Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: Wattman am 29. Oktober 2013, 16:10:12
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Die Wiener Linien werden den Auftrag für die Beschaffung von 120 bis 150 Niederflur-Straßenbahnen ausschreiben und nicht die Möglichkeit nutzen, eine Option bei Siemens für weitere ULFs ziehen. Bombardier bringt sich ins Spiel.
Das berichtete ein Sprecher der Verkehrsbetriebe der APA am Dienstag. „Ziel ist, zu eruieren, welche Straßenbahn derzeit die beste am Markt ist“, begründete er die Entscheidung der Geschäftsführung. Man wolle den Markt sondieren und schauen, welche Entwicklungen es in den letzten Jahren gegeben habe.
Die Niederflurstraßenbahnen ULF - die Abkürzung steht für „Ultra Low Floor“ - gibt es seit 1997 in der Bundeshauptstadt. Siemens hatte Mitte der 1990er-Jahre den Auftrag für die ersten 150 Züge erhalten, weil das Wiener Werk u.a. mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe von nur 19 Zentimetern punkten konnte.
Erste neue Züge ab Mitte 2017
Einige Jahre später sicherte sich der Technologiekonzern die Folgeorder um 357 Mio. Euro. Diese umfasst 150 weitere Garnituren. Der Großteil davon wurde schon geliefert - der Rest folgt bis Jahresende 2015. Weiters gab es eine Option auf eine dritte, noch einmal 150 Bims umfassende Lieferung. Von dieser machen die städtischen Verkehrsbetriebe aber nun keinen Gebrauch, wie am Dienstag mitgeteilt wurde. Entsprechend wortkarg über diese Entwicklung zeigte man sich bei Siemens. „Das ist die Entscheidung der Wiener Linien. Das kommentieren wir nicht“, sagte ein Sprecher.
Vielmehr wird noch in diesem Jahr eine internationale Ausschreibung über die Beschaffung in die Wege geleitet. Die Lieferung der neuen Bims soll ab 2017 erfolgen, die ersten Züge dann ab Mitte 2017 unterwegs sein. Bis dahin würden noch „im gewohnten Ausmaß“ ULFs geliefert werden, so der Sprecher.
Bombardier bringt sich ins Spiel
Zu den wichtigsten Anforderungen in der Ausschreibung werden der ebene Einstieg und Barrierefreiheit, ein modernes Konzept zur Fahrgastinformation, flexibel gestaltbare Innenräume, neuester Stand der Technik, Wirtschaftlichkeit, Nachhaltigkeit sowie Energieeffizienz zählen. Weiters seien optimale Arbeitsbedingungen für die Fahrer (zum Beispiel Ergonomie) wichtig.
Bereits als Bewerber in Spiel gebracht hat sich Bombardier - mehr dazu in Bombardier will Bim für Wien liefern. Das Unternehmen bastelt auch schon an einer Niederflur-Lösung für Wien, die der Stadt wesentlich billiger als der ULF kommen soll. Laut einem internen Projektpapier soll es beispielsweise Einsparungen von Wartungskosten in Höhe von mehr als 300 Mio. Euro geben - durchgerechnet für 170 Langzüge und eine Laufzeit von 30 Jahren. Visualisierungen lassen eine optische Ähnlichkeit zum jetzigen ULF von Siemens erkennen.
Auf die Ausschreibung sei man vorbereitet, versicherte Bombardier-Geschäftsführer Germar Wacker: „Wir sind in den Startlöchern.“ Es würden sich alle 700 Mitarbeiter am Bombardier-Standort in Wien auf die Gelegenheit freuen, „an einem fairen Wettbewerb“ zur Beschaffung von modernen Straßenbahnen in ihrer Heimatstadt teilzunehmen.
Quelle: www.orf.at (http://wien.orf.at/news/stories/2611907/)
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Keine neuen ULFs: Auftrag für Bims neu ausgeschrieben
Siemens und Bombardier rittern um den Bau von 120 bis 150 Niederflur-Straßenbahnen.
Die Wiener Linien erweitern ihre Flotte und setzen dabei - vorerst - nicht auf Altbewährtes. Der Auftrag für die Beschaffung von 120 bis 150 Niederflur-Straßenbahnen werde neu ausgeschrieben und somit nicht die Möglichkeit genutzt, eine Option bei Siemens für weitere ULFs zu ziehen. "Ziel ist, zu eruieren, welche Straßenbahn derzeit die beste am Markt ist", begründete ein Sprecher der Wiener Linien die Entscheidung der Geschäftsführung. Man wolle den Markt sondieren und schauen, welche Entwicklungen es in den letzten Jahren gegeben habe.
Dass Siemens und Konkurrent Bombardier um den Großauftrag rittern, ist bereits seit längerem bekannt. Germar Wacker, Chef der von Wien aus gesteuerten Straßenbahn-Sparte des Verkehrstechnikkonzerns Bombardier, forderte im Mai, das der Auftrag neu ausgeschrieben werden müsse. Bombardier bastelt gerade an einer Niederflur-Lösung für Wien, die der Stadt wesentlich billiger als der ULF kommen soll. Wie bereits im vergangenen Mai bekannt wurde, soll es laut einem internen Projektpapier allein bei den Wartungskosten zu Einsparungen in Höhe von mehr als 300 Mio. Euro kommen - durchgerechnet für 170 Langzüge und eine Laufzeit von 30 Jahren. Das Kontrollamt hatte die Wiener Linien wegen des hohen Wartungsbedarfs und der damit verbundenen hohen Ausfallquote der jetzigen Niederflur-Bims bereits gerügt.
Die Wiener Variante mit einer Einstiegshöhe von 20 Zentimetern (ULF: 19 Zentimeter) sieht auf den zahlreichen Visualisierungen dem Porsche-Design der Siemens-ULFs zum Verwechseln ähnlich. Das kürzere Modell misst knapp 34 Meter und umfasst 145 Steh- und 66 Sitzplätze. Die Langversion (45,5 Meter) fasst sogar 198 Steh- und 89 Sitzplätze. Zum Vergleich: Der Kurz-ULF bietet derzeit knapp 140 Passagieren, die längere Variante etwas mehr als 200 Personen Platz.
Kein Kommentar von Siemens
Wortkarg über die neue Entwicklung in punkto Ausschreibung zeigte man sich bei Siemens. „Das ist die Entscheidung der Wiener Linien. Das kommentieren wir nicht“, sagte ein Sprecher auf APA-Anfrage. Erfreut hingegen zeigte man sich bei Bombardier. Auf die Ausschreibung sei man vorbereitet, versicherte Geschäftsführer Germar Wacker: „Wir sind in den Startlöchern.“ Es würden sich alle 700 Mitarbeiter am Bombardier-Standort in Wien auf die Gelegenheit freuen, „an einem fairen Wettbewerb“ zur Beschaffung von modernen Straßenbahnen in ihrer Heimatstadt teilzunehmen.
Seit 1997
Die Niederflurstraßenbahnen ULF - die Abkürzung steht für "Ultra Low Floor" - fahren seit 1997 in Wien. Siemens hatte Mitte der 1990er-Jahre den Auftrag für die ersten 150 Züge erhalten, weil das Wiener Werk u.a. mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe von nur 19 Zentimetern punkten konnte.
Einige Jahre später sicherte sich der Technologiekonzern den Folgeauftrag um 357 Mio. Euro. Diese umfasst 150 weitere Garnituren. Der Großteil davon wurde schon geliefert - der Rest folgt bis Jahresende 2015. Dazu gab es eine Option auf eine dritte, noch einmal 150 Bims umfassende Lieferung, die nun nicht gezogen wird.
Neue Bims ab 2017
Noch in diesem Jahr soll eine internationale Ausschreibung über die Beschaffung in die Wege geleitet werden. Die Lieferung der neuen Bims soll ab 2017 erfolgen, die ersten Züge dann ab Mitte 2017 unterwegs sein. Bis dahin würden noch "im gewohnten Ausmaß" ULFs geliefert werden, so der Sprecher.
Zu den wichtigsten Anforderungen in der Ausschreibung werden der ebene Einstieg und Barrierefreiheit, ein modernes Konzept zur Fahrgastinformation, flexibel gestaltbare Innenräume, neuester Stand der Technik, Wirtschaftlichkeit, Nachhaltigkeit sowie Energieeffizienz zählen. Weiters seien optimale Arbeitsbedingungen für die Fahrer (zum Beispiel Ergonomie) wichtig.
Quelle: kurier.at (http://kurier.at/chronik/wien/wiener-linien-schreiben-strassenbahn-auftrag-aus/33.215.743)
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Blöde Frage: Wer hält eigentlich die rechte an dem Porsche Design der ULF Trams? Die Fa. Porsche Design, die Wiener Linien oder Siemens?
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Da müsste man die Verträge kennen. Im Normalfall sollten die Rechte bei Porsche Design sein, mit einer Nutzungslizenz für Siemens. Porsche Design kann aber die Rechte auch z.B. an die Wiener Linien verkauft haben, die könnten dann dem Hersteller ihrer Wahl eine Nutzungslizenz einräumen.
Kennt wer die Verträge?
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Geschützt ist aber die Marke, nicht primär das Aussehen eines Gegenstandes. Du darfst weiße T-Shirts herstellen, aber kein geschütztes Markenzeichen dran anbringen, auch kein (täuschend) ähnliches Logo.
Es geht hier um Gestaltungs- und Designfragen, nicht um den Nachbau allfällig patentrechtlich geschützter technischer Details!
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Bei den Faben für die neuen Bims sollte man sich an die neuen Citaro C2 orientieren!
Die E1 werden damit wohl länger im Einsatz sein, möglicherweise bis 2021?
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Die E1 werden damit wohl länger im Einsatz sein, möglicherweise bis 2021?
Das sowieso. Ein paar E1 haben dieses Jahr noch eine HU bzw. §61-Untersuchung bekommen.
Diese Wägen stehen somit bis 2021 zur Verfügung.
Und: whoooo! Ich freue mich, zu lesen, dass sich die WL für eine Ausschreibung und nicht für das Ziehen einer dritten ULF-Tranche entschieden haben. :up:
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Das sowieso. Ein paar E1 haben dieses Jahr noch eine HU bzw. §61-Untersuchung bekommen.
Das ist die eiserne Reserve als Ersatz für ausgefallene E2. Diese Reserve bleibt wohl wirklich bis 2021 erhalten. Es wird schon ein komisches Gefühl sein, wenn wir 2020 im "Chronik"-Bereich so über z.B. den 2er schreiben werden wie heute über den 44er: "Heute 4833+1337 am 2er!" Und auch 2020 wird das dann die Blaue sein 8)
@hema: So einfach kann man das nicht sagen. Auch das Aussehen kann als "Geschmacksmuster" geschützt werden. Aber Urheberrecht und verwandte Gebiete sind nicht immer ganz einfach, siehe Streit zwischen Apple und Samsung - wo beginnt die schützenswerte Abrundung bei einem Tablet und wo nicht... :)
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Bei den Faben für die neuen Bims sollte man sich an die neuen Citaro C2 orientieren!
Das währe allerdings ein Traum gegen das ULF-Grau.
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Streiten kann man über alles, beonders in Amerika! ;)
Ich weiß nicht, wie das bei Straßenbahnen ist, aber z.B. bei Architektur, Skulpturen oder Gemälden kannst du gar nichts schützen, das kann jeder 1:1 nachmachen, nur der Name des urprünglichen Gestalters ist geschützt. Wenn du das Hunderwasser-Haus nachbauen oder die Mona Lisa malen willst, darfst du das, nur darfst du nicht Hundertwasser oder Leonardo als Schöpfer nennen. Viele Dinge sind zwar gegen Fälschung gesichert aber nicht gegen die Kopie, nur irgendwelche Patentrechte oder sonstige Lizenzen darfst du nicht verletzen.
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Streiten kann man über alles, beonders in Amerika! ;)
Ich weiß nicht, wie das bei Straßenbahnen ist, aber z.B. bei Architektur, Skulpturen oder Gemälden kannst du gar nichts schützen, das kann jeder 1:1 nachmachen, nur der Name des urprünglichen Gestalters ist geschützt. Wenn du das Hunderwasser-Haus nachbauen oder die Mona Lisa malen willst, darfst du das, nur darfst du nicht Hundertwasser oder Leonardo als Schöpfer nennen. Viele Dinge sind zwar gegen Fälschung gesichert aber nicht gegen die Kopie, nur irgendwelche Patentrechte oder sonstige Lizenzen darfst du nicht verletzen.
Solange du nur eine Straßenbahn nachbaust und sie nicht weiter verkaufst darfst du das. Aber sobald du damit Geld verdienen willst, musst du für die Idee, sofern sie geschützt ist bezahlten. Bei Nachbau von einem Haus hast du natürlich mehr Freiheiten, aber bei Fahrzeugen hast du zu 99,9% irgendwelche Patente, die du bei einem Nachbau verletzt.
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Streiten kann man über alles, beonders in Amerika! ;)
Ich weiß nicht, wie das bei Straßenbahnen ist, aber z.B. bei Architektur, Skulpturen oder Gemälden kannst du gar nichts schützen, das kann jeder 1:1 nachmachen, nur der Name des urprünglichen Gestalters ist geschützt. Wenn du das Hunderwasser-Haus nachbauen oder die Mona Lisa malen willst, darfst du das, nur darfst du nicht Hundertwasser oder Leonardo als Schöpfer nennen. Viele Dinge sind zwar gegen Fälschung gesichert aber nicht gegen die Kopie, nur irgendwelche Patentrechte oder sonstige Lizenzen darfst du nicht verletzen.
Das stimmt nicht. Architektur, Skulpturen und Gemälde sind sehr wohl urheberrechtlich eingeschränkt (§ 3 UrhG). In manchen Ländern (u.a. Frankreich) ist es sogar verboten, Fotos von solchen Objekten, wenn sie im öffentlichen Raum stehen, ohne Erlaubnis des Architekten, Bildhauers oder Malers zu verbreiten. In Österreich gibt es dafür eine Ausnahme (§ 54 (1) Z 5).
Dass man die Mona Lisa nachzeichnen kann, ist wahr, aber nur, weil der Urheber seit mehr als 70 Jahren tot ist. Hundertwasser ist das nicht, da gäbe es Probleme. In Deutschland (das die oben bezeichnete Ausnahme nur zulässt, wenn man unten auf der Straße steht), ist es etwa verboten, Fotos des Hundertwasserhauses, die von einem gegenüberliegenden Haus aus ausgenommen wurden, zu verbreiten.
Ob die Farbgebungen des ULF-Designs eine Schöpfungshöhe erreichen, ist aber sehr zu bezweifeln.
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Und: whoooo! Ich freue mich, zu lesen, dass sich die WL für eine Ausschreibung und nicht für das Ziehen einer dritten ULF-Tranche entschieden haben. :up:
... was nicht ausschließt, dass der ULF letztendlich doch wieder zum Zug kommt.
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aber z.B. bei Architektur, Skulpturen oder Gemälden kannst du gar nichts schützen, das kann jeder 1:1 nachmachen, nur der Name des urprünglichen Gestalters ist geschützt. Wenn du das Hunderwasser-Haus nachbauen oder die Mona Lisa malen willst, darfst du das, nur darfst du nicht Hundertwasser oder Leonardo als Schöpfer nennen.
Sorry, das stimmt nicht. Genau da greift das Urheberrecht (im Gegensatz zum Leistungsschutzrecht, das eher dem angelsächsischen Copyright entspricht): Wenn du ein Werk nachmachst oder bearbeitest und dich selbst als Urheber nennst, dann verstößt du gegen das Urheberrecht, welches den ursprünglichen Urheber vor Nachahmern schützt. Sofern (a) der ursprüngliche Urheber nicht schon länger verstorben ist und (b) du nicht nachweisen kannst, dass es sich um ein eigenständiges Werk handelt (die Grenzen zwischen eigenständigem Werk und Bearbeitung sind fließend; das kann de facto oft nur ein Richter entscheiden), darfst du es keinesfalls als dein Werk bezeichnen.
Das Urheberrecht gilt für "eigentümliche geistige Schöpfungen auf den Gebieten der Literatur, der Tonkunst, der bildenden Künste und der Filmkunst" (§1 UrhG), wobei noch präzisiert wird: "Zu den Werken der bildenden Künste im Sinne dieses Gesetzes gehören auch die Werke der Lichtbildkunst (Lichtbildwerke), der Baukunst und der angewandten Kunst (des Kunstgewerbes)" (§3 UrhG). Industrial Design gehört zur angewandten Kunst, kann also urheberrechtlich geschützt sein.
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Sorry, das stimmt nicht. Genau da greift das Urheberrecht (im Gegensatz zum Leistungsschutzrecht, das eher dem angelsächsischen Copyright entspricht): Wenn du ein Werk nachmachst oder bearbeitest und dich selbst als Urheber nennst, dann verstößt du gegen das Urheberrecht, welches den ursprünglichen Urheber vor Nachahmern schützt. Sofern (a) der ursprüngliche Urheber nicht schon länger verstorben ist und (b) du nicht nachweisen kannst, dass es sich um ein eigenständiges Werk handelt (die Grenzen zwischen eigenständigem Werk und Bearbeitung sind fließend; das kann de facto oft nur ein Richter entscheiden), darfst du es keinesfalls als dein Werk bezeichnen.
Es ist urheberrechtlich ohne entsprechende Lizenz sowohl verboten, es als eigenes Werk auszugeben, als auch, den Urheber bei der Weiterverbreitung zu nennen. Möglicherweise sind die Schadenssummen je nach Einzelfall verschieden, aber prinzipiell macht das Urheberrecht dazwischen keinen essenziellen Unterschied.
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Und: whoooo! Ich freue mich, zu lesen, dass sich die WL für eine Ausschreibung und nicht für das Ziehen einer dritten ULF-Tranche entschieden haben. :up:
... was nicht ausschließt, dass der ULF letztendlich doch wieder zum Zug kommt.
Das kommt darauf an ob sich Siemens mit dem ULF bewirbt, und das können sie sich aber nur leisten wenn die Zuverlässigkeit gegen 100% tendiert
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Und: whoooo! Ich freue mich, zu lesen, dass sich die WL für eine Ausschreibung und nicht für das Ziehen einer dritten ULF-Tranche entschieden haben. :up:
... was nicht ausschließt, dass der ULF letztendlich doch wieder zum Zug kommt.
Das kommt darauf an ob sich Siemens mit dem ULF bewirbt, und das können sie sich aber nur leisten wenn die Zuverlässigkeit gegen 100% tendiert
Die Entscheidung, neu auszuschreiben und nicht einfach eine Option zu ziehen, sollte wohl ein deutlicher Hinweis sein: Wir wollen den ULF nicht, sonst würden wir einfach die Option ziehen. Wozu sich denn sonst die Mühe machen, auszuschreiben?
Egal, ob Bombardier (Flexity Wien) oder Siemens (Avenio) zum Zug kommt: Es kann nur besser werden. 8)
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Die Entscheidung, neu auszuschreiben und nicht einfach eine Option zu ziehen, sollte wohl ein deutlicher Hinweis sein: Wir wollen den ULF nicht, sonst würden wir einfach die Option ziehen. Wozu sich denn sonst die Mühe machen, auszuschreiben?
Es könnte auch umgekehrt sein. Man will den ULF, will sich aber gleichzeitig gegen Vorbehalte von Rechnungshof & Co. zur Wehr setzen: Joo, mir wissn eh, doss er teuer is und kaane Ersotztäu ned rechtzeidig kumman, oba wos soi ma mochn? Es segds jo, doss de aundern mit unserer Ausschreibung ned mitkumman!
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Glaube ich kaum. Wieso soll plötzlich irgendjemanden interessieren, was der Rechnungshof oder das Kontrollamt sagt?
Und Siemens wird sein neues Modell auch pushen wollen – immerhin sind die bisherigen Bestellungen sehr überschaubar, der größte Auftrag ist mit 40 Stück nach Den Haag gegangen. Siemens braucht dringend einen Erfolg in dieser Sparte (vor allem im deutschsprachigen Raum!), wenn sie nicht zum Zulieferer verkommen wollen!
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Glaube ich kaum. Wieso soll plötzlich irgendjemanden interessieren, was der Rechnungshof oder das Kontrollamt sagt?
Reine Absicherung für die Zukunft ... vielleicht ist man sich auch nur in Gedanken sicher, dass der ULF gewinnt, und erlebt dann (aus Erdberger Sicht) eine böse Überraschung. ;)
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. . . . das können sie sich aber nur leisten wenn die Zuverlässigkeit gegen 100% tendiert
Falsch, es muss heißen, wenn die auf informellem Weg eingegangene Beschaffungszusage gegen 100 Prozent tendiert! 8)
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Und Siemens wird sein neues Modell auch pushen wollen – immerhin sind die bisherigen Bestellungen sehr überschaubar, der größte Auftrag ist mit 40 Stück nach Den Haag gegangen. Siemens braucht dringend einen Erfolg in dieser Sparte (vor allem im deutschsprachigen Raum!), wenn sie nicht zum Zulieferer verkommen wollen!
Seh ich auch so. Warum soll Siemens den ULF einreichen, wenn die WL ohnehin gleich die Option ziehen hätten können. Nein, da würde ich an Stelle von Siemens - ganz egal, warum die Stadt/WL das getan haben - auf jeden Fall den Avenio anbieten, da ein solcher Großabnehmer wie Wien ausgezeichnete PR für das neue Fahrzeug wäre.
Selbst wenn sie den ULF noch mal anbieten: Der könnte wohl bei keinem Ausschreibungskriterium außer der Einstiegshöhe mit den neuen Zügen mithalten. Siemens kann ja nicht einfach (noch einmal) behaupten, dass der ULF besonders wartungsarm wäre :D - bei neuen Fahrzeugen oder solchen, die europaweit schon vielerprobt sind, kann man das sehr wohl; im zweiten Fall sogar mit Fakten belegt.
Aber egal, was es wird, ob Avenio, Flexity oder ein anderer Zug: Es kann wirklich nur besser werden! Der ULF hatte seine Zeit und war Mitte der 90er eine schöne Innovation, aber auf lange Sicht ist er ein unbedeutender Nebenschauplatz in der Fahrzeugentwicklung.
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Ich hoffe man wird auch am Design noch was ändern. Porsche hin, Porsche her, das jetzige spiegelt den Geschmack der späten 80er, frühen 90er Jahre wieder. Und ein freundlicherers Farbkleid (Back to the roots) würde auch nicht schaden.
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Kann es sein, dass man es deshalb neu ausschreibt, um Siemens zu zwingen, einen günstigeren Ulf anzubieten?
Eine Nebenfrage. Warum steht überall in den Medien, dass die letzten Ulfe bis ende 2015 ausgeliefert werde und wir hier immer von ende 2014 sprechen bzw. es das gleichnamige Thema so vorgibt?
Edit: da war doch ein E zuviel.
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Eine Nebenfrage. Warum steht überall in den Medien, dass die letzten Ulfe bis ende 2015 ausgeliefert werde und wir hier immer von ende 2014 sprechen bzw. es das gleichnamige Thema so vorgiebt?
Es sind 40 Züge zu liefern. Heuer kommen wahrscheinlich rund 10, nächstes Jahr vermutlich 20-25 und dann auch noch 2015 ein paar...
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Eine Nebenfrage. Warum steht überall in den Medien, dass die letzten Ulfe bis ende 2015 ausgeliefert werde und wir hier immer von ende 2014 sprechen bzw. es das gleichnamige Thema so vorgiebt?
Es sind 40 Züge zu liefern. Heuer kommen wahrscheinlich rund 10, nächstes Jahr vermutlich 20-25 und dann auch noch 2015 ein paar...
Es müßte sich theoretisch locker ausgehen, dass man diese bis ende 2014 ausliefert, wenn man rein mit der Länge des Zuges rechnet. ~20 Langzüge wurden pro Jahr geliefert, sprich ~710m. Wenn man das jetzt durch ~24m teilt, könnte man ~30 Kurzzüge liefern und mit den 10 von diesem Jahr(wenn sie es denn schaffen) haben wir die 40 abgearbeitet.
Das wiederum stimmt mich dann bedenklich, dass man dann 2-3Jahre warten muß, bis weitere Niederflurfahrzeuge geliefert werden können. :down:
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Es müßte sich theoretisch locker ausgehen, dass man diese bis ende 2014 ausliefert, wenn man rein mit der Länge des Zuges rechnet. ~20 Langzüge wurden pro Jahr geliefert, sprich ~710m. Wenn man das jetzt durch ~24m teilt, könnte man ~30 Kurzzüge liefern und mit den 10 von diesem Jahr(wenn sie es denn schaffen) haben wir die 40 abgearbeitet.
Da siehst du, dass Statistik selten etwas mit dem echten Leben zu tun hat ;) Im Ernst: Das kannst du natürlich so nicht umrechnen. Das ist ja keine Wurschtfüllmaschine, wo man einfach ein bißchen später abschneidet ;)
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Das ist ja keine Wurschtfüllmaschine, wo man einfach ein bißchen später abschneidet ;)
Ach nicht? ich war bis grad aber der Annahme. ;D
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Und: whoooo! Ich freue mich, zu lesen, dass sich die WL für eine Ausschreibung und nicht für das Ziehen einer dritten ULF-Tranche entschieden haben. :up:
... was nicht ausschließt, dass der ULF letztendlich doch wieder zum Zug kommt.
Das kommt darauf an ob sich Siemens mit dem ULF bewirbt, und das können sie sich aber nur leisten wenn die Zuverlässigkeit gegen 100% tendiert
Siemens wird sicher den ULF aufgeben und den Avenio für Wien anbieten, man könnte doch mal einen Avenio München in Wien testen, wenn dieser eh hier produziert wird!
Das wiederum stimmt mich dann bedenklich, dass man dann 2-3Jahre warten muß, bis weitere Niederflurfahrzeuge geliefert werden können. :down:
Muss man halt weiteren E1 eine HU geben und schon ist die Welt wieder in Ordnung!
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Das wiederum stimmt mich dann bedenklich, dass man dann 2-3Jahre warten muß, bis weitere Niederflurfahrzeuge geliefert werden können. :down:
Muss man halt weiteren E1 eine HU geben und schon ist die Welt wieder in Ordnung!
Für uns Freaks vielleicht aber nicht für Personen, die sich in jeden Hochflurer quälen müssen und sei es nur mit Einkaufstaschen/wageln.
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Das wiederum stimmt mich dann bedenklich, dass man dann 2-3Jahre warten muß, bis weitere Niederflurfahrzeuge geliefert werden können. :down:
Das klingt jedoch wiederum mehr danach, als würde es sich bei der nächsten Serie NICHT um einen ULF handeln, da man auch die Zeit des Zulassungsverfahren mit einrechnen muss.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass sowohl Rodax, als auch Siemens andere Firmen beliefert, und die Aufträge nach Eingang abarbeitet. Und 2 Jahre Wartezeit ist in dieser Branche normal. Das man bereits früher bestellen hätte können, ist ein anderes Kapitel.
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Rodax
Welche Fa. ist das?
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Straßenbahnen: Siemens könnte Stadt Wien als Kunden verlieren
Naht das Ende der ULFs? Die Stadt Wien schreibt den Auftrag für bis zu 150 Niederflur-Straßenbahnen neu aus. Ein starker Konkurrent für den bisherigen Auftragnehmer Siemens steht schon in den Startlöchern.
29.10.2013 | 14:21 | (DiePresse.com)
Nun ist es fix: Die Wiener Linien werden den Auftrag für die Beschaffung von 120 bis 150 Niederflur-Straßenbahnen ausschreiben und nicht die Möglichkeit nutzen, eine Option bei Siemens für weitere ULFs ziehen. "Ziel ist, zu eruieren, welche Straßenbahn derzeit die beste am Markt ist", begründete ein Sprecher die Entscheidung der Geschäftsführung. Man wolle den Markt sondieren und schauen, welche Entwicklungen es in den letzten Jahren gegeben habe. "Das ist die Entscheidung der Wiener Linien. Das kommentieren wir nicht", sagte ein Siemens-Sprecher. Bereits als Konkurrent in Spiel gebracht hat sich Bombardier. Dort zeigt man sich erfreut über die Nachricht war Bombardier. Das Unternehmen hatte sich bereits als Bewerber ins Spiel gebracht. Auf die Ausschreibung sei man vorbereitet, versicherte Geschäftsführer Germar Wacker: "Wir sind in den Startlöchern." Es würden sich alle 700 Mitarbeiter am Bombardier-Standort in Wien auf die Gelegenheit freuen, "an einem fairen Wettbewerb" teilzunehmen.
Bombardier bastelt auch schon an einer Niederflur-Lösung für Wien, die der Stadt wesentlich billiger als der ULF kommen soll. Wie die APA bereits im vergangenen Mai erfahren hat, soll es laut einem internen Projektpapier beispielsweise Einsparungen von Wartungskosten in Höhe von mehr als 300 Millionen Euro geben - durchgerechnet für 170 Langzüge und eine Laufzeit von 30 Jahren. Visualisierungen lassen eine optische Ähnlichkeit zum jetzigen ULF von Siemens erkennen.
Weltweit niedrigste Einstiegshöhe
Die Niederflurstraßenbahnen ULF - die Abkürzung steht für "Ultra Low Floor" - gibt es seit 1997 in der Bundeshauptstadt. Siemens hatte Mitte der 1990er-Jahre den Auftrag für die ersten 150 Züge erhalten, weil das Wiener Werk unter anderem mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe von nur 19 Zentimetern punkten konnte.
Einige Jahre später sicherte sich der Technologiekonzern die Folgeorder um 357 Millionen Euro. Diese umfasst 150 weitere Garnituren. Der Großteil davon wurde schon geliefert - der Rest folgt bis Jahresende 2015. Weiters gab es eine Option auf eine dritte, noch einmal 150 Bims umfassende Lieferung. Von dieser machen die städtischen Verkehrsbetriebe aber nun keinen Gebrauch, wie heute mitgeteilt wurde. Vielmehr wird noch in diesem Jahr eine internationale Ausschreibung über die Beschaffung in die Wege geleitet. Die Lieferung der neuen Bims soll ab 2017 erfolgen, die ersten Züge dann ab Mitte 2017 unterwegs sein. Bis dahin würden noch "im gewohnten Ausmaß" ULFs geliefert werden, so der Sprecher.
Zu den wichtigsten Anforderungen in der Ausschreibung werden der ebene Einstieg und Barrierefreiheit, ein modernes Konzept zur Fahrgastinformation, flexibel gestaltbare Innenräume, neuester Stand der Technik, Wirtschaftlichkeit, Nachhaltigkeit sowie Energieeffizienz zählen. Weiters seien optimale Arbeitsbedingungen für die Fahrer (zum Beispiel Ergonomie) wichtig.
(APA)
Quelle: diepresse.com (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1470184/Strassenbahnen_Siemens-koennte-Stadt-Wien-als-Kunden-verlieren?_vl_backlink=/home/chrono.do)
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Rodax
Welche Fa. ist das?
Sorry, ich meinte natürlich Bombardier ehemals Rodax
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Rotax
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Wiener Linien schreiben Niederflur-Straßenbahn-Auftrag aus
29. Oktober 2013, 22:13
Stadt verzichtet auf Kaufoption bei Siemens - Bombardier will mitmischen
Wien - Siemens bekommt beim Bau neuer Straßenbahnen für Wien Konkurrenz: Die Wiener Linien werden den Auftrag für den Kauf von 120 bis 150 Niederflur-Straßenbahnen international ausschreiben und nicht die Möglichkeit nutzen, eine Kaufoption bei Siemens für weitere Garnituren der früher schon angeschafften Niederflurzüge zu ziehen. Es geht um ein Geschäftsvolumen von rund 450 Millionen Euro.
Man wolle eruieren, welche Straßenbahn derzeit die beste am Markt ist, begründete das Unternehmen. Die Niederflurstraßenbahnen ULF - die Abkürzung steht für "Ultra Low Floor" - gibt es seit 1997 in der Bundeshauptstadt. Siemens hatte Mitte der 1990er-Jahre den Auftrag für die ersten 150 Züge erhalten, weil das Wiener Werk mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe von nur 19 Zentimetern punkten konnte.
Einige Jahre später sicherte sich der Technologiekonzern die Folgeorder um 357 Millionen Euro. Der Großteil dieser 150 Garnituren wurde schon geliefert - der Rest folgt bis Jahresende 2015. Darüber hinaus gab es eine Option auf eine dritte, noch einmal 150 Straßenbahnen umfassende Lieferung. Von dieser machen die städtischen Verkehrsbetriebe aber nun keinen Gebrauch.
Die Lieferung der neuen Straßenbahnen Bims soll ab 2017 erfolgen. Zu den wichtigsten Anforderungen in der Ausschreibung werden der ebene Einstieg und Barrierefreiheit zählen.
Bereits als Bewerber ins Spiel gebracht hat sich Bombardier. Das Unternehmen bastelt auch schon an einer Niederflur-Lösung für Wien, die der Stadt wesentlich billiger kommen soll. Laut einem internen Projektpapier kann mit Einsparungen von Wartungskosten in Höhe von mehr als 300 Millionen Euro gerechnet werden. Visualisierungen lassen eine optische Ähnlichkeit zum ULF von Siemens erkennen. (APA, 29.10.2013)
Quelle: derstandard.at (http://derstandard.at/1381370257580/Wiener-Linien-schreiben-Niederflur-Straßenbahn-Auftrag-aus)
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;D
Jedenfalls freut mich, dass ich einmal mit einem von mir eröffneten Thread so viele Postings pro Zeiteinheit hervorgerufen habe. Mit einem Fotothread gelingt mir das nie!
Aber es können ruhig noch ein paar Postings mehr sein. Was ist los mit Euch ULF-Hassern? Jetzt könnt Ihr Euch Eure Freude über die WL-Entscheidung von der Seele schreiben! >:D
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Was ist los mit Euch ULF-Hassern?
Ich bin keineswegs ein Ulf-Hasser. Ich mag praktisch alles was Eisen-Radln hat und besonders mag ich, was ich selber fahren darf. Ich gehe aber auch des öftern hoch zur Westbahnstrecke und schaue mit teilweise stundenlang die Züge an.
Ich denke früher haben die Tramwayfreunde und teilweise Fahrer auch über die ersten Blechkastenzüge geschimpft, so wie wir das über den Ulf tun.
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Zieht bei der Beschaffung von Neufahrzeugen bei Politikern nicht besonders das Arbeitsplatzargument? Soweit ich weiß, baut Siemens in Wien ja außer der Ulf-Restfertigung keine Straßenbahnen mehr (und selbst die Ulfe werden von Bombardier teilgefertigt). Insofern sollte Siemens unter diesem Aspekt inzwischen deutlich schlechtere Karten haben als Bombardier.
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;D
Jedenfalls freut mich, dass ich einmal mit einem von mir eröffneten Thread so viele Postings pro Zeiteinheit hervorgerufen habe. Mit einem Fotothread gelingt mir das nie!
Aber es können ruhig noch ein paar Postings mehr sein. Was ist los mit Euch ULF-Hassern? Jetzt könnt Ihr Euch Eure Freude über die WL-Entscheidung von der Seele schreiben! >:D
Aber Wattman, das haben wir doch schon jahrelang.... ;)
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Zieht bei der Beschaffung von Neufahrzeugen bei Politikern nicht besonders das Arbeitsplatzargument? Soweit ich weiß, baut Siemens in Wien ja außer der Ulf-Restfertigung keine Straßenbahnen mehr (und selbst die Ulfe werden von Bombardier teilgefertigt). Insofern sollte Siemens unter diesem Aspekt inzwischen deutlich schlechtere Karten haben als Bombardier.
Da war aber der Moment jetzt taktisch gut gewählt. Vor nicht mal einem Monat ging durch die Presse, dass das Werk Wien einen Milliarden Auftrag für U-Bahn Garnituren bekam und somit ausgelastet ist. Also würde man sich jetzt selbst sowas von ins Knie schießen wenn man hier die Arbeitsplatzkarte zieht. Weil man total unglaubwürdig rüber kommt, wenn man trotz guter Auslastung Leute entlässt.
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Schaut eher nach einem Kleinkrieg - Ederer weg - Aufträge weg - zw. Stadt und Siemens aus.
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Schaut eher nach einem Kleinkrieg - Ederer weg - Aufträge weg - zw. Stadt und Siemens aus.
Je weniger politische Connections, desto besser läuft die Republik.
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Schaut eher nach einem Kleinkrieg - Ederer weg - Aufträge weg - zw. Stadt und Siemens aus.
Der Kausalzusammenhang könnte auch genau umgekehrt sein:
Auftrag weg -> Ederer weg.
Dass ausgeschrieben wird, stand sicher schon viel früher fest als es den Medien mitgeteilt wurde.
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Solange du nur eine Straßenbahn nachbaust und sie nicht weiter verkaufst darfst du das.
Sicher? M.W. waren bei den C1, die ja Nachbauten aus Düwag-Wagen waren, sehr wohl Lizenzgebühren zu berappen. Aber vielleicht ist das heute anders, ist ja doch schon einige Jahre her...
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Zieht bei der Beschaffung von Neufahrzeugen bei Politikern nicht besonders das Arbeitsplatzargument? Soweit ich weiß, baut Siemens in Wien ja außer der Ulf-Restfertigung keine Straßenbahnen mehr (und selbst die Ulfe werden von Bombardier teilgefertigt). Insofern sollte Siemens unter diesem Aspekt inzwischen deutlich schlechtere Karten haben als Bombardier.
Avenio München, Den Haag werden in Wien produziert!
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Solange du nur eine Straßenbahn nachbaust und sie nicht weiter verkaufst darfst du das.
Sicher? M.W. waren bei den C1, die ja Nachbauten aus Düwag-Wagen waren, sehr wohl Lizenzgebühren zu berappen. Aber vielleicht ist das heute anders, ist ja doch schon einige Jahre her...
Lies bitte genau, solange ich das Fahrzeug für den Eigenbedarf baue, darf ich das, nicht jedoch wenn ich es weiterverkaufe. Und ich glaube kaum, das der C1 eine Eigenkonstruktion war. Ausserdem hat die Flotte der C1 58 Fahrzeuge umfasst
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Solange du nur eine Straßenbahn nachbaust und sie nicht weiter verkaufst darfst du das.
Sicher? M.W. waren bei den C1, die ja Nachbauten aus Düwag-Wagen waren, sehr wohl Lizenzgebühren zu berappen. Aber vielleicht ist das heute anders, ist ja doch schon einige Jahre her...
Lizenzgebühren werden sicher fällig, sofern es sich um einen genehmigten Nachbau handelt, und keine Kopie, die reverse-engineered wurde.
Auch in anderen Bereichen werden Fahrzeuge in Lizenz nachgebaut bzw. weiter gebaut, man bedenke z.B. die VW-Käfer aus Mexiko, die Einser-Golf aus Südafrika. Auch im Ostblock war das Gang und Gebe, dass Westautos hochoffiziell - in abgespeckter und adaptierter Form - selbst produziert wurden: Die rumänischen Dacia waren alte Renault-Modelle, die sowjetischen, später russischen Lada Zhiguli ein altes Fiat-Modell usw. Alle diese Fahrzeuge haben gemeinsam: Es waren in ihrer Zeit gute Modelle, die aber im Westen nicht mehr verkauft werden konnten, in Schwellen- und Entwicklungsländern aber - wo die Kaufkraft gering war - aufgrund ihrer Robustheit und simplen Bauweise sehr nachgefragt waren.
Rumänien hat sogar die britische BAC-1-11, ein Passagierjet der ersten Generation, in den 1990ern nachgebaut, ist dabei aber nicht sehr erfolgreich gewesen (das wäre so, wie wenn man heute einen E1 in Lizenz neu produzieren würde).
Zu Straßenbahnlizenznachbauten: Die Sowjetunion hat noch versucht, Tatras selbst zu bauen und hatte schon die Lizenz dazu. Doch dann kam die Wende und abgesehen von ein paar Einzelfahrzeugen, die heute in Kiew fahren, konnte das Werk in Dnipropetrowsk nichts mehr fertigstellen.
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Anders ist man in Polen vorgegangen, wo Konstal einfach Tatra T1 nachgebaut hat OHNE beim Bruderstaat nachzufragen.
Was die verhaltene Reaktion der ULF-Feinde angeht: die können das Ende dieser Ära wahrscheinlich noch gar nicht glauben :D
Testfahrzeuge im (eingeschränkten) Fahrgastbetrieb wären jedenfalls absolut spannend!
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Dass ausgeschrieben wird, stand sicher schon viel früher fest als es den Medien mitgeteilt wurde.
Möglich, aber warum hat man dann noch vor kurzem behauptet, die Option ziehen zu wollen.
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Anders ist man in Polen vorgegangen, wo Konstal einfach Tatra T1 nachgebaut hat OHNE beim Bruderstaat nachzufragen.
Wobei die T1 selbst Nachbauten waren, nämlich von den amerikanischen PCC (ob mit oder ohne Lizenz, kann ich nicht sagen) ;)
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Lies bitte genau, solange ich das Fahrzeug für den Eigenbedarf baue, darf ich das, nicht jedoch wenn ich es weiterverkaufe.
Ich habe genau gelesen, aber darauf hingewiesen, dass zumindest seinerzeit auch bei Nachbauten für den Eigendarf Lizenzkosten fällig wurden.
Ausserdem hat die Flotte der C1 58 Fahrzeuge umfasst
Ja, und? Was willst du damit sagen?
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Ich finde, man sollte auch Skoda berücksichtigen. Dürfte ein solides Konzept sein und hübscher kann man ihn ja machen (Design ist von Technik einigermaßen unabhängig ;) ) !
(http://img.radio.cz/pictures/doprava/tramvaj_skoda1.jpg)
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Ich finde, man sollte auch Skoda berücksichtigen. Dürfte ein solides Konzept sein und hübscher kann man ihn ja machen (Design ist von Technik einigermaßen unabhängig ;) ) !
Dazu muß sich Skoda zuallerst aber selbst berücksichtigen. ;D
Das Konzept mit den Jacobsdrehgestellen ist ansich OK, die Durchgangsbreite in den Gelenken jedoch noch ein ärgerer Albtraum als beim ULF. Wird aber wohl mit 350 mm Fußbodenhöhe eher ausscheiden.
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Das Konzept mit den Jacobsdrehgestellen ist ansich OK, die Durchgangsbreite in den Gelenken jedoch noch ein ärgerer Albtraum als beim ULF.
Bist du schon damit gefahren? Anscheinend nicht.
Es stimmt, die Durchgangsbreite ist enger. Das hat aber auch einen Vorteil: Niemand steht dort (außer es geht nicht anders)! Dieses beidseitige Halblehnen im ULF ist ja das blockierende, das macht dort niemand, weil es auch genügend andere Stehplätze gibt. Im Gegensatz zum ULF, wo man nicht wirklich woanders stehen kann.
Auch sind die Module länger (und haben zwei Türen), sodass sich die Personen innerhalb eines Moduls gut aufteilen können. Das ULF-Problem kann man hier also nicht 1:1 umlegen.
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Dazu muß sich Skoda zuallerst aber selbst berücksichtigen. ;D
Da muss man ihnen halt irgendwie zu verstehen geben, dass es sich um eine echte Ausschreibung handelt, ber der alle beteiligten Bewerber eine faire Chance haben! ;)
Es soll ja schon vorgekommen sein dass der Wunschsieger eines Bewerbes schon von Anfang an festgestanden ist und das informell durchaus bekannt war. Der Rest war dann reine Spiegelgfechterei für die Kontrollinstanzen und die interessierte Öffentlichkeit*! 8)
*) Achtung, das ist wieder nur so eine blöde Spinnerei von mir, ohne Bezug auf jede Realität!
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Bist du schon damit gefahren? Anscheinend nicht.
Doch 14T und 15T, für solche Fälle führe ich immer eine peinlich genaue Statistik. Willst Du die Fahrzeugnummern auch wissen? >:D >:D >:D
Auch sind die Module länger (und haben zwei Türen), sodass sich die Personen innerhalb eines Moduls gut aufteilen können. Das ULF-Problem kann man hier also nicht 1:1 umlegen.
Die Modullänge und Türdichte müßte in etwa einem Ex entsprechen. Der zweiteilige ist 21 Meter lang und hat vier Türen, pro Gelenk kommen dann 10 Meter dazu. Ich glaube Dir schon, daß es nicht so schlimm ist wie der ULF (was ist schon so schlimm wie der ULF...). Keine Ahnung wieviel Spielraum Skoda bei der Modullänge hat – aber wenn sie nicht 25 cm Einstiegshöhe und einen Wagen mit ca. 35 Meter hinkriegen, dann hat das Ding beim Strukturkonservativismus der Wiener Linien keine Chance – wenngleich so ein 40-Meter-Skoda etwa am 43er gut passen würde.
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Den (Prager) Skoda-Wagen kannst du so lang bauen, wie nötig. Ein Zwischenmodul ist ca. 6 Meter lang. Ich würde aber gleich so weit gehen, die Wagen zukunftsträchtig 2,65 Meter breit und 100 km/h schnell zu machen (–> Stadtbahn bzw. Tramway/neu!). Da diese Skoda-Wagen an Bug und Heck keinen nennenswerten Überstand haben, damit auch keine große Auslenkung, bereitet eine größere Breite in Bögen weniger Probleme! :lamp:
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Den (Prager) Skoda-Wagen kannst du so lang bauen, wie nötig. Ein Zwischenmodul ist ca. 6 Meter lang. Ich würde aber gleich so weit gehen, die Wagen zukunftsträchtig 2,65 Meter breit und 100 km/h schnell zu machen (–> Stadtbahn bzw. Tramway/neu!). Da diese Skoda-Wagen an Bug und Heck keinen nennenswerten Überstand haben, damit auch keine große Auslenkung, bereitet eine größere Breite in Bögen weniger Probleme! :lamp:
Feuchte Träume?
Wir reden von WIEN und einer Ausschreibung für die WIENER LINIEN.
Da kann man froh sein wenns mal die Höchstgeschwindigkeit auf 70km/h schrauben.
Und bei der Niederösterreichfeindlichen Verkehrspolitik in Wien und NÖ wird's wohl auf absehbare Zeit keine Lokalbahnen geben die derart schnelle Garnituren brauchen täten. Und Sollte es widererwartend doch eine Strecke geben, reichen 70km/h auch aus. Wobei ich aber glaube das die vmax (mangels ernsthaften Bedarf) weiterhin bei den 60km/h rum dümpeln wird. Und samma sich ehrlich: Bei der derzeitigen Fahrplangeschwindigkeit auf einigen Linien könnte man heute noch mit Wagen fahren die nicht schneller als 25 gehen.
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Wobei ich aber glaube das die vmax (mangels ernsthaften Bedarf) weiterhin bei den 60km/h rum dümpeln wird.
Mittelfristig sicher. Aber wenn man jetzt Neufahrzeuge in großer Zahl bestellt, die nur 60 fahren können, hat man auch keinen Grund, irgendwann schnellere Strecken zu kommissionieren. Nur in Wien zäunt man übrigens diese hochgefährlichen Hochgeschwindigkeitsstrecken ein, damit die armen Menschen nicht von einer 25-km/h-Straßenbahn totgefahren werden.
OT: Die Gesundheit der Passanten ist ja der Gewerkschaft nur wichtig, wenn es darum geht, vernünftige Lösungen abzuwürgen. Bei den Unfällen mit Mitschleifen, wo es auch mehrere Todesfälle gegeben hat, haben sie sich jahrelang gegen die Spiegel gewehrt... >:(
Und samma sich ehrlich: Bei der derzeitigen Fahrplangeschwindigkeit auf einigen Linien könnte man heute noch mit Wagen fahren die nicht schneller als 25 gehen.
Das habe ich bei meiner Sonderfahrt im Juli miterlebt, da sind wir mit einem M-Zweiwagenzug vom 49er-ULF abgebrannt worden. Auf der Spitalgasse war nichts vor uns, und wir waren dann in nicht einmal 10 min auf der Hohen Warte oben. Das ist eigentlich schon ein Drama!
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Wobei ich aber glaube das die vmax (mangels ernsthaften Bedarf) weiterhin bei den 60km/h rum dümpeln wird.
Mittelfristig sicher. Aber wenn man jetzt Neufahrzeuge in großer Zahl bestellt, die nur 60 fahren können, hat man auch keinen Grund, irgendwann schnellere Strecken zu kommissionieren. Nur in Wien zäunt man übrigens diese hochgefährlichen Hochgeschwindigkeitsstrecken ein, damit die armen Menschen nicht von einer 25-km/h-Straßenbahn totgefahren werden.
OT: Die Gesundheit der Passanten ist ja der Gewerkschaft nur wichtig, wenn es darum geht, vernünftige Lösungen abzuwürgen. Bei den Unfällen mit Mitschleifen, wo es auch mehrere Todesfälle gegeben hat, haben sie sich jahrelang gegen die Spiegel gewehrt... >:(
Und samma sich ehrlich: Bei der derzeitigen Fahrplangeschwindigkeit auf einigen Linien könnte man heute noch mit Wagen fahren die nicht schneller als 25 gehen.
Das habe ich bei meiner Sonderfahrt im Juli miterlebt, da sind wir mit einem M-Zweiwagenzug vom 49er-ULF abgebrannt worden. Auf der Spitalgasse war nichts vor uns, und wir waren dann in nicht einmal 10 min auf der Hohen Warte oben. Das ist eigentlich schon ein Drama!
Es stellt sich auch die Frage, ob es wirklich so viel bringt, wenn man schneller als 60 km/h fährt, da in weiten Teilen der Straßenbahnstrecken weder die Topgraphie, noch der Haltestellenabstand eine höhere Streckengeschwindigkeit als 60 km/h rechnet. Bei einem Haltestellenabstand von 600m hast du vielleicht die halbe Strecke, wo ich dann wirklich auf über 60 beschleunigen könnte. Also bleiben 300m und bei 300m ist der Fahrzeitgewinn bei maximaler Ausreizung der Höchstgeschwindigkeit um 5 (in Worten FÜNF Sekunden) schneller. Ob sich das im höheren Stromverbrauch rechnet, bezweifle ich.
Ad Hock fallen mir derzeit nur die USTRAB zwischen Matz und Eichenstraße, die Linie 71 ab der Weißenböckstraße, und die Linie 25, 26 und 31 ein, wo man dann streckenweise schneller fahren könnte.
Und zur Tatsache, das ein Oldtimer bei einer Sonderfahrt den Tourenzug abhängt. Das ist aber bitte auch ganz Logisch. Ein Sonderzug kann überall durchfahren, während der Tourenzug bei den Haltestellen Stehen bleiben muss damit er die Fahrgäste aufnehmen kann. Und zwischen de Spitalgasse und der Hohen Warte sind das nun mal 12 Haltestellen. Die Halten einem Tourenzug nun mal auf.
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Es stellt sich auch die Frage, ob es wirklich so viel bringt, wenn man schneller als 60 km/h fährt, da in weiten Teilen der Straßenbahnstrecken weder die Topgraphie, noch der Haltestellenabstand eine höhere Streckengeschwindigkeit als 60 km/h rechnet. Bei einem Haltestellenabstand von 600m hast du vielleicht die halbe Strecke, wo ich dann wirklich auf über 60 beschleunigen könnte. Also bleiben 300m und bei 300m ist der Fahrzeitgewinn bei maximaler Ausreizung der Höchstgeschwindigkeit um 5 (in Worten FÜNF Sekunden) schneller. Ob sich das im höheren Stromverbrauch rechnet, bezweifle ich.
Ad Hock fallen mir derzeit nur die USTRAB zwischen Matz und Eichenstraße, die Linie 71 ab der Weißenböckstraße, und die Linie 25, 26 und 31 ein, wo man dann streckenweise schneller fahren könnte.
Prinzipiell hast du recht, es ginge mir auch nicht darum, heute schneller zu fahren, sondern für die Zukunft schnellere Strecken zu bauen. Kauft man heute wieder Bummelzüge, zementiert man die Bummelbim auf weitere 30 Jahre ein.
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Es stellt sich auch die Frage, ob es wirklich so viel bringt, wenn man schneller als 60 km/h fährt, da in weiten Teilen der Straßenbahnstrecken weder die Topgraphie, noch der Haltestellenabstand eine höhere Streckengeschwindigkeit als 60 km/h rechnet. Bei einem Haltestellenabstand von 600m hast du vielleicht die halbe Strecke, wo ich dann wirklich auf über 60 beschleunigen könnte. Also bleiben 300m und bei 300m ist der Fahrzeitgewinn bei maximaler Ausreizung der Höchstgeschwindigkeit um 5 (in Worten FÜNF Sekunden) schneller. Ob sich das im höheren Stromverbrauch rechnet, bezweifle ich.
Ad Hock fallen mir derzeit nur die USTRAB zwischen Matz und Eichenstraße, die Linie 71 ab der Weißenböckstraße, und die Linie 25, 26 und 31 ein, wo man dann streckenweise schneller fahren könnte.
Prinzipiell hast du recht, es ginge mir auch nicht darum, heute schneller zu fahren, sondern für die Zukunft schnellere Strecken zu bauen. Kauft man heute wieder Bummelzüge, zementiert man die Bummelbim auf weitere 30 Jahre ein.
Und bei mir stellt sich die Frage, ob sich der finanzielle Aufwand lohnt. Ausserdem ist ja auch die Frage, nur weil der ULF eine erlaubte Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h hat, auch auf diese Geschwindigkeit maximal typisiert werden darf. Vielleicht könnte man den ULF jederzeit auf 80 km/h umtypisieren und macht es nicht, weil man in Wien sowieso nur maximal 60 fahren darf.
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Es stellt sich auch die Frage, ob es wirklich so viel bringt, wenn man schneller als 60 km/h fährt, da in weiten Teilen der Straßenbahnstrecken weder die Topgraphie, noch der Haltestellenabstand eine höhere Streckengeschwindigkeit als 60 km/h rechnet. Bei einem Haltestellenabstand von 600m hast du vielleicht die halbe Strecke, wo ich dann wirklich auf über 60 beschleunigen könnte. Also bleiben 300m und bei 300m ist der Fahrzeitgewinn bei maximaler Ausreizung der Höchstgeschwindigkeit um 5 (in Worten FÜNF Sekunden) schneller. Ob sich das im höheren Stromverbrauch rechnet, bezweifle ich.
