Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: GS6857 am 09. Februar 2013, 10:51:29
-
AKTUELLE SCHIENE Februar 2013
Wie geht es mit dem Wiener Straßenbahnmuseum weiter?
Die Schiene hat mit dem stellvertretenden Vorsitzenden des Museumsbeirats
ein ausführliches Interview geführt.
http://www.die-schiene.info/index.html (http://www.die-schiene.info/index.html)
Hat vielleicht jemand die Zeitung und könnte den Inhalt kurz wiedergeben. Vielen Dank!
-
Die Zeitung kannst du dir übrigens auch im normalen Zeitschriftenhandel kaufen ;)
Hier kurz die Eckpunkte:
- 2013 ist das Museum wegen Sanierung geschlossen. Voraussichtliche Wiedereröffnung im Mai 2014.
- Man will vom reinen Straßenbahnmuseum wegkommen und generell die Entwicklung/Geschichte des ÖV in Wien stärker einbeziehen, aber auch die Zukunft (Anm. meinerseits: falls die Straßenbahn in Wien jemals wieder eine echte Zukunft genießen darf...)
- Die ausgestellten Fahrzeuge sollen öfters wechseln und es soll zu einer eher themenbezogenen (z.B. Straßenbahn im Krieg) Ausstellung übergegangen werden, nicht "Kraut und Ruabn".
- VEF und WTM kommen zusammen von Speising nach Erdberg (inkl. Betriebsfahrzeuge) und werden dort gemeinsam das Museum betreiben (Führungen usw.)
- Etwas, das im Artikel nun wieder infrage gestellt wird: M.W. sollen nicht ausgestellte Museumsfahrzeuge in Speising zwischengelagert werden. Das dürfte aber noch nicht gegessen sein. Die WL fordern, dass alle Oldtimer von ihren Bahnhöfen zu verschwinden haben.
-
Danke 13er für die Info, das mit dem Zeitschriftenhandel geht nicht so einfach, wenn man im Ausland ist ;)
Wenn die Betriebsfahrzeuge auch nach Erdberg kommen, wirds dort aber eng.
-
Wenn das so ähnlich abläuft wie bei beim Technischen Museums wo aus den vorgesehenen 2 Jahren Sanierungszeit 7 Jahre wurden und speziell in der Eisenbahnabteilung ein Großteil der Exponate nicht mehr ausgestellt wurden sieht die Zukunft des Strassenbahnmuseums nicht sehr gut aus. Wie vorher erwähnt, Fahrzeuge die man in Erdberg nicht mehr in den Hallen unterbringt werden wahrscheinlich irgendwo im Freien verrotten.
-
Wenn das so ähnlich abläuft wie bei beim Technischen Museums wo aus den vorgesehenen 2 Jahren Sanierungszeit 7 Jahre wurden und speziell in der Eisenbahnabteilung ein Großteil der Exponate nicht mehr ausgestellt wurden sieht die Zukunft des Strassenbahnmuseums nicht sehr gut aus. Wie vorher erwähnt, Fahrzeuge die man in Erdberg nicht mehr in den Hallen unterbringt werden wahrscheinlich irgendwo im Freien verrotten.
Stimmt, abschreckende Beispiele gibt es genug, siehe z.B.: Amsterdam!
-
- Etwas, das im Artikel nun wieder infrage gestellt wird: M.W. sollen nicht ausgestellte Museumsfahrzeuge in Speising zwischengelagert werden. Das dürfte aber noch nicht gegessen sein. Die WL fordern, dass alle Oldtimer von ihren Bahnhöfen zu verschwinden haben.
In dem Interview wird erwähnt, dass das Ausmustern überzähliger Fahrzeug aufgrund von Platznot nicht angestrebt wird, was im Grunde genommen gar nichts besagt und eine Ausmusterung durchaus als Option miteinbezieht. Wenn die WL dabei bleiben, dass auf ihren Bahnhöfen keine Altwagen mehr untergebracht werden dürfen, dann wird es zwangsläufig zu einer Ausmusterungswelle kommen müssen, denn Erdberg ist jetzt schon ziemlich voll und keinesfalls in der Lage, die über 40 Betriebsfahrzeuge von VEF und WTM aufzunehmen.
-
Ich hab ja durchaus Angst, dass es bei irgendwelchen "Arbeiten" leider zu einem Brand gekommen sein wird, siehe Sophiensäle... Das Dach des Museums ist ja leeeiiider aus Holz, und die vielen Wagen.... Dann hätte man gleich einige Fliegen geschlagen (Verbauung des Geländes mit einer hübschen Wohnanlage, den Kostenfaktor Museum weg, das alte Graffel auch...)
-
"Warm abtragen" ist immer eine Möglichkeit, leider... der riesige Grund dort ist sicher wahnsinnig lukrativ. Damit kann man locker an die 4 oder 5 Werbekampagnen finanzieren! :'(
Generell ist es eine Schande, dass man die größte Sammlung historischer Straßenbahnen weltweit nicht als Glück empfindet und stolz darauf ist. sondern dass wir hier über Verschrottung unwiederbringlicher Kulturgüter reden müssen! Auch die Betriebsfahrzeuge sind wertvoll, denn es braucht immer neue Fahrer und Werkstattler, die mit den Oldtimern umgehen können. In 20-30 Jahren wird niemand mehr leben, der die Wagen noch im Linienbetrieb erlebt hat...
-
Und was ist, wenn man die Fahrzeuge, die man für dne Fahr- und Museumsbetrieb nicht unbedingt braucht, in einer Halle unterstellt, die keinen Gleisanschluss hat? Im Raum Neunkirchen kenn ich eine, in der man sicher um die 40 Fahrzeuge unterbrächte, man müsste halt Gleisjoche legen. So etwas müsste doch auch in Wien zu finden sein.
Hannes
-
Und was ist, wenn man die Fahrzeuge, die man für dne Fahr- und Museumsbetrieb nicht unbedingt braucht, in einer Halle unterstellt, die keinen Gleisanschluss hat? Im Raum Neunkirchen kenn ich eine, in der man sicher um die 40 Fahrzeuge unterbrächte, man müsste halt Gleisjoche legen. So etwas müsste doch auch in Wien zu finden sein.
Die Fahrzeuge verrotten dann eben dort, denn wenn kein Platz ist, dann holt man sie auch nicht mehr aufs Netz zurück. Und dass zum Austausch der Fahrzeuge für die wechselnde Ausstellung jährlich Kolonnen von Tiefladern zwischen Wien und Neunkirchen pendeln, ist meines Erachtens komplett unrealistisch. Niemand will das bezahlen.
-
Die Fahrzeuge verrotten dann eben dort, denn wenn kein Platz ist, dann holt man sie auch nicht mehr aufs Netz zurück. Und dass zum Austausch der Fahrzeuge für die wechselnde Ausstellung jährlich Kolonnen von Tiefladern zwischen Wien und Neunkirchen pendeln, ist meines Erachtens komplett unrealistisch. Niemand will das bezahlen.
Da wäre es weitaus sinnvoller eine Abstellhalle irgendwo in der Pampa entlang des neuen 26ers zu bauen, wo die Fahrzeuge hinkommen, die gerade nicht für die Ausstellung gebraucht werden. Die Fahrzeuge der aktuellen Ausstellung und die Betriebsfahrzeuge von WTM und VEF sollten natürlich in Erdberg sein.
Und die Wiener Linien selbst sollten sowieso schleunigst schauen, daß sie einen neuen Bahnhof bauen, nachdem sie in völliger Idiotie die Abstellkapazitäten wegrationalisiert haben und geglaubt haben damit den Immo-Reibach zu machen.
-
Und die Wiener Linien selbst sollten sowieso schleunigst schauen, daß sie einen neuen Bahnhof bauen, nachdem sie in völliger Idiotie die Abstellkapazitäten wegrationalisiert haben und geglaubt haben damit den Immo-Reibach zu machen.
Bevor das kommt, gehen sie den umgekehrten Weg und passen das Netz den vorhandenen Abstellkapazitäten an, ist ja auch viel einfacher so. :-X
-
Und was ist, wenn man die Fahrzeuge, die man für dne Fahr- und Museumsbetrieb nicht unbedingt braucht, in einer Halle unterstellt, die keinen Gleisanschluss hat? Im Raum Neunkirchen kenn ich eine, in der man sicher um die 40 Fahrzeuge unterbrächte, man müsste halt Gleisjoche legen. So etwas müsste doch auch in Wien zu finden sein.
Die Fahrzeuge verrotten dann eben dort, denn wenn kein Platz ist, dann holt man sie auch nicht mehr aufs Netz zurück. Und dass zum Austausch der Fahrzeuge für die wechselnde Ausstellung jährlich Kolonnen von Tiefladern zwischen Wien und Neunkirchen pendeln, ist meines Erachtens komplett unrealistisch. Niemand will das bezahlen.
Wenn die Betriebsfahrzeuge nach Erdberg transferiert werden, dann sind dort diverse Wagenreihen doppelt und mehrfach vertreten.* Es wäre immer noch besser, die quasi überzähligen Exemplare irgendwo wettergeschützt einzumotten, als sie unter freiem Himmel verkommen zu lassen.
_____
*) Die Vereine werden wohl kaum derart ausgelastet sein, dass nicht zumindest ein M und ein K (etc.) ausgestellt werden kann.
-
Wenn die Betriebsfahrzeuge nach Erdberg transferiert werden, dann sind dort diverse Wagenreihen doppelt und mehrfach vertreten.* Es wäre immer noch besser, die quasi überzähligen Exemplare irgendwo wettergeschützt einzumotten, als sie unter freiem Himmel verkommen zu lassen.
_____
*) Die Vereine werden wohl kaum derart ausgelastet sein, dass nicht zumindest ein M und ein K (etc.) ausgestellt werden kann.
Die Betriebsfahrzeuge sind für kommerzielle Fahrten da und entsprechen mitunter in einigen Details nicht mehr dem Originalzustand. Für die Ausstellung sind sie daher meines Erachtens ungeeignet. Was man aber ohne großes Aufsehen entsorgen kann, sind die beiden Rundfahrtengarnituren.
-
Die Betriebsfahrzeuge würde ich auch aus dem Grund nicht kürzen, da explizit von Ing. Rollinger die dynamische Komponente des Museums genannt wird: Also Rundfahrten und gemietete Sonderfahrten. Das ist doch die größte und schönste PR für das Museum. Ich nehme immer mit großer Freude zur Kenntnis, wie ungemein groß die Begeisterung bei Jung und Alt für die Sonderfahrten z.B. bei Tramwaytagen ist. Das sprichwörtliche Leuchten in den Augen derjenigen, die mit einem K oder M noch als Kind gefahren sind und auch von heutigen Kindern.
Weniger lustig (oder doch genau deswegen) ist, dass es mir bei einer Sonderfahrt mit internationalen Gästen schon einmal passiert ist, dass ein paar Gäste in einen E2 einsteigen wollten, weil sie dachten, das wäre die "historic tram", mit der sie fahren sollten. Ich sagte ihnen daraufhin: "These trams are old, but not historic." :D
-
*) Die Vereine werden wohl kaum derart ausgelastet sein, dass nicht zumindest ein M und ein K (etc.) ausgestellt werden kann.
Es kommt immer wieder vor, daß die Vereine sich gegenseitig Wagen borgen müssen, weil die Kapazität nicht ausreicht und so gut wie alles auf der Straße ist, was Speising zu bieten hat. Zum anderen muß man bei den Oldtimern auch immer wieder mit einem höheren Schadstand rechnen und auch entsprechende Ersatzfahrzeuge parat haben. Theoretisch ist eine Reduzierung des Wagenparks überhaupt nur denkbar, wenn die Vereine einen gemeinsamen Wagenpool stellen würden (no na, wenn's nur einen Betreiber gibt, kann man natürlich leicht "einsparen") – wenngleich das angesichts der handelnden Personen auf beiden Seiten so oder so unwahrscheinlich ist. Weiters ist zu bedenken, daß es in so einem Fall aus betriebswirtschaftlicher Sicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den F und L+l, sowie den A oder B treffen würde und nicht irgendeine 08/15 M-Garnitur, was gerade in Hinblick auf die Diversität des Betriebsfahrzeugparks der Museumsvereine äußerst schade wäre.
-
Weniger lustig (oder doch genau deswegen) ist, dass es mir bei einer Sonderfahrt mit internationalen Gästen schon einmal passiert ist, dass ein paar Gäste in einen E2 einsteigen wollten, weil sie dachten, das wäre die "historic tram", mit der sie fahren sollten. Ich sagte ihnen daraufhin: "These trams are old, but not historic." :D
Die hätte ich aufgrund von akuter Geschmacksverwirrung von der Mitfahrt im Oldtimer ausgeschlossen... >:D C:-)
-
Was man aber ohne großes Aufsehen entsorgen kann, sind die beiden Rundfahrtengarnituren.
Prinzipiell richtig, allerdings löst auch die Entsorgung der Rundfahrtganituren das Problem nur teilweise, denn sowohl VEF als auch WTM werden die Garnituren als Ersatzteilspender sicher benötigen – und das Zeug muß ja dann auch wo gelagert werden.
-
Die Betriebsfahrzeuge würde ich auch aus dem Grund nicht kürzen, da explizit von Ing. Rollinger die dynamische Komponente des Museums genannt wird: Also Rundfahrten und gemietete Sonderfahrten.
So war das von mir auch nicht gemeint. ;)
Es gibt ja jetzt schon im Museum Garnituren, die auch für interessierte Laien optisch kaum zu unterscheiden sind. Wenn jetzt noch die zahlreichen Betriebsfahrzeuge der beiden Vereine bei gegebenem Platzmangel dazukommen, dann stellt sich die Frage, ob dann noch zusätzlich eigene Museums-M und -K notwendig sind. An diese hab ich vorhin vor allem gedacht. Und es ist ja schon jetzt so, dass man es mit der historischen Authentizität nicht genau nimmt.
-
Prinzipiell richtig, allerdings löst auch die Entsorgung der Rundfahrtganituren das Problem nur teilweise, denn sowohl VEF als auch WTM werden die Garnituren als Ersatzteilspender sicher benötigen – und das Zeug muß ja dann auch wo gelagert werden.
Es gibt ja in Erdberg auch Lagerräumlichkeiten. Das wenige, was man von zwei ausgemusterten M-m-Garnituren sinnvoll aufheben kann (für mich fallen darunter Teile des Untergestells, Fahrschalter, Tulpen, Winkerleuchten, Fensterrahmen, Bügel, Scheinwerfer, Dachsignale, Teleskopschiebetüren, Kleinmetallteile für Stangen und Griffe), wird man dort locker unterbringen können.
Es gibt ja jetzt schon im Museum Garnituren, die auch für interessierte Laien optisch kaum zu unterscheiden sind.
Nur, weil ein Laie gewisse Unterschiede nicht wahrnimmt, ist es trotzdem nicht sinnvoll, ein authentisches Exemplar zu verschrotten und dafür ein kompromissbehaftetes Kommerzfahrzeug in die Halle zu stellen, das dann wegen Ausstellungszwecken sowieso nicht fahren darf.
-
Es gibt ja jetzt schon im Museum Garnituren, die auch für interessierte Laien optisch kaum zu unterscheiden sind. Wenn jetzt noch die zahlreichen Betriebsfahrzeuge der beiden Vereine bei gegebenem Platzmangel dazukommen, dann stellt sich die Frage, ob dann noch zusätzlich eigene Museums-M und -K notwendig sind. An diese hab ich vorhin vor allem gedacht. Und es ist ja schon jetzt so, dass man es mit der historischen Authentizität nicht genau nimmt.
Bei der Mona Lisa macht man auch keine Fotokopie und schmeißt das Original weg :D
-
Die Betriebsfahrzeuge von WTM und VEF sind aber keine Nachbauten, oder? :D Bei dem künftigen Museumskonzept, so wie es sich derzeit in seinen vagen Grundzügen präsentiert, scheint es mir jedenfalls nicht vertretbar, eine größere Anzahl von M- und K-Zügen im Rekonstruktionszustand der 60er und 70er Jahre in Erdberg zu hinterstellen. In irgendeinem Bereich müssen Kompromisse gemacht werden, die hoffentlich bei keinem einzigen Fahrzeug die Verschrottung oder das Verkommenlassen bedeuten.
-
Die Betriebsfahrzeuge von WTM und VEF sind aber keine Nachbauten, oder? :D
Nein, aber sie haben diverse Umbauten hinter sich, nach denen man sie kaum mehr als Originalfahrzeug bezeichnen kann – auch wenn das nur Kleinigkeiten sind, die einem Laien kaum auffallen würden. Ich könnte die Mona Lisa sicher auch nicht von einer Kopie eines mittelmäßig begabten Künstlers unterscheiden, maße mir aber dennoch nicht an, die Skartierung der Mona Lisa zu fordern, weil es ohnehin auch eine brauchbare Kopie gibt.
-
Wobei die Betriebsfahrzeuge natürlich keine Kopien sind, aber eben Originalfahrzeuge, die um den betrieblichen Erfordernissen und behördlichen Auflagen gerecht zu werden eine Reihe Umbauten hinter sich haben. In etwa so (um noch einmal den Mona-Lisa-Vergleich zu bringen), als wenn man zwei Exemplare der Mona Lisa hat, von denen eines konserviert und absolut originalgetreu restauriert unter Idealbedingungen im Museum steht und ein zweites Exemplar, welches sagen wir zum Beispiel mit modernen haltbaren Farben ausgebessert wurde, um es auch unter schwierigen äußeren Umständen Betrachtern in der Außenwelt zugänglich zu machen.
Nichtsdesotrotz: Die Vereine brauchen ihre Betriebsfahrzeuge vollständig, um damit den Umsatz für die Erhaltung zu erwirtschaften und das Museum braucht Ausstellungsstücke, die dauerhaft verfügbar sind und nicht zu allen möglichen Gelegenheiten auf der Straße herumfahren. Soll nicht heißen, daß die Museumsfahrzeuge nicht auch einmal "ausgeführt" werden sollen und dürfen, aber eben nicht ständig, sondern zu längerfristig planbaren Sonderfahrtterminen.
-
ein zweites Exemplar, welches sagen wir zum Beispiel mit modernen haltbaren Farben ausgebessert wurde, um es auch unter schwierigen äußeren Umständen Betrachtern in der Außenwelt zugänglich zu machen.
*SCNR*
(http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01572/__Mona_Lisa__of_Le_1572943a.jpg)
-
Soll nicht heißen, daß die Museumsfahrzeuge nicht auch einmal "ausgeführt" werden sollen und dürfen, aber eben nicht ständig, sondern zu längerfristig planbaren Sonderfahrtterminen.
So ist es. Gerade das macht ja den Reiz der Sonderfahrten aus, dass sie nicht ständig, sondern eben nur fallweise - und da immer mit speziellen Typen, die es im Wagenpark der Vereine nicht gibt - stattfinden.
-
Der Hälfte der Menschen sind solche Sonderfahrten so was von wurscht. Und der anderen Hälfte ist die Type völlig egal, alt ist alt und wenn sie's sehen, freuen sie sich ein bisschen. Bleiben nur ein paar Fans und Freaks für die das echt Bedeutung hat. Das ist keine Herabwürdigung irgendwelcher, durchaus begrüßenswerter Bemühungen, sonder bare Realität! ;)
-
Der Hälfte der Menschen sind solche Sonderfahrten so was von wurscht. Und der anderen Hälfte ist die Type völlig egal, alt ist alt und wenn sie's sehen, freuen sie sich ein bisschen. Bleiben nur ein paar Fans und Freaks für die das echt Bedeutung hat. Das ist keine Herabwürdigung irgendwelcher, durchaus begrüßenswerter Bemühungen, sonder bare Realität! ;)
Vielleicht solltest du dich auf einem der nächsten Aktionstage in Erdberg davon überzeugen, dass zumindest die Sonderfahrten immer sehr gut besucht sind! Ich kenne etliche, die überhaupt nur deswegen nach Erdberg kommen.
Wobei es hier organisatorische Änderungen geben müsste: bei Fahrten bis und ab Schleife St. Marx kann derzeit jeder zusteigen, auch Fahrgäste ohne Museums-Eintrittskarte. Das müsste natürlich geändert werden.
-
Wobei es hier organisatorische Änderungen geben müsste: bei Fahrten bis und ab Schleife St. Marx kann derzeit jeder zusteigen, auch Fahrgäste ohne Museums-Eintrittskarte. Das müsste natürlich geändert werden.
???
Die Ein- und Ausstiegstelle befindet sich doch auf Bahnhofsgrund. Um sich dort aufhalten zu können, muss man also (theoretisch) im Besitz einer Eintrittskarte sein. Ob diese (und die Aktionstag-Zusatzkarte) im Zug kontrolliert wird, weiß ich nicht. Aber es wäre beispielsweise ein nettes Gimmick, die Zusatzkarte in der Art eines historischen Fahrscheins zu gestalten, der dann stilecht vom Begleiter gelocht wird.
-
Wobei es hier organisatorische Änderungen geben müsste: bei Fahrten bis und ab Schleife St. Marx kann derzeit jeder zusteigen, auch Fahrgäste ohne Museums-Eintrittskarte. Das müsste natürlich geändert werden.
???
Die Ein- und Ausstiegstelle befindet sich doch auf Bahnhofsgrund. Um sich dort aufhalten zu können, muss man also (theoretisch) im Besitz einer Eintrittskarte sein. Ob diese (und die Aktionstag-Zusatzkarte) im Zug kontrolliert wird, weiß ich nicht. Aber es wäre beispielsweise ein nettes Gimmick, die Zusatzkarte in der Art eines historischen Fahrscheins zu gestalten, der dann stilecht vom Begleiter gelocht wird.
Häufig wird in St. Marx ein Fotohalt eingelegt. Da steigt dann ein Großteil der Fahrgäste aus, um zu fotografieren. Wenn da ein paar Typen warten, sich mit Kameras daruntermischen und nachher unauffällig einsteigen und nach Erdberg mitfahren, wird das Zugpersonal bei einem recht vollen Zug Schwierigkeiten haben, diese Typen vorher rauszufischen. Solche Fälle soll es angeblich schon gegeben haben.
-
Häufig wird in St. Marx ein Fotohalt eingelegt. Da steigt dann ein Großteil der Fahrgäste aus, um zu fotografieren. Wenn da ein paar Typen warten, sich mit Kameras daruntermischen und nachher unauffällig einsteigen und nach Erdberg mitfahren, wird das Zugpersonal bei einem recht vollen Zug Schwierigkeiten haben, diese Typen vorher rauszufischen. Solche Fälle soll es angeblich schon gegeben haben.
Das halte ich eher für eine Ausnahmeerscheinung. Gut, dem F. ist so etwas zuzutrauen – aber ein aufmerksamer Begleiter sollte das mitbekommen.
-
Solche Fälle soll es angeblich schon gegeben haben.
Vielleicht ganz vereinzelt. Diese wären sowieso zu 90% nicht ins Museum gegangen. Es gibt auch bei Sonderfahrten immer wieder welche, die den Zug selbst verfolgen, um sich die Kosten zu sparen. Das kannst du nie komplett ausschließen.
Fotohalte in St. Marx gab es übrigens bei Aktionstagen, wo ich dabei war, noch nie. Ganz im Gegenteil, wenn der Traminator gefahren ist, dann wurde möglichst gekurbelt und jede noch so kurze Ampelphase ausgenützt, damit die verblödete Internetgeneration nur ja keine Fotos von seinen Zügen machen kann.
-
Fotohalte in St. Marx gab es übrigens bei Aktionstagen, wo ich dabei war, noch nie. Ganz im Gegenteil, wenn der Traminator gefahren ist, dann wurde möglichst gekurbelt und jede noch so kurze Ampelphase ausgenützt, damit die verblödete Internetgeneration nur ja keine Fotos von seinen Zügen machen kann.
Seit der Traminator nicht mehr fährt, gibt es sie angeblich fallweise (ich war noch nicht dabei, habe es nur von einem Bekannten gehört). Unter Traminator's Zeit war das klarerweise kein Problem.
-
Beim C1-Aktionstag vor einigen Jahren hielt der Traminator bei jeder Runde zum Fotohalt in St. Marx.
Wenn man dann bei einer solchen Fahrt mit vollem 71er-Besteck fährt, löst das per definitionem keine Verwirrung bei den Normalfahrgästen aus ... ein Holzkastenzug ist da "definitiv" (!) verwechslungsanfälliger. ::)
-
Beim C1-Aktionstag vor einigen Jahren hielt der Traminator bei jeder Runde zum Fotohalt in St. Marx.
Wenn man dann bei einer solchen Fahrt mit vollem 71er-Besteck fährt, löst das per definitionem keine Verwirrung bei den Normalfahrgästen aus ... ein Holzkastenzug ist da "definitiv" (!) verwechslungsanfälliger. ::)
Natürlich, das hat man ja bei der 69-er Fahrt anläßlich der D-Verlängerung gesehen. Der Zug war überfüllt mit völlig verwirrten Fahrgästen, die sich nicht erklären konnten, wieso in der Christinenschleife gewendet wurde! ::)
Aber glücklicherweise gibt es noch verantwortungsvolle WL-Bedienstete, die hier für Ordnung sorgen, und so konnte die akute Verwechslungsgefahr bei der 25er-Sonderfahrt durch Aussprechen eines entsprechendes Besteckungsverbotes gebannt werden. Besonders lobend ist hier zu erwähnen, dass die Einhaltung des Verbotes auch noch vor Ort überwacht wurde! Wenn das kein Einsatz ist... ;)
-
Natürlich, das hat man ja bei der 69-er Fahrt anläßlich der D-Verlängerung gesehen. Der Zug war überfüllt mit völlig verwirrten Fahrgästen, die sich nicht erklären konnten, wieso in der Christinenschleife gewendet wurde! ::)
Aber glücklicherweise gibt es noch verantwortungsvolle WL-Bedienstete die hier für Ordnung sorgen, und so konnte die akute Verwechslungsgefahr bei der 25er-Sonderfahrt durch Aussprechen eines entsprechendes Besteckungsverbotes gebannt werden. Besonder lobend ist hier zu erwähnen, dass die Einhaltung des Verbotes auch noch vor Ort überwacht wurde! Wenn das kein Einsatz ist... ;)
Und vor allem seinen Einsatz noch dazu noch an einem Samstag zeigt, da bekommt man doch nicht so viel Überstundenzuschlag. 8)
mfG
Luki
-
Wobei die Betriebsfahrzeuge natürlich keine Kopien sind, aber eben Originalfahrzeuge, die um den betrieblichen Erfordernissen und behördlichen Auflagen gerecht zu werden eine Reihe Umbauten hinter sich haben
So viele Umbauten sind das gar nicht - konkret fällt mir jetzt nur die VETAG-Weichensteuerung ein - und die in einigen Triebwagen installierte Frischstromheizung (die man aber ohnehin nicht wahrnimmt, da sie unterhalb der Sitze und anstelle der Nutzstromheizung angebracht wurde). Ansonsten wären bei den Wagen, die den Zustand der Vorkriegszeit repräsentieren, nur die auf einer Seite angebrachten Elin-Dosen zu erwähnen, die durch den Einbau von Schienenbremsen notwendig wurden.
Speziell bei den Beiwagen behaupte ich, dass die seit ihrer Ausmusterung nahezu unverändert geblieben sind.
-
So viele Umbauten sind das gar nicht - konkret fällt mir jetzt nur die VETAG-Weichensteuerung ein - und die in einigen Triebwagen installierte Frischstromheizung (die man aber ohnehin nicht wahrnimmt, da sie unterhalb der Sitze und anstelle der Nutzstromheizung angebracht wurde).
Also die Frischstromheizung ist sicher nicht statt, sondern zusätzlich zur Nutzstromheizung eingebaut worden.
Ansonsten wären bei den Wagen, die den Zustand der Vorkriegszeit repräsentieren, nur die auf einer Seite angebrachten Elin-Dosen zu erwähnen, die durch den Einbau von Schienenbremsen notwendig wurden.
Das ist sicher ein grober Eingriff ind die Substanz, das Fahrzeug ist dann ein "Zwitter" und hat kaum mehr etwas mit einem Museumsfahrzeug zu tun, sondern ist ein reines Betriebsfahrzeug, aber dafür ist es ja auch gedacht.
mfG
Luki
-
Eure Sorgen möcht ich haben
-
Eure Sorgen möcht ich haben
Wenn sich keiner Sorgen macht, interessiert es auch keinen, und dann gibts auch kein Museum, weil ein Museum, das keinen interessiert, sperrt schnell zu. 8)
mfG
Luki
-
Das ist eben der Unterschied zwischen Museumsfahrzeug und Betriebsfahrzeug. Nur, die Betriebsfahrzeug von WTM und VEF wurden geringfügig den Betriebserfordernissen angepasst, aber in ihrer Grundsubstanz nicht verändert. Hingegen zum Beispiel haben die pseudohistorischen Triebwagen der Pöstlingbergbahn kaum was mit den Ursprungstriebwagen gemein. Sie sind sowas wie Historismus. So wie das Parlament nicht gar viel mit einem altgriechischen Bauwerk zu tun hat. Ich gehe aber noch einen Schritt weiter: Für mich haben die Betriebsfahrzeuge eine echte Daseinsberechtigung. Sie dienen dem Tourismus und diversen privaten Bestellern. Wenn man da eine Weichensteuerung oder einen Heizgebläse oder gar eine Schienenbremse einbaut, ist das nichts Böses, sondern verbessert die Sicherheit oder macht eine Fahrt zum Heurigen angenehm. Sollte in vielen Jahren jemand auf die Idee kommen, diese Fahrzeuge in einen bestimmten historischen Zustand versetzen zu wollen, ist das nicht problematisch, weil die originale Grundsubstanz unberührt erhalten geblieben ist. Nicht einmal die Rundfahrtenzüge des Straßenbahnmuseum finde ich abgesehen von den unpassenden und kitschigen Beleuchtungskörpern im Innenraum skartierungsreif. Aber die könnte man ja auch wieder abschrauben. Das sind für den Einsatzzweck adaptierte Garnituren, aber: es sind noch immer M-Züge in ihrem Aufbau. Und noch eins: In Wirklichkeit hat nur das Existenzberechtigung, was lebt, was einen Zweck hat. Nur weil der Mensch ein geschichtliches Wesen ist, neigt er zu Museen. Das ist aber Luxus. Ich bin froh, das es die Wagen im Straßenbahnmuseum hauptsächlich und ursprünglich durch Privatinitiative geschafft haben, in die Gegenwart und hoffentlich auch in die Zukunft zu schaffen. Die Betriebsfahrzeuge haben aber einen richtigen Sinn und Zweck.
-
Vor allem würde es ohne Betriebsfahrzeuge in Zukunft kein Meuseum geben, weil irgendwie muß ja Geld hineinkommen.
mfG
Luki
-
Eure Sorgen möcht ich haben
Naja, manche hier haben ja doch einen etwas näheren Bezug zu VEF oder WTM, und die machen sich eben ihre Gedanken, wie es mit dem Museums- und Fahrbetrieb ab 2014 weitergeht. Besonders im Hinblick auf die von den WL geäußerte Absicht, alle Altwagen aus ihren Hallen - konkret aus Speising - zu entfernen. Und natürlich besteht der Wunsch, alle Wagen zu erhalten und irgendwie unterzubringen. Die Frage ist eben nur, ob und wie das möglich sein wird.
@kmh: Natürlich handelt es sich bei Rundfahrtenzügen auch um M+m3, allerdings sind die schon derart umgebaut wurden, dass ein Rückbau wohl eine ziemlich kostspielige Angelegenheit wäre (m.W. wurden ja in den Triebwagen sogar die Fahrschalter auf der B-Seite entfernt; fraglich, ob die erhalten geblieben sind und für einen Rückbau überhaupt noch verfügbar wären). Und da es ja bei VEF und WTM ausreichend M+m3 Züge gibt, stellt sich wirklich die Frage, ob ein solche Rückbau wirtschaftlich vertretbar wäre. Daher denke ich, dass diese Wagen - nach Ausbau aller noch brauchbaren Teile - am ehesten zur Ausmusterung anstünden. Mit der Firma Ströck müsste man dann eben eine andere Vereinbarung treffen; ich glaube nicht, dass die mit einem VEF- oder WTM-Zug ein Problem hätten.
-
Mit der Firma Ströck müsste man dann eben eine andere Vereinbarung treffen; ich glaube nicht, dass die mit einem VEF- oder WTM-Zug ein Problem hätten.
Nachdem das WTM mit seinem Manner-Zug schon eine Werbegarnitur hat, böte es sich doch an, dass Ströck und VEF eine entsprechende Kooperation eingehen. Jedenfalls bekräftige ich meinen Standpunkt: Die beiden Rundfahrtengarnituren sind zwecklos, somit überflüssig und gehören skartiert. Man kann sie ja auch einer anderen Stadt schenken, die damit Oldtimerfahrten veranstalten will. Dann würden sie zumindest erhalten bleiben.
-
Man kann sie ja auch einer anderen Stadt schenken, die damit Oldtimerfahrten veranstalten will. Dann würden sie zumindest erhalten bleiben.
Vielleicht Paris (mit entsprechender Einschulung)? ;D
-
Man kann sie ja auch einer anderen Stadt schenken, die damit Oldtimerfahrten veranstalten will. Dann würden sie zumindest erhalten bleiben.
Vielleicht Paris (mit entsprechender Einschulung)? ;D
Nix gut, denn die Rundfahrten-Garnitur ist de facto ein Einrichtungsfahrzeug! :lamp:
-
Nix gut, denn die Rundfahrten-Garnitur ist de facto ein Einrichtungsfahrzeug! :lamp:
Man könnte die beiden M-Triebwagen ja Heck an Heck kuppeln! :)
-
Rathauskorrespondenz vom 20.02.2013:
Wiener Straßenbahnmuseum geht 2013 in Umbaupause
Wiedereröffnung als Öffi-Museum 2014 – Dauerbetrieb und Interaktion als Ziel
Das Wiener Straßenbahmuseum wird umgebaut und bleibt daher in der diesjährigen Sommersaison geschlossen. Ziel der Umbaumaßnahmen an den historischen, denkmalgeschützten Remisen ist ein Relaunch als Öffi-Museum im Jahr 2014. Das Museum soll ein Fixpunkt der Wiener Museumslandschaft werden. "Wir machen das Wiener Straßenbahn-Museum fit für die Zukunft", verspricht Wiener-Linien-Geschäftsführer Eduard Winter.
Besucher-Plus als Ziel
Das Museum in den denkmalgeschützten Hallen ist derzeit nur im Sommerhalbjahr geöffnet, der Umbau soll einen Ganzjahresbetrieb möglich machen. Neue, interaktive Elemente sollen breitere Besucherkreise ansprechen und zu einer deutlichen Steigerung der Kundenzahl führen. Der Schwerpunkt wird sich vom bloßen Zug-Depot zu einem verkehrsgeschichtlichen Museum nach internationalem Vorbild verschieben.
Auf vier Wagenhallen verteilt verfügt das Straßenbahnmuseum über eine Ausstellungsfläche von 7.500 Quadratmeter. Das Wiener Straßenbahnmuseum ist das größte Straßenbahnmuseum der Welt, das ausschließlich die Geschichte des öffentlichen Verkehrs einer einzigen Stadt - der Stadt Wien - dokumentiert. Vom Zeitalter der Pferdetramways bis zu "Youngtimern" aus der Nachkriegszeit sind dutzende Fahrzeuge vertreten. Auch jener Wiener Linienbus, der mit der Reichsbrücke in die Donau stürzte, ist zu besichtigen.
Rückfragehinweis für Medien:
•Wiener Linien
Kommunikation
Telefon: 01 7909-14203
E-Mail: presse@wienerlinien.at
www.wienerlinien.at (http://www.wienerlinien.at)
Quelle: http://www.wien.gv.at/rk/msg/2013/02/20007.html (http://www.wien.gv.at/rk/msg/2013/02/20007.html)
-
@Regiobahn820: Bevor Du einen Thread neu eröffnest, schau bitte nach, ob nicht bereits einer mit demselbeb Thema vorhanden ist!
-
Gerade Beitrag über die Schließung in wien.heute ...
-
Gerade Beitrag über die Schließung in wien.heute ...
Eine Woche lang abrufbar: http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute)
-
Hier ist echt zu hoffen, dass das Museum nicht - wie die Sofiensäle oder das Verkehrsmuseum Nürnberg - im Rahmen der Umbauarbeiten "irrtümlich" warm abgetragen wird. In diesem Fall wäre ja nicht primär die Bausubstanz, sondern besonders Inhalt betoffen.
Dass es Museen mit deutlich dichter aufgestellen Exponaten, aber dennoch wesentlich besserer Gestaltung gibt, zeigt das Tram-Museum in Zürich. Hier gibt es auch eine eigene Museumslinie, die potentielle Besucher aus der Innenstadt bis direkt vor die Türe führt.
-
Dass es Museen mit deutlich dichter aufgestellen Exponaten, aber dennoch wesentlich besserer Gestaltung gibt, zeigt das Tram-Museum in Zürich. Hier gibt es auch eine eigene Museumslinie, die potentielle Besucher aus der Innenstadt bis direkt vor die Türe führt.
Dafür braucht's aber auch ausreichend Personal, das entsprechend entlohnt werden muss. Natürlich könnte man das in Wien auch machen - zumindest während der Sommermonate an den Wochenenden zwischen 10:00 und 16:00 eine Museumslinie 18 - 71 - Ring Rund - 71 - 18 (oder ähnlich) zu führen - fragt sich aber, ob sich das wirklich auszahlt. Kennst du die Betriebszeiten der Züricher Museumslinie? Weißt du, wie stark sie ausgelastet ist? Wieviel Züge eingesetzt werden?
Ergänzung: @ 4463: Bitte definiere, was du unter wesentlich besserer Gestaltung verstehst.
-
Ergänzung: @ 4463: Bitte definiere, was du unter wesentlich besserer Gestaltung verstehst.
Normalerweise versteht man darunter eine Ausstellung wo nicht Exponate lieblos aneinandergereiht herumstehen mit einer Zwergenbeschriftung versehen auf denen ein paar Daten draufstehen, sondern thematisch organisierte Ausstellungen, heute wohl auch interaktiv, auch mit Hintergrundinformation über Funktionsweise (Motoren, Fahrschalter), betriebliche Gegebenheiten (z. B. was waren die Aufgaben eines Schaffners/Zugführers, wie wurde damals der Betrieb abgewickelt). Die Signale beispielsweise vielleicht nicht durch eine automatische Schleifenschaltung laufen lassen mit Beschreibung, sondern zum Selbstschalten für die Besucher (eventuell verbunden mit kleinen Aufgabestellungen), Exponate, durch die man auch durchgehen kann (natürlich erfordert das auch Kontrollaufwand, damit die Exponate nicht ruiniert werden) etc. blabla.
-
Normalerweise versteht man darunter eine Ausstellung wo nicht Exponate lieblos aneinandergereiht herumstehen mit einer Zwergenbeschriftung versehen auf denen ein paar Daten draufstehen, sondern thematisch organisierte Ausstellungen, heute wohl auch interaktiv, auch mit Hintergrundinformation über Funktionsweise (Motoren, Fahrschalter), betriebliche Gegebenheiten (z. B. was waren die Aufgaben eines Schaffners/Zugführers, wie wurde damals der Betrieb abgewickelt). Die Signale beispielsweise vielleicht nicht durch eine automatische Schleifenschaltung laufen lassen mit Beschreibung, sondern zum Selbstschalten für die Besucher (eventuell verbunden mit kleinen Aufgabestellungen), Exponate, durch die man auch durchgehen kann (natürlich erfordert das auch Kontrollaufwand, damit die Exponate nicht ruiniert werden) etc. blabla.
Sollte hier jemand aus der Arbeitsgruppe "Straßenbahnmuseum neu" mitlesen, hat er jetzt einige Anregungen bekommen. :D
Du hast natürlich vollkommen recht; es wäre aber interessant zu wissen, was von den genannten Punkten wie in Zürich umgesetzt wurde - und ob es dort vielleicht noch andere Ideen gibt. Ich denke gerade, dass ich ohnehin schon lange nicht mehr in Zürich war...
Was mir noch eingefallen ist: ein nachgebauter Fahrerplatz (Steher) eines K oder M, in dem Fahrsimulationen stattfinden können!
-
Was mir noch eingefallen ist: ein nachgebauter Fahrerplatz (Steher) eines K oder M, in dem Fahrsimulationen stattfinden können!
:up: :up:
Wobei das ehrlich gesagt schon eine Großleistung wäre, wenn der Fahrsimulator (oder ein ähnlicher Simulator) aus dem Simulatorbus seinen permanenten Standort im Museum finden würde. Problematik bei einem Schleifringfahrsimulator ist halt, daß man nicht nur einen Fahrerplatz nachbauen muß, sondern auch eine gute Software dafür braucht (und ein neues Video drehen muß). Der E2-Simulator funktioniert ja eher leidlich, bei einem K-Simulator würde das noch viel mehr auffallen.
-
Ein Fahrerplatz wäre ja schon ohne Simulation sehr interessant. Quasi eine Zeitreise durch die verschiedenen Steuermöglichkeiten von Wiener Schienenfahrzeugen - so grob von den Pferdezügeln ( :D ) über Schlreifring-, Nockenfahrschalter, Intermas, Chopper zum ULF-Joystick, das wäre für sich schon eine spannende Ausstellung. Einen alten Fahrschalter zum selber Ausprobieren und was die Drehungen von oben unten wirklich ausrichten - so was habe ich zum ersten Mal in Deutschland gesehen...
Aber da wird R21 Compliance sicher was dagegenhaben, weil dann kann ja jedes Kind einen ULF entführen und überhaupt fällt das alles unter die Dienstverschwiegenheit ;)
-
Die Software für einen Simulator wäre ein Klacks, das bring sogar ich zusammen. Den Simulatorbus könnte man ja ständig im Museum aufstellen und beispielsweise am Tramwaytag "ausborgen". Dass das Wiener Straßenbahnmuseum gerade am Tramwaytag stets geschlossen hatte, ist sowieso eine Perversität sondergleichen. An so einem Tag gehören die Aktivitäten des Museums mit denen am Festgelände selbstverständlich verknüpft.
Wie ein Straßenbahnmuseum richtig geführt werden kann, zeigen beispielsweise Nürnberg und Stuttgart. Diese Museen sind gut besucht, da sie nicht nur für die Hardcorefreaks interessant sind, sondern auch der etwas breiteren Masse Information und Unterhaltung bieten. Beide bieten allerdings auch Rundfahrten mit Oldtimerzügen an, die nicht nur rund ums Haus oder bis St. Marx gehen, sondern wirklich durch die ganze Stadt führen; der Begleiter fungiert in Nürnberg sogar als Fremdenführer und erläutert diverse geschichtliche Details, die nicht nur die Straßenbahn betreffen.
-
Einige Fahrschalter zum Probieren gibt es im Straßenbahnmuseum Prag.
-
4463: Bitte definiere, was du unter wesentlich besserer Gestaltung verstehst.
3 Beispiele, die mir persönlich am besten in Erinnerung geblieben sind:
- Die Fahrzeuge sind auch innen begehbar, das heißt, man kann die Fahrzeuge nicht nur von außen als - im Wiener Fall - Rot-Weißes Fahrzeug andächtig anschauen, sondern auch erkunden, wie die Sitzplatzaufteilung, der Sitzkomfort etc. früher jeweils war.
- Es gibt die Möglichkeit, ein Fahrzeug auch von unten, aus der Montagegrube zu betrachten
- Ein Fahrzeug wurde mit eingesetzten Glasscheiben teilweise so präpariert, dass man auch die "Innereien" sehen kann, also, was sich so unter dem Boden befindet, wie diverse Details innen aussehen
-
Ein Fahrzeug wurde mit eingesetzten Glasscheiben teilweise so präpariert, dass man auch die "Innereien" sehen kann, also, was sich so unter dem Boden befindet, wie diverse Details innen aussehen
Na bitte, jetzt haben wir schon eine Verwendung für die Einrichtungs-Rundfahrt-M. ;D 8)
-
- Die Fahrzeuge sind auch innen begehbar, das heißt, man kann die Fahrzeuge nicht nur von außen als - im Wiener Fall - Rot-Weißes Fahrzeug andächtig anschauen, sondern auch erkunden, wie die Sitzplatzaufteilung, der Sitzkomfort etc. früher jeweils war.
...
- Ein Fahrzeug wurde mit eingesetzten Glasscheiben teilweise so präpariert, dass man auch die "Innereien" sehen kann, also, was sich so unter dem Boden befindet, wie diverse Details innen aussehen
Man braucht sich nur anschauen, wie Flugzeuge in div. Museen aufgereitet werden. In Paris Le Bourget kann man in der Concorde probesitzen, in den Frachtraum der 747 spazieren und immer wieder sind die Seilzüge und hydraulischen Leitungen freigelegt.
Beim Besucherzentrum am Flughafen München kann man in der Lockheed Constellation probesitzen und so einen Eindruck bekommen, wie "angenehm" es war, in den 1950ern auf diesen Sitzen 17 Stunden nach New York zu fliegen.
Sowas sollte doch bei Fahrzeugmuseen Standard sein, oder nicht?
-
Man braucht sich nur anschauen, wie Flugzeuge in div. Museen aufgereitet werden. In Paris Le Bourget kann man in der Concorde probesitzen, in den Frachtraum der 747 spazieren und immer wieder sind die Seilzüge und hydraulischen Leitungen freigelegt.
Ist halt die Frage, was man dafür hernimmt. Sollte es sich um ein prinzipiell betriebsfähiges Einzelexemplar handeln, bin ich strikt dagegen, daß daran irgendwas herumgepfuscht wird.
-
Auch in Graz gibt es zumindest einen ausgestellten Fahrschalter zum Herumprobieren. Und sogar in Wien gibt es welche... gut versteckt im Kinder-c3!
-
Und sogar in Wien gibt es welche... gut versteckt im Kinder-c3!
Die gehören eben da raus und in eine Halle, mit begleitenden Erklärungen, was die einzelnen Fahrstufen bedeuten usw.
-
Und sogar in Wien gibt es welche... gut versteckt im Kinder-c3!
Die gehören eben da raus und in eine Halle, mit begleitenden Erklärungen, was die einzelnen Fahrstufen bedeuten usw.
Es gab einmal ein Standmodell, das bestand aus einem Podest, auf dem ein Schleifringfahrschalter installiert war. Mit diesem Fahrschalter waren zwei in Brust- bis Kopfhöhe montierte Ventilatoren verbunden, sodass man optisch nachvollziehen konnte, was auf den einzelnen Fahrstufen passiert. Ich glaube, zusätzlich gab es auch noch eine "Bügelleine", mit der man die Stromzufuhr unterbrechen konnte (wohl um zu demonstrieren, dass man dann immer noch elektrisch bremsen kann). Keine Ahnung, wann ich das das letzte Mal ausgestellt gesehen habe – eventuell am Tramwaytag 1989 in der ZW.
-
Wollte nicht extra ein Thema eröffnen, hier passt es auch.
Im Wiener Straßenbahnmuseum: Ein Jahrhundert Öffi-Geschichte (http://www.youtube.com/watch?v=Fbmb8kzEjGo#ws)
-
Auch schon Geschichte .... ;D ;D
-
Im Blog der WL gibt es auch ein Interview dazu: http://blog.wienerlinien.at/alles-einsteigen-bitte/ (http://blog.wienerlinien.at/alles-einsteigen-bitte/)
Immerhin wird man jetzt in die Fahrzeuge auch einsteigen dürfen - das finde ich eine hervorragende Neuerung. Wieder ein Schritt weg von Harry privat.
Bin schon gespannt, wie sie sich die Zukunft des ÖV in Wien vorstellen, aber man darf fast drauf wetten, dass somit auch die U5 ins Museum einzieht...
-
Immerhin wird man jetzt in die Fahrzeuge auch einsteigen dürfen - das finde ich eine hervorragende Neuerung. Wieder ein Schritt weg von Harry privat.
Ja, allerdings wird man mehr aufpassen müssen, dass nicht der eine oder andere Gegenstand "Füße bekommt".
Ich würde das Einsteigen durchaus gestatten, aber nur im Rahmen von Führungen mit Gruppen solcher Größe, dass der Führende einen Überblick über die Gruppe behält.
-
Was soll da schon groß "Füße" bekommen. So viele kleine, lose Gegenstände im Inneren der Wagen gibts ja auch nicht...Außerdem kommen nach Oldtimer-Planfahrten (Tramwaytag, etc.) ja auch "halbwegs" ganz retour. Es sollte ein Museum zum erleben und anfassen werden.
-
Was soll da schon groß "Füße" bekommen.
Im Prinzip eh nur das Innenbesteck und das muss man halt entsprechend unauffällig sichern. Geht ja bei den Brustwandtafeln auch.
-
Was soll da schon groß "Füße" bekommen.
Im Prinzip eh nur das Innenbesteck und das muss man halt entsprechend unauffällig sichern. Geht ja bei den Brustwandtafeln auch.
Und die diversen Taferln und Beschläge, aber die kann man auch sichern, indem man die Schrauben unschraubbar macht...
-
Was soll da schon groß "Füße" bekommen. So viele kleine, lose Gegenstände im Inneren der Wagen gibts ja auch nicht...
Innenbesteckung, Fahrgeräte (in TW), Kleinteile (Tafeln)? Der wahre Tramway"freund" nimmt alles mit.
Außerdem kommen nach Oldtimer-Planfahrten (Tramwaytag, etc.) ja auch "halbwegs" ganz retour.
Da fährt aber auch genug Personal mit und die Wagen sind ständig unter Aufsicht. Und auch hier ist es schon vorgekommen, dass Teile der Innenbesteckung verschwunden sind. Ich greife den Gedanken des "Anfassens" ja auch gerne auf, aber muss eben aufpassen, sonst ist nach einiger Zeit nichts mehr zum Anfassen da... :'(
-
Ist doch eh auch jetzt schon alles angenagelt und verschraubt, was man so von außen sieht (Brustwandtafeln). Dasselbe macht man einfach auch bei der Innenausstattung. Ihr redet Probleme herbei, wo es keine gibt! Selbstverständlich gehört zu einem lebendigen Museum, dass man in einige (alle müssen es ja nicht sein) Wagen hineingehen darf. Sich einfach hinsetzen, die Augen zumachen - und im Kopf erleben, wie es damals wohl war. Ein erlebbares Museum zum Anfassen, kein Abstellplatz einer Privatsammlung, wo man am liebsten mit Stromzäunen absichern möchte, damit nur ja kein Besucher mit dem eigenen Spielzeug Freude haben könnte!
-
„Verkehrsmuseum“ statt Garniturenschau
In der diesjährigen Sommersaison bleibt das Straßenbahnmuseum in Wien-Erdberg wegen Sanierungsarbeiten geschlossen. Statt der Ausstellung von historischen Garnituren soll es ab 2014 ein „Museum des öffentlichen Verkehrs“ geben.
Von einem reinen Straßenbahnmuseum soll es zu einem Verkehrsmuseum kommen, meinte Michael Unger von den Wiener Linien gegenüber „Radio Wien“: „Wir möchten die Geschichte des öffentlichen Verkehrs in Wien und die 100-jährige Geschichte der Wiener Linien darstellen, auch für Besucher aus dem Ausland. Wichtig ist uns auch, einen Blick in die Zukunft zu werfen und aktuelle Entwicklungen darzustellen.“
Bisher war das Straßenbahnmuseum nur in den Sommermonaten geöffnet, durch die Sanierung soll es einen Ganzjahresbetrieb geben.
Straßenbahnmuseum der Wiener Linien
Wiener Linien
Ein „Museum des öffentlichen Verkehrs“ soll statt des Straßenbahnmuseums entstehen
U-Bahn-Simulator als Herzstück
In der neuen Ausstellung soll es ein großes Angebot für Kinder geben. Auch jener Wiener Linienbus, der mit der Reichsbrücke in die Donau stürzte, ist zu besichtigen. Als Herzstück ist ein U-Bahn-Simulator geplant, in dem jeder einmal U-Bahn-Fahrer sein kann.
Die Umbau- und Sanierungsarbeiten werden einen „niedrigen einstelligen Millionenbetrag“ kosten, hieß es von den Wiener Linien. Die Wiedereröffnung findet 2014 statt, ein konkretes Datum gibt es noch nicht - mehr dazu in Straßenbahnmuseum bleibt heuer geschlossen (wien.ORF.at; 23.2.2013).
-
Ein großes Angebot für Kinder, und darum soll auch de 1146 verschrottet werden, der wäre wirklich ein Angebot genau für die.
Und man sieht auch, auf was sie wirklich Wert legen, auf die St. U-Bahn. :o
mfG
Luki
-
Ein großes Angebot für Kinder, und darum soll auch de 1146 verschrottet werden, der wäre wirklich ein Angebot genau für die.
Und man sieht auch, auf was sie wirklich Wert legen, auf die St. U-Bahn. :o
mfG
Luki
Meine Befürchtung ist ja nachwievor, daß das ein Riesenscheiß wird.
-
Und man sieht auch, auf was sie wirklich Wert legen, auf die St. U-Bahn. :o
Die bisher so gut wie gar nicht vertreten war. Ich bin wie du weißt wirklich kein Freund der U-Bahn, aber in einem Verkehrsmuseum soll auch sie ihren Platz haben. Ich find's auch nicht gut, aber die letzten 40 Jahre standen eben ganz im Zeichen der U-Bahn.
-
Und man sieht auch, auf was sie wirklich Wert legen, auf die St. U-Bahn. :o
Die bisher so gut wie gar nicht vertreten war. Ich bin wie du weißt wirklich kein Freund der U-Bahn, aber in einem Verkehrsmuseum soll auch sie ihren Platz haben. Ich find's auch nicht gut, aber die letzten 40 Jahre standen eben ganz im Zeichen der U-Bahn.
Es geht mir nicht darum, daß sie dort vertreten ist, das ist schon gut so, aber laut dieser Aussendung in der U-Bahn-Simulator das Herzstück der Ausstellung.
mfG
Luki
-
Es geht mir nicht darum, daß sie dort vertreten ist, das ist schon gut so, aber laut dieser Aussendung in der U-Bahn-Simulator das Herzstück der Ausstellung.
Sehe ich auch so. Da wird schon gezielt in eine Richtung gearbeitet.
Vor einiger Zeit habe ich hier geschrieben, dass es nett wäre, den Fahrerplatz eines K oder M - also Fahrzeuge, die nicht mehr im Einsatz sind und daher dem musealen Gedanken mehr Rechnung tragen - als Simulator zu nehmen. Ich bin auch sicher, dass die Verantwortlichen das gelesen haben. Und so kommt zwar ein Simulator - aber eben von einem U oder V. Schade!
-
Wenn es der bekannte Simulator ist, dann ist es eher ein E6 und damit passt's wieder zum Museum :) Und man kann alternativ auch mit einem E2 nach Rodaun fahren - auch das verleiht echtes Oldtimer-Feeling, um das uns viele deutsche Fans beneiden :D
-
Nun, dieser Simulator verleiht weder Feeling noch sonstwas. Ich denke, dass man eine ähnliche Softwarekonstruktion hernehmen wird und das 1:1-Modell des v-Fahrerplatzes entsprechend zum Simulator umrüstet.
-
Nun, dieser Simulator verleiht weder Feeling noch sonstwas. Ich denke, dass man eine ähnliche Softwarekonstruktion hernehmen wird und das 1:1-Modell des v-Fahrerplatzes entsprechend zum Simulator umrüstet.
Oder aber es wird der Simulator in Hütteldorf, der zur Ausbildung für die U-Bahn Fahrer existiert, in Museum übersiedelt. Denn ein neuer Simulator ist angeblich schon bestellt.
-
Vielleicht besteht der Führerstand nur aus einem LZB-Startknopf und Türsteuerungstasten. Das Video wird dann bei Betätigen des Startknopfes bis zur nächsten Station einfach in Originalgeschwindigkeit abgespielt und fertig ist der U-Bahn-Simulator :D ;D
-
Kann man auch Evakuierungen mit dem Simulator nachstellen? :)
-
Kann man auch Evakuierungen mit dem Simulator nachstellen? :)
. . . . und Leute, die aufs Gleis hüpfen! ??? :o
-
Kann man auch Evakuierungen mit dem Simulator nachstellen? :)
. . . . und Leute, die aufs Gleis hüpfen! ??? :o
Der Kobayashi Maru der U-Bahn-Fahrer?
-
Kann man auch Evakuierungen mit dem Simulator nachstellen? :)
. . . . und Leute, die aufs Gleis hüpfen! ??? :o
Im Simulator der Stuttgarter Straßenbahn kann es tatsächlich passieren, dass unmittelbar vor dem Zug wer aufs Gleis latscht.
-
Kann man auch Evakuierungen mit dem Simulator nachstellen? :)
Sicherlich. Denn der Instruktor halt einen eigenen Führerstand, wo er dir alle Fehler simulieren kann.
-
Im Simulator der Stuttgarter Straßenbahn kann es tatsächlich passieren, dass unmittelbar vor dem Zug wer aufs Gleis latscht.
Und bleibt die Person dann dort ewig stehen, wenn man zum Stillstand gebremst hat?
-
Selber schuld, wennst' bremst! :P
-
Im Simulator der Stuttgarter Straßenbahn kann es tatsächlich passieren, dass unmittelbar vor dem Zug wer aufs Gleis latscht.
Und bleibt die Person dann dort ewig stehen, wenn man zum Stillstand gebremst hat?
Nein, weil das kein Video ist, sondern eine virtuelle Umgebung.
-
Anbei ein Leserbrief der Vertreter des VEF im Museumsberat (veröffentlicht in der Schiene 9/2013). Die (Betriebs-) Fahrzeuge des VEF sollen somit gerettet sein, die m.M. nach höherqualizifierten WTM-und WL-Fahrzeuge einer "Konsolidierung" preisgegeben werden. Und wieder ein Konkurrent weniger.
-
Anbei ein Leserbrief der Vertreter des VEF im Museumsberat (veröffentlicht in der Schiene 9/2013). Die (Betriebs-) Fahrzeuge des VEF sollen somit gerettet sein, die m.M. nach höherqualizifierten WTM-und WL-Fahrzeuge einer "Konsolidierung" preisgegeben werden. Und wieder ein Konkurrent weniger.
Dieses ständige Ausspielen der Museumsvereine gegeneinander ist ein lächerliches Hickhack und führt nur dazu, dass die WL letztendlich ihren eigenen Willen durchsetzen können und werden. Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte. :fp:
-
Ja, divide et impera funktioniert gerade in Österreich immer prächtig.
Dazusagen muss man auch noch, dass der VEF - und ich meine das nicht abwertend - um einiges weniger an Museumsfahrzeugen stellt als das WTM und allein deswegen schon die Chance geringer ist, dass seine Wagen von den Säuberungsaktionen betroffen sind.
-
Dieses ständige Ausspielen der Museumsvereine gegeneinander ist ein lächerliches Hickhack und führt nur dazu, dass die WL letztendlich ihren eigenen Willen durchsetzen können und werden. Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte. :fp:
In punkto Verhandlungstaktik haben die leider Aufholbedarf, der in 1000 Jahren nicht gestillt werden kann.
