Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: tramway.at am 01. September 2012, 19:53:04
-
Hörte gerade, dass 631 (?) ab Schulbeginn mit 12 Sitzplätzen weniger und 24 Stehplätzen mehr am 43er unterwegs sein wird. Die Sitze wurden in 2 Mittelmodulen ausgebaut. Das ist alles was ich dzt weiss, weitere Fragen also momentan zwecklos ;)
-
Ui, also doch.
Hatten wir schon mal...
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2517.msg48746;topicseen#msg48746 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2517.msg48746;topicseen#msg48746)
-
Alle Achtung und das am 43er. Wird sicherlich interessant. ;) Glaube aber fast nicht das es der 631 ist, der hat die Infoscreens und ist in Fav. beheimatet. Aber wie heißt es beim Lotto " Alles ist möglich". Da der 43er meine Hausstrecke ist werde ich am Montag gleich schauen! :o
Update: ULF 631 verkehrt tatsächlich am 43er als Testzug! (Quelle: ein Teamleiter)
-
Hörte gerade, dass 631 (?) ab Schulbeginn mit 12 Sitzplätzen weniger und 24 Stehplätzen mehr am 43er unterwegs sein wird. Die Sitze wurden in 2 Mittelmodulen ausgebaut. Das ist alles was ich dzt weiss, weitere Fragen also momentan zwecklos ;)
Da werden sich die WiLi wieder dickes "Lob" seitens der Fahrgäste einheimsen und garantiert wieder 101 Ausreden dafür parat haben, warum/wieso/weshalb das gar nicht anders gehen würde. :down:
Schließlich muss man ja wieder den galaktischen Standard vorgeben! ::)
-
Ui, also doch.
Hatten wir schon mal...
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2517.msg48746;topicseen#msg48746 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2517.msg48746;topicseen#msg48746)
Jetzt tatsächlich in dieser (besch...eidenen) Art des Umbaus?
-
Dann bin ich echt auf Montag gespannt, bekommt man irgendwo die Planzeiten dieses Zuges?
-
Na sehr gscheit. Hör jetzt schon die Stimmen, die endlich nach einer U-Bahn rufen. Da gibt es genug Sitz- und Stehplätze.
Wäre gescheiter gewesen, man hätte Einschubkurse zw. Dornbach und Zimmermannplatz gemacht. :down:
-
bekommt man irgendwo die Planzeiten dieses Zuges?
Na, du bist gut, die wissen doch nicht mal im Bahnhof selbst, wann welcher Zug wirklich rausfährt :) Theoretisch gäbe es einen Plan, praktisch wird er kaum beachtet.
-
Abgesehen davon das ich einen B am 43er gar nicht mehr sehen mag, hat man da doch glatt einen genommen der besonders grindig im Innenraum ist und noch dazu das (nervige gepiepse?) :down:
Hätte man nicht einfach bei einem oder zwei B1 die Sitze rausreißen können und es mit denen testen?
-
hat man da doch glatt einen genommen der besonders grindig im Innenraum ist und noch dazu das (nervige gepiepse?)
Du verstehst nicht die Intentionen! Wenn schon, dann das volle Programm! 8)
-
Du verstehst nicht die Intentionen! Wenn schon, dann das volle Programm! 8)
Ahja, Weltbest und soweiter. ::)
-
. . . . und noch dazu das (nervige gepiepse?) :down:
Ist schon geklärt, wozu das eigentlich dient, außer als "musikalische" Untermalung? ???
-
. . . . und noch dazu das (nervige gepiepse?) :down:
Ist schon geklärt, wozu das eigentlich dient, außer als "musikalische" Untermalung? ???
Um die Fahrgäste noch mehr zu nerven. In Zukunft dann noch versehen mit einer aufgekratzten Frauenstimme und ständigen Durchsagen auch im Oberflächenbereich :(
-
In Zukunft dann noch versehen mit einer aufgekratzten Frauenstimme . . . .
Was wird die uns sagen? :o
-
In Zukunft dann noch versehen mit einer aufgekratzten Frauenstimme . . . .
Was wird die uns sagen? :o
Die nächste Haltestelle! Al Kaida geht endgültig in Pension...
-
Die nächste Haltestelle! Al Kaida geht endgültig in Pension...
Ach ja. Das habe ich schon ganz verdrängt. Da kommt dann sicher vor jeder Haltestelle nach einer längeren Kennmelodie eine Endlosansage und alle drei Haltestellen irgend einn lebensnotwendiger Verhaltenshinweis! :-[
Das Tragen von Oropax oder Kopfhörern wird vermutlich die künftige Form der Fahrgast-Notwehr. Und die Bediensteten werden eh schon seit längerer Zeit auf das konsequente Ausblenden ihres Arbeitsumfeldes gedrillt.
-
Na sehr gscheit. Hör jetzt schon die Stimmen, die endlich nach einer U-Bahn rufen. Da gibt es genug Sitz- und Stehplätze.
Wäre gescheiter gewesen, man hätte Einschubkurse zw. Dornbach und Zimmermannplatz gemacht. :down:
Definitiv NEIN.
Dornbahc hättest du 2 verschiedene Haltestellen zum einsteigen und in der Alser Straße hast du zu viele Fahrgäste, die stadteinwärts zusteigen wollen und dann weis ich nicht, ob dann die Kapazität innerhalb des Gürtel ausreichend wäre. Der Intervall würde dann innerhalb des Güterls sicher leicht ausgedühnt, da du auuserhalb des Gürtel ja den Platz brauchst. Denn was sicher nicht kommen würde, dass du den Intervall zwischen Gürtel und Dornbach halbiert wird.
Das Hauptproblem an der Linie 43 ist, das die Fahrgäste weder am Schottentor nach bei der Alser Straße nach hinten schauen, ob eventuell ein weiterer Zug hinten an steht, sondern zwängen sich in den in der Haltestelle stehende Zug hinein und vergrößern so noch mehr die Verspätung des Zuges.
-
Vielleicht versucht man es halt einmal mit Fetzenrelais, Funkmikrophon und Lautsprecher zu den Spitzenzeiten.
Zum Gepiepse, hat schon jemand in letzter Zeit bei der ÖBB angerufen (051717)
Da kommt jetzt jedesmal Kling, klong, klong, Ö Be Beee, wollen Sie.... drücken Sie 1
Wenn man eine Ziffer drückt geht es wieder: Kling, klong, klong, Ö Be Beee....
Sind diese Menues eh schon beschissen genug muss man sie mit dem Klumpert noch verlängern? Und man kann nicht einmal die Ziffern sofort wählen, wenn man sie weiß.
Hannes
-
Dank an einen Insider! 8)
-
Passt, dann werd ich jeden Tag zwei Runden damit fahren und extra immer die Tür verstellen, dann kommt das deppate Piepsen wieder weg :D :D :D
-
Passt, dann werd ich jeden Tag zwei Runden damit fahren und extra immer die Tür verstellen, dann kommt das deppate Piepsen wieder weg :D :D :D
Solange du in der Tür stehst, piepst es ja nicht! Erst wenn du den Lichtschranken (wieder) frei machst. ;)
Wieso sollte die Abfertigung schneller gehen, nur weil ein Wagen Werbescreens, vier Plätze mehr und beim Schließen piepsende Türen hat? v ???
-
Passt, dann werd ich jeden Tag zwei Runden damit fahren und extra immer die Tür verstellen, dann kommt das deppate Piepsen wieder weg :D :D :D
Solange du in der Tür stehst, piepst es ja nicht! Erst wenn du den Lichtschranken (wieder) frei machst. ;)
Ja, eh, man braucht ja nur einen Schritt zurückgehen und dann wieder zur Tür, während sie sich schließt :D Wenn das so zehn Leute von uns machen, ist der 43er lahmgelegt :D :D
-
Das Piepsen wäre ja überaus sinnvoll, wenn es nur bei jenen Türen piepst, die nach dem Vorlöschen noch offen sind, also von Fahrgästen in irgendeiner Weise blockiert (durch Einsteigen oder einfach aus Unachtsamkeit). Die wissen dann "Hoppala" und schauen, dass die Tür rasch zugeht, dann hört es auf zu piepsen und außerdem will ja jeder weiterkommen und nicht am Ort verschimmeln! :lamp:
-
Das Piepsen wäre ja überaus sinnvoll, wenn es nur bei jenen Türen piepst, die nach dem Vorlöschen noch offen sind, also von Fahrgästen in irgendeiner Weise blockiert (durch Einsteigen oder einfach aus Unachtsamkeit). Die wissen dann "Hoppala" und schauen, dass die Tür rasch zugeht, dann hört es auf zu piepsen und außerdem will ja jeder weiterkommen und nicht am Ort verschimmeln! :lamp:
Genau, das wäre der beste Einsatz des Piepsens! Dagegen hat sicher niemand was. Ein anderer Einsatz aus anderen Städten ist das Piepsen vor dem zentralen Schließen, das ist auch sinnvoll.
Bei uns kommt wieder die blödeste aller Möglichkeiten heraus, weil man ohne Denken verschiedene Modelle mixt.
-
Das Hauptproblem an der Linie 43 ist, das die Fahrgäste weder am Schottentor nach bei der Alser Straße nach hinten schauen, ob eventuell ein weiterer Zug hinten an steht, sondern zwängen sich in den in der Haltestelle stehende Zug hinein und vergrößern so noch mehr die Verspätung des Zuges.
Also es gibt genug Leute, die am Gürtel warten, falls man den Zweitzug schon sieht. Leider weiß man halt nie, ob wirklich gleich einer danach kommt, außer es handelt sich zuerst um einen E1, dann um einen Ulf. Sonst zeigt ja dieses Schaßdisplay bei den Haltestellen nix an.
Erste letzte Woche hat man aufgrund des vermehrten E1-Einsatzes gemerkt, wie die Intervalle systematisch zerstört wurden. Mit diesen Rostkraxen kannst den Plan nicht einhalten. Der ULF läuft meistens auf. Von den tollen unbeeinflußten Verkehrsampeln will ich erst gar nicht reden.
Demnächst wird man Sicherheitspersonal benötigen, die die Schlägereien um die wenigen Sitzplätze verhindern.
-
Das Hauptproblem an der Linie 43 ist, das die Fahrgäste weder am Schottentor nach bei der Alser Straße nach hinten schauen, ob eventuell ein weiterer Zug hinten an steht, sondern zwängen sich in den in der Haltestelle stehende Zug hinein und vergrößern so noch mehr die Verspätung des Zuges.
Also es gibt genug Leute, die am Gürtel warten, falls man den Zweitzug schon sieht. Leider weiß man halt nie, ob wirklich gleich einer danach kommt, außer es handelt sich zuerst um einen E1, dann um einen Ulf. Sonst zeigt ja dieses Schaßdisplay bei den Haltestellen nix an.
Das kann ich nur bedingt bestätigen. Und es reciht schon 1 (in Zahlen EINS) Fahrgast, der meint, er muss unbedingt noch einteigen, damit die Türe zugeht.
Und das mit dem Folgezug, da meinte ich nicht, dass der Folgezug zwar in der Anfahrt, für den Fahrgast icht sichtbar, sondern dass der Folgezug bereits darauf wartet, dass der der vor ihm in der Haltestelle stehende Zug ausfährt, damit er einfährt. Da brauche ich keine Anzeige.
Und was die doppelte Anzeige bringt, sieht man auch auf der U-Bahn. Folgezug in 1 - 2 min und die DAF'S drängen immer noch in den bereits überfüllten Zug hinein.
Und der letzte Punkt, den ich gestern selbst wieder gesehen habe. Trotz dem Hinweis, dass der ULF über 7 Einstiegsmöglichkeiten hat und ein Kontrollorgan, nämlich ICH, den Zug durch verstellen der Gleisanlage an der Abfahrt gehindert wurde, drängten sich dei Fahrgäste bei den ersten 4 Türen hinein und standen dicht an dicht, während man in den letzten beiden Modulen sogar noch freie Sitzplätze vorhanden waren.
-
In Zukunft dann noch versehen mit einer aufgekratzten Frauenstimme . . . .
Was wird die uns sagen? :o
Apropos Durchsagenterror... unlängst habe ich doch tatsächlich in der U-Bahn eine zweisprachige Durchsage (Deutsch/Englisch) gehört, die sinngemäß zum Inhalt hatte, dass sich Fahrgäste aufgrund der geltenden Beförderungsbedingungen in den Fahrzeugen jederzeit festen Halt verschaffen müssen (... always hold on while the vehicle is in motion). Für wie blöd hält uns eigentlich das weltbeste Verkehrsunternehmen?
-
Für wie blöd hält uns eigentlich das weltbeste Verkehrsunternehmen?
Die glauben halt, "Wie der Herr, so des G'scher!" . ;)
-
Durch das einfache Entfernen von Doppelsitzbänken werden sich die Fahrgäste vermutlich ein wenig gefrotzelt vorkommen. Man hätte das viel subtiler machen können und (nach osteuropäischem Vorbild) die Doppelsitze durch eine Reihe von Einzelsitzen ersetzen können. Durch das Anbringen von Längsbänken hätte man die Sitzplatzanzahl in geringerem Ausmaß reduzieren können, statt der bisherigen 10 fensterseitigen Plätze pro Modul wären in Form von Längsbänken locker 7 oder 8 Sitzplätze übrig geblieben; gleichzeitig hätte man das Stehplatzangebot entsprechend vermehren können.
Die korrekte F59-Vorgangsweise wäre allerdings folgende gewesen: Man berechnet die Stehplatzanzahl mit einem höheren Schlüssel von Personen pro Quadratmeter neu, bringt vorne statt "141" bei der Stehplatzangabe eine höhere Zahl an und erklärt das Problem für gelöst, weil die ULFe ab sofort eine höhere Kapazität haben.
-
Ich komm mir durch diese sinnlose Aktion jetzt schon gefrotzelt vor.
Abgesehen davon liegt das Problem auch darin, das die Bahnsteige zu schmal sind, um sinnvoll alle Ausgänge/Eingänge zu nutzen.
Das man den Zweitzug schon stehen sieht am Gürtel, war schon klar. Wer einmal eine Kurzführung erlebte, der traut dem Zweitzug nicht ;)
Der Tausch in Einzelsitze in den 2 Modulen wäre fast wirklich die klügere Idee gewesen. Na warten wir mal die Testphase ab. Ich frag mich nur, wem solch ein Schwachsinn eingefallen ist.
-
Durch das einfache Entfernen von Doppelsitzbänken werden sich die Fahrgäste vermutlich ein wenig gefrotzelt vorkommen. Man hätte das viel subtiler machen können und (nach osteuropäischem Vorbild) die Doppelsitze durch eine Reihe von Einzelsitzen ersetzen können.
Am sinnvollsten wäre m.E. immer noch gewesen, die mittleren beiden Reihen herauszunehmen und die hintere gegen die Fahrtrichtung zu drehen - dann hätte man einen wunderschönen Auffangraum genau gegenüber der Türe, ohne die Gefahr einem sitzenden Fahrgast mit dem Kinderwagen/Rollstuhl über die Füße zu fahgren. An der Fensterseite dann noch eine gepolsterte Lehnstange oder als Luxusvariante Klappsitze, dann wären statt 4 nur 2 Sitzplätze weniger, die bei hohem Fahrgastaufkommen schnell zu Stehplätzen werden.
-
Am sinnvollsten wäre es gewesen schon lang und vorausschauend auf längere und/oder breitere Fahrzeuge zu setzen! Aber wir sind ja in der Stadt von Amtsrat Hinsichtl und Ministerialrat Rücksichtl. ::)
-
Und das mit dem Folgezug, da meinte ich nicht, dass der Folgezug zwar in der Anfahrt, für den Fahrgast icht sichtbar, sondern dass der Folgezug bereits darauf wartet, dass der der vor ihm in der Haltestelle stehende Zug ausfährt, damit er einfährt. Da brauche ich keine Anzeige.
Liebe Klingelfee. Solange es bei den Wiener Linien Usus ist, dass zum Beispiel am bereits hinten angestellten Folgezug "49 Hütteldorf" steht, dieser aber dann doch nur bis Baumgarten fährt und dann 10 Minuten nix kommt während der erste Zug nach Hütteldorf gefahren ist, werde auch ich mich immer in den ersten Zug quetschen, wenn's nur irgendwie geht. Die Fahrgäste sind nämlich oft nicht dämlich sondern von den Wiener Linien so erzogen worden.
-
Ganz genau so ist es! Wenn man sich auf das verlassen könnte, was draufsteht, würden sich auch mehr Leute drauf verlassen. Aber es ist viel einfacher, sich ständig über die Fahrgäste aufzuregen und ihnen die Schuld an allem zu geben, anstatt die miserable Fahrgastinformation endlich zu verbessern!
-
Sitze einfach rauszumontieren war wohl die hilfloseste Maßnahme, die dazu fast nix kostet. Es ist schon ein Jammer, wie manches umgesetzt wird.
Dazu kommt sicherlich noch eine tolle Eigenwerbung, wie super viel Platz nun in der Straßenbahn vorhanden ist.
Als nächstes kommen wohl Güterwaggons für den Schweindlexpress.
-
Sitze einfach rauszumontieren war wohl die hilfloseste Maßnahme, die dazu fast nix kostet. Es ist schon ein Jammer, wie manches umgesetzt wird.
Dazu kommt sicherlich noch eine tolle Eigenwerbung, wie super viel Platz nun in der Straßenbahn vorhanden ist.
Als nächstes kommen wohl Güterwaggons für den Schweindlexpress.
Eine Sitzplatzreduktion ist das naheliegendste und mit Abstand billigste Mittel, das Platzproblem im ULF zu lösen! ;) Auf stark frequentierten Linien wie dem 6er oder 43er kannst du den ULF in Starklastzeiten komplett schmeißen, überhaupt im Sommer!
-
Und wo halten sich die Fahrgäste auf den neuen Stehplätzen an, wenn die Sitze (mit ihren Griffen) weg sind? Wurden da neue Stangen montiert, die dann erst im Weg stehen? Das Foto im vorhergehenden Thread zeigt irgendwie keine Fahrgastbefestigungsmöglichkeit.
-
Na, warten wir mal auf nächsten Montag, dann kann man sich das in Ruhe live anschauen bzw. werde ich sicher Fotos machen. Aber ich befürchte auch, dass F59 wieder voll zugeschlagen und den worst case gewählt hat :)
-
Wenn die Wiener Linien meinen, durch die 2 Module ohne Sitzplätze werden die Haltestellenaufenthalte verkürzt haben sie sich in den Finger geschnitten, weil bei den anderen Türen es sich trotzdem staut. Und wenn da gerade ein Zug derart durch die Gegend fährt, werden die Leute nie mitbekommen, dass dort mehr Platz ist.
Sitzplatzreduktion in allen Modulen gleich brächte als einzig vernünftige Maßnahme wirklich was.
Hannes
-
Besonders Komfortgewinn! ::)
-
Dann sollte man gleich die Freifahrt am 43er erlauben, für sowas zahlt man wirklich nix mehr.
-
Besonders Komfortgewinn! ::)
Bezüglich Sitzkomfort... wenn der Zug wirklich voll ist, stehe ich lieber, als dass ich sitze. Ich will nicht ständig den Hintern, den Rucksack oder die Umhängetasche von irgendjemandem im Gesicht haben.
Klarerweise bin ich in der glücklichen Lage, nicht auf einen Sitzplatz angewiesen zu sein.
-
Ich bin mir sicher, dass keine Woche vergeht und der freie Platz ist fest in den Händen der Windelmafia! ;)
Vielleicht sollte man einen neuen Aufkleber erfinden! " Kein Kinderwagenplatz" 8)
-
Also die Sitzplatzreduktion finde ich persönlich nicht so tragisch - Sitzplätze werden generell überbewertet - allerdings ist der Gewinn von 4 Plätzen pro Zug die Maßnahme wirklich nicht wert.
-
Vor allem, wenn man sich das E1-ULF-Drama heute wieder angesehen hat. ::)
Und nein, es gab genug Fahrgäste, die den draufpickenden ULF abgewartet haben.
Wobei sich der Überfüllungsgrad sogar an vorderster Rost-"Front" in Grenzen hielt.
-
Also ich weiß nicht was manche Fahrer machen mit den E1, ihnen kann nur die Schlafkrankheit ereilt haben, denn mit dem E1 ist man unter normalen Umständen um längen schneller als mit dem ULF.
Ich hab in jeder Runde mindestens einen Ulf vor mir aufgesammelt (natürlich mit nem E1) und sobald er gekürzt wurde konnte ich sogar noch 2-3min Frack aufholen. Natürlich muß man dann auch konsequent sein und mal die Vorlöschung aktivieren und nicht im stillen hoffen das doch irgendwann alle Türen von allein zu bleiben.
Liebe Klingelfee. Solange es bei den Wiener Linien Usus ist, dass zum Beispiel am bereits hinten angestellten Folgezug "49 Hütteldorf" steht, dieser aber dann doch nur bis Baumgarten fährt und dann 10 Minuten nix kommt während der erste Zug nach Hütteldorf gefahren ist, werde auch ich mich immer in den ersten Zug quetschen, wenn's nur irgendwie geht. Die Fahrgäste sind nämlich oft nicht dämlich sondern von den Wiener Linien so erzogen worden.
Heute war leider irgendwie ein ganz schwarzer Tag für den 49er, hatte man doch gleich mehrere Störungen und Fahrtbehinderungen zu bewerkstelligen.
Am Vormittag VU in der Nähe vom Stadion und am Nachmittag waren gleich mehrere Störungen: Schadhafter E1, das Sandrohr ist abgefallen und bis der Fahrer es notdürftig befestigt hatte dauerte es knapp 10min, fast zu selben Zeit dann ein Rettungseinsatz in der Hütteldorfer Straße 138 und weiter gings mit einem VU zwischen Johnstraße und Hütteldorf U und natürlich die allnachmittagliche Überlastung auf der Hütteldorfer Straße.
Also grad Heute hatte der Dispo allein mit der Linie alle Hände voll zu tun.
-
Schlafkrankheit würde ich das nicht nennen, aber am Abend stellt sich halt eine gewisse Müdigkeit ein.
-
Hmmmmmmm?! 8)
Quelle: www.kurier.at (http://www.kurier.at)
-
Interessant ist ja die Umfrage im fraglichen Artikel... Offenbar wollen die Leute ganz was anderes als die Wiener Linien. Komisch. ;)
-
Wobei mit "neue Garnituren kaufen" wohl gemeint ist, das Intervall zu verdichten oder zusätzlich größere Züge zu fahren.
-
Schlafkrankheit würde ich das nicht nennen, aber am Abend stellt sich halt eine gewisse Müdigkeit ein.
Das ging den ganzen Nachmittag so, also nichts mit Abend und dergleichen.
-
Dann könnens vielleicht nicht mit dem E1 umgehen. Gestern war auch wieder so eine Rostbremse vor uns. Der ULF pickte regelmässig drauf.
Wenn man am Haltestellendisplay erkennt, das in der HVZ erst in 5 - 7 min die nächste Garnitur kommt, kann man davon ausgehen, das hinter dem E1 gleich 1-2 ULFE kommen (ok sieht man dann eh am Display).
Was lernt man daraus... (was lernen die WL nicht daraus): Der Betrieb wird hauptsächlich aufgehalten durch
- E1
- rote Ampeln
- Bäuche oder Beine, die noch ein wenig hinausragen, sodaß die Türe nicht zugeht
was machen die WL:
- bauen Sitze aus und loben das - wie erwartet - auch noch
Zeit wird´s für die U5 von Osten her über AKH, Elterleinplatz, Wattgasse, Dornbach. Der Rest soll der 43 PARALELL fahren. Nur das kapierens auch wieder nicht.
-
Das ist ja jetzt der Oberexperte unterwegs!
Was lernt man daraus... (was lernen die WL nicht daraus): Der Betrieb wird hauptsächlich aufgehalten durch
- E1
Und was sollte da beim E2 bitte anders sein, das ist genau so ein Hochflurer. Und daß die Wagenbeweger zu blöd sind, ihn zu bedienen, ist nicht Problem des Fahrzeugs.
- rote Ampeln
Ist mehr Problem der Stadt als der WL, außer daß sie zu wenig energisch sind.
- Bäuche oder Beine, die noch ein wenig hinausragen, sodaß die Türe nicht zugeht
Das passiert aber nur bei den ULFen, nicht bei den Hochflurern, da widerspricht Du Dir selbst!
was machen die WL:
- bauen Sitze aus und loben das - wie erwartet - auch noch
Auch das ist nur ein ULF-Problem, vieleicht noch bei den E2, aber sicher nicht bei den E1, die ja noch aus Schaffnerzeiten einen Auffangraum haben.
Zeit wird´s für die U5 von Osten her über AKH, Elterleinplatz, Wattgasse, Dornbach. Der Rest soll der 43 PARALELL fahren. Nur das kapierens auch wieder nicht.
Und wer soll bitte den Bau und den Betrieb zahlen, beides ca. das 10fache einer Straßenbahnstrecke.
mfG
Luki
-
@Bus. Du solltest dir nochmals mein geschriebenes durchlesen es geistig verarbeiten und dann nochmals Antworten.
Ich sagte ich bin mit nem E1 gefahren und hab mir immer mindestens einen Ulf vor mir gesucht und diesem ist scheinbar jedesmal die Schlafkrankheit ereilt.
Edit: das Problem was du beschreibst ist leider bei vielen jungen Fahrern (Wagenbewegern), die nur gelernt haben den Joystick beim ULF hin hun her zu reißen und die bei E & E2 ständig "Rauchsäulen" hinter sich herziehen und die die ständig, bei mehr als 20°C, jammern das sie Hochflurer fahren müssen oder das die WL ihnen kein Wasser bringt usw usw usw...
Es ist zum Großteil einfach nur mangelndes Intresse an dem Beruf und der eigenen Einstellung zu diesem.
-
Und wer soll bitte den Bau und den Betrieb zahlen, beides ca. das 10fache einer Straßenbahnstrecke.
... und wer zahlt das Ganze jetzt?
-
@Bus. Du solltest dir nochmals mein geschriebenes durchlesen es geistig verarbeiten und dann nochmals Antworten.
Ich sagte ich bin mit nem E1 gefahren und hab mir immer mindestens einen Ulf vor mir gesucht und diesem ist scheinbar jedesmal die Schlafkrankheit ereilt.
Es gibt halt auch löbliche Ausnahmen.
-
Was sicher etwas betriebshemmend mit dem E1 ist, ist der hohe Einstieg, der zwangsläufig zu einem etwas langsameren Fahrgastwechsel führt. Mit Abstand am schlimmsten sind aber die E2, mit denen kannst du auf manchen Strecken nicht einmal die eh schon üppige Fahrzeit halten wegen des Abfertigungsvorgangs.
@Bus: Ich hab gestern am 43er jedenfalls durch den E1 keine Verzögerungen bemerkt...
Und zurück zum Thema:
Sitzplätze aus Straßenbahn entfernt
Dicht an dicht gedrängt in Straßenbahn, Bus oder U-Bahn, und immer noch schieben neue Fahrgäste nach: Alltag im „Öffi“-Verkehr. Um mehr Platz zu schaffen, entfernen die Wiener Linien nun Sitzplatzreihen aus Straßenbahnen.
Einerseits jubilieren die Wiener Linien dank der verbilligten Jahreskarte über steigende Fahrgastzahlen, andererseits ist die Platzkapazität der öffentlichen Verkehrsmittel erschöpft. Als eine erste Maßnahme werden im Rahmen eines Pilotversuchs nun sogar Sitzplätze aus einer Straßenbahn ausgebaut, wie die Tageszeitungen „Kurier“ und „Wiener Zeitung“ berichteten.
Schnelleres Ein- und Aussteigen
Ab Montag ist der Probebetrieb für vorerst nur eine ULF-Garnitur der Linie 43 auf Schiene. Die Plätze wurden bereits ausgebaut. Wiener-Linien-Sprecher Dominik Gries im „Kurier“-Interview: „Wir entfernen im Einstiegsbereich Sitzplätze, um das Ein- und Aussteigen zu beschleunigen“. Dafür wurden an zwei mittleren Einstiegen je sechs Sitze entfernt.
Statt zwölf Sitzplätzen ist nun Platz für 16 stehende Fahrgäste. Die „Öffi“-Nutzer sollen sich im Zug besser verteilen. Außerdem soll dadurch das Ein- und Aussteigen für Eltern mit Kinderwagen und Rollstuhlfahrer einfacher werden.
(http://wien.orf.at/static/images/site/oeka/20120936/ulf.5088369.jpg)
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2548818/ (http://wien.orf.at/news/stories/2548818/)
Die Idee ist sicher nicht schlecht, aber da gehören für die Schwachlastzeit noch Klappsitze hin. Ich hätte trotzdem bevorzugt, dass man aus dem Heck alle Sitze entfernt.
-
Und wer soll bitte den Bau und den Betrieb zahlen, beides ca. das 10fache einer Straßenbahnstrecke.
... und wer zahlt das Ganze jetzt?
Für Dich ist also der Faktor 10 irrelevant (abgesehen von den Errichtungskosten)?
mfG
Luki
-
Für Dich ist also der Faktor 10 irrelevant (abgesehen von den Errichtungskosten)?
Nach meinem letzten Stand wird (also unter der Voraussetzung, dass die U5 jemals gebaut wird) der 43er auch trotz U5 erhalten bleiben (sicher aber im Intervall reduziert), da der Radius zum Rathaus zu eng wäre, wenn man unter der Alser Straße baut, daher wird die Trasse über die Lazarettgasse gehen und weit ausschwenken.
-
Mit Abstand am schlimmsten sind aber die E2, mit denen kannst du auf manchen Strecken nicht einmal die eh schon üppige Fahrzeit halten wegen des Abfertigungsvorgangs.
Ist mir bisher auf den Linien 40 und 41 noch nie aufgefallen. Dauert im ULF genauso lang, wenn viel los ist, weil dauernd jemand im Lichtschranken steht. Wenn wenig los ist, ist es sowieso wurscht. Einzig die Beschleunigung des ULF ist sein Vorteil, der leider durch die elendigliche Kurvenbegrenzung wieder ausgeglichen wird – wobei der ULF halt definitiv ein Fahrzeug ausschließlich ein Fahrzeug für die Gerade ist, in den Kurven hat er die Qualität eines L.
daher wird die Trasse über die Lazarettgasse gehen und weit ausschwenken.
Sinnigerweise sollte man dann aber gleich beim AKH die U6 kreuzen und nicht bei der Alser Straße.
-
Eine Sitzplatzreduktion um fast 20% ist zu viel und schadet dem Image der Straßenbahn. Natürlich ist es kein Geheimnis, dass es auf der Linien 43 wie auch auf der Linie 6 Kapazitätsprobleme gibt. Diese wird es aber bald auch bei andren Bus- und Straßenbahnlinien geben, weil die Gefäßgrößen für eine Stadt von der Größe Wiens zu klein sind.
Das Argunent eine Sitzplatzreduktion müsse es geben, damit das Ein- und Aussteigen schneller erfolgt ist für mich nicht nachvollziebar,denn das ist ja gerade der Sinn der Niederflurtechnoliogie. Außerdem hat der ULF zu viele Türen, vorallem in der Mitte.
-
Sinnigerweise sollte man dann aber gleich beim AKH die U6 kreuzen und nicht bei der Alser Straße.
Wäre dann eh so.
-
Außerdem hat der ULF zu viele Türen, vorallem in der Mitte.
Also zu viele Türen hat der mit Sicherheit nicht. Verkehrsmittel mit hohem Fahrgastwechsel (wie die Straßenbahn eines ist) brauchen viele Türen – vor allem dann, wenn man innen sowieso nicht weiterkommt.
-
Was sicher etwas betriebshemmend mit dem E1 ist, ist der hohe Einstieg, der zwangsläufig zu einem etwas langsameren Fahrgastwechsel führt. Mit Abstand am schlimmsten sind aber die E2, mit denen kannst du auf manchen Strecken nicht einmal die eh schon üppige Fahrzeit halten wegen des Abfertigungsvorgangs.
Dafür kann man beim E2 den Hebel gleich wieder ganz nach vorne reißen und muss nicht, wie bei der Geamatic, erst langsam und mit Bedacht hochschalten. ;)
Aber es stimmt schon - die E2 sind vor allem aufgrund ihrer Schwenkstufen der Tod eines schnellen Abfertigungsvorganges.
-
Dafür kann man beim E2 den Hebel gleich wieder ganz nach vorne reißen und muss nicht, wie bei der Geamatic, erst langsam und mit Bedacht hochschalten. ;)
Die Steigerungsstufe ist dann noch Totmann abschalten und mit hinter dem Kopf verschränkten Armen wegfahren 8)
-
Dafür kann man beim E2 den Hebel gleich wieder ganz nach vorne reißen und muss nicht, wie bei der Geamatic, erst langsam und mit Bedacht hochschalten. ;)
Die Steigerungsstufe ist dann noch Totmann abschalten und mit hinter dem Kopf verschränkten Armen wegfahren 8)
Ah. Du sprichst von einer Fahrt mit dem "Säbel"? 8)
-
Ah. Du sprichst von einer Fahrt mit dem "Säbel"? 8)
Totmann abschalten geht (oder ging? ist schon lange her, dass mir das erzählt wurde) auch im Normalbetrieb, wenn man weiß, wie 8)
-
Nach meinem letzten Stand wird (also unter der Voraussetzung, dass die U5 jemals gebaut wird) der 43er auch trotz U5 erhalten bleiben (sicher aber im Intervall reduziert), da der Radius zum Rathaus zu eng wäre, wenn man unter der Alser Straße baut, daher wird die Trasse über die Lazarettgasse gehen und weit ausschwenken.
Das klingt so, als würde wie bereits bei der U3 bewusst der Versuch unternommen, die U-Bahn tramwayfreundlich zu trassieren! :)
Außerdem hat der ULF zu viele Türen, vorallem in der Mitte.
Der ULF hat vor allem zu viele (enge) Portale (klar, ist der Konstruktion auch eigen). Ein Ex-cx hat hingegen nur den ungenutzten Raum zwischen Trieb- und Beiwagen sowie das kaum ein Fahrgasthindernis darstellende Gelenk bei ersterem.
-
Sitzplätze aus Straßenbahn entfernt
Ab Montag ist der Probebetrieb für vorerst nur eine ULF-Garnitur der Linie 43 auf Schiene. Die Plätze wurden bereits ausgebaut. Wiener-Linien-Sprecher Dominik Gries im „Kurier“-Interview: „Wir entfernen im Einstiegsbereich Sitzplätze, um das Ein- und Aussteigen zu beschleunigen“. Dafür wurden an zwei mittleren Einstiegen je sechs Sitze entfernt.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2548818/ (http://wien.orf.at/news/stories/2548818/)
Die Idee ist sicher nicht schlecht, aber da gehören für die Schwachlastzeit noch Klappsitze hin. Ich hätte trotzdem bevorzugt, dass man aus dem Heck alle Sitze entfernt.
Wie lange soll dieser "Probebetrieb" jetzt dauern? Welcher Art sollen die Erkenntnisse sein, die daraus gewonnen werden? Und wie glaubt man, sie zu gewinnen?
-
Wie lange soll dieser "Probebetrieb" jetzt dauern? Welcher Art sollen die Erkenntnisse sein, die daraus gewonnen werden? Und wie glaubt man, sie zu gewinnen?
Ein paar Monate. Die Erkenntnisse werden, nachdem in Fahrgastumfragen herauskommen wird, dass 98,9% für die Maßnahme sind, sein, dass das ganze eine absolut super Idee ist und sich derjenige eine Belobigung verdient hat :D
-
... und danach werden nicht 2, sondern 4 Portale von den lästigen Sitzplätzen entfernt. Schließlich braucht man die auch nicht mehr reinigen. Wo nix ist, da ist nix.
Und als Alternative wird in den Infostellen der Wiener Linien in Kooperation mit IKEA für den "bedürftigen Fahrgast" dieses angeboten:
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/30070402/ (http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/30070402/)
-
Und als Alternative wird in den Infostellen der Wiener Linien in Kooperation mit IKEA für den "bedürftigen Fahrgast" dieses angeboten:
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/30070402/ (http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/30070402/)
Und plötzlich fällt es einem wie Schuppen von den Augen, wie progressiv es ist, beim Fotografieren ein Stockerl mitzuhaben - zwei Fliegen mit einer Klappe! 8)
-
Mir persönlich hätte es besser gefallen, die Doppelsitzreihen gegen Einzelsitze zu tauschen. So gehen pro Modul nur 4 Sitzplätze verloren (statt 6), dennoch wird der Stehbereich merkbar größer und die Kinderwägen bleiben definitiv an den für sie vorgesehenen Plätzen. Anstatt zwei Modulen hätte man auf die Weise drei Module umrüsten können und würde ebenso auf 12 Sitzplätze weniger kommen.
-
Ah. Du sprichst von einer Fahrt mit dem "Säbel"? 8)
Totmann abschalten geht (oder ging? ist schon lange her, dass mir das erzählt wurde) auch im Normalbetrieb, wenn man weiß, wie 8)
Den Totmann konnte man nur auf dem E1 abschalten, dann musste man jedoch mit dem Hilfsschalthebel fahren. Und dann war man, ausser bei de3r Blauen ein Sonderzug.
Wenn man am E2 den Totmann ausschaltet, dann braucht man zur Weiterfahrt den Rüstwagen, der einen schleppt. Aus eigener Kraft kann ein E2 dann nicht mehr fahren. Was aber immer wieder vorkommt, dass ein Fahrer die Totmanneinrichtung manipuliert, so dass sie nicht auslöst. Wird ein Fahrer allerdings dabei erwischt, dann war er zumindest für einige Zeit ein Straßenbahnfahrer. Wenn er nicht sogar das Schicksal des Facebook-Schreiber erleidet
-
Wird ein Fahrer allerdings dabei erwischt, dann war er zumindest für einige Zeit ein Straßenbahnfahrer. Wenn er nicht sogar das Schicksal des Facebook-Schreiber erleidet.
Ich hoffe doch zumindest, daß ein Fahrer, der den Totmann manipuliert nicht "vielleicht" das Schicksal des Facebook-Schreibers erleidet oder temporär vom Fahrdienst abgezogen wird sondern mit absoluter Sicherheit rausgeschmissen wird. Denn solches Verhalten ist weitaus betriebsschädlicher als alles, was ein Fahrer jemals auf Facebook schreiben kann. ::) >:(
-
Was aber immer wieder vorkommt, dass ein Fahrer die Totmanneinrichtung manipuliert, so dass sie nicht auslöst.
Ja, das habe ich eh gemeint. "Normalbetrieb" war von mir irreführend, weil es natürlich im normalen Betrieb niemals gemacht werden darf.
-
Wird ein Fahrer allerdings dabei erwischt, dann war er zumindest für einige Zeit ein Straßenbahnfahrer. Wenn er nicht sogar das Schicksal des Facebook-Schreiber erleidet.
Ich hoffe doch zumindest, daß ein Fahrer, der den Totmann manipuliert nicht "vielleicht" das Schicksal des Facebook-Schreibers erleidet oder temporär vom Fahrdienst abgezogen wird sondern mit absoluter Sicherheit rausgeschmissen wird. Denn solches Verhalten ist weitaus betriebsschädlicher als alles, was ein Fahrer jemals auf Facebook schreiben kann. ::) >:(
Das ich die Alternative geschrieben habe hat zweierlei Gründe.
Einerseits, wenn es sich um einen Pragmanen handelt, dann hat er zuerst ein Disziplinarverfahren am Hals, bevor er gekündigt wird und handelt sich um einen Vertragsbediensteten oder Kollektivler, dann sollte es auch auf die "Speisekarte" des Bediensteten berücksichtigt werden, ob man ihn eine 2. Chance gibt.
Bei dem Facebook-Fahrer war seine Aktionnur mehr das Tüpfelchen auf dem I-Punkt. Und das, was und WIE er im Face-Book veröffentlich hat, hat dort absolut nichts verloren.
-
Facebook-Fahrer
Hä? Wie wo was?
Was hab ich verpasst? Im Anlassfaolle halt auch gerne per PM :(
-
Um nochmal darauf zurückzukommen:
Nach meinem letzten Stand wird (also unter der Voraussetzung, dass die U5 jemals gebaut wird) der 43er auch trotz U5 erhalten bleiben (sicher aber im Intervall reduziert), da der Radius zum Rathaus zu eng wäre, wenn man unter der Alser Straße baut, daher wird die Trasse über die Lazarettgasse gehen und weit ausschwenken.
Wiener Linien wollen jetzt U5 bauen
Die U5 soll die überfüllten Linien 13A und 43 entlasten.
Quelle/Vollständiger Artikel: http://kurier.at/nachrichten/wien/4511096-wiener-linien-wollen-jetzt-u5-bauen.php (http://kurier.at/nachrichten/wien/4511096-wiener-linien-wollen-jetzt-u5-bauen.php)
-
Einerseits, wenn es sich um einen Pragmanen handelt, dann hat er zuerst ein Disziplinarverfahren am Hals, bevor er gekündigt wird und handelt sich um einen Vertragsbediensteten oder Kollektivler, dann sollte es auch auf die "Speisekarte" des Bediensteten berücksichtigt werden, ob man ihn eine 2. Chance gibt.
Bei dem Facebook-Fahrer war seine Aktionnur mehr das Tüpfelchen auf dem I-Punkt. Und das, was und WIE er im Face-Book veröffentlich hat, hat dort absolut nichts verloren.
Ja mag schon sein, daß Facebook nur das Tüpfelchen auf dem i war, aber Totmann manipulieren ist meiner Meinung nach grob fahrlässig, vorsätzlich und eigentlich kriminell. Wer so etwas macht, ist offensichtlich für die Verantwortung des beruflichen Transportdienstes ungeeignet und hat auch keine zweite Chance verdient, weil er eine Gefährdung des Bahn- und Straßenverkehrs darstellt. Und wenn rechtlich die Kündigung aus irgendeinem Grund nicht möglich sein sollte, dann müßte in so einem Fall zumindest ein lebenslanges Fahrdienstverbot her und kein beruflicher Aufstieg solange er bei diesem Unternehmen bleibt.
@Linienkreuz U2/U5: Ich habe ja immer schon gesagt, daß das noch kommt. Nur der 13er will's mir nicht glauben.
-
Gerade jetzt entdeckt!
Quelle: WL Facebook
-
Ja mag schon sein, daß Facebook nur das Tüpfelchen auf dem i war, aber Totmann manipulieren ist meiner Meinung nach grob fahrlässig, vorsätzlich und eigentlich kriminell.
Nein nein, das vermischt du jetzt: Das im Facebook war Veröffentlichen eines Protokolls von der U-Bahn. Hat mit dem Totmann nix zu tun.