Ad Hock fallen mir derzeit nur die USTRAB zwischen Matz und Eichenstraße, die Linie 71 ab der Weißenböckstraße, und die Linie 25, 26 und 31 ein, wo man dann streckenweise schneller fahren könnte.
Prinzipiell hast du recht, es ginge mir auch nicht darum, heute schneller zu fahren, sondern für die Zukunft schnellere Strecken zu bauen. Kauft man heute wieder Bummelzüge, zementiert man die Bummelbim auf weitere 30 Jahre ein.
Und bei mir stellt sich die Frage, ob sich der finanzielle Aufwand lohnt. Ausserdem ist ja auch die Frage, nur weil der ULF eine erlaubte Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h hat, auch auf diese Geschwindigkeit maximal typisiert werden darf. Vielleicht könnte man den ULF jederzeit auf 80 km/h umtypisieren und macht es nicht, weil man in Wien sowieso nur maximal 60 fahren darf.
Tempo 80 ließe sich glaub ich mit fast ellen neueren Fahrzeugen ohne weiteres realisieren. Nur ob mans wirklich braucht oder nicht ist halt eine andere Frage. die Badner Bahn fährt auch nur 80.
Außerdem zählt im Stadtverkehr eh nur die Beschleunigung.
Hab mir mal, vor ein paar Jahren, anhand einer fiktiven Lokalbahn nach Schwechat eine Zeitvergleich mit einem Ulf gegen einen T in ein Diagramm gemalt.
Wenn ich davon ausgegangen bin dann das der ULF 70 geht und der T 80 war der ULf um 88s schneller am Ziel, bei gleich langen Stationsaufenthalten.
Weil er einfach die bessere Beschleunigung hat bzw. die besseren Bremsen. (Distanz ca. 7km Start-Ziel)
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Inzwischen lässt die Presse abstimmen: (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1470284/Strassenbahnen_Neue-Typen-gesucht) ;)
Straßenbahnen: Neue Typen gesucht
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Bild: (c) Clemens FABRY
Die Wiener Linien vergeben einen Großauftrag über rund 150 neue Niederflurstraßenbahnen. Die Option auf weitere ULFs von Siemens wird nicht gezogen.
29.10.2013 | 18:23 | (Die Presse)
Wien. In Wiens öffentlicher Verkehrslandschaft steht ein Paradigmenwechsel an. Galt die Bezeichnung ULF in den vergangenen Jahren quasi als Synonym für „neue Straßenbahn“, könnte sich das bald ändern. Denn die Wiener Linien haben sich dazu entschieden, nicht automatisch weiter auf die von Siemens hergestellten Niederflurstraßenbahnen zu setzen. Vielmehr wird es für die Beschaffung von 120 bis 150 neuen Straßenbahnen eine Ausschreibung geben.
Mehr zum Thema:
Straßenbahnen: Siemens könnte Stadt Wien als Kunden verlieren (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1470184/Strassenbahnen_Siemens-koennte-Stadt-Wien-als-Kunden-verlieren?direct=1470284&_vl_backlink=/home/wirtschaft/economist/1470284/index.do&selChannel=&from=articlemore)
Umfrage: Soll Wien neue Niederflur-Straßenbahnen bekommen? (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1470193/Soll-Wien-neue-NiederflurStrassenbahnen-bekommen_Wien-koennte-bald)
Marseille bekommt "Jacht-Straßenbahnen" aus Wien (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1466333/Marseille-bekommt-JachtStrassenbahnen-aus-Wien?direct=1470284&_vl_backlink=/home/wirtschaft/economist/1470284/index.do&selChannel=&from=articlemore)
„Die Frage war, wie wir das beste und modernste Produkt auf dem Markt bekommen“, sagt Wiener-Linien-Sprecher Answer Lang. Darum habe man sich entschieden, den Auftrag auszuschreiben. Möglich wäre auch gewesen, weiter auf die etablierten ULFs zu setzen. Eine Option darauf hatten die Wiener Linien im Vertrag mit Siemens stehen. Allein, man zog sie nicht. Wobei man bei den Wiener Linien betont, dass das nicht als Zeichen des Misstrauens gegenüber Siemens aufzufassen sei.
Tatsächlich stecken hinter der Ausschreibung drei konkrete Gedanken. Den einen kommunizieren die Wiener Linien besonders deutlich, nämlich die Sondierung des Marktes. Damit verbunden ist zweitens die Möglichkeit, durch Konkurrenzkampf unter den Anbietern bessere Preise herausschlagen zu können – die aktuelle Tranche der ULFs von 150 Garnituren, die bis Ende 2015 fertig ausgeliefert sein soll, hatte ein Volumen von 357 Millionen Euro.
Und drittens öffnet man sich damit keine Flanke – schließlich könnten nicht zum Zug gekommene Anbieter sonst versuchen, den Rechtsweg zu bestreiten. Und erstreiten, dass bei einem Auftrag dieser Größe eine Ausschreibung zwingend durchzuführen sei.
Genau das hat ein potenzieller Interessent bereits anklingen lassen. Schon im heurigen Mai bezeichnete der Verkehrstechnikkonzern Bombardier eine Ausschreibung als „sauberste Form der Beschaffung“. Germar Wacker, Chef der von Wien aus gesteuerten Straßenbahn-Sparte, präsentierte dabei auch gleich ein Konzept. Auf Basis der weltweit eingesetzten Straßenbahnmarke Flexity will man den Wiener Linien eine Niederflur-Lösung anbieten. Punkten will man vor allem mit Einsparungen bei den Wartungskosten, die über eine Laufzeit von 30 Jahren und bei 170 Langzügen mehr als 300 Millionen Euro betragen soll.
Kritik: Hohe Wartungskosten
Genau an den Wartungskosten der ULF-Garnituren gab es schon Kritik. So rügte das Wiener Kontrollamt vor rund eineinhalb Jahren, dass das Service extrem teuer und die Verfügbarkeit der Züge drastisch einschränkt sei. So sei im Jahr 2009 im Schnitt jeder vierte der insgesamt 200 Züge ständig in der Werkstatt gestanden. Bombardier hingegen gibt an, eine Verfügbarkeitsrate von 95 Prozent erreichen zu können.
Zu den wichtigsten Anforderungen in der Ausschreibung wird der barrierefreie Einstieg gehören – ein Punkt, mit dem man bei der Einführung des ULF 1997 Pionierarbeit geleistet hat. Daneben werden auch ein modernes Konzept zur Fahrgastinformation, flexibel gestaltbare Innenräume, neuester Stand der Technik, Wirtschaftlichkeit, Nachhaltigkeit sowie Energieeffizienz in die Bewertung einfließen, so wie auch optimale Arbeitsbedingungen für die Fahrer. Die Ausschreibung soll noch in diesem Jahr starten, eine Entscheidung soll Mitte 2014 fallen. Die Lieferung der neuen Straßenbahnen soll ab 2017 erfolgen.
Bei Bombardier zeigt man sich über die Meldung jedenfalls erfreut. „Wir stehen in den Startlöchern“, heißt es. Bei Siemens will man die Entscheidung hingegen nicht kommentieren. Damit bleibt vorerst offen, ob sich der Technologiekonzern für den neuen Auftrag bewerben wird. Und ob ab dem Jahr 2017 ein anderes Modell den Rang als „neue Straßenbahn“ einnehmen wird. (eko/APA)
("Die Presse", Print-Ausgabe, 30.10.2013)
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Und bei der Umfrage gibts ernsthaft welche, die mit "Nein" abstimmen. :fp:
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Und bei der Umfrage gibts ernsthaft welche, die mit "Nein" abstimmen. :fp:
Ich hab dir Kommentare zur "heute"-Meldung auf FB gelesen... "schon wieder neue Bims, die ULFe sind doch noch gar nicht so alt", sinngemäß :bh:
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Ich hab dir Kommentare zur "heute"-Meldung auf FB gelesen... "schon wieder neue Bims, die ULFe sind doch noch gar nicht so alt", sinngemäß :bh:
Na, wenn du keinen Einblick in die Materie hast, hast du halt über die Jahre alles brav auf- und angenommen, was dir die Propagandmaschine eifrig vorgebetet hat. Das gilt ja, wie sich stets zeigte, nicht nur für absolute Laien. Was wurde ich in diesem und im Parallelforum alles geheißen und geschimpft, wenn ich mich kritisch über den ULF geäußert habe! :o :'(
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Ich finde es ja gut, das jetzt schon diskutiert wird, welche Straßenbahn in der Zukunft die Beste für Wien.
Aber irgendwie ist es schon lustig, dass die Medien Wissen, wie sich die WL entscheiden werden. wo noch nicht einmal das Lastenheft für die Ausschreibung erstellt wurde und so die Firmen noch gar keine Chance haben ein Angebot zu geben.
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Und bei der Umfrage gibts ernsthaft welche, die mit "Nein" abstimmen. :fp:
Die Formulierung ist aber auch recht unglücklich gewählt - beim raschen Drüberlesen ohne jegliche Kenntnis der Hintergründe könnte IMHO sicherlich so mancher Teilnehmer an dieser Umfrage meinen, es gehe um die Frage, ob man generell neue Fahrzeuge (unabhängig von der Fahrzeugtype) beschaffen soll (oder nicht), oder gar, ob die bereits ausgelieferten ULFe durch Neufahrzeuge ersetzt werden sollen ...
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Die Zeitung Österreich hat eine Umfrage gestartet. Hier der Link: http://app.oe24.at/polls/textVotePanel.do?key=sv-120779302 (http://app.oe24.at/polls/textVotePanel.do?key=sv-120779302)
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Auch hier eine bemerkenswerte Formulierung (ich hätte nie gedacht, dass der Akkusativ dem Genetiv Konkurrenz machen würde) ...
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... aber immerhin ist das Ergebnis zufriedenstellend.
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Allerdings: wie offiziell (http://app.oe24.at/) ist diese Umfrageseite eigentlich?
EDIT: sollte passen (http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/Neue-Strassenbahnen-fuer-Wiener-Linien/120672069).
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Auch hier eine bemerkenswerte Formulierung (ich hätte nie gedacht, dass der Akkusativ dem Genetiv Konkurrenz machen würde) ...
Der Genetiv - das kommt von den Genen und nicht vom Gähnen? ;)
Prinzipiell finde ich aber die Formulierung "Ich will weiterhin mit den ULF fahren" zwar seltsam, aber nicht falsch.
ULF als Akronym (Ultra Low Floor) wird streng genommen nicht gebeugt und erhalten eigentlich auch kein Plural-S (vgl.: zwei LKW). Obwohl irgendwann Akronyme so sehr in die Sprache integriert werden, dass sie eben doch gebeugt werden (vgl.: viele CDs, manchmal leider auch CD's, CD´s u.Ä.).
Ob das Akronym ULF schon so weit im Alltagssprachgebrauch festgesetzt ist (ich meine: außerhalb der Freakszene), dass es gebeugt wird, lasse ich die p.T. User selbst entscheiden. Selbst dann ist aber nicht klar, was die korrekte - in Form von am weitesten verbreitete - Pluralform ist: Ein ULF, zwei ULFe, den zwei ULFen; oder zwei ULFs, den zwei ULFs? :)
Persönlich tendiere ich zu folgender Form: Das ULF - die ÜLFer ;D
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Der Genetiv - das kommt von den Genen und nicht vom Gähnen? ;)
Dass der Genetiv (http://www.duden.de/rechtschreibung/Genetiv) in dieser Schreibweise veraltet ist, war mir bisher nicht bewusst, weshalb ich sie als für mich angenehmer klingende Variante bevorzuge; nachdem aber meine ehemalige Lateinlehrerin, laut welcher diese Entscheidung eine reine Geschmacksfrage sei, Jahrgang 1947 ist, hätt' ich's mir eigentlich denken können ... :D
Ob das Akronym ULF schon so weit im Alltagssprachgebrauch festgesetzt ist (ich meine: außerhalb der Freakszene), dass es gebeugt wird, lasse ich die p.T. User selbst entscheiden.
Ich hatte bisher stets den Eindruck, dass der Begriff ULF zumindest im Journalismus so weit im Sprachgebrauch verankert wäre, dass dessen Beugung selbstverständlich sei. Ob dies auch bis in die breite Masse durchgedrungen ist, weiß ich nicht; wenn aber die Medien vermehrt von ULFs schreiben, wäre ich dafür, dass sie dabei konsequent bleiben.
Persönlich tendiere ich zu folgender Form: Das ULF - die ÜLFer ;D
Angelehnt an das Schweizerdeutsch, wo von dem Tram die Rede ist? :D
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ULF als Akronym (Ultra Low Floor) wird streng genommen nicht gebeugt und erhalten eigentlich auch kein Plural-S (vgl.: zwei LKW). Obwohl irgendwann Akronyme so sehr in die Sprache integriert werden, dass sie eben doch gebeugt werden (vgl.: viele CDs, manchmal leider auch CD's, CD´s u.Ä.).
Das stimmt so nicht. "LKW" erhält deswegen kein Plural-S, weil das Plural von "Lastkraftwagen" eben "Lastkraftwagen" (ohne s) ist, daher bleibt auch die Abkürzung "LKW". Bei der CD ist das s hinten dran völlig richtig (aber bitte ohne Apostroph). "ULF" ist nicht nur eine Abkürzung, sondern auch ein Eigenname, da gibt's m.E. keine eindeutige Regel.
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Nicht nur, aber auch aus phonetischen Gründen gefällt mir der Plural "ULFe" wesentlich besser.
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Nicht nur, aber auch aus phonetischen Gründen gefällt mir der Plural "ULFe" wesentlich besser.
Eure Sorgen möchte ich haben.
Es ist völlig egal ob es ULFe, ULFs, Flexitise oder Outlooks heißen wird:
Wichtig ist, dass rasch weitere Niederflurstraßenbahnen geliefert werden, damit die alten Rostschüsseln (auch wenn manche davon modernisiert wurden) von den Straßen verschwinden. Es ist eine Schande, dass diese nicht barrierefreien Garnituren noch immer unterwegs sind.
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Nicht nur, aber auch aus phonetischen Gründen gefällt mir der Plural "ULFe" wesentlich besser.
Eure Sorgen möchte ich haben.
Es ist völlig egal ob es ULFe, ULFs, Flexitise oder Outlooks heißen wird:
Wichtig ist, dass rasch weitere Niederflurstraßenbahnen geliefert werden, damit die alten Rostschüsseln (auch wenn manche davon modernisiert wurden) von den Straßen verschwinden. Es ist eine Schande, dass diese nicht barrierefreien Garnituren noch immer unterwegs sind.
Nicht alle Menschen sind geistige Einbahnspezialisten. 8)
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Nicht nur, aber auch aus phonetischen Gründen gefällt mir der Plural "ULFe" wesentlich besser.
Vor allem im Dativ: den ULFen
Hannes
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Man könnte auch einfach ULF-Fahrzeuge/Ganituren/Wagen sagen (was auch 10x sinniger ist) und sich die ganze Diskussion sparen... ;)
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Man könnte auch einfach ULF-Fahrzeuge/Ganituren/Wagen sagen (was auch 10x sinniger ist) und sich die ganze Diskussion sparen... ;)
Das ist aber eindeutig nur lang. :P
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Die Mehrzahl von "ULF" ist "Gummihunde". ;)
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Nicht alle Menschen sind geistige Einbahnspezialisten. 8)
;D ;D ;D Touché.
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Interessante Diskussion! ;)
Wie ich im Bekannten- und Verwandtenkreis beobachten konnte, sagen eigentlich die wenigsten ULF. Schon gar nicht "Ah da kommt ein extrem niedriger Boden" ::)
Die meisten sagen eigentlich " Super a Niedriger", "Ah a Flacher". 8)
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Die Mehrzahl von "ULF" ist "Gummihunde". ;)
Des is aa z'laung. :P
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Was wurde ich in diesem und im Parallelforum alles geheißen und geschimpft, wenn ich mich kritisch über den ULF geäußert habe! :o :'(
Es gibt aber schon einen Unterschied zwischen Kritik und Kritik ;)
Ich bin ja auch wahrlich kein ULF-Freund, aber seh das ganze etwas entspannter: Wir hätten's auch schlimmer erwischen können (man denke an das Ur-Combino-Desaster); wir hätten ein Fahrzeug bekommen können, das wirklich böse Kinderkrankheiten gehabt hätte; wir hätten immer wieder Situationen haben können, wo alle Züge abgestellt werden hätten müssen.
Im Großen und Ganzen fährt der ULF technisch aber eh ganz ok. Die Gleise werden auch bei den meisten anderen Niederflurzügen viel stärker abgenutzt als früher (und gleichzeitig die Gleiswartung verlängert statt verkürzt - idiotisch!). Der Komfort für den Fahrgast ist zwar abgesehen vom Niedersteinstieg in jeder anderen Hinsicht furchtbar, aber dass dermaßen viele Züge abgestellt sind, liegt nicht unbedingt nur an der Technik, sondern an den vielen organisatorischen Mängeln wie Ersatzteilhaltung, Struktur der HW, den Bahnhöfen usw. usf.
Und auch wenn ich wie gesagt den ULF selbst nicht sonderlich mag, tut man ihm schon auch viel unrecht, weil's halt immer schon en vogue war, auf alles Neue zu schimpfen ;)
Nichtsdestotrotz hoffe ich auch, dass die Ära des ULF nun endlich vorbei ist und wir international wieder aufschließen können. Mitte 2014 werden wir es wissen. Es ist ohnehin schlimm genug, dass wir eine der letzten Städte in Europa sein werden, die ihren Fuhrpark komplett auf Niederflur umgestellt haben wird.
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Es gibt aber schon einen Unterschied zwischen Kritik und Kritik ;)
Ich versteh's halt nicht besser! :-[
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Interessant in diesem Zusammenhang wäre, wie es mit der HW aussieht, die ja im Moment ULF-Konform umgebaut wird.
Sollte da eine andere Type mit anderen Baulängen angeschafft werden, wäre ja alles für die Wurscht gewesen.
Alleine die Schiebebühne hat ja schon mit einem B-Ulf so seine Probleme!
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Sollte da eine andere Type mit anderen Baulängen angeschafft werden, wäre ja alles für die Wurscht gewesen.
Das wird sicher kein Problem sein, den Flexity, Avenio etc. für Wien mit genau 35m anzubieten.
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Interessant in diesem Zusammenhang wäre, wie es mit der HW aussieht, die ja im Moment ULF-Konform umgebaut wird.
Sollte da eine andere Type mit anderen Baulängen angeschafft werden, wäre ja alles für die Wurscht gewesen.
Alleine die Schiebebühne hat ja schon mit einem B-Ulf so seine Probleme!
Sollte aber kein Problem sein, die Schiebebühne noch zu verlängern, solange sie noch nicht geliefert (bzw. produziert) worden ist.
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So wie die neue Schiebebühne konstruiert wird, kann man da nichts mehr verlängern.
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So wie die neue Schiebebühne konstruiert wird, kann man da nichts mehr verlängern.
Das wäre eigentlich egal, wenn die Wartung der Fahrzeuge durch den Hersteller erfolgt und die WL sich mit einem entsprechenden Vertrag inkl. Verfügbarkeitsklauseln und Pönale elegant um das Thema herumdrücken.
Können die Hebestempel in der Hw nicht an die verschiedenen Fahrzeugtypen (E, ULF, U) angepaßt werden?
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Was ich zu den diversen Siemens-Überlegungen noch einwerfen wollte: wer sagt denn, dass Siemens unbedingt den ULF pushen wollte? Eventuell ist man durchaus froh, mit dieser Ausschreibung ein ungeliebtes SGP-Kuckuckskind elegant loszuwerden und bietet stattdessen den Avenio an. Mein Eindruck (auch bestärkt durch einen TGM-Lehrer, ex Siemens) war immer, dass eher die Gemeinde und die WL auf den ULF eingeschossen waren und nicht Siemens.
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Was ich zu den diversen Siemens-Überlegungen noch einwerfen wollte: wer sagt denn, dass Siemens unbedingt den ULF pushen wollte? Eventuell ist man durchaus froh, mit dieser Ausschreibung ein ungeliebtes SGP-Kuckuckskind elegant loszuwerden und bietet stattdessen den Avenio an. Mein Eindruck (auch bestärkt durch einen TGM-Lehrer, ex Siemens) war immer, dass eher die Gemeinde und die WL auf den ULF eingeschossen waren und nicht Siemens.
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Na, das ist aber kein Geheimnis, daß Siemens den ULF nicht wollte. Daher wurde er damals in allen Siemens-Publikationen totgeschwiegen und statt dessen der Combino angepriesen. Nach dem Combino-Desaster war allerdings guter Rat teuer. Da entsann man sich vorübergehend des ULFs, allerdings ging man sofort ans Werk, um den Super-Combino, den direkten Vorgänger des Avenio zu bauen. Womit der ULF wieder zum ungeliebten Kind bei Siemens wurde.
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Was ich zu den diversen Siemens-Überlegungen noch einwerfen wollte: wer sagt denn, dass Siemens unbedingt den ULF pushen wollte? Eventuell ist man durchaus froh, mit dieser Ausschreibung ein ungeliebtes SGP-Kuckuckskind elegant loszuwerden und bietet stattdessen den Avenio an. Mein Eindruck (auch bestärkt durch einen TGM-Lehrer, ex Siemens) war immer, dass eher die Gemeinde und die WL auf den ULF eingeschossen waren und nicht Siemens.
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Na, das ist aber kein Geheimnis, daß Siemens den ULF nicht wollte. Daher wurde er damals in allen Siemens-Publikationen totgeschwiegen und statt dessen der Combino angepriesen. Nach dem Combino-Desaster war allerdings guter Rat teuer. Da entsann man sich vorübergehend des ULFs, allerdings ging man sofort ans Werk, um den Super-Combino, den direkten Vorgänger des Avenio zu bauen. Womit der ULF wieder zum ungeliebten Kind bei Siemens wurde.
Das ist dann ja wohl eindeutig genug ein Zeichen dafür, dass Siemens sicher nicht noch versuchen wird, durchs Hintertürl den ULF wieder ins Rennen zu bringen oder gar mit ihm an der Ausschreibung teilzunehmen, wie meiner Erinnerung nach hier schon jemand befürchtet hat.
Der Combino Supra war allerdings meiner Erinnerung nach auch nicht unbedingt eine freiwillig erfolgte Konstruktion, sondern ist unter dem Zwang entstanden, Budapest die vertraglich zugesicherten Fahrzeuge in funktionierender Form zu liefern.
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Der Combino Supra war allerdings meiner Erinnerung nach auch nicht unbedingt eine freiwillig erfolgte Konstruktion, sondern ist unter dem Zwang entstanden, Budapest die vertraglich zugesicherten Fahrzeuge in funktionierender Form zu liefern.
Naja, aber das würde ich als Verkehrsbetrieb schon im ersten Schritt erwarten. ;) :D
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Der Combino Supra war allerdings meiner Erinnerung nach auch nicht unbedingt eine freiwillig erfolgte Konstruktion, sondern ist unter dem Zwang entstanden, Budapest die vertraglich zugesicherten Fahrzeuge in funktionierender Form zu liefern.
Naja, aber das würde ich als Verkehrsbetrieb schon im ersten Schritt erwarten. ;) :D
Durchaus... aber sicher sein kann man da nie.
Meine Erinnerung ist folgende: Budapest hatte die Combinos schon fix bestellt. Zwischen Bestellung und Fertigungsbeginn platzte allerdings die Blase rund um das Ur-Combino-Fiasko und Siemens konnte die Züge nicht ausliefern. Stattdessen wurde eine komplette Neukonstruktion ausgeliefert, eben der Combino Supra, der direkte Vorgänger des Avenio.
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Noch eine lustige Anekdote zu Budapest: Die dortigen Combinos hatten zuerst keine Klimaanlage. Nach dem ersten Sommer wurden die Anlagen in allen Zügen innerhalb weniger Monate nachgerüstet, weil es so unerträglich war.
Eine Parallele zu Wien zu ziehen überlasse ich euch ;)
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Nach dem ersten Sommer wurden die Anlagen in allen Zügen innerhalb weniger Monate nachgerüstet, weil es so unerträglich war.
Tja, das sind eben die Auswirkungen des pannonischen Steppenklimas. :D
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Noch eine lustige Anekdote zu Budapest: Die dortigen Combinos hatten zuerst keine Klimaanlage. Nach dem ersten Sommer wurden die Anlagen in allen Zügen innerhalb weniger Monate nachgerüstet, weil es so unerträglich war.
Eine Parallele zu Wien zu ziehen überlasse ich euch ;)
Das kann man nicht vegleichen! In Budapest ist es viel heißer als in Wien! Budapest liegt auch deutlich weiter südlich als Wien, Budapest liegt auf derselben geographischen Breite wie Bernstein!
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Wenigstens hat man in Budapest dann Klimaanlagen eingebaut...
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Wenigstens hat man in Budapest dann Klimaanlagen eingebaut...
A- und B-ULFe gibt es nirgends auf der Welt mit Klimaanlagen, also konnte man auch bei uns keine einbauen. ;)
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Noch eine lustige Anekdote zu Budapest: Die dortigen Combinos hatten zuerst keine Klimaanlage. Nach dem ersten Sommer wurden die Anlagen in allen Zügen innerhalb weniger Monate nachgerüstet, weil es so unerträglich war.
Eine Parallele zu Wien zu ziehen überlasse ich euch ;)
Es wurden auch kurze Zeit nach der Einführung der Combinos die Lichtschranken und das automatische Schließen der Türen abgestellt, weil des hamma ja no nia ghabt, des is gefährlich und die Leit vastehn des ned. Beim Klimaanlagen-Einbau ist die Funktion natürlich zwangsweise wiedergekommen. :P
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Es wurden auch kurze Zeit nach der Einführung der Combinos die Lichtschranken und das automatische Schließen der Türen abgestellt, weil des hamma ja no nia ghabt, des is gefährlich und die Leit vastehn des ned. Beim Klimaanlagen-Einbau ist die Funktion natürlich zwangsweise wiedergekommen. :P
Bei den V-Zügen hat man auch trotz Klimaanlagen keine Lichtschranken drinnen (weu de Süberne hod no nia Lichtschraunkn ghobt), während die T und T1 hingegen schon immer mit Lichtschranken ausgerüstet sind (weu seit wos ma auf da Stodtbauh automatische Türn ham, san de mit Lichtschraunkn).
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Bei den V-Zügen hat man auch trotz Klimaanlagen keine Lichtschranken drinnen . . . .
Was besonders in der kalten Jahreszeit sehr "praktisch" ist, weil die Türen dann automatisch offen bleiben, solange sie der Fahrer nicht schließt! Spielt natürlich im Tunnel eine geringere Rolle als im Freien.
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Das sollten sie bei den A und B ULFen im Sommer auch so machen, die Türen alle zusammen schließen, dann wäre es nicht ganz so heiß!
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Was besonders in der kalten Jahreszeit sehr "praktisch" ist, weil die Türen dann automatisch offen bleiben, solange sie der Fahrer nicht schließt! Spielt natürlich im Tunnel eine geringere Rolle als im Freien.
Aber dafür umso mehr bei den längeren Stehzeiten in stadtauswärtigen Endstellen, die sich mehrheitlich im Freien befinden.
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Im Winter muß man ja die Umwelt etwas beheizen, denn es ist eh viel zu kalt draußen >:D
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Bei den V-Zügen hat man auch trotz Klimaanlagen keine Lichtschranken drinnen (weu de Süberne hod no nia Lichtschraunkn ghobt), während die T und T1 hingegen schon immer mit Lichtschranken ausgerüstet sind (weu seit wos ma auf da Stodtbauh automatische Türn ham, san de mit Lichtschraunkn).
Der V-Prototyp hatte, wenn ich mich nicht täusche, auch Lichtschranken. Erst bei den Serienwagen wurden diese dann eingespart.
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In Zeiten des Sparpaketes muß man eben bei einigen Dingen sparen. Oder wurden sie einfach vergessen und es hat bis heute noch niemand gemerkt :o
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Da man Lichtschranken bei den alten Silberpfeilen auch nicht hat, wurden sie eben als unnötig betrachtet. Inwiefern sich das auf die Anschaffungskosten des Fahrzeuges auswirkt, kann ich nicht sagen. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass es besonders viel Einsparungspotential ist.
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Inwiefern sich das auf die Anschaffungskosten des Fahrzeuges auswirkt, kann ich nicht sagen.
Teurer infolge Änderung durch Kundenwunsch. ;D
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Man hat zumindest einen Defekt eingespart, es kann jetzt nicht Vorkommen das ein Lichtschranken Defekt ist;)
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Man hat zumindest einen Defekt eingespart, es kann jetzt nicht Vorkommen das ein Lichtschranken Defekt ist;)
Wäre für den Betrieb aber nicht hinderlich, sofern es Zentrales Schließen gibt ;)
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Kann man beim Zentralen Schließen den Lichtschranken überbrücken? Ich mein wenn der Lichtschranken sagt da steht noch wer in der Tür ich darf nicht zu gehen?
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Kann man beim Zentralen Schließen den Lichtschranken überbrücken? Ich mein wenn der Lichtschranken sagt da steht noch wer in der Tür ich darf nicht zu gehen?
Doch, sicher geht das! Ist beim V-Prototyp, bei den E6, T und T1 nicht anders, und natürlich auch im Rest der Welt nicht.
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Achso, ich verstehe, bei der Straßenbahn wollte man das " Zentrale Schließen" ja auch einführen nur wurde es von der Gewerkschaft ja abgelehnt :fp:
Warum kann so ein System bei der U Bahn funktionieren bei der Straßenbahn aber nicht? Wie unterscheidet sich der Fahrgast der U Bahn gegenüber einem der Straßenbahn? In der U Bahn sind die Fahrgäste besser geschult als bei der Straßenbahn?
Wie soll ich das verstehen? :bh:
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Kann man beim Zentralen Schließen den Lichtschranken überbrücken?
Das *ist* zentrales Schließen (zumindest so, wie es überall sonst angewandt wird). Für die Sicherheit sorgen die Fühlerkanten.
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Achso, ich verstehe, bei der Straßenbahn wollte man das " Zentrale Schließen" ja auch einführen nur wurde es von der Gewerkschaft ja abgelehnt :fp:
Warum kann so ein System bei der U Bahn funktionieren bei der Straßenbahn aber nicht? Wie unterscheidet sich der Fahrgast der U Bahn gegenüber einem der Straßenbahn? In der U Bahn sind die Fahrgäste besser geschult als bei der Straßenbahn?
Wie soll ich das verstehen? :bh:
Auf der U-Bahn hast du Spiegel bzw. Videokameras, auf der Straßenbahn nicht.
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Wieso gibt es bei der Straßenbahn keine Spiegel, was steht dann vor der Tür 1 an der Bugspitze vor?
Und Fahrgäste die im Wageninneren sind und eventuell noch aussteigen wollen sieht man mit den U-Bahn-Abfertigungsspiegel bzw. dem Monitor auch nicht.
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Man könnte auch die Straßenbahnen mit zusätzlicher Videotechnik ausstatten, Wien wäre nicht das erste Unternehmen die diesen Fortschritt hätte, abgesehen von dem das es ja ohnedies einen Spiegel gibt.
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Um ehrlich zu sein, sieht man in den meisten Spiegel, im Ulf, sogut wie überhaupt nichts, somit ist er auch für das Überwachen der Türen fast nutzlos.
Die Kameras, hätte lt. einem Siemensmitarbeiter, nicht mehr gekostet wie der Spiegel, es wurde aber von den WL oder Gemeinde nicht gewünscht.
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Die Rückspiegel der Straßenbahn sind nicht geeignet, um die gesamte Zuglänge zu überwachen. Außerdem liegen viele Stationen in einem Bogen. Die Hosenschei*er haben, ähnlich wie beim Autobus in der Mariahilfer Straße, Angst, dass die Fahrer bei Unfällen überbleiben. Das hatten sie jedoch bei der Nachrüstung der Fahrzeuge mit Rückspiegeln auch, letztenendes erfolglos, denn Spiegel sind irgendwann einfach nicht mehr zu verhindern gewesen.
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Dann könnte man ja noch immer fixe Spiegeln montieren wie in Rodaun, dort gibt es ja auch einen. Bei den Haltestellen in einer Kurve gibt es eine fixe Videoüberwachung mit Bildschirmen wie bei der U Bahn, dort funktioniert es ja auch ganz gut.
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Das hamma no nia g'mocht!!! ;)
Meines Erachtens wäre der Einsatz von Videotechnik in den Fahrzeugen das beste Mittel. Damit könnte man sich die hässlichen Rückspiegel zur Gänze sparen. Nur ist das halt für die Wiener Linien und die Gewerkschaftsbonzen viel zu innovativ.
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Schön langsam platzt mir der Hals wenn ich noch einmal Gewerkschaft höre, weg mit den unnötigen Mitarbeitern die den Betrieb behindern! :fp:
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Weglassen geht nicht, denn er soll ja auch dafür verwendet werden, Einsatzfahrzeuge zu erspähen und diesen ihren Vorrang einräumen.
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Dann könnte man ja noch immer fixe Spiegeln montieren wie in Rodaun
Bitte nicht. Wenn es dann auf einer Umleitungs- oder Einzieherstrecke bei einer einzigen Station keinen Spiegel gibt, wird als Sonderzug gefahren, ich seh's schon genau vor mir...
Bezüglich Videokameras muss ich ausnahmsweise die WL etwas in Schutz nehmen: So weit ich weiß, sind sie da nicht allein schuld dran, dass so was nicht geht, sondern auch die Behörde legt sich quer (warum auch immer).
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Ja das ist natürlich ein sehr guter Grund für den Spiegel, das funktioniert auch wirklich toll, muß ich jetzt wirklich mal GROSSES Lob an die Mitarbeiter aussprechen. Das mein ich jetzt wirklich ernst! :up:
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Bezüglich Videokameras muss ich ausnahmsweise die WL etwas in Schutz nehmen: So weit ich weiß, sind sie da nicht allein schuld dran, dass so was nicht geht, sondern auch die Behörde legt sich quer (warum auch immer).
Weil in der StrabVO explizit von Spiegeln die Rede ist.
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Weglassen geht nicht, denn er soll ja auch dafür verwendet werden, Einsatzfahrzeuge zu erspähen und diesen ihren Vorrang einräumen.
Ich glaube das verstehst du falsch. Der Rückspiegel soll ja nicht ersatzlos gestrichen, sondern durch Kameras und Monitore am Fahrerplatz ersetzt werden. Gute Systeme dafür gibt es.
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Die Rückspiegel der Straßenbahn sind nicht geeignet, um die gesamte Zuglänge zu überwachen. Außerdem liegen viele Stationen in einem Bogen. Die Hosenschei*er haben, ähnlich wie beim Autobus in der Mariahilfer Straße, Angst, dass die Fahrer bei Unfällen überbleiben. Das hatten sie jedoch bei der Nachrüstung der Fahrzeuge mit Rückspiegeln auch, letztenendes erfolglos, denn Spiegel sind irgendwann einfach nicht mehr zu verhindern gewesen.
Da hätte ich einmal eine Frage:
Früher gab es relativ häufig Unfälle mit Mitschleifen, die hin und wieder leider auch tödlich ausgegangen sind. Gibt es seit der Installation der Spiegel weniger solcher Unfälle? Hat da wer halbwegs verlässliche Daten dazu?
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Seit dem Umbau der Türfühlerkanten nicht mehr. Der Spiegel war ja nur die Beruhigungspille. >:D
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Früher gab es relativ häufig Unfälle mit Mitschleifen, die hin und wieder leider auch tödlich ausgegangen sind. Gibt es seit der Installation der Spiegel weniger solcher Unfälle? Hat da wer halbwegs verlässliche Daten dazu?
Ich würde auch meinen, dass wohl eher die Türfühlerkanten zu einer Verbesserung beigetragen haben, als die Spiegel.
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Dann könnte man ja noch immer fixe Spiegeln montieren wie in Rodaun
Bitte nicht. Wenn es dann auf einer Umleitungs- oder Einzieherstrecke bei einer einzigen Station keinen Spiegel gibt, wird als Sonderzug gefahren, ich seh's schon genau vor mir...
Bezüglich Videokameras muss ich ausnahmsweise die WL etwas in Schutz nehmen: So weit ich weiß, sind sie da nicht allein schuld dran, dass so was nicht geht, sondern auch die Behörde legt sich quer (warum auch immer).
Ich denke, dass das ein beabsichtigtes Missverständnis zwischen WL und Behörden war.
Auch bei Autos sind videokameras als einziges Mittel, den seitlichen und hinteren Verkehr zu beobachten, nicht zugelassen.
Hätten die WL einen Verkehrsrückspiegel und Videokameras für die Türüberwachung beantragt, hätte es wahrscheinlich keine Probleme gegeben, man wird aber Videokamera statt Rückspiegel gewollt haben.
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Auch bei Autos sind videokameras als einziges Mittel, den seitlichen und hinteren Verkehr zu beobachten, nicht zugelassen.
Hätten die WL einen Verkehrsrückspiegel und Videokameras für die Türüberwachung beantragt, hätte es wahrscheinlich keine Probleme gegeben, man wird aber Videokamera statt Rückspiegel gewollt haben.
Was haben Autos mit der Zulassung von Straßenbahnwagen zu tun?
Auch in diesem Punkt sind uns die Franzosen wieder einmal um Lichtjahre voraus. In Tours z.B. sind die gerade erst in Betrieb gegangenen Citadis-Straßenbahnwagen selbstverständlich nicht mehr mit irgendwelchen Spiegeln ausgestattet, sondern verfügen über kaum sichtbare und das Design nicht beeinträchtigende Kameras. Es geht also sehr wohl, wenn man möchte.
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Auch bei Autos sind videokameras als einziges Mittel, den seitlichen und hinteren Verkehr zu beobachten, nicht zugelassen.
Hätten die WL einen Verkehrsrückspiegel und Videokameras für die Türüberwachung beantragt, hätte es wahrscheinlich keine Probleme gegeben, man wird aber Videokamera statt Rückspiegel gewollt haben.
Was haben Autos mit der Zulassung von Straßenbahnwagen zu tun?
Die eventuelle Überlegung der Zulassungsbehörde: Wenn bei Autos Videokameras nicht erlaubt sind, kanns bei Straßenbahnen auch nicht funktionieren.
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Die eventuelle Überlegung der Zulassungsbehörde: Wenn bei Autos Videokameras nicht erlaubt sind, kanns bei Straßenbahnen auch nicht funktionieren.
Bei Eisenbahnfahrzeugen ist es jedenfalls erlaubt (ÖBB 4x24/4023).
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Auch bei Autos sind videokameras als einziges Mittel, den seitlichen und hinteren Verkehr zu beobachten, nicht zugelassen.
Hätten die WL einen Verkehrsrückspiegel und Videokameras für die Türüberwachung beantragt, hätte es wahrscheinlich keine Probleme gegeben, man wird aber Videokamera statt Rückspiegel gewollt haben.
Was haben Autos mit der Zulassung von Straßenbahnwagen zu tun?
Die eventuelle Überlegung der Zulassungsbehörde: Wenn bei Autos Videokameras nicht erlaubt sind, kanns bei Straßenbahnen auch nicht funktionieren.
Und wieso kann es nicht funktionieren. Was höchstwahrscheinlich nicht genehmigt wird, ist ein Speichern dieser Videodaten.
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@41A - die Eisenbahnen nehmen nicht am Straßenverkehr teil
@ Klingelfee:
Klar kann und wird das funktionieren, es kann aber sein, dass die Aufsichtsbehörde (falls die WL überhaupt versucht haben, Kameras genehmigt zu bekommen) gemeint hat, dass der Spiegel auch für die Überwachung des Straßenverkehrs gedacht ist und subsidiär die Bestimmungen des Kraftfahrgesetzes herangezogen haben.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Fahrzeuge der Wiener Linien mindestens 385.000 km (http://de.wikipedia.org/wiki/Mond) von der Erde entfernt sinc
Hanneshttp://de.wikipedia.org/wiki/Mond
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Solange (mindestens) ein Spiegel vorgeschrieben ist, musst du einen Spiegel haben. Wenn du darüberhinaus auch noch Kameras montierst, ist das deine Sache! ;)
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Gestern erfolgte die Bekanntmachung der Beschaffung der neuen Straßenbahnzüge für Wien. Als Bestellmenge werden 118 bis 159 Fahrzeuge mit der Option auf 30 Fahrzeuge genannt. Der Auftragnehmer (also Siemens oder Bombardier) sollen außerdem die Instandhaltung für 24 Jahre durchführen. Wer hätte das vor einem halben Jahr gedacht! :up: :D
Q: http://wstw.vergabeportal.at/DetailContent.aspx?atxtnr=21399 (http://wstw.vergabeportal.at/DetailContent.aspx?atxtnr=21399)
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
Brrr ... da finden sie beim Bus eine gefällige Lackierung und die Straßenbahnen müssen weiterhin hässlich sein.
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
:fp: :fp: :bh: :bh: :bh:
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
Brrr ... da finden sie beim Bus eine gefällige Lackierung und die Straßenbahnen müssen weiterhin hässlich sein.
Da geht es nicht nur um die Lackierung sondern auch um die Formgebung, also ein reiner Wir-wollen-weiterhin-die-bewährten-ULFe-Paragraph.
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Ich persönlich finde dass der ULF ein sehr schönes Fahrzeug ist, aber Geschmäcker sind ja verschieden ;) Dass die Wiener Linien versuchen zu den aktuellen Straßenbahnen dazupassende Fahrzeuge zu beschaffen kann man ihnen wohl kaum vorwerfen, eher im Gegenteil.
Daniel
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
Die Garantie auf weitere Jahre altbackenes Design im 60er-Jahre grau...
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falls die WL überhaupt versucht haben, Kameras genehmigt zu bekommen
Versucht haben sie es!
Und vielleicht steht uns ja schon sehr bald eine Überaschung bevor! ;)
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Die Garantie auf weitere Jahre altbackenes Design im 60er-Jahre grau...
Wer weiß, vielleicht lässt sich was Schöneres draus machen. Schlimmer kann es eh nicht werden.
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
Die Garantie auf weitere Jahre altbackenes Design im 60er-Jahre grau...
Wobei, zumindestens eine bei den Wiener Linien vorhandene Niederflurstraßenbahn wäre ja farblich schon einmal als Vorbild wünschenswert…
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Schlimmer kann es eh nicht werden.
Oh doch, du kennst doch die Grazer Variobahn.
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Naja, warten wir mal ab. Ich seh das vorerst nicht so negativ. Bei den Bussen haben sie es auch geschafft, sich irgendwie an die alten anzulehnen und trotzdem schön zu gestalten. Könnte bei der Straßenbahn auch so werden. Vielleicht lassen sie sogar wieder den Plebs abstimmen ;)
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Schlimmer kann es eh nicht werden.
Oh doch, du kennst doch die Grazer Variobahn.
Wobei ich die nicht so übel finde, in anbetracht des durch Budget vorgegebenen Gestaltungsspielraumes. Bei der VB stören mich eher funktionelle Mängel im Innenraum (vor allem der schräge Boden im Bereich der Fahrwerke, den man problemlos als ebenes Podest gestalten hätte können), der Schaltschrank hinterm Fahrerplatz (den es in München nicht gibt und der in Graz den ersten Sitzplatz ziemlich einschränkt) und die wenigen Türen (was aber wohl auch eine Preisfrage war).
Und die Farbe: das Grau ist schon ein bisserl trostlos; klassisches GVB- oder Verbund-Grün hätte mir da auch besser gefallen. Aber mei: umlackieren ist jetzt nicht das grundlegende Drama.
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Schlimmer kann es eh nicht werden.
Oh doch, du kennst doch die Grazer Variobahn.
Die kann's eh nicht werden: "Zur Schonung von Oberbau und Gleiskörper sind ungefederte Massen möglichst gering zu halten, insbesondere darf die Motor/Getriebe-Einheit nicht zur Gänze zu den ungefederten Massen zählen (z.B. Radnabenmotor)."
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Die kann's eh nicht werden: "Zur Schonung von Oberbau und Gleiskörper sind ungefederte Massen möglichst gering zu halten, insbesondere darf die Motor/Getriebe-Einheit nicht zur Gänze zu den ungefederten Massen zählen (z.B. Radnabenmotor)."
Das ist natürlich Schwachsinn. Wenn ich das erreichen will, muss ich vornehmlich die Radlast gering(er) halten, also mehr Räder verwenden! 3 bis 4 Tonnen/Rad Wagenleergewicht dürften so ca. der ideale Wert sein.
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Die kann's eh nicht werden: "Zur Schonung von Oberbau und Gleiskörper sind ungefederte Massen möglichst gering zu halten, insbesondere darf die Motor/Getriebe-Einheit nicht zur Gänze zu den ungefederten Massen zählen (z.B. Radnabenmotor)."
Das ist natürlich Schwachsinn. Wenn ich das erreichen will, muss ich vornehmlich die Radlast gering(er) halten, also mehr Räder verwenden! 3 bis 4 Tonnen/Rad Wagenleergewicht dürften so ca. der ideale Wert sein.
Abgesehen davon, daß das kein Schwachsinn ist, da ungefederte Massen sehr unangenehme Auswirkungen auf das Gleis haben, wirst du deinen "Traumwert" mit keinem Niederflurfahrzeug erreichen. Die maximale Achsfahrmasse - der Einfachheit halber inkludiert dieser Begriff auch nicht durch Achsen verbundene Radpaare - diverser Niederflurwagen liegt bei etwa 10 Mp, beim ULF bei 12 Mp. Auch der D1 unseligen Angedenkens hatte bereits eine durchschnittliche Achsfahrmasse von über 7 Mp, den maximalen Wert kenne ich nicht, er wird aber noch um einiges höher gelegen sein.
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Die kann's eh nicht werden:
Nein, aber so hässlich wie diese lackieren kann man jede Wagentype - mir ging es in dem Beitrag nur um die Lackierung. ;)
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"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
Brrr ... da finden sie beim Bus eine gefällige Lackierung und die Straßenbahnen müssen weiterhin hässlich sein.
Da geht es nicht nur um die Lackierung sondern auch um die Formgebung, also ein reiner Wir-wollen-weiterhin-die-bewährten-ULFe-Paragraph.
Auch vieles andere in der Ausschreibung klingt verdächtig nach ULF: max. Fahrzeuglänge 36 m, max. Fahrzeugmasse 43 t, Wagenhöhe inkl. Dachgeräte über SOK ca. 3.320 mm, Wagenbreite max. (sic!) 2.400 mm. Wobei man sagen muss, dass das auch damit zusammenhängt, dass man die für den ULF adaptierten Werkstätteneinrichtungen weiterverwenden will.
Dennoch: Der ULF ist in dieser Ausschreibung nicht per se ausgeschlossen (auch wenn die Tatsache, dass es eine Neuausschreibung gibt, sehr gegen ihn spricht), es passen aber auch der Avenio München und der Flexity Wien wunderbar rein. Man darf gespannt sein – es wird wohl ein Preiskampf werden.
Abgesehen davon, daß das kein Schwachsinn ist, da ungefederte Massen sehr unangenehme Auswirkungen auf das Gleis haben, wirst du deinen "Traumwert" mit keinem Niederflurfahrzeug erreichen. Die maximale Achsfahrmasse - der Einfachheit halber inkludiert dieser Begriff auch nicht durch Achsen verbundene Radpaare - diverser Niederflurwagen liegt bei etwa 10 mp, beim ULF bei 12 mp. Auch der D1 unseligen Angedenkens hatte bereits eine durchschnittliche Achsfahrmasse von über 7 mp, den maximalen Wert kenne ich nicht, er wird aber noch um einiges höher gelegen sein.
Alles ist möglich: http://en.wikipedia.org/wiki/Škoda_15_T (http://en.wikipedia.org/wiki/Škoda_15_T) Hat aber dafür Kleinraddrehgestelle.
Die kann's eh nicht werden:
Nein, aber so hässlich wie diese lackieren kann man jede Wagentype - mir ging es in dem Beitrag nur um die Lackierung. ;)
Die Lackierung per se finde ich nicht schlimm, sie ist mMn ziemlich freundlich und auch heller als der ULF. Nur die Formgebung der Front in Kombination mit dieser ist halt fad und hässlich.
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Dennoch: Der ULF ist in dieser Ausschreibung nicht per se ausgeschlossen
Mal den Teufel bloß nicht an die Wand ;) Noch ein paar Jahrzehnte ULF halt ich nicht aus. Ich will mal wieder was Modernes, damit wir langsam wieder zu anderen Städten aufschließen! Das Ende des U-Bahn-Baus 2017 muss man da natürlich auch in die Überlegungen einbeziehen ;)
Die Daten sind halt einfach von den jetzigen Fahrzeugen genommen und wie du richtig bemerkst an die Werkstätten angepasst.
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3 bis 4 Tonnen/Rad Wagenleergewicht dürften so ca. der ideale Wert sein.
Die maximale Achsfahrmasse - der Einfachheit halber inkludiert dieser Begriff auch nicht durch Achsen verbundene Radpaare - diverser Niederflurwagen liegt bei etwa 10 mp, beim ULF bei 12 mp. Auch der D1 unseligen Angedenkens hatte bereits eine durchschnittliche Achsfahrmasse von über 7 mp, den maximalen Wert kenne ich nicht, er wird aber noch um einiges höher gelegen sein.
Nur damit wir hier wissen, worum es geht:
Ich nehme an, Revisor meint Mp (Megapond), nicht mp (millipond).
In SI-Einheiten:
10 Mp sind etwa 100 kN (Kilonewton), in Masse übersetzt entspricht das also 10 Tonnen.
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Nur damit wir hier wissen, worum es geht:
Ich nehme an, Revisor meint Mp (Megapond), nicht mp (millipond).
In SI-Einheiten:
10 Mp sind etwa 100 kN (Kilonewton), in Masse übersetzt entspricht das also 10 Tonnen.
Danke, du hast natürlich recht, ich werde das sofort korrigieren.
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Da geht es nicht nur um die Lackierung sondern auch um die Formgebung, also ein reiner Wir-wollen-weiterhin-die-bewährten-ULFe-Paragraph.
Ich hätte ja vermutet, der Auftrag würde geteilt werden - sowohl bei Siemens als auch bei Bombardier geht es um den Standort Wien (und darum geht es ja ingesamt für die Stadt und daher auch die WiLi), und über die U6 ist für Bombardier nichts mehr zu holen. Die Ausschreibung klingt aber nicht so, als würde das möglich sein.
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diverser Niederflurwagen liegt bei etwa 10 Mp, beim ULF bei 12 Mp.
Hat sich bei den Ingenieuren die Definition des Newton immer noch nicht herumgesprochen. >:D
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diverser Niederflurwagen liegt bei etwa 10 Mp, beim ULF bei 12 Mp.
Hat sich bei den Ingenieuren die Definition des Newton immer noch nicht herumgesprochen. >:D
Heute sollte man immer SI-Einheiten verwenden (außer die Amis, die werden sich wohl nie dran gewöhnen). Es sind schon Raketen abgestürzt, weil Pound und Newton vermischt wurden ;)
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Die Briten verwenden ja glücklicherweise außerhalb des Straßenverkehrs und Pubs mittlerweile SI-Einheiten.
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Dennoch: Der ULF ist in dieser Ausschreibung nicht per se ausgeschlossen
Mal den Teufel bloß nicht an die Wand ;) Noch ein paar Jahrzehnte ULF halt ich nicht aus.
Die Ausschreibung ist der ULF! Da man Radnabenmotore ausschließt, bleibt wahrscheinlich nur das ULF-Antriebskonzept. Und seine Maße, Gewicht und Aussehen werden schließlich auch gefordert.
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Dennoch: Der ULF ist in dieser Ausschreibung nicht per se ausgeschlossen
Mal den Teufel bloß nicht an die Wand ;) Noch ein paar Jahrzehnte ULF halt ich nicht aus.
Die Ausschreibung ist der ULF! Da man Radnabenmotore ausschließt, bleibt wahrscheinlich nur das ULF-Antriebskonzept. Und seine Maße, Gewicht und Aussehen werden schließlich auch gefordert.
Keine Sorge, Avenio und Flexity verfügen nicht über Radnabenmotoren, sondern über Längsantriebe, die seitlich am Drehgestellrahmen situiert sind. Siemens streicht beim Avenio dabei die "minimalen ungefederten Massen" heraus... ;)
Meine vorsichtige Prognose ist, dass es ein Avenio wird, da man die geforderte Länge nicht mit dem Flexity-Konzept (Multigelenk-Fahrzeug) erfüllen kann.
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Wenn sie den ULF wollen hätten, wieso schreiben sie dann aus statt die Option zu benutzen? Das halte ich nicht grad für realistisch.
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Wenn sie den ULF wollen hätten, wieso schreiben sie dann aus statt die Option zu benutzen? Das halte ich nicht grad für realistisch.
Um ein billigeres Angebot davon zu erhalten?!
Ich denke irgendwie, dass es die Variobahn werden könnte und hoffe, dass es ein Flexity werden wird.
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Meine vorsichtige Prognose ist, dass es ein Avenio wird
Ich halte das auch aus politischen Gründen für den wahrscheinlichsten Ausgang. Und sowohl Flexity als auch Avenio sind super Fahrzeuge, eine win-win-Situation.
Bin vor allem auf die Einstiegshöhe und natürlich auf das Design gespannt ;)
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Bombardier hat ein Konzept für Wien vorbereitet , das soll für Wien optimal sein. ;)
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Bin vor allem auf die Einstiegshöhe und natürlich auf das Design gespannt ;)
Einstiegshöhe vermute ich bei 20-25 cm, die man durch eine Anrampung im Türbereich erreicht. Den Holler mit dem weltweit niedrigsten Einstieg sollte man alsbald über Bord werfen, zumal die neuen Mercedes Citaro 2 auch mit fast 30 cm Einstiegshöhe daher kommen, ergo wäre es nur sinnvoll, wenn man Kombi-Haltestellen(-Bahnsteige) bauen könnte, die für beide Verkehrsmittel einen guten Kompromiss darstellen.
Bombardier hat ein Konzept für Wien vorbereitet, das soll für Wien optimal sein. ;)
Dennoch wird man ein Multigelenkfahrzeug auf Basis des Flexity 2 anbieten, die Chancen für die Baureihe Flexity Classic (wie in Bremen, Dresden oder Krakau im Einsatz) erscheinen in Wien eher gering. Derzeit arbeitet man wohl an der Nachahmung der Kopfform des ULF.
