da guadn oidn Zeit...."
Sicher in besserem Zustand als so mancher aktuell befahrener Gleisabschnitt.
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Fotos von heute Vormittag: Bei Straßenbauarbeiten in der Hofmühlgasse treten gerade alte Gleise der Linie 13 zutage.
Danke für die tollen Bilder! :up: Wenn die Grünen nicht wären, würde da vielleicht schon wieder was fahren...
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Interessant, die dürfen alle paar Jahre ins Freie :D
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Wenn die Grünen nicht wären, würde da vielleicht schon wieder was fahren...
Das Absurde ist ja, dass man vor 15 Jahren noch dachte, dass für die Straßenbahn goldene Zeiten anbrechen, wenn die Grünen in der Stadtregierung sitzen - aber nein, die verhindern die Bim genauso wie die restlichen Parteien, nur mit anderen fadenscheinigen Gründen. ::)
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Drei Eindrücke aus der Hofmühlgasse von heute Nachmittag:
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Sind das Vorarbeiten für die U2?
Wenn ja, dann ist wohl anzunehmen, dass die Gleise diesmal - zumindest teilweise - endgültig entfernt werden.
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Die Hofmühlgasse am Mittwoch (24.10.2018) ...
[attach=1]
[attach=2]
... und heute – die Schienen wurden tatsächlich entfernt:
[attach=3]
[attach=4]
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Die Schienenreste sollte man vor den grünen und roten Parteilokalen ablegen.
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Die Schienenreste sollte man vor den grünen und roten Parteilokalen ablegen.
Besser den WL zur Verfügung stellen, dass sie damit ein paar Schienenbrüche flicken können. 8)
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Die Schienenreste sollte man vor den grünen und roten Parteilokalen ablegen.
Besser den WL zur Verfügung stellen, dass sie damit ein paar Schienenbrüche flicken können. 8)
:up: Zuerst "das Eine" dann "das Andere"......! >:D
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Die ausgebaute Weiche hat cielen neueren Weichen was voraus: Das Spitzblech ist noch heil. >:D
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Von traurigen Gleisresten zurück in bessere Tramwayzeiten:
G2 2005 + k4 in der Kochgasse bei der Kreuzung mit der Laudongasse; ein traumhaftes Fotomotiv von Mag. Alfred Luft vom 06.06.1961.
LG nord22
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Unglaublich, wie unverstellt und unverstangelt damals die Stadt war!
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Unglaublich, wie unverstellt und unverstangelt damals die Stadt war!
Damals gab es auch noch keine Ampel an dieser Stelle, war sicher eine große Herausforderung für die Fahrer!
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Von traurigen Gleisresten zurück in bessere Tramwayzeiten:
G2 2005 + k4 in der Kochgasse bei der Kreuzung mit der Laudongasse; ein traumhaftes Fotomotiv von Mag. Alfred Luft vom 06.06.1961.
LG nord22
Auf der rechten Bildhälfte mittig sieht man eine "Nachrang"-Signallampe. Für was war es?
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Von traurigen Gleisresten zurück in bessere Tramwayzeiten:
G2 2005 + k4 in der Kochgasse bei der Kreuzung mit der Laudongasse; ein traumhaftes Fotomotiv von Mag. Alfred Luft vom 06.06.1961.
LG nord22
Auf der rechten Bildhälfte mittig sieht man eine "Nachrang"-Signallampe. Für was war es?
Das konnte Autofahrer und andere Verkehrsteilnehmern aber egal sein!
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Von traurigen Gleisresten zurück in bessere Tramwayzeiten:
G2 2005 + k4 in der Kochgasse bei der Kreuzung mit der Laudongasse; ein traumhaftes Fotomotiv von Mag. Alfred Luft vom 06.06.1961.
LG nord22
Auf der rechten Bildhälfte mittig sieht man eine "Nachrang"-Signallampe. Für was war es?
Wahrscheinlich damit der 13er Fahrer wusste ob sich eine andere Straßenbahn von links oder rechts näherte.
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Von traurigen Gleisresten zurück in bessere Tramwayzeiten:
G2 2005 + k4 in der Kochgasse bei der Kreuzung mit der Laudongasse; ein traumhaftes Fotomotiv von Mag. Alfred Luft vom 06.06.1961.
LG nord22
Auf der rechten Bildhälfte mittig sieht man eine "Nachrang"-Signallampe. Für was war es?
Das kannst du im Standenat-Buch nachlesen.
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Von traurigen Gleisresten zurück in bessere Tramwayzeiten:
G2 2005 + k4 in der Kochgasse bei der Kreuzung mit der Laudongasse; ein traumhaftes Fotomotiv von Mag. Alfred Luft vom 06.06.1961.
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Auf der rechten Bildhälfte mittig sieht man eine "Nachrang"-Signallampe. Für was war es?
Das kannst du im Standenat-Buch nachlesen.
Danke für den Hinweis !
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H1 2237 + g2 3797 in der Prinz-Eugen-Straße zwischen Weyringergasse und Wiedner Gürtel (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, 01.11.1951). Der Auslauf der Linie 13 im Zentralfriedhofsverkehr war 1951 mit 8 Zügen bescheiden; letztmaliger Einsatz der Linie 13 zum Zentralfriedhof war am 01.11.1953. Zitat aus Bericht über den Auslauf vom 01.11.1954: "Wenig überraschend war die Auflassung der ohnehin schon mehr als überflüssig empfundenen Linie 13 mit ihren üblichen einfachen 9 Zügen; dafür wurde die Linie 18 um vier Doppelzüge verstärkt."
LG nord22
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Nur 8 Züge auf der langen Strecke? :o
In welchem Intervall ist der denn gefahren? ???
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Die Fahrzeit Margaretenplatz - Zentralfriedhof und zurück war lt. Plan 37 bzw. 41 Minuten. Zu Allerheiligen 1952 und 1953 wurden 9 Züge eingesetzt, was mit einer Ausgleichszeit am Margaretenplatz ein Intervall von etwa 10 Minuten ergibt.
nord22
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Was ich mich beim früheren Zentralfriedhofverkehr frage: Woher hatte man die ganzen Züge?
Hatte man so große Reserven? Wurden Wagen nur für besondere Anlässe vorgehalten? Hat man Reparaturen und Wartungen so gelegt, dass zu Allerheiligen die maximale Fahrzeuganzahl verfügbar war? Wurden auf anderen Linien Intervalle gestreckt? Oder brauchte man gar nicht so viele Züge, weil ein normaler Werktagsauslauf ohnehin mehr Züge hatte als der Feiertagsauslauf mit Zusatzzügen?
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Auslaufdaten vom 01.11.1955:
Zentralfriedhofsverkehr: 229 TW und 458 BW
Straßenbahn gesamt: 931 TW und 1173 BW
Die Fuhrparkreserven waren für das Stellen des Zentralfriedhofsverkehrs ausreichend. Man beachte, dass am 01.11.1955 feiertagsbedingt nur folgende Durchgangslinien in Betrieb waren: A/ Ak, B/ Bk, E2, H2, L, O, T/ Tk.
nord22
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Am 31.10. konnte man immer viele Überstellfahrten beobachten da nicht gebrauchte Garnituren an andere Bahnhöfe verborgt wurden. Alle Räder mussten Rollen am 1.11. So kam es manchmal zu den eigenartigsten Zusammenstellungen der Züge.
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Am 31.10. konnte man immer viele Überstellfahrten beobachten da nicht gebrauchte Garnituren an andere Bahnhöfe verborgt wurden. Alle Räder mussten Rollen am 1.11. So kam es manchmal zu den eigenartigsten Zusammenstellungen der Züge.
Damals wurden die verschiedensten Arbeits-TW und BW aus der Remise Brigittenau auf die Gleise der Materialrutsche Stromstraße überstellt, um Platz für die 29er-Garnituren zu schaffen.
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Hatte man so große Reserven? Wurden Wagen nur für besondere Anlässe vorgehalten? Hat man Reparaturen und Wartungen so gelegt, dass zu Allerheiligen die maximale Fahrzeuganzahl verfügbar war? Wurden auf anderen Linien Intervalle gestreckt? Oder brauchte man gar nicht so viele Züge, weil ein normaler Werktagsauslauf ohnehin mehr Züge hatte als der Feiertagsauslauf mit Zusatzzügen?
Eure Beobachtungen sind alle korrekt, bis zum Schluß des Friedhofverkehrs galt:
Der Fahrer hat an seinem ihm zugedachten Fahrzeug bei der Wagenübernahme vor Ausfahrt aus der Halle alles zu erproben, was nur zu erproben war, vom Blinker, Licht, Sand, der in genügendem Maße vorhanden sein mußte, auch Bindedraht, Weichenkeile mußten unbedingt vorhanden sein. Vor allem auf die Notkupplungen bei Einrichtungsfahrzeugen wurde größtes Augenmerk gelegt. Natürlich mußte auch die Besteckung des Zuges vollkommen in Ordnung sein. Es gab auch für das Fahrpersonal, daß an diesen Tagen zum Einsatz kam spezielle Schulungen (Zentralfriedhof-Wiederholungsschulen). Als Expeditore wurden auf den genannten Linien nur die ständig dort Dienst versehenden genommen. Für Favoriten und Simmering wars aber nichts außergewöhnliches, es war selbstverständlich, daß alles funktionierte, alle verfügbaren Kräfte waren im Dienst.
Für die Werkstätte beider Betriebsbahnhöfe galt schon zwei Wochen vor dem 01.11., Reparaturen und Wartungen so angelegt zu haben, auch Werkstättenbedienstete, die eigens für die Besteckung (Liniensignale, Routentafeln) verantwortlich waren in diese Szenarien eingebunden, dass zu Allerheiligen die maximale Fahrzeuganzahl und die dafür nötige Wagenbesteckung verfügbar war. War aber leicht zu handhaben, da genügend Reservefahrzeuge, genügend Personal damals zur Verfügung standen. Die Rüstwagen wurden auf Vordermann gebracht, auch die Strecke - zuständig für Gleis und Weichen - tat hervorragende Arbeit, somit funktionierte fast alles einwandfrei. Wenn wirklich ein Problem auftrat, war es ein leichtes, dieses sofort aus der Welt zu schaffen. Es war einfach für alles vorgesorgt. Für die Linien 6 und 71 waren schon ab dem 26.10. höhere Prämissen anzulegen.
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Es gab sogar eigene Schulungsfilme in Super8, die jeder Fahrer und Schaffner vorgefűhrt bekam!
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Ehe es die Filme gab, wurde in der "Zentralfriedhofsschule" eine Tour zu Friedhof gefahren, nebst diverser Instruktionen im Schulzimmer. Und im Friedhofsverkehr mussten die Fahrer vom Tor 1 bis wieder zum Tor 1 unbedingt die Dienstkappen aufsetzen! ::)
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Damals wurden die verschiedensten Arbeits-TW und BW aus der Remise Brigittenau auf die Gleise der Materialrutsche Stromstraße überstellt, um Platz für die 29er-Garnituren zu schaffen.
Wobei ich mich dunkel erinnere, dass zumindest in den letzten Jahren zwei oder drei 29er am Vorabend nach Erdberg überstellt wurden, um am nächsten Tag direkt von dort auszufahren. Auch, weil eben der Platz in Brigittenau sehr knapp war.
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Die Fahrzeit Margaretenplatz - Zentralfriedhof und zurück war lt. Plan 37 bzw. 41 Minuten. Zu Allerheiligen 1952 und 1953 wurden 9 Züge eingesetzt, was mit einer Ausgleichszeit am Margaretenplatz ein Intervall von etwa 10 Minuten ergibt.
Aja! Vielen Dank!
Das ist dann natürlich plausibel!
Ich ging von der falschen Annahme aus, dass der Friedhofsverkehr der Linie 13 bereits von der Alser Straße erfolgte.
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G2 2004 + k4 in der Piaristengasse (Foto: J. Kössner, Archiv Dr. Peter Standenat, 1961). G2 2004 wurde per 01.12.1962 skartiert. Die Umstellung der Linie 13 auf Busbetrieb nahte ...
LG nord22
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Sehr interessante Aufnahme, vor allem die Tatsache, was das einmal für ein riesen Parkplatz war. An jeder Ecke war Wien damals zugeparkt, vor allem an historischen Plätzen...
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Ja, das Cafe dort ist heute um Welten schöner!
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Interessant, die [13er-Schienen, Anm. I.] dürfen alle paar Jahre ins Freie :D
Ich vermute mal, das hat mit dem Busbetrieb des 13A zu tun. Spurrillen nach etlichen Jahren zu tief -> Fahrbahndeckenerneuerung ...
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Anbei eine Aufnahme des Jugendstilexpedits der Linie 13 am Wiedner Gürtel, welches sogar Aufnahme in den legendären "Abrisskalender" des Verlags Böhlau gefunden hat (Foto: Archiv Dr. Peter Standenat).
LG nord22
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Das ist jetzt böse von mir, aber es sieht aus wie eine heruntergekommene Bedürfnisanstalt.
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Welche Funktion hatten die beiden Türmchen wohl?
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Das ist jetzt böse von mir, aber es sieht aus wie eine heruntergekommene Bedürfnisanstalt.
Es ist bzw. war heruntergekommen und der zur Verfügung stehende Platz (schmal) ließ kaum eine andere Dimensionierung zu.
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Das ist jetzt böse von mir, aber es sieht aus wie eine heruntergekommene Bedürfnisanstalt.
So dachten damals vermutlich einige und ließen es entfernen!
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Das ist jetzt böse von mir, aber es sieht aus wie eine heruntergekommene Bedürfnisanstalt.
So dachten damals vermutlich einige und ließen es entfernen!
Leider dachte man damals vielerorts so, auch in Paris verschwand fast alles von der Metro! Bastille sah sehr ähnlich aus:
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Das ist jetzt böse von mir, aber es sieht aus wie eine heruntergekommene Bedürfnisanstalt.
So dachten damals vermutlich einige und ließen es entfernen!
Leider dachte man damals vielerorts so, auch in Paris verschwand fast alles von der Metro! Bastille sah sehr ähnlich aus:
Das hat ja sogar entfernte Ähnlichkeit mit Otto Wagners Jugendstilbauten. Von wem stammt das?
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Leider dachte man damals vielerorts so, auch in Paris verschwand fast alles von der Metro! Bastille sah sehr ähnlich aus:
Das hat ja sogar entfernte Ähnlichkeit mit Otto Wagners Jugendstilbauten. Von wem stammt das?
Von Hector Guimard (1867-1942):
https://paris-blog.org/2018/02/01/__trashed-3/
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Danke für das interessante Bild vom Expedit am Wiedner Gürtel. Wo und wann wurde diese Aufnahme genau gemacht? Und wann wurde das Gebäude abgerissen?
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Das Expedit wurde nach Eröffnung der Schleife Schweizer Garten in der Arsenalstraße inkl. neuem Expedit am 22.12.1956 überflüssig und bald danach abgetragen.
nord22
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Die Qualität dieser Aufnahme ist unterdurchschnittlich, ich möchte sie trotzdem den p.t. Forenteilnehmern nicht vorenthalten: G3 2129 + k4 3759 in der Arsenalstraße beim Südbahnhof (Foto: DI J. Michlmayr, 24.04.1961).
LG nord22
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Trotzdem sehr schönes Foto, Danke! :)
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Tramwayparade in der Schleife Südbahnhof/ Schweizer Garten mit G2 2003 + k3 3638; links ein weiter Zug der Linie 13, sehr wahrscheinlich Type L1 + m3 (Foto: Harald Navé, 05.04.1961).
LG nord22
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Ausnahmsweise kein Bildbeitrag: anbei eine von User Revisor stammende Liste von 1959 über zulässige Wagentypen.
Aus dieser Liste ist zu entnehmen, dass auf der Linie 13 der Einsatz folgender Zugskompositionen unzulässig war: Dreiwagenzüge, C1, C1 + c1, D, D1, E solo und mit c2, c3 oder l3, N, N + n1, Z, L3 oder T2 + zwei l3, weiters K, L1, M, M1 , P, T1 mit c2 sowie L3 oder T2 mit c3.
Die Zugskomposition T1 + c2 wurde im Linienverkehr nicht eingesetzt. Die modernste am 13er zulässige Garnitur wäre L3 oder T2 + l3 gewesen.
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Interessant, daß die E zu dieser Zeit ausschließlich am 71er zulässig waren! Was wohl der Grund dafür gewesen sein mag?
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Der 71er war die Strecke für die Erprobung neuer Fahrzeugtypen im Fahrgastbetrieb. Die Zulassung der E für andere Linien erfolgte erst später, 1960 oder 1961.
nord22
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Hätte am 13er aufgrund der Gleisgeometrien der E solo theoretisch fahren können?
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Ausnahmsweise kein Bildbeitrag: anbei eine von User Revisor stammende Liste von 1959 über zulässige Wagentypen.
Aus dieser Liste ist zu entnehmen, dass auf der Linie 13 der Einsatz folgender Zugskompositionen unzulässig war: Dreiwagenzüge, C1, C1 + c1, D, D1, E solo und mit c2, c3 oder l3, N, N + n1, Z, L3 oder T2 + zwei l3, weiters K, L1, M, M1 , P, T1 mit c2 sowie L3 oder T2 mit c3.
Die Zugskomposition T1 + c2 wurde im Linienverkehr nicht eingesetzt. Die modernste am 13er zulässige Garnitur wäre L3 oder T2 + l3 gewesen.
