Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: Linie 41 am 24. März 2013, 11:21:51
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Wiener Linien stoppen Fahrplan-App wegen Urheberrechtsverstoß
MARKUS SULZBACHER, 24. März 2013, 11:04
foto: apa
"Die Fahrplandaten der Wiener Linien stehen derzeit nicht zur freien Verfügung", so Wiener Linien-Sprecher Answer Lang zum WebStandard. Dies könnte sich allerdings bald ändern.
Programmierer soll Echtzeitdaten "ohne Zustimmung" des Unternehmens verwendet haben
Während die Fahrplandaten der öffentlichen Verkehrsmittel in Linz seit einigen Wochen als Open Data der Allgemeinheit zur Verfügung stehen, haben die Wiener Linien weiter Probleme mit der Verwendung ihrer Daten. Seit Jahren sträubt sich das Unternehmen seine Daten, etwa für Google Maps oder App-Entwicklern, zur Verfügung zu stellen. Neben rechtlichen und technischen Komplikationen führt das Unternehmen auch Sicherheitsdenken ins Feld.
Trotzdem stellte ein findiger Programmierer die Informationen den Nutzern seiner Smartphone-App zur Verfügung.
"Ohne Zustimmung der Wiener Linien"
Anfang März bekam Michael Kober, der Entwickler der Android-App "Fahrplan Österreich" Post von den Anwälten des Unternehmens. Darin wurde die Einstellung des Programms verlangt, da dieses Fahrplan- und Echtzeitdaten "ohne Zustimmung der Wiener Linien" verwende. Die Informationen sollen jener Datenbank entnommen worden sein, welche die Wiener Linien für ihre App "qando" nutzt. Und diese "Datenbank genießt Leistungsschutz im Sinne des Urheberrechts", so das Anwaltsschreiben.
Täglich 50.000 Fahrplanabfragen
Der Programmierer kam der Forderung nach, nachdem ihm auch der Steirische Verkehrsverbund die Verwendung seiner Fahrplandaten wieder untersagte. Zuvor durfte er sie offiziell nutzen.
Auch hatte er keine Lust, auf ein Gerichtsverfahren. "Die App wurde über 70.000 mal heruntergeladen, es wurden täglich 50.000 Fahrplanabfragen durchgeführt und sie hatte zu ihren besten Zeiten über 19.000 aktive User", so Kober zum WebStandard. "Die Applikation war eine Non-Profit-Aktion, welche über 3000 Stunden Arbeit in Anspruch genommen hat und viele Mühen und Hürden bewältigt hat."
"Daten stehen derzeit nicht zur freien Verfügung"
"Die Fahrplandaten der Wiener Linien stehen derzeit nicht zur freien Verfügung", so Unternehmenssprecher Answer Lang in seiner Stellungnahme zum WebStandard. Dies könnte sich allerdings ändern. Derzeit feile man an einer Strategie, wie man die Daten Entwicklern zur Verfügung stellen könne, so Lang.
Petition: Datenbestände sollen den Bürger zur Verfügung gestellt werden
Das Thema könnte auch bald das Wiener Rathaus beschäftigen. Robert Harm, Vorstand des Open Data-Vereins Open3, hat vergangene Woche eine Petition eingebracht, die das Ziel verfolgt, die "Datenbestände der Wiener Linien den Bürger zur Verfügung zu stellen". Wird dieser Vorschlag von mindestens 500 Personen mit Wohnsitz in Wien unterstützt - muss er im Gemeinderat behandelt werden. (sum, 24.3.2013)
Quelle: http://derstandard.at/1363705807953/Wiener-Linien-stoppen-Fahrplan-App-wegen-Urheberrechtsverstoss (http://derstandard.at/1363705807953/Wiener-Linien-stoppen-Fahrplan-App-wegen-Urheberrechtsverstoss)
Wappler... Hoffentlich hat die Open-Data-Petition ein wenig Erfolg.
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Fahrplan anschaun verboten! Urheberrechtsschutz. Mann! :fp:
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Urheberrecht? Hm ...
§ 1. (1) Werke im Sinne dieses Gesetzes sind eigentümliche geistige Schöpfungen auf den Gebieten der Literatur, der Tonkunst, der bildenden Künste und der Filmkunst.
Auf welchem dieser Gebiete sind denn automatisch erzeugte Fahrplandaten eine eigentümliche geistige Schöpfung? Wäre interessant, ob die Rechtsansicht der Wiener Linien vor einem Gericht standgehalten hätte.
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Ich kann mir das eigentlich auch nicht vorstellen, vor allem deshalb nicht, weil der Fahrplan prinzipiell einer Veröffentlichungspflicht unterliegt. Bei den Echtzeitdaten schaut's eventuell aber anders aus.
Prinzipiell bin ich aber der Ansicht, daß die öffentliche Hand den Bürgern jegliche Daten freizugeben hat, solange dabei nicht in die Privatssphäre der Bürger selbst eingedrungen wird.