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Da geht es nicht nur um die Lackierung sondern auch um die Formgebung, also ein reiner Wir-wollen-weiterhin-die-bewährten-ULFe-Paragraph.
Ich hätte ja vermutet, der Auftrag würde geteilt werden - sowohl bei Siemens als auch bei Bombardier geht es um den Standort Wien (und darum geht es ja ingesamt für die Stadt und daher auch die WiLi), und über die U6 ist für Bombardier nichts mehr zu holen. Die Ausschreibung klingt aber nicht so, als würde das möglich sein.
Wie hast du dir das vorgestellt? Zwei getrennte, aber idente Ausschreibungen?
Es ist ja durch eine Ausschreibung noch nicht ausgeschlossen, dass der Auftrag "geteilt" wird: Bombardier und Siemens können sich zum Einen als Konsortium bewerben (vgl. De Lijn, aber sehr unwahrscheinlich) oder – was oft passiert – der eine wird dem anderen Unterauftrag erteilen (anders geht's oft eh nicht), wie es schon bei der zweiten ULF-Generation der Fall war, wo aber Bombardier keine gute Arbeit leistete und sich so selbst rausgeschossen hat.
Ich denke irgendwie, dass es die Variobahn werden könnte und hoffe, dass es ein Flexity werden wird.
Nein:
Schlimmer kann es eh nicht werden.
Oh doch, du kennst doch die Grazer Variobahn.
Die kann's eh nicht werden: "Zur Schonung von Oberbau und Gleiskörper sind ungefederte Massen möglichst gering zu halten, insbesondere darf die Motor/Getriebe-Einheit nicht zur Gänze zu den ungefederten Massen zählen (z.B. Radnabenmotor)."
Bombardier hat ein Konzept für Wien vorbereitet, das soll für Wien optimal sein. ;)
Dennoch wird man ein Multigelenkfahrzeug auf Basis des Flexity 2 anbieten, die Chancen für die Baureihe Flexity Classic (wie in Bremen, Dresden oder Krakau im Einsatz) erscheinen in Wien eher gering. Derzeit arbeitet man wohl an der Nachahmung der Kopfform des ULF.
Flexity Classic wird es sicher nicht werden, da 100% NF gefordert sind.
Überraschend ist, wie sehr das Flexity-Wien-Konzept von Bombardier auf die nun publizierte Ausschreibung zugeschnitten ist. Man darf gespannt sein, ich denke, dass hier der günstigere Anbieter gewinnen wird.
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Man darf gespannt sein, ich denke, dass hier der günstigere Anbieter gewinnen wird.
Allenfalls gewinnt der Anbieter, der mehr Korruptionsgelder übergibt und die besseren Politverbindungen hat. Es wird doch nicht irgendwer so naiv sein und glauben, daß Ausschreibungen den Zweck erfüllen irgendetwas billiger zu machen. Ausschreibungen sind dazu da, den Schein zu wahren.
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Nix Neues, aber eine schöne Zusammenfassung:
150 neue Bims für Wien
Ab Mitte 2017 sollen die ersten neuen Straßenbahnen durch die Bundeshauptstadt fahren. Die angekündigte Ausschreibung der Wiener Linien für bis zu 150 Niederflur-Bims ist vor kurzem offiziell angelaufen und dauert bis Ende Jänner.
Gesucht werden Straßenbahnen mit möglichst niedriger Einstiegshöhe, wobei man die 19 Zentimeter des ULFs von Siemens nicht dezidiert festgelegt hat. Barrierefreiheit, Infotainmentausstattung - also Bildschirmanzeigen -, Wirtschaftlichkeit, Wartungsleistungen und flexible Innenräume sind ebenfalls Anforderungskriterien.
Keine Design-Vorgaben
Letzteres deswegen, „weil wir wissen, dass viele Leute mit Kinderwagen, Scooter oder Trolley unterwegs sind“, sagt ein Sprecher der Wiener Linien. Ob in den neuen Bims - anders als derzeit - auch Fahrräder mitgenommen werden können, sei noch nicht entschieden.
Die ULF-Nachfolge-Garnituren, die auf eine Lebenszeit von 35 Jahren ausgelegt sind, werden ebenfalls Ein-Richtungs-Fahrzeuge sein. Denn jeden Zug mit zwei Fahrerkabinen auszustatten, käme deutlich teurer und brächte wenig Vorteile - nicht zuletzt deshalb, da das Wiener Schienennetz von jeher mit Umkehrschleifen ausgestattet sei, so das Argument. Designmäßig gibt es in der Ausschreibung keine Vorgaben.
Lieferung der neuen Bims 2017
In der nun angelaufenen ersten Ausschreibungsstufe können interessierte Unternehmen ihr Interesse bekunden, müssen dabei aber Leistungsfähigkeit, Zuverlässigkeit, solide Finanzgebarung und Branchenerfahrung vorweisen. In der zweiten Stufe geht es dann um die konkrete Entwicklung von Fahrzeugkonzepten und Preisgestaltung. Wer den Zuschlag erhalten wird, soll noch im Laufe des kommenden Jahres entschieden werden. Der Lieferungsbeginn der neuen Straßenbahnen ist für 2017 vorgesehen.
In Wien sind seit 1997 Niederflurstraßenbahnen unterwegs. Siemens hatte sich Mitte der 1990er-Jahre den Auftrag für die erste Tranche mit einer Einstiegshöhe von damals rekordmäßigen 19 Zentimetern gesichert.
Einige Jahre später folgte eine zweite 357 Millionen Euro schwere Bestellung, deren Lieferung der noch ausstehenden Garnituren bis Ende 2015 erfolgen wird. Der Vertrag enthielt außerdem eine Option auf einen dritte, noch einmal 150 Züge umfassende Tranche. Von dieser Option machten die Wiener Linien allerdings nicht Gebrauch. Sie entschieden sich Ende Oktober für die Neuausschreibung des Auftrags - mehr dazu in Straßenbahnen: Wr. Linien schreiben Auftrag aus.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2620744/ (http://wien.orf.at/news/stories/2620744/)
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nicht zuletzt deshalb, da das Wiener Schienennetz von jeher mit Umkehrschleifen ausgestattet sei
Kreisky hätte gesagt: "Lernen's Geschichte, Herr Kollege"
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Designmäßig gibt es in der Ausschreibung keine Vorgaben.
Dann ist das nachfolgend zitierte Kriterium keine Vorgabe, sondern eine Empfehlung, oder wie?
"Zur Beibehaltung des Erscheinungsbildes im Wiener Straßenbahnnetz ist die Außengestaltung der Fahrzeuge ähnlich den bereits bei den Wiener Linien vorhandenen Niederflurstraßenbahnen zu gestalten." :-X
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Designmäßig gibt es in der Ausschreibung keine Vorgaben.
Dann ist das nachfolgend zitierte Kriterium keine Vorgabe, sondern eine Empfehlung, oder wie?
Ach, weißt eh, mit der Wahrheit hat's unser Kombinat nicht so ;)
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Designmäßig gibt es in der Ausschreibung keine Vorgaben.
Dann ist das nachfolgend zitierte Kriterium keine Vorgabe, sondern eine Empfehlung, oder wie?
Ach, weißt eh, mit der Wahrheit hat's unser Kombinat nicht so ;)
Die Wahrheit ist eine Tochter der Zeit. :blank:
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Wichtig ist, der ULF ist Geschichte!
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Ja das ist wichtig , ich denke da hat Bombardier ganz gute Karten. 8) :up:
Die müssen ja einmal umdenken.
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Falls jemand mitbieten möchte...
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Die Seite 6 der Ausschreibung ist ja irgendwie auf den ULF zugeschnitten. Mindestens 2 Unternehmen des ÖPNV geliefert und im Einsatz. Hätten sie 3 geschrieben wäre der ULF gleich weg vom Tisch!
Sind ganz interessante Seiten, da sieht man wieder, der ULF ist noch nicht aus dem rennen.
Bei der Laufleistung sind es ja auch lustige Zahlen, genau 108 Fahrzeuge müssen eine Laufleistung von 40.000km im Jahr nachweisen, da haben sie wohl in den Kilometerstatistiken studiert bevor sie geschrieben haben.
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Die Seite 6 der Ausschreibung ist ja irgendwie auf den ULF zugeschnitten. Mindestens 2 Unternehmen des ÖPNV geliefert und im Einsatz. Hätten sie 3 geschrieben wäre der ULF gleich weg vom Tisch!
Sind ganz interessante Seiten, da sieht man wieder, der ULF ist noch nicht aus dem rennen.
Bei der Laufleistung sind es ja auch lustige Zahlen, genau 108 Fahrzeuge müssen eine Laufleistung von 40.000km im Jahr nachweisen, da haben sie wohl in den Kilometerstatistiken studiert bevor sie geschrieben haben.
Die folgende Forderung in der Ausschreibung "Die Laufleistung von wenigstens 10 dieser Fahrzeuge, welche an einen Betreiber ausgeliefert wurden, muss 40.000 km in einem vollen Betriebsjahr betragen haben" "108 Fahrzeuge müssen eine Laufleistung von 40.000km im Jahr nachweisen" verstehe ich so, daß es doch wieder ULFe werden sollen.
Aber: Ich muß ja erst die 108 Fahrzeuge liefern das sie die 40.000 km nachweisen können. Und: 108 Fahrzeuge müssten eigentlich weit mehr als 40.000 km erbringen können...
... wobei 1 Unternehmen, eben Dieses jene in Oradea ja tatsächlich nicht mehr als 10 kurze ULFe aus der Serie der A1 in Originallackierung wie bei den Wiener Linien besitzt bzw. geschenkt bekommen hat (durch Quersubventionen in der EU). Ob diese 10 ULFe, die sogar die gleichen Ziffern wie in Wien als Betriebsnummer ( 51 - 60 ) tragen, dann auch noch die 40.000 km in einem vollem Betriebsjahr tatsächlich erreicht haben, entzieht sich meiner Kenntnis. Das Liniennetz lt. Wikipedia beträgt dort 19,21 Kilometer, die tatsächlichenGleislängen betragen dort 37,14 Kilometer. Und somit würde ich wieder verstehen: das es keine ULFe werden sollen... WILI-Logik???????
Das wichtigste ist aber, daß unabhängig davon endlich der ULF als Schienenfresser und Steuergeldvernichter erkannt wurde und das wenigstens darüber Nachgedacht werden soll, mit dieser Ausschreibung etwas besseres als den ULF, nämlich einen gleisfreundlicheren Fahrzeugtyp zu produzieren.
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Es ist leider alles andere als sicher, dass der ULF schon ausgeschlossen ist :'(
Ökonomisch könnte ich es schon verstehen (die Werkstätten sind genau daran angepasst, auch die sonstige Infrastruktur), aber imagetechnisch wäre es verheerend, so veraltete Züge zu kaufen, die vom Komfort her außer der Einstiegshöhe einfach ein Klumpert sind. Ein so ungemütliches Fahrgefühl wie im ULF gibt es bei kaum einem anderen Niederflurfahrzeug. Natürlich ist der ULF in Wien beliebt, aber wenn die Leute mehr im Ausland wären, würden sie schon erkennen, was das eigentlich für Kraxn sind.
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Es ist leider alles andere als sicher, dass der ULF schon ausgeschlossen ist :'(
Ökonomisch könnte ich es schon verstehen (die Werkstätten sind genau daran angepasst, auch die sonstige Infrastruktur), aber imagetechnisch wäre es verheerend, so veraltete Züge zu kaufen, die vom Komfort her außer der Einstiegshöhe einfach ein Klumpert sind. Ein so ungemütliches Fahrgefühl wie im ULF gibt es bei kaum einem anderen Niederflurfahrzeug. Natürlich ist der ULF in Wien beliebt, aber wenn die Leute mehr im Ausland wären, würden sie schon erkennen, was das eigentlich für Kraxn sind.
Ach, das fällt den Leuten doch garnicht auf, die gehn ja in Paris nicht tramwayfahrn. In München waren schon fast alle, dort kannst in der U-Bahn ja auch ohne anhalten auf einem Bein stehend fahren, so ruhig fährt die - und die Wackelei bei uns ist kein Thema, seit 30 Jahren.
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@Gadaladalella: Der Flexity erfüllt die 40000km Laufleistung aber auch ziemlich leicht, gibt es ihn doch in etlichen Städten, aber auch andere Fahrzeuge(Cityrunner,....) können diesbezüglich mithalten.
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@Gadaladalella: Der Flexity erfüllt die 40000km Laufleistung aber auch ziemlich leicht, gibt es ihn doch in etlichen Städten, aber auch andere Fahrzeuge(Cityrunner,....) können diesbezüglich mithalten.
Deine oben angeführten Argumente stehen alle bei mir außer Frage.
Ist schon Richtig, man muß erst mal Prototypen bauen um im Echttest das Verhalten dieses Konzeptes zu überprüfen. Dabei sollte es aber in diesem Fall bleiben. Die Technik, die Türantriebe etc. sind nach einigen Kinderkrankheiten in den Griff zu bekommen und beherrschbar und auch als gut einzustufen. Ob's unbedingt ein Porsche sein muß? Über das Design kann man geteilter Meinung sein. Die Fahrzeugmechanik aber: oje. Ein Griff in den A.... Wenn ich einem Volksschüler z.B. die Radlast ausrechnen hätte lassen, würde er mir eine vernichtende Zahl vorlegen. Die Zeit für so ein Fahrzeugkonzept ist einfach auch heute noch nicht reif bzw. nur sehr teuer zu erkaufen. Aufwand zu Ertrag stimmen ganz einfach nicht.
Ich hätte vom ULF z.B. nicht mal die erste Tranche bestellt. Bei den ersten ULFen waren z.B. nach nur ca. 27.000 km die Radreifen völlig abgefahren. Was machte man damals: die Radreifen wurden aus härterem Stahl geschmiedet. Der Teufelskreis mit den Schienen begann.... Und auf die Werkstätte - egal ob am Bahnhof oder in der Z-W - hat man in diesem Fall überhaupt vergessen oder keine Rücksicht genommen. Da hat man ganz einfach so nebenbei nachgebessert.
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Es ist leider alles andere als sicher, dass der ULF schon ausgeschlossen ist :'(
Ist denn in irgendeiner Form zu erwarten, dass Siemens freiwillig mit diesem ungeliebten SGP-Kuckuckskind in die Ausschreibung geht, statt nur den Avenio anzubieten?
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Die ganze Ausschreibung ist sowieso ein Grausen. Da ist keinerlei Phantasie oder Perspektive drin und es ist perfekt der Beweis erbracht, dass die WiLi-Verantwortlichen einfach weiterwurschteln wollen, mit der teuren, vorgestrigen Wiener Rumpelbim. Mit solchen Leuten kriegt Wien nicht in hundert Jahren eine moderne, günstige, aber hoch leistungsfähige Straßen-/Stadtbahn! :down:
Das ist einfach Feigenblattpolitik von Leuten die es anscheinend nicht besser wissen oder nicht besser können! >:(
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Die ganze Ausschreibung ist sowieso ein Grausen. Da ist keinerlei Phantasie oder Perspektive drin und es ist perfekt der Beweis erbracht, dass die WiLi-Verantwortlichen einfach weiterwurschteln wollen, mit der teuren, vorgestrigen Wiener Rumpelbim. Mit solchen Leuten kriegt Wien nicht in hundert Jahren eine moderne, günstige, aber hoch leistungsfähige Straßen-/Stadtbahn! :down:
Man hat sich einfach in allen Punkten am ULF orientiert (verständlich, aber schlimm). Zähneknirschend wurde nur die Einstiegshöhe hinaufgesetzt, da man weiß, dass kein anderes Fahrzeug die vom ULF erreichen kann. Das Unternehmen wäre in privater Hand völlig dem Untergang geweiht (bzw. würde sich schon längst in demselben befinden), man kann eigentlich nur hoffen, dass von Seiten der Politik (nach Brauner evt.) irgendwann die Zügel fester angelegt werden.
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Die ganze Ausschreibung ist sowieso ein Grausen. Da ist keinerlei Phantasie oder Perspektive drin und es ist perfekt der Beweis erbracht, dass die WiLi-Verantwortlichen einfach weiterwurschteln wollen, mit der teuren, vorgestrigen Wiener Rumpelbim. Mit solchen Leuten kriegt Wien nicht in hundert Jahren eine moderne, günstige, aber hoch leistungsfähige Straßen-/Stadtbahn! :down:
Man hat sich einfach in allen Punkten am ULF orientiert (verständlich, aber schlimm). Zähneknirschend wurde nur die Einstiegshöhe hinaufgesetzt, da man weiß, dass kein anderes Fahrzeug die vom ULF erreichen kann. Das Unternehmen wäre in privater Hand völlig dem Untergang geweiht (bzw. würde sich schon längst in demselben befinden), man kann eigentlich nur hoffen, dass von Seiten der Politik (nach Brauner evt.) irgendwann die Zügel fester angelegt werden.
Oder aber die Politiker würden die WL einmal wirklich arbeiten lassen, als Beschlüsse zu verfassen, die die WL nicht so schnell erfüllen kann. Ich sage nur der Bezirksbeschluß von Währing, das in Zukunft auf den Währinger Linien NUR MEHR NIEDERFLURFAHRZEUGE eingesetzt werden dürfen.
Denn auch der Ankauf vom ULF war politusch gesteuert, da sonst die Arbeitsplätze von der SGP in Gefahr gewesen wären.
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Na und? Der Bezirk kann beschließen, was er will, das ist sein demokratisches Recht. Nur soweit etwas nicht in die Agenden des Bezirks fällt ist so ein Beschluss zum Kren reiben und niemand muss sich dran halten. ::)
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Ich sage nur der Bezirksbeschluß von Währing, das in Zukunft auf den Währinger Linien NUR MEHR NIEDERFLURFAHRZEUGE eingesetzt werden dürfen.
Der Wageneinsatz im Netz der WL ist einzig und allein deren Sache und kein BV der Welt kann bestimmen, welche Fahrzeuge wo eingesetzt werden. Da verstehe ich euer Management nicht - wenn ich ein Schreiben mit einem solchen Ansinnen bekomme, teile ich dem BV höflich mit, dass die Abwicklung des Betriebs und damit der Einsatz von Fahrzeugen einer bestimmten Type auf bestimmten Linien nach meiner Kenntnis nicht in der Kompetenz der Bezirke liegt, ich mich aber gerne unter Hinweis auf den entsprechenden Paragraphen in der Wiener Stadtverfassung eines Besseren belehren lasse. Ansonsten schlage ich vor, vom Verfassen solcher Schreiben künftig abzusehen, andernfalls bin ich gerne bereit, diese zur Sachverhaltsklärung an das Büro des Bürgermeisters weiterzuleiten.
Das konsequent ein-, zweimal durchgezogen - und a Ruah is'!
Denn auch der Ankauf vom ULF war politusch gesteuert, da sonst die Arbeitsplätze von der SGP in Gefahr gewesen wären.
So wurde es jedenfalls von Brauner dargestellt.
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. . . . nach meiner Kenntnis nicht in der Kompetenz der Bezirke liegt . . . .
Kein einziger eisenbahnrechtlicher Belang liegt in Händen eines Bezirks. Zuständige Behörde ist der Landeshauptmann, einige Dinge obliegen auch dem Verkehrsministerium (z.B. Arbeitsinspektorat, Verordnungen, Unfälle).
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Einerseits ist es natürlich schlecht, wenn der Bezirk hineinregiert, andererseits ist es bei dem Sauhaufen & Co KG wieder ganz gut, wenn sie ein bißchen Kontrolle unterliegen. Ist ja grundsätzlich kein schlechter Vorschlag, dass die Währinger Linien auch einen Teil vom ULF-Kuchen abbekommen. Wahrscheinlich wohnt da irgendein Politiker in der Kreuzgasse und sieht ständig das alte Klumpert vorbeifahren ;)
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Denn auch der Ankauf vom ULF war politusch gesteuert, da sonst die Arbeitsplätze von der SGP in Gefahr gewesen wären.
Die Politik hätte ja auch Arbeitsplätze von der SGP zu den WILI in die Z-W transferieren können. Dort hätten sie auch die Möglichkeit und sehr viel know how vorgefunden um Straßenbahnfahrzeuge produzieren zu können. Dann wäre vielleicht nicht so eine Rumpelkiste entstanden.
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Denn auch der Ankauf vom ULF war politusch gesteuert, da sonst die Arbeitsplätze von der SGP in Gefahr gewesen wären.
Die Politik hätte ja auch Arbeitsplätze von der SGP zu den WILI in die Z-W transferieren können. Dort hätten sie auch die Möglichkeit und sehr viel know how vorgefunden um Straßenbahnfahrzeuge produzieren zu können. Dann wäre vielleicht nicht so eine Rumpelkiste entstanden.
Na ich weiß nicht...
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Einerseits ist es natürlich schlecht, wenn der Bezirk hineinregiert, andererseits ist es bei dem Sauhaufen & Co KG wieder ganz gut, wenn sie ein bißchen Kontrolle unterliegen. Ist ja grundsätzlich kein schlechter Vorschlag, dass die Währinger Linien auch einen Teil vom ULF-Kuchen abbekommen. Wahrscheinlich wohnt da irgendein Politiker in der Kreuzgasse und sieht ständig das alte Klumpert vorbeifahren ;)
Ich habe absolut nichts gegen eine externe Kontrolle der WL, bzw auch VERNÜFTIGEN Weisungen vom Verkehrsstadtrat. Aber in viele Belange mischen sich leider irgendwelche EXTERNE Möchtegernchef, auch Bezirkspolitiker oder Bürgerinitiative genannt, mit Forderungen ein, die die WL nicht erfüllen können ohne das Angebot an anderer Stelle zu verschlechtern. Das man manche Sachen bedingt durch Fehlplanungen aus den letzten Jahrzehnten nicht umsetzen kann, ist eine andere Geschichte. Nur deshalb auch immer die heutige Führung verantwortlich machen ist auch unfähr. Viele Sachen kann man in der heutigen Zeit bedingt durch die Gesetzeslage leider nicht mehr so einfach zu beheben
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Wenns um einen U-Bahnbau geht, geht alles und das schnell. Wenns um den restlichen ÖV geht, geht alles gähnend langsam und noch langsamer. >:(
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Ich denke, es sollten endlich Vernunft und Wirtschaftlichkeit im Vordergrund stehen. Die zuständigen Herren sollten jetzt, nachdem das kompette Schienenetz zerbröselt, endlich erkennen, das der Ulf auch die Ursache ist. Wissen tun es viele, aber keiner will sein Gesicht verlieren und zugeben, das es so nicht weiter gehen kann. Ich glaube aber trotzdem nicht, das es einen ULF in der herkömmlichen Form noch geben wird. Das einzige "Problem" wird die niegrige Einstiegshöhe sein. Auf die beharren die Herren der W.L. ja besonders, war es ja fast zwei Jahrzehnte ein beliebtes Argument für dieses Fahrzeug.
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Die zuständigen Herren sollten jetzt, nachdem das kompette Schienenetz zerbröselt, endlich erkennen, das der Ulf auch die Ursache ist.
Es ist eigentlich die Kombination aus ULF und verlängerten Wartungsintervallen. Auch andere Niederflurzüge nützen die Schienen viel stärker ab als Altzüge. Man hat halt der eigenen Propaganda geglaubt, dass der ULF so wartungsarm und Balsam für die Schiene ist :D
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Denn auch der Ankauf vom ULF war politusch gesteuert, da sonst die Arbeitsplätze von der SGP in Gefahr gewesen wären.
Die Politik hätte ja auch Arbeitsplätze von der SGP zu den WILI in die Z-W transferieren können. Dort hätten sie auch die Möglichkeit und sehr viel know how vorgefunden um Straßenbahnfahrzeuge produzieren zu können. Dann wäre vielleicht nicht so eine Rumpelkiste entstanden.
Na ich weiß nicht...
Naja, man würde Wien dann wahrscheinlich "Venedig der Alpen" nennen, weil bei uns der öffentliche Verkehr mit Yachten abgewickelt würde.
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Naja, man würde Wien dann wahrscheinlich "Venedig der Alpen" nennen, weil bei uns der öffentliche Verkehr mit Yachten abgewickelt würde.
Würde sicher nicht passiere - wie soll man Wasserbrüche machen?
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Naja, man würde Wien dann wahrscheinlich "Venedig der Alpen" nennen, weil bei uns der öffentliche Verkehr mit Yachten abgewickelt würde.
Würde sicher nicht passiere - wie soll man Wasserbrüche machen?
Undichte Kanäle, denen das Wasser ausrinnt?
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Würde sicher nicht passiere - wie soll man Wasserbrüche machen?
...na ja, gibt's da nicht so komisch große Tore, die sich hydraulisch öffnen und schließen lassen und damit einmal Wasser zum fahren da ist und dann ist es mal wieder weg? :fp:
Aber: wie @13er so glaub' ich, richtig erkannt hat: es ist wirklich die Kombination aus ULF und verlängerten Wartungsintervallen. Wie schon mal geschrieben: Eine Mischung aus Drehgestell (am Bug und Heck des Fahrzeuges) und in der Mitte kleine Laufräder in Drehgestellen oder herkömmliche Räder in einer optimierten Portalbauweise, so müßte sich ein halbwegs geeignetes Fahrzeugkonzept doch erstellen lassen.
Und den ULF in der herkömmlichen Art wird es bis zur Ausserstandbringung des letzten Fahrzeuges geben und der bis jetzt angerichtete Schaden als Gesamtes, den würde ich als enorm einstufen. Glaube auch nicht, daß irgend ein Betrieb sich nur eines dieser Fahrzeuge antun möchte und es den WILI abkauft.
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. . . . ein halbwegs geeignetes Fahrzeugkonzept . . . .
Skoda! :lamp:
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Der Wageneinsatz im Netz der WL ist einzig und allein deren Sache und kein BV der Welt kann bestimmen, welche Fahrzeuge wo eingesetzt werden.
Das würde ich so nicht sagen. Ich bin schon der Meinung, dass der Eigentümer bzw. Auftraggeber da mitreden sollte und nicht die Wiener Linien nach eigenem Gutdünken mit quasi unserem Geld schalten und walten dürfen wie es ihnen beliebt. Eigentlich sollte es ja einen Verkehrsdienstevertrag geben, wo der Niederflureinsatz auf Punkt und Komma genau geregelt ist – aber bei uns in Wien. ::)
So gesehen ist die Bezirksvorstehung nicht ganz die falsche Adresse, denn diese kann ihr Ansinnen an die Stadt Wien weiterleiten. Die zuständige Stadträtin kann dann dem stattgeben oder (in diesem Fall sinnvollerweise) auch nicht.
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. . . . ein halbwegs geeignetes Fahrzeugkonzept . . . .
Skoda! :lamp:
Der Skoda ist ein gutes Fahrzeug, nach meiner persönlichen Erfahrung. Leider wird ihm denke ich die zu hohe Einstiegshöhe zum Verhängnis werden...
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Mit den in der Ausschreibung erlaubten Rampen im Wagen müsste man das hinkriegen. Vor allem würde der höhere Teil des Wagenbodens vorteilhafterweise in den Gelenken liegen und nicht mitten in den Abteilräumen (Fahrzeuge ohne Achsen wird man ja hoffentlich nie wieder wählen)! Auch fahrgeometrisch sind Fahrzeuge mit Jacobsdrehgestellen günstiger als jene, welche die Drehgestelle nicht in den Gelenken, sondern "malerisch verteilt" unter einigen Modulen haben. Man macht das, um Räder zu sparen, was die Fahrzeuge gegenüber "echten" Gelenkstriebwagen etwas billiger macht, allerdings nur in der Anschaffung, nicht unbedingt in der Erhaltung. Und da weniger Räder auch höhere Achslast bedeutet, rächt sich das durch den wesentlich höheren Aufwand in der Gleiserhaltung (gewissermaßen der "ULF-Effekt").
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Der Wageneinsatz im Netz der WL ist einzig und allein deren Sache und kein BV der Welt kann bestimmen, welche Fahrzeuge wo eingesetzt werden.
Das würde ich so nicht sagen. Ich bin schon der Meinung, dass der Eigentümer bzw. Auftraggeber da mitreden sollte und nicht die Wiener Linien nach eigenem Gutdünken mit quasi unserem Geld schalten und walten dürfen wie es ihnen beliebt. Eigentlich sollte es ja einen Verkehrsdienstevertrag geben, wo der Niederflureinsatz auf Punkt und Komma genau geregelt ist – aber bei uns in Wien. ::)
So gesehen ist die Bezirksvorstehung nicht ganz die falsche Adresse, denn diese kann ihr Ansinnen an die Stadt Wien weiterleiten. Die zuständige Stadträtin kann dann dem stattgeben oder (in diesem Fall sinnvollerweise) auch nicht.
Du schreibst es ganz richtig - MITREDEN - Aber nicht diktieren, bzw auch verhindern und blockieren. Denn oft genug werden auch Beschleunigungsvorschläge von den WL vom Bezirk blockiert und sogar abgelehnt. Und solange es nicht genügen Fahrzeuge gibt, kann ich doch nicht als Bezirk beschließen, dass bei ihm nur mehr Niederflurfahrzeuge eingesetzt werden.
Denn was ist der Umkehrschluß. Die WL müssen von anderen Linien Niedeflurfahrzeuge abziehen, damit sie diese Vorgaben erfüllen kann. Und wenn die WL sagen würde, dann kauft uns doch Fahrzeuge, damit wird das erfüllen können, dann heißt es, wir haben kein Geld dafür. Siehe auch Umbau des Johann Nepomuk Berger Platz. Den will auch der Bezirk und hat dies auch schon beschlossen, aber Geld dafür gibt es keines.
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Siehe auch Umbau des Johann Nepomuk Berger Platz. Den will auch der Bezirk und hat dies auch schon beschlossen, aber Geld dafür gibt es keines.
Das zeigt, wie falsch es bei uns läuft. Der Bezirk sollte hier bestenfalls ein Anhörungsrecht haben, aber wo kommen wir hin, wenn ein Bezirk etwas "beschließt", was zwei Straßenbahnlinien betrifft, die durch insgesamt sieben Bezirke fahren? Solche Agenden gehören in die Hände des Rathauses und nicht in die Pranken von machtgeilen Möchtegern-Minikaisern.
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Der Bezirk kann beschließen einen Antrag zu stellen. Leider wird das oft als Befehl missverstanden
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Um wieder topic zu werden:
Vergesst nicht, dass dies noch nicht die endgültige Ausschreibung, sondern erst die erste Stufe des Vergabeverfahrens ist. Es geht hier um den Nachweis der prinzipiellen Leistungsfähigkeit mit Geschäftszahlen, Referenzen, Promesse für die im Auftragsfall zu erstellende Bankgarantie etc.; also das, was man international eine Präqualifikation nennt- auch wenn das Wort hier nicht verwendet wird.
Wie heißt es in den Unterlagen zum Teilnahmeantrag:
Diese Fahrzeuge sind im Folgenden kurz näher beschrieben; eine detaillierte Beschreibung wird in den Ausschreibungsunterlagen der zweiten Stufe enthalten sein.
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Am heutigen Tag ist die "richtige" (2. Stufe) Ausschreibung offiziell rausgegangen. Diese läuft bis Ende Mai. Bis Ende des Jahres wird eine Entscheidung fallen.
Und: Macht euch nicht zu viele Hoffnungen bzw. seid dann nicht enttäuscht, wenn alles so ausgeht, wie es derzeit in der wahrscheinlichsten Variante (die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten) aussieht :'( Es wird davon abhängen, ob Bombardier (bzw. möglicherweise ein weiterer Bieter) ein gutes Fahrzeug anbietet, ob die Straßenbahn in Wien modern wird oder es so weitergeht wie jetzt.
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Die werden doch nicht noch einmal
"Unseren Letzten Fehler"
machen :'(
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Wenn sie weiterhin den ULF nehmen, ist es wahrscheinlich wirklich besser sie drehen den Laden komplett zu und bauen ein U-Bahnnetz à la Paris...
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Am heutigen Tag ist die "richtige" (2. Stufe) Ausschreibung offiziell rausgegangen. Diese läuft bis Ende Mai. Bis Ende des Jahres wird eine Entscheidung fallen.
Und: Macht euch nicht zu viele Hoffnungen bzw. seid dann nicht enttäuscht, wenn alles so ausgeht, wie es derzeit in der wahrscheinlichsten Variante (die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten) aussieht :'( Es wird davon abhängen, ob Bombardier (bzw. möglicherweise ein weiterer Bieter) ein gutes Fahrzeug anbietet, ob die Straßenbahn in Wien modern wird oder es so weitergeht wie jetzt.
Und was ist, wenn sich die Siemens gar nicht mit dem ULF bewerben würde. Was macht ihr dann?
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Und was ist, wenn sich die Siemens gar nicht mit dem ULF bewerben würde. Was macht ihr dann?
Schluchzen ... >:D
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Und was ist, wenn sich die Siemens gar nicht mit dem ULF bewerben würde. Was macht ihr dann?
Das ist nach meinen Infos völlig ausgeschlossen.
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Und was ist, wenn sich die Siemens gar nicht mit dem ULF bewerben würde. Was macht ihr dann?
Das ist nach meinen Infos völlig ausgeschlossen.
Warum? Irgendwann habe ich wo gelesen dass Siemens den ULF gern losgeworden wäre, aber auf politischen (?) Druck weitergemacht hatte. Jetzt gibt es doch ohnehin den Avenio, das wäre doch die Gelegenheit für Siemens?
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Denkbar ist auch, dass sich Siemens mit mehr als einem Fahrzeug bewirbt… ;)
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Wenn man jetzt noch nicht kapiert hat, dass man keine Fahrzeuge mit Einzelradfahrwerken am Bug und Heck des Fahrzeuges nehmen sollte (d.h. in der Ausschreibung sollte stehen, dass derartige Fahrzeuge Aufgrund der katastrophalen Auswirkungen auf den Oberbau nicht akzeptabel sind), dann sollte man den Straßenbahnbetrieb wohl echt am Besten gleich zudrehen. :fp:
Das spart teure Gleisreparaturen und die Straßenbahn ist in dieser Stadt ohnehin bekanntlich nur ein lästiger Störfaktor für die anderen Verkehrsteilnehmer - ob es unfähige Autofahrer, die in Gleisbaustellen hineinfahren, ignorante Fußgänger, die in fahrende Straßenbahnen laufen, militante Radfahrer, die in Rillenschienen hängenbleiben oder die St. U-Bahn, der die Bim prinzipiell im Weg ist, sind - und man kann endlich am Ring zusätzliche Parkspuren bauen. :P
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... und die Straßenbahn ist in dieser Stadt ohnehin bekanntlich nur ein lästiger Störfaktor für die anderen Verkehrsteilnehmer - ob es unfähige Autofahrer, die in Gleisbaustellen hineinfahren, ignorante Fußgänger, die in fahrende Straßenbahnen laufen, militante Radfahrer, die in Rillenschienen hängenbleiben oder die St. U-Bahn, der die Bim prinzipiell im Weg ist, sind - und man kann endlich am Ring zusätzliche Parkspuren bauen. :P
Nicht zu vergessen die Fahrgäste, die einfach nicht kapieren, dass eine Straßenbahn mehr als eine Tür hat und auch noch glauben, mit dem Fahrschein haben sie den Wagen und das Personal gleich mitgekauft. Dazu die militanten Kinderwägen und Rollstühle, die meinen, sie müssen unbedingt zeitnah eine bequeme und moderne Garnitur haben, in die sie auch noch selber einstengen können! Und nicht zu vergessen die Studenten, die glauben, nur weil sie was besseres sind, steht ihnen auch noch eine pünktliche Anlieferung zum Studienort zu. Dabei ist auf der Uni s.t. die absolute Ausnahme :-X >:D
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....Dazu die militanten Kinderwägen und Rollstühle, die meinen, sie müssen unbedingt zeitnah eine bequeme und moderne Garnitur haben, in die sie auch noch selber einstengen können! Und nicht zu vergessen die Studenten, die glauben, nur weil sie was besseres sind, steht ihnen auch noch eine pünktliche Anlieferung zum Studienort zu. Dabei ist auf der Uni s.t. die absolute Ausnahme :-X >:D
Bitte nenne nicht Kinderwägen und Rollstühle in einem Satz. Setz Dich einmal in einen Rollstuhl und versuche in einen Hochflurer einzusteigen, und dann rede weiter >:(
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....Dazu die militanten Kinderwägen und Rollstühle, die meinen, sie müssen unbedingt zeitnah eine bequeme und moderne Garnitur haben, in die sie auch noch selber einstengen können! Und nicht zu vergessen die Studenten, die glauben, nur weil sie was besseres sind, steht ihnen auch noch eine pünktliche Anlieferung zum Studienort zu. Dabei ist auf der Uni s.t. die absolute Ausnahme :-X >:D
Bitte nenne nicht Kinderwägen und Rollstühle in einem Satz. Setz Dich einmal in einen Rollstuhl und versuche in einen Hochflurer einzusteigen, und dann rede weiter >:(
Dein Ironiedetektor ist schadhaft :D
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....Dazu die militanten Kinderwägen und Rollstühle, die meinen, sie müssen unbedingt zeitnah eine bequeme und moderne Garnitur haben, in die sie auch noch selber einstengen können! Und nicht zu vergessen die Studenten, die glauben, nur weil sie was besseres sind, steht ihnen auch noch eine pünktliche Anlieferung zum Studienort zu. Dabei ist auf der Uni s.t. die absolute Ausnahme :-X >:D
Bitte nenne nicht Kinderwägen und Rollstühle in einem Satz. Setz Dich einmal in einen Rollstuhl und versuche in einen Hochflurer einzusteigen, und dann rede weiter >:(
Dein Ironiedetektor ist schadhaft :D
Ironie mit Ironie getoppt: Zwei mal Minus ergibt Plus, muss also ernst gemeint sein ;D
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Ironie mit Ironie getoppt: Zwei mal Minus ergibt Plus, muss also ernst gemeint sein ;D
Du bezahlter Kampfironiker.
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
Einiges war doch hier schon öffentlich, da hat ziemlich viel auf den ULF und nur auf den gepasst.
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
Die Ausschreibung war 'öffentlich' zugänglich, man braucht nur einen Account erstellen. Mittlerweile ist der Link wieder gelöscht. Aber es lohnt sich gelegentlich vorbeizusehen. wstw.vergabeportal.at (http://wstw.vergabeportal.at)
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
Einiges war doch hier schon öffentlich, da hat ziemlich viel auf den ULF und nur auf den gepasst.
Ich kenne die Ausschreibung zwar nicht, jedoch glaube ich kaum dass die Ausschreibung auf den ULF zugeschnitten ist, da einerseits selbst die SGP den ULF nicht mehr unbedingt weiter bauen wollen, und anderseits ein super Einspruchsgrund für die Ausschreibung für die Konkurrenzunternehmen darstellt.
Und nur zur Info, man konnte sich zwar die allgemeine Ausschreibung runter laden, jedoch die genauen Unterlagen für die Endauswahl bekommen nur mehr die Unternehmen, die in die engere Wahl kommen. Da nutzt dir der Zugang überhaupt nichts.
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SGP
;D
(...) ein super Einspruchsgrund für die Ausschreibung für die Konkurrenzunternehmen darstellt.
Gab es nicht bei der letzten Beschaffung genau so eine Ausschreibung?
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Und nur zur Info, man konnte sich zwar die allgemeine Ausschreibung runter laden, jedoch die genauen Unterlagen für die Endauswahl bekommen nur mehr die Unternehmen, die in die engere Wahl kommen. Da nutzt dir der Zugang überhaupt nichts.
Ja, an die werd ich wohl auch nicht in Originalform rankommen. So was ist dann doch zu riskant. Aber ich weiß, was drinsteht, und das orientiert sich wie gesagt stark am ULF. Siemens darfst du da nicht falsch einschätzen, Klingelfee, das kann ich jetzt schon sagen.
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Und nur zur Info, man konnte sich zwar die allgemeine Ausschreibung runter laden, jedoch die genauen Unterlagen für die Endauswahl bekommen nur mehr die Unternehmen, die in die engere Wahl kommen. Da nutzt dir der Zugang überhaupt nichts.
Ja, an die werd ich wohl auch nicht in Originalform rankommen. So was ist dann doch zu riskant. Aber ich weiß, was drinsteht, und das orientiert sich wie gesagt stark am ULF. Siemens darfst du da nicht falsch einschätzen, Klingelfee, das kann ich jetzt schon sagen.
Aber was hat Siemens davon, dieses ungeliebte Stiefkind anstelle des Avenio zu pushen?
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Vielleicht hat man ihnen ein gutes Angebot gemacht. 8)
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
Einiges war doch hier schon öffentlich, da hat ziemlich viel auf den ULF und nur auf den gepasst.
Was genau hat davon nur auf den ULF gepasst? ???
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
Einiges war doch hier schon öffentlich, da hat ziemlich viel auf den ULF und nur auf den gepasst.
Was genau hat davon nur auf den ULF gepasst? ???
Rein aus der Erinnerung: vor allem die Forderung, dass das neue Fahrzeug mit der vorhandenen Werkstätteninfrastruktur perfekt zusammenpassen muss.
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...die Ausschreibung ist in vielen Kriterien auf den ULF zugeschnitten ...
Woher hast Du diese Info? Ist die Ausschreibung irgendwo öffentlich zugänglich oder kann sie jemand posten?
Einiges war doch hier schon öffentlich, da hat ziemlich viel auf den ULF und nur auf den gepasst.
Was genau hat davon nur auf den ULF gepasst? ???
Rein aus der Erinnerung: vor allem die Forderung, dass das neue Fahrzeug mit der vorhandenen Werkstätteninfrastruktur perfekt zusammenpassen muss.
Und was ist da so speziell, dass man bei einem Niederflurfahrzeug die Technik hauptsächlich am Dach anbringt?
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Vielleicht passt es nicht ganz her, aber beim Durchblättern durch die "Qualitätszeitung" HEUTE war ich doch über die angehängte Werbung überrascht. Vielleicht will man den Wienern zeigen, dass es nicht nur den ULF gibt. :D
Schaut eigentlich eh fesch aus, die Front ist halt ein bisschen gewöhnungsbedürftig.
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Das wird aber eine lange Fahrt vom Wr. Rathaus nach Long Branch. Das 500er-Liniensignal soll wohl bedeuten dass es sich beim Linienziel um einen anderen Kontinent handelt :)) Ob das wohl das Design ist das man schlussendlich auch den Wiener Linien anbietet?
Daniel
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Das wird aber eine lange Fahrt vom Wr. Rathaus nach Long Branch. Das 500er-Liniensignal soll wohl bedeuten dass es sich beim Linienziel um einen anderen Kontinent handelt :)) Ob das wohl das Design ist das man schlussendlich auch den Wiener Linien anbietet?
Daniel
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Es wurde von Bombardier längst ein Bugmodul für den Cityrunner im ULF Design entworfen (dies auf Wunsch der W.L.). Über die Erfolgsaussichten von Bombardier, die Ausschreibung für die nächste Generation von Niederflurstraßenbahnen in Wien zu gewinnen, möchte ich keine Prognosen abgeben, da ein Konkurrent von Bombardier beim politischen Lobbying die besseren Karten hat ....
nord22
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Über die Erfolgsaussichten von Bombardier, die Ausschreibung für die nächste Generation von Niederflurstraßenbahnen in Wien zu gewinnen, möchte ich keine Prognosen abgeben, da ein Konkurrent von Bombardier beim politischen Lobbying die besseren Karten hat ....
nord22
Das wird sich nicht ändern, solange Wien Rot ist!
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Die Sozis werns scho richten, des ghört zu ihre Pflichten.
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Es wurde von Bombardier längst ein Bugmodul für den Cityrunner im ULF Design entworfen (dies auf Wunsch der W.L.).
(http://images.derstandard.at/2013/05/30/1369386024538-niedrig.jpg)
http://derstandard.at/1369362176996/Das-Wiener-Bim-Rennen-um-450-Millionen-Euro (http://derstandard.at/1369362176996/Das-Wiener-Bim-Rennen-um-450-Millionen-Euro)
Über die Erfolgsaussichten von Bombardier, die Ausschreibung für die nächste Generation von Niederflurstraßenbahnen in Wien zu gewinnen, möchte ich keine Prognosen abgeben, da ein Konkurrent von Bombardier beim politischen Lobbying die besseren Karten hat ....
Muss nicht sein. Die Arbeitsplatzkeule schwingt Bombardier auch nicht untüchtig (siehe U6), und ob die Beziehungen zurzeit zwischen Siemens und der SPÖ (Ederer!) so gut sind, wage ich auch zu bezweifeln. Dazu kommt, dass Siemens erst unlängst angegeben hat, wie gut ausgelastet ihr Werk in Simmering doch sei… Also wäre die Arbeitsplatzkeule auch unglaubwürdig. Man darf also gespannt sein.
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Vielleicht passt es nicht ganz her, aber beim Durchblättern durch die "Qualitätszeitung" HEUTE war ich doch über die angehängte Werbung überrascht. Vielleicht will man den Wienern zeigen, dass es nicht nur den ULF gibt. :D
... oder die Politik mittels Schaltung eines teuren Inserats in einer als rathausaffin geltenden Gratiszeitung gnädig stimmen?
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Vielleicht passt es nicht ganz her, aber beim Durchblättern durch die "Qualitätszeitung" HEUTE war ich doch über die angehängte Werbung überrascht. Vielleicht will man den Wienern zeigen, dass es nicht nur den ULF gibt. :D
... oder die Politik mittels Schaltung eines teuren Inserats in einer als rathausaffin geltenden Gratiszeitung gnädig stimmen?
Ist mir auch schon aufgefallen, heute ist wieder eines drinnen in Heute ;D
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Vielleicht passt es nicht ganz her, aber beim Durchblättern durch die "Qualitätszeitung" HEUTE war ich doch über die angehängte Werbung überrascht. Vielleicht will man den Wienern zeigen, dass es nicht nur den ULF gibt. :D
... oder die Politik mittels Schaltung eines teuren Inserats in einer als rathausaffin geltenden Gratiszeitung gnädig stimmen?
Hat wohl nur den Sinn. Eine Werbung für Bombardier-Straßenbahnen hat ja für den normalen Zeitungsleser keine Bedeutung. Ich kann ja nicht ins Geschäft gehen und mir einfach eine Straßenbahn kaufen.
Das ist in anderen Bereichen genauso. Wozu sponsert Gazprom einen Fußballverein? Der Endkunde kann sich gar nicht aussuchen, ob er sein Gas von der einen oder der anderen Firma bezieht. Damit kauft man sich nur Goodwill bei der Öffentlichkeit und der Politik, sonst nichts.
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Ich kann ja nicht ins Geschäft gehen und mir einfach eine Straßenbahn kaufen.
Doch, aber nur in 1:87. :)
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Vielleicht passt es nicht ganz her, aber beim Durchblättern durch die "Qualitätszeitung" HEUTE war ich doch über die angehängte Werbung überrascht. Vielleicht will man den Wienern zeigen, dass es nicht nur den ULF gibt. :D
... oder die Politik mittels Schaltung eines teuren Inserats in einer als rathausaffin geltenden Gratiszeitung gnädig stimmen?
Ist mir auch schon aufgefallen, heute ist wieder eines drinnen in Heute ;D
Im Kurier allerdings auch.
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Man kann auch versuchen, die öffentliche Meinung via Zeitungen zu steuern, dazu muss man halt auch Geld in die Hand nehmen.
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Man nennt das "Gefälligkeitsinserate". Und beeinflussen will man nicht die öffentliche Meinung, sondern die Politik! ;)
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Es wurde von Bombardier längst ein Bugmodul für den Cityrunner im ULF Design entworfen
Bloß nichts verändern! Oder gar verbessern (die Leserlichkeit der Linien/Zielanzeige z.B.) Man könnte ja als Verbindung zu den E1 eine eigenständige Linienanzeige (siehe Krakau) bauen.
Ich nehme an auch innen wird man auf das Mc Donald's Design bestehen :bh: :ugvm:
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Etwas off topic, aber wie man heute aus süddeutschen Medien entnehmen kann, ist es auch fraglich, wie lange es Siemens Mobility noch unter diesem Namen und Eigentümer gibt 8)
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Etwas off topic, aber wie man heute aus süddeutschen Medien entnehmen kann, ist es auch fraglich, wie lange es Siemens Mobility noch unter diesem Namen und Eigentümer gibt 8)
Sprichst Du den Alstom-Deal an? Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Good old Edison is hungry.
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Weils grad in einem anderen Thread angesprochen wurde
Die E2 und c5 sollen noch bis 2025 eingesetzt werden, . . .
Eher bis 2030, unter Umständen auch noch ein wenig darüber hinaus.
Wie lang läuft die Ausschreibung eigentlich (noch) bzw. ab wann kann man mit einem Ergebnis rechnen?
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Wie lang läuft die Ausschreibung eigentlich (noch) bzw. ab wann kann man mit einem Ergebnis rechnen?
Meine letzten Infos von vor ein paar Wochen: Bis zum Sommer sollen alle ihr Angebot gelegt haben und bis Ende des Jahres will man entscheiden.
Es drängt ja doch auch ein bißchen, falls es - wider Erwarten - doch nicht der ULF wird. Dann stehen sicher etliche Testfahrten, Zulassung usw. an, das kann schon länger dauern. Bis Ende 2016 (wenn alle A1 und die 30 B1 fertig ausgeliefert sein sollen) ist es ja nicht mehr sooo lang.
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Zweikampf um Wiens Bim-Zukunft 120 bis 150 neue Straßenbahnen braucht Wien, Bombardier und Siemens rittern um den Auftrag.
Nirgendwo kann man so barrierefrei in die Straßenbahn steigen wie in Wien. Seit 1998 der erste ULF (Ultra Low Floor) in Betrieb ging, prägen die Siemens-Straßenbahnen das Stadtbild.
Doch nun könnte eine neue Bim dem ULF den Rang ablaufen. Denn derzeit läuft ein neues Bestellverfahren für 120 bis 150 neue Straßenbahnen. Die einzigen verbliebenen Bewerber kommen aus Wien. Siemens mit dem ULF und Bombardier mit der Flexity-Straßenbahn. Kolportierte Auftragssumme: Jenseits von 350 Millionen Euro.
Dass es überhaupt so weit kam, ist wohl einem Kontrollamtsbericht zu verdanken. 2012 kritisierten die Prüfer der Stadt die Mängel des ULF scharf. Zeitweise standen 25 Prozent der Züge in der Werkstatt und waren nicht einsatzbereit. Zum Teil mussten die Wiener Linien die ULFs teuer beim Hersteller warten lassen. Also wurde die Option für eine dritte Tranche von ULFs nicht gezogen und neu ausgeschrieben.
Durch die Neuausschreibung erhofft man sich günstigere Konditionen als bisher. "Unsere Hauptanforderungen sind Zuverlässigkeit, ein guter Preis sowohl für die Anschaffung als auch für den Betrieb und ein modernes Ambiente", erklärt Wiener-Linien-Sprecher Dominik Gries. Auch die Kritik des Kontrollamtes hat bei den Wiener Linien zum Umdenken geführt.
Gefordert wird nun ein spezieller Wartungsvertrag. Die Wiener Linien zahlen dabei eine kilometerabhängige Pauschale für die Wartung. Desto zuverlässiger die Straßenbahn fährt, desto günstiger ist das für den Hersteller, umgekehrt büßt er für Ausfälle. "Es ist international ein Trend, dass man den Hersteller mit ins Boot holt", erklärt Gries die Idee. "Das kostet zwar etwas mehr, wir tauschen aber Berechenbarkeit gegen den einen oder anderen Euro", sagt Gries.
Genau darin schöpft Bombardier Hoffnung, kann man mit der Flexity-Bim doch auf eine Verfügbarkeit jenseits der 95-Prozent-Marke verweisen. Entgegen kommt Bombardier, dass die neue Straßenbahn nur Niederflur-Standard haben muss, also von der Schiene bis zur Einstiegskante maximal 24 Zentimeter hoch sein darf.
Die Hersteller halten sich in dieser wichtigen Phase bedeckt. Details zu den Entwürfen werden nicht verraten:
"Wir haben unser Flexity-Fahrzeug optimal an die Anforderungen der Wiener Linien angepasst und gehen mit einem international erfolgreichen und bewährten Konzept ins Rennen", sagt Karin Schwarz, Pressesprecherin von Bombardier. Insgesamt habe man knapp 1100 Flexity-Modelle in der ganzen Welt verkauft, zuletzt nach Marseille. Der ULF fahre exklusiv nur in Wien.
Siemens entwickelt dennoch keine neue Bim für Wien. "Wir gehen mit dem System ULF in die Ausschreibung, mit all den bekannten und bewährten Vorteilen", sagt Siemens-Sprecher Walter Sattelberger. Vor allem mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe von weniger als 20 Zentimeter will Siemens punkten. Die Kinderkrankheiten will man ausgemerzt haben. "Natürlich haben wir unser System weiter verbessert und auf den neuesten technischen Stand gebracht", sagt Sattelberger.
Die Erstangebote sollen noch vor dem Sommer bei den Wiener Linien sein. Spätestens im Herbst dürfte der Zuschlag erfolgen. 2018 soll dann die erste neue Straßenbahn in Wien unterwegs sein und somit sukzessive die letzten alten Straßenbahnen ersetzen.
Kurier (http://kurier.at/chronik/wien/wiener-linien-zweikampf-um-wiens-bim-zukunft/68.360.011)
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Na bitte, jetzt ist es offiziell: Kein Avenio. Da kann man wirklich nur noch hoffen, dass Bombardier ein Angebot legt, das sie nicht ablehnen können. Viel Hoffnung hab ich allerdings nicht - es wäre schon ein Wunder nötig.
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Siemens verläßt sich wohl voll auf die reaktionären Kräfte in den Wiener Linien anstatt mit ihrem Top-Produkt in die Ausschreibung zu gehen. Vermutlich haben sie dabei recht.
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Nirgendwo kann man so barrierefrei in die Straßenbahn steigen wie in Wien.
Muhahaha! Das sollte eher heißen: Nirgendwo kommt man so schlecht in barrierefreie Straßenbahnen wie in Wien. Ob der Niederfluranteil 50, 70 oder 100 % ausmacht, hat mit dem Prinzip der Barrierefreiheit nicht das Geringste zu tun. Der Zugang muss barrierefrei sein (und das ist er schon einmal nicht, wenn die Wartezeit auf den ULF unberechenbar ist und geduldige Zusteigewillige von genervt-missmutigen Fahrern den Klapprampenstaub der letzten Wochen entgegen kriegen).
