Tramwayforum

Öffentlicher Verkehr national und international => Straßenbahn außerhalb Österreichs => Thema gestartet von: lera1 am 14. Januar 2013, 22:11:58

Titel: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: lera1 am 14. Januar 2013, 22:11:58
Im Sommer 201o war ich in Taschkent und konnte auch die Straßenbahn benützen: Meist fahren Solotriebwagen (auf stark frequentierten Linien Doppeltriebwagen) sowjetischer Bauart; die Intervalle sind z.T. recht lange; in jedem Wagen gibt es einen Schaffner; ob es Vorverkaufskarten oder Wochenkarten, o.ä. gibt, konnte ich nicht herausfinden - für uns sind die Fahrpreise ohnedies rect günstig. Die Oberleitung dürfte nicht (mehr) die beste sein: Bei Unterführungen, o. dgl., muß der Fahrer mit Hilfe des Seils im Wageninneren händisch den Stromabnehmer herunterziehen, um die Fahrleitung nicht zu sehr zu belasten. Jetzt meine Frage: Hat jemand einen Netzplan von Taschkent? Gibt es irgendwelche Ausbau- oder Streckenstillegungspläne? (Der O-Bus war damals bereits komplett eingestellt). Einige Fahrzeuge haben - offenbar in eigener Werkstatt - ein "neues Gesicht" erhalten - ist aber unverkennbar ein Tatra (eckige Form, aber kein KT4, sondern 4-Achser) oder ein Ust-Katawsk-Ding (KTM 5 oder so heißen die, glaube ich).
Herzlichen Dank für Eure Hilfe!
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Januar 2013, 23:34:42
Mein Wissen über die Straßenbahn in Taschkent ist zwar sehr begrenzt, dennoch möchte ich etwas helfen.

Soweit mir bekannt ist, sind hauptsächlich Tatra T6B5, KTM-19 und 71-402 sowie 71-403 im Einsatz, KTM-5. Letztere zwei wurden von Uraltransmasch (Уралтрансмаш) in Jekaterinburg (Екатеринбург) gebaut und das könnten die von dir genannten Wagen mit "neuem Gesicht" sein. Fotos findet man z.B. hier http://ru.wikipedia.org/wiki/71-403 (http://ru.wikipedia.org/wiki/71-403) http://ru.wikipedia.org/wiki/71-402 (http://ru.wikipedia.org/wiki/71-402)
Es gab auch einmal die Überlegung Vario LF zu kaufen, ich weiß jedoch leider nicht, ob und wieviele davon wirklich in Betrieb sind. 
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: moszkva tér am 15. Januar 2013, 09:35:51
Jetzt meine Frage: Hat jemand einen Netzplan von Taschkent?
Kein offizieller Netzplan, aber auf Openstreetmap sind die Straßenbahnstrecken in Taschkent (Toshkent) eingezeichnet:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.2998&lon=69.2546&zoom=13&layers=M (http://www.openstreetmap.org/?lat=41.2998&lon=69.2546&zoom=13&layers=M)
So wie es ausschaut, gibt es im Südosten der Stadt ein kleines Subnetz, das nicht mit dem Hauptnetz verbunden ist.

Natürlich kein Anspruch auf Vollständigkeit.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: invisible am 15. Januar 2013, 12:39:19
So wie es ausschaut, gibt es im Südosten der Stadt ein kleines Subnetz, das nicht mit dem Hauptnetz verbunden ist.

Seltsam allerdings das dort nirgends ein Depot eingezeichnet ist. Auf den Google-Maps-Luftbildern hab ich jetzt auch nix gefunden (wobei die Qualität dieser nicht gut genug ist, um 100% auszuschließen, dass es da noch irgendwo einen Betriebsstrecke zwischen den beiden Teilnetzen gibt). Allerdings sieht die Endschleife bei Do'stlik ziemlich ramponiert (abgetragen?) aus; kann's sein, dass auf dem Teilnetz überhaupt kein Betrieb ist? Auf den Luftbildern ist dort auch kein einziger Zug zu sehen, dafür ein paar Stellen wo anscheinend Autos drauf parken.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: moszkva tér am 15. Januar 2013, 13:35:25
So wie es ausschaut, gibt es im Südosten der Stadt ein kleines Subnetz, das nicht mit dem Hauptnetz verbunden ist.