-
ad 13er:
zu ev. Ausscheidungen (nicht Verschrottung) ein Beispiel zu Betriebswagen:
M 4148 (WTM) Lampen, Mittelsignal, etc und M 4149 (VEF) Leuchtstoffröhren, Ecksignal etc. Beide "Sitzer". Welchen würdest Du ausscheiden? Meine ideelle Entscheidung wäre: 1. Keinen. 2. Keinen. 3. wenn unumgänglich den 4149. Und nicht nach Proporz, wer hat mehr Wagen auf der Liste.
-
Na klar, Betriebsfahrzeuge ohne Scheibenwischer sind natürlich wertvoller als mit. :bh:
-
Na klar, Betriebsfahrzeuge ohne Scheibenwischer sind natürlich wertvoller als mit. :bh:
Die historisch interessanten Exponate gehören prioritär ins Museum und die an die modernen Gegebenheiten halbwegs angepassten prioritär in den Fahrbetrieb – das schließt ja bei einem sinnvollen Management des Fuhrparks nicht aus, dass man bei Bedarf (=Kundenwunsch + mehr Geld) auf eines der anderen Fahrzeuge zurückgreift (vor allem nicht, wenn ohnehin angedacht ist, die Ausstellungsaufstellung konstant zu halten). Die gefahrenen Kilometer teilen sich ohnehin auf alle Fahrzeuge auf, damit fällt das Abnützungsargument weg und mit eventuellen Zusatzeinnahmen ist die Fahrzeugerhaltung auch einfacher. Aber solche Lösungen erfordern ein bisserl Know-How, Flexibilität und Kooperation, sowie vor allem einen Horizont mit einem Radius größer als Null – das ist weder bei den Vereinen und schon gar nicht bei den Wiener Linien vorhanden.
-
Die historisch interessanten Exponate gehören prioritär ins Museum und die an die modernen Gegebenheiten halbwegs angepassten prioritär in den Fahrbetrieb – das schließt ja bei einem sinnvollen Management des Fuhrparks nicht aus, dass man bei Bedarf (=Kundenwunsch + mehr Geld) auf eines der anderen Fahrzeuge zurückgreift (vor allem nicht, wenn ohnehin angedacht ist, die Ausstellungsaufstellung konstant zu halten). Die gefahrenen Kilometer teilen sich ohnehin auf alle Fahrzeuge auf, damit fällt das Abnützungsargument weg und mit eventuellen Zusatzeinnahmen ist die Fahrzeugerhaltung auch einfacher. Aber solche Lösungen erfordern ein bisserl Know-How, Flexibilität und Kooperation, sowie vor allem einen Horizont mit einem Radius größer als Null – das ist weder bei den Vereinen und schon gar nicht bei den Wiener Linien vorhanden.
Besonders dem Leiter des Vereins mit den historisch wertvollen Bastardfahrzeugen mangelt es offenbar an Flexibilität und Aufgeschlossenheit. ::)
-
Also, wenn der Scheibenwischer das einzige Problem ist, denke ich, müßte das im Fall des Falles lösbar sein.
-
Also, wenn der Scheibenwischer das einzige Problem ist, denke ich, müßte das im Fall des Falles lösbar sein.
Sicher, aber wenn du den Wert der Betriebsfahrzeuge an solchen Details wie Lampen, Mittelsignal und helle und dunkle Leisten auf den Sitzen aufhängst, frage ich mich, ob die Umrüstung des 4077 von Eck- auf Mittelsignal auch eine Aufwertung darstellt. 8)
-
Ja, divide et impera funktioniert gerade in Österreich immer prächtig.
Dazusagen muss man auch noch, dass der VEF - und ich meine das nicht abwertend - um einiges weniger an Museumsfahrzeugen stellt als das WTM und allein deswegen schon die Chance geringer ist, dass seine Wagen von den Säuberungsaktionen betroffen sind.
Vor allem besitzt der VEF mit dem D 244 und dem D1 314 die ältesten und damit wertvollsten Fahrzeuge. Auch der Salonwagen 2101 gehört m.W. dem VEF.
das schließt ja bei einem sinnvollen Management des Fuhrparks nicht aus, dass man bei Bedarf (=Kundenwunsch + mehr Geld) auf eines der anderen Fahrzeuge zurückgreift (vor allem nicht, wenn ohnehin angedacht ist, die Ausstellungsaufstellung konstant zu halten).
Die Museumswagen haben aber im Allgemeinen keine Zulassung für den Fahrbetrieb bzw. Personenverkehr, daher ist ein "Zurückgreifen" nicht so einfach.
-
Soweit es irgendwann einmal zugelassene Fahrzeuge sind und die Behörde keine grundlegenden Sicherheitseinspüche erhebt, ist das eine Entscheidung des "§ 40-Mannes" im jeweiligen Betrieb (Netzbesitzer). In diesem Fall gelten sie auch als Straßenbahn-Fahrzeuge. Sind es historisierende Neubaufahrzeuge (aus Rumänien >:D ) bzw. Quasi-Neubauten oder z.B. aufwendige Umbauten aus Schrottgüterwagen, die aufgrund ihrer nicht der StrabVO gemäßen Ausstattung nicht als Straßenbahnfahrzeuge zugelassen werden (können), kann man sie nur im Rahmen des Veranstaltungsgesetzes ("Ringelspielkonzession") verwenden. Auch dafür braucht man die Erlaubnis des Netzbetreibers unter Verantwortung und Zustimmung des zuständigen Technikers (§ 40. Eisenbahngesetz).
-
Man sollte aber bedenken, zu welchem Zweck Betriebsfahrzeuge gemietet werden: Geburtstagsfeiern, Hochzeitsfeiern, Betriebsausflüge etc. Wem an der Straßenbahn wenig liegt, nimmt ohnehin einen E1 von den WL, weil meistens alle Leute reinpassen. Aber zu einer romantischen Geburtstags/Hochzeitsfahrt hätten Gäste doch vielleicht lieber eine Lampen M+mx Garnitur als eine mit Leuchtstoffröhren. (zu Revisor:Ob dann ES oder MS ist, ist nebensächlich, ich verbinde MS nur gedanklich mit Lampen). K+k3 neu Garnituren (Leuchtstoffröhren) als Betriebsfahrzeuge sieht man ja auch relativ selten (ich weiß schon, die "Schonung").
-
Man sollte aber bedenken, zu welchem Zweck Betriebsfahrzeuge gemietet werden: Geburtstagsfeiern, Hochzeitsfeiern, Betriebsausflüge etc. Wem an der Straßenbahn wenig liegt, nimmt ohnehin einen E1 von den WL, weil meistens alle Leute reinpassen. Aber zu einer romantischen Geburtstags/Hochzeitsfahrt hätten Gäste doch vielleicht lieber eine Lampen M+mx Garnitur als eine mit Leuchtstoffröhren.
Glaube mir: 80% der Kunden nehmen dasjenige Fahrzeug, welches der Auftragnehmer vorschlägt.
-
Sicher, aber wenn du den Wert der Betriebsfahrzeuge an solchen Details wie Lampen, Mittelsignal und helle und dunkle Leisten auf den Sitzen aufhängst, frage ich mich, ob die Umrüstung des 4077 von Eck- auf Mittelsignal auch eine Aufwertung darstellt. 8)
Die Aufwertung stellt sich in sonderfahrtorganisatorischer Hinsicht dar: Man braucht nur halb so viele Signalscheiben mitnehmen. ;)
-
Man sollte aber bedenken, zu welchem Zweck Betriebsfahrzeuge gemietet werden: Geburtstagsfeiern, Hochzeitsfeiern, Betriebsausflüge etc. Wem an der Straßenbahn wenig liegt, nimmt ohnehin einen E1 von den WL, weil meistens alle Leute reinpassen. Aber zu einer romantischen Geburtstags/Hochzeitsfahrt hätten Gäste doch vielleicht lieber eine Lampen M+mx Garnitur als eine mit Leuchtstoffröhren.
Glaube mir: 80% der Kunden nehmen dasjenige Fahrzeug, welches der Auftragnehmer vorschlägt.
Und wahrscheinlich rund 0,01% der Kunden legen Wert darauf, welche Beleuchtung der Wagen im Inneren hat. Während es für den Historiker natürlich ein Unterschied ist.
-
Und wie schon ein anderer User erwähnt hat: Wenn man intelligent ist, handhabt man den gesamten Wagenpark (das betrifft natürlich nur Wagen, die wenigstens Schienenbremsen haben) flexibel und kommt Sonderwünschen gegen Zusatzentgelt nach. Klar, daß das einer vernünftigen Zusammenarbeit der Vereine als auch der Wiener Linien bedarf.
-
Und wie schon ein anderer User erwähnt hat: Wenn man intelligent ist, handhabt man den gesamten Wagenpark (das betrifft natürlich nur Wagen, die wenigstens Schienenbremsen haben) flexibel und kommt Sonderwünschen gegen Zusatzentgelt nach. Klar, daß das einer vernünftigen Zusammenarbeit der Vereine als auch der Wiener Linien bedarf.
Und offenbar befindet sich der VEF genau auf diesem Weg. Für den anderen Verein stünde diese Option auch offen, aber leider ...
-
Und offenbar befindet sich der VEF genau auf diesem Weg. Für den anderen Verein stünde diese Option auch offen, aber leider ...
So hätte ich den Text auch interpretiert und es bleibt nur zu hoffen, daß das WTM diesen Weg auch einschlägt, selbst wenn die Fahrzeugsammlung etwas konsolidiert werden muß – der unschlagbare Vorteil für das WTM ist dann ja der Vollzugriff auf einen wahnsinnig großen Fuhrpark! Wenn dafür "doppelte: Fahrzeuge wie der A 25 zum Ersatzteilspender degradiert werden, kann man damit leben. Und die Stahlkastenwagen M1 und P eignen sich als hauptsächliche Betriebsfahrzeuge ohnehin besser als die weitgehend aus Duplikaten bestehende M-Flotte.
-
konsolidiert
Müssen wir hier jetzt wirklich auf die verharmlosende, an Politsprech erinnernde Diktion des VEF-Leserbriefs zurückgreifen? :-\
-
Müssen wir hier jetzt wirklich auf die verharmlosende, an Politsprech erinnernde Diktion des VEF-Leserbriefs zurückgreifen? :-\
Ehrlich gesagt ist mir sch...egal, von wem die Diktion stammt. Wenn's Dir Spaß macht, nenn's halt Duplikatlöschung.
-
Irgendwo könnte man sicher noch das schöne Wort "alternativlos" unterbringen.
-
Irgendwie sind die beiden M1 ja auch Duplikate vom M, und was ist mit den ganzen P´s (Prototypen), die sich als Weiterbau nicht bewährt haben? Und die M sind wieder Nachfolger der N ua. mit anderer Bremseinrichtung... und K und L x (alt) usw, bei den Beiwagen könnte man dasselbe Spielchen machen; also der Argumentation kann ich nicht ganz folgen. Wenn der Z (VEF) jemals zum Betriebsfahrzeug wird, taufe ich mich auf Hugo 3004 um. Und der Hr. Portele, der sicher einen sehr großen Verdienst an der FZ-sammlung hat, wird jetzt als rückständig und unflexibel dargestellt, weil die Reduzierung offenbar nur auf dem Rücken des WTM erfolgen soll. (PS: ich kenne ihn nicht persönlich).
-
Irgendwo könnte man sicher noch das schöne Wort "alternativlos" unterbringen.
Der Verkauf von Breitensee und das dadurch hausgemachte Platzproblem war ja ebenso alternativlos ;)
-
Und Koppreiter soll ja angeblich auch noch der Gemeinde Wien gehören?
-
Und Koppreiter soll ja angeblich auch noch der Gemeinde Wien gehören?
Liegt aber damals wie heute mehr als ungünstig (und nicht wirklich dort, wo Kapazität gebraucht wird). Am einfachsten wäre es ja gewesen irgendwo am 26er einen Bahnhof in die Grüne Wiese zu stellen (nähe Seestadt und auch gleich den 25er einbinden) und dann sukzessive die Cisdanubischen Bahnhöfe "leerzuräumen", indem man 25, 26, 30, 31 komplett von draußen stellt und ebenso einen Teil des 2ers. Damit bekäme man auch Kapazitäten in den westlichen Bahnhöfen frei.
-
Zum Abstellen "unnötiger" Museums - und Betriebswagen würde Koppreiter reichen. Ein einfacher Gleisanschluß-"ewiggestrige" verschieben ohnedies so gerne ;D - genügt. Und die Frequenz auf der Straße wäre vermutlich nicht stärker als beim Schottentor 43 Richtung innerer Ring. Problem wären nur Einrichtungsfahrzeuge.
-
Irgendwo könnte man sicher noch das schöne Wort "alternativlos" unterbringen.
Der Verkauf von Breitensee und das dadurch hausgemachte Platzproblem war ja ebenso alternativlos ;)
Wobei bei Breitensee mit Einführung des ULF hättest du den Bahnhof entweder komplett umbauen oder noch besser neu bauen müssen. Breitensee war für den ULF komplett ungeeignet.
-
Wobei bei Breitensee mit Einführung des ULF hättest du den Bahnhof entweder komplett umbauen oder noch besser neu bauen müssen. Breitensee war für den ULF komplett ungeeignet.
Breitensee war von der gesamten Anlage her heute völlig unbrauchbar.
-
Breitensee war von der gesamten Anlage her heute völlig unbrauchbar.
Hätte sich dort evt. von der Ein-/Ausfahrt etwas verbessern lassen? Zum Beispiel nicht (ausschließlich) über die Hütteldorfer einziehen, sondern von den anderen angrenzenden Gassen aus? So dass man mit den Zügen von hinten in den Bahnhof fährt und beim Ausfahren nur mehr vorwärts raus muss?
-
Spätestens nach Abbruch des Hauses hinter dem Bahnhof hätte man eine Einfahrt an der Rückseite machen können. Oder noch besser, die Anlage umdrehen, also die Gleisenden (und ev. ein oder zwei Einfahrten) bei der Hütteldorferstraße und die Ein- und Ausfahrt zum 10er!
-
Für alle, die es interessiert: leider keine neuen Nachrichten, aber Bildergalerie: heute (jetzt) in: diepresse/panorama/Bim.Museum wird zum " Verkehrsmuseum".
Leider bin ich zu blöd, einen ordentlichen link hineinzusetzen.
-
Für alle, die es interessiert: leider keine neuen Nachrichten, aber Bildergalerie: heute (jetzt) in: diepresse/panorama/Bim.Museum wird zum " Verkehrsmuseum".
Leider bin ich zu blöd, einen ordentlichen link hineinzusetzen.
http://diepresse.com/home/panorama/wien/1465733/Wien_BimMuseum-wird-zum-Verkehrsmuseum?_vl_backlink=/home/panorama/index.do (http://diepresse.com/home/panorama/wien/1465733/Wien_BimMuseum-wird-zum-Verkehrsmuseum?_vl_backlink=/home/panorama/index.do)
-
Danke, darkweasel!
-
Lauter Busphotos. X(
-
Bei dem Fototermin war wahrscheinlich nur ein Museumswärter mit Busfahrberechtigung anwesend. 8)
-
Oder, was ich vermute, diese Bilder sind ja nicht zufällig entstanden, soll hier auf eine zukünftige Neuausrichtung des Museums in eine gewisse Richtung..wenige Strb.fotos (...da kann sich jeder denken, was er will..) vorbereitet werden.
-
Ach um weniger Tram geht's da gar nicht so – Hauptsache weniger Technik, denn Technik ist böse.
-
Oder, was ich vermute, diese Bilder sind ja nicht zufällig entstanden, soll hier auf eine zukünftige Neuausrichtung des Museums in eine gewisse Richtung..wenige Strb.fotos (...da kann sich jeder denken, was er will..) vorbereitet werden.
Die wenigen erhaltenen historischen Busse wird man nicht auf wundersame Weise vermehren können. 8)
-
Die schreiben, dass von 100 Fahrzeugen nur mehr 40 ausgestellt werden. Der Rest kommt ins Depot ....., im Keller in Kartons geschlichtet? Wo soll dieses Depot sein?
-
Die schreiben, dass von 100 Fahrzeugen nur mehr 40 ausgestellt werden. Der Rest kommt ins Depot ....., im Keller in Kartons geschlichtet? Wo soll dieses Depot sein?
Zum einen werden meines Wissens nicht alle Hallen freigegeben, zum anderen kann man ein bisserl was in SIM abstellen und ein nicht unerklecklicher Anteil wird sowieso ausgemustert. Ich habe die Liste momentan nicht im Kopf, aber soweit ich mich erinnern kann, muß sie definitiv von jemandem erstellt worden sein, der keine Ahnung hat, denn zum Teil werden Triebwagen weggenommen, wo der zugehörige Beiwagen bleibt und umgekehrt.
-
Mein Kommentar zur Schließung des Strassenbahnmuseums
Historisches
Antwort #8 am: 30. November 2012, 21:42:06
Strassenbahnmuseum sperrt zu - vorübergehend ?
Düstere Gedanken drängen sich auf
rest in peace.jpg (190.29 KB, 1104x954 - angeschaut 218 Mal.)
http://www.vienna.at/das-wiener-strassenbahnmuseum-wird-zum-verkehrsmuseum-umgebaut/3737627 (http://www.vienna.at/das-wiener-strassenbahnmuseum-wird-zum-verkehrsmuseum-umgebaut/3737627)
Zitat aus Vienna online
Von den rund 100 Fahrzeugen sollen nach der Neueröffnung dann nur noch etwa 40 ausgestellt werden
Wiedereröffnung ist für Herbst 2014 geplant
Ich sehe hier Ähnlichkeiten wie beim Umbau des Technischen Museums.
Hier wurde einmal alles ausgeräumt, das historische Jugendstilgebäude durch Betonplattformen im inneren und durch den neuen Eingangsbereich gewaltig verschandelt. In weiterer Folge hat man nur einen Bruchteil der historischen Exponate im Laufe von Jahren wieder aufgestellt. Speziell von den vielen wunderschönen Eisenbahnmodellen ist fast nichts mehr übrig geblieben.
Es scheint als würde man hier ähnliches vor haben in dem man nicht einmal die Hälfte der Wagen ausstellt, alles drum herum als multimedialen Rummelplatz betreibt. Die Wiedereröffnung Herbst 2014 ? . Wenn man wieder das Beispiel Technisches Museum heranzieht könnte sich die Eröffnung um Jahre verschieben.
Was passiert mit den nicht ausgestellten Fahrzeugen? Hoffentlich nicht das gleiche Schicksal wie D1 4310.
Lassen wir uns überraschen.
-
Was passiert mit den nicht ausgestellten Fahrzeugen?
So wie Linie 41 schreibt: Ein Teil steht in den dem Publikum nicht zugänglichen Hallen und auch ansonsten wird es noch kleine Kapazitäten geben, Fahrzeuge abzustellen. Ein Teil wird vom Netz entfernt. Es gab zumindest einen, der sich gegen Letzteres gewehrt hat, und das hat ihm um ein Haar die Tramway-Existenz gekostet...
-
Was passiert mit den nicht ausgestellten Fahrzeugen?
So wie Linie 41 schreibt: Ein Teil steht in den dem Publikum nicht zugänglichen Hallen und auch ansonsten wird es noch kleine Kapazitäten geben, Fahrzeuge abzustellen. Ein Teil wird vom Netz entfernt.
Wobei "vom Netz entfernt" nicht notwendigerweise "verschrottet" heißen muss. Man kann ja einzelne Fahrzeuge auch an Interessierte verkaufen. Falls also jemand von euch zufällig gerade einen Straßenbahnwagen braucht... ;)
Ich habe die Liste momentan nicht im Kopf, aber soweit ich mich erinnern kann, muß sie definitiv von jemandem erstellt worden sein, der keine Ahnung hat, denn zum Teil werden Triebwagen weggenommen, wo der zugehörige Beiwagen bleibt und umgekehrt.
Weggenommen werden überwiegend Fahrzeuge, die es entweder in mehrfacher Ausfertigung im Museumsstand gibt oder solche, die im Museums- und im Betriebsstand aus der gleichen Epoche vorhanden sind. Z.B. unterscheidet sich ein Museums-K aus den Siebzigern von einem Betriebs-K aus der gleichen Zeit nicht allzuviel, also ist es naheliegend, den Museums-K auszumustern. Dass Triebwagen ohne zugehörige Beiwagen weggenommen werden, wäre mir eigentlich nicht aufgefallen, aber ich habe die Liste im Detail jetzt auch nicht im Kopf.
-
Wobei "vom Netz entfernt" nicht notwendigerweise "verschrottet" heißen muss. Man kann ja einzelne Fahrzeuge auch an Interessierte verkaufen. Falls also jemand von euch zufällig gerade einen Straßenbahnwagen braucht... ;)
A bissl groß für die Vitrine wär er halt ... ;)
-
...kann es womöglich sein, das einige Fahrzeuge vom Österreichischen Omnibus Museum dort ausgestellt werden sollen, da von Gummiradlern gesprochen wurde ?
Haben die überhaupt herzeigfähige Ausstellungsfahrzeuge?
-
Ich habe die Liste momentan nicht im Kopf, aber soweit ich mich erinnern kann, muß sie definitiv von jemandem erstellt worden sein, der keine Ahnung hat, denn zum Teil werden Triebwagen weggenommen, wo der zugehörige Beiwagen bleibt und umgekehrt.
Weggenommen werden überwiegend Fahrzeuge, die es entweder in mehrfacher Ausfertigung im Museumsstand gibt oder solche, die im Museums- und im Betriebsstand aus der gleichen Epoche vorhanden sind. Z.B. unterscheidet sich ein Museums-K aus den Siebzigern von einem Betriebs-K aus der gleichen Zeit nicht allzuviel, also ist es naheliegend, den Museums-K auszumustern. Dass Triebwagen ohne zugehörige Beiwagen weggenommen werden, wäre mir eigentlich nicht aufgefallen, aber ich habe die Liste im Detail jetzt auch nicht im Kopf.
Bspw. der zweite N-Triebwagen des Stadtbahnzuges und der TW und ein BW des N60-Zuges!
-
Ewig schad' drum! >:( :'(
-
Bspw. der zweite N-Triebwagen des Stadtbahnzuges und der TW und ein BW des N60-Zuges!
Naja, es gibt ja zwei Stadtbahn-Triebwägen, da ist es eben so, wie ich geschrieben habe: bei zwei gleichartigen Wagen kommt einer weg.
Und der zweite BW des N60-Zuges, der bleibt, ist der 5814, mit dem auch Straßenbahntriebwagen behängt werden können (777+5814 waren ja schon mehrfach unterwegs). Das sollte also kein Problem sein.
-
Und der zweite BW des N60-Zuges, der bleibt, ist der 5814, mit dem auch Straßenbahntriebwagen behängt werden können (777+5814 waren ja schon mehrfach unterwegs). Das sollte also kein Problem sein.
Aber gerade das ist absolut untypisch für die Geschichte der Wiener Straßenbahn und muss daher meines Erachtens keinen Platz in der Ausstellung haben. Natürlich ist es schade um jeden Wagen, der wegkommt, aber man muss sich eben damit abfinden, dass welche wegkommen werden.
-
Typisch für die Stadtbahn war die Mehrfachtraktion, ein kompletter 3-Wagen-Zug sollte da schon aufgehoben werden.
-
Typisch für die Stadtbahn war die Mehrfachtraktion, ein kompletter 3-Wagen-Zug sollte da schon aufgehoben werden.
Einen Stadtbahnzug kann man auch mit Bildern dokumentieren, und dann sogar einen mit mehr Wagen (Drei-Wagen-Züge waren ja ziemliche Exoten). Da muss man nicht drei Wagen aufheben. Man könnte ja ein Pseudo-Tunnelportal errichten und den Zug so aufstellen, dass es aussieht, wie wenn er gerade in den Tunnel einfährt. Dann würde der unvollständige Zug nicht so auffallen.
-
Natürlich ist es schade um jeden Wagen, der wegkommt, aber man muss sich eben damit abfinden, dass welche wegkommen werden.
Was heißt überhaupt "wegkommen"? Auslagern, verkaufen, außerhalb des Netzes abstellen? Oder wollen die ernsthaft gepflegte, unersetzliche Museumsfahrzeuge verschrotten?!
-
Was heißt überhaupt "wegkommen"? Auslagern, verkaufen, außerhalb des Netzes abstellen? Oder wollen die ernsthaft gepflegte, unersetzliche Museumsfahrzeuge verschrotten?!
Für die Wiener Linien heißt das in erster Linie "weg vom Netz", mehr können sie nicht verfügen, da sie glücklicherweise nicht Eigentümer der Fahrzeuge sind. Die Verschrottung wäre ihnen wohl am liebsten, damit für die Zukunft zweifelsfrei gesichert ist, daß keines dieser Fahrzeuge mehr das Wiener Gleisnetz sieht – aber wie gesagt, das liegt außerhalb ihrer Macht. Die betroffenen Fahrzeuge werden also schlicht dem Eigentümer zurückgegeben, wohlwissend, daß dieser nicht die entsprechenden Abstellkapazitäten hat. Das ganze ist schlicht Erpressung durch die Wiener Linien, weil sie wissen, daß sie in punkto Betriebsberechtigung der Vereine am längeren Ast sitzen – verdient hätten sie sich eigentlich, daß die Vereine kollektiv alle ihre Fahrzeuge abgezogen hätten (was mangels Abstellkapazitäten ja eben nicht geht). Dann wäre das Verkehrsmuseum nämlich bis auf ein paar Busse verdammt leer.
Einen Stadtbahnzug kann man auch mit Bildern dokumentieren, und dann sogar einen mit mehr Wagen (Drei-Wagen-Züge waren ja ziemliche Exoten). Da muss man nicht drei Wagen aufheben. Man könnte ja ein Pseudo-Tunnelportal errichten und den Zug so aufstellen, dass es aussieht, wie wenn er gerade in den Tunnel einfährt. Dann würde der unvollständige Zug nicht so auffallen.
Trotz allem: Ein N+n Zug ist etwas für die Stadtbahn absolut untypisches und zeigt keine normale Betriebssituation. Dreifachgarnituren waren hingegen durchaus gang und gebe. Noch sinnloser ist allerdings ein einzelner n1-Straßenbahnbeiwagen ohne den passenden Triebwagen. Es hätte wahrlich andere Dubletten gegeben, die man stattdessen hätte entsorgen können.
-
A bissl groß für die Vitrine wär er halt ... ;)
Baust dir hat die Vitrine ring rum. 8)
-
verdient hätten sie sich eigentlich, daß die Vereine kollektiv alle ihre Fahrzeuge abgezogen hätten (was mangels Abstellkapazitäten ja eben nicht geht). Dann wäre das Verkehrsmuseum nämlich bis auf ein paar Busse verdammt leer.
Naja, ein paar Wagen gehören schon auch den WL. Zumindest die jüngeren Wagen (E, E6, c6 usw.), aber auch der M 4082 und die k3 neu1605 und 1606, um nur einige zu nennen. Nicht zu vergessen die Ströck-Züge. Ganz leer wär's also nicht, aber zumindest Platzprobleme gäbe es dann mit Sicherheit keine mehr. :D
Dreifachgarnituren waren hingegen durchaus gang und gebe
Ich würde sagen, es hat ab und zu welche gegeben. Ich kann mich im Planverkehr eigentlich nur an die Abend-Linie G zwischen Heiligenstadt und Währinger Straße erinnern. Denn der 18G fuhr wohl mit Dreiwagenzügen, aber mit nur einem Triebwagen!
-
Dreiwagenzüge waren auf der Linie G lange Zeit die Standardmindestzuglänge in Schwachlastzeiten.
-
Richtig, ein Dreiwagenzug war eine vollständig fahrfähige Einheit und auf der Stadtbahn auch im Regelbetrieb anzutreffen. Wenn man jetzt einen der beiden Triebwagen weggibt, kann man nie wieder einen Stadtbahnzug bilden. Das wäre so, wie wenn man vom Silberpfeil nur einen Halbwagen aufhebt und den zweiten verschrottet. >:(
-
Richtig! Und einen Vorgeschmack kann man schon bei E6-c6 sehen: Hier wurden nur der 4912 und der 1906 museal aufbewahrt, der ursprüngl. auch museal vorgesehene 4918 verkauft. Auch diese beiden können auf der U6 (außer es ist techn. noch ein Vor/Rückspann mit einem T möglich, den HW-Verschubwagen ex 4920 lasse ich einmal weg, denn auch der CH findet ja keinen Weg ins Museum), nie wieder dort fahren. Also scheint ein " Konzept" dahinterzustehen.
Vereine werden die Übernahme überzähliger Wagen (finanziell und recourcenmäßig) nicht schultern können - s. Mödling, die haben etliche Wagen ins Ausland verkauft oder verliehen, ebenso MaZell (z.B. n1 5779 od. M 4085 nach Rumänien, wo sie herumstehen), das kann man im Internet u. in Fachzeitschriften ganz gut verfolgen. Mit gutem Willen aller Betroffenen müßte doch eine Halle (im Wr. Umkreis) zu finden sein, wo man die "geschaßten" Wagen einmotten und für spätere Generationen, die vielleicht anders denken, aufbewahren kann. Hätte ich einen Lotto-6er, würde ich mich beteiligen.
-
Andererseits: Für wie groß hältst du die Wahrscheinlichkeit, dass der E6+c6 tatsächlich jemals wieder auf der Gürtelstadtbahn fahren könnte? Ich meine, im Rahmen einer Sonderfahrt? Wann soll das gehen? Die U6 ist schon ohne solche Scherze täglich am Rande des Kollaps. Das kannst du realistischerweise nicht mal an einem Sonntag machen. Und im Straßenverkehr von der Schlachthausgasse nach St. Marx kann man theoretisch eh Rundfahrten machen so wie z.B. auch mit dem Z mit den Amisehnen, der sonst kaum noch im Netz verwendbar ist.
Mittelfristig wird es bei diesen Wagen sowieso auch ein Problem der Erhaltung geben, denn je neuer, desto schwieriger zu warten. Der E6 ist der erste Kandidat, der irgendwann einfach nicht mehr fahrfähig sein wird.
Es ist wichtig, dass man solche Wagen für spätere Generationen, die nicht täglich damit gefahren sind, erhält, aber es reicht, wenn sie im Museum stehen und man vielleicht reingehen und sogar eine Museumsrunde fahren kann. Mehr muss nicht unbedingt sein und nimmt nur Platz weg.
-
Mit gutem Willen aller Betroffenen müßte doch eine Halle (im Wr. Umkreis) zu finden sein, wo man die "geschaßten" Wagen einmotten und für spätere Generationen, die vielleicht anders denken, aufbewahren kann. Hätte ich einen Lotto-6er, würde ich mich beteiligen.
Eine wüsste ich - Ternitz, alte Spinnerei
Aber 7.000 Euro/Monat müssen auch erst aufgestellt werden.
Wie es im ehemaligen Stahlwerk in Ternitz mit Platz aussieht, weiß ich nicht, dort hat ein Omnibusverein Busse stehen. Dort gäbe es wenigstens einen direkten Bahnanschluss und einen BAhnhof in fußläufiger Entfernung.
Hannes
-
@13er: Ich bin bei weitem kein großer Fan von E6 u. c6 (sondern einer der Nx u nx Generationen), wollte es eher als Beispiel zeigen. Aber z.B. in der langen Nacht der Museen o.ä. Events wäre es für Junge, die sich vielleicht für den öff. Verkehr interessieren, ein Hit. Die priv. Vereine haben sich für ihre Wagen große Ersatzteillager aufgebaut, die WL? Aber solange noch in Krakau E6 herumfahren, ist immer noch Hoffnung, später etwas zu bekommen. Und der Z fährt - dank der Mitarbeiter - auch noch, obwohl er ein Exote ist und seit fast 50 Jahren a.D.
-
Du darfst mich nicht falsch verstehen, ich will auch so viel wie möglich erhalten. Nur ein weiterer E6 wäre zu viel des Guten gewesen, der Platz ist mit echten Oldtimern (Einzelstücken) besser genutzt und ein E1+c4 und E2+c5 müssen auch noch rein.
Dereinst, das werden wir wohl alle nicht mehr miterleben, wird auch ein ULF im Museum stehen. Da wird man wohl aus Platzgründen auch nur einen A(1) nehmen und nicht A, A1, B und B1 aufbewahren. Aber das kann uns dann auch wurscht sein.
-
Und einen Vorgeschmack kann man schon bei E6-c6 sehen: Hier wurden nur der 4912 und der 1906 museal aufbewahrt, der ursprüngl. auch museal vorgesehene 4918 verkauft. Auch diese beiden können auf der U6 (außer es ist techn. noch ein Vor/Rückspann mit einem T möglich, den HW-Verschubwagen ex 4920 lasse ich einmal weg, denn auch der CH findet ja keinen Weg ins Museum), nie wieder dort fahren. Also scheint ein " Konzept" dahinterzustehen.
Damit scheint man in der Tat eine Art Präzedenzfall geschaffen zu haben. :down:
Nur ein weiterer E6 wäre zu viel des Guten gewesen, der Platz ist mit echten Oldtimern (Einzelstücken) besser genutzt und ein E1+c4 und E2+c5 müssen auch noch rein.
Warum einen E1 aufheben, wo es doch schon einen E im Museum gibt? Eh quasi das gleiche. Im Grunde genommen reicht jeweils ein typischer Vertreter seiner Bauart (z.B. der G 777 für die Wagen mit Laternendach und acht Seitenfenstern) vollkommen aus. Da kommen die paar versprengten Busse doch gleich besser zur Geltung, vor allem wird aber Platz für die angemessene Präsentation des mit Abstand wichtigsten Kapitels der Wiener Verkehrsgeschichte gewonnen: der U-Bahn. 8)
-
Warum einen E1 aufheben, wo es doch schon einen E im Museum gibt? Eh quasi das gleiche.
Stimmt, aber der E1 war so eine bestimmende Type für Wien über so viele Jahrzehnte mit derart hoher Stückzahl, dass ich es in dem Fall gerechtfertigt finde. Ich hätte mir auch gewünscht, dass man von den G mehrere Varianten (zumindest Kobel und holzverglast) rettet, aber das ist halt historisch nicht gelungen. Wir können schon über den 777 sehr froh sein.
-
Den Silberpfeil darf man auch nicht vergessen, der gehört natürlich auch archiviert!
-
Wann soll das gehen?
In der Nacht, entweder nach Betriebsschluss oder zu einer Zeit, wo das Intervall wirklich sehr schwach ist.
-
Den Silberpfeil darf man auch nicht vergessen, der gehört natürlich auch archiviert!
Ich glaube, dass es kein Zufall ist, dass ausgerechnet U 2001/3001 noch im aktiven Wagenstand steht, während die weiteren U-Prototypen leider schon verschrottet sind.
In Berlin sind ja auch etliche historische U-Bahn-Fahrzeuge erhalten geblieben und können nach wie vor im Streckennetz eingesetzt werden. Natürlich geht das nicht werktags zur HVZ, sondern nur zu weniger frequentierten Zeiten. Aber zumindest einen Silberpfeil-Kurzzug müsste man in Wien auch erhalten (und zwar fahrfähig!). Natürlich kann so ein Zug nicht ins Verkehrsmuseum, sondern muss irgendwo am U-Bahn-Gelände abgestellt sein. Das Problem ist halt, die Wiener U-Bahn ist im Gegensatz zur Berliner noch nicht historisch genug.
-
Das Problem ist halt, die Wiener U-Bahn ist im Gegensatz zur Berliner noch nicht historisch genug.
Was man als historisch empfindet, hängt sehr vom eigenen Alter ab. Die Stadtbahn ist immerhin über 100 Jahre alt; die ältesten U-Bahn-Strecken gehen +auch schon auf den 40er zu!
-
Nur so lange Ux im Planeinsatz sind, gibt es in Wien kein Ubahnfahrzeug, dass man als historischen Zug auf die Strecke schicken kann. Bestenfalls die E6-c6, aber selbst die wird bis auf ein paar Ausnahmen niemand als historisch empfinden, solange einen Stock darunter zumindest vom Aussehen her idente Fahrzeuge mit Türen nur auf einer Seite fahren.
-
Was man als historisch empfindet, hängt sehr vom eigenen Alter ab. Die Stadtbahn ist immerhin über 100 Jahre alt; die ältesten U-Bahn-Strecken gehen +auch schon auf den 40er zu!
Ich rede in diesem Fall nur von der Silberpfeil-U-Bahn. Die ist halt mit ihren knapp 40 Jahren noch nicht so alt. Daher gibt es, anders als z.B. in Berlin, auch noch keine historischen Fahrzeuge.
Hätten vor einigen Jahrzehnten nicht ein paar Enthusiasten damit begonnen, damals noch im Liniendienst stehende Holzkastenwagen vor der Verschrottung zu retten, hätten wir wohl heute auch im Straßenbahnbereich keine so breitgefächerte historische Sammlung. Ich hoffe nur, dass sich bald auch im U-Bahn-Bereich jemand findet, der den historischen Wert erkennt und einen alten Silberpfeil rettet. Das funktioniert halt auch nur mit Unterstützung der Wiener Linien. Wenn die nicht wollen, dann wird es ganz schwierig.
-
Natürlich wäre es super, wenn man alle Fahrzeuge betriebsfähig erhalten könnte. Aber ehrlich - außer für die "Fans" - ist das für die Menschen in dieser Stadt nicht besonders wichtig. Wichtig ist denen, dass die Öffis mit modernen Fahrzeugen zuverlässig funktionieren.
Das Verkehrsmuseum ist an sich eine gute Idee. Nicht nur die Straßenbahn, sondern alle wesentlichen Fahrzeuge des Verkehrs mit entsprechenden Geschichten sollten ausgestellt werden. Betriebsfähig muss bei einer solchen Ausstellung keines der Fahrzeuge sein. Sie müssen nur so aussehen.
Ich bin sicher, das Hobby des Professors ist die Wiener Linien recht teuer gekommen. Denn das Aufrechterhalten der Betriebsfähigkeit für alle "Schätze" kostet ja und ist sicher nicht sinnvoll. Besser ist es eine ansehliche und vor allem interessante Ausstellung zusammenzubekommen, die auch die Menschen interessiert und nicht eine Aufstellung aller möglichen Fahrzeuge ohne Betretungsmöglichkeit und vor allem ohne interessante Informationen. Das lockt niemanden hierher.
-
Lt. Definition vom ÖAMTC ist ein historisches KFZ
Als "Historisches Kraftfahrzeug" gilt nur ein erhaltungswürdiges, nicht zur ständigen Verwendung bestimmtes Kraftfahrzeug,
•mit Baujahr 1955 oder davor, oder
•das älter als 30 Jahre ist und in die vom Bundesminister für Verkehr, Innovation und Technologie approbierte Liste der historischen Kraftfahrzeuge eingetragen ist.
Wenn man das auf die Tramway umlegt wären eigentlich nur bis zum C1 Museumsfahrzeuge. Das kann man aber nicht so direkt vergleichen, da die Straßenbahnwagen in viel geringerer Stückzahlen gebaut wurden.
Somit finde ich, dass jede einzelne Type erhaltenswert ist. Einmal verschrottet ist unwiederbringlich.
Dass man über Jahrzehnte erhaltene Fahrzeuge jetzt einfach "weggeben" will ist mir unerklärlich.
Nur um Platz für irgendwelche Videoinseln zu schaffen, einfach Fahrzeuge zu entfernen ist sehr schade. Statt die Original zu sehen, wird das Thema in die virtuelle Welt verlegt???
Videos kann ich mir im Internet auch ansehen, aber die Atmosphäre (Geruch, Klang ...) in einer alten Remise ist einfach anders.
Um das Museum "erleben" zu können, muss man natürlich die Fahrzeuge betreten können, vielleicht auch live Vorführungen von z. B.
- wie funktioniert ein Straßenbahnwagen (Stromabnehmer, Fahrschalter, Motor, ....)
- wie funktioniert das Kuppeln von Wagen
- Selbstfahrmöglichkeit auf gesichertem Gleis einer Halle.
Ich denke so etwas lockt mehr Leute an als irgend welche Hightech Shows.
Natürlich kann und soll man auch moderne Technik zur Präsentation verwenden, jedoch sollte das "historische" im Vordergrund stehen - ist ja auch ein Museum.
Man könnte z. B. an verschiedenen Stellen QR-Codes anbringen, wo man dann zusätzliche Infos, Fotos oder Videos abrufen kann.
Um das ganze auch etwas lebendiger zu gestalten, könnte man die Dampftramway mit einem Rauchgenerator und entsprechenden Geräuschen "wiederbeleben". ;D 8)
Wenn man schon in der glücklichen Situation ist, dass fast alle Fahrzeuge betriebsfähig sind (ist ja nicht so selbstverständlich) sollte man auch damit fahren! Dass jedoch auch in entsprechenden Intervall, niemand will lange warten, bis man vielleicht auch mal mitfahren darf.
Man muss ja nicht unbedingt auf die Straße, es würde schon reichen von der rückwertigen Einfahrt bis zum Eingang, allein schon die Bewegung und das quietschen macht das ganze interessant.
Nach irgendwelchen Kriterien einfach Dreiwagenzüge zu verkürzen ist auch nicht der richtige Weg. Ein großer Dreiwagenzug ist einfach imposanter anzusehen. Der Eindruck eines "ordentlichen" Stadtbahnzuges beginnt auch erst ab 3 Wagen. Wenn man die Stadtbahn nur symbolisch darstellen will, würde wie oben schon mal erwähnt auch eine Front eines Triebwagens der aus einem Tunnelportal rausschaut reichen ... ;)
Wichtig, vor allem für ausländische Besucher ist ein gut ausgestatteter Museumsshop mit Fachliteratur, Modellen und Souvenirs (Stück Schiene, Fahrdraht, Pfeiferl, Tassen, T-Shirts ....)
Wenn man die Hälfte der Fahrzeuge weggibt (auslagert) sind das grob geschätzt 50 x 12 m, also 600 m Gleislänge - eine 6gleisige Halle mit 100 m Länge - wo gibt's so etwas?
Just my two cents
-
Nur so lange Ux im Planeinsatz sind, gibt es in Wien kein Ubahnfahrzeug, dass man als historischen Zug auf die Strecke schicken kann.
Man sollte nicht davon ausgehen, dass alle Museumsfahrzeuge betriebsfähig sein müssen. Die Dampftramwaylok kann beispielsweise auch nicht mehr fahren und dieser Umstand wird im Allgemeinen recht wenig bejammert. Natürlich wäre es nett, zwei U-Doppeltriebwagen aufzuheben, um für spätere Zeiten einen historischen Zug zur Verfügung zu haben. Nur wird es das in Zeiten, wo das Geld notorisch knapp ist (ausgenommen U-Bahn-Bau), nicht spielen.
-
Zum Aufheben dieser Fahrzeuge braucht man fürs erste keinen Gleisanschluss - da genügt irgend eine Halle, in die man Gleisjoche legt und die Fahrzeug dort einmal "konserviert". Aber wegschmeißen - das ist eine Kulturschande, das kann man durchaus damit vergleichen, die Oper, das Konzerthaus oder das Riesenrad abzureißen.
Die Stadt Wien wird doch noch die Möglichkeit haben, eine Halle im Eigenbesitz zu finden oder eine ensprechende Halle zu bauen, wo man die Fahrzeuge abstellen kann, das ist eine Leistung, die mit den Subventionen für diverse Museen, Kulturtempel etc. verglichen werden kann.
Petition?
Hannes
-
Das, was ich in Zürich gesehen habe, skaliert auf die viel größere Wiener Sammlung natürlich - das wär ein Museumstraum!
-
Ich bin sicher, das Hobby des Professors ist die Wiener Linien recht teuer gekommen. Denn das Aufrechterhalten der Betriebsfähigkeit für alle "Schätze" kostet ja und ist sicher nicht sinnvoll. Besser ist es eine ansehliche und vor allem interessante Ausstellung zusammenzubekommen, die auch die Menschen interessiert und nicht eine Aufstellung aller möglichen Fahrzeuge ohne Betretungsmöglichkeit und vor allem ohne interessante Informationen. Das lockt niemanden hierher.
Also ich habe den Eindruck (als Außenstehender, Insider können dazu mehr sagen), dass die Sonderfahrten recht gut gebucht sind, teilweise fällt auch die Wahl von ausländischen Touristen genau wegen solcher Fahrten auf Wien und nicht eine andere Stadt. Das sind nur zu einem Teil, aber sicher nicht zu 100 %, bahnaffine Menschen. Klar wird man damit nicht den gesamten Museumsbetrieb finanzieren können. Aber als "sinnlos" und "nicht interessant" würde ich es keinesfalls bezeichnen!
Das wäre so, wie wenn man sagt, der SK Rapid wäre sinnlos. Weil der kostet die Stadt (Wienstrom als Sponsor) auch einen Batzen Geld und erwirtschaftet der Stadt das in keinem Fall zurück!
-
Natürlich wäre es super, wenn man alle Fahrzeuge betriebsfähig erhalten könnte. Aber ehrlich - außer für die "Fans" - ist das für die Menschen in dieser Stadt nicht besonders wichtig. Wichtig ist denen, dass die Öffis mit modernen Fahrzeugen zuverlässig funktionieren.
Da irrst du dich! Das Interesse an fahrfähigen Oldtimern ist auch in der Allgemeinbevölkerung viel größer, als man denkt. Das sieht man immer wenn ein Sonderverkehr mit Oldtimerzügen stattfindet.
In spätestens 30-40 Jahren wird auch ein U ein historisch wertvolles Fahrzeug sein. Dann beißt man sich sonst wo hin, wenn man alle Wagen verschrottet hat.
-
Da irrst du dich! Das Interesse an fahrfähigen Oldtimern ist auch in der Allgemeinbevölkerung viel größer, als man denkt. Das sieht man immer wenn ein Sonderverkehr mit Oldtimerzügen stattfindet.
Da reicht aber auch schon irgendein Einrichtungs-M... das Normalpublikum kann grad mal sagen, dass ein M anders als ein K ausschaut - wenn sie überhaupt so tief in die Materie eingedrungen sind und wenn beide nebeneinanderstehen.
-
Da reicht aber auch schon irgendein Einrichtungs-M... das Normalpublikum kann grad mal sagen, dass ein M anders als ein K ausschaut - wenn sie überhaupt so tief in die Materie eingedrungen sind und wenn beide nebeneinanderstehen.
Natürlich braucht man dafür keinen vorbildlich restaurierten Wagen, sondern halt irgendwas zweiachsiges mit viel Holz und offenen Türen.
-
Ja, das ist aber bei Flugzeugen und Schiffen genauso, dass die breite Masse keine Ahnung von den Typen haben; brauchen sie aber auch nicht. Bei den Autos kennen sich halt die meisten etwas besser aus .....
Für die Allgemeinheit soll es interessant und nicht langweilig sein, für das Fachpublikum aber nicht oberflächlich. Der normale Besucher wird sagen, jö, der hat ja noch offene Türen und Holzsitze, der fachlich Interessierte will halt wissen wie eine Schienenbremse funktioniert ......
In den Automobilmuseen stehen auch verschiedene Varianten von Fahrzeugen.
-
Ja, das ist aber bei Flugzeugen und Schiffen genauso, dass die breite Masse keine Ahnung von den Typen haben;
Ein gutes Museum bietet aber nicht nur Gelegenheit, sich sowas anzuschauen, sondern auch, sich weiterzubilden. Museen können Interesse wecken damit man sich dann selbst näher mit einer Materie beschäftigt. Ein gutes Museum kann einen Funken überspringen lassen. Ein schlechtes Museum hingegen ist nur stinkfad!
-
Für die Allgemeinheit soll es interessant und nicht langweilig sein, für das Fachpublikum aber nicht oberflächlich. Der normale Besucher wird sagen, jö, der hat ja noch offene Türen und Holzsitze, der fachlich Interessierte will halt wissen wie eine Schienenbremse funktioniert ......
Sicher ist es schwierig, die richtige Balance zu finden. Da sind aufgeschnittene Wagen, die die Funktionen zeigen eben gescheiter, als reihenweise abgestellte und abgesperrte Museumsstücke.
In den Automobilmuseen stehen auch verschiedene Varianten von Fahrzeugen.
Richtig. Ich war kürzlich im technischen Museum und das Interesse an einer vielzahl hintereinandergestellter kutschenartigen Autos ist begrenzt. Ein Fahrzeug, besser präsentiert wäre weit interessanter gewesen (hat man diesen Bereich nicht erst neu gestaltet? Ich würde sagen recht schlecht).
-
Sicher ist es schwierig, die richtige Balance zu finden. Da sind aufgeschnittene Wagen, die die Funktionen zeigen eben gescheiter, als reihenweise abgestellte und abgesperrte Museumsstücke.
Da muss ich dir natürlich zustimmen. Eine Wagenhalle mit ausschließlich abgesperrten Wagen ist stinkfad und haut weder den Laien, noch den fachkundigen Museumsbesucher vom Hocker. Man muss eben eine gute Mischung aus beidem finden. Es muss die Möglichkeit geben, die Technik hautnah zu erleben, indem man eben z.B. wie du sagst einen aufgeschnittenen Wagenkasten, Drehgestelle, Fahrschalter u.ä. ausstellt und detailliert erklärt. Es sollte aber in einem guten Verkehrsmuseum auch orginalgetreue Fahrzeuge geben, die im günstigsten Fall auch noch betriebsfähig sind und dann z.B. für spezielle Anlässe benutzt werden können.
-
Vor einigen Jahren wollte ich in München an einer Stadtrundfahrt mit einer P-p - Garnitur teilnehmen - keine Chance, ausverkauft! Das Publikum bestand nicht aus Tramwayfans, sondern hauptsächlich aus Familien. Genau für diese Gruppe gibt es in Wien überhaupt kein Angebot!. Hier könnte das Trammuseum ein Nischenangebot aufbauen - Rundfahrten mit wechselnden Garnituren und wechselnden Zielen, natürlich zu moderaten Preisen. In anderen Städten funktioniert das ja auch - in Stockholm fahren Oldtimerzüge im Linienverkehr, in Nürnberg begleiten Stadtführer die alten Züge, in Melbourne darf man die Oldtimertram gratis auf einem Rundkurs benützen, das Trammuseum Sidney bietet Sonderfahrten auf eigener Strecke - einer Art Überlandtram - an...(All das ist nicht vergleichbar mit der Ringtram, die sich in einem großen Trambetrieb wie Wien eher mickrig ausmacht und noch dazu sauteuer ist.)
-
Da reicht aber auch schon irgendein Einrichtungs-M... das Normalpublikum kann grad mal sagen, dass ein M anders als ein K ausschaut - wenn sie überhaupt so tief in die Materie eingedrungen sind und wenn beide nebeneinanderstehen.
Natürlich braucht man dafür keinen vorbildlich restaurierten Wagen, sondern halt irgendwas zweiachsiges mit viel Holz und offenen Türen.
Also sowas, was das WTM mit dem 2319+3965 offeriert bzw. wenn man sie ließe, mit dem 2248+5022. >:D
-
Vor einigen Jahren wollte ich in München an einer Stadtrundfahrt mit einer P-p - Garnitur teilnehmen - keine Chance, ausverkauft!
In Amsterdam gibt es auch eine sehr attraktive Rundfahrt an allen Sehenswürdigkeiten vorbei. Das Problem ist nur, wie sollte eine Route in Wien aussehen? Der Ring ist zu kurz und mit der Ringtram gut bedient (auch wenn sie besser ein M+m-Zug wäre), aber sonst? Schönbrunn ist zu weit weg und der Weg dahin unattraktiv; am Riesenrad kommt keine Bim mehr vorbei, wie sollte also eine nette, ca 1stündige Route aussehen? Startpunkt Karlsplatz wäre wohl ideal, aber dann, nach der Ringrunde? Den D hinauf? Vom Belvedere sieht man zu wenig. Hundertwasserhaus mit Praterrunde? Ein nettes Kaffeehaus dort fehlt leider als Zwischenstop, der Rest ist fad. Schönbrunn ist auch ewig weit weg. Nicht ganz leicht!
-
Betriebsfähig muss bei einer solchen Ausstellung keines der Fahrzeuge sein. Sie müssen nur so aussehen.
Ein Museum mit mehrheitlich toten Fahrzeugen ist für den Arsch. Deswegen hat mich das Technische Museum auch nie wirklich interessiert.
@tramway.at: Ein Museumszubringer wäre zumindest schon einmal ein sinnvoller Anfang. Als Tourist mache ich, wenn ich kein Straßenbahnfreak bin, um Erdberg einen riesigen Bogen.
-
wie sollte also eine nette, ca 1stündige Route aussehen? Startpunkt Karlsplatz wäre wohl ideal, aber dann, nach der Ringrunde? ... Hundertwasserhaus mit Praterrunde? Ein nettes Kaffeehaus dort fehlt leider als Zwischenstop, der Rest ist fad.
Schleife Hauptallee, dort gibts den Würstlinger, der hätte Potential, eine urige Einkehr zu werden.
Zu den genannten Beispielen der Oldtimertram ergänze ich noch: Istanbul :lamp:
Dort gibts sogar zwei Oldtimerstrecken, die eine würde ich auch als super Vorbild für Wien sehen:
Man mache die Mahü komplett zur Fuzo, baut eine eingleisige Straßenbahnstrecke mit ein paar Ausweichen und führt einen Oldtimershuttle wie auf der Istiklal ein. Die Nostaljik Tramvay ist immer bummvoll, mit normalem Fahrschein benutzbar und sowohl eine Touristenattraktion, eines der Wahrzeichen der Stadt (und das neben Hagia Sofia, Blauer Moschee usw!!!), und Verkehrsangebot für müde Shopper.
Weiters ein super Kompromiss. Auf der Istiklal, einer stark frequentierten Fußgängerzone, wäre eine echte Straßenbahn in dichtem Intervall zu viel. Eine Nostalgiebim im 15-min-Takt aber gerade richtig.
Aber Wien darf nicht Istanbul werden!
-
Das Problem ist nur, wie sollte eine Route in Wien aussehen?
Wobei die Ringrunde eh schon das meiste zeigt. Wenn ich da an andere Städte denke, kommt man dort auch mit einer ähnlich langen (kurzen) Rundfahrt an den wichtigsten Sehenswürdigkeiten vorbei... Dresden vom Zwinger bis zum Postplatz, Prag mit dem 22er, Budapest mit dem 2er, ... In Wien besteht das zusätzliche Problem auch noch darin, dass die Innenstadt nur umrundet und nicht durchfahren wird. Heute hat man da natürlich keine Chance mehr, aber historisch war es schon ein großes Versäumnis und durchaus kurios, dass nie eine Straßenbahn durch die Kärntner und Rotenturmstraße gefahren ist. Angeboten hätte es sich.
Man könnte mit der Museumslinie allenfalls über den D zum Hauptbahnhof fahren statt über den 71er, damit man beim Belvedere vorbeikommt. Allerdings hat man Wien an so vielen Orten verunstaltet, dass ich mich grad frag, ob der Rennweg häßlicher ist oder die Gegend rund um den Drimmelplatz mit Autobahnzubringer...
-
Die einzige Touristenstrecke, die ich mir in Wien vorstellen könnte, wäre eine erweiterte VRT Karlsplatz - Schwarzenbergplatz - Ring - Kai - Hauptallee und zurück Hauptallee - Stubentor - Schwarzenbergplatz - Karlsplatz. Alles andere ist leider zu weit weg und mit dem verstümmelten Gleisnetz nicht mehr vernünftig anzufahren.
-
Die einzige Touristenstrecke, die ich mir in Wien vorstellen könnte, wäre eine erweiterte VRT Karlsplatz - Schwarzenbergplatz - Ring - Kai - Hauptallee
Und über den verlängerten 18er zum Straßenbahnmuseum
-
Die einzige Touristenstrecke, die ich mir in Wien vorstellen könnte, wäre eine erweiterte VRT Karlsplatz - Schwarzenbergplatz - Ring - Kai - Hauptallee und zurück Hauptallee - Stubentor - Schwarzenbergplatz - Karlsplatz. Alles andere ist leider zu weit weg und mit dem verstümmelten Gleisnetz nicht mehr vernünftig anzufahren.
Ja, nur irgendwie ist diese Linie 90% die Linie 1.
-
Ich erlaube mir, eine "große" Wien-Rundfahrt vorzustellen:
Als Leergarnitur vom Museum zum Karlsplatz, ab hier: Schwarzenbergplatz - Ring - Urania - Kai - 31 (Augarten, Erklärung der Bunker), Wallensteinplatz, Brigittakirche (typischer Neogotikbau), Wexstraße, Klosterneuburger Straße ("Mulitikultiviertel") - 5 - D - (Karl Marx-Hof) - Nußdorf (als Beispiel von Biedermeier), Zahnradbahnbahnhof - D - Porzellangasse (schönes bürgerliches Gründerzeitviertel) - Roßauerkaserne - Ring - 49 (Volkstheater, Spittelberg) - Gürtel - 58 - (Schönbrunn) - Hietzung (Villenviertel) - 58 - 49 - Ring - Schwarzenbergplatz - Karlsplatz.
Auf dieser - zugegeben sehr langen - Route kann die Vielfalt der Wiener Architektur vorgestellt werden. Und ein Buffet im Zug wäre natürlich da auch von Vorteil...
-
Ja, nur irgendwie ist diese Linie 90% die Linie 1.
Und, wo ist das Problem? Damit deckt man den ganzen Ring ab und noch ein bisschen mehr.
-
Und ein Buffet sowie ein WC im Zug wäre natürlich da auch von Vorteil...
Text im Quoting
-
Da gabs doch vor nicht allzulanger Zeit in einem Thread ein Bild einer Tram mit Mobilklo (aus dem Ausland). Weiß aber nicht mehr, wo und wann.
-
Da gabs doch vor nicht allzulanger Zeit in einem Thread ein Bild einer Tram mit Mobilklo (aus dem Ausland). Weiß aber nicht mehr, wo und wann.
Und Speisewagen in der Straßenbahn gibts zumindest in Düsseldorf, auf der ehemaligen K-Linie nach Krefeld. Das ist schon eine nette Sache, einen Kaffee schlürfen, während die Landschaft an einem vorbeizieht. Allerdings eher für Überlandstrecken und schon gar nicht für den Wiener Gleiszustand geeignet (wer zahlt die Reinigung, wenn der Zug in einen Schienenbruch fällt?).
-
Und ein Buffet sowie ein WC im Zug wäre natürlich da auch von Vorteil...
Text im Quoting
:up:
Eine Rundfahrt länger als eine Stunde ist aus Gründen der diversen Stoffwechselfunktionen (oben muss was rein, unten raus) einfach nicht praktikabel.
Man könnte diese Runde aber analog zu diesen Hop-On-Hop-Off-Bussen anbieten. Man erwirbt eine Tageskarte und darf dann jederzeit und solange man will die Fahrt unterbrechen und gerne auch Teilstrecken auslassen. Das geht natürlich nur, wenn die Nostalgiebim nach einem fixen Takt fährt.
-
Also sowas, was das WTM mit dem 2319+3965 offeriert
Du meinst den 3964.