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Man feilt an einer Strategie? Das klingt für mich, als ob man daran werkelt, die eh schon auf wackligen Beinen stehenden Echtzeitdaten künstlich zu verfälschen, bevor man sie freigibt. Geschieht ja jetzt bei jeder halbwegs bemerkbaren Störung auch schon, allerdings (noch) nicht mit Absicht.
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Ich kann mir das eigentlich auch nicht vorstellen, vor allem deshalb nicht, weil der Fahrplan prinzipiell einer Veröffentlichungspflicht unterliegt. Bei den Echtzeitdaten schaut's eventuell aber anders aus.
Die Fahrplan-PDFs sind wahrscheinlich sehr wohl urheberrechtlich eingeschränkt - eine bestimmte Gestaltung derselben kann eine eigentümliche geistige Schöpfung (von wem auch immer) sein. Informationen (Abfahrtszeiten) an sich fallen aber im Allgemeinen nach meinem laienhaften Verständnis nicht unter das Urheberrecht. Allenfalls irgendwas in Richtung "unberechtigter Zugriff auf ein Computersystem" könnte bei den Echtzeitdaten vielleicht zutreffen, aber auch nur sehr vielleicht.
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"Zugreifen" tust ja mit Eidibb und Kwando aber auch.
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Das ist wohl das armseligste und schäbigste Verhalten, das es überhaupt gibt: Ein Unternehmensmoloch geht mit einer Horde an Anwälten auf enthusiastische Programmierer los, weil das Unternehmen nichts von elektronischen/digitalen Medien versteht und selbst keine adäquaten, funktionierenden Programme zur Verfügung stellt.
Aber sie f***en sich damit nur selber ins Knie, denn alles gelangt irgendwann und irgendwie an die Öffentlichkeit und man braucht sich ja nur die Kommentare im Standard durchzulesen, wie sehr so ein Vorgehen dem Image der WL schadet. Da brauchts wieder fünf Beraterunternehmen, die das mit PR-Strategien ausbügeln ;)
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Ich kann mir das eigentlich auch nicht vorstellen, vor allem deshalb nicht, weil der Fahrplan prinzipiell einer Veröffentlichungspflicht unterliegt. Bei den Echtzeitdaten schaut's eventuell aber anders aus.
Da könnten sich die Juristen drüber zanken. Meine Ansicht ist, dass Echtzeitdaten mehrheitlich auf den Fahrplandaten basieren, den abgesehen von der technisch prognostizierten Abfahrtszeit, bleiben Umlauf, Fahrzeit und so weiter gleich. Der nächste Aspekt ist jener der Echtzeit der Folgefahrt, die ja eigentlich der Planzeit entspricht, sofern die Verspätung nicht größer als die Ausgleichszeit an der Endstelle ist.
Evtl. könnten Juristen auch argumentieren, dass Echtzeitdaten einen minütlich aktualisierten Tagesfahrplan darstellen, der auch unter die Veröffentlichungspflicht fällt.
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Evtl. könnten Juristen auch argumentieren, dass Echtzeitdaten einen minütlich aktualisierten Tagesfahrplan darstellen, der auch unter die Veröffentlichungspflicht fällt.
Na kaum, dann würden ja alle Verkehrsbetriebe, die überhaupt keine Echtzeiten haben, gegen das Gesetz verstoßen.
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Evtl. könnten Juristen auch argumentieren, dass Echtzeitdaten einen minütlich aktualisierten Tagesfahrplan darstellen, der auch unter die Veröffentlichungspflicht fällt.
Na kaum, dann würden ja alle Verkehrsbetriebe, die überhaupt keine Echtzeiten haben, gegen das Gesetz verstoßen.
Naja, sie veröffentlichen ja den Fahrplan, der "minütlich aktualisierte Tagesfahrplan" (Echtzeitdaten) überlagert das nur.
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Ich will vorausschicken, dass ich von der technischen Seite keine Ahnung habe und ich mich auf die Aussage der Techniker verlassen muss. Aber wie ich das letzte Mal nachgefragt habe, wieso wir die Echtzeitdaten nicht freigeben, habe ich zur Antwort bekommen, dass die Schnittstelle vom RBL die dann zu erwartenden Anzahl der Anfragen nicht bewältigen. Man ist jedoch in Verhandlung mit den anderen Verkehrsunternehmen, einheitliche Datensätze zu definieren, die dann auch veröffentlich werden. Nur können, wie so oft, die einzelnen Unternehmen nicht auf einen gemeinsamen Standard einigen.
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Aber wie ich das letzte Mal nachgefragt habe, wieso wir die Echtzeitdaten nicht freigeben, habe ich zur Antwort bekommen, dass die Schnittstelle vom RBL die dann zu erwartenden Anzahl der Anfragen nicht bewältigen. Man ist jedoch in Verhandlung mit den anderen Verkehrsunternehmen, einheitliche Datensätze zu definieren, die dann auch veröffentlich werden. Nur können, wie so oft, die einzelnen Unternehmen nicht auf einen gemeinsamen Standard einigen.