Wieso durften B, H1, H2, K, L1, L3, M, M1, P, P3, T1 und T2 nicht auf Strecke 37 fahren? Da blieben ja nicht mehr viele Typen über.
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Es gab E+l3?
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@Ferry: es gab am 37er Gewichtsbeschränkungen wegen der Brücke über die Vorortelinie. Es muss Anfang der 60er Jahre Instandsetzungsarbeiten gegeben haben, weil die G und G1 ausgemustert wurden. Anlässlich der Generalsanierung und der Adaptierung der Vorortelinie für S-Bahnbetrieb wurde die Brücke abgetragen und neu gebaut, daher verkehrte die Linie G2 kurz vor ihrer Stilllegung ab 15. Juni 1980 nur mehr bis Währinger Gürtel. Die Ersatzlinie 37 wurde wegen des Brückenbaus erst am 30. August 1980 in Verkehr gesetzt.
LG nord22
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Es gab E+l3?
MMn ist eine solch genannte Zugkomposition nur in Verbindung mit der Zufahrt zur H-W als Überstellungszug zu sehen, als dieses Schriftstück aufgesetzt wurde. Meines Wissens nach, war eine solche Zugzusammenstellung im kommerziellen Fahrgastbetrieb nie im Einsatz. Auch nicht am Anfang der 60iger-Jahre, aus dem Bahnhof Floridsdorf, wo die Type E auf Linie 132 zum Einsatz kam.
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Es gab E+l3?
MMn ist eine solch genannte Zugkomposition nur in Verbindung mit der Zufahrt zur H-W als Überstellungszug zu sehen, als dieses Schriftstück aufgesetzt wurde. Meines Wissens nach, war eine solche Zugzusammenstellung im kommerziellen Fahrgastbetrieb nie im Einsatz. Auch nicht am Anfang der 60iger-Jahre, aus dem Bahnhof Floridsdorf, wo die Type E auf Linie 132 zum Einsatz kam.
War es auch nicht, wobei in anderen Ländern ( Z.B. Deutschland) es durchaus üblich war, hinter Gelkenkwagen Zweiachser einzuzsetzen.
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War es auch nicht, wobei in anderen Ländern ( Z.B. Deutschland) es durchaus üblich war, hinter Gelkenkwagen Zweiachser einzuzsetzen.
Auch in Wien war es üblich, bei den F+l3.
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Es gab E+l3?
MMn ist eine solch genannte Zugkomposition nur in Verbindung mit der Zufahrt zur H-W als Überstellungszug zu sehen, als dieses Schriftstück aufgesetzt wurde. Meines Wissens nach, war eine solche Zugzusammenstellung im kommerziellen Fahrgastbetrieb nie im Einsatz. Auch nicht am Anfang der 60iger-Jahre, aus dem Bahnhof Floridsdorf, wo die Type E auf Linie 132 zum Einsatz kam.
Es gab auch nie die Kombination F+c2/c3 im Fahrgastbetrieb!
Allerdings hatte man dann später einen F und einen c2 oder c3 Beiwagen zu Arbeitstrieb- und Beiwagen umgebaut und diese dann gekuppelt, war sogar mal bei einem Tramwaytag in der HW ausgestellt!
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Allerdings hatte man dann später einen F und einen c2 oder c3 Beiwagen zu Arbeitstrieb- und Beiwagen umgebaut und diese dann gekuppelt, war sogar mal bei einem Tramwaytag in der HW ausgestellt!
Das waren die FR (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FR_(1985-2011)) und es gab zwei davon.
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Allerdings hatte man dann später einen F und einen c2 oder c3 Beiwagen zu Arbeitstrieb- und Beiwagen umgebaut und diese dann gekuppelt, war sogar mal bei einem Tramwaytag in der HW ausgestellt!
Das waren die FR (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FR_(1985-2011)) und es gab zwei davon.
FR 6161 (ex F 749) und 6162 (ex F 750). Der erwähnte Beiwagen war der cg 7161 (ex c2 1034). Diese Wagen waren von 1985 - 2011 in Betrieb.
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Die sogenannte Meßpartie.
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Kann nun hier wer sagen ob die Linie 13 prinzipiell mit E hätte befahren werden können?
Ist zwar hypothetisch aber hätten die Radien der alten Strecke ausgereicht?
Ich denke nämlich schon, dass man den 13er, wenn man damals wollte- auch mit E hätte betreiben können.
Ich dachte alle Wiener Strecken waren auf 18m Radien ausgelegt also hätte am 13er ein E locker fahren können.
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Allerdings hatte man dann später einen F und einen c2 oder c3 Beiwagen zu Arbeitstrieb- und Beiwagen umgebaut und diese dann gekuppelt, war sogar mal bei einem Tramwaytag in der HW ausgestellt!
Das waren die FR (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FR_(1985-2011)) und es gab zwei davon.
FR 6161 (ex F 749) und 6162 (ex F 750). Der erwähnte Beiwagen war der cg 7161 (ex c2 1034). Diese Wagen waren von 1985 - 2011 in Betrieb.
Danke für die detailierten Infos! :up:
Warum hat man eigentlich nie erwogen, ein F+c2/3 Gespann im Fahrgastbetrieb einzusetzen?
In der HVZ waren die l3 Beiwägen regelmäßig mit einer Sardinenbüchse vergleichbar!
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Allerdings hatte man dann später einen F und einen c2 oder c3 Beiwagen zu Arbeitstrieb- und Beiwagen umgebaut und diese dann gekuppelt, war sogar mal bei einem Tramwaytag in der HW ausgestellt!
Das waren die FR (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FR_(1985-2011)) und es gab zwei davon.
FR 6161 (ex F 749) und 6162 (ex F 750). Der erwähnte Beiwagen war der cg 7161 (ex c2 1034). Diese Wagen waren von 1985 - 2011 in Betrieb.
Danke für die detailierten Infos! :up:
Warum hat man eigentlich nie erwogen, ein F+c2/3 Gespann im Fahrgastbetrieb einzusetzen?
In der HVZ waren die l3 Beiwägen regelmäßig mit einer Sardinenbüchse vergleichbar!
Ich vermute, dass man das wegen dem Gewicht nicht gemacht hat.
Ich glaube dass ein voller F mit einem vollen cx sicherlich Anfahrpeobleme gehabt hätte.
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Warum hat man eigentlich nie erwogen, ein F+c2/3 Gespann im Fahrgastbetrieb einzusetzen?
In der HVZ waren die l3 Beiwägen regelmäßig mit einer Sardinenbüchse vergleichbar!
Hat man, gab auch schon Probefahrten in Floridsdorf zB mit dem F 708 und c3 1190 am 6.6.1964.
Es gibt auch Fotos davon.
LG Tramwaybastler
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Warum hat man eigentlich nie erwogen, ein F+c2/3 Gespann im Fahrgastbetrieb einzusetzen?
In der HVZ waren die l3 Beiwägen regelmäßig mit einer Sardinenbüchse vergleichbar!
Hat man, gab auch schon Probefahrten in Floridsdorf zB mit dem F 708 und c3 1190 am 6.6.1964.
Es gibt auch Fotos davon.
LG Tramwaybastler
Und warum blieb es nur bei den Probefahrten?
Wo gibt es die Fotos?
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Im Buch "Ungewöhnliche Wiener Gelenkwagen" auf Seite 63 ist ein Foto
Laut diesem Buch Seite 47Ursprünglich sahen die Planungen vor, auch mit dem Wagen Typ F derartige Beiwagen mitzuführen. Dies verwarfen die zuständigen Dienststellen jedoch, angeblich wegen zu geringer Motorleistung.
LG Tramwaybastler
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Ich vermute, dass man das wegen dem Gewicht nicht gemacht hat.
Ich glaube dass ein voller F mit einem vollen cx sicherlich Anfahrpeobleme gehabt hätte.
Sicher sogar. Es wurden bei den F ja keine anderen Motoren verwendet als bei den L4 (WD641 mit nur 2x 60 kW Leistung). Ein F mit einem cx wäre in etwa das Gleiche gewesen wie die Kombination L4- - l3 - cx. Die L4 haben sich schon mit zwei l3 Beiwagen schwer getan. F mit cx, das war leistungsmäßig ganz einfach nicht drin.
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Die sogenannte Meßpartie.
Eigentlich Meßpartien, es gab derer ja zwei: die Mechanische und die Elektrische. Die Mechanische verwendete FR 6161 + cg 7161, die Elektrische FR 6162. Daher waren die beiden FR innen auch unterschiedlich ausgestattet.
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Und warum blieb es nur bei den Probefahrten?
Wo gibt es die Fotos?
Da sie in pkto. Bremsschaltung nicht zusammengepaßt haben. Da hätte man alle 50 F - Twg elektrisch umbauen und alle Bwg. anpassen müssen, so wie man es dann bei den l-Beiwagen beim Umbau zu schaffnerlosen Beiwagen gemacht hat. Die Type F waren immer nur mit der Bwg.-Type l3 einsetzbar. Außerdem waren sie aus Zuggewicht-Gründen (Beiwagen c2,c3, c4 war für den Twg. F zu schwer) nicht kompatiebel.
Es waren dann ja - nach diesem Umbau auf schaffnerlosen Betrieb - auch die Garnituren L+l+l sowie L4-l3 nur mehr artenrein einsetzbar. Mit dem ausscheiden der Type l3 wurden die F bekanntlich nur mehr Solo eingesetzt.
Eine Bremsschaltungsanpassung wurde nur bei den hier angeführten Garnituren der Messpartie in späterer Folge gemacht. Auch der Faktor Zuggewicht war durch einige Anpassungen für eine solche Hilfsfahrzeug-Garnitur nicht relevant, da nicht im Personenverkehr eingesetzt. Für Diesen gelten andere Voraussetzungen bzw. behördliche Auflagen.
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Und warum blieb es nur bei den Probefahrten?
Wo gibt es die Fotos?
Da sie in pkto. Bremsschaltung nicht zusammengepaßt haben. Da hätte man alle 50 F - Twg elektrisch umbauen und alle Bwg. anpassen müssen, so wie man es dann bei den l-Beiwagen beim Umbau zu schaffnerlosen Beiwagen gemacht hat. Die Type F waren immer nur mit der Bwg.-Type l3 einsetzbar. Außerdem waren sie aus Zuggewicht-Gründen (Beiwagen c2,c3, c4 war für den Twg. F zu schwer) nicht kompatiebel.
Es waren dann ja - nach diesem Umbau auf schaffnerlosen Betrieb - auch die Garnituren L+l+l sowie L4-l3 nur mehr artenrein einsetzbar. Mit dem ausscheiden der Type l3 wurden die F bekanntlich nur mehr Solo eingesetzt.
Eine Bremsschaltungsanpassung wurde nur bei den hier angeführten Garnituren der Messpartie in späterer Folge gemacht. Auch der Faktor Zuggewicht war durch einige Anpassungen für eine solche Hilfsfahrzeug-Garnitur nicht relevant, da nicht im Personenverkehr eingesetzt. Für Diesen gelten andere Voraussetzungen bzw. behördliche Auflagen.
Inwieweit unterschieden sich die Bremsschaltungen der F von denen der L3 oder T2, denn beide Typen waren ja immer wieder mit den c2/3 eingesetzt?
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Inwieweit unterschieden sich die Bremsschaltungen der F von denen der L3 oder T2, denn beide Typen waren ja immer wieder mit den c2/3 eingesetzt?
Bei den L3 und T2 wurde die Bremsschaltung ab 1968 ebenfalls umgebaut, sodass sie mit den umgerüsteten, schaffnerlosen c2/3 gekuppelt werden konnten. Die F behielten die alte Bremsschaltung und waren daher ab diesem Zeitpunkt nicht mehr kompatibel.
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Inwieweit unterschieden sich die Bremsschaltungen der F von denen der L3 oder T2, denn beide Typen waren ja immer wieder mit den c2/3 eingesetzt?
Bei den L3 und T2 wurde die Bremsschaltung ab 1968 ebenfalls umgebaut, sodass sie mit den umgerüsteten, schaffnerlosen c2/3 gekuppelt werden konnten. Die F behielten die alte Bremsschaltung und waren daher ab diesem Zeitpunkt nicht mehr kompatibel.
Was genau ist mit "alter" und "neuer" Bremsschaltung gemeint? Auch die F waren später mit schaffnerlosen Beiwagen gekuppelt (halt nicht cx, sondern l3) und mussten entsprechend adaptiert werden. Worin genau bestand da der Unterschied?
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Inwieweit unterschieden sich die Bremsschaltungen der F von denen der L3 oder T2, denn beide Typen waren ja immer wieder mit den c2/3 eingesetzt?
Bei den L3 und T2 wurde die Bremsschaltung ab 1968 ebenfalls umgebaut, sodass sie mit den umgerüsteten, schaffnerlosen c2/3 gekuppelt werden konnten. Die F behielten die alte Bremsschaltung und waren daher ab diesem Zeitpunkt nicht mehr kompatibel.
Was genau ist mit "alter" und "neuer" Bremsschaltung gemeint? Auch die F waren später mit schaffnerlosen Beiwagen gekuppelt (halt nicht cx, sondern l3) und mussten entsprechend adaptiert werden. Worin genau bestand da der Unterschied?
Ob es etwas mit der Bremsschaltung zu tun hat, weiß ich jetzt nicht.
ABER
Die L4+l3 schaffnerlos, sowie F+l3 hatten die Abrissleitung über das Kupplungskabel und Bremsfeststeller, die T2, L3, L, E, E1, E2 plus cx, l hatten/haben die Abrissleitung über das Spannkuppeleisen und einen Raco.
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Darf ich auf meine Frage zur Linie 13 zurückkommen? Hätte -theoretisch- ein E auf der Strecke technisch fahren können? Ich meine von den Radien und Begegungsverboten in den Kurven
(zB Margaretenplatz)? Ich denke eher noch als G+Beiwagen.
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Was genau ist mit "alter" und "neuer" Bremsschaltung gemeint? Auch die F waren später mit schaffnerlosen Beiwagen gekuppelt (halt nicht cx, sondern l3) und mussten entsprechend adaptiert werden. Worin genau bestand da der Unterschied?
Mit "neuer" Bremsschaltung ist die der Reihe E1 gemeint. Alle c2 und c3 wurden ja ab 1967 bremsmäßig für den Betrieb hinter E1 adaptiert. Die T2 und L3 wurden dann ebenfalls adaptiert, um mit den adaptierten c2 und c3 fahren können.
Zumindest steht es so im Straßenbahnjournal-Wiki. (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_c3_(1959-2017)#Geschichte)
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Darf ich auf meine Frage zur Linie 13 zurückkommen? Hätte -theoretisch- ein E auf der Strecke technisch fahren können? Ich meine von den Radien und Begegungsverboten in den Kurven
(zB Margaretenplatz)? Ich denke eher noch als G+Beiwagen.
Ich glaube du wirst nie eine Antwort bekommen. Taube Ohren
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Ich glaube du wirst nie eine Antwort bekommen. Taube Ohren
Weil es offenbar niemand weiß. Ein Forenmitglied mit unglaublichem Fachwissen, das möglicherweise etwas darüber gewusst haben könnte, ist leider vor ein paar Jahren verstorben.
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In der Tat. Leider werden die Zeitzeugen immer weniger und das Wissen wird auch nicht wo verschriftlicht. Leider.
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In der Tat. Leider werden die Zeitzeugen immer weniger und das Wissen wird auch nicht wo verschriftlicht. Leider.
Vermutlich aus dem Grund, weil es niemanden interessiert hat, es festzuhalten, oder?
Die Einstellung zur Straßenbahn war damals eine eher Negative. Auch wenn die Linie 13 lang vor meiner Zeit eingestellt wurde, konnte ich in unterschiedlichen Publikationen nachlesen, dass man auf der Linie 13 absichtlich das älteste Rollmaterial eingesetzt habe, um die Einstellung besser verkaufen zu können. Da gibt es ja auch zu diesem Zweck ein Foto, auf welchem man eine altersschwache Rumpeltramway einem damals modernen Stockautobus gegenübergstellt hat! :'(
Vleiiecht gibt es ja Aufzeichnungen über die Strecke 13 und deren Kurvenradien?
Soviel ich weiß, gibt es ja einen Mindestradius, um die Type E/E1 usw. einsetzen zu können, daraus ließe sich ja eine theoretische Einsatzmöglichkeit ableiten. Motorisch war ja der E stärker als jedes der damaligen anderen Fahrzeuge.
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Also über die Linie 13 gibt es einiges an Literatur:
http://www.dr-peter-standenat.at/verlag/020-artikel.html
Sehr informativ, viele Details. Aber ob E/E1 am 13er fahren könnten steht leider nichts drin.
Beim schnellen Durchblättern fand ich bei der Ziegelofengasse den kleinsten Radius von 19 m.
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Auch wenn die Linie 13 lang vor meiner Zeit eingestellt wurde, konnte ich in unterschiedlichen Publikationen nachlesen, dass man auf der Linie 13 absichtlich das älteste Rollmaterial eingesetzt habe, um die Einstellung besser verkaufen zu können.
Das ist allerdings auch nur ein Gerücht. Welche modernen Fahrzeuge hätte man 1961 am 13er einsetzen sollen? So viel Auswahl gab es damals einfach nicht. Als Gelenkwagen hätte es gerade einmal eine handvoll E und die (für den 13er sicher ungeeigneten) D/D1 gegeben, weiters an modernem Material noch die Großraumwagen C1 und ein paar Zweiachser (T2, L3, L4).