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Der ULF fahre exklusiv nur in Wien.
Stimmt doch nicht! Oder haben die Oradea-er schon den Hut d'raufg'haut und sich was Neues angelacht?
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Nirgendwo kann man so barrierefrei in die Straßenbahn steigen wie in Wien.
Muhahaha! Das sollte eher heißen: Nirgendwo kommt man so schlecht in barrierefreie Straßenbahnen wie in Wien. Ob der Niederfluranteil 50, 70 oder 100 % ausmacht, hat mit dem Prinzip der Barrierefreiheit nicht das Geringste zu tun. Der Zugang muss barrierefrei sein (und das ist er schon einmal nicht, wenn die Wartezeit auf den ULF unberechenbar ist und geduldige Zusteigewillige von genervt-missmutigen Fahrern den Klapprampenstaub der letzten Wochen entgegen kriegen).
Dann stimmts ja eh.
So barrierefrei (als qualitatives, nicht quantitatives Merkmal) wie in Wien ist die Straßenbahn sonst nirgends. 8)
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Der ULF fahre exklusiv nur in Wien.
Stimmt doch nicht! Oder haben die Oradea-er schon den Hut d'raufg'haut und sich was Neues angelacht?
Diese abgezweigte Kleinbestellung verschweigt man wohl lieber – dem Renommee ist sie sicher nicht zuträglich. :)
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Der ULF fahre exklusiv nur in Wien.
Stimmt doch nicht! Oder haben die Oradea-er schon den Hut d'raufg'haut und sich was Neues angelacht?
Diese abgezweigte Kleinbestellung verschweigt man wohl lieber – dem Renommee ist sie sicher nicht zuträglich. :)
Hat man eigentlich dort überhaupt nach der Lieferung was über Zuverlässigkeitsprobleme gehört? Das Straßenbahnnetz wird ja gegenwärtig renoviert und ist bald besser als das wiener (was auch nicht schwer ist).
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http://www.siemens.at/ulf/ (http://www.siemens.at/ulf/)
Das sah ich grad in einer Tageszeitung.
Will man damit wirklich noch mehr Werbung für den Ulf machen? MMn hat der Flexity sowieso keine Chance und wenn doch, dann nur 1:100.
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Etwas off topic, aber wie man heute aus süddeutschen Medien entnehmen kann, ist es auch fraglich, wie lange es Siemens Mobility noch unter diesem Namen und Eigentümer gibt 8)
Du meinst, die WL kriegen dann einen Alstom-ULF? 8)
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Siemens verläßt sich wohl voll auf die reaktionären Kräfte in den Wiener Linien anstatt mit ihrem Top-Produkt in die Ausschreibung zu gehen.
Siemens ging mit deren Top-Produkt in die Ausschreibung. >:D
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Diese abgezweigte Kleinbestellung verschweigt man wohl lieber – dem Renommee ist sie sicher nicht zuträglich. :)
Wenn du genau liest, dann kommt das Verschweigen von Oradea von der Bombardier-Pressesprecherin, also kannst du Siemens nicht unterstellen, er verschweige Oradea wegen des Renommees.
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Schauferl nachlegn. Kaufts uns den Ulf oooo!
[attach=1]
Quelle (http://tageszeitung.oe24.at/print2web/print4web/doks/flipbook/index.php?page=wien&fd=31082014&paystatus=_yes&pay=_pay#page/44)
Wahlkampfzeit....
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Na wo da schon wieder Geld geflossen ist, dass solch eine Werbung abgedruckt wird? Oder ist sich Siemens ihrer Sache doch nicht mehr ganz so sicher wie noch vor ein paar Monaten?
Rollstuhlfahrer haben von 100% Niederflur überhaupt nichts, weil man mit dem Rollstuhl sowieso nur zu dem einen einzigen vorgesehenen Platz pro Zug kommt. Kinderwägen detto neben den Türen. Dafür würde 25% NF auch reichen.
Und weltweit benutzerfreundlichst - pfff, da sag ich jetzt nix dazu ;)
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Schauferl nachlegn. Kaufts uns den Ulf oooo!
Wahlkampfzeit....
Hier sehen Sie eine Werbeeinschaltung der SPÖ-Simmering :-X
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Zumal der Rollstuhleinstieg an der zweit dümmsten Stelle im Zug ist.
Übrigens Rollibenutzer dürfen bei jeder Tür zusteigen, nur müssen sie es selber schaffen rein und raus zukommen.
Edit: Depperte Autokorrektur.
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Was sind "regenerative" Bremsen!? ???
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Was sind "regenerative" Bremsen!? ???
Das sind Bremsen, die sich schlafen legen und sich so selbst regenerieren und in dieser Zeit wieder wie neu werden. Blöd nur dass vorn ein anderer Zug gestanden ist.
*duckundrenn*
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Was sind "regenerative" Bremsen!? ???
Also bitte, die reparieren sich von selbst, wenn sie 3 Tage im Bahnhof stehen, sparen so Wartung ein und du kannst nur sudern :D
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Zumal der Rollstuhleinstieg an der zweit dümmsten Stelle im Zug ist.
Übrigens Rollibenutzer dürfen bei jeder Tür zusteigen, nur müssen sie es selber schaden rein und raus zukommen.
Rollstuhlfahrer ohne elektrischen Antrieb brauchen in den seltestens Fällen eine Rampe. Beim Autobus sind die oft schon drinnen, bevor die Türe komplett offen ist. Problem haben nur die Personen, die einen elektrischen Rollstuhl haben. Die sien zu behändig, dass sie über den Spalt, bzw Höhenunterschied kommen
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Das ist mir klar, dennoch ist der Rollieinstieg bei der T1 die zweit dümmste Stelle im Zug.
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Nach meinen Infos ist die Entscheidung bereits gefallen und zwar wird der ULF-Nachfolger der ... ULF. Nähere Details, die ich drüber weiß, will ich noch nicht preisgeben, sonst müsst ich mich beim Schreiben nur ärgern.
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Nach meinen Infos ist die Entscheidung bereits gefallen und zwar wird der ULF-Nachfolger der ... ULF. Nähere Details, die ich drüber weiß, will ich noch nicht preisgeben, sonst müsst ich mich beim Schreiben nur ärgern.
No-Na .....war ja von Anfang an klar. :-X
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Nach meinen Infos ist die Entscheidung bereits gefallen und zwar wird der ULF-Nachfolger der ... ULF. Nähere Details, die ich drüber weiß, will ich noch nicht preisgeben, sonst müsst ich mich beim Schreiben nur ärgern.
No-Na .....war ja von Anfang an klar. :-X
Naja, es hat schon intern auch Stimmen gegeben, die für den Flexity waren. Eine gewisse, wenn auch kleine, Chance war schon da. Aber letztendlich werden die beharrenden Kräfte wohl alles aufgeboten haben, damit Wien auch die nächsten Jahrzehnte in der Steinzeit der Niederflurstraßenbahn steckenbleibt.
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Wenn das wirklich wahr ist, dann ist :down: :down: :down: noch das harmloseste, was mir dazu einfällt.
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Alles ums teure Geld umgebaut.
Die Brauner-Werft zb.
Da wird man doch nie und nimmer zugeben, dass der ULF eine Technologie- Sackgasse ist.
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Naja, es hat schon intern auch Stimmen gegeben, die für den Flexity waren. Eine gewisse, wenn auch kleine, Chance war schon da. Aber letztendlich werden die beharrenden Kräfte wohl alles aufgeboten haben, damit Wien auch die nächsten Jahrzehnte in der Steinzeit der Niederflurstraßenbahn steckenbleibt.
Du glaubst auch noch an die immerwährende Revolution, oder? Kauf lieber schon mal das Bier für mich ein!
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. . . . in der Steinbauerzeit . . . .
>:D
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Naja, es hat schon intern auch Stimmen gegeben, die für den Flexity waren. Eine gewisse, wenn auch kleine, Chance war schon da. Aber letztendlich werden die beharrenden Kräfte wohl alles aufgeboten haben, damit Wien auch die nächsten Jahrzehnte in der Steinzeit der Niederflurstraßenbahn steckenbleibt.
Hätte man jetzt etwas anderes genommen, hätte man indirekt zugegeben, dass der ULF doch nicht so ganz das Gelbe vom Ei war. Und das konnte und wollte man sich im Angesicht der nahenden Wahlen ganz einfach nicht leisten.
Vermutlich sind Entscheidungen in diesen Dimensionen in Wien immer politisch bedingt, nie technisch und schon gar nicht wirtschaftlich. :'(
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Vermutlich sind Entscheidungen in diesen Dimensionen in Wien immer politisch bedingt, nie technisch und schon gar nicht wirtschaftlich. :'(
Die ursprüngliche Entscheidung für den ULF erfolgte allerdings schon auf technischer Ebene. Die verschiedenen Fachleute kamen damals zu der Ansicht, dass er unter den Angeboten die beste Wahl ist - was damals sicher auch stimmte.
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Und dann gab es da noch eine Brigitte Ederer, die als Dank für ihren Einsatz später bei Siemens einen hochdotierten Managerposten bekommen hat. 8)
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Unter dem Parameter, daß man 20 cm Einstiegshöhe haben wollte, war er natürlich das beste weil einzige Fahrzeug. Besser hätte man sich damals bereits an internationale Standards gehalten und ordentliche Bahnsteige errichtet.
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Ganz so technisch dürfte die Entscheidung auch nicht gewesen sein. Ich kann leider nicht mit Belegen dienen,aber da war die ULF-Entwicklung noch in den Kinderschuhen oder überhaupt erst in der (in der Öffentlichkeit schon beworbenen) Planung, als Jenbacher in der in den Wiener Fahrzeugen aushängenden Zeitung warb, dass er an einer Straßenbahn plant5 oder die Pläne schon fertig hat, die 12 cm Einstiegshöhe hätte. In einer späteren Ausgabe war dann ein Artikel, dass man eine Straßenbahn mit 12 cm Einsteigshöhe nicht brauchen kann, da man schon Haltestelleninseln auf 20 cm umgerüstet habe und die Fahrgäste dann in die Fahrzeuge hinuntersteigen müssten.
Da scheint man auch technische Faktengeschaffen zu haben
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Auch wenn es hier im Forum offenbar viele nicht zur Kenntnis nehmen wollen und lieber irgendwelchen Verfilzungs- und Verschwörungstheorien anhängen, so ist die Entscheidung für den ULF tatsächlich ohne politische Einflußnahme von Technikern der WL getroffen worden. Und Jenbacher hat sich damals mit dem Bremer Typ mit 35 cm Fußbodenhöhe an der Ausschreibung beteiligt.
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Und wer sagt dass man bei Siemens nicht an den Zeichentisch zurückgekehrt ist und denn ULF grundlegend überarbeitet hat um gegen den Flexity bestehen zu können? Ich mein, Siemens wird wohl kaum mit einem Zehn Jahre alten Modell in die Ausschreibung gegangen sein wenn ihnen der Auftrag wichtig gewesen wäre. Ich vermute mal stark dass die auch das Design überarbeitet haben werden.
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Ich mein, Siemens wird wohl kaum mit einem Zehn Jahre alten Modell in die Ausschreibung gegangen sein wenn ihnen der Auftrag wichtig gewesen wäre.
Warum nicht? So sehr die ursprüngliche Entscheidung für den ULF aus technischen Gründen erfolgte, so stark haben bei der jetzigen Entscheidung die politischen Gründe überwogen. Der Nachfolger des A1 wird wohl A2 heißen und vielleicht geringe Modifikationen enthalten, die sich aus dem Ecotram-Projekt ergeben haben.
[zynismus]Man hätte als Ausschreibungskriterium einen "Gleisschaden-Fahrmodus" fordern müssen, der ein konstantes Fahren mit exakt 15 km/h auf längeren Strecken ermöglicht. >:D[/zynismus]
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Nur daß es jetzt auf viele Jahre hinaus keinen A-Nachfolger geben wird. :P
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Nur daß es jetzt auf viele Jahre hinaus keinen A-Nachfolger geben wird. :P
Dann halt B2 – trotzdem ein völliger Irrsinn, daß man auf den ULF anstatt den Avenio setzt. Das ist ca. so wie man damals die E2 gekauft hat als sie schon völlig veraltete Technik waren.
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Nur daß es jetzt auf viele Jahre hinaus keinen A-Nachfolger geben wird. :P
Freilich, aber ich habe natürlich A synonym für ULF verwendet.
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Und wer sagt dass man bei Siemens nicht an den Zeichentisch zurückgekehrt ist und denn ULF grundlegend überarbeitet hat um gegen den Flexity bestehen zu können?
Das hat Siemens auch gemacht (da darf ich keine Details nennen), die WL sind aber an der billigsten Variante interessiert. Also nach dem 801er wird es wohl ziemlich nahtlos mit einem 802er weitergehen, wenn das alles stimmt, was mir erzählt wurde.
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die WL sind aber an der billigsten Variante interessiert.
Kein Wunder, da der ULF ohnehin schon völlig überteuert ist.
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Und wer sagt dass man bei Siemens nicht an den Zeichentisch zurückgekehrt ist und denn ULF grundlegend überarbeitet hat um gegen den Flexity bestehen zu können?
Das hat Siemens auch gemacht (da darf ich keine Details nennen), die WL sind aber an der billigsten Variante interessiert. Also nach dem 801er wird es wohl ziemlich nahtlos mit einem 802er weitergehen, wenn das alles stimmt, was mir erzählt wurde.
Nimm uns doch nicht unsere letzte Hoffnung :(
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die WL sind aber an der billigsten Variante interessiert.
Kein Wunder, da der ULF ohnehin schon völlig überteuert ist.
Das finde ich eigentlich gar nicht so schlimm. Wenn man sich ansieht, was andere Städte - freilich für modernere Technik und bessere Ausstattung - hinlegen, ist der ULF zwar im oberen Drittel, aber nicht (mehr) sooo extrem teuer.
Freilich kaufen die meisten anderen Betriebe kleinere Serien, da wird das einzelne Fahrzeug immer mehr kosten als bei einem Großauftrag.
Nicht vergessen darf man aber, dass in der Ausschreibung auch die Wartungskosten inkludiert sind. Wahrscheinlich ein Wunschtraum, aber vielleicht führt das auch zu einer höheren Einsatzrate und Züge stehen nicht mehr jahrelang ungenutzt in der HW.
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Nicht vergessen darf man aber, dass in der Ausschreibung auch die Wartungskosten inkludiert sind. Wahrscheinlich ein Wunschtraum, aber vielleicht führt das auch zu einer höheren Einsatzrate und Züge stehen nicht mehr jahrelang ungenutzt in der HW.
Da beim Wartungsvertrag auch die Kilometerleiltung includiert sind, sind 2 Szenarien vorstellbar:
1) x tsd. km/Jahr im Wartugsvertrag includiert: ULFe stehen in den Remisen, wenn die km erreicht sind
2) x Euro/1.000 km: Die neuen ULFe werden als HVZ-Verstärker und Ausfallsreserven eingesetz, wenn kein anderes Fahrzeug zur Verfügung. Da könnte man sogar ein Fahrzeug von Speising holen, wenn eines vor der Remise Rudolfsheim eingegangen ist und nur mehr neue ULF drinnen stehen.
Die Variante 2 und unbegrenzt fahren stell ich mir nicht einmal in meinen kühnsten Träumen vor.
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Viel Unterschied zum momentanen Zustand seh ich da nicht. 8)
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Man hätte in die Ausschreibung auch den Erhalt des Gleiszustandes mit hinein nehmen sollen;)
Vielleicht hätte Siemens dann nicht den ULF angeboten.
Es ich nicht so ganz verstehe, warum besteht man auf ein Einzelprodukt ala ULF, es gibt doch einige Fahrzeuge die um ein Vielfaches mehr gefertigt wurden, also dürften die anderen Fahrzeuge nicht unbedingt schlecht sein.
Achja, gibt's eigentlich schon eine offizielle Meldung darüber?
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Es ich nicht so ganz verstehe, warum besteht man auf ein Einzelprodukt ala ULF, es gibt doch einige Fahrzeuge die um ein Vielfaches mehr gefertigt wurden, also dürften die anderen Fahrzeuge nicht unbedingt schlecht sein.
Weil die gesamte Infrastruktur auf den ULF ausgerichtet wurde - das ist nie eine gute Sache, dass man sich selbst Flexibilität nimmt und dermaßen stark auf einen Anbieter festlegt. So was kann man eigentlich nur mehr im öffentlichen Dienst machen, wo Geld keine Rolle spielt.
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Auch wenn es hier im Forum offenbar viele nicht zur Kenntnis nehmen wollen und lieber irgendwelchen Verfilzungs- und Verschwörungstheorien anhängen, so ist die Entscheidung für den ULF tatsächlich ohne politische Einflußnahme von Technikern der WL getroffen worden.
Das glaubst du doch hoffentlich selber nicht. Oder war das ohnedies sarkastisch gemeint? >:D
Die (von allem Anfang klare) Entscheidung für den ULF war rein eine aus Politik und Gewerkschaft. Unterstützt logischerweise durch die Standpunktnahme der WiLi-Führung und jener eitlen WiLi-Techniker, welche schwerpunktmäßig an der zum Entscheidungszeitpunkt noch voll laufenden Entwicklung des Fahrzeugs beteiligt waren. Durchaus zur Ehre mag ihnen gereichen, dass sie damit auch ihren Beitrag zur Rettung der taumelnden SGP leisten wollten. Was zwar schließlich nicht gelungen ist, aber immerhin konnte man den SGP-Übernehmer Siemens "überzeugen", das ULF-Projekt und Produktion weiterzuführen.
Alles schon verjährt und wir müssen mit den Folgen leben.
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Auch wenn es hier im Forum offenbar viele nicht zur Kenntnis nehmen wollen und lieber irgendwelchen Verfilzungs- und Verschwörungstheorien anhängen, so ist die Entscheidung für den ULF tatsächlich ohne politische Einflußnahme von Technikern der WL getroffen worden.
Das glaubst du doch hoffentlich selber nicht. Oder war das ohnedies sarkastisch gemeint? >:D
Die (von allem Anfang klare) Entscheidung für den ULF war rein eine aus Politik und Gewerkschaft. Unterstützt logischerweise durch die Standpunktnahme der WiLi-Führung und jener eitlen WiLi-Techniker, welche schwerpunktmäßig an der zum Entscheidungszeitpunkt noch voll laufenden Entwicklung des Fahrzeugs beteiligt waren. Durchaus zur Ehre mag ihnen gereichen, dass sie damit auch ihren Beitrag zur Rettung der taumelnden SGP leisten wollten. Was zwar schließlich nicht gelungen ist, aber immerhin konnte man den SGP-Übernehmer Siemens "überzeugen", das ULF-Projekt und Produktion weiterzuführen.
Alles schon verjährt und wir müssen mit den Folgen leben.
Den Standort Wien habens damit sicher gerettet. Weil Siemens kann den ULF auch überall anders auf dem Planteten bauen.
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Vermutlich sind Entscheidungen in diesen Dimensionen in Wien immer politisch bedingt, nie technisch und schon gar nicht wirtschaftlich. :'(
Die ursprüngliche Entscheidung für den ULF erfolgte allerdings schon auf technischer Ebene. Die verschiedenen Fachleute kamen damals zu der Ansicht, dass er unter den Angeboten die beste Wahl ist - was damals sicher auch stimmte.
Eine komplette Neuentwicklung mit allen ihren Kinderkrankheiten soll gegenüber von bereits in mehreren Städten problemlos im Einsatz stehenden Fahrzeugen die bessere Wahl gewesen sein? Naja, kommt wohl darauf an, aus wessen Sicht. ::)
Es war damals der ausdrückliche Wunsch der Politik, weltweit den Wagen mit der niedrigsten Einstiegshöhe in Wien einzusetzen. Und das war eben der ULF (wie sein Name ja schon sagt). Hätte die Politik nicht auf diesem Wunsch bestanden, wäre es zu keiner Eigenentwicklung gekommen.
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Eine komplette Neuentwicklung mit allen ihren Kinderkrankheiten soll gegenüber von bereits in mehreren Städten problemlos im Einsatz stehenden Fahrzeugen die bessere Wahl gewesen sein? Naja, kommt wohl darauf an, aus wessen Sicht. ::)
Ja, hätten wir damals lieber den Combino genommen (der nicht angeboten wurde!), dann hätten wir heute schon gewusst, wie es ist, wenn alle Fahrzeuge abgestellt werden müssen und durch Busse ersetzt :D
Es war damals der ausdrückliche Wunsch der Politik, weltweit den Wagen mit der niedrigsten Einstiegshöhe in Wien einzusetzen. Und das war eben der ULF (wie sein Name ja schon sagt). Hätte die Politik nicht auf diesem Wunsch bestanden, wäre es zu keiner Eigenentwicklung gekommen.
Du (und hema) vertauscht hier eines: Die Politik hat sich zweifellos den ULF gewünscht. Die Jury ist unabhängig davon zu dem Ergebnis gekommen, dass der ULF von den angebotenen Modellen das am besten geeignete ist. Nun wäre die spannende Frage gewesen, was passiert wäre, wenn die Jury sich für ein anderes Fahrzeug entschieden hätte - hätte die Politik dann diese Entscheidung overrulet oder sie akzeptiert?
Aber mit dem heutigen Wissen ist es einfach, über damalige Entscheidungen zu urteilen. Für mich schlimmer ist, dass man nun wieder ein Fahrzeug will, das heute höchstens noch als Mittelmaß bezeichnet werden kann. Der ULF war damals technisch schon eine Innovation, heute ist er völlig am Abstellgleis und mit anderen, moderneren Produkten nicht mehr konkurrenzfähig - außer in politikgesteuerten Entscheidungen, wo es selten auf Fakten ankommt.
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Weil ja Geld keine Rolle gespielt haben dürfte, denn eine eigene Entwicklung ist bestimmt um einiges teurer als ein Produkt von der Stange.
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Eine komplette Neuentwicklung mit allen ihren Kinderkrankheiten soll gegenüber von bereits in mehreren Städten problemlos im Einsatz stehenden Fahrzeugen die bessere Wahl gewesen sein? Naja, kommt wohl darauf an, aus wessen Sicht. ::)
Na ja, problemlos war der Einsatz der AdTranz GTxN "in mehreren Städten" bei weitem nicht, und vom Cityrunner gab es nur ein Mock-Up (wenn überhaupt). Die Technik des ULF hingegen war immerhin schon als Versuchsträger in Wien unterwegs.
Trotzdem, auch die Sichtweise von Revisor ist ziemlich einseitig: Der ULF (bzw. der Sieg von SGP) war politisch gewünscht, dementsprechend wurde ja auch ein Versuchsträger entwickelt und im Wiener Netz eingesetzt. Die Politik schaffte also die Rahmenbedingungen und günstigen Voraussetzungen, um danach von technischer Seite bestätigt zu bekommen, was sie wollten. Wenn auch die Argumente gegen AdTranz/Jenbacher halbwegs nachvollziehbar waren, was wären denn die aus technischer Sicht ggü. dem Cityrunner gewesen? Da war doch ein Hauptargument, dass die Fahrfähigkeit des ULF-Konzepts schon getestet wurde, der Cityrunner hingegen existiere nur am Papier. Aber sonst, was wären denn die Punkte aus technischer Sicht gewesen?
Klar, die Grazer hatten dann später auch Kinderkrankheiten mit den Cityrunnern, wenn auch eher kurzzeitig. Die hätte es in Wien wohl auch gegeben, möglicherweise in einem größeren Ausmaß (wegen zurückgefahrener Wartungsverträge mit dem Hersteller). Das Debakel ULF wäre uns dennoch erspart geblieben.
Ja, hätten wir damals lieber den Combino genommen (der nicht angeboten wurde!),…
Wieso hätte der auch angeboten werden sollen? SGP war damals noch SGP, Siemens als ausländischer Hersteller hatte nichts zu sagen.
Aber das ist ja ein weiterer Aspekt bei der ULF-Auftragsvergabe: Diese wurde ja noch vor dem EU-Wettbewerbsrecht durchgedrückt, um ja Ausschreibungen im großen Stile zu vermeiden…
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Wieso hätte der auch angeboten werden sollen?
Mir ging's eher um die Kinderkrankheiten, die man sich auch mit anderen Fahrzeugen eingefangen hätte und die sich zu massiven Problemen auswachsen können - eben am Beispiel Combino.
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Also wie ich von einen Bombardier Mitarbeiter gehört habe ist noch nichts entschieden, und mit den Wartungskosten wird wohl Siemens auch nicht mitkommen!
Abwarten denen steigt schon der Rechnungshof auf die Füße. :up: :)
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Also wie ich von einen Bombardier Mitarbeiter gehört habe ist noch nichts entschieden, und mit den Wartungskosten wird wohl Siemens auch nicht mitkommen!
Abwarten denen steigt schon der Rechnungshof auf die Füße. :up: :)
Hoffentlich! Das wäre mal eine richtige Verbesserung! Vielleicht bleibt dann mehr Geld für die Gleise über ;D
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Abwarten denen steigt schon der Rechnungshof auf die Füße. :up: :)
Der analysiert vielleicht treffend, aber wann genau steigt der wem auf die Füße? Dafür ist der zu zahnlos… :blank:
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Also wie ich von einen Bombardier Mitarbeiter gehört habe ist noch nichts entschieden, und mit den Wartungskosten wird wohl Siemens auch nicht mitkommen!
Abwarten denen steigt schon der Rechnungshof auf die Füße. :up: :)
Deren Hoffnungen in Ehren.
DAS ist ein reines Spö-Politikum. Simmering (Hatzl) - SGP (Simmering(Hatzl)) - SGP (Siemens (Ederer))- Wiener Linien uswuswusw. :P :P :P
Drum wird nur der ULF. :))
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Gestern in Erdberg gehört, Siemens droht mit der Kündigung von vielen Mitarbeitern, deshalb wird es wieder der ULF.
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Gestern in Erdberg gehört, Siemens droht mit der Kündigung von vielen Mitarbeitern, deshalb wird es wieder der ULF.
Den Schmäh kann Bombardier genauso bringen (und hat es auch getan). Wenn sich die Politik davon beeindrucken läßt (OK, Sozis sind wirklich so dumm), dann ist ihr nicht mehr zu helfen.
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Gestern in Erdberg gehört, Siemens droht mit der Kündigung von vielen Mitarbeitern, deshalb wird es wieder der ULF.
Bombardier kann sie brauchen, wenn die den Auftrag bekommen
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Gestern in Erdberg gehört, Siemens droht mit der Kündigung von vielen Mitarbeitern, deshalb wird es wieder der ULF.
Bombardier kann sie brauchen, wenn die den Auftrag bekommen
So einfach ist das wohl auch wieder nicht. Bombardier hat in Wien sicherlich genug Mitarbeiter, um ein vollausgelastetes Werk zu betreiben. Und wenn die Produktionsrate erhöht werden soll, wird halt Bautzen einspringen.
DAS ist ein reines Spö-Politikum. Simmering (Hatzl) - SGP (Simmering(Hatzl)) - SGP (Siemens (Ederer))- Wiener Linien uswuswusw. :P :P :P
Ich wäre mir jetzt nicht so sicher, ob das Verhältnis Siemens – Ederer heute noch so gut ist…
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Abwarten denen steigt schon der Rechnungshof auf die Füße.
Wie wichtig die Tätigkeit des Rechnungshofes ist, zeigt auch der aktuelle Rohbericht über die Finanzpolitik der Stadt Wien: Die Prüfer warnen darin deutlichst, dass die Finanzpolitik der rot- grünen Stadtregierung "mittel- bis langfristig nicht finanzierbar ist". Zusätzlich kritisieren sie die Unübersichtlichkeit der städtischen Unternehmensbeteiligungen sowie einen 346- Millionen- Euro- Kursverlust bei einem Fremdwährungskredit.
Quelle (http://www.krone.at/Oesterreich/Rechnungshof_kritisiert_Sparbefehl_der_Regierung-Budget_wird_gekuerzt-Story-419298)
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Gerade eben das beste "Gerücht" (ein Bahnhof im Westen von Wien) breit und weit gehört!
"Es wird wieder der Ulf werden, da wir das Gleisnetz für den Ulf erneuert haben" :fp:
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"Es wird wieder der Ulf werden, da wir das Gleisnetz für den Ulf erneuert haben" :fp:
Wohl eher: "da wir das Gleisnetz wegen des Ulfs erneuern mussten (und müssen). :fp: :fp:
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Wohl eher: "da wir das Gleisnetz wegen des Ulfs erneuern mussten (und müssen). :fp: :fp:
Aber auch wegen jedes anderen Niederflurfahrzeuges ;)
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Gerade eben das beste "Gerücht" (ein Bahnhof im Westen von Wien) breit und weit gehört!
"Es wird wieder der Ulf werden, da wir das Gleisnetz für den Ulf erneuert haben" :fp:
Damit kann nur gemeint sein: "Es wird wieder der ULF werden, weil wir alle Bahnsteigkanten auf ULF-Niveau abgesenkt haben und daher alle anderen Fahrzeuge mit Absicht inkompatibel sind." ;)
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Bombardier Wien sieht großes Marktpotenzial in China
Der Fahrzeugbauer Bombardier rittert mit seinem Werk in Wien-Donaustadt derzeit um einen Straßenbahnauftrag der Wiener Linien für bis zu 150 Straßenbahnen. Großes Marktpotenzial sieht der Betrieb aber in näherer Zukunft nicht in Österreich, sondern in China.
„China ist der Markt, der in den nächsten zehn Jahren sicher das größte Wachstumspotenzial hat“, so Wacker am Rande der internationalen Verkehrstechnikmesse „Innotrans“ in Berlin, die noch bis morgen, Freitag, stattfindet und bei der auch Bombardier mit einer Reihe von Modellen aus dem eigenen Fuhrpark vertreten ist.
Entwicklung in Wien
Die asiatische Großmacht habe ihr Hauptaugenmerk jahrelang auf Metros gelegt, um die Hauptschlagadern in Sachen Mobilität zu errichten. „Nun gehen sie in die Verästelung. Gleichzeitig werden die Vorstädte nun an die städtische Infrastruktur angeschlossen“, erklärte der Chef von Bombardier Österreich.
Straßenbahnen seien hier wesentlich günstiger und rascher zu realisieren als U-Bahn-Strecken. Deshalb interessiere man sich seit drei, vier Jahren für Straßenbahnsysteme. Erste Aufträge in China hat Bombardier bereits lukriert. Dabei geht es um insgesamt 33 Bims für die Städte Suzhou und Nanjing. Diese seien zwar in Wien entwickelt, aber in Form einer Lizenzvereinbarung mit dem Partnerunternehmen CSR vor Ort gefertigt worden, so Wacker. Derzeit sei man gerade in der Auslieferung der Fahrzeuge.
In China würden derzeit diverse Systeme von diversen Anbietern getestet. Ausbaupläne lägen schon in der Schublade, Ausschreibungen würden vorbereitet. Auch Bombardier will davon profitieren: „Da können große Stückzahlen daraus werden.“ In Manchester etwa habe man einst mit acht Fahrzeugen begonnen, mittlerweile halte man bei 120.
Match um Großauftrag der Wiener Linien
Großes Potenzial ortet Wacker auch in Osteuropa inklusive Russland - wobei man hier freilich die politische Entwicklung beobachten müsse. Russlands Städte hätten eine große Straßenbahntradition, allerdings müssten viele Züge in den nächsten zehn bis 15 Jahren aus Altersgründen ersetzt sowie Investitionen in die Infrastruktur vorgenommen werden. „Da gibt es viel Marktpotenzial, das aber auch hart umkämpft ist, weil es viele lokale Player gibt, die sich auch ihren Anteil sichern werden.“
Hierzulande matcht sich Bombardier gerade um den Straßenbahnauftrag der Wiener Linien, bei dem es um mehrere hundert Mio. Euro geht. Die Chance für einen Zuschlag - eine Entscheidung haben die Wiener Linien für November angekündigt - wollte Wacker nicht beziffern, vergaß allerdings nicht, erneut auf u.a. die hohe Zuverlässigkeit, die geringen Wartungskosten und die hohen Sicherheitsstandards der „Flexity“-Niederflurserie hinzuweisen.
Zufrieden mit Wiener Standort
Sollte Konkurrent und ULF-Hersteller Siemens das Rennen machen, sieht Wacker trotzdem keine unmittelbare Bedrohung für das Wiener Bombardier-Werk bzw. die rund 600 Mitarbeiter. Freilich gehe es um einen „sehr wichtigen Auftrag“, aber aufgrund des Exports sei man auf den österreichischen Markt nicht unbedingt angewiesen: „Wir sind in der glücklichen Lage, dass wir weltweit agieren.“
Außerdem werde am Standort ja nicht nur produziert, sondern vor allem Forschung und Entwicklung betrieben. Mit dem Produktionsstandort Wien zeigte sich der Geschäftsführer sehr zufrieden - sowohl aufgrund der geografischen Lage als auch in Sachen Personalqualifikation.
Q: http://wien.orf.at/news/stories/2670462/ (http://wien.orf.at/news/stories/2670462/)
Die letzten beiden Absätze sind sehr interessant: Wie auch Siemens verzichtet Bombardier bisher zwar nicht, darauf hinzuweisen, dass man ein Kompetenzzentrum in Wien habe, aber die Arbeitsplatzkeule schwingen beide Firmen nach außen nicht. Gut, Siemens ist ja mit dem Erpressungsversuch in Graz Baden gegangen, aber Bombardier war damit ja letztens (U6) erfolgreich. Trotzdem: Sehr verdächtig. ???
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Also für mich liest sich das, als hätte Bombardier bereits die Hoffnung aufgegeben an die Wiener Linien zu liefern. So ala "Sche... auf Wien, China wartet schon".
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Also für mich liest sich das, als hätte Bombardier bereits die Hoffnung aufgegeben an die Wiener Linien zu liefern. So ala "Sche... auf Wien, China wartet schon".
Natürlich klingt der Auftrag nach viel Geld, eigentlich ist Wien aber ein vergleichsmäßig kleines Volumen. Die 150 Züge sind ja über etliche Jahre verteilt. Die geringe Produktion pro Jahr macht auch Siemens so nebenbei. Sie könnten wesentlich schneller und mehr ULFe herstellen, wenn die Stadt es wollen würde.
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Heute im Kurier:
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Heute im Kurier:
Wenn ich mir die ganzen Vorteile (die tw. gar nicht wusste) durchlese - was spricht da bitte noch für Siemens ??
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Heute im Kurier:
Wenn ich mir die ganzen Vorteile (die tw. gar nicht wusste) durchlese - was spricht da bitte noch für Siemens ??
Der politische Wille!!!!!
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Heute im Kurier:
Wenn ich mir die ganzen Vorteile (die tw. gar nicht wusste) durchlese - was spricht da bitte noch für Siemens ??
Ganz einfach, die Politik und die Handaufhalter!
mfG
Luki
PS: Operator war schneller
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Gegenfrage: Was hat jemals für den ULF gesprochen? Ordentliche Bahnsteige wären billiger gewesen.
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Heute im Kurier:
Wenn ich mir die ganzen Vorteile (die tw. gar nicht wusste) durchlese - was spricht da bitte noch für Siemens ??
Ganz einfach, die Politik und die Handaufhalter!
mfG
Luki
PS: Operator war schneller
Hätte man die neue Straßenbahn nach den Wien Wahl ausgeschrieben wäre es wohl der Flexi geworden aber so war es keine Überraschung!
Skoda 15T wäre doch auch was für Wien gewesen!
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Wenn ich mir die ganzen Vorteile (die tw. gar nicht wusste) durchlese - was spricht da bitte noch für Siemens ??
Moment, die Vorteile stehen halt in der Pressemitteilung von Bombardier.
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Moment, die Vorteile stehen halt in der Pressemitteilung von Bombardier.
Siemens kann schon ordentliche Strassenbahnen bauen, nur heissen die halt nicht ULF.
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Siemens kann schon ordentliche Strassenbahnen bauen, nur heissen die halt nicht ULF.
Nein, sondern Combino. >:D
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Immer wieder lustig wie die 20 cm genannt werden, das ist aber auch das einzige Argument das sie haben.
Was bringen mir die 20 cm wenn ich eh zu 90% einen Bahnsteig habe in den Stationen?
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Siemens kann schon ordentliche Strassenbahnen bauen, nur heissen die halt nicht ULF.
Nein, sondern Combino. >:D
Combino will man bei Siemens nicht mehr hören, Avenio ist das neue Schlagwort!
Aus den Combino wurde nun übrigens der Avenio M etwa für Ulm. ) :D
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Selbst wenn man jetzt den Hersteller wechselt: Von Seiten der WL wird sich doch vermutlich kaum was ändern: Dann würden halt die Flexility abgestellt um Kilometer zu sparen und riesige Mengen Ersatzteile wird man auch nicht auf Lager legen, daß Reperaturen schneller gingen.
Viele Probleme, die dem ULF in die Schuhe geschoben werden, sind doch von den WL hausgemacht und würden auch auf ein neues Fahrzeug mitübernommen. "Weu des hauma scho imma..."
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Das ändert aber nichts daran, daß der ULF von technischen Standpunkt des 21. Jahrhunderts einfach Dreck ist. Von der Zeit völlig überholt und total lieblos gestaltet (für letzteres tragen aber tatsächlich die WL große Verantwortung).
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Schaut euch mal einen Talent (4124) von innen an und dann steigt in einen Stadler Flirt (der Mav zb.). Da fragt man sich genauso warum die Plastikenten bestellt wurden.
Bald hat der Ulf 20 Jahre am Buckel. Daher sind Vergleiche mit Fahrzeugen der heutigen Generation überflüssig. Allerdings sind die Radschutzkästen bei den anderen Niederflurstrassenbahnen genauso beengend und Platzraubend wie die Portaldurchgänge beim Ulf.
Die Modulstahlgerippe des Ulfs kommen ja von Bombadier, nur die Portale werden in Simmering selbst gefertigt. Also nicht ganz so schlimm für Bombadier wenns doch der Ulf wird.... :P
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Bald hat der Ulf 20 Jahre am Buckel. Daher sind Vergleiche mit Fahrzeugen der heutigen Generation überflüssig.
Das stimmt, allerdings wird der ULF ja heute noch i.W. in der Ausführung von damals verkauft. Was würdest du sagen, wenn man dir heute einen PC von vor 20 Jahren um den damaligen Preis andrehen möchte? :D
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Bald hat der Ulf 20 Jahre am Buckel. Daher sind Vergleiche mit Fahrzeugen der heutigen Generation überflüssig.
Das stimmt, allerdings wird der ULF ja heute noch i.W. in der Ausführung von damals verkauft. Was würdest du sagen, wenn man dir heute einen PC von vor 20 Jahren um den damaligen Preis andrehen möchte? :D
Die WL tun es, ein 3-faches Hoch dem Management.
Siemens freut sich über solche vorgestrigen Kunden.
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Klar, aber er wurde die Jahre schon auch modernisiert. Wie es von der Antiebssteuerung ausschaut weiß ich nicht, aber die Leistungselektronik musste sicher geupdatet werden, da es die Teile von vor 20 Jahren einfach nimma gibt.
Das größte Problem sind die Radrückstellung und Anlenkung. Die liegt tief und wenn ich mir da Lager anschaue die 1 Jahr eingebaut waren... komplett verrostet.
Allerdings würd ich mir auch ein der Zeit ensprechendes Neubaufahrzeug wünschen.... und dazu zählt der Ulf nicht mehr.
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Ich hoffe auch sie entscheiden vernünftig! :up:
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Schaut euch mal einen Talent (4124) von innen an und dann steigt in einen Stadler Flirt (der Mav zb.). Da fragt man sich genauso warum die Plastikenten bestellt wurden.
Was genau ist jetzt am Talent innen (für den Fahrgast!) so schlecht bzw. am FLIRT besser? ???
Bald hat der Ulf 20 Jahre am Buckel. Daher sind Vergleiche mit Fahrzeugen der heutigen Generation überflüssig. Allerdings sind die Radschutzkästen bei den anderen Niederflurstrassenbahnen genauso beengend und Platzraubend wie die Portaldurchgänge beim Ulf.
Entschuldige, aber das ist Blödsinn.
Die meisten Niederflurkonstruktionen, die auf dem Markt sind, sind von der Grundkonstruktion mind. 20 Jahre alt. Und solange der ULF gebaut wird, muss er sich mit anderen aktuellen Fahrzeugen messen. Punkt aus.
Und die beengenden Radschutzkästen: Natürlich gibt es bei anderen NF-Wagen auch enge Durchgänge. Allerdings sind diese aufgrund der intelligenten Raumaufteilung (da hätte man beim ULF jede Freiheit der Welt, nutzt sie aber nicht) weit weniger störend!
Die Modulstahlgerippe des Ulfs kommen ja von Bombadier, nur die Portale werden in Simmering selbst gefertigt. Also nicht ganz so schlimm für Bombadier wenns doch der Ulf wird.... :P
Das war bei der Erstserie so, bei den A1/B1 nicht mehr.
Bald hat der Ulf 20 Jahre am Buckel. Daher sind Vergleiche mit Fahrzeugen der heutigen Generation überflüssig.
Das stimmt, allerdings wird der ULF ja heute noch i.W. in der Ausführung von damals verkauft. Was würdest du sagen, wenn man dir heute einen PC von vor 20 Jahren um den damaligen Preis andrehen möchte? :D
Nein, das stimmt so nicht, es hat sich seither zum Glück schon einiges getan.
Natürlich hätte es mehr Evolution geben können. Für einen Kunden, der das nicht wünscht, macht das Siemens aber natürlich auch nicht.
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Nein, das stimmt so nicht, es hat sich seither zum Glück schon einiges getan.
Technisch schon, aber nicht für den Fahrgast. Im Gegenteil, die A1/B1 sind vom Fahrgefühl (beim Anfahren/Stehenbleiben) noch unbequemer. Die einzige Verbesserung sind die Zielanzeigen, fällt dir sonst noch was ein? Aber natürlich hast du recht, das liegt weder an Siemens noch am ULF, sondern am Kunden. Andere NF-Züge würden genauso nach Jugoslawien in den 80ern aussehen...
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Technisch schon, aber nicht für den Fahrgast. Im Gegenteil, die A1/B1 sind vom Fahrgefühl (beim Anfahren/Stehenbleiben) noch unbequemer. Die einzige Verbesserung sind die Zielanzeigen, fällt dir sonst noch was ein?
Traurig, dass man die Zielanzeigen als Verbesserung anführen muss :D
Aber ja, es stimmt schon, für den Fahrgast hat sich nicht sehr viel gebessert. Das Fahrgefühl würde ich trotz des zu früh wirkenden Federspeichers als besser bezeichnen – das unerträglich laute Rumpeln und Scheppern ist doch weniger geworden, auch, weil die Fahrzeuge nach 7 Jahren gefühlt immer noch weitaus in einem besseren Zustand als die A/B damals nach 7 Jahren sind…
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Technisch schon, aber nicht für den Fahrgast. Im Gegenteil, die A1/B1 sind vom Fahrgefühl (beim Anfahren/Stehenbleiben) noch unbequemer. Die einzige Verbesserung sind die Zielanzeigen, fällt dir sonst noch was ein?
Hallo, was ist mit der Fahrgstarumkühlun? ;)
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Fahrgstarumkühlun? ;)
Prost! :)
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Nein, das stimmt so nicht, es hat sich seither zum Glück schon einiges getan.
Technisch schon, aber nicht für den Fahrgast. Im Gegenteil, die A1/B1 sind vom Fahrgefühl (beim Anfahren/Stehenbleiben) noch unbequemer. Die einzige Verbesserung sind die Zielanzeigen, fällt dir sonst noch was ein? Aber natürlich hast du recht, das liegt weder an Siemens noch am ULF, sondern am Kunden. Andere NF-Züge würden genauso nach Jugoslawien in den 80ern aussehen...
Ich würde auch die Beleuchtung anführen, vor allem da die WL es bislang noch nicht geschafft haben, die warmweiße Erstausstattung von Siemens in großem Maßstab durch kaltweißes Billigzeug zu ersetzen.
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Das Zeitalter des ULF geht sicher schön langsam zu Ende. So spätestens ab 2020 sollten bereits die ersten ULFs durch modernere Fahrzeuge ersetzt werden. Leider fahren bis dahin noch immer die alten Rostschüsseln herum (auch der E2 gehört dazu). Solange man die nicht los ist, braucht man sich nicht über neuere Fahrzeuge als Ersatz für den ULF Gedanken zu machen.
Aber lustig finde ich schon, dass es hier Leute gibt, die sich über die sicher nicht mehr zeitgemäßen ULFe beschweren, aber jeden endlich verschwundene E1 beklagen. :bh:
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Du :bh: solltest endlich :bh: verstehen :bh:, aber wirklich :bh: verstehen :bh:, dass jeder hier im Forum einen E1 oder E2 nicht als zeitgemäßes Fahrzeug ansieht, es aber Forenmitglieder gibt, die den ULF als bezüglich der Einstiegshöhe (Niederflur, egal wieviel Zentimeter) als zeitgemäß, als Fahrzeug aber als Zumutung ansehen und lieber mit den "Rostschüsseln" der ältesten noch vorhandenen Generation fharen.. Ich fahre am liebsten mit einem E1 (E gibts ja nicht mehr) oder einem c3 oder c4 als mit einem ULF. Die Gründe sind vielfältig, fangen mit den Viecherklappen als "Lüftung" an, gehen weiter über die Sitze und den Bewegungsplatz und dem ungemütlich aussehenden Inneren.
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Technisch schon, aber nicht für den Fahrgast. Im Gegenteil, die A1/B1 sind vom Fahrgefühl (beim Anfahren/Stehenbleiben) noch unbequemer. Die einzige Verbesserung sind die Zielanzeigen, fällt dir sonst noch was ein?
Hallo, was ist mit der Fahrgstarumkühlun? ;)
Ok, aber außer den Zielanzeigen und der Fahrgastraumkühlung, was haben die Römer jemals für uns getan? :D
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Ich finde es ist auch nicht Fair in gewissen Tagblättern für den ULF Werbung zu schalten, das verstößt meiner Meinung nach gegen den Wettbewerb. :down:
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Ich finde es ist auch nicht Fair in gewissen Tagblättern für den ULF Werbung zu schalten, das verstößt meiner Meinung nach gegen den Wettbewerb. :down:
Die Entscheidungsträger sollten sich von so was eh nicht beeinflussen lassen und nur die ihnen vorgelegten Ausschreibungsunterlagen beurteilen. Zumindest im Idealfall ;)
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Von Werbung in der Zeitung werden sie sich auch nicht beeinflussen lassen – wenn dann schon von einer plötzlichen Erhöhung ihres Kontostandes.
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Ich frage lieber nicht laut nach den genauen Besitzverhältnissen der kleinformatigen Schundblätter.
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Ich finde es ist auch nicht Fair in gewissen Tagblättern für den ULF Werbung zu schalten, das verstößt meiner Meinung nach gegen den Wettbewerb. :down:
Bombardier hat davor genauso Inserate geschaltet.
Und warum soll/darf ich keine Werbung machen, nur weil ich einem möglichen Kunden mein Produkt angeboten habe? Ich könnte ja weitere Kunden mit meiner Werbung ansprechen. (Zugegeben in dem Fall etwas unwahrscheinlich.)
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Ich frage lieber nicht laut nach den genauen Besitzverhältnissen der kleinformatigen Schundblätter.
Dichand, Fellner. Das ist kein Geheimnis. Da gehört der SPÖ nix, aber sie schaltet teure Inserate!
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Bombardier hat davor genauso Inserate geschaltet.
Und warum soll/darf ich keine Werbung machen, nur weil ich einem möglichen Kunden mein Produkt angeboten habe? Ich könnte ja weitere Kunden mit meiner Werbung ansprechen. (Zugegeben in dem Fall etwas unwahrscheinlich.)
Geh bitte, Du glaubst doch nicht wirklich, daß deswegen die Inserate geschalten wurden.
Das wurde gemacht, um die Stadt Wien milde zu stimmen, da ja die Schundblätter als Echo der SPÖ verwendet und durch Steuergelder gestützt werden.
mfg
Luki
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Die Inserate sind deswegen problematisch, weil der Zeitungsleser kein Kunde ist. Also sind sie sinnlos und man kann's hinterfragen.
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Die Inserate sind deswegen problematisch, weil der Zeitungsleser kein Kunde ist. Also sind sie sinnlos und man kann's hinterfragen.
Am besten "Wer baut Wien" lesen, dort steht die Erklärung... es ist ja letztlich egal, ob Bau- oder eine andere Industrie.
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Kann ich schon auswendig. :)
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Die Inserate sind deswegen problematisch, weil der Zeitungsleser kein Kunde ist. Also sind sie sinnlos und man kann's hinterfragen.
Primär betrachtet ist es egal. Wenn ein Unternehmen gerne Geld für Werbung ausgibt, die kein Zielpublikum erreicht, ist das deren Problem. Ich kann auch im Seniorenheim Flyer fürs Festl im Studentenheim verteilen. Das das reichlich sinnlos wäre, versteht sich von selbst. Aber verboten ist es nicht.
Natürlich die Hintergründe sind eher problematisch, andererseits aber auch international üblich. Große Firmen, die von Aufträgen der öffentlichen Hand leben, sponsern oft kulturelle Einrichtungen (Fußballclubs, Theater, Museen), um sich Goodwill sowohl bei der Bevölkerung als auch bei den Behörden zu sichern.
Wo ist der Unterschied zu Gazprom, die Schalke 04 sponsern? Ich kann ja auch nicht ins Geschäft gehen, und explizit Gazprom-Gas kaufen, oder?
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Ich find schon, das zwischen Sponsoring und Inseraten ein Unterschied ist.
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Ich find schon, das zwischen Sponsoring und Inseraten ein Unterschied ist.
technisch nicht. Ich gebe Geld dafür, dass mein Firmenlogo irgendwo erscheint. Sei es als Dressenwerbung des Fußballvereins oder im Inneren einer Zeitung ist dabei ja egal.
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Ich find schon, das zwischen Sponsoring und Inseraten ein Unterschied ist.
Manchmal geschieht Sponsoring über Inserate.
Warum hat mal die Fa. ADtranz im Märklin Magazin Werbung gemacht? Weil man als Modellbahner jetzt eine Streckenrevitalisierung braucht oder wozu?
Teilweise machen Firmen soetwas um schlicht bekannt zu werden oder zu bleiben.
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Wo ist der Unterschied zu Gazprom, die Schalke 04 sponsern? Ich kann ja auch nicht ins Geschäft gehen, und explizit Gazprom-Gas kaufen, oder?
Irgendwo sehe ich da einen gebrauchten deutschen Bundeskanzler
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Wenn ein Unternehmen gerne Geld für Werbung ausgibt, die kein Zielpublikum erreicht, ist das deren Problem.
Nicht, wenn es sich de facto um ein Scheingeschäft handelt. Das Inserat selbst ist ja nur ein Abfallprodukt, damit es eine Antwort auf die Frage "Wos woar mei Leistung?" gibt.
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Dichand, Fellner. Das ist kein Geheimnis.
Und die Dichands sitzen am Schoß vom Michi und der Fellner war immer schon ein Spezi vom schönen Franz und seinen Freunden! ;)
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Typisch Österreich, ohne Freunde kein Geschäft! ;)
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Wann soll eigentlich die Entscheidung fallen?
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Wann soll eigentlich die Entscheidung fallen?
Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
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Wann soll eigentlich die Entscheidung fallen?
Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
…wird das Ergebnis offiziell festbetoniert.
:'(
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Wann soll eigentlich die Entscheidung fallen?
Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
…wird das Ergebnis offiziell festbetoniert.
:'(
Stimmt nicht. Denn jetzt haben die unterlegene Firma noch immer ein Einspruchsrecht. Und wenn das genutzt wird, zieht sich die Ausschreibung noch weiter.
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Wann soll eigentlich die Entscheidung fallen?
Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
…wird das Ergebnis offiziell festbetoniert.
:'(
Ja, nur ein Wunder kann uns jetzt noch den Flexity bescheren. Andererseits würden die WL daraus genauso eine Kraxn machen wie aus dem ULF. Es liegt ja nicht am Fahrzeug selbst oder am Hersteller, dass es so abgefuckt ist, sondern an ... der Wartung und der Ausstattung.
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Der ULF ist schon auch so zu den Vergleichsprodukten eine Kraxn.
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Der ULF ist schon auch so zu den Vergleichsprodukten eine Kraxn.
Die Bestellpraxis und die Ausstattungswünsche der WL würden aus dem schicksten Alstom Cityflitzer einen häßlichen Plastikbomber machen. Da braucht man sich keiner Illusion hin geben.
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Wer wettet mit mir, das es wieder die ULF-Kraxn wird? 8)
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Die Bestellpraxis und die Ausstattungswünsche der WL würden aus dem schicksten Alstom Cityflitzer einen häßlichen Plastikbomber machen.
Das vielleicht, aber das Fahrzeugprinzip ist ja ein anderes als beim ULF, somit hätte man dann zumindest diesbezüglich eine Verbesserung erreicht.
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Wer wettet mit mir, das es wieder die ULF-Kraxn wird? 8)
Es werden zu deinem Leidwesen sicher keine Konstal 116Nd. ;D
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Wer wettet mit mir, das es wieder die ULF-Kraxn wird? 8)
Wenn das Angebot von Bombardier nicht - wider Erwarten - absolut top und sehr günstig ist, dann ist die Sache schon gegessen. Da wird dir niemand gegenwetten ;)
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Da wird dir niemand gegenwetten ;)
Man könnte aber mit extrem geringem Einsatz sehr viel gewinnen. ;D
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. . . . absolut top und sehr günstig . . . .
Gerade das will garantiert niemand! >:D
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Wer wettet mit mir, das es wieder die ULF-Kraxn wird? 8)
Es werden zu deinem Leidwesen sicher keine Konstal 116Nd. ;D
Du meinst diese tollen Züge?
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Du meinst diese tollen Züge?