@Linienkreuz U2/U5: Ich habe ja immer schon gesagt, daß das noch kommt. Nur der 13er will's mir nicht glauben.
Niemals! Nur weil es sich die WL wünschen, wird's nicht auch gleich gebaut. Ich seh da finanziell eigentlich keine Möglichkeit, außer wir wollen wirklich mit Griechenland fusionieren.
@roadrunner: Danke! Da fehlen ganz eindeutig Klappsitze oder eine Längsbank. Wie immer braucht so was Jahre und dann kommt die einfachste (dümmste) aller Lösungen heraus. Der Berg kreißte und gebar eine Maus :)
-
Interessant - in dem sonst nur sehr unglaubhaften Artikel (was ist aus "den Karlsplatz reiß' ma nimma auf" und der Staatsverschuldung geworden? Geld wächst nicht auf Bäumen und schon gar nicht "weit mehr als eine Milliarde Euro") - ist übrigens in dem zititierten Kurier-Artikel (http://kurier.at/nachrichten/wien/4511096-wiener-linien-wollen-jetzt-u5-bauen.php) folgender Absatz:
Bis dahin [Anm.: U5] müssen Zwischenlösungen gefunden werden. So wird etwa in wenigen Tagen die Ampelschaltung für die 43er verbessert. Auch für den 13A gibt es kurzfristige Pläne. Nachdem eine 13er-Bim wenig wahrscheinlich ist, favorisiert Verkehrsstadträtin Maria Vassilakou derzeit eine Umrüstung auf größere Busse. Ihr Sprecher Andreas Baur: "Eine Studie hat ergeben, dass Gelenkbusse auf der Linie des 13A technisch möglich und sinnvoll wären."
Ich hab' bisher nichts davon zumindest von offizieller Seite gehört. Beides wäre natürlich ein Schritt in die richtige Richtung. :up:
Übrigens der heutige Beitrag (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4573345-Wien-heute/4575677-Mehr-Platz-in-der-Bim) aus Wien heute zum Thema ist schon online. Ich wäre zwar auch voll und ganz für zumindest Klappsitze, aber die hätten erstmal extra dafür gefertigt werden müssen - und das war wohl zu viel des Guten. :P
-
Ich hab' bisher nichts davon zumindest von offizieller Seite gehört. Beides wäre natürlich ein Schritt in die richtige Richtung. :up:
Auf jeden Fall! Aber an Gelenksbusse am 13A glaub ich nicht, das wurde intern zu sehr abgeblockt (außer es wird noch ein politisches Machtwort gesprochen, aber da Vassilakou nicht für die WL zuständig ist, wird das schwer zu erreichen sein). Die 43er-Beschleunigung (mit echten Mitteln, nicht durch Sitzplatzreduzierung) wäre ein Hit. Dann wird man eh draufkommen, dass die U5 eigentlich gar nicht so dringend ist, wenn man für den Oberflächenverkehr entsprechend was tut.
-
Ja mag schon sein, daß Facebook nur das Tüpfelchen auf dem i war, aber Totmann manipulieren ist meiner Meinung nach grob fahrlässig, vorsätzlich und eigentlich kriminell.
Nein nein, das vermischt du jetzt: Das im Facebook war Veröffentlichen eines Protokolls von der U-Bahn. Hat mit dem Totmann nix zu tun.
Ich habe das nur als Vergleich gemeint. Viele kleine Sünden+Facebook => Kündigung ist OK. Totmann manipulieren ist eine derart schwere Verfehlung, daß man keinerlei weitere kleine Sünden brauchen darf, um einen solchen Mitarbeiter aus dem Verkehr zu ziehen. Das ist ja nicht sowas wie ein Moped aufbohren, das ist das außer Kraft setzen einer Sicherheitseinrichtung und kann so fatal sein, wie das Durchschneiden von Bremskabeln oder lockern einer Radmutter beim Auto.
@Linienkreuz U2/U5: Ich habe ja immer schon gesagt, daß das noch kommt. Nur der 13er will's mir nicht glauben.
Niemals! Nur weil es sich die WL wünschen, wird's nicht auch gleich gebaut. Ich seh da finanziell eigentlich keine Möglichkeit, außer wir wollen wirklich mit Griechenland fusionieren.
Wirst schon sehen. Und griechische Zustände kommen bei uns auch noch (bzw. sind schon da), wir haben nur das Glück im Gegensatz zu Griechenland auch abseits des Tourismus eine substantiell funktionierende Realwirtschaft zu haben.
-
Aber an Gelenksbusse am 13A glaub ich nicht, das wurde intern zu sehr abgeblockt (außer es wird noch ein politisches Machtwort gesprochen, aber da Vassilakou nicht für die WL zuständig ist, wird das schwer zu erreichen sein).
Letztens wurde ein ähnliches Gerücht auch hier (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11586-sonstige-netz-und-fuhrparkmeldungen/seite-7#post269044) von einer Fahrerin (?) im Nachbarforum getätigt, dass sich da irgendetwas bei der Umgestaltung der Mahü zur Fußgängerzone tun wird... Natürlich alles Gerüchte. Aber dass zumindest (auch medial) darüber geredet wird, ist zumindest ein Anfang (und dass es zumindest in letzter Zeit häufiger vorkommt). Der derzeitige Zustand ist gelinde gesagt kaum haltbar und mit der zunehmenden Zahl an Fahrgästen durch die steigende Anzahl an Jahreskarten (was im Grunde genommen ja positiv ist) ist sicherlich keine Besserung zu erwarten - ganz im Gegenteil. Irgendetwas wird man - ob man will oder nicht - in Zukunft unternehmen müssen... Spätestens wenn das ganze Überhand nimmt und die Leute anfangen sich ernsthaft aufzuregen (spätestens wenn's ans Wählen geht ;) ).
Ich habe es ja letztens ja auch sehr interessant gefunden, als ich las' (fragt mich nicht in welcher Zeitung und wann genau), dass man spätestens bei einem 40%igen Modal Split-Anteil des ÖPNV in Wien ernsthaft an die Grenzen stößt. Es wäre dringend an der Zeit zumindest die Auslieferung und Beschaffung der neuen Fahrzeuge zu beschleunigen, um mehr Fahrzeuge im Wagenpark zu haben. Es kann ja zum Beispiel nicht sein, dass im Sommer offenbar die ganze Fahrzeug-Konstruktion still steht und kein einziger neuer ULF in Betrieb genommen wird. Ist die ganze Leberstraße leicht auf Urlaub?! ::)
-
Ist die ganze Leberstraße leicht auf Urlaub?! ::)
Nein, es hat einen anderen Grund, warum schon so lange kein neuer B1 mehr kommt - ich hab ihn aber leider vergessen (Alzi); war irgendwas technisch-Konstruktives.
-
Wie lange soll dieser "Probebetrieb" jetzt dauern?
Laut WL-Aussage auf Facebook ist die Testphase bis Ende des Jahres veranschlagt.
Nein, es hat einen anderen Grund, warum schon so lange kein neuer B1 mehr kommt - ich hab ihn aber leider vergessen (Alzi); war irgendwas technisch-Konstruktives.
Soso... Man würde ja glauben nach gut 20 Jahren ULF-Konstruktion sollte man technisch-konstruktive Dinge langsam im Griff haben... Aber gut.
-
Gesehn hab ich den 631er heute in OTG. Für mich wirkt er jetzt optisch größer als jeder normale Ulf, nur bezweifel ich (ich lass mich aber gern eines besseren belehren) das es wirklich einen gesteigerten Sinn hat, außer das dort dann noch mahr Kinderwagen geparkt werden und somit zusätzlich für Gefahrenquellen sorgen.
Ebenso laß ich grad das dort auch Platz für Rollstuhlfahrer sein soll. Wie stellt man sich das denn bitte vor? Es gibt da weder einen Rollstuhlfahrerhaltewunschknopf (was für ein hässliches Wort) noch eine Rampe. Wie kommt er dort wieder raus wenn keine Fahrbahnaufdopplung oder ähnliches da ist?
Ähnlich ist es mit Kinderwagen. Wo befestigt man diese?
Mein Zwischenfazit, ist Momentan eher negativ der ganzen Sache gegenüber.
Worauf ich aber wirklich hoffe ist, dass der 43er, jetzt eine echte Beschleunigung erfährt und diese dann auch in der Fahrzeit wiedergespiegelt wird.
Grad der 43er ist dafür die perfekte Strecke, liegt doch praktisch die gesamte Stecke auf selbständigem Gleiskörper. Am 6er wird es da doch so einiges schwieriger dieses zu realisieren.
Worüber ich mich freuen würde ist, wenn man am 46er mehr Langzüge einsetzten würde. Heute waren dort 3 E1+c3 eingesetzt, diese waren zwar voll aber nicht überfüllt, dagegen waren die A1 praktisch eine Ölsardinendose auf Rädern. Ob dort jetzt mehr E1 oder man es mit B(1) probiert ist mir praktisch egal. Dann noch eine etwas sinnvollere Ampelschaltung und alles wäre gut.
Oder die Linienführung von 2 und 46 tauschen, denn der 2er hat mMn im Abschnitt vom bzw zum Ring nicht soviel FG wie der 46er.
-
Mir persönlich hätte es besser gefallen, die Doppelsitzreihen gegen Einzelsitze zu tauschen. So gehen pro Modul nur 4 Sitzplätze verloren (statt 6), dennoch wird der Stehbereich merkbar größer und die Kinderwägen bleiben definitiv an den für sie vorgesehenen Plätzen. Anstatt zwei Modulen hätte man auf die Weise drei Module umrüsten können und würde ebenso auf 12 Sitzplätze weniger kommen.
Das wäre die sinnvollste Lösung und zwar in allen Modulen. Was hilft es, wenn bei 2 Modulen der Einstieg schneller geht, wenn sich die Fahrgäste vor den anderen Modulen weiterhin stauen.
Abgesehen davon wird die derzeitige Sitzplatzreduktion nichts bringen. WEnn es gerade einen Zug gibt, der derartig ausgerüstet ist, werden die Fahrgäste keineswegs darauf reagieren und sich vermehrt bei den "optimierten" Modulen anstellen.
Hannes
-
Wie soll der 631er schneller weiterkommen, wenn der Türschließvorgang (Piepstüren) jetzt länger dauert? ???
Ist genau so, wie bei den E1 mit Zulaufunterbrechung, die sind auch schlechter dran, weil pro Tour einige Ampel-Freiphasen dadurch "verloren" gehen!
-
Diese gehen aber immer noch schneller zu als bei den Ulfen der zweiten Generation. :lamp:
Damit stimmt es wieder. ;)
-
Die neue Sitzanordnung sollte man nochmals überdenken und generell etwa im Modul 2 einen vollwertigen Rollstuhplatz inkl. Rampe und einbauen und dafür bei Tür 1 keine Rampe mehr!
Im Heckbereich könnte man alle Sitze entfernen und dann wäre schon mehr Platz!
Der 631 schließt die Türen etwa wie die A1 & B1, dass hat Bombardier wesentlich besser geschafft, wenn schon das Rote Licht leuchten soll, bitte nur beim zentral schließen, was man in Wien erst erfinden muss! :down:
-
Lt. Standard soll NUR?!?!? die Ampel bei der Landesgerichtsstr. optimiert werden. Scherzerl... das wirds wohl bringen
Allein auf der Jörgerstr. kann man, wenn man Pech hat, sich die Räder in den Bauch stehen.
-
Lt. Standard soll NUR?!?!? die Ampel bei der Landesgerichtsstr. optimiert werden. Scherzerl... das wirds wohl bringen
Allein auf der Jörgerstr. kann man, wenn man Pech hat, sich die Räder in den Bauch stehen.
Darum wünschen sich die Wiener Linien ja die U5, auch wenn sie selber wissen, dass sie nicht notwendig wäre:
Um bei der Straßenbahn Verbesserungen zu erreichen, muss man wegen jeder Ampel unendliche Kämpfe führen.
Die U-Bahn kriegen sie, so wie sie geht und steht, einfach von Bund und Land geschenkt.
-
Die neue Sitzanordnung sollte man nochmals überdenken und generell etwa im Modul 2 einen vollwertigen Rollstuhplatz inkl. Rampe und einbauen und dafür bei Tür 1 keine Rampe mehr!
Im Heckbereich könnte man alle Sitze entfernen und dann wäre schon mehr Platz!
Der 631 schließt die Türen etwa wie die A1 & B1, dass hat Bombardier wesentlich besser geschafft, wenn schon das Rote Licht leuchten soll, bitte nur beim zentral schließen, was man in Wien erst erfinden muss! :down:
Da kommt es immer drauf an, was die Behörde für Auflagen erteilt. Vielleicht ist es Vorschirft, dass ddas rote Licht blinkt, wenn die Türe zugeht. Ich denke da an Sehschwache Fahrgäste, die sonst keine Möglichkeit haben zu erkennen, wenn eine Türe zu ghet.
-
Mir persönlich hätte es besser gefallen, die Doppelsitzreihen gegen Einzelsitze zu tauschen. So gehen pro Modul nur 4 Sitzplätze verloren (statt 6), dennoch wird der Stehbereich merkbar größer und die Kinderwägen bleiben definitiv an den für sie vorgesehenen Plätzen. Anstatt zwei Modulen hätte man auf die Weise drei Module umrüsten können und würde ebenso auf 12 Sitzplätze weniger kommen.
Das wäre die sinnvollste Lösung und zwar in allen Modulen. Was hilft es, wenn bei 2 Modulen der Einstieg schneller geht, wenn sich die Fahrgäste vor den anderen Modulen weiterhin stauen.
Naja, das mit "die Kinderwägen bleiben definitiv an den für sie vorgesehenen Plätzen" halte ich für einen großen Haken. Dort wo sie jetzt stehen behindern sie den Fahrgastwechsel teilweise massiv, weil die heutigen Kinderwagen im LKW-Format da schon halb in die Türe ragen. Da ist gegenüber der Tür sicher der bessere Platz.
Die zwei hinteren Sitze könnte man allerdings durchaus drin lassen wenn man sie gegen die Fahrtrichtung dreht. Zumindest ein Einzelsitz (ebenfalls gegen die Fahrtrichtung, sonst fährt man den Leuten dort ständig über die Zehen) wäre eine Option. Besser aber gleich Klappsitze an der Fensterseite.
-
Lt. Standard soll NUR?!?!? die Ampel bei der Landesgerichtsstr. optimiert werden. Scherzerl... das wirds wohl bringen
Als ersten Schritt finde ich das nicht so schlecht. Dort steht man mit Pech ewig herum. Weiters müsste aber auch noch die Kreuzung mit der Reichsratsstraße endlich einmal auf freie Fahrt für 43 und 44 schalten. Mir stehen jedes Mal die Kabeln auße, wie man so schön sagt, wenn man gleich nach der Schleife schon wieder steht.
Aber dann wäre man wenigstens innerhalb des Gürtels schon einmal flotter unterwegs. Noch Skodagasse auflassen und Lange Gasse/Brünnlbadgasse Doppelhaltestellen und man kann nicht mehr meckern.
-
Aber dann wäre man wenigstens innerhalb des Gürtels schon einmal flotter unterwegs. Noch Skodagasse auflassen und Lange Gasse/Brünnlbadgasse Doppelhaltestellen und man kann nicht mehr meckern.
Ach, du wirst schon was finden . . . ;D
-
Worauf ich aber wirklich hoffe ist, dass der 43er, jetzt eine echte Beschleunigung erfährt und diese dann auch in der Fahrzeit wiedergespiegelt wird.
[...] Am 6er wird es da doch so einiges schwieriger dieses zu realisieren.
Der 6er fährt eh auch zu einem großen Teil auf selbstständigem Gleiskörper bzw. eigenem Bahnkörper.
Und dort, wo er mit dem Fließverkehr mitfahren muss, hat er eigentlich auch nicht soooo das Problem mit Staus.
Am 6er sind es wirklich eher das extrem hohe Fahrgastaufkommen und die knappe Fahrzeit, die dazu führen, dass man bereits ab 2 Minuten Verspätung nur noch rudern kann wie der Blöde und er fast jede Ampelphase verliert.
-
Aber dann wäre man wenigstens innerhalb des Gürtels schon einmal flotter unterwegs. Noch Skodagasse auflassen und Lange Gasse/Brünnlbadgasse Doppelhaltestellen und man kann nicht mehr meckern.
Ach, du wirst schon was finden . . . ;D
Ich meinte, für Wiener Verhältnisse ist man dann schon einmal ziemlich weit - wenn die Pflicht erledigt ist, kann man sich immer noch über die Kür Gedanken machen :)
-
Da kommt es immer drauf an, was die Behörde für Auflagen erteilt. Vielleicht ist es Vorschirft, dass ddas rote Licht blinkt, wenn die Türe zugeht. Ich denke da an Sehschwache Fahrgäste, die sonst keine Möglichkeit haben zu erkennen, wenn eine Türe zu ghet.
Das Blinklicht ist aber völlig sinnlos, denn ein Sehbehinderter hört eh das Gepiepse (und sieht sowieso das Licht auch nicht) und ein Hörbehinderter sieht ohnehin die Türe selbst. Wenn einer Seh- und Hörbehindert ist, dann, sorry, wird es keine Tür der Welt geben, die man entsprechend absichern kann (aber solche Leute fahren entweder eh nicht Straßenbahn oder sind durch ihre Lebenserfahrung geschickt genug, sich irgendwie durchzuwursteln).
-
Der 6er fährt eh auch zu einem großen Teil auf selbstständigem Gleiskörper bzw. eigenem Bahnkörper.
Und dort, wo er mit dem Fließverkehr mitfahren muss, hat er eigentlich auch nicht soooo das Problem mit Staus.
Am 6er sind es wirklich eher das extrem hohe Fahrgastaufkommen und die knappe Fahrzeit, die dazu führen, dass man bereits ab 2 Minuten Verspätung nur noch rudern kann wie der Blöde und er fast jede Ampelphase verliert.
Also ich habe die Erfahrung gemacht, dass man am 6er, die meiste Zeit zwischen Absberggasse und Knöllgasse verliert. Da aber fast ausschließlich wegen Überlastung, somit müßte dort eine Lösung her, dass der IV schneller abfließen kann, um ihn nicht ständig zu blockieren.
-
Wer im Übrigen ein paar unterhaltsame Minuten verbringen möchte, der klickt sich mal auf die WL Facebook Seite. ;D
Die Postings zur Sitzplatzreduzierung sind teilweise genial, unterhaltsam und manche niedrigster Pisa-Level! ::)
-
Wer im Übrigen ein paar unterhaltsame Minuten verbringen möchte, der klickt sich mal auf die WL Facebook Seite. ;D
Die Postings zur Sitzplatzreduzierung sind teilweise genial, unterhaltsam und manche niedrigster Pisa-Level! ::)
Zusammenfassend: Man kann nicht unbedingt sagen, dass diese Maßnahme von den meisten Fahrgästen mit Freude erwartet wird 8)
-
Der 6er fährt eh auch zu einem großen Teil auf selbstständigem Gleiskörper bzw. eigenem Bahnkörper.
Und dort, wo er mit dem Fließverkehr mitfahren muss, hat er eigentlich auch nicht soooo das Problem mit Staus.
Am 6er sind es wirklich eher das extrem hohe Fahrgastaufkommen und die knappe Fahrzeit, die dazu führen, dass man bereits ab 2 Minuten Verspätung nur noch rudern kann wie der Blöde und er fast jede Ampelphase verliert.
Also ich habe die Erfahrung gemacht, dass man am 6er, die meiste Zeit zwischen Absberggasse und Knöllgasse verliert. Da aber fast ausschließlich wegen Überlastung, somit müßte dort eine Lösung her, dass der IV schneller abfließen kann, um ihn nicht ständig zu blockieren.
Die Überlastung kommt daher, dass der 6er im Abschnitt Quellenstraße alleine fährt. Eine HVZ-Verstärkerlinie würde kurzfristig weiterhelfen. Beispiel: Linie 7 Fadinger-Platz - Gräßlplatz. Wenn die D-Strecke zur Gudrunstraße fertig ist, könnte man eventuell über eine (HVZ-)Rundlinie Hauptbahnhof - D - 6 - Matzleinsdorfer Platz - 18 - Hauptbahnhof (in beide Richtungen) nachdenken.
-
Da kommt es immer drauf an, was die Behörde für Auflagen erteilt. Vielleicht ist es Vorschirft . . . .
Welche Behörde? Welche Vorschrift? ???
-
Die Überlastung kommt daher, dass der 6er im Abschnitt Quellenstraße alleine fährt. Eine HVZ-Verstärkerlinie würde kurzfristig weiterhelfen. Beispiel: Linie 7 Fadinger-Platz - Gräßlplatz. Wenn die D-Strecke zur Gudrunstraße fertig ist, könnte man eventuell über eine (HVZ-)Rundlinie Hauptbahnhof - D - 6 - Matzleinsdorfer Platz - 18 - Hauptbahnhof (in beide Richtungen) nachdenken.
Rundlinien sind allgemein nicht optimal.
Besser wäre es allemal, neue Durchgangslinien einzuführen, damit man zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt: Überlastete Linien verdichten und neue umsteigefreie Verbindungen anbieten.
Eine 18er-Verstärkung nur zwischen Matz und Hauptbahnhof wäre außerdem nicht sinnvoll. Was soll das bringen, nur auf den drei Haltestellen?
-
Die Überlastung kommt daher, dass der 6er im Abschnitt Quellenstraße alleine fährt. Eine HVZ-Verstärkerlinie würde kurzfristig weiterhelfen. Beispiel: Linie 7 Fadinger-Platz - Gräßlplatz. Wenn die D-Strecke zur Gudrunstraße fertig ist, könnte man eventuell über eine (HVZ-)Rundlinie Hauptbahnhof - D - 6 - Matzleinsdorfer Platz - 18 - Hauptbahnhof (in beide Richtungen) nachdenken.
Rundlinien sind allgemein nicht optimal.
Besser wäre es allemal, neue Durchgangslinien einzuführen, damit man zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt: Überlastete Linien verdichten und neue umsteigefreie Verbindungen anbieten.
Eine 18er-Verstärkung nur zwischen Matz und Hauptbahnhof wäre außerdem nicht sinnvoll. Was soll das bringen, nur auf den drei Haltestellen?
Um die 18er-Verstärkung geht es hier ja gar nicht, es geht um die Vestärkung des 6ers auf seinem am stärksten ausgelasteten Teilstück. ;) Und umsteigefreie Verbindungen schafft man mit einer solchen Rundlinie ja auch. Versuch einmal von der Quellenstraße direkt zum Hauptbahnhof zu kommen. Wenn du nicht gerade am Quellenplatz oder Reumannplatz stehst hast du keine Chance.
Neue Durchgangslinien sind dort wo sie Sinn machen prinzipiell begrüßenswert, allerdings wüsste ich nicht, wie eine solche Durchgangslinie aussehen soll, die gleichzeitig den 6er in der Quellenstraße entlastet. ???
-
Neue Durchgangslinien sind dort wo sie Sinn machen prinzipiell begrüßenswert, allerdings wüsste ich nicht, wie eine solche Durchgangslinie aussehen soll, die gleichzeitig den 6er in der Quellenstraße entlastet. ???
z.B. könnte man den D zum Fadingerplatz verlängern.
Oder man führt eine Linie 7 ein, die Grillgasse-Dörfelstraße fährt.
Oder noch besser - aber utopisch: Umstellung der Linie 14A auf Straßenbahn.
Die Frage ist: Ist die direkte Anbindung zum Hauptbahnhof nicht überbewertet? Alles, was ich dort kann, kann ich auch in Meidling machen. Und viele Regionalverbindungen habe ich sogar am Matzleinsdorfer Platz.
-
Ist die direkte Anbindung zum Hauptbahnhof nicht überbewertet?
Ja!
-
Ostblock pur: http://www.bildstrecke.at/Archiv-2011/Images/detail/6434 (http://www.bildstrecke.at/Archiv-2011/Images/detail/6434)
-
Ostblock pur: http://www.bildstrecke.at/Archiv-2011/Images/detail/6434 (http://www.bildstrecke.at/Archiv-2011/Images/detail/6434)
Nein, das ist gefakt oder? Was soll das bringen außer scheußlich aussehn? Also Ästhetik wird eindeutig überbewertet.
-
Sind die jetzt völlig übergeschnappt? Langsam glaube ich, daß es die Abteilung F59 wirklich gibt und daß die den ganzen Tag solche Dinge aushecken.
Apropos: Darf man heute schon jede Baumarktapplikation als Design bezeichnen oder wird das nur in der Hauptstadt des schlechten Geschmacks so genannt?
-
Pimp my Gummihund! :D
-
Ostblock pur: http://www.bildstrecke.at/Archiv-2011/Images/detail/6434 (http://www.bildstrecke.at/Archiv-2011/Images/detail/6434)
Auf mich macht das ein bissl den Eindruck, als ob ein Mitarbeiter der WL eine solche LED-Leiste im Baumarkt gesehen hätte und sich dann nicht zurückhalten konnte.
-
Auf mich macht das ein bissl den Eindruck, als ob ein Mitarbeiter der WL eine solche LED-Leiste im Baumarkt gesehen hätte und sich dann nicht zurückhalten konnte.
So nach dem Motto: Oida, wenn ich an Porsche hätt' tät das uraffengeil aussehen.
-
Vielleicht sollten sie die LEDs am Wagenboden anpicken, dann würden es vielleicht wenigstens die Autoproleten lässig finden....
(http://www.viennaslide.com/p/0520-france/Montpellier/2007-05-25_2_Saint-Jean_le_Sec_2044_02.jpg)
-
Die Frage ist: Ist die direkte Anbindung zum Hauptbahnhof nicht überbewertet? Alles, was ich dort kann, kann ich auch in Meidling machen. Und viele Regionalverbindungen habe ich sogar am Matzleinsdorfer Platz.
Das stimmt nicht ganz! Meidling hat keine direkte U-Bahn-Verbindung ins Stadtzentrum, keinen wichtigen Regionalbusbahnhof und eben kein komplettes Einkaufszentrum im selben Gebäudekomplex. Neben jenen, die den Hbf. also beispielsweise zum Einkaufen gehen nützen, werden sogesehen auch Reisende, die in Wien umsteigen und mehrere Stunden auf den Anschlusszug warten müssen, ihre Zeit am Hauptbahnhof bestimmt besser totschlagen können als in Meidling. ;)
-
Hatte heute am Nachmittag die Ehre, oder sollte ich sagen das zweifelhafte Vergnügen, mit 631 zu fahren. Was soll ich sagen. Fotos hab ich keine gemacht, da man ohnehin schon weiß wie es ausschaut. ;)
Beim Einsteigen (Alser Straße, viele Beförderungsfälle) geht es bei den ausgeräumten Modulen schon etwas schneller, bis der Platz dort voll ist.
Weitergehen? No chance!
Irgendwelche Äußerungen von FG konnte ich nicht hören. Da müßte man wahrscheinlich eine Umfrage Vorort durchführen. Der Infoscreen eigentlich auch sinnlos, da er permanent von FG verstellt ist.
Die LED am Bug sind absolut letztlich und mMn völlig sinnlos. Schief aufgeklebt, wegstehend und ausschauend wie der letzte Ramsch. :o :down:
-
Irgendwelche Äußerungen von FG konnte ich nicht hören.
Waren die Türpiepser so laut? ;D
-
Waren die Türpiepser so laut? ;D
Der war gut! :up:
Aber im Ernst. Mir sind sie etwas leiser vorgekommen, als das erstemal als ich sie am 6er gehört habe. Kann aber auch sein, da der Zug relativ voll war, sich dadurch eine andere Akustik ergibt.
-
Ist es möglich, dass der 631 schon eingezogen ist? Sonst hab ich wirklich einen Knick in der Optik und ihn übersehen... wobei das Intervall (Gleichmäßigkeit) am 43er heute wieder einmal saumäßig war. Da müsste man ansetzen, aber ich weiß, ohne Fahrgäste wäre alles viel einfacher :)
-
. . . . ohne Fahrgäste wäre alles viel einfacher :)
Vieleicht könnte man die Türen so schalten, dass sie sofort piepsen und gar nicht erst öffnen! ;) :lamp:
-
Ist es möglich, dass der 631 schon eingezogen ist? Sonst hab ich wirklich einen Knick in der Optik und ihn übersehen... wobei das Intervall (Gleichmäßigkeit) am 43er heute wieder einmal saumäßig war. Da müsste man ansetzen, aber ich weiß, ohne Fahrgäste wäre alles viel einfacher :)
Lt. ORF war um 7:45 der Test wegen einer Türstörung unterbrochen. Aber auch wenn ihr wieder auf mich losgehen werdet, heute auf der Linie 62 habe ich wieder einmal festgestellt, dass ein Hauptgrund, wieso ein durcheinander gekommener Fahrplan noch mehr durcheinanderkommt, sind die Wr Fahrgäste. Der vordere Zug verlor bei fast jeder Haltestelle einen Ampelumlauf, weil ALLE vorne einsteigen wollten und ich saß im hinteren, immer in Sichtweite mit maximal 4 (in Worten VIER ) weiteren Fahrgästen. Und ich rede da von einem Streckenbereich von Dörfelstraße bis Krankenhaus Lainz.
Und genau so hast du es auf der Linie 43. Die Fahrgäste schauen gar nicht nach hinten, sondern quälen sich einfach in den bereits übervollen Zug hinein. Und am Schottentor meistens auch nur bei den ersten 3 Türen (Ebenso eigene Beobachtung)
-
Der vordere Zug verlor bei fast jeder Haltestelle einen Ampelumlauf, weil ALLE vorne einsteigen wollten und ich saß im hinteren, immer in Sichtweite mit maximal 4 (in Worten VIER ) weiteren Fahrgästen.
Und warum? Weil der erfahrene Fahrgast damit rechnet, daß die Wiener Linien den zweiten Zug kurzführen (kommt oft genug vor) oder überhaupt kein Zug mehr kommt. Sollten sie den ersten kurzführen, ist es ja wurscht, weil man umsteigen kann.
Ich selbst nehme prinzipiell IMMER den ersten Zug (bezieht sich nicht nur auf Störungen), der kommt und ungefähr in meine Richtung fährt und steige erst um, wenn dieser Zug in eine andere Richtung abbiegt als ich will - so oft wie Störungen auftreten, bin ich dann trotzdem in 90% der Fälle wenigstens in Gehreichweite vom gewünschten Zielort. In London wird übrigens sogar genau jene Vorgangsweise von TfL propagiert - steht dort oft genug angeschrieben: "Take the first train and change at blablabla".
-
Lt. ORF war um 7:45 der Test wegen einer Türstörung unterbrochen.
Meinst du evt. 17:45? Weil der roadrunner ist ja am Nachmittag damit gefahren, also war er dann wieder draußen.
Bezügl. des Eilens in den ersten Zug habe ich kaum Mitleid mit euch: Als Ottonormalfahrgast steigt man vielleicht 2 oder 3 Mal in den hinteren Zug ein, der dann trotz normaler Anzeige irgendwo kurzgeführt wird, dann hat man's gelernt.
-
Ist es möglich, dass der 631 schon eingezogen ist? Sonst hab ich wirklich einen Knick in der Optik und ihn übersehen...
Also ich bin mit ihm um ca. 15 Uhr gefahren.
-
Das man im roten Wien Heute wieder NUR positive Stimmen - und hauptsächlich jüngere Personen - zu Worte kommen ließ, sagt ja eh schon alles. Freu mich schon, wenn die Kiste - die übrigens späteren nachmittags stadteinwärts fast leer war - (hoffentlich) am Wochenende fahren lässt. Da werden sich die Pensionisten bedanken.
Cool war die im Fernsehen gezeigte Störung. Die Horden die auf der Straße marschierten ;D
-
Der vordere Zug verlor bei fast jeder Haltestelle einen Ampelumlauf, weil ALLE vorne einsteigen wollten und ich saß im hinteren, immer in Sichtweite mit maximal 4 (in Worten VIER ) weiteren Fahrgästen.
Und warum? Weil der erfahrene Fahrgast damit rechnet, daß die Wiener Linien den zweiten Zug kurzführen (kommt oft genug vor) oder überhaupt kein Zug mehr kommt. Sollten sie den ersten kurzführen, ist es ja wurscht, weil man umsteigen kann.
Ich selbst nehme prinzipiell IMMER den ersten Zug (bezieht sich nicht nur auf Störungen), der kommt und ungefähr in meine Richtung fährt ...
Und dass du mit dieser Einstellung womöglich die Verspätung noch erhöhst und so die Kürzung erst erforderlich ist und es dem Fahrer die Chance verbaust eventuell die Verspätung wieder abzubauen. Ausserdem ärgerst du dich, weil dir dann ein verschwitzter Fahrgast sich seinen Schweiß an dir abwischt, die eine oder andere Einkauf-/Schultasche reingedrückt bekommen, während am im Folgezug man sich ohne Problem aussuchen kann, ob man vorne oder hinten, Tür oder Fensterseitig, in oder Gegen die Fahrtrichtung sitzen will.
-
Und dass du mit dieser Einstellung womöglich die Verspätung noch erhöhst und so die Kürzung erst erforderlich ist und es dem Fahrer die Chance verbaust eventuell die Verspätung wieder abzubauen. Ausserdem ärgerst du dich, weil dir dann ein verschwitzter Fahrgast sich seinen Schweiß an dir abwischt, die eine oder andere Einkauf-/Schultasche reingedrückt bekommen, während am im Folgezug man sich ohne Problem aussuchen kann, ob man vorne oder hinten, Tür oder Fensterseitig, in oder Gegen die Fahrtrichtung sitzen will.
Im Prinzip hast du Recht und ich mach es auch trotz diesem Erlebnis: 6er- Absberggasse-FR Westbahnhof. Störung da fremder VU auf Simmeringer Hauptstraße. Erster Zug kommt, ein Kollege von mir meint, dass wir den Nächsten nehmen weil der so voll ist und ich pflichte ihm bei. Was dann kam war genial! Erster Zug gekürzt Buchengasse, zweiter Zug Bhf. Favoriten und dritter Zug nur bis Eichenstraße. War lustig! ;)
-
Ausserdem ärgerst du dich, weil dir dann ein verschwitzter Fahrgast sich seinen Schweiß an dir abwischt, die eine oder andere Einkauf-/Schultasche reingedrückt bekommen, während am im Folgezug man sich ohne Problem aussuchen kann, ob man vorne oder hinten, Tür oder Fensterseitig, in oder Gegen die Fahrtrichtung sitzen will.
Lieber verschwitzt und schnell zu Hause als langsam oder gar nicht.
Was dann kam war genial! Erster Zug gekürzt Buchengasse, zweiter Zug Bhf. Favoriten und dritter Zug nur bis Eichenstraße. War lustig! ;)
Und so ähnlich läuft's bei 40/41 jedesmal. Erster Zug Pötzleinsdorf, zweiter bis fünfter Zug Gersthof, langes Loch, sechster Zug Herbeckstraße...
-
Hier der Bericht aus Wien Heute: http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute)
-
Zur Station Gürtel am 43er kommt noch dazu, das die Fahrgäste wissen, daß der Zug nicht lange halten wird. Natürlich steigen die - die daherrennen - bei der ersten oder letzten Türe noch ein. Dazu kommt noch die Überquerung der Schienen, wo man verdammt aufpassen muss, nicht von einem Gegenzug bei Grün erwischt zu werden.
Ich denk mir auch, die Leute wollen von dort so schnell wie möglich weg. Es ist laut (Verkehr, U6 Brücke), stinkt und wenig Platz. Dort sollte man mal die Station entsprechend modern gestalten.
Die Situation gleicht dort meist einem Hühnerstall ;D
-
Ich nehme den Folgezug nur, wenn ich ein Fahrziel habe, dass vor jeder Kurzführungsmöglichkeit liegt (oder wenn schönes Wetter ist und ich viel Zeit habe). Klingelfee darf mich ruhig dreschen, die Wiener Linien haben mich jahrzehntelang so erzogen. In jeder anderen Stadt wird der 1. Zug kurzgeführt und der Folgezug fährt zur eigentlichen Endstation. In jeder anderen Stadt zeigen - bei einer bereits bekannten Störung - die Züge/Anzeigen schon beim Einsteigen das Kurzführungsziel an und nicht erst nach der Störung im Verlauf der Fahrt. Flexibel sind die Wiener Linien also nur, wenn es um betriebsinterne Belange wie Fahrerpausen oder Zugumläufe geht. Ich weiß, das ist pauschalisiert und es gibt genug lobenswerte Gegenbeispiele. Aber ich kann mich darauf nicht verlassen, ergo In-den-erste-Zug-quetsch.
-
Da kann man dann als Fahrer nur hoffen in nem Ulf oder E2 zu sitzen, da kann man nämlich die Zulaufsperre aktivieren und muß nicht ständig das öffnen und schließen abwarten und sobald der FG-Strom abzureißen scheint, sofort Vorlöschen und weg sein. Leider verstehen das viele Fahrer nicht wirklich. Sie geben die Freigabe, warten ein paar Sekunden und aktiviern die Vörlöschung, mit dem Ergebnis zweidrittel der Türen sind geschlossen und an den letzten geöffneten Türen kommt es zu tumultartigen Zuständen. :down:
Da sollte man vielleicht mal ansetzten und dem Fahrpersonal Möglichkeiten aufzeigen wie es gehen kann.
Was mir leider gehäuft auffällt ist, dass mit steigender Verspätung, das Fahrpersonal hektisch wird und die Geschwindigkeiten immer rasanter steigen.
Ich mache es und zeige es auch anderen Fahrern immer wieder mal gern, genau anderes rum. Umso höher der Befüllungsgrad desto geringer die Geschwindigkeit. Um bei eventuellen Notsituationen auch die Chance zu haben ohne Notbremsung den Zug anzuhalten und somit Stürzungen zu vermeiden.
In Wien, so hab ich glaub ich schon des öfteren berichtet, macht man mit Geschwindigkeit absolut keine Zeit gut. Was wichtig ist auf seinen Stammstrecken die Phasenümläufe zu kennen und den FG-Wechsel so schnell als möglich hinter sich zu bringen. Denn nur an den Ampeln und in den Haltestellen gewinnt man Zeit und mit vorrausschauendem Fahren, was beinhaltet, dass man den Zug wirklich nur in Haltestellen zum Stillstand bringt und sonst am rollen halten sollte.
Das ist auch ein Punkt der viel mehr geübt werden sollte und da bleibt halt leider nur die Fahrerfach und da ist leider die Zeit so zusammengeschrupft worden, dass eigentlich gar keine Zeit für vorhanden ist.
Und somit das Fahrpersonal auf sich allein gestellt ist dieses herauszufinden. Man könnte auch ab und an, für einen Tag, Lehrfahrer mit auf den Zug setzten um die eingeschlichene Routine zu besprechen, aller was war gut, was sollte man verbessern... Ich weiß auch dafür ist eigentlich keine Zeit und kein Geld vorhanden, sollte sich aber langfristig in Unfallzahlen, Verspätungen...etc wiederspiegeln.
-
Ich nehme den Folgezug nur, wenn ich ein Fahrziel habe, dass vor jeder Kurzführungsmöglichkeit liegt (oder wenn schönes Wetter ist und ich viel Zeit habe). Klingelfee darf mich ruhig dreschen, die Wiener Linien haben mich jahrzehntelang so erzogen. In jeder anderen Stadt wird der 1. Zug kurzgeführt und der Folgezug fährt zur eigentlichen Endstation. In jeder anderen Stadt zeigen - bei einer bereits bekannten Störung - die Züge/Anzeigen schon beim Einsteigen das Kurzführungsziel an und nicht erst nach der Störung im Verlauf der Fahrt. Flexibel sind die Wiener Linien also nur, wenn es um betriebsinterne Belange wie Fahrerpausen oder Zugumläufe geht. Ich weiß, das ist pauschalisiert und es gibt genug lobenswerte Gegenbeispiele. Aber ich kann mich darauf nicht verlassen, ergo In-den-erste-Zug-quetsch.
Ich werd dich sicher deshalb nicht dreschen. Nur lass ich deine Anschuldigungen nicht wirklich gelten.
Denn das in anderen Städten ein Kurzführung IMMER bereits ab der Endstation angezeigt werden halte ich für unflexibel. Denn was bringt mir ein Kürzung etwas, wenn ich dann infolge der aktuellen Verkehrsituation eine andere als geplante Linienführung erforderlich ist.
Denn oft ist es eben wegen den "Unbedingt-in-den-ersten-Wagen-quetsch-Fahrgast" erforderlich eine Kürzung durchzuführen. Durch solche DAF, eine andere Bezeichnung habe ich nun mal für diese Lemminge nicht, wird schnell aus einer 5 min Verspätung eine 12-15 min Verspätung. Und eine Störung, die sonst mit den Ausgleichzeiten in den Endstation behoben werden könnten, erfordern dann eben eine Kurzführung von Fahrzeugen.
Was vielleicht ein Verbesserungsmöglichkeit wäre, und da weis ich nicht, ob es schon in anderen Städten gemacht wird, bekommt der Wagen ein neues Fahrziel, so wird dies nicht nur optisch, sondern auch akustisch den Fahrgästen mitgeteilt.
-
Was vielleicht ein Verbesserungsmöglichkeit wäre, und da weis ich nicht, ob es schon in anderen Städten gemacht wird, bekommt der Wagen ein neues Fahrziel, so wird dies nicht nur optisch, sondern auch akustisch den Fahrgästen mitgeteilt.
Selbstverständlich ist das Usus. Der Fahrer sagt (sogar höflich und freundlich) durch, dass es wegen ... zu einer Kürzung kommt und wohin es geht. Auch elektronisch müsste das hinzubekommen sein. Wo es bei uns schon klappt, ist in der letzten Haltestelle vor der Ablenkung/Kürzung anzusagen z.B. "Zug fährt Jägerstraße" oder "Endstation". Ob das dann mit der Realität übereinstimmt, ist wieder eine andere Sache. Hab mich schon manchmal gefreut, dass ein 5er zum Zimmermannplatz ("Zug fährt Zimmermannplatz") fährt und ich mir die eine Station gehen erspare, nur um dann von der Laudongasse zurückzuhatschen.
-
Denn nur an den Ampeln und in den Haltestellen gewinnt man Zeit und mit vorrausschauendem Fahren, was beinhaltet, dass man den Zug wirklich nur in Haltestellen zum Stillstand bringt und sonst am rollen halten sollte.