Nun, vom Prinzip her gibt es nur zwei Standards zu Echtzeitdaten: SIRI und VDV453/454, da braucht man sich nur einigen, welchen man verwendet. Im Fall von Wien wird es wohl der VDV453/454-Standard sein, so werden derzeit schon Daten von der WLB bzw. zum VOR ausgetauscht.
Ein anderes Thema ist sicher die Performance der Schnittstelle, wobei man sich hier mit einem Proxy in Form eines Datenknotens helfen kann. Dem Vernehmen nach hat nicht nur Wien massive Performance-Probleme bei der VDV-Schnittstelle seines RBL.
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dass die Schnittstelle vom RBL die dann zu erwartenden Anzahl der Anfragen nicht bewältigen.
Das ist natürlich völliger Schwachsinn, denn erstens bewältigt die Schnittstelle bei weitem jetzt schon nicht die getätigten Abfragen und zweitens ist die zu erwartende Anzahl von Abfragen kaum signifikant höher als jetzt – es werden ja nicht plötzlich doppelt so viele Personen wie bisher diese Daten abfragen. Jeder User, der Software eines Drittanbieters verwendet, ist ein Qando-User weniger. Ein paar automatisierte Abfragen von Servern werden vielleicht dazukommen, aber das ist de facto vom Anteil her fast zu vernachlässigen.
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dass die Schnittstelle vom RBL die dann zu erwartenden Anzahl der Anfragen nicht bewältigen.
Das ist natürlich völliger Schwachsinn, denn erstens bewältigt die Schnittstelle bei weitem jetzt schon nicht die getätigten Abfragen und zweitens ist die zu erwartende Anzahl von Abfragen kaum signifikant höher als jetzt – es werden ja nicht plötzlich doppelt so viele Personen wie bisher diese Daten abfragen. Jeder User, der Software eines Drittanbieters verwendet, ist ein Qando-User weniger. Ein paar automatisierte Abfragen von Servern werden vielleicht dazukommen, aber das ist de facto vom Anteil her fast zu vernachlässigen.
Ich kann deine Meinung insofern nicht bestätigen. Mag sein, das etliche Qando-User dann zu anderen Anbieter wechseln. Nur weis ich, dass jetzt schon etliche Anfrage auf automatisierte Abfragen gibt. Sei es, dass Gaststätten Anzeigen a'la Vorweganzeigen in der U-Bahn aufhängen wollen oder aber das Programmierer eigenen Applikationen erstellen wollen. Und das werden dann zusätzliche Zugriffe sein. Ganz abgesehen von den User, die beweisen wollen, wie schlecht die Störungsbehebung seitens der WL ist :fp: :fp: :fp:
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... Jeder User, der Software eines Drittanbieters verwendet, ist ein Qando-User weniger...
Und jetzt hast Du auch den wahren Grund genannt.
Sie wollen den qando Schrott samt der Softwarefirma beschützen, und das mit unserem Geld. :down:
mfG
Luki
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Ganz abgesehen von den User, die beweisen wollen, wie schlecht die Störungsbehebung seitens der WL ist :fp: :fp: :fp:
Die Störungsbehebung ist sogar sehr gut - vor allem die Dauer von Störungen ist i.a. recht gering. Aber leider auch deswegen, weil es so viele Störungen gibt und man damit schon viel Erfahrung hat :D
Von den in Qando protokollierten 4500 Schäden seit Ende 2011 sind immerhin über 600 schadhafte Züge, 40 Gleisschäden (gerechnet sind große, mehrstündige Schäden, die zu längeren Unterbrechungen führten) und 125 Stromstörungen dabei. Und das, was in Qando eingetragen wird, ist ja nur ein unteres Limit der tatsächlichen Schäden. Die echten Zahlen sind beträchtlich höher.
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Ich wollte eigentlich diesen Thread kommentieren. Ich unterlasse es mit den Worten: Im Westen nichts Neues.
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Ganz abgesehen von den User, die beweisen wollen, wie schlecht die Störungsbehebung seitens der WL ist :fp: :fp: :fp:
Die Störungsbehebung ist sogar sehr gut - vor allem die Dauer von Störungen ist i.a. recht gering. Aber leider auch deswegen, weil es so viele Störungen gibt und man damit schon viel Erfahrung hat :D
Mag die Störungsbehebung gut sein, die elektronische Störungsinformation ist jedenfalls grottenschlecht, obwohl man damit ebenfalls mehr als genug Erfahrung haben müsste. Letzten Freitag bei der Demo in der Taborstraße wurden alle Züge der Linie 2 in Kando und Eidibb mit "Ottakringer Str., Erdbrustgasse" angezeigt, obwohl sie zum Praterstern fuhren. Die angeblichen Echtzeitdaten in Kando und Eidibb wichen völlig voneinander ab, als gäbe es zwei verschiedene 2er. Gestimmt haben die Zeiten übrigens weder beim einen noch beim anderen System.