-
Das Problem ist nur, wie sollte eine Route in Wien aussehen? Der Ring ist zu kurz und mit der Ringtram gut bedient (auch wenn sie besser ein M+m-Zug wäre), aber sonst? Schönbrunn ist zu weit weg und der Weg dahin unattraktiv; am Riesenrad kommt keine Bim mehr vorbei, wie sollte also eine nette, ca 1stündige Route aussehen? Startpunkt Karlsplatz wäre wohl ideal, aber dann, nach der Ringrunde? Den D hinauf? Vom Belvedere sieht man zu wenig. Hundertwasserhaus mit Praterrunde? Ein nettes Kaffeehaus dort fehlt leider als Zwischenstop, der Rest ist fad. Schönbrunn ist auch ewig weit weg. Nicht ganz leicht!
Seinerzeit gab es an schönen Sonntagen vom damaligen WTM durchgeführte Fahrten für Touristen, die m.W. am Karlsplatz begonnen haben und auch in Schönbrunn vorbeigekommen sind. Die wurden dann später von den WL übernommen und schließlich - mangels Interesses(?) - aufgegeben. Solche Fahrten hätten, wenn überhaupt, wohl nur wieder Sinn, wenn dafür die VRT aufgegeben würde, denn natürlich wäre der Ring - oder zumindest ein Teil davon - bei Touristenfahrten ein Muss.
-
Ich bin als Kind selbst mal so eine Wien-Rundfahrt mitgefahren. Damals konnte man von der alten Pratersternschleife noch direkt auf das Riesenrad sehen. Ein großes Manko seit dem Umbau. Eines der Probleme war wahrscheinlich der ziemlich hohe Preis, den sich einfach nicht jeder Tourist leisten will.
-
Ich bin als Kind selbst mal so eine Wien-Rundfahrt mitgefahren. Damals konnte man von der alten Pratersternschleife noch direkt auf das Riesenrad sehen. Ein großes Manko seit dem Umbau. Eines der Probleme war wahrscheinlich der ziemlich hohe Preis, den sich einfach nicht jeder Tourist leisten will.
Wie hoch war denn der Preis damals?
Touristen kann man eigentlich fast alles andrehen. Aber man muss es halt aktiv vermarkten, z.B. mit einem Museumspaket, Ermäßigung über die Wiencard usw. Drauf warten, dass die Leute von selber die Bim finden, spielts halt nicht.
-
Da gabs doch vor nicht allzulanger Zeit in einem Thread ein Bild einer Tram mit Mobilklo (aus dem Ausland). Weiß aber nicht mehr, wo und wann.
ich glaub du meinst den schwedischen Regionalzug. Das dürfte in der Form für den Dauerbetrieb nicht sonderlich praktikabel sein, da müsste man schon etwas fix einbauen. Ich bin viel eher für die HopOn-HopOff-Variante.
-
. . . . und schließlich - mangels Interesses(?) - aufgegeben.
Nein, mangels Strecke (Mariahilfer Straße)!
-
. . . . und schließlich - mangels Interesses(?) - aufgegeben.
Nein, mangels Strecke (Mariahilfer Straße)!
Naja, da hätte es ja wohl auch noch andere Möglichkeiten gegeben als die gänzliche Einstellung.
-
Touristen kann man eigentlich fast alles andrehen. Aber man muss es halt aktiv vermarkten, z.B. mit einem Museumspaket, Ermäßigung über die Wiencard usw. Drauf warten, dass die Leute von selber die Bim finden, spielts halt nicht.
In Zürich sind diese Rundfahrten übrigens gratis. Es wird nur um eine freiwillige Spende fürs Museum gebeten.
-
Wie hoch war denn der Preis damals?
Weiß ich leider nicht mehr genau, aber meine Mutter hat damals gemeint, dass es nicht billig war. Die Fahrt dauerte aber auch ziemlich lang.
-
Ich war damals schon als Mitarbeiter des WTM tätig, kann mich aber leider nicht mehr an den Preis erinnern. Pausen gab es in der Messeschleife für einen kurzen Praterbesuch und eine weitere in Schönbrunn für den Besuch des Schlosses. Wartezeit im Bhf. Speising. Damals wurde noch regelmäßig die Stiftgasse befahren, wenn der Gleisbogen nicht verparkt war. Wenn das der Fall war wurde über die MaHü weitergefahren und am Ring in das damals vorhandene Gleis in Richtung Oper eingebogen.
Die Fahrzeit war von 9 bis ca. 14 Uhr bemessen.
-
Also sowas, was das WTM mit dem 2319+3965 offeriert
Du meinst den 3964.
Ja, natürlich, die zwei verwechsle ich immer.
-
Ich erlaube mir, eine "große" Wien-Rundfahrt vorzustellen:
Als Leergarnitur vom Museum zum Karlsplatz, ab hier: Schwarzenbergplatz - Ring - Urania - Kai - 31 (Augarten, Erklärung der Bunker), Wallensteinplatz, Brigittakirche (typischer Neogotikbau), Wexstraße, Klosterneuburger Straße ("Mulitikultiviertel") - 5 - D - (Karl Marx-Hof) - Nußdorf (als Beispiel von Biedermeier), Zahnradbahnbahnhof - D - Porzellangasse (schönes bürgerliches Gründerzeitviertel) - Roßauerkaserne - Ring - 49 (Volkstheater, Spittelberg) - Gürtel - 58 - (Schönbrunn) - Hietzung (Villenviertel) - 58 - 49 - Ring - Schwarzenbergplatz - Karlsplatz.
Auf dieser - zugegeben sehr langen - Route kann die Vielfalt der Wiener Architektur vorgestellt werden. Und ein Buffet im Zug wäre natürlich da auch von Vorteil...
Da hier das WC-Problem angesprochen wurde: man könnte eine etwas kürzere Strecke unter Einbeziehung (und Besichtigung) des Hunderwasser-Hauses, wo es Toiletten gibt, machen; der Zug könnte inzwischen in der Schleife Hauptallee warten. Und danach nach Schönbrunn; dort Schloßbesichtigung (ebenfalls mit Toiletten), Zug wartet inzwischen in Speising oder der Schleife Gallgasse. Danach Rückfahrt zum Karlsplatz.
Ich weiß aus Erfahrung, dass bei Straßenbahnfahrten von mehr als 90 Minuten am Stück die Leut' beginnen, unruhig zu werden. Bei meiner Variante gäbe es ausreichend Pinkelpausen und das Sitzen und Stehen würde sich in erträglichen Ausmaßen abwechseln. Dein Vorschlag ist viel zu lang, das stehen die Fahrgäste nicht durch.
-
Ferry, ich erlaube mir mal, einen deiner Gedanken weiterzuspinnen:
Einen Stadtbahnzug kann man auch mit Bildern dokumentieren, und dann sogar einen mit mehr Wagen (Drei-Wagen-Züge waren ja ziemliche Exoten).
Wiener Wahrzeichen kann man auch mit Fotos dokumentieren. Da braucht man nicht extra hinzufahren.
Weil ich gerade dabei bin:
Man könnte ja ein Pseudo-Tunnelportal errichten und den Zug so aufstellen, dass es aussieht, wie wenn er gerade in den Tunnel einfährt. Dann würde der unvollständige Zug nicht so auffallen.
Man könnte den Museums-L oder -L4 in ein fiktives Ustrab- oder Reindlportal stellen und sich so den F sparen (man darf halt den Stromabnehmer nicht sehen und muss die Nummer bei Bedarf mittels Magnetfolie ändern).
SCNR ;D
-
@Ferry: Ich habe ja von einer großen Rundfahrt geschrieben - und ohne Klopausen ist sie natürlich problematisch. Vielleicht könnte man mit kürzeren Fahrten verschiedene Ziele an verschiedenen Tagen anfahren - also "Themenfahrten": Prachtbautentour, Vorstadttour, Rotes Wien und Biedermeier usw.
-
Zug wartet inzwischen in Speising oder der Schleife Gallgasse. Danach Rückfahrt zum Karlsplatz.
Warum soweit eine sinnlose Leerfahrt machen? Wenn es doch in UStV ein Überholgleis gibt. Oder man dreht in Hietzing um und fährt nach Rdh seine Pause halten.
-
Zug wartet inzwischen in Speising oder der Schleife Gallgasse. Danach Rückfahrt zum Karlsplatz.
Warum soweit eine sinnlose Leerfahrt machen? Wenn es doch in UStV ein Überholgleis gibt. Oder man dreht in Hietzing um und fährt nach Rdh seine Pause halten.
Wenn man plant, solche Fahrten durchzuführen, die übrigens durchaus auch Geld verdienen - und nicht kosten - können, kann man sich auch ein paar Euro für Betriebsschleifen, Ausweichen und Abstellgleise leisten :lamp:
-
Wenn man plant, solche Fahrten durchzuführen, die übrigens durchaus auch Geld verdienen - und nicht kosten - können, kann man sich auch ein paar Euro für Betriebsschleifen, Ausweichen und Abstellgleise leisten :lamp:
Natürlich, ich bin aber jetzt nur vom Bestand ausgegangen, da ich von ausgegangen bin, dass keine zusätzliche Infrastruktur geschaffen werden muß.
-
Ferry, ich erlaube mir mal, einen deiner Gedanken weiterzuspinnen:
Einen Stadtbahnzug kann man auch mit Bildern dokumentieren, und dann sogar einen mit mehr Wagen (Drei-Wagen-Züge waren ja ziemliche Exoten).
Wiener Wahrzeichen kann man auch mit Fotos dokumentieren. Da braucht man nicht extra hinzufahren.
Ich verstehe nicht ganz, was du damit sagen willst. Was hat die Tatsache, dass man in Museen Objekte, die aus Platzgründen nicht alle aufgestellt werden können, auch mittels Bilder herzeigen kann, mit einer Fahrt für Touristen, die Sehenswürdigkeiten besichtigen wollen, zu tun? Wenn du in eine fremde Stadt fährst, schaust du dir ja auch nicht die dortigen Sehenswürdigkeiten nur auf Bildern an.
@HLS: Du hast natürlich recht, UstV oder RDH würden auch gehen.
-
Wiener Wahrzeichen kann man auch mit Fotos dokumentieren. Da braucht man nicht extra hinzufahren.
[/quote]
Da gab es einst den Film "Willkommen Mr. Chance" - dieser Mister Chance kannte die Welt nur aus dem Fernsehen und machte - gerade deswegen - mit weisen Sprüchen, die er eben nur aus dem Fernsehen kannte, Furore!
-
Heute bin ich beim Straßenbahnmuseum vorbei gefahren , und bei der Erdbergerstraße bei den hinteren Hallen sah ich Bauarbeiten am Schienenstrang , der neben den Zaun liegt.
Weiß jemand was dort passiert?
-
In der Halle 4 wird das Gleis 5 neu gelegt, außerdem wird eine Gleisverbindung vom Gleis 6 zur Revisionshalle eingebaut, so weit ich informiert bin.
-
Ich danke Dir für die Info.
mfg
-
Hoffentlich wird nicht schirch betoniert... :-X
-
Würde mich sehr wundern, wenn man Kopfsteinpflaster verwendet. Das ist viel zu mühsam zu verlegen. ::)
-
Die Pflastersteine liegen neben den offenen Schienenstrang , ich nehme an die werden wieder verlegt. ;)
-
Anbei 4 Fotos aus dem Museum von heute Nachmittag. Bin spontan vorbeigekommen und hatte daher nur mein Süchtophon mit.
Wer ist bitte auf die glorreiche Idee gekommen, einen ULF ins Museumslogo einzubauen, das über der Haupteinfahrt prangt? :fp:
-
Vielleicht wollte jemand etwas Moderne in das Museum bringen :fp:
-
Ich finde, das sollte so bleiben wie es ist! :)
-
Keine Sorge, das kommt eh wieder weg, da das Museum ja in Zukunft nicht mehr Straßenbahnmuseum heißen wird.
-
Von wo nach wo kommt da eine neue Verbindung?
-
Von wo nach wo kommt da eine neue Verbindung?
hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3422.msg113548#msg113548)
-
Wiener Linien Blog: http://blog.wienerlinien.at/historisches-in-einem-neuen-licht/ (http://blog.wienerlinien.at/historisches-in-einem-neuen-licht/)
-
Bleibt das mit dem Betonstreifen vor der Halle so oder kommen da noch Pflastersteine hin? Das wirkt ja ganz schön übel aus der Perspektive...
-
Steht eh im Text, dass das wegen der Barrierefreiheit ist!
Pflaster ist nicht geeignet für Stöckelschuhe, dadurch wären viele Besucherinnen diskriminiert! :o
-
Pflaster ist nicht geeignet für Stöckelschuhe, dadurch wären viele Besucherinnen diskriminiert! :o
Also der Kommentar war jetzt absolut unnötig. Fahr mal mit 'nem Rolli über Kopfsteinpflaster oder ähnliches, dann red' ma weiter.
-
Stimmt schon, aber hätten das nicht Tüftler, sondern Architekten geplant, hätte man zB die Pflastersteine abgefräst oder sogar geschliffen - da bekommt man bei fast selber Optik völlig plane Flächen, bei weniger Aufwand als den Streifen zu betonieren. Man kann auch glatte Steine verlegen, wie am Bild.
-
Also der Kommentar war jetzt absolut unnötig.
Ach, wär' ich nur ein besserer Mensch . . . . ::)
-
Stimmt schon, aber hätten das nicht Tüftler, sondern Architekten geplant, hätte man zB die Pflastersteine abgefräst oder sogar geschliffen - da bekommt man bei fast selber Optik völlig plane Flächen, bei weniger Aufwand als den Streifen zu betonieren. Man kann auch glatte Steine verlegen, wie am Bild.
Tja wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, dann wäre es halt nicht so schwer. 8)
-
Wie ich der gestrigen "Heute" entnommen habe, wird es einen U ins neue Verkehrsmuseum verschlagen.
http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,994847 (http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,994847)
Bei den verglasten Böden musste ich gleich an 13ers Reportage über das Tram Museum in Zürich denken. ;)
Offenbar hat da jemand seinen Beitrag gelesen. 8)
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4199.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4199.0)
Bin mir bei dem U allerdings nicht sicher, ob es sich um einen ganzen Doppeltriebwagen oder nur um einen Halbwagen handelt. Ein Prototyp dürfte es - erkennbar anhand der Fenstergriffe - leider nicht sein. Auch dürfte man keine Bemühungen unternommen haben, ihn in den Originalzustand rückzuversetzen, etwa mit den alten schwarzen "Leder"sitzen oder den ebenfalls schwarzen Linienleisten oberhalb der Türen. Aber vielleicht kommt das ja noch.
(http://www.fpdwl.at/forum/index.php?page=Attachment&attachmentID=12918&h=75e3998330ae0b3fe240c63719db0d2ee107b52c)
-
Bin mir bei dem U allerdings nicht sicher, ob es sich um einen ganzen Doppeltriebwagen oder nur um einen Halbwagen handelt.
Es wird ein Halbwagen, der über eine Rollstuhlrampe erreichbar sein wird :)
-
Bin mir bei dem U allerdings nicht sicher, ob es sich um einen ganzen Doppeltriebwagen oder nur um einen Halbwagen handelt.
Nur ein Halbwagen.
-
Bin mir bei dem U allerdings nicht sicher, ob es sich um einen ganzen Doppeltriebwagen oder nur um einen Halbwagen handelt.
Es wird ein Halbwagen, der über eine Rollstuhlrampe erreichbar sein wird :)
Ah super! Weißt du zufällig auch, welcher Wagen das ist, der da ins Museum kommt?
-
Ah super! Weißt du zufällig auch, welcher Wagen das ist, der da ins Museum kommt?
Nein, leider, falls ich die Nummer jemals gehört habe, habe ich sie wieder vergessen (U-Bahn und Bus sind für mich ungefähr gleich interessant :D ).
-
Die Kraxn ist dort mehr als unnötig... verstellt nur wertvollen Platz und kann ohnehin nicht im Fahrbetrieb eingesetzt werden.
-
Die Kraxn ist dort mehr als unnötig... verstellt nur wertvollen Platz und kann ohnehin nicht im Fahrbetrieb eingesetzt werden.
Geh bitte... Ein Repräsentant des Systems U-Bahn ist schon ok. ;)
-
Geh bitte... Ein Repräsentant des Systems U-Bahn ist schon ok. ;)
Gibt so und so schon einen E6 und einen c6. 8)
Aja, sorry, das ist ja nach Meinung mancher "Experten" keine U-Bahn.
mfG
Luki
-
Bin mir bei dem U allerdings nicht sicher, ob es sich um einen ganzen Doppeltriebwagen oder nur um einen Halbwagen handelt. Ein Prototyp dürfte es - erkennbar anhand der Fenstergriffe - leider nicht sein.
Es ist laut Artikel ein Wagen aus Baujahr 1977, also schon einer der etwas neuern U. Die Idee eines reinen Ausstellungswagens, der nicht mehr fahrfähig ist und den man als Museumsbesucher betreten und die Technik anschauen kann, ist gar nicht schlecht. Und es ist auch richtig, für solche Spielereien einen historisch unwertvollen Wagen zu verwenden und nicht einen Prototypen. Den Prototyp 2001/3001 wird man ja hoffentlich auch erhalten, rückgebaut auf den Auslieferungszustand und in fahrfähigem Zustand als Nostalgiegarnitur einsetzbar.
Auch dürfte man keine Bemühungen unternommen haben, ihn in den Originalzustand rückzuversetzen, etwa mit den alten schwarzen "Leder"sitzen oder den ebenfalls schwarzen Linienleisten oberhalb der Türen. Aber vielleicht kommt das ja noch.
Der Wagen hat auf einer Seite die grauen, extrem rutschigen Plastiksitze und auf der anderen die blauen Stoffbezüge. Wenn man daneben noch einen Doppelsitz mit Kunstleder ausstattet, kann man den Rückgang des Fahrgastkomforts der letzten 30 Jahre sehr gut demonstrieren.
-
Die Idee eines reinen Ausstellungswagens, der nicht mehr fahrfähig ist und den man als Museumsbesucher betreten und die Technik anschauen kann, ist gar nicht schlecht. Und es ist auch richtig, für solche Spielereien einen historisch unwertvollen Wagen zu verwenden und nicht einen Prototypen. Den Prototyp 2001/3001 wird man ja hoffentlich auch erhalten, rückgebaut auf den Auslieferungszustand und in fahrfähigem Zustand als Nostalgiegarnitur einsetzbar.
Daran hab ich auch gedacht. Ich denke mir ja schon, dass es kein Zufall sein wird, dass ausgerechnet der 2001/3001 noch im Stand ist, wo doch bereits so viele Us ausgemustert wurden. Wär schon eine nette Spielerei und vielleicht nicht so unrealistisch, nachdem sie eh so U-Bahn-geil sind. ;)
Man könnte ja vom Museum einen unterdirschen Zugang zum Verbindungsgleis Schlachthausgasse-Stadion (das im Planverkehr eh nicht verwendet wird) bauen und auf dieser Strecke an den Wochenenden Publikumsfahrten machen - mit dem 2001/3001 im Ursprungszustand mit schwarzen Brosebändern, "Leder"sitzen usw. Ich weiß, danach bin ich dann aufgewacht. ;)
Der Wagen hat auf einer Seite die grauen, extrem rutschigen Plastiksitze und auf der anderen die blauen Stoffbezüge. Wenn man daneben noch einen Doppelsitz mit Kunstleder ausstattet, kann man den Rückgang des Fahrgastkomforts der letzten 30 Jahre sehr gut demonstrieren.
Hihi. ^-^ :up:
-
Man könnte ja vom Museum einen unterdirschen Zugang zum Verbindungsgleis Schlachthausgasse-Stadion (das im Planverkehr eh nicht verwendet wird) bauen und auf dieser Strecke an den Wochenenden Publikumsfahrten machen - mit dem 2001/3001 im Ursprungszustand mit schwarzen Brosebändern, "Leder"sitzen usw. Ich weiß, danach bin ich dann aufgewacht. ;)
Das könnte man vielleicht sogar aus dem U-Bahn-Budget finanzieren - Kreative Köpfe für solche Dinge gibts ja genug. Und die Baumafiawirtschaft freut sich auch. 8)
-
Man könnte ja vom Museum einen unterdirschen Zugang zum Verbindungsgleis Schlachthausgasse-Stadion (das im Planverkehr eh nicht verwendet wird) bauen
Passt nicht so ganz... (http://www.wien.gv.at/bruecken/public/start.aspx?lang=de-AT&bookmark=M-cCIRgNyDUZnmwZFIQh6RGWzrq9gXO9JLg-b-b)
-
Man könnte ja vom Museum einen unterdirschen Zugang zum Verbindungsgleis Schlachthausgasse-Stadion (das im Planverkehr eh nicht verwendet wird) bauen
Passt nicht so ganz... (http://www.wien.gv.at/bruecken/public/start.aspx?lang=de-AT&bookmark=M-cCIRgNyDUZnmwZFIQh6RGWzrq9gXO9JLg-b-b)
Stimmt. Ist doch bissi gar sehr weit weg... :-[
-
Man könnte ja vom Museum einen unterdirschen Zugang zum Verbindungsgleis Schlachthausgasse-Stadion (das im Planverkehr eh nicht verwendet wird) bauen
Passt nicht so ganz... (http://www.wien.gv.at/bruecken/public/start.aspx?lang=de-AT&bookmark=M-cCIRgNyDUZnmwZFIQh6RGWzrq9gXO9JLg-b-b)
Stimmt. Ist doch bissi gar sehr weit weg... :-[
Der einzige Grund, an einer "Nostalgiefahrt" mit einem U-Prototyp teilzunehmen wäre, wenn der Tunnel zwischen WTM und Verbindungsgleis mit einer Grubenbahn zurückgelegt wird.
-
Was hat das WTM damit zu tun? ???
-
Was hat das WTM damit zu tun? ???
Die haben dort eine ganze Menge Fahrzeuge herumstehen - und bald noch mehr - nedwoahr? ;)
-
Was hat das WTM damit zu tun? ???
Die haben dort eine ganze Menge Fahrzeuge herumstehen - und bald noch mehr - nedwoahr? ;)
Das trifft auf den VEF - in reduzierter Form - aber auch zu.
-
Was hat das WTM damit zu tun? ???
haidi hat halt das VMW mit dem WTM verwechselt, soll ja öfter vorkommen :)
-
Korrekt.
-
Hat nicht Klingelfee in einem anderen Thread einmal gesagt, 2 U(x)-Einzelwagen alleine sind im Betrieb nicht gestattet (Stromversorgung). Um fahren zu dürfen, müßte man dann 4 Wagen aufheben.
-
Hat nicht Klingelfee in einem anderen Thread einmal gesagt, 2 U(x)-Einzelwagen alleine sind im Betrieb nicht gestattet (Stromversorgung). Um fahren zu dürfen, müßte man dann 4 Wagen aufheben.
Der fährt so uns so nie wieder.
mfG
Luki
-
Der fährt so uns so nie wieder.
Eh nicht. Irgendwo habe ich mal gehört, dass angedacht war, um den Wagen ein Tunnelportal zu errichten, sodass es aussieht, als ob eine Garnitur gerade aus dem Tunnel kommt (oder in den Tunnel einfährt). Dadurch soll die Asymmetrie, die durch den fehlenden Wagen entsteht, gemildert werden. Keine Ahnung, ob das jetzt wirklich so ausgeführt wird - aber im Herbst werden wir's wissen. :)
-
Jetzt habt Ihr mich falsch verstanden: Das war eine Antwort auf die Beiträge #241 ff (martin8721etc) zu einem Oldie-verkehr in Erdberg U und nicht für den einzelnen Austellungswagen im Museum.
-
Ab Herbst (?) 2014 im neuen Wiener Linien Museum zu bewundern :)–> Der Typ U
Link: http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,994847 (http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,994847)
-
Da würde ich noch einige Jahre warten...
-
Einer passt schon, dann ist die U-Bahn auch im Museum vertreten. ;)
-
...und für diesen Platzbedarf müssen wesentlich ältere Ausstellungsmodelle weichen. I'm not amused :(
I join the Queen too. :-[
-
Hat nicht Klingelfee in einem anderen Thread einmal gesagt, 2 U(x)-Einzelwagen alleine sind im Betrieb nicht gestattet (Stromversorgung). Um fahren zu dürfen, müßte man dann 4 Wagen aufheben.
Ich bin natürlich davon ausgegangen, einen vollständigen 4- oder besser 6-Wagen-Zug betriebsfähig zu erhalten. In Berlin hat man auch historische U-Bahn-Züge erhalten und kann diese zu besonderen Anlässen in Betrieb nehmen. Natürlich kann so ein Nostalgiezug nicht im Verkehrsmuseum stehen, sondern muss in einem der U-Bahn-Betriebsbahnhöfe Platz finden.
-
...und für diesen Platzbedarf müssen wesentlich ältere Ausstellungsmodelle weichen. I'm not amused :(
In Wien wird für die St. U-Bahn alles zerstört, auch die Budgets der heute Jungen, die das aber meist nicht kapieren (siehe auch ein paar User in diesem Forum).
mfg
Luki
-
Hat nicht Klingelfee in einem anderen Thread einmal gesagt, 2 U(x)-Einzelwagen alleine sind im Betrieb nicht gestattet (Stromversorgung). Um fahren zu dürfen, müßte man dann 4 Wagen aufheben.
Ich bin natürlich davon ausgegangen, einen vollständigen 4- oder besser 6-Wagen-Zug betriebsfähig zu erhalten. In Berlin hat man auch historische U-Bahn-Züge erhalten und kann diese zu besonderen Anlässen in Betrieb nehmen. Natürlich kann so ein Nostalgiezug nicht im Verkehrsmuseum stehen, sondern muss in einem der U-Bahn-Betriebsbahnhöfe Platz finden.
Aha, du meinst also quasi eine U-Bahn-Oldtimergarnitur als Betriebsfahrzeug (analog zu den Betriebsfahrzeugen von VEF und WTM)? Da sehe ich, gemessen am Platzbedarf, offen gesagt wenig Sinn dahinter. Die Berliner U-Bahn ist ja schon wesentlich älter. Und mieten kann man solche Züge dort auch nicht; man kann nur, wenn sie anlassbedingt eingesetzt werden, mitfahren. Gibt's übrigens auch bei der S-Bahn.
-
Prinzipiell sollte es möglich sein, einen U11-Zug technisch an den V-Zug anzupassen. De facto käme das dem Neubau eines V-Zuges unter Verwendung von U11-Wagenkastenteilen gleich. Wenn man diesen Zug dann innen ähnlich ausstattet wie die erste U-Serie (schwarze Schaumstoffsitze), hat man einen "Rekowagen", den man aber dennoch im Alltagsbetrieb einsetzen kann. Die Schaumstoffsitze kann man ja als Plastikpritschen ausführen, die lediglich in der äußeren Form dem früheren Modell entsprechen.
-
Aha, du meinst also quasi eine U-Bahn-Oldtimergarnitur als Betriebsfahrzeug (analog zu den Betriebsfahrzeugen von VEF und WTM)? Da sehe ich, gemessen am Platzbedarf, offen gesagt wenig Sinn dahinter. Die Berliner U-Bahn ist ja schon wesentlich älter. Und mieten kann man solche Züge dort auch nicht; man kann nur, wenn sie anlassbedingt eingesetzt werden, mitfahren. Gibt's übrigens auch bei der S-Bahn.
Natürlich ist die Berliner U-Bahn wesentlich älter und daher die historische Fahrzeugsammlung eine ganz andere. Aber den ersten Silberpfeil als historisch wertvollen Wagen für die Nachwelt aufzuheben, hielte ich schon für angebracht. Für einen einzigen Zug wird man in ERD oder auf der WLW hoffentlich Platz finden.
-
...und für diesen Platzbedarf müssen wesentlich ältere Ausstellungsmodelle weichen. I'm not amused :(
So weit ich weiß, wird der Wagen im Freien stehen. In ein paar Jahren ist er dann eh so verrostet, dass man ihn wegschmeißen kann 8)
-
Prinzipiell sollte es möglich sein, einen U11-Zug technisch an den V-Zug anzupassen. De facto käme das dem Neubau eines V-Zuges unter Verwendung von U11-Wagenkastenteilen gleich.
Technisch kannst du auch einen U11 in einen überdimensionalen pfeifenden Teekessel umbauen - ob es dasselbe ist, wage ich aber zu bezweifeln. ;)
-
...und für diesen Platzbedarf müssen wesentlich ältere Ausstellungsmodelle weichen. I'm not amused :(
So weit ich weiß, wird der Wagen im Freien stehen. In ein paar Jahren ist er dann eh so verrostet, dass man ihn wegschmeißen kann 8)
Kaum zu erwarten, dass ein Leichtmetallkasten rostet...
-
KEIN Aprilscherz !
Wien (OTS) - Per Tieflader ist heute Nacht ein rund 18 Meter langer
und rund 26 Tonnen schwerer U-Bahn-Halbwagen im künftigen
Verkehrsmuseum der Wiener Linien in Erdberg eingetroffen. Der
Sondertransport erfolgte von Mitternacht bis 2 Uhr früh von der
Hauptwerkstätte der Wiener Linien. In den Morgenstunden wurde der
Wagen millimetergenau auf die Gleise in einer der historischen
Museumshallen abgeladen. Der ehemalige Bahnhof Erdberg ist über 100
Jahre alt und steht unter Denkmalschutz.
Der ausgediente "Silberpfeil" wird eines der Highlights im neuen
Verkehrsmuseum der Wiener Linien, das im September seine Pforten
öffnet. "Wir möchten hier die rund 150-jährige Geschichte des
Öffentlichen Verkehrs in Wien auf spannende Art und Weise zeigen und
aufleben lassen. Da ist natürlich die U-Bahn ein ganz wichtiger
Aspekt", so Eduard Winter, Geschäftsführer der Wiener Linien.
"Gläserne U-Bahn" wartet auf die Museumsbesucher
Der U-Bahn-Wagen wurde in den letzten Wochen für die künftigen
Museumsbesucher zur "gläsernen U-Bahn" umgebaut. Im Innenraum sowie
im Fahrerstand wurde an mehreren Stellen Plexiglas eingebaut, um
einen Einblick in das Innere des Fahrzeuges zu bekommen und die
Technik dahinter zu erkennen.
Besucher werden so einen spannenden Einblick in ein Fahrzeug
bekommen, mit dem sie möglicherweise einst selbst durch Wien
unterwegs waren. Der Wagen war von 1977 bis Herbst 2013 auf mehreren
U-Bahn-Linien im Einsatz und spulte dabei rund 2,5 Millionen
Kilometer ab.
Themenschwerpunkte machen Öffi-Geschichte erlebbar
Das neue Ausstellungskonzept für das neue Verkehrsmuseum sieht neben
historischen Fahrzeugen eine spannende Ausstellung mit multimedialen
und interaktiven Elementen vor. Insgesamt 18 Themeninseln behandeln
zahlreiche Aspekte des Öffentlichen Verkehrs in Wien. Neben der
Geschichte des U-Bahn-Baus geht es zum Beispiel auch um die Tram im
Ersten Weltkrieg, die Techniken des Wiener Wagenbaus, den
Wiederaufbau nach 1945, aber auch um zukünftige Entwicklungen im
Öffentlichen Verkehr.
Weiters wird es spielerische Ausstellungselemente für Kinder sowie
einen Museumsshop geben. Eröffnet wird das neue Verkehrsmuseum im
September 2014.
-
Nachdem die " Presse" auch darüber berichtet hat und einige Fotos gebracht hat, könnte es sich um den 2022 handeln. Aber vielleicht doch Aprilscherz mit viel Aufwand, die anderen Fotos-Wagennummern sind nicht gut zu erkennen...
-
Aber vielleicht doch Aprilscherz mit viel Aufwand, die anderen Fotos-Wagennummern sind nicht gut zu erkennen...
Nein, in dem Fall kein Aprilscherz...
-
Hier sind sogar Fotos: http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Woche/Images (http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Woche/Images)
-
Nachdem die " Presse" auch darüber berichtet hat und einige Fotos gebracht hat, könnte es sich um den 2022 handeln. Aber vielleicht doch Aprilscherz mit viel Aufwand, die anderen Fotos-Wagennummern sind nicht gut zu erkennen...
KLar, und dann stellt man auf die Bildstrecke zig Fotos!? :fp:
-
Nachdem ja schon etliche U verschrottet wurden, könnten es auch Bilder von diesen sein. Heutzutage traue ich Journalisten alles zu...aber gut.
Interessant ist, daß ein U ins Museum kommt (mit allen "Eingeweiden" sichtbar), der noch ca 20 Jahre fahren wird, ein ULF (wird auch noch lange leben) od. Ex aber offenbar nicht (von früheren Typen will ich gar nicht reden)... Alles für die U-bahn.
-
Aus welchen Wagen bestand eigentlich der Eröffnungszug auf der U1? Vielleicht ist das auch einer der 6 Wagen von damals.
-
Aus welchen Wagen bestand eigentlich der Eröffnungszug auf der U1? Vielleicht ist das auch einer der 6 Wagen von damals.
Keine Ahnung, ich bin auch nicht sicher, ob das überhaupt überliefert ist, geschweige denn, daß das jemand bei den WL wüßte. In den damaligen Fachzeitschriften ("Eisenbahn", "Straßenbahn international", "Schienenverkehr" und Jahresbericht) war jedenfalls nichts davon zu lesen.
-
Aus welchen Wagen bestand eigentlich der Eröffnungszug auf der U1? Vielleicht ist das auch einer der 6 Wagen von damals.
Keine Ahnung, ich bin auch nicht sicher, ob das überhaupt überliefert ist, geschweige denn, daß das jemand bei den WL wüßte. In den damaligen Fachzeitschriften ("Eisenbahn", "Straßenbahn international", "Schienenverkehr" und Jahresbericht) war jedenfalls nichts davon zu lesen.
Aber vielleicht hat es damals - wie heute - auch Leute gegeben, die den Auslauf möglicherweise mitgeschrieben haben.
-
Nachdem ja schon etliche U verschrottet wurden, könnten es auch Bilder von diesen sein. Heutzutage traue ich Journalisten alles zu...aber gut.
Interessant ist, daß ein U ins Museum kommt (mit allen "Eingeweiden" sichtbar), der noch ca 20 Jahre fahren wird, ein ULF (wird auch noch lange leben) od. Ex aber offenbar nicht (von früheren Typen will ich gar nicht reden)... Alles für die U-bahn.
Lieber h3304! Das ist oder besser gesagt wird eben kein Straßenbahnmuseum mehr, sondern ein (Stadt) Verkehrsmuseum. Und zum Stadtverkehr gehört nun mal auch die U-Bahn. Ich bin persönlich auch nicht sehr erfreut, aber wenn es das Überleben des Museums sichert, soll es mir recht sein!
-
Aus welchen Wagen bestand eigentlich der Eröffnungszug auf der U1? Vielleicht ist das auch einer der 6 Wagen von damals.
Keine Ahnung, ich bin auch nicht sicher, ob das überhaupt überliefert ist, geschweige denn, daß das jemand bei den WL wüßte. In den damaligen Fachzeitschriften ("Eisenbahn", "Straßenbahn international", "Schienenverkehr" und Jahresbericht) war jedenfalls nichts davon zu lesen.
Im Jahr 1998 wurde das Jubiläum "20 Jahre U-Bahn in Wien" gefeiert, zu diesem Anlass wurden drei U-Doppeltriebwagen (20/3045, 20/3046, 20/3054) mit Aufklebern versehen.
Dazu notiert die Zeitschrift "Eisenbahn" in der Ausgabe 4/1998 (S.170): >Die Wagen 2046/3046 bildeten gemeinsam mit den Wagen 2008/3008+2014/3014 den Eröffnungszug am 25. Februar 1998 (sic!).< Ich nehme mal an, es war 1978 gemeint.
-
Und was ist jetzt so schlimm daran? Ich finde die Idee recht gut, immerhin soll ja auch nicht so Bahn-Affinen Besuchern der ÖPNV in Wien näher gebracht und verständlich gemacht werden. Und ganz ehrlich: Auch ich finde so etwas interessant. Und um das Prinzip "wie funktioniert ein U-Bahn Waggon" verständlich zu machen, ist es doch egal ob der Wagen noch im Dienst ist oder nicht. Zudem gibt es halt in Wien historisch bedingt keine ältere U-Bahn-Type, die nicht mehr im alltäglichen Dienst steht. Ein Museum soll ja verständlich und erlebbar machen wie sich aus der Geschichte der Status Quo entwickelt hat. Das "alte" Museum war ja nett zum anschauen, zweifelsohne aber im Dornröschenschlaf und für "normale" Besucher relativ uninteressant. Ich war z.B. beim ersten Besuch auch ziemlich enttäuscht dass es kaum Hintergrundinfos zum Betrieb, zur Entwicklung und zu "Meileinsteinen" gab. Ebenso dass man die Wagen nicht z.T. auch von innen besichtigen konnte.
-
Ebenso dass man die Wagen nicht z.T. auch von innen besichtigen konnte.
Manche Wagen hättest Du eh lieber von innen gar nicht erst gesehen... 8)
-
Im Jahr 1998 wurde das Jubiläum "20 Jahre U-Bahn in Wien" gefeiert, zu diesem Anlass wurden drei U-Doppeltriebwagen (20/3045, 20/3046, 20/3054) mit Aufklebern versehen.
Dazu notiert die Zeitschrift "Eisenbahn" in der Ausgabe 4/1998 (S.170): >Die Wagen 2046/3046 bildeten gemeinsam mit den Wagen 2008/3008+2014/3014 den Eröffnungszug am 25. Februar 1998 (sic!).< Ich nehme mal an, es war 1978 gemeint.
Naja, eine These auf einem möglichen, durch nichts belegbaren Fehler in einer Zeitschrift zu gründen, ist halt schon sehr mutig.
-
Im Jahr 1998 wurde das Jubiläum "20 Jahre U-Bahn in Wien" gefeiert, zu diesem Anlass wurden drei U-Doppeltriebwagen (20/3045, 20/3046, 20/3054) mit Aufklebern versehen.
Dazu notiert die Zeitschrift "Eisenbahn" in der Ausgabe 4/1998 (S.170): >Die Wagen 2046/3046 bildeten gemeinsam mit den Wagen 2008/3008+2014/3014 den Eröffnungszug am 25. Februar 1998 (sic!).< Ich nehme mal an, es war 1978 gemeint.
Naja, eine These auf einem möglichen, durch nichts belegbaren Fehler in einer Zeitschrift zu gründen, ist halt schon sehr mutig.
Der Artikel beginnt mit der Info, dass am 25. Februar 1978 die U1 zwischen Reumannplatz und Karlsplatz eröffnet wurde. Weiters wird berichtet, dass aufgrund des runden Jubiläums ab dem 25. Februar 1998 die oben erwähnten DTW mit Aufklebern versehen wurden. Dann kommt der zitierte Satz. Ich halte es also für sehr wahrscheinlich, dass der Eröffnungszug vom 25. Februar 1978 gemeint ist.
Da laut Wikipedia an keinem anderen 25. Februar eine Streckeneröffnung der wiener U-Bahn stattgefunden hat und die einzige Streckeninbetriebnahme im Jahr 1998 erst nach Erscheinen der Zeitschrift erfolgte (5. Dezember 1998 / U3 Johnstraße - Ottakring), wüßte ich auch nicht, auf welchen Eröffnungszug sich der Autor sonst beziehen sollte.
-
Habe gerade gesehen, dass der ULF-Prototyp ins Tramwaymuseum kommt! :o
-
Wieso, ist doch gut, oder nicht? Dieses Frankensteingeschöpf illustriert sehr gut den Werdegang des ULF :D
Daniel
-
Ist ja genug Platz im Museum, das passt schon so!
-
Das Ding braucht wirklich kein Mensch. Schade um jeden Meter Gleis, den man dafür verwendet. Und nein: Platz ist NICHT genug im Museum. Der ULF-Prototyp ist im Gegensatz zum U und E6 wirklich absoluter Schrott (das Ding macht ja wirklich nur Sinn, wenn man daran die Technik des ULF vernünftig sichtbar macht).
-
Der ULF-Prototyp ist im Gegensatz zum U und E6 wirklich absoluter Schrott
Im wahrsten Sinne des Wortes...
Mich wundert, dass es den beim Transport nicht vollkommen zerlegt und zerbröselt hat. :o
Der wurde doch nur noch durch den Rost zusammengehalten.
-
Und nein: Platz ist NICHT genug im Museum.
Ironiedetektor deaktiviert??? ;)
-
Ironiedetektor deaktiviert??? ;)
Anscheinend...
-
Also wer sich so einen Schwachsinn einfallen lässt, den völlig desolaten ULF-Prototyp ins Museum zu stellen, kann nicht ganz normal sein. Die Aktion ist ungefähr so sinnvoll wie die Aussage "Österreich ist eine seriöse Tageszeitung". >:D
-
Hast du bei einer Überstellfahrt gesehen oder in der HW?
-
Hast du bei einer Überstellfahrt gesehen oder in der HW?
Ja, er ist sogar aus eigener Kraft von der HW ins Museum gefahren.
Nein, Spaß beiseite. 8)
Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass dieser Wagen überhaupt noch rollfähig ist, nachdem er fast 20 Jahre im Freien gestanden ist.
-
Ich glaube, da träumt wieder jemand von warmen Eislutschern. ::)
-
Auch auf die Gefahr hin, dass ihr mich jetzt vollkommen zerlegt's: Ich fände es vollkommen legitim, den Prototypen (vor allem da es ihn noch - mehr oder weniger - gibt) einer Bauart der Wiener Straßenbahn zu erhalten und auszustellen, von der (a) zukünftig mindestens (!) 300 Wagen im Stand sein werden und (b) diese auch aktuell noch fahren (nach dem Motto "Wie hat alles angefangen...").
Generell ein paar Worte zum Thema: Außer ein paar Freaks und Ver(w)irrte, hast du niemanden mit dem bisherigen Konzept des Tramwaymuseums locken können (war zweimal dort - es war [abseits meines persönlichen Interesses] ziemlich grauenhaft und ich gehe eigentlich gern in Museen). Natürlich soll und muss man die Typenvielfalt der Wiener Straßenbahn des 20. Jahrhunderts hervorheben - aber nicht nur. Grundsätzlich denke ich, schlägt man mit dem derzeitigen Kurs die richtige Richtung ein (die Umsetzung wage und will ich aber auch nicht beurteilen!): Ein Verkehrsmuseum, das den ganzen öffentlichen Verkehr in Wien ausgewogen zeigt, hat bei der Größe Wiens wesentlich bessere Chancen zu überleben, als eine Hobby-Fuhrparksammlung in 'ner alten Remise (und mehr war es nicht). Und um den Kreis zu schließen und abermals zu riskieren, dass ihr mir den Kopf abreißt's: Für mich (mit relativ geringen Interesse an den historischen, real erhaltenen Wagentypen an und für sich) liegt die Demontage (und das damit verbundene Ausscheiden - oder von mir aus auch der Verkauf) einiger historischer Wagen damit nahe. Gerade weil - selbst für mich als einigermaßen, facheinschlägig Interessierten (ich will nicht sagen Fachkundigen - diese Ehre gebührt hier anderen im Forum) - es zum Teil reihenweise Wagen gibt, die für Außenstehende und dem Maxi von der Straße keinen großen Unterschied machen (mir fällt es immer noch schwer einen M von K, GS, H, L oder wie sie sonst noch alle heißen - und schon gar nicht ihre Untergruppen - zu unterscheiden; will ich aber auch nicht). Nichtsdestotrotz, ein M ist einfach Wiener Geschichte und sollte - nach dem es keineswegs eine Kleinserie war - in einem Verkehrsmuseum für Wien untergebracht sein. Und keiner von euch würde wohl auch auf die Idee kommen, einen etwaigen Prototyp-M zu schrotten, sofern es ihn noch gäbe(/gibt?). Genauso ist es beim Prototyp-ULF, der - natürlich entsprechend aufbereitet (!) - gerechtfertigter Weise seinen Platz bekommt bzw. bekommen sollte (ich spüre schon die Schläge :D ).
Ich persönlich würde aber generell das ganze Konzept noch viel weiter, öffentlichkeitswirksamer treiben: Eine Auswahl von wenigen historischen Wagen (von denen möglichst viele fahrbereit sein sollten - und einigen wenigen Reservewagen die irgendwo anders hinterstellt werden) mit einer abgewandelten Form der jetzigen VRT als Zubringer (Ring-Rund mit Stichfahrt über 71 - 18 zum Museum - von mir aus mit mehreren Fahrzeugen für ein vernünftiges (15 Minuten?-)Intervall und sehr günstigen Tickets - den Touristen und Einheimisch-Verirrten zieh' ich dann das Geld aus der Tasche, wenn sie erst mal beim Museum sind). Natürlich müsste man das ganze Thema auch wesentlich zeitgemäßer aufbereiten (auch als es jetzt angedacht ist) ... - aber das führt jetzt zu weit.
Edith: Da ich gerade meinen Geist hab schweifen lassen (und von warmen Eislutschern geträumt hab ;) ): Ich fände es richtig genial/interessant, wenn ein angesprochener und hypothetischer Zubringer über das Betriebsgleis in der Lechnerstraße zufahren würde, durch das Museum durch, vor den Hallen stehen bleiben würde und dort "Endstation" wäre (wen es interessiert, würde - wenn alles passt - jetzt sicher reingehen). Eine Frage dazu: Würde sowas überhaupt gehen? Rein technisch jetzt. Ich kenne dafür das Gelände und die dortige Gleiskonfiguration zu wenig.
-
Bei dem in schrottreifen Zustand befindlichen Fahrzeug, über das hier diskutiert wird, handelt es sich um den ULF Versuchsträger inkl. Teilen eines abgeschnittenen c2 Beiwagens. Der originale ULF Prototyp A 1 wurde 2002 verschrottet und durch einen A aus der laufenden Serienlieferung ersetzt.
nord22
-
Edith: Da ich gerade meinen Geist hab schweifen lassen (und von warmen Eislutschern geträumt hab ;) ): Ich fände es richtig genial/interessant, wenn ein angesprochener und hypothetischer Zubringer über das Betriebsgleis in der Lechnerstraße zufahren würde, durch das Museum durch, vor den Hallen stehen bleiben würde und dort "Endstation" wäre (wen es interessiert, würde - wenn alles passt - jetzt sicher reingehen). Eine Frage dazu: Würde sowas überhaupt gehen? Rein technisch jetzt. Ich kenne dafür das Gelände und die dortige Gleiskonfiguration zu wenig.
Jedenfalls ist man beispielsweise am Tramwaytag 2011 genau so gefahren, wie du beschreibst. ;)
-
Edith: Da ich gerade meinen Geist hab schweifen lassen (und von warmen Eislutschern geträumt hab ;) ): Ich fände es richtig genial/interessant, wenn ein angesprochener und hypothetischer Zubringer über das Betriebsgleis in der Lechnerstraße zufahren würde, durch das Museum durch, vor den Hallen stehen bleiben würde und dort "Endstation" wäre (wen es interessiert, würde - wenn alles passt - jetzt sicher reingehen). Eine Frage dazu: Würde sowas überhaupt gehen? Rein technisch jetzt. Ich kenne dafür das Gelände und die dortige Gleiskonfiguration zu wenig.
Jedenfalls ist man beispielsweise am Tramwaytag 2011 genau so gefahren, wie du beschreibst. ;)
Hat es nicht sogar eine Zeitlang Zubringerfahrten vom Südbahnhof ins Museum mit einem der Rundfahrt-M gegeben?
Wie auch immer, nein gegen diese Route spricht nichts, da ja über diese Bahnhofszufahrt alle Publikumsfahrten (rund ums Museum, Museum - St. Marx - Museum) abgewickelt wurden.
-
Wenn allerdings das Museumskonzept (wie zumindest gerüchteweise verlautbart) tatsächlich vorsehen sollte, daß Besucher ausschließlich mittels Führung Eintritt erhalten sollen, dann wird sich die Frage nach so einem Zubringer erübrigen (wie auch die Chancen auf Erfolg dann eher minimal wären).
-
Habe gerade gesehen, dass der ULF-Prototyp ins Tramwaymuseum kommt! :o
Welcher Prototyp? Den gibt es ja nicht mehr, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Der heutige A1 hat mit dem Prototypen nichts mehr zu tun, das ist ein Nachbau.
EDIT: Sorry, hab's erst jetzt überzuckert dass es um den Versuchsträger ging.
-
Habe gerade gesehen, dass der ULF-Prototyp ins Tramwaymuseum kommt! :o
Wo hast du das gesehen?
-
Habe gerade gesehen, dass der ULF-Prototyp ins Tramwaymuseum kommt! :o
Wo hast du das gesehen?
Am Grundriss der Ausstellung.
-
@tramway.at: Hast Du da noch mehr Infos darüber?
-
Am Grundriss der Ausstellung.
Nur zu meinem Verständnis: mit "Prototype" meinst du nicht den Wagen 1 (der ja später an die Serienfahrzeuge angeglichen wurde), sondern den Versuchsträger, dessen Heck von einem Teil des c2 1054 gebildet wird und der derzeit in der HW vor sich hinrostet?
-
Kann nur der Versuchsträger sein, da von den beiden Prototypen ja schon lange keiner mehr existiert.
Zur Veranschaulichung, wie der ULF entwickelt wurde, würde der Versuchsträger ja schon in das Verkehrsmuseum passen. Beim Erhaltungszustand der Kraxen fragt man sich aber schon, ob das sinnvoll ist. Oder wird der komplett aufgearbeitet?
-
@tramway.at: Hast Du da noch mehr Infos darüber?
Nein, hab nur den Plan gesehen, gibt aber keine speziellen Infos, die nicht eh schon bekannt wären. Ja, natürlich handelt es sich um den Versuchsträger, über den Zustand oder eine Aufarbeitung weiss ich aber nix.
-
Wenn allerdings das Museumskonzept (wie zumindest gerüchteweise verlautbart) tatsächlich vorsehen sollte, daß Besucher ausschließlich mittels Führung Eintritt erhalten sollen, dann wird sich die Frage nach so einem Zubringer erübrigen (wie auch die Chancen auf Erfolg dann eher minimal wären).
Zutritt ausschließlich mit Führung ist sowieso ein Schwachsinnskonzept. Das macht nur an Orten Sinn, wo unbeaufsichtigte Besucher massiv gefährdet wären (z.B. Salzbergwerk, Tropfsteinhöhle). Aber in einem Museum will ich in der Regel mein eigenes Tempo gehen, mir das ausführlich anschauen, was mich interessiert und vielleicht andere Dinge komplett ignorieren. Führungen sollen natürlich angeboten werden, aber optional (und kostenpflichtig!).
Es passt aber für mich zur Sektiererei mancher Straßenbahnfanatiker, die Besucher an der kurzen Leine zu halten. Sonst könnte ja wer die wertvollen Wagen betatschen ("Schweißfinger weg, des rost'!"), oder irgendwelche interessanten Details entdecken, die die Betreiber selbst gar nicht kennen / kennen wollen ("Wos de Leit zu intaressian hot, des sog'n mia eana und ansunst'n neamt!!!") ::)
-
Wagen 1 (der ja später an die Serienfahrzeuge angeglichen wurde)
Angeglichen ist ein nettes Wort für Verschrottung und Neubau :D
-
Es passt aber für mich zur Sektiererei mancher Straßenbahnfanatiker, die Besucher an der kurzen Leine zu halten. Sonst könnte ja wer die wertvollen Wagen betatschen ("Schweißfinger weg, des rost'!"), oder irgendwelche interessanten Details entdecken, die die Betreiber selbst gar nicht kennen / kennen wollen ("Wos de Leit zu intaressian hot, des sog'n mia eana und ansunst'n neamt!!!") ::)
Leider ist es so - und das ist nachweislich passiert, als die Wagen noch begehbar waren - dass immer wieder Teile der Einrichtung "Füße bekommen" haben. Wenn du das Wageninnere zugänglich machen willst, müsstest du in jeden Wagen zumindest einen Aufpasser stellen, der auf die Besucher ein waches Auge hat. Das ist aber aufgrund der Größe des Wagenparks personell ganz einfach nicht machbar.
-
Es passt aber für mich zur Sektiererei mancher Straßenbahnfanatiker, die Besucher an der kurzen Leine zu halten. Sonst könnte ja wer die wertvollen Wagen betatschen ("Schweißfinger weg, des rost'!"), oder irgendwelche interessanten Details entdecken, die die Betreiber selbst gar nicht kennen / kennen wollen ("Wos de Leit zu intaressian hot, des sog'n mia eana und ansunst'n neamt!!!") ::)
Leider ist es so - und das ist nachweislich passiert, als die Wagen noch begehbar waren - dass immer wieder Teile der Einrichtung "Füße bekommen" haben. Wenn du das Wageninnere zugänglich machen willst, müsstest du in jeden Wagen zumindest einen Aufpasser stellen, der auf die Besucher ein waches Auge hat. Das ist aber aufgrund der Größe des Wagenparks personell ganz einfach nicht machbar.
Dein beschriebenes Problem will ich nicht in Frage stellen. Es ist aber eher so, dass die Freaks alles abmontieren, was nur geht. Gelegenheitsbesucher wissen sich i.d.R. zu benehmen. Nur frage ich mich, wenn man das schon nicht im Straßenbahnmuseum schafft, wie macht das der Louvre? Die Mona Lisa verschwindet auch nicht mehrmals täglich ;)
-
Dein beschriebenes Problem will ich nicht in Frage stellen. Es ist aber eher so, dass die Freaks alles abmontieren, was nur geht. Gelegenheitsbesucher wissen sich i.d.R. zu benehmen. Nur frage ich mich, wenn man das schon nicht im Straßenbahnmuseum schafft, wie macht das der Louvre? Die Mona Lisa verschwindet auch nicht mehrmals täglich ;)
Es ist halt ein Unterschied, ob man ein Bild oder einen Beschlag oder Haken mitnimmt.
mfg
Luki
-
Außerdem ist das Bild, seit dem Diebstahl vor mehreren Jahren, technisch mehrfach gesichert.
-
In fast allen Verkehrsmuseen hast du "sichtmässig abgeschlossene" Räume, in denen ein Aufseher vorhanden ist. Damit sollte bereits eine Demontage verhindert werden/sein
Übrigens wenn die Rostlaube wirklich nach Erdberg kommen sollte, dann wäre das viel Arbeit für die Restauratoren :bh: :bh:
-
Übrigens wenn die Rostlaube wirklich nach Erdberg kommen sollte, dann wäre das viel Arbeit für die Restauratoren :bh: :bh:
Da sollte eigentlich nur mehr ein Restaurator ran: Die Flex.
-
Übrigens wenn die Rostlaube wirklich nach Erdberg kommen sollte, dann wäre das viel Arbeit für die Restauratoren :bh: :bh:
Wer auch immer das sein mag – freiwillig macht das keiner. In Erdberg stehen genug Fahrzeuge herum, die die Pflege dringender brauchen.
-
Habe mich gerade ein wenig mit der Geschichte des Versuchsträgers auseinandergesetzt und dabei folgende interessante Beiträge gelesen:
http://www.mp-video.at/ULF/VT2/ulf_VT2_01.htm (http://www.mp-video.at/ULF/VT2/ulf_VT2_01.htm)
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1598.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1598.0)
Dabei kam mir die Frage in den Sinn: Wann war der Versuchsträger eigentlich letztmalig im Wiener Straßenbahnnetz unterwegs? Endeten die Fahrten bereits 1994/95 mit dem Baubeginn von A 1 und B 601 oder war der Wagen auch noch zu einem späteren Zeitpunkt (etwa für Spaßfahrten) aus eigener Kraft unterwegs?
-
http://www.mp-video.at/ULF/VT2/ulf_VT2_01.htm (http://www.mp-video.at/ULF/VT2/ulf_VT2_01.htm)
Den Satz kann ich nicht ganz nachvollziehen:
Der Versuchsträger hat mehr als rund 30.000 Fahrkilometer in allen Teilen des Wiener Straßenbahnnetzes zurückgelegt, ohne dass es infolge der niedrigen Fußbodenhöhe von nur 152 mm im Einstiegsbereich zu Schwierigkeiten mit der Fahrbahngeometrie gekommen ist.
Es gab m.W. sehr wohl einige Begegnungsverbote und zu enge Randsteine, die für Niederflur im Lichtraum lagen. Oder ist man da erst nach den 30.000 km draufgekommen?
-
Das Ding ist sicher schmaler als ein ULF!
-
Das Ding ist sicher schmaler als ein ULF!
Wenn man's am Bild so von der Seite anschaut, könntest du recht haben! Dann erklärt sich das natürlich.
-
Ich persönlich würde den Versuchsträger eher als Mahnmal für die politisch-wirtschaftliche Verfilzung (war SGP ein volkseigener Betrieb oder einfach "nur so" politisch genehm?) in Österreich hinter dem Rathaus an der 2er-Linie aufstellen.
Gerade den Versuchsträger finde ich als Ausstellungsobjekt wirklich entbehrlich, weil der "Normalbesucher" dazu überhaupt keinen Bezug hat und das Fahrzeug ja ohne größeren Aufwand nicht herzeigbar ist (da wäre ja der D1 4310 im Letztzustand noch leichter zu renovieren gewesen).
-
Ich persönlich würde den Versuchsträger eher als Mahnmal für die politisch-wirtschaftliche Verfilzung (war SGP ein volkseigener Betrieb oder einfach "nur so" politisch genehm?) in Österreich hinter dem Rathaus an der 2er-Linie aufstellen.
Gerade den Versuchsträger finde ich als Ausstellungsobjekt wirklich entbehrlich, weil der "Normalbesucher" dazu überhaupt keinen Bezug hat und das Fahrzeug ja ohne größeren Aufwand nicht herzeigbar ist (da wäre ja der D1 4310 im Letztzustand noch leichter zu renovieren gewesen).
Ich weiß auch nicht, ob es beim Versuchsträger überhaupt Pläne über dessen Innenleben, anhand derer man ihn restaurien könnte, gibt. Das Ganze war ja ein ziemlich "zusammengeschustertes" Unikum, da wird man sich - anderes als bei Serienfahrzeugen - kaum mit detaillierten Plänen aufgehalten haben. Speziell beim Mittelteil, von dem ohnehin so gut wie nichts mehr da ist, könnte das ein Problem werden.
-
Bitte beachten http://www.wiener-tramwaymuseum.org/index.php/startseite/aktuell (http://www.wiener-tramwaymuseum.org/index.php/startseite/aktuell) dort gibt es AKTUELLES betreffs Versuchsträger.
-
Bitte beachten http://www.wiener-tramwaymuseum.org/index.php/startseite/aktuell (http://www.wiener-tramwaymuseum.org/index.php/startseite/aktuell) dort gibt es AKTUELLES betreffs Versuchsträger.
Faszinierend. Da steht: "Das Fahrzeug wird ohne den historisch nicht wertvollen und bereits vollkommen zerstörten c2-Beiwagenteil im Museum erhalten werden, um auch die Konstruktion des Portalfahrwerks und die geringe Wagenbodenhöhe im Querschnitt zeigen zu können".
Das heißt, er wird ein reines Ausstellungsstück sein, das sich nie wieder bewegen wird.
Ok, das kann er jetzt auch nicht mehr, da er nur noch vom Rost zusammengehalten wird. ;)
-
Vielleicht sind ja einige Bilder des "Letztzustandes" 2006 (so lang ist das schon wieder her...!) interessant.