Und ob der 13er gegenüber dem Bus so viel moderner gewirkt hätte, wenn statt G1 die etwas jüngeren M-Triebwagen gefahren wären, ist eher fraglich.
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G1 968 + k1 (k2) am Wiedner Gürtel, gefolgt von einem B Dreiwagenzug der Linie 118 (Foto: Ernst Wögerer, 1956). G1 968 wurde per 01.12.1959 skartiert.
LG nord22
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Auch wenn die Linie 13 lang vor meiner Zeit eingestellt wurde, konnte ich in unterschiedlichen Publikationen nachlesen, dass man auf der Linie 13 absichtlich das älteste Rollmaterial eingesetzt habe, um die Einstellung besser verkaufen zu können.
Das ist allerdings auch nur ein Gerücht. Welche modernen Fahrzeuge hätte man 1961 am 13er einsetzen sollen? So viel Auswahl gab es damals einfach nicht. Als Gelenkwagen hätte es gerade einmal eine handvoll E und die (für den 13er sicher ungeeigneten) D/D1 gegeben, weiters an modernem Material noch die Großraumwagen C1 und ein paar Zweiachser (T2, L3, L4).
Und ob der 13er gegenüber dem Bus so viel moderner gewirkt hätte, wenn statt G1 die etwas jüngeren M-Triebwagen gefahren wären, ist eher fraglich.
Aber man hätte den E fahren lassen können, wenn man wollte. Mir ist es nur darum gegangen, ob ein E auch auf dem 13er hätte fahren können. Und ich denke technisch Ja.
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@win22: deine Betrachtungen sind sehr spekulativ. Als die ersten zwei E in Betrieb gingen, waren die Doppelstockbusse für den 13er schon im Bau und die Entscheidung zur Umstellung des 13er auf Busbetrieb längst gefallen. Es gab daher von Seiten der Direktion keinerlei Grund, den Einsatz moderner Typen am 13er zu untersuchen und etwaige Gleisumbauten zur Erreichung des notwendigen Lichtraums zu planen.
nord22
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@win22: deine Betrachtungen sind sehr spekulativ. Als die ersten zwei E in Betrieb gingen, waren die Doppelstockbusse für den 13er schon im Bau und die Entscheidung zur Umstellung des 13er auf Busbetrieb längst gefallen. Es gab daher von Seiten der Direktion keinerlei Grund, den Einsatz moderner Typen am 13er zu untersuchen und etwaige Gleisumbauten zur Erreichung des notwendigen Lichtraums zu planen.
Das ist mir eh alles bewusst. Ich wollte nur mal die Runde fragen, ob die Strecke für einen E tauglich gewesen wäre. Ich denke die Radien waren unter 18m, somit hätte ein E
technisch fahren können. Mit der Motorisierung war es sicherlich kein Problem, da er mehr Leistung hatte als ein G.
Das der 13 politisch nicht gewollt war hat nichts damit zu tun, ob auf der damaligen Strecke ein E "technisch" hätte fahren können ohne Umbauten.
Mir geht es nur um eine technisch-physikalische Abklärung und nicht die zeithistorische Aufarbeitung der damaligen Zeit.
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Mir geht es nur um eine technisch-physikalische Abklärung und nicht die zeithistorische Aufarbeitung der damaligen Zeit.
Das kann man halt nicht so einfach trennen.
Nachdem es damals keinerlei Notwendigkeit gab, über einen E-Einsatz am 13er nachzudenken, wird man auch heute dazu keine abschließende Antwort geben können. Schließlich sind viele technische Parameter der Strecke nicht mehr bekannt oder zumindest sehr schwer zu erheben. Durchaus möglich, dass Anpassungen notwendig gewesen wären, ich denke hier an die Steigungsabschnitte, wo die Übergänge zwischen den unterschiedlichen Steigungen möglicherweise nicht gelenkwagentauglich waren. Wissen tu ich es aber auch nicht.
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Aber man hätte den E fahren lassen können, wenn man wollte. Mir ist es nur darum gegangen, ob ein E auch auf dem 13er hätte fahren können. Und ich denke technisch Ja.
Sicher wäre es technisch machbar gewesen, Gelenkwagen am 13er einzusetzen. Ob dazu Umbauarbeiten oder zumindest kleine Adaptionen an der Strecke notwendig gewesen wären, lässt sich aber leider nicht sagen. Ich gehe davon aus, dass man das auch nie getestet hat, da die Strecke ohnehin zur Einstellung vorgesehenen war.
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Der 13er hatte etliche starke Gefällestrecken, die Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 12 oder 18 km/h erforderten. Auch die vielen Weichen und Schnürstellen ließen kaum höhere Geschwindigkeiten zu. Daher war es nur logisch, dass man Wagenmaterial einsetzte, das diese Geschwindigkeitsanforderungen nicht übererfüllte.
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Der 13er (bzw. 57er) hat wieder einmal das Licht der Welt erblickt.
Auch ein Teil der Vereinigungsweiche zeigt mir die Zunge :up: >:D
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Heute waren sie schon rausgerissen...
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G1 4764 + k3 (k4) in der Pilgramgasse (Foto: Alfred Rosenkranz, Archiv Dr. Peter Standenat, 04.1961). Die schmutziggrauen Hausfassaden haben ein eher morbides Flair; jedenfalls eine der wenigen Farbaufnahmen der legendären Linie 13.
LG nord22
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Welches Strassenbild heute wohl der Margaretenplatz, Pilgramgasse, Schönbrunnerstrasse und Margaretenstrasse abgegeben würde mit einem 13er, 61er und 63er mit ULF und FLEXITY?
Eine moderne Stadt mit elektrobetriebenen Strassenbahnen ohne Dieselbusse in vernünftiger Koexistenz zur U-Bahn....
Vielleicht erlebe ich das noch einmal in ferner Zukunft....
Ein 57, 48, 360, 11 (alt), 48, 40, wartet auch noch....
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Welches Strassenbild heute wohl der Margaretenplatz, Pilgramgasse, Schönbrunnerstrasse und Margaretenstrasse abgegeben würde mit einem 13er, 61er und 63er mit ULF und FLEXITY?
Eine moderne Stadt mit elektrobetriebenen Strassenbahnen ohne Dieselbusse in vernünftiger Koexistenz zur U-Bahn....
Vielleicht erlebe ich das noch einmal in ferner Zukunft....
Ein 57, 48, 360, 11 (alt), 48, 40, wartet auch noch....
Siehe meine Signatur. Man könnte hier in diesem Fred ergänzen:WiLi, XIII redde!
:)
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Habe dieses Foto von der Linie 13 im Gasthaus Haas gesehen. Das Foto zeigt die Garnitur beim Einbiegen am Margaretenplatz in die Pilgramgasse. Kann mir jemand was Näheres dazu sagen?
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Das Foto ist von J. Kössner aufgenommen und zeigt G1 4908 + k2 3563 am 11.06.1960.
nord22
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Ein ebenso gelungenes wie interessantes Bild, das es verdient hätte, hier ordentlich reproduziert zu werden.
Das soll aber keine Kritik an stef66 sein - Danke fürs Einstellen! Schließlich geht niemand mit einer Repro-Ausrüstung ins Gasthaus ... ^-^
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@stef66: Habe versucht das Bild zu bearbeiten, außer den Spiegelungen (dauert mir jetzt zu lang).
[attach=1]
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Ich schätze, das Bild ist in diesem Thread eh irgendwo schon gezeigt worden. Es ist ja ein eher bekanntes Bild.
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Das Foto ist von J. Kössner aufgenommen und zeigt G1 4908 + k2 3563 am 11.06.1960.
nord22
Danke für die prompte und so ausführliche Antwort.
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Ich schätze, das Bild ist in diesem Thread eh irgendwo schon gezeigt worden. Es ist ja ein eher bekanntes Bild.
...ähnliche...
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.30
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.330
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Ist vielleicht. nicht direkt mit der Straßenbahn zusammenhängend aber heute fährt zum letzten Mal der 13A durch die Kirchengasse. Weiss wer seit wann nicht mehr der 13A in beiden Richtungen durch die Neubaugasse fährt? Ich glaube mich noch zu erinnern dass er Anfang der 80er sogar durch die Zollergasse und Mondscheingasse fuhr. Wurde er um 1988 in die Kirchengasse wegen der U3 Baustelle umgeleitet? Und seit wann ist die Neubaugasse Einbahn? Das muss sehr lange her sein...
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Der 13A fuhr noch nie durch die Neubaugasse Richtung Norden. Seit Umstellung des Liniensignals von 13 auf 13A am 29.6.1974 fuhr er in Richtung Norden fast immer über Zollergasse, ab 1987 über Mariahilfer Straße zur Kirchengasse, und zuletzt über Windmühlgasse zur Mariahilfer Straße.
Als Buslinie 13 fuhr er jedoch bis 24.3.1973 durch die Neubaugasse nach Norden. Ab dem Folgetag über Schadekgasse - Nelkengasse - Zollergasse - Monscheingasse - Kirchengasse.
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Vielen Dank!
Also wieder mal eine Retroführung nach 47 Jahren.. Freut mich. Ich hoffe in der sanierten Neubaugasse macht man eine zukünftige
Gleisführung nicht absichtlich unmöglich durch Einbauten, usw.
PS: Die Führung durch die Kirchengasse ab 1987 dürfte mit den Bauarbeiten der U3 zusammenhängen? Ich kann mich erinnern
dass ab 1988 die Mariahilfer Straße eine Großbaustelle war.
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Paar Pläne:
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Tja, mit einer Straßenbahn wäre das nicht passiert. >:D
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Tja, mit einer Straßenbahn wäre das nicht passiert. >:D
Leider ist die Umwegfahrt Kaunitzgasse / Apollokino, die auch wegen der U3 eingeführt wurde, nicht mehr wegzubekommen. Jetzt wäre der richtige Moment gewesen, aber das will man nicht anfassen.
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Leider ist die Umwegfahrt Kaunitzgasse / Apollokino, die auch wegen der U3 eingeführt wurde, nicht mehr wegzubekommen.
Hat man die nicht deshalb eingeführt, weil die Hofmühlgasse zur Einbahn wurde?
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Leider ist die Umwegfahrt Kaunitzgasse / Apollokino, die auch wegen der U3 eingeführt wurde, nicht mehr wegzubekommen. Jetzt wäre der richtige Moment gewesen, aber das will man nicht anfassen.
Wobei ich schon meine, dass die Haltestelle beim Apollokino/Haus des Meeres deutlich frequentierter ist als es die Haltestelle Esterházygasse jemals war.
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Leider ist die Umwegfahrt Kaunitzgasse / Apollokino, die auch wegen der U3 eingeführt wurde, nicht mehr wegzubekommen. Jetzt wäre der richtige Moment gewesen, aber das will man nicht anfassen.
Wobei ich schon meine, dass die Haltestelle beim Apollokino/Haus des Meeres deutlich frequentierter ist als es die Haltestelle Esterházygasse jemals war.
Ja den Eindruck hab ich auch, macht auch deutlich mehr Sinn.
Was mich allerdings mehr wundert, wie der damals durch die Mondscheingasse durchgekommen ist.
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Was mich allerdings mehr wundert, wie der damals durch die Mondscheingasse durchgekommen ist.
Langsam und vorsichtig. Hilfreich war natürlich der Umstand, dass die Autos damals noch nicht so breit waren und die Autofahrer die Kunst des Einparkens noch beherrschten.
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Was mich allerdings mehr wundert, wie der damals durch die Mondscheingasse durchgekommen ist.
Langsam und vorsichtig. Hilfreich war natürlich der Umstand, dass die Autos damals noch nicht so breit waren und die Autofahrer die Kunst des Einparkens noch beherrschten.
Die Mondscheingasse ist im Knick überraschend breit, die Einfahrt von der Zollergasse ist schräg, und den Siebensternplatz gabs damals nicht in der heutigen Form, da war eine entsprechende Fahrbahn.
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Leider ist die Umwegfahrt Kaunitzgasse / Apollokino, die auch wegen der U3 eingeführt wurde, nicht mehr wegzubekommen.
Hat man die nicht deshalb eingeführt, weil die Hofmühlgasse zur Einbahn wurde?
Soweit ich mich erinnere, wurde die ganze Organisation (auch die alte 14A-Schleife) um 1986 mit der U3-Baustelle geschaffen. Ich hab da mal (um zur Tramway zurückzukommen) einen Plan hochgeladen, der die Umleitungsphasen / Gleisänderungen im Zuge der U3-Arbeiten zeigt: https://www.tramway.at/plaene/1986-xx-xx_Bauablauf_Mariahilf
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Wobei ich schon meine, dass die Haltestelle beim Apollokino/Haus des Meeres deutlich frequentierter ist als es die Haltestelle Esterházygasse jemals war.
Das war bis zur Streckenumlegung für den 13A nicht so, denn die Hst. Esterházygasse/ Hofmühlgasse war früher der Umsteigeknoten zwischen 13A, 14A und 57A (für Diesen in beide FR), sogar als Doppelhaltestelle. Seit der doppelten Linienführung zum Apollokino hin hat sich der Fahrgastfluß klarerweise verlagert bzw. aufgeteilt.
Und da bin ich auch mit tramway.at einer Meinung, spätestens jetzt hätte man den Unfug der Umwegefahrt Kaunitzgasse / Apollokino ebenfalls zurücknehmen müssen.
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Danke für die tollen Pläne. Jetzt kommen wieder viele Erinnerungen ;-) 14A Otto Bauer Gasse, Gegenverkehr in der Hofmühlgasse (weswegen man ja
dort die Häuser geschliffen hat).
Bin gespannt ob in der Neubaugasse noch Gleise auftauchen werden oder ob die alle schon damals bei der Neugestaltung
den Weg in den Hochofen gefunden haben...
Ich gebe aber immer noch die Hoffnung nicht auf, dass ein 13er in Schienenform einmal wieder dort fahren wird...
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Am 5. Juni 1961 wurde mit DD-U10H 8209 eine Präsentationsfahrt unternommen. Ein Zug der Linie 13 fährt in der Neubaugasse kurz nach der Kreuzung mit der Westbahnstraße am denkbar knapp (und falsch) geparkten Stockbus vorbei (Foto: Kurier/ Peter Lehner). Das Foto dokumentiert die grenzenlose Autobuseuphorie dieser Zeit.
LG nord22
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Am 5. Juni 1961 wurde mit DD-U10H 8209 eine Präsentationsfahrt unternommen. Ein Zug der Linie 13 fährt in der Neubaugasse kurz nach der Kreuzung mit der Westbahnstraße am denkbar knapp (und falsch) geparkten Stockbus vorbei (Foto: Kurier/ Peter Lehner).
Die Buchhandlung und den Mastnak gibt's heute noch. :)
Bin mir nicht sicher, ob nicht sogar die Schilder noch die selben sind.
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Bin mir nicht sicher, ob nicht sogar die Schilder noch die selben sind.
Leider nicht (Q: Google Street View).
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Einzig der Schriftzug "Bücher" auf dem Geschäftsportal schaut so alt aus, als hätte er den 13er noch erlebt.
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Am 5. Juni 1961 wurde mit DD-U10H 8209 eine Präsentationsfahrt unternommen.
Woher weißt du, dass das der 8209 war? Damals hatten die Busse ja noch keine Nummern angeschrieben.
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Woher weißt du, dass das der 8209 war? Damals hatten die Busse ja noch keine Nummern angeschrieben.
Aber Kfz-Kennzeichen. ;)
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Woher weißt du, dass das der 8209 war? Damals hatten die Busse ja noch keine Nummern angeschrieben.
Aber Kfz-Kennzeichen. ;)
Aha. Und da gab es Schema, anhand dessen von der Kennzeichennummer auf die Wagennummer geschlossen werden konnte? Interessant. Ich kann mich nur daran erinnern, dass die Busse der WL stets W74xxx, W75xxx und W76xxx Nummern auf den (alten) KFZ-Kennzeichen hatten.
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Woher weißt du, dass das der 8209 war? Damals hatten die Busse ja noch keine Nummern angeschrieben.
Aber Kfz-Kennzeichen. ;)
Aha. Und da gab es Schema, anhand dessen von der Kennzeichennummer auf die Wagennummer geschlossen werden konnte?
Bei den alten schwarzen Taferln schon.
Bei den neuen weißen nicht mehr.
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Es gab aber Listen, auf denen man nachschauen konnte.
Übrigens gab es mehrere Gruppen von Kennzeichen in Wien, die in den 70.000er-Bereich fielen. Und als das Kontingent erschöpft war, nahm man 770.000er (wenn ich mich recht erinnere).
Gemeindefahrzeuge und LKW hatten auch solch eigene Nummerngruppen.
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Woher weißt du, dass das der 8209 war? Damals hatten die Busse ja noch keine Nummern angeschrieben.
Aber Kfz-Kennzeichen. ;)
Aha. Und da gab es Schema, anhand dessen von der Kennzeichennummer auf die Wagennummer geschlossen werden konnte? Interessant.
Ja, so ein Schema war einmal im Betrieb usus und erleichterte, vereinfachte im Falle einer Störung oder beim Legen einer Betriebsmeldung die Datensortierung ungemein.
Zwischen 1997 und 2000 schmiss man dann nach dem EU-Beitritt Österreichs dieses System nicht nur bei den Wiener Linien über den Haufen, auch Salzburg, eigentlich alle größeren Städte bzw. Komunen waren da betroffen. Betrietriebsnummer mit dem Kennzeichen dürfen in Zukunft nicht mehr gleichlautend sein, dies würde lt. EU-Ansicht eine Bevorzugung von Irgendjemand bedeuten und das darf nicht sein. So wurde dies damals intern verkauft.