Selbst sechs Stunden nach der Demo war man noch immer nicht in der Lage, korrekte Daten zu liefern: Zwar stimmten die Zeiten wieder, aber die Information über Niederflurkurse war völlig durcheinander.
Solange man systematisch (sprich: Es ist zu 100 % verlässlich, dass im Störungsfall die angebenen Daten falsch sind!) so ein Chaos produziert, verstehe ich, wenn man nicht will, dass Enduser an die Rohdaten kommen.
Ergo: Sauhaufen.
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Ergo: Sauhaufen.
Das sagst Du nur weil Du als kleiner Maxi keine Ahnung hast, wie schwierig das ist die richtigen Informationen in das System zu füttern. 8)
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Nur weis ich, dass jetzt schon etliche Anfrage auf automatisierte Abfragen gibt. Sei es, dass Gaststätten Anzeigen a'la Vorweganzeigen in der U-Bahn aufhängen wollen
Was Besseres kann den WL gar nicht passieren - Gratiswerbung und Imagewerbung - außer der Fahrgast steht dann draußen und wartet auf die Straßenbahn und das System hat wieder einmal die übliche Scheiße gebaut. Ganz abgesehen von den User, die beweisen wollen, wie schlecht die Störungsbehebung seitens der WL ist
Ich glaub - das und die ULF-Verteilung bzw. blauen nicht-ULFe sind die Angst, die die WL haben, könnten doch Häupl und Brauner dann drauf kommen, dass es bei den WL nicht so läuft, wie es die Direktion der WL ihnen weismachen.
Hannes
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Nur weis ich, dass jetzt schon etliche Anfrage auf automatisierte Abfragen gibt. Sei es, dass Gaststätten Anzeigen a'la Vorweganzeigen in der U-Bahn aufhängen wollen
Was Besseres kann den WL gar nicht passieren - Gratiswerbung und Imagewerbung . . . .
Die Lokale bräuchten ja nur die itip-Seite "ihrer" Haltestelle anzeigen. Sicher nicht optimal, aber zumindest ein Anfang! :lamp:
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Die Lokale bräuchten ja nur die itip-Seite "ihrer" Haltestelle anzeigen. Sicher nicht optimal, aber zumindest ein Anfang! :lamp:
Das geht nicht, weil nach einiger Zeit das Aktualisieren serverseitig unterbunden wird:
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619 Postings im Standard, zu 99,9% (sehr) negativ den WL gegenüber und bereits nach drei Tagen mehr als die Hälfte der Petitionsstimmen (man sehe sich an, wo die anderen Petitionen dahindümpeln) - so schaut effektive PR aus, da kann man von den WL noch viel lernen 8)
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619 Postings im Standard, zu 99,9% (sehr) negativ den WL gegenüber und bereits nach drei Tagen mehr als die Hälfte der Petitionsstimmen (man sehe sich an, wo die anderen Petitionen dahindümpeln) - so schaut effektive PR aus, da kann man von den WL noch viel lernen 8)
Die Sowjets haben auch nicht gemerkt, dass ihre Propaganda außerhalb ihrer Grenzen ein Quell der Lächerlichkeit war. Nordkorea merkt es bis heute nicht. Das funktioniert nur innerhalb der Grenzen, denn dort kennen die Leute nichts anderes als die Jubelmeldungen. Warum sollte es in Erdberg also anders sein? 8) 8)
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Das funktioniert nur innerhalb der Grenzen, denn dort kennen die Leute nichts anderes als die Jubelmeldungen.
Das stimmt so nicht. Denn auch wenn man den Informationsfluss von außen noch so sehr unterbindet, irgendwas dringt immer durch. Sei es, dass man einst heimlich Auslandsradio gehört hat oder versucht hat, Touristen in ein Gespräch zu verwickeln. Oder auch, indem man heute sich per Internet heimlich auf ausländischen Seiten informiert (jede noch so gute Firewall lässt sich irgendwie umgehen).
Wenn gar nichts von außen ins Land gedrungen wäre, würde die Sowjetunion noch immer existieren.
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Oder auch, indem man heute sich per Internet heimlich auf ausländischen Seiten informiert (jede noch so gute Firewall lässt sich irgendwie umgehen).
Meines Wissens haben in Nordkorea allerhöchstens die höchsten Regierungsbeamten überhaupt einen Internetzugang, selbst auf einheimische Seiten.
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Oder auch, indem man heute sich per Internet heimlich auf ausländischen Seiten informiert (jede noch so gute Firewall lässt sich irgendwie umgehen).