Schön, dass du das sagst und offenbar auch machst. :up:
Dieses so-schnell-wie-nur-möglich-auf-eine-rote-Ampel-zu-rasen-nur-um-davor-abrupt-abbremsen-zu-müssen hab' ich noch nie verstanden und ist völlig unnötig; noch dazu, wo es auch völlig kontraproduktiv ist. :P
Da kann man dann als Fahrer nur hoffen in nem Ulf oder E2 zu sitzen, da kann man nämlich die Zulaufsperre aktivieren und muß nicht ständig das öffnen und schließen abwarten und sobald der FG-Strom abzureißen scheint, sofort Vorlöschen und weg sein. Leider verstehen das viele Fahrer nicht wirklich. Sie geben die Freigabe, warten ein paar Sekunden und aktiviern die Vörlöschung, mit dem Ergebnis zweidrittel der Türen sind geschlossen und an den letzten geöffneten Türen kommt es zu tumultartigen Zuständen. :down:
Ich muss bei solchen Aussagen immer an das zentrale Schließen denken... Ich verstehe einfach nicht, wieso man das nicht zum Beispiel bei diesem Test-ULF am 43er zusammen mit den neuen "Auffangräumen" - beschränkt auf die HVZ - testet und evaluiert, anstatt absolut schwachsinniger LED-Streifen an der Front. ::)
Technisch (und wohl auch rechtlich) dürfte es da net wirklich ein Problem geben... Piepserl und Außenlautsprecher hat er ja und für den Fall der Fälle sollten die Türfühlerkanten komplett reichen. Ich fordere ja nicht die sofortige flottenweite Einführung... Nur mal probieren. Bei anderen Dingen schafft man das ja auch...
-
Da kann man dann als Fahrer nur hoffen in nem Ulf oder E2 zu sitzen, da kann man nämlich die Zulaufsperre aktivieren und muß nicht ständig das öffnen und schließen abwarten und sobald der FG-Strom abzureißen scheint, sofort Vorlöschen und weg sein.
Schön dahergesprochen. Seit wann hat der E2 eine im Fahrgastbetrieb verwendbare Zulaufsperre? Und der Pferdefuß der Zulaufsperre beim ULF ist die lange Verzögerung des Türschließens nach der Aufhebung. Diese fünf Sekunden Wartezeit (neuerdings kommen noch die zwei Sekunden "Vorpiepsen" dazu) machen die Einrichtung recht unberechenbar und unbrauchbar. Wie fast immer in Wien, man macht was an sich richtiges, aber man macht es möglichst blöd und umständlich!
Der Fahrer sagt (sogar höflich und freundlich) durch, dass es wegen ... zu einer Kürzung kommt und wohin es geht.
Machen aber Wiener Fahrer auch, vielleicht nicht alle. Aber klüger ist es allemal, es durchzusagen, als nachher die Proteste zu ernten!
Dieses so-schnell-wie-nur-möglich-auf-eine-rote-Ampel-zu-rasen-nur-um-davor-abrupt-abbremsen-zu-müssen hab' ich noch nie verstanden und ist völlig unnötig; noch dazu, wo es auch völlig kontraproduktiv ist. :P
Es ist nicht (immer) alles so, wie es auf den ersten Blick ausschaut. Bei nicht beeinflussbaren Ampeln weißt du ja erst ab dem Vorsignal, ob sie frei bleibt. Bei Ampeln, die in einer Grünen Welle liegen, kennt der Fahrer mit der Zeit natürlich meist den genauen Ablauf und die ungefähren Umschaltzeiten, wenn er dann denkt, es könnte sich noch ausgehen, wird er "Gas geben", muss aber dann halt oft den Zug wieder runterbremsen, wenn es zu knapp wird und das Signal abfällt. Bei beeinflussbaren Ampeln ("Aufdehnen der Freiphase") gibt es einen letzten Zeitpunkt, wo der zugehörige Kontakt befahren werden muss, sonst ist es für diesen Umlauf zu spät. Also flott drauf los. Geht es sich dann um zwei, drei Meter nimmer aus, heißt es halt einschleifen.
Dass es auch Fälle gibt, wo eh klar ist, dass gehalten werden muss und das hirnlose Drauflosfahren sinnos ist, sei unbestritten!
Zuschauen und kritisieren ist einfach. Selber machen - da gehen dann die Augen auf! Was nicht heißt, dass alle Fahrer alles richtig machen, bei Weitem nicht, aber es ist nicht alles so, wie es auf einen schnellen Blick aussschaut. ;)
Ich muss bei solchen Aussagen immer an das zentrale Schließen denken... Ich verstehe einfach nicht, wieso man das nicht zum Beispiel bei diesem Test-ULF am 43er zusammen mit den neuen "Auffangräumen" - beschränkt auf die HVZ - testet und evaluiert, anstatt absolut schwachsinniger LED-Streifen an der Front. ::)
Technisch (und wohl auch rechtlich) dürfte es da net wirklich ein Problem geben... Piepserl und Außenlautsprecher hat er ja und für den Fall der Fälle sollten die Türfühlerkanten komplett reichen. Ich fordere ja nicht die sofortige flottenweite Einführung... Nur mal probieren. Bei anderen Dingen schafft man das ja auch...
Jetzt vergiss das Zentrale Schließen. Kein Fahrer kann/darf auf so einen Knopf drücken, wenn er nicht sicher ist, dass sich niemand mehr im Türweg aufhält. Da er das nie kann, muss die Funktion des Lichtschrankens aufrecht bleiben. Was man bräuchte, wäre ein Signal an die Fahrgäste, dass sie den Türraum rasch freigeben sollen, weil der Zug abfahren soll. Es müsste einfach nur der Piepser (ausschließlich!) bei jenen Türen aktiviert werden, die nach dem Vorlöschen noch offen sind! Alles andere ist Humbug.
-
Es müsste einfach nur der Piepser (ausschließlich!) bei jenen Türen aktiviert werden, die nach dem Vorlöschen noch offen sind! Alles andere ist Humbug.
Genau das gibt es in Istanbul bei den Wiener Bombardier-Flexitys, die dort im Einsatz sind. Dort piepsen jene Türen, die nach dem Vorlöschen noch offen sind, wird nicht vorgelöscht, schließen die Türen ohne Piepsen. Funktioniert perfekt: die Abfertigung dauerte nie wesentlich länger als hierzulande, obwohl dort nahezu jeder Wagen heillos überfüllt ist, untertags ein Zwei-Minuten-Intervall herrscht und der Betrieb am Kapazitätslimit fährt. :up:
-
Das wird auch bei uns irgendwann so kommen. Ist halt nur eine Frage, wie lange es dauert, bis sich die entsprechende Erkenntnis in der zuständigen Abteilung durchsetzt!
Wäre auch das vernünftigste System für die U-Bahn, weil dann alle Einzwick-Debatten und -Beschwerden, mit allfälligen Konsequenzen für den Fahrer (speziell bei Unfällen!), der Vergangenheit angehören würden. In Wirklichkeit kann der U-Bahn-Fahrer gar nicht alle Türen und Türräume zu hundert Prozent überblicken. Was ihm aber zu hundert Prozent gehört, sind die Folgen, wenn sich wer beschwert, weil er eingezwickt wurde. Zum Glück beschweren sich ja 99,9 Prozent der Leute nicht, sondern nehmen es mehr oder weniger verärgert hin.
-
Was ihm aber zu hundert Prozent gehört, sind die Folgen, wenn sich wer beschwert, weil er eingezwickt wurde.
Wo steht aber, dass das für die Straßenbahn auch gelten muss? Das Piepsen (Hupen, Klingeln, Blinken, whatever) ist ein eindeutiger Signalton, den Türraum freizumachen. Wenn dem jemand nicht Folge leistet, hat er eben Pech gehabt. In ganz Zentral- und Osteuropa funktioniert das, ohne dass in jeder Schleife ein Feldlazarett zur Versorgung der hunderten Verletzten errichtet werden muss.* Ob die Türen geschlossen sind, überprüft der Fahrer ausschließlich anhand der Türkontroll- und Abfertigungsleuchten, da er ja so oder so keine Sicht auf alle Türen seines Zuges haben kann.
*) Mit den Türen einer unmodernisierten Konstal-Reibn legt sich sowieso niemand freiwillig an. :)
-
Besonders freundlich ist es nicht, seinen Gästen im Zweifelsfall die Tür raufzuhauen, damit sie weggehen. Besonders, wenn es anders auch geht!
Man muss ja nicht jede Unkultur übernehmen. In Amerika schießt man auch zuerst und schaut nachher, wer es war! :-[
-
Besonders freundlich ist es nicht, seinen Gästen im Zweifelsfall die Tür raufzuhauen, damit sie weggehen. Besonders, wenn es anders auch geht!
Es geht ja nicht (mehr) anders. :( Durch die Einführung des Dauergepiepses hat man sich die Möglichkeit bereits vertan, die Beförderungsfälle entsprechend zu konditionieren, sondern fördert nur die Ignoranz gegenüber der penetranten Zwangsdauerbeschallung.
-
Besonders freundlich ist es nicht, seinen Gästen im Zweifelsfall die Tür raufzuhauen, damit sie weggehen. Besonders, wenn es anders auch geht!
Es sagt ja keiner, dass die Türen ohne Ankündigung einfach zu gehen, komme was da wolle (auch wenn man in Wien der Meinung ist, wenn man - sagen wir es mal so - etwas eilige Menschen bei der Abfertigung eines U-Bahnzugs zusieht). Nach den Worten "Zurückbleiben bitte!" hat niemand mehr etwas im Türraum verloren. Die Türe wird dann nun mal unfreundlich und es wird halt weh tun, ob der Fahrer zu sieht oder nicht... Interessanterweise erwischt es trotz Vorbeten durch die Wiener Linien ("Bitte beachten sie, dass nach der Abfertigung des Zuges mit den Worten 'Zurückbleiben bitte!' das ein- und aussteigen verboten ist [...]!") immer wieder Leute. Manche reißen sogar mit purer Muskelkraft noch die Türen auf - auch schon mal gesehen und heftig den Kopf geschüttelt (es ist ja nicht so als würde praktisch gleich die nächste U-Bahn kommen). Deswegen wird man das Zentrale Schießen bei der U-Bahn aber auch nicht abschaffen. Und was dort geht, sollte mMn auch bei stark frequentierten Haltestellen und Linien bei der Straßenbahn in der HVZ funktionieren. Nicht mehr und nicht weniger.
-
Jetzt vergiss das Zentrale Schließen. Kein Fahrer kann/darf auf so einen Knopf drücken, wenn er nicht sicher ist, dass sich niemand mehr im Türweg aufhält. Da er das nie kann, muss die Funktion des Lichtschrankens aufrecht bleiben.
Dann frag ich mich (mal wieder), warum das in Linz und Graz seit jeher funktioniert?
-
Dann frag ich mich (mal wieder), warum das in Linz und Graz seit jeher funktioniert?
Was passiert dort vor dem zentralen Schließen?
-
Dann frag ich mich (mal wieder), warum das in Linz und Graz seit jeher funktioniert?
Was passiert dort vor dem zentralen Schließen?
In Linz piepst es (nur bei der verstellten Tür) und sie geht zu.
Meines Wissens sind die Lichtschranken dabei inaktiv.
-
Da kann man dann als Fahrer nur hoffen in nem Ulf oder E2 zu sitzen, da kann man nämlich die Zulaufsperre aktivieren und muß nicht ständig das öffnen und schließen abwarten und sobald der FG-Strom abzureißen scheint, sofort Vorlöschen und weg sein.
Schön dahergesprochen. Seit wann hat der E2 eine im Fahrgastbetrieb verwendbare Zulaufsperre?
Ja wie kann man denn beim E2 die Türen offen halten. Gleich vorweg, einen T252(Lehrfahrer- bzw Werkstättenschlüssel besitz ich keinen).
Nur soviel, es macht nur Sinn wenn alle Türen offen sind und somit alle Schwenkstufen ausgefahren.
Ich hab nur besonders gut bei Chopper Erklärung aufgepasst.
In Linz piepst es (nur bei der verstellten Tür) und sie geht zu.
Meines Wissens sind die Lichtschranken dabei inaktiv.
So macht das Sinn. Es sind ja noch die TFK, die vor eventuellem Einklemmen schützen. Das sollte man auch bei aktiver Vörlöschung so betreiben, dann würde so manche Tür ganz normal schließen und die Fahrt könnte fortgesetzt werden.
-
Die Türe wird dann nun mal unfreundlich und es wird halt weh tun, ob der Fahrer zu sieht oder nicht...
Wollt ihr euch ehrlich wie Schlachtvieh behandeln lassen? Dann wäre es am besten an den Türen noch automatische Elektroschocker anzubringen! Und wenn euch das nächste mal ein unfreundlicher Wagenbeweger beschimpft, vergesst nicht "Danke" zu sagen. ::)
Die halbwegs niveauvolle Behandlung zahlender Gäste stelle ich mir anders vor!
-
Wie schon erwähnt, beim zentralen Schließen, müssen einfach nur die Lichtschranken außer Funktion gesetzt werden, die TFK genügen zum Schutz vor einklemmen und verletzten aber völlig. Reagieren doch grad bei den Ulfen, die TFK praktisch schon auf schief anschauen.
Es soll natürlich nicht wie im Ux sein sondern so wie beim T(1), dort funktioniert das System seit Jahren problemlos.
-
Dann frag ich mich (mal wieder), warum das in Linz und Graz seit jeher funktioniert?
Was passiert dort vor dem zentralen Schließen?
Es piepst, sonst nichts. Nicht mal ein Blinkelichtlein warnt das ahnungslose Schlachtvieh vor der Guillotine.
Siehe z.B. Trams in Graz (http://www.youtube.com/watch?v=PezoKmcJPFk#) bei 0:40
-
Wollt ihr euch ehrlich wie Schlachtvieh behandeln lassen?
Naja, also ganz so polemisch muss man das aber auch nicht sehen. Zentrales Schließen ist nämlich wirklich ein internationaler Standard und wenn man es durchdacht macht, hilft es enorm, den Fahrgastwechsel zu beschleunigen. Ich fühle mich in solchen Städten als gut behandelter Fahrgast, aber das liegt auch an anderen Dingen, die man bei uns nicht bekommt: Saubere Fahrzeuge, bequeme Nicht-Plastik-Sitze, Pünktlichkeit, rasche und korrekte Information, kaum selbst verursachte Störungen usw. Das zentrale Schließen wäre mir jedenfalls noch nie als negativ in den Sinn gekommen, sondern bei einem Massenbeförderungsmittel notwendig. Sonst könnte man auch gleich sagen, dass man überhaupt durch Türen eingesperrt wird, ist eine Freiheitsberaubung und zurück zu den offenen Wagen (womit du bei mir alle Türen einrennen würdest :D ).
-
Es piepst, sonst nichts. Nicht mal ein Blinkelichtlein warnt das ahnungslose Schlachtvieh vor der Guillotine.
Und wo im Video hätte man ein Zentrales Schließen erkennen sollen oder gar einen Fahrgast, der durch eine schließende Türe verscheucht worden wäre? ???
-
Trotz 7 min Wartezeit gestern in der HVZ am Abend war der erste ULF nicht sonderbar überfüllt, ein 2ter kam gleich hinterher.
Dafür stand der erste ULF wirklich bei JEDER Ampel bei Rot stadtauswärts (ab Gürtel). :down:
Heute in der Früh gabs Probleme wieder am Elterleinplatz; warum man die eine Fahrspur stadteinwärts (bei der Renovierung) nicht gekillt hat, frag ich mich bis heute. Die bringt überhaupt nichts, außer das sie die Straßenbahn ausbremst. Nicht mal als Ladezone ist sie geeignet, man darf ja auch nur abends (2 Parkplätze?) dort stehen.
Auch waren bei der ersten Türe und bei der letzten Türe die meisten Fahrgäste, am Gürtel stieg gut 80 % aus. Also ein Einschub würde mehr bringen, als Sitzplätze zu entfernen. Und Klappsitze ebensowenig, weil es würde kaum einer von den "Leut" aufstehen.
Ich frage mich echt, ob die WL das Thema über Ampelbeeinflussung überhaupt vorbringen. Ich nehme mal nicht an, das daran - auch durch die Gewerkschaft - überhaupt Interesse beseht.
Um das Geld, was diese Ausbauaktionen, Güterbimideen usw. kosten, könnte man das Personal besser bezahlen.
:blank:
-
Also ein Einschub würde mehr bringen, als Sitzplätze zu entfernen.
Noch dazu könnte dieser alle Haltestellen zwischen Alser Straße U und Wattgasse normal einhalten, also selber Bahnsteig wie der 43er. Wäre sicher einen Versuch wert. Aber dazu muss man zuerst das Intervall regelmäßiger machen.
-
Ich nehme mal nicht an, das daran - auch durch die Gewerkschaft - überhaupt Interesse beseht.
Gerade die Gewerkschaft hat da kein Interesse daran, bedeuten doch kürzere Umläufe bei gleichem Intervall weniger Züge und damit auch Fahrer.
-
Ich nehme mal nicht an, das daran - auch durch die Gewerkschaft - überhaupt Interesse beseht.
Gerade die Gewerkschaft hat da kein Interesse daran, bedeuten doch kürzere Umläufe bei gleichem Intervall weniger Züge und damit auch Fahrer.
Man könnte ja die Zahl der Züge gleich lassen und damit das Intervall verdichten. ;)
Das wäre doch eine Win-Win-Situation: Es müssten keine Fahrer entlassen werden und für die Fahrgäste gäb's auch eine Verbesserung.
Oh - ich vergaß: Es gibt ja da noch die dunkle Macht des "Effizienzbonus"... :P
-
Ich nehme mal nicht an, das daran - auch durch die Gewerkschaft - überhaupt Interesse beseht.
Gerade die Gewerkschaft hat da kein Interesse daran, bedeuten doch kürzere Umläufe bei gleichem Intervall weniger Züge und damit auch Fahrer.
Dann heißts mehr Linien bauen. Die Verlängerungen voran treiben und siehe da man wird sogar mehr Fahrer brauchen.
-
Ich nehme mal nicht an, das daran - auch durch die Gewerkschaft - überhaupt Interesse beseht.
Gerade die Gewerkschaft hat da kein Interesse daran, bedeuten doch kürzere Umläufe bei gleichem Intervall weniger Züge und damit auch Fahrer.
Dann heißts mehr Linien bauen. Die Verlängerungen voran treiben und siehe da man wird sogar mehr Fahrer brauchen.
Und da heißts dann wieder: Wer soll das bezahlen? :P
-
Also ein Einschub würde mehr bringen, als Sitzplätze zu entfernen.
Noch dazu könnte dieser alle Haltestellen zwischen Alser Straße U und Wattgasse normal einhalten, also selber Bahnsteig wie der 43er. Wäre sicher einen Versuch wert. Aber dazu muss man zuerst das Intervall regelmäßiger machen.
Das geht auch bei unregelmäßigem Intervall. Aber dazu braucht es halt einen Disponenten, der das stets im Auge hat (im Prinzip müsste man also zum ursprünglich Expeditorprinzip zurückkehren), und nach Bedarf (Intervall, Beobachtung des Haltestellenbereichs Alser Straße mittels Kamera) Einlagezüge aus der Sigischleife abruft. Wenn man die Einlagezüge per fixem Fahrplan auf die Strecke schickt, stellt sich nur dieselbe Situation wie auf der Brünner Straße ein: Der Verstärker pickt die ganze Zeit am Vorderzug.
-
Auf der U4 am Karlsplatz gehts auch, da steht auch meist ein Einlagezug herum. Beim 43er könnte das sicher auch hinhauen (wobei ich jetzt nicht weiß, blockiert der Zug in der Schleife nicht die (verkehrsarme) Straße?
-
Auf der U4 am Karlsplatz gehts auch, da steht auch meist ein Einlagezug herum. Beim 43er könnte das sicher auch hinhauen (wobei ich jetzt nicht weiß, blockiert der Zug in der Schleife nicht die (verkehrsarme) Straße?
Nicht nur die Straße, das wäre das kleiner Problem, sondern er blockiert dort auch etliche Auto am wegfahren, die dort regulär parken.
Und was noch gegen die Idee spricht.
.) er blockiert eine Kürzungsmöglichkeit
.) Zum Reagieren für die Haltestelle Alser Straße ist der Fahrweg mMn zu lang. Von der Entscheidung, schicke ich den Zug als versärker, bis zum eintreffen in der Haltestelle Alser Straße muss man auf Grund der dort herrschenden Verkehrsituation bis zu 2 min rechnen.
-
Auf der U4 am Karlsplatz gehts auch, da steht auch meist ein Einlagezug herum. Beim 43er könnte das sicher auch hinhauen (wobei ich jetzt nicht weiß, blockiert der Zug in der Schleife nicht die (verkehrsarme) Straße?
Nicht nur die Straße, das wäre das kleiner Problem, sondern er blockiert dort auch etliche Auto am wegfahren, die dort regulär parken.
Und was noch gegen die Idee spricht.
.) er blockiert eine Kürzungsmöglichkeit
.) Zum Reagieren für die Haltestelle Alser Straße ist der Fahrweg mMn zu lang. Von der Entscheidung, schicke ich den Zug als versärker, bis zum eintreffen in der Haltestelle Alser Straße muss man auf Grund der dort herrschenden Verkehrsituation bis zu 2 min rechnen.
Uff...
Entkräftung von Argument 1: Es steht nirgends in Stein gemeißelt, dass dort Parkplätze sein müssen. Wenn das Verkehrsunternehmen die Schleife zum Hinterstellen von Zügen braucht, muss sich die Stadtverwaltung eben eine geeignete Lösung einfallen lassen (z. B. Gehsteig rechts vorziehen, links ein Spitzen-HV einrichten: außerhalb der Spitzenzeit dürfen dann links Kfz parken, weil die Schleife ja dann nicht für Einlagezüge gebraucht wird; in der HVZ herrscht Halteverbot und wenn sich ein Lenker nicht darum kümmert, kann's ja der Tramway egal sein, das sollen die Autofahrer dann unter sich ausmachen).
Entkräftung von Argument 2: Man kann in der Sigischleife im Kreis fahren.
Entkräftung von Argument 3: Es ist der kürzeste Weg, näher geht's nicht. Wenn der Disponent einiges an Erfahrung mitbringt und die Intervalle übers RBL beobachtet, sollten zwei Minuten reichen.
-
Entkräftung von Argument 2: Man kann in der Sigischleife im Kreis fahren.
Ganz abgesehen davon, daß auch der Vorderzug die Rolle des kurzgeführten Zuges übernehmen kann und der hintere Zug abgestellt wird. Wenn's sein soll, dann halt auch mit Fahrertausch. Aber ich weiß, da sprechen wieder tausend fadenscheinige Gründe dagegen.
-
Entkräftung von Argument 1: Es steht nirgends in Stein gemeißelt, dass dort Parkplätze sein müssen.
Aber bezeichnend für die WL ist das schon, dass die erste Sorge den Parkplätzen gilt und nicht, wie man die eigene Linie verbessern kann. Das zieht sich von oben bis unten eben durch.
-
I moch mir solche Sorgen um die Autofahrer... wenn's es nur aushoiten die Autofahrer. Raunz nicht, park.
-
Was soll an 2 min so schlecht sein, wenn der Disponent weiß, das der nächste erst in 7 oder 10 min dort eintreffen wird?
Versteh ich nicht.
-
Wenn das wirklich so schlimm ist, dann könnte man die Schleife so umbauen, dass sie in die andere Richtung befahren wird (und die Einbahnen umdrehen). Dann stellt sich das Parkplatzproblem nicht (Haltestelle direkt am Zimmermannplatz) und der Zug ist bei Bedarf innerhalb von Sekunden in der Stadtbahnhaltestelle.
-
Es piepst, sonst nichts. Nicht mal ein Blinkelichtlein warnt das ahnungslose Schlachtvieh vor der Guillotine.
Und wo im Video hätte man ein Zentrales Schließen erkennen sollen oder gar einen Fahrgast, der durch eine schließende Türe verscheucht worden wäre? ???
Nirgends; in diesem Fall benutzt der Fahrer es, um die Türen (merke: die hinteren Türen waren auch noch offen, da offenbar zuvor 'zentral geöffnet' wurde) ohne weitere Verzögerung zu schließen, nachdem der Herr bei Tür 1 eingestiegen war. Das Video war einfach nur das erste das ich gefunden habe, wo das Zentrale Schließen in Aktion zu sehen ist, und wo eben auch zu sehen ist dass es halt nur Piepst (beim normalen Türschließen mit Lichtschranken piepst's nicht).
Das verzögerungsfreie Schließen (statt auf die Automatik warten zu müssen) ist natürlich ein weiterer Pluspunkt.
-
Entkräftung von Argument 1: Es steht nirgends in Stein gemeißelt, dass dort Parkplätze sein müssen.
Aber bezeichnend für die WL ist das schon, dass die erste Sorge den Parkplätzen gilt und nicht, wie man die eigene Linie verbessern kann. Das zieht sich von oben bis unten eben durch.
Die allerallererste Sorge gilt dem status quo... nur nix verändern, was schon immer so war.
I moch mir solche Sorgen um die Autofahrer... wenn's es nur aushoiten die Autofahrer. Raunz nicht, park.
:up: ;D ;D
Wenn das wirklich so schlimm ist, dann könnte man die Schleife so umbauen, dass sie in die andere Richtung befahren wird
Viel zu teuer für einen bloßen Kniefall vor vielleicht 25 Autofahrern, die ihr Vehikel in dem betroffenen Bereich abstellen könnten.
-
Entkräftung von Argument 2: Man kann in der Sigischleife im Kreis fahren.
Oder einfach den Einlagezug den Kurs des kurzgeführten übernehmen lassen (und den vormals kurzgeführten eben zum neuen Einlagezug mutieren lassen). Ach ich vergaß, "fliegende Linienwechsel" sind ja unmöglich.
-
Ach ich vergaß, "fliegende Linienwechsel" sind ja unmöglich.
Mittlerweile sind sie nicht nur fahrplanmäßig vorhanden (88A/89A – ich vermute ja stark, dass dieses Linienbündel ausschlaggebend für den generellen codiersteckerlosen Betrieb war, weil die Linienumstellung mit Codierstecker nie richtig geklappt hat), sondern sollten durch den Wegfall der Codiersteckermanipulation auch ad hoc rasch durchführbar sein... :)
-
Viel zu teuer für einen bloßen Kniefall vor vielleicht 25 Autofahrern, die ihr Vehikel in dem betroffenen Bereich abstellen könnten.
Wenn ein 5er eine halbe Stunde in der Raffaelschleife steht oder ein 9er/44er am Lorenz Beyer-Platz (Teichgasse), ist das auch so was von wurscht. Und da motzen die Autopfahrer genug rum –> Pech gehabt!
Die Radetzkyschleife wäre u.a. auch so ein Fall.
-
Wenn das wirklich so schlimm ist, dann könnte man die Schleife so umbauen, dass sie in die andere Richtung befahren wird (und die Einbahnen umdrehen). Dann stellt sich das Parkplatzproblem nicht (Haltestelle direkt am Zimmermannplatz) und der Zug ist bei Bedarf innerhalb von Sekunden in der Stadtbahnhaltestelle.
Nicht schlecht, die Idee. Ich gebe nur zu bedenken, dass die Kurve Hebragasse / Kinderspitalgasse wahrscheinlich zu eng ist und die Züge dann in der Kinderspitalgasse, wie in der Raphaellgasse, dann links fahren. Und ob das dort so günstig ist, bezweifle ich.
-
Wenn ein 5er eine halbe Stunde in der Raffaelschleife steht oder ein 9er/44er am Lorenz Beyer-Platz (Teichgasse), ist das auch so was von wurscht. Und da motzen die Autopfahrer genug rum –> Pech gehabt!
Die Radetzkyschleife wäre u.a. auch so ein Fall.
Dort hat sich der Bezirk aber selbst das Eigentor geschossen, immerhin hat er aus den Längsparkern Schrägparkplätze machen lassen.
mfG
Luki
-
Es ist schön, wie wir hier von Verbesserungen am 43er reden... ich bin gerade damit heimgefahren und habe vom Schottentor bis zur Skodagasse exkl. meinem B1 sechs Wagen in FR Schottentor gesehen! Die ersten sind überhaupt hintereinander gefahren, die letzten dann so mit einer Minute Abstand.
Also wenn das nichts wär, wo man ansetzen könnte ;)
-
Also wenn das nichts wär, wo man ansetzen könnte ;)
Ja, in deinem Land, o Fremdling, vielleicht, oba bei uns, in Bagdad . . . ;)
-
Hat man nicht ein neues Virus festgestellt? Virus cumulationis vehiculum? 8) Dürfte sich rasch verbreiten! ::)
-
Trau mich sogar wetten, der letzte in der Schlange war der SPL, sprich Sitzplatzreduzierte. ;D
Ich hatte dafür einen spEedygONEzales am E1, bravo, so fährt man damit :up:
Heizt ein E1 eigentlich bei höheren Geschwindigkeiten mehr oder war das mein Angstschweiß? ;D
-
Trau mich sogar wetten, der letzte in der Schlange war der SPL, sprich Sitzplatzreduzierte. ;D
Du wirst lachen, ja, das war er :D Der E1 war dazwischen drin.
-
Es ist schön, wie wir hier von Verbesserungen am 43er reden... ich bin gerade damit heimgefahren und habe vom Schottentor bis zur Skodagasse exkl. meinem B1 sechs Wagen in FR Schottentor gesehen! Die ersten sind überhaupt hintereinander gefahren, die letzten dann so mit einer Minute Abstand.
Wow, 6 Wagen hintereinander innerhalb so weniger Stationen! Also ich weiß ja nicht wie es dir geht, aber ich habe nichts gegen einen 60-80 Sekunden-Takt am 43er....ob ich jetzt 3-4 Minuten am Schottentor warte oder dank der dichten Zugfolge diese paar Minuten länger in der Bim sitze (weil sie in jeder Station hinter dem Vorderzug anstehen muss und eine Ampel nach der nächsten verpasst), ist auch schon wurscht! :D
-
Also ich weiß ja nicht wie es dir geht, aber ich habe nichts gegen einen 60-80 Sekunden-Takt am 43er....ob ich jetzt 3-4 Minuten am Schottentor warte oder dank der dichten Zugfolge diese paar Minuten länger in der Bim sitze (weil sie in jeder Station hinter dem Vorderzug anstehen muss und eine Ampel nach der nächsten verpasst), ist auch schon wurscht! :D
Blöd nur, dass irgendwo vor dem Konvoi ein längeres Loch ist
-
Blöd nur, dass irgendwo vor dem Konvoi ein längeres Loch ist
That's a bingo :) Irgendwo davor oder danach (was bei einer Strecke von ca. 2x20 Minuten dasselbe ist) war ein großes Loch, wodurch der Fahrgastandrang auf das nächste Fahrzeug dann sicher enorm war, was zu wieder weiteren Verspätungen führt usw. Immerhin muss man positiverweise dazusagen, das hab ich vorher vergessen, dass der erste Zug (in dem ich war) über Güpferling gekürzt wurde. Wie es den anderen erging, habe ich leider nicht gesehen.
-
Heizt ein E1 eigentlich bei höheren Geschwindigkeiten mehr oder war das mein Angstschweiß? ;D
Ja, das tut er: Wenn die Nutzstromheizung eingeschaltet ist, werden die Heizwiderstände durch rasches Aufschalten schneller heiß, weil höhere Ströme fließen.
-
Heizt ein E1 eigentlich bei höheren Geschwindigkeiten mehr oder war das mein Angstschweiß? ;D
Ja, das tut er: Wenn die Nutzstromheizung eingeschaltet ist, werden die Heizwiderstände durch rasches Aufschalten schneller heiß, weil höhere Ströme fließen.
Danke (war mein Verdacht und Geruchssinn richtig)
-
Danke (war mein Verdacht und Geruchssinn richtig)
Allerdings sollte bei den herrschenden Temperaturen noch keine Nutzstromheizung eingeschaltet sein...
-
Allerdings sollte bei den herrschenden Temperaturen noch keine Nutzstromheizung eingeschaltet sein...
Eben. Übrigens hat schärferes Bremsen den gleichen Effekt.
-
Blöd nur, dass irgendwo vor dem Konvoi ein längeres Loch ist
That's a bingo :) Irgendwo davor oder danach (was bei einer Strecke von ca. 2x20 Minuten dasselbe ist) war ein großes Loch, wodurch der Fahrgastandrang auf das nächste Fahrzeug dann sicher enorm war, was zu wieder weiteren Verspätungen führt usw. Immerhin muss man positiverweise dazusagen, das hab ich vorher vergessen, dass der erste Zug (in dem ich war) über Güpferling gekürzt wurde. Wie es den anderen erging, habe ich leider nicht gesehen.
Und zur Entlastung des Disponenten - und nur des Disponenten - Er hatte gestern nachmittag kein RBL und wusste auch nicht, wie sich seine Züge verteilten. Die einzige Orentierungshilfe, die ihm geblieben war, war die Kamera, bzw auch die Unterstützung des Teamleites am Bhf. Hernals
-
Und zur Entlastung des Disponenten - und nur des Disponenten - Er hatte gestern nachmittag kein RBL und wusste auch nicht, wie sich seine Züge verteilten. Die einzige Orentierungshilfe, die ihm geblieben war, war die Kamera, bzw auch die Unterstützung des Teamleites am Bhf. Hernals
Und wie hat man in Zeiten vor dem RBL disponiert? Vielleicht könnte man auch den Funk nutzen?
mfG
Luki
-
Und wie hat man in Zeiten vor dem RBL disponiert?
Da musste sich nicht ein Disponent um eine Vielzahl von Linien kümmern, die teilweise räumlich nicht das Geringste miteinander zu tun haben.
Vielleicht könnte man auch den Funk nutzen?
Die Funkkapazitäten sind leider für so etwas nicht ausgelegt. Es gibt zu wenige Kanäle.
-
Vielleicht könnte man auch den Funk nutzen?
Die Funkkapazitäten sind leider für so etwas nicht ausgelegt. Es gibt zu wenige Kanäle.
*seufz* vielleicht sollte man das ganze Zeug wirklich einfach mal in die Tonne treten und auf was bewährtes und in 99,9% der Fälle funktionierendes wie GSM umsteigen. Da kriegt man sogar Daten drüber, und die paar Euro pro Fahrzeug & Jahr für 'ne Flat (Großkunden kriegen sicher auch noch Rabatt) fallen in den Betriebskosten wohl kaum auf (vor allem wenn man sich damit Störungen aufgrund von überlastetem Funk erspart).
-
Vielleicht könnte man auch den Funk nutzen?
Die Funkkapazitäten sind leider für so etwas nicht ausgelegt. Es gibt zu wenige Kanäle.
*seufz* vielleicht sollte man das ganze Zeug wirklich einfach mal in die Tonne treten und auf was bewährtes und in 99,9% der Fälle funktionierendes wie GSM umsteigen. Da kriegt man sogar Daten drüber, und die paar Euro pro Fahrzeug & Jahr für 'ne Flat (Großkunden kriegen sicher auch noch Rabatt) fallen in den Betriebskosten wohl kaum auf (vor allem wenn man sich damit Störungen aufgrund von überlastetem Funk erspart).
Nur was nützt dir die GMS-technik, wenn die Schnittstelle Ortung / Darstellugn ausfällt.
-
Ja, der Disponent kann da am wenigsten dafür, ohne RBL ist er so gut wie blind... verzwickte Situation, wenn man die Qualität des RBLs schon so lange nicht verbessern kann...
-
Nur was nützt dir die GSM-technik, wenn die Schnittstelle Ortung / Darstellugn ausfällt.
Die Geräte in der Bim könnten dann ja per Datenverbindung z.B. ihren GPS-Standort sowie ihre aktuelle Geschwindigkeit zum Disponent schicken!
-
Nur was nützt dir die GMS-technik, wenn die Schnittstelle Ortung / Darstellugn ausfällt.
Nix (bzw. nur bedingt, immerhin unterstützt GSM bekannterweise auch Sprachdienste), aber das Thema war gerade die nicht ausreichende Funkkapazität - zumindest dieses Teilproblem könnte man damit wohl lösen.
Dass man als nächsten Schritt das ganze "weltbeste" in die Tonne nachstopfen und was funktionierendes kaufen sollte bleibt davon ja unberührt.
-
Nur was nützt dir die GSM-technik, wenn die Schnittstelle Ortung / Darstellugn ausfällt.
Die Geräte in der Bim könnten dann ja per Datenverbindung z.B. ihren GPS-Standort sowie ihre aktuelle Geschwindigkeit zum Disponent schicken!
Gute Idee, dann werden die Langsamfahrer belohnt und die zügigen kriegen "ane am Deckl", weiter so bombige Ideen, aber wir leben ja in einer Demokratie....... ::)
-
Um ein wenig Salz in die Wunde zu streuen, werd ich euch mal zum bedenken geben, dass grad der 43er ganz leicht disponiert werden kann. Am Bhf.Hls gibt es ja noch den beliebten Expeditor der von (3.30Uhr?) bis 20Uhr seinen Dienst dort verrichtet. Er hat einen 90° Blick und sieht somit die Züge vorbeifahren, somit kann er wohl dem Dispo die genauen Standorte übermitteln und ihm gleichzeitig Vorschläge machen welchen Zug er wo kürzen soll. :lamp:
Es wird Zeit das man einen Rückschritt zu den alten Expeditoren macht. Ich bin der Meinung das ein Dispo mit bis zu 10 Linien einfach nicht zurecht kommen kann, zumindestens wenn man ihm kein Computerprogramm zur Seite stellen mag. Also entweder zurück in die Vergangenheit oder doch den Schritt in die Zukunft wagen. Bei ersterem schafft man wieder Arbeitsplätze und beim zweiten entlastet man diesen einen "Maxl".
-
Gute Idee, dann werden die Langsamfahrer belohnt und die zügigen kriegen "ane am Deckl", weiter so bombige Ideen, aber wir leben ja in einer Demokratie....... ::)
Wieso dies?
-
Um ein wenig Salz in die Wunde zu streuen, werd ich euch mal zum bedenken geben, dass grad der 43er ganz leicht disponiert werden kann. Am Bhf.Hls gibt es ja noch den beliebten Expeditor der von (3.30Uhr?) bis 20Uhr seinen Dienst dort verrichtet. Er hat einen 90° Blick und sieht somit die Züge vorbeifahren, somit kann er wohl dem Dispo die genauen Standorte übermitteln und ihm gleichzeitig Vorschläge machen welchen Zug er wo kürzen soll. :lamp:
Nur kann er OHNE RBL dem Dispo nur melden, wenn ein Zug vorbei gefahren ist, wo ein Zug sich sonst auf der Strecke ist, kann er auch nicht. Sonst wäre er Hellseher. Und bei Ausfall von RBL machen die meisten Expedioren in Hernals mit wenigen Ausnahmen auch ihre Arbeit
Und ich meinte bei meiner letzten Nachricht natürlich GPS und nicht GMS
-
nAtürlich mach sie das, was anderes hab ich ja nie behauptet und werde ich auch nicht. Was ich eigentlich sagen wollte das wenn der Expeditor längere Zeit schon keinen Zug bei sich vorbei kamen sah, kann er den Dispo schon verständigen und erste Vormaßnahmen treffen, wenn er dann ein Pulk angerollt kommen sieht kann/könnte er eventuell kurzfristig auch einschreiten und einen Dornbach einen Bahnhof und einen durch schicken nach Nwgg den dann am Gtl kürzen...
Ich hoffe jetzt ist es leichter verständlich.
-
Gute Idee, dann werden die Langsamfahrer belohnt und die zügigen kriegen "ane am Deckl", weiter so bombige Ideen, aber wir leben ja in einer Demokratie....... ::)
Das ist dann wohl eher ein soziales / politisches Problem als ein technisches.
-
Nur kann er OHNE RBL dem Dispo nur melden, wenn ein Zug vorbei gefahren ist, wo ein Zug sich sonst auf der Strecke ist, kann er auch nicht.
Ja - genau wie in vor-RBL-Zeiten, wo es auch irgendwie (natürlich mit mehr Personalaufwand) funktioniert hat.
Und ich meinte bei meiner letzten Nachricht natürlich GPS und nicht GMS
Die Fahrzeugortung an sich ist doch gar nicht das Problem. Auch wenn der Zentralrechner ausfällt oder der Datenfunk überlastet ist arbeiten die IBISe in den Fahrzeugen ja weiter und zählen brav Kilometer und registrieren IR-Baken oder verwenden (bei anderen Herstellern) auch GPS zur Positionsbestimmung.
Der Vorschlag statt des proprietären Funksystems auf GSM umzusteigen kam ja gerade daher, dass Du meintest wenn alle Fahrer ihre Positionen (bzw. zumindest das Passieren bestimmter Punkte an der Strecke, z.B. Erreichend er Endstationen u.dgl. - da müsste man natürlich sinnvolle Stellen definieren) mündlich melden würden, wäre der Funk überlastet. Ich bezog mich einzig auf dieses Teilproblem: Das Bordgerät der Fahrzeuge funktioniert dann im Notfall als simples Handy. Neben der Überlastung löst man damit auch gleich elegant das Problem der vielen Funklöcher, die ja auch bei funktionierendem RBL ärgerlich sind.
Wer weiß, vielleicht funktioniert das Werkl ja eh besser wenn die Meldungen der Fahrzeuge öfter übertragen werden können (derzeit passiert das aufgrund der begrenzten Funkkapazität ja auch eher selten soweit ich weiß). Kann natürlich auch sein, dass dann der Leitrechner selbst überlastet ist :-)
Das alles natürlich unter der Voraussetzung dass man weiter "professionell tüfteln" will. Ich persönlich tendiere eher dazu das Projekt nochmal ganz von vorn anzufangen, und diesmal den Hersteller selbst entscheiden zu lassen was wie sinnvoll ist (auch da hörte man ja diverse Geschichten, dass die WiLi das System ganz anders benutzen als vom Hersteller geplant) - wenn man >10 Jahre an etwas herumbastelt und es funktioniert noch immer nicht zufriedenstellend, dann liegt die Vermutung nahe, dass der Wurm ziemlich tief drin steckt und durch oberflächliche Symptombehandlung nicht verschwinden wird.
-
Die Aktualisierung (Abfrage der angemeldeten Fahrzeuge) erfolgt alle 20 Sekunden. Da das über Datenfunk passiert ist das Limit eher durch die Leistung des Rechners gegeben. Nur die Kapazitäten und (ortsweise) die Qualität des Sprechfunks sind sehr bescheiden, besonders, wenn die Funkanmeldung über Datenfunk ausfällt!
-
Hat jetzt gerade super funktioniert. Kurzführung bis Zimmermannplatz und gleich retour geschickt auf die Strecke nach Neuwaldegg. Nur die sch... Ampeln auf der Jörgerstraße, alle rot.