So nebenbei: Erste Busreihe nach dem neuen Schema waren die NL 243 M12-LPG, 8501 bis 8550 im Jahr 2001.
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Zwischen 1997 und 2000 schmiss man dann nach dem EU-Beitritt Österreichs dieses System nicht nur bei den Wiener Linien über den Haufen, auch Salzburg, eigentlich alle größeren Städte bzw. Komunen waren da betroffen. Betrietriebsnummer mit dem Kennzeichen dürfen in Zukunft nicht mehr gleichlautend sein, dies würde lt. EU-Ansicht eine Bevorzugung von Irgendjemand bedeuten und das darf nicht sein. So wurde dies damals intern verkauft.
Halt ich für ein typisches WiLi-Gschichtl - der wahre Grund war wohl, dass man die Wagennummer als Wuschkennzeichen hätte anmelden müssen, was zu teuer war.
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Halt ich für ein typisches WiLi-Gschichtl - der wahre Grund war wohl, dass man die Wagennummer als Wuschkennzeichen hätte anmelden müssen, was zu teuer war.
Das habe ich auch gehört und es erscheint mir plausibel. Ganz am Anfang der neuen Kennzeichen dürfte es noch eine Übereinstimmung gegeben haben (ich glaube mich daran erinnern zu können), da die Wiener Linien von der Wunschkennzeichenregelung noch ausgenommen waren. Später wurde diese dann auf alle Fahrzeuge ausgedehnt und an da hat man darauf verzichtet.
Da heute auf allen Fahrzeugen die Wagennummern angeschrieben sind, ist die Notwendigkeit eines Schemas ja nicht mehr gegeben. Das war ja nur interessant, solange die Busse keine Wagennummern angeschrieben hatten (was m.W. bis Anfang der 70er der Fall war).
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Zwischen 1997 und 2000 schmiss man dann nach dem EU-Beitritt Österreichs dieses System nicht nur bei den Wiener Linien über den Haufen, auch Salzburg, eigentlich alle größeren Städte bzw. Komunen waren da betroffen. Betrietriebsnummer mit dem Kennzeichen dürfen in Zukunft nicht mehr gleichlautend sein, dies würde lt. EU-Ansicht eine Bevorzugung von Irgendjemand bedeuten und das darf nicht sein. So wurde dies damals intern verkauft.
Halt ich für ein typisches WiLi-Gschichtl - der wahre Grund war wohl, dass man die Wagennummer als Wuschkennzeichen hätte anmelden müssen, was zu teuer war.
Ein Wunschkennzeichen beginnt mit Buchstaben, die WL-Kennzeichen hatten aber immer die Zahlen vorne. Die Übereinstimmung mit der Wagennummer hat sich irgendwann als Gentlemen's Agreement mit dem Verkehrsamt eingebürgert. Meines Wissens ist das weggefallen, als man Zulassungen auch abseits des Verkehrsamts durchführen konnte, da die Nummerntaferln dann nicht mehr zentral ausgegeben wurden und somit auch kein Zugriff auf bestimmte Nummern mehr möglich war.
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Die Übereinstimmung mit der Wagennummer hat sich irgendwann als Gentlemen's Agreement mit dem Verkehrsamt eingebürgert.
Das war allerdings kein Wien-Unikum sondern war z.b. auch in Linz der Fall.
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@ Ferry: die Zuordnung von Kennzeichen zu Fahrzeugnummer beim Stockbus habe ich aus einem Fachbuch des ÖOM.
nord22
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www.autobusforum.at
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www.autobusforum.at
:up:
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Für alle die nicht suchen wollen:
Bus Kennzeichen Erstzulassung Garage Abmeldung
8200 W 74.800 25.03.1960 56.501 VRG 29.09.1978
8201 W 74.801 22.12.1960 56.502 VRG 30.04.1976
8202 W 74.802 22.12.1960 56.503 VRG 24.11.1976
8203 W 74.803 22.12.1960 56.504 VRG 06.06.1976
8204 W 74.804 22.12.1960 56.505 VRG 29.12.1978
8205 W 74.805 22.12.1960 56.506 VRG 29.09.1978
8206 W 74.806 12.04.1961 56.507 VRG 24.11.1976
8207 W 74.807 24.03.1961 56.508 VRG 19.06.1976
8208 W 74.808 27.03.1961 56.509 VRG 15.07.1976
8209 W 74.809 30.03.1961 56.510 VRG 28.02.1979
8210 W 74.810 30.03.1961 56.511 VRG 06.08.1976
8211 W 74.811 04.04.1961 56.512 VRG 29.12.1977
8212 W 74.812 17.04.1961 56.513 VRG 30.04.1976
8213 W 74.813 20.04.1961 56.514 VRG 24.11.1976
8214 W 74.814 20.04.1961 56.515 VRG 29.12.1977
8215 W 74.815 24.04.1961 56.516 VRG 30.10.1978
8216 W 74.816 02.05.1961 56.517 VRG 29.06.1979
8217 W 74.817 02.05.1961 56.518 VRG 08.06.1976
8218 W 74.818 15.05.1961 56.519 VRG 29.06.1979
8219 W 74.819 15.05.1961 56.520 VRG 29.06.1979
8220 W 74.820 02.06.1961 56.521 VRG 19.05.1976
8221 W 74.821 02.06.1961 56.522 VRG 05.08.1976
8222 W 74.822 02.06.1961 56.523 VRG 24.11.1976
8223 W 74.823 02.06.1961 56.524 VRG 30.10.1979
8224 W 74.824 02.06.1961 56.525 VRG 24.11.1976
8225 W 74.825 19.06.1961 56.526 VRG 29.11.1977
8226 W 74.826 19.06.1961 56.527 VRG 28.07.1977
8227 W 74.827 27.06.1961 56.528 VRG 24.11.1976
8228 W 74.828 27.06.1961 56.529 VRG 30.01.1979
8229 W 74.829 27.06.1961 56.530 VRG 22.05.1978
8230 W 74.830 16.01.1963 56.531 RAX 29.09.1978
8231 W 74.831 16.01.1963 56.532 RAX 29.06.1979
8232 W 74.832 16.01.1963 56.533 RAX 05.08.1976
8233 W 74.833 16.01.1963 56.534 RAX 29.12.1977
8234 W 74.834 16.01.1963 56.535 RAX 29.09.1978
8235 W 74.835 16.01.1963 56.536 RAX 23.03.1978
8236 W 74.836 16.01.1963 56.537 RAX 29.06.1979
8237 W 74.837 16.01.1963 56.538 RAX 31.07.1978
8238 W 74.838 16.01.1963 56.539 RAX 29.04.1978
8239 W 74.839 03.03.1964 56.540 RAX 29.06.1978
8240 W 74.840 03.03.1964 56.541 RAX 28.06.1978
8241 W 74.841 03.03.1964 56.542 RAX 13.02.1974
8242 W 74.842 03.03.1964 56.543 RAX 30.09.1980
8243 W 74.843 03.03.1964 56.544 RAX 31.07.1979
8244 W 74.844 03.03.1966 56.545 RAX 29.06.1979
8245 W 74.845 02.03.1966 56.546 RAX 26.06.1980
8246 W 74.846 07.03.1966 56.547 RAX 28.03.1980
8247 W 74.847 14.03.1966 56.548 RAX 28.09.1979
8248 W 74.848 25.03.1966 56.549 RAX 30.11.1979
8249 W 74.849 01.04.1966 56.550 RAX 30.09.1980
8250 W 74.850 14.04.1966 56.551 RAX 29.04.1980
8251 W 74.851 02.05.1966 56.552 RAX 31.12.1980
8252 W 74.852 22.07.1966 56.553 RAX 29.11.1978
8253 W 74.853 01.08.1966 56.554 RAX 28.03.1980
8254 W 74.854 01.08.1966 56.555 RAX 29.09.1978
8255 W 74.855 01.08.1966 56.556 RAX 29.06.1979
8256 W 74.856 06.07.1967 56.557 RAX 29.04.1980
8257 W 74.857 06.07.1967 56.558 RAX 29.06.1979
8258 W 74.858 06.07.1967 56.559 RAX 31.12.1980
8259 W 74.859 06.07.1967 56.560 RAX 29.06.1979
8260 W 74.860 06.07.1967 56.561 RAX 31.12.1980
8261 W 74.861 21.07.1967 56.562 RAX 31.07.1980
8262 W 74.862 21.07.1967 56.563 RAX 30.01.1980
8263 W 74.863 11.12.1967 56.564 RAX 28.11.1980
8264 W 74.864 16.12.1967 56.565 RAX 30.05.1980
8265 W 74.865 16.12.1967 56.566 RAX 29.06.1979
8266 W 74.866 16.12.1967 56.567 RAX 29.06.1979
8267 W 74.867 25.01.1968 56.568 RAX 26.06.1980
8268 W 74.868 01.02.1968 56.569 RAX 31.05.1979
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Bin mir nicht sicher, ob nicht sogar die Schilder noch die selben sind.
Leider nicht (Q: Google Street View).
Aja! Danke für das aktuelle Bild! Hatte ich das wohl falsch im Kopf.
Einzig der Schriftzug "Bücher" auf dem Geschäftsportal schaut so alt aus, als hätte er den 13er noch erlebt.
Stimmt, der könnte den 13er vielleicht noch erlebt haben. :)
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In der Pilgramgasse sind gerade wieder die Schienen vom 13er zum Vorschein gekommen - und das auf fast der ganzen Länge von der Wienzeile bis zur Schönbrunner Straße. :)
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Ich hoffe sie bleiben liegen (für eine Reaktivierung in der Zukunft) :-)
Kann mir wer sagen ob die Weiche in die Schönbrunnerstrasse zu sehen ist?
Sie müsste eigentlich in die Ablenkung stehen, denn der letzte Zug am 2.7.1961 nach Mitternacht war der Festzug, der über die Schönbrunnerstrasse
und Reinprechtsdorferstrasse nach Favoriten eingezogen hat. Danach fuhr kein Zug mehr auf dem Gleis.
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Kann mir wer sagen ob die Weiche in die Schönbrunnerstrasse zu sehen ist?
Die Weiche ist (zumindest jetzt) noch nicht zu sehen.
Direkt an der Kreuzung Pilgramgasse / Schönbrunner Straße ist nicht aufgegraben, allerdings sieht man derzeit auch Schienen in der Schönbrunner Straße eh auch gleich dort, auf Höhe der Konditorei Gregor.
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Ich hoffe sie bleiben liegen (für eine Reaktivierung in der Zukunft) :-)
Und was soll das bringen?
Denn bei einer Reaktivierung der Strecke kann man weder die Schienen noch den Unterbau verwenden..
Genauso fraglich ist, ob dann die Gleise an der gleichen Stelle liegen werden.
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Ich hoffe sie bleiben liegen (für eine Reaktivierung in der Zukunft) :-)
Und was soll das bringen?
Denn bei einer Reaktivierung der Strecke kann man weder die Schienen noch den Unterbau verwenden..
Genauso fraglich ist, ob dann die Gleise an der gleichen Stelle liegen werden.
Ich glaube das war nicht ganz ernst gemeint. Und ja die meisten wissen, dass man die alten Gleise nicht wieder verwenden kann. Vorallem da ihre Tragfähigkeit nicht mehr sehr hoch sein wird (durchgerostet).
Und bei der 26er Verlängerung wurden die alten Gleise, die zum Vorschein kamen, auch entfernt und neue gelegt. ;)
Wäre auch ein bissl komisch wenns ein kurzes eingleisiges Stück gemacht hätten. >:D >:D
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G3 2117 + k4 3638 beim Einbiegen von der Prinz-Eugen-Straße in die Belvederegase (Foto: Ing. Erich Krenn, Archiv Dr. Standenat, 01.07.1961).
LG nord22
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Kann mir wer sagen ob die Weiche in die Schönbrunner Straße zu sehen ist?
Langsam tritt die Weiche zutage:
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Ich fürchte, wir werden uns in den nächsten Wochen nach 59 Jahren nach der Betriebseinstellung von den Gleisen in der Pilgramgasse verabschieden müssen.
Das Drüberasphaltieren wird nicht mehr stattfinden.
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Ich fürchte, wir werden uns in den nächsten Wochen nach 59 Jahren nach der Betriebseinstellung von den Gleisen in der Pilgramgasse verabschieden müssen.
Das Drüberasphaltieren wird nicht mehr stattfinden.
Allerdings: Was nützen uns nicht befahrene Gleise?
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Eh nix. Es ist halt für Viele eine wehmütige Erinnerung, wenn zuasphaltierte Gleise nach Jahrzehnten bei Bauarbeiten zu Tage kommen.
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Wohl auch die Tatsache, dass es anders ging. Damals mit Schienenverkehr.
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Ja, mit dem Gleisfund wird man wieder einmal wehmütig an Hans Weigels legendäre Betrachtungen über den 13er *) erinnert ... für mich: Von Hietzing mit der Stadtbahn bis Pilgramgasse und dann mit dem 13er zum "Sperl" (mit dem 62er hätte es viel zu lange gedauert)
* Nachzulesen z.B. in Frank-Golub-Standenat "Der 13er - Wiens legendäre Tramwaylinie von einst - Band I"
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Ja, mit dem Gleisfund wird man wieder einmal wehmütig an Hans Weigels legendäre Betrachtungen über den 13er *) erinnert ... für mich: Von Hietzing mit der Stadtbahn bis Pilgramgasse und dann mit dem 13er zum "Sperl" (mit dem 62er hätte es viel zu lange gedauert)
* Nachzulesen z.B. in Frank-Golub-Standenat "Der 13er - Wiens legendäre Tramwaylinie von einst - Band I"
OT: War der Sperl die Modellbaufirma ??
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So ist es: War der Laden für Balsaholz, Flugmodelle und Schiffsmodelle
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So ist es: War der Laden für Balsaholz, Flugmodelle und Schiffsmodelle
Danke!
Mein Gott lang ist das her :fp:
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Richtig, es geht um Wehmütigkeit. Ich bin im 5. Bezirk in den 1970/1980er aufgewachsen und in diesem Bezirk hat man einen totalen Kahlschlag gemacht.
Dort ist alles verschwunden, das Grätzl Margartenplatz, Margaretenstrasse, Schönbrunnerstrasse, Reinprechtsdorferstraße wäre heute ein
Strassenbahneldorado , aber man dachte damals an den Busfortschritt.
Heute machen wir Begegnungszonen und wollen die Autos aus der Stadt (1. Bezirk) raushaben.
Unter diesen Aspekten hätten heute ein 13, 61, 63, 48, usw. genug Platz und mit den neuen
Fahrzeugen wären diese Linien enorm leistungsfähig und kostengünstiger im Gegensatz zur U-Bahn.
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Interessant, dass sich im Gegensatz dazu im 16. Bezirk ein nahezu unversehrtes, dichtmaschiges Straßenbahnnetz gehalten hat!
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"Sperl" - und ich dachte, das war ein Café (irgendwo bei der Gumpendorfer Straße?)... ::)
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"Sperl" - und ich dachte, das war ein Café (irgendwo bei der Gumpendorfer Straße?)... ::)
Ja freilich!
Das berühmte Café Sperl ist in der Gumpendorfer Straße. :)
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ZUM Sperl - INS Sperl - das Vorwort macht's aus, ob Du (seinerzeit) in die Wiedner Hauptstraße oder in die Gumpendorfer Straße unterwegs warst ;)
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Zurück zum 13er:
War die soeben freigelegte Weiche von der Pilgramgasse in die Schönbrunnerstrasse eine E-Weiche? Immerhin war das die Tourenabzweigung des 61er bis zum 19.6.1960.
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War die soeben freigelegte Weiche von der Pilgramgasse in die Schönbrunnerstrasse eine E-Weiche?
Am letzten Betriebstag der Linie 13 war dies keine E - Weiche, wie eine Aufnahme von Mag. Alfred Luft dokumentiert - siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg192610#msg192610 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg192610#msg192610). Über die Zeit, als die Linie 61 noch Betrieb war, habe ich keine Fotos von dieser Stelle.
nord22
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Interessant, die innere Schönbrunnerstrasse wurde am 4.7.1960 stillgelegt, hat aber am 1.7.1961 nach wie vor eine Oberleitung.
Dann dürfte die Kurve des 61ers in die Schönbrunnerstrasse von der Pilgramgasse nie eine E-Weiche gewesen sein denn
es ist unwahrscheinlich, dass man für ein Jahr die Bügelkontakte ausgebaut hätte wenn eh klar war, dass diese
Weiche am 2.7.1961 Geschichte sein wird.
Vielleicht wissen wir diese kommende Woche mehr und ob sie noch vom letzten blauen 13er Festzugwagen in der Ablenkung steht,
denn der hat über die Schönbrunnerstrasse und Reinprechtsdorferstrasse nach Favoriten eingezogen...
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Interessant, die innere Schönbrunnerstrasse wurde am 4.7.1960 stillgelegt, hat aber am 1.7.1961 nach wie vor eine Oberleitung.
Dann dürfte die Kurve des 61ers in die Schönbrunnerstrasse von der Pilgramgasse nie eine E-Weiche gewesen sein denn
es ist unwahrscheinlich, dass man für ein Jahr die Bügelkontakte ausgebaut hätte wenn eh klar war, dass diese
Weiche am 2.7.1961 Geschichte sein wird.