Seltsam allerdings das dort nirgends ein Depot eingezeichnet ist. Auf den Google-Maps-Luftbildern hab ich jetzt auch nix gefunden (wobei die Qualität dieser nicht gut genug ist, um 100% auszuschließen, dass es da noch irgendwo einen Betriebsstrecke zwischen den beiden Teilnetzen gibt). Allerdings sieht die Endschleife bei Do'stlik ziemlich ramponiert (abgetragen?) aus; kann's sein, dass auf dem Teilnetz überhaupt kein Betrieb ist? Auf den Luftbildern ist dort auch kein einziger Zug zu sehen, dafür ein paar Stellen wo anscheinend Autos drauf parken.

Openstreetmap ist so eine Art Wikipedia der Landkarten, sie wird von der Community erstellt und aktualisiert. Daher ist es gut möglich, dass sie hintennach, nicht komplett ist oder sonst irgendwelche Mängel aufweist.

Ich habe mir jetzt das Subnetz im Edit-Modus von OSM angeschaut, da sind die Gleise des Subnetzes als disused=yes codiert. Sprich, die Gleise sind (noch) vorhanden, aber unbenutzt. Letzter Edit war im August 2012. Kommentar "Gleise und Oberleitung sind da, Tramway fährt keine".
http://www.openstreetmap.org/browse/way/167086580 (http://www.openstreetmap.org/browse/way/167086580)
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: haidi am 15. Januar 2013, 14:02:52
Kein offizieller Netzplan, aber auf Openstreetmap sind die Straßenbahnstrecken in Taschkent (Toshkent) eingezeichnet:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.2998&lon=69.2546&zoom=13&layers=M (http://www.openstreetmap.org/?lat=41.2998&lon=69.2546&zoom=13&layers=M)

OT-Frage:
Was ist die Enklave, die sich (in der nächsten Verkleinerungsstufe) südlich des Xaqaro-Airports befindet?
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: moszkva tér am 15. Januar 2013, 16:33:31
Kein offizieller Netzplan, aber auf Openstreetmap sind die Straßenbahnstrecken in Taschkent (Toshkent) eingezeichnet:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.2998&lon=69.2546&zoom=13&layers=M (http://www.openstreetmap.org/?lat=41.2998&lon=69.2546&zoom=13&layers=M)

OT-Frage:
Was ist die Enklave, die sich (in der nächsten Verkleinerungsstufe) südlich des Xaqaro-Airports befindet?
Dürfte zur Umlandgemeinde gehören, aber von Taschkent vollkommen eingeschlossen sein.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Vento66 am 15. Januar 2013, 17:42:48
Also laut dieser Seite http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9) gibte es sogar 2 Strassenbahndepots. Über die Varios wird da auch geschrieben.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: invisible am 15. Januar 2013, 21:07:48
Also laut dieser Seite http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9) gibte es sogar 2 Strassenbahndepots. Über die Varios wird da auch geschrieben.

Ja, die sind ja auch eingezeichnet. Ich meinte an dem abgetrennten Teilnetz im Osten der Stadt, aber wie moszkva tér bereits geschrieben hat (und wie ich auch schon vermutet hatte) ist dort kein Betrieb mehr.
Auf die Idee mich bei OSM einzuloggen und in die Kommentare zu schauen bin ich gar nicht gekommen :-)
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: lera1 am 23. Januar 2013, 22:07:37
zumindest ein Photo kann ich beitragen ...
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: HLS am 23. Januar 2013, 22:34:36
zumindest ein Photo kann ich beitragen ...
Sorry wenn ich das so sagen muß, aber das Etwas ist genauso hässlich wie ein Konstal. (um mich von, einem uns wohl bekannten User, zu bedienen... brrr klumpert).
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: 95B am 23. Januar 2013, 23:23:47
Interessant ist jedenfalls, dass das Ding mit offener Wartungsklappe fährt und trotz sichtlich vorhandener Zielanzeige mit Zifferntaferl hinter der Windschutzscheibe fährt ("des woar scho imma so").
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: moszkva tér am 24. Januar 2013, 09:45:05
zumindest ein Photo kann ich beitragen ...
Sorry wenn ich das so sagen muß, aber das Etwas ist genauso hässlich wie ein Konstal. (um mich von, einem uns wohl bekannten User, zu bedienen... brrr klumpert).
Das ist das Modell 71-619. Eine echte Katastrophe. Ein russisches Produkt, designmäßig aus den 1970ern, Vierachser und Hochflurer, aber ein neues Modell: Baujahr ab 1999, wird zusammengebastelt in Ust-Kataw. Dass man sich im 21. Jahrhundert es sich selbst in Russland noch traut, sowas zu konstruieren, ist das eigentlich absurde. Kein Wunder, dass Straßenbahnen dort als veraltet wahrgenommen werden.  :bh:
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: 158er am 24. Januar 2013, 13:29:58
Sorry wenn ich das so sagen muß, aber das Etwas ist genauso hässlich wie ein Konstal.
:up: ^-^ ^-^
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. Januar 2013, 13:43:24
Das ist das Modell 71-619. Eine echte Katastrophe. Ein russisches Produkt, designmäßig aus den 1970ern, Vierachser und Hochflurer, aber ein neues Modell: Baujahr ab 1999, wird zusammengebastelt in Ust-Kataw. Dass man sich im 21. Jahrhundert es sich selbst in Russland noch traut, sowas zu konstruieren, ist das eigentlich absurde. Kein Wunder, dass Straßenbahnen dort als veraltet wahrgenommen werden.  :bh:

