Tramwayforum
Öffentlicher Verkehr national und international => Straßenbahn außerhalb Österreichs => Deutschland => Thema gestartet von: W_E_St am 21. März 2013, 17:27:03
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Im schwedischen Parallelforum habe ich ein paar Bilder der Straßenbahn in Kiel gefunden, dazu ein Bonusbild aus Braunschweig (beide Netze haben bzw. eigentlich hatten die gleiche Spurweite von 1100 mm).
https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=28002 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=28002)
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Noch ein paar Kielbilder (weiter unten im Thread).
https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=17489 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=17489)
Was noch dort steht: Die Einstellung war schon Mitte der 60er fix geplant, allerdings hätte man bei einer Einstellung vor 1985 Subventionen für die erst Ende der 50er gekauften Düwag-Gelenkwagen zurückzahlen müssen. Also war die Straßenbahn bis 1985 in Betrieb. Der 2er wurde 1969 eingestellt, ab dann war nur mehr der 4er über, mit zunehmend ramponierter Infrastruktur. Besonders im Bereich der Endschleife Fähre Holtenau war die Stromversorgung kräftig unterdimensioniert, was manche Fahrer in Versuchung gebracht hat, an Sonntagen die Pause etwas zu verlängern und dann 2 oder 3 Züge gleichzeitig einzuschalten, worauf es eine Zeitlang finster war.
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Überlebender Kieler Triebwagen 241 (DUEWAG 1957),
in der Nähe seiner alten Heimat bei der Museumsbahn Schönberger Strand, am 27.07.2019 aufgenommen:
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Überlebender Kieler Triebwagen 241 (DUEWAG 1957),
in der Nähe seiner alten Heimat bei der Museumsbahn Schönberger Strand, am 27.07.2019 aufgenommen:
Waren diese Wagen mehrfach im Zugverbund einsetzbar? Ich frage nur, weil der Wagen sichtlich auch vorne mit Kupplung und Anschlussdosen ausgerüstet ist.
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Betriebsaufnahmen im Museum:
https://www.youtube.com/watch?v=G4nYKNsfeV4
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Waren diese Wagen mehrfach im Zugverbund einsetzbar? Ich frage nur, weil der Wagen sichtlich auch vorne mit Kupplung und Anschlussdosen ausgerüstet ist.
Ja, so war das wohl, sah dann (abgesehen von den Kupplungen) ähnlich aus wie bei Tatra-Traktionen.
Der heutige Museumswagen im Jahr 1974 an der Holtenauer Fähre. (Bildautor: Bernd Dütsch):
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Die Bedienung erfolgte offensichtlich über einen Kurbelfahrschalter, aber wie wurden die Traktionen gesteuert?
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244 + TW der Linie 4 in der Schönberger Straße (Foto: Bernhard Kussmagk, 03.11.1984).
LG nord22
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Waren diese Wagen mehrfach im Zugverbund einsetzbar? Ich frage nur, weil der Wagen sichtlich auch vorne mit Kupplung und Anschlussdosen ausgerüstet ist.
Ursprünglich wurden die Großraumwagen für die Linie 1 beschafft und meist nur solo eingesetzt,
so findet sich bisher nur ein Traktionsfoto aus den 60er Jahren.
* Wagen 249 am Berliner Platz 1964 (Foto. Jean-Henri-Manara)
* Wagen 251 Endschleife Schulensee (Foto: Sammlung Roland G.)
https://www.flickr.com/photos/132112063@N03/34393276144/
*Wagen 244 gekuppelt in der Andreas-Gayk-Straße 1964 (Foto: Stadtarchiv Kiel)
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Waren diese Wagen mehrfach im Zugverbund einsetzbar? Ich frage nur, weil der Wagen sichtlich auch vorne mit Kupplung und Anschlussdosen ausgerüstet ist.
Ursprünglich wurden die Großraumwagen für die Linie 1 beschafft und meist nur solo eingesetzt,
so findet sich bisher nur ein Traktionsfoto aus den 60er Jahren.