Meines Wissens haben in Nordkorea allerhöchstens die höchsten Regierungsbeamten überhaupt einen Internetzugang, selbst auf einheimische Seiten.
Nordkorea ja. Aber in China, Iran usw. kommt man als Normalo durchaus ins Internet.
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Die Lokale bräuchten ja nur die itip-Seite "ihrer" Haltestelle anzeigen. Sicher nicht optimal, aber zumindest ein Anfang! :lamp:
Das geht nicht, weil nach einiger Zeit das Aktualisieren serverseitig unterbunden wird:
Wird da die IP-Adresse temporär gesperrt oder könnte man die Anwendung (z.B. automatisch per Script) alle 5 Minuten neu starten?
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Die Lokale bräuchten ja nur die itip-Seite "ihrer" Haltestelle anzeigen. Sicher nicht optimal, aber zumindest ein Anfang! :lamp:
Das geht nicht, weil nach einiger Zeit das Aktualisieren serverseitig unterbunden wird:
Wird da die IP-Adresse temporär gesperrt oder könnte man die Anwendung (z.B. automatisch per Script) alle 5 Minuten neu starten?
Die IP-Adresse wird ab etwa zehn Anfragen innerhalb eines gewissen Zeitraums temporär gesperrt.
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Nordkorea ja. Aber in China, Iran usw. kommt man als Normalo durchaus ins Internet.
Aber nicht überall hin. Und wenn du es zu oft versuchst, kann es sein, dass du bald Besuch bekommst... :D
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Die IP-Adresse wird ab etwa zehn Anfragen innerhalb eines gewissen Zeitraums temporär gesperrt.
Allein dieser Umstand (zusammen mit der "Technische Störung"-Fehlermeldung, die an sich schon eine Frechheit darstellt – Verhöhnung des Endverbrauchers!) würde es verdienen, auf geeignete Weise publik gemacht zu werden. Schließlich wird hier systematisch gelogen... und das mit Duldung und Unterstützung der öffentlichen Hand!
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In bestimmten Situationen wird sie auch über längere Zeit gesperrt, so war das bei meinem Büro-PC; der wurde wohl in eine Blacklist eingetragen, denn erst nach einem größeren RBL-Crash mit Serverneustart funktionierte es wieder.
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In bestimmten Situationen wird sie auch über längere Zeit gesperrt, so war das bei meinem Büro-PC; der wurde wohl in eine Blacklist eingetragen, denn erst nach einem größeren RBL-Crash mit Serverneustart funktionierte es wieder.
Aber bei bestimmten Interessenten, z.B. Lokale oder Geschäfte, könnte man von so einer Sperre ja absehen. ???
Auf den WiLi-eigenen Rechnern kann man das den ganzen Tag rennen lasen, soweit es nicht sowieso abstürzt. ;D
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Aber bei bestimmten Interessenten, z.B. Lokale oder Geschäfte, könnte man von so einer Sperre ja absehen. ???
Von so einer Sperre sollte man sowieso absehen. Wo samma denn, dass das Abfragen von Fahrplandaten durch die Fahrgäste willentlich behindert wird... :bh:
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Aber bei bestimmten Interessenten, z.B. Lokale oder Geschäfte, könnte man von so einer Sperre ja absehen. ???
Von so einer Sperre sollte man sowieso absehen. Wo samma denn, dass das Abfragen von Fahrplandaten durch die Fahrgäste willentlich behindert wird... :bh:
Ich versteh euch, dass ihr ganz gierig auf die Echtzeitdaten der WL seid. Aber ihr müsst auch die WL verstehen, dass sie solange sie technisch in der Lage sind (Wieso auch immer) die Anzahl der zu erwartenden Zugriffe nur ansatzweise zu bewältigen, automatischen Zugriffen einzuschränken.
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Ich versteh euch, dass ihr ganz gierig auf die Echtzeitdaten der WL seid. Aber ihr müsst auch die WL verstehen, dass sie solange sie technisch in der Lage sind (Wieso auch immer) die Anzahl der zu erwartenden Zugriffe nur ansatzweise zu bewältigen, automatischen Zugriffen einzuschränken.
Was mich angeht, giere ich nicht sonderlich nach den Daten – ich weiß ja, wie es um deren Qualität bestellt ist. Mir fehlt einfach das Verständnis, dass man sich auf einen Justament-Standpunkt stellt und die Daten nicht freigibt, weil $ausrede und des außerdem no nia a so woar. Jeder Pimperlwebseitenbetreiber muss mit so einer Menge an Traffic umgehen können und schafft das im Normalfall auch locker – und für das weltbeste Verkehrskombinat soll das ein Ding der Unmöglichkeit sein? Nein, so kanns nicht sein.