Nein, das sind 105Na. Ich meinte die Niederflurzüge 116Nd. Beispiel gefällig? Such im Forum nach "Mocca Fix Gold"! :D
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Da Siemens von der ÖBB den Auftrag erhalten hat und Bombardier ja ein gutes Angebot in der Lade haben soll, ich denke wird stimmen und passen, hoffe ich das von der Vernunft her Bombardier den Zuschlag erhält! :) :up:
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Nur hat die Vernunft Pause, sobald die Politik ins Spiel kommt.
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Da gebe ich dir recht! Schau ma mal, daun sehn ma eh! ;)
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Also die Citaro-Bestellung lässt zumindest ein Fünkchen Hoffnung aufkommen ;)
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Also die Citaro-Bestellung lässt zumindest ein Fünkchen Hoffnung aufkommen ;)
Haha, der war gut. :))
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Also die Citaro-Bestellung lässt zumindest ein Fünkchen Hoffnung aufkommen ;)
Haha, der war gut. :))
Die Citaros werden auch nur gekauft, weil Flüssiggasmotoren nicht mehr verfügbar sind, und weil diese Fahrzeuge die praktischen Außenschwenktüren haben. Sonst wären die Wiener Linien vermutlich nie auf die Idee gekommen, ihre Beschaffungspolitik zu ändern.
Jedes andere Straßenbahnfahrzeug als der ULF wäre jedenfalls eine riesige Überraschung.
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Lt. gut informierten Kreisen haben derzeit die Wiener Linien so an die € 500Mio. Miese. Dadurch soll die Bestellung der 30 ULF-Garnituren, die zur Überbrückung eines entstehenden Lieferloches angedacht ist, wackeln, d.h. Siemens will nur dann produzieren, wenn die WILI zahlen können.
Aus diesem Grund sollen die in nächster Zeit zur Abstellung anstehenden Triebwagen der Type E1 nochmals Hauptuntersuchungen erhalten und die Abstellungswelle 2015 hinausgezögert werden bzw. nicht stattfinden.
Weiß dazu jemand mehr hier im Forum?
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Vielleicht hilft die Finanzmisere ja dabei, vom ULF loszukommen. Wobei, wenn man an die notwendigen Investitionen in den Bahnhöfen, die allesamt ULF-tauglich gemacht wurden, denkt, dann ist der ULF vielleicht kurzfristig die günstigere Lösung (auch wenn er einen Rattenschwanz an Folgekosten nach sich zieht).
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Lt. gut informierten Kreisen haben derzeit die Wiener Linien so an die € 500Mio. Miese. Dadurch soll die Bestellung der 30 ULF-Garnituren, die zur Überbrückung eines entstehenden Lieferloches angedacht ist, wackeln, d.h. Siemens will nur dann produzieren, wenn die WILI zahlen können.
Also der Vertrag ist unterschrieben, da wird Siemens sich schwer tun, nicht zu liefern. Andererseits gibts da auch Zahlungsfristen und wenn die nicht erfüllt werden, auch Maßnahmen, die dann aktiv werden. Also ganz auszuschließen ist so was nicht.
Aber eher unklug von Siemens, mit so was zu drohen, wenn man auf der anderen Seite den Auftrag für die nächsten Garnituren haben will - da hätte ich zumindest gewartet, bis das Ergebnis der Ausschreibung da ist :D
Es haben sowieso mehrere (ich glaube 8 ) E1 eine HU bekommen, da es sich sonst schon mit der jetzigen Planung nicht ausgehen wird. Falls es dann noch Verzögerungen geben sollte (was bei der zu erwartenden Entscheidung für den ULF eher auszuschließen ist, da die behördlichen Verfahren dann eher Formsache sein werden), müssen sicher weitere E1 HUs bekommen. Es wird sich trotz allem voraussichtlich nicht mehr ausgehen, dass noch ein E1 im Linienbetrieb die U5-Eröffnung erleben wird :D
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Es wird sich trotz allem voraussichtlich nicht mehr ausgehen, dass noch ein E1 im Linienbetrieb die U5-Eröffnung erleben wird :D
Ich hoffe immer noch zumindest mit einem letzten Funken, dass die kein Triebwagen in Wien erleben wird!
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Siemens ist eine börsennotierte Aktiengesellschaft; bei mangelnder Liquidität der W.L. könnte sich die Auslieferung der 30 B1 daher zumindest verzögern. In den nächsten drei Jahren werden (ohne VRT E1 gerechnet) insgesamt 63 E1 HU - fällig (2015: 24/ 2016:19/ 2017: 20) und die noch auszuliefernden 18 A1 und 30 B1 würden gerade ausreichen, diese E1 zu ersetzen. Die Mehrzahl der in den kommenden Jahren HU - fälligen E1 ist in einem so schlechten Allgemeinzustand, dass eine HU aufgrund des hohen Aufwands wirtschaftlich nicht mehr vertretbar ist.
nord22
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Aber eher unklug von Siemens, mit so was zu drohen, wenn man auf der anderen Seite den Auftrag für die nächsten Garnituren haben will - da hätte ich zumindest gewartet, bis das Ergebnis der Ausschreibung da ist :D
Vieleicht weiß Siemens schon mehr.
PS: Warum gibt es keine positiven animierten Smilys? Soooo mies sind die WL auch nicht.
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Lt. gut informierten Kreisen haben derzeit die Wiener Linien so an die € 500Mio. Miese. Dadurch soll die Bestellung der 30 ULF-Garnituren, die zur Überbrückung eines entstehenden Lieferloches angedacht ist, wackeln, d.h. Siemens will nur dann produzieren, wenn die WILI zahlen können.
Die werden sicher noch größer, denn der U-Bahn Ausbau und Instandhaltung wird viele weitere Mio. € kosten.
So viel Spielraum hat man mit den E1 langsam sicher nicht mehr, früher oder später wird man diese ersetzen müssen egal wie verschuldet die Linein sind, aber eigentlich gehören die Schulden der Stadt Wien umgehängt.
Es wäre sicher ein gutes Zeichen, wenn man den Flexity kaufen würde und keinen ULF mehr.
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. . . . aber eigentlich gehören die Schulden der Stadt Wien umgehängt.
Klar, jede Misswirtschaft, die ein Betrieb betreibt gehört dem Steuerzahler umgehängt! >:D
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Hier ein :) der hofft das Bombardier das Rennen macht, so kann es ja wirklich nicht weitergehen mit dem Mist. :down:
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Es wäre sicher ein gutes Zeichen, wenn man den Flexity kaufen würde und keinen ULF mehr.
:up:
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Siemens ist eine börsennotierte Aktiengesellschaft; bei mangelnder Liquidität der W.L. könnte sich die Auslieferung der 30 B1 daher zumindest verzögern. In den nächsten drei Jahren werden (ohne VRT E1 gerechnet) insgesamt 63 E1 HU - fällig (2015: 24/ 2016:19/ 2017: 20) und die noch auszuliefernden 18 A1 und 30 B1 würden gerade ausreichen, diese E1 zu ersetzen. Die Mehrzahl der in den kommenden Jahren HU - fälligen E1 ist in einem so schlechten Allgemeinzustand, dass eine HU aufgrund des hohen Aufwands wirtschaftlich nicht mehr vertretbar ist.
nord22
Was in Krakau geht, geht bei uns nicht? Zu hoher Aufwand? Das ich nicht lache, man will einfach keine Hochflurer, das hat man den Fahrgästen ja jahrelang eingtrichtert. Und ehrlich, die Zeit bleibt eben nicht stehen! MAn könnte in Betracht ziehen, einen Niederflurteil einzubauen, aber:des hama no nie gmocht.... usw. usf.!
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Was in Krakau geht, geht bei uns nicht? Zu hoher Aufwand? Das ich nicht lache, man will einfach keine Hochflurer, das hat man den Fahrgästen ja jahrelang eingtrichtert. Und ehrlich, die Zeit bleibt eben nicht stehen! MAn könnte in Betracht ziehen, einen Niederflurteil einzubauen, aber:des hama no nie gmocht.... usw. usf.!
Bei den EU8N hat man jeweils einen ganzen c6 hergenommen, um nur das Gelenk zu gewinnen. Da es bei uns keine überzähligen Gelenke gibt, ist diese kostengünstige Variante in Wien tatsächlich nicht möglich.
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Was in Krakau geht, geht bei uns nicht? Zu hoher Aufwand? Das ich nicht lache, man will einfach keine Hochflurer, das hat man den Fahrgästen ja jahrelang eingtrichtert. Und ehrlich, die Zeit bleibt eben nicht stehen! MAn könnte in Betracht ziehen, einen Niederflurteil einzubauen, aber:des hama no nie gmocht.... usw. usf.!
Bei den EU8N hat man jeweils einen ganzen c6 hergenommen, um nur das Gelenk zu gewinnen. Da es bei uns keine überzähligen Gelenke gibt, ist diese kostengünstige Variante in Wien tatsächlich nicht möglich.
Ich finde den Einbau von Niederflurteilen in die Altwagen heute nicht mehr sinnvoll. Das hätte man vor 20 Jahren machen müssen, damals waren die E2 gerade einmal zwischen 3 und 17 Jahren alt. Auch die jüngeren E1 waren damals jünger als heute die ältesten Ulfe.
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Ich finde den Einbau von Niederflurteilen in die Altwagen heute nicht mehr sinnvoll. Das hätte man vor 20 Jahren machen müssen, damals waren die E2 gerade einmal zwischen 3 und 17 Jahren alt. Auch die jüngeren E1 waren damals jünger als heute die ältesten Ulfe.
Auch da hätte man das Problem gehabt, dass es keine überzähligen Gelenke gab und somit der teilweise Neubau recht teuer gekommen wäre. Wären die E2 jedoch von Haus aus als nicht für Beiwagenbetrieb gedachte Zehnachser gebaut worden, hätte man recht leicht das C- oder D-Teil gegen ein Niederflurkonstrukt austauschen können. Hätte man zusätzlich die c3 durch Niederflurbeiwägen ersetzt, wäre der Wiener Wagenpark heute beinahe vollständig barrierefrei.
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Die Herrschaften sollten anfangen auf die Zeichen zu hören, heute wieder am 1ser Wiedner Hauptstraße Ulf 653 mit schepperten rechten letzten Rad unterwegs(traurig es kann bei Unfällen auch Fahrgäste betreffen). :down:
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Das ist eine Flachstelle, die ist lästig und laut, aber ungefährlich!
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Das ist eine Flachstelle, die ist lästig und laut, aber ungefährlich!
Flachstellen ok, aber es gibt auch mehrere ULFe (vor allem B), bei denen in den Portalen loses Metall herumscheppert, wenn sie über eine Weiche fahren. Wird wahrscheinlich auch nix Schlimmes sein, aber gutes Gefühl hat man dabei nicht gerade!
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Das ist eine Flachstelle, die ist lästig und laut, aber ungefährlich!
Flachstellen ok, aber es gibt auch mehrere ULFe (vor allem B), bei denen in den Portalen loses Metall herumscheppert, wenn sie über eine Weiche fahren. Wird wahrscheinlich auch nix Schlimmes sein, aber gutes Gefühl hat man dabei nicht gerade!
Lose Schrauben bei Innenverkleidungen finde ich an der Decke schon nicht mehr so witzig, und auch das kommt vor.
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Das ist eine Flachstelle, die ist lästig und laut, aber ungefährlich!
Flachstellen ok, aber es gibt auch mehrere ULFe (vor allem B), bei denen in den Portalen loses Metall herumscheppert, wenn sie über eine Weiche fahren. Wird wahrscheinlich auch nix Schlimmes sein, aber gutes Gefühl hat man dabei nicht gerade!
Lose Schrauben bei Innenverkleidungen finde ich an der Decke schon nicht mehr so witzig, und auch das kommt vor.
Oder fehlende Schrauben…
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Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
Und? Hört man schon etwas im Buschfunk, ob bzw. wann es eine Entscheidung gibt?
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Und? Hört man schon etwas im Buschfunk, ob bzw. wann es eine Entscheidung gibt?
Der Buschfunk sagt ja schon seit langem, daß es der ULF wird und ich fürchte das stimmt auch. Schade, daß Siemens nicht mit einer echten Straßenbahn in die Ausschreibung gegangen ist.
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Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
Und? Hört man schon etwas im Buschfunk, ob bzw. wann es eine Entscheidung gibt?
Ja, die Entscheidung ist gefallen. Allerdings gibts eine Top-Geheimhaltung diesmal und es sickert absolut nix durch *bäh*
Es würde mich allerdings aufgrund verschiedener Indizien schwerstens wundern, wenn es nicht der ULF wird.
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Es wir garantiert der ULF, dafür wird die Sozialistische Einheitspartei schon sorgen.
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Es wir garantiert der ULF, dafür wird die Sozialistische Einheitspartei schon sorgen.
Die Werktätigen des VEB Waggonbau Erdberg wollen schließlich beschäftigt werden.
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Die 2. Ausschreibungsstufe ist dieser Tage zu Ende gegangen, in ca. 2-3 Wochen müsste dann das Ergebnis feststehen.
Und? Hört man schon etwas im Buschfunk, ob bzw. wann es eine Entscheidung gibt?
Ja, die Entscheidung ist gefallen. Allerdings gibts eine Top-Geheimhaltung diesmal und es sickert absolut nix durch *bäh*
Es würde mich allerdings aufgrund verschiedener Indizien schwerstens wundern, wenn es nicht der ULF wird.
Das einzige Wunder, das uns den Flexity bescheren kann, ist ein unschlagbarer Preis.
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Wsl. stand in der Ausschreibung drinnen:
- Kompatibilität mit den bisherigen Unterhaltsanlagen
-> Todesstoß für den sicher besseren Flexity
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Wsl. stand in der Ausschreibung drinnen:
- Kompatibilität mit den bisherigen Unterhaltsanlagen
Da wäre ich gespannt, was das BundesVergabeAmt dazu sagt....
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VEB Waggonbau Erdberg
Wohl eher Simmering, oder? ???
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VEB Waggonbau Erdberg
Wohl eher Simmering, oder? ???
Äh, ja, natürlich. :-[
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Wsl. stand in der Ausschreibung drinnen:
- Kompatibilität mit den bisherigen Unterhaltsanlagen
Da wäre ich gespannt, was das BundesVergabeAmt dazu sagt....
Bis das tätig wird sind die ersten Züge längst ausgeliefert. Dann gibts vielleicht eine Strafe (die letztlich eh der Steuerzahler übernimmt) aber rückabgewickelt wird da natürlich nix mehr.
Prinzipiell ist eine (gewisse) Kompatibilität mit bestehenden Anlagen ja auch notwendig (ob es jetzt die Spurweite oder bestimmte Ausführung und Positionierung von Hebenpunkten halte ich da eher für Detailfragen), es darf halt nicht explizit auf einen Hersteller zugeschnitten sein (was im Zweifel ein Fall für die Gutachter ist). Auch bei den A1/B1 gab es ja durchaus ein paar Veränderungen, die eine 100.0%ige Kompatibiltät ausschließen (sonst wären's ja die selben).
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Wsl. stand in der Ausschreibung drinnen:
- Kompatibilität mit den bisherigen Unterhaltsanlagen
Da wäre ich gespannt, was das BundesVergabeAmt dazu sagt....
Bis das tätig wird sind die ersten Züge längst ausgeliefert. Dann gibts vielleicht eine Strafe (die letztlich eh der Steuerzahler übernimmt) aber rückabgewickelt wird da natürlich nix mehr.
Wenn der unterlegene Anbieter die Vergabeentscheidung beeinsprucht (dazu gibt es eine Stillhaltefrist), dann wird das BVA sofort tätig, und die Zuschlagsentscheidung nicht wirksam. Und dann wir dort erst mal verhandelt (was auch dauern kann).
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Wsl. stand in der Ausschreibung drinnen:
- Kompatibilität mit den bisherigen Unterhaltsanlagen
-> Todesstoß für den sicher besseren Flexity
Natürlich steht sowas drinnen: "Die stationär vorhandenen Werkstätteneinrichtungen (Montagegruben, Dachbühnen, Hebebühnen, Unterflurdrehbänke, ...) des AG müssen für die Bearbeitung der Fahrzeuge ohne Umbaumaßnahmen der Werkstätteninfrastruktur weiter verwendbar sein. Das Überdrehen abgefahrener Räder auf den vorhandenen Unterflurdrehbänken (Type Hegenscheidt 106 T CNC und Niles-Simmons UPM1-T) muss ohne umfangreiche Demontagearbeiten möglich sein. Zusätzlich soll, wenn möglich, die Bearbeitung der Räder mit Hilfe der beim AG vorhandenen Räderschleifmaschinen möglich sein."
Nur heißt das nicht automatisch den Todesstoß für den Flexity ::) Es ist doch klar, dass eine grundlegende Kompatibilität gewährleistet sein muss, hier geht es ja vor allem um Maximallängen u.ä. Oder kaufst du dir ein Auto, das zu groß für deine Garage ist?
Wsl. stand in der Ausschreibung drinnen:
- Kompatibilität mit den bisherigen Unterhaltsanlagen
Da wäre ich gespannt, was das BundesVergabeAmt dazu sagt....
Gar nichts, weil das gibt es nicht mehr. ;)
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Würde der Unterlegene beeinspruchen, hätte das zwar den Vorteil, dass vielleicht die Chance auf einen Schritt gegen dir Freunderlwirtschaft besteht, allerdings wiederum auf dem Rücken der Fahrgäste, die dann noch länger auf neue Garnituren warten müssen.
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Als wenn jemals einer der unterlegenen Bieter so ein Verfahren gewonnen hätte.
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Als wenn jemals einer der unterlegenen Bieter so ein Verfahren gewonnen hätte.
Sowas kommt durchaus vor.
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Gar nichts, weil das gibt es nicht mehr. ;)
Dafür ist jetzt das Bundesverwaltungsgericht zuständig. ;)
UND: Bevor nicht die offizielle Meldung da ist, finde ich jedes noch so "zuverlässiges" Indiz nur pessimistische Schwarzmalerei. ;)
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Entscheidung ist gefallen - es wird der Flexity!
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Entscheidung ist gefallen - es wird der Flexity!
Gibts das auch offiziell??
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Entscheidung ist gefallen - es wird der Flexity!
Gibts das auch offiziell??
Auf Twitter wurde es von den Wiener Linien gerade bestätigt.
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Also das grenzt ja an eine Sensation!!! Das hätte ich mir nie im Leben gedacht!!!
WL Facebook:
So ähnlich werden die neuen Niederflurzüge ausschauen, die Bombardier ab 2018 für uns liefert. Die Vergabe an Bombardier ist das Ergebnis einer Ende 2013 gestarteten europaweiten Ausschreibung. Die Züge des Typs "Flexity" ersetzen ab 2018 die letzten Hochflur-Straßenbahnen des Typs E2. Die Wiener Straßenbahn wird somit zu 100 Prozent barrierefrei. Mehr Infos dazu in wenige Wochen.
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Ja!
Die Straßenbahn-Ausschreibung ist zu Ende, ein hartes Kopf-an-Kopf-Rennen bei Qualität und Preis entschieden: Bombardier liefert bis zu 156 Flexity-Straßenbahnen. Der erste Zug kommt 2018.
Die Wiener Linien erneuern ihre Flotte mit bis zu 156 Niederflur-Straßenbahnen des Typs Flexity von Bombardier. Die für die Wiener Linien speziell angepassten Züge werden ab 2018 bis 2026 geliefert werden und ersetzen die alten Hochflur-Züge der Type E2 mit Schwenkstufe, die parallel außer Betrieb gehen werden. Gleichzeitig mit der Anschaffung wird auch ein Wartungsvertrag abgeschlossen: die laufende Wartung wird zwar weiterhin mit eigenem Personal erledigt, aber im Auftrag und auf Risiko des Herstellers.
Die Vergabe an Bombardier ist das Ergebnis einer Ende 2013 gestarteten europaweiten Ausschreibung. „Wir wollten ein Fahrzeug, das modern, bequem und umweltfreundlich ist, mit der existierenden Infrastruktur gut zusammenpasst und ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bietet“, sagt Geschäftsführer Günter Steinbauer.
Die wichtigsten Anforderungen in der Ausschreibung waren: optimale Arbeitsbedingungen für die Fahrerinnen und Fahrer (Ergonomie), ebener Einstieg und Barrierefreiheit, ein modernes Konzept zur Fahrgastinformation, flexibel gestaltbare Innenräume, neuerster Stand der Technik, Wirtschaftlichkeit, Nachhaltigkeit, Energieeffizienz, ...
Die Züge sind 34 Meter lang und bieten Platz für 211 Fahrgäste. Sie werden im Bombardier-Kompetenzzentrum für Straßen- und Stadtbahnen in Wien-Donaustadt gefertigt. Das gesamte Auftragsvolumen beträgt 562 Mio. Euro.
Mit der heutigen Veröffentlichung beginnt die 10-tägige Einspruchsfrist. Weitere Details werden nach deren Ablauf im Rahmen eines Pressetermins im Dezember veröffentlicht.
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Danke - woher ist der Text aus dem Vorposting?
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Wie konnte das passieren?
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Soeben in Radio Wien gehört: ab 2018 werden 156 Bombardier-Züge für Wien geliefert!
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Danke - woher ist der Text aus dem Vorposting?
Findest du auf Facebook, Twitter, WL-Homepage...
Ich hätte wirklich niemals damit gerechnet, da in nächster Zeit bei den ULFen mehrere gröbere Umbauten geplant sind - ich hab mir gedacht, warum tut man sich das an, wenn man nicht schon für die Zukunft plant...
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Bombardier macht das Rennen um neue Bim-Garnituren
Das Unternehmen liefert 156 neue Flexity-Züge für Wien. Siemens zog den Kürzeren.
Das Rittern um die neuen Straßenbahnen für Wien ist beendet. Bombardier hat den Zuschlag bekommen. Künftig werden in Wien somit ganz neue Straßenbahnen unterwegs sein. Bisher hatte Siemens mit seinen ULF-Modellen das Straßenbild geprägt. Die für die Wiener Linien speziell angepassten Züge werden ab 2018 bis 2026 geliefert werden und ersetzen die alten Hochflur-Züge der Type E2 mit Schwenkstufe, die parallel außer Betrieb gehen werden. Gleichzeitig mit der Anschaffung wird auch ein Wartungsvertrag abgeschlossen: die laufende Wartung wird weiterhin von den Wiener Linien selbst übernommen, aber im Auftrag und auf Risiko des Herstellers. Das gesamte Auftragsvolumen beträgt 562 Mio. Euro.
Im Gegensatz zur ULF-Straßenbahn von Siemens sind die Durchgänge um einiges breiter. Dafür ist der Boden nicht ganz eben. Dort wo die Räder liegen, ist der Boden leicht erhöht, durch sanfte Rampen soll das für den Fahrgast aber kaum spürbar sein. Die Züge sind 34 Meter lang und bieten Platz für 211 Fahrgäste. Sie werden im Bombardier-Kompetenzzentrum für Straßen- und Stadtbahnen in Wien-Donaustadt gefertigt.
Ursprünglich wollte die Stadt am ULF festhalten. Doch nach einem Kontrollamtsbericht schrieben die Wiener Linien den Auftrag neu aus. 2012 kritisierten die Prüfer der Stadt vor allem die Anfälligkeit des ULF. Zeitweise standen 25 Prozent der Züge in der Werkstatt und waren nicht einsatzbereit. Als Reaktion darauf wurde die Option für eine dritte Tranche von ULFs nicht gezogen und ein neues Bieterverfahren für 120 bis 150 neue Straßenbahnen ausgeschrieben. Die einzigen verbliebenen Bewerber kamen aus Wien. Siemens mit dem ULF und Bombardier mit der Flexity-Straßenbahn.
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Die alten Garnituren werden schrittweise ersetzt.
Foto: KURIER/Gilbert Novy
Quelle: kurier.at (http://kurier.at/chronik/wien/bombardier-macht-das-rennen-um-neue-bim-garnituren/100.074.717)
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Jetzt gibts auch bei orf.at
http://wien.orf.at/news/stories/2682175/ (http://wien.orf.at/news/stories/2682175/)
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Ich war selten so froh, dass ich irrte :D
Einziger Wermutstropfen: Lieferung zwischen 2018 und 2026! 3 Jahre Anlaufzeit… :o Aber trotz allem: Ein guter Tag für die Wiener Straßenbahn. Ich hoffe da ändert sich nicht mehr viel am Aussehen :D
Im Anhang die Visualisierung in hoher Auflösung (Quelle: Wiener Linien).
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Ich war selten so froh, dass ich irrte :D
:up: :up: :up:
Ich halte es mit Adenauer: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern :D
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Jetzt gibts auch bei orf.at
http://wien.orf.at/news/stories/2682175/ (http://wien.orf.at/news/stories/2682175/)
Na, dann stellen wir doch den Text gleich hier 'rein:
156 neue Straßenbahnen für Wien
Die Wiener Linien haben einen Auftrag für bis zu 156 neue Niederflur-Straßenbahnen an die Firma Bombardier vergeben. Die Züge werden von 2018 bis 2026 geliefert. Parallel werden dann die alten Hochflur-Züge außer Betrieb gesetzt.
Einer Aussendung der Wiener Linien zufolge werden die neuen Garnituren speziell für die Wiener Linien angepasst. Die Vergabe an Bombardier ist demnach das Ergebnis einer Ende 2013 gestarteten europaweiten Ausschreibung. „Wir wollten ein Fahrzeug, das modern, bequem und umweltfreundlich ist, mit der existierenden Infrastruktur gut zusammenpasst und ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bietet“, wird Geschäftsführer Günter Steinbauer zitiert.
Wiener Linien/DÖLLMANN DESIGN + ARCHITEKTUR Z
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Auftrag über 562 Mio. Euro
Die neuen Züge sind 34 Meter lang und bieten Platz für 211 Fahrgäste. Sie werden im Bombardier-Kompetenzzentrum für Straßen- und Stadtbahnen in der Donaustadt gefertigt. Das gesamte Auftragsvolumen beträgt 562 Mio. Euro. Mit der heutigen Veröffentlichung beginnt laut Wiener Linien die 10-tägige Einspruchsfrist. Weitere Details zu den neuen Straßenbahnen sollen danach veröffentlicht werden.
Mitte der 1990er Jahre hatte der Siemens-Konzern den Auftrag für die ersten 150 Niederflurstraßenbahnen ULF („Ultra Low Floor“) in Wien erhalten, seit 1997 sind diese Garnituren in Wien unterweges. Das Wiener Siemens-Werk hatte damals mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe von nur 19 Zentimetern gepunktet. Für die neuen ULFs hatte sich Bombardier unter anderem mit niedrigeren Wartungskosten ins Spiel gebracht - mehr dazu in Straßenbahnen: Wr. Linien schreiben Auftrag aus (wien.ORF.at; 29.10.2014).
Wie die Wiener Linien am Montag in der Aussendung mitteilten wurde gleichzeitig mit der Anschaffung der neuen Garnituren auch ein Wartungsvertrag abgeschlossen: die laufende Wartung wird zwar weiterhin mit eigenem Personal erledigt, aber im Auftrag und auf Risiko des Herstellers.
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... doch... es fehlen noch einige Pickerl ;D
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Ein guter Tag für die Wiener Straßenbahn.
Und ein schlechter Tag für Siemens.
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Ein guter Tag für die Wiener Straßenbahn.
Und ein schlechter Tag für Siemens.
Für den Siemens Mobility Standort Wien vielleicht.
Aber im Insgesamten müsste das Siemens eh schon gewohnt sein, Aufträge nicht zu bekommen (siehe Deutschland bzw. eigentlich ganz Europa), und sie können den "Kassenschlager" ULF nun endgültig begraben.
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Könnte Bombardier nicht inzwischen ein Modell fertigen, so quasi als Prototyp, dann müssten wir nicht ganz so lange darauf warten. Das war endlich mal eine richtig gute Entscheidung von den WiLi!
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Drei Jahre Anlaufzeit ist zwar etwas lang, aber schon gerechtfertigt und man hat noch dazu einen großen Polster bei Zulassung usw. in Betrieb genommen werden kann dieser ja trotdzem früher aber mal schauen was 2018 bringt.
Die E1 welche die nächstes Jahre die HU Frist ablaufen würden werden wohl großteils eine kleine HU bekommen bis die Flexis da sind?
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Und diese neuen Flexitys schauen sogar von der Lackierung her halbwegs gut aus! :up: :up: Ich hab mich schon gefürchtet, dass die, wenn sie kommen, so aussehen wie die ULF-Lackierungs-Visualisierung, die irgendwann einmal zu sehen war.
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Die E1 welche die nächstes Jahre die HU Frist ablaufen würden werden wohl großteils eine kleine HU bekommen bis die Flexis da sind?
Es kommen aber noch einige Ulfs, aber ausgehen wird es sich nicht.
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Die E1 welche die nächstes Jahre die HU Frist ablaufen würden werden wohl großteils eine kleine HU bekommen bis die Flexis da sind?
Es kommen aber noch einige Ulfs, aber ausgehen wird es sich nicht.
Das heißt, in den paar Jahren nach 2018 werden wir wohl alle versuchen, künftig seltene Fotos von Flexity und E1 nebeneinander im Linienbetrieb zu machen. :)
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Könnte Bombardier nicht inzwischen ein Modell fertigen, so quasi als Prototyp, dann müssten wir nicht ganz so lange darauf warten.
Möglicherweise ist ein solches sogen. Mock-up im Preis inbegriffen. Das ist bei Erstaufträgen in der Größenordnung üblich.
Ein guter Tag für die Wiener Straßenbahn.
Und ein schlechter Tag für Siemens.
Für den Siemens Mobility Standort Wien vielleicht.
Nicht nur.
Aber im Insgesamten müsste das Siemens eh schon gewohnt sein, Aufträge nicht zu bekommen (siehe Deutschland bzw. eigentlich ganz Europa)
Klar:
- Tram München
- Metro München
- Tram Den Haag
- Option Tram Den Haag
- Metro Wien
- Metro Warschau
- Metro Oslo
- Metro Nürnberg
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(http://www.photocase.de/stock-fotos/214005-stock-photo-mensch-kind-maedchen-schoen-gruen-auge.jpg)
Da schau i aba!
Weiß man schon welche Typenbezeichnung der kriegen wird?
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Für den Siemens Mobility Standort Wien vielleicht.
U-Bahn-Züge werden sie weiterhin für Wien fertigen.
Die E1 welche die nächstes Jahre die HU Frist ablaufen würden werden wohl großteils eine kleine HU bekommen bis die Flexis da sind?
Ich bin gespannt ob von den Oldies der Nummerngruppe 473x und 474x noch einer eine HU erhält.
Weiß man schon welche Typenbezeichnung der kriegen wird?
Type C würde passen. 8)
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Selten habe ich mich über so einen Artikel so gefreut. *prost* ;D
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Weiß man schon welche Typenbezeichnung der kriegen wird?
Type C würde passen. 8)
Nein, sonst kommt noch jemand auf die Idee, dass man da einen c5 anhängen könnte. >:D
Mein Tipp: D oder F.
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156 neue Straßenbahnen für Wien
Warum nicht gleich 456 Stück?
Die ULF-Klapperkisten sind sowieso schon so Desolat, dass man Angst haben muss, dass sie während der Fahrt auseinander fallen. :fp: :ugvm:
Selten habe ich mich über so einen Artikel so gefreut. *prost* ;D
Ich mich auch. :up:^-^
Nein, sonst kommt noch jemand auf die Idee, dass man da einen c5 anhängen könnte. >:D
Mein Tipp: D oder F.
Eben. Type F für Flexity :D
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Die ULF-Klapperkisten sind sowieso schon so Desolat, dass man Angst haben muss, dass sie während der Fahrt auseinander fallen. :fp: :ugvm:
Ab spätestens 2026 wird man ohnehin damit beginnen müssen, die ältesten A und B auszumustern.
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]Eben. Type F für Flexity :D
Ich hätte auch nichts gegen X, Y oder Z. X & Y kommen ja auch im Namen vor, Z würde das Alphabet abschließen und sich somit zu den seltenen Buchstaben, im Namen, einfügen. Außerdem kommt der Hersteller auch aus Nord Amerika und somit würde es eine Überleitung zum TARS und deren Herrkunft bilden.
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Und diese neuen Flexitys schauen sogar von der Lackierung her halbwegs gut aus! :up: :up: Ich hab mich schon gefürchtet, dass die, wenn sie kommen, so aussehen wie die ULF-Lackierungs-Visualisierung, die irgendwann einmal zu sehen war.
Laut Standard.at ist das aber (leider) noch nicht die endgültige Version:
http://derstandard.at/2000008835432/Wiener-Linien-Bombardier-erhaelt-Auftrag-fuer-neue-Bim-Generation?dst=t.co (http://derstandard.at/2000008835432/Wiener-Linien-Bombardier-erhaelt-Auftrag-fuer-neue-Bim-Generation?dst=t.co)
[...]
Details in Sachen Ausstattung und Technik wollen die Wiener Linien noch nicht bekanntgeben. Dazu werde es einen gesonderten Medientermin geben, der noch im Dezember - nach Ablauf einer zehntägigen Einspruchsfrist - stattfinden werde, hieß es auf APA-Nachfrage. Fix sei jedenfalls, dass die "Flexity"-Züge zumindest farblich an das grau-rot-weiße Design des ULF angelehnt sein werden. Die Visualisierung zeige allerdings noch nicht die fixe Endversion, so eine Sprecherin der Wiener Linien. Neuerungen werde es für die Passagiere jedenfalls geben - etwa im Bereich Infotainment.
[...]
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Weiß jemand wie viele ULF noch geliefert werden sollen und wann?
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Jetzt beruft Siemens, dann drehts das Bundesverwaltungsgericht um und die WL lehnen sich grinsend zurück und sagen "Wir wollte ja eh, aber das Bundesverwaltungsgericht" [/Albtraum]
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Und diese neuen Flexitys schauen sogar von der Lackierung her halbwegs gut aus! :up: :up: Ich hab mich schon gefürchtet, dass die, wenn sie kommen, so aussehen wie die ULF-Lackierungs-Visualisierung, die irgendwann einmal zu sehen war.
Laut Standard.at ist das aber (leider) noch nicht die endgültige Version:
Mal sehen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass das so bleibt. Die Lackierung mit den dominierenden Farben Weiß, Rot, Schwarz fügt sich ja perfekt dem Schema der neuen Autobusse und entspricht auch der neuen Corpoprate Identy der WL.
Jedenfalls ein guter Tag für die Wiener Straßenbahn! Ich freue mich auch SEHR über diese Entscheidung! :up:
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Alles, was ich im Moment zum Thema schreiben wollte, wurde schon geschrieben, aber dennoch möchte ich hier kundtun, wie sehr ich mich freue, dass anscheinend endlich Vernunft eingekehrt ist und die letzte Missgeburt der verstaatlichten Industrie somit - nach viel zu langer Zeit - zu Grabe getragen werden kann. ^-^ :up:
Ich hätte wirklich niemals damit gerechnet, da in nächster Zeit bei den ULFen mehrere gröbere Umbauten geplant sind - ich hab mir gedacht, warum tut man sich das an, wenn man nicht schon für die Zukunft plant...
Was für gröbere Umbauten? Meinst Du den barrierefreien Umbau der Remisen? Oder sollen die A und B vielleicht doch eine "Aufwertung" auf A1 B1-Standard im Rahmen von HU erhalten?
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Ich hätte wirklich niemals damit gerechnet, da in nächster Zeit bei den ULFen mehrere gröbere Umbauten geplant sind - ich hab mir gedacht, warum tut man sich das an, wenn man nicht schon für die Zukunft plant...
Was für gröbere Umbauten? Meinst Du den barrierefreien Umbau der Remisen? Oder sollen die A und B vielleicht doch eine "Aufwertung" auf A1 B1-Standard im Rahmen von HU erhalten?
Kameras, Sitzplatzausbau, Produkthinweisfahrgastinformationsdisplays :-X
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Wahrlich ein Freudentag! ^-^ :up:
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Weiß jemand wie viele ULF noch geliefert werden sollen und wann?
Das steht eh als "verschämter" letzter Satz im Text: 45 ULFe kommen noch. Das sind die restlichen A1 und die 30 bisher stets geleugneten B1.
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Warum eigentlich? Kann man da nicht zurücktreten? :)
Nachdem nun der ULF Geschichte ist, wäre es nur Konsequent ihn nicht mehr auszuliefen. Alle 45 sind ja sicher noch nicht gefertigt.
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Warum eigentlich? Kann man da nicht zurücktreten? :)
Nachdem nun der ULF Geschichte ist, wäre es nur Konsequent ihn nicht mehr auszuliefen. Alle 45 sind ja sicher noch nicht gefertigt.
Und womit ersetzt du in der Zwischenzeit die nach und nach auszumusternden E1? ;)
45 ULFe sind IMHO sogar noch zu wenig bis 2018. Man wird noch ein paar mehr brauchen oder eben noch etlichen zusätzlichen E1 eine HU geben müssen (was jetzt wieder wahrscheinlicher ist als nach den 30 noch einmal B1 zu bestellen).
Geschichte ist der ULF so oder so noch nicht - die heute ausgelieferten A1/B1 werden voraussichtlich immerhin noch 30-35 Jahre unterwegs sein. Ich hoffe, ich erlebe es in der Pension noch, dass Wien dereinst wieder ULF-frei sein wird! :P
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Sooo schlecht sind die (neuesten) ULFe auch wieder nicht. Abwarten was für Krankheiten die Garnituren von Bombardier haben werden und der erste hier schreiben wird, was für eine "furchtbare Kraxn" (oder ähnliches) das ist ;D
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Sooo schlecht sind die (neuesten) ULFe auch wieder nicht.
Was du nicht sagst. Der A1 110 z.B brummt im 2. Portal während der Fahrt so stark wie ein 4020er der ÖBB. :fp:
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Hier wird sicher niemand ein Bombardier-Fahrzeug "Krax'n" nennen. ::)
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Na, was hab ich gesagt? ;) Aber vorher Schwarzmalen, was das Zeug hält... ::)
Jetzt beruft Siemens, dann drehts das Bundesverwaltungsgericht um und die WL lehnen sich grinsend zurück und sagen "Wir wollte ja eh, aber das Bundesverwaltungsgericht" [/Albtraum]
Manche können es einfach nicht lassen, selbst wenn etwas eintrifft, auf man gehofft hat... Schauderbar! :fp:
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Aber vorher Schwarzmalen, was das Zeug hält... ::)
Wir san hoid echte Weana, do ghert g'sudert. ;)
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Aber vorher Schwarzmalen, was das Zeug hält... ::)
Wir san hoid echte Weana, do ghert g'sudert. ;)
Und ich hab endlich den Beweis, dass das für'n Hugo ist ;) Weil sich nun doch was ändern kann und tut! ;)
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Weil sich nun doch was ändern kann und tut! ;)
Ja. Es ändert sich in der Tat etwas und zwar, dass das Klumpert namens ULF ab 2018 endlich nicht mehr Ausgeliefert wird :up:
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Was für gröbere Umbauten? Meinst Du den barrierefreien Umbau der Remisen?
Was sich aus den Prejektdaten zu den Umbauten in GTL und SPEIS herauslesen lässt, ist die Geschichte mit der Barrierefreiheit eine Mär. Allerdings erhält jede größere Halle (zB GTL Halle I) einen Fluchtgang zur Personen(selbst)rettung im Brandfall. Des weiteren werden die Revisionsgleise mit Dacharbeitsstäbden ausgerüstet. An ULF-spezifischen Einrichtungen werden nur die Sandfüllanlagen errichtet, mit denen wohl auch der Flexity kompatibel sein wird.
Ich freue mich jedenfalls schon sehr auf die neuen Fahreuge! :D
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Weil sich nun doch was ändern kann und tut! ;)
Ja. Es ändert sich in der Tat etwas und zwar, dass das Klumpert namens ULF ab 2018 endlich nicht mehr Ausgeliefert wird :up:
;)
Mir war und ist diese Ausschreibung eigentlich schnurzegal. Ob Flexity oder ULF, ob Bombardier oder Siemens, das war mir wurscht. Ich freu mich rein deshalb über diese Entscheidung, weil sich eben die Schwarzmalereien nicht bestätigt haben und ich mich in meiner optimistischen EInstellung bestätigt fühle. :)
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Und diese neuen Flexitys schauen sogar von der Lackierung her halbwegs gut aus! :up: :up: Ich hab mich schon gefürchtet, dass die, wenn sie kommen, so aussehen wie die ULF-Lackierungs-Visualisierung, die irgendwann einmal zu sehen war.
Da steht aber auch im Artikel, daß diese Visualisierung nicht das Design sein wird, sondern daß man sie an den ULF anpassen will. Leider. Trotzdem, ist die Nachricht sehr erfreulich - so viel Mut hätte ich bei den Entscheidungsträgern nicht erwartet.
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Im Standard hat heute jemand gepostet, dass man die Infoscreens mit dem Wetter auf jeden Fall braucht. Denn vor lauter Folie am Fenster sieht man ja nicht, wie das Wetter draußen ist ;D ;D
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Ich bin gespannt wie die Dinger dann in Natura aussehen. Obs eher wie die in Linz aussehen oder wie die in Innsbruck oder vielleicht doch ganz anders? Bin schon gespannt obs mich im positiven oder negativen Sinne vom Sessel haut. Die Visualiesierung sieht ja recht viel versprechend aus, aber das tun die meistens und dann schauts aus wie aus das einer Sau graust.
Btw. wo liegen jetz wirklich die Vorteile zwischen ULF und Flexity? Was hat der Flexity für eine Achslast?
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Man wird noch ein paar mehr brauchen oder eben noch etlichen zusätzlichen E1 eine HU geben müssen (was jetzt wieder wahrscheinlicher ist als nach den 30 noch einmal B1 zu bestellen).
Ganz sicher sogar. Alles andere wäre wirtschaftlich gesehen ein Wahnsinn. Es sind schon die zusätzlichen 30 B1 eigentich wirtschaftlich nicht mehr vertretbar. Aber es geht natürlich auch darum, wenn schon nicht alle, dann wenigstens möglichst viele Hochflurer wegzubekommen.
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Das freut mich dass Wien ordentliche Straßenbahnen bekommt. Ich lehn mich jetzt in einem brüsseler Flexity in den Ledersitz :up:
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Wie ist das mit der Wartung zu beurteilen? Durch WL durchgeführt, vom Hersteller bezahlt?
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Das freut mich dass Wien ordentliche Straßenbahnen bekommt. Ich lehn mich jetzt in einem brüsseler Flexity in den Ledersitz :up:
Wien ist anders. Ich wette, Bombardier hat bereits vorbereitet, dass man auf der Linie 43 die Sitze mit wenigen Handgriffen entfernen kann ... :D
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Auf jeden Fall wird der ULF noch jahrzehntelang das Stadtbild beherrschen! >:D
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Man sollte sich rechtzeitig einen noch gut erhaltenen Ulf für das Museum sichern bevor es keine mehr gibt ;D
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Folgt man einigen Postings hier im Forum, dann ist es jetzt schon schwer, einen noch gut erhaltenen Ulf zu finden. :))
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Man sollte sich rechtzeitig einen noch gut erhaltenen Ulf für das Museum sichern bevor es keine mehr gibt ;D
Ich kenne jemanden, der sichert sich sicherlich einen ULF und sitzt den Direktoren deshalb schon am Schoß ;D
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Die grenzenlose Euphorie kann ich nicht ganz nachvollziehen. Jetzt einmal abgesehen vom Design - da sind ja die Geschmäcker Gott sei Dank verschieden:
- Warum soll der Flexity kein Schienenfresser werden (er hat genausoviele Räder wie der ULF)?
- Er hat eine Tür weniger - und diese sind noch dazu ungleichmäßig verteilt. Bleibt abzuwarten wie sich der Fahrgaststrom in den türlosen Segmenten verteilt und um wieviel länger der Fahrgastwechsel dauern wird.
- Kein ebener durchgehender Boden im Wageninneren (Rampen über Drehgestelle).
- Warum wird er nach zehn Jahren nicht genauso versaut ausschauen als der ULF (es sind ja dieselben Fahrgäste).
- Warum werden ihn die Wiener Linien nicht so verkommen lassen wie die ULFs?
- Ist er problemlos kompatibel mit der Werkstatt-Infrastruktur (z.B. Hebepunkte)?
- Alle technischen Fortschritte (z. B. Infotainment) hätte man auch beim ULF einbauen können.
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gut erhaltener Ulf
Jö, ein wunderschönes Oxymoron.
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Jetzt beruft Siemens, dann drehts das Bundesverwaltungsgericht um und die WL lehnen sich grinsend zurück und sagen "Wir wollte ja eh, aber das Bundesverwaltungsgericht" [/Albtraum]
Da Auftraggeber die WL sind, eine (indirekte) 100%-Tochter der Stadt Wien, geht eine etwaige Beschwerde nicht an das Bundesverwaltungsgericht, sondern an das Verwaltungsgericht Wien.
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Man sollte sich rechtzeitig einen noch gut erhaltenen Ulf für das Museum sichern bevor es keine mehr gibt ;D
Ich kenne jemanden, der sichert sich sicherlich einen ULF und sitzt den Direktoren deshalb schon am Schoß ;D
Ich hätte gerne den A 1! 8)
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Ich hätte gerne den A 1! 8)
Nimm den A 11 und kratz einen 1er runter! :P
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Ich hätte gerne den A 1! 8)
Nimm den A 11 und kratz einen 1er runter! :P
Bis dahin fällt der am Ende eh von selber runter. >:D
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ad Werner1981:
Warte einmal das Ende der Einspruchsfrist ab und die Präsentation der Wiener Linien ...
Das gezeigte Design muss nicht die Ende der Fahnenstange sein
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Also die Citaro-Bestellung lässt zumindest ein Fünkchen Hoffnung aufkommen ;)
Haha, der war gut. :))
Jetzt nicht mehr :P
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- Er hat eine Tür weniger - und diese sind noch dazu ungleichmäßig verteilt. Bleibt abzuwarten wie sich der Fahrgaststrom in den türlosen Segmenten verteilt und um wieviel länger der Fahrgastwechsel dauern wird.
Dafür stehen innen nicht alle allen im Weg, sondern es gibt Auffangräume, in denen man auch weit weg vom Türbereich stehen kann. In einem vollen ULF ist es so, dass ein großer Teil der Fahrgäste aus- und wieder einsteigen muss, um die Aussteigenden rauszulassen. Ich vermute, auf Linien mit vielen Langstreckenfahrgästen (etwa den transdanubischen Linien, wo es nur wenige Haltestellen mit dafür umso stärkerem Fahrgastwechsel gibt) wird der Flexity schneller abfertigen, auf Linien mit vielen Kurzstreckenfahrgästen der ULF.
- Kein ebener durchgehender Boden im Wageninneren (Rampen über Drehgestelle).
Dafür fallen die lächerlich engen Portale weg. Ich sehe da nicht das große Problem.
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Wenn es richtig verstehe, dann sind die Flexitys so lange wie die langen Ulfs. Die passen ja nicht in jede Remise, oder? z.b. Brigittenau.
Dann wird das Thema "Neue Remise" wieder aktuell werden, oder wie seht ihr das?
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Wenn es richtig verstehe, dann sind die Flexitys so lange wie die langen Ulfs.
Sie sind sogar ein bisserl kürzer. Wenn ein ULF irgendwo reinpasst, dann auch ein Flexity ;) Da die Flexity die ebenfalls rund gleich langen E2+c5 ersetzen werden, ist auch von der Seite kein Betriebsproblem vorhanden. Man schafft sich keine Probleme, die nicht auch schon vorher da waren.
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AH, ok, dachte die alten wären kürzer.
D.h. die kurzen ULFS kommen in die "zu kurzen" Remisen, der Rest wird aufgeteilt, oder?
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Jö, ein wunderschönes Oxymoron.
Fortschritte (z. B. Infotainment)
…und gleich noch eines ;)
In keiner Stadt ist mir noch ein brauchbares «Infotainment» untergekommen. Entweder Information, das heißt, schnell zu jeder Zeit des Hinsehens erfassbarer, im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fahrt stehender Mehrwert für den Fahrgast; oder Entertainment (was auch immer das gemeinsame(!) Verständnis von Unterhaltung ist). Letzteres ist bei Straßenbahnen jedenfalls so entbehrlich wie das Ultra vor dem Low Floor.
Davon abgesehen: Wie fein, wie fein das alles!
Wie schlimm das Design und die Ausgestaltung noch ruiniert werden können, steht in den Sternen; aber wollen wir mal einen Tag lang nur Freude walten lassen ;D :D ^-^ :up: :)) :lamp:
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Das gezeigte Design muss nicht die Ende der Fahnenstange sein
Das gezeigte Design ist aber bisher definitiv das beste seit dem Ende der Hochflurer.
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Das gezeigte Design muss nicht die Ende der Fahnenstange sein
Das gezeigte Design ist aber bisher definitiv das beste seit dem Ende der Hochflurer.
:up: :up:
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Wenn es richtig verstehe, dann sind die Flexitys so lange wie die langen Ulfs. Die passen ja nicht in jede Remise, oder? z.b. Brigittenau.
Dann wird das Thema "Neue Remise" wieder aktuell werden, oder wie seht ihr das?
Naja. Vielleicht läutet der Flexity ja ein neues Zeitalter und die Renaissance der Tramway in Wien ein. Jedenfalls bekommen wir jetzt eine schöne und designmäßig gelungene Straßenbahn. :up:
Vor meinem geistigen Auge sehe ich die neuen Züge schon auf Rasengleis durch die Neubaugasse oder Engerthstraße surren. :D
Aber ja - ich weiß eh: bisschen am Boden bleiben und das Pathos zurückschalten. Bin nur immer noch so erfreut obgleich der heutigen Entscheidung.
Jedenfalls ist es gut - weil du vorhin die Fahrzeuglänge angesprochen hast - dass es vom neuen Flexity offenbar nur eine 34m-Variante gibt und keine Kurzzüge mehr produziert werden. :up:
Auch dürfte der Flexity eine fixe Einstiegshöhe und keine Hydraulik haben. Sehe ich das richtig?
Meine Werkstattler-Freunde aus FAV meinten allesamt auf die Frage, was sie sich vom neuen Fahrzeug wünschen würden: Keine Hydraulik! Die war eine der häufigsten Ursachen für die Werkstattaufenthalte beim Ulf.
Fortschritte (z. B. Infotainment)
…und gleich noch eines ;)
In keiner Stadt ist mir noch ein brauchbares «Infotainment» untergekommen.
Wenn sie es so machen, wie bei den neuen Bussen, dann passt das schon! :up:
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Ja Gott sei dank kein Siemens Mist mehr, ich sage euch das Konzept wird passen! :up:
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Der Flexity mag von den WL mit Plastiksitzen, Lochfolien, Türpiepsern und Blinklichtern verhunzt werden, aber das entscheidende ist: das Konzept ist komplett anders als jenes des ULF (Türpositionen, Durchgangsbereite in den Gelenken). Und genau deshalb werden die Fahrzeuge sicher besser angenommen werden als die ULFe, eben auch weil man sich im Fahrzeug bewegen können wird.
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Und genau deshalb werden die Fahrzeuge sicher besser angenommen werden als die ULFe, eben auch weil man sich im Fahrzeug bewegen können wird.
Jetzt warte ich auf den Einwand, dass die Wiener weltdümmsten Fahrgäste unabhängig vom Fahrzeugtyp immer bei der Tür stehen bleiben und es daher völlig unerheblich sei, wo sich die Türen befinden. :)
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Und genau deshalb werden die Fahrzeuge sicher besser angenommen werden als die ULFe, eben auch weil man sich im Fahrzeug bewegen können wird.
Jetzt warte ich auf den Einwand, dass die Wiener weltdümmsten Fahrgäste unabhängig vom Fahrzeugtyp immer bei der Tür stehen bleiben und es daher völlig unerheblich sei, wo sich die Türen befinden. :)
Außerdem steigen sämtliche Fahrgäste ausschließlich bei der Tür 1 ein 8)
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Außerdem steigen sämtliche Fahrgäste ausschließlich bei der Tür 1 ein 8)
Oberhalb der Tür 1 ist ohnehin Platz, da kann man ja einen Aufkleber "<–– Please use all entrances" anbringen. ;D
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Ich würde mir ja solche Sitze wie in München wünschen, teils Holz, teils Bezug, aber das wäre ja bei unserer 1,20 min Reinigung je Fahrzeug nicht zu schaffen. Aber wünschen darf man sich ja jetzt im Dezember alles >:D
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Irgendwie lustig, dieses aufgeregte Experten-Geschnatter hier! ;D ::)
Ist so ähnlich wie jene Väter, die die Qualität und Fähigkeit der Lehrerin ihrer Kinder nach deren Make-Up, Hintern und High-Heels beurteilen! 8)
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Vor meinem geistigen Auge sehe ich die neuen Züge schon auf Rasengleis durch die Neubaugasse oder Engerthstraße surren.
Rasengleis in der Neubaugasse fällt mir vor meinem geistigen Auge schwer, zu sehen.
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Vor meinem geistigen Auge sehe ich die neuen Züge schon auf Rasengleis durch die Neubaugasse oder Engerthstraße surren.
Rasengleis in der Neubaugasse fällt mir vor meinem geistigen Auge schwer, zu sehen.
Da bräuchtest du schon recht starke bewusstseinserweiternde Mittelchen 8)
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In keiner Stadt ist mir noch ein brauchbares «Infotainment» untergekommen. Entweder Information, das heißt, schnell zu jeder Zeit des Hinsehens erfassbarer, im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fahrt stehender Mehrwert für den Fahrgast; oder Entertainment (was auch immer das gemeinsame(!) Verständnis von Unterhaltung ist). Letzteres ist bei Straßenbahnen jedenfalls so entbehrlich wie das Ultra vor dem Low Floor.
Möglicherweise sieht das so aus wie in den neuen Citaors?
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Die grenzenlose Euphorie kann ich nicht ganz nachvollziehen. Jetzt einmal abgesehen vom Design - da sind ja die Geschmäcker Gott sei Dank verschieden:
- Warum soll der Flexity kein Schienenfresser werden (er hat genausoviele Räder wie der ULF)?
- Er hat eine Tür weniger - und diese sind noch dazu ungleichmäßig verteilt. Bleibt abzuwarten wie sich der Fahrgaststrom in den türlosen Segmenten verteilt und um wieviel länger der Fahrgastwechsel dauern wird.
- Kein ebener durchgehender Boden im Wageninneren (Rampen über Drehgestelle).