-
Ganz ehrlich: in dem Zustand gehört das Ding nur an einen Ort: in den Hochofen bzw. in die Müllverbrennung. Das hat auch insofern keinen historischen Wert, als es einfach ein aus allen möglichen Teilen provisorisch zusammengeschustertes Ding war, mit dem halt verschiedenes ausprobiert wurde. Wenn man das ins Museum stellt, dann muss der C3 noch viel mehr hin. Ich finde nach wie vor, dass der Versuchsträger eher ein Mahnmal ist, was passiert, wenn Parteien und Industrie "packeln": es werden zu einem überhöhten Preis Fahrzeuge gekauft, die am Ende der Anschaffung technisch bereits 20 Jahre alt sind und zudem bezüglich der Beanspruchung der Infrastruktur schon immer bedenklich waren. Bei Anschaffung eines "Standardproduktes" hätte man zwar vielleicht nicht 100% Niederflur gehabt oder Kinderkrankheiten (Combino-Desaster) miterlebt, aber dafür hätte es die Möglichkeit gegeben, das Geld stattdessen in die Erhaltung der (dann sogar weniger beanspruchten) Schieneninfrastruktur zu investieren oder aber Hochflurer zu Teil-Niederflurern umzubauen - dann wären wir wohl "schon" 2015 bei 100% Zügen mit Niederfluranteil.
-
Um den Christbaum ist es wirklich schade. >:D
-
Der Wagen ist so unnötig wie ein Kropf – völlig desolat und der Christbaum ist das wertvollste Objekt daran. Wenn es einmal so weit ist, könnte man ohneweiters das Portal eines verunfallten ULF ausstellen (und später nach Ausmusterung der ULFe einen ganzen Zug). Alles andere ist völliger Blödsinn und nimmt wertvollen Platz für andere Exponate oder Betriebsfahrzeuge weg. Wie kann man nur auf so völlig schwachsinnige Idee kommen. Irgendwer beim WTM hat da die Realität sichtlich noch immer nicht begriffen. Mich wundert sehr, dass VEF und Wiener Linien da mitspielen. Naja, treffen wird es am Ende ohnehin Fahrzeuge des WTM und dann wird wieder herumgeheult. ::) ::) ::)
-
Irgendwer beim WTM hat da die Realität sichtlich noch immer nicht begriffen.
Na, wer wohl? >:D
-
Der Museumstrend der Zukunft geht leider weg vom Objekt, und eher zu Video-Animationen bzw fototechnischen Material, da diese weit weniger Ausstellungsfläche verbrauchen als standhafte Objekte verschiedener Größen. Meiner Meinung nach ein fataler Fehler, denn bald können wir uns nur mehr an Fotos erfreuen wie es früher ausgesehen hat. Vielerorts mutieren die Sammlungen schon Richtung Fotoausstellungen. Eine negative Entwicklung.
Das wäre (ist ?) im Straßenbahnmuseum insofern eine sehr verrückte Entwicklung, weil der Platz ja vorhanden ist. Wenn man 1-1,5 Hallen sperrt und nur zum Abstellen der nicht ausgestellten Fahrzeuge sowie der VEF- und WTM-Betriebsfahrzeuge verwendet (wieviel Platz werden die eigentlich insgesamt beanspruchen?), dann hat man noch immer Platz genug, ausgewählte Fahrzeuge museumsgerecht aufzustellen. Objekte, die vorhanden sind zu verschrotten, um Platz für Fotos - so toll sie auch sein mögen - zu machen, ist fatal. Niemand verlangt, dass die ausgestellten Fahrzeuge alle betriebsfähig sind, wichtig ist, dass sie physisch vorhanden sind, dann braucht man keine Fotos davon. Fotos und Videoanimationen kann man sich typischerweise sowieso von daheim im Internet ansehen, die wirklichen Gustostückerln kann man im Museum ja entsprechend präsentieren, aber dafür muss man keine echten Ausstellungsstücke entsorgen, weil wenn ich Fotos sehen will, geh ich nicht in ein Technikmuseum, sondern in eine Galerie. Natürlich kann man sich von Fahrzeugen, die keinen besonderen historischen Wert haben (beispielsweise die "alten" Rundfahrtzüge), trennen, um Platz für wertvolleres zu machen.
-
Das wäre (ist ?) im Straßenbahnmuseum insofern eine sehr verrückte Entwicklung, weil der Platz ja vorhanden ist. Wenn man 1-1,5 Hallen sperrt und nur zum Abstellen der nicht ausgestellten Fahrzeuge sowie der VEF- und WTM-Betriebsfahrzeuge verwendet (wieviel Platz werden die eigentlich insgesamt beanspruchen?), dann hat man noch immer Platz genug, ausgewählte Fahrzeuge museumsgerecht aufzustellen.
Was Du dabei vergißt, ist, daß die Wiener Linien eine Halle komplett ausräumen, weil sie dort die neue supercoole und chillige Lukas-Schnell-Eventhalle daraus machen wollen. Das toppt natürlich den Schwachsinn mit dem ULF-Versuchsträger noch um Größenordnungen (aber es wären nicht die Wiener Linien, wenn sie nicht jegliche Dummheit zur Spitze treiben würden).
-
Viele dieser Fahrzeuge standen jahrzehntelang in den Rosenhügelstudios in diversen Depots, und wurden für Filmzwecke mißbraucht
Gut, aber hier stellt sich die Frage: warum nicht? Damit bekommen sie immerhin einen Sinn und die Allgemeinheit bekommt sie - zumindest über Umwege - zu Gesicht und der eine oder andere denkt sich dabei vielleicht: "Gibts dafür eigentlich ein Museum?" und besucht es dann eventuell. Überhaupt sollte man nicht vergessen, dass Museen ja eigentlich einen Bildungsauftrag erfüllen, somit sollte es im ureigensten Interesse eines Staates liegen, insbesondere in seiner Hauptstadt (die sich selbst - fälschlicherweise - als Weltstadt versteht), auch entsprechende Museen zu unterhalten. Und auch wenn Österreich eher für Mozart, Sisi und Mehlspeisen bekannt ist, so darf man eben nicht übersehen, dass es (früher) auch - im Lande lebende - Österreicher gab, die in der Technik- und Wissenschaftsgeschichte eine nicht unerhebliche Rolle spielten. Und ebenso hat die Wiener Straßenbahn eine Geschichte, die würdig wäre, entsprechend präsentiert zu werden. Hier ist die Verschrottung von Fahrzeugen zugunsten einer Fotoausstellung wirklich der genau falsche Weg. Die Ausstellung der Fahrzeuge, ohne die Leute auch - zumindest teilweise - hineinzulassen war aber selbstverständlich ebenso nicht das, was man sich als Besucher erwartet.
Ich bin jedenfalls gespannt, wie das neue Museum gestaltet sein wird. Wirklich schlimm wäre es, qualitativ hinter das neue technische Museum zurückzufallen (dort war ich seit der Neueröffnung einmal - nein danke! Davor war ich übrigens durchaus öfter mal dort).
Was Du dabei vergißt, ist, daß die Wiener Linien eine Halle komplett ausräumen, weil sie dort die neue supercoole und chillige Lukas-Schnell-Eventhalle daraus machen wollen.
Fakt oder Vermutung? :o
Multimediale Stationen oder Installationen hätten auch im bisherigen Ausstellungsmodus problemlos Platz gefunden, man muss nicht alle Fahrzeuge "fotogerecht" (oder was man dafür hielt) aufstellen.
-
Fakt oder Vermutung? :o
Multimediale Stationen oder Installationen hätten auch im bisherigen Ausstellungsmodus problemlos Platz gefunden, man muss nicht alle Fahrzeuge "fotogerecht" (oder was man dafür hielt) aufstellen.
Fakt, der Name ist natürlich erfunden. Nein, nein. Nicht Eventhalle für Museumsinstallationen, Eventhalle für Firmenveranstaltungen oder zur Vermietung!
-
Eventhalle für Firmenveranstaltungen oder zur Vermietung! Parteifreunde
Niemand, der auch nur halbwegs wirtschaftlich handelt, mietet sich eine Eventhalle, für die er noch die gesamte Eventinfrastruktur zusätzlich (!) bereitstellen muss und dann noch an extreme Auflagen aufgrund der Brandgefahr der hölzernen Dachkonstruktion gebunden ist. Die in diesem Bereich völlig ahnungslosen WL haben sich diesen Schwachsinn von noch ahnungsloseren, aber dafür um so teureren externen "Beratern" einreden lassen.
-
aber dafür um so teureren externen "Beratern" einreden lassen.
Wer war das? Roland Berger oder die Partei der Arbeit Koreas?
-
Nicht Eventhalle für Museumsinstallationen, Eventhalle für Firmenveranstaltungen oder zur Vermietung!
:fp:
-
Welcher kranker Kopf kommt auf so eine Idee? Da weiß man echt nicht mehr, ob man sich ärgern oder weinen soll. :-\
-
Straßenbahnmuseum oder wie es immer dann heißen wird, nimmt heuer NICHT an der langen Nacht der Museen teil :(
-
Straßenbahnmuseum oder wie es immer dann heißen wird, nimmt heuer NICHT an der langen Nacht der Museen teil :(
Kunststück. Nachdem "Herbst 2014" ein dehnbarer Begriff ist, werden sie sich nicht mal sicher sein, ob sie bis Anfang Oktober mit dem Museum fertig sein werden.
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
Gibt es schon einen fixen?
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
Da steht was anderes.
http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/channelId/-46636 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/channelId/-46636)
Aber vielleicht sollt ich mehrere Quellen checken.
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
Gibt es schon einen fixen?
Wenn ich mich richtig erinnere, am 14. September.
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
Gibt es schon einen fixen?
Wenn ich mich richtig erinnere, am 14. September.
Nein, Samstag, 13. September.
mfg
luki
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
Gibt es schon einen fixen?
Wenn ich mich richtig erinnere, am 14. September.
Nein, Samstag, 13. September.
Hauptsache, kein Dienstag. (SCNR)
-
Wieso, für die Eröffnung des Verkehrsmuseums gibt es doch schon einen Termin im September.
Gibt es schon einen fixen?
Wenn ich mich richtig erinnere, am 14. September.
Nein, Samstag, 13. September.
Wird wohl so sein.
-
Nein, Samstag, 13. September.
Wobei dieser Termin - zumindest vorläufig - noch nicht auf der WL-Seite genannt ist.
-
Ist schon klar, wenn man weis wie es derzeit aussieht, ist dieser Termin sicherlich ein WUNSCHtermin ;D ;D
Aber laut Stadtwerke Chefin + Brauner MUSS ES fertig sein. Vielleicht zum Teil nur mit Potemkischen Dörfern. Die einzigen die funktionieren werden, werden die beiden Vereine sein ;) ;), die ja in Kürze aus Speising ausziehen MÜSSEN
-
Aber laut Stadtwerke Chefin + Brauner MUSS ES fertig sein. Vielleicht zum Teil nur mit Potemkischen Dörfern. Die einzigen die funktionieren werden, werden die beiden Vereine sein ;) ;), obwohl die ja in Kürze aus Speising ausziehen MÜSSEN
-
Ist schon klar, wenn man weis wie es derzeit aussieht, ist dieser Termin sicherlich ein WUNSCHtermin ;D ;D
Ja, vor der Eröffnung wird man wohl noch ein paar Kartonfassaden z.B. für das neue Kassengebäude drucken müssen 8) Da kann man derzeit eigentlich noch nicht mal von Rohbau sprechen. Ich bin auch schon sehr gespannt, wie man das alles in 2,5 Monaten fertigstellen möchte. Mit Glück ist bis dorthin wenigstens das Schließsystem fertig installiert 8)
Aber laut Stadtwerke Chefin + Brauner MUSS ES fertig sein. Vielleicht zum Teil nur mit Potemkischen Dörfern. Die einzigen die funktionieren werden, werden die beiden Vereine sein ;) ;), die ja in Kürze aus Speising ausziehen MÜSSEN
... obwohl Speising eh erst in geraumer Zeit umgebaut wird und bis dahin noch genügend Platz wäre, selbst wenn die WL 1-2 Gleise selbst brauchen.
-
Naja, eine Stadt die ihre Geschichte mit Füßen tritt, hat sowieso keine Zukunft. Wie man eine derart variantenreiche, vergleichsweise vollständig erhaltene Fahrzeugsammlung derart vernichten zu versucht, ist ja jenseitig. Klar, braucht das Museum ein neues Konzept – aber eben auch großzügig dimensionierte Abstellanlagen.
-
Abgesehen davon stellt sich schon die Frage, warum man unbedingt im Museum einen Veranstaltungsort machen muss, der keine Ausstellungsstücke enthalten darf... Wie gut das funktioniert hat, sieht man ja an der letzten verbliebenen Halle der Remise Vorgarten, die jahrelang als Veranstaltungshalle genutzt wurde, schlussendlich aber zu einem Billa samt überdachtem Parkplatz umgestaltet wurde. ::)
-
Vielleicht will man in Erdberg auch eine Billa haben.
-
Laut WTM werden der M 4082, k3(neu) 1605 und k3(neu) 1606 zu Hilfsfahrzeugen.
Der gr 7130 wird dafür jetzt schon als "Personenbeiwagen" bezeichnet, obwohl er noch garnicht in den Ursprungszustand als m1 3750 zurückversetzt wurde.
-
Der 4082 und die k3 gehören doch den WL? Warum zu Hilfsfahrzeugen, werden die umnummeriert? Wenn ja, was soll das bringen?
-
Keine Ahnung wie verlässlich diese Infos sind – aus dem WTM-Umfeld bekommt man ja bezüglich der Umsiedelung jeglichen phantasievollen Blödsinn zu hören – aber wenn irgendwelche Wagen umklassifiziert oder ähnliches werden, dann hat dies mit Sicherheit ausschließlich den Zweck diese aus dem WL-Netz zu verbannen. Das ist nämlich, was die WL wollen und die sitzen eindeutig am längeren Ast – auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen. Das muss zwar nicht unbedingt bedeuten, dass die Wagen verschrottet werden – dies obliegt natürlich den Eigentümer – aber keinesfalls werden sie auf Schienen der WL dauerhaft abgestellt.
Dadurch wird zwar eine große Sammlung zerstört, aber die WL interessiert das nicht und das WTM realisiert das (noch) nicht – die Politik in Österreich hat an Schienenfahrzeugen sowieso kein Interesse, siehe Technisches Museum unter der Direktion Zusperr-Kratky. Der VEF ist ja Dank seines niedrigeren Wagenbestandes auf der sicheren Seite (und kann zur Not auch was in Schwechat oder bei der WLB unterstellen).
-
die Politik in Österreich hat an Schienenfahrzeugen sowieso kein Interesse
Dann dürften sie aber auch keine U-Bahn bauen, denn das sind nämlich auch Schienenfahrzeuge. :lamp:
-
Ich denke das bezog sich auf die museale Erhaltung. ;)
-
Dadurch wird zwar eine große Sammlung zerstört, aber die WL interessiert das nicht und das WTM realisiert das (noch) nicht – die Politik in Österreich hat an Schienenfahrzeugen sowieso kein Interesse, siehe Technisches Museum unter der Direktion Zusperr-Kratky. Der VEF ist ja Dank seines niedrigeren Wagenbestandes auf der sicheren Seite (und kann zur Not auch was in Schwechat oder bei der WLB unterstellen).
Und noch dazu hat der VEF das Privileg auf einem Gleis mehr als ausgemacht in Erdberg zu stehen (und den Museumsvereinen zugestanden wurde) und hat dadurch gar keine Platzprobleme, aber das war wohl Verhandlungssache.
mfG
Luki
-
Übrigens findet die erste Veranstaltung im Eventbereich des Verkehrsmuseums am Donnerstag, dem 18. September statt. Es handelt sich dabei selbstverständlich um eine WL-eigene Veranstaltung ("Mitarbeiter-Infotreff", in Wahrheit Vorstandsselbstbeweihräucherung).
-
Dort wird dann wohl Markus Schnell seine coolsten Eindrücke von seiner selbstpersönlichen Museumserkundung darbringen! 8)
-
Dort wird dann wohl Markus Schnell seine coolsten Eindrücke von seiner selbstpersönlichen Museumserkundung darbringen! 8)
Hat unser Lieblingspraktikant seinen Bruder auch im Unternehmen unterbringen können? Hoffentlich sind das Zwillinge, sonst werden doppelte Tantiemen bei Shutterstock fällig! ;D
-
Da du ja nicht weißt, wie der Typ wirklich heißt, kann Lukas genauso falsch sein wie Markus! :P
-
Es wird im Museum auch ein NG235 (vieles deutet auf den 8170) zum sehen sein.
-
Da du ja nicht weißt, wie der Typ wirklich heißt, kann Lukas genauso falsch sein wie Markus! :P
Kevin-Pascal! ;D
-
Es wird im Museum auch ein NG235 (vieles deutet auf den 8170) zum sehen sein.
Lieber den verschrotten und dafür ein bißchen mehr Platz für Straßenbahnen haben!
-
Es wird im Museum auch ein NG235 (vieles deutet auf den 8170) zum sehen sein.
–> http://www.autobusforum.at (http://www.autobusforum.at)
-
erfreulicherweise wird der Rundfahrtenwagen anscheinend in den Originalzustand versetzt - Foto von John Carlson aus der (empfehlenswerten!) Eurotrams-Mailinglist.
eurotrams@yahoogroups.com
-
Wer zahlt das eigentlich? Die WL? oder der VEF (Eigentümer des Wagens)? ??? Die Rekonstruktion ist ja jetzt schon seit ein paar Jahren im Gange.
-
erfreulicherweise wird der Rundfahrtenwagen anscheinend in den Originalzustand versetzt - Foto von John Carlson aus der (empfehlenswerten!) Eurotrams-Mailinglist.
eurotrams@yahoogroups.com
Welcher ist denn das?
Der G2 2003 oder der G3 2101?
-
Welcher ist denn das?
Der G2 2003 oder der G3 2101?
G3 2101 (ex AW 82)
-
Welcher ist denn das?
Der G2 2003 oder der G3 2101?
G3 2101 (ex AW 82)
Ah. Also der Dunkelrote. Danke für die rasche Aufklärung!
-
Danke für die rasche Aufklärung!
Gern geschehen!
-
Das erste Bild demnach G3 2101 Bahnhof Gürtel Sonderfahrt am 05.06.1982
Die anderen beiden Bilder des G3 2101 in rot weiß sind Diakopien (Urheber für mich unbekannt)
-
Verkehrsmuseum ab September
Nun ist der Eröffnungstermin für das neue Verkehrsmuseum bekannt: Ab 13. September ist in der Remise Landstraße unter anderem auch jener Bus ausgestellt, der 1976 mit der Reichsbrücke fast in die Donau stürzte.
Der Bus wurde renoviert und kann natürlich trockenen Fußes besichtigt werden. Neben zahlreichen weiteren historischen Fahrzeugen ist auch eine der Straßenbahnen zu sehen, die Österreich nach dem Zweiten Weltkrieg von den USA bekam, um die zerstörte Infrastruktur wieder in Fahrt zu bekommen.
Für das neue Verkehrsmuseum wurde die Zahl der historischen Fahrzeuge deutlich reduziert. Es sollen weiter persönliche Erinnerungen angesprochen und den Besuchern Vergleiche im Hinblick auf Komfort und Ausstattung von einst und jetzt möglich gemacht werden. Viele historische Busse und Straßenbahnen wanderten ins Depot des Museums. Sie können beispielsweise für Sonderausstellungen eingesetzt werden.
Altes Museum neu belebt
Aus dem alten Straßenbahnmuseum wurde ein neues Verkehrsmuseum, in dem die Besucher auf 14 Themeninseln durch die Geschichte der öffentlichen Verkehrsmittel in Wien geführt werden. Nicht fehlen dürfen dabei auch Einblicke in die Geschichte der Wiener Linien. Im Laufe des kommenden Jahres soll die Ausstellung noch thematisch erweitert werden. Auch Fragen zur Entwicklung der Mobilität, zu den Verkehrsmitteln der Zukunft oder der Organisation von öffentlichen Verkehrsmitteln in anderen Großstädten soll Raum gegeben werden.
Das neue Verkehrsmuseum bietet aber nicht nur Einblicke, es bietet seinen Besuchern auch die Möglichkeit, einiges selbst in die Hand zu nehmen. So wird es möglich sein, in einer Fahrerkabine eines U-Bahnzuges per Computersimulation die U2 oder die U3 zu steuern. Wer wissen will, wie das alles in der Praxis funktioniert, dem empfiehlt sich ein begehbares 1:1-Modell eines U-Bahn-Zugs. Die Garnitur war bis zum Herbst des Vorjahres noch im Einsatz. Jetzt lässt sie speziell umgebaut tiefe Einblicke in die U-Bahn-Technik zu.
Die Geschichte des öffentlichen Verkehrs
„Wir möchten die Geschichte des öffentlichen Verkehrs in Wien und die 100-jährige Geschichte der Wiener Linien darstellen, auch für Besucher aus dem Ausland. Wichtig ist uns auch, einen Blick in die Zukunft zu werfen und aktuelle Entwicklungen darzustellen", kündigte ein Wiener Linien-Sprecher vor längerer Zeit an - mehr dazu in „Verkehrsmuseum“ öffnet 2014.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2657386/ (http://wien.orf.at/news/stories/2657386/)
-
Und in dem Artikel sieht man ihre Präferenzen. Bus und U-Bahn werden extra erwähnt, bei der Straßenbahn nur, das die Ausstellungsfahrzeuge reduziert wurden. :down:
mfG
Luki
-
Und in dem Artikel sieht man ihre Präferenzen. Bus und U-Bahn werden extra erwähnt, bei der Straßenbahn nur, das die Ausstellungsfahrzeuge reduziert wurden. :down:
mfG
Luki
Da das jedoch die Neuerungen sind, sollte man dies erwähnen. Und uch wenn es dir nicht passt. Der ÖV besteht nun mal nicht nur aus der Straßenbahn. Und da man aus dem Straßenbahnmuseum ein Verkehrsmuseum gemacht hat, habe dort auch die Busse und die U-Bahn ihre Berechtigung.
-
Da das jedoch die Neuerungen sind, sollte man dies erwähnen. Und uch wenn es dir nicht passt. Der ÖV besteht nun mal nicht nur aus der Straßenbahn. Und da man aus dem Straßenbahnmuseum ein Verkehrsmuseum gemacht hat, habe dort auch die Busse und die U-Bahn ihre Berechtigung.
Sorry, aber warst du nie im Straßenbahnmuseum? Da gab es nämlich auch bisher schon Autobusse und auch einen U-Bahnzug. Also so zu tun, als wäre das jetzt eine umwälzende Neuerung, zeugt wieder von deiner bekannten Scheuklappenmentalität. Brav alles nachplappern, was im Dunstkreis deines Herrn so ausgestreut wird. Und nein, ich stehe der Umgestaltung des Wiener Straßenbahnmuseums keineswegs ablehnend gegenüber, aber ich betrachte das unkritische Wiederholen von vorgeblich elementaren Neuerungen als absolut entbehrlich. Aber so ist das bei den Wiener Linien: Lügen, lügen, schönreden.
-
Da gab es nämlich auch bisher schon Autobusse und auch einen U-Bahnzug.
Meinst Du die Stadtbahngarnitur? ???
-
Da gab es nämlich auch bisher schon Autobusse und auch einen U-Bahnzug.
Meinst Du die Stadtbahngarnitur? ???
Ich meine den E6-c6.
-
Details zur Eröffnung am 13. September 2014
http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66526/channelId/-46636 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66526/channelId/-46636)
-
Früher konnten die Züge noch über die Lechnerstraße direkt ins Museum fahren :(
Übrigens: Wird am Wildgansplatz bis September noch eine neue Schleife errichtet (ich schlage als Namen "Lutzschleife" vor)? Und wo am Stubenring wendet der Museumszubringer? Umkuppeln in der Weiskirchnerstraße? :)
-
Früher konnten die Züge noch über die Lechnerstraße direkt ins Museum fahren :(
Es darf halt nicht (wahr) sein, dass man mit der Straßenbahn besser hinkommt als mit der U-Bahn! Drum wird auch die Haltestelle Erdbergstraße dezent verschweigen. 8)
-
Früher konnten die Züge noch über die Lechnerstraße direkt ins Museum fahren :(
––
Ja aber anscheinend hat man Angst, dass die Museumszüge bei den Menschenmassen Probleme beim Durchfahren haben :bh:
-
Mit Öffis durch Menschenmassen fahren, das "wurmt". >:D
-
Es wird das einzige Mal sein, dass Menschenmassen das Verkehrsmuseum frequentieren werden.
-
Da wirst du wohl leider Recht behalten :-\
-
Ja aber anscheinend hat man Angst, dass die Museumszüge bei den Menschenmassen Probleme beim Durchfahren haben :bh:
Verstehe ich aber auch bis zu einem gewissen Maß. Am letzten Tramwaytag im Bhf. Hernals hat man in dem Gewurle, das da geherrscht hat, schon sehr aufpassen müssen.
@13er: Wieso umkuppeln bzw. am Stubenring wenden? Lt. Aussendung wird bis/ab Schwarzenbergplatz gefahren, also einfach Schwarzenbergplatz - 71 - St. Marx - 18 - Schlachthausgasse - 18 - St. Marx - 71 - Schwarzenbergplatz. Schade, ein Runde über den Ring wäre vielleicht auch ganz nett geworden.
-
@13er: Wieso umkuppeln bzw. am Stubenring wenden?
Steht so auf der verlinkten Webseite, da kann ich auch nix dafür ;)
-
Da wirst du wohl leider Recht behalten :-\
Es wird das einzige Mal sein, dass Menschenmassen das Verkehrsmuseum frequentieren werden.
Warten wir einmal ab was das neue Museum bietet. Ich glaube schon das das neue Konzept erfolgreich sein könnte.
-
Wünschenswert wäre es jedenfalls!
Wenn ich so an meinen Besuch im Londoner Transportmuseum zurückdenke, war die Auslastung trotz laufendem Umbau durchwegs gut!
-
Wenn ich so an meinen Besuch im Londoner Transportmuseum zurückdenke, war die Auslastung trotz laufendem Umbau durchwegs gut!
Dort ist die Ausstellung auch völlig anders konzipiert. Das gilt übrigens auch für fast alle anderen erfolgreichen Verkehrs- und Straßenbahnmuseen: Ein paar Blechcontainer mit Infotafeln zwischen in einer düsteren Halle abgestellten Straßenbahnen machen noch keine lebendige Ausstellung.
-
Dort ist die Ausstellung auch völlig anders konzipiert. Das gilt übrigens auch für fast alle anderen erfolgreichen Verkehrs- und Straßenbahnmuseen: Ein paar Blechcontainer mit Infotafeln zwischen in einer düsteren Halle abgestellten Straßenbahnen machen noch keine lebendige Ausstellung.
Aber denk doch bitte an den Raum mit der Zukunft des ÖV und der U5, der totale Publikumsmagnet!!! 8)
-
Rathauspropaganda gibt es überall, da kommt es auf einen lächerlichen Container auch nicht an. ;)
-
Es wird das einzige Mal sein, dass Menschenmassen das Verkehrsmuseum frequentieren werden.
Muss nicht sein. Wird wohl viel davon abhängen, was künftig an den "Aktionstagen" geboten werden wird.
@13er: auf der WL-Webseite habe ich nichts über Umkuppeln bzw. am Stubenring wenden gefunden. Welche Seite meinst du?
-
@13er: auf der WL-Webseite habe ich nichts über Umkuppeln bzw. am Stubenring wenden gefunden. Welche Seite meinst du?
Die von TARS631 in Beitrag #381.
-
Es wird das einzige Mal sein, dass Menschenmassen das Verkehrsmuseum frequentieren werden.
Muss nicht sein. Wird wohl viel davon abhängen, was künftig an den "Aktionstagen" geboten werden wird.
@13er: auf der WL-Webseite habe ich nichts über Umkuppeln bzw. am Stubenring wenden gefunden. Welche Seite meinst du?
Wiener Linien habe Stubenring statt Schubertring geschrieben daher die Überlegungen ;D
-
UPDATE:
Oldtimer-Straßenbahnen fahren von 9.00 bis 17.30 Uhr im 15-Minuten-Intervall auf der Route Schubertring – Schwarzenbergplatz – Am Heumarkt – Unteres Belvedere – Rennweg – Kleistgasse – Oberzellergasse – Schleife St. Marx – St. Marx – Baumgasse – Schlachthausgasse.
Also alle Umbauten etc finden NICHT statt ;D ;D ;D
-
UPDATE:
Oldtimer-Straßenbahnen fahren von 9.00 bis 17.30 Uhr im 15-Minuten-Intervall auf der Route Schubertring – Schwarzenbergplatz – Am Heumarkt – Unteres Belvedere – Rennweg – Kleistgasse – Oberzellergasse – Schleife St. Marx – St. Marx – Baumgasse – Schlachthausgasse.
Also alle Umbauten etc finden NICHT statt ;D ;D ;D
Sinds krank, die Oldtimer dürfen sogar an allen Haltestellen offiziell stehenbleiben (was so und so jeder verantwortungsvolle Fahrer aus Sicherheitsgründen gemacht hat)?
mfG
Luki
-
Sinds krank, die Oldtimer dürfen sogar an allen Haltestellen offiziell stehenbleiben (was so und so jeder verantwortungsvolle Fahrer aus Sicherheitsgründen gemacht hat)?
Vermutlich genau deswegen.
Ergänzung: bei der Strecke und einem 15-Minuten-Intervall wird man wohl mit zwei Zügen auskommen.
-
Ergänzung: bei der Strecke und einem 15-Minuten-Intervall wird man wohl mit zwei Zügen auskommen.
Das glaube ich nicht, die Umlaufzeit dürfte so um die 34 Minuten betragen.
-
Ergänzung: bei der Strecke und einem 15-Minuten-Intervall wird man wohl mit zwei Zügen auskommen.
Das glaube ich nicht, die Umlaufzeit dürfte so um die 34 Minuten betragen.
Laut Fahrplan beträgt die Fahrzeit Schwarzenbergplatz - St. Marx 11 Minuten, St. Marx - Schlachthausgasse 4 Minuten. Aber OK, du hast recht, da kommt noch die Zeit zum Befahren der Schleife St. Marx und möglicherweise auch noch eine Standzeit dazu. OK, also drei Züge. :)
-
Ich finde das sehr gut, das es am Eröffnungstag einen Zubringerdienst mit Nostalgiefahrzeugen gibt, für die Zukunft sollte man aber zur besseren Vermarktung des neuen Museums eine eigene Museumslinie wie es ja auch in anderen Stätten schon üblich ist einrichten.
Ich würde folgende Route vorschlagen:
Karlsplatz - Ring (komplette Runde) - Schwarzenbergplatz - Hauptbahnhof - Museum Erdberg
Neben den Betriebsfahrzeugen sollte man auch immer zumindest einen "Exoten" einsetzten, wo jede Woche ein anderes Fahrzeug ausgewählt werden sollte.
-
Nun gibt es auch einen offiziellen Plan (http://www.wienerlinien.at/media/img/2014/image_132190_c0,0,1100,749_s800,600.jpg) für die kommende Veranstaltung.
Wie ich es mir von Anfang an gedacht habe, wird die Halle IV (bis auf die Gleise 5 und 6 u.a. wegen der Remisenzufahrt) in Zukunft nicht mehr öffentlich zugänglich sein.
Ist einerseits auch verständlich, wo sollen denn sonst die nicht Ausgestellten Fahrzeuge untergebracht werden?
-
Wie ich es mir von Anfang an gedacht habe, wird die Halle IV (bis auf die Gleise 5 und 6 u.a. wegen der Remisenzufahrt) in Zukunft nicht mehr öffentlich zugänglich sein.
Ist einerseits auch verständlich, wo sollen denn sonst die nicht Ausgestellten Fahrzeuge untergebracht werden?
Und wo sollen die Vereine WTM und VEF ihre Fahrzeuge hinstellen?
mfG
Luki
-
Und wo sollen die Vereine WTM und VEF ihre Fahrzeuge hinstellen?
Vielleicht in die Halle I/Gleise 3-6?
-
Und wo sollen die Vereine WTM und VEF ihre Fahrzeuge hinstellen?
Vielleicht in die Halle I/Gleise 3-6?
3-4, 5 und 6 gehören den Wiener Linien und sind auch Werkstattgleise.
Und kennst Du die Länger der Halle I, da geht sich nicht sehr viel aus?
mfG
Luki
-
3-4, 5 und 6 gehören den Wiener Linien und sind auch Werkstattgleise.
Verstehe.
Und kennst Du die Länger der Halle I
Ehrlich gesagt nicht.
-
Super finde ich die Wiener Linien Kinder-Spielwiese direkt auf den Gleisen. Wird das dort ein Rasengleis sein? 8)
-
Bitte was ist eine Chill-out Area? Ja, Englisch hört sich immer so cool an ... ::)
-
Bitte was ist eine Chill-out Area? Ja, Englisch hört sich immer so cool an ... ::)
Dort gibt Lukas Schnell Autogramme!
-
Bitte was ist eine Chill-out Area? Ja, Englisch hört sich immer so cool an ... ::)
Dort gibt Lukas Schnell Autogramme!
Im Kinder-c3?
>:D
-
Wenn schon, dann Selfies mit Lukas Schnell. Autogramme sind out. Aber sowas von.
-
Bitte was ist eine Chill-out Area? Ja, Englisch hört sich immer so cool an ... ::)
Dort gibt Lukas Schnell Autogramme!
Im Kinder-c3?
>:D
Sicher nicht, der kommt ja in den Schrott, der ist zwarfür Kinder super, aber nicht chillig genug.
mfG
Luki
-
Sicher nicht, der kommt ja in den Schrott,
Das bezweifle ich - der steht nämlich inzwischen wieder dort, wo er auch vor dem Umbau war.
-
Das bezweifle ich - der steht nämlich inzwischen wieder dort, wo er auch vor dem Umbau war.
Und wer von den Vereinen soll die Kinderbetreuung übernehmen? :P
-
Das bezweifle ich - der steht nämlich inzwischen wieder dort, wo er auch vor dem Umbau war.
Und wer von den Vereinen soll die Kinderbetreuung übernehmen? :P
Nun ja - gibt es nicht wie in jedem Verein auch dort recht kindische Mitglieder? Die wären doch dafür prädistiniert... ;)
-
Nun ja - gibt es nicht wie in jedem Verein auch dort recht kindische Mitglieder? Die wären doch dafür prädistiniert... ;)
Die würden wohl die Kinder aussperren und selber die ganze Zeit an den Kurbeln drehen. 8)
-
Weis man jetzt schon welche Fahrzeuge in der neuen Austellung zu sehe sind? Was geschieht mit den anderen Wagen? Wird auch der ULF versuchswagen zu sehen sein? vielleicht hat jemand schon Informationen.
-
Wird auch der ULF versuchswagen zu sehen sein?
Wen Du unbedingt einen Haufen Rost sehen willst, geh zu einem Alteisenhändler. 8)
mfG
Luki
-
Wird auch der ULF versuchswagen zu sehen sein?
Da sollte man dann Handschuhe und Desinfektionsspray an die Besucher verteilen, damit sich niemand von dem rostigen Klumpert was holt...
Edit: Hoppla. Luki war schneller :D
-
Weis man jetzt schon welche Fahrzeuge in der neuen Austellung zu sehe sind?
Einen Teil der Wagen, die auch schon vorher dort zu sehen waren.
Was geschieht mit den anderen Wagen?
Die kommen in andere, öffentlich nicht zugängliche Hallen.
Wird auch der ULF versuchswagen zu sehen sein? vielleicht hat jemand schon Informationen.
Nein, der muss ja erst aufgearbeitet werden. Im jetzigen Zustand ist er nicht sehr repräsentativ. :)
-
Wird auch der ULF versuchswagen zu sehen sein? vielleicht hat jemand schon Informationen.
Nein, der muss ja erst aufgearbeitet werden. Im jetzigen Zustand ist er nicht sehr repräsentativ. :)
Eher umgearbeitet zu Coladosen, Plastikflaschen & Co.
-
Wird auch der ULF versuchswagen zu sehen sein?
Da sollte man dann Handschuhe und Desinfektionsspray an die Besucher verteilen, damit sich niemand von dem rostigen Klumpert was holt...
Edit: Hoppla. Luki war schneller :D
Vielleicht findet man in der Chill-Out Area noch ein Platzerl für einen Stand vom Roten Kreuz wo man sich eine günstige Tetanus-Impfung holen kann 8)
-
Neues Verkehrsmuseum "Remise" eröffnet in einem Monat
150 Jahre Öffi-Geschichte, Eröffnung am 13. September
Wien (OTS) - In einem Monat, am 13. September, öffnet die "Remise", das neue Verkehrsmuseum der Wiener Linien in Erdberg (Eingang Ludwig-Kössler-Platz), erstmals die Tore für die Öffentlichkeit. Dann wartet auf die Besucherinnen und Besucher eine Zeitreise in die 150-jährige Geschichte des öffentlichen Verkehrs in Wien. Seit letztem Jahr läuft die Umgestaltung der früheren Straßenbahnremise zu einem zeitgemäßen Verkehrsmuseum, das speziell Kinder, Jugendliche, Familien und Wien-Besucher anspricht. In den nächsten Wochen erfolgt der Aufbau der Ausstellung, die Exponate werden ins Museum gebracht, das Leitsystem errichtet, der Eingangsbereich mit Shop fertiggestellt und vieles mehr. "Die Remise wird ein interaktives und spannendes Museum zum Angreifen und Erleben, das die Öffi-Geschichte aus verschiedenen Blickwinkeln beleuchtet", so Eduard Winter, Geschäftsführer der Wiener Linien.
Anhand von vorerst 14 Themeninseln ermöglicht das neue Verkehrsmuseum eine Zeitreise von der Pferdetramway aus Kaisers Zeiten bis zum modernen U-Bahn-Bau. Die Wiener Linien sind nicht bloß Verkehrsanbieter, sondern prägendes Element im Wiener Stadtbild. Darum beschäftigt sich die Ausstellung auch mit der Rolle der Öffis für die Entwicklung Wiens und die Auswirkungen auf den Alltag der Menschen. Neben historischen Fahrzeugen gewähren zahlreiche Fotos, historische Dokumente und Exponate einen Blick zurück.
150 Jahre Öffi-Geschichte aus verschiedenen Blickwinkeln
Die von Kurator Christian Rapp konzipierte Ausstellung beschäftigt sich etwa mit den Anfängen des Öffentlichen Verkehrs ab der Mitte des 19. Jahrhunderts, als Pferde die Stadt in Bewegung hielten. Ein Themenschwerpunkt ist dem Werden Wiens zur Metropole und Rolle des Öffentlichen Verkehrs dabei gewidmet. Auch die Kriegsjahre, Wiederaufbau, Motorisierung und der spätere Siegeszug der U-Bahn sind Thema. Spielerische, interaktive und multimediale Inhalte ziehen sich durch die Ausstellung. So können die Besucher mit einem Simulator das Wiener U-Bahn-Netz abfahren oder in die Rolle des Schaffners schlüpfen. Weitere Ausstellungs-Highlights sind der 1976 beim Einsturz der Reichsbrücke in die Donau gestürzte Autobus, ein umgebauter Silberpfeil oder der "Amerikaner", eine New Yorker Straßenbahn, die ab 1950 half, den Wagenmangel in Wien zu beheben.
Gratis Eintritt und großes Musikprogramm zur Eröffnung am 13. September
Zur Eröffnung der Remise am 13. September wartet auf die Besucherinnen und Besucher ein großes Showprogramm. Neben Kinderunterhaltung in der Remise gibt es in der Halle Marx ein Musikprogramm mit einem Auftritt von Austropop-Legende Rainhard Fendrich als Höhepunkt. Historische Fahrzeuge bringen die Eröffnungsgäste per Shuttle von der Innenstadt direkt zum Museum. Mit einem Sonderfahrschein können die Besucherinnen und Besucher am Eröffnungstag in ganz Wien zwischen 9 und 22 Uhr gratis unterwegs sein. Der Eintritt ins Museum ist am Eröffnungstag natürlich frei.
Programm und Download Sonderfahrschein: www.remise.wien (http://www.remise.wien)
Bildmaterial:
http://www.bildstrecke.at/Alle/Images/detail/11643?page=2&filter=&fil (http://www.bildstrecke.at/Alle/Images/detail/11643?page=2&filter=&fil)
terCategory=Alle (Copyright: PLANET architects/Perndl+Co.)
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140812_OTS0114/neues-verkehrsmuseum-remise-eroeffnet-in-einem-monat (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140812_OTS0114/neues-verkehrsmuseum-remise-eroeffnet-in-einem-monat)
-
Sie werden wohl nie lernen, den Ludwig-Koeßler-Platz richtig zu schreiben. ::) :ugvm:
-
Ich war heute in Speising und war überascht das noch immer alte Wagen dort stehen. hat es nicht geheissen das die Vereine im Juli nach Erdberg übersiewdeln? Weiß da Jemand näheres?
-
So wie sich seitens der Wiener Linien bei der Neuplanung und Neugestaltung des Museums einiges verzögert hat, gab es auch vereinsseitig die eine oder andere Verzögerung. Nichts Außergewöhnliches ...
-
So wie sich seitens der Wiener Linien bei der Neuplanung und Neugestaltung des Museums einiges verzögert hat, gab es auch vereinsseitig die eine oder andere Verzögerung. Nichts Außergewöhnliches ...
Ja, und einige Wagen sind ja schon übersiedelt, die Halle ist ja schon halb leer. Gut Ding braucht eben Weile. :)
-
Ja, und einige Wagen sind ja schon übersiedelt, die Halle ist ja schon halb leer. Gut Ding braucht eben Weile. :)
Oder noch halb voll. ;)
-
Ja, und einige Wagen sind ja schon übersiedelt, die Halle ist ja schon halb leer. Gut Ding braucht eben Weile. :)
Oder noch halb voll. ;)
Naja, kommt eben drauf an, ob man es optimistisch oder pessimistisch sieht. Ich bin eben ein Optimist. :)
-
Na ja Rent-a-Bim/der VEF ist ja mit ALLEN seinen Fahrzeugen übersiedelt ... 8)
Ich denke, dass auch der zweite Verein bald wird übersiedeln (müssen) oder ??
-
Na ja Rent-a-Bim/der VEF ist ja mit ALLEN seinen Fahrzeugen übersiedelt ... 8)
Ich denke, dass auch der zweite Verein bald wird übersiedeln (müssen) oder ??
Jaja, so ist das im Leben ... ein guter Verein und ein ganz pöser!
-
Hier die Drucksorten zur Eröffnung.
-
Auf der Bildstrecke der Wiener Linien (http://www.bildstrecke.at/Alle/Images?filter=museum&filterCategory=Alle) gibt es einige neue Fotos zum neuen Verkehrsmuseum:
Was mir aufgefallen ist, dass fast alle ausgestellten Straßenbahnen gegen die Fahrtrichtung stehen. (Womöglich wegen die Container)
-
Meiner Meinung nach sind diese Container eine enorme Platzverschwendung von wertvoller Gleislänge. Fotos an den Wänden kann man sich in einer Galerie auch ansehen ::) . Naja, vielleicht kommen ja die Massen von Menschen und laufen durch die Container ....
-
Meiner Meinung nach sind diese Container eine enorme Platzverschwendung von wertvoller Gleislänge.
Der Besucher soll ja UM einen Wagen herumgehen können.
Und fürs Knipsn passt ja auch so .
Und die WTM -Schrottkisten brauchen dort nicht Puffer an Puffer stehen. :P
-
Bitte was ist eine Chill-out Area? Ja, Englisch hört sich immer so cool an ... ::)
Dort gibt Lukas Schnell Autogramme!
Praktikant Lukas Schnell hat während des Sommers schon vorab im neuen Verkehrsmuseum vorbeigeschaut.
„Schauen tut man mit den Augen, Kleiner!“ Immer wenn meine Begeisterung zu groß geworden ist, hat mich die Stimme einer Museumsmitarbeiterin eingebremst. „Anschauen ja, angreifen nein!“ Als Kind hab ich das oft gehört, denn seit mich meine Eltern zum ersten Mal ins Museum der Wiener Linien mitgenommen haben, wollt ich immer wieder hingehen, obwohl ich damals ehrlich gesagt schon etwas zum Spielen vermisst habe. Diese alten Straßenbahnen haben mich einfach fasziniert. Daher jammerschade, dass das Museum ausgerechnet jetzt, wo ich als Praktikant da bin, wegen des Umbaus nicht offen hat. Ich habe dort aber so lange angeklopft, bis ich mich doch ein wenig umsehen durfte.
Von Hitzepause oder Urlaubsstimmung war da keine Spur: Überall Handwerker, die gerade der Inneneinrichtung den letzten Schliff verpassen und dazwischen Leute, die neues Material heranschaffen. Besonders aufgefallen sind mir große, sicher über zwei Meter hohe Boxen aus Holz. Wofür die gut sind, war für mich nicht schwer zu erraten. Es sind nämlich die Gehäuse für die so genannten Themeninseln, das spannende Innenleben wird erst eingebaut. Die runderneuerten Hallen selbst wirken hell und sauber, schauen aber immer noch so aus wie früher. Das soll und muss auch so sein, denn schließlich stehen sie unter Denkmalschutz. Der legendäre Silberpfeil von der U-Bahn, der war aber früher noch nicht da. Und gleich daneben ist schon Platz reserviert, nämlich für einen Fahrsimulator. Den muss ich dann unbedingt einmal ausprobieren.
Und natürlich ist auch die gute alte Pferdetramway, mein Lieblingsstück aus Kindertagen, noch immer da. Insgesamt soll die Zahl der gleichzeitig ausgestellten historischen Fahrzeuge in Zukunft aber auf etwa die Hälfte gegenüber früher reduziert werden. Denn wie mir erklärt wurde, will das neue Verkehrsmuseum auch weg von der reinen „Zurschaustellung“. Dafür soll es mehr zeitgemäße Erlebnisse mit multimedialen Inhalten geben. Dafür werden sich insgesamt 14 Themeninseln unterschiedlichen Schwerpunkten widmen. Was ich echt nett finde: auch an die kleinen Besucherinnen und Besucher, also die Fahrgäste von morgen, hat man dabei gedacht, so wird’s bei diesen Themeninseln auch immer wieder spielerische Elemente geben.
Ich bin also schon echt gespannt, wie im neuen Verkehrsmuseum die Zeitreise durch 150 Jahre Verkehrsgeschichte aussehen wird. Am Samstag, den 13. September, steigt ja das Eröffnungsfest, wird sicher eine coole Sache. Und am besten schon vorher mal vorbeischauen, nämlich auf www.remise.wien (http://www.remise.wien)!
:fp: :fp: :fp: :fp:
-
Ich bin wahrlich kein native speaker, aber ob man "schaffnerlos" korrekt als "conductor-less" übersetzt, ziehe ich doch sehr in Zweifel.
-
Gibt es einen bestimmten Grund, warum die Zubringerzüge nun offenbar nicht mehr bis ins Museum fahren?
-
Gibt es einen bestimmten Grund, warum die Zubringerzüge nun offenbar nicht mehr bis ins Museum fahren?
Meine Vermutungen:
(1) Man erwartet einen derart großen Andrang, dass man meint, die Zubringer nicht sicher über das Museumsgelände führen zu können.
(2) Man will den 78M von Beginn an pushen.
-
Gibt es einen bestimmten Grund, warum die Zubringerzüge nun offenbar nicht mehr bis ins Museum fahren?
Weil man in der fruehtstraße gegen die Einjbahn fahren müsste und das vielleicht aufgrund des höheren Andrangs am Tag der Eröffnung nicht machen will. Oder man man will einfach nicht nach jeder Runde die Fahrtrichtung wechseln. Weil durchs Museum wird man wohl nicht fahren können.
-
Weil man in der fruehtstraße gegen die Einjbahn fahren müsste und das vielleicht aufgrund des höheren Andrangs am Tag der Eröffnung nicht machen will. Oder man man will einfach nicht nach jeder Runde die Fahrtrichtung wechseln. Weil durchs Museum wird man wohl nicht fahren können.
Wenn man die normale Museumsschleife befährt, kommt man nicht durch die Fruethstraße. Durch das Museum will man nicht fahren, können täte man es sehr wohl (und hat es bei früheren, ähnlich gelagerten Anlässen ja auch getan).
-
Außerdem ist das Gleis in der Fruethstraße ohnehin nur im Sinne der Einbahn befahrbar.
-
Weil man in der fruehtstraße gegen die Einjbahn fahren müsste und das vielleicht aufgrund des höheren Andrangs am Tag der Eröffnung nicht machen will. Oder man man will einfach nicht nach jeder Runde die Fahrtrichtung wechseln. Weil durchs Museum wird man wohl nicht fahren können.
Abgesehen davon, dass man auf der regulären Schleife gar nicht in die Fruethstraße kommt: hast du dir überlegt, wie das mit Zügen mit Beiwagen funktionieren soll?
-
Ich bin wahrlich kein native speaker, aber ob man "schaffnerlos" korrekt als "conductor-less" übersetzt, ziehe ich doch sehr in Zweifel.
Eher "one person train operation" oder "driver-only operated".
Die Fruethstraße eignet sich nicht zum umkehren, da kann man nur einen Zug dreiecken, falls er verkehrt steht.
-
Die Fruethstraße eignet sich nicht zum umkehren, da kann man nur einen Zug dreiecken, falls er verkehrt steht.
Naja, Dreiecken im eigentlichen Sinn ist das nicht, sondern eher eine Kehrschleife. Richtig ist, daß man damit Wagen umdrehen kann.
-
Ja, wenn man von Nordwesten zufährt, ist es eine Kehrschleife, die eben auf dasselbe Gleis zurückführt.
-
Meiner Meinung nach sind diese Container eine enorme Platzverschwendung von wertvoller Gleislänge. Fotos an den Wänden kann man sich in einer Galerie auch ansehen ::) . Naja, vielleicht kommen ja die Massen von Menschen und laufen durch die Container ....
Ich find's gut. So bleibt die Atmosphäre einer Remise erhalten, die Normalbesucher (die sind übrigens auch wichtig, nicht nur die Hardcorefans!) haben sowohl die Fahrzeuge zum Anschauen (und angreifen!) als auch erklärende Schautafeln und ergänzende Ausstellungsstücke gleich daneben. So macht ein Museum Sinn, nicht wie früher mit den Tafeln, die bisher vor den Fahrzeugen standen und genau die eine Garnitur erklärten, vor allem technisch aber hauptsächlich langweilig. Die restlichen Wandtafeln waren auch eher verloren und schwer auffindbar montiert, vor allem aber mit einer nicht selbsterklärenden Struktur.
-
Vorallem waren die Schautafeln schlecht ausgeleuchtet und dadurch leider noch schwerer zu entdecken. Bleibt nur zu hoffen, das das neue Museumskonzept zum Erfolg wird, zu wünschen ist es jedenfalls!
Ich selbst bin bestimmt viele Jahre an der Dachwerbetafel vom 4700 vorbeigegangen und habe sie nie bemerkt, erst durch Fotos im Internet wurde ich darauf aufmerksam und habe sie bewusst im Museum gesucht und auch gefunden. Ich denke so ging es einigen Besuchern, gerade bei den "Nicht Hardcore" Fans stellt sich hier wohl rasch Ernüchterung ein wenn man durch eine menschenleere finstere Halle geht wo die Fahrzeuge unbeleuchtet aufgestellt sind und vor sich hin stauben...
-
Die Fahrzeuge werden auch weiterhin unbeleuchtet sein, da es angeblich viel zu gefährlich ist, die Oberleitung in der Halle einzuschalten. Allerdings dürfte es Spots/Scheinwerfer geben, die zumindest manche Fahrzeuge in ein besseres Licht rücken.
-
Auch wenn ich mich unbeliebt mache: Auf den ersten Blick macht das Konzept einen für mich gelungenen Eindruck. Auch ich muss eingestehen dass ich, als ich das erste Mal vor ca. zehn Jahren im Tramwaymuseum war, ziemlich ernüchtert war. Zwar hat mich die große Anzahl der restaurierten Wagen Beeindruckt, auch fand ich die technischen Details interessant, jedoch fehlte mir die Einordnung in die Entwicklung des städt. Verkehrs in Wien sowie anschauliche Hintergrundinformationen. Dazu sollte man sagen dass ich ursprünglich nicht aus Wien bin. Bei weniger versierten Besuchern mag dieser Eindruck noch viel stärker gewesen sein. Also , geben wir dem neuen Konzept eine Chance. Durch das neue Konzept könnte das Museum auch für "Otto Normal Öffi Fahrer" bzw Wienbesucher Interesse wecken, dito bei Schulklassen. So könnte der Öffentliche Verkehr/die Straßenbahn in Wien und deren Bedeutung (wieder) stärker ins Öffentliche Bewusstsein kommen.
Richtig Attraktiv wäre ja ein Linien-Zubringerverkehr mit Oldtimergarnituren (siehe Zürich) an Wochenenden und Feiertagen, welcher mit normalen Fahrausweisen und/oder der Eintrittskarte benutzt werden kann. Linienführungen wie Kai-Ring - Schwarzenbergplatz - Rennweg - Schlachthausgasse - Museum wären auch für Touristen interessant.
-
Auch wenn ich mich unbeliebt mache: Auf den ersten Blick macht das Konzept einen für mich gelungenen Eindruck. Auch ich muss eingestehen dass ich, als ich das erste Mal vor ca. zehn Jahren im Tramwaymuseum war, ziemlich ernüchtert war. Zwar hat mich die große Anzahl der restaurierten Wagen Beeindruckt, auch fand ich die technischen Details interessant, jedoch fehlte mir die Einordnung in die Entwicklung des städt. Verkehrs in Wien sowie anschauliche Hintergrundinformationen.
Besser als bisher zu werden, ist keine Kunst. Ich habe bislang auch noch keine Ahnung, wie die neue Ausstellung aussehen wird, denke aber, dass man sich durchaus Mühe gegeben hat. Ein großes Problem ist, dass dem Museum die frühere Organisationsform als Privatsammlung eines Pseudeprofessors noch lang nachhängen wird – dieses Negativimage am selben Standort loszuwerden, ist wohl der größte Brocken.
Richtig Attraktiv wäre ja ein Linien-Zubringerverkehr mit Oldtimergarnituren (siehe Zürich) an Wochenenden und Feiertagen, welcher mit normalen Fahrausweisen und/oder der Eintrittskarte benutzt werden kann. Linienführungen wie Kai-Ring - Schwarzenbergplatz - Rennweg - Schlachthausgasse - Museum wären auch für Touristen interessant.
So einen Zubringer wird es geben, aber leider nicht mit der Tramway, sondern mit scheppernden Stinkebussen. ::)
-
Für das Museum gab es nur die Chance einer vollkommenen Neuüberarbeitung oder des Zusperrens. Man sollte froh sein, dass man sich für ersteres entschlossen hat, insbesondere zumal durch die unfähige Leitung des Technischen Museums kein anderes Museum in Wien existiert, das sich mit dem Schienenverkehr auseinandersetzt. Dass das Museum auch die Busse und U-Bahnen würdigt ist wohl einfach deshalb notwendig, um ein breiteres Publikum anzusprechen.
Dass der Zubringerverkehr mit Bussen abgewickelt wird, ist insofern verständlich als sich die vorhandenen Gleisanlagen der Straßenbahn nicht (mehr) wirklich für einen direkten Zubringer aus dem Stadtzentrum eignen und die Routen zum Museum auch städtebaulich eher wenig interessant sind (Rennweg, Prinz-Eugen-Straße, Gürtel, Schlachthausgasse). Da ist den meisten wohl lieber, 10 Minuten im Bus zu sitzen und die Lände entlangzufahren als 30 Minuten in der Bim und über irgendwelche Betriebsgleise und damit verbundene Umwege zum Museum zu gelangen.
Wünschenswert wäre es aber, zumindest im Sommerhalbjahr an einem Wochenende im Monat Zubringerfahrten mit Straßenbahnen zu veranstalten.
-
Wünschenswert wäre es aber, zumindest im Sommerhalbjahr an einem Wochenende im Monat Zubringerfahrten mit Straßenbahnen zu veranstalten.
Oder die Aktionstage wieder aufleben zu lassen, wo es Rundfahrten mit historischen Garnituren gibt. Da man nicht alle Ausstellungsfahrzeuge in der Ausstellung zeigt, hätte man genügend Material zur Auswahl. Als Route würde sich die beim Zubringerverkehr gewählte Strecke anbieten, alternativ auch Ring-rund. Dass die Straßenbahn als Museumszubringer kategorisch ausgeklammert wird, halte ich jedoch für einen groben Fehler, denn das Erlebnis der Fahrt in einem Holzkastenwagen ist doch deutlich etwas anderes, als in einem LU oder gar in einem NL 205 herumgekarrt zu werden.
Das ÖOM hätte man auch anderweitig ins Ausstellungskonzept einbinden können, denn die Geschichte der Privatbusse (und auch die gehören zum Wiener Stadtverkehr nun einmal dazu) ist im Verkehrsmuseum vermutlich völlig ausgeklammert.
-
Da hast Du durchaus recht, 95B. Allerdings sollten wir auch sehen, dass genau diese Dinge wohl relativ einfach geändert werden können. Ein Zubringerverkehr oder Aktionstage bedürfen keiner großen Umbauten im Museum oder ähnlichem, also lässt sich so etwas leicht auch nachträglich einführen. Natürlich stellt sich die Frage, ob es nicht besser wäre, solche Dinge gleich am Beginn auszuprobieren und anzukündigen, weil da die Aufmerksamkeit des Publikums am höchsten ist, später bekommen diese Neuerung dann wohl wieder eher nur spezielle Gruppen von potentiellen Besuchern mit.
-
M.W. dürfen an Tagen, an denen das Museum für das Publikum geöffnet ist, überhaupt keine Züge mehr von dort ausfahren. Daher eben auch am Samstag ab Schlachthausgasse.
Hat wahrscheinlich damit zu tun, dass die Kassa sich jetzt gegenüber von früher befindet und man vom Kassenraum hinaus genau aufs Durchsfahrtsgleis tritt. Ob das nicht auch anders gegangen wäre? Aber der Zeitdruck war halt enorm (es wird eh vieles nicht rechtzeitig fertig).
-
So würde es auch gehen ––-> http://www.sfnbg.de/ (http://www.sfnbg.de/)
aaaaaaaaaaber ....
-
Alles Sautrotteln... aber das ist ja nix Neues (Das bezieht sich jetzt natürlich nicht auf die Nürnberger).
-
M.W. dürfen an Tagen, an denen das Museum für das Publikum geöffnet ist, überhaupt keine Züge mehr von dort ausfahren. Daher eben auch am Samstag ab Schlachthausgasse.
Hat wahrscheinlich damit zu tun, dass die Kassa sich jetzt gegenüber von früher befindet und man vom Kassenraum hinaus genau aufs Durchsfahrtsgleis tritt. Ob das nicht auch anders gegangen wäre? Aber der Zeitdruck war halt enorm (es wird eh vieles nicht rechtzeitig fertig).
Wenn man es wirklich wollen würde, könnte man auch im öffentlichen Straßenraum wieder ein paar ehemalige Gleise wieder aufbauen. Dann müsste man auch nicht durchs Museum fahren und könnte trotzdem davor stehen.
Dazu bedarfs es rund 100-150m Gleis und zwei Weichen und ein paar geänderte Parkplätze.