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Jeder Pimperlwebseitenbetreiber muss mit so einer Menge an Traffic umgehen können und schafft das im Normalfall auch locker
:up: :up: :up: - Klingelfee, ich glaube, dass du die Menge an Traffic, die durch i.tip-Abfragen entsteht, überschätzt. Schau dir das einmal im Firebug an, ich hab zwar nicht den genauen technischen Überblick, aber ich lese da etwas von ... 6,6 KB.
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Wenn jetzt aber alle 100 Mio Fahrgeste die täglich durch Wien befördert werden wollen, diese 6,6 KB in Anspruch nehmen, dann sind die Server gleich maßlos überfordert. Das sind sicher 300 Badewannen voll Bytes/Stunde.
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:up: :up: :up: - Klingelfee, ich glaube, dass du die Menge an Traffic, die durch i.tip-Abfragen entsteht, überschätzt. Schau dir das einmal im Firebug an, ich hab zwar nicht den genauen technischen Überblick, aber ich lese da etwas von ... 6,6 KB.
Ansich geht's da weniger um den Traffic – die Leitungen werden schon genug hergeben – sondern eher darum wieviele Anfragen der Server in einer bestimmten Zeit abarbeiten kann. Nur auch das darf eigentlich heutzutage kein Problem sein. Ein Server, der mit entsprechend vielen Anfragen umgehen kann, kostet heute nicht mehr die Welt. Im Gegenteil ist ein Klacks im Vergleich zum Gesamtaufwand im IT-Bereich.
@Vento66: Das sind dann 660 TB Gesamtvolumen. Nachdem kaum alle Fahrgäste zugleich eine Abfrage tätigen werden, hält sich der Traffic aber in Grenzen.
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Wenn jetzt aber alle 100 Mio Fahrgeste die täglich durch Wien befördert werden wollen, diese 6,6 KB in Anspruch nehmen, dann sind die Server gleich maßlos überfordert. Das sind sicher 300 Badewannen voll Bytes/Stunde.
Wir müssen einen Vergleich finden, den der da oben auch versteht: Das sind dann 16 Hektoliter Heuriger
Hannes
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Ich versteh euch, dass ihr ganz gierig auf die Echtzeitdaten der WL seid. Aber ihr müsst auch die WL verstehen, dass sie solange sie technisch in der Lage sind (Wieso auch immer) die Anzahl der zu erwartenden Zugriffe nur ansatzweise zu bewältigen, automatischen Zugriffen einzuschränken.
Was mich angeht, giere ich nicht sonderlich nach den Daten – ich weiß ja, wie es um deren Qualität bestellt ist. Mir fehlt einfach das Verständnis, dass man sich auf einen Justament-Standpunkt stellt und die Daten nicht freigibt, weil $ausrede und des außerdem no nia a so woar. Jeder Pimperlwebseitenbetreiber muss mit so einer Menge an Traffic umgehen können und schafft das im Normalfall auch locker – und für das weltbeste Verkehrskombinat soll das ein Ding der Unmöglichkeit sein? Nein, so kanns nicht sein.
Es ist nicht, das die WL die Daten nicht hergeben wollen. Nur laufen mit verschiedenen Verkehrsunternehmen Verhandlungen über den datenaustausch von Echtdaten. Und momentan streitet man sich über den Datenstandart. Und solange dies nicht geklärt ist, gibt es kein Open Data. Denn die WL wollen nicht in ein System investieren, dass sie dann wegschmeissen müssen, weil die anderen Verkehrsunternehmen sich dann auf einen anderen Standard geeinigt haben. Gebt den WL noch Zeit, damit man diese Verhandlungen abschliessen kann. Danach wird es auch ein Open Data seitens der WL geben.
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Ich versteh euch, dass ihr ganz gierig auf die Echtzeitdaten der WL seid. Aber ihr müsst auch die WL verstehen, dass sie solange sie technisch in der Lage sind (Wieso auch immer) die Anzahl der zu erwartenden Zugriffe nur ansatzweise zu bewältigen, automatischen Zugriffen einzuschränken.
Das ist alles schön und gut, aber wieso werden dem Abfragenden dann willentlich glatte Lügen angezeigt? Das ist eigentlich allerhand! >:(
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Das ist alles schön und gut, aber wieso werden dem Abfragenden dann willentlich glatte Lügen angezeigt? Das ist eigentlich allerhand! >:(
Weil lügen technisch viel einfacher ist und die Wiener Linien=Gemeinde Wien=SPÖ-Wien damit viel mehr Erfahrung haben. Schließlich hamma das no nia anders gmacht. 8)
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Über den Datenstandard braucht man nicht streiten. Es gibt hierfür (echte!) internationale Standards. Schlimmstenfalls bietet man halt zwei Schnittstellen an, das ist auch nicht viel mehr Arbeit, da ja nichts neu erfunden werden muss, sondern nur simpelste Daten in vorgegebene Formate gegossen werden müssen.