- Warum wird er nach zehn Jahren nicht genauso versaut ausschauen als der ULF (es sind ja dieselben Fahrgäste).
Kein Schienenfresser da Drehgestelle und echte Achsen, damit kein "Auseinanderdrücken".
ad Türen,: auch Fahrgäste lernen
ad Rampen: wurscht, solange keine Stufen dabei sind
ad versaut ausschauen: gute Frage; aber vielleicht ist er aus Nirosta, dann braucht man ihn nur mit dem Hochdruckstrahler ausspritzen; oder aber man verwendet Materialien die den Dreck nicht so anziehen und behalten.
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Kommen jetzt eigentlich die 30 ULF B1 ab 772 welche man gezogen hat oder doch nicht?
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In keiner Stadt ist mir noch ein brauchbares «Infotainment» untergekommen. Entweder Information, das heißt, schnell zu jeder Zeit des Hinsehens erfassbarer, im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fahrt stehender Mehrwert für den Fahrgast; oder Entertainment (was auch immer das gemeinsame(!) Verständnis von Unterhaltung ist). Letzteres ist bei Straßenbahnen jedenfalls so entbehrlich wie das Ultra vor dem Low Floor.
Möglicherweise sieht das so aus wie in den neuen Citaors?
Die Anzeigen in den neuen Autobussen sind sogar sehr gut gelungen. Ich hoffe, dass man ähnliche Bildschirme auch bei der Straßenbahn einführt.
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Kommen jetzt eigentlich die 30 ULF B1 ab 772 welche man gezogen hat oder doch nicht?
Ich weis nicht, wie oft dieseAntwort noch beantwortet werden soll. Nach heutigen Stand - JA
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Lange Wagen fehlen sowieso reichlich.
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Kein Schienenfresser da Drehgestelle und echte Achsen, damit kein "Auseinanderdrücken".
Fahrgestelle, keine Drehgestelle, da sich da relativ zum Wagenkasten nichts dreht.
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Kein Schienenfresser da Drehgestelle und echte Achsen, damit kein "Auseinanderdrücken".
Fahrgestelle, keine Drehgestelle, da sich da relativ zum Wagenkasten nichts dreht.
...aber trotzdem: endlich einmal was halbwegs G'scheit's. Hoffe auch, daß die Innenanzeigen von den neuen Mercedes-Bussen annähernd gleich übernommen werden.
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Ich hätte gerne den A 1! 8)
Nimm den A 11 und kratz einen 1er runter! :P
Wie kommst du denn auf eine solche Idee? Das klingt ja fast so, als wäre es in Wien schon einmal vorgekommen. ;)
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In keiner Stadt ist mir noch ein brauchbares «Infotainment» untergekommen. Entweder Information, das heißt, schnell zu jeder Zeit des Hinsehens erfassbarer, im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fahrt stehender Mehrwert für den Fahrgast; oder Entertainment (was auch immer das gemeinsame(!) Verständnis von Unterhaltung ist). Letzteres ist bei Straßenbahnen jedenfalls so entbehrlich wie das Ultra vor dem Low Floor.
Möglicherweise sieht das so aus wie in den neuen Citaors?
Irgendwo stand aber, dass die neuen Bims die ulffarben bekommen, also wird es nichts mit Citaro auf Schienen, außerdem schauen die sowieso häßlich aus, das bvg design wäre besser
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Wichtig ist das neue Technik dabei ist. :up: Denn Bombardier ist beim Schienen Fahrzeugbau in der Spitzenklasse. :up:
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In keiner Stadt ist mir noch ein brauchbares «Infotainment» untergekommen. Entweder Information, das heißt, schnell zu jeder Zeit des Hinsehens erfassbarer, im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fahrt stehender Mehrwert für den Fahrgast; oder Entertainment (was auch immer das gemeinsame(!) Verständnis von Unterhaltung ist). Letzteres ist bei Straßenbahnen jedenfalls so entbehrlich wie das Ultra vor dem Low Floor.
Möglicherweise sieht das so aus wie in den neuen Citaors?
Irgendwo stand aber, dass die neuen Bims die ulffarben bekommen, also wird es nichts mit Citaro auf Schienen, außerdem schauen die sowieso häßlich aus, das bvg design wäre besser
Ich hoffe du meinst die Form und nicht die Farbgebung?!?
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Das dürfte im Frühjahr/Sommer 2013 gewesen sein, als die Rede von einer optischen Angleichung an die ULFe war.
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Irgendwie lustig, dieses aufgeregte Experten-Geschnatter hier! ;D ::)
Ja genau, wo es doch nur einen Experten hier gibt! C:-)
Im Übrigen: Freut Euch nicht zu früh! (http://diepresse.com/home/panorama/wien/4610933/StrassenbahnVergabe_Siemens-erhebt-Einspruch?_vl_backlink=/home/chrono.do)
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Irgendwie lustig, dieses aufgeregte Experten-Geschnatter hier! ;D ::)
Ja genau, wo es doch nur einen Experten hier gibt! C:-)
Im Übrigen: Freut Euch nicht zu früh! (http://diepresse.com/home/panorama/wien/4610933/StrassenbahnVergabe_Siemens-erhebt-Einspruch?_vl_backlink=/home/chrono.do)
Warum auch nicht. Das zu prüfen macht jeder Anbieter der in einem Bieterverfahren unterlegen ist. Alles andere wäre im sinne des eigenen Unternehmens auch fahrlässig.
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Irgendwie lustig, dieses aufgeregte Experten-Geschnatter hier! ;D ::)
Ja genau, wo es doch nur einen Experten hier gibt! C:-)
Im Übrigen: Freut Euch nicht zu früh! (http://diepresse.com/home/panorama/wien/4610933/StrassenbahnVergabe_Siemens-erhebt-Einspruch?_vl_backlink=/home/chrono.do)
Die haben in Graz auch gegen die Vergabe an Stadler eingesprochen. Hat nichts gebracht und Graz hat nun Stadler Problemkinder statt Siemens Problemkinder.
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Ich bin sehr froh, dass es nicht der ULF geworden ist. Hier in Toronto hat man nur Positives von den Bombardier Strassenbahnen gehoert. Ziemlich leise und die Klimaanlage arbeitet auch sehr gut.
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Die haben in Graz auch gegen die Vergabe an Stadler eingesprochen.
Nicht nur Siemens, sondern auch Bombardier hat damals einen Einspruch erhoben.
Hat nichts gebracht und Graz hat nun Stadler Problemkinder statt Siemens Problemkinder.
Ja, die Probleme mit der Variobahn waren / sind nicht ohne. Aber Hauptsache, es wurde kein ULF.
Ich bin sehr froh, dass es nicht der ULF geworden ist. Hier in Toronto hat man nur Positives von den Bombardier Strassenbahnen gehoert. Ziemlich leise und die Klimaanlage arbeitet auch sehr gut.
Wie gesagt, das letzte Wort ist noch nicht gesprochen.
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Solche Einsprüche gehen sowieso fast nicht durch. Siemens kann sich mit seinem Drecks-ULF brausen gehen.
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Halten wir die Daumen, dass der Gummihund keine Zukunft hat! ^-^
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Halten wir die Daumen, dass der Gummihund keine Zukunft hat! ^-^
:up: :up: :up:
In Bombardier we trust! ;D
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Ich bin sehr froh, dass es nicht der ULF geworden ist. Hier in Toronto hat man nur Positives von den Bombardier Strassenbahnen gehoert. Ziemlich leise und die Klimaanlage arbeitet auch sehr gut.
Erst diesen Monat war in der Schweizer Eisenbahnrevue zu lesen, wie gut vor allem die Laufruhe der neuen Basler Flexities im Vergleich zu den Desiros Combinos und den Zürcher Cobras sei.
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Desiro ist ein Siemens-Vollbahn-Fahrzeug, da hat's was.
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Die haben in Graz auch gegen die Vergabe an Stadler eingesprochen. Hat nichts gebracht und Graz hat nun Stadler Problemkinder statt Siemens Problemkinder.
Halten wir die Daumen, dass der Gummihund keine Zukunft hat! ^-^
:up: :up: :up:
In Bombardier we trust! ;D
Agree, allerdings:
In Graz dürfte Bombardier "ULF - ähnlich"überzeugt haben...sonst wäre man vermutlich einheitlich im Fuhrpark geblieben...
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Graz war aber auch der erste Einsatzort der Flexities - damals noch Cityrunner.
Zeitlich liegen hier aber schon 15 Jahre an technischer Weiterentwicklung dazwischen, weshalb ich nicht glaube, dass der "Ur-Flexity" allzuviel mit dem Wiener Fahrzeug gemein haben wird...
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Eh net, das beginnt schon bei den Radnabenmotoren, die seither nicht mehr eingesetzt wurden.
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Desiro ist ein Siemens-Vollbahn-Fahrzeug, da hat's was.
Ja, sorry, Combino war gemeint. Ich korrigiere es. Danke für den Hinweis!
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Eh net, das beginnt schon bei den Radnabenmotoren, die seither nicht mehr eingesetzt wurden.
Bei Stadler schon :D
Das dürfte im Frühjahr/Sommer 2013 gewesen sein, als die Rede von einer optischen Angleichung an die ULFe war.
Nein, das wird zurzeit auch kommuniziert (facebook, Standard).
Ach ja, was hier noch nicht geschrieben worden ist: Der Flexity Wien ist anscheinend (auch die Visualisierungen sprechen dafür) kein Flexity Outlook oder Flexity 2, sondern eher ein Flexity Berlin (oder etwas darauf basierendes) und daher ein Abkömmling des Adtranz Incentro. Man darf sich freuen, wir bekommen den Luxus-Multigelenker!
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Heute in der Heute
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Naja, man muss sich ja für die freundliche Berichterstattung irgendwie revanchieren. :-X
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Bitte streicht das Ding genau so an...
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Naja, man muss sich ja für die freundliche Berichterstattung irgendwie revanchieren. :-X
Man kann, wenn sie Bericht erstatten, sogleich wer sie besticht erraten :)
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Es gab hier mal die Diskussion über die Rampen für Rollstühle. Warum kann man für die Straßenbahn nicht ein ähnliches - aber flexibleres System wie bei der U-Bahn errichten: ausfahrende Rampen, die sich durch ein "Scherensystem" an die Bordsteinkante anpassen?
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Es gab hier mal die Diskussion über die Rampen für Rollstühle. Warum kann man für die Straßenbahn nicht ein ähnliches - aber flexibleres System wie bei der U-Bahn errichten: ausfahrende Rampen, die sich durch ein "Scherensystem" an die Bordsteinkante anpassen?
Weil dieser Rampeneinbau wohl einiges an Platz benötigen würde, also unter Schienenniveau. Stelle ich mir etwas problematisch vor. Aber noch besser wäre es, wenn man solche Hilfsmittel gar nicht erst benötigen würde.
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Siemens wollte doch bis 10. einen Anfechtung der Vergabe überlegen. Haben die das jetzt gemacht oder nicht?
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Es gab hier mal die Diskussion über die Rampen für Rollstühle. Warum kann man für die Straßenbahn nicht ein ähnliches - aber flexibleres System wie bei der U-Bahn errichten: ausfahrende Rampen, die sich durch ein "Scherensystem" an die Bordsteinkante anpassen?
Weil dieser Rampeneinbau wohl einiges an Platz benötigen würde, also unter Schienenniveau. Stelle ich mir etwas problematisch vor. Aber noch besser wäre es, wenn man solche Hilfsmittel gar nicht erst benötigen würde.
Und wieso glaubst du wurde die elektrische Rampe beim ULF gegen eine Klapprampe ausgetauscht.
Weil sie betriebssicherer ist, schneller in der Bedienung und vor allem wesentlich billiger ist und auch ihren Zweck voll und ganz erfüllt.
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Es gab hier mal die Diskussion über die Rampen für Rollstühle. Warum kann man für die Straßenbahn nicht ein ähnliches - aber flexibleres System wie bei der U-Bahn errichten: ausfahrende Rampen, die sich durch ein "Scherensystem" an die Bordsteinkante anpassen?
Weil dieser Rampeneinbau wohl einiges an Platz benötigen würde, also unter Schienenniveau. Stelle ich mir etwas problematisch vor. Aber noch besser wäre es, wenn man solche Hilfsmittel gar nicht erst benötigen würde.
Und wieso glaubst du wurde die elektrische Rampe beim ULF gegen eine Klapprampe ausgetauscht.
Weil sie betriebssicherer ist, schneller in der Bedienung und vor allem wesentlich billiger ist und auch ihren Zweck voll und ganz erfüllt.
Trotzdem wäre es besser, die Züge und Haltestellen so zu bauen, dass man die Rampe gar nicht braucht. Dann wäre die Klapprampe einfach nur als Backup - beispielsweise wenn Haltestellen vorübergehend verlegt sind - zu verwenden.
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Trotzdem wäre es besser, die Züge und Haltestellen so zu bauen, dass man die Rampe gar nicht braucht. Dann wäre die Klapprampe einfach nur als Backup - beispielsweise wenn Haltestellen vorübergehend verlegt sind - zu verwenden.
Samma in Frankreich? Was durt geht, geht da no lange net.
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Die Rampe wird im Prinzip eh nur für Haltestellen gebraucht, die aus baulichen Gründen keine Bahnsteigkante haben. Daher braucht man unbedingt eine Rampe im Fahrzeug.
Dass die elektrisch bedienten Rampen damals im ULF kein besonders großer Erfolg waren, stimmt natürlich. Mittlerweile sind aber auch schon wieder fast 20 Jahre Entwicklungszeit vergangen. International sind heutzutage elektrisch bedienbare Rampen Standard. Dass der Fahrer jedesmal aussteigen muss, wenn ein Rollstuhlfahrer die Rampe anfordert, ist sicher nicht mehr ganz zeitgemäß. Das betrifft auch das in letzter Zeit vieldiskutierte Thema Sicherheit des Fahrpersonals. Auf der einen Seite sperrt man den Fahrer zur Sicherheit in seine Kabine ein, dann aber zwingt man ihn wieder auszusteigen, um Rampen manuell auf- und zuzuklappen.
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Und wieso glaubst du wurde die elektrische Rampe beim ULF gegen eine Klapprampe ausgetauscht.
Weil die elektrischen dauernd kaputt waren und der Boden des ULF die Belastung nur schwer ausgehalten hat.
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So, der Einspruch wurde mittlerweile erhoben:
Straßenbahn: Einspruch von Siemens
Siemens beeinsprucht die Vergabe für den Bau der neuen Straßenbahn-Generation der Wiener Linien an den Konkurrenten Bombardier. Vor allem die Standards in Sachen Barrierefreiheit sehe man beim Siegermodell nicht erfüllt.
Man hege Zweifel an „wesentlichen Entscheidungsgrundlagen“, hieß es. Der Einspruch wurde innerhalb der dafür in der Ausschreibung genannten Frist beim Wiener Verwaltungsgerichtshof eingebracht. Der Gerichtshof hat jetzt sechs Wochen Zeit, den Einspruch zu prüfen.
Die Wiener Linien haben sich zuletzt dafür entschieden, bei Bombardier bis zu 156 Niederflur-Bims des Typs „Flexity“ zu bestellen. Ab 2018 soll ausgeliefert werden. Siemens hatte sich mit dem Konkurrenzmodell „ULF“ beworben - mehr dazu in 156 Straßenbahnen von Bombardier.
Für Siemens seien einige Punkte der Entscheidung nicht nachvollziehbar, hieß es vergangene Woche. So seien die Einstiege bei Bombardier höher. Außerdem würden die ULFs von Siemens 218 Fahrgästen Platz bieten, während im Bombardier-Modell „Flexity“ nur 211 Fahrgäste Platz haben würden. Außerdem habe der ULF um eine Tür mehr, nämlich sieben. Aber: Das Angebot von Bombardier lag preislich unter dem von Siemens - mehr dazu in Straßenbahn: Siemens prüft Vergabe.
Bei den Wiener Linien hieß es vergangene Woche, man sehe einem Einspruch von Siemens gelassen entgegen. Der Entscheidung sei ein europaweites, transparentes Verfahren vorangegangen. Die Anforderungen im Kriterienkatalog seien den Anbietern immer klar gewesen und werden von Bombardier erfüllt.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2684040/ (http://wien.orf.at/news/stories/2684040/)
Ich frag mich nur, inwieweit Siemens wirklich glaubt, dass der ULF barrierefrei ist? Weder ist die lächerliche Klapprampe (ohne die kein Rollstuhlfahrer bei irgendeiner Station, die nicht zufällig in einer Linkskurve mit Bahnsteig liegt, alleine bei der Tür 1 reinkommt) wirklich als barrierefrei zu sehen, noch die Spaltabstände des ULF zu den Bahnsteigen.
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Ich frag mich nur, inwieweit Siemens wirklich glaubt, dass der ULF barrierefrei ist? Weder ist die lächerliche Klapprampe (ohne die kein Rollstuhlfahrer bei irgendeiner Station, die nicht zufällig in einer Linkskurve mit Bahnsteig liegt, alleine bei der Tür 1 reinkommt) wirklich als barrierefrei zu sehen, noch die Spaltabstände des ULF zu den Bahnsteigen.
Du darfst aber nicht die WL-Eigenheiten mit dem Fahrzeug vertauschen. Der ULF selbst könnte elektrische Rampen besitzen (hatte er früher ja auch) und mit den Spalten zwischen Bahnsteig und Straßenbahntür müssen die Wiener Linien achtsam sein. Alles eine Frage der Kundenwünsche, nicht dem Fahrzeug anzulasten.
Trotzdem denke ich, dass der Einspruch keine Änderung des Ergebnisses zur Folge haben wird. Nur eine kleine Verzögerung.
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Trotzdem wäre es besser, die Züge und Haltestellen so zu bauen, dass man die Rampe gar nicht braucht.
Dann darf man Haltestellen nie im Bogen machen oder nur Züge einsetzen, die vor und hinter den ersten und letzten Rädern keine Türen haben, die also z.B. so gebaut sind, wie die (Prager) Skoda-Wagen. Dadurch wären wenigstens Bahnsteige im Innenbogen möglich.
Mittlerweile sind aber auch schon wieder fast 20 Jahre Entwicklungszeit vergangen. International sind heutzutage elektrisch bedienbare Rampen Standard.
Und wo und wie willst du beim ULF solche Rampen einbauen? Mangels Bodenfreiheit ist es praktisch ein Ding der Unmöglichkeit eine funktionssichere und stabile Lösung zu finden.
Samma in Frankreich? Was durt geht, geht da no lange net.
Dort ist sowieso alles besser, moderner, schöner . . . . ! ::)
Die Klapprampe mag zwar weniger neumodisch sein, ist aber rascher in der Anwendung, praktisch wartungsfrei und eigentlich störungsfrei (solange sie nicht schief aufliegt, wenn ein 400 Kilo Rolli drüberfährt)!
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Die Klapprampe mag zwar weniger neumodisch sein, ist aber rascher in der Anwendung, praktisch wartungsfrei und eigentlich störungsfrei (solange sie nicht schief aufliegt, wenn ein 400 Kilo Rolli drüberfährt)!
Das mag sie zwar alles sein, was sie aber nicht ist, ist 100% barrierefrei!
Siehe §6(5) BGStG (https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004228): "grundsätzlich ohne fremde Hilfe" = eine automatische/vom Fahrgast bedienbare Rampe erfüllt das Gesetz besser als eine durch den Fahrer zu betätigende Rampe.
Edit: Noch besser natürlich, wenn es gar keine Rampe braucht, weil kein störender Spalt ist.
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Trotzdem wäre es besser, die Züge und Haltestellen so zu bauen, dass man die Rampe gar nicht braucht. Dann wäre die Klapprampe einfach nur als Backup - beispielsweise wenn Haltestellen vorübergehend verlegt sind - zu verwenden.
Samma in Frankreich? Was durt geht, geht da no lange net.
Habt ihr vielleicht einen Link zu einem Bild/Video zur funktionsweise einer vorbildhaften Rampe für Rollstühle?
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Trotzdem wäre es besser, die Züge und Haltestellen so zu bauen, dass man die Rampe gar nicht braucht. Dann wäre die Klapprampe einfach nur als Backup - beispielsweise wenn Haltestellen vorübergehend verlegt sind - zu verwenden.
Samma in Frankreich? Was durt geht, geht da no lange net.
Habt ihr vielleicht einen Link zu einem Bild/Video zur funktionsweise einer vorbildhaften Rampe für Rollstühle?
Ich hab da nur ein Video gefunden, dessen erster Teil direkt aus Wien stammen könnte :D :D :D
Busfahrer Schulung - Rollstuhlfahrer (negative Reaktion des Fahrers) (http://www.youtube.com/watch?v=panu7VKRMc8#ws)
Allerdings muss man sagen, dass bei Rollstühlen bei uns jeder Fahrer hilft, bei Kinderwagen gibt es aber wirklich solche Szenen (obwohl das Argument gegen die Hilfe eigentlich dasselbe wäre!). Wobei in Wien die Antwort des Fahrers oder der Fahrerin nicht so lange wäre, sondern "Naaa".
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Edit: Noch besser natürlich, wenn es gar keine Rampe braucht, weil kein störender Spalt ist.
Also bei den mittleren Türen fahren die in die ULFs rein wie nix!
Der Spalt stört offenbar hauptsächlich Puristen, Forenschreiber und Straßenbahnfreaks! :D
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Allerdings muss man sagen, dass bei Rollstühlen bei uns jeder Fahrer hilft, bei Kinderwagen gibt es aber wirklich solche Szenen (obwohl das Argument gegen die Hilfe eigentlich dasselbe wäre!).
Nicht ganz. Bei Kinderwagen in Hochflurern spricht nichts dagegen, dass ein Fahrgast hilft, das geht genauso gut wie wenn das der Fahrer macht. Die ULF-Rampe ausklappen kann aber nur der Fahrer.
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Also bei den mittleren Türen fahren die in die ULFs rein wie nix!
Wie schon erwähnt, trifft das bei in engen Bögen liegenden Stationen und Stationen ohne Bahnsteigkante nicht immer zu.
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Ich frag mich nur, inwieweit Siemens wirklich glaubt, dass der ULF barrierefrei ist? Weder ist die lächerliche Klapprampe (ohne die kein Rollstuhlfahrer bei irgendeiner Station, die nicht zufällig in einer Linkskurve mit Bahnsteig liegt, alleine bei der Tür 1 reinkommt) wirklich als barrierefrei zu sehen, noch die Spaltabstände des ULF zu den Bahnsteigen.
Du darfst aber nicht die WL-Eigenheiten mit dem Fahrzeug vertauschen. Der ULF selbst könnte elektrische Rampen besitzen (hatte er früher ja auch) und mit den Spalten zwischen Bahnsteig und Straßenbahntür müssen die Wiener Linien achtsam sein. Alles eine Frage der Kundenwünsche, nicht dem Fahrzeug anzulasten.
Trotzdem denke ich, dass der Einspruch keine Änderung des Ergebnisses zur Folge haben wird. Nur eine kleine Verzögerung.
Mal angenommen, Siemens bekommt recht: was wären die Folgen? Bekommt dann Siemens den Auftrag? Müßte neu ausgeschrieben werden? Oder bekommen die WL und/oder Bombardier "nur" eine Geldstrafe?
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Edit: Noch besser natürlich, wenn es gar keine Rampe braucht, weil kein störender Spalt ist.
Also bei den mittleren Türen fahren die in die ULFs rein wie nix!
Der Spalt stört offenbar hauptsächlich Puristen, Forenschreiber und Straßenbahnfreaks! :D
Der Spalt stört dann, wenn er 15 cm beträgt – aber das liegt dann nicht am Fahrzeug, sondern an denjenigen, die das Haltestellenkap verbrochen haben.
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Bei Stationen in der Geraden sind 15 cm wohl eher die unrühmliche Ausnahme!
Und wirklich perfekt ist bei den WiLi wohl leider nur eines, das Gehalt im ober(st)en Management! ;)
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Und wirklich perfekt ist bei den WiLi wohl leider nur eines, das Gehalt im ober(st)en Management! ;)
Das wird auch sicher ausbezahlt, ohne dass es zu jahrelangen Schwierigkeiten mit der korrekten Verrechnung kommt.
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Du könntest sie ja leistungsgerecht bezahlen, aber dann müssten sie um eine Ausgleichszahlung aus der Mindestsicherung ansuchen. Allerdings hätten sie dann die Genugtuung, im Sozialmarkt einkaufen gehen zu dürfen! >:D
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Also bei den mittleren Türen fahren die in die ULFs rein wie nix!
Dort ist der Spalt bekanntermaßen kleiner!
Der Spalt stört offenbar hauptsächlich Puristen, Forenschreiber und Straßenbahnfreaks! :D
Als Hauptproblem betrachte ich, dass sich - wie Harald Jahn etwa hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5435.msg162086#msg162086) erwähnt hat - der Rollstuhlplatz ausgerechnet bei einem jener zwei Einstiege befindet, in deren Bereich sich der Wagenkasten verjüngt und der Spalt zwischen Fahrzeug und Gehsteigkante größer ist, als an den restlichen Einstiegen. Im "Rückwärtsgang" kommt ein Rollstuhlfahrer ohne fremde Hilfe eventuell noch halbwegs problemlos an der Tür 1 ins Fahrzeug, aber für die vorderen, kleinen Räder des Rollstuhls ist u.a. der Spalt zu groß. Somit ist das Aussteigen auch wieder nur rückwärts rollend möglich - und damit wären wir beim nächsten Problempunkt: das Wenden mit einem Rollstuhl im Bereich der Tür 1 (Rollstuhlbereich) gestaltet sich relativ mühsahm, da dieser Bereich für den erforderlichen und laut ÖNORM B 1600 (http://www.uibk.ac.at/fakultaeten/technische-wissenschaften/pr-team/bauingenieurexkursion/exkursionsziele/101111-barrierefreies-bauen/oenorm-b-1600.pdf) sogar (für den Bereich des Bauwesens) vorgeschriebenen Wendekreisdurchmesser (*) von mindestens 150 cm einfach unterdimensioniert ist.
*) Die Bewegungsfläche für den Rollstuhl ist die mindesterforderliche Fläche zum Reversieren des Rollstuhls. Diese hat einen Durchmesser von mindestens 150 cm. Elektrorollstühle benötigen eine größere Bewegungsfläche mit einem Durchmesser von mindestens 180 cm.
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Die W.L. wären gut beraten, angesichts des Einspruchs von Siemens gegen die Vergabeentscheidung eine Störungsstatistik der ULF der ersten und zweiten Generation auf den Tisch zu legen. Seit der Einführung der ULF gab es einige zehntausend Betriebsstörungen und eine hohe Anzahl von Rüstwageneinsätzen, zwei schwerwiegende Brandfälle (B 602 und B 635) und über 600 Störfälle durch platzende Hydraulikschläuche (letzteres lt. GLB/Der Winker). Das Kontrollamt der Stadt Wien hat 2012 in einem Bericht festgestellt, das im Schnitt 25% der ULF nicht einsatzbereit waren. Spitzenwerte waren heuer am Referat Süd/ FAV 43 % Schadstand bei den B und am Referat Nord/ FLOR 75 % Schadstand bei den A.
Weiters sei angemerkt, dass die W.L. mit den 114 A/ A1 und 171 B /B1 sowie 119 E2 + c5 (= 404 TW) rein rechnerisch den Maximalauslauf von 405 Zügen in Wien an Schultagen fast zur Gänze stellen könnten! Somit ist jeder E1, der mit oder ohne Beiwagen im Einsatz ist, primär ein Ersatz für einen defekten, unfallbeschädigten oder zu Wartungszwecken abgestellten ULF.
nord22
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Mal angenommen, Siemens bekommt recht: was wären die Folgen? Bekommt dann Siemens den Auftrag? Müßte neu ausgeschrieben werden? Oder bekommen die WL und/oder Bombardier "nur" eine Geldstrafe?
Neuausschreibung.
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2004 hat auch der 604er ein bissl gebrannt.
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Bin davon Überzeugt das es ein Fehler war, die Mängel die bei der Auslieferung vorhanden waren bei den Ulf nicht publik gemacht wurden!
MAN hat es auch erfahren das die Zeit der Hoflieferanten vorbei ist. :up:
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Was bisher noch kein Thema war: das Bombardier-Werk hat keinen Straßenbahn-Gleisanschluß. Könnte man für die Flexitys die U6-Tiefladerwaggons verwenden, werden neue Tiefladerwaggons angeschafft, oder wird gar per LKW geliefert?
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Man könnte die Flexitys auch über die Bundesbahngleise schleppen und dann die Radreifen in der HW abdrehen. :D
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Was bisher noch kein Thema war: das Bombardier-Werk hat keinen Straßenbahn-Gleisanschluß.
Es wäre auch ziemlich weit, von Bautzen nach Wien extra dafür ein Gleis zu verlegen :D
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Was bisher noch kein Thema war: das Bombardier-Werk hat keinen Straßenbahn-Gleisanschluß.
Es wäre auch ziemlich weit, von Bautzen nach Wien extra dafür ein Gleis zu verlegen :D
Hab ich da etwas überlesen :-\? Warum werden die nicht in Wien gefertigt so wie die Linzer Züge ?
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Man könnte die Flexitys auch über die Bundesbahngleise schleppen und dann die Radreifen in der HW abdrehen. :D
Ich bleib bei meiner Meinung, dass man die U6 zum Gewerbepark Stadlau in Hirschstetten anstatt nach Stammersdorf verlängern sollte, dann gäbe es einen direkt Anschluss von der U-Bahn (und auch von der Straßenbahn) zu den Bombardier-Werken.
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Ich bleib bei meiner Meinung, dass man die U6 zum Gewerbepark Stadlau in Hirschstetten anstatt nach Stammersdorf verlängern sollte, dann gäbe es einen direkt Anschluss von der U-Bahn (und auch von der Straßenbahn) zu den Bombardier-Werken.
Diese Idee ist noch seltsamer als jene, die U3 nach Schwechat zu verlängern, um einen Gleisanschluss an die HW zu bekommen. :fp:
Wozu braucht das Werk einen Gleisanschluss? Um den Preis des Baues der Stecke kann ich für jeden neu gelieferten Zug 10 oder 100 Transportwagen oder Straßenroller kaufen.
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Man könnte die Flexitys auch über die Bundesbahngleise schleppen und dann die Radreifen in der HW abdrehen. :D
Ich bleib bei meiner Meinung, dass man die U6 zum Gewerbepark Stadlau in Hirschstetten anstatt nach Stammersdorf verlängern sollte, dann gäbe es einen direkt Anschluss von der U-Bahn (und auch von der Straßenbahn) zu den Bombardier-Werken.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass beides völliger Schwachsinn ist.
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Man könnte die Flexitys auch über die Bundesbahngleise schleppen und dann die Radreifen in der HW abdrehen. :D
Ich bleib bei meiner Meinung, dass man die U6 zum Gewerbepark Stadlau in Hirschstetten anstatt nach Stammersdorf verlängern sollte, dann gäbe es einen direkt Anschluss von der U-Bahn (und auch von der Straßenbahn) zu den Bombardier-Werken.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass beides völliger Schwachsinn ist.
Mir ist erst spät aufgefallen, dass die neuausgelieferten Fahrzeugen von Bombardier bereits mittels unf über die Linie S80 und der Aspangbahn zur Hauptwerkstätte ausgeliefert werden. :-[
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Bei der Diskussion um den Gleisanschluss frage ich mich: Wie haben sie es nur geschafft, bereits im Jahr 1900 die vielen G-Triebwagen von der Grazer Waggonfabrik nach Wien zu bringen? 8)
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Bei der Diskussion um den Gleisanschluss frage ich mich: Wie haben sie es nur geschafft, bereits im Jahr 1900 die vielen G-Triebwagen von der Grazer Waggonfabrik nach Wien zu bringen? 8)
Na Stück für Stück. ;)
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Wiener Niederflurstraßenbahn muss barrierefrei werden
Wiener Behindertenberatungszentrum BIZEPS fordert: "Alle Fakten auf den Tisch"
Wien (OTS) - Wien kauft um 562 Millionen Euro 156 Niederflurstraßenbahnen. Die Wiener Linien gaben Anfang Dezember bekannt, dass Bombardier sich gegen Siemens durchgesetzt hat.
"Kürzlich wurde bekannt, dass Siemens die Vergabeentscheidung vor Gericht anficht, weil Bombardier angeblich die Standards der Barrierefreiheit nicht erfüllt", hält Martin Ladstätter (Gleichstellungsexperte bei BIZEPS-Zentrum für Selbstbestimmtes Leben) fest und fordert: "Dieser Verwurf ist schwerwiegend und natürlich für uns sehr relevant. Jetzt müssen unbedingt umgehend die Fakten auf den Tisch gelegt werden."
Es muss außer Zweifel stehen, "dass eine im Jahr 2014 bestellte Niederflurstraßenbahn umfassende Barrierefreiheit bietet". Bisher ist noch völlig unklar, was im Lastenheft (Anforderungsliste) für diese Niederflurstraßenbahnen gefordert wurde.
Im Gegensatz zu früheren Beschaffungen fehlte dieses Mal die Einbindung der Interessenvertretungen von Menschen mit Behinderungen. So konnte BIZEPS diesmal vor dem Erstellen eines Lastenheftes keinen Input geben, obwohl dies in der Vergangenheit üblich war.
"Die Einbeziehung von uns Betroffenen muss wieder Standard bei Bestellungen werden, um sich unnötigen Ärger - evtl. sogar jahrelange gerichtliche Streitereien und daraus folgende Produktionsverzögerungen - zu ersparen", so Ladstätter abschließend.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20141215_OTS0043/wiener-niederflurstrassenbahn-muss-barrierefrei-werden (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20141215_OTS0043/wiener-niederflurstrassenbahn-muss-barrierefrei-werden)
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Ich hoffe, BIZEPS ist klar, dass der ULF jedenfalls nicht barrierefrei im Sinne des Gesetzes ist!
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Vor knapp 17 Jahren haben's den ULF noch als "Super-Bim (http://xover.mud.at/~tramway/fotokiste/show.php?group=stadtverkehr-austria-fotos&msg=10576)" angehillmelt.
Und Heute hat der ULF die selben Mängel wie die beiden Prototypen A 1I und B 601I, die bis Heute bei den Serienfahrzeugen nicht behoben oder sogar noch schlimmer wurden. ::) :fp:
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Ich hoffe, BIZEPS ist klar, dass der ULF jedenfalls nicht barrierefrei im Sinne des Gesetzes ist!
Ich glaube, der Verein Bizeps wurde lediglich von Siemens instrumentalisiert. Mit einem Funken Verstand sollte man dahinterkommen, dass sämtliche in den letzten Jahren von Bombardier an verschiedenste Städte gelieferten Züge barrierefrei sind und das wohl in Wien nicht anders sein wird. :fp:
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Und Heute hat der ULF die selben Mängel wie die beiden Prototypen A 1I und B 601I, die bis Heute bei den Serienfahrzeugen nicht behoben oder sogar noch schlimmer wurden. ::) :fp:
Kannst du das im Detail erläutern oder ist das lediglich unbelegbare Polemik?
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Kannst du das im Detail erläutern?
Gerne:
Bei einigen ULFen sind die Schrauben im Gelenk lose, sodass man Angst haben muss, dass sie auseinanderfallen, wenn sie während der Fahrt auch noch dementsprechend Klappern.
Die ULFe haben oft Hydraulikprobleme, weshalb sie nicht Fahren können.
In den A1 und B1 ist es im Winter Eiskalt und in den A und B steht im Sommer die Luft dermaßen an.
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So, und jetzt erklärst du bitte noch, was das mit den Prototypen zu tun haben soll.
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So, und jetzt erklärst du bitte noch, was das mit den Prototypen zu tun haben soll.
Es steht ja im angehängten Krone-Artikel, dass es damals Probleme mit der Innenverkleidung gab, und dass das Problem auch heute noch auf viele ULFe zutrifft.
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[obelixgmbh&cokg]Was-das-mit-den-Prototypen-zu-tun-haben?[/obelixgmbh&cokg]
Es steht ja im angehängten Krone-Artikel, dass es damals Probleme mit der Innenverkleidung gab, und dass das Problem auch heute noch auf viele ULFe zutrifft.
Seufz. Wie soll in einem Artikel von 1998 über etwas berichtet werden, das angeblich 2014 zutrifft? :fp:
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Seufz. Wie soll in einem Artikel von 1998 über etwas berichtet werden, das angeblich 2014 zutrifft? :fp:
Wenn die Probleme schon damals bekannt waren, warum hat man nicht gleich die ULFe mit stabielerden Gelenken ausgestattet, die sowohl das Fahrzeug als auch die Schienen nicht so stark wie heute beeinträchtigen?
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Wenn die Probleme schon damals bekannt waren, warum hat man nicht gleich die ULFe mit stabielerden Gelenken ausgestattet, die sowohl das Fahrzeug als auch die Schienen nicht so stark wie heute beeinträchtigen?
Hast du den von dir selber verlinkten Artikel sinnerfassend gelesen? Von der Wagentechnik hast du jedenfalls – nicht böse sein – nicht die allergeringste Ahnung.
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Ich hoffe, BIZEPS ist klar, dass der ULF jedenfalls nicht barrierefrei im Sinne des Gesetzes ist!
Ich glaube, der Verein Bizeps wurde lediglich von Siemens instrumentalisiert. Mit einem Funken Verstand sollte man dahinterkommen, dass sämtliche in den letzten Jahren von Bombardier an verschiedenste Städte gelieferten Züge barrierefrei sind und das wohl in Wien nicht anders sein wird. :fp:
Allerdings werden in Wien voraussichtlich die Anrampungen im Inneren etwas höher sein (stärkere Steigung), damit man auf die gewünschte Einstiegshöhe kommt. Die genauen Zahlen hat noch niemand, aber weltbewegend wird der Unterschied auch nicht sein.
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Völlig wurscht wie hoch die sind – selbst, wenn sie dort Stufen einbauten, wäre der Zug noch barrierefrei, weil dort so oder so kein Behinderter jemals hinkommt.
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Und Heute hat der ULF die selben Mängel wie die beiden Prototypen A 1I und B 601I, die bis Heute bei den Serienfahrzeugen nicht behoben oder sogar noch schlimmer wurden. ::) :fp:
Kannst du das im Detail erläutern oder ist das lediglich unbelegbare Polemik?
Hey, nimmst Du etwa den ULF in Schutz?!?!?!? :o :))
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Und Heute hat der ULF die selben Mängel wie die beiden Prototypen A 1I und B 601I, die bis Heute bei den Serienfahrzeugen nicht behoben oder sogar noch schlimmer wurden. ::) :fp:
Kannst du das im Detail erläutern oder ist das lediglich unbelegbare Polemik?
Hey, nimmst Du etwa den ULF in Schutz?!?!?!? :o :))
Ich nehme die Realität in Schutz.
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Hey, nimmst Du etwa den ULF in Schutz?!?!?!? :o :))
Ich nehme die Realität in Schutz.
Da hast Du die Realität betreffend aber eine sehr selektive Wahrnehmung, wenn man dran denkt, was Du so über die E2 schreibst. ::) *duckundrenn*
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Naa, bitte keine Stufen, den Schwachsinn hat man schon im Talent verbrochen. :fp:
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Ich sag ja nicht, daß ich dafür bin – und Bombardier traut sich das bestimmt nicht ohne Auftrag.
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Der E2 ist das Realität gewordene Klumpert! :P
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Wäre der Flexity bei Stufen im Inneren denn noch 100% niederflurig? Ab wann ist ein Fahrzeug per Definition niederflurig?
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Wer sagt denn, dass er Stufen hat?
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Niemand. Es ging - ausgehend von Beiträgen von User Linie 41 und 4463 - lediglich um die Frage, ob ein Fahrzeug mit Stufen trotzdem als 100% niederflurig verkauft werden könnte.
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Niemand. Es ging - ausgehend von Beiträgen von User Linie 41 und 4463 - lediglich um die Frage, ob ein Fahrzeug mit Stufen trotzdem als 100% niederflurig verkauft werden könnte.
Ich weiß nicht, nach welchen Kriterien die Niederflurigkeit bestimmt wird – der gelb-rote Hausverstand sagt aber Nein.
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http://www.vol.at/siemens-beeinsprucht-strassenbahn-vergabe-in-wien/apa-1321626068 (http://www.vol.at/siemens-beeinsprucht-strassenbahn-vergabe-in-wien/apa-1321626068)
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Das ist aber jetzt nicht wirklich etwas Neues.
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Sorry, habs gerade selbst gesehen, dass das ein paar Seiten vorher bereits gepostet wurde.
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Niemand. Es ging - ausgehend von Beiträgen von User Linie 41 und 4463 - lediglich um die Frage, ob ein Fahrzeug mit Stufen trotzdem als 100% niederflurig verkauft werden könnte.
Ich weiß nicht, nach welchen Kriterien die Niederflurigkeit bestimmt wird – der gelb-rote Hausverstand sagt aber Nein.
100 % Niederflur bezieht sich üblicherweise darauf, dass man von vorne bis hinten stufenlos durchgehen kann. Daher gibt einige Modelle, wo Sitze auf erhöhten Podesten sind, die nur über eine Stufe zugänglich sind (Alstom Citadis, Flexity 2), aber trotzdem als 100% Niederflur gelten.
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100 % Niederflur bezieht sich üblicherweise darauf, dass man von vorne bis hinten stufenlos durchgehen kann.
Stufenlos, aber nicht rampenlos.
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Neue Straßenbahnen in Wien: Siemens fürchtet um 150 Jobs
So sollen die neuen Bims in Wien aussehen.
(http://cdn1.vienna.at/2015/01/bim_ja.jpg)
So sollen die neuen Bims in Wien aussehen. - © DÖLLMANN DESIGN + ARCHITEKTUR Z
Die neuen Straßenbahnen in Wien werden nicht von Siemens, sondern von Bombardier gefertigt. Nach Verlust des 562 Millionen Euro schweren Großauftrags fürchtet der Betriebsrat bei Siemens um 150 Jobs.
"Ich fürchte, dass es eine Personalreduzierung geben wird", adressierte Betriebsrats-Chef Franz Schuh am Dienstag vor Journalisten an die Verantwortlichen von Stadtregierung und Wiener Linien. Denn am Standort in Wien-Simmering seien von den insgesamt 1.500 Mitarbeitern rund 90 Prozent als Facharbeiter beschäftigt. "Die kosten Geld", so Schuh. Die Unternehmensleitung in Deutschland werde sich womöglich fragen, warum man in das Wiener Werk hohe Summen investiert habe, wenn man sich nicht die Aufträge in der Heimatstadt sichern kann.
Siemens hat Ausschreibung nicht gewonnen
Dass man die Straßenbahnausschreibung nicht gewonnen hat, ist in den Schuhs Augen keinesfalls das Verschulden von Siemens. Denn das überarbeitete ULF-Konzept, das man ins Rennen geschickt hat, sei besser als das Bombardier-Produkt. In Sachen Barrierefreiheit biete der ULF breitere Korridore für Rollstühle und Kinderwagen und komme zudem ohne Rampen aus. "Warum beglückt man die Wiener mit einer fahrenden Skaterbahn?", kritisierte der Betriebsratsvorsitzende.
Entscheidung nicht nachvollziehbar?
Die Entscheidung sei auch aus industriepolitischen Überlegungen nicht nachvollziehbar. Denn Siemens erreiche in Wien eine weit höhere Wertschöpfung. "Ich will den Standort der Konkurrenz nicht schlechtreden", aber dort kämen Wagenkästen und Drehgestelle aus dem Ausland und würden in Wien lediglich zusammengebaut. Bei Siemens werde alles in der Bundeshauptstadt entwickelt und produziert, versicherte Schuh. Unterstützung kam diesbezüglich vom - in Simmering politisch beheimateten - SPÖ-Nationalratsabgeordneten Harald Troch. Der ULF sei zwar teurer - der konkrete Preisunterschied konnte heute nicht genannt werden -, aber er biete mehr Qualität: "Die Stadt sollte möglichst alles tun, um dieses Produkt zu promoten."
Kritik an ULF-Straßenbahnen
Angesprochen auf den wiederholten Kritikpunkt, die Siemens-Niederflurstraßenbahnen wiesen, wie vom Kontrollamt vor einigen Jahren festgestellt, Ausfallquoten von bis zu 25 Prozent auf, entgegnete Schuh, dass neuesten Erhebungen zufolge eine wesentlich höhere Verfügbarkeit erreicht worden sein. Das bestätigte man bei den Wiener Linien auf APA-Anfrage mit Verweis auf diverse Anpassungen im Laufe der vergangenen Jahre und vorerst ohne Nennung genauer Zahlen.
Seinem eigenen Unternehmen gegenüber zeigte sich Schuh aber ebenfalls nicht ganz unkritisch. Man habe den Fehler begangen, dass man die Stadt als Braut sowieso schon lange an sich gebunden habe und davon ausgegangen sei, "dass kein anderer um diese Braut werben darf". (APA)
http://www.vienna.at/neue-strassenbahnen-in-wien-siemens-fuerchtet-um-150-jobs/4202091 (http://www.vienna.at/neue-strassenbahnen-in-wien-siemens-fuerchtet-um-150-jobs/4202091)
Hab mich schon gewundert, wann das kommt...
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The empire strikes back ... ::)
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Gibt es schon eine Entscheidung des Landesverwaltungsgerichtes? Ich denke, die Frist ist schon abgelaufen oder müsste bald ablaufen.
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Wieso ist Siemens nicht mit einem ordentlichen Produkt ins Rennen gegangen? Das haben sie ja auch in ihrem Programm.
In glaube denen sogar fast schon, dass die ULF-Verfügbarkeit höher als 75% ist, allerdings will man ja um jeden Preis Kilometer sparen. :fp:
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"In Sachen Barrierefreiheit biete der ULF breitere Korridore für Rollstühle und Kinderwagen" - Das ist doch eine glatte Lüge! Wir kennen zwar den genauen Flexity noch nicht, aber noch enger als die Durchgänge und noch weniger Platz in den Modulen als im ULF geht gar nicht mehr.
Die Kritik an den Rampen kann ich ein wenig nachvollziehen - wenn man das aber nicht wollte, hätte man es aber von Seiten der WL eben nicht in die Ausschreibung geben dürfen.
@haidi: Ja, die sechs Wochen sollten demnächst aus sein.
Und wie es um die ULF-Verfügbarkeit steht, wissen wir ja ohnehin alle. Gestern war die Blaue am D-Wagen ein ULF, wurde später am Abend schadhaft und - wurde gegen einen E2 getauscht, weil kein ULF startklar war.
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Jössas na, der Troch taucht auch wieder aus der Versenkung auf. ::)
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Nicht nur Siemens, sondern auch das Forum hat geglaubt, der ULF sei eine "gmahte Wiesn"
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das Forum hat geglaubtbefürchtet, der ULF sei eine "gmahte Wiesn"
;)
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Die Kritik an den Rampen kann ich ein wenig nachvollziehen - wenn man das aber nicht wollte, hätte man es aber von Seiten der WL eben nicht in die Ausschreibung geben dürfen.
Die Frage ist, wie genau das mit den Rampen in der Ausschreibung definiert war, bzw. sogar gesetzlich geregelt ist. Denn das scheint ja ein Punkt, an dem Siemens seinen Einspruch festmacht.
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Bombardier hat eine erste Visualisierung des Innenraums gezeigt in "Wien Heute" (http://tvthek.orf.at/program/Wien-heute/70018/Wien-heute/9079192/Ein-Auftrag-2-Interessenten/9081738 (http://tvthek.orf.at/program/Wien-heute/70018/Wien-heute/9079192/Ein-Auftrag-2-Interessenten/9081738))
Zum Videobeitrag: Lustig wie der Betriebsrat von Siemens verzweifelt Argumente sucht für den ULF.
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Bombardier hat eine erste Visualisierung des Innenraums gezeigt in "Wien Heute"
Auf jeden Fall geräumiger als der ULF. :up:
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Deutlich weniger Stzplätze als in Flexity Berlin oder Linz. :'(
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Deutlich weniger Stzplätze als in Flexity Berlin oder Linz. :'(
Die Sitze werden genau so angeordnet, wie der Kunde es wünscht ;)
Die Visualisierung finde ich schön! Von den Rampen ist bewusst oder unbewusst so gut wie überhaupt nichts zu sehen. Wenn das dann in der Realität auch so aussieht, dann war das ein Theaterdonner...
Übrigens dürfte sich das Ergebnis des Einspruchs noch etwas verzögern.
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Bombardier hat eine erste Visualisierung des Innenraums gezeigt in "Wien Heute"
Die (hoffentlich noch nicht endgültige) Farbgebung erinnert zwar an ein Niederflurfahrzeug aus den 90ern, aber das Raumkonzept schaut schon mal vielversprechend aus! Bleibt nur zu hoffen, dass es auch ein richtiges Mehrzweckabteil beinhaltet - das abgebildete Modul mit den zwei Klappsitzen zeigt bestenfalls bedarfsgerechte Stehplatzmaximierung, aber kein kinderwagen- und rollstuhlgerechtes Mehrzweckabteil. Diese Visualisierung ist aber ohnehin etwas realitätsfern - zeigt sie doch ein Modul mit türseitig nur je einem Fenster und einer Tür.
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Warum kann man nicht so schöne Ledersitze wie in Linz einbauen ?! :'( Wem bei den WL bitte gefällt der derzeitige "Mc Do Stil" (obwohl er in der Visualisierung ja etwas zurückgenommen zu sein scheint)...
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Also wenn die Edelstahl(-farbenen?)Haltestangen wirklich kommen, wäre das schon eine Sensation! Das Gesamtdesign wirkt auf mich aber noch zu "ulfig" – vielleicht lässt man sich ja doch noch etwas Ästhetischeres einfallen als rot-graue Sitze, weiße Wände und löchrige Deckenverkleidungen. :)
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Auf jeden Fall geräumiger als der ULF. :up:
Leider aber genauso geschmacklos wie im ULF. Plastik aus den 60ern, anstatt hochwertige Materialien.
Warum kann man nicht so schöne Ledersitze wie in Linz einbauen ?! :'( Wem bei den WL bitte gefällt der derzeitige "Mc Do Stil" (obwohl er in der Visualisierung ja etwas zurückgenommen zu sein scheint)...
Die Tragik ist ja, daß es mittlerweile beim McDreck gemütlicher ist. ::)
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Das Gesamtdesign wirkt auf mich aber noch zu "ulfig"
Das hat Bombardier sicher bewusst so eingesetzt – schließlich weiß man ja von den T1, über welche Farben sich die WL am meisten freuen. Hätte man hier Ausreißer gemacht, wären womöglich die Chancen gestiegen, die Ausschreibung nicht zu gewinnen.
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Ich hoffe auch, dass da noch herumgetüftelt wird am Design. Die Haltegriffe schauen auch schrecklich aus.
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Ich hoffe auch, dass da noch herumgetüftelt wird am Design. Die Haltegriffe schauen auch schrecklich aus.
Das sind Bombardier-Standardbauteile. Die lassen sich sicher gegen Aufpreis durch andere ersetzen. :)
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Diese Visualisierung ist aber ohnehin etwas realitätsfern - zeigt sie doch ein Modul mit türseitig nur je einem Fenster und einer Tür.
Glaube ich nicht: Die Griffstange ganz links vorne gehört wohl zur 2. Tür.
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Siemens-Betriebsrat fürchtet um 150 Jobs
Nach der Niederlage bei der Vergabe des Großauftrags für neue Wiener Straßenbahnen fürchtet der Siemens-Betriebsrat um rund 150 Jobs in Wien. Dabei gab es auch Kritik an der Industriepolitik der Stadt Wien.
„Ich fürchte, dass es eine Personalreduzierung geben wird“, adressierte Betriebsrats-Chef Franz Schuh am Dienstag an die Verantwortlichen von Stadtregierung und Wiener Linien. Denn am Standort in Wien-Simmering seien von den insgesamt 1.500 Mitarbeitern rund 90 Prozent als Facharbeiter beschäftigt. „Die kosten Geld“, so Schuh. Die Unternehmensleitung in Deutschland werde sich womöglich fragen, warum man in das Wiener Werk hohe Summen investiert habe, wenn man sich nicht die Aufträge in der Heimatstadt sichern kann.
Dass man die Straßenbahnausschreibung nicht gewonnen hat, ist in den Schuhs Augen keinesfalls das Verschulden von Siemens. Denn das überarbeitete ULF-Konzept, das man ins Rennen geschickt hat, sei besser als das Bombardier-Produkt. In Sachen Barrierefreiheit biete der ULF breitere Korridore für Rollstühle und Kinderwagen und komme zudem ohne Rampen aus. „Warum beglückt man die Wiener mit einer fahrenden Skaterbahn?“, kritisierte der Betriebsratsvorsitzende.
Siemens mit „höherer Wertschöpfung“
Die Entscheidung sei auch aus industriepolitischen Überlegungen nicht nachvollziehbar. Denn Siemens erreiche in Wien eine weit höhere Wertschöpfung. „Ich will den Standort der Konkurrenz nicht schlechtreden“, aber dort kämen Wagenkästen und Drehgestelle aus dem Ausland und würden in Wien lediglich zusammengebaut. Bei Siemens werde alles in der Bundeshauptstadt entwickelt und produziert, versicherte Schuh.
Unterstützung kam diesbezüglich vom - in Simmering politisch beheimateten - Nationalratsabgeordneten Harald Troch (SPÖ). Der ULF sei zwar teurer - der konkrete Preisunterschied konnte heute nicht genannt werden -, aber er biete mehr Qualität: „Die Stadt sollte möglichst alles tun, um dieses Produkt zu promoten.“
Neue Garnituren ab 2018
Angesprochen auf den wiederholten Kritikpunkt, die Siemens-Niederflurstraßenbahnen wiesen, wie vom Kontrollamt vor einigen Jahren festgestellt, Ausfallquoten von bis zu 25 Prozent auf, entgegnete Schuh, dass neuesten Erhebungen zufolge eine wesentlich höhere Verfügbarkeit erreicht worden sein. Das bestätigte man bei den Wiener Linien auf APA-Anfrage mit Verweis auf diverse Anpassungen im Laufe der vergangenen Jahre und vorerst ohne Nennung genauer Zahlen.