* Wagen 249 am Berliner Platz 1964 (Foto. Jean-Henri-Manara)
* Wagen 251 Endschleife Schulensee (Foto: Sammlung Roland G.)
https://www.flickr.com/photos/132112063@N03/34393276144/
*Wagen 244 gekuppelt in der Andreas-Gayk-Straße 1964 (Foto: Stadtarchiv Kiel)
Interessant. Auf den Fotos aus 1964 haben Wagen 244 und 249 vorne nur eine einfache Türe. Auf den jüngeren Fotos haben die Fahrzeuge eine Doppeltüre, die zu Lasten des ersten türseitigen Fensters geht. Wurden die Wagen irgendwann umgebaut und falls ja, warum?
Bemerkenswert auch, dass Wagen 244 auf dem Foto aus 1964 vorne noch Anschlüsse für den Einsatz im Zugverbund besitzt, 1984 aber nicht mehr. Wurden die Wagen später umgebaut?
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Ah, gut beobachtet, war mir noch gar nicht aufgefallen.
Zumindest einige Wagen erhielten noch in den 60er Jahren den 2. Türflügel.
*Abschiedsfahrt der Linie 1, DÜWAG 242, 31.01.1967 (Stadtarchiv Kiel)
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Ah, gut beobachtet, war mir noch gar nicht aufgefallen.
Zumindest einige Wagen erhielten noch in den 60er Jahren den 2. Türflügel.
Schaut aus, als wäre das im Zuge des Schaffnerlosumbaus passiert.
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Genau, der zweite Türflügel wurde beim Umbau für den Einmannbetrieb eingebaut.
Es gab Wagen, die die Kupplungsdosen am Bug später unfallbedingt wieder verloren haben, da in den letzten Jahren eigentlich nur noch feste Gespanne im Einsatz waren.
Wie die Doppeltraktion funktioniert hat, weiß ich leider auch nicht. Evtl. wie bei den GT6 in Heidelberg? Die hatten zwar auch Fahrkurbeln, mit denen allerdings eine Schützensteuerung geschaltet wurde - die sich über 24V-Steuerleitungen auch aus der Ferne schalten lässt.
Wenn man genau hinschaut, sieht man auch, dass die beiden Kabel einen deutlich unterschiedlichen Querschnitt haben, also wohl einmal für Fahrstromversorgung und einmal Steuerleitungen.
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Zum Thema Türflügel bei den Vierachsern die folgende Bemerkung aus dieser (https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Kiel#Fahrzeuge) Quelle:
1964 Umbau auf Doppeltraktionssteuerung, die Wagen 247–252 wurden Nachläuferwagen, Einbau einer zweiten Fronttür für Einmannbetrieb.
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Doppelpost, da neues Thema:
Zweimal war ich in Kiel. Hier der erste von voraussichtlich 3 Teilen meiner Bilder.
Alle Fotos vom 18.10.1982.
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Die Bilder zeigen teilweise (z. B. das erste und das letzte) etwas merkwürdiges: einen "umgekehrten Halbstarken": vorne modern, hinten alt :)
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Ja, so fuhren die Sechsachser. E1+l3 sozusagen. :D
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Jetzt bräuchte man einen guten Fotomanipulator, um das zusammenzubasteln :)
Es gibt hier definitiv einen: Ich habe hier manipulierte Fotos von 8- und 10-achsigen E2 gesehen, die sahen täuschend echt aus.
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Das ist sicher ein lustiges Spiel. Ich verwende die Zeit lieber zum Scannen und Bearbeiten meiner x historischen Bilder seit 1974.
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Hier der 2. Teil aus Kiel, alle Fotos wieder vom 18.10.1982.
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Großartig!
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Die Szenerie am letzten Bild erinnert mich ein wenig an Wehmingen. Leider gibt es dort keinen Kieler Düwag.
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Um so schöner, dass du hier so viele gelungene Fotos postest, die deutlich zeigen, wie variantenreich die Düwagfahrzeuge trotz gemeinsamen Grundkonzepts letzlich waren.
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Um so schöner, dass du hier so viele gelungene Fotos postest, die deutlich zeigen, wie variantenreich die Düwagfahrzeuge trotz gemeinsamen Grundkonzepts letzlich waren.
Dem schließe ich mich an! :) :up:
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Die Düwag kann man mit einer guten Melodie vergleichen: Kein Arrangement kann eine gute Melodie umbringen :)
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Danke für die positiven Rückmeldungen! :)
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Die Szenerie am letzten Bild erinnert mich ein wenig an Wehmingen.
Da hast Du recht.
Leider gibt es dort keinen Kieler Düwag.