Und das ändert nichts daran, dass die Datenqualität (außer bei Schönwetter und störungsfreiem Betrieb) hundsmiserabel ist, weil das kleinste Verkehrsereignis für einen Vulkanausbruch an Phantasiedaten sorgt. Da kann man allerdings ganz zu Recht sagen: Des woar scho imma so!
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Über den Datenstandard braucht man nicht streiten. Es gibt hierfür (echte!) internationale Standards.
Aber wenn die Tüftler doch wissen, dass die bestehenden Standards allesamt nichts taugen und daher unbedingt ein neuer internationaler Standard geschaffen werden muss... Schließlich beantwortet man ja täglich 20 Milliarden Abfragen!
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Das ist alles schön und gut, aber wieso werden dem Abfragenden dann willentlich glatte Lügen angezeigt? Das ist eigentlich allerhand! >:(
Weil lügen technisch viel einfacher ist und die Wiener Linien=Gemeinde Wien=SPÖ-Wien damit viel mehr Erfahrung haben. Schließlich hamma das no nia anders gmacht. 8)
Es ist nicht nur einfacher - es macht auch mehr Spaß. Man halte sich insbesondere bei dieser Diskussion folgenden Tenor der Rathaus-Presse vor Augen:
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Es ist ja nicht so als müsste man entsprechende APIs bei den WL erst erfinden: Es gibt ja schon sowohl die Qando- als auch die VDV-Schnittstelle, fertig implementiert, ohne weitere Arbeit. Das könnte man ja einstweilen freigeben, mit der Warnung, dass diese API eben nur temporär ist, bis sich alle beteiligten Unternehmen auf einen gemeinsamen Standard einigen (jede Software kann dann so abstrakt geschrieben werden, dass man später einfach auf die neue API wechselt).
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Von so einer Sperre sollte man sowieso absehen. Wo samma denn, dass das Abfragen von Fahrplandaten durch die Fahrgäste willentlich behindert wird... :bh:
Also ich habe jetzt testweise das itip 8 Stunden laufen lassen (die selbe Haltestelle während der ganzen Zeit) und auch hunderte Male den "Aktualisieren"-Button gedrückt und nix wurde beendet. Da dann Betriebsschluss war habe noch auf den Westbahnhof gewechselt, auch das ohne Probleme.
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Also ich habe jetzt testweise das itip 8 Stunden laufen lassen (die selbe Haltestelle während der ganzen Zeit) und auch hunderte Male den "Aktualisieren"-Button gedrückt und nix wurde beendet. Da dann Betriebsschluss war habe noch auf den Westbahnhof gewechselt, auch das ohne Probleme.
Das muss ein Fehler gewesen sein. 8)
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Und ich wollte es gerade ausprobieren, aber wie man (bei jeder Linie!) sieht:
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Und ich wollte es gerade ausprobieren, aber wie man (bei jeder Linie!) sieht:
Bitte da Hema hats kaputt gemacht. :'(
Hannes
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Und ich wollte es gerade ausprobieren, aber wie man (bei jeder Linie!) sieht:
(Dateianhang Link)
Sowas hats am Samstag, am 62er, auch angezeigt. Nach mehrmaligen aktualisieren, stand dann "Server nicht verfügbar" und dann gings wieder für eine weile und fing dann von vorn an.
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Und ich wollte es gerade ausprobieren, aber wie man (bei jeder Linie!) sieht:
Bitte da Hema hats kaputt gemacht. :'(
Hannes
Dann mach' ich es jetzt wieder kaputt. Habe gerade wieder eine Haltestelle ausgewählt und lasse es jetzt offen. Bin neugierig, wie lange es diesmal läuft! :D
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Und ich wollte es gerade ausprobieren, aber wie man (bei jeder Linie!) sieht:
Bitte da Hema hats kaputt gemacht. :'(
Hannes
Dann mach' ich es jetzt wieder kaputt.
Natürlich sind die Benutzer dran schuld, dass die Datenqualität und das Service so miserabel sind. Ist ja auch Schuld der Fahrgäste, wenn es Fahrplanabweichungen gibt. Kann man nicht im Keller des Direktionsgebäudes eine Modellanlage aufstellen und die Verantwortlichen dort herumwerkeln lassen? :D
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Kann man nicht im Keller des Direktionsgebäudes eine Modellanlage aufstellen und die Verantwortlichen dort herumwerkeln lassen? :D
Müsste aber was sehr robustes sein. Irgend eine Anfängergarnitur! 8)
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Kann man nicht im Keller des Direktionsgebäudes eine Modellanlage aufstellen und die Verantwortlichen dort herumwerkeln lassen? :D
Müsste aber was sehr robustes sein. Irgend eine Anfängergarnitur! 8)
(http://www.brio-shop.com/33050.gif)
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Kann man nicht im Keller des Direktionsgebäudes eine Modellanlage aufstellen und die Verantwortlichen dort herumwerkeln lassen? :D
Müsste aber was sehr robustes sein. Irgend eine Anfängergarnitur! 8)
Sowas da:
(http://hahn-spielzeug.de/wp-content/uploads/2013/01/brio00.jpg)
Ach nein, viiiieeel zu kompliziert, besser das:
(http://53.img-preis.de/1341218/Baby-Spielzeug/Spielzeug/Brio-Schienen-Strassen-Frachten-Set-Holz-Eisenbahn.jpg)
Edit: Na geh, 95B, bisschen zu schnell.