Vielleicht wissen wir diese kommende Woche mehr und ob sie noch vom letzten blauen 13er Festzugwagen in der Ablenkung steht,
denn der hat über die Schönbrunnerstrasse und Reinprechtsdorferstrasse nach Favoriten eingezogen...
Auch wenn man die Weichenstellung erkennen kann. Deshalb aber auf die Weichenstellung bei der Einstellung zu schließen, das würde ich nicht machen. Denn die Weiche kann beim zubetonieren noch verstellt worden sein,
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Es dürfte tatsächlich eine Handweiche gewesen sein, unglaublich. Noch sieht man die Stellrichtung nicht.
Die Gleise dürften ca. 70-80 Jahre alt sein.
@ Klingelfee: Warum soll sich die Weiche beim Zuasphaltieren verstellen?
Die Gleise werden mit dem heissen Asphalt ausgegossen und die Walze presst den Asphalt in die Rillen und Ritzen.
Wie sollen da Kräfte wirken, dass sich die Zungen verstellen?
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Ein Kobel G1 + BW der Linie 13 beim Passieren einer kurzen Schnürstelle in der Ziegelofengasse 1961; rechts ist die Phorushalle zu erkennen (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). Die Aufnahme ist nicht wirklich nach meinem Geschmack, ich möchte sie aber den p.t. Forenteilnehmern trotzdem nicht vorenthalten.
LG nord22
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Außenstehende könnten sich schon etwas wundern, woran man sich hier begeistern kann. Aber mir gefällt's.
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Sensationell!!
Bitte mehr Bilder (sofern nicht schon gepostet wurden)....
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So wie auf FB ergänze ich das Foto auch hier um eine ähnliche Aufnahme der selben Stelle :)
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Ein Kobel G1 + BW der Linie 13 beim Passieren einer kurzen Schnürstelle in der Ziegelofengasse 1961; rechts ist die Phorushalle zu erkennen (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). Die Aufnahme ist nicht wirklich nach meinem Geschmack, ich möchte sie aber den p.t. Forenteilnehmern trotzdem nicht vorenthalten.
LG nord22
Bitte wozu diente eine "Ladestation"?
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Bitte wozu diente eine "Ladestation"?
Zum Laden von Batterien. Das dazu nötige Equipment war damals noch nicht für den Hausgebrauch verfügbar.
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Vermutlich für "Kraftfahrbatterien" des Automobils des damals modernen Menschen
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Außenstehende könnten sich schon etwas wundern, woran man sich hier begeistern kann. Aber mir gefällt's.
Mir gefallen solche Bilder auch sehr. Ich weiß nicht warum. Vermutlich, weil sie mich an meine Kindheit erinnern. Auch wenn ich in diesem Bezirk eigentlich nie war als Kind, sahen doch viele Gassen so aus: Pflastsersteine, wenig Autos, das Kind auf dem zweiten Bild (von Egbert Leister) könnte ich sein. So ähnlich sah ich auch aus, als ich zur Schule ging.
Vielleicht ist es die unbewußte Sehnsucht nach der "heilen Welt" der Kindheit (weil man von den Sorgen der Welt noch nichts wußte)?
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Frage an die Gleisbauexperten:
Werden die Gleise herausgenommen oder werden diese und die alten Pflastersteine überasfaltiert ??
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Frage an die Gleisbauexperten:
Werden die Gleise herausgenommen oder werden diese und die alten Pflastersteine überasfaltiert ??
Siehe Antwort #645ff. Und ich denke, in diesem Forum wird noch asphaltiert.
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Anbei die Bilder von gestern nachmittag, angeblich wurden die Gleise unter dem Asphalt( ;D speziell für Nussdorf) bereits entfernt
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:up:
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Aber die Weichenstellung ist immer noch nicht erkennbar, sie sollte in die Ablenkung stehen...
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Gleisbauarbeiten in der Neubaugasse im Kreuzungsbereich der Linien 13 und 49 zu Zeiten des Linksverkehrs (Foto: Archiv Dr. Peter Standenat).
LG nord22
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Komisch, daß ich bei solchen Aufnahmen denke: zu diesen Zeiten wäre ich gerne Straßenbahnfreund gewesen (andere Sachen aus diesen Zeiten muß ich allerdings nicht erleben....) ;-)
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Wuerde auch gerne in der Zeit zurueck gehen, um mit den alten Garnituren mit zu fahren. Speziell wenn sie noch nagelneu sind.
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Ich gallub, das in 50 Jahren auch viele mit einem ULF oder Flexity im Neuzustand fahren wollen würden... Der Lauf der Geschichte.
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Nein, den Rumpelkraxen weine ich absolut nicht nach. Bin fast meine ganze Gymnasialzeit mit den M in die Schule gefahren. Immer in der Früh überfüllt - zigmale am Trittbrett gestanden, im Winter saukalt, weil es oft nicht möglich war, sich bis in den Fahrgastraum hinein zu wuzeln. Und wenn man dann trotzdem einmal ausnahmsweise einen Sitzplatz ergattert hat, hat man sich den Arsch verbrannt. Die E/E1 waren besser. Ulf kam in einer Zeit, in der ich nicht mehr in Wien war.
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Das Rumpelgefühl lässt sich im ULF vorzüglich erleben.... 8)
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Das nennt man sportliche Fahrwerksabstimmung. >:D
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Aber wir werden OT.
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Und wieder verschwindet etwas vom 13er, was 59 Jahre (und noch mehr) unter dem Asphalt lag.
In wenigen Jahren wird bald aus dieser Zeit nichts mehr vorhanden sein....
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Ja, irgendwann wird man die Strecke neu bauen müssen. :blank:
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DD-U10 H 8257 der Linie 13 und T2 437 der Linie 69 in der Prinz-Eugen-Straße Ecke Karolinengasse um 1962 (Foto: Krasznai Gyula). Die Aufnahme dokumentiert das absolute Liebkind der Ära Jonas und die zur gänzlichen Abschaffung vorgesehene Straßenbahn.
LG nord22
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G1 4843 + k1 (k2) in der Hofmühlgasse beim Passieren einer signalgedeckten Schnürstelle; mit hoher Wahrscheinlichkeit 1960 aufgenommen (Foto: Bezirksmuseum Mariahilf).
LG nord22
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G1 4843 + k1 (k2) in der Hofmühlgasse beim Passieren einer signalgedeckten Schnürstelle; mit hoher Wahrscheinlichkeit 1960 aufgenommen (Foto: Bezirksmuseum Mariahilf).
Was ist eigentlich mit den Häusern passiert, die die Schnürstelle erforderlich gemacht haben? Ich tippe ja darauf, dass sie dem Autoverkehr im Weg waren, aber warum hat man stattdessen den Richard-Waldemar-Park angelegt und kein neues Wohnhaus errichtet?
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Ich nehme an es war der sich ändernde Zeitgeist und die Tatsache, dass der Sechste nicht gerade mit Grünflächen/Parks gesegnet ist.
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Was ist eigentlich mit den Häusern passiert, die die Schnürstelle erforderlich gemacht haben?
Bzw: warum hat man hier eine Schnürstelle errichtet, wenn sie doch augenscheinlich eben nicht nötig war? Hier wäre ja wohl ausreichend Platz für ein 2. Gleis, ggf. müsste man den linken Gehsteig noch etwas einengen, aber alleine der Platz zwischen Gehsteig und rechten Wagenseite des 13er ist ja fast 1m...
Oder wären links vom TW (also rechts am Bild) eigentlich heilige Parkplätze gewesen?
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Gleisbauarbeiten in der Neubaugasse im Kreuzungsbereich der Linien 13 und 49 zu Zeiten des Linksverkehrs (Foto: Archiv Dr. Peter Standenat).
Das ist eine herrliche Konfliktweichenfalle zur Selbstblockierung. Im Linksverkehr für den 13er, im Rechtsverkehr wärs der 49er.
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Bzw: warum hat man hier eine Schnürstelle errichtet, wenn sie doch augenscheinlich eben nicht nötig war?
Zur Beantwortung dieser Frage muss man in die Zeit zurückblicken, in der die Bezirkslinie errichtet wurde. Der Warentransport zu den vielen Geschäften und Kleingewerbebetrieben erfolgte mit langsamen und oft überladenen Pferdefuhrwerken und diese mussten Platz zum Ausweichen vor der Elektrischen bzw. Ladetätigkeiten haben.
Die Gräuelpropaganda der Autolobby und der Tramwayhasser Nathschläger & Jonas gegen die Straßenbahn und die Linie 13 waren ein Phänomen des Zeitgeists der 50er und 60er Jahre; Schnürstellen wurden durch Stilllegung der Straßenbahn bzw. Abbruch aus der Baufluchtlinie vorspringender Häuser eliminiert.
nord22
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... Tramwayhasser Nathschläger & Jonas ...
:bh: :bh: :bh: :luck: :ugvm: :ugvm:
Weiter äußere ich mich nicht, sonst verstoße ich gegen die Netiquette. >:D
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Gestern hatte man wieder alte Gleise bei der Baustelle Pilgramgase herausgerissen, heute liegen sie verbogen noch in der Baustelle.
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... Tramwayhasser Nathschläger & Jonas ...
:bh: :bh: :bh: :luck: :ugvm: :ugvm:
Weiter äußere ich mich nicht, sonst verstoße ich gegen die Netiquette. >:D
Leider hat er recht....... aber man kann es auch anders formulieren!
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Die Gräuelpropaganda der Autolobby und der Tramwayhasser
glücklicherweise kam Wien auch hier im richtigen Moment zu spät. Wenn ich denk, dass man in Paris das größte Netz Europas einfach so abgeräumt und fast neue hochmoderne Tramwaywagen weggeschmissen hat, bin ich über die Halbherzigkeit Wiens durchaus froh.
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Die Gräuelpropaganda der Autolobby und der Tramwayhasser
glücklicherweise kam Wien auch hier im richtigen Moment zu spät. Wenn ich denk, dass man in Paris das größte Netz Europas einfach so abgeräumt und fast neue hochmoderne Tramwaywagen weggeschmissen hat, bin ich über die Halbherzigkeit Wiens durchaus froh.
Wobei in den 1960er-Jahren noch Netze ca. in der Größe der Wiener Straßenbahn eingestellt worden sind, z. B. in Westberlin.
Dort ist 1967 die letzte Straßenbahn gefahren; wenige Jahre zuvor, 1962 betrug die Streckenlänge noch ca. 160 km!
So spät war man da in Wien also gar nicht dran!
Wenn man wirklich gewollt hätte, hätte man das in Wien wohl auch "geschafft".
Aber aus irgendeinem Grund hat man sich doch nicht so ganz getraut vielleicht doch noch möglicherweise irgendwie evtl. wollen zu können.
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Der Grund lag - in Gegensatz zu Hamburg und Berlin - wohl nur an einem leistungsfähgigen Verkehrsmittel wie UBahn und SBahnNetz.
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Wobei in Wien sehr wohl die komplette Auflassung der Straßenbahn angedacht war. (Kann aus der Erinnerung leider nicht die entsprechende Quelle nennen. Hat weiter oben auch schon nord 22 erwähnt.)
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Der Grund lag - in Gegensatz zu Hamburg und Berlin - wohl nur an einem leistungsfähgigen Verkehrsmittel wie UBahn und SBahnNetz.
In Berlin sind die meisten Strecken nicht unmittelbar der U-Bahn zum Opfer gefallen: oft kam sie auch erst Jahre nach Einstellung der Tram; nach Spandau z. B. kam die U erst 17 Jahre nach Einstellung der Straßenbahn und das auch nur auf einer von ursprünglich drei sehr langen Strecken; nach Buckow fährt bis heute nichts etc.; ganz zu schweigen von den vielen Querverbindungen, die weggefallen sind.
Im Moment sind sie gerade mühevollst dabei, im Westen von Berlin wieder ein Netz aufzubauen: heuer beginnt z. B. der Bau der Verlängerung von S/U Hauptbahnhof bis U Turmstraße in Moabit (2 km).
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Der Grund lag - in Gegensatz zu Hamburg und Berlin - wohl nur an einem leistungsfähgigen Verkehrsmittel wie UBahn und SBahnNetz.
In Paris war es massiver Lobbyismus (auch von Michelin), obwohl es anfangs nicht mal wirklich brauchbare Busse gab; und anlässlich der Weltausstellung von 1937 wollte man sich ultramodern geben. Das Ergebnis waren massive Überlastungen auf der Metro und auf diversen Buskorridoren; der zuletzt am stärksten belastete (183, fuhr zeitweise sogar als Obus!) wurde gerade auf Tramway umgestellt (T9 Porte de Choisy - Orly Ville, Eröffnung vor paar Tagen). Ich werd mal einen Artikel auf tramway.at über die große Pariser Einstellung zusammenstellen, das war ein Musterbeispiel an Fehlentscheidung gepaart mit Vermögensvernichtung. Nur damit man sich das vorstellen kann - die sind mit hochmodernen Fahrzeugen gefahren, gegen die sich unsere M-Zweiachser haben verstecken können!
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Der Grund lag - in Gegensatz zu Hamburg und Berlin - wohl nur an einem leistungsfähgigen Verkehrsmittel wie UBahn und SBahnNetz.
In Paris war es massiver Lobbyismus (auch von Michelin), obwohl es anfangs nicht mal wirklich brauchbare Busse gab; und anlässlich der Weltausstellung von 1937 wollte man sich ultramodern geben. Das Ergebnis waren massive Überlastungen auf der Metro und auf diversen Buskorridoren; der zuletzt am stärksten belastete (183, fuhr zeitweise sogar als Obus!) wurde gerade auf Tramway umgestellt (T9 Porte de Choisy - Orly Ville, Eröffnung vor paar Tagen). Ich werd mal einen Artikel auf tramway.at über die große Pariser Einstellung zusammenstellen, das war ein Musterbeispiel an Fehlentscheidung gepaart mit Vermögensvernichtung. Nur damit man sich das vorstellen kann - die sind mit hochmodernen Fahrzeugen gefahren, gegen die sich unsere M-Zweiachser haben verstecken können!
Gibt es Ambitionen auch im Zentrum von Paris wieder ein Straßenbahnnetz aufzubauen, oder reichen da Metro, RER und Busse?
Gibt es dort keine völlig ünerlasteten Innenstadt-Busstrecken?
(Habe die Frage auch im Paris-Thread geschrieben, mim 13er hat das ja nix zu tun.)
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Nur damit man sich das vorstellen kann - die sind mit hochmodernen Fahrzeugen gefahren, gegen die sich unsere M-Zweiachser haben verstecken können!
Aber sonderlich stabil scheinen sie nicht gebaut gewesen zu sein. Man schaue sich nur den durchgebogenen Wagenkasten des Triebwagens auf diesem Bild (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Photo_-_Tram_44_des_STCRP_a_l%27une_des_portes_du_Bois_Motrice_L.JPG) an. So haben bei uns die G nach 60 Betriebsjahren ausgesehen.
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Hofmühlgasse, heute:
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Solange lagen die Schienen darunter, unglaublich.
Dort bin ich 1975-1979 täglich zur Arbeit in die Firma Immuno in der Sandwirtgasse gegangen. Das Einzige das aus dieser Zeit noch vorhanden ist ist das Stempelgeschäft Lobenhofer. Dort ließen wir seinerzeit alle Stempel anfertigen. Heutzutage wirklich ein Wunder noch etwas "Originales" aus dieser Zeit zu finden.
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Solange lagen die Schienen darunter, unglaublich.
Dort bin ich 1975-1979 täglich zur Arbeit in die Firma Immuno in der Sandwirtgasse gegangen. Das Einzige das aus dieser Zeit noch vorhanden ist ist das Stempelgeschäft Lobenhofer. Dort ließen wir seinerzeit alle Stempel anfertigen. Heutzutage wirklich ein Wunder noch etwas "Originales" aus dieser Zeit zu finden.
Hat man wohl einfach nur drüberasphaltiert! ???
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Das Kultfoto aus posting #42 in besserer Qualität: G3 2116 + k1 (k2) quert in der Neubaugasse die Gleise der Linie 48 in der Burggasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 1960).
LG nord22
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Schade, daß ich diese Zeiten nicht miterleben durfte (ich war noch zu klein).
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Super Bild, danke! :) :up:
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Schade, daß ich diese Zeiten nicht miterleben durfte (ich war noch zu klein).
Ein paar Kindheitserinnerungen habe ich noch - z.B. die Fahrt im Kobel-G von der Station Pilgramgasse zum Theater der Jugend, eine Beobachtung im Bereich Florianigasse - und mit dem Vater war ich bei der Einstellung am Südbahnhof dabei. Manchmal wünsche ich mir eine Zeitmaschine....10 Jahre war ich damals alt.
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Hat zwar nichts mit Linie 13 zu tun, aber mit Kobelverglasung.
Ich erinnere mich an solche Garnituren auf der Linie 38. Diese Linie benutzte ich um meine Urgroßmutter zu besuchen. Und soweit ich mich erinnere hatte der Triebwagen bei Ein- und Ausstiegen keine Türen sondern so halbhohe Gitterabsperrungen auf der nicht benutzten Seite.
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Hat zwar nichts mit Linie 13 zu tun, aber mit Kobelverglasung.
Ich erinnere mich an solche Garnituren auf der Linie 38. Diese Linie benutzte ich um meine Urgroßmutter zu besuchen. Und soweit ich mich erinnere hatte der Triebwagen bei Ein- und Ausstiegen keine Türen sondern so halbhohe Gitterabsperrungen auf der nicht benutzten Seite.