-
Theoretisch genügte eine Gleisverbindung #Erdbergstr.-Fruethstr mit einer Hst beim Eingang. Die Fruethstr. wäre dann auf einem Gleis in beiden Richtungen befahrbar (ev. Signalabsicherung).
-
M.W. dürfen an Tagen, an denen das Museum für das Publikum geöffnet ist, überhaupt keine Züge mehr von dort ausfahren. Daher eben auch am Samstag ab Schlachthausgasse.
Hat wahrscheinlich damit zu tun, dass die Kassa sich jetzt gegenüber von früher befindet und man vom Kassenraum hinaus genau aufs Durchsfahrtsgleis tritt. Ob das nicht auch anders gegangen wäre? Aber der Zeitdruck war halt enorm (es wird eh vieles nicht rechtzeitig fertig).
Angeblich besteht dieses Fahrverbot nur am Eröffnungstag wegen einer temporären Bühne, an der die Vorbeifahrt nicht möglich sei.
-
Theoretisch genügte eine Gleisverbindung #Erdbergstr.-Fruethstr mit einer Hst beim Eingang.
Ich glaube nicht, dass sich das radienmäßig ausgeht. Am einfachsten wäre es, die ehem. 18er-Schleife durch die Wällischgasse wieder zu legen und genau dort, wo auch der 18er seine Endstation hatte (nämlich vis-à-vis vom Eingang am Ludwig-Koeßler-Platz), die Zubringer halten zu lassen.
@13er: nein, das Fahrverbot durch das Museum gilt nur am 13.9. Es soll in Zukunft an Aktionstagen ja auch wieder Sonderfahren mit Ausstellungsfahrzeugen geben, die im Museum beginnen und enden.
-
Das freut mich zu hören! Ansonsten hätten die Aktionstage sehr viel von ihrem Reiz verloren, wenn man erst zur Markhofschleife dackeln muss...
-
M.W. dürfen an Tagen, an denen das Museum für das Publikum geöffnet ist, überhaupt keine Züge mehr von dort ausfahren.
Nein, das stimmt nicht. Zur Sicherheit der Besucher wurde jedoch ein Sicherheitshalt nach der Ausfahrt von Halle 1, Gleis 1 angebracht. Dem Vernehmen nach sollen Ausfahrten während der Museumsöffnungszeiten durch Vorgehen gesichert werden.
Angeblich besteht dieses Fahrverbot nur am Eröffnungstag wegen einer temporären Bühne, an der die Vorbeifahrt nicht möglich sei.
Das klingt aber auch wieder nach einer Justament-Aktion. ::)
-
Das freut mich zu hören! Ansonsten hätten die Aktionstage sehr viel von ihrem Reiz verloren, wenn man erst zur Markhofschleife dackeln muss...
Das wird aber in Zukunft notwendig werden, damit sich die Besuchermassen, die wegen des neuen Konzeptes hinströmen werden, sich besser verteilen.
-
Ansonsten hätten die Aktionstage sehr viel von ihrem Reiz verloren, wenn man erst zur Markhofschleife dackeln muss...
Wie wäre es bei der Lechnerstraße über die Dietrichstraße zum Ludwig-Koeßler-Platz Schienen zu verlegen, um das Vehrkehrsmuseum direkt anzusteuern?
-
Ansonsten hätten die Aktionstage sehr viel von ihrem Reiz verloren, wenn man erst zur Markhofschleife dackeln muss...
Wie wäre es bei der Lechnerstraße über die Dietrichstraße zum Ludwig-Koeßler-Platz Schienen zu verlegen, um das Vehrkehrsmuseum direkt anzusteuern?
Da dürfte "meine" Variante über die Wällischgasse deutlich kürzer und kostensparender sein.
-
Da dürfte "meine" Variante über die Wällischgasse deutlich kürzer und kostensparender sein.
Meinst du so?
-
Mal ehrlich
Glaubt wirklich jemand, dass für eine Wochenendlinie des Museum irgendwer das Geld für den Bau von neuen Schienen zahlen wird? Noch dazu, wo hier keinerlei allgemeiner Verkehrswert entstehen würde.
-
Mal ehrlich
Glaubt wirklich jemand, dass für eine Wochenendlinie des Museum irgendwer das Geld für den Bau von neuen Schienen zahlen wird? Noch dazu, wo hier keinerlei allgemeiner Verkehrswert entstehen würde.
Das sind doch nur Phantasien von Möchtegernsandkastenspielern. ::)
-
Das sind doch nur Phantasien von Möchtegernsandkastenspielern. ::)
Vollkommen richtig! Wer glaubt, dass in Zeiten, wo die Schienenbrüche nicht mehr repariert werden können, weil das Geld bzw. Personal fehlt, Gleise verlegt werden die nur einem Museumsbetrieb dienen, der hat entweder eine blühende Phantasie oder ist von der Realität extrem weit entfernt.
-
Da dürfte "meine" Variante über die Wällischgasse deutlich kürzer und kostensparender sein.
Meinst du so?
Ja, eben so, wie früher der 18er - wer in der Wällischgasse genau schaut, kann das noch recht gut erkennen - gefahren ist.
@Revisor: natürlich sind die Umsetzungschancen nicht allzu hoch. :) Aber würde das Gleis gebaut, würde es sicher länger halten, weil sich dorthin kaum ein ULF verirren dürfte. ;)
-
Jetzt gerade ist mir beim Quartier Belvedere ein komplett leerer B mit der Aufschrift 'Shuttle Marxhalle' untergekommen. Wenigstens die Anzeigen hat man einwandfrei hinbekommen. ;D
-
Zur Frage welche Ausstellungsstücke Verschrottet wurden:
Verschrottet wurde der Kinder-c3 1146.
-
Na?
Erzählt gar keiner was vom neuen Museum?
Sind wahrscheinlich alle noch dort... 8)
Bin grad heimgekommen und muss sagen, dass ich in einiger Hinsicht doch positiv überrascht wurde.
Der Andrang war trotz des schlechten Wetters ziemlich groß und der Aufbau der Ausstellung war ebenfalls nicht schlecht gemacht.
Besonders gefallen hat mir die historische Verortung des öffentlichen Verkehrs im Gesamtkontext der Geschichte Wiens.
Generell gibt es jetzt viel mehr Gimmicks und "Greifbares" - etwa eine Stellhebelweiche, eine Handbremskurbel, Touchscreens und vor allem aber Bilder und Videos (u.a. der hier bereits gezeigte Bäderverkehr aus dem Jahr 1939 oder der Zentralfriedhofsverkehr von 1987) des Filmarchivs Austria, die ich bisher nicht kannte.
Auch die alten Ustrab-Signale sind - entgegen hiesiger Befürchtungen - sehr wohl ins Museum gekommen. :D
Den Aufbau der Ausstellung mit den Containern fand ich echt nicht schlecht. :up:
Was mich dann allerdings schon etwas "schockiert" hat, war, wie schnell das Ganze wieder zu Ende war und wie wenig Fahrzeuge eigentlich ausgestellt waren. :o
Aber das ist wohl der Preis des Container-Konzepts.
-
... und wie wenig Fahrzeuge eigentlich ausgestellt waren. :o
Die nicht ausgestellten Fahrzeuge befinden sich alle in der Halle IV des Museums bzw. in der Halle III in Simmering.
Aber das ist wohl der Preis des Container-Konzepts. :-\
Wenigstens kann man die Container, wie ich erfahren habe, verschieben, um die Ausstellungsstücke zu tauschen.
-
c3 1146 steht noch in Simmering zum verschrotten.
-
c3 1146 steht noch in Simmering zum verschrotten.
Ah, danke für die Info.
-
Wird jetzt ein ULF die Kasperlbim? Würde ja von der Alltagstauglichkeit und vom Interieur her bestens passen.... 8) >:D
-
Ich war eigentlich auch durchaus positiv überrascht!
Nach all dem, was man im Vorfeld so gehört und gesehen hat, habe ich eigentlich eher Schlimmes befürchtet. Dem ist aber keinesfalls so! Ich finde, dass sogar die Container ganz gut dazupassen und auch durchaus spannende Infos und schöne alte Bilder vermitteln. Auch zum Angreifen bzw. Ausprobieren ist für alt und klein was dabei (hab auch einmal an der Schaffnerleine gezogen :D ), man darf sogar auf die Dampftramway drauf.
Besonderer Anziehungspunkt heute war der Simulator und der U-Bahn-Wagen, wo man sich lange anstellen musste, wenn man rein wollte.
Also kein Vergleich mehr mit Harrys Privatsammlung, diese peinliche Zeit ist nun überwunden.
Einzig etwas kurz fällt der Pfad aus, man ist doch relativ schnell durch die beiden Hallen (II+III) durch. Andererseits habe ich nicht alles genau gelesen bzw. betrachtet, weil man die Wagen eh schon von früher kennt. Und für den Normalbesucher, der sich sowieso höchstens 2-3 Stunden in einem Museum aufhält, ist mehr als genug dabei.
Nur das Shop ist relativ enttäuschend (aus mehreren Gründen), aber das kann man ja noch verbessern. Ich bewundere ja, dass überhaupt so viel noch fertiggeworden ist, das noch vor ein paar Tagen(!) erst im Rohbau vorhanden war.
Kurioses Detail am Rande: Die Eingangstüren zu den WCs sind transparent... echt merkwürdig "Ansicht" :D
Eine kleine Kritik noch an den englischen Übersetzungen: Da hätte man schon einmal einen native speaker drüberlesen lassen sollen. Es gibt schon ein paar seltsame Formulierungen bzw. da wird "Messpartie" in der englischen Übersetzung einfach beibehalten, obwohl es sicher auch einen adäquaten englischen Ausdruck gegeben hätte.
Übrigens stehen einige Wagen verkehrt in der Halle. Aus kompetentem Munde wurde mir erklärt, dass das so beabsichtigt ist und es so passt, wenn man die Stationen in der richtigen Reihenfolge durchläuft.
Ich hoffe fürs Museum sehr, dass die Besucherzahlen sich nun deutlich erhöhen mögen - die Ausgangsposition ist jedenfalls als sehr gut anzusehen! Gratulation an den Museumsleiter und den Beirat :up:
-
Kurioses Detail am Rande: Die Eingangstüren zu den WCs sind transparent... echt merkwürdig "Ansicht" :D
Das Behinderten WC besitzt dafür als einziger ein Sichtschutz. ::)
-
Kurioses Detail am Rande: Die Eingangstüren zu den WCs sind transparent... echt merkwürdig
Das hat einen einfachen Grund: Fährt ein Zug während des Ausstellungsbetriebs vorbei, kann der Zugführer bei der Sicherung durch Vorgehen erkennen, ob Gefahr durch einen das WC verlassenden Besucher droht. Die Tür des Behinderten-WCs ist etwas weiter nach hinten versetzt, außerdem befindet sich unmittelbar hinter dieser Tür die WC-Kabine, sodass eine transparente Ausführung nicht möglich gewesen wäre.
-
Das hat einen einfachen Grund: Fährt ein Zug während des Ausstellungsbetriebs vorbei, kann der Zugführer bei der Sicherung durch Vorgehen erkennen, ob Gefahr durch einen das WC verlassenden Besucher droht.
Oh, daran hab ich gar nicht gedacht. Das ist dann schon einleuchtend!
Übrigens wurden immer wieder verschwundene Kinder durchgesagt. Der 41er und ich haben uns überlegt, ob wir nicht zur Information gehen und den kleinen Lukas Schnell als vermisst melden :D :D 8)
-
Übrigens wurden immer wieder verschwundene Kinder durchgesagt.
Die wurden teilweise auch über Funk den entlang der Strecke postierten Gelbjacken weitergemeldet, die dann ihrerseits das Fahrpersonal der Zubringerzüge um Mithilfe gebeten haben. Für diese toll funktionierende Informationskette gibt es diesmal keine Schweinchen, sondern :up: :up: :up:!
-
Die wurden teilweise auch über Funk den entlang der Strecke postierten Gelbjacken weitergemeldet, die dann ihrerseits das Fahrpersonal der Zubringerzüge um Mithilfe gebeten haben. Für diese toll funktionierende Informationskette gibt es diesmal keine Schweinchen, sondern :up: :up: :up:!
Sehr lobenswert! :up:
Das Fahrpersonal aller Zubringer war übrigens äußerst zuvorkommend und ist auch schon mal etwas langsamer gefahren, damit man ein schönes Foto bekommt, oder hat gefragt, ob man noch mitfahren möchte, wenn man dem Zug nachgelaufen ist! Man merkte, dass es ihnen sichtlich Spaß machte! War echt ein schöner Tag! :up:
-
Ich bin zwar nur kurz durchgelaufen, aber war vom Konzept und auch der Ausführung des Museums großteils wirklich positiv überrascht, die Schaukästen sind sehr schön geworden, und es scheint auch viel interessante und sinnvolle Information dabeizusein! Auch von mir :up: :up: :up:
-
Vom ersten Überblick scheint es wirklich gut gelungen zu sein. Im Detail muß ich mich einmal damit auseinandersetzen, wenn weniger los ist. Die Runde durch die Halle scheint tatsächlich etwas kurz, aber wenn man die Zeit damit verbringt alle Stationen zu lesen und auszuprobieren, dauert es wohl ohnehin länger. Natürlich sind nicht alle Exponate zu sehen, aber das ist ja gerade so gedacht, um die Ausstellung variieren zu können. Sehr positiv überrascht hat mich, daß man sich doch entschieden hat die beiden Stadtbahnzüge in voller Länge im Museum zu behalten und nicht nur zwei unvollständige Garnituren. In der "Eventhalle" standen die Fahrzeuge etwas dicht, da die Bühne aufgebaut war, aber das wird sich dann im regulären Betrieb ohnehin noch ändern.
-
Ich hatte heute im Museum Dienst als Aufsicht. Nach kurzer Einschulung am Morgen ging es schon los, die ersten Besucher wollten schon in die Halle. Es war sehr schwer dies zu verhindern. Im Prinzip war die Resonanz der Besucher positiv, es gab sehr viele Fragen und auch viele Beiträge von älteren Menschen die zurück gingen bis zum Großvater der 18.. geboren wurde und bei der Straßenbahn arbeitete. Die ewigen "Meckerer" kamen alle aus dem Kreis der sogenannten Insider und Besserwisser. Sie bemängelten die fehlenden Fahrzeuge, übersahen aber die vielen Vorteile durch die neuen Stationen und die zu, entgegen zu früher, wesentlich bessere Information betreffs Geschichte, Fahrzeuge und diversen selbst zu bedienenden Schaltern, Hebeln usw. Die Dampftramwaylok war entgegen zu einer vorherigen Aussage nicht zu besteigen. Unerlaubt wurde die Aufstiegstüre geöffnet, eingestiegen und dort an den diversen Hebeln gezogen oder geschraubt, mit viel Mühe konnte ich die Besucher davon überzeugen, dass dies nicht erlaubt ist. Ansonsten verlief die Veranstaltung von meiner Sicht aus ohne besondere Vorkommnisse nur in der Spielzeug-Bim, die mit den Gummiradeln, müssen zwei lederne Haltegriffe ersetzt werden. Ein Fehler vielleicht noch die fehlenden gelben Warnstreifen auf den Stufen bei den Containern.
-
Eine Frage an dich sozusagen als INSIDER:
Ist es in Zukunft möglich die Fahrzeuge auch zu betreten um Fotos vom Innenraum zu machen ? Speziell die grundsätzlich geschlossenen Typen B, D, L, F, E und vor allem der Amerikaner.
-
Mir gefällt das Museum gut, werd sicher wieder mal hinschauen beizeiten! :up:
Aber besonders freut mich die Ankündigung, dass es ab Frühjahr 2015 eine Ausstellung zum Thema "Zukunft des öffentlichen Verkehrs" (oder so ähnlich) geben soll. :)
Das spricht mich natürlich noch mehr an, denn ich mach mir ja normalerweise wenig aus der Vergangenheit. :D
-
Aber besonders freut mich die Ankündigung, dass es ab Frühjahr 2015 eine Ausstellung zum Thema "Zukunft des öffentlichen Verkehrs" (oder so ähnlich) geben soll. :)
Am Plakat erkennst du schon, wie diese Zukunft für die Wiener Linien ausschaut! Der U5-Propaganda-Dreck in einer Beton-Auto-Stadt hat nix in einem Museum verloren.
-
Mein Gesamteindruck des neuen Museums ist grundsätzlich positiv. Die Wand mit Bildern von historischen Straßenbahnunfällen weist etliche vermeidbare Fehler auf, so kam es lt. Bildtext am 02. August 1960 zu einem Zusammenstoß von K 2468 mit einem Gegenzug der Linie 38 und der Bildtext über einen durch Sabotage verursachten Unfall auf der Linie 18 hat mit dem zugehörigen Bild, welches einen Verschubunfall in der HW Rudolfsheim von 1920 zeigt, überhaupt nichts zu tun (Bild Nr. 331 aus dem Buch Lehnhart/ Jeanmaire - Die alten Wiener Tramways 1865 - 1945). Absoluter Publikumsrenner war U 2022 !
Qualität und Inhalt der Texte auf den gelben Infotafeln ist vom Niveau her sehr unterschiedlich, der Text über die Type H2 (Exponat H2 2280) könnte von Revisor stammen, der Text über die Linie 13 (Exponat G2 2051 + k2 3487) ist wiederum banales Infotainment - Gewäsch "Linie 13 fuhr über Berge und Täler". Bildmaterial und Gestaltung des Schaukastens über den Zeitraum 1938 - 1945 sind aus meiner Sicht wirklich interessant und professionell ausgeführt.
nord22
-
Ich habe hier einige Fotos für euch, ich hoffe sie gefallen euch.
Der Eingang
[attach=1]
Das Schild des zukünftigen Stinkebusses.
[attach=2]
Zubringer am Schwarzenbergplatz
[attach=3]
Zubringer bei der Schlachthausgasse
[attach=4]
Shuttle Tram zu den Konzerten (bei Schlachthausgasse)
[attach=5]
Jeder Zentimeter zählt ;)
[attach=6]
Signalanlage
[attach=7]
Konstruktion des Rades
[attach=8]
Pferdeanhänger...
[attach=9]
...und von innen
[attach=10]
Beiwagen d2 (Bj. 1924)
[attach=11]
Motorwagen G (Bj. 1900, Umbau 1929)
[attach=12]
Werbung zur neuen Rechtsfahrregel
[attach=13]
Triebwagen 2260
[attach=14]
U-Bahn Typ U - ist wirklich empfehlenswert einmal von innen zu sehen!
[attach=15]
Also des depperte Pickerl hätte man ja wirklich runterkletzeln können und einen gscheiten Netzplan reinhängen... :ugvm:
[attach=16]
Leider konnte man das Bild nicht in Ruhe machen :)
[attach=17]
Weitere Stadtbahnwagen
[attach=18]
[attach=19]
Hier noch ein letztes Foto vom Shop.
[attach=20]
-
Ich habe hier einige Fotos für euch, ich hoffe sie gefallen euch.
Also mir gefallen sie. :up:
Konstruktion des Rades
F59? :D
Also des depperte Pickerl hätte man ja wirklich runterkletzeln können und einen gscheiten Netzplan reinhängen...
Man möchte halt alles im Letztzustand belassen :-\
Hier noch ein letztes Foto vom Shop.
Ein guter Tipp wenn man zu viele Schilder in der Wohnung oder im Haus hat.
Einfach die Schilder am Plafond runterhängen lassen. ;D
-
Also des depperte Pickerl hätte man ja wirklich runterkletzeln können und einen gscheiten Netzplan reinhängen...
Man möchte halt alles im Letztzustand belassen :-\
Man hätte ja über jeder Türe eine andere Version des Netzplanes montieren können - darunter auch die ganz alte, wo die drei Linien U1, U2 und U4 separat übereinander angebracht waren.
-
Man hätte ja über jeder Türe eine andere Version des Netzplanes montieren können - darunter auch die ganz alte, wo die drei Linien U1, U2 und U4 separat übereinander angebracht waren.
Stellt sich die Frage, ob die Wiener Linien welche vorrätig hatten.
Es gab im übrigen Windlichter zu kaufen, die aus alten U-Bahn Netzplänen bestehen.
-
Ich habe hier einige Fotos für euch, ich hoffe sie gefallen euch.
Also mir gefallen sie. :up:
Freut mich, danke!
Man hätte ja über jeder Türe eine andere Version des Netzplanes montieren können - darunter auch die ganz alte, wo die drei Linien U1, U2 und U4 separat übereinander angebracht waren.
Das wäre eine gute Idee!
Wer noch Interesse an Stinkebussen hat :D http://www.autobusforum.at/index.php?topic=203.msg1091#msg1091 (http://www.autobusforum.at/index.php?topic=203.msg1091#msg1091)
-
Also des depperte Pickerl hätte man ja wirklich runterkletzeln können und einen gscheiten Netzplan reinhängen...
Man möchte halt alles im Letztzustand belassen :-\
Man hätte ja über jeder Türe eine andere Version des Netzplanes montieren können - darunter auch die ganz alte, wo die drei Linien U1, U2 und U4 separat übereinander angebracht waren.
Das hab ich mir auch gedacht - so wie bei den Sitzen. Da hat man dem 2022 ja u.a. auch einen Stoffbezug der 1. Generation verpasst!
Fand ich sehr interessant, dass man da noch einen vorrätig hatte. Diese Sitze gibt es ja schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Schade, dass man nicht auch die Ursprungsvariante drinnen hat. Aber wie ich einem der Bildtexte entnommen habe, enthielten die schwarzen Kunststoffsitze irgendwelche Giftstoffe. :o
Sehr spannend auch die ersten Entwürfe für die U-Bahnwägen. :up:
-
Zur Frage von TARS631. Es wurde uns mitgeteilt, dass in Zukunft alternierend Fahrzeuge auch geöffnet werden, aufgrund des Besucherandranges wurde gestern darauf verzichtet.
-
Konstruktion des Rades
F59? :D
Verdammt, sind sie schon soweit fortgeschritten mit der Erfindung? ;D
-
Das hab ich mir auch gedacht - so wie bei den Sitzen. Da hat man dem 2022 ja u.a. auch einen Stoffbezug der 1. Generation verpasst!
Fand ich sehr interessant, dass man da noch einen vorrätig hatte. Diese Sitze gibt es ja schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Der schwarzweiße Stoff befindet sich bei allen Sitzen noch unterhalb des blauen Bezugs.
-
Ich war eigentlich auch durchaus positiv überrascht!
Nach all dem, was man im Vorfeld so gehört und gesehen hat, habe ich eigentlich eher Schlimmes befürchtet. Dem ist aber keinesfalls so! Ich finde, dass sogar die Container ganz gut dazupassen und auch durchaus spannende Infos und schöne alte Bilder vermitteln. Auch zum Angreifen bzw. Ausprobieren ist für alt und klein was dabei (hab auch einmal an der Schaffnerleine gezogen :D ), man darf sogar auf die Dampftramway drauf.
Besonderer Anziehungspunkt heute war der Simulator und der U-Bahn-Wagen, wo man sich lange anstellen musste, wenn man rein wollte.
Also kein Vergleich mehr mit Harrys Privatsammlung, diese peinliche Zeit ist nun überwunden.
Einzig etwas kurz fällt der Pfad aus, man ist doch relativ schnell durch die beiden Hallen (II+III) durch. Andererseits habe ich nicht alles genau gelesen bzw. betrachtet, weil man die Wagen eh schon von früher kennt. Und für den Normalbesucher, der sich sowieso höchstens 2-3 Stunden in einem Museum aufhält, ist mehr als genug dabei.
Nur das Shop ist relativ enttäuschend (aus mehreren Gründen), aber das kann man ja noch verbessern. Ich bewundere ja, dass überhaupt so viel noch fertiggeworden ist, das noch vor ein paar Tagen(!) erst im Rohbau vorhanden war.
Kurioses Detail am Rande: Die Eingangstüren zu den WCs sind transparent... echt merkwürdig "Ansicht" :D
Eine kleine Kritik noch an den englischen Übersetzungen: Da hätte man schon einmal einen native speaker drüberlesen lassen sollen. Es gibt schon ein paar seltsame Formulierungen bzw. da wird "Messpartie" in der englischen Übersetzung einfach beibehalten, obwohl es sicher auch einen adäquaten englischen Ausdruck gegeben hätte.
Übrigens stehen einige Wagen verkehrt in der Halle. Aus kompetentem Munde wurde mir erklärt, dass das so beabsichtigt ist und es so passt, wenn man die Stationen in der richtigen Reihenfolge durchläuft.
Ich hoffe fürs Museum sehr, dass die Besucherzahlen sich nun deutlich erhöhen mögen - die Ausgangsposition ist jedenfalls als sehr gut anzusehen! Gratulation an den Museumsleiter und den Beirat :up:
Was mir für ein gutes Museum noch fehlt, ist das Kulinarische. Gestern waren es ja nur "Caterings".
Schön wäre ein nettes Cafe zum Verweilen, eventuell mit kleinen Snacks. Platz dafür wäre da, ob sich da ein Pächter findet, selbst wenn es nur für drei Tage die Woche wäre?
Denkbar wäre auch ein ganzjährlich geöffnetes Lokal, das dann eben nur von der Straßenseite aus betreten werden kann!
Was sagt ihr dazu? Wäre das realistisch?
-
Was mir für ein gutes Museum noch fehlt, ist das Kulinarische. Gestern waren es ja nur "Caterings".
So weit ich weiß, ist ein Cafe sowieso geplant; zumindest war es in den Plänen, die ich gesehen habe, immer eingezeichnet - ist sich wahrscheinlich nicht mehr ausgegangen.
-
So weit ich weiß, ist ein Cafe sowieso geplant; zumindest war es in den Plänen, die ich gesehen habe, immer eingezeichnet - ist sich wahrscheinlich nicht mehr ausgegangen.
Da könnte durchaus Absicht dahinterstecken: Bevor man wirklich ein Café einbaut, wartet man erst einmal ab, wie sich die Besucherzahlen entwickelt. Ich hätte das aber überhaupt anders gelöst und stattdessen im Museum einen Ströck (mit dem verstehen sich die WL eh blendend :D) eingerichtet, der sowohl als normale Aufbackfiliale auf die Straße verkauft als auch als kleines Café innerhalb des Museums fungiert. Auf die Straße geht der Kaffee im Papierbecher, ins Museum in der Porzellantasse.
-
Das hab ich mir auch gedacht - so wie bei den Sitzen. Da hat man dem 2022 ja u.a. auch einen Stoffbezug der 1. Generation verpasst!
Fand ich sehr interessant, dass man da noch einen vorrätig hatte. Diese Sitze gibt es ja schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Den blauen Stoff habe ich vor gut 10 Jahren einmal beim Stoff Müller in Kritzendorf hinter dem Bahnhof gefunden (Stoff-Müller kauft Reste aus Fabrikationen und Konkursmassen auf). Ich hab da etliche Meter gekauft, um meinem Vater die Kücheneckbank neu zu tapezieren, bin aber nur zu zwei Sesseln gekommen, die Bank war in der Küche nicht zu sehen und als ich sie abräumen wollte, hat er Stop gesagt :)
Nach seinem (oder vorher?) Tod ist der Rest dann ganz schnell verschwunden, ich hätte gerne die Sitz-Schlafbank und die Matratzen meines Campingbusses damit tapeziert.
-
Auf remise.wien findet man jetzt eine nette Zeitraffer vom Aufbau: www.remise.wien (http://www.remise.wien)
-
Den blauen Stoff habe ich vor gut 10 Jahren einmal beim Stoff Müller in Kritzendorf hinter dem Bahnhof gefunden
Den Tipp habe ich vor ein paar Jahren auch bekommen, leider war nichts mehr da. :-[
-
Den blauen Stoff habe ich vor gut 10 Jahren einmal beim Stoff Müller in Kritzendorf hinter dem Bahnhof gefunden
Den Tipp habe ich vor ein paar Jahren auch bekommen, leider war nichts mehr da. :-[
Ich hab ihn noch gesehen, aber leider nix davon gekauft :(
Stimmt das mit den Giftstoffen wirklich oder ist das nur ein Gschichtl und der echte Grund war Vandalismus?
-
Stimmt das mit den Giftstoffen wirklich
Vielleicht enthielten die Sitze PVC, sodass sie nach heutigen Maßstäben giftig wären.
oder ist das nur ein Gschichtl und der echte Grund war Vandalismus?
Ich glaube nicht, dass der damalige Tausch der Sitze deswegen erfolgte. Es gab halt keine Ersatzteile mehr bzw. wollte man die Ersatzteilhaltung mit den Silberpfeilen der zweiten Generation vereinheitlichen. Vandalismus hat sicher auch eine große Rolle gespielt, die Sitze waren teilweise zersäbelt wie ein Käsebuffet.
Apropos Vandalismus: Man hat es beim "gläsernen" U-Bahn-Zug nicht für notwendig erachtet, die zerkratzten Fensterscheiben gegen intakte zu tauschen.
-
Betreff: Apropos Vandalismus: Man hat es beim "gläsernen" U-Bahn-Zug nicht für notwendig erachtet, die zerkratzten Fensterscheiben gegen intakte zu tauschen.
Warum auch, so ist das Leben oder thats live. Man hat auch den L1 (der sieht grusig aus) nicht neu lackiert oder am Gelenkbus die Rostflecken an der RS bei der Anhängevorrichtung nicht ausgebessert.
-
Vielleicht enthielten die Sitze PVC, sodass sie nach heutigen Maßstäben giftig wären.
Ich glaube nicht, dass der damalige Tausch der Sitze deswegen erfolgte. Es gab halt keine Ersatzteile mehr bzw. wollte man die Ersatzteilhaltung mit den Silberpfeilen der zweiten Generation vereinheitlichen.
Ist PVC bei Bränden nicht ein Problem? Irgendwann hat ja ein Zug in der U2-Wendeanlage Karlsplatz gebrannt, war das velleicht Mitauslöser für den Tausch?
-
Ist PVC bei Bränden nicht ein Problem?
Das ist bei einem Aluminium-Fahrzeug auch schon egal!
-
Das hab ich mir auch gedacht - so wie bei den Sitzen. Da hat man dem 2022 ja u.a. auch einen Stoffbezug der 1. Generation verpasst!
Fand ich sehr interessant, dass man da noch einen vorrätig hatte. Diese Sitze gibt es ja schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Der schwarzweiße Stoff befindet sich bei allen Sitzen noch unterhalb des blauen Bezugs.
Oha. :o
Das wusste ich nicht!
Danke für die Aufklärung.
Hast du da mal drunterg'schaut mit einem Messer? 8)
Warum auch, so ist das Leben oder thats live. Man hat auch den L1 (der sieht grusig aus) nicht neu lackiert oder am Gelenkbus die Rostflecken an der RS bei der Anhängevorrichtung nicht ausgebessert.
Oder auch der Kranwagen 6112. Der war in seinem unaufgearbeiteten Zustand (Ziffern teilweise nicht mal mehr erkennbar) auch recht unansehnlich.
-
Hast du da mal drunterg'schaut mit einem Messer? 8)
Nein, das Aufschlitzen haben dankenswerterweise schon andere erledigt gehabt. :)
Oder auch der Kranwagen 6112. Der war in seinem unaufgearbeiteten Zustand (Ziffern teilweise nicht mal mehr erkennbar) auch recht unansehnlich.
Immerhin handelt es sich bei diesem Wagen um ein neues Ausstellungsstück. Da die Ausstellungsobjekte immer wieder gewechselt werden sollen, könnte ich mir vorstellen, dass der Wagen irgendwann aus der Ausstellung entfernt und aufgearbeitet wird – zumindest äußerlich, denn fahren oder gar arbeiten muss er ja nicht können.
-
Weil gestern die Frage war, ob man auch in die Fahrzeuge hinein kann, laut Kundenservice nur bei speziellen Führungen. :(
-
War heute (Mittwoch) mittags im Museum (wollte mir den Eröffnungsrummel nicht antun): Personal nett, kaum Besucher, das Shop leider nur 08/15 Ware.
Aufgefallen ist mir: warum stellt man den Reko-462 (ohne Schienenbremsen) mit 2 mx-Bw (und noch dazu mit Leuchtstoffröhren) zusammen?
Zum U-Fahrerpult: Nur einen Teil des Pultes mit Plexiglas abdecken und den anderen Teil (Kippschalter) offenlassen,halte ich für nicht durchdacht. Entweder Kinder-U-Bahn, die da spielen können oder Übersicht/Information der Funktion der einzelnen Schalter (die dazugehörigen schwarzen Schilder sind wegen der Abdeckung kaum leserlich). Schade, daß die Kindertramway weg ist.
Der U-Fahrsimulator: Vielleicht bin ich von anderswoher verwöhnt, aber wenn ich selbst fahre, will ich auch meine Fehler sehen und nicht durch den Computer manipuliert werden (Idealvorgabe:50 kmh max auf Strecke und bei Einfahrt in die Station m.M. viel zu hohe Geschwindigkeit) - egal, wie schnell/langsam man fährt, man bleibt aber immer beim Haltepunkt stehen....PS: ich hab 32% richtige Geschwindigkeit lt. Computer gemacht.
Alles in allem ein gelungener Versuch, das Museum attraktiver zu machen, soferne Besucherströme kommen; ich hoffe nur, die nicht ausgestellten Wagen kommen nicht zum alten Eisen. Das WTM könnte sicher Unterstützung brauchen...Um jeden alten Wagen wäre es schade.
-
An dem U sollte man sowieso noch Veränderungen machen... zB die alten U1/U2/U4 leisten wären tw. schon nett.
-
Der 462 ist ebenso wie der 6150 nur Platzhalter für ein anderes Fahrzeug. Es ist geplant hier noch Zugsumbildungen vorzunehmen.
-
Da mich am Samstag massiver Regen davon abgehalten hat wagte ich heuten einen Besuch in der Remise. Durch Bilder und Beiträge von Forenteilnehmern bereits vorinformiert.
Man will hier eine Zeitreise darstellen, riesige Nummern mit dazugehörigen Informationscontainern.
Das ganze machte auf mich im ersten Augenblick einen chaotischen Eindruck, wie eine Industriehalle in der man historische Fahrzeuge und gelb – schwarzen Rampen, Container und Kisten irgendwie wüst durcheinander hat stehen lassen (oder ist man noch mitten in der Umbauphase?).
Bedauerlicher weise sind nur mehr ¼ der Fahrzeuge gegenüber früher ausgestellt.
Die Möglichkeiten halbwegs brauchbare Fotos zu machen ist dürftig.
Dass man die Fahrzeuge auch von innen fotografieren kann bleibt nach Auskunft eines freundlichen Museumsmitarbeiters einstweilen ein Wunschtraum.
Nochmals zu den Containern: Das gut gemachte aber minimale Informationspotential wäre sicher noch ausbaufähig.
Vielleicht entwickelt sich alles doch noch zu einem ATTRAKIVEN Museum.
-
Beim damaligen Umbau des technischen Museums wurden, wie ich aus verschiedenen Quellen erfahren habe wertvolle Exponate ganz einfach weggeschmissen. Bei der nach gewaltiger zeitverzögerten Wiedereröffnung war ich entsetzt was man daraus gemacht hat (freie Flächen; chaotische Ausstellungsbereiche und von der Eisenbahnabteilung ist fast nichts mehr übrig geblieben). Seitdem stehe ich solchen Umbauten oder Renovierungen skeptisch gegenüber.
Demnach, im Februar dieses Jahres suchte ich, nach dem bekannt gegeben wurde dass das Museum umgebaut werde im Internet nach Informationen und fand folgende Zusammenhänge: Siehe Pdf Datei.
-
Eines haben sie aber geschafft: Heute waren so viele zahlende Besucher im Museum wie früher in einer ganzen Saison. Jetzt muss man halt nur noch schauen, dass man diese "Nachwehen der Eröffnung" auch nutzen kann. Blöderweise kommt da langsam wieder der :ugvm: durch:
- Über die Linie 78M, die angeblich ab Samstag an allen Wochenende verkehren soll, gibt es nicht die geringste Information: Keine Haltestellen, keine Fahrpläne, keine Information über eingesetzte Wagentypen.
- Auf der Museumswebsite ist zu lesen, dass es Zusatzkarten für Aktionstage gibt. Nur: Wann finden die Aktionstage statt, welche Aktionen und Attraktionen bieten sie?
- Letzten Samstag waren bei den sechs Toren der Halle 3 große Banner mit den Buchstaben "REMISE" aufgehängt. Ich empfand das als hervorragenden Eyecatcher. Jetzt sind sie wieder weg.
- Auch das große Plakat "Willkommen in der Remise" oberhalb des Haupttores ist weg, jetzt sieht man nur mehr das blanke Eisengerüst.
Es wird auch im Museumsbereich noch heftig herumgewerkelt (längst sind nicht alle Arbeiten abgeschlossen!), auch das Museumspersonal ist mit heftigem Informationsdefizit konfrontiert. Wie ist das mit Führungen, darf man in Wagen hinein – keiner hat eine Ahnung, nirgends gibt es Auskunft.
Ich befürchte, dass die ambitionierten Pläne zur Neustrukturierung des Museums über kurz oder lang der allgemeinen WL-Wurschtigkeit zum Opfer fallen werden. :-[
-
Ich würde nicht so negativ denken. Zeit zum Nachjustieren wäre ja noch.
Andererseits ist der Herbst und Winter die ideale Zeit Museen zu besuchen,
das Potenzial wäre zweifelsohne da!
Mal sehen, wie sich das ganze entwickelt, an den Mitarbeitern liegt es sicher nicht, die sind sehr motiviert!
-
Dass man die Fahrzeuge auch von innen fotografieren kann bleibt nach Auskunft eines freundlichen Museumsmitarbeiters einstweilen ein Wunschtraum.
Die Besichtigung des Wageninneren wird es m.W. nur im Rahmen von Führungen und auch da nur bei ausgewählten Fahrzeugen geben.
Zur Kritik ansonsten: Das Ganze muss sich erst einspielen. Kinderkrankheiten zu Beginn gibt es woanders auch. Schauen wir mal, wie das Ganze in zwei, drei Monaten aussieht, wenn sich der Betrieb eingependelt hat.
-
Beim damaligen Umbau des technischen Museums wurden, wie ich aus verschiedenen Quellen erfahren habe wertvolle Exponate ganz einfach weggeschmissen. Bei der nach gewaltiger zeitverzögerten Wiedereröffnung war ich entsetzt was man daraus gemacht hat (freie Flächen; chaotische Ausstellungsbereiche und von der Eisenbahnabteilung ist fast nichts mehr übrig geblieben). Seitdem stehe ich solchen Umbauten oder Renovierungen skeptisch gegenüber.
Demnach, im Februar dieses Jahres suchte ich, nach dem bekannt gegeben wurde dass das Museum umgebaut werde im Internet nach Informationen und fand folgende Zusammenhänge: Siehe Pdf Datei.
Die Ausstellungen, die er kuratiert hat, waren aber teilweise sehr gut. Die lautmalerischen Kennzeichen waren von "Spurwechsel", die ich geshen habe, die waren ein witziger Gag zur Illustration, wie die Autler miteinander umgehen.
-
Ich weiss es ist eine bösartige Darstellung - werde mich bessern!
-
Die Ausstellungen, die er kuratiert hat, waren aber teilweise sehr gut. Die lautmalerischen Kennzeichen waren von "Spurwechsel", die ich geshen habe, die waren ein witziger Gag zur Illustration, wie die Autler miteinander umgehen.
Nicht nur die, auch Radfhrer gegen Radfahrer ist Brutalität, das habe ich gestern live neben dem Donaukanal im dritten Bezirk erlebt, weil die beschimpfen sich nicht nur, da versucht gleich der eine den anderen während der Fahrt umzustoßen, was mich zur Äußerung veranlaßte: "Ihr seit noch deppater als Autofahrer." >:D
mfG
Luki
-
Die Ausstellungen, die er kuratiert hat, waren aber teilweise sehr gut. Die lautmalerischen Kennzeichen waren von "Spurwechsel", die ich geshen habe, die waren ein witziger Gag zur Illustration, wie die Autler miteinander umgehen.
Nicht nur die, auch Radfhrer gegen Radfahrer ist Brutalität, das habe ich gestern live neben dem Donaukanal im dritten Bezirk erlebt, weil die beschimpfen sich nicht nur, da versucht gleich der eine den anderen während der Fahrt umzustoßen, was mich zur Äußerung veranlaßte: "Ihr seit noch deppater als Autofahrer." >:D
mfG
Luki
Aug um Aug, Zahn um Zahn.
Der Spruch kommt ned von ungefähr.
-
Ihr seit noch deppater als Autofahrer.
Wos i immer sog, kana glaunt mir...
-
Mit etwas Verspätung hab ich noch ein paar Aufnahmen vom Zubringerdienst zur Eröffnung der "Remise" am 13.9.2014 anzubieten.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
[attach=7]
Zum Abrunden ein paar Impressionen aus der "Remise", aufgenommen am ersten regulären Öffnungstag (17.9.2014).
[attach=8]
[attach=9]
[attach=10]
[attach=11]
[attach=12]
[attach=13]
[attach=14]
[attach=15]
[attach=16]
[attach=17]
[attach=18]
-
Wirklich schöne Fotos. Mein Traum wäre wenn der N1 noch einmal fahren würde. Ist doch schon ein paar jährchen her.
-
Ja das wäre nicht schlecht. Was London mit seiner Dampflok auf U-Bahnstrecken schafft, müßte doch Wien auch mit dem N1 schaffen.
-
Ja das wäre nicht schlecht. Was London mit seiner Dampflok auf U-Bahnstrecken schafft, müßte doch Wien auch mit dem N1 schaffen.
Träum weiter. ::)
-
Ja das wäre nicht schlecht. Was London mit seiner Dampflok auf U-Bahnstrecken schafft, müßte doch Wien auch mit dem N1 schaffen.
Ging doch, ich fands cool damals ;D
-
:) ;)
Hallo, eine frage in Neu Verkehrsmuseum Remise wo ist der Bus Saurer 5G 10U-TS und der Doppeldeckerbus Type DDH Gräf&Stift n°8290 ?
Fotos : 1 Saurer Bus und 2 DD Bus 8290.
-
Hallo, eine frage in Neu Verkehrsmuseum Remise wo ist der Bus Saurer 5G 10U-TS und der Doppeldeckerbus Type DDH Gräf&Stift n°8290 ?
Wenn sie nicht ausgestellt sind, sind sie womöglich in der geschlossenen Halle IV untergebracht.
-
Bildreportage Remise vom 09.09.2014 auf FLICKRCOM: von JIMBOHNE
https://www.flickr.com/photos/jimbohne/sets/72157647389986036/ (https://www.flickr.com/photos/jimbohne/sets/72157647389986036/)
-
Ja das wäre nicht schlecht. Was London mit seiner Dampflok auf U-Bahnstrecken schafft, müßte doch Wien auch mit dem N1 schaffen.
Ging doch, ich fands cool damals ;D
Mag nicht einmal jemand mit technischen Detailkenntnissen unter die Museums-N1 kriechen und suchen, ob die NH aus denen die hervorgegangen sind schon auf die aktuelle Magnetkonfiguration umgebaut sind und daher im normalen Zugsicherungsbetrieb fahren könnten?
-
Die wurden als NH schon Ende 1988 ausgeschieden, ich kann mir also nicht vorstellen, dass sie auf die neue Zugsbeeinflussung umgerüstet worden sind. Bei der Pressefahrt nach Floridsdorf war die Strecke für den übrigen Verkehr gesperrt.
-
Die wurden als NH schon Ende 1988 ausgeschieden, ich kann mir also nicht vorstellen, dass sie auf die neue Zugsbeeinflussung umgerüstet worden sind. Bei der Pressefahrt nach Floridsdorf war die Strecke für den übrigen Verkehr gesperrt.
Aber war es nicht so, dass sie erst nach der Umstellung auf das neue System ausgeschieden wurden? Wir haben das nie letztgültig geklärt, auch wenn bei den paar Monaten wahrscheinlicher ist, dass sie nie umgebaut worden sind.
Allerdings muss man die Züge für die Fahrten ja auch irgendwie auf die Neubaustrecke gebracht haben, sprich von MICH bis zur Spittelau, oder war die U6 da komplett eingestellt?
Leider sind laut Revisor die Wagen ja sowieso in einem Zustand, der einen Einsatz unmöglich macht :(
Ich glaube N1 auf der U6 wäre die einzige Sonderfahrt, die mir ohne mit der Wimper zu zucken sogar einen dreistelligen Fahrpreis wert wäre!
-
Allerdings muss man die Züge für die Fahrten ja auch irgendwie auf die Neubaustrecke gebracht haben, sprich von MICH bis zur Spittelau, oder war die U6 da komplett eingestellt?
Vielleicht hat man sie geschleppt oder während der betriebslosen Zeit überstellt. ULHP wird es sich schon irgendwie richten haben können. :)
-
Heute war ich nun auch im Museum, und es gefällt mir ziemlich gut! Die Containerlösung wirkt schlüssig, die Räume geben ein gutes Umfeld für die kleinerformatigen Exponate, die in der Halle verloren wirken würden. Es gibt so einiges zum Anfassen, nette Spielereien, und einige längst verscholle geglaubte Modelle sind wieder aufgetaucht (zB die von U-Bahn-Stationen oder aus dem technischen Museum). Im Eingangsbereich kommt noch ein Cafe (wahrscheinlich ein Ströck), und einiges ist noch nicht ganz endgültig (warum eigentlich, nach der langen Umbauzeit?). 2015 kommt noch die hintere Halle dazu (die Betonwege sind am Boden schon sichtbar). Der Besucherandrang ist derzeit wesentlich besser ("bis 14.00 waren es schon 200 Gäste, früher haben wir oft an einem Sonntag nur 20 gehabt"). Was mE fehlt ist ein ordentlicher Katalog und jährlich wechselnde Sonderausstellungen, um Normalkunden häufiger ins Museum zu bekommen. Ebenfalls ab 2015 kommt noch "die Zukunft des öffentlichen Verkehrs" (ebenfalls: warum erst 2015?). Von mir ein paar Fotos der "neuen" Einrichtung, Fahrzeuge wurden jetzt schon ausrecihend von anderen Fotografen gezeigt.
-
War das Oberdeck von dem Bus wirklich SO: https://www.flickr.com/photos/jimbohne/15175476746/in/set-72157647389986036/lightbox/ (https://www.flickr.com/photos/jimbohne/15175476746/in/set-72157647389986036/lightbox/)
?!?
-
War das Oberdeck von dem Bus wirklich SO: https://www.flickr.com/photos/jimbohne/15175476746/in/set-72157647389986036/lightbox/ (https://www.flickr.com/photos/jimbohne/15175476746/in/set-72157647389986036/lightbox/)
?!?
Ja, bei einer Sonderfahrt vor einiger Zeit war ich auch verblüfft - ich bin damit immer als Kind gefahren, da ist mir nicht aufgefallen, dass die Sitze eigentlich keine Füsse haben :P
-
Die Busse hatten andere Sitze als die des Museumsfahrzeuges
-
Angeblich kommen die Museums k3neu 1605 und 1606 der WL nach Mehmingen (oder sind schon dort).
mfG
Luki
-
Meinst du das Straßenbahnmuseum Wehmingen nebst Hannover? :)
-
Angeblich kommen die Museums k3neu 1605 und 1606 der WL nach Wehmingen (oder sind schon dort).
mfG
Luki
Wenigstens wurden sie nicht verschrottet sondern haben die Chance bekommen bei einem anderen Museumsverein zu fahren bzw. als Ausstellungsstück weiterzuleben. :up:
Edit:
benkda01 war schneller.
-
Angeblich kommen die Museums k3neu 1605 und 1606 der WL nach Wehmingen (oder sind schon dort).
Die Website des HSM Wehmingen weiß jedenfalls noch nichts davon.
-
Meinst du das Straßenbahnmuseum Wehmingen nebst Hannover? :)
Natürlich meinte ich das, sorry.
mfG
Luki
-
Ich bin am Sonntag dort, wenn ich es nicht vergesse, frage ich nach.
-
Angeblich kommen die Museums k3neu 1605 und 1606 der WL nach Mehmingen (oder sind schon dort).
Einen ließe ich mir einreden, beide wundert mich (es sei denn, sie verwenden ihn als Ersatzteilspender, denn sie haben nur einen L1 Triebwagen, den 2625, aber schon einen k3neu, den 1604). Außerdem gehören 1605 und 1606 ja den WL, und ich kann mir kaum vorstellen, dass die ihre beiden k3neu hergeben, weil es dann kein Ausstellungsfahrzeug dieser Type mehr gäbe. Wo hast du diese Info her?
-
Ging doch, ich fands cool damals ;D
Ich glaube, gemeint war ein Einsatz im Publikumsverkehr, wie letztmals 1985. Allerdings hat sich seither Einiges geändert:
- Das Lichtraumprofil wurde für die T/T1 erweitert, man müsste also der Stadtbahngarnitur dieselben "Ohrwaschln" verpassen, die die E6-c6 während des Mischbetriebs hatten, was m.M.n. ein Verbrechen an dem Zug wäre.
- Seinerzeit fuhren die Züge die Strecke Michelbeuern - Heiligenstadt, wobei in Michelbeuern ein provisorischen Bahnsteig errichtet wurde (die heutige Station Michelbeuern gab es damals noch nicht) und die Stationen Währinger Straße und Nußdorfer Straße durchfahren wurden. In Michelbeuern wäre das Errichten eines provisorischen Bahnsteiges heute aus Platzgründen nicht mehr möglich und den Endpunkt Heiligenstadt gibt es auch nicht mehr.
- Die Höchstgeschwindigkeit auf der U6 beträgt heute 80 km/h, etwas, was für die Stadtbahngarnitur jenseits von gut und böse ist. Ein Planbetrieb wäre also unter Miteinbeziehung dieser Garnitur nicht aufrechtzuerhalten.
Ich persönlich finde es auch schade, denn die Geräusche der Druckluftanlage, die ihr der Fahrer beim Betätigen des Fahrerbremsventils entlockte und das satte Knarren des Kompressors hatten etwas ganz Eigenes. Aber es bleibt leider eine Tatsache - Publikumsfahrten mit der Stadtbahngarnitur wird es nicht mehr geben.
-
Naaaja.
Ich würd da jetzt schon die Kirche im Dorf lassen. ;)
- Das Lichtraumprofil wurde für die T/T1 erweitert, man müsste also der Stadtbahngarnitur dieselben "Ohrwaschln" verpassen, die die E6-c6 während des Mischbetriebs hatten, was m.M.n. ein Verbrechen an dem Zug wäre.
Für eine einmalige Sonderfahrt müsste man dem Wagen sicher keine Ohrwaschln anbauen. Einer eingeschworenen Fangemeinde, die einen solchen Zug mietet, wäre es sicherlich zuzumuten, beim Einsteigen einen bisschen größeren Schritt zu machen.
Und bei einer öffentlichen Publikumsfahrt (etwa an einem Tramwaytag) könnte man sich eventuell einfacher Rampen (Holzplatten) bedienen, die man im Zug mitführen kann. Die Leute dürften dann halt nur bestimmte Einstiege benutzen.
- Seinerzeit fuhren die Züge die Strecke Michelbeuern - Heiligenstadt, wobei in Michelbeuern ein provisorischen Bahnsteig errichtet wurde (die heutige Station Michelbeuern gab es damals noch nicht) und die Stationen Währinger Straße und Nußdorfer Straße durchfahren wurden. In Michelbeuern wäre das Errichten eines provisorischen Bahnsteiges heute aus Platzgründen nicht mehr möglich und den Endpunkt Heiligenstadt gibt es auch nicht mehr.
Ist es in Michelbeuern heute tatsächlich unmöglich?
Sind die Einstiege der N1 wirklich so hoch, dass man einen provisorischen Bahnsteig benötigt?
Man könnte den Zug bei einer Publikumsfahrt eventuell auch bei der Rösslergasse bereitstellen und dort mit der Sonderfahrt starten.
- Die Höchstgeschwindigkeit auf der U6 beträgt heute 80 km/h, etwas, was für die Stadtbahngarnitur jenseits von gut und böse ist.
Ja, aber auch nur auf den Neubaustrecken auf den Außenästen. Am Gürtel fährt die U6 keine 80 km/h. ;)
Aber ja, ich weiß eh, dass das alles nur Träumereien sind und es eine solche Publikumsfahrt nicht mehr geben wird. Aber träumen wird man ja noch dürfen...
Das einzige, das vielleicht eventuell gehen würde, wäre eine Fahrt in der HW, so wie damals am Tramwaytag 1997.[/list]
-
Oder eventuell eine Fahrt auf der WLB, da gibt's genug Ausweichmöglichkeiten und der Takt ist nicht so dicht (wäre ja nicht das erste Mal, daß man mit Straßenbahn- oder Stadtbahnfahrzeugen da raus fährt).
-
Hallo, eine frage in Neu Verkehrsmuseum Remise wo ist der Bus Saurer 5G 10U-TS und der Doppeldeckerbus Type DDH Gräf&Stift n°8290 ?
Wenn sie nicht ausgestellt sind, sind sie wohlmöglich in der geschlossenen Halle IV untergebracht.
Der Saurer ist in der Halle IV hinterstellt. Eventuell hat man den DDH in Simmering untergebracht.
-
Oder eventuell eine Fahrt auf der WLB, da gibt's genug Ausweichmöglichkeiten und der Takt ist nicht so dicht (wäre ja nicht das erste Mal, daß man mit Straßenbahn- oder Stadtbahnfahrzeugen da raus fährt).
Mein Posting bezog sich nur auf die Stadtstrecke, auf der diese Wagen früher unterwegs waren. Ein Einsatz auf der WLB-Strecke wäre natürlich denkbar. Allerdings waren m.W. die Fahrten mit dieser Garnitur auf der WLB-Strecke nie Publikums-, sondern immer nur Sonderfahrten.
Einer eingeschworenen Fangemeinde, die einen solchen Zug mietet, wäre es sicherlich zuzumuten, beim Einsteigen einen bisschen größeren Schritt zu machen.
S.o. Ich bezog mich auf den letzten Einsatz dieser Garnitur im Jahr 1985, der als Publikumsfahrt - wo also jeder Beliebige ein- oder aussteigen konnte - gestaltet war. Bei einer privaten Mietfahrt sieht es möglicherweise anders aus.
-
Naja privat reicht uns ja. ;D
-
Naja privat reicht uns ja. ;D
Mag sein - für mich war damals diese Publikumsfahrt etwas ganz Besonderes, vor allem, weil es - zumindest für mich - die Allererste dieser Art war. Tramwaytage uä., wo man mit Oldtimern zum Nulltartif hätte fahren können, gab es bis dahin ja nicht. Und die Ausmusterung der Serien N1 / n2 lag damals ja erst zwei Jahre zurück und so hatte ich - der schon früher viel mit der Stadtbahn unterwegs war - eine Art "Aha"-Erlebnis. Es war einfach schön, den Klang der Druckluftanlage und auch das Dröhnen der D871-Motoren nach zweijähriger "Abstinenz" wieder zu hören.
-
Oder eventuell eine Fahrt auf der WLB, da gibt's genug Ausweichmöglichkeiten und der Takt ist nicht so dicht (wäre ja nicht das erste Mal, daß man mit Straßenbahn- oder Stadtbahnfahrzeugen da raus fährt).
Eventuell wenn es die Wiener Linien erlauben und technisch möglich ist, könnte man ausserhalb der Betriebszeiten der U6 eine Sonderfahrt machen.
-
.. oder eine WL-Diesellok schleppt den N1 auf der Wientalstrecke durchs Gemüse ;D
-
Eventuell wenn es die Wiener Linien erlauben und technisch möglich ist, könnte man ausserhalb der Betriebszeiten der U6 eine Sonderfahrt machen.
Dann kann man aber nur Nachtfotos machen. 8)
-
Und sauteuer auch, man muß ja in der Nacht dann die Bahnhöfe/Stellwerke besetzen (Nachtüberstunden).
-
Und sauteuer auch, man muß ja in der Nacht dann die Bahnhöfe/Stellwerke besetzen (Nachtüberstunden).
Stell dir vor, die Bahnhöfe und Stellwerke sind rund um die Uhr besetzt. Das größere Problem ist eher, dass man ein Zeitfenster in der Nacht findet, wo KEINE anderen Fahrten bzw bedingt durch Arbeiten Gleissperren sind.
-
In Berlin kann man hie und da sogar mit offenen Wagen durch die U-Bahn fahren (was angeblich ein wirklich einzigartiges Erlebnis sein soll), bei uns geht's nicht mal für eine einzige Sonderfahrt mit Wagen, die ohnehin für diese Strecke gebaut wurden. Technische Gründe hat das jedenfalls keine - wo ein Wille, da ein Weg :)
-
In Berlin kann man hie und da sogar mit offenen Wagen durch die U-Bahn fahren (was angeblich ein wirklich einzigartiges Erlebnis sein soll), bei uns geht's nicht mal für eine einzige Sonderfahrt mit Wagen, die ohnehin für diese Strecke gebaut wurden. Technische Gründe hat das jedenfalls keine - wo ein Wille, da ein Weg :)
Zumindest früher gab es diese Fahrten auch in Wien.
-
In Berlin kann man hie und da sogar mit offenen Wagen durch die U-Bahn fahren (was angeblich ein wirklich einzigartiges Erlebnis sein soll), bei uns geht's nicht mal für eine einzige Sonderfahrt mit Wagen, die ohnehin für diese Strecke gebaut wurden. Technische Gründe hat das jedenfalls keine - wo ein Wille, da ein Weg :)
Zumindest früher gab es diese Fahrten auch in Wien.
Mit offenen Wagen? Daran kann ich mich nicht erinnern. Ich kann mich an eine Fahrt erinnern, wo eine U-Bahn-Garnitur auf einer noch stromlosen Neubaustrecke von einer Diesellok ein kurzes Stück geschleppt wurde. Weiß nicht mehr genau, wann das war; ich glaube im Zuge einer Verlängerung der U3.
-
Doch, sowas gabs schon, bei Baustellenbesichtigungen in fast fertigen Tunnels. In Paris gab es lange nächtliche Fahrten mit historischen Wagen quer durchs Netz, tagsüber riskiert man das wegen der hohen Belastung nicht. Die RATP hat allerdings nur eine Gelegenheit abgewartet, das abzudrehen - ein kleiner Fahrfehler hat dann auch zur Einstellung geführt. In Wien könnte man das grad auf der U6 höchstens Sonntag früh machen, aber auch da ist es fast zu riskant, die eh problematische U6 irgendwie zu stören.
-
26. 04. 1980
Dieses Bild in ähnlicher Form in Farbe
-
26. 04. 1980
Dieses Bild in ähnlicher Form in Farbe
Wir haben ja alles gemeisam gemacht ;D ;D ;D
-
Hier die dazu passende Meldung aus der "Eisenbahn" 6/1980.
-
Für alle, die es interessiert hier eine Liste der künftig in Erdberg stationierten Betriebsfahrzeuge der beiden Vereine.
-
@ Revisor: Der K 2423 ist in der Liste zweimal (bei WTM und VEF) angeführt. Ich nehme einmal an, dass der VEF K 2447 als Betriebsfahrzeug in Erdberg stationiert hat.
nord22
-
@ Revisor: Der K 2423 ist in der Liste zweimal (bei WTM und VEF) angeführt. Ich nehme einmal an, dass der VEF K 2447 als Betriebsfahrzeug in Erdberg stationiert hat.