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Ja, die ist gut. Die hat Rillenschienen und es gibt sogar Autos dazu, mit denen man auf den Schienen fahren kann. Das kommt der gewohnten Denkweise sehr entgegen! :up:
Bei diesem Gleis hat sogar die Linksweichen-Regel ihre Berechtigung! ;D
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Ja, die ist gut. Die hat Rillenschienen und es gibt sogar Autos dazu, mit denen man auf den Schienen fahren kann. Das kommt der gewohnten Denkweise sehr entgegen! :up:
Bei diesem Gleis hat sogar die Linksweichen-Regel ihre Berechtigung! ;D
Für die Tüftler von F59 würde ich aber dann doch lieber die von E2 zuletzt gezeigt Anlage vorziehen. So viele Weichen machen die ganz wirr im Hirn. Wobei das zeitgerechte Auftanken des Gasfahrzeuges wahrscheinlich auch eine unüberwindbare Challenge darstellt.
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Poah, die erste Anlage von E2 hätt ich aber auch gern für daheim, die schaut super aus! 8)
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Leider nur ein Internetfund.
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Ja, die ist gut. Die hat Rillenschienen und es gibt sogar Autos dazu, mit denen man auf den Schienen fahren kann. Das kommt der gewohnten Denkweise sehr entgegen! :up:
Um es noch realistischer zu gestalten, kann man einige Schienen mit brauner Grundierung und einer dünnen Schicht sehr leicht abblätternder grüner Farbe gestalten.
Wenn das nicht geht, muss man eben den hier nehmen:
(http://www.galeria-kaufhof.de/fsi/server?type=image&source=celumExport/Produktbilder/1387/13876034/13876034_999_99999_Bild_001.jpg&width=374&height=390&profile=jpeg&quality=70)
Flexibel! :up:
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Poah, die erste Anlage von E2 hätt ich aber auch gern für daheim, die schaut super aus! 8)
Ich habe noch zwei Kisten Brio im Keller, wenn Du brav bist, laß ich Dich einmal damit spielen. ;D
Der ganze moderne Elektrokram ist da aber noch nicht dabei.
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Von so einer Sperre sollte man sowieso absehen. Wo samma denn, dass das Abfragen von Fahrplandaten durch die Fahrgäste willentlich behindert wird... :bh:
Also ich habe jetzt testweise das itip 8 Stunden laufen lassen (die selbe Haltestelle während der ganzen Zeit) und auch hunderte Male den "Aktualisieren"-Button gedrückt und nix wurde beendet. Da dann Betriebsschluss war habe noch auf den Westbahnhof gewechselt, auch das ohne Probleme.
Back to topic: Ich habe mir gedacht, das kann ich auch. Gut, Eidibb aufgerufen, beliebige Linie, beliebige Haltestelle, Tab im Hintergrund rennen lassen. Keine Stunde später:
[attach=1]
::)
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Nicht so viel herumspielen - für jede eurer Abfragen bekommt ein Beförderungsfall da draußen einmal weniger Echtzeitdaten von Qando!
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Nicht so viel herumspielen - für jede eurer Abfragen bekommt ein Beförderungsfall da draußen einmal weniger Echtzeitdaten von Qando!
Umso besser. Dann schimpfen mehr Leute darüber und die Wahrscheinlichkeit steigt, daß sich etwas tut. Und jetzt sagt nicht, daß das eine DDOS-Attacke ist.
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Back to topic: Ich habe mir gedacht, das kann ich auch. Gut, Eidibb aufgerufen, beliebige Linie, beliebige Haltestelle, Tab im Hintergrund rennen lassen. Keine Stunde später:
Noch läuft's. Habe es gerade wieder mit zig mal "Aktualisieren" gequält!
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Für die Tüftler von F59 würde ich aber dann doch lieber die von E2 zuletzt gezeigt Anlage vorziehen. So viele Weichen machen die ganz wirr im Hirn.
Noch dazu eine Grand Union......
Edit: Quoting repariert
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Ach ja, übrigens. Diesmal war es nach ca. drei Stunden vorbei mit dem itip. :-X
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Ach ja, übrigens. Diesmal war es nach ca. drei Stunden vorbei mit dem itip. :-X
Der Bastard Operator from Hell (http://www.nyms.de/bofh.html) läßt grüßen C:-)
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Ach ja, übrigens. Diesmal war es nach ca. drei Stunden vorbei mit dem itip. :-X
Dafür ist es bei mir den ganzen Tag gelaufen.