Aber im VVM am Schönberger Strand (https://www.vvm-museumsbahn.de/?id=vv-C581).
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Doppelpost, da neues Thema:
Hier der 3. und letzte Teil meiner Bilder. Eigentlich entstanden diese, weil ich einmal die damals bestehende Kurswagenverbindung Schruns (!!) - Kiel in der vollen Länge befahren wollte. Alle Fotos vom 25.02.1983.
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Sehr schöne Werbewägen! Das bringt ein wenig Abwechslung in das ewig gleiche deutsche Straßenbahnelfenbein, von dem ich mir vorstellen kann, dass es einfach eine Fortsetzung der sandbraunen Kriegslackierung war.
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...Eigentlich entstanden diese, weil ich einmal die damals bestehende Kurswagenverbindung Schruns (!!) - Kiel in der vollen Länge befahren wollte. Alle Fotos vom 25.02.1983.
Es lebe der Kurswagen! :up:
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Zunächst einmal Danke für das zahlreiche Anschauen/Anklicken und die Rückmeldungen!
Sehr schöne Werbewägen! Das bringt ein wenig Abwechslung in das ewig gleiche deutsche Straßenbahnelfenbein, von dem ich mir vorstellen kann, dass es einfach eine Fortsetzung der sandbraunen Kriegslackierung war.
Also, mir ist die sandbraune Lackierung nur von den KSW bekannt. Waren auch andere Straßenbahnfahrzeuge in DE so lackiert?
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Also, mir ist die sandbraune Lackierung nur von den KSW bekannt. Waren auch andere Straßenbahnfahrzeuge in DE so lackiert?
Ich meinte es so: Die KSW waren sandbraun lackiert (der genaue Farbton lässt sich heute nicht mehr exakt bestimmen). Düwag könnte die Idee der einheitlichen braunbeigen Farbgebung übernommen haben (und daraus wurde dann das typische Elfenbein), die Individualisierung der Lackierung erfolgte in dieser Zeit mehr oder weniger ausschließlich durch sparsamste Verwendung von Zierleisten.
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Auch wenn ich es jetzt nicht direkt belegen kann, stammt die hellbeige Farbgebung der "Reichseinheitslackierung"
schon aus der Vorkriegszeit. Siehe Entwicklung der ESW-Wagen: https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitsstra%C3%9Fenbahnwagen
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Interessant - man lernt nie aus! :o
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Interessant - man lernt nie aus! :o
Nur Brosebänder gab es damals garantiert nicht, die wurden erst in den 1960ern entwickelt. Gemeint sind Rollbänder. Das kommt davon, wenn irgendwer irgendwas schreibt, von dem er irgendwann einmal irgendwas vernommen hat. Schlechte Recherche im Wikipedia-Artikel!
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... Straßenbahnelfenbein, ..., dass es einfach eine Fortsetzung der sandbraunen Kriegslackierung war.
Rekonstruktionsversuch, ob gelungen urteilen Sie selbst... https://www.rnlf.de/read.php?13803,688196,688196
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Danke an Halbstarker an die schönen Fotos aus dem hohen Norden! Diese trübe Stimmung der 70er, kombiniert mit Backstein und Hafenstadt... Gut, dass sich die Zeiten geändert haben, aber trotzdem hochspannend, die Aufnahmen.
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Der Kieler Gemeinderat hat am 17.11. fast einstimmig (nur die AfD war dagegen) für die Wiedereinführung der Straßenbahn gestimmt (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Straßenbahn-in-Kiel-Ratsversammlung-stimmt-zu,kiel7196.html).
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Der Kieler Gemeinderat hat am 17.11. fast einstimmig (nur die AfD war dagegen) für die Wiedereinführung der Straßenbahn gestimmt (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Straßenbahn-in-Kiel-Ratsversammlung-stimmt-zu,kiel7196.html).
Jetzt wollt ich schon nörgeln, dass der Link nicht funktioniert, und einen funktionierenden posten, um dann in der Vorschau zu bemerken, dass mein Link auch nicht funktioniert.
Der einzige Unterschied ist, dass "Straßenbahn" einmal mit "ss" und einmal mit "ß" geschrieben wird. Wird hier automatisch auf "Straßenbahn" ausgebessert, wenn man "ss" statt "ß" verwendet?
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Hoffentlich gibt es kein erfolgreiches Bürgerbegehren wie in Wiesbaden dagegen.