Und zum Glück kein sitzplatzreduzierter Kübel weit und breit. Alle hatten bequem Platz. Es ist und bleibt eine hirnrissige Idee.
-
Hat jetzt gerade super funktioniert. Kurzführung bis Zimmermannplatz
Ah, warst du auch in dem Zug? :D Diesmal muss man allerdings dazusagen, dass dem ganzen ein Unfall vorausging, also da waren sie nicht selbst schuld am 43er-Stapel.
-
Anscheinend ;D
Aber i sogs glei, i woas net
-
Und zum Glück kein sitzplatzreduzierter Kübel weit und breit. Alle hatten bequem Platz. Es ist und bleibt eine hirnrissige Idee.
In der jetzigen Form ja, hätte man hingegen von Beginn an auf Doppelsitzreihen im ULF verzichtet (ausgenommen Heckmodul), gäbe es heute keine unnötig langen Stationsaufenthalte und demzufolge auch kein lästiges Piepsen inklusive Rotlicht, keine Diskussionen bzgl. zentralem Schließen usw.
-
Bin heute wiedermal mit dem 631 gefahren. Konnte dabei feststellen, dass der freie Platz hauptsächlich von Kinderwägen belegt war. Im hinteren leergeräumten Modul sage und schreibe sechs Stück, aber so gestellt, dass man fast nicht einsteigen konnte geschweige denn durchgehen. Ich bin der Meinung, da sollten sich die WL etwas überlegen. (ev. eine Stüchzahlbeschränkung) Ist ja schließlich auch eine Sicherheitsangelegenheit. Befestigungsschlaufen sind nämlich nur zwei vorhanden. :o
Über das Piepsen und Blinken will auch ich mich nicht mehr äußern. 8)
-
Erfreulicherweise ist aus höheren Kreisen zu hören, dass man dem ganzen Projekt sowieso keine ernsthaften Erwartungen zuteil werden lässt und es wahrscheinlich bei dem einen Versuchswagen belassen wird. Darum, meine Interpretation, wohl auch die halbherzige Herangehensweise. Dabei wäre eine Sitzplatzreduzierung oder sagen wir -neuanordnung wirklich keine so schlechte Idee, man müsste sie aber halt wohlüberlegter umsetzen.
-
Erfreulicherweise ist aus höheren Kreisen zu hören, dass man dem ganzen Projekt sowieso keine ernsthaften Erwartungen zuteil werden lässt und es wahrscheinlich bei dem einen Versuchswagen belassen wird.
Ob das letztendlich wirklich so erfreulich ist? "Mir ham ois prowiert, es hüft nix, mir brauchn a U5!" :blank:
-
Vielleicht weil das Grundproblem nicht das zuviele Plastik drinnen, sondern das zuviele Rot draussen auf den Stangeln ist (ok manchmal sieht man auch gelb und grün)
-
Vielleicht weil das Grundproblem nicht das zuviele Plastik drinnen, sondern das zuviele Rot draussen . . . .
. . . . in Management und Rathaus ist!
-
Wäre es eigentlich für den 43er nicht auch eine Möglichkeit, die drei Züge mehr in der Früh-HVZ wieder einzusetzen, die man seit 2000 eingespart hat? Damals fuhren 21 Garnituren, heute 18.
-
Wäre es eigentlich für den 43er nicht auch eine Möglichkeit, die drei Züge mehr in der Früh-HVZ wieder einzusetzen, die man seit 2000 eingespart hat? Damals fuhren 21 Garnituren, heute 18.
21 E1+cx entsprechen vom Fassungsraum her 18 Bx. Aus Sicht der WL ist das also gar keine Einsparung, da die Beförderungskapazität am Papier gleich geblieben ist.
-
Wäre es eigentlich für den 43er nicht auch eine Möglichkeit, die drei Züge mehr in der Früh-HVZ wieder einzusetzen, die man seit 2000 eingespart hat? Damals fuhren 21 Garnituren, heute 18.
21 E1+cx entsprechen vom Fassungsraum her 18 Bx. Aus Sicht der WL ist das also gar keine Einsparung, da die Beförderungskapazität am Papier gleich geblieben ist.
Immerhin kann man nicht sagen, das mit den mehr Zügen geht ja gar nicht und das war no nia so :)
-
21 E1+cx entsprechen vom Fassungsraum her 18 Bx. Aus Sicht der WL ist das also gar keine Einsparung, da die Beförderungskapazität am Papier gleich geblieben ist.
... am Papier halt...
-
Immerhin kann man nicht sagen, das mit den mehr Zügen geht ja gar nicht und das war no nia so :)
Du irrst: "Mehr Kapazität kemma ned anbieten, des hamma no nia gmocht." :lamp:
... am Papier halt...
Papier ist geduldig... sieht man ja auch daran, dass der Ausbau von 12 Sitzplätzen (und die dadurch erreichte Kapazitätssteigerung von vier Fahrgästen) groß angepriesen wurde, obwohl rein rechnerisch keine Auswirkungen zu erwarten sind.
-
Du irrst: "Mehr Kapazität kemma ned anbieten, des hamma no nia gmocht." :lamp:
Vor allem: "Wenn ma mehr Kapazitäten anbieten, dann wolln noch mehr mit uns fahren, dann brauch ma wieder mehr Kapazitäten - soins doch mitn Auto foan."
Hannes
-
Das größte Problem ist das bei den Wiener Linien das Kundenservice an erster stelle steht, dann hätte man bessere Alternativen, dann wären auch bestimmt mehr als 4 Stehplätze drinnen. Warum fährt man denn nicht wirklich mit den 21 Garnituren? Warum stehen die Straßenbahnen sinnlos bei div. Ampeln? Man redet sich immer auf die Fahrgäste auf wenn es um Verspätung geht, die sind aber nicht an allem Schuld!
Ich hätte die Sitzreihen der Länge nach eingebaut, vielleicht noch als Klappsitz, so hätte ich um einiges mehr Platz, aber bitte.
-
Das größte Problem ist, dass bei den Wiener Linien das Kundenservice an erster Stelle steht
Das glaube ich nicht.
-
Das größte Problem ist, dass bei den Wiener Linien das Kundenservice an erster Stelle steht
Das glaube ich nicht.
an der ersten Nachkommastelle :P
-
Danke für die Korrekturen, jetzt ist mir aufgefallen das ich "nicht" vergessen habe, Kundenservice ist für die Wiener Linien nicht so wichtig, so kommt es mir sehr oft vor!
-
Danke für die Korrekturen, jetzt ist mir aufgefallen das ich "nicht" vergessen habe, Kundenservice ist für die Wiener Linien nicht so wichtig, so kommt es mir sehr oft vor!
Das ist kein Wiener-Linien-spezifisches Phänomen, sondern eher ein Österreich-spezifisches.
-
Danke für die Korrekturen, jetzt ist mir aufgefallen das ich "nicht" vergessen habe, Kundenservice ist für die Wiener Linien nicht so wichtig, so kommt es mir sehr oft vor!
Das ist kein Wiener-Linien-spezifisches Phänomen, sondern eher ein OstÖsterreich-spezifisches.
:lamp:
-
Ist wahrscheinlich in Ostösterreich auf die Spitze getrieben, aber prinzipiell kommt man sich nach einer Woche im heiligen Bahnland beim Grenzübertritt nach Österreich vor als, wenn man Mordor betritt.
-
An welche Dispo kann man denn eine Packung Imodium oder Bioflorin senden? Entweder hat der Disponent vom 43er Durchfall und ist ständig am WC oder er hat um 16:00 Dienstschluss. Anders kann ich mir das Nichteingreifen bei der heutigen "Mini"störung ;) nicht erklären.
Standort Alser Straße: 6 !!! Züge (inkl. SPRULF) Richtung Schottentor. Richtung Neuwaldegg längere Zeit gar nichts, dann eine E1-Rostkiste, die alles andere dahinter aufhält. Es wäre so einfach gewesen, einen Zug bei der Schleife Zimmermannplatz wenden zu lassen. Aber nix. Null. Sogar der Himmel hat dabei geweint :'(
-
An welche Dispo kann man denn eine Packung Imodium oder Bioflorin senden? Entweder hat der Disponent vom 43er Durchfall und ist ständig am WC oder er hat um 16:00 Dienstschluss. Anders kann ich mir das Nichteingreifen bei der heutigen "Mini"störung ;) nicht erklären.
Standort Alser Straße: 6 !!! Züge (inkl. SPRULF) Richtung Schottentor. Richtung Neuwaldegg längere Zeit gar nichts, dann eine E1-Rostkiste, die alles andere dahinter aufhält. Es wäre so einfach gewesen, einen Zug bei der Schleife Zimmermannplatz wenden zu lassen. Aber nix. Null. Sogar der Himmel hat dabei geweint :'(
Es geht nichts über qualitativ hochwertige Postings. :down:
Warum soll ein E1 eine Rostkiste sein und alles aufhalten, wenn er der erste Zug seit längerer Zeit ist? Meinst Du ernsthaft, daß das ein ULF an gleicher Stelle nicht gemacht hätte? Oder willst Du nur durch reißerische Worte Dein Posting wichtiger machen?
mfG
Luki
-
Manchmal hat man den Eindruck, dass der Fahrgastwechsel im E1 wegen der Stufen wirklich länger dauert, aber ich bin mir da nicht so sicher, denn beim ULF werden sehr oft die Türen zum Verhängnis, die nicht zugehen, weil jemand zu nahe beim Sensor steht. Rostschüsseln sind die E1, weil man sie so verkommen lässt wie alle anderen Fahrzeuge auch. Das liegt nur zum Teil am Alter der Züge.
Der Rest stimmt aber leider :'( Ich weiß nicht, ob das schon eine Vorleistung für die U5 ist, aber den Betrieb am 43er so zu führen und dann als heiligen Gral den SPRULF zu präsentieren statt echt effizienter Maßnahmen grenzt an Sabotage der Linie.
-
Also ein FG-Wechsel dauert beim Ulf, mit durchschnittlich begabten Personen, 15-45sec. Bei einem E1 etwa 5-10sec mehr und beim E2 10-15sec mehr. Wenn allerdings mehrere ältere Menschen, Menschen mit körperlichen Einschränkungen oder SUV-Kinderwagen, sich in nen Ex quälen müssen, können schonmal locker 30-60sec mehr Zeit verbraucht werden.
Das große Problem ist, dass speziell am 43er, viele unterdurchschnittlich begabte Menschen sich in nen Ulf quälen und "erreichen die Bim mit Müh und Not..." und bekommen dann meist genau in den Lichtschranken ihren Schwächeanfall, Muskelversagen... etc, damit gleichen sie dann den Nachteil des E1 locker aus und somit ist oft der E1 schneller am Schottentor wieder weg.
Natürlich muß man mit Vorlöschen arbeiten, was ja so einige nicht verstehen wollen(ist aber am 46 & 49 genauso ein Krampf) und dann kommt es, egal mit welcher Type, "zu etwas längeren Wartezeiten und unterschiedlichen Zugsfolgen".
Das weit aus größere Problem ist und bleiben die sinnfreien Ampelschaltungen. Da hat wegen mir der Ex schon ein Frack und geht über und verliert dann auch noch zu allem Überfluss die Phase, dieses wiederum bedeutet noch mehr FG an allen anderen Haltestellen danach und noch mehr Zeitverlust und die Züge die sich dann schon hinter ihm befinden erwischen natürlich alle Phasen weil sie nur einen geringen bis gar keinen Fahrgastwechsel mehr haben.
Ich würd die Linien die besonders sensibel darauf reagieren konsequent bevorrangen, dass aber kann man ja nicht machen wegen dem Rückstau bis zu ISS.
Dadurch das ich viel im Netz rum komme, gehört bei den folgenden Linien eine gescheite Ampelbeeinflussung eingerichtet: alle Ringlinien, 6, 26, 31(?), 43, 46, 49 & 71 und von dieser Auswahl müssen unbedingt und am besten schon Gestern es bei diesen Linien geschehn: 6, 43, 46 & 49
-
Von wegen reißerische Wort, angfressen bin ich von der Linie mittlerweile. Aber nur wegen dem schlechten Störungsmanagement.
Und HLS hat in allen Punkten vollkommen recht. Selbst erlebt, vor mir ist eine Dame die Stiegen raufgeklettert, in der Mitte mußte sie verschnaufen. Ampelphase weg, weil viele und auch viele ältere Personen unterwegs waren. Zumindest gingen die Fahrgäste ins Wageninnere vor.
Was mich dann aber noch aufregt, wenn der Fahrer - obwohl schon Verspätung - aus lauter Frust??? - dahinschleicht. Natürlich verpasst man da einige Grünphasen, bei manchen Ampeln hat man aber auch Glück dabei.
In der Gegenrichtung hat ein E1 2 ULFe behindert, weil er - warum auch immer - langsamer unterwegs war.
Obwohl, ich hab vor einigen Tagen auch einen Fahrer lieben gelernt. Einer, der mit dem ULF 20 kmh durch die Gegend zuckelte und es schaffte, bei JEDER Ampel rot zu haben. Er war so in seinem Sitz versunken, dass man meinen konnte, er schläft. Jeder hat solche Tage. Aber wenns einem nicht gut geht, wäre es doch besser, er meldet sich krank und jedem wäre geholfen.
-
Obwohl, ich hab vor einigen Tagen auch einen Fahrer lieben gelernt. Einer, der mit dem ULF 20 kmh durch die Gegend zuckelte und es schaffte, bei JEDER Ampel rot zu haben.
Woran du ja selber erkennen kannst, dass die Frage, ob langsam oder schnell gefahren wird, nichts mit dem eingesetzten Wagenmaterial zu tun hat.
-
95% der ULF Fahrer sind schnell unterwegs, 95 % der E1 Fahrer langsamer ;)
-
Und alle im gleichen Fahrplan! ::)
-
95% der ULF Fahrer sind schnell unterwegs, 95 % der E1 Fahrer langsamer ;)
Das liegt oft nur daran, dass die Joystickbeweger mit einem E1 nicht richtig umgehen können. Sie bringen zwar den Fahrschalter zum Glühen, weil sie ständig die Walze in Bewegung halten, aber fahrplanorientiertes Fahren ist so nicht möglich.
-
Mit meinem bißchen E1-Fahrpraxis würd ich sagen, dass man mit einem E1 bei halbwegs guter Fahrweise in allen Punkten schneller sein wird als ein ULF - außer bei der Anfahrbeschleunigung, da ist der E1 eher eine lahme Ente. Fällt aber nur besonders dann auf, wenn man ohne Fahrgäste unterwegs ist und bei der Sicherheitshaltestelle nach dem Stehenbleiben gleich wieder "angasen" will.
Der ULF ist aber nicht per se langsam, sondern wird erst dazu gemacht (Kurvenbegrenzung, Fahrpläne mit großen Reserven usw.).
-
Dann schau dir mal das Beschleunigungsverhalten eines E2 seit dem Umbau an! ::)
-
außer bei der Anfahrbeschleunigung, da ist der E1 eher eine lahme Ente.
Kommt drauf an, wie die Geamatic eingestellt ist. Der, mit dem du unterwegs warst, ist eh wie der Teufel gegangen. Klar, voll besetzt und mit Beiwagen schaut das schon wieder anders aus, da ist der ULF eindeutig schneller. Aber die relevante Zeit geht ohnehin in der Haltestelle verloren und nicht beim Beschleunigen.
-
Und damit es nicht heißt, ich sudere immer... heute hat das Störungsmanagement gepasst. 2 - 3 Kurzführungen bis Zimmermannplatz (mit Zwischenkursen bis Schottentor), um das Intervall wieder in Ordnung zu bringen; und das rechtzeitig. Bravo :up:
-
Ich kann, allen die noch nie selber mit einer Straßenbahn gefahren sind, versichern das kein einziger Zug dem anderen gleicht jeder ist anders.
Fangen wir beim E1 an. Es gibt einige die beschleunigen locker nen Ulf aus, andere haben eine Beschleunigung wie eine 100jährige in Begleitung ihrer Mutter. Wieder andere bremsen wie die Hölle und du bringst praktisch kein "Schlitten" zusammen und beim anderen gehst nur eine Bremsraste zu weit auf Bremsstufen und du lerst wie stur dieser "Bock" sein kann und wie es sich anfühlt Schlitten mit einem 24t Geschoss zu fahren.
Einige sind als Solo eingestellt, hängst du da nen Beiwagen ran und versuchst am Berg zu beschleunigen überholt dich eine Weinbergschnecke im Rückwärtsgang, wieder andere sind eigentlich nicht für Solo betrieb eingestellt und mit denen schaffst du aus dem Stand in den Galopp zu wechseln und aus Vmax eine Notbremsung hinzulegen ohne das die Schienebremse betätigt wurde.
So dann zum E2 (Chopper): Auch für diese Type gilt ähnliches wie für den E1 mit Bw. Beim E2 brauchte man nen "sensiblen Popo" speziell beim bremsen da wiederum sehr extrem bei den 43xx Solo war das Ding jedenfalls sehr angenehm zu fahren.
Beim Chopper fühlt man sich irgendwie wie auf einer Oltimerfahrt, es geht alles behebig, solange der Bw angehängt ist, "verliert" man diesen allerdings zeigt diese Steuerung sein wahres ich und ist von keiner Wagentype, im derzeitigen Stand der WL, schlagbar. Solo hat er extreme Beschleunigungs- und Verzögerungswerte, besser wie jeder super E1, lässt sich aber auch sanft wie ein Babykätzchen fahren.
So ich handel alle Ulfvarianten mit einmal ab, da dort die Unterschiede nicht so gravierend sind wenn man mit ihnen umgehen kann.
Sehr gefühlvolles vorgeben des Sollwertes für die Beschleunigung und Verzögerung, absolut Top.
Maximale Beschleunigung viel schlechter als bei den Ex, bei normalem Schienenzustand, bei schlechtem allerdings unschlagbar, ebenso die Verzögerung mit den Ex nicht vergleichbar weil weit schlechter, sein riesen plus ist aber, dass auch für ungeübte praktisch immer ein sicheres stehnbleiben durch den Zug gewährleistet wird.
Gesamtfazit: man müßte einen Zug bauen der so sicher zum fahren ist wie ein Ulf ihm aber eine Seele, aller E1 bzw Chopper, geben.
@Bus: so einfach wie du da sagst ist es nicht. "Ex behindert Ulf. Was würdest du sagen wenn ich genau das Gegenteil sagen, also die Ulfe blockieren die Ex?
Beispiele kann ich dir mehr als nur genug geben für.
Es kommt nicht auf den Zug drauf an, sondern auf den Joysickjockey und wieviel Gefühl und Verständnis er für eine Straßenbahn hat.
Ich habe ja Gestern das zeitliche recht nüchtern beschrieben, da habe ich aber ganz bewußt auch die Türblockierer beim Ulf fast komplett außen vor gelassen. Bei den Ex geht dieses Problem praktisch gegen Null, da ist eben nur das Problem Gefühl und Verständnis
, weil man das allerdings nicht in der Fahrerfach lernen kann, kommen viele eben nicht mit den "alten Kraxen" klar und fahren sie wie nen Ulf, Vollgas oder Vollbremsung, alles andere macht eh der Zug von selbst.
Auch muß man ein Gespür dafür entwickeln wann man mit "zentralem Öffnen", "Vorlöschen",... etc. enn ich auf einer sogenannten "Streßlinie" fahre werde ich das öfter benutzen müssen um die Zeit zu halten, wärend ich auf einer "Pensionistenlinie" eher versuche so viel wie möglich Zeit zu vertrödeln. Das Problem hast du beim 43er auch, einmal ist er für die meisten die Hölle wärend andere sie als Pensionistenlinie vorfinden und eigentlich viel zu viel Zeit haben für die restliche Runde, da ist der Grund nicht bei den Fahrgastwechseln zu suchen sondern wie optimal bzw suboptimal man die Ampelphasen erwischt.
Ich hatte vor ein paar Monaten mal vorgerechnet, dass man auf einer Runde 43er etwa 5-8min einsparen kann, dass ist sehr realistisch und bedarf nicht viel.
Wie 95B(?) schon sagte macht nicht die Geschwindigkeit den Zeitgewinn oder Zeitverlust, sondern der Fahrgastwechsel und zusätzlich die unnötigen Aufenthalte außerhalb der Haltestelle.
Du hast natürlich recht, dass die Hochflurer nicht mehr zeitgemäß sind, dass sie aber andere aufhalten, ist quatsch.
-
Und damit es nicht heißt, ich sudere immer... heute hat das Störungsmanagement gepasst. 2 - 3 Kurzführungen bis Zimmermannplatz (mit Zwischenkursen bis Schottentor), um das Intervall wieder in Ordnung zu bringen; und das rechtzeitig. Bravo :up:
Damit bringst du es auf den Punkt.
Wenn im Z-Expedit einer sitzt der die Linie kennt (alter Hase, womöglich von betreffenden Bahnhof) dann hat er in einer 1/2 Stunde die Linie in Ordnung. Sitzt am Tisch ein Theoretiker oder einer vom Bus (nichts gegen die Personen) braucht er beim 43er wahrscheinlich zuerst ein Valium um dann festzustellen " Na bum, was hama denn do", weil er die Komplexität der Linie einfach nicht kennt oder einfach nur nach vorgegebenen Kriterien handelt. 8)
-
Und da die Z-Disponenten jeweils gleichzeitig mehrere Bus- und Straßenbahnlinien betreuen, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass da jemand sitzt, der die Linie kaum kennt. Das war eine der Einsparungsmaßnahmen, die am offensichtlichsten auf den täglichen Verkehr durchschlägt. Eine Umverteilung auf reine Straßenbahn- oder Busdisponenten wäre sicher intelligenter, aber da könnt ja ein jeder kommen und überhaupt... stattdessen gibts ja die Superleitstelle, die noch eine Ebene mehr installiert. Das kennt man vom Programmieren: Wenn ein Programm nicht das tut, was es soll, dann unbedingt noch einen Abstraktionslayer einbauen, das hilft total 8)
-
braucht er beim 43er wahrscheinlich zuerst ein Valium um dann festzustellen " Na bum, was hama denn do", weil er die Komplexität der Linie einfach nicht kennt oder einfach nur nach vorgegebenen Kriterien handelt. 8)
Oder von sich aus gar nichts mehr tut, "weu wurscht, wos i dua, es hüüft eh nix!"
-
:P Und bis sich das ändert, werden wohl wieder Jahre oder Jahrhunderte vergehen. :P
-
Schnellere Fahrt durch weniger Sitze
Seit genau einem Monat ist auf der Straßenbahnlinie 43 ein Testzug unterwegs, aus dem ein Teil der Sitze entfernt wurde. Die Wiener Linien wollen damit herausfinden, ob sich die Fahrzeit durch mehr Platz beim Ein- und Aussteigen beschleunigen lässt.
In der Testgarnitur wurden bei der dritten und fünften Tür - also bei den mittleren Einstiegen - jeweils sechs Sitze entfernt. Statt zwölf Sitzplätzen ist nun Raum für 16 stehende Fahrgäste. Die Nutzer sollen sich im Zug besser verteilen. Außerdem soll dadurch das Ein- und Aussteigen für Eltern mit Kinderwagen und für Rollstuhlfahrer einfacher werden - mehr dazu in Sitzplätze aus Straßenbahn entfernt (wien.ORF.at; 6.9.2012).
ORF
Mehr Stehplätze für Fahrgäste
Ausgewählt wurde eine Garnitur der Linie 43, in der dichtere Intervalle laut Wiener Linien kaum mehr möglich sind. Autos, Ampeln und Fahrgäste beim Ein- und Aussteigen sind die Faktoren für Verspätungen.
Testzug bis Jahresende unterwegs
Als „sehr extrem“ fand ein Fahrgast in einem „Wien heute“-Lokalaugenschein die Situation im 43er: „Manchmal hat man Glück, dass man gerade noch reinpasst, aber einige Leute müssen auf die nächste Garnitur warten und die kommt dann erst nach sechs Minuten.“
Laut Wiener Linien sind die Reaktionen auf die Testgarnitur unterschiedlich, verhältnismäßig aber eher positiv. Der Testzug wird auch in den kommenden Wochen auf der Linie 43 unterwegs sein. „Bis Jahresende schauen wir uns das an, dann Entscheidung, ob wird das beibehalten, ob wir weitere Züge umgestalten oder ob wir etwas anderes ausprobieren“, kündigte Dominik Gries, Sprecher der Wiener Linien, im „Wien heute“-Interview an.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2553914/ (http://wien.orf.at/news/stories/2553914/)
Jaja, mit weniger Sitzen is man schneller. Sicher. Die Geschwindigkeit steigt linear zum Volumen ausgebauter Sitze. Klar doch.
-
Also ich hab ausschließlich negative Reaktionen im 631 gehört, aber das Projekt wird meines Wissens sowieso mit Jahresende sterben, also hat's keinen Sinn, sich da aufzuregen.
-
[quoteWenn im Z-Expedit einer sitzt der die Linie kennt (alter Hase, womöglich von betreffenden Bahnhof) dann hat er in einer 1/2 Stunde die Linie in Ordnung][/quote]
...das eigenartige daran ist, daß meistens oder sehr oft ein ehemaliger "Hernalser oder Rudolfsheimer" Disponent - wie es schon am RBL-Expedit Westbahnhof der Standard war - im Z-Expedit sitzt und nach wie vor sehr mit dieser Linie kämpft und sie nicht in einer halben Stunde in Ordnung bringen kann. Da führen auch die ausgebauten Sitze zu keiner Beschleunigung des Fahrgastwechsels oder zu einer schnelleren Fahrt. Denn es gelten nach wie vor 50 km/h auf den meisten Streckenabschnitten.
Es ist ganz einfach das gesamte Z-Expedit und das Fahrzeug als "Murx" zu bezeichnen... Und als D'reingabe kommt noch der schlechte Schienenzustand auf der Strecke hinzu
-
Zum Glück hab ich diesen SPRULF noch nicht erwischt, ich sehe ihn seit Tagen nicht, versteckt sich der vor mir?
Dafür hab ich anscheindend Glück mit immer derselben ULF-Schlaftablette. Und einem Rennfahrer am E1 ;D
-
Es ist ganz einfach das gesamte Z-Expedit und das Fahrzeug als "Murx" zu bezeichnen... Und als D'reingabe kommt noch der schlechte Schienenzustand auf der Strecke hinzu
:up: :up: Dann auch noch die Ampelphasen, wo eigentlich eh klar wäre, was zu tun ist, nur nicht gemacht wird; weiters die Haltestellensituation innerhalb vom Gürtel und letztendlich wäre eine Begradigung der Gleislage auch kein Fehler. Warum muss die Straßenbahn wegen einer IV-Abbiegespur unbedingt "besoffen" geführt werden oder auch bei der Vorortelinie - das könnte man durch Rückbau der Hernalser Hauptstraße wie bei der Ottakringer Station gestalten.
Übrigens im Wien Heute Bericht waren gleich zwei 43er mit falschen Zielanzeigen zu sehen 8) Einer fuhr als Sonderzug, der andere ohne Liniensignal. Und es wurde im Bericht auch völlig richtig am Schluss erwähnt, dass mehr Regelmäßigkeit am 43er zu gleichmäßiger ausgelasteten Zügen führen würde (no na).
–-> http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute) "Sitzen oder Stehen?"
-
Warum muss die Straßenbahn wegen einer IV-Abbiegespur unbedingt "besoffen" geführt werden
... wobei ich die Streckenführung bei der Station Hernals im Verlauf der Hernalser Hauptstraße bei der Vorortelinie noch verstehen kann (dient dem sicheren Fahrgastwechsel zwischen ÖBB und WILI, getrennt vom IV) , aber wenn man z.B. den Streckenabschnitt bei der Alser Straße/ Brünnlbadgasse (Abzweigung 43/ 44) hernimmt, also, daß kann auch ich wirklich nicht nachvollziehen. So wie Du richtig schreibst: "besoffen geführt werden".
Es schaut wirklich manches nach "Absicht" (absichtliche Verlangsamung der Reisegeschwindigkeit im allgemeinen ((noch dazu die Kurvengeschwindigkeitsbeschränkung des ULF)), versteckte massive Verteuerung, sich gegenseitig ((IV gegen WILI)) auf die Nerven gehen) aus. Und: der Fahrkomfort - in Verbindung mit dem ULF - kommt noch dazu. Mit einem E1 oder E2 ist es ja vielleicht sogar ein Spaß durch solche Schikanen zu "wedeln" aber dem ULF selbst ( Fahrgestell ) tut man damit wenig gutes.
-
Es ist ganz einfach das gesamte Z-Expedit und das Fahrzeug als "Murx" zu bezeichnen... Und als D'reingabe kommt noch der schlechte Schienenzustand auf der Strecke hinzu
:up: :up: Dann auch noch die Ampelphasen, wo eigentlich eh klar wäre, was zu tun ist, nur nicht gemacht wird; weiters die Haltestellensituation innerhalb vom Gürtel und letztendlich wäre eine Begradigung der Gleislage auch kein Fehler. Warum muss die Straßenbahn wegen einer IV-Abbiegespur unbedingt "besoffen" geführt werden oder auch bei der Vorortelinie - das könnte man durch Rückbau der Hernalser Hauptstraße wie bei der Ottakringer Station gestalten.
Ja, die beiden Schikanen sind krank. Bei der Vorortelinie wär eine Zeitinsel gscheiter als eine Schikane für ein Abbiegespürchen. Dort stehen sich Bim und IV gegenseitig im Weg, das war eine Schnapsidee. Und die Verzweigung 43/44 hat man ja unlängst leider genauso erneuert, wie sie seinerzeit verpfuscht wurde...
-
Ja, die beiden Schikanen sind krank. Bei der Vorortelinie wär eine Zeitinsel gscheiter als eine Schikane für ein Abbiegespürchen. Dort stehen sich Bim und IV gegenseitig im Weg, das war eine Schnapsidee. Und die Verzweigung 43/44 hat man ja unlängst leider genauso erneuert, wie sie seinerzeit verpfuscht wurde...
Weil auch die Bahnbauhackler nicht fürs denken bezahlt werden. Außerdem ist diese Stelle, im Vergleich zur Reinlgasse, doch harmlos.
-
Und die Verzweigung 43/44 hat man ja unlängst leider genauso erneuert, wie sie seinerzeit verpfuscht wurde...
Das ist leider seit Jahren praktisch überall so. Statt bei Erneuerungen quasi kostenlos Verbesserungen durchzuführen, legt man die neuen Schienen auf den Millimeter genau so hin wie die alten. Das hängt auch mit der Firmenphilosphie zusammen, wonach man seit langem überall das Weltoptimum erreicht hätte und daher nichts mehr verbesserbar sei. Die einzige große Mühe verwendet man daher drauf, dies der ignoranten Weltöffentlichkeit auch werbemäßig eindringlich nahezubringen. 8)
-
Hat also offenbar bisher noch nicht das erhoffte Ergebnis gebracht, jetzt folgt ein zweiter Test:
Weniger Sitze in Bim: Test verlängert
Seit September ist eine Garnitur der Linie 43 mit weniger Sitzen unterwegs. Die Wiener Linien wollen damit testen, wie sich das Gedränge vor den Türen verringern lässt. Die Wiener Linien wollen nun einen zweiten Testzug auf die Strecke schicken.
„Der 43 ist eine Linie, die ohne Zweifel sehr stark frequentiert ist“, hieß es von den Wiener Linien. In der Testgarnitur wurden deshalb bei der dritten und fünften Tür - also bei den mittleren Einstiegen - jeweils sechs Sitze entfernt. Statt zwölf Sitzplätzen ist Raum für 16 stehende Fahrgäste - mehr dazu in Schnellere Fahrt durch weniger Sitze.
„Das Ein- und Aussteigen durch den größeren Raum funktioniert schneller und wir tun uns damit leichter den Fahrplan einzuhalten“, sagte Sprecherin Anna Reich gegenüber Radio Wien. Die Wiener Linien wollen deshalb den Testbetrieb verlängern.
Entscheidung nach Erfahrung mit zweitem Testzug
"Wir planen in den nächsten Monaten noch einen zweiten Testzug auf die Strecke zu schicken. Die Sitze werden dann aber in anderen Einstiegsbereichen ausgebaut. Wir glauben, dass das sinnvoller ist, weil in diesen Bereichen mehr Menschen ein- und aussteigen“, sagte Reich.
Erst nach dem Testbetrieb mit dem zweiten Zug werde entschieden, ob der Testlauf auch in den Normalbetrieb übernommen wird, kündigte die Sprecherin an. Laut Wiener Linien waren die Reaktionen auf die Testgarnitur unterschiedlich, verhältnismäßig aber eher positiv.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2565864/ (http://wien.orf.at/news/stories/2565864/)
"Verhältnismäßig aber eher positiv"... ich frage mich, wie das erhoben wurde (hoffentlich nicht wie das Feedback zu den neuen Durchsagen. Ich hab zum größten Teil Negatives gehört - hab den 631 aber eher selten erwischt. Das echte Problem vom 43er liegt sowieso woanders.
-
Sitze ausbauen ist nie sinnvoll, egal ob vorne, in der Mitte oder hinten! ::)
-
Nachdem der ULF Null-Auffangräume hat, ist es notwendig. Wenn man es sinnvoll (wirklich beschleunigend) machen will, gibt es nur eines: Doppelsitze gegen Einzelsitze tauschen - da geht dann anständig was rein, man muss allerdings den ULF wahrscheinlich neu zulassen, weil die Sitz- und Stehplatzanzahl nicht mehr stimmt.
Hannes
-
. . . . man muss allerdings den ULF wahrscheinlich neu zulassen . . . .
Hannes
Nein muss man nicht.
Aber das Ziel soll immer sein, Fahrgäste möglichst komfortabel zu befördern und nicht als Stückvieh! Auch wenn dieses Ziel in Wien offensichtlich nur an unter(st)geordneter Stelle rangiert.
-
Wie die WL es schaffen, derartig an einem Problem vorbeizuarbeiten, ist schon einzigartig :bh:
-
Nachdem der ULF Null-Auffangräume hat, ist es notwendig. Wenn man es sinnvoll (wirklich beschleunigend) machen will, gibt es nur eines: Doppelsitze gegen Einzelsitze tauschen - da geht dann anständig was rein, man muss allerdings den ULF wahrscheinlich neu zulassen, weil die Sitz- und Stehplatzanzahl nicht mehr stimmt.
Hannes
Ich seh das Problem ganz woanders. Nämlich an dem höchstzulässigen Gesamtgewicht. Wenn man das Gesamtfassungsvermögen des Zuge zu sehr erhöht, wird es zu schwer. Meiner Meinung nach sollte man im 1. Modul und im Heckmodul die Sitze rausnehmen. Das bringt glaube ich am meisten. Denn nach meiner Beobachtung gibt es in diesen Bereichen immer die meiste Drängerei.
-
Ich seh das Problem ganz woanders. Nämlich an dem höchstzulässigen Gesamtgewicht. Wenn man das Gesamtfassungsvermögen des Zuge zu sehr erhöht, wird es zu schwer. Meiner Meinung nach sollte man im 1. Modul und im Heckmodul die Sitze rausnehmen. Das bringt glaube ich am meisten. Denn nach meiner Beobachtung gibt es in diesen Bereichen immer die meiste Drängerei.
Gleichzeitig sollte man den hinteren Teil des Heckmoduls in ein Mehrzweckabteil umwidmen, da der Platz auch für Kinderwägen und Fahrräder genutzt werden kann. Im Bugmodul (bei A und B) und im vorderen Teil des Heckmoduls (nur bei B) würde ich die Doppelsitze durch Einzelsitze ersetzen. Eventuell wäre fensterseitig auch eine Längsbank denkbar, dann kann man immerhin guten Gewissens die dahinterliegenden Fenster mit Lochfolien zupicken.
-
Aber das Ziel soll immer sein, Fahrgäste möglichst komfortabel zu befördern und nicht als Stückvieh! Auch wenn dieses Ziel in Wien offensichtlich nur an unter(st)geordneter Stelle rangiert.
Die Prioritäten sind:
1) Fahrgäste transportieren
2) Fahrgäste möglichst komfortabel transportieren.
Da man am 43 den Zustand 1) kaum erreicht muss Zustand 2) zurücktreten, außer man:
Ich seh das Problem ganz woanders. Nämlich an dem höchstzulässigen Gesamtgewicht. Wenn man das Gesamtfassungsvermögen des Zuge zu sehr erhöht, wird es zu schwer. Meiner Meinung nach sollte man im 1. Modul und im Heckmodul die Sitze rausnehmen. Das bringt glaube ich am meisten. Denn nach meiner Beobachtung gibt es in diesen Bereichen immer die meiste Drängerei.
außer man kommt auf ganz unkonventionelle Ideen und fährt in der Stoßzeit mit A-A-Doppeltraktion. Gerade der 43er eignet sich auch auf Grund der Haltestellen-Lagen besonders dafür, einzig am Gürtel gibt es ein paar Probleme, die man vorerst lösen kann, indem man die Haltestelle in die Jörger Straße verlegt.
Ich kann mir auch vorstellen, nur in den Spitzenzeiten mit Doppeltraktion zu fahren und die Haltestelle nur in diesen Zeiten in die Jörger STraße zu verlegen, sonst du unter der Ubahn einzuhalten. Dazu Haltestellenschilder mit LEDs ähnlich wie bei den Überkopf-Verkehrszeichen auf der Autobahn.
Hannes
Hannes
-
Dazu Haltestellenschilder mit LEDs ähnlich wie bei den Überkopf-Verkehrszeichen auf der Autobahn.
Und welcher Tüftler sollte das dann programieren?
-
außer man kommt auf ganz unkonventionelle Ideen und fährt in der Stoßzeit mit A-A-Doppeltraktion.
Lieber Hannes,
Ich weis nicht, was du mit deiner Doppeltraktion hast.
Ich halte davon aus zweierlei Gründen nichts.
- Die ULF sind für eine Doppeltraktion nicht ausgelegt. Dazu müssten die Züge umgebaut und neu zugelassen werden. Wenn ich mir anschaue, wie lange es jetzt schon wieder dauert, bis die B2 zugelassen werde. So rechne ich mit einer Umbau und Zulassungszeit von ca. 2 Jahren
- Und das ist der gewichtiger Punkt. Wenn ich mir das Fahrgastverhalten bei den Beiwagenzüge anschaue, dann stelle ich immer wiedr fest, dass am Triebwagen nicht einmal eine Stecknadel mehr fallen kann und am Beiwagen kann man Walzer tanzen.
-
Ich weis nicht, was du mit deiner Doppeltraktion hast. [..] Die ULF sind für eine Doppeltraktion nicht ausgelegt. Dazu müssten die Züge umgebaut und neu zugelassen werden. Wenn ich mir anschaue, wie lange es jetzt schon wieder dauert, bis die B2 zugelassen werde. So rechne ich mit einer Umbau und Zulassungszeit von ca. 2 Jahren
Die ULF sind ja nichtmal für den wartungsarmen, gleisschonenden Betrieb ausgelegt - und dann noch in Traktion? Wuahhaha >:D Vielleicht kann man diese Traktions-Gedanken endlich ad acta legen, realitätsferner ist in Wien eigentlich nur noch die Bevorrangung des ÖV an VLSA...
-
Gleichzeitig sollte man den hinteren Teil des Heckmoduls in ein Mehrzweckabteil umwidmen, da der Platz auch für Kinderwägen und Fahrräder genutzt werden kann. Im Bugmodul (bei A und B) und im vorderen Teil des Heckmoduls (nur bei B) würde ich die Doppelsitze durch Einzelsitze ersetzen. Eventuell wäre fensterseitig auch eine Längsbank denkbar, dann kann man immerhin guten Gewissens die dahinterliegenden Fenster mit Lochfolien zupicken.
Im Mehrzweckabteil könnte man ja zumindest an der Wand Klappsitze belassen!
-
Sitze ausbauen ist nie sinnvoll, egal ob vorne, in der Mitte oder hinten! ::)
Das stimmt insofern, als dass die Kapazität ja nicht oder nur zu einem sehr geringen Teil das Problem des 43ers ist. Da helfen auch keine absurden Ideen wie Doppeltraktionen, sondern die Linie braucht einfach mehr Regelmäßigkeit. Die wirklichen Maßnahmen, über die sich niemand drübertraut, haben wir eh schon ad nauseam erörtert.
-
außer man kommt auf ganz unkonventionelle Ideen und fährt in der Stoßzeit mit A-A-Doppeltraktion. Gerade der 43er eignet sich auch auf Grund der Haltestellen-Lagen besonders dafür, einzig am Gürtel gibt es ein paar Probleme, die man vorerst lösen kann, indem man die Haltestelle in die Jörger Straße verlegt.
Ich kann mir auch vorstellen, nur in den Spitzenzeiten mit Doppeltraktion zu fahren und die Haltestelle nur in diesen Zeiten in die Jörger STraße zu verlegen, sonst du unter der Ubahn einzuhalten. Dazu Haltestellenschilder mit LEDs ähnlich wie bei den Überkopf-Verkehrszeichen auf der Autobahn.
Jetzt wird's aber langsam ein bisserl sehr abstrus...
Die Probleme am 43er kann man sicher einfacher und auch mehr im Sinne der Fahrgäste lösen. Die Wiener Linien haben ohnehin etwas anderes vor, die bauen leider die U5.
Das stimmt insofern, als dass die Kapazität ja nicht oder nur zu einem sehr geringen Teil das Problem des 43ers ist. Da helfen auch keine absurden Ideen wie Doppeltraktionen, sondern die Linie braucht einfach mehr Regelmäßigkeit. Die wirklichen Maßnahmen, über die sich niemand drübertraut, haben wir eh schon ad nauseam erörtert.
Wobei das Mehrzweckabteil schon seinen Reiz hat – unabhängig vom Platzproblem am 43er.
-
Die Probleme am 43er kann man sicher einfacher und auch mehr im Sinne der Fahrgäste lösen. Die Wiener Linien haben ohnehin etwas anderes vor, die bauen leider die U5.