Das war die Sommerausstattung, im Winter wurden Stecktüren verwendet. Persönlich kann ich mich an G-TW am 38er nicht erinnern, am 39er fuhren sie sehr wohl bis in die 60er-Jahre.
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Ein G1 mit Holzverglasung + k3 (k4) in der Hofmühlgasse 1961 (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). Der Rahmen des G1 war etwas verbogen, der Wagenkasten hatte durch das Gewicht des Lyrabügels und der Dachwiderstände auch eine gewisse Durchbiegung.
LG nord22
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Ist das die Haltestelle vor dem Einbiegen in die Gumpendorfer Straße?
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Ja!
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Zwei Wochen vor der Umstellung auf Busbetrieb wurde überraschenderweise ein Solotriebwagen am 13er eingesetzt: G2 2002 in der Prinz-Eugen-Straße (Foto: Othmar Bamer, Archiv Dr. Peter Standenat, 18.06.1961). G2 2002 war ein ehemaliger Salonwagen, bei dem die Fensteranordnung durch einen Umbau an die übrigen G2 angeglichen wurde.
LG nord22
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Ich war damals noch nicht auf der Welt ... aber war das an Sonntagen nicht üblich, da man dadurch den Beiwagenschaffner einsparen konnte?
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Es ist dies die einzige Aufnahme, die seit 1913 den Einsatz eines Solotriebwagens am 13er dokumentiert. Die Auslaufdaten von diesem Sonntag wären natürlich interessant.
nord22
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Unglaublich, die autoleere Prinz-Eugen-Straße. Hat sich viel verändert seit meinem Geburtsjahr.
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Trotz schlechter Bildqualität interessant: ein Zug der Linie 13 (G2 oder G3 + k4) in der Hofmühlgasse 1961 (Foto: Leopold Gschladt). Derartige Verkehrssituationen gaben Anlass zu einer massiven Anti - Tramwaypropaganda der Boulevardpresse und der Autofahrerclubs.
LG nord22
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Trotz schlechter Bildqualität interessant: ein Zug der Linie 13 (G2 oder G3 + k4) in der Hofmühlgasse 1961 (Foto: Leopold Gschladt). Derartige Verkehrssituationen gaben Anlass zu einer massiven Anti - Tramwaypropaganda der Boulevardpresse und der Autofahrerclubs.
Ich würd ja oft gerne mal sehen, was die Verkehrsplaner dieser Zeit sagen würden, sähen sie die heutige Situation. An diesen "neuralgischen Stellen" der Verkehr teils komplett ausgeräumt, ehemalige Hauptmagistralen einfach stillgelegt (Mariahilferstr., Westbahnstr., Graben, Wollzeile...), andererseits völliger Autowahn auf 2er-Linie oder Gürtel, der sicher alles übersteigt, was man sich damals vorstellen konnte.
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Trotz schlechter Bildqualität interessant: ein Zug der Linie 13 (G2 oder G3 + k4) in der Hofmühlgasse 1961 (Foto: Leopold Gschladt). Derartige Verkehrssituationen gaben Anlass zu einer massiven Anti - Tramwaypropaganda der Boulevardpresse und der Autofahrerclubs.
Ich würd ja oft gerne mal sehen, was die Verkehrsplaner dieser Zeit sagen würden, sähen sie die heutige Situation. An diesen "neuralgischen Stellen" der Verkehr teils komplett ausgeräumt, ehemalige Hauptmagistralen einfach stillgelegt (Mariahilferstr., Westbahnstr., Graben, Wollzeile...), andererseits völliger Autowahn auf 2er-Linie oder Gürtel, der sicher alles übersteigt, was man sich damals vorstellen konnte.
Auf der 2er-Linie derzeit aber nicht wirklich.
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Trotz schlechter Bildqualität interessant: ein Zug der Linie 13 (G2 oder G3 + k4) in der Hofmühlgasse 1961 (Foto: Leopold Gschladt). Derartige Verkehrssituationen gaben Anlass zu einer massiven Anti - Tramwaypropaganda der Boulevardpresse und der Autofahrerclubs.
Links im Bild ein Puch 700C - die Kombi-Version des Puchhupferls
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Links im Bild ein Puch 700C - die Kombi-Version des Puchhupferls
Einspruch, Euer Ehren! Bei diesem Fahrzeug handelt es sich um die Kombiversion des Fiat 500 C, wahrscheinlich in der Ausführung "Giardiniera" . Ein in den Fünfzigern in Wien oftmals anzutreffendes Auto.
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Ja, aber der Kombi hieß 700C (https://de.wikipedia.org/wiki/Puch_500_(Kleinwagen)#Allgemeines).
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Zitat
Ja, aber der Kombi hieß 700C.
Nein!
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Stimmt, auf dem Bild ist nicht der 700C.
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(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Steyr_Puch_700_Combi_(7872637368).jpg)
Zeigt seltsamer WEise das Bild nicht, also so:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Steyr_Puch_700_Combi_(7872637368).jpg (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Steyr_Puch_700_Combi_(7872637368).jpg)
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Das ist aber nicht das Auto auf dem Bild von Nord 22. Vergleiche das Heck und den Türgriff!
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Die Fiat und Puch Kombi hatten alle den Heck-Griff auf der rechten Seite. Auf dem Bild ist ein Griff links zu sehen.
Ob es nicht eine Variante eines britischen Herstellers sein könnte? Vielleicht von Austin oder Morris... ???
Es sieht mir trotz Ähnlchkeit nicht nach Puch oder Fiat aus.
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Hier scheint ein Mißverständnis vorzuliegen. Das Auto auf dem Bild von Nord 22 Linie 13 ist ein Fiat 500 C, auch Topolino genannt. Der von Haidi genannte Puch 700 C sieht anders aus!
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Hier scheint ein Mißverständnis vorzuliegen. Das Auto auf dem Bild von Nord 22 Linie 13 ist ein Fiat 500 C, auch Topolino genannt. Der von Haidi genannte Puch 700 C sieht anders aus!
Topolino war ein Fiat, das ist kein Puch! ;)
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Ja, das ist ein Fiat 500 C Topolino. Hier ist es auch gut zu sehen:
https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1 (https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1)
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:up:
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Ja, das ist ein Fiat 500 C Topolino. Hier ist es auch gut zu sehen:
https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1 (https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1)
Ich muss hier schon einmal die Frage stellen: Bin ich in einem Tramwayforum oder in einem Forum für italienische Oldtimer (nichts gegen italienische Autos!)?
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Ja, das ist ein Fiat 500 C Topolino. Hier ist es auch gut zu sehen:
https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1 (https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1)
Ich muss hier schon einmal die Frage stellen: Bin ich in einem Tramwayforum oder in einem Forum für italienische Oldtimer (nichts gegen italienische Autos!)?
Diversität wird hier groß geschrieben! ;)
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Ja, das ist ein Fiat 500 C Topolino. Hier ist es auch gut zu sehen:
https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1 (https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1)
Ich muss hier schon einmal die Frage stellen: Bin ich in einem Tramwayforum oder in einem Forum für italienische Oldtimer (nichts gegen italienische Autos!)?
Hier tummeln sich viele Nostalgiker die sich hier primär zur Straßenbahn austauschen. Aber nicht nur. Schau dir nur das Board Viennensia (https://www.tramwayforum.at/index.php?board=63.0) an: Fotos von Wien um 1900, Abriss alter Häuser, Kinos, alte Geschäfte, öffentliche Waagen, etc. Aber nachdem du schon seit über zwei Jahren hier registriert bist, solltest du das schon wissen.
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Zwei Aufnahmen mit ausschließlichem Bezug zur Straßenbahnlinie 13:
Abschied vom 13er mit DT 11 + 340 gefolgt von 2003 + 3594 am 1. Juli 1961 beim Südbahnhof und in der Skodagasse/ Alser Straße (Fotos: Archiv ÖNB. Alfred Cermak).
LG nord22
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Am nördlichen Ende war ich 10jährig Jahren dabei.
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Am nördlichen Ende war ich 10jährig Jahren dabei.
Du hast noch einen Versuch! ;)
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Am nördlichen Ende war ich 10jährig Jahren dabei.
Und ich im selben Alter am südlichen Ende.
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Ja, das ist ein Fiat 500 C Topolino. Hier ist es auch gut zu sehen:
https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1 (https://i0.wp.com/www.coys.co.uk/wp-content/uploads/cars/auto-draft/58_267_03.jpg?fit=1200%2C900&ssl=1)
Ich muss hier schon einmal die Frage stellen: Bin ich in einem Tramwayforum oder in einem Forum für italienische Oldtimer (nichts gegen italienische Autos!)?
Hier tummeln sich viele Nostalgiker die sich hier primär zur Straßenbahn austauschen. Aber nicht nur. Schau dir nur das Board Viennensia (https://www.tramwayforum.at/index.php?board=63.0) an: Fotos von Wien um 1900, Abriss alter Häuser, Kinos, alte Geschäfte, öffentliche Waagen, etc. Aber nachdem du schon seit über zwei Jahren hier registriert bist, solltest du das schon wissen.
Nein, habe ich nicht realisiert; aber danke für den Tipp. Ich erfreue mich vor allem an den alten Wiener Strassenbahnen. :)
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Am 13er waren auch andere Triebwagentypen als die allgegenwärtigen G1 eingesetzt, hier H1 2203 + k1 (k2) beim Südbahnhof (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat; um 1958). Mangels moderner Wagen war die HW Rudolfsheim gezwungen, derartig alte Wagen mit aufwändigen Hauptuntersuchungen weiter in Betrieb zu halten.
LG nord22
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Aufnahmen von der Linie 13 im Friedhofsverkehr sind sehr selten; dies auch wegen der geringen Anzahl der eingesetzten Züge. Zu Allerheiligen 1950 war K 2503 + k1 3274 im Auslauf von 8 Zügen, wie leicht zu erkennen beim Bahnhof Simmering aufgenommen (Foto: Dr. Kinast, Archiv Dr. Peter Standenat, 01.11.1950). Die schlechte Bildqualität bitte ich geflissentlich zu tolerieren.
LG nord22
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G1 4859 + k4 in der Ziegelofengasse kurz vor der Margaretenstraße 1961 (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). Der nachträglich angebrachte Vierer bei der Wagennummer ist deutlich zu erkennen.
LG nord22
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Die Zentralsparkasse ist auch schon lange passé.
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Die Zentralsparkasse ist auch schon lange passé.
Die Bankfiliale schaut aus, als wäre sie davor ein Wirtshaus gewesen.
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Die Zentralsparkasse ist auch schon lange passé.
Die Bankfiliale schaut aus, als wäre sie davor ein Wirtshaus gewesen.
Wurscht. Man trägt so oder so viel Geld hinein ;)
Das Foto ist allerdings ziemlich schön geworden.
Und bloß zur Spekulation: wie würdet ihr eine Tramway parallel zu Ring und Gürtel und auch zwischen ihnen führen?
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Der Herr links könnte fast als Hans Moser durchgehen, der ja nicht weit von hier auf der Wienzeile als Kind daheim war/geboren wurde.
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Die Zentralsparkasse ist auch schon lange passé.
Die Bankfiliale schaut aus, als wäre sie davor ein Wirtshaus gewesen.
Wurscht. Man trägt so oder so viel Geld hinein ;)
Bei der Bank kommt man aber ernüchtert heraus ;)
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Die Zentralsparkasse ist auch schon lange passé.
Die Bankfiliale schaut aus, als wäre sie davor ein Wirtshaus gewesen.
Wurscht. Man trägt so oder so viel Geld hinein ;)
Bei der Bank kommt man aber ernüchtert heraus ;)
Stimmt ;D
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Abschied von der Linie 13 mit DT 11 + 340 im Kreuzungsbereich Mariahilfer Straße/ Neubaugasse - Amerlingstraße (Foto: Alfred Cermak, Archiv ÖNB, 01.07.1961). Die Würfeluhr zeigt 21:56 und das war es für die legendäre Bezirkslinie...
LG nord22
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Reminiszenzen an die Linie 13 in der Skodagasse 1962; die DD U10H fuhren über holpriges Pflaster und stillgelegte Straßenbahngleise. Im Hintergrund ist auch ein L4 am 43er zu erkennen (Foto: Slg. P. Paces).
LG nord22
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Im Vordergrund ein Käfer mit USA-Kennzeichen und "amerikanische" Stoßstangen, dürfte einem in Deutschland stationierten GI gehören.
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War da noch die Oberleitung oben oder blieb nur eine Klemme übrig am Querdraht wegen der Straßenbeleuchtung?
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War da noch die Oberleitung oben oder blieb nur eine Klemme übrig am Querdraht wegen der Straßenbeleuchtung?
Bis Mai 1962 war die Schleifenfahrt über Laudongasse, Skodagasse. Lederergasse für Kurzführungen noch möglich; am Bild ist aber nicht klar eine Oberleitung erkennbar, möglich wäre es aber noch!
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Reminiszenzen an die Linie 13 in der Skodagasse 1962; die DD U10H fuhren über holpriges Pflaster und stillgelegte Straßenbahngleise. Im Hintergrund ist auch ein L4 am 43er zu erkennen (Foto: Slg. P. Paces).
LG nord22
Wie lange sind eigentlich noch die Gleisreste der Linie 13 an dieser Stelle gelegen?
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Reminiszenzen an die Linie 13 in der Skodagasse 1962; die DD U10H fuhren über holpriges Pflaster und stillgelegte Straßenbahngleise. Im Hintergrund ist auch ein L4 am 43er zu erkennen (Foto: Slg. P. Paces).
LG nord22
Wie lange sind eigentlich noch die Gleisreste der Linie 13 an dieser Stelle gelegen?
Ein kurzes Stück gleich nach der Autobushaltestelle lag noch bis Anfang der 1990er-Jahre.
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Das kann ich bestätigen. Sorry für die miese Qualität und den „Busschaden“ ;D
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Das kann ich bestätigen
Eine eindeutige Bestätigung von "bis Anfang der 1990er" ist das nicht, denn dieses Foto kann spätestens 1987 entstanden sein. ;)
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Das kann ich bestätigen
Eine eindeutige Bestätigung von "bis Anfang der 1990er" ist das nicht, denn dieses Foto kann spätestens 1987 entstanden sein. ;)
Ein "Beweis" ist es auch von meiner Seite nicht, aber ich habe auf einer alten VHS-Kassette einen Ausschnitt aus einer Wien Heute-Sendung aus dem Jahr 1994, wo über die Bauarbeiten zur Neugestaltung der Alser Straße berichtet wird und da lagen die Schienen noch. Mit besagten Bauarbeiten 1994 verschwanden dann aber auch die Schienen in der Schleife - die wurde damals mit der Alser Straße gleich mit gemacht.
Anbei noch das bekannte Video der Mitfahrt mit dem Doppeldeckerbus aus dem Jahr 1989:
https://youtu.be/SyjdNG-sD8s
Auch hier sieht man ab Minute 34:39 die Schienen. ;)
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Im Vordergrund ein Käfer mit USA-Kennzeichen und "amerikanische" Stoßstangen, dürfte einem in Deutschland stationierten GI gehören.
Ja, S steht in dem Fall für Stuttgart, siehe auch hier (https://ricksplates.com/usforces.htm#usfg62).
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Anbei eine Aufnahme, welche die Gleisanlage des 13er im Kreuzungsbereich Strozzigasse- Neubaugasse/ Lerchenfelder Straße dokumentiert. Man beachte das Lichtsignal, welches diese unübersichtliche Kreuzung bei Annäherung eines Zugs der Linie 13 sicherte (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). In der Bildmitte ist vage ein G3 + kx Zug zu erkennen.
LG nord22
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G1 4920 + k4 der Linie 13 neben M 4145 + c3 der Linie D in der Schleife Südbahnhof/ Schweizer Garten (Foto: Harald Navé, Archiv t&m, 04.04.1961).
LG nord22
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Das traute Bild von 13er und D-Wagen erinnert an die grandiose Geschichte von Hans Weigel, am Weihnachtstag des Jahres 1950 im Neuen Österreich erschienen (Quelle Zeitschriftendatenbank ANNO der Nationalbibliothek)
(https://up.picr.de/42933542rf.jpg)
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Das traute Bild von 13er und D-Wagen erinnert an die grandiose Geschichte von Hans Weigel, am Weihnachtstag des Jahres 1950 im Neuen Österreich erschienen (Quelle Zeitschriftendatenbank ANNO der Nationalbibliothek)
Wirklich eine Liebeserklärung an den 13er.
Sehr unterhaltsam zu lesen auch seine Ausführungen zu anderen Linien, etwa dem überheblichen 58er, dem rührigen 5er, dem demokratisch-leutseligen 71er oder dem von Minderwertigkeitsgefühlen gepeinigten 39er als kleiner Bruder des allseits beliebten 38ers. :)
Und natürlich der letzte Absatz: "Der 13er ist wie von Franz Kafka gedichtet oder von Alfred Kubin gezeichnet. Man sollte ihn nicht als erste, sondern als letzte Straßenbahnlinie auflassen, denn er ist eine zeitlose Merkwürdigkeit ohnegleichen, eine halb surrealistische, halb abstrakte, gegenstandlose Komposition..."
Echt netter Artikel!
Allerdings - der andere Artikel auf dem Blatt, von Otto Basil, geht heute gar nicht mehr mit dem N-Wort und der Blackface-Karikatur... :-X
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G1 904 + k4 (k3) in der Arsenalstraße beim Südbahnhof (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). Es ist fraglich, warum die Ausgleichszeit nicht in der Schleife Südbahnhof eingehalten wurde.