Natürlich, danke für die Berichtigung.
-
Der B wird dort aber nicht viel bringen...
P.S.: Hat der B nicht die Nummer 51?
-
Der B wird dort aber nicht viel bringen...
P.S.: Hat der B nicht die Nummer 51?
Der B 51 steht als Ausstellungswagen im Verkehsmuseum "Remise". Im Bereich des WTM ist der B 56 (angeschrieben als 71) als künftiges Betriebsfahrzeug(?) abgestellt.
-
Ah... ich habe wohl 51 mit 71 verwechselt und die geschummelte Nummer war mir nicht bekannt. Fahren wird das Ding aber wohl eh nie wieder.
-
Ah... ich habe wohl 51 mit 71 verwechselt und die geschummelte Nummer war mir nicht bekannt. Fahren wird das Ding aber wohl eh nie wieder.
Naja, geschleppt bis zum Verladekran vielleicht schon. >:D
-
Nach entsprechenden Hinweisen nun die hoffentlich endgültige Fassung:
-
Zuerst muss man den Zischer erstmal von Speising nach Erdberg bringen 8)
-
Zuerst muss man den Zischer erstmal von Speising nach Erdberg bringen 8)
Ich habe ja geschrieben, künftig.
-
War auch nicht explizit auf deinen Beitrag bezogen sondern eher als Hinweis, dass der Zischer noch immer in Speising steht.
Danke for die Liste.
-
Nicht nur der Zischer. Aber das sollte sich in den nächsten Tagen ändern.
-
Ich bin am Sonntag dort, wenn ich es nicht vergesse, frage ich nach.
Keiner, den ich angesprochen habe, wusste etwas davon, und gesehen habe ich die beiden Wagen auch nicht.
-
Zuerst muss man den Zischer erstmal von Speising nach Erdberg bringen 8)
Wo ist das Problem? Der wird halt von einem anderen Triebwagen dorthin geschleppt.
-
Es war auch kein Problem. Heute verließ er die alte Heimat und traf wohlbehalten in der neuen Heimat Erdberg ein.
Als letztes Bild, die "Letzte Blaue" die Speising verlassen hat.
-
Bei der Liste fehlen der GS 6858, H1 2248, d2 5022, k3(neu) 1608 und c3 1101.
-
So sah es in der Nacht von Sonntag auf Montag noch aus.
-
Es war auch kein Problem. Heute verließ er die alte Heimat und traf wohlbehalten in der neuen Heimat Erdberg ein.
Als letztes Bild, die "Letzte Blaue" die Speising verlassen hat.
Super! Gratulationj und danke für die Bilder! :)
-
Warum hat er als geschlepptes Fahrzeug den Bügel oben?
-
Schienenbremse!? ;)
-
Schienenbremse!? ;)
Auf jeden Fall Schlußlicht in der Ustrab.
Bei der Liste fehlen der GS 6858, H1 2248, d2 5022, k3(neu) 1608 und c3 1101.
Bei der Liste fehlt nichts, das sind die ab heute in Erdberg befindlichen Fahrzeuge der beiden Vereine. Geändert gegenüber meiner letzten Listenversion hat sich nur, daß der 4151 zumindest vorderhand auch in Erdberg bleibt. Daher noch einmal die Liste.
-
Warum hat er als geschlepptes Fahrzeug den Bügel oben?
Beleuchtung?
-
Ich nehme an, Elin Lohner frägt in #587 nach dem Verbleib der genannten Wagen, würde mich auch interessieren.
-
Bei der Liste fehlen der GS 6858, H1 2248, d2 5022, k3(neu) 1608 und c3 1101.
Diese Wagen mussten aus Platzgründen vom Gleisnetz der WL genommen werden.
-
Im EBFÖ wird berichtet, dass einige Fabrzeuge in eine Lagerhalle in Traiskirchen gebracht werden/wurden.
-
Im EBFÖ wird berichtet, dass einige Fabrzeuge in eine Lagerhalle in Traiskirchen gebracht werden/wurden.
Wie ich Heute von Fr. Portele erfahren habe, sind insgesamt 23 Fahrzeuge in Traiskirchen untergebracht u.a auch der ULF Versuchsträger.
Der c2 1054 steht neben den E2 4029 in der Hauptwerkstätte auf Höhe der Oberbauwerkstätte abgestellt und beide warten auf ihre Verschrottung.
-
...auch der ULF Versuchsträger.
...beide warten auf ihre Verschrottung.
Der Versuchsträger wäre hier auch besser aufgehoben...
-
...auch der ULF Versuchsträger.
...beide warten auf ihre Verschrottung.
Der Versuchsträger wäre hier auch besser aufgehoben...
Nur wohin damit?
-
...auch der ULF Versuchsträger.
...beide warten auf ihre Verschrottung.
Der Versuchsträger wäre hier auch besser aufgehoben...
Nur wohin damit?
Auf den Schrottplatz natürlich, so wie 4029 und 1054.
-
Ein Schmankerl aus dem Museum 8)
[attach=1]
In Wien herrscht offenbar bei vielen Weichen ganzjährig Frost :) Oder, wenn wir ans Rasengleis denken, sollten wir lieber Froststeppe sagen.
Ein Körnchen Wahrheit steckt aber schon drin; so viele Weichenheizungen, die nicht funktionieren!
-
Ist es nicht etwas unfreundlich, den netten Herren mit Bart als "Weiche Krücke" zu titulieren, nur weil er ein etwas gebacken ausehendes Instrument so fröhlich präsentiert? :-[
Irgendwie kommt mir der Herr bekannt vor! Hat der eventuell mal bei Alexander Hold oder Barbara Salesch einen Zeugendarsteller gegeben, der rührig bemüht war, die Wahrheit ein bissl im Sinne des Angeklagten zurechtzugbiegen? ???
-
Im EBFÖ wird berichtet, dass einige Fabrzeuge in eine Lagerhalle in Traiskirchen gebracht werden/wurden.
Wie ich Heute von Fr. Portele erfahren habe, sind insgesamt 23 Fahrzeuge in Traiskirchen untergebracht u.a auch der ULF Versuchsträger.
Mit dem Versuchsträger sind es sogar 24.
-
Ein in meinen Augen wirklich schwerwiegender Lapsus ist mir erst jetzt beim Durchschauen von Fotos aufgefallen: Auf der 13er-Straßenbahn verwendet man Routentafeln vom Bus! Erkennbar an der Aufschrift "Argentinierstraße". Die Tafel wurde auf jeden Fall erst nach Einstellung der Tramway produziert, wahrscheinlich 1964.
Versöhnlich stimmt aber, dass das Museum an mehreren Stellen fürs Tramwayforum "wirbt"! :) Machen wir ein kleines Rätsel draus: Wer von euch hat es schon entdeckt bzw. vielleicht findet es ja jemand von euch! Es ist nicht allzu versteckt in einem der Container!
-
Eine kleine Impression aus dem Museum:
[attach=1]
-
http://bahnbilder.warumdenn.net/9448.htm (http://bahnbilder.warumdenn.net/9448.htm)
Unter diesem Link erfährt man Einiges über die skandalöse Zerschlagung der Sammlungen des Strassenbahnmuseums, die anscheinend niemanden - auch nicht hier im Forum - interessiert bzw. aufregt.
Was in den letzten 40 Jahren aufgebaut bzw. zusammengetragen wurde, wird still und heimlich in alle Winde zerstreut - nur damit ein neuer Leiter im Strassenbahnmuseum Busse diagonal aufstellen kann. Man kann zu Harald Marincig stehen wie man will - was er für die Erhaltung der Sammlung leistete, wird seit einem Jahr von seinem Nachfolger mutwillig zerstört.
Der selbe Vorgang wie bei den ÖBB, wo man vor sieben Jahren Gerhard Soukup absägte. Heute ist die ÖBB-Nostalgie praktisch nicht mehr vorhanden, Soukups Nachfolger suspendiert und unwiederbringliches Industriekulturgut in Straßhof unrettbar verloren.
Aber Hauptsache, man bestellt Dreckserzeugnisse wie Ulfe und Railjets, damit den Firmen das Geld hinten hineingeschoben werden kann - wie der Fahrgast befördert wird, interessiert ja eh niemand.
-
Man kann zu Harald Marincig stehen wie man will - ...
Genau!
Wo sind denn jetzt die ganzen Kritiker, die an ULHP kein gutes Haar ließen?
Wann war das Museum besser, unter ihm oder jetzt? Na?
-
Da ist aber nichts zerschlagen worden. Die Wagen gehören weiterhin dem WTM und stehen jetzt in einer Halle in Traiskirchen geschützt vor Wettereinflüssen. Das Museum war in der Art, wie es unter ULHP geführt wurde nicht mehr sinnvoll weiterzubetreiben. Es war eine mehr oder weniger lieblose Aneinanderreihung von Fahrzeugen, die keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorlockte.
Klar sind beim jetzigen Konzept noch viele Verbesserungen möglich: Bspw. die Wiedereinführung von Aktionstagen mit Publikumsfahrten oder etwa einen Straßenbahnzubringerverkehr an Wochenenden (Ring-Rund–Museum und zurück).
Wesentlicher Auslöser der Fahrzeugreduktion in Erdberg war aber überhaupt nicht die Umgestaltung des Museums, sondern die völlig hirnrissigen Planungen die Betriebsbahnhöfe behindertengerecht umzubauen – bei allem Respekt vor mobilitätseingeschränkten Personen, aber es gibt eben gewisse Dinge auf diesem Planeten, bei denen man nichts verloren hat, wenn man nicht gehen kann.
-
Da ist aber nichts zerschlagen worden.
Wie ich schrieb, wurden die Sammlungen zerschlagen. Wie soll man die erste Wiener Nachkriegsgarnitur komplett darstellen, wenn einer der beiden b in Traiskirchen steht?
-
http://bahnbilder.warumdenn.net/9448.htm (http://bahnbilder.warumdenn.net/9448.htm)
Unter diesem Link erfährt man Einiges über die skandalöse Zerschlagung der Sammlungen des Strassenbahnmuseums, die anscheinend niemanden - auch nicht hier im Forum - interessiert bzw. aufregt.
Was in den letzten 40 Jahren aufgebaut bzw. zusammengetragen wurde, wird still und heimlich in alle Winde zerstreut - nur damit ein neuer Leiter im Strassenbahnmuseum Busse diagonal aufstellen kann. Man kann zu Harald Marincig stehen wie man will - was er für die Erhaltung der Sammlung leistete, wird seit einem Jahr von seinem Nachfolger mutwillig zerstört.
Der selbe Vorgang wie bei den ÖBB, wo man vor sieben Jahren Gerhard Soukup absägte. Heute ist die ÖBB-Nostalgie praktisch nicht mehr vorhanden, Soukups Nachfolger suspendiert und unwiederbringliches Industriekulturgut in Straßhof unrettbar verloren.
Aber Hauptsache, man bestellt Dreckserzeugnisse wie Ulfe und Railjets, damit den Firmen das Geld hinten hineingeschoben werden kann - wie der Fahrgast befördert wird, interessiert ja eh niemand.
Ich bin voll deiner Meinung, aber so ist das moderne und strukturierte Management.
Man zerschlägt bewährte Strukturen, aber Gott sei Dank, die neuen Akteure reduzieren sich selbst. Siehe ÖBB, Post und ÖMV.
Es wird zwar kurzfristig positiv Gewirtschaftet, aber bald gehts bergab. Zerstörte Strukturen können nicht mehr retour genommen werden.
Das Wiener "Tramwaymuseum" > Straßenbahnmuseum> Verkehrsmuseum Remise ist der Verdienst der Vereine WTM und VEF und nicht der Wiener Linien.
-
Wenn dort ein Haufen Fahrzeuge steht, man kaum Platz hat, dazwischen durchzugehen,man die Fahrzeuge auch nicht fotografieren kann, weil man die Fischaugenlinse zu Hause vergessen hat, wer kommt dann?
Die Pufferküsser und Nietenzähler und die kommen, wenn es gut geht ein bis zwei Mal im Jahr.
Wenn man aus dem Museum eine Erlebnisausstellung macht, diese Ausstellung regelmäßig wechselt, Platz hat, dass die Besucher sich rühren können und sieauch Erklärungen bekommen, dann bekommst auch den gemeinen Besucher hinein und auch die Touristen - und gerade die braucht man, damit auch Geld ins Museum fließt.
Die Fahrzeuge in Traiskirchen sind ja nicht verloren, sie können regelmäßig gewechselt werden und die Ausstellungen damit abwechslungsreicher gemacht werden. Um die frühere Zeit darzustellen, brauchst nicht komplette Zügen einer Type, wenn da der Triebwagen steht und auf der Infotafel Fotos vom kompletten Zug sind, eventuell Innenaufnahmen vom Beiwagen, dann informierst den "gemeinen" Musemsbesucher ausreichend.
Zwei Sachen wären wünschenswert:
1. Aktionstage in Traiskirchen zumindest ein oder zwei Mal im Jahr, wo die "Pufferküsser" sich die abgestellten Fahrzeuge geben können - wird man wohl den Eintritt ohne Gepäck erlauben dürfen, gerade der Fotoapparat darf mit und Verlassen des Geländes nur durch einen Metalldetektor :)
2. Wenn möglich eine Gleisverbindung zur Badner Bahn, damit die Fahrzeuge auf eigener Achse nach Wien können - da wird dann ein Fahrzeugwechsel eher stattfinden, als wenn man den Tieflader-Transport zahlen muss.
-
Das Wiener "Tramwaymuseum" > Straßenbahnmuseum> Verkehrsmuseum Remise ist der Verdienst der Vereine WTM und VEF und nicht der Wiener Linien.
So ist es, jedoch versteht das die Geschäftsführung der Wiener Linien nicht.
-
Da ist aber nichts zerschlagen worden.
Ok., nicht besitzmäßig, aber räumlich sehr wohl! Und die ausgelagerten Fahrzeuge stehen abseits jedes Gleis- geschweige denn Fahrleitungsanschlusses. Der Qualitätsunterschied zum früheren Standort in einem WL-Betriebsbhf. ist wohl klar.
Es war eine mehr oder weniger lieblose Aneinanderreihung von Fahrzeugen, die keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorlockte.
Also, "lieblos" kann ich nicht nachvollziehen. Und ich kenne genug Hunde, die das Museum sehr wohl hinter dem Ofen hervorlockte.
-
Man kann zu Harald Marincig stehen wie man will - ...
Genau!
Wo sind denn jetzt die ganzen Kritiker, die an ULHP kein gutes Haar ließen?
Wann war das Museum besser, unter ihm oder jetzt? Na?
Jetzt.
-
Wenn man ehrlich ist und die Besucherzahlen vergleicht, kann man dem neuen Museumskonzept nur ein gutes Zeugnis ausstellen. Eine Ansammlung von Wagen ohne sonstiges interessantes Beiwerk kommt bei den Besuchern, wie man ja in den letzten Jahren sehen konnte, einfach nicht an. Das haben diverse Leute nicht eingesehen und sehen es wohl auch heute nicht ein. Da kann man aber nichts machen. Nebenbei, im Prinzip braucht man für die Ausstellung kein einziges Fahrzeug aus Traiskirchen. Der vom Leiter des WTM hinausposaunte regelmäßige Austausch von Fahrzeugen wird sich voraussichtlich nur in seiner Phantasie abspielen.
-
Wann war das Museum besser, unter ihm oder jetzt? Na?
Jetzt.
Ok., kannst Du Deine lakonisch kurze Antwort etwas ausführlicher gestalten? Was konkret ist jetzt besser?
Nebenbei, im Prinzip braucht man für die Ausstellung kein einziges Fahrzeug aus Traiskirchen.
Welche Traiskirchner Fahrzeuge braucht man nicht?
-
Natürlich "braucht" man kein einziges Traiskirchner Fahrzeug.
Besucher, die nicht an Originalobjekten interessiert sind, wird man auch mit Schautafeln zufriedenstellen können - das nächste Mal werden sie sich halt vielleicht denken, dass man sich das Ganze auch im Internet bequemer ansehen kann und bleiben daheim...
-
Ok., dann braucht man auch keines der noch in ERB ausgestellten Fahrzeuge. C:-)
-
Natürlich "braucht" man kein einziges Traiskirchner Fahrzeug.
Besucher, die nicht an Originalobjekten interessiert sind, wird man auch mit Schautafeln zufriedenstellen können - das nächste Mal werden sie sich halt vielleicht denken, dass man sich das Ganze auch im Internet bequemer ansehen kann und bleiben daheim...
Das ist aber ein ziemlicher Blödsinn, was du da schreibst. Es gibt ja Originalobjekte im Erdberger Museum. Halt jetzt nur noch einen l3 und nicht vier. Ein schrecklicher Verlust. Und nur einen L4 und nicht zwei. Und nur einen b-Beiwagen und nicht zwei. Ob es wirklich notwendig ist, von jeder Art einen Dreiwagenzug auszustellen, ist sicher zu hinterfragen, ich meine, nein.
Außerdem, der Erfolg gibt der Museumsreform recht. Ob das dem einen oder anderen Ferrosexuellen nun paßt oder nicht.
-
Wenn dort ein Haufen Fahrzeuge steht, man kaum Platz hat, dazwischen durchzugehen,man die Fahrzeuge auch nicht fotografieren kann, weil man die Fischaugenlinse zu Hause vergessen hat, wer kommt dann?
Die Pufferküsser und Nietenzähler und die kommen, wenn es gut geht ein bis zwei Mal im Jahr.
Wenn man aus dem Museum eine Erlebnisausstellung macht, diese Ausstellung regelmäßig wechselt, Platz hat, dass die Besucher sich rühren können und sieauch Erklärungen bekommen, dann bekommst auch den gemeinen Besucher hinein und auch die Touristen - und gerade die braucht man, damit auch Geld ins Museum fließt.
Die Fahrzeuge in Traiskirchen sind ja nicht verloren, sie können regelmäßig gewechselt werden undk die Ausstellungen damit abwechslungsreicher gemacht werden. Um die frühere Zeit darzustellen, brauchst nicht komplette Zügen einer Type, wenn da der Triebwagen steht und auf der Infotafel Fotos vom kompletten Zug sind, eventuell Innenaufnahmen vom Beiwagen, dann informierst den "gemeinen" Musemsbesucher ausreichend.
Zwei Sachen wären wünschenswert:
1. Aktionstage in Traiskirchen zumindest ein oder zwei Mal im Jahr, wo die "Pufferküsser" sich die abgestellten Fahrzeuge geben können - wird man wohl den Eintritt ohne Gepäck erlauben dürfen, gerade der Fotoapparat darf mit und Verlassen des Geländes nur durch einen Metalldetektor :)
2. Wenn möglich eine Gleisverbindung zur Badner Bahn, damit die Fahrzeuge auf eigener Achse nach Wien können - da wird dann ein Fahrzeugwechsel eher stattfinden, als wenn man den Tieflader-Transport zahlen muss.
Die Pufferküsser haben aber diverse Fahrzeuge vor der Verschrottung bewahrt und heute rühmen sich andere damit.
Die Wiener Stadtwerke Verkehrsbetriebe hatten ja an deren Erhaltung kein Interesse.
-
Wann war das Museum besser, unter ihm oder jetzt? Na?
Jetzt.
Ok., kannst Du Deine lakonisch kurze Antwort etwas ausführlicher gestalten? Was konkret ist jetzt besser?
Die Punkte wurden in diesem Thread doch eh schon ausführlich beschrieben. Das Konzept aus ULHPs Zeiten war nicht wirklich ein Museum mit Ausstellung und rotem Faden, sondern eher eine Art geöffnetes Lager mit Kurzbeschreibung zu den einzelnen Objekten. Viele Schautafeln waren schwer zugänglich, schlecht bzw. gar nicht gestaltet und luden nicht wirklich zum Anschauen an. Und manche Ausstellungsräume hat man eher durch Zufall gefunden…
Was genau stört die Ewiggestrigen eigentlich am jetzigen Museum? Es ist nun auch interessant für weniger ÖV-affine Besucher (das war nämlich das ULHP-Lager nicht), und es wurde Geld investiert (das in Zeiten zerbröselnder Gleise!)– das ist doch was! Natürlich ist es schade, dass nicht mehr alle Fahrzeuge am Netz sind. Natürlich ist es fraglich, wieso es einen Busshuttle geben muss, für den nirgends Werbung gemacht wird und der leer herumfährt. Und wieso muss es überhaupt ein Bus sein? Aber nichtsdestotrotz, das Museum ist nun für eine breitere Masse interessant – und das sichert den historischen Fahrzeugen auf Dauer auch ihr überleben.
Und diese Besucher aus der breiten Masse sind selbstverständlich an Originalobjekten interessiert ::) Sie kennen diese halt nicht so genau, von demher ist es egal, ob jetzt eine Zischer-Dreiwagen- oder Zweiwagengarnitur im Museum steht. Das interessiert nur ein paar "Pufferküsser" hier im Forum.
-
Wenn man ehrlich ist und die Besucherzahlen vergleicht, kann man dem neuen Museumskonzept nur ein gutes Zeugnis ausstellen. Eine Ansammlung von Wagen ohne sonstiges interessantes Beiwerk kommt bei den Besuchern, wie man ja in den letzten Jahren sehen konnte, einfach nicht an. Das haben diverse Leute nicht eingesehen und sehen es wohl auch heute nicht ein. Da kann man aber nichts machen. Nebenbei, im Prinzip braucht man für die Ausstellung kein einziges Fahrzeug aus Traiskirchen. Der vom Leiter des WTM hinausposaunte regelmäßige Austausch von Fahrzeugen wird sich voraussichtlich nur in seiner Phantasie abspielen.
Wo gibts Zahlen über die Besucherzahlen?
Und bei 7€ Eintritt werden nicht sehr viele Besucher öfters kommen, Sie waren einmal da und das war es.
Phantasien sind gut, nur so kann eine Änderung geschehen.
-
Also einen Punkt kann ich schon einmal entkräften: Die M-Garnitur steht nicht mehr vor dem Verwaltungsgebäude auf der freien Fläche. Nur mehr die anderen beiden Wagen am linken Gleis.
Klar kann man immer noch was besser machen und das neue Museum ist keineswegs perfekt. Aber: Es ist um viele Größenordnungen besser als Harrys Privatsammlung. Und wird beim Publikum hervorragend angenommen. Es ist IMHO nicht für die Ferros da, sondern um einem allgemeinen Personenkreis die 150jährige Verkehrsgeschichte der Stadt nahezubringen. Und das macht es sehr anschaulich sowohl in den Containern als auch bei den Fahrzeugen. Einzelne Fahrzeuge sind etwas unglücklich ausgewählt (warum kein einziger M?!), aber im großen und ganzen erhält man einen ziemlich vollständigen Überblick. Dazu gehören eben auch ein paar Busse und die U-Bahn (übrigens ein absoluter Renner bei den Besuchern!).
Meine größte Kritik und die sehr vieler Besucher ist, dass man keinen einzigen Wagen von innen besichtigen kann. Was wäre so schwierig daran, z.B. einen der mx-Beiwagen aufzusperren? Vielleicht lässt sich der Museumsleiter ja durch das Feedback irgendwann doch noch dazu überzeugen.
Wie viele der Kritiker hier haben sich das Museum schon selbst angeschaut? Ich war zuerst ja auch skeptisch, als ich die Pläne gesehen habe, aber es ist deutlich besser geworden als damals befürchtet.
Ich sage zum Erfolg nur so viel: Das Museum hat derzeit pro Tag mehr Besucher als das alte Museum in einer (guten) Saison. Es war absolut notwendig, hier dringend zu handeln, da einige Manager schon die Eurozeichen in den Augen hatten von der andernweitigen Verwertung des Grundstücks. Dann wäre euer Wehklagen wirklich angebracht gewesen, denn das hätten wirklich nur eine Handvoll Wagen überlebt, wenn überhaupt.
Die Sache mit Traiskirchen ist natürlich eine tragische Entwicklung, aber wer die ganze Geschichte über die letzten Jahre verfolgt hat, der wusste, dass es kein gutes Ende nehmen wird und so war es auch. Das Thema ist viel zu komplex und hat dermaßen viele Facetten, um hier einseitig jemandem Schuld zuzuweisen.
@217Essling: Es sind 6 € Eintritt und z.B. mit Jahreskarte nur 5 €. Das finde ich schon angemessen. Ich habe schon in vielen schlechteren Museen deutlich mehr gezahlt.
-
Ja, ja wo waren denn all die zahlreichen Besucher in den letzten 25 Jahren, die den jetzigen Zustand so bedauern, sicher nicht im Museum, sonst wäre die Besucherfrequenz sicher eine andere gewesen zuletzt. Aber leider ist es immer so, daß das Vergangene nachher glorifiziert wveird obwohl auch damals viele von dem damaligen Museumsbetrieb nicht so begeistert waren wie sie heute tun. Im Moment funktioniert das neue Konzept jedenfalls, bleibt abzuwarten ob es tatsächlich gelingt ein "lebendiges" Museum zu führen und die Besucherzahlen "nachhaltig" zu steigern .
-
Das ist aber ein ziemlicher Blödsinn, was du da schreibst. Es gibt ja Originalobjekte im Erdberger Museum. Halt jetzt nur noch einen l3 und nicht vier. Ein schrecklicher Verlust. Und nur einen L4 und nicht zwei. Und nur einen b-Beiwagen und nicht zwei. Ob es wirklich notwendig ist, von jeder Art einen Dreiwagenzug auszustellen, ist sicher zu hinterfragen, ich meine, nein.
Und immerhin hat man, wenn auch woanders untergebracht, noch eine stille Reserve. Ein Dreiwagenzug von jeder Reihe ist sicherlich übertrieben – dort wo es ausschließlich so betrieblich Sinn ergibt, bei den Stadtbahngarnituren, hat man sich ja eines Besseren besonnen und die Dreiwagenzüge stehen lassen. Für eventuelle Besucher und auch Touristen macht das neue Museumskonzept durchaus Sinn – immerhin gibt es jetzt Besucher.
-
Natürlich ist die Unterbringung von Museumsfahrzeugen in Traiskirchen eine Notlösung. Bei Betrachtung der Aufnahmen von der Überstellung der Fahrzeuge ist mir der wirklich historisch wertvolle G3 2103 aufgefallen, der für die erste nach 1945 auf Busbetrieb umgestellte Straßenbahnlinie 158 so charakteristisch war. Leider hat es das WTM in über 30 Jahren nicht geschafft, G3 2103 zu restaurieren. Im aktuellen Zustand ist G3 2103 leider nicht herzeigbar.
Ich muss da Revisor wirklich recht geben, dass eine überhöhte Anzahl von typengleichen Beiwagen für ein zeitgemäßes Museum nicht erforderlich ist. Der Gipfelpunkt der Sinnlosigkeit war die zeitgleiche Rekonstruktion von je zwei sz3 Beiwagen auf k3 (neu) durch ULHP (Wiener Linien), WTM und VEF, obwohl ohnehin ein originaler Beiwagen (k3 1608) vorhanden war!
nord22
-
Die Pufferküsser haben aber diverse Fahrzeuge vor der Verschrottung bewahrt und heute rühmen sich andere damit.
Pufferküsser war nicht abwertend gemeint. ABer wie gesagt, für die intensiver interessierten sollte es wirklich Aktionstage in Traiskirchen geben, da könnte man den Eintritt auch etwas hinaufschrauben, vielleicht eine Fahrt mit einer Oldtimer-Garnitur nach Traiskirchen, ich weiß nicht, wo die Halle ist, aber das Omnibusmuseum wird sicher gerne eine Fahrt von der Badner Bahn zum Museum machen.
-
So wahnsinnig interessant sind die Fahrzeuge in Traiskirchen nun auch wieder nicht – schon gar nicht als Einzelstücke. Da hat das WTM mehr Aufwand als Nutzen davon, wenn man da extra wen raus schickt, um Besucher zu empfangen.
-
Das Konzept aus ULHPs Zeiten war nicht wirklich ein Museum mit Ausstellung und rotem Faden, sondern eher eine Art geöffnetes Lager mit Kurzbeschreibung zu den einzelnen Objekten. Viele Schautafeln waren schwer zugänglich, schlecht bzw. gar nicht gestaltet und luden nicht wirklich zum Anschauen an. Und manche Ausstellungsräume hat man eher durch Zufall gefunden…
Polemik!
Ich habe immer alle Schautafeln, Beschreibungen, Ausstellungsräume etc. gefunden und kann Deine Punkte nicht nachvollziehen. Auch viele schöne Bilder konnte ich dort machen - sogar an Veranstaltungstagen ohne Leute im Bild.
Was genau stört die Ewiggestrigen eigentlich am jetzigen Museum?
Na gut, dann bin ich halt ein Ewiggestriger.
Bitte aber Vorsicht mit dieser Bezeichnung, die hat einen Beigeschmack, der an eine unselige Zeit erinnert.
Mich stört, dass es eben kein Straßenbahnmuseum mehr, sondern einfach ein Verkehrsmuseum ist.
Es ist nun auch interessant für weniger ÖV-affine Besucher (das war nämlich das ULHP-Lager nicht),
Das ist mir wurscht. In ein Straßenbahnmuseum gehen eben Straßenbahninteressierte.
In ein Radiomuseum gehen auch hauptsächlich Radiofans. Wie will ich Autofans dorthin locken? Soll ich ein paar Golf GTI zwischen die Radios stellen?
und es wurde Geld investiert (das in Zeiten zerbröselnder Gleise!)– das ist doch was!
Genau, man hätte statt dessen lieber ein paar Straßenbahn-km herrichten sollen.
Das interessiert nur ein paar "Pufferküsser" hier im Forum.
Na gut, dann bin ich eben ein ewiggestriger Pufferküsser, denn ich hätte gerne wieder einmal z.B. einen Zischer-Dreiwagenzug erlebt und fotografiert. Damit bin ich hier im Forum hoffentlich in guter Gesellschaft! 8)
-
Na gut, dann bin ich eben ein ewiggestriger Pufferküsser, denn ich hätte gerne wieder einmal z.B. einen Zischer-Dreiwagenzug erlebt und fotografiert. Damit bin ich hier im Forum hoffentlich in guter Gesellschaft! 8)
Scheinbar sind wir mit diesem Wunsch in der Minderheit - aber im Internet gibts eh sooo viele Fotos davon...
-
Na gut, dann bin ich eben ein ewiggestriger Pufferküsser, denn ich hätte gerne wieder einmal z.B. einen Zischer-Dreiwagenzug erlebt und fotografiert. Damit bin ich hier im Forum hoffentlich in guter Gesellschaft! 8)
Scheinbar sind wir mit diesem Wunsch in der Minderheit - aber im Internet gibts eh sooo viele Fotos davon...
Auch mit beleidigter Leberwurst spielen kommst Du nicht weiter, interessanterweise geht keiner der Verteidiger des alten Museums auf 13ers Posting ein, wo er schon festgestellt hat, daß jetzt an einem Tag mehr Besucher kommen als früher in einer guten Saison (was ich nur bestätigen kann).
Ihr seit offensichtich wirklich die Minderheit und habt nicht kapiert, daß bei so einer Führung das Grundstück einfach verkauft worden wäre, und da wäre gar nichts übergeblieben.
mfg
Luki
-
Mich stört, dass es eben kein Straßenbahnmuseum mehr, sondern einfach ein Verkehrsmuseum ist.
Wars streng genommen vorher auch nicht, oder seit wann würdest gerade du einen Bus als Straßenbahn bezeichnen?
Und das ist alles? Weil deinen restlichen Beitrag kann man genauso gut als Polemik bezeichnen :P
Das ist mir wurscht. In ein Straßenbahnmuseum gehen eben Straßenbahninteressierte.
In ein Radiomuseum gehen auch hauptsächlich Radiofans. Wie will ich Autofans dorthin locken? Soll ich ein paar Golf GTI zwischen die Radios stellen?
Ja, nur von Straßenbahninteressierten kann das Museum nicht leben. Das hat sich gut gezeigt, und man hat sich dankenswerterweise nicht entschieden, es deswegen zuzumachen, sondern es so aufzubereiten, dass man andere Leute* auch anspricht, damit es eine Existenzberechtigung hat.
Und damals hatte es das einfach nicht: Bei einer langen Nacht der Wiener Stadtwerke, wo das Museum beteiligt war, sponserten die Stadtwerke ein Buffet: Ein paar Wurschtsemmeln, ein paar Saftln. Nix besonderes. Dennoch – das Buffet kostete mehr, als das Museum im Jahr Umsatz machte… Da muss man sich schon fragen, inwieweit so ein Museum gerechtfertigt ist. Natürlich, das ist alles Kulturgut und gehört einem öffentliches Unternehmen, da sollte man nicht nur auf die Zahlen schauen. Aber gerade weil es das ist, ist es umso wichtiger, dass es auch für die breite Masse aufbereitet ist...
* Dass das dem typischen österreichischen Pufferküsser nicht gefällt, ist ja eh klar, der mag ja nicht mal Seinesgleichen, wie man an den Vereinsstreitereien gut sieht. ::)
Na gut, dann bin ich eben ein ewiggestriger Pufferküsser, denn ich hätte gerne wieder einmal z.B. einen Zischer-Dreiwagenzug erlebt und fotografiert. Damit bin ich hier im Forum hoffentlich in guter Gesellschaft! 8)
Das schließt sich ja mit dem neuen Museum nicht aus, wenngleich es zurzeit unrealistisch erscheint (aja, damit es klar ist: mit erleben verstehe ich nicht abgerüstet in einem Museum, wo man nicht einmal einsteigen kann).
-
Verkehrsmuseum hin oder her,
es gab/gibt nicht nur Ausstellungswagen.
Es gab/gibt auch Betriebswagen für Sonderfahrten.
Eine Fahrt mit einer Oldtimergarnitur bringt in der Öffentlichkeit sicher mehr Besucher ins Museum als eine mediale Werbekampagne, die nur viel kostet und sonst nichts.
Vergesst nicht die diversen Veranstaltungen der Wiener Stadtwerke Verkehrsbetrieb/Linien im Zuge der verschieden Jubiläums, wo sehr viel der von Euch als nicht notwendig erachtenden Wagen eingesetzt waren.
Scheinbar sind solche Fahrzeugparaden, wie sie in der Mariahilfer Straße, Ringstraße und im Bereich Prater durchgeführt wurden kein Thema mehr.
Diese Veranstaltungen brachten sehr viele Menschen an die Veranstaltungsorte, das Unternehmen wurde medial gelobt und es war für zig tausende Zuschauer ein Erlebnis. Aber vielleicht spielt man in den Museumskojen auch einmal die diversen Motoren Geräusche der Fahrzeuge ein.
Aber heute bezahlt man lieber diverse nichts sagende Zeitungsseiten und Plakate, die auch nicht billig sind.
Darum wurde auch von den verschiedenen Wagentypen auch mehrere Fahrzeuge beschaffen/behalten.
Aber auch als Ersatzteilspender darf man sie nicht vernachlässigen.
Ja, ich bin ein ewig Gestriger und Glücklich, die "alten Strukturen" erlebt zu haben.
Es war nicht als Gold was glänzte, aber es war schön und wie es einmal war wird es nicht mehr sein, Schade.
-
Verkehrsmuseum hin oder her,
es gab/gibt nicht nur Ausstellungswagen.
Es gab/gibt auch Betriebswagen für Sonderfahrten.
Natürlich gab/gibt es die, daß sind die der zwei Vereine WTM/VEF, mit den Museumswagen aus Erdberg konnte man nie Sonderfahren mieten, auch nicht zu den "glorreichen Zeiten" des ULHP.
mfg
Luki
-
Es gab/gibt auch Betriebswagen für Sonderfahrten.
Die Betriebsfahrten (Geburtstage, Heurigen, Ringrund, etc.) werden auch nach wie vor auf gleichem Niveau durchgeführt wie früher. Dafür stehen immer noch bei weitem genügend Fahrzeuge zur Verfügung.
-
Verkehrsmuseum hin oder her,
es gab/gibt nicht nur Ausstellungswagen.
Es gab/gibt auch Betriebswagen für Sonderfahrten.
Natürlich gab/gibt es die, daß sind die der zwei Vereine WTM/VEF, mit den Museumswagen aus Erdberg konnte man nie Sonderfahren mieten, auch nicht zu den "glorreichen Zeiten" des ULHP.
mfg
Luki
Wer oder was ist ULHP?
-
Wer oder was ist ULHP?
Unser Lieber Harry Privat äh Herr Professor :D
-
interessanterweise geht keiner der Verteidiger des alten Museums auf 13ers Posting ein, wo er schon festgestellt hat, daß jetzt an einem Tag mehr Besucher kommen als früher in einer guten Saison (was ich nur bestätigen kann).
Stimmt, ich wollte mein letztes Statement nicht noch länger machen.
Zu den Besucherzahlen das Posting vom 217er:
Wo gibts Zahlen über die Besucherzahlen?
Mag schon sein, dass es JETZT, in den ersten Wochen nach der Eröffnung, mehr sind.
Ob es mittelfristig mehr sind, wird sich erst weisen.
Und dann ist die Frage, ob die Besucherzahlen publiziert werden.
Ok., wenn sie wirklich dauerhaft höher bleiben, werden es die WL schon hinausposaunen.
-
Der selbe Vorgang wie bei den ÖBB, wo man vor sieben Jahren Gerhard Soukup absägte. Heute ist die ÖBB-Nostalgie praktisch nicht mehr vorhanden, Soukups Nachfolger suspendiert und unwiederbringliches Industriekulturgut in Straßhof unrettbar verloren.
Aus derzeitiger Sicht ist der Vergleich völlig unpassend. Die Tragödie, welche sich bezüglich eisenbahnhistorischem Kulturgut im TMW und bei der ÖBB abspielt[e], ist mit dem Straßenbahnmuseum nicht vergleichbar.
-
Wer oder was ist ULHP?
Unser Lieber Harry Privat äh Herr Professor :D
Danke
-
Es gab/gibt auch Betriebswagen für Sonderfahrten.
Die Betriebsfahrten (Geburtstage, Heurigen, Ringrund, etc.) werden auch nach wie vor auf gleichem Niveau durchgeführt wie früher. Dafür stehen immer noch bei weitem genügend Fahrzeuge zur Verfügung.
Aber wie schauts mit STRAB-Paraden aus, wie sie so um 1970, 1997 und 2003 durchgeführt wurden?
Ach ja, modernes Management.
Damals waren die Fahrzeuge die Stars, heute muß es ein/e PolitikerIn oder ein leitendes Mitglied der Geschäftsführung sein.
Noch etwas, diesen alten Fahrzeuge sind ja Lack- und Aussehensmäßig in einem besseren Zustand als die heutigen neumodischen, hoch gelobten Fahrzeuge und da käme man in einem Erklärungsnotstand.
Die Starrachser haben nur in den Kurven gequietsch, die ULFe quitschen immer.
Ja natürlich, die Motoren waren lauter, aber dafür gibts jetzt zum Ausgleich die nervigen Pipserl bei den Türen.
-
Mag schon sein, dass es JETZT, in den ersten Wochen nach der Eröffnung, mehr sind.
Ob es mittelfristig mehr sind, wird sich erst weisen.
Und dann ist die Frage, ob die Besucherzahlen publiziert werden.
Ok., wenn sie wirklich dauerhaft höher bleiben, werden es die WL schon hinausposaunen.
Dauerhaft bekommt man Leute sowieso nur mit Sonderausstellungen in ein Museum.
Ausser man heißt Louvre oder MOMA. Dann vielleicht nicht aber auch ein Kunsthistorisches oder Naturhistorisches Museum bekommt Leute nur mit Aktionen ins Haus. Sonst sind die nämlich auch ziemlich ausgestorben. Auch eine Albertina hat unter anderem nie alle Kunstwerke gleichzeitig in der Ausstellung. Um eben Sonderausstellungen zu machen und um auch schwerpunkt Ausstellungen zu machen. Beides haben sie ja im Verkehrsmuseum auch vor. Mit einer reinen Fahrzeugausstellung lockt man nirgends mehr wen hinterm Ofen vor. Genau so wenig, wie wenn man immer die gleichen Bilder ausstellt. Die hat irgendwann auch jeder gesehen, ausser es ist sowas wie eine Mona Lisa dabei. Dann strömen zumindest die Touris in scharen, aber ich glaub das kaum ein Pariser regelmässig in den Louvre geht. Aber nachdem es im Verkehrsmuseum keine Mona Lisa der Tramway gibt, muss man regelmässig die Ausstellung variieren und eben Ausstellungen zu schwerpunkten machen. Z.B. Zwischenkriegszeit oder WKII oder Wiederaufbau, oder Verkehrszukunft, oder der Beginn der mobilität etc. Dazu passend kann man auch mal einen drei Wagenzug ausstellen. Aber eben nicht dauernd dasselbe!
-
Z.B. Zwischenkriegszeit oder WKII oder Wiederaufbau, oder Verkehrszukunft, oder der Beginn der mobilität etc. Dazu passend kann man auch mal einen drei Wagenzug ausstellen. Aber eben nicht dauernd dasselbe!
Diese Zukunft des ÖV wird es ja ab 2015 im Museum geben - das ist vielleicht nicht ganz zufällig noch nicht heuer fertig geworden bzw. kam das nicht ganz ungelegen.
Auch sonst soll das Museum Jahr für Jahr etwas umgestaltet und einige andere Fahrzeuge ausgestellt werden - lassen wir uns mal überraschen!
-
Wars streng genommen vorher auch nicht, oder seit wann würdest gerade du einen Bus als Straßenbahn bezeichnen?
Das Verhältnis Straßenbahn-/Bus-Exponate war im "alten" Museum viel straßenbahnlastiger.
Und mit Museumsbussen hab ich eh kein Problem. 8)
Das schließt sich ja mit dem neuen Museum nicht aus, wenngleich es zurzeit unrealistisch erscheint (aja, damit es klar ist: mit erleben verstehe ich nicht abgerüstet in einem Museum, wo man nicht einmal einsteigen kann).
Na, ob je eines der fahrfähigen Exponate wieder auf die Strecke kommt?
Auch sonst soll das Museum Jahr für Jahr etwas umgestaltet und einige andere Fahrzeuge ausgestellt werden - lassen wir uns mal überraschen!
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren und meine Skepsis Lügen strafen.
-
Wars streng genommen vorher auch nicht, oder seit wann würdest gerade du einen Bus als Straßenbahn bezeichnen?
Das Verhältnis Straßenbahn-/Bus-Exponate war im "alten" Museum viel straßenbahnlastiger.
Und mit Museumsbussen hab ich eh kein Problem. 8)
Ich habe jetzt das genaue Verhältniss nicht ausgerechnet, jedoch sind zwei Busse nichtmehr Teil der laufenden Ausstellung!
Aber natürlich kann man immer etwas finden was positiver oder negativer ins Auge fällt. Je nach persönlicher Herangehensweise hat man hier halt auch andere Standpunkte. Klar ist jedoch, dass am Museum etwas geändert werden musste. Veränderungen gehen immer mit der Abkehr von althergebrachten einher.
Ich möchte mir garnicht ausmalen wie die Stimmen in den Foren aufheulen würden, wenn man hier keine Nägel mit Köpfen gemacht hätte sondern wieder eine typische Kompromisslösung....
Was wäre dann den Verantwortlichen vorgeworfen worden? Mangelnde Durchsetzungskraft? Oder vielleicht doch Halbherzigkeit?
Mich persönlich spricht das Ausstellungskonzept an, es holt auch die 0815-Interessierten ab und begleitet sie durch die Zeitreise des öffentlichen Nahverkehrs in Wien. Ob solche Besucher regelmäßig kommen, darf natürlich bezweifelt werden. Jedoch sind wohl die Besucher die das Museum nur einmal Besuchen weitaus in der Überzahl als die paar Fetischisten die das Museum regelmäßig belagerten und führen unterm Strich zu einer Zunahme der Besucherzahlen!
Wie sich der weitere Trend entwickelt wird ohnehin erst die Zukunft zeigen. Auch ob und wie die Fahrzeuge in der Ausstellung gewechselt werden.
-
Das Verhältnis Straßenbahn-/Bus-Exponate war im "alten" Museum viel straßenbahnlastiger.
Jetzt gibt es nur drei ausgestellte Busse (Doppeldecker, Donaubus, Citybus), davor waren es glaub ich mehr.
Und mit einem U-Bahn-Halbwagen ist auch dieser Betriebszweig keineswegs überproportional vertreten ;)
-
Ich glaube ja sowieso, dass die, die hier am lautesten schreien, noch gar nicht im neuen Museum waren. 8)
-
In einer Großstadt wie Wien ist kein Platz für ein Straßenbahnmuseum. Jetzt ist noch der Reiz des neuen Verkehrsmuseums da, der bald verblasst sein wird . Logischerweise sind keine regelmäßigen Publikumsfahrten mit Oldtimern in der Stadt möglich, doch es wird eine große Palette an Ausstellungsstücken im Museum nicht gezeigt (diese noch in Wien vorhandenen Wagen wurden ja größtenteils weggeräumt und versteckt).
Ideal wäre daher eine Anlage außerhalb von Wien (analog z.B. Hannover, Amsterdam oder Maria Zell), wo alle den Vereinen gehörenden Ausstellungswagen gesammelt, ausgestellt, renoviert und gefahren werden können, ohne vom goodwill der WL abhängig zu sein. Davon unabhängig müssen gemietete Fahrten mit Betriebswagen im Netz der WL (diese Netzbenützung sollte nach EU_Richtlinien - analog ÖBB - für alle Interessenten offen stehen) möglich sein (mit angemieteten Abstellplätzen für die Betriebswagen).
-
Logischerweise sind keine regelmäßigen Publikumsfahrten mit Oldtimern in der Stadt möglich
Warum nicht? Es gibt andere Städte, da ist so eine Museumslinie jedes Wochenende unterwegs. Und ich sage nur 78M ;) Ich gönne dem ÖOM den Auftrag, aber wirklich erklärlich ist es auch nicht, warum es zwar einen Buszubringer gibt, aber keine Tramway.
Man hat ja sogar die 4033-Garnitur genau für einen solchen Zweck. Eine "R"-Signalscheibe drauf und Ringrund - 71 - 18 - Remise. Dagegen spräche gar nix.
-
Logischerweise sind keine regelmäßigen Publikumsfahrten mit Oldtimern in der Stadt möglich
Warum nicht? Es gibt andere Städte, da ist so eine Museumslinie jedes Wochenende unterwegs.
Funktioniert z.B. In Zürich oder Genf auch (wobei es in Genf kein Museum gibt, sondern im Sommerhalbjahr einmal im Monat Oldtimer-Sonderfahrten, die mehrmals am Tag durch die ganze Stadt fahren - www.agmt.ch (http://www.agmt.ch) ).
-
Bei entsprechender Vermarktung der Linie 78M kann ich mir durchaus vorstellen, das die Touristen diese Linie auch zum Hundertwasserhaus und darüber hinaus auch zur Remise als Zubringer nutzen. Ist wohl interessanter als die Fahrt über den tristen Rennweg (oder 69) und die zähe St.Marx-Runde über die Schlachthausgasse runter zur Remise.
Würde man die Zubringerlinie Ring-Rund führen würde man sich die Kunden der VRT ja selbst abgraben, so sinnvoll das auch sein möge.
-
Weil ich pragmatisch denke: Die 2 M+mx Garnituren gehören den WL, die haben offenbar kein Interesse. Mit Ausstellungswagen der Vereine zu fahren wird ev. mangels Zulassung oder auch dem Wollen, diese im Stadtverkehr dauernd einzusetzen, scheitern. Und mit den Betriebswagen will man Geld verdienen, aber nicht auf gut Glück/Pech (finanziell) pendeln.
-
Jetzt gibt es nur drei ausgestellte Busse (Doppeldecker, Donaubus, Citybus), davor waren es glaub ich mehr.
Vorher waren es, wenn ich mich nicht irre, fünf oder sechs Busse, die neben dem Durchfahrtsgleis herumstanden. Nachdem das Verhältnis Bus:Tram etwa 1:15 war und das WTM keine 30 Fahrzeuge aus der Museumsausstellung nach Traiskirchen verfrachtet hat, sondern zum Teil auch Betriebsfahrzeuge bzw. solche, die es einmal werden sollten, hat sich am Verhältnis der in befindlichen Ausstellungsfahrzeuge nichts zu Gunsten des Busses geändert. Abgesehen davon halte ich es für etwas lächerlich sich wegen dreier Autobusse zu echauffieren, die noch dazu hervorragend zur Ausstellung passen (Stockautobus/13er, Gelenkbus/Reichsbrückeneinsturz, Steyr Citybus/erstes Niederflurfahrzeug).
Davon unabhängig müssen gemietete Fahrten mit Betriebswagen im Netz der WL (diese Netzbenützung sollte nach EU_Richtlinien - analog ÖBB - für alle Interessenten offen stehen) möglich sein (mit angemieteten Abstellplätzen für die Betriebswagen).
Im Gegensatz zum Überland-Eisenbahnverkehr gibt es im Stadtverkehr keinen freien Netzzugang.
-
Und wie kommt es dann, dass VEF und WTM mit ihren Fahrzeugen auf dem WL-Netz fahren/fuhren?
-
Das Netz gehört den WiLi und die können drauf rumfahren lassen, wen immer sie wollen! ;)
Was anderes wäre, gäbe es einen eigenen Netzbetreiber (z.B. Gemeinde Wien), der den Verkehr drauf gegen Benützungsentgelt andere Betriebe abwickeln lässt.
-
Und wie kommt es dann, dass VEF und WTM mit ihren Fahrzeugen auf dem WL-Netz fahren/fuhren?
Die sind keine EVUs und fahren in der Verantwortung des Betriebsleiters der WL. Sie müssen ja auch ihre Fahrzeuge in periodischen Abständen der Meßpartie vorführen (natürlich gegen Bezahlung) und größere Reparaturen oder Rekonstruktionsarbeiten durch den § 40-Mann der WL überwachen lassen
-
Wars streng genommen vorher auch nicht, oder seit wann würdest gerade du einen Bus als Straßenbahn bezeichnen?
Das Verhältnis Straßenbahn-/Bus-Exponate war im "alten" Museum viel straßenbahnlastiger.
Und mit Museumsbussen hab ich eh kein Problem. 8)
Ich habe jetzt das genaue Verhältniss nicht ausgerechnet, jedoch sind zwei Busse nichtmehr Teil der laufenden Ausstellung!
Gräf&Stift 5G U10-TS #8596
DDH200/43/16 #8219
Sind nichtmehr Teil der aktuellen Ausstellung.
-
Und wie kommt es dann, dass VEF und WTM mit ihren Fahrzeugen auf dem WL-Netz fahren/fuhren?
Weil beide Vereine mit den WL einen Betriebsvertrag abgeschlossen haben. Und der sieht z.B. eine halbjährliche Untersuchung aller Fahrzeuge durch die Meßpartie vor (für die natürlich zusätzlich zur Gleisnutzungspauschale (Péage) eine Gebühr zu entrichten ist).
M.W sind übrigens bis auf weiteres keine Aktionstage mehr geplant. Und dass es keine Straßenbahnzubringer gibt, dürfte wohl in erster Linie finanzielle Gründe haben. Die Vereine würden sich einen solchen Zubringerverkehr wohl bezahlen lassen und auch wenn ihn die WL selbst durchführten, würden entsprechende Personalkosten anfallen.
Der Transport der Wagen nach Traiskirchen erfolgte nicht über die Strecke der WLB - das war angedacht, wurde aber von den WLB nicht gestattet - sondern per Tieflader. Die Kosten dafür dürften nicht unerheblich gewesen sein und waren natürlich vom WTM selbst zu tragen. Es ist bei einem allfälligen Rücktransprt oder Austausch von Wagen daher davon auszugehen, dass auch dieser wiederum per Tieflader - auf Kosten des WTM - durchgeführt werden müsste. Daher halte ich es für ziemlich unwahrscheinlich, dass es in absehbarer Zeit zu einem solchen Austausch kommt.
-
Was hat die WLB dagegen und wer ist Mehrheitseigentümer der WLB?
-
wer ist Mehrheitseigentümer der WLB?
Nicht das WTM.
-
Was hat die WLB dagegen und wer ist Mehrheitseigentümer der WLB?
Wahrscheinlich das die Züge der Vereine nicht geeignet sind, dass sie auf der Trasse der WLB fahren dürfen. Einerseits felt dem Personal sicherlich bis auf einige Ausnahmen die berechtigung auf der Straecke fahren zu dürfen und anderseits fährt die Lokalbahn ab Tscherttegasse mit 1000V in die Fahrleitung. Und ob das für alle Motoren der Züge gut verträglich ist, bezweifle ich. Und das die Lokalbahn die Fahrzeuge mit ihren Hilffahrzeugen die Oldtimer schleppt, so viele Fahrzeuge haben die WLB auch nicht.
-
Was hat die WLB dagegen und wer ist Mehrheitseigentümer der WLB?
Nicht die WL, sondern das WTM hatte einen Transport über die WLB-Strecke angedacht. Und die WLB kann aus Gründen der Betriebssicherheit dem WTM einen solchen Transport sehr wohl verbieten (bzw. verlangen, dass derart viel WLB-eigenes Personal, das natürlich ebenfalls bezahlt werden muss, dabei ist, dass der Transport für das WTM unrentabel wird).
Ergänzung zu User's "Klingelfee" Posting:
Das Befahren der Strecke mit Straßenbahnwagen ist durchaus möglich (es darf eben nur auf Serienstufen gefahren werden) und wurde ja auch schon praktiziert. Im konkreten Fall wären die Schleppfahrten natürlich nur in der betriebslosen Zeit möglich gewesen. Und 1000V sind es nicht, sondern "nur" 850V. Und natürlich wäre bei jeder Fahrt ein streckenkundiger WL-Bediensteter dabeigewesen. Gegangen wäre es also schon, hätte man nur wollen. Aber man wollte eben nicht.
-
Was hat die WLB dagegen und wer ist Mehrheitseigentümer der WLB?
Wahrscheinlich das die Züge der Vereine nicht geeignet sind, dass sie auf der Trasse der WLB fahren dürfen. Einerseits felt dem Personal sicherlich bis auf einige Ausnahmen die berechtigung auf der Straecke fahren zu dürfen und anderseits fährt die Lokalbahn ab Tscherttegasse mit 1000V in die Fahrleitung. Und ob das für alle Motoren der Züge gut verträglich ist, bezweifle ich. Und das die Lokalbahn die Fahrzeuge mit ihren Hilffahrzeugen die Oldtimer schleppt, so viele Fahrzeuge haben die WLB auch nicht.
Irgendwo hab ich schon mal Bilder gesehen, wo eine Museumsgarnitur eines Wiener Vereins über die WLB Strecke bis mindestens Wiener Neudorf gefahren ist. Weiters glaube ich, dass die Gleichstrommotore eine Überspannung bis zu einem gewissen Grad recht gut wegstecken. Solange die Maximal Drehzahl des Motors nicht überschritten wird. Und Berechtigungen kann man nachholen.
Für ein paar Überstellungsfahrten kann man aber auch druchaus einen Hilfstriebwagen so umrüsten, dass er 1000V verträgt und man so die Garnituren überstellen kann.
-
Die Vereine würden sich einen solchen Zubringerverkehr wohl bezahlen lassen
und das ÖOM fährt den 78M gratis?
-
Die Vereine würden sich einen solchen Zubringerverkehr wohl bezahlen lassen
und das ÖOM fährt den 78M gratis?
Das weiß ich nicht - wäre aber interessant, ob - und falls ja, wieviel - sie dafür bekommen.
-
Die Vereine würden sich einen solchen Zubringerverkehr wohl bezahlen lassen
und das ÖOM fährt den 78M gratis?
Das weiß ich nicht
Na sicher ist das bezahlt. Glaubst du, die fahren von Mai bis Oktober jedes Wochenende gratis herum?
-
Na sicher ist das bezahlt. Glaubst du, die fahren von Mai bis Oktober jedes Wochenende gratis herum?
Dann wäre es interessant, wieviel sie dafür bekommen, dh., ob sie im Vergleich zu WTM und VEF so viel billiger sind.
-
Na sicher ist das bezahlt. Glaubst du, die fahren von Mai bis Oktober jedes Wochenende gratis herum?
Dann wäre es interessant, wieviel sie dafür bekommen, dh., ob sie im Vergleich zu WTM und VEF so viel billiger sind.
Das ist leicht zu beantworten, sie müssen nur die Abnützung ihres Busses selber bezahlen, WTM und VEF noch dazu Benützungsgebühren des Schienenetzes.
mfg
Luki
-
Was hat die WLB dagegen und wer ist Mehrheitseigentümer der WLB?
Wahrscheinlich das die Züge der Vereine nicht geeignet sind, dass sie auf der Trasse der WLB fahren dürfen. Einerseits felt dem Personal sicherlich bis auf einige Ausnahmen die berechtigung auf der Straecke fahren zu dürfen und anderseits fährt die Lokalbahn ab Tscherttegasse mit 1000V in die Fahrleitung. Und ob das für alle Motoren der Züge gut verträglich ist, bezweifle ich. Und das die Lokalbahn die Fahrzeuge mit ihren Hilffahrzeugen die Oldtimer schleppt, so viele Fahrzeuge haben die WLB auch nicht.
Irgendwo hab ich schon mal Bilder gesehen, wo eine Museumsgarnitur eines Wiener Vereins über die WLB Strecke bis mindestens Wiener Neudorf gefahren ist. Weiters glaube ich, dass die Gleichstrommotore eine Überspannung bis zu einem gewissen Grad recht gut wegstecken. Solange die Maximal Drehzahl des Motors nicht überschritten wird. Und Berechtigungen kann man nachholen.
Für ein paar Überstellungsfahrten kann man aber auch druchaus einen Hilfstriebwagen so umrüsten, dass er 1000V verträgt und man so die Garnituren überstellen kann.
Bis Baden, ein M oder M1 samt Beiwagen und der A wenn ich mich richtig erinnere. Am Josefsplatz wurde dann der Beiwagen an den anderen Triebwagen gehängt und so ging es retour. Muss ungefähr 10 Jahre her sein, eher etwas weniger, jedenfalls einer meiner letzten Analogfoto-Ausflüge.
-
Weiters glaube ich, dass die Gleichstrommotore eine Überspannung bis zu einem gewissen Grad recht gut wegstecken.
In solchen Fällen wird nur auf Serienstufen gefahren, da kriegt selbst bei 1000 Volt jeder Motor nur 500! Also von Überspannung keine Rede. ;)
Außerdem müssen Tramwaymotoren tagtäglich recht hohe Spannungen verkraften, nämlich beim Bremsen!
-
Weiters glaube ich, dass die Gleichstrommotore eine Überspannung bis zu einem gewissen Grad recht gut wegstecken.
In solchen Fällen wird nur auf Serienstufen gefahren, da kriegt selbst bei 1000 Volt jeder Motor nur 500! Also von Überspannung keine Rede. ;)
Allerdings haut es sämtliche Lichtserien durch, da die Museumsfahrzeuge großteils noch mit den 120-V-Lampen bestückt sind (und die vertragen sicher keine 170 bis 200 V). :)
-
Dann wäre es interessant, wieviel sie dafür bekommen, dh., ob sie im Vergleich zu WTM und VEF so viel billiger sind.