Um wieder einmal etwas richtig zu stellenn. Sollte einmal die U5 kommen, dann sind die WL lediglich die Betreiber der U5. Wo und wann sie gebaut wird, das entscheidet einzig und allein die Wiener Stadtregierung
-
Um wieder einmal etwas richtig zu stellenn. Sollte einmal die U5 kommen, dann sind die WL lediglich die Betreiber der U5. Wo und wann sie gebaut wird, das entscheidet einzig und allein die Wiener Stadtregierung
Aber, obwohl die Stadt die Linie angesichts der Kosten und des fehlenden Stadtentwicklungspotentials eigentlich gar nicht so recht will, pushen die WL derzeit die U5 massiv. Durch ganz zufällig in die Öffentlichkeit gelangte Pläne usw. Die U-Bahn-Planungsabteilung ist jedenfalls schon auf eigene Faust am werken, obwohl der politische Auftrag fehlt. Also ganz so einfach ist es auch nicht, wie du das darstellst ;)
-
Um wieder einmal etwas richtig zu stellenn. Sollte einmal die U5 kommen, dann sind die WL lediglich die Betreiber der U5. Wo und wann sie gebaut wird, das entscheidet einzig und allein die Wiener Stadtregierung
Aber, obwohl die Stadt die Linie angesichts der Kosten und des fehlenden Stadtentwicklungspotentials eigentlich gar nicht so recht will, pushen die WL derzeit die U5 massiv. Durch ganz zufällig in die Öffentlichkeit gelangte Pläne usw. Also ganz so einfach ist es auch nicht, wie du das darstellst ;)
Die WL pushen das nur, weil sie von der Stadt Wien den Auftrag dazu bekommen haben. Klar legen die WL konzepte, wie der ÖV in Wien ausschauen könnte. Nur kenne ich auch einige Konzepte, wo KEINE U5 vorkommt. Und unter massiv pushen versteh ich etwas anderes.
-
Die WL pushen das nur, weil sie von der Stadt Wien den Auftrag dazu bekommen haben. Klar legen die WL konzepte, wie der ÖV in Wien ausschauen könnte. Nur kenne ich auch einige Konzepte, wo KEINE U5 vorkommt. Und unter massiv pushen versteh ich etwas anderes.
Komisch, daß die nicht an die Öffentlichkeit dringen. Da könnte man fast meinen, daß die U5-Planungen absichtlich in Umlauf gebracht wurden.
-
Da könnens gleich beim 33er einen Beiwagen dranhängen und beim alten AKH ihn Richtung Wattgasse abzweigen lassen.
-
Da könnens gleich beim 33er einen Beiwagen dranhängen und beim alten AKH ihn Richtung Wattgasse abzweigen lassen.
Das geht leider wegen der Abbiegephase dort nicht im Linienverkehr. Da müsste man zuerst die Ampel komplett resetten und neu programmieren.
@Klingelfee: Die WL haben nur den Auftrag von der Stadt, generell so eine Art Zielnetz ~ 2030 vorzulegen. Ich weiß, dass da auch andere Planungen (11, 13, 14, 15, 27, ...) vorkommen, aber derzeit eher nur alibihalber, da man hofft, dass sich die U5 schon irgendwie ausgehen wird. Man ist bereits dabei, die ganzen Ausreden äh Gründe zu sammeln, warum der Straßenbahnausbau eh nie funktionieren kann, und sei es nur, weil man dazu zusätzliche Betriebsbahnhöfe brauchen würde.
-
Leider, Wien ist nachwievor ein hoffnungsloser Fall.
-
Im Mehrzweckabteil könnte man ja zumindest an der Wand Klappsitze belassen!
Oder vielleicht in der Art und Weise?
Quelle: bahnbilder.de und philipp.dubra.eu
-
Ich seh das Problem ganz woanders. Nämlich an dem höchstzulässigen Gesamtgewicht.
Das da wäre? ???
Die ULF sind für eine Doppeltraktion nicht ausgelegt. Dazu müssten die Züge umgebaut und neu zugelassen werden.
Steht wo?
Sollte einmal die U5 kommen, dann sind die WL lediglich die Betreiber der U5.
Die Stadt gibt gibt Grundlagen vor und bezahlt. Die WiLi planen, lassen bauen, rechnen ab und betreiben.
Gleichzeitig sollte man den hinteren Teil des Heckmoduls in ein Mehrzweckabteil umwidmen, da der Platz auch für Kinderwägen und Fahrräder genutzt werden kann.
Radfahrer sollen sich auf ihr Rad setzen und fahren. In der Stadt sind ja keine Riesendistanzen zu überwinden wie im Bahn(fern)verkehr.
Da könnens gleich beim 33er einen Beiwagen dranhängen und beim alten AKH ihn Richtung Wattgasse abzweigen lassen.
Das geht leider wegen der Abbiegephase dort nicht im Linienverkehr. Da müsste man zuerst die Ampel komplett resetten und neu programmieren.
Die Ampelschaltung zu ändern wäre das geringste Problem, allerdings ist man beim letzten Umbau dumm genung gewesen, dort lediglich wieder eine Handweiche einzubauen! ::)
-
Die Ampelschaltung zu ändern wäre das geringste Problem, allerdings ist man beim letzten Umbau dumm genung gewesen, dort lediglich wieder eine Handweiche einzubauen! ::)
Ah ja, das habe ich vergessen - damit ist die Idee sowieso erledigt. Immerhin hat man den Doppelbogen nicht ausgebaut, wie es auch vorgeschlagen war ;) "Za wos brauch ma des...".
-
Die Ampelschaltung zu ändern wäre das geringste Problem, allerdings ist man beim letzten Umbau dumm genung gewesen, dort lediglich wieder eine Handweiche einzubauen! ::)
Ah ja, das habe ich vergessen - damit ist die Idee sowieso erledigt. Immerhin hat man den Doppelbogen nicht ausgebaut, wie es auch vorgeschlagen war ;) "Za wos brauch ma des...".
Der Vorschlag kam aber sicher nicht von den WL
Und von einer Umlegung der Linie 33 halte ich aus mehreren Gründen nicht
- Der wichtigste - Ich halte absolut nichts von einer Verstärkerlinie, die nicht im gleichen Intervall fährt, wie die Linie, die verstärkt wird.
- Wesentliche Verschlechterung für die Fahrgäste im 8. Bezirk. Darunter auch 3 große Schulen und 1 Kindergarten
- Umbau der Weiche mit automatischer Rückstellung bei der Kreuzung Alser Straße / Spitalgasse und Reaktivierung des Begegnungverbot der Linien 43 und 44 bei gleichgenannter Kreuzung
-
Und von einer Umlegung der Linie 33 halte ich aus mehreren Gründen nicht
Vor allem aber: Der Verkehrswert dieser Linie hält sich absolut in Grenzen.
-
Ja, ich halte von der Idee eh auch nix, aber sie ist nicht einmal praktisch durchführbar.
Die einzige Änderung dort müsste sein, sobald es den 13er wieder gibt (ich bin da unerschütterlicher Hoffnung :D ), dann diesen über den 5er und Jägerstraße zum FEP zu führen - dann braucht man (hier) den 33er nicht mehr.
-
... mir gings auch nur um eine Verstärkung des Stückerls Wattgasse - Altes AKH (fast wie der damalige H2 auf dieser Strecke).
Aber das Problem ist ja ein ganz anderes, was man nicht lösen will.
-
. . . . und Reaktivierung des Begegnungverbot der Linien 43 und 44 bei gleichgenannter Kreuzung
Das wäre aber eine freiwillige Entscheidung der WiLi, kein Zwang! ;)
-
. . . . und Reaktivierung des Begegnungverbot der Linien 43 und 44 bei gleichgenannter Kreuzung
Das wäre aber eine freiwillige Entscheidung der WiLi, kein Zwang! ;)
Na wenn du die Linie 33 über die Linie 43 weiterführen willst, dann währest du gut beraten, die Weiche Alser Straße vor Spitalgasse zu einer normalen Vetagweiche umzubauen. Und somit hast du wieder das Begegnungsverbot. Das ist eine Vorschrift. Oder soll dann ein jeder Fahrer der Linie 33 aussteigen udn die Weiche händisch stellen? Das kann nicht Sinn und Zweck sein.
-
Das ist eine Vorschrift.
Das Begegnungsverbot auf Linksweichen (oder "Konfliktweichen", wie sie ULHP getauft hat) ist eine betriebsinterne Regelung und keine Vorschrift. Sonst würde sie ja auch für für die berühmten F-Weichen gelten, weil eine geltende Rechtsbestimmung einfach aufheben könnten die WiLi nicht, eigene Anordnungen natürlich schon. Wie es in den kommenden, neuen Vorschriften ausschaut, weiß ich nicht, angeblich soll da die "Konfliktweichenregel" mit ihrem absoluten Begegnungsverbot prominent vertreten sein.
-
Das Begegnungsverbot auf Linksweichen (oder "Konfliktweichen", wie sie ULHP getauft hat) ist eine betriebsinterne Regelung und keine Vorschrift. Sonst würde sie ja auch für für die berühmten F-Weichen gelten, weil eine geltende Rechtsbestimmung einfach aufheben könnten die WiLi nicht, eigene Anordnungen natürlich schon. Wie es in den kommenden, neuen Vorschriften ausschaut, weiß ich nicht, angeblich soll da die "Konfliktweichenregel" mit ihrem absoluten Begegnungsverbot prominent vertreten sein.
Aha, ein neue Versuch von Dir. Bis jetzt wolltest Du uns ja immer einreden, daß die Wiener Weichen formschlüssig verriegelt sind. 8)
mfG
Luki
-
Aha, ein neue Versuch von Dir.
mfG
Luki
Schau, du hast deine Meinung, die ich dir auch gerne lasse und mir glauben musst du sowieso nichts. Keine Angst, ich weiß, dass du das eh nicht tust. Ich hab' halt meine Ansichten und die muss ja keiner übernehmen, noch dazu, wo ich ja bekanntlich ein bissl beschränkt bin und gern von Dingen plausche, die mir entfernter sind als der Mars! Kann ja nicht jeder vom Fach sein.
-
Aha, ein neue Versuch von Dir.
mfG
Luki
Schau, du hast deine Meinung, die ich dir auch gerne lasse und mir glauben musst du sowieso nichts. Keine Angst, ich weiß, dass du das eh nicht tust. Ich hab' halt meine Ansichten und die muss ja keiner übernehmen, noch dazu, wo ich ja bekanntlich ein bissl beschränkt bin und gern von Dingen plausche, die mir entfernter sind als der Mars! Kann ja nicht jeder vom Fach sein.
Auch so kann man versuchen, Argumente anderer abzuwürgen.
mfg
Luki
-
Das ist eine Vorschrift.
Das Begegnungsverbot auf Linksweichen (oder "Konfliktweichen", wie sie ULHP getauft hat) ist eine betriebsinterne Regelung und keine Vorschrift. Sonst würde sie ja auch für für die berühmten F-Weichen gelten, weil eine geltende Rechtsbestimmung einfach aufheben könnten die WiLi nicht, eigene Anordnungen natürlich schon. Wie es in den kommenden, neuen Vorschriften ausschaut, weiß ich nicht, angeblich soll da die "Konfliktweichenregel" mit ihrem absoluten Begegnungsverbot prominent vertreten sein.
Dann schau dir doch die F-Weiche einmal genauer an, bevor du solchen Blödsinn verzapfst.
Die F-Weiche kann sich elektrisch nur in eine Richtung, nämlich in die Grundstellung schalten. Der elektische Weichenantrieb entgegen der Grundstellung ist nämlich gar nicht aktiviert. Gleichzeitig hat der Gegenzug eine Anzeige, ob die Weiche in Grundstellung ist. Ist dies nicht der Fall, dann herrscht Begegnungverbot.
Wenn du willst, kannst du die F-Weiche mit der ehmaligen Stellhebelweiche vergleichen. Da gab es ja auch kein Begegnungsverbot.
-
Die F-Weiche kann sich elektrisch nur in eine Richtung, nämlich in die Grundstellung schalten. Der elektische Weichenantrieb entgegen der Grundstellung ist nämlich gar nicht aktiviert. Gleichzeitig hat der Gegenzug eine Anzeige, ob die Weiche in Grundstellung ist. Ist dies nicht der Fall, dann herrscht Begegnungverbot.
Wenn du willst, kannst du die F-Weiche mit der ehmaligen Stellhebelweiche vergleichen. Da gab es ja auch kein Begegnungsverbot.
Eher mit der elektrischen Weiche mit einseitig wirkender elektrischer Weichenstellvorrichtung, welche mit untem angehängtem Erinnerungssignal und rotem Pfeil in der Pfeillaterne angezeigt wurde.
mfG
Luki
-
. . . . bevor du solchen Blödsinn verzapfst.
Danke für die Blumen, jeder kann halt nicht so erfahren und weise sein wie du! :'(
Dann zeig' mir bitte mal, wo in der DV-Strab und der Signalvorschrift die F-Weiche erwähnt wird und wo dort ein absolutes Begegnungsverbot festgehalten ist. Das gibt es alles nur in internen Unterlagen und Anweisungen, die natürlich von Bediensteten zu beachten sind, deren Nichtbeachtung aber maximal betriebliche Konsequenzen haben darf, im Gegensatz zur Missachtung rechtlicher Bestimmungen (Strab-VO, StVO, DV-Strab usw.), speziell im Falle von Unfällen oder Vorkommnissen.
-
Um wieder auf das ursprüngliche Thema zu kommen.
Weniger Sitze in Wiener Straßenbahn im Test
In Wien gibt es in der Straßenbahnlinie 6 ab morgen einen Testbetrieb, bei dem in einigen Garnituren weniger Sitze eingebaut sind. Ein ähnlicher Test in der Linie 43 hat den Wiener Linien zufolge gute Erfahrungen gebracht.
Quelle: www.orf.at (http://www.orf.at)
Interessant, dass von einigen Garnituren die Rede ist. ???
-
Noch interessanter, dass es inzwischen heißt, dass es am 43er gute Erfahrungen damit gibt... das ist wieder mal so eine Nordkorea-Aussage, wenn ich das mit der internen Meinung vergleiche.
-
Ja, wie in der Politik. Die größte ... als Erfolg zu verkaufen. Und die Leute werden es glauben. Man kennt ja nix anderes.
-
Noch interessanter, dass es inzwischen heißt, dass es am 43er gute Erfahrungen damit gibt... das ist wieder mal so eine Nordkorea-Aussage, wenn ich das mit der internen Meinung vergleiche.
Die Intervalle haben sich lt. Nordkorea verbessert! Als täglicher 43er Benutzer konnte ich bis dato nichts davon bemerken. Aber vielleicht fahre ich auf einer ganz anderen, falschen Linie!? :fp:
-
Die Intervalle haben sich lt. Nordkorea verbessert! Als täglicher 43er Benutzer konnte ich bis dato nichts davon bemerken. Aber vielleicht fahre ich auf einer ganz anderen, falschen Linie!? :fp:
Ich seh auch täglich einiges vom 43er-Auslauf und da gibt es genau gar keine Änderung zu früher. Ehrlicherweise muss man auch sagen, dass es da nicht reicht, einen einzigen Wagen umzubauen. Da müsste man eigentlich den gesamten Auslauf sitzfrei machen, um größere Auswirkungen zu haben. Sehr ernst gemeint hat man es mit dem Ausbau aber von Beginn weg nicht.
-
Womöglich mit der in Südkorea ;D
-
Ich seh auch täglich einiges vom 43er-Auslauf und da gibt es genau gar keine Änderung zu früher. Ehrlicherweise muss man auch sagen, dass es da nicht reicht, einen einzigen Wagen umzubauen. Da müsste man eigentlich den gesamten Auslauf sitzfrei machen, um größere Auswirkungen zu haben. Sehr ernst gemeint hat man es mit dem Ausbau aber von Beginn weg nicht.
Sehe ich genauso. Von einem sitzplatzreduzierten Zug kann man eigentlich nicht auf die Auswirkungen schließen. Man müßte schon, mMn, vier bis fünf Züge auf die Strecke schicken, um die Auswirkungen einigermaßen realistisch beurteilen zu können.
Konnte vorige Woche bei der Station Alser Straße, ich nahm mir die Zeit, beobachten, dass die Abfertigung des 631 länger dauerte als beim nächsten 7xx und das bei ca. der gleichen (optisch) Anzahl von Wartenden.
Wie üblich wurden hauptsächlich die 1er und 7er Tür benutzt. Da nützen die leergeräumten Module in der Mitte recht wenig.
-
Wie üblich wurden hauptsächlich die 1er und 7er Tür benutzt. Da nützen die leergeräumten Module in der Mitte recht wenig.
Genau so ist es! Deshalb geb ich der Variante am 6er mehr Erfolgschancen.
-
Wie üblich wurden hauptsächlich die 1er und 7er Tür benutzt. Da nützen die leergeräumten Module in der Mitte recht wenig.
Genau so ist es! Deshalb geb ich der Variante am 6er mehr Erfolgschancen.
Na schau ma mal! Fahr ohnehin jedenTag mit dem 6er. Kamera schon eingepackt. ;)
-
. . . . dass die Abfertigung des 631 länger dauerte als beim nächsten . . . .
Dabei wurde die Schließverzögerung bei den Piepser-Zügen eh schon um eine Sekunde verkürzt! ;D
Wenn man schon Sitze rausnehmen will, sollte man Nägel mit Köpfen machen und als Kompromiss aus den bisherigen Bemühungen einfach bei allen ULFs die Sitze im Heckteil (letzte Tür) komplett entfernen und dafür alle anderen lassen. Das wird jedem einsichtig und logisch erscheinen, bei der Tür 1 gibt es ja auch keine Sitze. Das Herumlavieren ist sinnlos und entscheidungsschwach!
-
Wenn man schon Sitze rausnehmen will, sollte man Nägel mit Köpfen machen und als Kompromiss aus den bisherigen Bemühungen einfach bei allen ULFs die Sitze im Heckteil (letzte Tür) komplett entfernen und dafür alle anderen lassen.
Ich würde zusätzlich im Bugmodul die Doppelsitze auf Einzelsitze tauschen. Nur blöd, dass dann kein Platz mehr für den Infoterrorbildschirm bleibt. :-X
-
Wenn man schon Sitze rausnehmen will, sollte man Nägel mit Köpfen machen und als Kompromiss aus den bisherigen Bemühungen einfach bei allen ULFs die Sitze im Heckteil (letzte Tür) komplett entfernen und dafür alle anderen lassen.
Ich würde zusätzlich im Bugmodul die Doppelsitze auf Einzelsitze tauschen. Nur blöd, dass dann kein Platz mehr für den Infoterrorbildschirm bleibt. :-X
Und das ist auch der wahre Grund. "Ohne die Bildschirme bekommen wir die lästigen Stecktaferln nie weg" - und ohne Sitze keine Stangen zum montieren der Screens. Kein Scherz, Originalinfo aus berufenem Munde!
-
. . . . Originalinfo aus berufenem Munde!
Dieser berufene Mund klingt eher nach Plappermaul! ::)
-
Ehrlicherweise muss man auch sagen, dass es da nicht reicht, einen einzigen Wagen umzubauen. Da müsste man eigentlich den gesamten Auslauf sitzfrei machen, um größere Auswirkungen zu haben.
Natürlich, das ist das Problem. Was soll bei einem Auslauf von über 20 Zügen ein Wagen bringen? Bestenfalls steht er hinter dem Vorderzug (was ja jetzt auch schon fallweise passiert, also nichts Neues ist). Und wenn man es genau nimmt, müsste man den 44er genauso umstellen, weil sonst die 43er-Züge auf der gemeinsamen Strecke erst von 44er-Zügen behindert werden. Das Ganze ist eine Wischi-Waschi-Aktion, genau wie seinerzeit der "Kurzzug" auf der U6 (zwecks Erprobung eines möglichen WLB-Betriebs auf der U6).
-
Natürlich, das ist das Problem. Was soll bei einem Auslauf von über 20 Zügen ein Wagen bringen?
18 Züge sind's am 43er ;)
-
18 Züge sind's am 43er ;)
OK, macht aber auch nicht viel Unterschied. Seriöserweise müsste man zumindest 50...60% des Auslaufs so anpassen, um eine verläßliche Aussage über Warte- und Fahrzeiten zu erhalten.
-
Seriöserweise müsste man zumindest 50...60% des Auslaufs so anpassen, um eine verläßliche Aussage über Warte- und Fahrzeiten zu erhalten.
Ja, ganz genau! Aber wie heißt es in einem Lied so schön: Just do a half-assed job.
Cut Every Corner - The Simpsons (http://www.youtube.com/watch?v=GjWq2Yrfz0I#)
-
Weil Hema es schon angesprochen hat, die Schließvorgangverzögerung, wurde teilweise verkürzt. So bin ich am Samstag nen A1 gefahren, bei dem die Abfertigung im Schnitt nur 10sec gedauert hat und die Türen etwa 1,5sec nach freiwerden der Lichtschranken geschlossen haben, auch kam es mir so vor, dass die Türen allgemein etwas flotter zugegangen sind, dass kann aber auch nur ein subjektives Gefühl gewesen sein.
-
Das war vermutlich subjektive Sichtweise, die Verzögerung wurde/wird nur bei den Piepser-Türen verkürzt. Sie ist in Summe (Verzögerung+Vorpiepszeit) jetzt wieder so lang wie bei den Nichtpiepsern, also das Vorpiepsen beginnt schon während der üblichen drei Sekunden Wartezeit.
-
Das war vermutlich subjektive Sichtweise, die Verzögerung wurde/wird nur bei den Piepser-Türen verkürzt. Sie ist in Summe (Verzögerung+Vorpiepszeit) jetzt wieder so lang wie bei den Nichtpiepsern, also das Vorpiepsen beginnt schon während der üblichen drei Sekunden Wartezeit.
Dann ist eventuell ein Test A1 im Umlauf, denn die A1 die ich davor und danach hatte, waren nicht so schnell beim Türenschließen und auch nicht so schnell bis dieser begann.
Edit: er hatte dafür aber noch nicht diese neue Software "rote Türkontrolle".
-
Alles ist möglich, wird ja dauernd was stillschweigend rumprobiert. :D
-
Alles ist möglich, wird ja dauernd was stillschweigend rumprobiert. :D
Wenn es wirklich so ist, wäre nur zu hoffen, dass es sich bewährt und man dieses überall einsetzt.
-
Wenn es wirklich so ist, wäre nur zu hoffen, dass es sich bewährt und man dieses überall einsetzt.
Ja! Aber auf jeden Fall gehört auch die unnötige Verzögerung nach dem Aufheben der Zulaufsperre reduziert. Auf Null! :lamp:
-
Der sitzplatzreduzierte 631 ist nach FAV zurückgekehrt und heute am 67er anzutreffen.
-
Wenn es wirklich so ist, wäre nur zu hoffen, dass es sich bewährt und man dieses überall einsetzt.
Ja! Aber auf jeden Fall gehört auch die unnötige Verzögerung nach dem Aufheben der Zulaufsperre reduziert. Auf Null! :lamp:
Da stimme ich dir absolut zu, dass hab ich aber schon in der Fahrerfach bemängelt und gefrag warum das genauso mit Zeitverzögerung gemacht wurde und habe natürlich keine Antwort drauf erhalten.
-
das hab ich aber schon in der Fahrerfach bemängelt und gefragt, warum das genauso mit Zeitverzögerung gemacht wurde, und habe natürlich keine Antwort drauf erhalten
(1) Des woar scho imma so.
(2) Des ghert a so.
(3) Des geht ned aunderscht.
-
Der sitzplatzreduzierte 631 ist nach FAV zurückgekehrt und heute am 67er anzutreffen.
Ist umgekehrt dafür der B1 aus FAV wieder in HLS?
-
Der sitzplatzreduzierte 631 ist nach FAV zurückgekehrt und heute am 67er anzutreffen.
Ist umgekehrt dafür der B1 aus FAV wieder in HLS?
Davon ist auszugehen, denn die Verschubler werden ja nicht öffentlich durch Wien spazieren fahren. ;)
Somit hat entweder HLS den 631 nach Fav. verbracht und den 73X mitgenommen oder eben umgkehrt.
-
Der sitzplatzreduzierte 631 ist nach FAV zurückgekehrt und heute am 67er anzutreffen.
Ist umgekehrt dafür der B1 aus FAV wieder in HLS?
Davon ist auszugehen
Aber nein, 736 ist noch drüben. :)
-
Aber nein, 736 ist noch drüben. :)
Na wenn das kein Schildbürgerstreich ist, dann weiß ich auch nicht. ;D
Da hat HLS jetzt eh schon zu wenig ULFe und "entsorgt" sich gleich noch einen. :up:
-
631 gibt es übrigens auch immer noch am 43er, hab ihn nur vor dem heutigen Tag schon länger nicht mehr gesehen:
[attach=1]
Das ganze Projekt ist jetzt ja eh im Sand verlaufen und man versucht zumindest, echte Beschleunigungsmaßnahmen zu erreichen (von denen alle bis auf eine schon wieder außer Betrieb sind) und das Intervall doch zu verdichten (außerhalb der HVZ).
-
Das ganze Projekt ist jetzt ja eh im Sand verlaufen . . . .
Ach nein, das muss man erst noch eine Zeit studieren, dann evaluieren und zwei Uni-Institute und drei externe Beraterfirmen Studien erstellen lassen.
-
...Beschleunigungsmaßnahmen...
Warum wird dieses böse Wort, noch immer nicht zensiert? :))
-
Das ganze Projekt ist jetzt ja eh im Sand verlaufen und man versucht zumindest, echte Beschleunigungsmaßnahmen zu erreichen (von denen alle bis auf eine schon wieder außer Betrieb sind) und das Intervall doch zu verdichten (außerhalb der HVZ).
Nur bitte verdammt da jetzt nicht die WL, sondern fragt einmal beim 17. Bezirk nach. Die verzögern die Beschleunigungsmaßnahmen damit, das die beschlossene und auch bewilligte Verkehrsmaßnahmen nicht umsetzten.
Auch die WL fragen immer wieder nach und werden nur vertröstet. Und bevor jetzt jemand meint, dann sollen die WL doch in die Öffentlichkeit gehen. Glaubt ihr wirklich, die Zeitungen machen einen Aufmacher daraus, wenn die WL die Info geben, wir können nicht beschleunigen, weil der Bezirk die beschlossenen Maßnahmen nicht umsetzen. Da kann ich nur lachen. Das findet man maximal unter kurz notiert.
-
Nur bitte verdammt da jetzt nicht die WL, sondern fragt einmal beim 17. Bezirk nach. Die verzögern die Beschleunigungsmaßnahmen damit, das die beschlossene und auch bewilligte Verkehrsmaßnahmen nicht umsetzten.
Ist es wirklich Tatsache, dass die Verkehrsmaßnahmen bereits beschlossen und bewilligt sind? Ich will nähmlich, wenn ich etwas vehement urgiere, nicht dann blöd dastehen. ::) ;)
-
Auch die WL fragen immer wieder nach und werden nur vertröstet. Und bevor jetzt jemand meint, dann sollen die WL doch in die Öffentlichkeit gehen. Glaubt ihr wirklich, die Zeitungen machen einen Aufmacher daraus, wenn die WL die Info geben, wir können nicht beschleunigen, weil der Bezirk die beschlossenen Maßnahmen nicht umsetzen. Da kann ich nur lachen. Das findet man maximal unter kurz notiert.
In anderen Städten, wo die ÖV-Beschleunigung eine echte Bevorrangung darstellt, ist das eine durchaus Schlagzeile wert. Aber Wien, naja... Lassen wir das.
-
Nur bitte verdammt da jetzt nicht die WL, sondern fragt einmal beim 17. Bezirk nach. Die verzögern die Beschleunigungsmaßnahmen damit, das die beschlossene und auch bewilligte Verkehrsmaßnahmen nicht umsetzten.
Ist es wirklich Tatsache, dass die Verkehrsmaßnahmen bereits beschlossen und bewilligt sind? Ich will nähmlich, wenn ich etwas vehement urgiere, nicht dann blöd dastehen. ::) ;)
Du kannst ja das Pferd von hinten aufziehen und einfach nur fragen, was jetzt mit den Beschleunigungsmaßnahmen ist, die in den Medien versprochen wurde.
-
Du kannst ja das Pferd von hinten aufziehen und einfach nur fragen, was jetzt mit den Beschleunigungsmaßnahmen ist, die in den Medien versprochen wurde.
"Die sind alle eingebaut." (Aber nicht eingeschaltet, das wurde ja auch nie explizit verlangt.) :P
-
Du kannst ja das Pferd von hinten aufziehen und einfach nur fragen, was jetzt mit den Beschleunigungsmaßnahmen ist, die in den Medien versprochen wurde.
"Die sind alle eingebaut." (Aber nicht eingeschaltet, das wurde ja auch nie explizit verlangt.) :P
Wahrscheinlich wartet man noch auf die Bodenmarkierungen im Bereich Elterleinplatz :bh: :bh: :bh: :bh:
-
F59 goes international. >:D
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?106,6558090 (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?106,6558090)
-
Jetzt, wo die Zeit der winterlich höheren Fahrgastfrequenz naht, sollte man endlich Nägel mit Köpen machen und die Sitze aus den Heckmodulen aller ULFs rausräumen. Das erhöht die Kapazität umgehend und ohne wesentliche Kosten um ein paar Prozent ohne allzu viele Sitzplätze zu kosten. Da ewige rumprobieren, studieren und evaluieren, um dann ein paar Züge ganz auszuräumen und die anderen zu lassen, hat doch keinerlei praktischen Sinn! Wunder kann man eh keine wirken, Beschleunigung ist leider ein Fremdwort, also sollte man wenigstens den Rest an Hausverstand einsetzen (nicht den vom Billa!) und beizeiten agieren.
Auch bei den E2 und c5 ließe sich durch Entfernen der hintersten Einser-Sitzgruppe ein brauchbarer Auffangraum schaffen! :lamp:
-
Auch bei den E2 und c5 ließe sich durch Entfernen der hintersten Einser-Sitzgruppe ein brauchbarer Auffangraum schaffen! :lamp:
Laß mir ja meinen Asozialen-Sitz in Ruhe. Da sitz ich, wenn ich die ganzen Gfrieser nichts sehen will – also quasi immer. ;D >:D
-
Jetzt, wo die Zeit der winterlich höheren Fahrgastfrequenz naht, sollte man endlich Nägel mit Köpen machen und die Sitze aus den Heckmodulen aller ULFs rausräumen. Das erhöht die Kapazität umgehend und ohne wesentliche Kosten um ein paar Prozent ohne allzu viele Sitzplätze zu kosten.
Nur weil es zwei Linien in Wien gibt, wo die Kapazität nicht ausreicht, soll man aus allen Fahrzeugen Sitze entfernen? ::) Wozu bitte?
-
Nur weil es zwei Linien in Wien gibt, wo die Kapazität nicht ausreicht, soll man aus allen Fahrzeugen Sitze entfernen? ::) Wozu bitte?
Erstens sind es nicht nur zwei Linien, wo es gern recht "kuschelig" wird und zweitens hat es wohl keinen Sinn zwei Kategorien an Fahrzeugen zu schaffen, die dann nur zu jeweils bestimmten Zeiten oder auf bestimmten Linien eingesetzt werden können/sollen.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den 49er, der ab der Lützowgasse oft Leute zurücklassen muss oder an den 46er usw.!
-
und zweitens hat es wohl keinen Sinn zwei Kategorien an Fahrzeugen zu schaffen, die dann nur zu jeweils bestimmten Zeiten oder auf bestimmten Linien eingesetzt werden können/sollen.
Wenn man das nur tun würde... der 635 war schon ein paar Mal am D-Wagen unterwegs, was ich absolut nicht einsehe, denn der ist wirklich keine überlastete Linie und trotzdem musste ich stehen, weil halt gerade so viele Leute fuhren, dass die Sitzplätze belegt waren.
Am besten wäre es, die Technik würde ihr vor vier Jahren angefangenes Werk vollenden ^^
-
. . . . trotzdem musste ich stehen . . . .
Ist eh g'sünder! :P
-
. . . . trotzdem musste ich stehen . . . .
Ist eh g'sünder! :P
Besser schlecht gesessen als gut gestanden :P
-
Besser schlecht gesessen als gut gestanden :P
Gibt im ULF ja eh nur einen Sitz, der dich echt reizt! >:D
-
Besser schlecht gesessen als gut gestanden :P
Gibt im ULF ja eh nur einen Sitz, der dich echt reizt! >:D
Dort muss man für niemanden aufstehen :D
-
Ein Sperrsitz! ;D
-
Erstens sind es nicht nur zwei Linien, wo es gern recht "kuschelig" wird und zweitens hat es wohl keinen Sinn zwei Kategorien an Fahrzeugen zu schaffen, die dann nur zu jeweils bestimmten Zeiten oder auf bestimmten Linien eingesetzt werden können/sollen.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den 49er, der ab der Lützowgasse oft Leute zurücklassen muss oder an den 46er usw.!
Am 46er ist man selber schuld, wenn man dort unbedingt kurze ULFe einsetzen muss. Zwischen "kuschelig" und so voll, dass die Türen nicht zugehen, ist zudem schon noch ein Unterschied. Wirklich problematisch sind in der Hinsicht nur der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien. Auf allen anderen Linien wird es äußerst selten so eng, dass man nicht mehr in den Wagen kommt.
Jedenfalls sehe ich es nicht ein, warum ich auf schwächer frequentierten Linien mit sitzplatzreduzierten Fahrzeugen vorlieb nehmen soll, wo ich mich dann trotz mäßiger Auslastung nicht hinsetzen kann. In anderen Städten rüstet man Fahrzeuge mit Klappsitzen aus, das hielte ich für die bessere Variante, als ein ganzes ULF-Segment ohne Sitzmöglichkeit. Aber gut, in anderen Städten kann man bei der Straßenbahn auch die Türen zentral schließen.
-
Auf allen anderen Linien könnte man vor allem einfach das Intervall verdichten!
-
Aber gut, in anderen Städten kann man bei der Straßenbahn auch die Türen zentral schließen.
In anderen Städten ist sowieso alles besser, nicht nur die Tramway! ::)
-
In anderen Städten ist sowieso alles besser, nicht nur die Tramway! ::)
Leider ist das so, dass so unglaublich viele Dinge anderswo perfekt funktionieren, die bei uns an der Sturheit einiger Entscheidungsträger scheitern! Aber wer halt schon so weltbest ist wie wir, braucht nicht über den Tellerrand blicken. ??? ;)
-
... der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien.
Ich dachte, das sei der 49er?!? :o
-
Die U3 hat ihm die Pole-Position gekostet.
-
... der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien.
Ich dachte, das sei der 49er?!? :o
Dort ist das aber nur ganz extremst in der Früh, zu allen anderen Zeiten, habe ich noch keinen überfüllten 49er gefahren.
Die U3 hat ihm die Pole-Position gekostet.
Sie hat ihm zwar zwischen der Hütteldorfer Straße U und Schweglerstraße einiges abgenommen aber bis da bzw ab da frisst er die FG noch immer. :lamp:
-
Der hat im Abschnitt Lützowgasse - Reinlgasse die absolut höchste Auslastung, da bleiben im morgendlichen 3 Minuten-Intervall Leute stehen. Wirklich leer ist er aber nirgends.
-
Der Sitzplatzreduzierte hat am Samstag!!! wieder volle Begeisterung bei den Fahrgästen ausgelöst ::)
-
... der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien.
Ich dachte, das sei der 49er?!? :o
Der 49er hat ca. 17-18 Mio. FG/Jahr. Das ist ungefähr gleich viel wie der 1er oder 67er, aber doch deutlich weniger als 6er und 43er (nämlich um ca. 10 Mio.!)
-
... der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien.
Ich dachte, das sei der 49er?!? :o
Der 49er hat ca. 17-18 Mio. FG/Jahr. Das ist ungefähr gleich viel wie der 1er oder 67er, aber doch deutlich weniger als 6er und 43er (nämlich um ca. 10 Mio.!)
Fehlt da eine Null? 17-18 Mio. < 10 Mio.?!
-
... der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien.
Ich dachte, das sei der 49er?!? :o
Der 49er hat ca. 17-18 Mio. FG/Jahr. Das ist ungefähr gleich viel wie der 1er oder 67er, aber doch deutlich weniger als 6er und 43er (nämlich um ca. 10 Mio.!)
Fehlt da eine Null? 17-18 Mio. < 10 Mio.?!
Lies es in die Richtung: Um ca. 10 Mio. weniger als 6 und 43 ;)
-
... der 43er und teilweise der 6er, die beiden Linien mit den höchsten Fahrgastzahlen in Wien.
Ich dachte, das sei der 49er?!? :o
Der 49er hat ca. 17-18 Mio. FG/Jahr. Das ist ungefähr gleich viel wie der 1er oder 67er, aber doch deutlich weniger als 6er und 43er (nämlich um ca. 10 Mio.!)
Fehlt da eine Null? 17-18 Mio. < 10 Mio.?!
Lies es in die Richtung: Um ca. 10 Mio. weniger als 6 und 43 ;)
Ach so, ich hab das Wort "um" übersehen. Schande über mich. :-[
-
Der 49er hat ca. 17-18 Mio. FG/Jahr.
Irgendwie sollte man diese Zahlen einmal auf Plausibilität prüfen. Bei ~17,5 Mio/Jahr kommst du auf ~230/Fahrt und grad mal auf 5 Einsteigende pro Haltestelle. Da du den 49er ja kennst, fage ich: plausibel? ;)
Um es noch anders zu verdeutlichen, selbst auf einer ganz, ganz schwachen Runde am Abend oder Sonntagvormittag, wo du subjektiv das Gefühl hast allein zu sein, sind es nicht unter 100-150 Einsteigende, die mitfahren! Wie soll das funktionieren, wenn der (angebliche) Durchschnitt kaum über dieser Größenordnung liegt? So viel zu veröffentlichen Zahlen.
Aber ich habe dir eh schon mal geraten, zu bestimmtem ausgesuchten Zeiten eine Runde zu fahren (an verschiedenen Tagen wiederholen) und bei jeder Haltestelle die Einsteigenden zu zählen/schätzen und zu summieren. Dann kann man durch eine Hochrechnung eine ganz gute, ungeschönte Abschätzung der Jahresleistung erzielen!
-
Der 49er hat ca. 17-18 Mio. FG/Jahr.
Irgendwie sollte man diese Zahlen einmal auf Plausibilität prüfen. Bei ~17,5 Mio/Jahr kommst du auf ~230/Fahrt und grad mal auf 5 Einsteigende pro Haltestelle.
Hm, also so unplausibel find ich das nicht. Du darfst ja nicht vergessen, dass das nicht unbedingt heißt, dass nur 5 Leute einsteigen, sondern es können auch 15 aussteigen und 20 einsteigen. Wenn nur die Hälfte der 230 eine halbe Runde (z.B. Ring - Hütteldorfer Straße) sitzenbleibt, ist der Zug doch gut gefüllt. Da am Wochenende weniger los ist, sind die Zahlen unter der Woche höher, dann wären wir z.B. auf 150 Menschen pro Zug und das entspricht glaub ich schon ganz gut einem HVZ-49er.
Aber eigene Zahlen wären natürlich am besten! Ich glaube insgesamt (in absoluten Zahlen) die Statistik selbst nicht, da wird sicher viel getrickst.
-
Natürlich wird um Teufel komm raus getrickst, um nur ja die U-Bahn als allerweltbestes, zulunftsträchtigstes und profitabelstes Verkehrsmittel darzustellen!
-
Die Fahrgastzahl einer Linie ist die Summe der Einsteigenden. Eine andere Größe, wichtig zur Festlegung der erforderlichen Kapazitäten, ist die Querschnittsbelastung, also die Zahl an Fahrgästen die in einer definierten Zeit an bestimmten Zählpunkten im Verlauf einer Strecke ermittelt wird. Die beiden Zahlen haben nur bedingt miteinander zu tun.
-
631 gibt es übrigens auch immer noch am 43er, hab ihn nur vor dem heutigen Tag schon länger nicht mehr gesehen:
Das ganze Projekt ist jetzt ja eh im Sand verlaufen und man versucht zumindest, echte Beschleunigungsmaßnahmen zu erreichen (von denen alle bis auf eine schon wieder außer Betrieb sind) und das Intervall doch zu verdichten (außerhalb der HVZ).
Mittlerweile ist der 631 in die "alte Heimat" zurückgewandert - gestern war er (wie auch der zweite Testwagen 635) am 6er unterwegs:
[attach=1]
-
... dort soll das reduzierte Quitschentchen auch bleiben ...
-
... dort soll das reduzierte Quitschentchen auch bleiben ...
:up: :up: :up:
Schon schlimm genug, dass es den 635 hin und wieder auf den D-Wagen verschlägt, wo die Sitzplatzreduktion absolut sinnlos und eine Kundenverarschung ist. Wenigstens am 43er ist das jetzt wieder Geschichte. Lässt hoffen, dass man die Idee komplett fallen lässt. Allerdings, Zentrales Schließen wird es wegen interner Widerstände auch nicht (so schnell) geben.
-
Lässt hoffen, dass man die Idee komplett fallen lässt.
Das wird ja angeblich erst im November (von einem externen Berater?) evaluiert und dann von den Schlipsträgern in der Tintenburg bewertet. >:D
Allerdings, Zentrales Schließen wird es wegen interner Widerstände auch nicht (so schnell) geben.
Vielleicht gibt es dann wenigstens bald die viel bessere Lösung mit dem Signalton bei nach dem Löschen der Freigabe noch blockierten Türen! :up:
-
Das wird ja angeblich erst im November (von einem externen Berater?) evaluiert und dann von den Schlipsträgern in der Tintenburg bewertet. >:D
Auweh, dann wird es wieder heißen, dass alle Fahrgäste bedingungslos hinter der Idee standen und auch die eigenen Mitarbeiter phantastische Rückmeldungen gegeben haben - und dann versickert alles ;)
Allerdings, Zentrales Schließen wird es wegen interner Widerstände auch nicht (so schnell) geben.
Vielleicht gibt es dann wenigstens bald die viel bessere Lösung mit dem Signalton bei nach dem Löschen der Freigabe noch blockierten Türen! :up:
Ich halte das auch für eine verfolgenswerte Idee. Einen ersten Signalton gibt es eh schon: Die angfressene Schneiderin, die mit einem Aufstampfen des Fußes durchsagt "Sie behindern die Abfahrt des Zuges" :D
-
Auweh, dann wird es wieder heißen, dass alle Fahrgäste bedingungslos hinter der Idee standen und auch die eigenen Mitarbeiter phantastische Rückmeldungen gegeben haben . . . .
So wird es von einigen Dienstwagenbenützern in höherer Position tatsächlich gesehen, bzw. zumindest vorsichtig so dargelegt!
"Sie behindern die Abfahrt des Zuges" :D
Das ist allerdings eine ungückliche Lösung, da es zu lange dauert und bei häufiger Anwendung die Fahrgäste verärgert. Es ist außerdem eher blöd eine lästige Ansage im ganzen Zug zu verbreiten, wenn bloß eine einzige Tür blockiert ist, ein Signal gäbe es nur dort, der Rest bliebe unbehelligt.