Oder auch KTM-19 genannt. Im Prinzip diesselben Wagen wie die KTM-8 nur ein wenig moderner. Aber immerhin werden noch Wagen gebaut. Ich weiß nicht, ob nicht eingie Netze in Russland deutlich kleiner Wären bzw. gar nicht mehr existieren würden, gäbe es keine KTM-19, da die KTM-5 zumindest Teilweise ersetzt werden müssen.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: hema am 24. Januar 2013, 14:09:04

Das ist das Modell 71-619. Eine echte Katastrophe. Ein russisches Produkt, designmäßig aus den 1970ern . . . .
Das Fahrzeug mag zwar unbrauchbar sein, aber "designmäßig" ist es dem ULF durchaus gleichzusetzen!  ;)
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: W_E_St am 24. Januar 2013, 14:41:25
Also optisch erinnert mich das Ding viel eher an einen T als an einen Konstal.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: haidi am 24. Januar 2013, 18:36:57
zumindest ein Photo kann ich beitragen ...
Sorry wenn ich das so sagen muß, aber das Etwas ist genauso hässlich wie ein Konstal.

Ich find, es schaut besser aus als die Straßenbahnen in Reims - deren Front schaut ja aus wie die Schnauze von einem Pekinesen.

Hannes
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: HLS am 24. Januar 2013, 23:10:42
Nein die heben nicht solch hässliche Stromabnehmer, das tut in meinen Augen richtig weh.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: haidi am 24. Januar 2013, 23:24:33
Irgendwie liegen die Stromabnehmer außerhalb meines Betrachtungshorizont - wenn du den einmal ausblendest?

Hannes
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: HLS am 24. Januar 2013, 23:36:52
Irgendwie liegen die Stromabnehmer außerhalb meines Betrachtungshorizont - wenn du den einmal ausblendest?

Hannes
Leider sticht der mir zu sehr ins Auge, als das ich ihn ausblenden könnte.  :'(
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: moszkva tér am 25. Januar 2013, 08:18:30
Aber immerhin werden noch Wagen gebaut. Ich weiß nicht, ob nicht eingie Netze in Russland deutlich kleiner Wären bzw. gar nicht mehr existieren würden, gäbe es keine KTM-19, da die KTM-5 zumindest Teilweise ersetzt werden müssen.
Natürlich hast du recht! Nachdem man in Russland fast 20 Jahre nicht in die Straßenbahn investiert hatte, ist der KTM-19 sozusagen als Brandlöscher zu sehen. Günstiger und schnell verfügbarer Ersatz für die Ruinen, die sonst so unterwegs sind. Wobei witzigerweise die 1960er/70er Tatra T3 in Russland und der Ukraine deutlich besser in Schuss wirken als die KTM-5 und Tatra T6 aus den 1980er-Jahren. Kennt man auch aus Wien - der E1 wirkt trotz des höheren Alters irgendwie solider als der E2.

Trotzdem finde ich es schade, dass man in Russland so an alter Technik festhält. Mit der notwendigen Erneuerung des Fuhrparkes könnte man ja auch gleich moderner werden. Also längere Wagen, (Teil-)Niederflur usw.