Das ist leicht zu beantworten, sie müssen nur die Abnützung ihres Busses selber bezahlen, WTM und VEF noch dazu Benützungsgebühren des Schienenetzes.
Ich denke, die Frage war eher, ob es den Wiener Linien wesentlich billiger kommt, das ÖOM anstatt des VEF/WTM den Zubringerverkehr abzuwickeln. Allein' der Personalaufwand wäre bei einem Zubringerverkehr mit Oldtimer-Straßenbahnen höher.
Bis Baden, ein M oder M1 samt Beiwagen und der A wenn ich mich richtig erinnere. Am Josefsplatz wurde dann der Beiwagen an den anderen Triebwagen gehängt und so ging es retour. Muss ungefähr 10 Jahre her sein, eher etwas weniger, jedenfalls einer meiner letzten Analogfoto-Ausflüge.
Im Mai 2009 gab es jedenfalls eine "Neuauflage" mit A 25, m2 5200 und M1 4151 ;)
-
@WeSt: Und ja, Du warst mit Analogkamera dabei, auf Photo 6449 bist Du nämlich zu sehen. >:D
-
Bis Baden, ein M oder M1 samt Beiwagen und der A wenn ich mich richtig erinnere. Am Josefsplatz wurde dann der Beiwagen an den anderen Triebwagen gehängt und so ging es retour. Muss ungefähr 10 Jahre her sein, eher etwas weniger, jedenfalls einer meiner letzten Analogfoto-Ausflüge.
Im Mai 2009 gab es jedenfalls eine "Neuauflage" mit A 25, m2 5200 und M1 4151 ;)
Komisch... sollte es die Fahrt tatsächlich zweimal gegeben haben? Ich wäre der Meinung das ist schon länger her.
-
Komisch... sollte es die Fahrt tatsächlich zweimal gegeben haben? Ich wäre der Meinung das ist schon länger her.
am 28.11.2004 fuhr man mit dem A 25 solo nach Baden.
-
Bis Baden, ein M oder M1 samt Beiwagen und der A wenn ich mich richtig erinnere. Am Josefsplatz wurde dann der Beiwagen an den anderen Triebwagen gehängt und so ging es retour. Muss ungefähr 10 Jahre her sein, eher etwas weniger, jedenfalls einer meiner letzten Analogfoto-Ausflüge.
Im Mai 2009 gab es jedenfalls eine "Neuauflage" mit A 25, m2 5200 und M1 4151 ;)
Komisch... sollte es die Fahrt tatsächlich zweimal gegeben haben? Ich wäre der Meinung das ist schon länger her.
Freilich - daher schrieb ich auch von einer "Neuauflage"! ;) Aber weil einem ohne Lichtbildaus- ähh -beweis nix mehr geglaubt wird: http://www.fpdwl.at/4images/categories.php?cat_id=655 (http://www.fpdwl.at/4images/categories.php?cat_id=655)
-
Ich denke, die Frage war eher, ob es den Wiener Linien wesentlich billiger kommt, das ÖOM anstatt des VEF/WTM den Zubringerverkehr abzuwickeln.
Richtig, das war Gegenstand meiner Frage.
Allein' der Personalaufwand wäre bei einem Zubringerverkehr mit Oldtimer-Straßenbahnen höher.
Der Personalaufwand spielt dabei normalerweise aber keine Rolle, da bei solchen Veranstaltungen das Zugpersonal meist ehrenamtlich seinen Dienst verrichtet.
-
Der Personalaufwand spielt dabei normalerweise aber keine Rolle, da bei solchen Veranstaltungen das Zugpersonal meist ehrenamtlich seinen Dienst verrichtet.
Ist auch beim 78M so.
-
Ein weiteres Fahrzeug für das Strassenbahnmuseum M 4033
-
Was zur Hölle ist denn das??? :o :o :o
-
Der stand am Eröffnungstag in der Halle und die Kinder turnten darin herum :)
Vielleicht ist das ja das Angebot an die Besucher, doch noch einen Wagen von innen besichtigen zu können? :D
-
War angeblich auch am Sicherheitsfest am Rathausplatz :bh: na ja kommt ja billiger wenn man kein Gleis braucht :down:
-
Vielleicht ist das die neue Garnitur für den 13A?
-
Na das ding ist vielleicht schirch :o. Wer ist denn bitte auf die Idee gekommen?
-
Braucht man die Scheinwerfer nicht für die echten M? ???
Das Ding könnte als Zubringer am 78M fahren! ;D
-
Habts schon gesehen, was für ein liebes Schwänzchen das Fahrzeug hat - liab
-
Ist doch nett, wenn man für die Kinder so etwas hinstellt.
-
Es ist sogar Niederflur - da haben wir das Nachfolgefahrzeug für den ULF! Und dabei ist es sooo flexibel, da es nichtmal auf ein Gleis angewiesen ist. ;D
-
Das Trumm scheint gar keinen Boden zu haben.
-
Das Trumm scheint gar keinen Boden zu haben.
EULF - extreme ultra low floor
-
Die Fahrgäste müssen selber mitlaufen – am Ring wär das ja mittlerweile eh fast kein Problem :D
-
Die Fahrgäste müssen selber mitlaufen
Erinnert mich an das Auto von Fred Feuerstein ;)
-
Die Fahrgäste müssen selber mitlaufen – am Ring wär das ja mittlerweile eh fast kein Problem :D
Für den Ring wäre das überhaupt das ideale Fahrzeug, es braucht nämlich keine Gleise. :lamp: :))
-
Das Trumm scheint gar keinen Boden zu haben.
Hat es auch nicht.
-
Das Trumm scheint gar keinen Boden zu haben.
Hat es auch nicht.
Meines Wissens schon, aber nicht durchgängig.
-
Kein Meisterschuss, aber einen Boden hat das Ding zumindest beim Einstieg definitiv:
[attach=1]
-
Man erkennt dennoch in der Türöffnung unter der Trennwand, die darunter verlaufende Schiene.
-
Die erhöhten Sitzmöglichkeiten würde ich nicht unbedingt als Boden titulieren. Beim Einstieg hat 4033 (I) definitiv keinen Boden.
-
Das Trumm scheint gar keinen Boden zu haben.
Hat es auch nicht.
Meines Wissens schon, aber nicht durchgängig.
Bei der Neueröffnung des Straßenbahnmuseums als Verkehrsmuseum habe ich den Innenraum des Gummiradler M 4033 fotografiert.
[attach=1]
Dieses M Modell besitzt lediglich am Bug und am Heck einen festen Boden.
-
Schöne Handwerksarbeit eigentlich.
-
Und wofür soll das Ding gut sein?
-
Wird wohl der Kinderbelustigung dienen wie damals der c3 1146 und um uns hier im Forum zu beschäftigen 8)
-
Wird wohl der Kinderbelustigung dienen wie damals der c3 1146 und um uns hier im Forum zu beschäftigen 8)
:up: :up: :up:
-
Zur Kinderbelustigung ist es halt reichlich kahl im Vergleich mit dem 1146.
-
Zur Kinderbelustigung ist es halt reichlich kahl im Vergleich mit dem 1146.
Stimmt, man sollte auf jeden Fall noch einen Glockenzug einbauen und etwas Fahrschalterartiges.
-
Naja, zur Belustigung und beschäftigung gibts ja ohnehin die diversen Stationen in der Ausstellung! Sich da noch etwas in den 4033 (II) einbauen halte ich für entbehrlich.
Außerdem wird das Ding dadurch ja nur schwerer und noch unhandlicher im Verschub 8)
-
Das Fahrzeug wurde nur mit einem Hintergedanken gebaut.
Damit die User des Tramwayforum etwas zum lästern haben
>:D >:D >:D >:D >:D
-
Naja, zur Belustigung und beschäftigung gibts ja ohnehin die diversen Stationen in der Ausstellung! Sich da noch etwas in den 4033 (II) einbauen halte ich für entbehrlich.
Außerdem wird das Ding dadurch ja nur schwerer und noch unhandlicher im Verschub 8)
Was mich brennend Interessieren würde ist, ob es möglich ist den Gummiradler M 4033 mit eigener Muskelkraft (Sprich: Einbau eines Fahrrades) zu steuern und damit im Straßenvehrkehr zu fahren. :D
-
Was mich brennend Interessieren würde ist, ob es möglich ist den Gummiradler M 4033 mit eigener Muskelkraft (Sprich: Einbau eines Fahrrades) zu steuern und damit im Straßenvehrkehr zu fahren. :D
Wie heißt's im Lotto? Alles ist möglich!
-
Wird wohl der Kinderbelustigung dienen wie damals der c3 1146 und um uns hier im Forum zu beschäftigen 8)
Ersteres momentan wohl weniger, da das Ding nun schon geraume Zeit in der für die Öffentlichkeit nicht zugänglichen Halle 1 steht.
Weiß jemand, wo es am Eröffnungstag war?
-
Weiß jemand, wo es am Eröffnungstag war?
In der Ausstellunghalle.
-
Naja, zur Belustigung und beschäftigung gibts ja ohnehin die diversen Stationen in der Ausstellung! Sich da noch etwas in den 4033 (II) einbauen halte ich für entbehrlich.
Außerdem wird das Ding dadurch ja nur schwerer und noch unhandlicher im Verschub 8)
Was mich brennend Interessieren würde ist, ob es möglich ist den Gummiradler M 4033 mit eigener Muskelkraft (Sprich: Einbau eines Fahrrades) zu steuern und damit im Straßenvehrkehr zu fahren. :D
Wenn genügend Leute strampeln sicher, alleine kaum. Viel schwerer als das rollende Besäufnis in Budapest (ein riesiges Velomobil mit Bar, wobei die an der Bar Sitzenden strampeln, ich hoffe der Lenker ist nüchtern) kann der komische M auch nicht sein. Beim Barwagen treten halt so um die 10 Leute.
-
Straßenbahnräder drunter und bei den WL eine Sonderfahrt anmelden
-
Der k3 1606 wurde an das Straßenbahnmuseum Wehmingen abgegeben.
Nach dem Abladen wurde der Neuzugang gleich einer Testfahrt unterzogen. Mit dem bereits vorhandenen Beiwagen 1604 (derzeit in Restaurierung) kann zukünftig neben der hannoverschen Stahlwagengarnitur ein weiterer Dreiwagenzug präsentiert werden. Gerade bei Sonderveranstaltungen sorgen diese für eine Entlastung im Fahrbetrieb. Ferner dient der Beiwagen 1606 als Muster für die Restarbeiten am Wagen 1604.
http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/560.jpg (http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/560.jpg)
Die Wiener Linien haben dem HSM aus ihrem Museumsbestand den Beiwagen 1606 - Typ k3(neu) übergeben. Hier ist der Wagen kurz nach der Verladung in der Zentralwerkstätte der Wiener Linien zu sehen. Kauf und Transport wurden freundlicherweise von der Firma Brock Kehrtechnik GmbH gesponsert.
http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/559.jpg (http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/559.jpg)
-
Da scheint er mir gut aufgehoben!
-
Der k3 1606 wurde an das Straßenbahnmuseum Wehmingen abgegeben.
Nach dem Abladen wurde der Neuzugang gleich einer Testfahrt unterzogen. Mit dem bereits vorhandenen Beiwagen 1604 (derzeit in Restaurierung) kann zukünftig neben der hannoverschen Stahlwagengarnitur ein weiterer Dreiwagenzug präsentiert werden. Gerade bei Sonderveranstaltungen sorgen diese für eine Entlastung im Fahrbetrieb. Ferner dient der Beiwagen 1606 als Muster für die Restarbeiten am Wagen 1604.
http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/560.jpg (http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/560.jpg)
Die Wiener Linien haben dem HSM aus ihrem Museumsbestand den Beiwagen 1606 - Typ k3(neu) übergeben. Hier ist der Wagen kurz nach der Verladung in der Zentralwerkstätte der Wiener Linien zu sehen. Kauf und Transport wurden freundlicherweise von der Firma Brock Kehrtechnik GmbH gesponsert.
http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/559.jpg (http://www.tram-museum.de/bild.php?datei=besucher/aktuell/559.jpg)
In Berlin gibt's Fahrradtaxis für mehrere Personen. Der Taxler lenkt, die Fahrgäste strampeln!
-
In Berlin gibt's Fahrradtaxis für mehrere Personen. Der Taxler lenkt, die Fahrgäste strampeln!
:bh:
-
In Berlin gibt's Fahrradtaxis für mehrere Personen. Der Taxler lenkt, die Fahrgäste strampeln!
Und dafür soll man dann auch noch zahlen? Da nehm ich doch gleich selber das Fahrrad oder borge mir irgendein City-Bike aus (wird's wohl in Berlin auch geben).
-
In Berlin gibt's Fahrradtaxis für mehrere Personen. Der Taxler lenkt, die Fahrgäste strampeln!
Und dafür soll man dann auch noch zahlen?
Es zahlen ja auch genügend Leute fürs Fitnessstudio Unsummen an Jahresbeiträgen :D
-
In Berlin gibt's Fahrradtaxis für mehrere Personen. Der Taxler lenkt, die Fahrgäste strampeln!
Und dafür soll man dann auch noch zahlen? Da nehm ich doch gleich selber das Fahrrad oder borge mir irgendein City-Bike aus (wird's wohl in Berlin auch geben).
Die 1,6-Promille-Grenze für Radfahrer gilt nur für den Lenker, nicht für Strampler. ;)
-
www.bierbike.de (http://www.bierbike.de)
Damit kann man Städtetouren unternehmen.
-
Als das Verkehrsmuseum noch ein Straßenbahnmuseum war, gab es Aktionstage Rundfahrten mit dem Museumszüge wie D 244 usw. Wieso hat man nie Garnituren wie F, C1 etc Eingesetzt?
-
Als das Verkehrsmuseum noch ein Straßenbahnmuseum war, gab es Aktionstage Rundfahrten mit dem Museumszüge wie D 244 usw. Wieso hat man nie Garnituren wie F, C1 etc Eingesetzt?
C1 hat man eingesetzt, der F fährt so und so als Betriebsfahrzeug des VEF.
Und Du könntest Deinen Text ein bisserl korrekturlesen, der Vorschau Button ist nicht nur als Schmuck da.
mfG
Luki
-
Die C-/c1-Garnitur wurde zuletzt anlässlich des Jubiläums eingesetzt. Dabei gab es auch eine Sonderfahrt zum Bhf. BTS. Fotos wurden vor kurzem hier im Forum gezeigt und auch besprochen.
Auf den Kursen um das Museum wurde eigentlich immer der 244 eingesetzt. Dazu wurden zusätzlich andere Fahrzeuge eingesetzt. Jedoch nur sehr spärlich...
-
Als das Verkehrsmuseum noch ein Straßenbahnmuseum war, gab es Aktionstage Rundfahrten mit dem Museumszüge wie D 244 usw. Wieso hat man nie Garnituren wie F, C1 etc Eingesetzt?
Auch der F 746 war zwischen Museum und St. Marx für Publikumsmitfahrten unterwegs. Sei achtsam: Sollten deine künftigen Beiträge nicht ein wenig besser durchdacht sein, wird deine Zeit hier eine sehr kurze gewesen sein.
Ergänzung: Deine Beiträge sind bis auf weiteres moderiert.
-
Die C-/c1-Garnitur wurde zuletzt anlässlich des Jubiläums eingesetzt. Dabei gab es auch eine Sonderfahrt zum Bhf. BTS. Fotos wurden vor kurzem hier im Forum gezeigt und auch besprochen.
Auf den Kursen um das Museum wurde eigentlich immer der 244 eingesetzt. Dazu wurden zusätzlich andere Fahrzeuge eingesetzt. Jedoch nur sehr spärlich...
Die C1-Fahrt nach BTS war anlässlich der Bahnhofsschließung, nach dem eigentlichen Jubiläum. Zuerst gab es eine Veranstaltung im Museum mit Fahrten bis St. Marx und dann eine große VEF-Sonderfahrt mit einem K-Dreiwagenzug und dem C1+c1. Eine der besten Fahrten überhaupt!
-
Die C1-Fahrt nach BTS war anlässlich der Bahnhofsschließung, nach dem eigentlichen Jubiläum. Zuerst gab es eine Veranstaltung im Museum mit Fahrten bis St. Marx und dann eine große VEF-Sonderfahrt mit einem K-Dreiwagenzug und dem C1+c1. Eine der besten Fahrten überhaupt!
Ein Bild von dieser Sonderfahrt ist sogar auf Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn#/media/File:4trams_vienna.jpg) zu sehen. :up:
Back to Topic:
Der sa 7561 ist laut Tramways.at in den Wagenstand des WTM übergegangen.
-
Back to Topic:
Der sa 7561 ist laut Tramways.at in den Wagenstand des WTM übergegangen.
Und was hat das mit dem Wiener Straßenbahnmuseum zu tun?
-
Back to Topic:
Der sa 7561 ist laut Tramways.at in den Wagenstand des WTM übergegangen.
Und was hat das mit dem Wiener Straßenbahnmuseum zu tun?
Vielleicht wird der sa 7561 in Zukunft gemeinsam mit dem BH 6398 in der Remise ausgestellt.
-
Vielleicht wird der sa 7561 in Zukunft gemeinsam mit dem BH 6398 in der Remise ausgestellt.
Sicher nicht in näherer (=bis der erste Mensch den Mars betritt) Zukunft.
-
Eher in Traiskirchen ;)
-
Back to Topic:
Der sa 7561 ist laut Tramways.at in den Wagenstand des WTM übergegangen.
Und was hat das mit dem Wiener Straßenbahnmuseum zu tun?
Vielleicht wird der sa 7561 in Zukunft gemeinsam mit dem BH 6398 in der Remise ausgestellt.
Aber geh! Die Laghalle in Traiskirchen muss doch gefüllt werden! Da ist noch reichlich Platz für solche Sondertypen...
-
Reise um die Welt im Verkehrsmuseum der Wiener Linien
Utl.: Neuer Ausstellungsbereich zeigt Öffis international auf allen
fünf Kontinenten =
Wien (OTS) - Kurz vor Weihnachten, am 20. Dezember, haben die Wiener Linien im Verkehrsmuseum Remise einen neuen Ausstellungsbereich
eröffnet. In einer weiteren Halle der früheren Straßenbahnremise in Wien-Erdberg wurde auf einer Länge von etwa 60 Metern ein
internationaler Bereich eingerichtet. "Eine Reise um die Welt des Öffentlichen Verkehrs", nennt es Eduard Winter, Geschäftsführer der
Wiener Linien, "die unser Verkehrsmuseum noch einmal attraktiver macht".
Dieser neue Ausstellungsbereich gewährt Einblicke in öffentliche Verkehrssysteme rund um die Welt. Bilder, Grafiken, Zahlen, Fakten,
interaktive Stationen und Videos zeigen, wie Städte auf allen fünf Kontinenten die Herausforderungen des öffentlichen Verkehrs meistern.
Sie zeigen das riesige U-Bahn-Netz in New York genauso wie die zweistöckigen Straßenbahnen in Hongkong oder die Verkehrssysteme in
Bangkok oder Venedig, die auch Wasserwege für den täglichen Personenverkehr nutzen. Die Renaissance der Straßenbahn in
französischen Städten wie Straßburg findet hier ebenso Platz wie außergewöhnliche Verkehrsmittel, wie die Seilbahn im kolumbianischen
Medellin oder das Busnetz in Nairobi.
Interaktive Ausstellung: "Öffis" riechen und erkennen
Wie in der gesamten Ausstellung animieren auch bei der "Reise um die Welt" interaktive Spiele die Besucher zur aktiven Teilnahme. So etwa,
wenn es darum geht, Städte am Geräusch ihrer "Öffis" zu erkennen oder Gerüche einer Stadt zuzuordnen. Und warum Singapur die "schnellste"
Stadt der Welt ist, auch das lehrt der neue Ausstellungsbereich.
Das Verkehrsmuseum der Wiener Linien öffnete Mitte September nach gut einjähriger Umbauphase und einer völligen inhaltlichen
Neuorientierung seine Pforten. Es zeigt die 150-jährige Geschichte des öffentlichen Verkehrs in Wien anhand zahlreicher historischer
Fahrzeuge, Exponate, multimedialer und interaktiver Stationen.
Am 24. Dezember haben das Museum sowie der Shop von 9 bis 14 Uhr geöffnet. Für Spätentschlossene bietet der Museumsshop noch
Geschenkideen für Öffi-Fans vor Weihnachten, so etwa das Öffi-Brettspiel, historische Fotos auf Leinwand, T-Shirts oder auch
ein originales Stück Schiene aus dem Wiener Straßenbahnnetz.
Das Verkehrsmuseum im Internet: www.remise.wien (http://www.remise.wien)
Quelle: Wiener Linien
-
Der neue Ausstellungsbereich befindet sich in der Halle 1 (Gleis 1/2) und erstreckt sich über die gesamte Trennwand zum Werkstättenbereich.
-
Sollte nicht eine Austellung: Zukunft der Öffis dazukommen?
-
Im Frühjahr dann.
-
Sollte nicht eine Austellung: Zukunft der Öffis dazukommen?
Ist doch eh schon da:
Die Renaissance der Straßenbahn in französischen Städten wie Straßburg findet hier ebenso Platz …
>:D
-
Die Renaissance der Straßenbahn in französischen Städten wie Straßburg findet hier ebenso Platz …
Immerhin! Aber schöner wäre es, könnte man auch über eine Wien-bezogene Zukunft berichten, die nicht nur auf "geduldigem" Papier existiert. ::)
-
Da mir beim Stadtplan Wien gerade aufgefallen ist, dass die Einbahn der Dietrichgasse nur zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Lechnerstraße Stadtauswärts verläuft, kam mir folgende Idee:
Wie wäre es, wenn man die Einbahn der Fruethstraße und der Dietrichgasse tauschen würde, um dann hinterher eine Gleisverbindung von der Erdbergstraße zur Fruethstraße zu bauen?
[attach=1]
[attach=2]
So könnten der VEF und der WTM problemlos interessierete Besucher mit ihren historischen Betriebsfahrzeugen an Wochenenden und Feiertagen direkt zur Remise eskortieren.
-
Das geht auch jetzt schon (und wird auch so gemacht), halt direkt durchs Museum. Es wäre wahrscheinlich ein wenig einfacher für die Zugsmannschaft, wenn man nicht dauernd Adventkalender spielen müsste, aber damit muss man halt leben.
Ich glaube auch nicht, dass sich dieser Bogen so einfach ausgehen würde. Und man hätte wegen des Tramwayquietschens beim Schwabl keine Ruh' mehr bei seinem Bier :D
-
Und man hätte wegen des Tramwayquietschens beim Schwabl keine Ruh' mehr bei seinem Bier :D
Zu den Zeiten des Straßenbahnmuseums hat es ja kaum gequietscht rund um das Restaurant Schwabl. ::) ;D
-
Kurz gefasst: blanker Unsinn.
-
Und man hätte wegen des Tramwayquietschens beim Schwabl keine Ruh' mehr bei seinem Bier :D
Zu den Zeiten des Straßenbahnmuseums hat es ja kaum gequietscht rund um das Restaurant Schwabl. ::) ;D
Zu Zeiten des Straßenbahnmuseums hat es überhaupt nicht gequietscht, weil dort nichts gefahren ist (bis auf wenige Aktionstage im Jahr). Und der Radius deiner Verbindung ist zu eng, da müsste der Schwabl einen Teil seines Lokals opfern, dass sich das ausgeht.
-
Und der Radius deiner Verbindung ist zu eng, da müsste der Schwabl einen Teil seines Lokals opfern, dass sich das ausgeht.
Ich würde dafür auf die Straße gehen (so wie die Leute damals bei der Reichsratsstraße), um das zu verhindern! 8)
-
Und der Radius deiner Verbindung ist zu eng, da müsste der Schwabl einen Teil seines Lokals opfern, dass sich das ausgeht.
Ich würde dafür auf die Straße gehen (so wie die Leute damals bei der Reichsratsstraße), um das zu verhindern! 8)
Dann müssen sie halt die alte 18er-Schleife wieder bauen, dann ersparst du dir deine Protestaktion! ;D
-
Jetzt - beim "Verkehrsmuseum" kann man die Zubringerdienste auch mit dem Bus machen. In früheren Zeiten hätte es mehr Sinn gemacht, einen Straßenbahn -Oldtimer- Zubringerdienst zu installieren. :(
-
Die Frage der Gleisverbindungen stellt sich so oder so nicht, nachdem es weder einen Zubringerdienst noch Aktionstage geben wird.
-
Heute im Museum entdeckt :fp: :fp: :fp: :bh:
[attach=1]
Wird jetzt die gesamte Forschung um den Allerheiligenauslauf revolutioniert? :D
-
Wird jetzt die gesamte Forschung um den Allerheiligenauslauf revolutioniert? :D
Ich würde so gern den Werdegang dieses Textes nachvollziehen können ...
-
Heute im Museum entdeckt :fp: :fp: :fp: :bh:
Es gab doch nie eine Straßenbahnlinie 85 oder?
Soviel ich weiß, wurden bis auf die Zahlen 19, 20*, 23 und 76 die Zahlen 1 bis 82 mindenstens einmal für Wiens Straßenbahnlinien vergeben.
*) Das Signal 20 wurde zwar für eine O-Bus Linie vergeben, trotzdem existierten einmal Signalscheiben dieser Zahl (wenn auch nicht für eine Straßenbahnlinie).
-
Heute im Museum entdeckt :fp: :fp: :fp: :bh:
Es gab doch nie eine Straßenbahnlinie 85 oder?
No shit, Sherlock!
-
In ihren Fieberträumen hatten die Mitglieder des Museumsbeirats vielleicht so etwas vor Augen:
[attach=1]
-
Jo mei, die 8 und die 3 liegen halt nah beieinand ;D
-
Jo mei, die 8 und die 3 liegen halt nah beieinand ;D
Das war auch meine Vermutung, aber 1955 gab es weit mehr als nur den 35er zur Verstärkung. Außerdem ist am Bild drüber keine Linie besonders herausgestellt (hab blöderweise kein brauchbares Foto von dem Foto), sondern so eine Übersicht vom Stapel.
Also selbst wenn da 35 stünde, könnte man den Text als zumindest kontroversiell bezeichnen :)
-
Vielleicht gibt es einen geheimen zweiten Teil des Sambs-Buchs? :D
-
Mit gestrigem Tag haben seit der Wiedereröffnung 10.000 Menschen das Museum besucht! :up:
-
So viele Leute hat das Museum wohl während der gesamten Regentschaft von ULHP nicht gesehen.
-
Macht so Pi mal Daumen ca. 190 Besucher pro Öffnungstag (3 Tage pro Woche und 4 Monaten). Sicherlich ein guter Wert im Vergleich zum alten Museum.
-
Macht so Pi mal Daumen ca. 190 Besucher pro Öffnungstag (3 Tage pro Woche und 4 Monaten). Sicherlich ein guter Wert im Vergleich zum alten Museum.
Nein, früher war natürlich alles besser, frag ein paar User von hier. ;)
mfG
Luki
-
Mit gestrigem Tag haben seit der Wiedereröffnung 10.000 Menschen das Museum besucht! :up:
Eine schöne Zahl, wobei hier aber natürlich noch der Bonus des Neuen greift. Mal schauen, ob es in vier Monaten (Mitte Mai) 20.000 sein werden.
-
Macht so Pi mal Daumen ca. 190 Besucher pro Öffnungstag (3 Tage pro Woche und 4 Monaten). Sicherlich ein guter Wert im Vergleich zum alten Museum.
Im alten Museum konnte man über 190 Besucher pro Saison schon glücklich sein - kein Scherz!
-
Macht so Pi mal Daumen ca. 190 Besucher pro Öffnungstag (3 Tage pro Woche und 4 Monaten). Sicherlich ein guter Wert im Vergleich zum alten Museum.
Im alten Museum konnte man über 190 Besucher pro Saison schon glücklich sein - kein Scherz!
Wie waren dessen Öffnungszeiten? Da war ja nur an den Wochenenden geöffnet, oder?
Der Mittwoch wird sehr gut angenommen, da kommen angeblich oft Schulklassen. Das treibt die Besucherzahlen natürlich hoch.
-
. . . . da kommen angeblich oft Schulklassen.
Uiii, die wollte ULHP gar nicht! Er träumte immer davon, Besucher erst ab vierzehn in seine heiligen Hallen zu lassen. :-[
-
. . . . da kommen angeblich oft Schulklassen.
Uiii, die wollte ULHP gar nicht! Er träumte immer davon, Besucher erst ab vierzehn in seine heiligen Hallen zu lassen. :-[
Und im Winter wollte er gar keinen reinlassen, auch keine angemeldeten Führungen, weil es ja in den Hallen so kalt sei (weil die Leute ja im Winter mit Sommergewand kommen), war natürlich auch eine Ausrede, um die Schulklasse abzuwürgen.
mfG
Luki
-
Der Mittwoch wird sehr gut angenommen, da kommen angeblich oft Schulklassen. Das treibt die Besucherzahlen natürlich hoch.
Nicht nur Schulklassen, auch Kindergarten-Gruppen waren schon da. Sie machten sogar Jausen-Pause im Museum, da habe ich als Oldie erst gesehen was die Tanten alles mithaben müssen für die Gschroppen. Außerdem war es kühl und die Kinder warm angezogen und jetzt noch "Tante ich muss Lulu" usw. Ich muss gestehen, da mache ich lieber Aufsicht!
-
Die 20' sind realistisch, immerhin kann man ab April Kit der NÖ-Card das Museum besuchen
-
Es ist zwar gut, daß (Schul-)Kinder etwas über den Verkehr im " Verkehrsmuseum" erfahren sollten (und dadurch die Statistik beleben), was sie aber nicht tun werden.(Dazu ist die Verkehrspolizei in den Schulen da). Aber ein Museum zu einem Unterhaltungsplatz für Kindergartentanten zu machen, die mit den Kleinen sonst nichts anzufangen wissen (die gehen genauso in den Reservegarten Hirschstetten oder in den Schönbrunner/Lainzer Tiergarten oder sonstwohin), nur um die Kinder entweder an die frische Luft zu bringen oder sonst zu beschäftigen, halte ich für übertrieben. Ein Museum sollte ja mehr sein: es gehen m.M. auch selten Volksschulklassen ins KHM oder Naturhistorische Museum. Ich denke kaum, daß irgendwas Bleibendes (außer vielleicht die U-Bahn-Simulatorfahrten) hängen bleiben wird. Und dafür eine Sammlung zu zerstören (oder großteils nicht ausstellen), zahlt sich m.M. auf Dauer nicht aus. Der Simulator könnte im Prater genausogut stehen. So- jetzt war ich wieder einmal grantig! >:(
-
Es ist zwar gut, daß (Schul-)Kinder etwas über den Verkehr im " Verkehrsmuseum" erfahren sollten (und dadurch die Statistik beleben), was sie aber nicht tun werden.(Dazu ist die Verkehrspolizei in den Schulen da). Aber ein Museum zu einem Unterhaltungsplatz für Kindergartentanten zu machen, die mit den Kleinen sonst nichts anzufangen wissen (die gehen genauso in den Reservegarten Hirschstetten oder in den Schönbrunner/Lainzer Tiergarten oder sonstwohin), nur um die Kinder entweder an die frische Luft zu bringen oder sonst zu beschäftigen, halte ich für übertrieben.
Eine sehr verquerte Ansicht eines Grantscherms, der wahrscheinlich auch einen Kindergarten wegen der Geräuschemission klagen würde (überspitzte Formulierung)
Derartige Museumsbesuche sind auch für Kindergartenkinder ein Erlebnis, auch wenn die Eindrücke in einer anderen Art auf- und wahrgenommen werden als von einem Erwachsenen oder gar einem fachlich versierten Erwachsenen. Sie werden in einem guten Kindergarten auch nachbehandelt. Und das "Spazierengehen" mit Kindergartenkinder ist nicht unbedingt etwas, was man nur macht, um die Kinder zu beschäftigen. Es ist für das Kindergartenpersonal wesentlich aufwändiger als im Kindergarten zu bleiben und die Kinder zu beschäftigen.
Anziehen der Kinder. ABmarsch, dabei achten, dass alle in der Gruppe bleiben und dass nichts passiert (eine Höllen-Verantwortung). Ausziehen im Museum (gut, das wird im Straßenbahnmuseum wegfallen), und das Ganze wieder in der Gegenrichtung.
Nebenbei:
Vor einigen Wochen halte ich an einer Kreuzung an, weil eine (es dürfte sich um zwei oder drei) Kindergartengruppe die Fahrbahn queren wollte. Die Führungstante bleibt stehen, damit sich alles wieder sammelt, allerdings so dumm, dass auf dem restlichen Gehsteig kein Platz mehr für alle KInder war und eine merkbare Anzahl auf der Fahrbahn warten musste :)
-
Es ist doch immer wieder erstaunlich wie man versucht den Erfolg des neuen Ausstellungskonzeptes klein zu reden.
Würden nur wenige Besucher kommen dann hieße es natürlich das war ja absehbar, ohne HM kann man nur alles falsch machen.
Jetzt kommen nachweislich doch einige - oder wenn man es ganz hart formuliert mehr Besucher innerhalb weniger Monate als die ganzen 25 Jahre (ausgenommen diverser Gratisveranstaltungen, Museumseröffnung, Tramwaytag etc.) zusammen. Eigentlich müsste man nun korrekterweise fragen was hat HM in all den Jahren falsch gemacht? Man könnte doch wirklich glauben, daß eine und überwiegend von der Öffentlichkeit ausgeschlossene Ansammlung historischer Fahrzeuge (das Museum war ja länger zu als offen) noch immer einen ganz besonderen Reiz auf einige Personen, vielleicht auch auf Grund ihres besonderen Verhältnisses zu HM, hatte und diesen Zeiten jetzt natürlich nachtrauern.
Eigentlich sollte man froh sein, daß 25 Jahre nach - "nix augreifen, nirgens aufesteign oder gor wos frogen" diese Zeit nun endlich vorbei ist. Ein Museum muss sich heute auf Grund anderer Kriterien öffentlichkeitswirksam und interessant für viele unterschiedliche Besuchergruppen präsentieren und diesem trägt das neue Konzept offenbar Rechnung auch wenn vieles in Bezug auf die Information noch lange nicht perfekt und auch nach einem fast halben Jahr seit der Eröffnung noch immer mit zahlreichen Fehlern behaftet ist.
-
Es ist zwar gut, daß (Schul-)Kinder etwas über den Verkehr im " Verkehrsmuseum" erfahren sollten (und dadurch die Statistik beleben), was sie aber nicht tun werden.(Dazu ist die Verkehrspolizei in den Schulen da). Aber ein Museum zu einem Unterhaltungsplatz für Kindergartentanten zu machen, die mit den Kleinen sonst nichts anzufangen wissen (die gehen genauso in den Reservegarten Hirschstetten oder in den Schönbrunner/Lainzer Tiergarten oder sonstwohin), nur um die Kinder entweder an die frische Luft zu bringen oder sonst zu beschäftigen, halte ich für übertrieben. Ein Museum sollte ja mehr sein: es gehen m.M. auch selten Volksschulklassen ins KHM oder Naturhistorische Museum. Ich denke kaum, daß irgendwas Bleibendes (außer vielleicht die U-Bahn-Simulatorfahrten) hängen bleiben wird. Und dafür eine Sammlung zu zerstören (oder großteils nicht ausstellen), zahlt sich m.M. auf Dauer nicht aus. Der Simulator könnte im Prater genausogut stehen. So- jetzt war ich wieder einmal grantig! >:(
Hattest Du in Deinem Leben schon jemals wirklich mit Kindern zu tun? Wenn ja, dann würde ich gerne Wissen, was Deiner Meinung nach ein "kindergerechtes" Programm ist?
Kinder (zumindest die, die nicht von ihren Eltern ab dem Alter von 2 Jahren vor den Fernseher verbannt werden) sind so neugierig auf alles rund um sie herum, für die sind solche Ausflüge deutlich besser als dauernd im Kindergarten herumzusitzen. Und Volksschulklassen sind im NHM sicher nicht fehl am Platz. Ein Museum sollte jedenfalls mehr sein als eine Ausstellung für ein paar Freaks (egal ob Pufferküsser, Kunstanbeter oder sonstige Leute mit sehr einschlägigen Interessen).
-
Es ist zwar gut, daß (Schul-)Kinder etwas über den Verkehr im " Verkehrsmuseum" erfahren sollten (und dadurch die Statistik beleben), was sie aber nicht tun werden.(Dazu ist die Verkehrspolizei in den Schulen da). [...] Ein Museum sollte ja mehr sein: es gehen m.M. auch selten Volksschulklassen ins KHM oder Naturhistorische Museum. Ich denke kaum, daß irgendwas Bleibendes (außer vielleicht die U-Bahn-Simulatorfahrten) hängen bleiben wird.
Woher willst du das wissen?
Aber ein Museum zu einem Unterhaltungsplatz für Kindergartentanten zu machen, die mit den Kleinen sonst nichts anzufangen wissen (die gehen genauso in den Reservegarten Hirschstetten oder in den Schönbrunner/Lainzer Tiergarten oder sonstwohin), nur um die Kinder entweder an die frische Luft zu bringen oder sonst zu beschäftigen, halte ich für übertrieben.
Du übertreibst. :fp:
Und dafür eine Sammlung zu zerstören (oder großteils nicht ausstellen), zahlt sich m.M. auf Dauer nicht aus.
Wenn es nun mal nicht anders geht. Hauptsache die nicht ausgestellten Fahrzeuge stehen geschützt in der Halle IV des Museums, in der Halle III der Remise Simmering bzw. in Traiskirchen abgestellt.
Der Simulator könnte im Prater genausogut stehen.
:bh:
So- jetzt war ich wieder einmal grantig! >:(
Das merkt man... ::)
Derartige Museumsbesuche sind auch für Kindergartenkinder ein Erlebnis, auch wenn die Eindrücke in einer anderen Art auf- und wahrgenommen werden als von einem Erwachsenen oder gar einem fachlich versierten Erwachsenen. Sie werden in einem guten Kindergarten auch nachbehandelt. Und das "Spazierengehen" mit Kindergartenkinder ist nicht unbedingt etwas, was man nur macht, um die Kinder zu beschäftigen. Es ist für das Kindergartenpersonal wesentlich aufwändiger als im Kindergarten zu bleiben und die Kinder zu beschäftigen.
:up:
Ein Museum sollte jedenfalls mehr sein als eine Ausstellung für ein paar Freaks (egal ob Pufferküsser, Kunstanbeter oder sonstige Leute mit sehr einschlägigen Interessen).
Sehe ich genauso.
-
vielleicht auch auf Grund ihres besonderen Verhältnisses zu HM
Das ist wahrscheinlich des Pudels Kern!
-
Unglaublich! >:( :bh: :fp: (Genauso wie wenn irgendwelche frühpensionierten, schlecht angezogenen, komplexbehafteten Pufferküsser sich bei Dampflokereignissen oder Ausstellungen penetrant vor Kinder drängen)
Anstatt froh zu sein, dass das Museum so gut ankommt, dass es offenbar auch für Kinder und Jugendliche attraktiv ist, grantelt man herum, weil man nicht mehr "ungestört" in seiner untergegangenen Parallelwelt sein kann. Durch solche Besuche wird schon im frühesten Kindesalter Bewusstsein und im besten Fall auch weitergehendes Interesse - in diesem Fall für den Öffentlichen Verkehr - geschaffen, und gerade das sollte doch den Straßenbahnfreund freuen, oder? Und ich kann mich noch sehr gut, z.T. an Einzelheiten aus den Ausflügen in div. Museen oder sonstige Einrichtungen (Post, Bauernhof, Feuerwehr, NHM, TM etc.) zu Kindergarten-/Volksschulzeiten erinnern, und das ist über 25 Jahre her. Nach so einem Besuch wurde darüber in der Gruppe geredet, zu Hause erzählt, gezeichnet, nachgespielt. Und wenn etwas besonders interessant war, ist man mit den Eltern noch einmal hin.
Edit: Tippex
-
Eigentlich bin ich überrascht, daß mein Beitrag so einen shitstorm ausgelöst hat. Aber einige Anmerkungen:
Ich habe kein Naheverhältnis zu HM (außer daß ich seine Bücher habe) und kenne ihn auch nicht persönlich.
Mein persönliches Naheverhältnis besteht/bestand dagegen zu den (bisher) ausgestellten Wagen, mit all denen ich in meiner Jugend noch mitgefahren bin. (Das hat nichts mit "Pufferküsser" zu tun).
Ich habe auch nichts gegen Kinder, habe selbst lange Jahre welche betreut (und bereue es nicht), jedoch hat sich deren Verständnis für private Museumsbesuche aller Art meist in engen Grenzen gehalten (obwohl ich - s. oben -gerne gehen wollte).
Zuletzt noch zur Museumsphilsophie: offenbar ist es in Ö dzt "in", alles neu zu gestalten. Siehe z.B. auch das ehem. "Völkerkundemuseum", jetzt "Weltmuseum", das seit Jahren geschlossen jetzt z.T. durch ein "Haus der Geschichte" (erst ab 1848!) ersetzt werden soll. Vermutlich werden dann auch dort viele Objekte weggeräumt oder ausgelagert. (Erinnert mich so an das Straßenbahnmuseum). Daher auch mein Unmut.
M.M. nach sollten in einem Museum so viele Exponate als möglich (mit kurzen Erläuterungen) gezeigt werden und Hinweise auf Internetseiten ( z.B. in Broschüren) für das, was man auch zu Hause lesen kann.
-
Das ist deine ganz persönliche Meinung und die darfst du selbstverständlich auch haben. Fakt ist aber auch, dass solche Konzepte heutzutage kaum noch jemanden in ein Museum locken (egal welcher Art). Heutzutage muss dem Besucher auch ein gewisser Unterhaltungswert geboten werden. Einfach nur ein paar Sachen hinstellen und sagen, dass ist ein Museums & sehts euch an ist in der heutigen Gesellschaft zu wenig. Die Leute wollen ein gewisses Konzept, Multimedia und auch Sachen zum Anfassen.
Das bietet das neue Straßenbahnmuseum (mehr oder weniger). Auch wenn vielleicht manch einer vom alten Museum mehr überzeugt war, sprechen die Besucherzahlen eine andere Sprache.
-
DAs Völkerkundemuseum hat so wie das Straßenbahnmuseum unter massiven BEsucherandrang gelitten, dagegen musste man vorgehen.
Es geht heute nicht mehr, dass man ein Museum mit Ausstellungsstücken voll stopft und den Besucher ohne gescheite Informationen hinein jagt.
Die Freizeitvergnügen werden immer mehr, immer spannender und immer erlebnisreicher. Da kannst mit einem Museum alter Prägung nicht mehr konkurrieren, vor allem mit Museen, die eher Nischenthemen behandeln (mit einem Automuseum lockst wahrscheinlich mehr Menschen an als mit einem Straßenbahn- oder Verkehrsmuseum).
Aber man kann natürlich auch nach dem Motto "gestern standen wir noch vor dem Abgrund, heute sind wir einen großen Schritt weiter" agieren, dann werden irgendwann die WL das Gelände Erdberg an einen Immobilieninvestor verscherbeln - brauchen könntens das Geld eh gut für die Gleisinstandsetzung.
So hats auch mit dem Völkerkundemuseum und anderen Museen in Wien ausgeschaut bzw. schaut es heute noch so aus.
-
MEINE Meinung: das alte Museum war schnarchfad. Einmal eine Stunde durchgehen bis man jedes Fahrzeug gesehen hat und das reicht für den Rest des Lebens. Das kann eigentlich nur besser geworden sein!
-
vielleicht auch auf Grund ihres besonderen Verhältnisses zu HM
Das ist wahrscheinlich des Pudels Kern!
Hihi, Harry schickt Soldaten aus (Sorry aber das mußte jetzt sein). >:D >:D >:D >:D
-
Lieber haidi!
Das Museum hat aber offenbar nicht an massivem " Besucherandrang" gelitten, sondern an den wenigen Besuchern.
Aber das ist bei vielen Nischenmuseen so (z.B. Uhrenmuseum - wird trotzdem nicht zu einem Astronomiemuseum umgebaut.)
Und - um in die Ferne zu schweifen - das Verkehrsmuseum Johannesburg (SA) mit seinen vielen Stock-Tramwaywagen und alten Autos und Loks) wird auch kaum besucht, obwohl dort ein "Minimundus" gleich daneben und die Gold Reef-City nicht weit ist, wird aber von der Stadt/Staat erhalten.
-
Ich habe auch nichts gegen Kinder, ...
zumindest nichts wirksames, wie es scheint >:D
habe selbst lange Jahre welche betreut (und bereue es nicht), jedoch hat sich deren Verständnis für private Museumsbesuche aller Art meist in engen Grenzen gehalten (obwohl ich - s. oben -gerne gehen wollte).
Da hast du wohl was falsch gemacht. Nachdem ich seit Kurzem selbst Kinder habe, kann ich dir aus Erfahrung erzählen: Die kann man für jeden Blödsinn begeistern. Wichtig ist nur, dass man selbst die Begeisterung vorlebt. Ins Ballet gehen, weil das soo wichtig für die kulturelle Bildung ist, aber selber dabei einschlafen, das bringt nix.
-
[Nachdem ich seit Kurzem selbst Kinder habe, kann ich dir aus Erfahrung erzählen: Die kann man für jeden Blödsinn begeistern.
Zumindest bis zu einem gewissen Alter. Danach erkennen sie recht gut, ob die Begeisterung echt oder nur gespielt ist. Zumindest bei meinen war das so. :)
-
[Nachdem ich seit Kurzem selbst Kinder habe, kann ich dir aus Erfahrung erzählen: Die kann man für jeden Blödsinn begeistern.
Zumindest bis zu einem gewissen Alter. Danach erkennen sie recht gut, ob die Begeisterung echt oder nur gespielt ist. Zumindest bei meinen war das so. :)
Na klar. Irgendwann entwickeln sie auch eigene Interessen. Soll auch so sein.
-
25. März 2015 Das Museum ist wegen einer Veranstaltung geschlossen.
Der Shop ist von 09:00 - 18:00 Uhr geöffnet.
-
25. März 2015 Das Museum ist wegen einer Veranstaltung geschlossen.
Wahrscheinlich, weil alle auf meine Buchpräsentation kommen wollen >:D
-
25. März 2015 Das Museum ist wegen einer Veranstaltung geschlossen.
Der Shop ist von 09:00 - 18:00 Uhr geöffnet.
Gottseidank hebt sich das Museum mittlerweile von den üblichen Gepflogenheiten ab, die in unserem geliebten Verkehrskombinat herrschen. Unter der alten Leitung wäre dieser Tag vielleicht so abgelaufen:
Morgeeen! A Eintrittskoatn woin s' ham? Bittschen, mocht 6,-. Sooodala, zehne, und viere retour, daunkschee! ... Hoit, hoit, hoit, wo woin S' denn hi? Naa, do kennan S' heit ned eine, des Museum is zua. Wos Se daun mit da Koatn mochn soin? Wos waaß i, hobn Se Eanas kauft oda i? Naa, de kennan S' ned zruckgebn. Naa, und murgn is de ned gültich, steht jo es heitige Datum drauf! ... Na, Se san guad! I hob Eana jo ned augschofft, doss Eana a Koatn kaufn obwoi ma zua ham. A, des hätt i Ihna sogn miassn? Naa, naa, bittschee, wo kamat ma do hi? Ois negstas woin S' vielleicht vo mia no wissn, ob ma murgn a scheens Wetter ham? Naa, mei Liaba, do hättn S' scho vurher schaun miassn, ob es Museum offn is! Draußtn ums Eck hamma a Zetterl ins Fenster ghängt, do steht ois drauf. Waun S' Ihna daun trotzdem a Koatn kaufn ... schaun S', i sitz do, doss i Koatn vakauf und ned, doss i kane vakauf!
-
Ab 1.4.2015 ist die "Remise" im Umfang der NÖ-Card enthalten; daher ist beim Eintritt mit dieser Karte nichts weiter zu bezahlen.
-
25. März 2015 Das Museum ist wegen einer Veranstaltung geschlossen.
Der Shop ist von 09:00 - 18:00 Uhr geöffnet.
M.M.n. könnte man den Shop an solchen Tagen auch zugesperrt lassen. Es wird ja wohl kaum jemand extra nach Erdberg fahren, um ein U-Bahn-Buch oder ein Straßenbahnmodell zu kaufen.
-
M.M.n. könnte man den Shop an solchen Tagen auch zugesperrt lassen. Es wird ja wohl kaum jemand extra nach Erdberg fahren, um ein U-Bahn-Buch oder ein Straßenbahnmodell zu kaufen.
Das Shop ist aber sonst auch die ganze Woche geöffnet ;)
Übrigens: Am 18. April findet die Lange Nacht der Stadtwerke statt. Das Museum ist nach meinen Informationen auch dabei. Also wer schon immer einmal in der Nacht ins Museum wollte... ;)
-
M.M.n. könnte man den Shop an solchen Tagen auch zugesperrt lassen. Es wird ja wohl kaum jemand extra nach Erdberg fahren, um ein U-Bahn-Buch oder ein Straßenbahnmodell zu kaufen.
Vielleicht wollen die Teilnehmer der Veranstaltung was kaufen? Bzw. man versucht, ihnen was anzudrehen :lamp:
-
Es wird ja wohl kaum jemand extra nach Erdberg fahren, um ein U-Bahn-Buch oder ein Straßenbahnmodell zu kaufen.
Hoffentlich nicht – man bekommt im Museumsshop nämlich weder das eine noch das andere.
-
Es wird ja wohl kaum jemand extra nach Erdberg fahren, um ein U-Bahn-Buch oder ein Straßenbahnmodell zu kaufen.
Hoffentlich nicht – man bekommt im Museumsshop nämlich weder das eine noch das andere.
Stimmt nicht ganz. Die einzigen Modelle, die man im Museumsshop kaufen kann sind diese hier (http://blog.wienerlinien.at/twiliwlvm/).
Wobei es natürlich stimmt, dass es weder Modelle im Maßstab 1:87 noch Bücher im Verkaufssortiment im Museumsshop gibt (was schade ist).
-
Bücher
Vielleicht ist das sogar besser. Denn einige der Texte dürften sich nach Fink und Sambs gerichtet haben und wer will schon, dass solcherlei Falschwissen noch weiter multipliziert wird. Die WL-eigenen Bücher sind in den letzten Jahren auch immer mehr zu einer koreanischen Rundschau geworden. Ich denke da mit Grausen an das Buch zur EM.
-
Es gibt sehr wohl Modelle 1/87 zu kaufen liebe Freunde! Bücher aber leider nicht.
-
Es gibt sehr wohl Modelle 1/87 zu kaufen liebe Freunde!
Muss wohl Bückware sein, denn das wäre mir dort noch nie aufgefallen. ;)
-
Es gibt sehr wohl Modelle 1/87 zu kaufen liebe Freunde!
Muss wohl Bückware sein, denn das wäre mir dort noch nie aufgefallen. ;)
Ich habe die auch ohne Bücken gefunden, sind prominent aufgestellt. 8)
mfG
Luki
-
Ich habe die auch ohne Bücken gefunden, sind prominent aufgestellt. 8)
Ich muss das nächste Mal eben besser schauen... :-[
-
Ab 15. März fährt der 78M-Bus wieder!
13.000 Besucher sind es inzwischen im Museum - sehr beeindruckend!
-
Ab 15. März fährt der 78M-Bus wieder!
13.000 Besucher sind es inzwischen im Museum - sehr beeindruckend!
Wo hast du die Zahl her?
-
Wo hast du die Zahl her?
Sorry, Link vergessen: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150311_OTS0069/mit-dem-oldtimer-shuttlebus-ins-verkehrsmuseum-remise (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150311_OTS0069/mit-dem-oldtimer-shuttlebus-ins-verkehrsmuseum-remise)
-
Da ja jetzt das Museum auch bei der Nö Card dabei ist werden es bestimmt auch noch einige mehr Besucher werden. Also ich werde es mir ab April dann auch mal ansehen.
-
Genaue Daten können sich doch nur durch den Eintritt ins Museum ergeben (da sind hoffentlich alle Besucher - egal mit welcher Berechtigung- bei der Kasse registriert). Diese Daten sind für die Statistik maßgebend.
-
Genaue Daten können sich doch nur durch den Eintritt ins Museum ergeben (da sind hoffentlich alle Besucher - egal mit welcher Berechtigung- bei der Kasse registriert). Diese Daten sind für die Statistik maßgebend.
Natürlich werden alle Besucher erfasst. Auch diejenigen, die nichts zahlen, bekommen eine Zählkarte, damit sie in der Datenbank landen.
-
Auch diejenigen, die nichts zahlen, bekommen eine Zählkarte, damit sie in der Datenbank landen.
Welche Besucher zahlen nichts?
-
Welche Besucher zahlen nichts?
Kinder bis zum vollendeten 15. Lebensjahr.
-
Ab 15. März fährt der 78M-Bus wieder! Museum - sehr beeindruckend!
Zubringerverkehr mit MuseumsSTRASSENBAHNEN gibt es selbstverständlich nicht. :bh:
-
Zubringerverkehr mit MuseumsSTRASSENBAHNEN gibt es selbstverständlich nicht. :bh:
Man will das zahlende Publikum nicht mit fahrenden Zügen behelligen (ist ja schließlich viel zu gefährlich), deshalb gibt es auch keine Aktionstage mehr.
-
Ab 15. März fährt der 78M-Bus wieder! Museum - sehr beeindruckend!
Zubringerverkehr mit MuseumsSTRASSENBAHNEN gibt es selbstverständlich nicht. :bh:
Nein, es ist ja jetzt ein Verkehrsmuseum und keine Straßenbahnmuseum mehr. Außerdem würde man da dem Bus, der ja etwas kostet, Konkurrenz machen.
-
Man hat hier das Gefühl, manche User wollen sich über alles beschwerden, egal was Seitens der WiLi gemacht wurde. Da wird eine tolle Museumsfahrt mit einem Oldtimerbus organisiert (welche meiner Meinung nach genauso ein wichtiger Teil der Wiener Verkehrsgeschichte ist wie die Straßenbahn) und trotzdem wird gemeckert, dass es keine regelmäßigen Oldtimerfahrten mit Straßenbahn gibt.
-
Außerdem würde man da dem Bus, der ja etwas kostet, Konkurrenz machen.
Die Straßenbahn müsste ja nicht gratis fahren.
-
Man hat hier das Gefühl, manche User wollen sich über alles beschwerden, egal was Seitens der WiLi gemacht wurde. Da wird eine tolle Museumsfahrt mit einem Oldtimerbus organisiert (welche meiner Meinung nach genauso ein wichtiger Teil der Wiener Verkehrsgeschichte ist wie die Straßenbahn) und trotzdem wird gemeckert, dass es keine regelmäßigen Oldtimerfahrten mit Straßenbahn gibt.
Dafür ist das Forum ja da, gelebte Demokratie eben, da darf jeder seine Meinung sagen, außerdem ist es eben ein Tramwayforum, die Busfreunde sind in der Minderheit oder im Nachbarforum.
-
Man könnte ja alternierend mit Bus und Straßenbahn fahren.
Von wem stammt der Bus?
-
Man könnte ja alternierend mit Bus und Straßenbahn fahren.
Von wem stammt der Bus?
Ja zB Samstag fährt der Bus, und Sonntags fährt die Tramway.
Der Bus kommt vom Österreichischen Omnibbusmuseum.
-
Außerdem würde man da dem Bus, der ja etwas kostet, Konkurrenz machen.
Die Straßenbahn müsste ja nicht gratis fahren.
Da die WL aber den Vereinen nicht zutrauen, allfällige Gebühren einzuheben - das tun sie in der Remise ja auch nicht - müsste entsprechendes Personal seitens der WL gestellt werden. Und das ist dann wieder eine Kostenfrage.
-
Da die WL aber den Vereinen nicht zutrauen, allfällige Gebühren einzuheben - das tun sie in der Remise ja auch nicht - müsste entsprechendes Personal seitens der WL gestellt werden. Und das ist dann wieder eine Kostenfrage.
Und dem Verein ÖOM trauen sie das schon zu?
-
Da die WL aber den Vereinen nicht zutrauen, allfällige Gebühren einzuheben - das tun sie in der Remise ja auch nicht - müsste entsprechendes Personal seitens der WL gestellt werden. Und das ist dann wieder eine Kostenfrage.
Und dem Verein ÖOM trauen sie das schon zu?
Weiß nicht - vielleicht fährt da ohnehin auch jemand von den WL mit, der Schaffner spielt.
-
Da die WL aber den Vereinen nicht zutrauen, allfällige Gebühren einzuheben - das tun sie in der Remise ja auch nicht - müsste entsprechendes Personal seitens der WL gestellt werden. Und das ist dann wieder eine Kostenfrage.
Und dem Verein ÖOM trauen sie das schon zu?
Weiß nicht - vielleicht fährt da ohnehin auch jemand von den WL mit, der Schaffner spielt.
Soweit ich weiß, sind Fahrer und Schaffner direkt vom ÖOM.
-
Ein Zweiwagenzug braucht halt mehr Personal, als ein Autobus. Das wird auch ein Mitgrund sein.
-
Mit bezahltem (WiLi-)Personal könntest so was eh nicht machen, weil die Einnahmen nie die Kosten decken könn(t)en!
-
Ein Zweiwagenzug braucht halt mehr Personal, als ein Autobus. Das wird auch ein Mitgrund sein.
Das Personal könnten die Vereine ja stellen, daran liegt es nicht (zur Not könnte man auch solo fahren, dann braucht man genauso viel Personal wie beim Bus). Die WL wollen einfach nicht, dass die Vereine Aufgaben im Zusammenhang mit Kassatätigkeit übernehmen.
-
Wie gesagt, beim Verein ÖOM besteht diese Abneigung offensichtlich nicht. Eher denke ich, daß das Durchfahren des Museumsgelände als viiiel zu gefährlich angesehen wird.
-
Eher denke ich, daß das Durchfahren des Museumsgelände als viiiel zu gefährlich angesehen wird.
Seit wann sitzt im Verkehrsmuseum der Wurm drinnen?
-
Eher denke ich, daß das Durchfahren des Museumsgelände als viiiel zu gefährlich angesehen wird.
Seit wann sitzt im Verkehrsmuseum der Wurm drinnen?
Es gibt sogar einen mehrseitigen (ich glaube, 5 sind's) Dienstauftrag bezügl. Durchfahrt durchs Museum... heute ist halt alles überreglementiert. Und dabei passiert mehr als früher, weil die Leute das Hirn und die Eigenverantwortung ausschalten.
-
Und dabei passiert mehr als früher, weil die Leute das Hirn und die Eigenverantwortung ausschalten.
Die Wiener Linien schließen halt gerne von sich auf andere.
-
Was spräche gegen einen Solowagen?
Mittelfristig wäre ich ja für eine Oldtimer-Planline wie die "F" in San Francisco im 20- oder 30-Minutenintervall, welche auf einer auch für Touristen interessanten Strecke verkehrt, z.b. ( S/F ab Stadionbrücke 18- )Belvedere - 69 - 2 - 49 - 18 - 58 - Hietzing als Linie "M".