-
Das ist allerdings eine ungückliche Lösung, da es zu lange dauert und bei häufiger Anwendung die Fahrgäste verärgert. Es ist außerdem eher blöd eine lästige Ansage im ganzen Zug zu verbreiten, wenn bloß eine einzige Tür blockiert ist, ein Signal gäbe es nur dort, der Rest bliebe unbehelligt.
Daher Dauerpiepsen bei aktivierter Vorlöschung, von mir aus auch in kürzeren (= hektischeren) Abständen. Und das rote Lamperl darf gern ebenfalls hektischer blinken.
-
Und das rote Lamperl darf gern ebenfalls hektischer blinken.
Kann und darf es das überhaupt? :D
-
Und das rote Lamperl darf gern ebenfalls hektischer blinken.
Kann und darf es das überhaupt? :D
Bislang hat niemand gesagt, dass es das nicht darf. 8)
-
Bislang hat niemand gesagt, dass es das nicht darf. 8)
Bislang... ;)
-
Ich halte das auch für eine verfolgenswerte Idee. Einen ersten Signalton gibt es eh schon: Die angfressene Schneiderin, die mit einem Aufstampfen des Fußes durchsagt "Sie behindern die Abfahrt des Zuges" :D
Falsch.
wenn schon
"Seien Sie achtsam, sie behindern die Abfahrt des Zuges"
Solltest jetzt schon wissen langsam ;)
-
"Seien Sie achtsam, sie behindern die Abfahrt des Zuges"
Solltest jetzt schon wissen langsam ;)
Ich blende solche akustische Umweltverschmutzung inzwischen ganz gut aus :)
-
635 (Stehplätze bei Tür 2) ist heute wieder auf der Linie 43 unterwegs.
-
635 (Stehplätze bei Tür 2) ist heute wieder auf der Linie 43 unterwegs.
Diese Meldung erfüllt mich mit Entsetzen. Ich dachte er ist für immer verschwunden.
-
635 (Stehplätze bei Tür 2) ist heute wieder auf der Linie 43 unterwegs.
Diese Meldung erfüllt mich mit Entsetzen. Ich dachte er ist für immer verschwunden.
Das erhöhte Fassungsvermögen ist besonders in den unmittelbar bevorstehenden Ferien äußerst wichtig... :blank:
-
Diese Meldung erfüllt mich mit Entsetzen.
:up: Ich hab schon gedacht, das Klumpert sind wir endgültig los :'(
-
Ist das nicht der Zug, mit der Fahrgastzählung? Der 754 hat zwar auch eine, vielleicht will man aber den 43er mit zwei Zügen zählen lassen?!
-
Ich halte das auch für eine verfolgenswerte Idee. Einen ersten Signalton gibt es eh schon: Die angfressene Schneiderin, die mit einem Aufstampfen des Fußes durchsagt "Sie behindern die Abfahrt des Zuges" :D
Falsch.
wenn schon
"Seien Sie achtsam, sie behindern die Abfahrt des Zuges"
Solltest jetzt schon wissen langsam ;)
"Liebe Fahrgäste, Sie behindern die Abfahrt des Zuges!" ;) (oder war es doch "Sie verhindern ..."? ???)
Ist das nicht der Zug, mit der Fahrgastzählung? Der 754 hat zwar auch eine, vielleicht will man aber den 43er mit zwei Zügen zählen lassen?!
AFAIR sind die zwei B mit Fahrgastzähleinrichtung 643 und 644.
-
Wofür sollte man am 43er Fahrgäste zählen, man weiß ja eh, dass es verdammt viele sind :D Oder geht's darum, die U5-Stationen zu dimensionieren :D
-
Soeben im Internet gefunden
ULFs: Wr. Linien bauen 1.000 Sitzplätze aus
Eineinhalb Jahre lang haben die Wiener Linien Straßenbahnen mit weniger Sitzplätzen getestet. Dadurch sollte weniger Gedränge und rascheres Ein- und Aussteigen erreicht werden. Mit Erfolg: Jetzt werden in allen ULFs Sitzplätze abmontiert.
Bei der zweiten und der letzten Türe der Straßenbahn werden jeweils sechs Sitzplätze abmontiert, dafür gewinnt man 16 Stehplätze oder auch mehr Platz für Kinderwägen oder Trolleys. Die Fahrgäste verteilen sich besser, daher läuft das Ein- und Aussteigen schneller ab, heißt es von den Wiener Linien. Die Straßenbahnen sollen damit flotter unterwegs sein. Seit eineinhalb Jahren wurde diese Maßnahme in zwei Straßenbahnen auf den Linien 43 und 6 getestet - mehr dazu in Sitzplätze aus Straßenbahn entfernt. Der Testbetrieb in den zwei Garnituren war erfolgreich.
90 Garnituren betroffen
Jetzt werden alle elf ULF-Straßenbahnen auf den beiden meistfrequentierten Linien umgebaut, und zwar auf der Linie 43 zwischen Neuwaldegg und Schottentor und der Linie 6 zwischen Kaiserebersdorf und Burggasse. Insgesamt werden mehr als 1.000 Sitzplätze in 90 Garnituren ausgebaut. Die Adaptierungen starten im Frühjahr 2014. In den umgebauten Zügen gibt es dann sieben Kinderwagenplätze über den Zug verteilt, bisher waren es fünf Plätze.
Kinderwagen in der Straßenbahn
Wr. Linien
Der Test war laut Wiener Linien erfolgreich
Die umgebauten Züge können aus logistischen Gründen auch vereinzelt auf anderen Linien zum Einsatz kommen, etwa auf den Linien D und 18. Auch verstellte Türen soll es künftig seltener geben. Die Wiener Linien planen eine neue Durchsage, die die Fahrgäste darauf hinweist, die Lichtschranken nicht zu blockieren, damit die Türen schließen können.
Die Wiener Linien wollen ihre Bussen und Straßenbahnen schneller machen. Dazu werden die Ampeln entlang der Strecken ins Visier genommen. Ein Bordcomputer sorgt dafür, dass die Ampel auf Grün umschaltet - mehr dazu in Mehr Tempo für Straßenbahnen und Busse und in Wiener Linien beschleunigen 43er. Die alten rot-weißen Straßenbahnen der Wiener Linien sind bald Geschichte. Die älteste Generation soll bereits im Jahr 2017 ihre letzte Fahrt antreten - mehr dazu in Aus für alte Straßenbahnen naht.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2627109/ (http://wien.orf.at/news/stories/2627109/)
-
90 Garnituren für den 6er- und 43er-Auslauf? Das kann ja schon mal hinten und vorne nicht stimmen. Am 43er sind geschätzt 10 ULFe unterwegs, am 6er höchstens um die 20.
Da wird es in Zukunft sicher auch auf vielen Linien, wo es gar nicht nötig ist, weniger Sitzplätze geben. Aus logistischen Gründen vereinzelt *rofl*
Wenigstens hat man sich den richtigen Viehtransporter (635) zum Vorbild genommen. Der Ausbau im Heck ist sehr gut, der bei der Tür 2 hätte nicht sein müssen.
-
Ich hab von dieser Aktion noch nie etwas gehalten und halte auch weiterhin nichts davon. ;)
-
90 Garnituren für den 6er- und 43er-Auslauf? Das kann ja schon mal hinten und vorne nicht stimmen. Am 43er sind geschätzt 10 ULFe unterwegs, am 6er höchstens um die 20.
Da wird es in Zukunft sicher auch auf vielen Linien, wo es gar nicht nötig ist, weniger Sitzplätze geben. Aus logistischen Gründen vereinzelt *rofl*
Wenigstens hat man sich den richtigen Viehtransporter (635) zum Vorbild genommen. Der Ausbau im Heck ist sehr gut, der bei der Tür 2 hätte nicht sein müssen.
Viehtransporter 635! *rofl* Der sieht innen aber wirklich aus wie ein Viehtransporter. Reinigung alle fünf Jahre?
Beim Heck stimme ich dir zu. :up:
Da es ja nur die letzte und erste Tür zum Einsteigen gibt, wäre das Bugmodul ideal! Upps geht ja nicht. >:D
-
Wenigstens hat man sich den richtigen Viehtransporter (635) zum Vorbild genommen. Der Ausbau im Heck ist sehr gut, der bei der Tür 2 hätte nicht sein müssen.
sagt wer?
Seit Herbst 2012 sind bei uns Testzüge mit weniger Sitzplätzen auf den Linien 6 und 43 unterwegs. Dazu haben wir viel positives Feedback bekommen und vor allem konnten wir die Pünktlichkeit der Linien durch die raschere Abfertigung der Züge verbessern. Im Laufe des Jahres werden deswegen weitere 90 ULF-Straßenbahnen umgerüstet. Im Bereich der zweiten und vorletzten Türe wird es statt Sitzplätzen Mehrzweckaufenthaltsräume geben. Fahrgäste mit Koffern und Einkaufstrolleys haben dann mehr Platz zur Verfügung. Die wichtigste Neuerung ist allerdings: Es wird mehr Plätze für Eltern mit Kinderwagen in den Fahrzeugen geben. Nach dem Umbau der Fahrzeuge stehen in den Straßenbahnen sieben statt bisher fünf Kinderwagenplätze zur Verfügung.
-
Interessant, im Posting von Klingelfee steht: "Bei der zweiten und der letzten Türe der Straßenbahn werden jeweils sechs Sitzplätze abmontiert"
Wenn die vorletzte Tür betroffen ist, dann revidiere ich meine Aussage von oben und korrigiere zu S A U H A U F E N.
-
Wenigstens hat man sich den richtigen Viehtransporter (635) zum Vorbild genommen. Der Ausbau im Heck ist sehr gut, der bei der Tür 2 hätte nicht sein müssen.
sagt wer?
Seit Herbst 2012 sind bei uns Testzüge mit weniger Sitzplätzen auf den Linien 6 und 43 unterwegs. Dazu haben wir viel positives Feedback bekommen und vor allem konnten wir die Pünktlichkeit der Linien durch die raschere Abfertigung der Züge verbessern. Im Laufe des Jahres werden deswegen weitere 90 ULF-Straßenbahnen umgerüstet. Im Bereich der zweiten und vorletzten Türe wird es statt Sitzplätzen Mehrzweckaufenthaltsräume geben. Fahrgäste mit Koffern und Einkaufstrolleys haben dann mehr Platz zur Verfügung. Die wichtigste Neuerung ist allerdings: Es wird mehr Plätze für Eltern mit Kinderwagen in den Fahrzeugen geben. Nach dem Umbau der Fahrzeuge stehen in den Straßenbahnen sieben statt bisher fünf Kinderwagenplätze zur Verfügung.
Auf der WL-Homepage steht letzte Tür.
-
Wenigstens hat man sich den richtigen Viehtransporter (635) zum Vorbild genommen. Der Ausbau im Heck ist sehr gut, der bei der Tür 2 hätte nicht sein müssen.
sagt wer?
Seit Herbst 2012 sind bei uns Testzüge mit weniger Sitzplätzen auf den Linien 6 und 43 unterwegs. Dazu haben wir viel positives Feedback bekommen und vor allem konnten wir die Pünktlichkeit der Linien durch die raschere Abfertigung der Züge verbessern. Im Laufe des Jahres werden deswegen weitere 90 ULF-Straßenbahnen umgerüstet. Im Bereich der zweiten und vorletzten Türe wird es statt Sitzplätzen Mehrzweckaufenthaltsräume geben. Fahrgäste mit Koffern und Einkaufstrolleys haben dann mehr Platz zur Verfügung. Die wichtigste Neuerung ist allerdings: Es wird mehr Plätze für Eltern mit Kinderwagen in den Fahrzeugen geben. Nach dem Umbau der Fahrzeuge stehen in den Straßenbahnen sieben statt bisher fünf Kinderwagenplätze zur Verfügung.
Auf der WL-Homepage steht letzte Tür.
Dann steht's immerhin 2:1 gegen die Facebookleute :)
-
90 Garnituren für den 6er- und 43er-Auslauf? Das kann ja schon mal hinten und vorne nicht stimmen. Am 43er sind geschätzt 10 ULFe unterwegs, am 6er höchstens um die 20.
Du darfst auch den Schadstand nicht vergessen, da sind dann die restlichen 60.
-
Auf der Fanpage W.L. findet sich ein Beitrag von user "67er", welcher den Umbau an Musterwagen 635 gut dokumentiert:
http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11793-2012-09-10-ulf-probebetrieb-mit-weniger-sitzpl-tzen/seite-5#post296600 (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11793-2012-09-10-ulf-probebetrieb-mit-weniger-sitzpl-tzen/seite-5#post296600)
LG nord22
-
90 Garnituren für den 6er- und 43er-Auslauf? Das kann ja schon mal hinten und vorne nicht stimmen. Am 43er sind geschätzt 10 ULFe unterwegs, am 6er höchstens um die 20.
Du darfst auch den Schadstand nicht vergessen, da sind dann die restlichen 60.
Und die Reservezüge dafür. Nicht das plötzlich ein Zug mit Sitzplätzen einen ohne ersetzten muß, das ergebe einen Rückstau bis zum Jupitar. :fp:
Dabei gebe es mehr als ausreichend Platz in diesen Linien, wenn man sie nur nicht an jeder Ecke ausbremsen würde. :bh:
-
Ich hab von dieser Aktion noch nie etwas gehalten und halte auch weiterhin nichts davon. ;)
Effiziente Beschleunigung würde man jedenfalls anders erreichen - mit dem Konzept "Halt nur an Haltestellen" zum Beispiel.
-
Offensichtlich wollen die nicht kapieren, dass es erstens keinerlei Sinn hat zwei Kategorien von Wagen zu schaffen und zweitens, dass man sich mit dem Ausbau von (allzuviel) Sitzplätzen keine Freunde unter seinen Kunden macht! Als vernünftiger Kompromiss würde sich ja anbieten aus allen ULFs die Sitze bei der letzten Türe auszubauen und sonst keinen.
Aber Vernunft ist leider ein Fremdwort und außerdem bin ich viel zu dumm um die genialen Gedanken der WiLi-Verantwortlichen nachvollziehen zu können! :-X
Und wie verworren man in den höheren Etagen denkt, beweist als Beispiel die Bezeichnung "Effizienzbonus" für jene Zulage, die fürs Langsamfahren bezahlt wird. Je länger man für eine Strecke X braucht, desto höher der Bonus! ::)
-
Offensichtlich wollen die nicht kapieren, dass es erstens keinerlei Sinn hat zwei Kategorien von Wagen zu schaffen und zweitens, dass man sich mit dem Ausbau von (allzuviel) Sitzplätzen keine Freunde unter seinen Kunden macht! Als vernünftiger Kompromiss würde sich ja anbieten aus allen ULFs die Sitze bei der letzten Türe auszubauen und sonst keinen.
Das wird sowieso nicht hinhauen. Die Ausbau-Wagen kommen früher oder später auch auf andere Linien. Wenn man es nicht einmal schafft, abwechselnd einen ULF und einen Hochflurer rauszuschicken - selbst einem Affen könnte man das antrainieren - dann wird's erst recht nicht dafür reichen, verschiedene ULFe zu unterscheiden.
-
Die Fahrgäste werden es noch schwerer haben, zu unterscheiden, ob sie mit Kinderwagen/Rollstuhl ganz hinten einsteigen können oder nicht. Bei der U-Bahn sieht man wenigstens schon von weitem, ob es ein U oder V ist (soferne man sich auskennt).
-
Die Fahrgäste werden es noch schwerer haben, zu unterscheiden, ob sie mit Kinderwagen/Rollstuhl ganz hinten einsteigen können oder nicht. Bei der U-Bahn sieht man wenigstens schon von weitem, ob es ein U oder V ist (soferne man sich auskennt).
Das sollte sich eigentlich in Grenzen halten, da ich von einer Ustellungszeit von max. 1-2 Monaten rechne. Und solange braucht auch der Durchschnittsfahrgast, das er diese Veränderung mitbekommt
-
Vielleicht hilft das als Kennzeichnung. *scnr*
-
Offensichtlich wollen die nicht kapieren, dass es erstens keinerlei Sinn hat zwei Kategorien von Wagen zu schaffen und zweitens, dass man sich mit dem Ausbau von (allzuviel) Sitzplätzen keine Freunde unter seinen Kunden macht! Als vernünftiger Kompromiss würde sich ja anbieten aus allen ULFs die Sitze bei der letzten Türe auszubauen und sonst keinen.
Aber Vernunft ist leider ein Fremdwort und außerdem bin ich viel zu dumm um die genialen Gedanken der WiLi-Verantwortlichen nachvollziehen zu können! :-X
Und wie verworren man in den höheren Etagen denkt, beweist als Beispiel die Bezeichnung "Effizienzbonus" für jene Zulage, die fürs Langsamfahren bezahlt wird. Je länger man für eine Strecke X braucht, desto höher der Bonus! ::)
:up: für deinen Umbauvorschlag beim ULF.
Und was die Nachvollziehbarkeit der "genialen Gedanken" der WL-Verantwortlichen angeht - mir gehts genauso. Vielleicht liegts am Raumspray, welches in der Tintenburg Verwendung findet oder an den Keksen, die bei Besprechungen gereicht werden...
-
Und was die Nachvollziehbarkeit der "genialen Gedanken" der WL-Verantwortlichen angeht - mir gehts genauso.
Oh danke, das macht es mir leichter. Ich hatte schon Angst, ich bin der einzige Naivling und es liegt lediglich an meiner Unbedarftheit! :-[
-
Ich hätte auch alle Sitze im Heck bei allen Wagen ausgebaut. Die Entscheidungen der führungslosen Ebene kann sich schon lange niemand mehr erklären ;)
Auf Wien Heute war übrigens grad ein - für diese Sendung - sehr kritischer Bericht. Wird dann sicher bald in der TVThek landen.
-
Offensichtlich wollen die nicht kapieren, dass es erstens keinerlei Sinn hat zwei Kategorien von Wagen zu schaffen und zweitens, dass man sich mit dem Ausbau von (allzuviel) Sitzplätzen keine Freunde unter seinen Kunden macht! Als vernünftiger Kompromiss würde sich ja anbieten aus allen ULFs die Sitze bei der letzten Türe auszubauen und sonst keinen.
Eine Zusatzidee hätte ich auch noch: Rollstuhlplatz (samt Klapprampe) im zweiten Modul, nicht vorne beim Fahrer.
-
Die Ausbau-Wagen kommen früher oder später auch auf andere Linien. Wenn man es nicht einmal schafft, abwechselnd einen ULF und einen Hochflurer rauszuschicken - selbst einem Affen könnte man das antrainieren - dann wird's erst recht nicht dafür reichen, verschiedene ULFe zu unterscheiden.
Man wird nach der (offenbar relativ kurz angesetzten) Umbauzeit auch nicht unterscheiden müssen.
Im Referat Mitte gibt es 38 B1, im Referat Süd 54 B - macht zusammen 92 ULF, davon wurden bei 2 schon die Sitze ausgebaut, bleiben somit 90 Wagen übrig. Diese Zahl hab ich doch irgendwo in diesem Zusammenhang schon gehört! >:D
In diesen beiden Referaten werde also alle langen ULF weniger Sitze haben - somit wird auch der 18er die einzige Linie sein, auf denen lange ULF mit unterschiedlicher Sitzplatzkapazität fahren. Auf D, 1, 6, 38, 40, 41, 43, 67 und 71 werden nach dem Umbau ALLE Niederflurkurse mit umgebauten Wagen gefahren.
-
Eine Zusatzidee hätte ich auch noch: Rollstuhlplatz (samt Klapprampe) im zweiten Modul, nicht vorne beim Fahrer.
Wo ist da der Vorteil? Und Kosten würde es auch verursachen und Sitze müsstest du dann im zweiten Modul auch ausbauen! :(
-
Hm, ja auf die Gürtler Linien habe ich nicht gedacht. Da wirds sicher noch eine gröbere Meuterei geben, aber dann ist es eh schon zu spät.
-
Eine Zusatzidee hätte ich auch noch: Rollstuhlplatz (samt Klapprampe) im zweiten Modul, nicht vorne beim Fahrer.
Wo ist da der Vorteil? Und Kosten würde es auch verursachen und Sitze müsstest du dann im zweiten Modul auch ausbauen! :(
Der Rollstuhlplatz ist nicht bei der ausscherenden Tür!
-
Seit Herbst 2012 sind bei uns Testzüge mit weniger Sitzplätzen auf den Linien 6 und 43 unterwegs. Dazu haben wir viel positives Feedback bekommen und vor allem konnten wir die Pünktlichkeit der Linien durch die raschere Abfertigung der Züge verbessern. Im Laufe des Jahres werden deswegen weitere 90 ULF-Straßenbahnen umgerüstet. Im Bereich der zweiten und vorletzten Türe wird es statt Sitzplätzen Mehrzweckaufenthaltsräume geben. Fahrgäste mit Koffern und Einkaufstrolleys haben dann mehr Platz zur Verfügung. Die wichtigste Neuerung ist allerdings: Es wird mehr Plätze für Eltern mit Kinderwagen in den Fahrzeugen geben. Nach dem Umbau der Fahrzeuge stehen in den Straßenbahnen sieben statt bisher fünf Kinderwagenplätze zur Verfügung.
Der Fehler auf der Facebookseite wurde ausgebessert: Dort steht jetzt auch letzte Tür.
-
Na toll!
Und wie lange wird es dann noch dauern bis in diesen Mehrzweckaufenthaltsräumen dann Fahrräder stehen werden ??? -
- da werden dann die Fahrgäste erst entzückt sein ! Kein Platz zum sitzen - aber dafür Platz für Fahrräder in der Straßenbahn ! ist das wirklich notwendig?
-
Glaube ich nicht, weil die Kampfmütter schon alles besetzt haben.
-
Na toll!
Und wie lange wird es dann noch dauern bis in diesen Mehrzweckaufenthaltsräumen dann Fahrräder stehen werden ??? -
- da werden dann die Fahrgäste erst entzückt sein ! Kein Platz zum sitzen - aber dafür Platz für Fahrräder in der Straßenbahn ! ist das wirklich notwendig?
Wenn der Platz dafür reicht, warum nicht? In der Stoßzeit, wenn die Züge voll sind, kommt ja eh kein normaler Mensch auf die Idee (und die Wahnisnnigen, die auf die Idee kommen tun das mit Sitzen genauso). Und zur Schwachlastzeit sind auch mit Sitzplatzreduktion immer noch genug davon vorhanden - warum sollte man da die Auffangräume nicht nutzen?
-
Warum man in den Bereichen aber nicht wenigstens Klappsitze anbringt, wenn man jetzt schon in großem Stil umbaut, bleibt wohl auch ein F59-Geheimnis.
-
Wenn der Platz dafür reicht, warum nicht?
Und wie bringt man Radfahrer, die bei der Endstation in den leeren Zug einsteigen (z.B. Neuwaldegg oder Hütteldorf), wieder aus der Bim raus, wenn sich der Zug nach ein paar Haltestellen stark zu füllen beginnt? ???
Da sind nur neue Streitigkeiten vorprogrammiert! Mit Klappsitzen ist es ähnlich, wenn die Leute nicht aufstehen, falls dann viele einsteigen.
-
Mit Klappsitzen ist es ähnlich, wenn die Leute nicht aufstehen, falls dann viele einsteigen.
Geh bitte, das funktioniert überall auf der Welt, außer in Wien – wie das zentrale Schließen.
-
Das wird überall gleich gut oder schlecht funktionieren. Die Bewertung unterliegt dann halt der persönlichen Betrachtungsweise ("Im Ausland is' alles besser!"). ;)
-
Das wird überall gleich gut oder schlecht funktionieren. Die Bewertung unterliegt dann halt der persönlichen Betrachtungsweise ("Im Ausland is' alles besser!"). ;)
Nicht nur im Ausland – auch bei uns im Bus. Ehrlich gesagt ist bei uns im Bus eigentlich fast alles besser als bei der Tram – bis auf das Fahrgefühl und die Tatsache, daß es ein Bus ist.
-
Das wird überall gleich gut oder schlecht funktionieren. Die Bewertung unterliegt dann halt der persönlichen Betrachtungsweise ("Im Ausland is' alles besser!"). ;)
Also in Paris funktioniert das in der Metro bei den Sitzen bei der Tür wunderbar.
Vielleicht hat man die Hecksitze tatsächlich in der Hinsicht rausgenommen, dass irgendwann der Radtransport erlaubt wird. Es gibt ja eine (gesperrte) Diplomarbeit, die angeblich zu dem Ergebnis kommt, dass die Radbeförderung kein Problem wäre. Und bei den neuen Zügen steht es sogar in der Ausschreibung, dass zumindest die Option vorgesehen werden soll.
Selbst bin ich kein großer Fan davon. Bei der U-Bahn zahlt es sich über längere Strecken vielleicht noch aus (z.B. wenn es zu regnen beginnt o.ä.), aber Straßenbahn und Bus muss nicht sein.
-
Das wird überall gleich gut oder schlecht funktionieren. Die Bewertung unterliegt dann halt der persönlichen Betrachtungsweise ("Im Ausland is' alles besser!"). ;)
Also in Paris funktioniert das in der Metro bei den Sitzen bei der Tür wunderbar.
Nicht nur in Paris, sondern in sehr vielen Städten auf der Welt. Beim Autobus funktioniert es sogar in Wien, völlig problemlos!
-
Vielleicht hat man die Hecksitze tatsächlich in der Hinsicht rausgenommen, dass irgendwann der Radtransport erlaubt wird. Es gibt ja eine (gesperrte) Diplomarbeit, die angeblich zu dem Ergebnis kommt, dass die Radbeförderung kein Problem wäre. Und bei den neuen Zügen steht es sogar in der Ausschreibung, dass zumindest die Option vorgesehen werden soll.
Magst du mir den Titel nennen? Die einzige, die ich zu dem Thema gefunden habe, ist nicht gesperrt.
-
Vielleicht hat man die Hecksitze tatsächlich in der Hinsicht rausgenommen, dass irgendwann der Radtransport erlaubt wird. Es gibt ja eine (gesperrte) Diplomarbeit, die angeblich zu dem Ergebnis kommt, dass die Radbeförderung kein Problem wäre. Und bei den neuen Zügen steht es sogar in der Ausschreibung, dass zumindest die Option vorgesehen werden soll.
Magst du mir den Titel nennen? Die einzige, die ich zu dem Thema gefunden habe, ist nicht gesperrt.
Den Titel weiß ich leider nicht mehr. Vielleicht find ich irgendwo wieder mal das Dokument, wo der aufgetaucht ist...
-
Auf der TU gibt es "Voraussetzungen für den Transport von Fahrrädern mit öffentlichen schienengebundenen städtischen Nahverkehrsmitteln - mögliche Anwendungsfälle für die Fahrradmitnahme in der Wiener Straßenbahn" aus dem Jahr 2013. Diese ist jedenfalls nicht gesperrt. Mag sein, dass es noch andere Arbeiten gibt.
-
Jetzt ist es offiziell, was wir eh schon wussten:
bz-Wiener Bezirkszeitung: Sitzausbau in der Bim - sieben weitere Straßenbahnlinien fixiert
Wien (OTS) - Wie die bz-Wiener Bezirkszeitung in ihrer aktuellen
Ausgabe berichtet, werden nach der Testphase in den beiden
Straßenbahnlinien 6 und 43 in weiteren sieben Straßenbahnlinien die
Sitze ausgebaut. In den kommenden Wochen werden 90 ULF-Garnituren der
Linien 1, D, 38, 40, 41, 67 und 71 entsprechend adaptiert.
"Unser Ziel ist, dass die Bim flotter unterwegs ist, weil der
Fahrgastwechsel schneller abläuft", sagt der
Wiener-Linien-Geschäftsführer Eduard Winter gegenüber der bz-Wiener
Bezirkszeitung.
Jeweils im zweiten und letzten Türbereich der Straßenbahn-Züge
wird der Bereich für stehende Fahrgäste, aber auch für Gäste mit
Kinderwägen oder Gepäck vergrößert. Dafür werden pro ULF-Ganitur
zwölf Sitzplätze geopfert.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140205_OTS0021/bz-wiener-bezirkszeitung-sitzausbau-in-der-bim-sieben-weitere-strassenbahnlinien-fixiert (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140205_OTS0021/bz-wiener-bezirkszeitung-sitzausbau-in-der-bim-sieben-weitere-strassenbahnlinien-fixiert)
Der halbe 18er fehlt noch in der Auflistung. Aber irgendwie muss man ja den Modal Split wieder reduzieren und die Leute dazu bringen, auf Auto und Fahrrad bzw. zu Fuß gehen umzusteigen.
-
De facto die FAV und HLS-Linien, wenn man die vergessenen Linien berücksichtigt.
-
De facto die FAV und HLS-Linien, wenn man die vergessenen Linien berücksichtigt.
Was natürlich besonders sinnvoll ist, wenn dann Wagen verliehen werden, paßt es wieder nicht, d.h. der werte Fahrgast kann sich nicht darauf einstellen, daß sicher im zweiten und letzten Modul mehr Platz ist.
Wenn das wirklich so super ist, dann bitte konsequent auf alle Fahrzeuge ausdehnen und nicht nur auf ein paar, oder es sonst ganz lassen!
mfG
Luki
-
Naja, dass man Züge auf Linien, wo es absolut nicht notwendig und sogar eine Schweinerei ist (wann ist der 38er schon jemals so überfüllt!), umrüstet, hat einen einzigen Grund: Man kann und will nicht sicherstellen, dass die ca. 30 sitzausgebauten ULFe nur am 6er und 43er unterwegs sind. Wir kennen ja den Sauhaufen: Die Züge würden maximal eine Woche auf diesen Linien fahren, danach sind sie über alle Linien des Bahnhofs verstreut.
-
Na eh, sonst würde man umgebaute ULF am 49er einsetzen und nicht am 40er (den man sogar gewagt hatte mit A zu betreiben!)
UgvM, ugvM, ugvM!
-
Ohne ins Datail zu gehen finde ich es schon befremdend, dass sich die Fahrgäste immer an den Betrieb anpassen sollen und nicht umgekehrt.Außerdem wäre ich dafür, dass man wenigstens einen Teil der verloren gehenden Sitzplätze - ähnlich wie bei den Bussen - duch Klappsitzer ersetzt. Ein Image Gewinn ist die Sacher aber sicher nicht.
Wer möchte schon gerne zu jener Gruppe Verkehrsteílnehmer gehören, die immer die letzte ist. Wir sind leider nur ein Spielball der Politik, da braucht man sich nur die Lage der Haltestellen bei vielen Umsteigepunkten ansehen, denn viele sind leider nicht dort, wo sie gebraucht werden, sondern dort, wo sie niemanden stören. In diesem Sinne ist die Sitzplatzreduktion in den großen ULF-Garnituren nur ein weiterer Mosaikstein. Anstatt wirklich ordenltiche Beschleunigung des Oberflächenferkehrs zu machen, wird lieber weiter gewurstelt.
An der Geringschätzung der Fahrgäste ändert auch eine verbilligte Jahreskarte nichts. Wichtig ist nämlich nicht, ob eine Diesnstleistung billig ist. sondern ob das Preis- Leistungsverhältnis stimmt.
-
An der Geringschätzung der Fahrgäste ändert auch eine verbilligte Jahreskarte nichts.
Die verbilligte Jahreskarte wird leider immer mehr zum Ausdruck einer Anpassung der Preise an die stets schlechter werdende Angebotsqualität. :(
-
. . . . Geringschätzung der Fahrgäste . . . .
Wir sind am Ziel, Auf Wiedersehen! –> "Schleicht's euch!" >:D
-
Zum Beweis, dass man es nicht einmal bei zwei(!!!) sitzplatzreduzierten Zügen schafft, sie auf der richtigen Linie einzusetzen: 631 fährt heute am 71er.
-
Ist doch eh wurscht. Das Ganze ist sowieso nur eine fahrgastunfreundliche Augenauswischerei! "Mir moch'n eh ollas, mehr geht wirklich net!" ::)
-
Zum Beweis, dass man es nicht einmal bei zwei(!!!) sitzplatzreduzierten Zügen schafft, sie auf der richtigen Linie einzusetzen: 631 fährt heute am 71er.
Du kannst auch immer nur kritisieren und alles schlechtreden. Hast du schon daran gedacht, dass man bloß ausprobiert, wie gut der 71er den SPRULF verträgt.
>:D
-
Was natürlich besonders sinnvoll ist, wenn dann Wagen verliehen werden, paßt es wieder nicht, d.h. der werte Fahrgast kann sich nicht darauf einstellen, daß sicher im zweiten und letzten Modul mehr Platz ist.
Man könnte ja auch auf der zweiten Tür einen großen weißen Kinderwagen/Rollstuhlaufkleber anbringen, oder einfach diese Türen farblich irgendwie hervorheben.
-
Man könnte ja auch auf der zweiten Tür einen großen weißen Kinderwagen/Rollstuhlaufkleber anbringen, oder einfach diese Türen farblich irgendwie hervorheben.
Im Grunde genommen gebe ich Dir ja recht, Du mußt aber bedenken #1
#1 << read ("Ausrede von F59")
-
Über kurz oder lang werden wohl alle B-ULFe entsprechend adaptiert werden, also ist das ohnehin nur ein temporäres Phänomen.
-
Über kurz oder lang werden wohl alle B-ULFe entsprechend adaptiert werden, also ist das ohnehin nur ein temporäres Phänomen.
:down: :down: :down: Also mehr Kundenfeindlichkeit kann ein Unternehmen wohl nicht zeigen... Warum baut man in der U-Bahn nicht die Sitze aus, das traut man sich beim St. U-Bahn wohl nicht...
-
Über kurz oder lang werden wohl alle B-ULFe entsprechend adaptiert werden, also ist das ohnehin nur ein temporäres Phänomen.
:down: :down: :down: Also mehr Kundenfeindlichkeit kann ein Unternehmen wohl nicht zeigen... Warum baut man in der U-Bahn nicht die Sitze aus, das traut man sich beim St. U-Bahn wohl nicht...
Weil die U-Bahn-Züge schon großzügigere Auffangräume haben? Die sind im ULF einfach total unzureichend!
Nebenbei dürfte Dir entgangen sein, dass die V-Wagen ja tatsächlich ein paar Sitze weniger haben als die Ux.
-
Mit Klappsitzen ist es ähnlich, wenn die Leute nicht aufstehen, falls dann viele einsteigen.
Geh bitte, das funktioniert überall auf der Welt, außer in Wien – wie das zentrale Schließen.
Also in Budapest werden in den Bussen und auch in den Vorortezügen der MÁV mit Vorliebe als erstes die Klappsitze besetzt, weil die so schön nahe an den Türen sind. Wenn dann jemand mit Kinderwagen, Rollstuhl oder Fahrrad einsteigt wird zuerst langmächtig verhandelt, ob es denn nun wirklich notwendig sei, die Klappsitze freizumachen und ob Rollstuhl oder Kinderwagen nicht etwa auch woanders Platz hätten, ehe die Plätze übergeben werden.
-
Wenn dann jemand mit Kinderwagen, Rollstuhl oder Fahrrad einsteigt wird zuerst langmächtig verhandelt, ob es denn nun wirklich notwendig sei, die Klappsitze freizumachen und ob Rollstuhl oder Kinderwagen nicht etwa auch woanders Platz hätten, ehe die Plätze übergeben werden.
Geh, sowas gibt es im Ausland nicht, dort funktioniert doch alles blendend! Lies mal hier im Forum nach. >:D
-
Als Beschleuningsmaßnahme kann die Sitzplatzreduktion wohl nicht verkauft werden, so lange die ULF Wagen im Mischbetrieb mit E1 und E2 auf verschiedenen Linien betrieben werden.
Die Kapazitätserhöhung ist ebenfalls sehr gering, also wozu?
Außerdem sehe ich diese Art von "Kundendienst" als Schaden für die Straßenbahn insgesammt. Man beachte hiezu die Forderungen nach raschem U-Bahnausbau, nur wer soll es zahlen!
-
Mit Klappsitzen ist es ähnlich, wenn die Leute nicht aufstehen, falls dann viele einsteigen.
Geh bitte, das funktioniert überall auf der Welt, außer in Wien – wie das zentrale Schließen.
Also in Budapest werden in den Bussen und auch in den Vorortezügen der MÁV mit Vorliebe als erstes die Klappsitze besetzt, weil die so schön nahe an den Türen sind. Wenn dann jemand mit Kinderwagen, Rollstuhl oder Fahrrad einsteigt wird zuerst langmächtig verhandelt, ob es denn nun wirklich notwendig sei, die Klappsitze freizumachen und ob Rollstuhl oder Kinderwagen nicht etwa auch woanders Platz hätten, ehe die Plätze übergeben werden.
Ich einfach den Kinderwagen auf Zehen der Blockierer abstellen. Am besten noch bei jedem hupfer und Schlenkerer (davon wird's bei Ulf ja mehr als genug dann geben) halbert auf die drauf fallen und voila die räumen freiwillig das Feld. Hab ich schon gemacht allerdings in nem E2. Weil ne alte Dame gemeint hat sie und ihr Einkaufstrolley sind so wichtig, dass Sie den gesamten Kinderwagenabstellplatz benötigt.
-
Also in Budapest werden in den Bussen und auch in den Vorortezügen der MÁV mit Vorliebe als erstes die Klappsitze besetzt, weil die so schön nahe an den Türen sind.
Oder weil die anderen Sitze zu unbequem und zu eng sind. :lamp:
-
Weil die U-Bahn-Züge schon großzügigere Auffangräume haben? Die sind im ULF einfach total unzureichend!
Die der Ux und V/v sind noch immer nicht ausreichend dimensioniert. Hier wäre es hilfreich, würde man jeweils einen Platz der Vierersitzgruppen wegnehmen, um die Leute dazu zu animieren, auch ins Wageninnere vorzugehen. Bei den Sitzgruppen am Wagenende kann man sich das jeweils sparen. Bei den V/v wäre es wünschenswert, den Zugang zu den Wagenübergängen durch Entfall eines Sitzplatzes (mit längs angeordneten Sitzen könnte man sogar die Sitzplatzzahl konstant halten) breiter zu gestalten, dort ist derzeit viel toter Platz.
-
ich fand die Idee in Paris recht interessant, weggefallen sind dabei aber die Klappsitze im Auffangraum an einer Seite.
-
ich fand die Idee in Paris recht interessant . . . .
Besonders, wenn dir jeder auf die Zehen steigt, der vorbeigeht! 8)
-
Warum man in den Bereichen aber nicht wenigstens Klappsitze anbringt, wenn man jetzt schon in großem Stil umbaut, bleibt wohl auch ein F59-Geheimnis.
Durch ein Datenleck in der F59 habe ich erfahren können, dass sehr wohl Klappsitze kommen sollen :up:
-
Warum man in den Bereichen aber nicht wenigstens Klappsitze anbringt, wenn man jetzt schon in großem Stil umbaut, bleibt wohl auch ein F59-Geheimnis.
Durch ein Datenleck in der F59 habe ich erfahren können, dass sehr wohl Klappsitze kommen sollen :up:
Dann würden's doch einmal was richtig machen! :up: Warum kann man so etwas nicht in die Aussendung schreiben und sich somit schon im Vorhinein die ganze negative PR ersparen? Ich werd's nie verstehen, wie man so ungeschickt kommunizieren kann (wenn man genau dafür bezahlt wird).
-
Durch ein Datenleck in der F59 habe ich erfahren können, dass sehr wohl Klappsitze kommen sollen :up:
Dann würden's doch einmal was richtig machen! :up: Warum kann man so etwas nicht in die Aussendung schreiben und sich somit schon im Vorhinein die ganze negative PR ersparen? Ich werd's nie verstehen, wie man so ungeschickt kommunizieren kann (wenn man genau dafür bezahlt wird).
Sie können ja nur das weiter geben, was ihnen F59 aufträgt. Wenn es also Top Secret ist, wußte es nicht mal F59, sondern nur F59 1.1. :))
-
Warum man in den Bereichen aber nicht wenigstens Klappsitze anbringt, wenn man jetzt schon in großem Stil umbaut, bleibt wohl auch ein F59-Geheimnis.
Durch ein Datenleck in der F59 habe ich erfahren können, dass sehr wohl Klappsitze kommen sollen :up:
Dann würden's doch einmal was richtig machen! :up: Warum kann man so etwas nicht in die Aussendung schreiben und sich somit schon im Vorhinein die ganze negative PR ersparen? Ich werd's nie verstehen, wie man so ungeschickt kommunizieren kann (wenn man genau dafür bezahlt wird).
Eben: Es hat ihnen niemand gesagt, dass sie über Klappsitze berichten sollen. Das hätte vielleicht extra gekostet. ;)
-
Durch ein Datenleck in der F59 habe ich erfahren können, dass sehr wohl Klappsitze kommen sollen :up:
Das ist ja ausnahmsweise mal eine gute Nachricht. :up:
-
Ab wann sind die ersten seriernmäßig umgerüsteten Fahrzeuge unterwegs?
Heute habe ich im 635er eine kreative Notlösung gesehen: Ein paar Jugendliche haben sich einfach auf die Plastikabdeckung vor der Heckscheibe gesetzt, die zusätzlich montierte gelbe Stange hat sie am Herunterrutschen gehindert... ;D
-
Beim E2+c5 oder im E1 kann man ja auch hinten neben der Tür ganz gut sitzen.
-
Ab wann sind die ersten seriernmäßig umgerüsteten Fahrzeuge unterwegs?
Einer wurde heute beobachtet, nämlich Nr. 734. Selbstverständlich nicht am 43er, sondern am 38er. :ugvm:
-
Selbstverständlich nicht am 43er, sondern am 38er. :ugvm:
Nachdem alle B1 des Sektors Mitte umgebaut werden, ist das am 38er sowieso die (nahe) Zukunft! ;)
-
Selbstverständlich nicht am 43er, sondern am 38er. :ugvm:
Nachdem alle B1 des Sektors Mitte umgebaut werden, ist das am 38er sowieso die (nahe) Zukunft! ;)
Eh... aber wenn man sagt, dass man das wegen 6 und 43 macht, dann soll man 6 und 43 auch als erste auf SPRULF umstellen und nicht 38.
-
Der adaptierte 734 war letzte Woche Dienstag bereits am 43er unterwegs.
-
Der adaptierte 734 war letzte Woche Dienstag bereits am 43er unterwegs.
Dann soll er dort bleiben, das ging ja bei 631 auch.
-
Gibt es schon Fotos? Konkret geht es mir um die Klappsitze.