Seinem eigenen Unternehmen gegenüber zeigte sich Schuh aber ebenfalls nicht ganz unkritisch. Man habe den Fehler begangen, dass man die Stadt als Braut sowieso schon lange an sich gebunden habe und davon ausgegangen sei, „dass kein anderer um diese Braut werben darf“.
Ab 2018 sollen die 156 neuen Straßenbahngarnituren geliefert werden, den 562 Mio. Euro schweren Großauftrag erteilten die Wiener Linien Anfang Dezember an Bombardier. Siemens hat gegen diese Entscheidung Einspruch erhoben - mehr dazu in Straßenbahn: Einspruch von Siemens
wien.orf.at
Meinem Gefühl nach, schaut es damit eher aus, als ob die Sache gegen Siemens ausgeht, wenn man schon so agiert. Und zu Troch: Die Zeit wo Ausschreibungen "nachträglich politisch korrigiert werden können" - sind seit Grasser vorbei
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@haidi: Ja, die sechs Wochen sollten demnächst aus sein.
Na ja, fast. Die Mündliche Verhandlung ist am 22.1.2015, um 9 Uhr, im Verwaltungsgericht Wien.
Bombardier hat eine erste Visualisierung des Innenraums gezeigt in "Wien Heute" (http://tvthek.orf.at/program/Wien-heute/70018/Wien-heute/9079192/Ein-Auftrag-2-Interessenten/9081738 (http://tvthek.orf.at/program/Wien-heute/70018/Wien-heute/9079192/Ein-Auftrag-2-Interessenten/9081738))
Ich hoffe sehr, dass man da – nach dem Erfolg beim ULF – auch Sitze ausbaut 8)
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Ich hoffe sehr, dass man da – nach dem Erfolg beim ULF – auch Sitze ausbaut 8)
Geht das bei dem Modell überall? Schließlich gibt es hier ja teilweise Radkästen, die die Sitzpositionen festlegen (ähnlich Type T). ???
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Auf der Visualisierung schaut es so aus, als ob das Fahrzeug ohnehin schon über recht wenige Sitzplätze verfügt. Was will man da bitte noch einsparen? Oder sollen vielleicht künftige Fahrzeuge nur mehr mit Stehplätzen ausgestattet werden, damit man das selbstverlandende Stückgut noch platzsparender transportieren kann?
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Mir schaut es auf der Visualisierung so aus als gäbe es abwechselnd Module mit Doppel- und welche mit Einzelsitzen auf der Fensterseite. Finde ich nicht so blöd!
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Ich finde es ist nicht fair mit Arbeitsplätzen zu kontern, ich hätte eher gepunktet mit Beseitigung der Fehler! :down:
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Ich finde es ist nicht fair mit Arbeitsplätzen zu kontern, ich hätte eher gepunktet mit Beseitigung der Fehler! :down:
Die Keule schwingen Siemens und Bombardier doch mindestens seit ich denken kann.
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Ich finde es ist nicht fair mit Arbeitsplätzen zu kontern, ich hätte eher gepunktet mit Beseitigung der Fehler! :down:
Die Keule schwingen Siemens und Bombardier doch mindestens seit ich denken kann.
Das wirkt besser bei ahnungslosen Politikern, denn da schwingt der Verlust von Wählerstimmen mit.
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mindestens seit ich denken kann.
Oha C-Posten oder besser? :))
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Ich hoffe sehr, dass man da – nach dem Erfolg beim ULF – auch Sitze ausbaut 8)
Geht das bei dem Modell überall? Schließlich gibt es hier ja teilweise Radkästen, die die Sitzpositionen festlegen (ähnlich Type T). ???
In den Fahrwerksmodulen natürlich nicht, aber wenn wären Stehplätze sowieso gegenüber den Türen sinnvoll, die sich in den schwebenden Modulen befinden :lamp:
Auf der Visualisierung schaut es so aus, als ob das Fahrzeug ohnehin schon über recht wenige Sitzplätze verfügt. Was will man da bitte noch einsparen? Oder sollen vielleicht künftige Fahrzeuge nur mehr mit Stehplätzen ausgestattet werden, damit man das selbstverlandende Stückgut noch platzsparender transportieren kann?
Wie überleben das wohl die Menschen in Städten mit Zweirichtungsbetrieb, wo noch weniger Sitzplätze wegen der doppelten Anzahl an Türen angeboten werden?! ::)
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Mir schaut es auf der Visualisierung so aus als gäbe es abwechselnd Module mit Doppel- und welche mit Einzelsitzen auf der Fensterseite. Finde ich nicht so blöd!
Das ist in so gut wie jeder vernünftig konzipierten NF-Straßenbahn üblich; dadurch gibt es keinen Türbereich, dem gegenüber sich eine Doppelsitzreihe befindet; jedes zweite Modul ist "schwebend" ausgeführt und bietet mangels Radkästen genug (auch Gestaltungs-)Freiraum für großzügige Mehrzweckabteile. Zwei Eigenschaften, mit denen der weltbeste ULF natürlich nicht aufwarten kann.
Ich finde es ist nicht fair mit Arbeitsplätzen zu kontern, ich hätte eher gepunktet mit Beseitigung der Fehler! :down:
Das beste ist ja die sinngemäße Aussage, dass die Stadt Wien den ULF gefälligst pushen soll, weil man sonst eventuell vor der Unternehmungsleitung blöd dastehe, da man sich den Auftrag der Heimatstadt nicht sichern konnte ... Hätten S' halt nicht den ULF ins Rennen geschickt - woher kam überhaupt die Entscheidung dazu?
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Ich finde es ist nicht fair mit Arbeitsplätzen zu kontern, ich hätte eher gepunktet mit Beseitigung der Fehler! :down:
Dann könnten ja doch die 100-150 Mitarbeiter (denen u.U. ein Jobverlust drohen sollte) zu Bombardier wechseln.
Denn lt. Bruno Kitter - Werksdirektor Bombardier - ist durch den Auftrag sowohl eine Arbeitsplatzsicherung für die nächsten Jahre als auch eine Eintwicklung neuer Arbeitsplätze in den Bereichen Forschung, Entwicklung und Innovation gegeben.
Und ob "der kleine Hackler" jetzt an einem Siemens- oder Bomarbier-Fahrzeug herumschraubt, wird ihm ziemlich "Blunzn" sein.
Oder sollte es vielleicht doch einige in den oberen Etagen erwischen?
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Oder sollte es vielleicht doch einige in den oberen Etagen erwischen?
Was uns aber wieder ziemlich "Blunzn" sein
kann ;)
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Wie war, dann wissen die oben wenigsten wie es den kleinen geht! Bravo Sabine :up:
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Hätten S' halt nicht den ULF ins Rennen geschickt - woher kam überhaupt die Entscheidung dazu?
Weil die Ausschreibung auf den ULF zugespitzt war und man mit dem Avenio nicht auf die geforderte Einstiegshöhe kommt.
Dann könnten ja doch die 100-150 Mitarbeiter (denen u.U. ein Jobverlust drohen sollte) zu Bombardier wechseln.
Denn lt. Bruno Kitter - Werksdirektor Bombardier - ist durch den Auftrag sowohl eine Arbeitsplatzsicherung für die nächsten Jahre als auch eine Eintwicklung neuer Arbeitsplätze in den Bereichen Forschung, Entwicklung und Innovation gegeben.
Und ob "der kleine Hackler" jetzt an einem Siemens- oder Bomarbier-Fahrzeug herumschraubt, wird ihm ziemlich "Blunzn" sein.
Oder sollte es vielleicht doch einige in den oberen Etagen erwischen?
Nur gehen bei Siemens die Arbeitsplätze von langjährigen qualifizierten gut bezahlten Mitarbeitern verloren, während bei Bombardier Leiharbeiter eingestellt werden, die nach Auftragsende, wieder gekündigt werden an die Leihfirma zurückgeschickt werden.
Allerdings wäre das umgekehrt genauso.
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Im Siemens-Werk sind immer neue Züge, Wagons ect zu sehen, meines wissen haben sie auch von der ÖBB Aufträge, was soll das dann das sie Bombardier schlecht machen!
Made in Germany? :down:
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Im Siemens-Werk sind immer neue Züge, Wagons ect zu sehen, meines wissen haben sie auch von der ÖBB Aufträge, was soll das dann das sie Bombardier schlecht machen!
Made in Germany? :down:
Die Auslastung geht aber zurück. Viele Leiharbeiter wurden zurückgeschickt, für die ÖBB werden "nur" neun railjets ab Sommer gebaut, die cityjets kommen ja aus Deutschland.
Die Aufgabe des Betriebsrat ist es auch, um die Arbeitsplätze seiner Mitarbeiter zu kämpfen. Er hat auf die (aus seiner Sicht) Nachteile des Flexitys gegenüber dem ULF hingewiesen, womöglich etwas überspitzt. Fakt ist nämlich sehr wohl, daß der Flexity auch Nachteile hat - auch wenn das viele hier nicht war haben wollen (weniger und ungleichmäßig verteilte Türen - und vor allem die Rampen bei den Drehgestellen).
Vermutlich hätte Bombardier bzw. deren Betriebsrat im umgekehrten Fall ähnliches veranstaltet.
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Vermutlich hätte Bombardier bzw. deren Betriebsrat im umgekehrten Fall ähnliches veranstaltet.
Ganz sicher sogar, sonst wäre er ein schlechter Betriebsrat. Die Reaktion von Siemens ist nicht überraschend, die war zu erwarten. Fraglich ist, wie die Wiener Politik damit umgehen wird.
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Ganz sicher sogar, sonst wäre er ein schlechter Betriebsrat. Die Reaktion von Siemens ist nicht überraschend, die war zu erwarten. Fraglich ist, wie die Wiener Politik damit umgehen wird.
Überhaupt nicht. Die Reaktion von Siemens erfolgte viel zu spät. Einige Wochen vor der Entscheidung wäre so eine Aussendung noch sinnvoll gewesen, aber jetzt ist der Flexity abgefahren.
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Ganz sicher sogar, sonst wäre er ein schlechter Betriebsrat. Die Reaktion von Siemens ist nicht überraschend, die war zu erwarten. Fraglich ist, wie die Wiener Politik damit umgehen wird.
Überhaupt nicht. Die Reaktion von Siemens erfolgte viel zu spät. Einige Wochen vor der Entscheidung wäre so eine Aussendung noch sinnvoll gewesen, aber jetzt ist der Flexity abgefahren.
Und das ist gut so.
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Vielleicht wäre das Verfahren auch anders ausgegangen, wäre die Führungsetage von Siemens noch weiblich.... ;D (Scherz)
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Unter der Gitti hätt's des net geb'n. Da bin ich mir allerdings sehr sicher, daß die roten Gfrieser alle Register gezogen hätten.
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Fakt ist nämlich sehr wohl, daß der Flexity auch Nachteile hat - auch wenn das viele hier nicht war haben wollen (weniger und ungleichmäßig verteilte Türen - und vor allem die Rampen bei den Drehgestellen).
Also erstens hat den Flexity noch niemand von uns gesehen. Zweitens: Wieso sollen die Rampen ein großer Nachteil sein? Der ULF hat im Einstiegsbereich auch Rampen, im T und 400er beschwert sich darüber auch niemand! Und die ungleichmäßig verteilten Türen sehe ich als Vorteil – so sind Auffangräume mit Mehrzweckabteilen und Stehplätze von den Modulen mit vielen Sitzplätzen getrennt, trotz der breiten Gelenkdurchgänge kommt man trotzdem gut durch.
(Ende) Nächste(r) Woche sollten wir übrigens alle mehr wissen.
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Fakt ist nämlich sehr wohl, daß der Flexity auch Nachteile hat - auch wenn das viele hier nicht war haben wollen (weniger und ungleichmäßig verteilte Türen - und vor allem die Rampen bei den Drehgestellen).
Also erstens hat den Flexity noch niemand von uns gesehen. Zweitens: Wieso sollen die Rampen ein großer Nachteil sein? Der ULF hat im Einstiegsbereich auch Rampen, im T und 400er beschwert sich darüber auch niemand! Und die ungleichmäßig verteilten Türen sehe ich als Vorteil – so sind Auffangräume mit Mehrzweckabteilen und Stehplätze von den Modulen mit vielen Sitzplätzen getrennt, trotz der breiten Gelenkdurchgänge kommt man trotzdem gut durch.
(Ende) Nächste(r) Woche sollten wir übrigens alle mehr wissen.
Hier liegt ein Mißverständnis vor: Ich und auch der Siemens-Betriebsrat meinen mit Rampen den nicht auf einer Ebene verlaufenden Fußboden im Bereich der Drehgestelle. Um einerseits auf die geforderte Einstiegshöhe zu kommen und andererseits die Drehgestelle überwinden zu können, sind diese Rampen notwendig. Und ich glaube nicht, das es die Mehrheit der Fahrgäste als angenehm empfindet, auf dieser schiefen Ebene zu stehen.
Und warum sollen sich die Fahrgäste im Flexity anders verhalten als jetzt und nicht bei den Türen stehen bleiben, sondern in Abteile gehen, die keine Türen haben? "Do kum i jo nimma rechtzeitig ausse!"
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In der gestrigen "Heute" ist ein Artikel, dass der Behindertenanwalt Buchinger sich von den WL die Unterlagen zum Flexity besorgen möchte, weil er Angst hat, dass Behinderte dann nicht mehr Straßenbahn fahren können :fp:
Leider investiert von den Herren niemand seine Energie dafür, eine gerechtere ULF-Verteilung zu veranlassen und dem Kilometersparsauhaufen ein Ende zu setzen.
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In der gestrigen "Heute" ist ein Artikel, dass der Behindertenanwalt Buchinger sich von den WL die Unterlagen zum Flexity besorgen möchte, weil er Angst hat, dass Behinderte dann nicht mehr Straßenbahn fahren können :fp:
Leider investiert von den Herren niemand seine Energie dafür, eine gerechtere ULF-Verteilung zu veranlassen und dem Kilometersparsauhaufen ein Ende zu setzen.
Da liegt der Grund wahrscheinlich darin, dass er dafür nichts bezahlt bekommt - Mir schaut die Argumentation des Anwaltes sehr nach einer bezahlten Aktion von SGP aus.
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Mir schaut die Argumentation des Anwaltes sehr nach einer bezahlten Aktion von SGP aus.
Ich hab auch das Gefühl, dass da im Hintergrund ein paar Leute angerufen (er wird die Gitti sicher gut kennen :D ) und mobilisiert wurden.
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In der gestrigen "Heute" ist ein Artikel, dass der Behindertenanwalt Buchinger sich von den WL die Unterlagen zum Flexity besorgen möchte, weil er Angst hat, dass Behinderte dann nicht mehr Straßenbahn fahren können :fp:
Leider investiert von den Herren niemand seine Energie dafür, eine gerechtere ULF-Verteilung zu veranlassen und dem Kilometersparsauhaufen ein Ende zu setzen.
Naja Rollstuhlfahrer und Menschen mit Kinderwagen fahren ja erst einmal quer durch die gesamte Bim, bis sie ihren Platz gefunden haben. :fp:
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Mhh sie machen das die anderen Städte mit ihren Flexitys? Fahren dort keine Rollstuhlfahrer mit der Bim?
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Mhh sie machen das die anderen Städte mit ihren Flexitys? Fahren dort keine Rollstuhlfahrer mit der Bim?
Die haben diese Rampen nicht, da der gesamte Wagenboden höher ist.
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In der gestrigen "Heute" ist ein Artikel, dass der Behindertenanwalt Buchinger sich von den WL die Unterlagen zum Flexity besorgen möchte, weil er Angst hat, dass Behinderte dann nicht mehr Straßenbahn fahren können :fp:
Dann macht er hoffentlich auch einen Lokalaugenschein am Schottentor bei den Linien 37-42 und schaut sich dort an, wie gut die Rollstuhlfahrer dort ohne Fremde Hilfe in die ULFe einsteigen können. Und wie gut sie dann bei einer beliebigen Haltestelle die in der Geraden liegt, wieder aussteigen können aus dem ach so barrierefreien ULF. >:( :down:
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Neben den bereits erwähnten Argumenten ist auch die Tatsache, dass das Konzept des Flexity i.A. mehr, als nur einen als solchen definierten Rollstuhlfahrer-Platz vorsieht, nicht uninteressant. Der ULF (ausgenommen SPRULF) bietet hingegen überall dort, wo der Einstieg für Rollstuhlfahrer ohne fremde Hilfe am bequemsten wäre, de facto keinen Platz für selbige, während sich der Rollstuhlfahrer-Platz (der lt. Norm mangels ausreichend Platz für den darin definierten Wendekreis gar nicht als barrierefrei gilt!) ausgerechnet bei jenem Einstieg befindet, wo es ein Rollstuhlfahrer ohne fremde Hilfe am schwierigsten hat.
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Fakt ist nämlich sehr wohl, daß der Flexity auch Nachteile hat - auch wenn das viele hier nicht war haben wollen (weniger und ungleichmäßig verteilte Türen - und vor allem die Rampen bei den Drehgestellen).
Also erstens hat den Flexity noch niemand von uns gesehen. Zweitens: Wieso sollen die Rampen ein großer Nachteil sein? Der ULF hat im Einstiegsbereich auch Rampen, im T und 400er beschwert sich darüber auch niemand! Und die ungleichmäßig verteilten Türen sehe ich als Vorteil – so sind Auffangräume mit Mehrzweckabteilen und Stehplätze von den Modulen mit vielen Sitzplätzen getrennt, trotz der breiten Gelenkdurchgänge kommt man trotzdem gut durch.
(Ende) Nächste(r) Woche sollten wir übrigens alle mehr wissen.
Hier liegt ein Mißverständnis vor: Ich und auch der Siemens-Betriebsrat meinen mit Rampen den nicht auf einer Ebene verlaufenden Fußboden im Bereich der Drehgestelle. Um einerseits auf die geforderte Einstiegshöhe zu kommen und andererseits die Drehgestelle überwinden zu können, sind diese Rampen notwendig. Und ich glaube nicht, das es die Mehrheit der Fahrgäste als angenehm empfindet, auf dieser schiefen Ebene zu stehen.
Ja, da liegt ein Missverständnis vor: Der Siemens-Betriebsrat und du (das ist nicht etwa zufällig eine Person :P) kennen den Flexity gar nicht, und ihr saugt euch irgendwelche Probleme aus den Fingern!
Angenommen der Flexity Wien hat eine Fußbodenhöhe von 350 mm. Bei einer Einstiegshöhe von 240 mm wäre die Rampe 1,6 Meter lang (Steigung 7%). Das sind jetzt nur angenommene Werte, aber so ziemlich der "worst" case. Doch selbst wenn der zutreffen sollten, wird man die Rampen kaum bemerken.
Und diese Rampen, die man üblicherweise nicht bemerkt, gibt es im ULF (minimal) auch: Die Fußbodenhöhe ist 220 mm über SOK, die Einstiegshöhe 197 mm. Im T hast du auch eine Rampe über den Drehgestellen (85 mm Differenz, und wenn es mich nicht täuscht sogar mit steilerer Rampe), dort hat sich meines Wissens nach auch noch niemand darüber beschwert.
Aber wie gesagt: Bald wissen wir alle mehr.
Und warum sollen sich die Fahrgäste im Flexity anders verhalten als jetzt und nicht bei den Türen stehen bleiben, sondern in Abteile gehen, die keine Türen haben? "Do kum i jo nimma rechtzeitig ausse!"
:fp:
Weil es Auffangbereiche gibt. In den sitzplatzreduzierten Modulen im ULF funktionierts ja auch besser.
In der gestrigen "Heute" ist ein Artikel, dass der Behindertenanwalt Buchinger sich von den WL die Unterlagen zum Flexity besorgen möchte, weil er Angst hat, dass Behinderte dann nicht mehr Straßenbahn fahren können :fp:
Er dürfte sich zurzeit wohl daran aufhängen, dass die Rampen laut Ausschreibung eine max. 7 % Steigung aufweisen dürfen, die üblicherweise höchst zulässige Steigung aber bei 6 % liegt.
Das wird aber grundsätzlich wurscht sein, wenn der Rollstuhlplatz ohne die 7 % Steigung erreichbar ist, wovon auszugehen ist. Das ganze Fahrzeug wird mit einem Rollstuhl eh nicht befahrbar sein, dazu ist es zu eng – das ist aber beim ULF genauso. ::)
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Mhh sie machen das die anderen Städte mit ihren Flexitys? Fahren dort keine Rollstuhlfahrer mit der Bim?
Die haben diese Rampen nicht, da der gesamte Wagenboden höher ist.
ah, ok! Da ist also die damalige Festlegung auf ca. 20cm Einstiegshöhe das Problem. Warum wurde das damals gemacht? Nur damit man keine Stationen anpassen muß?
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Mhh sie machen das die anderen Städte mit ihren Flexitys? Fahren dort keine Rollstuhlfahrer mit der Bim?
Die haben diese Rampen nicht, da der gesamte Wagenboden höher ist.
ah, ok! Da ist also die damalige Festlegung auf ca. 20cm Einstiegshöhe das Problem. Warum wurde das damals gemacht? Nur damit man keine Stationen anpassen muß?
Damit man alle Stationen auf den ULF anpassen konnte (teilweise wurde das Niveau der Bahnsteigkante sogar tiefer gelegt) und sich so gegen Konkurrenzprodukte behaupten kann. Das ist über die Jahrzehnte auch stets gut gelungen – bis jetzt halt ... 8)
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Wie gegen Bombardier von Siemens gemobt wird ist schön langsam lächerlich, es wird in heutigen Zeiten keiner wagen gegen die Ausschreibungskriterien zu verstoßen.
Sie sollen sich lieber erinnern wie es zu der letzten ULF Bestellung gekommen ist! :down:
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Fakt ist nämlich sehr wohl, daß der Flexity auch Nachteile hat - auch wenn das viele hier nicht war haben wollen (weniger und ungleichmäßig verteilte Türen - und vor allem die Rampen bei den Drehgestellen).
Also erstens hat den Flexity noch niemand von uns gesehen. Zweitens: Wieso sollen die Rampen ein großer Nachteil sein? Der ULF hat im Einstiegsbereich auch Rampen, im T und 400er beschwert sich darüber auch niemand! Und die ungleichmäßig verteilten Türen sehe ich als Vorteil – so sind Auffangräume mit Mehrzweckabteilen und Stehplätze von den Modulen mit vielen Sitzplätzen getrennt, trotz der breiten Gelenkdurchgänge kommt man trotzdem gut durch.
(Ende) Nächste(r) Woche sollten wir übrigens alle mehr wissen.
Hier liegt ein Mißverständnis vor: Ich und auch der Siemens-Betriebsrat meinen mit Rampen den nicht auf einer Ebene verlaufenden Fußboden im Bereich der Drehgestelle. Um einerseits auf die geforderte Einstiegshöhe zu kommen und andererseits die Drehgestelle überwinden zu können, sind diese Rampen notwendig. Und ich glaube nicht, das es die Mehrheit der Fahrgäste als angenehm empfindet, auf dieser schiefen Ebene zu stehen.
Ja, da liegt ein Missverständnis vor: Der Siemens-Betriebsrat und du (das ist nicht etwa zufällig eine Person :P) kennen den Flexity gar nicht, und ihr saugt euch irgendwelche Probleme aus den Fingern!
Angenommen der Flexity Wien hat eine Fußbodenhöhe von 350 mm. Bei einer Einstiegshöhe von 240 mm wäre die Rampe 1,6 Meter lang (Steigung 7%). Das sind jetzt nur angenommene Werte, aber so ziemlich der "worst" case. Doch selbst wenn der zutreffen sollten, wird man die Rampen kaum bemerken.
Und diese Rampen, die man üblicherweise nicht bemerkt, gibt es im ULF (minimal) auch: Die Fußbodenhöhe ist 220 mm über SOK, die Einstiegshöhe 197 mm. Im T hast du auch eine Rampe über den Drehgestellen (85 mm Differenz, und wenn es mich nicht täuscht sogar mit steilerer Rampe), dort hat sich meines Wissens nach auch noch niemand darüber beschwert.
Aber wie gesagt: Bald wissen wir alle mehr.
Und warum sollen sich die Fahrgäste im Flexity anders verhalten als jetzt und nicht bei den Türen stehen bleiben, sondern in Abteile gehen, die keine Türen haben? "Do kum i jo nimma rechtzeitig ausse!"
:fp:
Weil es Auffangbereiche gibt. In den sitzplatzreduzierten Modulen im ULF funktionierts ja auch besser.
In der gestrigen "Heute" ist ein Artikel, dass der Behindertenanwalt Buchinger sich von den WL die Unterlagen zum Flexity besorgen möchte, weil er Angst hat, dass Behinderte dann nicht mehr Straßenbahn fahren können :fp:
Er dürfte sich zurzeit wohl daran aufhängen, dass die Rampen laut Ausschreibung eine max. 7 % Steigung aufweisen dürfen, die üblicherweise höchst zulässige Steigung aber bei 6 % liegt.
Das wird aber grundsätzlich wurscht sein, wenn der Rollstuhlplatz ohne die 7 % Steigung erreichbar ist, wovon auszugehen ist. Das ganze Fahrzeug wird mit einem Rollstuhl eh nicht befahrbar sein, dazu ist es zu eng – das ist aber beim ULF genauso. ::)
Von dem red' ich ja die ganze Zeit. ;)
Ist in deiner Annahme auch berücksichtigt, ob man zwischen jedem Drehgestell und jeder Türe deine errechneten 1,6 Meter Abstand hat?
Es geht darum, welche Steigung ist laut Gesetz zulässig, welche Steigung war laut Ausschreibung zulässig und welche Steigung hat der Flexity. Wobei es ziemlich peinlich wäre, wenn entweder die WL eine nicht gesetzeskonforme Ausschreibung gemacht haben oder Bombardier mit einem nicht ausschreibungskonformen Fahrzeug den Zuschlag bekommen hat.
Das alles gehört vom zuständigen Gericht genau geprüft.
Und das Siemens bzw. deren Betriebsrat alle Register zieht, um den Auftrag doch noch zu bekommen ist klar. Es geht hier um Hunderte Millionen Euro, um dutzende Arbeitsplätze oder im Extremfall sogar um die Zukunft des ganzen Wiener Werks.
Ich will hier jetzt nicht als ULF-Verteidiger auftreten (jedes Fahrzeug hat Vor- und Nachteile, die für jeden anders gravierend sind und über Geschmack läßt sich ja streiten), aber: Manche Punkte, die hier immer wieder dem ULF bzw. Siemens zugeschoben werden, stammen von den Wiener Linien oder sind gesetzlichen Grundlagen verschuldet.
Wartet einmal ab, wie der Flexity ausschaut, wenn er gelbe Haltestangen und sonstige WL-Eigenheiten erhält...
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Hier liegt ein Mißverständnis vor: Ich und auch der Siemens-Betriebsrat meinen mit Rampen den nicht auf einer Ebene verlaufenden Fußboden im Bereich der Drehgestelle. Um einerseits auf die geforderte Einstiegshöhe zu kommen und andererseits die Drehgestelle überwinden zu können, sind diese Rampen notwendig. Und ich glaube nicht, das es die Mehrheit der Fahrgäste als angenehm empfindet, auf dieser schiefen Ebene zu stehen.
Ja, genauso wie in den T bzw. 400ern. Die Rampen dort dürften den allermeisten Fahrgästen nicht mal auffallen. Aus Linz, Marseille, Lodz, ... hört man diesbezüglich genau keine Beschwerden.
Und warum sollen sich die Fahrgäste im Flexity anders verhalten als jetzt und nicht bei den Türen stehen bleiben, sondern in Abteile gehen, die keine Türen haben?
Weil es im Flexity neben den Türen beidseitig einen großen Auffangraum gibt (einmal der Raum zwischen den beiden Türen und auf der anderen Seite der Raum im deutlich geräumigeren Gelenk), wo sie - selbst wenn sie in Türnähe stehen bleiben! - nun mal mehr Platz finden als im ULF.
Ist in deiner Annahme auch berücksichtigt, ob man zwischen jedem Drehgestell und jeder Türe deine errechneten 1,6 Meter Abstand hat?
Die Rollstuhlplätze befinden sich ja nicht bei den Drehgestellen, sondern zwischen den oder gegenüber der Türen.
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Von dem red' ich ja die ganze Zeit. ;)
Ist in deiner Annahme auch berücksichtigt, ob man zwischen jedem Drehgestell und jeder Türe deine errechneten 1,6 Meter Abstand hat?
Es geht darum, welche Steigung ist laut Gesetz zulässig, welche Steigung war laut Ausschreibung zulässig und welche Steigung hat der Flexity. Wobei es ziemlich peinlich wäre, wenn entweder die WL eine nicht gesetzeskonforme Ausschreibung gemacht haben oder Bombardier mit einem nicht ausschreibungskonformen Fahrzeug den Zuschlag bekommen hat.
Das alles gehört vom zuständigen Gericht genau geprüft.
Und das Siemens bzw. deren Betriebsrat alle Register zieht, um den Auftrag doch noch zu bekommen ist klar. Es geht hier um Hunderte Millionen Euro, um dutzende Arbeitsplätze oder im Extremfall sogar um die Zukunft des ganzen Wiener Werks.
Du glaubst wohl selbst nicht, dass Bombardier ein Fahrzeug einreicht, welches den Vorgaben der WL widerspricht und dann noch den Zuschlag von den WL bekommt?
Das sind alles aus den Fingern gesaugte Annahmen, die (tlw.) absurd sind. Du willst ja nicht einmal abwarten, bis das Fahrzeug im Detail präsentiert wird, sondern motschkerst jetzt schon herum und stellst Rampen, von denen du nicht weißt wie sie ausschauen, mit absurden Argumenten, die in anderen Fahrzeugen kein Problem sind, als grobes Problem dar. ::)
Ich will hier jetzt nicht als ULF-Verteidiger auftreten (jedes Fahrzeug hat Vor- und Nachteile, die für jeden anders gravierend sind und über Geschmack läßt sich ja streiten), aber: Manche Punkte, die hier immer wieder dem ULF bzw. Siemens zugeschoben werden, stammen von den Wiener Linien oder sind gesetzlichen Grundlagen verschuldet.
Wartet einmal ab, wie der Flexity ausschaut, wenn er gelbe Haltestangen und sonstige WL-Eigenheiten erhält...
Und ich bin ja nicht Siemens-feindlich und irgendwo müssen diese armen Fahrzeuge ihren Platz ja finden, aber muss das in Wien sein? ;)
Dass der Flexity nicht genauso ausschauen wird, ist mir schon klar, ich habe mit dem Herrn, der für die gelben Griffstangen verantwortlich ist, schon zur Genüge diskutiert. Bei manchen Herrschaften kann man nur auf die Pension warten. Trotzdem ist die Hoffnung auf ein zeitgemäßes Fahrzeug ein wenig größer als bei einer weiteren Iteration des ULFs.
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Wartet einmal ab, wie der Flexity ausschaut, wenn er gelbe Haltestangen und sonstige WL-Eigenheiten erhält...
Na und? Komfortmäßig und vermutlich auch wirtschaftlich wird er trotzdem tausendmal besser als der ULF.
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Wartet einmal ab, wie der Flexity ausschaut, wenn er gelbe Haltestangen und sonstige WL-Eigenheiten erhält...
Na und? Komfortmäßig und vermutlich auch wirtschaftlich wird er trotzdem tausendmal besser als der ULF.
Vor allem am Ersten und Letzten Einsteig, der sich nicht einmal in Bahnsteignähe befindet, und bei Haltestellen, die sich in einer Kurve befinden (z.B Hietzing) Angst haben muss, dass man beim Einsteigen stolpert.
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Ich sauge mir gar nichts aus den Fingern. ;) Ich habe nur versucht zu erklären, auf welche Argumente sich offensichtlich Siemens stützt.
Aber wie gesagt: das werden die Gerichte entscheiden.
Eventuell ist ja mit "barrierefrei" nicht nur gemeint, das Rollstuhlfahrer irgendwo hinkommen, sondern sind auch gebrechliche, Blinde, etc. Menschen gemeint, die sich mit (zu) steilen Rampen oder gar Stufen schwer tun. Da müßte man den genauen Gesetzestext kennen.
Ich will auch mit keinem hier ein persönliches Gefecht starten - mich stört nur, das manche hier Siemens als die Bösen und Bombardier als die Guten darstellen.
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mich stört nur, das manche hier Siemens als die Bösen und Bombardier als die Guten darstellen.
Das wirklich Böse ist das jahrzehntelang nachwirkende Erbe der Verfilzung zwischen Politik und verstaatlichter Industrie. Der ULF mag damals eine bahnbrechende ::) Entwicklung gewesen sein, aber man hätte schon wesentlich früher so ehrlich sein müssen und zugeben, dass das Fahrzeug im Betriebsalltag einfach nicht die Erwartungen erfüllen kann.
Natürlich gab es auch mit anderen Entwicklungen grobe Probleme (z.B. Combino-Skandal), aber das kann keine Ausrede sein, weiterhin auf den ULF zu setzen.
Tatsache ist, dass die Fahrzeugindustrie heute Konzepte anbietet, die alltagstauglicher, barrierefreier, materialschonender und auch finanziell günstiger sind, diese sind daher dem ULF vorzuziehen.
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mich stört nur, das manche hier Siemens als die Bösen und Bombardier als die Guten darstellen.
Das wirklich Böse ist das jahrzehntelang nachwirkende Erbe der Verfilzung zwischen Politik und verstaatlichter Industrie.
Dieses Phänomen tritt aber in Österreich/Wien nicht nur in der (ehemaligen) verstaatlichten Industrie auf...
Wenn man ein Geschäft / eine Firma hat, wäre man ja schön blöd, wenn man diese "Kontakte" nicht zu seinem Vorteil nutzen würde (so lange man sich nicht erwischen läßt solange sie legal sind).
Tatsache ist, dass die Fahrzeugindustrie heute Konzepte anbietet, die alltagstauglicher, barrierefreier, materialschonender und auch finanziell günstiger sind, diese sind daher dem ULF vorzuziehen.
Sarkastisch formuliert kann der der Flexity aber nicht zu diesen gehören - er hat ja nur um einen Punkt gegenüber dem ULF gewonnen. 8)
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Tatsache ist, dass die Fahrzeugindustrie heute Konzepte anbietet, die alltagstauglicher, barrierefreier, materialschonender und auch finanziell günstiger sind, diese sind daher dem ULF vorzuziehen.
Sarkastisch formuliert kann der der Flexity aber nicht zu diesen gehören - er hat ja nur um einen Punkt gegenüber dem ULF gewonnen. 8)
... was aber - je nachdem wie sehr die Ausschreibung auf den ULF zugeschnitten war - nicht wirklich was heißen muss.
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Es wir schon einen Grund haben warum der ULF nur in Eien und einer Ausnahmestadt fährt!
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Tatsache ist, dass die Fahrzeugindustrie heute Konzepte anbietet, die alltagstauglicher, barrierefreier, materialschonender und auch finanziell günstiger sind, diese sind daher dem ULF vorzuziehen.
Sarkastisch formuliert kann der der Flexity aber nicht zu diesen gehören - er hat ja nur um einen Punkt gegenüber dem ULF gewonnen. 8)
... was aber - je nachdem wie sehr die Ausschreibung auf den ULF zugeschnitten war - nicht wirklich was heißen muss.
Die wesentlichen Dinge, in denen der Flexity dem ULF voraus ist, sind nicht Teil der Ausschreibungsanforderungen, z.B. die viel bessere Platzaufteilung, die Laufruhe, das im Vergleich zum ULF schienenschonende Fahrverhalten, etc.
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Wie wurde gesagt von Seiten der WL, für unsere Fahrgäste das beste und das günstigste! :up: :)
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. . . . das im Vergleich zum ULF schienenschonende Fahrverhalten, etc.
Das wird erst zu beweisen sein! Das Erwachen könnte unangenehm sein.
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Noch schlimmer, das kann ich nicht glauben, jedoch wir werden sehen lassen wir uns überraschen. ;)
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. . . . das im Vergleich zum ULF schienenschonende Fahrverhalten, etc.
Das wird erst zu beweisen sein! Das Erwachen könnte unangenehm sein.
Ich bin mir auch nicht so sicher, wie es da im Langzeitvergleich ausschaut. Niederflurfahrzeuge sind alle Schienenmörder, wir kannten es halt bisher nur von einem Modell...
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. . . . das im Vergleich zum ULF schienenschonende Fahrverhalten, etc.
Das wird erst zu beweisen sein! Das Erwachen könnte unangenehm sein.
Ich bin mir auch nicht so sicher, wie es da im Langzeitvergleich ausschaut. Niederflurfahrzeuge sind alle Schienenmörder, wir kannten es halt bisher nur von einem Modell...
Es gäbe ja auch die Möglichkeit, stärker verschleißende Räder an die Fahrzeuge anzubringen, um die Schienen nicht so sehr zu malträtieren - natürlich müsste man dann öfter auf die Räderdrehbank oder einen Tausch der Radreifen durchführen - aber: wäre das nicht trotzdem billiger als die ganzen Gleisschäden? Natürlich lassen sich die Gleisschäden, die radlastbedingt sind, auf diese Art auch nicht vermeiden.
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Es gäbe ja auch die Möglichkeit, stärker verschleißende Räder an die Fahrzeuge anzubringen, um die Schienen nicht so sehr zu malträtieren - natürlich müsste man dann öfter auf die Räderdrehbank oder einen Tausch der Radreifen durchführen - aber: wäre das nicht trotzdem billiger als die ganzen Gleisschäden? Natürlich lassen sich die Gleisschäden, die radlastbedingt sind, auf diese Art auch nicht vermeiden.
Davon wären dann aber alle Züge nach einem gewissen Zeitraum betroffen und müssten im Extremfall abgestellt werden. Bei Gleisschäden weiß man nicht wann, wie stark und an wie vielen Stellen sie überhaupt auftreten. Auch hat man bei den Gleisschäden länger Zeit sie zu reparieren.
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Der ULF hatte anfangs weichere Radreifen. Nur waren die schon nach kurzer Zeit so abgefahren, dass man auf härtere zurückgegriffen hat.
Auch hat man bei den Gleisschäden länger Zeit sie zu reparieren.
Jetzt nicht mehr.
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Ich bin mir auch nicht so sicher, wie es da im Langzeitvergleich ausschaut. Niederflurfahrzeuge sind alle Schienenmörder, wir kannten es halt bisher nur von einem Modell...
Sind sie wirklich? Kennt jemand die Situation in Linz, Innsbruck oder in anderen Städten mit NF-Wagen? Gibt's dort auch soviele Gleisschäden? Bei meinem letzten Besuch in Linz (2012) sind mir keine Langsamfahrstellen aufgefallen und ich bin so gut wie das ganze Netz abgefahren.
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Sind sie wirklich? Kennt jemand die Situation in Linz, Innsbruck oder in anderen Städten mit NF-Wagen? Gibt's dort auch soviele Gleisschäden?
Naja, da muss man schon auseinanderhalten: Niederflurfahrzeuge nutzen die Schienen mehr ab, aber andere Städte erneuern die Schienen offenbar rechtzeitig und lassen sie nicht Jahre länger liegen. Daran krankt es bei uns vorrangig. Man kann nicht gleichzeitig Niederflur einführen und die Liegedauer erhöhen.
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. . . . das im Vergleich zum ULF schienenschonende Fahrverhalten, etc.
Das wird erst zu beweisen sein! Das Erwachen könnte unangenehm sein.
Ich bin mir auch nicht so sicher, wie es da im Langzeitvergleich ausschaut. Niederflurfahrzeuge sind alle Schienenmörder, wir kannten es halt bisher nur von einem Modell...
Entschuldige, aber so verschleißend wie der ULF kann kein anderes Fahrzeug sein: Welches Fahrzeug steuert sonst mit dem ersten Achspaar gegen (!) die Kurve in S-Bögen und fräst sie somit richtig heraus? ::)
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Weil ja das Wiener Gleisnetz aus lauter S-Kurven ohne ausreichende Zwischengerade besteht. ::)
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Gerade in Wien gibt es viele unnötige Verschwenkungen, die solche (kurzen) S-Kurven bedingen!
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Weil ja das Wiener Gleisnetz aus lauter S-Kurven ohne ausreichende Zwischengerade besteht. ::)
Du mußt aber zugeben, dass es viele sinnlose Verschwenkungen gibt, wo nicht in einem "Abwasch" verschwenkt wurde, so z.B. Gallschleife oder die Reinlgasse.
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Weil ja das Wiener Gleisnetz aus lauter S-Kurven ohne ausreichende Zwischengerade besteht. ::)
Du mußt aber zugeben, dass es viele sinnlose Verschwenkungen gibt, wo nicht in einem "Abwasch" verschwenkt wurde, so z.B. Gallschleife oder die Reinlgasse.
Wie ich vorgestern (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=371.msg168092#msg168092) schon schrieb ist der Grund für die besoffene Gleisverschwenkung in der Reinlgasse von der Meiselstraße bis zur Hütteldorfer Straße dem bis 2013 ansässigen Autohaus in der Reinlgasse 46 bzw. der früheren Haltestelle Hütteldorfer Straße zu verschulden, den in der Gallgasse dem ehemaligen Verbindungsgleis aus Mauer.
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Mag sein, aber auch die Tatsache, dass der Ulf mit der virtuellen Vorderachse geradeaus in die Kurven fährt, bis das erste Gelenk knickt, ist für die Schienen auch nicht gerade eine Wohlfühlstreicheleinheit.
Dass die letzte Achse aus der Kurve rauskratzt ist überhaupt nicht notwendig, die letzte Achse könnte man über den Bordrechner steuern lassen und damit schön dem Kurvenlauf anpassen.
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Weil ja das Wiener Gleisnetz aus lauter S-Kurven ohne ausreichende Zwischengerade besteht. ::)
Leider viel zu viele... siehe z.B. Brünner Straße.
Aber T1, du hast ja selbst geschrieben - niemand weiß aktuell, wie der Flexi aussehen wird, warten wir mal ein paar Jahre Einsatz ab und reden dann bei einem Bier noch mal drüber ;) Meinen Infos nach wird der Achsdruck höher als beim ULF sein und gerade das war immer einer der größten Kritikpunkte am ULF...
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Für die Schienen ist ein ULF mehr oder weniger ein überschwerer Zweiachser.
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Sind sie wirklich? Kennt jemand die Situation in Linz, Innsbruck oder in anderen Städten mit NF-Wagen? Gibt's dort auch soviele Gleisschäden?
Naja, da muss man schon auseinanderhalten: Niederflurfahrzeuge nutzen die Schienen mehr ab, aber andere Städte erneuern die Schienen offenbar rechtzeitig und lassen sie nicht Jahre länger liegen.
Die Radlast ist aber vor allem deshalb so hoch, weil man versucht, mir möglichst wenig Rädern auszukommen. Das bringt eine scheinbare Ersparnis, weil das Fahrzeug billiger wird, der Gleisverschleiß und die Oberbaubelastung allerdings ungleich höher. Auch für Schienenfahrzeuge gilt der Grundsatz, dass die Gleisbelastung/-abnützung mit der vierten Potenz des Vielfachen der Radlast steigt! Beim ULF kommt noch das Problem mit den harten Spezialradreifen dazu, aber ohne diese würde er mehr in der Werkstatt stehen als fahren.
Der Fairness halber möchte ich noch anführen, dass der ULF mit den zahlreichen gebrochenen Schweißstellen wenig bis gar nichts zu tun hat. Die sind einfach ein Pfusch!
Es gibt aber diesbezüglich (höhere Zahl von Rädern, dadurch geringere Radlast) auch vernünftigere Konzepte von Bombardier, Skoda und auch anderen Werken:
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Weil ja das Wiener Gleisnetz aus lauter S-Kurven ohne ausreichende Zwischengerade besteht. ::)
Gibt es aber doch sehr häufig. Zudem gibt es in Wien etliche hundert Stellen, wo der ULF mit Fehlanstellung des ersten und/oder letzten Portals den Bogen aushobelt! :o
Wie ich vorgestern (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=371.msg168092#msg168092) schon schrieb ist der Grund für die besoffene Gleisverschwenkung in der Reinlgasse von der Meiselstraße bis zur Hütteldorfer Straße dem bis 2013 ansässigen Autohaus in der Reinlgasse 46 bzw. der früheren Haltestelle Hütteldorfer Straße zu verschulden . . . .
Was aber auch nicht richtiger wird, wenn du es noch fünf mal schreibst! ::)
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In der gestrigen Krone war ein doppelseitiger Bericht über die Vergabe. Besonders hervor stach dabei das Zitat aus dem WL-Kriterienkatalog: "Bei Anschaffungskosten und Technik/Betrieb erzielte Bombardier einen Vorsprung, den Siemens trotz klar höheren Fahrkomforts nicht wettmachte."
Und das, obwohl manche behaupten, der wäre schon im ULF unter aller :luck:.
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[...] den Siemens trotz klar höheren Fahrkomforts nicht wettmachte."
Für wie blöd hält man die Leute eigentlich? Klar höherer Fahrkomfort im Vergleich zu einem Fahrzeug, das in dieser Form noch gar nicht existiert bzw. am Wiener Gleisnetz noch gar nicht (längerfristig) gefahren ist?
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In der gestrigen Krone war ein doppelseitiger Bericht über die Vergabe. Besonders hervor stach dabei das Zitat aus dem WL-Kriterienkatalog: "Bei Anschaffungskosten und Technik/Betrieb erzielte Bombardier einen Vorsprung, den Siemens trotz klar höheren Fahrkomforts nicht wettmachte."
Und das, obwohl manche behaupten, der wäre schon im ULF unter aller :luck:.
Du glaubst ja wohl selbst nicht, dass der ULF einen "klar höheren Fahrkomfort" als der Flexity hat. ::)
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Du glaubst ja wohl selbst nicht, dass der ULF einen "klar höheren Fahrkomfort" als der Flexity hat. ::)
Ich nicht. Aber die WL kamen nach Betracht der beiden Anbote zu dem Schluß. Wie sie das beurteilt haben, weiß ich nicht.
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Auf jeden Fall sind ganze Achsen besser als die ULF Konstruktion.
Das Hauptproblem was wir in Wien haben ist, dass man sich gegen die Anhebung von Haltestellen entschieden hat. Somit haben wir eine Einstiegshöhe die außerhalb der Norm ist und den Fahrzeugkauf erschwert. Die Industrie kann für den ULF sehr wenig, es wurde eh schon oft geschrieben: Was der Kunde wünscht wird gebaut.
Außerdem war man bri den WiLi bei der Beanstandung von Mängeln schleißig. Sonst hätte sich auch Siemens mehr einfallen lassen.
Es kommt ja nur drauf an wie man Fahrkomfort definiert. Für manche ist eine Minirampe schon der absolute Alptraum.
Die Dinge die mir zum Thema Fahrkomfort einfallen sind beim Flexity noch unbekannt oder liegen im Verantwortungsbereich der WL.
z.B. Laufruhe, ein leises Fahrgeräusch (ohne Quietschen und nervige Warntöne), eine Lüftung im Sommer und Winter (gegen Gerüche), eine gute Heizung, gute Klimaanlage, gute Sitze und genügend Platz (sowohl bei den Sitzplätzen als auch bei den Stehplätzen). Da wäre es extrem praktisch wenn man bei den Gelenken stehen könnte und noch Personen vorbeigehen könnten. Gute Fahrgastinformation gehört auch dazu: Also verständliche Ansagen in der richtigen Lautstärke und gut lesbare Displays mit viel Info und wenig Werbung.
Hab ich noch etwas vergessen?
Ein grundsätzliches Problem ist, dass Fahrgastkomfort bei Bestellungen keine Rolle spielt...
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Die Dinge die mir zum Thema Fahrkomfort einfallen sind beim Flexity noch unbekannt oder liegen im Verantwortungsbereich der WL.
z.B. Laufruhe, ein leises Fahrgeräusch (ohne Quietschen und nervige Warntöne), eine Lüftung im Sommer und Winter (gegen Gerüche), eine gute Heizung, gute Klimaanlage, gute Sitze und genügend Platz (sowohl bei den Sitzplätzen als auch bei den Stehplätzen). Da wäre es extrem praktisch wenn man bei den Gelenken stehen könnte und noch Personen vorbeigehen könnten. Gute Fahrgastinformation gehört auch dazu: Also verständliche Ansagen in der richtigen Lautstärke und gut lesbare Displays mit viel Info und wenig Werbung.
Genau das habe ich ja schon versucht zu erklären. Das sind alles Dinge, die die WL so (nicht) bestellt haben. Das darf man aber nicht dem ULF oder Siemens an sich ankreiden. Als Kunde bekomme ich immer das, was ich bestelle und bezahle.
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Hallo Taurus und herzlich Willkommen im Forum ;)
Du hast es auf den Punkt gebracht :)
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Auf jeden Fall sind ganze Achsen besser als die ULF Konstruktion.
Ganze Achsen hat der Flexity meines Wissens aber auch nicht – allerdings aber wenigstens Radpaare (pro Seite). Ganze Achsen sind de facto auch nicht notwendig, nur eine (ausreichend) starre Verbindung zwischen den Radaufhängungen rechts und links.
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Durchgehende Achsen vertragen sich halt eher schlecht mit sehr niedrigem Wagenboden. Oder die Räder sind entsprechend klein und anfällig. Wie man es angeht, Niederflur ist immer ein Krampf, aber ein notwendiger.
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Ganze Achsen sind de facto auch nicht notwendig, nur eine (ausreichend) starre Verbindung zwischen den Radaufhängungen rechts und links.
Ohne durchgehende Achsen hast du aber immer die Probleme, wie sie auch der ULF zeigt! Und den besten Fahrkomfort erzielst du sowieso nur mit echten Drehgestellen, nicht mit den Pseudo-Drehgestellen vieler Niederflurlösungen. :lamp:
Da kann man drehen, wenden und schönreden, soviel man will.
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Ich habe geschrieben "ausreichend starre Verbindung" - Du stellst nur fest, daß die Verbindung nicht ausreichend starr ist. ^^
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Also wir kriegen ja eine völlig andere Bauart, aber die Laufruhe ist bei den Grazer Cityrunnern zum Beispiel um Lichtjahre besser als beim ULF, genauso bei den Linzern. Und nein, das liegt nicht am Gleiszustand, in den Düwag-Hochflurern ist das Fahrgefühl jeweils ähnlich wie in den Ex (bzw. in Linz war, da gibt es ja keine Hochflurer mehr). Ich bin bislang mit keinem NF-Wagen gefahren, der dermaßen hart jede Unebenheit an den Fahrgast weitergibt und um die Kurven scheppert wie der ULF! Nicht beurteilen kann ich den originalen Combino, sonst bin ich schon mit vielen Wagen gefahren.
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Das Fahrgefühl und Gerumpel des ULF erinnert bei engeren Gleisbögen teilweise an M oder andere Holzkastenzweiachser.
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Flexity Classic hätte richtige Drehgestelle, in Leipzig und Dresden sind diese etwa unterwegs.
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Dann sollten ja insbesondere die Tramwayfans glücklich sein, die sich immer noch die M´s auf der Straße wünschen >:D
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Dann sollten ja insbesondere die Tramwayfans glücklich sein, die sich immer noch die M´s auf der Straße wünschen >:D
Niemand wünscht sich die M auf die Straße.
@W_E_St: Dem ist nichts hinzuzufügen! :up:
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Auf jeden Fall sind ganze Achsen besser als die ULF Konstruktion.
Ganze Achsen hat der Flexity meines Wissens aber auch nicht – allerdings aber wenigstens Radpaare (pro Seite). Ganze Achsen sind de facto auch nicht notwendig, nur eine (ausreichend) starre Verbindung zwischen den Radaufhängungen rechts und links.
Also Flexity Classic und Flexity 2 haben durchgehende Achsen. Wenn man sich die 3D Modelle ansieht sind es sogar (mehr oder weniger konventionelle) zweiachsige Drehgestelle.
http://www.bombardier-transportation.ch/dateien/BT_Flexity2_210x280_17_d_03.pdf (http://www.bombardier-transportation.ch/dateien/BT_Flexity2_210x280_17_d_03.pdf) (Seite11)
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Ist die Bestellung des Flexity ohne die Funktion "Zentrales Schließen" eigentlich aufpreispflichtig? SCNR
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Ist die Bestellung des Flexity ohne die Funktion "Zentrales Schließen" eigentlich aufpreispflichtig? SCNR
Genau so wie die Ausrüstung mit Plastikpritschen anstelle von herkömmlichen Standardsitzen. 8)
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Wenn man sich die 3D Modelle ansieht sind es sogar (mehr oder weniger konventionelle) zweiachsige Drehgestelle.
Das Wägelchen selber entspricht in seiner Bauweise einem "normalen" Drehgestell. Beim Flexity Classic ist es auch in der Funktion ein echtes Drehgestell. Bei dem für Wien vorgesehenen Typ allerdings nicht, da bei diesen Zügen die Gestelle nicht frei unter den Wagenkästen drehbar sind, sondern sich in einer Art Untergestell befinden über dem dem die Schlange der Kastenmodule nach Bedarf dahinschwänzelt. Mit einigem Aufwand kommt man aber im Fahrkomfort bei derartigen Fahrzeugen demjenigen echter Drehgestellfahrzeuge recht nahe.
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Heute in der "Heute"
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Hehe, guter Konter in Richting des Behindertenanwalts!
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Hehe, guter Konter in Richting des Behindertenanwalts!
Wenn er denn die Qualitätspresse ließt bzw. vollständig und nicht nur wie ich, den Sportteil. 8)
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Blecha: Keine Rückschritte bei Barrierefreiheit in Öffis!
Utl.: In Verkehrsmitteln, im öffentlichen Raum und im Wohnraum ist
Barrierefreiheit ein Muss – Kritik an Ausschreibung =
Wien (OTS) - Bestürzt zeigte sich der PVÖ-Präsident über das jüngste
Negieren der Barrierefreiheitsrichtlinien bei Ausschreibungen und
Vergaben von Aufträgen öffentlicher Verkehrsmittel.
"Wir als Interessenvertretung der älteren Mitbürgerinnen und
Mitbürger haben die Maßnahmen der Stadt Wien auf dem Sektor
Barrierefreiheit immer mit Beifall begrüßt", führte Präsident Blecha
weiter aus. "Seit 1991 ist die Barrierefreiheit im Wiener Wohnbau
Vorschrift, seit 1994 gilt Wien als barrierefreie Stadt, in der
Gehsteigabsenkungen und die Berücksichtigung der
Mobilitätserfordernisse aller Alters- und Gesellschaftsgruppen in den
Öffis Wirklichkeit geworden ist.