Aber mich fragt ja keiner :'(
-
Nette Idee:
Remise: Ostereiersuche zwischen historischen Fahrzeugen
Kinderprogramm am Ostersonntag im Verkehrsmuseum der Wiener Linien
Wien (OTS) - Am Ostersonntag, dem 5. April, lädt das Verkehrsmuseum der Wiener Linien (10 bis 18 Uhr) zu einem besonderen Ostersonntag in die Remise nach Erdberg. Für Kinder gibt es eine Ostereiersuche in der Ausstellung. Wer eines der 200 versteckten Holz-Ostereier findet, bekommt dafür im Museumsshop eine kleine Osterüberraschung. Kinder bis sechs Jahre haben im Verkehrsmuseum Remise generell freien Eintritt.
Während die jüngsten Besucher auf der Suche nach Ostereiern sind und dabei das Museum spielerisch erkunden, können Eltern und Großeltern in der Ausstellung die 150-jährige Geschichte des öffentlichen Verkehrs in Wien erleben. Die Ausstellung zeigt nicht nur eine Reihe historischer Fahrzeuge, wie etwa einen alten Doppelstockbus vom 13A, eine alte Pferdetram, einen umgebauten Silberpfeil oder den Gelenkbus, der 1976 beim Einsturz der Reichsbrücke in die Donau krachte. Das Verkehrsmuseum zeigt auch die Entwicklung des öffentlichen Verkehrs von den Anfängen der Pferdetram, über die Elektrifizierung des Verkehrs, das Aufkommen der Autobusse und den langen Weg zur Wiener U-Bahn. Auch die Rolle des legendären Schaffners, die Funktion der Öffis in Kriegszeiten oder wie der öffentliche Verkehr in anderen Städten rund um die Welt funktioniert, stellt die im September 2014 neu gestaltete Remise zur Schau.
Quelle: OTS
-
Eher denke ich, daß das Durchfahren des Museumsgelände als viiiel zu gefährlich angesehen wird.
Während der langen Nacht der Wiener Stadtwerke soll genau das aber plötzlich doch ohne Bedenken möglich sein ...
-
Eher denke ich, daß das Durchfahren des Museumsgelände als viiiel zu gefährlich angesehen wird.
Während der langen Nacht der Wiener Stadtwerke soll genau das aber plötzlich doch ohne Bedenken möglich sein ...
Da sind ja auch noch ganz andere Dinge möglich, die bisher völlig ausgeschlossen waren :)
Das Durchfahren des Geländes wäre auf jeden Fall deutlich sicherer als durch die 1er-Halle. Dort ist immerhin jetzt auch eine Ausstellung drin (und mehrere Tauben, die immer hineinfliegen, wenn man die Tore aufmacht, und drin alles angaxen), vorne sind WCs und Kassa, wo man besonders aufpassen muss. Beim Durchfahrtsgleis zwischen den Hallen ist - nix. Da reicht's, wenn der Zugführer durch Vorgehen sichert. Schnell fahren kann man dort ja sowieso nicht.
-
Nein, es ist ja jetzt ein Verkehrsmuseum und keine Straßenbahnmuseum mehr.
Und damit isses uninteressant.
-
Das Durchfahren des Geländes wäre auf jeden Fall deutlich sicherer als durch die 1er-Halle.
Das wurde doch schon zu ULHP's Zeiten so gemacht. Wieso war man der Ansicht, dass man durch die Halle I/Gleis 2 fahren müsste?
-
Aufgrund der Museumsbesucher bzw allgemein aufgrund der Besucher die sich am Gelände aufhalten.
-
Nein, es ist ja jetzt ein Verkehrsmuseum und keine Straßenbahnmuseum mehr.
Und damit isses uninteressant.
Sehe ich nicht so. Ich war am Sonntag erstmals im "neuen" Museum, die Kojen sind sehr informativ gestaltet, ich habe zwei Stunden zur "Bewältigung" benötigt. Attraktiv für das Publkum sind auch die interaktiven Möglichkeiten. Und ich hatte den Eindruck, dass mehr Leute das Museum besuchen als zu der Zeit, als es nur eine Fahrzeugsammlung war.
-
So ist es! Weitgehend uninteressant war das Museum früher. In 10 Minuten war man durch mit der ziemlich lieblos aufgestellten Fahrzeugsammlung.
-
Aufgrund der Museumsbesucher bzw allgemein aufgrund der Besucher die sich am Gelände aufhalten.
Das war früher natürlich kein Problem. Die 3 Leute pro Tag konnte man gerade noch bewältigen, dass nirgends hineinlauferten :D
-
Es ist ein Problem: will man in einem Museum! etwas erhalten und/oder - Geschichte visuell festhalten und dokumentieren. Dazu reicht der Platz in Erdberg aber nicht. Es wurde politisch auf histor. bildnerische Dokumentation und Events (s. Ostereiersuche) gesetzt. Damit ist die Erhaltung der Austellungsstücke zweitrangig. Diese werden nur noch in geringen Dosen der Bevölkerung präsentiert und sind damit früher oder später der Vergessenheit preisgegeben. (S. auch die Musikinstrumentesammlung in der Hofburg, die auch nicht mehr der Öffentlichkeit zugänglich sein soll).
-
(S. auch die Musikinstrumentesammlung in der Hofburg, die auch nicht mehr der Öffentlichkeit zugänglich sein soll).
Gerade die - und ich bin wirklich begeisterter Musikinstrumentenenthusiast, war natürlich schon dort und kenne einige der dort Zuständigen - entspricht aber eher dem Museum im alten Zustand: Man hat sehr viele sehr ähnliche Exponate (zig Klaviere, zig Geigen usw.) mit eher wenigen Erklärungen (Führungen sind aber super, von Spezialisten gehalten!) und noch weniger Besuchern (wobei das schwierig zu trennen ist, da man ein Ticket für eigentlich drei Ausstellungen entwertet; so hab ich mir die Hofrüst- und jagdkammer auch angeschaut, ohne dass mich das nur irgendwie interessiert :D Das Ephesos-Museum ist allerdings recht spannend). So wie man jetzt mit der Instrumentensammlung umgeht hätte es mit unserem Museum wahrscheinlich früher oder später auch geendet, wenn sich nicht was geändert hätte.
-
Das Durchfahren des Geländes wäre auf jeden Fall deutlich sicherer als durch die 1er-Halle.
Das wurde doch schon zu ULHP's Zeiten so gemacht. Wieso war man der Ansicht, dass man durch die Halle I/Gleis 2 fahren müsste?
Weil der Besucherandrang höher ist oder man zumindest glaubt, dass er so hoch ist, dass ein Durchfahren des Geländes gefährlicher ist als eine Durchfahrt durch die 1er-Halle. Diese Ansicht kann ich von den paar Malen, wo ich schon dort war, allerdings nicht bestätigen.
Inzwischen gehören ja auch Gleis 1 und 2 der Halle I zum Museumsbereich, wodurch sich die Situation wieder geändert hat. Derzeit gilt noch die Regelung zum Befahren der 1er-Halle. Denkbar, dass man da wieder umdenkt und wieder das Geländegleis benutzt wird. Vorgegangen werden müsste sowieso in beiden Fällen. Das Geländegleis hätte allerdings den Vorteil, dass es nicht unmittelbar an der Kassa und am WC vorbeiführt und auch für den Fall, dass am Bahnhofsgelände eingestiegen werden soll, wäre dort wesentlich mehr Platz.
-
Weil der Besucherandrang höher ist oder man zumindest glaubt, dass er so hoch ist, dass ein Durchfahren des Geländers gefährlicher ist als eine Durchfahrt durch die 1er-Halle. Diese Ansicht kann ich von den paar Malen, wo ich schon dort war, allerdings nicht bestätigen.
Das sollte man unabhängig vom Besucherandrang überhaupt lassen.
-
Weil der Besucherandrang höher ist oder man zumindest glaubt, dass er so hoch ist, dass ein Durchfahren des Geländers gefährlicher ist als eine Durchfahrt durch die 1er-Halle. Diese Ansicht kann ich von den paar Malen, wo ich schon dort war, allerdings nicht bestätigen.
Das sollte man unabhängig vom Besucherandrang überhaupt lassen.
Wieso? Es ist völlig ungefährlich.
-
Wieso? Es ist völlig ungefährlich.
Amtsrat Hinsichtl und Hofrat Rücksichtl denken bekanntlich (immer) anders! ;)
-
Weil der Besucherandrang höher ist oder man zumindest glaubt, dass er so hoch ist, dass ein Durchfahren des Geländers gefährlicher ist als eine Durchfahrt durch die 1er-Halle. Diese Ansicht kann ich von den paar Malen, wo ich schon dort war, allerdings nicht bestätigen.
Das sollte man unabhängig vom Besucherandrang überhaupt lassen.
Wieso? Es ist völlig ungefährlich.
Naja, die Straßenbahn bekommt sicher ein paar Kratzer und das Geländer schaut nachher nicht mehr so gut aus.
-
Naja, die Straßenbahn bekommt sicher ein paar Kratzer und das Geländer schaut nachher nicht mehr so gut aus.
Hups! Schon korrigiert - danke! ;)
-
In einigen Punkten überholt das Museum die Realität (wie bei der Allerheiligenlinie 85, die unverändert angepreist wird). In anderen Punkten macht die Realität das Museum obsolet und das gleich in mehrfacher Form ;)
[attach=1]
-
In einigen Punkten überholt das Museum die Realität (wie bei der Allerheiligenlinie 85, die unverändert angepreist wird). In anderen Punkten macht die Realität das Museum obsolet und das gleich in mehrfacher Form ;)
Hast du ausprobiert, was passiert, wenn man "Nein" anwählt?
-
In einigen Punkten überholt das Museum die Realität (wie bei der Allerheiligenlinie 85, die unverändert angepreist wird). In anderen Punkten macht die Realität das Museum obsolet und das gleich in mehrfacher Form ;)
Hast du ausprobiert, was passiert, wenn man "Nein" anwählt?
Es wird die alte Antwort erwartet. Die Frage gibt es schon seit der Eröffnung.
-
In einigen Punkten überholt das Museum die Realität (wie bei der Allerheiligenlinie 85, die unverändert angepreist wird). In anderen Punkten macht die Realität das Museum obsolet und das gleich in mehrfacher Form ;)
Hast du ausprobiert, was passiert, wenn man "Nein" anwählt?
Es wird die alte Antwort erwartet. Die Frage gibt es schon seit der Eröffnung.
Dann muss man ja an das "Muss" nur ein "te" anhängen, und schon passt's wieder. >:D
-
Heute in der Krone: Rechtsstreit WTM-IGMT nach 30 Jahren wegen der Besitzverhältnisse am GS 6858. Weiß jemand dazu Näheres?
-
Könntest du den Artikel scannen und hier einstellen?
-
Wenn ich es zusammenbringe, gerne!
-
OT: Ich gebs hier auf, mir ist das alles zu kompliziert (man will die richtige Seite als Anhang übertragen und eine andere kommt heraus, und ich kann das im Voraus gar nicht kontrollieren..). So wie alle h verschrottet wurden, wird auch der h 3004 hier aufgeben.
Ich wünsche Euch noch viel Erfolg mit dem Forum und für die Zukunft der Straßenbahn.
Gruß
Hans
-
Hier der Artikel aus der Krone
-
Hier der Artikel aus der Krone
Was ich dabei nicht verstehe, wie kann es, wenn die WL es an den Herren verkauft haben auch dem Mariazeller TWM gehören? ??? :o
-
Was ich dabei nicht verstehe, wie kann es, wenn die WL es an den Herren verkauft haben auch dem Mariazeller TWM gehören? ??? :o
Ach, da sollten wir uns lieber gar nicht einmischen. Die Eigentumsverhältnisse an den meisten alten Wagen sind - sagen wir vorsichtig - schwierig.
Aber 175.000 € LOL so viel war der Wagen nicht einmal als ein neuer wert...
-
Was ich dabei nicht verstehe, wie kann es, wenn die WL es an den Herren verkauft haben auch dem Mariazeller TWM gehören? ??? :o
Ach, da sollten wir uns lieber gar nicht einmischen. Die Eigentumsverhältnisse an den meisten alten Wagen sind - sagen wir vorsichtig - schwierig.
Aber 175.000 € LOL so viel war der Wagen nicht einmal als ein neuer wert...
Also gab es sowas wie verkauft an andere und dann zurückmieten auch schon vorher?
Ich will es nur irgendwie verstehen, mir sind die Eigentumsverhältnisse völlig sch... egal. Ich hab den Artikel eben so verstanden, es war WL(WVB)-Besitz und sie haben es an den Herren verkauft und plötzlich meldet sich Mariazell und sagt moment, dass wäre unsere Bim.
Wenn ich es jetzt mal überspitze könnte es ja dadurch auch dazu kommen, dass irgendwer/irgendjemand Ansprüche an verkauften E1 macht und auch noch recht bekommt. :o
-
Wenn du wüsstest, wer schon worauf alles Anspruch erhoben hat bei den Oldtimern :D Ich habe das früher auch ein wenig einseitiger (zu einseitig) gesehen, aber wenn man mehrere Seiten dazu hört, dann sticht man lieber erst gar nicht in dieses Wespennest und lässt die alten Herren um ihr Spielzeug streiten, ohne sich einzumischen.
-
Ich will es nur irgendwie verstehen . . . .
Ah, du brauchst z.B. nur als unterlegener Kaufinteressent rasch ein (für Laien oder flüchtige Beobachter) ident aussehendes Stück kaufen (in diesem Fall z.B. einen anderen achtfenstrigen Schrottwagen) und ihn schneller abholen als dein Konkurrent. Ausfolgen lässt du dir dann dein Wunschobjekt. Was du am Altmateriallager abholst, ist denen sicher relativ egal, wenn es gleich ausschaut (notfalls hilft es sicher, eine Kiste Bier mitzuhaben). Weg ist weg. Und schon ist der schönste Pallawatsch beisammen, mit Drohbriefen und Streit, schließlich der Klage. Da mit solchen "Feinheiten" jeder Richter und so gut wie jeder Sachverständige überfordert ist, schleppt sich das von Tagsatzung zu Tagsatzung. Für das Gericht stellt sich das Problem ungefähr so gewichtig dar, wie wenn zwei Tussis um einen bestimmten Lippenstift kämpfen. 8)
Dieses Beispiel ist natürlich rein fiktiv und frei erfunden!
-
Okay also besser es gar keine Energie verbrauchen beim drüber nachdenken.
-
Ein gutes Beispiel dafür, dass manchmal Mitarbeiter zu schnell zu viel Macht bekommen und dann damit nicht umgehen können (ist in anderen Unternehmen auch so), ist neuerdings im Museum zu finden: Seine Herrlichkeit, Hans I., hat am Eingang zu seinem Büro am Boden eine rote Linie aufmalen lassen. Wenn der Pöbel, der seinen Zehnten abzuliefern hat, es wagt, diese Grenzlinie zu überschreiten, ist mit Anschreien und hochnotpeinlicher Befragung zu rechnen.
-
Ein gutes Beispiel dafür, dass manchmal Mitarbeiter zu schnell zu viel Macht bekommen und dann damit nicht umgehen können (ist in anderen Unternehmen auch so), ist neuerdings im Museum zu finden: Seine Herrlichkeit, Hans I., hat am Eingang zu seinem Büro am Boden eine rote Linie aufmalen lassen. Wenn der Pöbel, der seinen Zehnten abzuliefern hat, es wagt, diese Grenzlinie zu überschreiten, ist mit Anschreien und hochnotpeinlicher Befragung zu rechnen.
Cäsarenwahnsinn? (https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%A4sarenwahnsinn) ???
-
Früher gab es Dobermänner(frauen), wo ist der Unterschied? - die rote Linie ist nur leiser, vielleicht wäre das Signal - Sicherheitshalt empfehlenswert, das wäre zumindest originell aber nur für Insider authentisch interpretierbar!
-
Früher gab es Dobermänner(frauen), wo ist der Unterschied? - die rote Linie ist nur leiser, vielleicht wäre das Signal - Sicherheitshalt empfehlenswert, das wäre zumindest originell aber nur für Insider authentisch interpretierbar!
Der Leiter des Wiener Verkehrsmuseums kommt aus dem Betriebsbereich Autobus, hat also mit Straßenbahn(signalen) nix am Hut. ;)
-
Früher gab es Dobermänner(frauen), wo ist der Unterschied? - die rote Linie ist nur leiser, vielleicht wäre das Signal - Sicherheitshalt empfehlenswert, das wäre zumindest originell aber nur für Insider authentisch interpretierbar!
Der Leiter des Wiener Verkehrsmuseums kommt aus dem Betriebsbereich Autobus, hat also mit Straßenbahn(signalen) nix am Hut. ;)
Die Autobussler sind überhaupt ein eigenes Volk, wie wir in letzter Zeit unangenehm erfahren mussten.
-
Das heißt - was Hänschen nicht lernt, lernt ....... nimmermehr?
-
Das heißt - was Hänschen nicht lernt, lernt ....... nimmermehr?
:up: :up: :up: :D
-
Ein gutes Beispiel dafür, dass manchmal Mitarbeiter zu schnell zu viel Macht bekommen und dann damit nicht umgehen können (ist in anderen Unternehmen auch so), ist neuerdings im Museum zu finden: Seine Herrlichkeit, Hans I., hat am Eingang zu seinem Büro am Boden eine rote Linie aufmalen lassen. Wenn der Pöbel, der seinen Zehnten abzuliefern hat, es wagt, diese Grenzlinie zu überschreiten, ist mit Anschreien und hochnotpeinlicher Befragung zu rechnen.
Der Leiter des Wiener Verkehrsmuseums kommt aus dem Betriebsbereich Autobus, hat also mit Straßenbahn(signalen) nix am Hut. ;)
Was soll's, für Viele hier und anderswo wird es nach wie vor das Wichtigste sein, dass ULHP weg vom Fenster ist.
-
Ja natürlich, sagt der Hausverstand! :up: :up: :up:
-
. . . . und der Volksmund, 's kummt nix bessers nach! ;)
-
. . . . und der Volksmund, 's kummt nix bessers nach! ;)
Da soll noch einer sagen, dass an diesen alten Sprüchen nichts dran ist! :)
-
. . . . und der Volksmund, 's kummt nix bessers nach! ;)
Da soll noch einer sagen, dass an diesen alten Sprüchen nichts dran ist! :)
Ich werde hier sicher keine Familienangelegenheiten ausbreiten, aber ich habe definitiv in den letzten Jahren das exakte Gegenteil erlebt!
-
Wiener Linien begrüßen 25.000. Besucher im Verkehrsmuseum
Besucherzahlen schon im ersten Jahr verzehnfacht
Knapp ein Jahr nach der Eröffnung haben die Wiener Linien am Mittwoch die 25.000 Besucherin im Verkehrsmuseum Remise in Erdberg begrüßt. Damit haben sich die Besucherzahlen im Vergleich zum früheren Straßenbahnmuseum seit der Eröffnung im September 2014 praktisch verzehnfacht.
„Die Neugestaltung des Museums hat sich als Erfolg erwiesen, der bunte Mix an historischen Fahrzeugen, Stadt- und Verkehrsgeschichte, Fotos, Filmen und interaktiven Stationen kommt an. Die Remise ermöglicht eine Zeitreise in die 150-jährige Geschichte des öffentlichen Verkehrs in Wien“, so Direktor Eduard Winter. Gemeinsam mit Franz Ekkamp, Gemeinderat und Vorsitzender des Museumsbeirates, begrüßte er den Jubiläumsgast. Neben Blumen und freiem Eintritt gab es für die 25.000 Besucherin und ihre Begleitung außerdem eine Sonderführung durch das Museum.
Geschichten und Anekdoten aus der Wiener Öffi-Geschichte
„Die Remise erzählt mit zahlreichen Anekdoten die Wiener Öffi-Geschichte von der Pferdetram bis zur U-Bahn und weckt viele Erinnerungen aus den letzten Jahrzehnten, etwa an den Schaffner oder den alten Stockbus auf der Linie 13A“, so Ekkamp.
Aber auch bei Kindern erfreut sich das neue Verkehrsmuseum großer Beliebtheit. Die Remise macht 150 Jahre Öffis auf spielerische Art und Weise erlebbar, zum Beispiel mit einem Schaffnerspiel, einer Experimentierstation zum Thema Elektrizität oder mit dem U-Bahn-Simulator, wo man als Besucher in die Rolle eines U-Bahn-Fahrers schlüpfen können.
150 Jahre Tramway mit großem Fahrzeugcorso am Ring
Von 21. September bis 2. Oktober ist die Remise wegen Vorbereitungen für die Feierlichkeiten anlässlich 150 Jahre Tramway in Wien geschlossen. Beim großen Fahrzeugcorso auf der Ringstraße werden am 27. September rund 50 Fahrzeuge aus den letzten Jahrzehnten im Einsatz sein. Unter anderem eine alte Pferdetramway aus dem Jahr 1868, eine Dampftramway oder auch der so genannte Amerikaner, eine Straßenbahn aus New York, die im Nachkriegs-Wien im Einsatz war.
www.remise.wien
Q: WL-Intranet
-
Neben Blumen und freiem Eintritt gab es für die 25.000 Besucherin und ihre Begleitung außerdem eine Sonderführung durch das Museum.
Dort erfuhr sie vom Museumsdirektor höchstpersönlich, warum Straßenbahnen früher nur einen Stromabnehmer hatten.
-
Neben Blumen und freiem Eintritt gab es für die 25.000 Besucherin und ihre Begleitung außerdem eine Sonderführung durch das Museum.
Dort erfuhr sie vom Museumsdirektor höchstpersönlich, warum Straßenbahnen früher nur einen Stromabnehmer hatten.
Und vor allem wurde ihr auch der 85er zum Zentralfriedhof gezeigt, der natürlich mit E1 geführt wurde, die ursprünglich als Vierachser geplant waren.
-
Dort erfuhr sie vom Museumsdirektor höchstpersönlich, warum Straßenbahnen früher nur einen Stromabnehmer hatten.
Ob er dafür auch Überstunden verrechnet hat? 8)
-
Ob er dafür auch Überstunden verrechnet hat? 8)
Der kriegt keine Überstunden bezahlt, der Arme. Der muss mit seinem schmalen Entgelt aus dem Managementvertrag plus Erfolgsprämien plus Sonderzahlungen plus Aufwandsentschädigungen plus allfälliger Provisionen auskommen. Aber ich denke, er kommt knapp durch im Leben, findet doch der Bundespräsident mit weniger Kohle das Auslangen! >:D
Ob er auch Tantiemen für all die Märchen erhält, die er so häufig verbreitet, wissen nur die Götter!
-
Der kriegt keine Überstunden bezahlt, der Arme.
Jaja, diese neumodischen All-in-Verträge ::).
-
Bei den WL ist es wirklich besser, wenn man nur die Jahreszeit ohne Jahreszahl auf Plakate schreibt! Das hat sich bei diversen Sanierungen gezeigt, aber es zeigt sich auch im Museum :D
[attach=1]
-
Hier der Artikel aus der Krone
Angeblich wurde der Prozess GS 6858 zugunsten Fleissner entschieden
-
Hier der Artikel aus der Krone
Angeblich wurde der Prozess GS 6858 zugunsten Fleissner entschieden
Quelle?
-
Hier der Artikel aus der Krone
Angeblich wurde der Prozess GS 6858 zugunsten Fleissner entschieden
Quelle?
Das war ja eigentlich vorher schon entschieden und es wollte nur einer nicht wahrhaben...
-
Hier der Artikel aus der Krone
Angeblich wurde der Prozess GS 6858 zugunsten Fleissner entschieden
Quelle?
Das war ja eigentlich vorher schon entschieden und es wollte nur einer nicht wahrhaben...
Mich hat nur das "Angeblich" gestört, deswegen habe ich nach der Quelle gefragt. Zu deinem Posting ist ansonsten nichts hinzuzufügen. ;)
-
War das nicht die erste Instanz und Rekurs an den OGH oder so ähnlich? (wegen der Höhe des Streitwertes)
-
Folder zur Jubiläumsparade am 27.9.
(Wenn's nicht hierher passen sollte - mit Bitte an die Mod's, einen neuen Thread zu eröffnen).
-
Hier der Artikel aus der Krone
Angeblich wurde der Prozess GS 6858 zugunsten Fleissner entschieden
Quelle?
Mehrere unabhängige Quellen ;D
-
Leider wurde vor kurzem die Linie 85 eingestellt. :-X
-
Leider wurde vor kurzem die Linie 85 eingestellt. :-X
Sehr professionell gemacht! :up: ;D
Aber immerhin. ;)
-
Auf der Website des WTM habe ich ein Foto der Friedhofslinie 85 gefunden. 8)
[attachimg=1]
-
Wurde wohl anlässlich einer Abschiedssonderfahrt aufgenommen >:D
-
Oder Geburtstagssonderfahrt :)
-
Auf der Website des WTM habe ich ein Foto der Friedhofslinie 85 gefunden. 8)
(Dateianhang Link)
Ist das die Gallschleife? Dann hat sich der aber ordentlich verfahren...
-
Ist das die Gallschleife? Dann hat sich der aber ordentlich verfahren...
Ja, das ist die Gallschleife. Wusstest du denn nicht, dass die 85er-Verstärker traditionell von Speising gestellt wurden? So hatten die Fahrgäste wenigstens in der Früh bei den Einführungsfahrten und auch am Abend bei den Schlussfahrten die Möglichkeit, umsteigefrei zum Zentralfriedhof zu gelangen. :D
Innenbesteck vom 85er ist leider keines erhalten geblieben, nur VEF und WTM konnten je eine Signalscheibe retten. 8)
-
Ist das die Gallschleife? Dann hat sich der aber ordentlich verfahren...
Ja, das ist die Gallschleife. Wusstest du denn nicht, dass die 85er-Verstärker traditionell von Speising gestellt wurden? So hatten die Fahrgäste wenigstens in der Früh bei den Einführungsfahrten und auch am Abend bei den Schlussfahrten die Möglichkeit, umsteigefrei zum Zentralfriedhof zu gelangen. :D
Innenbesteck vom 85er ist leider keines erhalten geblieben, nur VEF und WTM konnten je eine Signalscheibe retten. 8)
Oh, verstehe!
Wie war da die Route? 60 - 58 - 1 - 71? Oder denke ich zu einfach?
Wobei halt, der 85er ist ja noch lange nach der Einstellung der Strecke in der inneren MaHü gefahren, also muss die Linienführung zeitweise anders gewesen sein.
Und was waren in den 90ern eigentlich für Fahrzeuge am 85er eingesetzt? E3+c7? Oder als eiserne Reserve abgestellte L5+l4+l4? >:D
-
Wie war da die Route? 60 - 58 - 1 - 71? Oder denke ich zu einfach?
Die Linienführung variierte natürlich im Laufe der Zeit. Die stadtauswärtigen Endstellen variierten zwischen Bahnhof Koppreiter, Oberbaulager Aßmayergasse und Meidlinger Südbahnhof (Dörfelschleife). Überliefert ist beispielsweise 62 – 61 – 13 – 18 – 71, ab dem Wegfall der Gleise in der Niederhofstraße fuhr man über 62 – 8 – 57 – 6 – 13 – 18 – 71 und nach der Einstellung des 13ers schließlich über die Mariahilfer Straße – Ring – Rennweg. Diese Linienführung sorgte dann auch für stetig sinkende Frequenzen, sodass der 85er letztendlich 1966 eingestellt wurde.
Wobei halt, der 85er ist ja noch lange nach der Einstellung der Strecke in der inneren MaHü gefahren, also muss die Linienführung zeitweise anders gewesen sein.
Eine kurzzeitige Wiederbelebung erfolgte zu Allerheiligen 1992, als die Linie 85 auf der Route Bahnhof Rudolfsheim – 58 – 54 – Ring – Rennweg – 71 in Verkehr gesetzt wurde. Allerdings wehrte sich die SPÖ damals massiv gegen diese neue Route, da man befürchtete, bei positiver Resonanz die Gleise auf der inneren Mariahilfer Straße nicht ohne weiteres entfernen zu können – man hatte Angst vor Protesten wie beim 8er drei Jahre zuvor.
Und was waren in den 90ern eigentlich für Fahrzeuge am 85er eingesetzt? E3+c7? Oder als eiserne Reserve abgestellte L5+l4+l4? >:D
Da die SPÖ im Einvernehmen mit der Gewerkschaft anordnete, die Linie so unattraktiv wie möglich zu betreiben, kamen Solo-E6 zum Einsatz, deren Broseband auf Leerfeld eingestellt und von außen mit Zetteln überklebt war. Die fehlende Schwenkstufe bei gleichzeitig größerer Einstiegshöhe sorgte dafür, dass die traditionell etwas älteren Friedhofsbesucher massive Beschwerden anmeldeten, sodass die Züge der Linie 85 bereits am frühen Vormittag wieder eingezogen und sämtliche Avisotafeln zum Zentralfriedhofsverkehr spontan ausgetauscht werden mussten. Aus diesem Grund gibt es von diesen Einsätzen auch keine Fotos.
-
Da die SPÖ im Einvernehmen mit der Gewerkschaft anordnete, die Linie so unattraktiv wie möglich zu betreiben, kamen Solo-E6 zum Einsatz, deren Broseband auf Leerfeld eingestellt und von außen mit Zetteln überklebt war.
Außerdem musste damals in jedem Zug ein Schaffner mitfahren, da die E6 über keine Entwerter und Fahrscheinautomaten verfügten. 8)
-
Leider wurde vor kurzem die Linie 85 eingestellt. :-X
Und auch die Buslinie 35!
-
Mehr als ein Jahr schafft es der Leiter des Museums nicht, die Ausstellungsfahrzeuge anständig, zumindest mit Signalscheiben, zu bestecken. Aber auf den Adventhütterln gibt es ebensolche ab der Eröffnung... da reicht für mich fachliche Inkompetenz als Erklärung eigentlich nicht mehr aus.
-
Es bleibt halt ein Sauhaufen überall, wo die WL drin sind. Egal ob ULHP oder sein größenwahnsinniger Nachfolger. Mich wundert eh, warum VEF und WTM sich von dem papierln lassen.
-
Mehr als ein Jahr schafft es der Leiter des Museums nicht, die Ausstellungsfahrzeuge anständig, zumindest mit Signalscheiben, zu bestecken. Aber auf den Adventhütterln gibt es ebensolche ab der Eröffnung... da reicht für mich fachliche Inkompetenz als Erklärung eigentlich nicht mehr aus.
Vielleicht kann man die Signalscheiben der Hütten ja dann ab Mitte Dezember recyclen? Eine P+m+m-Garnitur als 7er oder der Z als 5er. 8)
-
Mehr als ein Jahr schafft es der Leiter des Museums nicht, die Ausstellungsfahrzeuge anständig, zumindest mit Signalscheiben, zu bestecken. Aber auf den Adventhütterln gibt es ebensolche ab der Eröffnung... da reicht für mich fachliche Inkompetenz als Erklärung eigentlich nicht mehr aus.
Vielleicht kann man die Signalscheiben der Hütten ja dann ab Mitte Dezember recyclen? Eine P+m+m-Garnitur als 7er oder der Z als 5er. 8)
Der schöne 3er war ja sogar schon einmal im Wageneinsatz 8)
-
Ein 7er wäre ja auch ok, vor allem war ja alles da, und das sollte leben! :)
-
Mehr als ein Jahr schafft es der Leiter des Museums nicht, die Ausstellungsfahrzeuge anständig, zumindest mit Signalscheiben, zu bestecken. Aber auf den Adventhütterln gibt es ebensolche ab der Eröffnung... da reicht für mich fachliche Inkompetenz als Erklärung eigentlich nicht mehr aus.
Das Museum ist eben eine Punschhütte und keine Wunschhütte!
-
Es bleibt halt ein Sauhaufen überall, wo die WL drin sind. Egal ob ULHP oder sein größenwahnsinniger Nachfolger. Mich wundert eh, warum VEF und WTM sich von dem papierln lassen.
Weil die Vereinsoberen sich lieber gegenseitig bekriegen als zusammenzuhalten und sich gegen die WL zu wehren!
mfG
Luki
-
Außerdem hat heute ein Museum eine Unterhaltungsshow und nicht eine Bewahrungsanstalt für historische Geräte oder Kunstwerke zu sein. Um Menschen in die Hallen zu locken, muss man mit jahrmarktähnlichen Veranstaltungen aufwarten ...
-
Außerdem hat heute ein Museum eine Unterhaltungsshow und nicht eine Bewahrungsanstalt für historische Geräte oder Kunstwerke zu sein. Um Menschen in die Hallen zu locken, muss man mit jahrmarktähnlichen Veranstaltungen aufwarten ...
Das sehe ich auch so. Die Eisstockbahn hat sich gestern abends z.B. eine Zeitlang großer Beliebtheit erfreut.
Es fragt sich allerdings, ob diejenigen Besucher, die nur auf einen Punsch oder Eisstockschießen vorbeikommen, dann auch brav Eintritt für's Museums zahlen. Falls nämlich nicht, wird das Ganze vermutlich ein ziemliches Verlustgeschäft - da an Tagen mit Museumsbetrieb vor jedem Halleneingang mindestens ein WL-Bediensteter postiert werden muss, der überprüft, ob die Besucher auch brav eine Eintrittskarte haben, wird das ausgabenmäßig ziemlich in die Höhe gehen. Ob diese Kosten durch die Einnahmen des Eisstockschießens (30 Minuten 35.- €) gedeckt werden?
-
Ob die WL-Aufseher nun in den Hallen herumschwirren oder sich in die Nähe der Eingänge postieren um die Kartenkontrolle durchzuführen wird wohl egal sein.
-
Ob die WL-Aufseher nun in den Hallen herumschwirren oder sich in die Nähe der Eingänge postieren um die Kartenkontrolle durchzuführen wird wohl egal sein.
Nein, da das Museumsaufsichtspersonal normalerweise von den beiden Vereinen gestellt wird. Die WL-Kartenkontrollore sind zusätzliches Personal.
-
Heute war ich beim Weihnachtsmarkt beim Museum. Echt armselig, diese fünf Standln. Ich finde, es sollte Mindeststandards geben, ab wann etwas Weihnachtsmarkt heißen darf. Und bitte welcher Weihnachtsmarkt hat am 13. Dezember den letzten Tag geöffnet? Weihnachtsbeleuchtung gab es auch keine 🐽
Dafür gibt es Souvenirs, die sich preislich keinesfalls als Impulskauf eignen. U5-Polster für 30 Euro ist aber eh noch angemessen In Relation zu den Baukosten. Das finanzielle Ruhekissen der Baulobby.
Gut, dass der 80A direkt zum Pratervorplatz fährt.
-
Mit dem 80A ist eine gute gschicht zum Weihnachtsmarkt im Prater zu fahren, das entschädigt für so manche Niederlage! ;)
-
Heute war ich beim Weihnachtsmarkt beim Museum. Echt armselig, diese fünf Standln. Ich finde, es sollte Mindeststandards geben, ab wann etwas Weihnachtsmarkt heißen darf. Und bitte welcher Weihnachtsmarkt hat am 13. Dezember den letzten Tag geöffnet? Weihnachtsbeleuchtung gab es auch keine 🐽
Ja, ich war auch schon dort und es hat mich nicht besonders vom Stockerl gerissen. Und 35.- € für eine halbe Stunde Eisstockschießen ist auch nicht gerade extrem günstig.
-
Und 35.- € für eine halbe Stunde Eisstockschießen ist auch nicht gerade extrem günstig.
Für 85.- € stellt sich der Museumsdirektor als Eisstock zur Verfügung :D
-
Ein Bekannter hat mir (dass ich mich für die Tramway interessiere, ist ja kein Geheimnis unter meinen Freunden :D ) ganz begeistert erzählt, dass er mit einer größeren Gruppe vor kurzem eine Führung im Museum hatte. Dabei wurden sie vom VEF gut betreut.
Allerdings leistete sich bei der Begrüßung der Museumsdirektor eine wirklich nicht zu entschuldigende EntgleisungKarambolage. Wie es in einer größeren Gruppe halt so ist, waren sie nicht sofort ruhig, als er sie begrüßen wollte, woraufhin er sie anherrschte (sorry, den exakten O-Ton kann ich jetzt nicht wiederholen, aber es war ziemlich genau so): "Wanus ned glei die Goschn hoits, ko i eich ned amoi begriaßn!" :o
Schöne Sitten, aber da ich schon einmal bei einer ähnlichen Aussage von Herrn B. selbst Zeuge war und mich dann bei den Besuchern (=Kunden) für ihn entschuldigt habe, weil ich an seiner statt am liebsten im Boden versunken wäre, überrascht mich das nicht sonderlich.
Sie überlegen jetzt m.W., eine Beschwerde bei den Wiener Linien einzubringen, da so ein Vorfall natürlich schon einen ansonsten vergnüglichen Aufenthalt trübt.
Edit: Ich wurde darauf hingewiesen, dass man bei einem Busler nicht von "Entgleisung" sprechen soll - und stimme darin zu!
-
Er ist halt ein guter Schüler und würdiger Nachfolger von ULHP! ;)
-
Man muß den beiden Vereinen ja Respekt zollen, sie bemühen sich wirklich redlich um das Museum. Auch das Kassenpersonal der Wiener Linien ist freundlich und bemüht. Aber, was sich der "Direktor" teilweise erlaubt, ist absolut nicht OK. Als ich vor einiger Zeit einmal mir das noch relativ neue Museum zum ersten Mal angesehen habe, hat er doch tatsächlich bei einer Führung einer zufällig bei der Station anwesenden Aufsichtsperson (s)einen(?) Joghurtbecher in die Hand gedrückt und ihn angeherrscht, den gefälligst zum Mistkübel zu bringen. Das ist doch bitte kein Umgang? Nicht mit Mitarbeitern und schon gar nicht vor einer versammelten Publikumsführung!
-
Er ist halt ein guter Schüler und würdiger Nachfolger von ULHP! ;)
Genau das habe ich mir auch gedacht... wobei die Wortwahl des großen Vorbildes teilweise noch dazu absolut nicht jugendfrei war (ich denke da an einen Fotohalt am Gaußlatz, bei dem er einen Autofahrer mit allerhand blumenreichem Vokabular in voller Lautstärke bedacht hat).
-
Schade, dass in der Gruppe niemand dabei war, der ihm verbal Paroli geboten hat. Aber wahrscheinlich waren alle einfach zu perplex, dass einem Museumsleiter so ein tiefer Ton entkommt.
-
Wobei halt, der 85er ist ja noch lange nach der Einstellung der Strecke in der inneren MaHü gefahren, also muss die Linienführung zeitweise anders gewesen sein.
Und was waren in den 90ern eigentlich für Fahrzeuge am 85er eingesetzt? E3+c7? Oder als eiserne Reserve abgestellte L5+l4+l4? >:D
l4 gab's tatsächlich. So wurden die ersten Umbauten von l3 auf Bremsschaltung E und Federspeicher (statt aktivem Bremsfeststeller nach Beiwagenabriss bei l3) genannt, bis man draufkam, dass das zu Verwirrung Anlass gibt, da die Umbauten von L4 auf Bremsschaltung E ja L genannt wurden.
Daher wurden konsequenterweise die bereits umgebauten 1701-1706 nach wenigen Monaten auf l "umgetauft".
-
l4 gab's tatsächlich. So wurden die ersten Umbauten von l3 auf Bremsschaltung E und Federspeicher (statt aktivem Bremsfeststeller nach Beiwagenabriss bei l3) genannt, bis man draufkam, dass das zu Verwirrung Anlass gibt, da die Umbauten von L4 auf Bremsschaltung E ja L genannt wurden.
Daher wurden konsequenterweise die bereits umgebauten 1701-1706 nach wenigen Monaten auf l "umgetauft".
Die Bezeichnung gab es aber nur intern, an den Wagen angeschrieben war sie nie, oder? Mir ist jedenfalls kein Foto eines l4 bekannt.
-
l4 gab's tatsächlich. So wurden die ersten Umbauten von l3 auf Bremsschaltung E und Federspeicher (statt aktivem Bremsfeststeller nach Beiwagenabriss bei l3) genannt, bis man draufkam, dass das zu Verwirrung Anlass gibt, da die Umbauten von L4 auf Bremsschaltung E ja L genannt wurden.
Daher wurden konsequenterweise die bereits umgebauten 1701-1706 nach wenigen Monaten auf l "umgetauft".
Die Bezeichnung gab es aber nur intern, an den Wagen angeschrieben war sie nie, oder? Mir ist jedenfalls kein Foto eines l4 bekannt.
Dann schau ins Buch "Die letzten Wiener Zweiachser". ;)
mfG
Luki
-
In der Remise habens endlich alle Züge besteckt, auch aus dem 13er habens die Bustafel entfernt und in den Bus gegeben, in der Tramway sind jetzt Tramwaytafeln. Auch in die halbstarke Garnitur habens Tafeln aus der Zeit gegehen, wo diese Züge fuhren.
Aber natürlich habens wieder einen Bock schießen müssen, der 777 ist jetzt als 48er besteckt, aber leider nur bis zum Johann-Nepomuk-Berger-Platz, als diese Verkürzung 1965 statt fand gabs keine G bzw. G1 mehr. Wer da die Museumsleute beraten hat gehört zum Literaturstudium geschickt.
mfG
Luki
-
Aber natürlich habens wieder einen Bock schießen müssen, der 777 ist jetzt als 48er besteckt, aber leider nur bis zum Johann-Nepomuk-Berger-Platz, als diese Verkürzung 1965 statt fand gabs keine G bzw. G1 mehr. Wer da die Museumsleute beraten hat gehört zum Literaturstudium geschickt.
Handelt es sich halt um einen kurzgeführten 48er. ;)
-
In der Remise habens endlich alle Züge besteckt, auch aus dem 13er habens die Bustafel entfernt und in den Bus gegeben, in der Tramway sind jetzt Tramwaytafeln. Auch in die halbstarke Garnitur habens Tafeln aus der Zeit gegehen, wo diese Züge fuhren.
Aber natürlich habens wieder einen Bock schießen müssen, der 777 ist jetzt als 48er besteckt, aber leider nur bis zum Johann-Nepomuk-Berger-Platz, als diese Verkürzung 1965 statt fand gabs keine G bzw. G1 mehr. Wer da die Museumsleute beraten hat gehört zum Literaturstudium geschickt.
Zitat H.B.: "Dös secht's eh nur ihr!"
Ansonsten aber super, dass die Züge jetzt überhaupt besteckt sind! Immerhin wird ja doch noch auf Kritik gehört.
-
Ansonsten aber super, dass die Züge jetzt überhaupt besteckt sind! Immerhin wird ja doch noch auf Kritik gehört.
Fragt such nur, woher jetzt auf einmal das ganze Besteckmaterial gekommen ist.
-
Zitat H.B.: "Dös secht's eh nur ihr!"
Ich stelle mir das jetzt gerade mit dem Naturhistorischen Museum und einem falsch beschrifteten Dinoskelett vor. Das wäre wohl die Lachnummer schlechthin.
-
Ansonsten aber super, dass die Züge jetzt überhaupt besteckt sind! Immerhin wird ja doch noch auf Kritik gehört.
Fragt such nur, woher jetzt auf einmal das ganze Besteckmaterial gekommen ist.
Das gab es ja schon immer. Man war nur zu faul es anzubringen.
-
Das gab es ja schon immer. Man war nur zu faul es anzubringen.
Oder wollte es partout nicht anbringen, weil die entsprechenden Anregungen nicht von innen kamen. Und wo kamat ma do hi, wamma wos mochn, wos uns ana vo außn auschoffn wüü? So wos hamma no nia gmocht!
-
Na ja was soll man dazu sagen - Besser spät als nie!!!
Allerdings ein bischen mehr Tempo wäre trotzdem wünschenswert, und für die Besucher sollten richtige Informationen eigentlich im Eintrittspreis inkludiert sein!
-
für die Besucher sollten richtige Informationen eigentlich im Eintrittspreis inkludiert sein!
Wieso denn das? Im Fahrpreis ist ja korrekte Fahrgastinformation auch nicht enthalten. :P
-
Im aktuellen Vormagazin wurde dem Leiter des Wiener Verkehrsmuseums ein vierseitiger Artikel gewidmet.
[attach=1]
[attach=2]
Q: vormagazin.at
-
Im aktuellen Vormagazin wurde dem Leiter des Wiener Verkehrsmuseums ein vierseitiger Artikel gewidmet.
davon ca. eine halbe Seite Text :P
-
Im aktuellen Vormagazin wurde dem Leiter des Wiener Verkehrsmuseums ein vierseitiger Artikel gewidmet.
davon ca. eine halbe Seite Text :P
Die Partei denkt halt auch an jene, die sich mit dem Lesen nicht so leicht tun. :D
-
Wie kann man diesem Gummiradlerfetischisten und obersten Blockierer bei der Tramway (Museumsfahrzeuge) so viel Platz widmen? :down:
-
Seit kurzem gibt es im Verkehrsmuseum nun auch einen Audioguide, gesprochen von Fr. Schneider, welcher über das Smartphone abgerufen werden kann.
Im Menü kann zwischen Kinderguide und einer klassischen Tour ausgewählt werden (s. Screenshot)
Aufmerksame Zuhörer werden einiges im Audioguide entdecken welches noch nicht bzw. nicht mehr im Verkehrsmuseum zu sehen gibt.
-
Seit kurzem gibt es im Verkehrsmuseum nun auch einen Audioguide welcher über das Smartphone abgerufen werden kann.
Im Menü kann zwischen Kinderguide und einer klassischen Tour ausgewählt werden (s. Screenshot)
Es kommen bald auch richtige Audioguides zum Ausborgen.
-
Seit kurzem gibt es im Verkehrsmuseum nun auch einen Audioguide welcher über das Smartphone abgerufen werden kann.
Im Menü kann zwischen Kinderguide und einer klassischen Tour ausgewählt werden (s. Screenshot)
Es kommen bald auch richtige Audioguides zum Ausborgen.
Mit Speicherkarten zum Auskochen? Oder ist das für den Museumsbetrieb zu modern?
-
Es kommen bald auch richtige Audioguides zum Ausborgen.
Eigentlich eine ziemliche Fehlinvestition, wer bitte hat heute kein geeignetes Handy. Anstatt Geld für irgendein Audioguidesystem auszugeben können sie auch ein WLAN im Bahnhof einrichten und 10 Leihandys oder iPod Touch mit WL-Branding im Shop plazieren.
-
können sie auch ein WLAN im Bahnhof einrichten
Ein WLAN gibts schon seit Neueröffnung des Museums ;)
Ich glaube, dass das Audiosystem eh mehr oder weniger so was ist, was du vorschlägst. Zumindest hats mir der Museumsleiter so erzählt, dass da eine Art iPad oder so zum Einsatz kommt.
-
gesprochen von Fr. Schneider
Hilfäääää..... :D Sagt die dann: "In früheren Jahrzehnten fuhr zu: Zentralfriedhof. Linie Fünfundáchzich"? Oder hat man wenigstens in diesen Texten die groben Fehler aus den Beschreibungen in der Ausstellung weggelassen?
-
Hilfäääää..... :D Sagt die dann: "In früheren Jahrzehnten fuhr zu: Zentralfriedhof. Linie Fünfundáchzich"? Oder hat man wenigstens in diesen Texten die groben Fehler aus den Beschreibungen in der Ausstellung weggelassen?
Die werden nun heuer tatsächlich - nachdem das Geld bewilligt wurde - ausgetauscht :o
-
Hilfäääää..... :D Sagt die dann: "In früheren Jahrzehnten fuhr zu: Zentralfriedhof. Linie Fünfundáchzich"? Oder hat man wenigstens in diesen Texten die groben Fehler aus den Beschreibungen in der Ausstellung weggelassen?
Die werden nun heuer tatsächlich - nachdem das Geld bewilligt wurde - ausgetauscht :o
Aber die Zukunftausstellung kommt wohl weiterhin nicht und bleibt seit 2014 "in Vorbereitung"? :)
-
Aber die Zukunftausstellung kommt wohl weiterhin nicht und bleibt seit 2014 "in Vorbereitung"? :)
Angeblich kommt auch die - wobei ich da lieber warte, bis es wirklich so weit ist ;)
-
Aber die Zukunftausstellung kommt wohl weiterhin nicht und bleibt seit 2014 "in Vorbereitung"? :)
Angeblich kommt auch die - wobei ich da lieber warte, bis es wirklich so weit ist ;)
Ich will ja lieber gar nicht so genau wissen, was die uns als "Zukunft" präsentieren. Na, wahrscheinlich werden s' einfach die U5-Ausstellung aus der Station Volkstheater abbauen und nach Erdberg verfrachten. 8)
-
Ich will ja lieber gar nicht so genau wissen, was die uns als "Zukunft" präsentieren. Na, wahrscheinlich werden s' einfach die U5-Ausstellung aus der Station Volkstheater abbauen und nach Erdberg verfrachten. 8)
Das, was du beschreibst, kommt frühestens 2024 ins Tramwaymuseum ;)
-
Keine Ahnung, ob es hierher passt (oder einen eigenen Thread verdient).
Der letzte original erhaltene Stadtbahnbahnbeiwagen der k.k. österreichische Staatsbahnen wanderte vom Technischen Museum ins Verkehrsmuseum Remise.
Link (https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/remise-%C3%B6ffnet-wieder?fbclid=IwAR0xiWmR1h8US4l-OP9qRpeM7hWvlymy4nG1en7YtxMN5C2UbrJkHrN1ELk)
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
Alles kann man sich zurechtbiegen >:D und es gibt ja nur Positivmeldungen, du erfährst ja nicht was weggekommen ist ;D
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
Alles kann man sich zurechtbiegen >:D und es gibt ja nur Positivmeldungen, du erfährst ja nicht was weggekommen ist ;D
Und dann ist auch die Frage, wie viel Platz braucht der Wagen und wo wird er aufgestellt. Denn es ist vielleicht kein Platz für einen E/E1 jedoch sehr wohl für einen 2-achsigen Beiwagen. Noch dazu, wo der ganz woanders eingereiht wird, wo man einen E1 einreihen würde.
-
Der Wagen passt meines Erachtens nicht wirklich zur Sammlung. Aber wer weiß, vielleicht ist das Technische Museum, das auf die Eisenbahn seit dem Umbau keinen allzu großen Wert mehr legt, froh, den Waggon los zu sein.
-
Vielleicht wird ja etwas getauscht und es kommt ein anderer Wagen ins Technische Museum?
-
Der letzte original erhaltene Stadtbahnbahnbeiwagen der k.k. österreichische Staatsbahnen wanderte vom Technischen Museum ins Verkehrsmuseum Remise.
Link (https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/remise-%C3%B6ffnet-wieder?fbclid=IwAR0xiWmR1h8US4l-OP9qRpeM7hWvlymy4nG1en7YtxMN5C2UbrJkHrN1ELk)
Das ist nicht der letzte Stadtbahnwagen.
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
Für Wagen nicht, aber für diverse Events gibt es immer genug Platz!?
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
Für Wagen nicht, aber für diverse Events gibt es immer genug Platz!?
Natürlich :bh:
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
Alles kann man sich zurechtbiegen >:D und es gibt ja nur Positivmeldungen, du erfährst ja nicht was weggekommen ist ;D
Und dann ist auch die Frage, wie viel Platz braucht der Wagen und wo wird er aufgestellt. Denn es ist vielleicht kein Platz für einen E/E1 jedoch sehr wohl für einen 2-achsigen Beiwagen. Noch dazu, wo der ganz woanders eingereiht wird, wo man einen E1 einreihen würde.
Einreihen sollte man ihn auf dem Gleis wo die Stadtbahnwagen stehen, aber uns frägt ja keiner. Meine persönliche Meinung ist die, dass dieser Wagen nicht unbedingt ins Tramwaymuseum passt, im Prinzip ist es ein Eisenbahnfahrzeug auch wenn er einmal auf der Stadtbahn fuhr. So jetzt warte ich auf die Angriffe von euch.
-
Ich bin auch der Meinung, dass ein Vollbahnfahrzeug nicht ganz in die Sammlung passt. Dann könnte man auch einen Wagen der Badner Bahn ausstellen.
Und der Slogan "Die größte Sammlung von nur einem Betrieb" stimmt nun auch nicht mehr.
Der Waggon passte viel besser nach Straßhof, zusammen mit den anderen Stadtbahnwagen (wenn auch nicht mehr ganz original) und der passenden Lok 30.33.
-
Ich dachte es gäbe für neue Wagen kein Platz mehr.
Alles kann man sich zurechtbiegen >:D und es gibt ja nur Positivmeldungen, du erfährst ja nicht was weggekommen ist ;D
Und dann ist auch die Frage, wie viel Platz braucht der Wagen und wo wird er aufgestellt. Denn es ist vielleicht kein Platz für einen E/E1 jedoch sehr wohl für einen 2-achsigen Beiwagen. Noch dazu, wo der ganz woanders eingereiht wird, wo man einen E1 einreihen würde.
Einreihen sollte man ihn auf dem Gleis wo die Stadtbahnwagen stehen, aber uns frägt ja keiner. Meine persönliche Meinung ist die, dass dieser Wagen nicht unbedingt ins Tramwaymuseum passt, im Prinzip ist es ein Eisenbahnfahrzeug auch wenn er einmal auf der Stadtbahn fuhr. So jetzt warte ich auf die Angriffe von euch.
Warum sollte man dich angreifen? Mich wundert, dass der Wagen durch die Hallentore passt. Der Wagen war einst lauffähig und ist in etlichen Sonderzügen gefahren und das sollte man wiederherstellen. In Strasshof würde er sehr gut zur Stadtbahnlok passen.
Na schau, da war jemand schneller! :up:
-
Der Waggon passte viel besser nach Straßhof, zusammen mit den anderen Stadtbahnwagen (wenn auch nicht mehr ganz original) und der passenden Lok 30.33.
Auch wenn du in der Sache recht hast: da kannst du das gute Stück gleich anzünden, das kommt auf kurz oder lang vom Ergebnis her auf das Gleiche raus.
-
Der Waggon passte viel besser nach Straßhof, zusammen mit den anderen Stadtbahnwagen (wenn auch nicht mehr ganz original) und der passenden Lok 30.33.
Auch wenn du in der Sache recht hast: da kannst du das gute Stück gleich anzünden, das kommt auf kurz oder lang vom Ergebnis her auf das Gleiche raus.
Ja leider, auch nach Schwechat kann man in derzeit auch nicht geben. Mariazell wäre noch eine Idee, dort wird er verschrottet und aus den Resten ein Versuchswagen mit Elektroantrieb der Stadtbahn nachgebaut. >:D
-
Der letzte original erhaltene Stadtbahnbahnbeiwagen der k.k. österreichische Staatsbahnen wanderte vom Technischen Museum ins Verkehrsmuseum Remise.
Link (https://www.wienerlinien.at/web/wiener-linien/remise-%C3%B6ffnet-wieder?fbclid=IwAR0xiWmR1h8US4l-OP9qRpeM7hWvlymy4nG1en7YtxMN5C2UbrJkHrN1ELk)
Das ist nicht der letzte Stadtbahnwagen.
Das es hinterher noch die N+n+N, N1+n2+N1 und E6+c6+E6 gab weiß ich. Diese wurden jedoch erst nach der elektrifizierung der Stadtbahn, mit Ausnahme der Vorortelinie, die an die Bundesbahnen Österreich ging, in Betrieb genommen. Da war dieser Stadtbahnbahnbeiwagen bereits über 30 Jahre im Einsatz.
Einreihen sollte man ihn auf dem Gleis wo die Stadtbahnwagen stehen, aber uns frägt ja keiner.
Wie man in dem Video (https://fb.watch/5muG-YxXOV/), welches die Wiener Linien geteilt haben, sehen kann, dürfte der dort stehen, wo zuvor die N1+n2+N1 Konstellation gestanden hat (oder ein Stück weiter hinten, wo diese steht).
-
Der Waggon passte viel besser nach Straßhof, zusammen mit den anderen Stadtbahnwagen (wenn auch nicht mehr ganz original) und der passenden Lok 30.33.
Auch wenn du in der Sache recht hast: da kannst du das gute Stück gleich anzünden, das kommt auf kurz oder lang vom Ergebnis her auf das Gleiche raus.
Da würde ich mich mal dafür interessieren, wie Du zu dieser Aussage kommst?
Ich lade Dich gerne nach Strasshof ein und zeige, was engagierte Mitarbeiter trotz knappster finanzieller Mittel zustandebringen/gebracht haben.
Z.B.: http://www.gftube.tv/video/alte-lokomotive-restauriert-im-heizhaus-strasshof
Die 30.33 ist u.a. übrigens heuer für die Dampftage vorgesehen.
-
Auch wenn du in der Sache recht hast: da kannst du das gute Stück gleich anzünden, das kommt auf kurz oder lang vom Ergebnis her auf das Gleiche raus.
Da würde ich mich mal dafür interessieren, wie Du zu dieser Aussage kommst?
Ich lade Dich gerne nach Strasshof ein und zeige, was engagierte Mitarbeiter trotz knappster finanzieller Mittel zustandebringen/gebracht haben.
Z.B.: http://www.gftube.tv/video/alte-lokomotive-restauriert-im-heizhaus-strasshof
Die 30.33 ist u.a. übrigens heuer für die Dampftage vorgesehen.
Schau dir die Stadtbahner in Strasshof an, zerfallen beim hinsehen. Fahrzeuge mit Holzaufbau im Freien hinterstellen ist deren Todesurteil bzw kannst sie alle 2Jahre wieder reinholen zur Reparatur.
Dampfschneeschleuder war in einem Top-Zustand bis sie den Platz freigeben musste für andere Fahrzeuge in der Halle.
Und genau deshalb kam die Aussage von Kálvin tér.
Ohne Fahrzeughalle wird es in Strasshof immer ein "neu restauriertes Fahrzeug gegen ein schon länger fertiges Projekt tauschen" geben.
-
Schau dir die Stadtbahner in Strasshof an, zerfallen beim hinsehen. Fahrzeuge mit Holzaufbau im Freien hinterstellen ist deren Todesurteil bzw kannst sie alle 2Jahre wieder reinholen zur Reparatur.
Dampfschneeschleuder war in einem Top-Zustand bis sie den Platz freigeben musste für andere Fahrzeuge in der Halle.
Und genau deshalb kam die Aussage von Kálvin tér.
Ohne Fahrzeughalle wird es in Strasshof immer ein "neu restauriertes Fahrzeug gegen ein schon länger fertiges Projekt tauschen" geben.
Das genau ist das Problem. Ich war selbst schon oft in Strasshof und habe dort viele engagierte und fachkundige Mitglieder kennengelernt. Das Problem ist und bleibt, dass ihnen der wettergeschützte Stellplatz für die schon aufgearbeiteten Fahrzeuge (vom Rest ganz zu schweigen) fehlt. Am "Blauen Blitz" nagt auch schon wieder der Rost und die BU und CU sind faktisch lebende Leichen, von denen man mit Glück noch das Untergestell weiterverwenden kann, mehr ist wohl nicht zu retten (siehe dazu die Fotos ganz unten in diesem Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Stadtbahnwagen (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Stadtbahnwagen)). Da ist, bei allem Respekt, Erdberg oder meinetwegen sogar Traiskirchen wohl die bessere Option für das Stück.
-
Der Wagen steht hinter dem N1.