-
Hat hier irgendwer erwartet, dass auch nur ein Wagen auf einer bestimmten Linie eingesetzt werden kann? 631 war eine Ausnahme, der hat ja auch komplett anders ausgesehen als die B1 ;D
Andererseits ist es eigentlich eine gute Idee, vorwiegend am 43er den ULF-Mangel walten zu lassen. Dort sind heute gefühlt 7-8 E1 unterwegs (doppelt so viele wie planmäßig). Am 38er würde es mehr auffallen, wenn dort ein ULF weniger wäre. Und einfach einen tauschen vom 43 auf 38 ist quasi ausgeschlossen, weil das ja unterschiedliche Abstellplätze sind 8)
-
Und einfach einen tauschen vom 43 auf 38 ist quasi ausgeschlossen, weil das ja unterschiedliche Abstellplätze sind 8)
Als ob das ein Grund wäre. Achja, hab vergessen - :ugvm:, öhm, WiLi.
-
Eh... aber wenn man sagt, dass man das wegen 6 und 43 macht, dann soll man 6 und 43 auch als erste auf SPRULF umstellen und nicht 38.
Der Callboy:
Wos sogn's, i soi den one Sitzplätz am 43a schickn - na wiakle net, i net, jetzt steht a scho am 38er-gleis.
-
Eh... aber wenn man sagt, dass man das wegen 6 und 43 macht, dann soll man 6 und 43 auch als erste auf SPRULF umstellen und nicht 38.
Der Callboy:
Wos sogn's, i soi den one Sitzplätz am 43a schickn - na wiakle net, i net, jetzt steht a scho am 38er-gleis.
Zeigt wieder wie das Management das Personal und die gestellten Aufgaben im Griff haben. Wie lange geht das noch so weiter?
-
Vielleicht kannst Du die Verantwortlichen informieren bevor die Sitzplätze entfernt und die Stehwaggons unterwegs sind. Dadurch wird es bei rascheren Betriebs- oder Notbremsungen zu mehr stürzen von älteren und gebrechlichen Personen kommen. Also bitte handle und informiere die Verantwortungsträger. Wir sind nicht nur nörgler, sondern wissen wie so manches läuft oder nicht.
Ob Du weißt, wie so manches läuft, bin ich mir nicht sicher:
1. Es werden keine jener Plätze entfernt, die für gebrechliche Personen vorgesehen sind.
2. Ich habe schon oft genug erlebt, dass gebrechliche Personen nach dem Einsteigen nicht den nächsten Sitzplatz nehmen, sondern quer durch den Zug wackeln, um genau den Platz zu bekommen, den sie haben wollen. Ich hoffe jedesmal inständig, dass die betreffende Person nicht stürzt. Aber eigentlich ein Fall von SSKM.
3. Einmal ging das sogar so weit, dass mich eine solche Person nach dem Gewackel quer durch einen sonst fast leeren Wagen angeherrscht hat, ihr meinen Platz zu überlassen, was ich unter Hinweis auf die ca. 20 anderen freien Plätze im Wagen (mehrere davon sogar identisch angeordnet wie meiner), die im Vorbeigehen ignoriert wurden, abgelehnt habe. >:( Diese Leute sind also prinzipiell sehr wohl in der Lage, sich einen Sitzplatz zu organisieren.:
Ich weiß wie so manches läuft.
Ich habe auch nicht geschrieben das Behindertensitzplätze entfernt werden.
Ich freue mich das Du das verringern der Sitzplätze geht heißt, bist du ein Radfahrer der mit der Bim fahren will?
Es ist sicher Sinnvoll das dann 7 statt 5 Kinderwagen befördert werden können. Jetzt sind in einem E1 oder E2 nur 2 Kinderwagen zugelassen und das obwohl mehr als die Hälfte des Auslaufes mit diesen Wagentypen geführt werden. In Zukunkft gibts mehr an Niederflurfahrzeugen und damit erhöht sich die Anzahl der Kinderwagen Plätze um das 3 Fache, ist sicher notwendig. Dafür dürfen 10% mehr der Fahrgäste Stehplätze, es sind ja nur Kurzstreckenfahrer, genießen. C:-)
-
Ich wehre mich nur dagegen, mit dem Schockszenario hunderter umfallender Senioren gegen den Ausbau der Sitzplätze zu argumentieren. Dass der ULF leider verbaut ist und keine ausreichenden Auffangräume hat, ist Tatsache. Ob der Ausbau der Sitzplätze in dieser Form der Weisheit letzter Schluss ist, ist zu hinterfragen, aber das Szenario, das Du gezeichnet hast, ist völlig aus der Luft gegriffen und übertrieben.
Und nein: ich bin kein Radfahrer, der Bim fahren will. Wenn ich Radfahre, dann fahre ich Rad und wenn ich es transportieren will, schaffe ich es bis zur nächsten Schnell- oder U-Bahnstation.
-
Ich erlaube mir mal, die, so weit ich da für alle sprechen kann, Mehrheitsmeinung wiederzugeben:
- Sitzausbau im Heck ok
- Sitzausbau vorne nicht gut
Wobei wir immer noch nicht wissen, ob Klappsitze eingebaut wurden (wenn mir einer der Züge demnächst mal unterkommt, werde ich nachsehen).
Ich hätte ja mit dem ganzen Spektakel noch gewartet, bis der ULF-Nachfolger kommt und diese Züge dann am 6er und 43er eingesetzt. Die drei Jahre werden's die Fahrgäste auch noch aushalten (am 43er besteht die Überfüllung sowieso ausschließlich in der HVZ und auch da nur, wenn das Intervall instabil ist; am 6er ist es sicher schlimmer).
-
Ein sinnvollerer Schritt wäre es wohl, im 2. Modul die Doppelsitze durch Einzelsitze zu ersetzen. Das schafft Auffangraum und stört weniger als die 2 Doppelsitzreihen, die jetzt installiert bleiben.
-
Oder eine Längsbank wie in E1 und E2.
-
- Sitzausbau im Heck ok
- Sitzausbau vorne nicht gut
Das wäre die einzig vernünftige Lösung, aber leider gerade darum ohne Chance auf Umsetzung. Verwirklicht (und über Jahrzehnte mit Zähnen und Klauen verteidigt) werden leider immer nur Ideen irgendwelcher höherrangiger Schreibtischtäter aus der Erdberger Tintenburg. :-[
Und das sollte man natürlich bei allen ULFs machen (A und B), damit jeder überall zu gleichen Bedingungen verwendet werden kann! :lamp:
-
:up: sehr gut.
-
höherrangiger Schreibtischtäter aus der Erdberger Tintenburg.
warum eigentlich Tintenburg?
13er hat irgendwo mir mal ein Bild gezeigt(veröffentlicht?), wo es eher aussieht wie der Untergang der Titanic.
-
warum eigentlich Tintenburg?
Tintenburg ist halt eine negative Umschreibung für die Verwaltungszentrale, wo die Theoretiker und Bürokraten sitzen und Entscheidungen treffen.
-
Das ist leider ein unsinkbares Schiff, das aus dem Rathaus zudem jede Menge Rettungsboote und mindestens fünf Rettungsringe für jedes systemkonforme Crew-Mitglied hat! 8)
-
13er hat irgendwo mir mal ein Bild gezeigt(veröffentlicht?), wo es eher aussieht wie der Untergang der Titanic.
8)
[attach=1]
-
13er hat irgendwo mir mal ein Bild gezeigt(veröffentlicht?), wo es eher aussieht wie der Untergang der Titanic.
8)
(Dateianhang Link)
Das ist aber der Narrenturm und nicht die Tintenburg.
-
Gibt es jetzt eigentlich noch einen ULF mit weniger Sitzplätzen oder sind B 631, 635 und B1 734 noch die einzigen?
-
Gibt es jetzt eigentlich noch einen ULF mit weniger Sitzplätzen oder sind B 631, 635 und B1 734 noch die einzigen?
738 gibts glaub ich noch. Und evt. wurden inzwischen ja noch welche umgebaut.
-
Nach den Massen an E1 zu schließen, die letzte Woche am 43er waren, müssen etliche ULFe gerade im Umbau sein.
-
Also das Gerücht mit den Klappsitzen kann ich jetzt definitiv dementieren. Es hätte mich auch sehr gewundert, wenn unser Kombinat mal etwas wie ein Verkehrsunternehmen von Welt gelöst hätte statt wie eine geschützte Werkstätte.
So siehts im 734-Viehtransporter aus:
[attach=1]
[attach=2]
Wobei die Lösung im Heck gar nicht so schlecht ist. Schon irgendwie ein nettes Gefühl, endlich mal im ULF Platz zu haben und irgendwo stehen zu können, wo man niemandem im Weg ist. Im 2. Modul ist es dagegen einfach nur hirnrissig, dass man es nicht gscheit schafft.
-
Vielleicht sind die Klappsitze einfach noch nicht geliefert (bzw. erfunden :P ) worden? ::)
Im Heck würde ich aber tendenziell darauf verzichten, welche einzubauen
-
Also das Gerücht mit den Klappsitzen kann ich jetzt definitiv dementieren. Es hätte mich auch sehr gewundert, wenn unser Kombinat mal etwas wie ein Verkehrsunternehmen von Welt gelöst hätte statt wie eine geschützte Werkstätte.
He, im Gegensatz zum Prototypen haben sie hier sogar die Löcher verschlossen. Das ist mehr als man erwarten konnte.
-
Also das Gerücht mit den Klappsitzen kann ich jetzt definitiv dementieren. Es hätte mich auch sehr gewundert, wenn unser Kombinat mal etwas wie ein Verkehrsunternehmen von Welt gelöst hätte statt wie eine geschützte Werkstätte.
He, im Gegensatz zum Prototypen haben sie hier sogar die Löcher verschlossen. Das ist mehr als man erwarten konnte.
Zur Reinigung hats dann schon nicht mehr gereicht ;) Aber das is eh noch einer der schöneren B1. Manche schauen so aus, als hätten sie seit ihrer Lieferung keinen Fetzn mehr gesehen.
Ja, im Heck keine Klappsitze, im Modul 2 sehr wohl.
-
Wobei die Lösung im Heck gar nicht so schlecht ist. Schon irgendwie ein nettes Gefühl, endlich mal im ULF Platz zu haben und irgendwo stehen zu können, wo man niemandem im Weg ist. Im 2. Modul ist es dagegen einfach nur hirnrissig, dass man es nicht gscheit schafft.
Das wäre ja auch der richtige Weg (und vertretbare Kompromiss), Heck ausräumen, in den Mittelmodulen Sitze lassen! Was noch fehlt, ist die Erkenntnis und Einsicht. :lamp:
-
Was man im Heck aber machen könnte, statt der bescheuerten Querstange wären solche Pölsterchen zum Anlehnen, ich glaube in Frankreich gibt's das und in Stehgondelbahnen – aber was red ich, wir leben ja in der Stadt der Hämorrhoidenbomber.
-
Also das Gerücht mit den Klappsitzen kann ich jetzt definitiv dementieren. Es hätte mich auch sehr gewundert, wenn unser Kombinat mal etwas wie ein Verkehrsunternehmen von Welt gelöst hätte statt wie eine geschützte Werkstätte.
Wobei die Lösung im Heck gar nicht so schlecht ist. Schon irgendwie ein nettes Gefühl, endlich mal im ULF Platz zu haben und irgendwo stehen zu können, wo man niemandem im Weg ist. Im 2. Modul ist es dagegen einfach nur hirnrissig, dass man es nicht gscheit schafft.
Wobei sich mir die Frage stellt, ob man aus statischer Sicht überhaupt quer zur Fahrtrichtung angeordnete Klappsitze montieren kann? Schließlich waren die jetzt ausgebauten Sitzplätz relativ tief an der Seitenwand und an der Decke fixiert.
-
Was man im Heck aber machen könnte, statt der bescheuerten Querstange wären solche Pölsterchen zum Anlehnen
Von so was wie in Basel sind wir weit entfernt:
[attach=1]
Aber ein Mittelweg wäre wohl irgendwie möglich...
-
Von so was wie in Basel sind wir weit entfernt:
Glücklicherweise, denn auf dieser Monsterbank haben maximal drei oder vier Leute Platz, wenn sie nicht fußeln wollen.
-
Also das Gerücht mit den Klappsitzen kann ich jetzt definitiv dementieren. Es hätte mich auch sehr gewundert, wenn unser Kombinat mal etwas wie ein Verkehrsunternehmen von Welt gelöst hätte statt wie eine geschützte Werkstätte.
Wobei die Lösung im Heck gar nicht so schlecht ist. Schon irgendwie ein nettes Gefühl, endlich mal im ULF Platz zu haben und irgendwo stehen zu können, wo man niemandem im Weg ist. Im 2. Modul ist es dagegen einfach nur hirnrissig, dass man es nicht gscheit schafft.
Wobei sich mir die Frage stellt, ob man aus statischer Sicht überhaupt quer zur Fahrtrichtung angeordnete Klappsitze montieren kann? Schließlich waren die jetzt ausgebauten Sitzplätz relativ tief an der Seitenwand und an der Decke fixiert.
Die Befestigung an der Decke dürfte mehr dekorative als statische Funktion gehabt haben, oder anders gesagt zum Anhalten gedient haben. War der Sitz wirklich mit der Haltestange verbunden? Ich denke eigentlich nein. Die tragende Konstruktion ist jedenfalls eine waagrechte und eine diagonale Strebe zur Wand.
-
Zur Reinigung hats dann schon nicht mehr gereicht ;) Aber das is eh noch einer der schöneren B1. Manche schauen so aus, als hätten sie seit ihrer Lieferung keinen Fetzn mehr gesehen.
Ja, und dank der ausgebauten Sitze kann man die dreckigen Wände jetzt viel besser sehen! Das hat doch was! ::)
-
Zur Reinigung hats dann schon nicht mehr gereicht ;) Aber das is eh noch einer der schöneren B1. Manche schauen so aus, als hätten sie seit ihrer Lieferung keinen Fetzn mehr gesehen.
Ja, und dank der ausgebauten Sitze kann man die dreckigen Wände jetzt viel besser sehen! Das hat doch was! ::)
Ich bin mit meiner Mutter gestern mit dem A 4 am 33er gefahren und hab mich richtig für so ein dermaßen verdrecktes, grausliches Fahrzeug geschämt. Schöne Eindrücke, die sie da (wieder einmal) aus der Hauptstadt mitnehmen wird! Dabei hat sie nur gemeint: "Ob man die Straßenbahn nicht einmal putzen könnte?"
-
Das lässt SAP nicht zu ;D Eher wird er innen noch übermalt
-
Von so was wie in Basel sind wir weit entfernt:
Der Wagen hat sogar einen Heckscheibenwischer! Ein echtes "Hightech"-Fahrzeug wie der ULF braucht so was nicht. :(
"Ob man die Straßenbahn nicht einmal putzen könnte?"
Die Betonung liegt leider auf könnte! ;)
-
Welchen Sinn hat es denn, den 67er auch mit weniger Sitzen fahren zu lassen? So überfüllt ist der ja auch wieder nicht, und ich fahre täglich mit ihm. :bh:
Quelle: heute.at
-
@ phil1296: auf den Linien 67 und 18 wäre ein Einsatz von B mit weniger Sitzplätzen nicht notwendig. Es werden einfach alle B des Referats Süd (B 601 - 654) umgebaut, um am 6er mit Sicherheit nur umgebaute B zur Verfügung zu haben.
LG nord22
-
Spannend, das mit den Klappsitzen zu lesen. Werden die nur in FAV-Zügen eingebaut? In den bisher umgebauten HLS-Zügen sind sie ja nicht drin...
-
Spannend, das mit den Klappsitzen zu lesen. Werden die nur in FAV-Zügen eingebaut? In den bisher umgebauten HLS-Zügen sind sie ja nicht drin...
Man sieht hier wieder das Chaos im Management. :bh:
-
Spannend, das mit den Klappsitzen zu lesen. Werden die nur in FAV-Zügen eingebaut? In den bisher umgebauten HLS-Zügen sind sie ja nicht drin...
Man sieht hier wieder das Chaos im Management. :bh:
Ich würde sagen, das hat sich wieder jemand eingebildet. Und klar, jetzt werden einmal alle Züge, die jetzt umgebaut werden gleich mit Klappsitzen ausgestattet, während die schon umgebauten Züge höchstwahrscheinlich erst am Ende der Umbauphase dann mit den Klappsitzen nachgerüstet werden.
-
Ohne Hirn, Verstand und Planung...
-
Geht beim Umbau eigentlich irgendwas weiter? Ich schaue immer fleißig, aber bis auf den 734 ist mir persönlich noch kein Sprulf untergekommen.
Die Klappsitze sollten auch im Windkanal getestet werden, falls jemand drauf einen fahren lässt. Außerdem bitte einen Stoßtest, damit die Sitze nicht runterbrechen, sobald man über den ersten Schweißriss fährt.
-
Man sollte auch noch ausführliche Tests zur Bestimmung der Federkonstanten durchführen, damit sich niemand beim Hochschnappen die Finger einklemmen kann. Als zusätzliche Sicherheit würde ich noch einen Warnton oder eine Durchsage der Schneiderin alle 5 Minuten vorschlagen!
-
Als zusätzliche Sicherheit würde ich noch einen Warnton oder eine Durchsage der Schneiderin alle 5 Minuten vorschlagen!
Das soll sicher sein? Neinneinnein – der Klappsitz darf natürlich nicht von den Fahrgästen ein- oder ausgeklappt werden, sondern nur durch das Werkstattpersonal, das mit entsprechender Schutzkleidung (Helm, Handschuhe, Schutzbrile) ausgestattet ist. :)
-
@95B: Gutes Sicherheitsdenken!
-
@ phil1296: auf den Linien 67 und 18 wäre ein Einsatz von B mit weniger Sitzplätzen nicht notwendig. Es werden einfach alle B des Referats Süd (B 601 - 654) umgebaut, um am 6er mit Sicherheit nur umgebaute B zur Verfügung zu haben.
LG nord22
Danke für die Info! Naja da hätte man ja wenigstens den Auslauf einer Linie nicht umbauen können, so viele B können ja gar nicht gleichzeitig kaputt sein (oder doch? >:D)
-
Neben 734 hat auch 738 den Umbau erfahren.
-
Spannend, das mit den Klappsitzen zu lesen. Werden die nur in FAV-Zügen eingebaut? In den bisher umgebauten HLS-Zügen sind sie ja nicht drin...
734 hat zwei, gestern gesehen. Sogar mit Stoffbezug :o
-
734 hat zwei, gestern gesehen. Sogar mit Stoffbezug :o
Wäre toll, wenn's das auch für die regulären Sitze gäbe. Sind die Klappsitze eventuell das gleiche Modell wie beim Autobus und haben deshalb Stoffbezug?
-
Spannend, das mit den Klappsitzen zu lesen. Werden die nur in FAV-Zügen eingebaut? In den bisher umgebauten HLS-Zügen sind sie ja nicht drin...
734 hat zwei, gestern gesehen. Sogar mit Stoffbezug :o
Hast du ein Bild? *will*
-
Ich nicht, aber die WL/Zinner:
(http://www.bildstrecke.at/Pictures/2014/03/00020/35/1545698586-3.jpg)
http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Monat/Images/detail/10609 (http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Monat/Images/detail/10609)
(http://www.bildstrecke.at/Pictures/2014/03/00020/03/114431855-3.jpg)
http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Monat/Images/detail/10577 (http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Monat/Images/detail/10577)
-
Naja, das ist gar nicht so deppert gelöst.
-
Naja, das ist gar nicht so deppert gelöst.
Bleibt nur die Frage: wieso nur zwei und nicht drei oder vier Klappsitze? Die anderen Sitze sind ja auch enger beisammen. Und im ÓBB-Talent geht's ja auch.
-
Naja, das ist gar nicht so deppert gelöst.
Bleibt nur die Frage: wieso nur zwei und nicht drei oder vier Klappsitze? Die anderen Sitze sind ja auch enger beisammen. Und im ÓBB-Talent geht's ja auch.
Wieso um jeden Preis jede vernünftige Stehmöglichkeit verhindern? :fp:
-
Spannend, das mit den Klappsitzen zu lesen. Werden die nur in FAV-Zügen eingebaut? In den bisher umgebauten HLS-Zügen sind sie ja nicht drin...
734 hat zwei, gestern gesehen. Sogar mit Stoffbezug :o
Ah, danke! Beim letzten Mal - vor ca. einer Woche - hatte er die noch nicht! Immerhin sind's nicht ganz so deppat wie man glauben würde.
-
Neben 734 hat auch 738 den Umbau erfahren.
Hmm... Hast Du Dich vielleicht bei der Nummer geirrt? 738 hatte heute alle Sitze drinnen:
[attach=1]
[attach=2]
-
Gibt es jetzt eigentlich noch einen ULF mit weniger Sitzplätzen oder sind B 631, 635 und B1 734 noch die einzigen?
738 gibts glaub ich noch. Und evt. wurden inzwischen ja noch welche umgebaut.
;)
-
Gibt es jetzt eigentlich noch einen ULF mit weniger Sitzplätzen oder sind B 631, 635 und B1 734 noch die einzigen?
738 gibts glaub ich noch. Und evt. wurden inzwischen ja noch welche umgebaut.
;)
Sorry, da wurde ich wohl auch falsch informiert. Dann ist es von den B1 bisher nur 734? Wie lange kann so was bitte dauern (nicht dass ich es damit eilig hätte, aber die Züge fehlen ja derweil im Auslauf)?
-
Vielleicht nimmt man den Umbau zum Anlass, bei den ULFen gleich wieder ein paar tausend Kilometer einzusparen? "Mir woin de Züg umbaun. Doss de W damit ned zrechtkummt, geht uns nix au."
-
Der 734 wurde aber in Ottakring umgebaut, nicht in der HW! ;)
-
Der 734 wurde aber in Ottakring umgebaut, nicht in der HW! ;)
Ah, dafür ist das ULF-Kompetenzzentrum also beispielsweise da.
-
Laut fpdwl wurden 601 und 614 auch schon umgebaut. :fp:
-
Laut fpdwl wurden 601 und 614 auch schon umgebaut. :fp:
Hat einer von denen schon Klappsitze? Ich bin letztens wieder einmal mit 635 gefahren und der hatte (wie der 734) keine.
-
736 wurde nun auch seiner Sitze beraubt, hat aber tatsächlich Klappsitze, so weit ich von außen sehen konnte.
-
638 hat im letzten Portal auch keine Sitzplätze mehr.
-
Auch 604 wurde schon umgebaut.
-
Ich bin gestern das erste Mal auf einen dieser Klappsitze in den kastrierten ULF gesessen. Ich muss sagen das sind die bequemsten Sitze in den Öffis auf denen ich bis jetzt gesessen bin. Aber wieso werden immer mehr mit Plastiksitzen ausgestattet wenn jedoch Stoff Klappsitze eingebaut werden!? :o
-
Ich bin gestern das erste Mal auf einen dieser Klappsitze in den kastrierten ULF gesessen. Ich muss sagen das sind die bequemsten Sitze in den Öffis auf denen ich bis jetzt gesessen bin. Aber wieso werden immer mehr mit Plastiksitzen ausgestattet wenn jedoch Stoff Klappsitze eingebaut werden!? :o
Der komische Fahrgastbeirat will Plastiksitze, und die Klappsitze haben aus logistischen Gründen Polsterbezüge ... das steht sinngemäß im Protokoll der Fahrgastbeirat Sitzung, wurde hier in im Forum auch darauf verwiesen (ich habe schon vergessen wo ... :blank: ).
-
Der komische Fahrgastbeirat will Plastiksitze
Im Ernst? :bh: :ugvm:
-
Der komische Fahrgastbeirat will Plastiksitze
Im Ernst? :bh: :ugvm:
Als Mitglied vom Fahrgastbeirat, muss Ich sagen das dies so nicht stimmt! Wir waren immer für gepolsterte Sitze (ja sogar die gemütlichen Holzsitze aus den Ex), diese wurden aber aufgrund von Vandalismus halt nicht akzeptiert.
-
Aus dem letzten Protokoll:
Bereits im Rahmen der
Vorstellung wurde das Thema der Sitze, ob Plastik- oder Stoffsitze, eingebracht und ein
engagiertes Plädoyer zugunsten der Plastiksitze gehalten. Diesen sachlichen Argumenten
sind die Wiener Linien bereits gefolgt, sodass bei Neubestellungen grundsätzlich Plastiksitze
vorgeschrieben werden. Bei Umbauten der ULFs, um größere Auffangräume zu schaffen,
müssen aber die von den Wiener Linien eingebauten Klappsitze aus Liefergründen nach wie
vor mit Stoffbezügen ausgestattet werden.
Wie auch immer diese "Liefergründe" gestaltet sind, wahrscheinlich handelt es sich um 101 solche...
-
Hat das nicht auch "rutschtechnische" Gründe? Von einem gepolsterten Platz rutscht man weniger leicht runter...
-
Wie auch immer diese "Liefergründe" gestaltet sind, wahrscheinlich handelt es sich um 101 solche...
In den Autobussen ist der Klappsitz beim Kinderwagenabstellplatz auch der einzige Sitzplatz, der noch richtig gepolstert ist.
Möglicherweise sind gepolsterte Klappsitze von der Stange zu bekommen, während die aus Kunststoff eine teure Sonderanfertigung sind. Denn welcher Betrieb außerhalb Wiens verbaut heutzutage noch ungepolsterte Sitze in seinen Fahrzeugen?
-
Die Klappsitze in den V-Zügen sind nicht gepolstert. :lamp:
-
Die Klappsitze in den V-Zügen sind nicht gepolstert. :lamp:
Das ist mir bekannt, ändert aber nichts an der Vermutung in meinem letzten Posting. ;)
-
Die Klappsitze in den V-Zügen sind nicht gepolstert. :lamp:
Das ist mir bekannt, ändert aber nichts an der Vermutung in meinem letzten Posting. ;)
Wenn man es schafft, für die U-Bahn ungepolsterte Klapppritschen zu bekommen, sollte das für die Straßenbahn auch funktionieren. Ich vermute viel eher, dass die ULF-Klappsitze von jemandem angeschafft wurden, der schlicht nicht wusste,* dass die ULF-Sitze ungepolstert sind.
*) Es hat ihm ja weder jemand gesagt, dass sie ungepolstert sind, noch hat ihm jemand angeschafft, sich diesbezüglich schlau zu machen.
-
Die Klappsitze in den V-Zügen sind nicht gepolstert. :lamp:
Das ist mir bekannt, ändert aber nichts an der Vermutung in meinem letzten Posting. ;)
Wenn man es schafft, für die U-Bahn ungepolsterte Klapppritschen zu bekommen, sollte das für die Straßenbahn auch funktionieren. Ich vermute viel eher, dass die ULF-Klappsitze von jemandem angeschafft wurden, der schlicht nicht wusste,* dass die ULF-Sitze ungepolstert sind.
*) Es hat ihm ja weder jemand gesagt, dass sie ungepolstert sind, noch hat ihm jemand angeschafft, sich diesbezüglich schlau zu machen.
... noch ist er jemals in seinem Leben selbst in so einem Fahrzeug gewesen.
-
608 hat ebenfalls die Sitze ausgebaut bekommen, Klappsitze auch vorhanden, nur hat irgendein Blödel in der Werkstatt ein Fahrrad-Pickerl (das Gleiche wie das in der U-Bahn) auf die letzte Türe gepappt...
-
Wird der 635 noch mit Klappsitzen ausgestattet?
-
608 hat ebenfalls die Sitze ausgebaut bekommen, Klappsitze auch vorhanden, nur hat irgendein Blödel in der Werkstatt ein Fahrrad-Pickerl (das Gleiche wie das in der U-Bahn) auf die letzte Türe gepappt...
Wäre eh längst an der Zeit ... auch wenn eigenverantwortliches Denken bei Inanspruchnahme dieser Transportmöglichkeit von der Zielgruppe nicht immer erwartet werden kann ...
-
Umgebaut wurden B 645 und B1 762.
-
B1 762.
War der gestern am 43er? Sonst wurde noch ein anderer 76x umgebaut. Hab mich eh geärgert. Im Zug war genau so viel/wenig los, dass ich stehen musste. Vor dem Umbau hätte ich noch einen Sitzplatz gehabt.
-
Dafür warst du um 2 h schneller zu Hause. War es dir das nicht wert >:D
-
B1 762.
War der gestern am 43er? Sonst wurde noch ein anderer 76x umgebaut. Hab mich eh geärgert. Im Zug war genau so viel/wenig los, dass ich stehen musste. Vor dem Umbau hätte ich noch einen Sitzplatz gehabt.
Du hättest den 10-Minuten-Puffer, den man ja laut WL immer einzuplanen hat, verwenden können, um den Folgezug zu benutzen. Vielleicht wäre das sogar ein schöner E1 gewesen. ;)
-
Du hättest den 10-Minuten-Puffer, den man ja laut WL immer einzuplanen hat, verwenden können, um den Folgezug zu benutzen. Vielleicht wäre das sogar ein schöner E1 gewesen. ;)
In den letzten Tagen fahren erstaunlich wenige E1 am 43er. Sind wieder alle Ulfe vom Service zurück?
-
Mittlerweile wurden wieder einige wenige Züge umgebaut (warum zieht sich das soooo in die Länge?): Wenn ich mir die Nummer richtig gemerkt habe, der 757 (mit dem bin ich heute am 43er heimgefahren). Und bei einem 73x hab ich's vor ein paar Tagen gesehen, der bisher noch die Sitze hatte.
-
Mittlerweile bin ich einige Male mit so einem SPRULF gefahren und muss sagen: abgesehen von zu kurzen Rückenlehnen sind die Klappsitze saubequem! Die Polsterung toppt an Sitzkomfort mühelos alles was in den letzten 25 Jahren auf Österreichs Schienen gekommen ist!
Wenn es nur irgendwie geht schnappe ich mir sofort einen Klappsitz und genieße die Fahrt.
-
Mittlerweile bin ich einige Male mit so einem SPRULF gefahren und muss sagen: abgesehen von zu kurzen Rückenlehnen sind die Klappsitze saubequem! Die Polsterung toppt an Sitzkomfort mühelos alles was in den letzten 25 Jahren auf Österreichs Schienen gekommen ist!
Wenn es nur irgendwie geht schnappe ich mir sofort einen Klappsitz und genieße die Fahrt.
Ja das stimmt eindeutig :up:
-
736, 760, 761 und 762 wurden umgebaut.
-
Auch B 626 wurde damit ausgerüstet.
-
Umgebaut wurden (neben den nach einem Brand aufgearbeiteten 602 und den Tramwaytag 2014 Werbewagen 620) folgende B ULFe:
608, 610, 613, 616, 624 und 636.
-
Auch z.B. 601... aber es bringt eh nix, alle aufzuzählen. Es werden ja wirklich alle FAV/HLS umgebaut.
-
Auch z.B. 601... aber es bringt eh nix, alle aufzuzählen. Es werden ja wirklich alle FAV/HLS umgebaut.
Außer man ist in HLS so langsam, dass man schon wieder Züge nach RDH abgibt. Denn soweit ich weiß, werden dann die Ulfe wieder zurückgebaut.
-
Auch z.B. 601... aber es bringt eh nix, alle aufzuzählen. Es werden ja wirklich alle FAV/HLS umgebaut.
Außer man ist in HLS so langsam, dass man schon wieder Züge nach RDH abgibt. Denn soweit ich weiß, werden dann die Ulfe wieder zurückgebaut.
Das wäre ein Schildbürgerstreich, den ich diesem :ugvm: sofort zutrauen würde!
-
Außer man ist in HLS so langsam, dass man schon wieder Züge nach RDH abgibt. Denn soweit ich weiß, werden dann die Ulfe wieder zurückgebaut.
Das wäre ein Schildbürgerstreich, den ich diesem :ugvm: sofort zutrauen würde!
Na, wenn man dann nur vorne die Sitze wieder einbaut, aber das Heckabteil frei lässt, wäre das durchaus vernünftig und kein Schildbürgerstreich! :up:
-
Warum gehst du von Fahrgastfluss aus. Ich finde es wäre gescheiter, in jedem Modul Einzelsitze, zumindest die beiden hinteren Doppelsitze zu Einzelsitzen umzubauen (auch damit erhält man schon Stauraum).
-
Warum gehst du von Fahrgastfluss aus. Ich finde es wäre gescheiter, in jedem Modul Einzelsitze, zumindest die beiden hinteren Doppelsitze zu Einzelsitzen umzubauen (auch damit erhält man schon Stauraum).
Das hat mit Fahrgastfluss nix zu tun, es ist einfach so, dass in gut der Hälfte der Fälle die Tür 7 (B-ULF) oder 5 (A-ULF) die letzte ist, die schließt.
-
Man sollte sie so lassen wie sie sind. Diese Sitzplatzreduktion ist für den A..., weil es definitiv nicht schneller geht.
-
Das wäre ein Schildbürgerstreich, den ich diesem :ugvm: sofort zutrauen würde!
Um ehrlich zu sein, finde ich es nicht schildbügerhaft, denn sonst hättest du dort beide Typen von Fahrzeugen und somit wieder keine Einheitlichkeit.
-
Um ehrlich zu sein, finde ich es nicht schildbügerhaft, denn sonst hättest du dort beide Typen von Fahrzeugen und somit wieder keine Einheitlichkeit.
Das schon, aber wenn man weiß, dass man den Wagen in den nächsten Wochen abgibt, dann baut man ihn doch nicht mehr um. Und falls doch: :ugvm:
-
Um ehrlich zu sein, finde ich es nicht schildbügerhaft, denn sonst hättest du dort beide Typen von Fahrzeugen und somit wieder keine Einheitlichkeit.
Das schon, aber wenn man weiß, dass man den Wagen in den nächsten Wochen abgibt, dann baut man ihn doch nicht mehr um. Und falls doch: :ugvm:
Das wird man wsl auch nicht machen. Es werden ja immer die alten abgegeben und wenn ich es jetzt richtig im Kopf habe, sind alle grün LED Ulfe(734-736) bereit umgebaut und diese werden eben zurückgebaut und wenn bei den anderen alten einer noch nicht umgebaut ist und man weiß, dass er in ein paar Wochen das Referat verlassen wird, wird man sich die Arbeit nicht mehr machen ihm der Sitzplätze zu berauben.
-
Es werden ja immer die alten abgegeben
Kann man mir bitte den Sinn dieser Wagenschiebereien erklären ?
Wieso nicht gleich die Neuen nach RDH ?
-
Es werden ja immer die alten abgegeben
Kann man mir bitte den Sinn dieser Wagenschiebereien erklären ?
Wieso nicht gleich die Neuen nach RDH ?
Um jeweils fortlaufende Nummerierungen zu haben.
-
Es werden ja immer die alten abgegeben
Kann man mir bitte den Sinn dieser Wagenschiebereien erklären ?
Wieso nicht gleich die Neuen nach RDH ?
Um jeweils fortlaufende Nummerierungen zu haben.
Und was ist der Sinn einer fortlaufenden Nummerierung?
-
Und was ist der Sinn einer fortlaufenden Nummerierung?
Des hamma immer scho so g'mocht...
Außerdem erleichtert es bei Wagensüchtungen die Zuordnung des Wagens zum richtigen Referat. 8) 8) 8)
-
Und was ist der Sinn einer fortlaufenden Nummerierung?
Des hamma immer scho so g'mocht...
Außerdem erleichtert es bei Wagensüchtungen die Zuordnung des Wagens zum richtigen Referat. 8) 8) 8)
Es hat auch mit den Ersatzteilen zu tun. Denn wenn ein Ersatzteil in ULF 601 paast, heißt es noch lange nicht, dass man es ggf. auch für den 651 verwenden kann (Verschiedene Baulose)
-
Denn wenn ein Ersatzteil in ULF 601 paast, heißt es noch lange nicht, dass man es ggf. auch für den 651 verwenden kann (Verschiedene Baulose)
Warum heissen dann beide "B"? :fp:
-
Warum heissen dann beide "B"? :fp:
Wenn man bei den E1 jeden Bauartunterschied mit einem eigenen Index bezeichnet hätte, wäre man vermutlich irgendwann beim E27 angelangt. ::)
-
Denn wenn ein Ersatzteil in ULF 601 paast, heißt es noch lange nicht, dass man es ggf. auch für den 651 verwenden kann (Verschiedene Baulose)
Warum heissen dann beide "B"? :fp:
Wieso benennen die Autohersteller ihre Autos nicht bei jeden neuen Modell um?
-
Eine einheitliche Lösung gehört her!
Diesem :ugvm: traue ich zu das die ULF welche verschoben werden die vorhin ausgebaute Sitze nicht mehr eingebaut werden!
Außerdem würde ich allen alten ULF A & B die LED Anzeigen einbauen!
-
Und was ist der Sinn einer fortlaufenden Nummerierung?
Des hamma immer scho so g'mocht...
Außerdem erleichtert es bei Wagensüchtungen die Zuordnung des Wagens zum richtigen Referat. 8) 8) 8)
Und die Feststellung, wieviele Wagen einer Type einem Referat zugeordnet sind. :lamp:
-
Eine einheitliche Lösung gehört her!
So ist es und ich wage vorherzusagen, dass der Sitzausbau tatsächlich irgendwann bei allen ULFen kommen wird. Es sind ja auch bisher schon zahlreiche Linien betroffen, auf denen er eigentlich überhaupt nicht nötig wäre.
-
Und was ist der Sinn einer fortlaufenden Nummerierung?
Des hamma immer scho so g'mocht...
Außerdem erleichtert es bei Wagensüchtungen die Zuordnung des Wagens zum richtigen Referat. 8) 8) 8)
Und die Feststellung, wieviele Wagen einer Type einem Referat zugeordnet sind. :lamp:
Wer macht denn sowas heute noch händisch? Dafür gibts Datenbanken :lamp:
-
Wer macht denn sowas heute noch händisch? Dafür gibts Datenbanken :lamp:
Natürlich. Aber wenn jetzt jemand sofort wissen will, wieviel A einem Referat zugeordnet sind und er weiß, dass dem Referat die A im Bereich 620-669 gehören, dann kann er sich auch ohne jede Datenbank ausrechnen, dass dem Referat 50 A gehören. Wären die Nummern buntgemischt, wäre eine solche On-the-fly Feststellung nicht möglich. Inwieweit das sinnvoll oder notwendig ist, kann ich nicht beurteilen, aber dadurch ist es jedenfalls möglich.
-
Straßenbahnen: Ausbau der Sitze bald beendet
Die Wiener Linien haben bei den beiden meistfrequentierten Straßenbahnlinien der Stadt - dem 43er und dem 6er - Sitzplätze ausgebaut, um mehr Platz zu schaffen. Dieser Umbau läuft seit Jänner 2014 und ist in Kürze abgeschlossen.
Straßenbahn mit weniger Sitzen innen
In jeder Ulf-Garnitur werden zwölf Sitzplätze ausgebaut. „Das Ein- und Aussteigen durch den größeren Raum funktioniert schneller und wir tun uns damit leichter den Fahrplan einzuhalten“, sagte Sprecherin Anna Reich. Noch fehlen die letzten fünf von insgesamt 90 Straßenbahnen, bei denen Sitzplätze abmontiert werden.
Der Umbau dauert länger als zunächst erwartet, weil zugleich auch Videokameras eingebaut werden, und das ist aufwendiger, als der Ausbau der Sitze. Gewonnen werden 16 Stehplätze - plus zwei Klappsitze - oder auch mehr Platz für Kinderwägen.
Bis Schulbeginn soll Ausbau abgeschlossen sein
Bei den Wiener Linien ist man mit den bereits umgebauten Straßenbahnen zufrieden. Trotz positiver Bilanz wird derzeit noch nicht an eine Ausweitung auf andere Linien gedacht, heißt es von den Wiener Linien.
Spätestens zu Schulbeginn sind laut Wiener Linien alle 90 umgebauten Ulfs unterwegs. Umgerüstet wurden jene Ulfs, die in den Bahnhöfen Hernals und Favoriten beheimatet sind. Aus logistischen Gründen kommen die Straßenbahngarnituren fallweise auch auf anderen Linien zum Einsatz, heißt es von den Wiener Linien.
Q: http://wien.orf.at/news/stories/2717096/ (http://wien.orf.at/news/stories/2717096/)
-
Aus logistischen Gründen kommen die Straßenbahngarnituren fallweise auch auf anderen Linien zum Einsatz, heißt es von den Wiener Linien.
Wieder einmal ein Satz, bei dem einem die Grausbirn aufsteigen...
-
Aus logistischen Gründen kommen die Straßenbahngarnituren fallweise auch auf anderen Linien zum Einsatz, heißt es von den Wiener Linien.
Wieder einmal ein Satz, bei dem einem die Grausbirn aufsteigen...
Wie der ULF mit Werbung für 650 Jahre Uni Wien, der gurkt auch mehr am 67er herum als auf D oder 1... :))
Die eigentliche Schizophrenie ist ja, dass man angeblich zufrieden ist, aber nicht die gesamte ULF-Flotte so umbaut. :lamp:
-
Die eigentliche Schizophrenie ist ja, dass man angeblich zufrieden ist, aber nicht die gesamte ULF-Flotte so umbaut. :lamp:
Die B(1) werden eh alle umgebaut. Bei den A(1) geht das (im Heck) wegen der Statik nicht.
-
Die eigentliche Schizophrenie ist ja, dass man angeblich zufrieden ist, aber nicht die gesamte ULF-Flotte so umbaut. :lamp:
Die B(1) werden eh alle umgebaut. Bei den A(1) geht das (im Heck) wegen der Statik nicht.
In den leergeräumten Hecks würde eine Haltestange wahrlich nicht schaden (das nur aus Sicht eines Fahrgastes zum Thema Zufriedenheit).
-
In den leergeräumten Hecks würde eine Haltestange wahrlich nicht schaden (das nur aus Sicht eines Fahrgastes zum Thema Zufriedenheit).
Stimmt! Besonders in den ruppig abbremsenden B1 kann das Stehen schon sehr unangenehm sein.
-
Bei den A machen die Sitze einen Unterschied für die Stabilität des Hecks?
Ja, weil dann zu viele Leute dort stehen könnten. ULF halt :D
Das ist garantiert einer der üblichen Dumm-Vorwände. Wer immer das geboren hat! ::)
-
Bei den A machen die Sitze einen Unterschied für die Stabilität des Hecks?
Ja, weil dann zu viele Leute dort stehen könnten. ULF halt :D
Das ist garantiert einer der üblichen Dumm-Vorwände. Wer immer das geboren hat! ::)
Viel banaler: Das dürfte sich einfach rechnerisch mit dem zugelassenen Belastungsgewicht nicht ausgehen und eine Neuzulassung will man sich verständlicherweise sparen.
-
Viel banaler: Das dürfte sich einfach rechnerisch mit dem zugelassenen Belastungsgewicht nicht ausgehen und eine Neuzulassung will man sich verständlicherweise sparen.