Aber in Russland werden eh Niederflurwagen gebaut (in St.Petersburg für St.Petersburg), auch die Weißrussen bauen einen Niederflurwagen. Einen davon habe ich im Testbetrieb erlegt und das Foto ist im Minsk-Thread. Auch die Ukraine hätte sicher Potential, moderne Straßenbahnen zu bauen.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Februar 2013, 23:07:17
Einen relativ aktuellen Netzplan habe ich hier gefunden:

http://transphoto.ru/photo/480516/ (http://transphoto.ru/photo/480516/)
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: W_E_St am 05. November 2015, 10:37:12
Tashkent hatte im Oktober 2013 schon einige Vario LF im Einsatz (den Wagennummern nach zu urteilen zwei Serien) und der Betrieb scheint den Fotos nach ganz gut zu laufen. Laut dem Bericht wurden einige Strecken in der Innenstadt im Zuge des U-Bahn-Baus eingestellt (woher kennen wir das?), aber dafür auch Strecken neu gebaut.

Schräg finde ich, dass die KTM-19 offenbar LED-Zielanzeigen haben und die Vario LF dafür Steckschilder oder Rollbänder im "und zurück"-Design.

https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=36848
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. März 2016, 10:50:46
Laut folgendem Artikel soll die Straßenbahn bis Jahresende komplett eingestellt werden.

http://transphoto.ru/city/221/

Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: tramway.at am 30. März 2016, 14:37:07
Laut folgendem Artikel soll die Straßenbahn bis Jahresende komplett eingestellt werden.

http://transphoto.ru/city/221/

Autsch:
http://www.railjournal.com/index.php/light-rail/tashkent-tram-network-to-close.html
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: moszkva tér am 30. März 2016, 14:37:08
Laut folgendem Artikel soll die Straßenbahn bis Jahresende komplett eingestellt werden.

http://transphoto.ru/city/221/

Das wird denen eines Tages hoffentlich leid tun!  :bh:
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: 95B am 30. März 2016, 17:00:13
Laut folgendem Artikel soll die Straßenbahn bis Jahresende komplett eingestellt werden.

http://transphoto.ru/city/221/

Autsch:
http://www.railjournal.com/index.php/light-rail/tashkent-tram-network-to-close.html

Zitat: Removing tram lines will enable the city to widen some of its roads.

Die sind uns bedingt durch den Ostblock entwicklungstechnisch ein halbes Jahrhundert hinten nach, machen aber exakt dieselben Fehler wie unsere damaligen Verkehrsplaner. :fp:
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. März 2016, 18:11:53
Laut folgendem Artikel soll die Straßenbahn bis Jahresende komplett eingestellt werden.

http://transphoto.ru/city/221/

Autsch:
http://www.railjournal.com/index.php/light-rail/tashkent-tram-network-to-close.html

Zitat: Removing tram lines will enable the city to widen some of its roads.

Die sind uns bedingt durch den Ostblock entwicklungstechnisch ein halbes Jahrhundert hinten nach, machen aber exakt dieselben Fehler wie unsere damaligen Verkehrsplaner. :fp:

Wobei man aber dazu sagen muss, dass viele Strecken wirklich in schlechtem Zustand sind. Auch in den Wagenpark wird selten investiert, insofern wundert es mich, dass in Taschkent Vario-Garnituren verkehren. In den meisten ex-sowjetischen Betrieben gibt es nur KTM-5 und eventuell KTM-19 und nichts Modernes. Nicht einmal Tatras gibt es in vielen Betrieben. Die Marschrutka gräbt der Straßenbahn zusäztlich das Wasser ab und Fahrgäste steigen auf die unbequemeren aber schnelleren Minibusse um.
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: Piefke am 02. Mai 2022, 22:37:49
 RVZ-6M  Nr. 2105, im Jahr 1981 (Foto: Joachim Kaddatz) 
Titel: Re: [UZ] Straßenbahn Taschkent
Beitrag von: 44er am 03. Mai 2022, 08:59:56
Der Betrieb wurde leider 2016 geschlossen, obwohl viele Strecken auf eigenem Bahnkörper verkehrten. Neuerdings spricht man aber davon die Straßebahn wieder einzuführen