LG nord22
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G2 2003,
Alser Straße / Skodagasse, 01.07.1961, Mariahilfer Straße Kreuzung Amerlingstrasse/Neubaugasse
(Foto-Quelle: ÖNB)
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G2 2003, Alser Straße / Skodagasse, 01.07.1961
Falsch: Der Zug überquert gerade in der Bergfahrt die Mariahilfer Straße Kreuzung Amerlingstrasse/Neubaubaugasse, im Hintergrund ist das Cafe Ritter.
Sowohl das Cafe Ritter als auch die Würfeluhr existieren noch heute.
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G2 2003, Alser Straße / Skodagasse, 01.07.1961
Falsch: Der Zug überquert gerade in der Bergfahrt die Mariahilfer Straße Kreuzung Amerlingstrasse/Neubaubaugasse, im Hintergrund ist das Cafe Ritter.
Sowohl das Cafe Ritter als auch die Würfeluhr existieren noch heute.
Wenn das an besagter Stelle ist, ist das Haus dann nicht eher das Eckhaus Mariahilfer Straße/Schadekgasse?
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Wenn das an besagter Stelle ist, ist das Haus dann nicht eher das Eckhaus Mariahilfer Straße/Schadekgasse?
Ja, denn in diesem Eckhaus befindet sich das Cafe Ritter.
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Genau gesagt - wenn Du am Tw am Foto links vorbeischaust, schaust Du in die Schadekgasse (linke Häuserfront) mit dem Hotel Motto - vormals Kummer, die rechte Häuserfront beginnt mit dem Cafe Ritter.
Somit steht der Tw direkt an der Kreuzung mit der Mariahilfer Straße.
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Genau gesagt - wenn Du am Tw am Foto links vorbeischaust, schaust Du in die Schadekgasse (linke Häuserfront) mit dem Hotel Motto - vormals Kummer, die rechte Häuserfront beginnt mit dem Cafe Ritter.
Somit steht der Tw direkt an der Kreuzung mit der Mariahilfer Straße.
Jetzt kenne ich mich gar nicht mehr aus. Auf Wikipedia steht ja die Adresse:
"Das Café Ritter ist ein traditionelles Wiener Kaffeehaus im 6. Wiener Gemeindebezirk Mariahilf an der Adresse Mariahilfer Straße 73 Ecke Amerlingstraße"
Also wie kann am Eck Amerlinstraße-Schadekgasse die Adresse auf Mariahilfer Straße 73 lauten? Wo ist hier ein Fehler? Es steht allerdings weiter: "(von der bis Nr. 71 und ab Nr. 77–79 einheitlichen Fassaden-Fluchtlinie ca. 30 m südöstlich abgesetzt, Ecke Schadekgasse)." Meiner Meinung nach hätte man die Adresse längst ändern müssen!
Das heißt, das "Ecke Mariahilfer Straße" eigentlich nicht stimmt. (ich wohne schon lange nicht mehr in Wien und kann mich also nicht mehr erinnern, an welchem Eck das Café wirklich ist).
Ich hab mich also auch getäuscht, das gerade noch erkannbare Haus ist also das Hotel Kummer...
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"Das Café Ritter ist ein traditionelles Wiener Kaffeehaus im 6. Wiener Gemeindebezirk Mariahilf an der Adresse Mariahilfer Straße 73 Ecke Amerlingstraße"
Also wie kann am Eck Amerlinstraße-Schadekgasse die Adresse auf Mariahilfer Straße 73 lauten? Wo ist hier ein Fehler? Es steht allerdings weiter: "(von der bis Nr. 71 und ab Nr. 77–79 einheitlichen Fassaden-Fluchtlinie ca. 30 m südöstlich abgesetzt, Ecke Schadekgasse)." Meiner Meinung nach hätte man die Adresse längst ändern müssen!
Naja, indem dort ein Platz ist, wo die Amerlingstraße und Schadekgasse wegverlaufen (https://www.openstreetmap.org/node/1759921183).
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Nachdem die Nummerierung entlang der Mariahilfer Straße 71, 71a, 75 lautet, kann ich mir gut vorstellen, dass sich der Hausherr von ONr. 73 nachträglich die prominente Adresse "Mariahilfer Straße" geben hat lassen. Er wird halt die entsprechenden Beziehungen gehabt haben.
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Jetzt kenne ich mich gar nicht mehr aus. Auf Wikipedia steht ja die Adresse:
"Das Café Ritter ist ein traditionelles Wiener Kaffeehaus im 6. Wiener Gemeindebezirk Mariahilf an der Adresse Mariahilfer Straße 73 Ecke Amerlingstraße"
Also wie kann am Eck Amerlinstraße-Schadekgasse die Adresse auf Mariahilfer Straße 73 lauten? Wo ist hier ein Fehler?
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Dann sagen wir halt "Bundesländerplatz", aber den hat es 1961 noch nicht gegeben.
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Nachdem die Nummerierung entlang der Mariahilfer Straße 71, 71a, 75 lautet, kann ich mir gut vorstellen, dass sich der Hausherr von ONr. 73 nachträglich die prominente Adresse "Mariahilfer Straße" geben hat lassen. Er wird halt die entsprechenden Beziehungen gehabt haben.
Ist sehr plausibel. Ich tippe aber auf den Cafetier, der die ONr. Schadekgasse 5 (Nr. des Hauseingangs) (https://goo.gl/maps/bvzvEVtbs7NyF6r48) verständlicherweise nicht gewollt haben wird.
Dann sagen wir halt "Bundesländerplatz", aber den hat es 1961 noch nicht gegeben.
Den gibt es erst seit 1990. https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Bundesl%C3%A4nderplatz
Es gibt auch lt. Streetview keine Amerlingstraße 10 und auch nicht 8, obwohl sie im Stadtplan verzeichnet sind.
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Nachdem die Nummerierung entlang der Mariahilfer Straße 71, 71a, 75 lautet, kann ich mir gut vorstellen, dass sich der Hausherr von ONr. 73 nachträglich die prominente Adresse "Mariahilfer Straße" geben hat lassen. Er wird halt die entsprechenden Beziehungen gehabt haben.
Wieso nachträglich? Eher 71a wird nachträglich sein.
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Es gibt auch lt. Streetview keine Amerlingstraße 10 und auch nicht 8, obwohl sie im Stadtplan verzeichnet sind.
Jede Grundstücksfront zu einer Straße hat eine Ordnungsnummer (ONr), Hausnummer ist jedenfalls kein Fachausdruck. Amerlingstraße 8 und 10 haben keinen Haus- oder Grundstückszugang, daher wirst du dort mit Street-View auch nichts finden. Die auf dem Stadtplan angegebenen Nummern stammen aus dem offiziellen Verzeichnis.
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Nachdem die Nummerierung entlang der Mariahilfer Straße 71, 71a, 75 lautet, kann ich mir gut vorstellen, dass sich der Hausherr von ONr. 73 nachträglich die prominente Adresse "Mariahilfer Straße" geben hat lassen. Er wird halt die entsprechenden Beziehungen gehabt haben.
Das muss schon sehr lange her sein, weil im Stadtplan 1887 ist die Nummer 71a schon vorhanden.
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Ergänzung: Das Haus des Cafe Ritter (73) wurde 1887 (https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/identifyGebaeude.aspx?id=ARCH.SZI_P.86657398&mid=6ff601c1-88b0-4022-bf5f-192d308ea840&ftype=vienna:ARCH.SZI_P&g=d1418d0a-6d04-47f5-906b-e6d906540a69&cid=e03158e3-8b33-4303-8aa6-3421dcdf7923) gebaut, das Haus des Hotel Kummer (71a) schon 1870 (https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/identifyGebaeude.aspx?id=ARCH.SZI_P.86665976&mid=6ff601c1-88b0-4022-bf5f-192d308ea840&ftype=vienna:ARCH.SZI_P&g=d1418d0a-6d04-47f5-906b-e6d906540a69&cid=62cf1bcd-bdca-48b7-8a6a-d69559329cf8).
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Ergänzung: Das Haus des Cafe Ritter (73) wurde 1887 (https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/identifyGebaeude.aspx?id=ARCH.SZI_P.86657398&mid=6ff601c1-88b0-4022-bf5f-192d308ea840&ftype=vienna:ARCH.SZI_P&g=d1418d0a-6d04-47f5-906b-e6d906540a69&cid=e03158e3-8b33-4303-8aa6-3421dcdf7923) gebaut, das Haus des Hotel Kummer (71a) schon 1870 (https://www.wien.gv.at/kulturportal/public/identifyGebaeude.aspx?id=ARCH.SZI_P.86665976&mid=6ff601c1-88b0-4022-bf5f-192d308ea840&ftype=vienna:ARCH.SZI_P&g=d1418d0a-6d04-47f5-906b-e6d906540a69&cid=62cf1bcd-bdca-48b7-8a6a-d69559329cf8).
Und was spricht dagegen, dass das Hotel Kummer früher 73 war und auf 71a umnummeriert wurde, weil der Eigentümer von Nr. 73 einflussreicher war (und sich daher auch nicht mit 73a zufriedengegeben hätte)? Wie gesagt, das ist reine (aus den Fingern gesogene!) Theorie, aber gute Gegenargumente habe ich noch nicht gesehen. ;)
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Ich habe auch nur eine ersonnene Theorie: 1858 waren die späteren 71 und 71a noch unter einer gemeinsamen ONr. 41 kartiert. Bei Trennungen ist es ja üblich, einen Teil als "a" zu bezeichnen.
[attach=1]
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Das klingt plausibel :up:
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Nachdem hier auch die ONr. 73 in der alten Nummerierung als 42 durchgängig mitgeführt wird, war es wohl nix mit meiner Annahme gründerzeitlicher Korruption. 8)
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Auf dem alten Plan sieht man, daß es den Straßenzug der Amerlingstraße noch gar nicht gab. Da ist es für mich auch erklärbar, daß damals das Haus die Nr. 73 bekommen mußte und das die dann auch geblieben ist. Üblicherweise hat man bestehende Ordnungsnummern ja nicht mehr verändert, außer man hat einen neuen Platz "eingeführt" und die hier befindlichen Häuser alle umnumeriert.
Wurden irgendwo dazwischen neue Häuser errichtet, dann behalf man sich mit A, B usw.
Wurden alte Häuser geschleift und weniger neue gebaut, dann erhielt man Nummern wie 16-28, 5-7 oder dergleichen.
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Ein schönes Fotomotiv: G3 2105 + k4 3740 am Margaretenplatz (Foto: Egbert Leister, 24.06.1961). Richtung Südbahnhof war G2 2003 oder 2004 mit einem k4 oder k3 Beiwagen unterwegs.
LG nord22
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Wunderbar! Ich liebe Bilder vom Margaretenplatz. Ich war dort als Berufsschüler öfter mit dem (damaligen) 61A unterwegs und habe noch die Schienen in diversen Straßen gesehen. Ich hätte gerne die Zeit zurückgedreht...
Ich selbst hab dieses Gebiet ja zur Straßenbahnzeit nicht mehr erlebt, ich wohnte ganz woanders und war noch zu klein.
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Sehr schön!
Woher kam damals das offensichtlich noch befahrbare Gleis von rechts?
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Sehr schön!
Woher kam damals das offensichtlich noch befahrbare Gleis von rechts?
Ich glaube, das war das Schleifengleis für die Linie 7, die bis 1963 im Zentralfriedhofsverkehr am Margaretenplatz umkehrte. Sonst war es nicht mehr linienmäßig in Verwendung.
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Sehr schön!
Woher kam damals das offensichtlich noch befahrbare Gleis von rechts?
Ich glaube, das war das Schleifengleis für die Linie 7, die bis 1963 im Zentralfriedhofsverkehr am Margaretenplatz umkehrte. Sonst war es nicht mehr linienmäßig in Verwendung.
Fuhr da nicht früher die Linie 63 (bis 1959) in Richtung Oper ? Zurück ging es ja dann über die Schönbrunner Straße, wahrscheinlich waren noch die Gleise vorhanden.
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Danke für die Antworten.
Ich weiß es zwar nicht (denn sonst hätte ich nicht gefragt). Aber da man im Bild die Haltestellen-Tafel für den Autobus sieht, habe ich vermutet, dass der 63er nicht mehr als Straßenbahn unterwegs war. Und selbstverständlich liegen die Gleise oft länger, aber normalerweise wird die Oberleitung recht rasch abgebaut (und evtl. die Herzstücklücke zugeschweißt). Insofern scheint mir die Schleife - ob für den 7er oder für Kurzführungen - plausibler.
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Ein schönes Fotomotiv: G3 2105 + k4 3740 am Margaretenplatz (Foto: Egbert Leister, 24.06.1961).
Wirklich schönes Bild!
Der Bandagist Johann Wallner hat sein Geschäft bis heute dort. :)
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Danke für die Antworten.
Ich weiß es zwar nicht (denn sonst hätte ich nicht gefragt). Aber da man im Bild die Haltestellen-Tafel für den Autobus sieht, habe ich vermutet, dass der 63er nicht mehr als Straßenbahn unterwegs war. Und selbstverständlich liegen die Gleise oft länger, aber normalerweise wird die Oberleitung recht rasch abgebaut (und evtl. die Herzstücklücke zugeschweißt). Insofern scheint mir die Schleife - ob für den 7er oder für Kurzführungen - plausibler.
Ja, da fuhr früher der 63er, die Margaretenstraße weiter bis zur Preßgasse und dann auf die Rechte Wienzeile weiter. Auch der 61er fuhr hier, er bog in die Pilgramgasse ab und fuhr auf der Rechten Wienzeile weiter.
Der 63er wurde 1959 eingestellt, der 61er 1960. Zum Aufnahmezeitpunkt fuhr also nur mehr der 7er im Zentralfriedhofsverkehr über dieses Gleis.
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Also auf dem Bild sieht man ein Stück des ehemaligen Tourengleises des 63ers Richtung Oper. Das wurde ab 1959 betriebsmässig nicht mehr befahren,
denn der 7er ist schon vorher links in die Pilgramgasse eingebogen.
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Vielleicht hilft der Gleisplan rund um den Margaretenplatz.
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Die oben genannte 7er-Schleife wurde nicht nur im Friedhofsverkehr befahren, sondern an Werktagen auch planmäßig von einem Zug der Linie 6 verwendet: 5:24 Uhr ab Schönbrunner Str./Reinprechtsdorfer Str nach Simmering Grillg. Habe ich in Unterlagen aus 1960 gefunden. Ob es diesen Frühzug noch bis 1968 gab - also so lang der 6er noch durch die Reinprechtsdorfer Straße fuhr - oder ob die Schleife schon früher gesperrt war, konnte ich leider nicht verifizieren.
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Das Streckenstück Margaretenstraße ab Reinprechtsdorfer Straße bis Margaretenplatz wurde 1.6.1964 aufgelassen.
Ebenso das Stück Schönbrunner Straße zwischen Pilgramgasse und Reinprechtsdorfer Straße sowie das Stück Pilgramgasse zwischen Margaretenplatz und Schönbrunner Straße.
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Danke an Erdberg für die genauen Daten!
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Heute wäre man froh, hätte man am Margaretenplatz noch so einen umweltfrendlichen Tramwayverkehr. Zumindest die Jugend, bei den WL bin ich mir nicht so sicher.
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Was war mit dem Stück in der Rampersdorferstrasse? Dort fuhr seit dem 20.6.1960 kein 61er mehr und ab dem 1.7.1961 gab es auch keinen 13er mehr. der dort hätte wenden können.
Hat man das Gleisstück dort drei Jahre unbenützt gelassen?
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Was war mit dem Stück in der Rampersdorferstrasse? Dort fuhr seit dem 20.6.1960 kein 61er mehr und ab dem 1.7.1961 gab es auch keinen 13er mehr. der dort hätte wenden können.
Hat man das Gleisstück dort drei Jahre unbenützt gelassen?
Das Stück in der Ramperstorfergasse wurde mit der Linie 61 auch am 20.6.1960 gesperrt. Zum Wenden nutzte man ja die Reinprechtsdorfer Straße, die damals ohnehin noch befahren wurde. Da war wohl auch gleich ein Anschluß an den 6er gegeben.
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Aha, in allen Verzeichnissen wurde das Stück in der Rampersdorferstrasse zwischen Margaretenstrassen und Schönbrunnerstrasse erst 1964 mit der Schleife Margaretenplatz gesperrt. Dürfte dann ein Fehler sein
aber das kurze Stück hätte ja auch keinen Sinn ergeben.
Aber warum wurde die Schleife Margaretenplatz 1964 aufgelassen? Die Reinprechtsdorferstrasse wurde ja erst 1969 aufgelassen...
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Aha, in allen Verzeichnissen wurde das Stück in der Rampersdorferstrasse zwischen Margaretenstrassen und Schönbrunnerstrasse erst 1964 mit der Schleife Margaretenplatz gesperrt. Dürfte dann ein Fehler sein
des das kurze Stück hätte ja keinen Sinn ergeben.
Aber warum die Schleife Margaretenplatz 1964 aufgelassen? Die Reinprechtsdorferstrasse wurde ja erst 1969 aufgelassen...
Auf dem abgebildeten Gleisplan ist auf dem Margarethenplatz gar keine Schleife eingezeichnet! ??? Oder war hier die große Runde über Schönbrunner Straße - Rampersdorfergassse - Margarethenstraße - Pilgramgasse gemeint?