Diese "Erklärung" ist Unfug! Es geht hier nicht um ein Kfz, wo solche Erwägungen eine rechtliche Rolle spielen. ;)
-
Wieso sollte es bei Straßenbahn keine höchst zulässige Nutzlast geben?
-
Bei den Straßenbahnen gibt es eine zugelassene Zahl Sitz- und Stehplätze (auch wenn vor allem letztere oft überschritten wird. Die Änderung bei den SPRUlfen wird wohl zu genehmigen gewesen sein, wobei das im kurzen Weg gehen sollte. Ich glaub eher, dass man sich bei den A nicht traut, 2 Module auszuräumen und das Argument mit der Statik bringt.
-
Bei den Straßenbahnen gibt es eine zugelassene Zahl Sitz- und Stehplätze . . . .
Die Angabe der Zahl an Sitz- und Stehplätzen hat informativen und statistischen Charakter und hat mit der Zulassung nichts zu tun. Wobei die Angabe der Stehplätze auch davon abhängt, wieviele Plätze man pro Quadratmeter rechnet. Meist vier, fünf oder sechs, manche Betriebe nehmen auch acht! Daher kann ein Eisenbahnbetrieb die Sitzplatzverteilung und Zahl auch in Eigenregie ändern, soweit er sich dabei an alle allfällig vorgegebenen Normen und an alle gültigen gesetzlichen Vorschriften hält (und natürlich auch technische Gegebenheiten hinreichend berücksichtigt). Befördert dürfen so viele Personen werden, wie hineingehen, solange dabei nicht deren allgemeine Sicherheit oder die Sicherheit des Betriebes gefährdet wird.
Bei Kraftfahrzeugen wird die Zahl der Plätze im Typen- sowie im Zulassungsschein angeführt und darf beim Betrieb des Fahrzeuges nicht überschritten werden. Verantwortlich dafür ist der Lenker!
-
Die Angabe der Zahl an Sitz- und Stehplätzen hat informativen [...] Charakter
Das ist wahrscheinlich der Grund, warum die entsprechende Beschriftung derzeit in allen WL-Schienenfahrzeugen sukzessive entfernt wird.
-
Die Angabe der Zahl an Sitz- und Stehplätzen hat informativen und statistischen Charakter und hat mit der Zulassung nichts zu tun. Wobei die Angabe der Stehplätze auch davon abhängt, wieviele Plätze man pro Quadratmeter rechnet. Meist vier, fünf oder sechs, manche Betriebe nehmen auch acht! Daher kann ein Eisenbahnbetrieb die Sitzplatzverteilung und Zahl auch in Eigenregie ändern, soweit er sich dabei an alle allfällig vorgegebenen Normen und an alle gültigen gesetzlichen Vorschriften hält (und natürlich auch technische Gegebenheiten hinreichend berücksichtigt). Befördert dürfen so viele Personen werden, wie hineingehen, solange dabei nicht deren allgemeine Sicherheit oder die Sicherheit des Betriebes gefährdet wird.
Der letzte Satz gilt aber nur für den Stadtverkehr oder? Weil bei Überlandbussen und auch Eisenbahnen darf man nicht hineinstopfen was geht.
Bei Kraftfahrzeugen wird die Zahl der Plätze im Typen- sowie im Zulassungsschein angeführt und darf beim Betrieb des Fahrzeuges nicht überschritten werden. Verantwortlich dafür ist der Lenker!
Halten sich auch nicht alle dran. :)
In meinem Zulassungsschein steht aber 7 drin, es sind aber derzeit nur 5 Sitze. Darf ich jetzt 2 Leute in den Kofferraum legen? 8)
Bevor jetzt jemand Antwortet: Ich meine den letzten Absatz nicht ernst.
-
Bei Kraftfahrzeugen wird die Zahl der Plätze im Typen- sowie im Zulassungsschein angeführt und darf beim Betrieb des Fahrzeuges nicht überschritten werden. Verantwortlich dafür ist der Lenker!
Halten sich auch nicht alle dran. :)
In meinem Zulassungsschein steht aber 7 drin, es sind aber derzeit nur 5 Sitze. Darf ich jetzt 2 Leute in den Kofferraum legen? 8)
Bevor jetzt jemand Antwortet: Ich meine den letzten Absatz nicht ernst.
Hängt davon ab, ob sie noch leben oder nicht.
-
Ich glaube man traut sich bei den A/A1 einfach nicht, Sitze aus 2 von 5 Modulen zu entfernen, da ein ein A-SPRULF dann nur mehr so viele Sitzplätze wie ein cx-Beiwagen hätte.
Derzeit werden die Pickerl mit den Sitz- und Stehplatzangaben aus allen Fahrzeugen (auch den Hochflurern) entfernt. Offenbar soll das verschleiern, wie wenig Sitzplätze ein toller SPRULF im Vergleich zu einer Hochflurgarnitur hat.
-
Bei den Straßenbahnen gibt es eine zugelassene Zahl Sitz- und Stehplätze . . . .
Die Angabe der Zahl an Sitz- und Stehplätzen hat informativen und statistischen Charakter und hat mit der Zulassung nichts zu tun. Wobei die Angabe der Stehplätze auch davon abhängt, wieviele Plätze man pro Quadratmeter rechnet. Meist vier, fünf oder sechs, manche Betriebe nehmen auch acht! Daher kann ein Eisenbahnbetrieb die Sitzplatzverteilung und Zahl auch in Eigenregie ändern, soweit er sich dabei an alle allfällig vorgegebenen Normen und an alle gültigen gesetzlichen Vorschriften hält (und natürlich auch technische Gegebenheiten hinreichend berücksichtigt). Befördert dürfen so viele Personen werden, wie hineingehen, solange dabei nicht deren allgemeine Sicherheit oder die Sicherheit des Betriebes gefährdet wird.
Bei Kraftfahrzeugen wird die Zahl der Plätze im Typen- sowie im Zulassungsschein angeführt und darf beim Betrieb des Fahrzeuges nicht überschritten werden. Verantwortlich dafür ist der Lenker!
Die Nutzlast wird aber auch bei Straßenbahnen abhängig von der Zahl der Sitz- und Stehplatzfläche gerechnet (no na).
Steht sogar in der StrabVO, §33:
(2) Als Nutzlast bei Personenfahrzeugen ist
1. je Sitzplatz eine Last von 750 N 2. je m2 Stehplatzfläche eine Last von 5 000 N
anzunehmen.
:lamp:
-
Der letzte Satz gilt aber nur für den Stadtverkehr oder? Weil bei Überlandbussen und auch Eisenbahnen darf man nicht hineinstopfen was geht.
Der Satz gilt an sich immer. Auch im Stadtverkehr darf man in einem Kfz nicht mehr Leute befördern, als im Zulassungsschein angegeben! Bei der Eisenbahn steht es dem Betrieb jederzeit frei zu sagen, aus Sicherheits- oder sonstigen betrieblichen Gründen ist die Höchstzahl erreicht und mehr nehmen wir nicht mit. Soll es ja schon öfters gegeben haben, dass ein Zug z.B. überfüllt aus Ungarn gekommen ist und im ersten österreichischen Bahnhof ein Teil der Leute rausgeworfen wurde. Gleiches gab es auch schon auf innerösterreichischen Strecken.
Steht sogar in der StrabVO, §33:
(2) Als Nutzlast bei Personenfahrzeugen ist
1. je Sitzplatz eine Last von 750 N 2. je m2 Stehplatzfläche eine Last von 5 000 N
anzunehmen.
:lamp:
Na sicher, irgendwo müss ja irgendwelche rechtlichen Grundlagen und (Mindest-)Anforderungen für die Konzeption und den Bau eines Fahrzeuges punkto Belastbarkeit festgehalten und vorgeschrieben sein. Gleiches gilt auch für Maße und technische Ausstattung, sowohl was Zulässigkeit als auch Mindestanforderungen betrifft.
-
Die Umbauten mögen ja noch einen kleinen Vorteil bieten, aber die neuen Kiel-(Bus)-Sitze im 6xx-ULF sind echt ein Krampf. Viel zu rutschig und die Lehne dürfte auf den Einzelsitzen auch Probleme beim Einbau bieten.
-
Derzeit werden die Pickerl mit den Sitz- und Stehplatzangaben aus allen Fahrzeugen (auch den Hochflurern) entfernt. Offenbar soll das verschleiern, wie wenig Sitzplätze ein toller SPRULF im Vergleich zu einer Hochflurgarnitur hat.
Echt? ??? :o
Sind diese Angaben im Zug nicht verpflichtend?
In diesem Fall würden die Wiener Linien sogar gegen geltendes Gesetz verstossen! >:(
Mfg Donaufelder
-
Die Nutzlast wird aber auch bei Straßenbahnen abhängig von der Zahl der Sitz- und Stehplatzfläche gerechnet (no na).
Steht sogar in der StrabVO, §33:
(2) Als Nutzlast bei Personenfahrzeugen ist
1. je Sitzplatz eine Last von 750 N 2. je m2 Stehplatzfläche eine Last von 5 000 N
anzunehmen.
:lamp:
Schon, nur wo ist jetzt der Unterschied zwischen A(1) und B(1)? Soweit ich weiß, sind die konstruktiven Teile der Portale ident, mit "Statik" oder Belastung kann es also nichts zu tun haben, warum man in A(1) keine Sitzplätze entfernt.
Der Grund dürfte ganz einfach sein: Wenn du du im A noch 12 oder gar 18 Sitzplätze entfernst, bleiben so gut wie keine mehr übrig. ;-)
-
In diesem Fall würden die Wiener Linien sogar gegen geltendes Gesetz verstossen! >:(
Gegen welches? ???
-
In diesem Fall würden die Wiener Linien sogar gegen geltendes Gesetz verstossen! >:(
Gegen welches? ???
Die EU ist schuld, die EU ist schuld! 8)
-
Ist die Angabe der Anzahl verfügbarer Sitz-/Stehplätze nicht gesetzlich verpflichtend? ???
-
Warum kann man die alten Ulfe wirklich nicht mit Klima nachrüsten? Ganz einfach... Bei der Bestellung der ersten Generation hat man "vergessen", eine Nachrüstoption zu berücksichtigen. Sprich, es gibt keine Leerverrohrung, nehme ich einmal an.
Alles andere sind wirklich nur Ausreden... Statik vom Dach... Geh bitte!!!!elf
Edit: Hoppla, falscher Thread... sinngemäß passt es aber da eh auch rein :-[
-
Allerdings wo sollte die kalte Luft "ausströmen"? Bei den neuen ULFs wurde ja extra die Lichtleiste verlegt und eine Art Auslassgitter montiert. Wahrscheinlich müsste ein Klimatechniker hier völlig anders konzipieren.
-
Ist die Angabe der Anzahl verfügbarer Sitz-/Stehplätze nicht gesetzlich verpflichtend? ???
In welchem Gesetz soll das stehen? :o
Schon, nur wo ist jetzt der Unterschied zwischen A(1) und B(1)? Soweit ich weiß, sind die konstruktiven Teile der Portale ident, mit "Statik" oder Belastung kann es also nichts zu tun haben, warum man in A(1) keine Sitzplätze entfernt.
Natürlich, weil die theoretische Möglichkeit, dass der A (hinten) zu schwer wird, wenn alle im Heck stehen, rechnerisch sicher irgendwie herleitbar ist. Und wenn irgendeine Belastungsgrenze einfach +10% irgendeiner Last sind, macht es halt einen Unterschied, wie viele Module der Wagen hat. Und da wird halt jemand da drauf gekommen sein. Inwieweit das in der Praxis relevant ist…
Der Grund dürfte ganz einfach sein: Wenn du du im A noch 12 oder gar 18 Sitzplätze entfernst, bleiben so gut wie keine mehr übrig. ;-)
Geh Blödsinn. ::) Es ging um die 6 Sitze im Heckmodul, damit man dort einen Auffangraum schafft. Wäre auf Linien wie 44 oder 46 dringend notwendig.
-
Der Grund dürfte ganz einfach sein: Wenn du du im A noch 12 oder gar 18 Sitzplätze entfernst, bleiben so gut wie keine mehr übrig. ;-)
Geh Blödsinn. ::) Es ging um die 6 Sitze im Heckmodul, damit man dort einen Auffangraum schafft. Wäre auf Linien wie 44 oder 46 dringend notwendig.
Notwendig wären auf diesen beiden Linien Bx und nicht kleine SPRULF.
mfG
Luki
-
Ist die Angabe der Anzahl verfügbarer Sitz-/Stehplätze nicht gesetzlich verpflichtend? ???
In welchem Gesetz soll das stehen? :o
Schon, nur wo ist jetzt der Unterschied zwischen A(1) und B(1)? Soweit ich weiß, sind die konstruktiven Teile der Portale ident, mit "Statik" oder Belastung kann es also nichts zu tun haben, warum man in A(1) keine Sitzplätze entfernt.
Natürlich, weil die theoretische Möglichkeit, dass der A (hinten) zu schwer wird, wenn alle im Heck stehen, rechnerisch sicher irgendwie herleitbar ist. Und wenn irgendeine Belastungsgrenze einfach +10% irgendeiner Last sind, macht es halt einen Unterschied, wie viele Module der Wagen hat. Und da wird halt jemand da drauf gekommen sein. Inwieweit das in der Praxis relevant ist…
Der Grund dürfte ganz einfach sein: Wenn du du im A noch 12 oder gar 18 Sitzplätze entfernst, bleiben so gut wie keine mehr übrig. ;-)
Geh Blödsinn. ::) Es ging um die 6 Sitze im Heckmodul, damit man dort einen Auffangraum schafft. Wäre auf Linien wie 44 oder 46 dringend notwendig.
So etwas wäre auch bei E2 und c5 eine positive Sache. Denn die jeweils 2 Sitzplätze sind dort mMn durchaus entbehrlich.
-
Warum kann man die alten Ulfe wirklich nicht mit Klima nachrüsten? Ganz einfach... Bei der Bestellung der ersten Generation hat man "vergessen", eine Nachrüstoption zu berücksichtigen. Sprich, es gibt keine Leerverrohrung, nehme ich einmal an.
Die A/B verfügen doch über eine Lüftungsanlage und somit über eine Verrohrung? Elektrische Dachlüfter (leider viel zu schwache) haben ja sogar schon die E2+c5.
Die Diskussion sollte man in den richtigen Thread verschieben... ;)
-
Der Grund dürfte ganz einfach sein: Wenn du du im A noch 12 oder gar 18 Sitzplätze entfernst, bleiben so gut wie keine mehr übrig. ;-)
Geh Blödsinn. ::) Es ging um die 6 Sitze im Heckmodul, damit man dort einen Auffangraum schafft. Wäre auf Linien wie 44 oder 46 dringend notwendig.
Notwendig wären auf diesen beiden Linien Bx und nicht kleine SPRULF.
Natürlich.
Aber diesen Fehler kann man nicht so leicht rückgängig machen, aber durch Sitzausbau immerhin mindern. Das wäre besser als gar nichts.
(Und auch wenn es hier niemand glaubt: Es gibt genug Leute, die gerne stehen. Das Bugmodul ist auch ohne Sitzplatz immer gut besetzt!)
-
Bei den neuesten Sitzen auch kein Wunder.
-
Gestern habe ich 702 und 705 mit ausgebauten Heckmodulsitzen gesehen. Bei wievielen ULF hat man das eigentlich noch vor?
-
Gestern habe ich 702 und 705 mit ausgebauten Heckmodulsitzen gesehen. Bei wievielen ULF hat man das eigentlich noch vor?
Soweit ich weiß sollen alle LangULF auf SPRULFs umgebaut werden.
LG t12700
-
Gestern habe ich 702 und 705 mit ausgebauten Heckmodulsitzen gesehen. Bei wievielen ULF hat man das eigentlich noch vor?
Soweit ich weiß sollen alle LangULF auf SPRULFs umgebaut werden.
Ja, alle.
-
Gibt es eigentlich einen Grund dafür, warum der Umbau der noch fehlenden B(1) auf SPRULF so zögerlich vonstatten geht? Im Referat Nord habe ich außer den neu hinzugekommenen B 655 sowie B1 734 - 736 (und Leihwagen 770) noch überhaupt keinen umgerüsteten ULF gesehen. Im Referat WEST konnte ich auch erst B 690 und 691 sowie einige wenige B1 sehen. Nicht, dass mich das stören würde, aber wundern tut's mich!
-
Gibt es eigentlich einen Grund dafür, warum der Umbau der noch fehlenden B(1) auf SPRULF so zögerlich vonstatten geht? Im Referat Nord habe ich außer den neu hinzugekommenen B 655 sowie B1 734 - 736 (und Leihwagen 770) noch überhaupt keinen umgerüsteten ULF gesehen. Im Referat MITTE konnte ich auch erst B 690 und 691 sowie einige wenige B1 sehen. Nicht, dass mich das stören würde, aber wundern tut's mich!
Seit wann ist 655 in Nord und 690 und 691 in Mitte die sind doch in West
-
Sorry, 690 und 691 sind natürlich in WEST. Aber 655 ist definitiv von SÜD nach NORD gewandert.
-
Sorry, 690 und 691 sind natürlich in WEST. Aber 655 ist definitiv von SÜD nach NORD gewandert.
655 ist aber auch definitiv nach ein paar Wochen im "Hohen Norden" wieder nach SÜD zurückgewandert. ;)
-
Der Umbau der ULF von Nord und West auf SPRULF geht nach wie vor nur sehr zögerlich voran. Im Norden konnte ich überhaupt außer den bereits umgebaut bekommenen B1 734 - 738 und 769 noch keinen sehen, im Westen dürfte etwa ein Viertel umgebaut sein.
-
...im Westen dürfte etwa ein Viertel umgebaut sein.
Wie kommst du auf etwa ein Viertel?
Ich kenne nur zwei "richtige" Rudolfsheimer, sprich zwei B1. Ich bin mir nur grad nicht sicher, wie die Nummern waren 704 und der andere, der für die U4 gebrandet war.
Dann gibs noch ein paar Leihzüge, die noch immer in Rdh sind und das wars dann auch schon.
-
Das Viertel war eine Schätzung von mir. Am 2er und 5er sehe ich immer wieder umgebaute ULF, die aber großteils ins Referat West gehören. Ebenso sind am 18er und 49er manche ULFe aus RDH bereits umgebaut. So sind z.B. 702, 704, 705, 717, 690 und 691 definitiv umgebaut, aber genaue Aufzeichnungen habe ich natürlich auch keine...
Laut fpdwl sind 37 lange ULFe im Referat West beheimatet, ein Viertel davon wären 7 Stk. Und die könnten sich meiner Meinung nach durchaus ausgehen.
-
Die WL könnten doch erheben, wo der SPRULF (vor allem umbebautes Heckteil) angenommen wird oder nicht und dort auch einsetzen und die anderen Linien in Ruhe lassen. Meine persönliche Erfahrung: Im 1er ist das leergeräumte Heckteil sehr sporadisch (mit "Stehern") besetzt, im 43er notwendig. Werden dort jemals Kinderwagen oder Rollstühle hingestellt? (die Kinderwagen stehen m.M. immer noch an den bezeichneten Plätzen im Mittelteil, weil die Mütter auch sitzen wollen). Und bzgl. Auffangraum als wackeligen Stehplatz: man kann die Schuld an zu geringer Kapazität nicht den Fahrgästen aufhalsen - dann müßt ihr halt stehen (...Wien wächst bevölkerungsmäßig, aber die Gemeinde und die WL reagieren nicht mit z.B. Intervallverdichtung oder Langzügen darauf).
-
Die WL könnten doch erheben, wo der SPRULF (vor allem umbebautes Heckteil) angenommen wird oder nicht und dort auch einsetzen und die anderen Linien in Ruhe lassen. Meine persönliche Erfahrung: Im 1er ist das leergeräumte Heckteil sehr sporadisch (mit "Stehern") besetzt, im 43er notwendig. Werden dort jemals Kinderwagen oder Rollstühle hingestellt? (die Kinderwagen stehen m.M. immer noch an den bezeichneten Plätzen im Mittelteil, weil die Mütter auch sitzen wollen). Und bzgl. Auffangraum als wackeligen Stehplatz: man kann die Schuld an zu geringer Kapazität nicht den Fahrgästen aufhalsen - dann müßt ihr halt stehen (...Wien wächst bevölkerungsmäßig, aber die Gemeinde und die WL reagieren nicht mit z.B. Intervallverdichtung oder Langzügen darauf).
Das ist aber kaum machbar, da ein ULF abwechselnd auf mehreren Linien fährt& für Intervallverdichtungen gibt es zu wenige Fahrzeuge.
-
Wobei der neue Flexitiy schon das nächste Allheilmittel ist für Kostenreduktion, sprich Intervalldehnung, weil mehr "Kapazität".
-
Wird der Umbau aller B(1) auf SPRULF eigentlich noch verfolgt? Im aktuellen Heftl "SVa" ist nämlich zu lesen, dass die bereits umgebauten ULFe aus NORD und WEST wieder die entfernten Sitze eingebaut bekommen sollen. Generell habe ich auch den Eindruck, dass der Umbau in diesen beiden Referaten ins Stocken geraten ist.
Außerdem sei am Rande noch erwähnt, dass mit B1 727, 735 und 736 heute 3 von 7 SPRULFen vom Referat NORD am 5er unterwegs sind/waren. In einem normalen ULF finden am 5er meist alle Fahrgäste einen Sitzplatz, in diesen vermurksten hingegen nicht. Ich denke, diese sitzplatzreduzierten ULFe sollten besser am 2er fahren, dort bringen sie am ehesten was. >:(
-
Wird der Umbau aller B(1) auf SPRULF eigentlich noch verfolgt? Im aktuellen Heftl "SVa" ist nämlich zu lesen, dass die bereits umgebauten ULFe aus NORD und WEST wieder die entfernten Sitze eingebaut bekommen sollen. Generell habe ich auch den Eindruck, dass der Umbau in diesen beiden Referaten ins Stocken geraten ist.
Ist den Wiener Linien eigentlich noch zu helfen?
-
Wird der Umbau aller B(1) auf SPRULF eigentlich noch verfolgt? Im aktuellen Heftl "SVa" ist nämlich zu lesen, dass die bereits umgebauten ULFe aus NORD und WEST wieder die entfernten Sitze eingebaut bekommen sollen. Generell habe ich auch den Eindruck, dass der Umbau in diesen beiden Referaten ins Stocken geraten ist.
Ist den Wiener Linien eigentlich noch zu helfen?
Ich hoffe doch, daß das nur wieder einmal eine Ente von "el" ist.
mfG
Luki
-
Man sollte endlich einen vernünftigen Kompromiss machen, die Heckteile der ULFs ausräumen und vorne die Sitze lassen! Alle Fahrzeuge natürlich (wieder) gleich.
-
Man sollte endlich einen vernünftigen Kompromiss machen, die Heckteile der ULFs ausräumen und vorne die Sitze lassen! Alle Fahrzeuge natürlich (wieder) gleich.
Das scheint mir auch am sinnvollsten.
-
Man sollte endlich einen vernünftigen Kompromiss machen, die Heckteile der ULFs ausräumen und vorne die Sitze lassen! Alle Fahrzeuge natürlich (wieder) gleich.
Das scheint mir auch am sinnvollsten.
Mit dem Hecküberhang, der in keinster Weise abgestützt ist, könnte das ein statisches Problem geben. Dann müsste man ein Sternrad anbringen.
-
Man sollte endlich einen vernünftigen Kompromiss machen, die Heckteile der ULFs ausräumen und vorne die Sitze lassen! Alle Fahrzeuge natürlich (wieder) gleich.
Das scheint mir auch am sinnvollsten.
Mit dem Hecküberhang, der in keinster Weise abgestützt ist, könnte das ein statisches Problem geben. Dann müsste man ein Sternrad anbringen.
Wieso sollte das plötzlich ein statisches Problem geben? Jetzt wird das doch auch schon so gemacht? ???
-
Statisch problematisch wäre ein leeres Heckmodul bei den A(1), weil da das letzte Portal angetrieben ist.
-
Wenn das Heckmodul kommen auf leicht 2-3 Tonnen Ladung dazu, die über das letzte Portal hinaus hängen.
-
Wird der Umbau aller B(1) auf SPRULF eigentlich noch verfolgt? Im aktuellen Heftl "SVa" ist nämlich zu lesen, dass die bereits umgebauten ULFe aus NORD und WEST wieder die entfernten Sitze eingebaut bekommen sollen. Generell habe ich auch den Eindruck, dass der Umbau in diesen beiden Referaten ins Stocken geraten ist.
Ist den Wiener Linien eigentlich noch zu helfen?
Ich hoffe doch, daß das nur wieder einmal eine Ente von "el" ist.
"el" ist ja grundsätzlich nicht schlecht informiert und irgendwie würde das wie die Faust aufs Aug zu den WL passen! Aber warten wir mal ab - so wirklich glaube ich es selbst nicht, bis ich es sehe. Wäre ja ein schöner Schildbürgerstreich.
-
Wird der Umbau aller B(1) auf SPRULF eigentlich noch verfolgt? Im aktuellen Heftl "SVa" ist nämlich zu lesen, dass die bereits umgebauten ULFe aus NORD und WEST wieder die entfernten Sitze eingebaut bekommen sollen. Generell habe ich auch den Eindruck, dass der Umbau in diesen beiden Referaten ins Stocken geraten ist.
Ist den Wiener Linien eigentlich noch zu helfen?
Ich hoffe doch, daß das nur wieder einmal eine Ente von "el" ist.
"el" ist ja grundsätzlich nicht schlecht informiert und irgendwie würde das wie die Faust aufs Aug zu den WL passen! Aber warten wir mal ab - so wirklich glaube ich es selbst nicht, bis ich es sehe. Wäre ja ein schöner Schildbürgerstreich.
Ich will nicht behaupten, dass dies eine falschmeldung ist. Auch wenn "el" viel Blödsinn verbreitet, bzw auch Tatsachen so verdreht, dass die Wl schlecht dastehen. Und mittlerweile traue auch ich F5 vieles zu. Aber was auch sein kann, dass ein Mitarbeiter in der ZW sich verschaut hat und bei einem falschen Zug begonnen hat umzubauen, dass dann abgebrochen wurde und der Zug wieder auf Ursprung zurückgebaut wurde. Das darf zwar nicht passieren, kommt aber immer wieder vor. Ich sage auch nur Patientenverwechslung im Spital und Operation am falschen Körperteil
-
Ich gehe auch davon aus, dass es eine Fehlinterpretation irgendeiner Reparatur o.ä. war!
-
Wenn das Heckmodul kommen auf leicht 2-3 Tonnen Ladung dazu, die über das letzte Portal hinaus hängen.
Du darfst Schienenfahrzeuge nicht mit dem Auge eines Kleinwagenbesitzers betrachten, dessen Wagen nicht mehr vernünftig fahrbar ist, wenn er seinen alten Röhrenfernseher im Kofferraum zum Mistplatz führen will! ;)
-
Aber was auch sein kann, dass ein Mitarbeiter in der ZW sich verschaut hat und bei einem falschen Zug begonnen hat umzubauen, dass dann abgebrochen wurde und der Zug wieder auf Ursprung zurückgebaut wurde. Das darf zwar nicht passieren, kommt aber immer wieder vor. Ich sage auch nur Patientenverwechslung im Spital und Operation am falschen Körperteil
Umso besser, dass die WL nicht in einem Bereich tätig sind, wo stümperhaftes Verhalten unabsehbare Konsequenzen haben kann. ::)
Oh wait... :o
-
Also ehrlich gesagt verstehe ich das Geheule um 4 Sitzplätze (von denen zwei durch Klappsitze ersetzt werden) nicht... klar hätte in Wien am liebsten jeder einen Sitzplatz, aber im internationalen Vergleich hat auch der ULF noch relativ viele Sitzplätze und mein Eindruck ist, dass der vergrößerte Auffangraum mit den zwei zusätzlichen Kinderwagenplätzen bei der Tür 2 ausgesprochen gut angenommen wird!
-
Ich finde auch, dass die Sitzplatzreduzierung eigentlich gut angenommen wird und ich freue mich auch über subjektiv viel mehr Platz im 43er! Auf anderen Linien ist es nicht soooo notwendig, aber man schaffts ja nicht, die Wagen linienmäßig einzusetzen, also alle oder keiner.
-
Am 38er hab ich eher den Eindruck, dass sich jetzt alle Leute in die Module 3 bis 6 quetschen.
Und ja, ich gehöre auch zu jenen, die das tun, weil man in den meisten Fällen doch noch einen Sitzplatz findet. Im Gegensatz zu früher halt nicht mehr jedes Mal.
(Wobei ich ja noch im 19. zusteig, ab der Gatterburggasse stimmt das dann in der morgendlichen HVZ nicht mehr unbedingt), aber den Eindruck, dass mehr Platz ist kann ich in den Modulen mit Sitzplätzen nicht bejahen.
Auf stärker frequentierten Linien wie dem 6er oder dem 43er mag das anders sein, daher wäre es eben schon sinnvoll darauf zu achten welche Anforderungen ich auf welchen Linien habe.
-
Ich steig eigentlich immer im Modul 2 ein und hoff auf einen der gepolsterten Klappsitze - oder steh halt dort wo mehr Platz ist.
-
...und hoff auf einen der gepolsterten Klappsitze...
Die sich teilweise schon nicht mehr klappen lassen bzw. nicht mehr selbsttätig zurück klappen. >:D
-
Die Klappsitze sind wirklich sinnlos. Selbst im dichtesten Gedränge werden sie besetzt und brauchen dann genauso viel Platz wie die Zweiersitzreihen, die sie ersetzen.
-
Ich steig eigentlich immer im Modul 2 ein und hoff auf einen der gepolsterten Klappsitze
Ja, die sind sehr bequem. Zum Glück hat man nicht die Plastik-Klapppritschen aus den V-Wägen genommen, bei denen man sich gegen Verrutschen während der Fahrt gut festhalten muss (aber blöderweise gibt es dort nix zum Festhalten).
-
Am 38er hab ich eher den Eindruck, dass sich jetzt alle Leute in die Module 3 bis 6 quetschen.
Und ja, ich gehöre auch zu jenen, die das tun, weil man in den meisten Fällen doch noch einen Sitzplatz findet. Im Gegensatz zu früher halt nicht mehr jedes Mal.
Ist auf vielen nicht so stark überlasteten Linien so, z.B. auch am 60er. Das letzte Modul könnte man auch abschneiden, den in 90% der Fälle ist es komplett leer. Vielleicht könnte man ja dort Klappsitze montieren, die sich im Bedarfsfall versperren lassen?
-
...die sich im Bedarfsfall versperren lassen?
...durch wen :o ?
-
Vielleicht könnte man ja dort Klappsitze montieren, die sich im Bedarfsfall versperren lassen?
Sperrsitze in der Tramway, so wie früher im Theater? Wäre mal was Neues! ;D
-
... oder gegen Einwurf von 50 Cent. >:D
Bei der Tuifly kostet es ja nun auch Aufpreis von den Reihen 1-10. Bei den WL halt die Hecksitze.
-
...die sich im Bedarfsfall versperren lassen?
...durch wen :o ?
Durch jemanden, der dafür eine fette Zulage als "Hilfsklappsitzvierkantschlüsselunterbeauftragter 3. Ordnung" kassiert. ;D
-
Also ehrlich gesagt verstehe ich das Geheule um 4 Sitzplätze (von denen zwei durch Klappsitze ersetzt werden) nicht...
Es wurden aber 6 Plätze ausgebaut, von denen 2 durch Klappsitze ersetzt wurden. :lamp:
Am 38er hab ich eher den Eindruck, dass sich jetzt alle Leute in die Module 3 bis 6 quetschen.
Und ja, ich gehöre auch zu jenen, die das tun, weil man in den meisten Fällen doch noch einen Sitzplatz findet.
Damit wurde endlich das erreicht, was hier schon ewig kritisiert wurde: die Leute quetschen sich nicht mehr alle bei der Tür 1 hinein. 8)
Ich steig eigentlich immer im Modul 2 ein und hoff auf einen der gepolsterten Klappsitze
Ich nicht, es gibt nix widerlicheres als Stoffsitze in Öffis. Ein Sammelplatz für allen möglichen Dreck. :-\
-
...die sich im Bedarfsfall versperren lassen?
...durch wen :o ?
Naja, z.B. durch diejenige Person, die den Zug herrichtet? Fährt ein Zug am 43er oder 6er, werden die Klappsitze gesperrt. Wird er aber auf einer schwächer frequentierten Linie eingesetzt, werden sie geöffnet.
Mir ist aber eh klar, dass so etwas in Wien aller Voraussicht nach nicht funktionieren würde.
-
Ich nicht, es gibt nix widerlicheres als Stoffsitze in Öffis. Ein Sammelplatz für allen möglichen Dreck. :-\
Diese Klappsitze sind recht sauber, weil sie von Sandhasen & Co. nicht verwendet werden. Grindig sind die Stoffsitze in den noch nicht umgebauten ULFen, die genoppten Plastikpritschen in den umgebauten machen auch nur optisch einen reineren Eindruck, in Wahrheit werden sie genau so wenig gereinigt wie ihre gepolsterten Kollegen.
Komischerweise bringen es andere Nahverkehrsunternehmen zusammen, Fahrzeuge mit durchwegs gepolsterten und sauberen Sitzen anzubieten.
-
Ich bin im letzten Modul ungern, auch wenn nur auf einer Handvoll Linien Folgezüge mit Scharfenbergkupplungen zu erwarten sind...
-
Komischerweise bringen es andere Nahverkehrsunternehmen zusammen, Fahrzeuge mit durchwegs gepolsterten und sauberen Sitzen anzubieten.
...und zwar auch im tiefsten Osteuropa!
-
Also ehrlich gesagt verstehe ich das Geheule um 4 Sitzplätze (von denen zwei durch Klappsitze ersetzt werden) nicht...
Es wurden aber 6 Plätze ausgebaut, von denen 2 durch Klappsitze ersetzt wurden. :lamp:
Am 38er hab ich eher den Eindruck, dass sich jetzt alle Leute in die Module 3 bis 6 quetschen.
Und ja, ich gehöre auch zu jenen, die das tun, weil man in den meisten Fällen doch noch einen Sitzplatz findet.
Damit wurde endlich das erreicht, was hier schon ewig kritisiert wurde: die Leute quetschen sich nicht mehr alle bei der Tür 1 hinein. 8)
Ich steig eigentlich immer im Modul 2 ein und hoff auf einen der gepolsterten Klappsitze
Ich nicht, es gibt nix widerlicheres als Stoffsitze in Öffis. Ein Sammelplatz für allen möglichen Dreck. :-\
6 Sitze ist gut ... insgesamt sind es 12 vollwertige Sitze, die durch zwei Klappsitze ersetzt wurden, die quer zur Fahrtrichtung montiert sind, was für mich sowieso ein No-Go ist, weil man bei jedem Beschleunigen und Bremsen seitlich fällt.
-
Also ehrlich gesagt verstehe ich das Geheule um 4 Sitzplätze (von denen zwei durch Klappsitze ersetzt werden) nicht...
Es wurden aber 6 Plätze ausgebaut, von denen 2 durch Klappsitze ersetzt wurden. :lamp:
6 Sitze ist gut ... insgesamt sind es 12 vollwertige Sitze, die durch zwei Klappsitze ersetzt wurden, die quer zur Fahrtrichtung montiert sind, was für mich sowieso ein No-Go ist, weil man bei jedem Beschleunigen und Bremsen seitlich fällt.
Ich bezog mich nur auf Modul 2.
Und von den 12 Sitzen war einer ebenfalls quer zur Fahrtrichtung. ;)
-
Und von den 12 Sitzen war einer ebenfalls quer zur Fahrtrichtung. ;)
Aber immerhin so angebracht, dass ein Verrutschen in Fahrtrichtung nicht möglich ist.
-
Die Reinigung dürfte gegen 0 gefahren sein, wenn man sich darüberhinaus die grindigen Plastikpritschen in der U-Bahn ansieht. Anfangs rot, jetzt gehen sie langsam gegen grau/schwarz hin.
Hauptsache man gibt Geld für U2/U5 Werbung aus.
-
http://www.heute.at/community/leser/story/Moebel-Gro-transport-in-Wiener-Stra-enbahn-59900485 (http://www.heute.at/community/leser/story/Moebel-Gro-transport-in-Wiener-Stra-enbahn-59900485)
-
Ist doch perfekt. Wenn immer weniger Sitze eingebaut werden, kann man immer mehr große Sachen transportieren. Bald werden sich die Leute auch ihren eigenen Sessel mitnehmen (müssen). >:D
-
Angeblich sollen jetzt auch die kurzen ULF umgebaut werden?
-
Angeblich sollen jetzt auch die kurzen ULF umgebaut werden?
Um die statistische Gesamtplatzanzahl auf die Lang-ULF-Version anzuheben? Wäre dann ein rechnerischer Trick.
-
Dabei kann eigentlich nur ein Mehrzweckabteil im Bereich der zweiten Tür möglich sein, denn für die Heckadaption wurden ja bislang immer statisch Probleme bzw. die zu hohe Radsatzlast ins Treffen geführt,
-
Ist schon lange notwendig. :up: Wir werden die Fahrzeuge noch länger haben, auf Linie wie 5 und 9 fehlen dringend Mehrzweckbereiche (Kinderwagen, Gepäck) sowie sinnvolle Stehplätze.
-
Ist schon lange notwendig. :up: Wir werden die Fahrzeuge noch länger haben, auf Linie wie 5 und 9 fehlen dringend Mehrzweckbereiche (Kinderwagen, Gepäck) sowie sinnvolle Stehplätze.
Dort fehlen eher lange ULFe! :lamp:
-
A1 116 soll im mittleren Modul sitzplatzreduziert worden sein.
-
A1 116 soll im mittleren Modul sitzplatzreduziert worden sein.
Das wäre allerdings das Modul bei der 3. Tür, und nicht wie beim Langzug die zweite, oder?
-
A1 116 soll im mittleren Modul sitzplatzreduziert worden sein.
Das wäre allerdings das Modul bei der 3. Tür, und nicht wie beim Langzug die zweite, oder?
Ja.
-
A1 116 soll im mittleren Modul sitzplatzreduziert worden sein.
Das wäre allerdings das Modul bei der 3. Tür, und nicht wie beim Langzug die zweite, oder?
Ja.
Da offensichtlich die hintere Plattfom nicht auch ausgeräumt wird, finde ich es auch sinnvoll, dass man das mittlere Modul genommen hat.
-
A 31 ist mittlerweile auch sitzplatzreduziert unterwegs.
Dass das neue Mehrzweckabteil nicht synchron zu den B im zweiten Modul situiert ist, halte ich übrigens für äußerst ungeschickt. Andernfalls hätte man nämlich bei jedem Niederflurfahrzeug bei der 2. Tür das Mehrzweckabteil situiert gehabt, was auch gut zu den Hindernisfreien Flächen der Haltestellen passt etc. pp.
-
Noch dazu entgegen jeder Logik: Nicht bei jedem Zug das Mittlere oder das 2. von vorn - nein: Beim Kurzen das Mittlere, beim Langen das 2. von vorn.
Typisch WL eben.
-
Noch dazu entgegen jeder Logik: Nicht bei jedem Zug das Mittlere oder das 2. von vorn - nein: Beim Kurzen das Mittlere, beim Langen das 2. von vorn.
Typisch WL eben.
Schön mal überlegt, dass die mit der Gewichtsverteilung zusammen hängen könnte?
-
Noch dazu entgegen jeder Logik: Nicht bei jedem Zug das Mittlere oder das 2. von vorn - nein: Beim Kurzen das Mittlere, beim Langen das 2. von vorn.
Typisch WL eben.
Schön mal überlegt, dass die mit der Gewichtsverteilung zusammen hängen könnte?
...dann warten wir auf eine technisch fundierte Erklärung hierzu!
-
Noch dazu entgegen jeder Logik: Nicht bei jedem Zug das Mittlere oder das 2. von vorn - nein: Beim Kurzen das Mittlere, beim Langen das 2. von vorn.
Typisch WL eben.
Schön mal überlegt, dass die mit der Gewichtsverteilung zusammen hängen könnte?
...dann warten wir auf eine technisch fundierte Erklärung hierzu!
Meines Wissens nach ist beim A das dritte Portal am stärksten belastet. Kann mich aber irren…
-
Dafür wurde anscheinend das Gewicht zweier Entwerter eingespart... >:D
-
Dafür wurde anscheinend das Gewicht zweier Entwerter eingespart... >:D
Das wird schon seit Jahren eingespart. Entwerter sind nur beim 2. und 5. Modul montiert.
-
Ich hatte mir nur eingebildet, dass dann die hervorstehenden Sockel/Halterungen der Entwerter in der Wandverkleidung auch entfernt werden (oder nie eingebaut wurden). :o
-
Ich hatte mir nur eingebildet, dass dann die hervorstehenden Sockel/Halterungen der Entwerter in der Wandverkleidung auch entfernt werden (oder nie eingebaut wurden). :o
Die Sockel sind (zumindest bei vielen ULFen) noch erhalten. Zum Zeitpunkt der Auslieferung war in jedem Gelenk ein Entwerter eingebaut.
-
A 31 ist mittlerweile auch sitzplatzreduziert unterwegs.
Dass das neue Mehrzweckabteil nicht synchron zu den B im zweiten Modul situiert ist, halte ich übrigens für äußerst ungeschickt. Andernfalls hätte man nämlich bei jedem Niederflurfahrzeug bei der 2. Tür das Mehrzweckabteil situiert gehabt, was auch gut zu den Hindernisfreien Flächen der Haltestellen passt etc. pp.
Außerdem ist beim ULF ja bei der 1. Tür mit Abstand am wenigsten Platz, insofern macht es auch doppelt Sinn im 2. Modul mehr Platz zu schaffen.
Schön mal überlegt, dass die mit der Gewichtsverteilung zusammen hängen könnte?
Einfach weniger Sitzplätze ausbauen? Wenn man die vorderen beiden Doppelsitze gegen Einzelsitze tauscht hätte man auch schon deutlich mehr Stehplätze.
-
A 31 ist mittlerweile auch sitzplatzreduziert unterwegs.
Mit dem bin ich vorhin am O-Wagen unterwegs gewesen. Samstag, 22 30 Uhr, der Zug war trotzdem voll, praktisch alle Sitzplätze belegt. Das Mehrzweckabteil war in der Situation ein Segen, da man dort trotzdem bequem stehen konnte.
Die Auslastung hat allerdings ebenso aufgezeigt, dass Langzüge am O längst gerechtfertigt wären.