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Aha, in allen Verzeichnissen wurde das Stück in der Rampersdorferstrasse zwischen Margaretenstrassen und Schönbrunnerstrasse erst 1964 mit der Schleife Margaretenplatz gesperrt. Dürfte dann ein Fehler sein
des das kurze Stück hätte ja keinen Sinn ergeben.
Aber warum die Schleife Margaretenplatz 1964 aufgelassen? Die Reinprechtsdorferstrasse wurde ja erst 1969 aufgelassen...
Auf dem abgebildeten Gleisplan ist auf dem Margarethenplatz gar keine Schleife eingezeichnet! ??? Oder war hier die große Runde über Schönbrunner Straße - Rampersdorfergassse - Margarethenstraße - Pilgramgasse gemeint?
Ich vermute, die Schleife war Reinprechtsdorfer Straße - Margarethenstraße - Pilgramgasse- Schönbrunner Straße.
EDIT: Ich habe allerdings auch ein Schleifenverzeichnis, und dort ist die Schleife, die am 1.6.1964 aufgelassen wurde so eingetragen:
Ramperstorfergasse - Margarethenstraße - Pilgramgasse- Schönbrunner Straße.
Allerdings: Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Zentralfriedhofslinie 7 bei der Schleifenfahrt zum Margarethenplatz die Ramperstorffergasse benötigt hat. Die wird wohl nur für Kurführungen aus Richtung Oper oder Alser Straße oder Südbahnhof benötigt worden sein.
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Ich bin begeistert von und sehr dankbar für die vielen Beiträge, die meine ursprüngliche Frage ausgelöst hat. Und ich bin fasziniert davon, was für ein dichtes Straßenbahnnetz es in dieser Gegend gegeben hat (und natürlich traurig, dass davon absolut gar nichts übrig geblieben ist).
Wenn ich jetzt alles richtig verstanden habe, ist das fraglich Gleis nach der Umstellung von 61er und 63er gar nicht mehr linienmäßig befahren worden - auch nicht von der Friedhofslinie 7. Aber es ist für mich nun durchaus verständlich, wenn die Schleife durch Schönbrunnerstraße, Ramperstorffergasse oder Reinprechtsdorferstraße und Margaretenstraße ohnehin bis 1964 in Betrieb war, dass man die kurze "gerade" Verbindung auf dem Margaretenplatz so lange beibehalten hat, weil man dadurch eine Kurzführungsmöglichkeit für den 13er vom Südbahnhof gehabt hat.
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Nein.
Ich habe gemeint das Gleisstück in der Ramperstdorferstrasse zwischen Schönbrunnerstrasse und Margaretenstrasse war ab dem 1.7.1961 obsolet, ausser man wollte zum Spass einen kleinen Kreis fahren (Pilgramgasse-Schönbrunnerstrasse-Rampersdorfertrasse-Margaretenstrasse-Pilgramgasse-usw.). Weichen zum Einbiegen in die Margaretenstrasse stadteinwärts aus der Rampersdorferstrasse waren ja vorhanden.
Außerdem ist der 7er von der Reinprechtsdorferstraße gekommen, der hat das Gleis in der Rampersdorfertrasse nie gebraucht.
Nachdem der 13er eingestellt wurde am 1.7.1961 war das Gleis in der Rampersdorferstrasse nur mehr von der Reinprechtsdorferstrasse über eine Schleifenfahrt Margaretenstrasse-Pilgramgasse-Schönbrunnerstraße-Weiche in die Rampersdorfertrasse (ehemaliges 61er Tourengleis) erreichbar gewesen, daher hat dieses Gleis ab dem 1.7.1961 bis eben Juni 1964 keinen Sinn mehr gehabt. Scheinbar wurde es also schon am 20.6.1960 mit dem 61 gesperrt und der 13er wendete aus beiden Richtungen kommende bis zum 1.7.1961 über die große Runde ab Pilgramgasse über die Reinprechtsdorferstrasse und zurück und verwendete nicht das kurze Stück über die Rampersdorferstrasse.
Ich frage mich aber trotzdem, warum man die Schleife im Juni 1964 aufgelassen hat, obwohl die Reinprechtsdorferstrasse noch bis 1969 in Betrieb war. Wer hat da noch Infos?
Die neue Einbahnregelung in der Schönbrunnerstrasse und Margaretenstrasse, die bis heute gilt und die Fahrtrichtungen der ehemaligen Linien 61 und 63 auskreuzte, trat erst am 14.10.1969 wegen dem U-Bahnbau am Karlsplatz in Kraft. Also das kann es auch nicht gewesen sein, dass die Schleife Margaretenplatz bereits 1964 aufgelassen wurde.
War der Grund weil der Zentralfriedhof 7er am 1.11.1963 eingestellt wurde oder hat man die Schleife einfach nicht mehr für den Früh 6er gebraucht?
Oder hing das mit der USTRAB am Gürtel zusammen, da war der 12.8.1964 Baubeginn und die Schönbrunnerstrasse zwischen Gürtel und Reinprechtsdorferstrasse wurde reaktiviert.
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Ab 1961 war in der ganzen Gegend um den Margarethenplatz kein Straßenbahnverkehr mehr.
Lediglich die Schleifenfahrt für die Zentralfriedhoflinie 7 wurde noch verwendet, einmal im Jahr. Das war 1963 zum letzten Mal.
1964 gab es keine Linie 7 zum Zentralfriedhof, 1965-1968 fuhr er jedoch wieder, aber ab Urban-Loritz-Platz und über den Gürtel, und nicht über die Reinprechtsdorfer Straße, so wie heute der 6er. Der 6er fuhr bis 1968 zum Zentralfriedhof aber noch über die Reinprechtsdorfer Straße. Erst ab 1969 wurde der 7er entbehrlich, weil der 6er jetzt auch über den Gürtel fuhr, weil die Strecke durch die Reinprechtsdorfer Straße aufgelassen wurde.
Die Schleife(nfahrt) wurde vermutlich einfach nicht mehr benötigt. Oder man wollte in den engen Straßen endlich die (einmal im Jahr fahrende) Straßenbahn loswerden.
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OT:
Aktuelle Schreibweise laut Wiener Stadtplan
Margaretenstraße
Margaretenplatz
Rampersdorffergasse natürlich Ramperstorffergasse
;)
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Rampersdorffergasse
;)
Ramperstorffergasse
;)
(siehe dazu auch hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=384.msg368162#msg368162) :D )
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Erwischt :bh: - danke für den Hinweis!
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In der Liniengeschichte 1964 unter "Änderungen im Regelverkehr" steht beim 30.05.: Schleife Margaretenplatz wegen Weichenausbau gesperrt. Erste Züge der Linie 6 ab 1.6. auch an Werktagen ab Mariahilfer Straße.
Ob man die Weichen wirklich wo anders brauchte?
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Glaube nicht, man wollte scheinbar die Straßenbahn vom Margaretenplatz weghaben und wegen einem täglichen Zug bzw. einem Allerheiligentag wollte man scheinbar die Schleife nicht in Betrieb halten.
Schade drum, ich vermisse den 13, 61 und 63er in Margareten.... Gleise sind heute noch vorhanden in der Ramperstorffergasse und Margaretenstrasse unter dem Asphalt...
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Trotz Sonnenscheins ein Trauertag: der geschmückte Abschiedszug der Bezirkslinie G2 2003 + k3 3594 bereitgestellt in FAV; im Hintergrund sind Schaulustige zu erkennen (Foto: J. Kössner, Archiv Dr. Peter Standenat, 01.07.1961).
LG nord22
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Ich war da zwar noch sehr jung, aber bei dieser Abschiedsfahrt dabei, weil wir damals nahe der Strecke gewohnt haben. Da es eben frühe Kindheitstage waren, erinnere ich mich nur dunkel, aber ich meine mich zu erinnern, dass als erstes Fahrzeug eine Dampftramway fuhr und in dem abgebildeten Salon-/Rundfahrtswagen eine Musikkapelle gespielt hat.
Und ein 69er ist auf dem Bild auch noch zu sehen - vielen Dank für den Beitrag!
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Ich war da zwar noch sehr jung, aber bei dieser Abschiedsfahrt dabei, weil wir damals nahe der Strecke gewohnt haben. Da es eben frühe Kindheitstage waren, erinnere ich mich nur dunkel, aber ich meine mich zu erinnern, dass als erstes Fahrzeug eine Dampftramway fuhr und in dem abgebildeten Salon-/Rundfahrtswagen eine Musikkapelle gespielt hat.
Das ist richtig - ich war als 10-jähriger mit dem Vater bei der Verabschiedung beim Südbahnhof.
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Hier ein Link, Beitrag Nord22 #743.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.735
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Direkter Link (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=28.msg395476#msg395476)
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G1 946 mit Altlack und Gewichtszeichen "Viereck" + k1 (k2) währen der Ausgleichszeit am Wiedner Gürtel 1953 (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat). G1 946 bekam noch Neulack mit modernen Klebeziffern und Stadtwerkewappen, siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=368.msg427180#msg427180 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=368.msg427180#msg427180).
LG nord22
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Die Linie 13 war ja für vielfältige Störungen wie Zugsstauungen vor oder Zugsbegegnungen in Schnürstellen oder Geschäftsausweichen berüchtigt. Das Umkuppeln in der Belvederegasse kurz vor dem St.-Elisabeth-Platz mit k2 3530 und G1 + k4 am 15.05.1955 hatte aber einen triftigen Grund: die Prinz-Eugen-Straße war wegen Unterzeichnung des Staatsvertrags im Belvedere gesperrt. Die zum Umkehren benutzte Parallelweiche war kurz vor der Einmündung der Argentinierstraße in den St.-Elisabeth-Platz (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat).
LG nord22
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G3 2117 + k3 beim Befahren der "Schikane" Piaristengasse - Florianigasse - Kochgasse (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, 1961). Die heute eingesetzten "wendigen" und "flexiblen" Autobusse brauchen hier mehr Platz als die Straßenbahn - das Gegenteil dessen, was die busvergötternde und autobesessene Rathauspropaganda der Ära Jonas behauptet hatte.
LG nord22
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Herrlich die alten Autos wieder zu sehen. Ist das ein Simca rechts?
Und die beiden Kastenwagen, ich hab vergessen, was das war: Magirus-Deutz vielleicht? Jemand kennt das sicher... Die Linie 13 hab ich leider nicht erlebt, weil ich in einem anderen Teil von Wien gewohnt habe und bei der Einstellung ein 7-jähriges Kind war.
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Das waren 2 DKWs…. Auto Union. LG, nrjw.
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Herrlich die alten Autos wieder zu sehen. Ist das ein Simca rechts?
Simca Aronde
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Ah ja, DKW mit dem einzigartigen Motorengeräusch! Aronde hab ich mir gedacht! Vielen Dank!
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Ah ja, DKW mit dem einzigartigen Motorengeräusch!
Zweitaktmotoren, wahrscheinlich ziemlich hoch drehend.
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Als 10-jähriger radelte ich dorthin und war sehr beeindruckt von dieser "Schikane".
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Eine Gegenlichtaufnahme mit K 2445 + k3 (k4) in der Skodagasse (Foto: MStM, Archiv Dr. Peter Standenat, 1961). Der Fahrer war über den Tramwayfotografen sichtlich belustigt.
LG nord22
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Eine Gegenlichtaufnahme mit K 2445 + k3 (k4) in der Skodagasse (Foto: MStM, Archiv Dr. Peter Standenat, 1961). Der Fahrer war über den Tramwayfotografen sichtlich belustigt.
LG nord22
Der Beiwagen hat Schienenbremsgestänge, damit fallen die altbau k3/4 aus. Der eckigen Dachkante am Beiwagen nach könnte es sich um den seltenen Einsatz eines favoritner k8 auf der Linoe 13 sein.
Davon gibt es auch bewegte Bilder:
https://www.google.com/search?q=linie+13&client=firefox-b-d&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiktZC62_H-AhUlYPEDHWJED6gQ_AUoAHoECAEQCg&biw=1024&bih=643&dpr=1#fpstate=ive&vld=cid:38185a4d,vid:k0qADSVQdwo
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Danke für den Link.
Am meisten haben mich die Weichen in der Neubaugasse bei der "Kreuzung" mit dem 49er fasziniert.
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G1 4908 + k3 (k4) in der Arsenalstraße beim Südbahnhof (Foto: Dr. Werner Frank, 14.05.1960).
LG nord22
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Passt auch unter "absurde Entdeckungen": ein Bild von der fb Seite der W.L. "Das neue Zeitalter für die Tram" bestand aus stillgelegten und zuasphaltierten Gleisen, demontierten Fahrleitungen und überflüssig gewordenen Wagen, welche unter starker Rauchentwicklung im Altmateriallager Simmering verschrottet wurden - zur Illustration eine Aufnahme von G1 4983 ebendort von 1961 (Foto: Archiv Dr. Standenat).
nord22
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Ein K + m3 Zug der Linie 13 in der Belvederegasse 1961 (Foto: Peter Schmied). Das Signal "Vorsicht" (am rechten Bildrand zu erkennen) leuchtete wegen Befahrens einer Geschäftsausweiche.
LG nord22
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Ein Architekturfoto der Ziegelofengasse mit Bezug zur Straßenbahnlinie 13 (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, 1961).
LG nord22
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Dieses Foto gibt es schon in diesem Thread, nun in besserer Qualität und Auflösung: K 2325 + m3 5244 am letzten Betriebstag des 13er beim Einbiegen von der Karolinengasse in die Prinz-Eugen-Straße (Foto: Ing. Erich Krenn, Archiv Dr. Peter Standenat, 01.07.1961).
LG nord22
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Die gemeinsame Haltestelle der Linie 57 und 13 mit Fahrziel "Eschenbachgasse" und "Alser Straße" in der Gumpendorfer Straße (Foto: Egbert Leister, 24.06.1961).
LG nord22
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Die gemeinsame Haltestelle der Linie 57 und 13 mit Fahrziel "Eschenbachgasse" und "Alser Straße" in der Gumpendorfer Straße (Foto: Egbert Leister, 24.06.1961).
LG nord22
Solche Fotos, abseits von Tramwaywagen, sind wirklich interessant und geben ein Stück Geschichte wieder. Ob man in vielen Jahren mal unsere neuen Pfosten auch so wertschätzen wird?
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Eine bekannte und sehr stimmungsvolle Aufnahme des Altmeisters von G1 928 + k2 in der Piaristengasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 28.02.1955). Der Folgezug ist im Hintergrund zu erkennen.
LG nord22
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Trotz Qualitätsmängel möchte ich diese Aufnahme in nachbearbeiteter Form hier präsentieren: G3 2116 + k2 3549 am letzten Betriebstag der Linie 13 in der Arsenalstraße (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, 01.07.1961).
LG nord22
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G2 2002 + k3 3571 beim Einziehen nach FAV (Foto: Mag. Alfred Luft).
LG nord22
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Ein selten dokumentierter Abschnitt der Linie 13: G2 2000 + k3 3594 in der Rainergasse am 11.02.1961 (Foto: DI Gerhard Luft).
LG nord22
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Danke für dieses interessante Foto mit dem G2.
Schön zu sehen, wie die Strecke für den Bogen zur Johann Strauß-Gasse "ausholt".
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Ein G3 + k3 (k4) Zug der Linie 13 in der Kochgasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 06.06.1961). Mit Wagennummern kann ich leider nicht aufwarten. Die Brustwandtafel wurde bereits vor Erreichen der Endstation auf "Südbahnhof" gewendet.
LG nord22
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Ein G3 + k3 (k4) Zug der Linie 13 in der Kochgasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 06.06.1961). Mit Wagennummern kann ich leider nicht aufwarten. Die Brustwandtafel wurde bereits vor Erreichen der Endstation auf "Südbahnhof" gewendet.
Die letzte Ziffer des Triebwagens dürfte eine "3" sein. Damit kämen 2103, 2113(II), 2123 oder 2143(II) in Frage. 2133 wurde bereits 1959 ausgemustert.
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Ich lese 13.
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Ein G3 + k3 (k4) Zug der Linie 13 in der Kochgasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 06.06.1961). Mit Wagennummern kann ich leider nicht aufwarten. Die Brustwandtafel wurde bereits vor Erreichen der Endstation auf "Südbahnhof" gewendet.
Die letzte Ziffer des Triebwagens dürfte eine "3" sein. Damit kämen 2103, 2113(II), 2123 oder 2143(II) in Frage. 2133 wurde bereits 1959 ausgemustert.
Ich lese 13.
Könnte hinkommen, dass es sich um 2113II (ex 2144) sein könnte, denn diese Nummer erkenne ich ebenfalls an diesem G3.
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Ein G3 + k3 (k4) Zug der Linie 13 in der Kochgasse (Foto: Mag. Alfred Luft, 06.06.1961). Mit Wagennummern kann ich leider nicht aufwarten. Die Brustwandtafel wurde bereits vor Erreichen der Endstation auf "Südbahnhof" gewendet.
Die letzte Ziffer des Triebwagens dürfte eine "3" sein. Damit kämen 2103, 2113(II), 2123 oder 2143(II) in Frage. 2133 wurde bereits 1959 ausgemustert.
Ich lese 13.
Könnte hinkommen, dass es sich um 2113II (ex 2144) sein könnte, denn diese Nummer erkenne ich ebenfalls an diesem G3.
2113 II hatte seine Nummer mittig angebracht und ab 1959 seitlich, also ja möglich!