Wien glänzt durch stufenlosen Einstieg von Haltestellen. Ungehindert
können Eltern mit Kinderwägen, ältere Menschen mit Gehhilfen oder
Behinderungen in die Öffis einsteigen."
Jüngste Ausschreibungen und Vorgaben der Wiener Linien aber
widersprechen eklatant den Richtlinien und der Wiener Praxis. "Wenn
wir hören, dass jetzt die in Wien eingeführte Höchstgrenze von 6 %
Neigung bei Rampen in Fahrzeugen nicht mehr gilt, Barrierefreiheit
ohne Kanten und Rampen nicht mehr wichtig ist, großzügige Wendekreise
für Rollstühle und farbliche Kontraste für Sehbehinderte fehlen
dürfen, legen wir heftigen Protest ein. Vergabe von Aufträgen ohne
Einhaltung der für die ältere Generation notwendigen
Barrierefreiheitsrichtlinien werden wir bekämpfen", schloss der
PVÖ-Präsident Blecha.
~
Rückfragehinweis:
Pensionistenverband Österreichs,
Siemens-Betriebsrat an Blecha:
Karl, hüf uns . Du hast halt ka Ahnung wie der neiche ausschaut, oba reg di auf, die Pensionsten san imma a guate Lobby
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Unglaublich die Vermischung zwischen Behinderten / mobilitätseingeschrenkten Menschen sowie älteren Menschen und Pensionisten. Nicht jeder Behinderte ist alt und die rüstigen, fitten Rentner werden sich auch schön bedanken, dass man sie in Bausch und Bogen als hilfsbedürftig abstempelt :bh:
Wo ist eigentlich die Lobby der Kinderwagenbeweger? Jetzt fühle ich mich schön langsam diskriminiert! :ugvm:
Noch was dazu:
seit 1994 gilt Wien als barrierefreie Stadt, in der
Gehsteigabsenkungen ... Wirklichkeit geworden ist[sind].
Stimmt ja nicht. Mag sein, dass man Gehsteigabsenkungen seit 1994 systematisch gemacht hat. Aber ich erinnere mich noch genau an die Nachrichtenmeldung in Radio Wien irgendwann 2003, in der gefeiert wurde, dass der zweite Bezirk der allererste Bezirk ist, in dem diese Absenkungen nun komplett flächendeckend verfügbar sind.
Das ist so, wie wenn man behaupten würde, nur weil 1995 der erste ULF in Wien unterwegs war, ist die Barrierefreiheit der Wiener Straßenbahn Wirklichkeit geworden :fp:
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Karl, hüf uns . Du hast halt ka Ahnung wie der neiche ausschaut, oba reg di auf, die Pensionsten san imma a guate Lobby
Auf Lucona-Charlie ist eben Verlass :)
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Vergabe von Aufträgen ohne Einhaltung der für die ältere Generation notwendigen Barrierefreiheitsrichtlinien werden wir bekämpfen
Wie will er das machen?
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Na ja halt zweimal blinzeln statt einmal ;D
Tja die Zeiten von Einflussnahmen durch Parteien sind halt (fast ??? ) vorbei. Manche wollen es halt nicht wahrhaben :( Alzheimer ???
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Als die WL noch ein Teilbetrieb der Wiener Stadtwerke unter Hoheitsverwaltung waren, gab es weniger politische Einflussnahme, als heute, wo sie doch vorgeblich ein unabhängiger Privatbetrieb sind. >:(
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Vergabe von Aufträgen ohne Einhaltung der für die ältere Generation notwendigen Barrierefreiheitsrichtlinien werden wir bekämpfen
Wie will er das machen?
Gar nicht, denn wer glaubt denn wirklich, dass die einschlägigen Richtlinien bei diesem Großauftrag umgangen wurden?
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Der weiß doch gar nicht um was es geht. Eine Straßenbahn von innen hat er zuletzt im Jahre Schnee gesehen, als er in die Schule gefahren ist und da waren es noch die offenen Waggons. Dem hat der Betriebsrat von Sienehmens geschrieben, dass er sich aufregen soll. Da werden wohl Serienbriefe raus gegangen sein.
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Ich würde der ganzen Sache nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken.
Ein Gericht wird sich mit der Ausschreibung auseinandersetzen. Dieses wird Einsicht in die Baupläne haben und wenn die Ausschreibungskriterien erfüllt werden (und die werden vom Flexity erfüllt, egal welche) wird das Gericht die Ausschreibung und die Entscheidung für Rechtens erklären. Da kann sich Siemens, deren Betriebsrat oder deren Marionetten (ala Karl Blecha) noch so quer stellen.
Ich verstehe die Wiener Linien sowieso nicht. Einfach die Haltestellen höher machen, dass ist auch eine Investition in die Zukunft. Dann braucht man auch keine anscheinend für manche Interessenvertreter viel zu steilen Rampen und mit dem Ulf wird halt dann im Winterniveau gefahren. Fertig.
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Ich verstehe die Wiener Linien sowieso nicht. Einfach die Haltestellen höher machen, dass ist auch eine Investition in die Zukunft. Dann braucht man auch keine anscheinend für manche Interessenvertreter viel zu steilen Rampen und mit dem Ulf wird halt dann im Winterniveau gefahren. Fertig.
Die Haltestelle an sich Höher machen ist kein Problem, das Problem habe ich nur dann, wenn ich in die Fahrzeuge statt rauf runtersteigen muss. das ist von der Psychologie nicht so einfach. Das dies überhaupt für ältere Leute eine Sturzgefahr bedeutet, habe ich in meinen letzten Deutschlandurlaub gesehen. dort hast du nämlich bei der Bahn, dass der Bahnsteig höher als der Wagenboden ist. Da siehst du immer wieder Leute, die stolpern, weil sie von der Negativstufe überrascht sind.
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Es ist doch egal wie die Stufe ist, dann steigt man eben beim aussteigen hinunter:)
Wie ja auch schon geschrieben wurde, dann fährt man halt mit den Kraxn im 'winterniveau und das Problem ist gelöst.
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Die Haltestelle an sich Höher machen ist kein Problem, das Problem habe ich nur dann, wenn ich in die Fahrzeuge statt rauf runtersteigen muss. das ist von der Psychologie nicht so einfach.
Soviel ich weiß ist das in Österreich überhaupt verboten, dass der Wagenboden niedriger als der Bahnsteig ist.
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Soviel ich weiß ist das in Österreich überhaupt verboten, dass der Wagenboden niedriger als der Bahnsteig ist.
Verboten ist es nicht, aber es soll nach Möglichkeit nicht sein. Also eher verpönt als verboten! ;)
25 cm hohe Bahnsteige wären in Wien allerdings eh kein Problem, weil die der ULF auch anfahren kann!
Wozu braucht man in einem Fahrzeug einen Wendekreis für Rollstühle? Die fahren in den ULF rein und wieder raus (die meisten vorwärts rein und rückwärts raus, manche umgekehrt), im Fahrzeug rum fährt eh keiner. Warum auch? Und wo wäre z.B. der Wendekreis in den div. Rollstuhltransportern der Fahrtendienste? Da fahren die auch nur grad über Auflegeschienen rein und wieder raus! Muss man da jetzt auch Spezialwagen konstruieren?
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25 cm hohe Bahnsteige wären in Wien allerdings eh kein Problem, weil die der ULF auch anfahren kann!
Laut Gehsteigverordnung sind nur 24 cm erlaubt.
https://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200600.htm (https://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200600.htm)
Wie hoch sind denn diese Randsteine mit den WL-Logos in den Haltestellen eigentlich?
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25 cm hohe Bahnsteige wären in Wien allerdings eh kein Problem, weil die der ULF auch anfahren kann!
Laut Gehsteigverordnung sind nur 24 cm erlaubt.
https://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200600.htm (https://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200600.htm)
Wie hoch sind denn diese Randsteine mit den WL-Logos in den Haltestellen eigentlich?
Oje, und das zu ändern ist ja so unmöglich. ::)
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Wie hoch sind denn diese Randsteine mit den WL-Logos in den Haltestellen eigentlich?
Geschätzt nicht mehr als 15-20 cm hoch.
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Oje, und das zu ändern ist ja so unmöglich. ::)
Ändern kann man alles. Aber ich glaube nicht, daß man die 24cm wegen dem ULF erfunden hat. Da geht's ja generell um Gehsteigkanten. Aber da kommen wir wieder zum Thema Barrierefreiheit. Irgendwann hat man dann den Widerspruch, daß man überall versucht, Stufen so gering wie möglich oder überhaupt wegzubekommen, auf der anderen Seite erhöht man dann Stufen um mit einer bestimmten Fahrzeugtype fahren zu können, obwohl es eine andere gibt, wo man nicht die ganze Stadt wieder umbauen muß.
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Die Mündliche Verhandlung ist am 22.1.2015, um 9 Uhr, im Verwaltungsgericht Wien.
Wenn sie nicht aufgrund dieser (http://oesterreich.orf.at/stories/2690603/) Meldung verschoben wird.
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Verboten ist es nicht, aber es soll nach Möglichkeit nicht sein. Also eher verpönt als verboten! ;)
Doch, das Hinaufsteigen vom Zug auf den Bahnsteig ist zumindest bei Straßenbahnhaltestellen wirklich verboten.
Die Gehsteigkanten sind in Wien 17cm hoch, wenn ich mich nicht täusche. Natürlich kann man diese Verordnung ändern, aber (deutlich) höhere Kanten fügen sich IMHO nicht gut in das Stadtbild ein und haben auch wieder ihre eigenen Probleme.
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Die Gehsteigkanten sind in Wien 17cm hoch, wenn ich mich nicht täusche. Natürlich kann man diese Verordnung ändern, aber (deutlich) höhere Kanten fügen sich IMHO nicht gut in das Stadtbild ein und haben auch wieder ihre eigenen Probleme.
Hochwertig ausgeführt und auf einer Länge von ~40 m fügen sich selbst 32 cm hohe Kanten problemlos ins Stadtbild ein! Gerade dir brauche ich jetzt hoffentlich nicht mit französischen Beispielen kommen (natürlich ist dort das Runtersteigen mehr mit Vorsicht zu genießen – aber im Grunde soll man das ja eh nicht), die kennst du ja ;) Und wenn man keinen unebenen Gehsteig haben will, kann man auch die Trasse absenken, so wie in Nizza.
Aber ich bin schon ruhig, sonst kommt die (grüne) Kinderwagenfraktion mit dem Mont-Blanc-Argument, weil man dann nicht mehr überall die Straße mit einem Kinder-SUV überqueren kann :fp:
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Ich würde mir da diesmal auch Sorgen um die Autofahrer machen. Befahrbare Haltestellenkaps mit einer 30cm-Kante, ich weiß nicht, ob das ein durchschnittliches Auto überlebt, wenn es mit zwei Reifen oben und mit zwei unten steht.
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Ich würde mir da diesmal auch Sorgen um die Autofahrer machen. Befahrbare Haltestellenkaps mit einer 30cm-Kante, ich weiß nicht, ob das ein durchschnittliches Auto überlebt, wenn es mit zwei Reifen oben und mit zwei unten steht.
Nachdem das Befahren im Stuntmodus nicht vorgesehen ist, sollte es kein Problem sein, wenn das ein Auto nicht aushält. Ich kann mir von der Stadt auch nicht die Reparaturkosten zurückholen, wenn ich beispielsweise so ungestüm einparke, dass ich die Felge beschädige. 8)
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Ich würde mir da diesmal auch Sorgen um die Autofahrer machen. Befahrbare Haltestellenkaps mit einer 30cm-Kante, ich weiß nicht, ob das ein durchschnittliches Auto überlebt, wenn es mit zwei Reifen oben und mit zwei unten steht.
Sorry, Darwin.
Dann haben wenigstens die Umstehenden was zum Lachen!
Genau übrigens wie jetzt wenn das jemand mit einem auch nur geringfügig tiefergelegten Auto ausprobiert, da sprühen sehr hübsch die Funken, vor allem wenn sich das im Finstern abspielt (live erlebt bei der Wilhelminenstraße wo sich ein Profi nicht zwischen Geradeaus- und Abbiegespur entscheiden hat können).
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25 cm hohe Bahnsteige wären in Wien allerdings eh kein Problem, weil die der ULF auch anfahren kann!
Laut Gehsteigverordnung sind nur 24 cm erlaubt.
https://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200600.htm (https://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200600.htm)
Wie hoch sind denn diese Randsteine mit den WL-Logos in den Haltestellen eigentlich?
Ein erlaubte Maximalhöhe (definiertes Maß) wird hier nicht vorgegeben. Und außerdem fallen Bahnsteigkanten eines Schienenverkehrsmittels nicht unter die Gehsteigverordnung.
Doch, das Hinaufsteigen vom Zug auf den Bahnsteig ist zumindest bei Straßenbahnhaltestellen wirklich verboten.
Lies selber:
§ 30. Haltestellen
(9) Die Höhen von Bahnsteigen, Fahrzeugfußböden und Fahrzeugtrittstufen sind so aufeinander abzustimmen, dass die Fahrgäste
bequem ein- und aussteigen können. Der Bahnsteig soll nicht höher liegen als der Fahrzeugfußboden in seiner tiefsten Lage; die
Bahnsteigoberfläche muss rutschhemmend sein.
:lamp:
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Ich würde mir da diesmal auch Sorgen um die Autofahrer machen. Befahrbare Haltestellenkaps mit einer 30cm-Kante, ich weiß nicht, ob das ein durchschnittliches Auto überlebt, wenn es mit zwei Reifen oben und mit zwei unten steht.
Ist eigentlich das Probeblem der Autofahrer.
Allerdings: Im Winter, wenn die Fahrbahn stärker schneebedeckt ist, ist die Kante nicht mehr erkennbar, da könnte Schadensersatz möglich sein.
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Allerdings: Im Winter, wenn die Fahrbahn stärker schneebedeckt ist, ist die Kante nicht mehr erkennbar, da könnte Schadensersatz möglich sein.
Bei so hoher Schneelage muss man eben entsprechend vorausschauend und umsichtig fahren.
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Genau übrigens wie jetzt wenn das jemand mit einem auch nur geringfügig tiefergelegten Auto ausprobiert, da sprühen sehr hübsch die Funken, vor allem wenn sich das im Finstern abspielt (live erlebt bei der Wilhelminenstraße wo sich ein Profi nicht zwischen Geradeaus- und Abbiegespur entscheiden hat können).
Da brauch das Auto nicht tiefergelegt sein. Ich habe vor ca. einem Jahr einen Schweizer, mit seinem nagelneuem Audi RS4(ab ~77.000€), gesehen, der ist vor mir in der Haltestelle Ottakring FR Ring, durch ein Ausweichmanöver, weil einige FG bereits die Straße betreten haben, mit der Fahrerseite die Fahrbahnaufdopplung runter gerutscht. Auch dort hat mehr als nur gut gefunkt und er hat sich sogar noch einen Teil seiner Auspuffanlage weggerissen. Als ich von Ring wieder zurück kam, stand er mit glasigen Augen vor seinem Heck und hat wild gestikulierend seiner Frau/Freundin/Beifahrerin erklärt, wie doof doch diese Stufe ist und wie sich die FG erdreisten können, vor ihm einfach auf die Straße zu steigen. ;D
Hach Schadenfreude ist doch die schönste Freude.
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Allerdings: Im Winter, wenn die Fahrbahn stärker schneebedeckt ist, ist die Kante nicht mehr erkennbar, da könnte Schadensersatz möglich sein.
Bei so hoher Schneelage muss man eben entsprechend vorausschauend und umsichtig fahren.
Allerdings hat der Straßenerhalter die Straße so zu gestalten, dass die Sicherheit gewährleistet ist. Mir hilft das umsichtige Fahren nichts, wenn die Stufe nicht mehr erkennbar ist und vorausschauend fahren hilft da auch nichts, weil andere Baustelle.
Meiner Ansicht nach gehört am Beginn des überfahrbahren Kaps eine Bake, je nach Situation rechts oder beidseitig abfallend. Platz ist dort genug.
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Blecha: Keine Rückschritte bei Barrierefreiheit in Öffis!
Karli geh sterb'n oder versenk ein paar Schifferln im Pazifischen Ozean, aber mach keine Dinge von denen Du keine Ahnung hast.
Ich würde mir da diesmal auch Sorgen um die Autofahrer machen. Befahrbare Haltestellenkaps mit einer 30cm-Kante, ich weiß nicht, ob das ein durchschnittliches Auto überlebt, wenn es mit zwei Reifen oben und mit zwei unten steht.
Die SUVs bestimmt, aber wenn ein Autofahrer das nicht hinbekommt mit allen 4 Reifen am Kap zu stehen, dann sollte man ihm besser den Deckel gleich wegnehmen.
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Allerdings hat der Straßenerhalter die Straße so zu gestalten, dass die Sicherheit gewährleistet ist.
Randsteine siehst du bei Schneelage auch nicht. Besonders unangenehm, wenn sie vorspringen und die Fahrbahn dadurch plötzlich schmäler wird. Auch sonst kann sich einiges "Ungemach" unter Schneewächten oder -haufen verbergen, z.B. Baumbügel udgl.
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Wozu braucht man in einem Fahrzeug einen Wendekreis für Rollstühle? Die fahren in den ULF rein und wieder raus (die meisten vorwärts rein und rückwärts raus, manche umgekehrt), im Fahrzeug rum fährt eh keiner. Warum auch?
Eigentlich nur unter der Annahme, dass der Rollstuhlfahrer ohne fremde Hilfe (i.e. ohne Klapprampe) an der Tür 1 ins und wieder aus dem Fahrzeug gelangen möchte, ist ausreichend Raum für den Wendekreis des Rollstuhls relevant, da Ein- und Ausstieg nur rückwärts fahrend ratsam sind. Hier erfüllt der Rollstuhlbereich des ULF die Anforderungen an Barrierefreiheit nach ÖNORM B 1600 nicht; der Leitfaden für barrierefreien öffentlichen Verkehr (http://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/barrierefreiheit/downloads/leitfaden_strassenbahn.pdf#page23) (S. 23, Position S.8.3) liefert hierzu leicht widersprüchliche Angaben, allerdings jeweils mit einem vorangestellten soll, von daher ... :-\
In der Praxis ist der ULF für Rollstuhlfahrer aber tatsächlich nicht optimal konzipiert (näheres dazu habe ich hier (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/allgemeines/p280502-bombardier-bastelt-an-billigerer-niederflur-bim/#post280502) näher ausgeführt) - daher ist die negative Einstellung zum Flexity (obwohl vom Modell für Wien noch nicht einmal ein Exemplar existiert) seitens diverser Interessensvertreter und Obmänner ausgerechnet mit dem Argument der fehlenden Barrierefreiheit für Rollstuhlfahrer aus meiner Sicht geradezu lächerlich.
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Straßenbahndeal beschäftigt Gericht
Eine gewichtige Causa wird heute vor dem Verwaltungsgericht Wien verhandelt: Es geht um Straßenbahnen für Wien im Wert von über 550 Millionen Euro. Die Firma Bombardier gewann die Ausschreibung. Der Siemens-Konzern erhob Einspruch.
Siemens hegt laut eigenen Angaben Zweifel an „wesentlichen Entscheidungsgrundlagen“, hieß es. Vor allem die Standards in Sachen Barrierefreiheit bzw. Einstiegshöhe sehe man beim Siegermodell nicht erfüllt. Die Wiener Linien haben sich zuletzt dafür entschieden, bei Bombardier bis zu 156 Niederflur-Bims des Typs „Flexity“ zu bestellen. Ab 2018 soll ausgeliefert werden. Siemens hatte sich mit dem Konkurrenzmodell „ULF“ beworben.
Bombardier und Wiener Linien zeigen sich gelassen
Bei Bombardier verwies man auf ein „transparentes Vergabeverfahren“. Den Einspruch nehme man zur Kenntnis. Vorwürfe, wonach man in Sachen Barrierefreiheit nicht den geltenden Anforderungen entspreche, wurden in einer Mitteilung an die APA zurückgewiesen: „Wir haben alle Ausschreibungskriterien zu 100 Prozent erfüllt. Dies gilt selbstverständlich auch für den Bereich Barrierefreiheit. Noch nie zuvor hatten Rollstuhlfahrer, Kinderwagen, insbesondere im Einstiegsbereich, so viel Platz.“
Bei den Wiener Linien zeigte man sich auf APA-Anfrage ebenfalls zuversichtlich: „Wir gehen davon aus, dass das Gericht unsere Entscheidung bestätigen wird“, erklärte ein Sprecher. Er verwies auf den im Verfahren angewandten Kriterienkatalog. Dieser sei von allen Teilnehmern akzeptiert worden. Man gehe auch davon aus, dass Bombardier die Garnituren so wie vereinbart liefern könne.
Dreier-Richtersenat entscheidet
Das Volumen des Straßenbahnauftrags beträgt insgesamt 562 Mio. Euro. Der Einspruch beim Verwaltungsgericht ist auch erfolgt, um die Interessen des Standorts in Wien zu wahren, wurde bei Siemens betont. Seit am 1. Dezember die Entscheidung für Bombardier bekannt wurde, wird interveniert: Der Siemens-Betriebsrat und Simmeringer Bezirkspolitiker verweisen auf die Arbeitsplätze die in Gefahr sind, diese sieht die andere Seite wiederum im Bombardier Werk in Gefahr. Die neuen Bombardier-Züge werden ebenfalls in Wien - im Werk in der Donaustadt - gefertigt.
Heute vor dem Verwaltunsgericht Wien in der Muthgasse spielen diese Argumente keine Rolle, es geht ausschließlich um das Vergabeverfahren und seine ordnungsgemäße Abwicklung. Darüber entscheidet ein Dreier-Richtersenat.
Auftrag inkludiert auch einen Wartungsvertrag
Mit der Anschaffung der neuen Züge werden die alten Straßenbahnen sukzessive weiter ausgemustert. Spätestens 2026 wird dann keine Hochflur-Bim mit Stufeneinstieg mehr in Wien unterwegs sein. Die zum Zug gekommenen „Flexity“-Garnituren entsprechen allesamt in etwa den Ausmaßen eines langen ULF-Zuges. Sie bieten 211 Fahrgästen Platz und sind 34 Meter lang.
Der Auftrag inkludiert - wie in der Ausschreibung vorgesehen - auch einen Wartungsvertrag. Das heißt: Die laufende Wartung wird zwar weiterhin mit Wiener-Linien-Personal erledigt, allerdings im Auftrag und auf Risiko des Herstellers Bombardier. In Wien sind seit 1997 Niederflurstraßenbahnen unterwegs, die bis dato allesamt von Siemens gestellt wurden. Von den bestellten ULF-Zügen sind laut Verkehrsbetrieben aktuell noch 45 ausständig. Sie sollen bis 2017 geliefert werden.
Quelle: wien.orf.at (http://wien.orf.at/news/stories/2690668/)
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Von den bestellten ULF-Zügen sind laut Verkehrsbetrieben aktuell noch 45 ausständig. Sie sollen bis 2017 geliefert werden.
Ist das die erste Erwähnung der berühmten zusätzlichen 30 B1?
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Von den bestellten ULF-Zügen sind laut Verkehrsbetrieben aktuell noch 45 ausständig. Sie sollen bis 2017 geliefert werden.
Ist das die erste Erwähnung der berühmten zusätzlichen 30 B1?
Es sind diese 30, aber sie wurden auch schon in früheren Meldungen erwähnt.
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Mich würd ja am meisten interessieren inwiefern Siemens den ULF überarbeitet hat.
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Doch, das Hinaufsteigen vom Zug auf den Bahnsteig ist zumindest bei Straßenbahnhaltestellen wirklich verboten.
Lies selber:
§ 30. Haltestellen
(9) Die Höhen von Bahnsteigen, Fahrzeugfußböden und Fahrzeugtrittstufen sind so aufeinander abzustimmen, dass die Fahrgäste
bequem ein- und aussteigen können. Der Bahnsteig soll nicht höher liegen als der Fahrzeugfußboden in seiner tiefsten Lage; die
Bahnsteigoberfläche muss rutschhemmend sein.
:lamp:
Ok, das nehme ich zurück. Ich habe mir zu 100% eingebildet, in einem anderen Gesetz diesbezüglich eine muss-Bestimmung gesehen zu haben, aber ich finde es nicht mehr.
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Bombardier hat den Zuschlag!!! :)
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Bombardier hat den Zuschlag!!! :)
Sehr gut! :up:
Hab's auch gerade auf kurier.at gelesen. Nähere Infos dürften später noch folgen.
http://kurier.at/chronik/wien/strassenbahnen-einspruch-von-siemens-abgewiesen/109.668.817 (http://kurier.at/chronik/wien/strassenbahnen-einspruch-von-siemens-abgewiesen/109.668.817)
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Sehr gut, ich konnte mir aber auch nicht vorstellen, dass die Entscheidung anders ausgeht, denn die Argumente von Siemens waren mehr als schwach. :up:
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Sehr schön, dann werden wir in der nächsten Zeit hoffentlich ein paar handfestere technische Informationen bekommen!
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Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah!
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Das ging ja schnell. Gut zu hören!
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Sehr schön, jetzt kanns nur mehr besser werden. :up:
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Gratulation an Bombardier,der Ehrliche gewinnt immer!
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Neue Bim-Flotte für Wien: Siemens blitzt mit Einspruch ab
Ausschreibungskriterien wurden laut Verwaltungsgericht eingehalten
Wien – Das Verwaltungsgericht in Wien gab Siemens am Donnerstag einen Korb: Die Richter lehnten den Einspruch des deutschen Industriekonzerns gegen die Vergabe eines Großauftrags der Wiener Linien an den Konkurrenten Bombardier ab. Der Deal über 562 Millionen Euro und 156 neue Straßenbahngarnituren war Anfang Dezember an Bombardier vergeben worden; Siemens hatte sich mit einem Nachfolgemodell der Niederflurstraßenbahn ULF - also jenes Zuges, der bereits in Wien unterwegs ist - beworben.
Nach der Niederlage meldete Siemens Bedenken an, das Siegermodell würde nicht den Kriterien der Barrierefreiheit entsprechen und spekulierte mit einer Neuausschreibung. Das Gericht folgte dieser Argumentation nach gut sechsstündiger Verhandlung am Donnerstag nicht.
Niveauunterschiede und Einstiegshöhe
Es sei "nachvollziehbar" bewiesen worden, dass die Ausschreibungskriterien des "Flexity"-Modells von Bombardier eingehalten worden seien, gab der Dreiersenat unter Vorsitz von Richterin Marion Lettner bekannt.Konkret ging es um Niveauunterschiede zwischen der Einstiegshöhe und dem Boden im Inneren des Fahrzeugs. Diese Rampen dürfen im Hinblick etwa auf Rollstuhlfahrer nicht zu steil sein.
"Unsere Experten sind skeptisch, dass das, was von der Gegenseite angeboten wurde, auch realisierbar ist", sagte Siemens-Sprecher Walter Sattlberger am Rande der Verhandlung zur APA. Bombardier-Sprecherin Karin Schwarz versicherte, dass man die Ausschreibungskriterien der Wiener Linien "zu 100 Prozent erfüllt" habe und die Wiener "Flexity"-Variante "zu 100 Prozent umsetzbar" sei.
"Schlüssige Erklärungen"
Wiener-Linien-Sprecher Dominik Gries sagte, "beide Angebote wurden unter Hinzuziehung von externen Experten intensiv geprüft - auch auf ihre Plausibilität." Das Richtertrio ließ sich daraufhin die Machbarkeit der Bombardier-Pläne von Vertretern des kanadischen Transportunternehmens erklären - allerdings unter Ausschluss der Öffentlichkeit, um Betriebsgeheimnisse zu wahren. Die Ausführungen seien "schlüssig" gewesen, so die Richter.
Gegen die Entscheidung ist kein ordentliches Rechtsmittel mehr zulässig, gaben die Wiener Linien in einer Aussendung bekannt. Die Entscheidung für 156 Bombardier-Züge sei somit fix. Außerordentliche Rechtsmittel stehen Siemens allerdings noch frei. Ob diese ergriffen werden sollen, steht noch nicht fest
Laut Wiener Linien werden die "Flexity"-Züge zwischen 2018 und 2026 ausgeliefert und die alten Type-E2-Hochflurgarnituren ersetzen. Die Züge sind 34 Meter lang, bieten Platz für 211 Fahrgäste und werden im Bombardier-Kompetenzzentrum für Straßen- und Stadtbahnen in Wien-Donaustadt gefertigt. (APA/mcmt, derStandard.at, 22.1.2015)
http://derstandard.at/2000010741377/Wiener-Bim-Auftrag-Verwaltungsgericht-eroerterte-Siemens-Einspruch (http://derstandard.at/2000010741377/Wiener-Bim-Auftrag-Verwaltungsgericht-eroerterte-Siemens-Einspruch)
Jetzt fix: Wien bekommt Flexity-Bim
Das Wiener Verwaltungsgericht hat heute den Einspruch von Siemens gegen die Vergabe für 156 neue Niederflur-Straßenbahnen an Bombardier abgewiesen. Gegen die Entscheidung ist kein ordentliches Rechtsmittel mehr zulässig. Damit bekommt Wien ab 2018 156 Flexity-Bims von Bombardier aus Wien-Donaustadt.
Die für die Wiener Linien speziell angepassten Züge werden ab 2018 bis 2026 geliefert werden und ersetzen die alten Hochflur-Züge der Type E2 mit Schwenkstufe, die parallel außer Betrieb gehen werden. Gleichzeitig mit der Anschaffung wird auch ein Wartungsvertrag abgeschlossen: die laufende Wartung wird zwar weiterhin mit eigenem Personal erledigt, aber im Auftrag und auf Risiko des Herstellers.
Die Züge sind 34 Meter lang und bieten Platz für 211 Fahrgäste. Sie werden im Bombardier-Kompetenzzentrum für Straßen- und Stadtbahnen in Wien-Donaustadt gefertigt. Das gesamte Auftragsvolumen beträgt 562 Mio. Euro. Nähere Details zu den Fahrzeugen werden demnächst vorgestellt.
Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer zeigte sich mit dem Ergebnis der heutigen Verhandlung zufrieden: „Wir wollten ein Fahrzeug, das umweltfreundlich, bequem und selbstverständlich barrierefrei ist. Wir haben eine faire und transparente Vorgehensweise gewählt, die heute bestätigt wurde.“ Details zu den Flexity-Bims werden demnächst vorgestellt.
http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/66858/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/76894 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/66858/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/76894)
"Unsere Experten sind skeptisch, dass das, was von der Gegenseite angeboten wurde, auch realisierbar ist", sagte Siemens-Sprecher Walter Sattlberger am Rande der Verhandlung zur APA.
LOL :D Für Siemens sind Multigelenker ja wirklich nicht realisierbar, wie sich beim Combino gezeigt hat :P 8)
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die laufende Wartung wird zwar weiterhin mit eigenem Personal erledigt, aber im Auftrag und auf Risiko des Herstellers.
Die armen Werkstattler - nix mehr Auto richten, nix mehr Yacht lackieren (bestenfalls die vom Bombardier-Generaldirektor). Da wunderts mich nicht, wenn die Gewerkschaftler dagegen sind.
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Bleibt nur zu hoffen dass das Aussendesign dem der ersten Visualisierungen und somit der neuen CI (wie bei den Autobussen) entspricht und man beim Innendesign mehr Eleganz walten lässt.
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Bleibt nur zu hoffen dass das Aussendesign dem der ersten Visualisierungen […] entspricht…
Das kann man wirklich wirklich nur hoffen. Aber der Bildtext auf der Wiener-Linien-Homepage ("Symbolbild") lässt wieder Schlimmes erahnen. :( Nachdem dieses "Symbolbild" aber von den WL selbst verbreitet wurde und durchwegs auf positive Resonanz gestoßen ist, kann man noch hoffen...
Aber wie schon geschrieben, in ein paar Tagen wissen wir alle mehr.
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Das Symbolbild wäre wirklich ein wunderbares Design für die neuen Züge. Eine perfekte Kombination der traditionellen Gestaltung mit der aktuellem Bus-CI.
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Wie der heutigen online-Presse zu entnehmen ist, wollen die WL Ersatz für die "Silberpfeile" (und auch für die Streckenerweiterungen) ausschreiben. Na, da wird zur Abwechslung und Besänftigung wieder Siemens zum Zug kommen... (denke ich).
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Wie der heutigen online-Presse zu entnehmen ist, wollen die WL Ersatz für die "Silberpfeile" (und auch für die Streckenerweiterungen) ausschreiben. Na, da wird zur Abwechslung und Besänftigung wieder Siemens zum Zug kommen... (denke ich).
Hat Bombardier überhaupt derartige Fahrzeuge im Programm? ???
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Wie der heutigen online-Presse zu entnehmen ist, wollen die WL Ersatz für die "Silberpfeile" (und auch für die Streckenerweiterungen) ausschreiben. Na, da wird zur Abwechslung und Besänftigung wieder Siemens zum Zug kommen... (denke ich).
Siemens an sich ist ja eh eine super Firma. Ich finde, im Eisen- und U-Bahnbereich haben die schon sehr gute Produkte und auch der Combino Plus/Avenio ist ein tolles Fahrzeug (ich kenne ihn natürlich nur von Budapest, um diese Wagen hätten wir uns auch alle 10 Finger abschlecken können!).
Beim V-Wagen gab es natürlich die Probleme mit den Drehgestellen, aber daran war eher eine Wiener Eigenheit schuld und das Problem scheint jetzt auch dauerhaft (=nach sehr vielen Kilometern) keines mehr zu sein.
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Ich finde es ist Fair so wie es war! :)
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Wie der heutigen online-Presse zu entnehmen ist, wollen die WL Ersatz für die "Silberpfeile" (und auch für die Streckenerweiterungen) ausschreiben. Na, da wird zur Abwechslung und Besänftigung wieder Siemens zum Zug kommen... (denke ich).
Siemens an sich ist ja eh eine super Firma. Ich finde, im Eisen- und U-Bahnbereich haben die schon sehr gute Produkte und auch der Combino Plus/Avenio ist ein tolles Fahrzeug (ich kenne ihn natürlich nur von Budapest, um diese Wagen hätten wir uns auch alle 10 Finger abschlecken können!).
Bis das ein tolles Fahrzeug war, hat's aber auch gedauert: Anfangs wollten die BKV den Combino Plus zurückgeben, weil es so viele Probleme gab.
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Wie der heutigen online-Presse zu entnehmen ist, wollen die WL Ersatz für die "Silberpfeile" (und auch für die Streckenerweiterungen) ausschreiben. Na, da wird zur Abwechslung und Besänftigung wieder Siemens zum Zug kommen... (denke ich).
WiLi wechseln von Siem. zu Bomb., ÖBB-PV zuvor von Bomb. (Talent) zu Siem. (CityJet)...
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Wird ja wieder Ausgeschrieben, bzw muss ja laut EU-Recht.
Wir werden es dann sehen wer den Zuschlag bekommt?
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Volksanwaltschaft prüft Straßenbahn-Auftrag
Die Diskussion um den an Bombardier vergebenen Bim-Auftrag der Wiener Linien geht weiter: Nach dem Verwaltungsgericht beschäftigt sich nun auch die Volksanwaltschaft mit der mehr als einer halben Mrd. Euro schweren Vergabe.
Die Volksanwaltschaft wird ein Prüfverfahren zur Frage der Barrierefreiheit einleiten, wie Volksanwalt Günther Kräuter (SPÖ) am Montag mitteilte. Grundsätzlich will Kräuter sichergestellt wissen, dass sowohl internationale als auch nationale Standards bzw. Normen in Sachen Barrierefreiheit eingehalten werden. „Wir werden uns hier ein genaues Bild machen“, kündigte der Volksanwalt an.
Prüfung sei keine „Vorverurteilung“
Wobei er die Einleitung des Prüfverfahrens keineswegs als „Vorverurteilung“ verstanden wissen will. Allerdings gebe es nach Hinweisen der Zivilgesellschaft - also etwa von Behindertenverbänden oder Senioren - Zweifel, ob alle Kriterien zufriedenstellend erfüllt werden. Dass Behindertenverbände bzw. die Behindertenanwaltschaft nicht einbezogen worden seien, stelle jedenfalls einen Verstoß gegen die UN-Behindertenrechtskonvention dar.
Konkret will der Volksanwalt unter anderem wissen, „auf welcher Grundlage die Ausschreibungskriterien der Neubeschaffung von Garnituren in Bezug auf Barrierefreiheit“ beruhen, ob der Kriterienkatalog der Wiener Linien - also das „Lastenheft“ - diesbezüglich „dem modernsten Stand der Technik“ entspreche und ob „Kriterien wie Einstiegshöhe, Rampen, Durchgangsbreite, Platzangebot für Rollstuhlfahrer etc. allen Vorschriften ohne Kompromisse“ gerecht würden. Kräuter will das Prüfverfahren noch im Laufe dieser Woche einleiten und rechnet mit Ergebnissen in rund zwei Monaten.
Einspruch von Konkurrent Siemens
Erst vergangene Woche war die Bim-Causa am Verwaltungsgericht Wien verhandelt worden. Der bisherige ULF-Lieferant Siemens, der um den Auftrag gekämpft hatte und Konkurrent Bombardier letztendlich unterlegen war, wollte via Einspruch eine Neuausschreibung der bis zu 156 Straßenbahnen erzwingen. Zentraler Argumentationspunkt der Siemens-Vertreter war ebenfalls die Barrierefreiheit.
Sie wollten dem Senat deutlich machen, dass die für Wien konzipierten „Flexity“-Züge von Bombardier hier Mängel aufweisen würden bzw. die Pläne nicht realisierbar seien. Siemens blitzte vor dem Verwaltungsgericht allerdings ab, der Einspruch wurde abgewiesen - mehr dazu in Bim-Deal: Siemens blitzte mit Einspruch ab (wien.ORF.at; 21.1.2015) und hofft nun auf den nächsten Großauftrag aus Wien - mehr dazu in Neue U-Bahn-Züge gesucht (wien.ORF.at; 23.1.2015).
Kräuter versicherte, dass sein Prüfverfahren mit dieser gerichtlichen Auseinandersetzung nichts zu tun habe. Sie werde auch keinen Einfluss auf das Prüfergebnis der Volksanwaltschaft haben. Dieses wird aus rechtlicher Sicht allerdings keine verbindlichen Folgen haben. Eine Neuausschreibung kann auf diesem Weg also nicht erzwungen werden.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2691435/ (http://wien.orf.at/news/stories/2691435/)
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Volksanwaltschaft prüft Straßenbahn-Auftrag
...
Sollens prüfen was wollen. Die Zettel werden schon allen Regelungen entsprechen und wenn nicht gehört ihnen eh eine aufgelegt.
Wie die Garnitur im Detail aussehen wird, werdens in 2 Monaten noch nicht wissen.
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Nachdem es heißt ...
Das Prüfergebnis der Volksanwaltschaft [...] wird aus rechtlicher Sicht allerdings keine verbindlichen Folgen haben. Eine Neuausschreibung kann auf diesem Weg also nicht erzwungen werden.
... ist die ganze Geschichte sowieso vollkommen Powidl. Gerade nachdem es vollkommen unbegründet ist, ist das reinste Arbeit zum Selbstzweck. Mir tun diese Leute irgendwie leid, deren Lebensinhalt - oder zumindest Arbeitsinhalt - aus solchen Sachen besteht. Klar, dass man sich dann ein möglichst großes Auto zulegen muss, auch wenn man damit nur in Wien rumfährt. :D ;)
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Einspruch von Konkurrent Siemens
[...]
Sie wollten dem Senat deutlich machen, dass die für Wien konzipierten „Flexity“-Züge von Bombardier hier Mängel aufweisen würden bzw. die Pläne nicht realisierbar seien. [...]
Und der ULF hatte am Anfang (http://xover.mud.at/~tramway/fotokiste/show.php?group=stadtverkehr-austria-fotos&msg=10576) wohl keine Mängel gehabt... ::)
Siemens ist in meinen Augen einfach ein schlechter Verlierer.
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Siemens ist in meinen Augen einfach ein schlechter Verlierer.
Das kann man so nicht sagen. Bei einem dermaßen großen Projekt, wo es um viele hundert Mio. Euro geht, soll man schon den Einspruch versuchen. Es hätte ja sein können, dass dabei wirklich irgendwelche Ungereimtheiten aufgekommen wären (solche Ausschreibungen sind kein Lercherl und es ist extrem viel bei der Bewertung zu beachten, das kenne ich schon aus viel kleinerem Rahmen!). Jedes Unternehmen, das so einen Einspruch unterlässt, wäre eigentlich blöd. Man lernt immer was daraus für die nächsten Ausschreibungen.
Der eigentliche Fehler von Siemens war die Fehleinschätzung, am ULF festzuhalten und nicht auf den Avenio gesetzt zu haben. Aber dafür wird es Gründe geben (hinterher ist man immer gscheiter) und diese Diskussion wird sicher auch intern nun stattfinden. Immerhin werden sie sich wohl mit dem U-Bahn-Auftrag trösten können ;)
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Nachdem es heißt ...
Das Prüfergebnis der Volksanwaltschaft [...] wird aus rechtlicher Sicht allerdings keine verbindlichen Folgen haben. Eine Neuausschreibung kann auf diesem Weg also nicht erzwungen werden.
... ist die ganze Geschichte sowieso vollkommen Powidl. Gerade nachdem es vollkommen unbegründet ist, ist das reinste Arbeit zum Selbstzweck. Mir tun diese Leute irgendwie leid, deren Lebensinhalt - oder zumindest Arbeitsinhalt - aus solchen Sachen besteht. Klar, dass man sich dann ein möglichst großes Auto zulegen muss, auch wenn man damit nur in Wien rumfährt. :D ;)
Ja die Volksanwaltschaft prüft viel Blödsinn wenn der Tag lang ist. Meine Wohnsiedlung wurd auch geprüft und nichts festgestellt obwohl es augenscheinlich irgendwo krankt, nur ist etwas das allen Regeln entspricht und trotzdem ein Schass ist nicht rechtlich angreifbar. Erinnert mich irgendwie an den Ulf.
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Die sollten lieber auch den ULF prüfen und das Vorgehen des Netzumbaues in Wien in Anpassung an den ULF, ohne dass tatsächliche Barrierefreiheit hergestellt wurde. ::)
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Die sollten lieber auch den ULF prüfen und das Vorgehen des Netzumbaues in Wien in Anpassung an den ULF, ohne dass tatsächliche Barrierefreiheit hergestellt wurde. ::)
Die sollten vor allem die Einsätze der ULFe genauer anschauen! Obwohl es in letzter Zeit wieder etwas besser geworden ist, das muss man auch sagen. Heute am 67er immerhin nur mehr vier E2 hintereinander und Wartezeit "nur" 20 Minuten.
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Die sollten lieber auch den ULF prüfen und das Vorgehen des Netzumbaues in Wien in Anpassung an den ULF, ohne dass tatsächliche Barrierefreiheit hergestellt wurde. ::)
Die sollten vor allem die Einsätze der ULFe genauer anschauen! Obwohl es in letzter Zeit wieder etwas besser geworden ist, das muss man auch sagen. Heute am 67er immerhin nur mehr vier E2 hintereinander und Wartezeit "nur" 20 Minuten.
Da gebe ich euch vollkommen Recht, man braucht nur in die HW reinschauen, da würden sehr viele staunen wie viele ULFe in den Hallen stehen! :down:
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Der Kampf ULF vs. Flexity geht in die nächste Runde. ::)
Vergabe an Bombardier
Bims: Prüfverfahren wegen mangelnder Barrierefreiheit
Die Diskussion um den an Bombardier vergebenen Straßenbahn-Großauftrag der Wiener Linien geht weiter: Nach dem Verwaltungsgericht beschäftigt sich nun auch die Volksanwaltschaft mit der mehr als einer halben Mrd. Euro schweren Vergabe. Sie wird ein Prüfverfahren zur Frage der Barrierefreiheit einleiten, wie Volksanwalt Günther Kräuter (SPÖ) am Montag mitteilte.
Es soll gewährleistet sein, dass internationale und nationale Standards bzw. Normen in Sachen Barrierefreiheit eingehalten werden, heißt es bei der Volksanwaltschaft. Laut Betriebsratsvorsitzendem Schuh von Siemens ist der Abstand in der Bombardier-Bim 62 Zentimeter groß. Knapp: Ein Kinderwagen ist im Schnitt nur um 2 Zentimeter schmäler!
"Wir werden uns hier ein genaues Bild machen", kündigte der Volksanwalt an. Wobei er die Einleitung des Prüfverfahrens keineswegs als "Vorverurteilung" verstanden wissen will. Dass Behindertenverbände bzw. die Behindertenanwaltschaft nicht einbezogen worden seien, stelle jedenfalls einen Verstoß gegen die UN-Behindertenrechtskonvention dar.
Konkret will der Volksanwalt u.a. wissen, "auf welcher Grundlage die Ausschreibungskriterien der Neubeschaffung von Garnituren in Bezug auf Barrierefreiheit" beruhen, ob der Kriterienkatalog der Wiener Linien - also das "Lastenheft" - diesbezüglich "dem modernsten Stand der Technik" entspreche und ob "Kriterien wie Einstiegshöhe, Rampen, Durchgangsbreite, Platzangebot für Rollstuhlfahrer etc. allen Vorschriften ohne Kompromisse" gerecht würden. Kräuter will das Prüfverfahren noch im Laufe dieser Woche einleiten und rechnet mit Ergebnissen in rund zwei Monaten.
Erst vergangene Woche war die Bim-Causa am Verwaltungsgericht Wien verhandelt worden.
Quelle (http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art69346,1119694)
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Wie ist das eigentlich in Graz und Linz, sind die dort eingesetzten Flexitys nicht barrierefrei?
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Wie ist das eigentlich in Graz und Linz, sind die dort eingesetzten Flexitys nicht barrierefrei?
Nun... Es gibt je nach Bautype einige Unterschiede sowohl vom Aussehen als auch von der Interieur der Bombardier Straßenbahnen.
Graz:
Cityrunner (http://public-transport.net/a/Graz/Cityrunner/index.html#IMG_3332.jpg).
Variobahn (http://public-transport.net/a/Graz/Variobahn/index.html#IMG_3256.jpg).
Innsbruck:
Flexity Outlook Cityrunner (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Bombardier_Flexity_Outlook_Cityrunner_(Innsbruck)?uselang=de#/media/File:Bombardier_Flexity_Outlook_Innsbruck_Innenansicht.jpg).
Linz:
Flexity Outlook C2 (http://public-transport.net/bim/Austria/Linz/23_02.htm).
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Wie ist das eigentlich in Graz und Linz, sind die dort eingesetzten Flexitys nicht barrierefrei?
Barrierefrei heißt ja nicht, dass man sich mit dem Elektrorollstuhl durch das ganze Fahrzeug wurschtln können muss. Die gesetzlichen Vorgaben zum Ausschreibungszeitpunkt wurden mit Sicherheit erfüllt. Dass es beim Wiener Flexity anders ist, davon träumen höchstens einige Siemens-Würmer, während diverse Interessens(nicht)vertretungen die Gelegenheit nutzen, sich in ein schiefes Rampenlicht zu katapultieren.
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Zum Thema Siemens vs. den Rest der Welt:
Ederer (SPÖ)
Betriebsrat Siemens: Schuh (FSG) -> SPÖ
Kräuter (SPÖ)
Noch Fragen?
Roter Sumpf Wien. Nichts gegen die SPÖ aber diese Freunderlwirtschaft (mag ich bei den Blauen, Schwarzen und Grünen genauso wenig) geht mit echt sowas von wohin.
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Wie ist das eigentlich in Graz und Linz, sind die dort eingesetzten Flexitys nicht barrierefrei?
Auf jeden Fall ist die kinderwagenfreundliche Breite der Gelenkbereiche AFAIK kein Kriterium für Barrierefreiheit.
Wie weltfremd muss man bitte sein, um davon auszugehen (bzw. der Annahme Schuhs Glauben zu schenken), dass sich ein Fahrgast mit Kinderwagen in der Regel durch das halbe Fahrzeug zwängt, um zum Kinderwagenstellplatz zu gelangen?!
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Die sind nicht weltfremd, sondern willenlos und politsch gesteuert wie Sklavenameisen (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/programmierte-beute-pilz-macht-ameisen-zu-willenlosen-zombies-a-748833.html). Gleiche Kategorie wie der 13A-Unglückswurm.
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Ich finde es ja nett, das Foto beim 1. Portal zu machen, das ja glaub ich deutlich breiter ist als die mit Gelenken.....
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Ich finde es ja nett, das Foto beim 1. Portal zu machen, das ja glaub ich deutlich breiter ist als die mit Gelenken.....
Glaubst du wirklich? Die Portale sind alle gleich breit.
Siehe hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_Low_Floor#/media/File:Innenraum_ULF_B.JPG).
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Zum Thema Siemens vs. den Rest der Welt:
Ederer (SPÖ)
Betriebsrat Siemens: Schuh (FSG) -> SPÖ
Kräuter (SPÖ)
Noch Fragen?
Ja: Wieso muss man städig war reininterpretieren?? Das Kräuter den Fall bekommen hat, liegt an der Geschäftsverteilung der VA und nicht an der Parteizugehörigkeit!
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Zum Thema Siemens vs. den Rest der Welt:
Ederer (SPÖ)
Betriebsrat Siemens: Schuh (FSG) -> SPÖ
Kräuter (SPÖ)
Noch Fragen?
Ja: Wieso muss man städig war reininterpretieren?? Das Kräuter den Fall bekommen hat, liegt an der Geschäftsverteilung der VA und nicht an der Parteizugehörigkeit!
Weils so ist. Und ich finds persönlich sogar verständlich das man seine Kontakte hat. Nur ist es nicht verständlich diese zu aktivieren, nur weil man ein schlechter Verlierer ist.
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Weils so ist. Und ich finds persönlich sogar verständlich das man seine Kontakte hat. Nur ist es nicht verständlich diese zu aktivieren, nur weil man ein schlechter Verlierer ist.
Das sehe ich nicht so, meiner Meinung nach! Die VA hat eine feste Geschäftseinteilung, nach der hat er es bekommen. ;) Schon erschreckend, wie man da Sachen reininterpretieren kann...
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Ich finde es ja nett, das Foto beim 1. Portal zu machen, das ja glaub ich deutlich breiter ist als die mit Gelenken.....
Glaubst du wirklich? Die Portale sind alle gleich breit.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Innenraum_ULF_B.JPG/1280px-Innenraum_ULF_B.JPG)
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_Low_Floor)
Die Teile der Module dürften gleich breit sein. Ich hatte nur immer das Gefühl, dass das Gelenk selbst (also das bewegliche Stück in der Mitte) den Platz nochmal deutlich einengt. Zugegeben, am Foto sieht das jetzt nicht so dramatisch aus. Vielleicht fällt das auch nur z.B. in Kurven stärker auf, oder so. Werde das nächste mal genauer drauf achten.
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Weils so ist. Und ich finds persönlich sogar verständlich das man seine Kontakte hat. Nur ist es nicht verständlich diese zu aktivieren, nur weil man ein schlechter Verlierer ist.
Das sehe ich nicht so, meiner Meinung nach! Die VA hat eine feste Geschäftseinteilung, nach der hat er es bekommen. ;) Schon erschreckend, wie man da Sachen reininterpretieren kann...
Mag sein das die Volksanwaltschaft eine fixe Einteilung hat aber wie ist es überhaupt zur Volksanwaltschaft gelangt?
Warum machts dann nicht die Brinek? Die ist für Verkehrsbetriebe zuständig.
Es geht nunmal so zu in der Welt und einerseits bin ich froh darüber. Es zeigt nämlich das wir alle nur Menschensind und Menschen haben persönliche Vorlieben und Kontakte, sowie Menschen denen man näher steht und Menschen denen man nicht so nahe steht.
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Schon erschreckend, wie man da Sachen reininterpretieren kann...
... sagt einer, der sich nicht gerade durch neutrale Interpretation von Fakten einen Namen gemacht hat.
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Mag sein das die Volksanwaltschaft eine fixe Einteilung hat aber wie ist es überhaupt zur Volksanwaltschaft gelangt?
Warum machts dann nicht die Brinek? Die ist für Verkehrsbetriebe zuständig.
Ich denke, es ist deshalb an den Kräuter gegangen, da es im Prüfverfahren um die Barrierefreiheit geht, das ein sozial(rechtlich)es Thema (Gleichberechtigung von Menschen mit Behinderung) ist und Kräuter für sozialrechtliche Themen zuständig ist. Hier gehts ja nicht direkt um die WL als Verkehrsbetrieb an sich, sonst wäre es wohl an die Brinek gegangen.
@95B: Kein Kommentar! ;)
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In jedem größeren Wiener/Österreichischem Industriebetrieb kommt der Betriebsrat von der SPÖ/FSG. Und er wird dafür bezahlt, daß er um jeden Arbeitsplatz kämpft. Das ist (u.a.) sein Job. Und wenn Aufträge verloren werden bzw. an die Konkurrenz gehen, sind diese Arbeitsplätze in Gefahr.
Ich glaube auch nicht, daß es die Absicht war, das Konkurrenz-Produkt schlecht zu machen - sondern einfach die Vorteile des eigenen Fahrzeugs hervorzuheben.
Und wie hier auch schon von anderen erwähnt, ist es bei diesem Auftragsvolumen durchaus üblich, seitens des unterlegenen Bieters die Gerichte mit der Prüfung der Vergabe zu betrauen.
Interessant finde ich, daß sich manche offensichtlich schon von Siemens verfolgt fühlen - denn hinter jeder kritischen Bemerkung zum Flexity wird gleich eine Intervention von Siemens vermutet...
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In jedem größeren Wiener/Österreichischem Industriebetrieb kommt der Betriebsrat von der SPÖ/FSG. Und er wird dafür bezahlt, daß er um jeden Arbeitsplatz kämpft. Das ist (u.a.) sein Job. Und wenn Aufträge verloren werden bzw. an die Konkurrenz gehen, sind diese Arbeitsplätze in Gefahr.
Ich glaube auch nicht, daß es die Absicht war, das Konkurrenz-Produkt schlecht zu machen - sondern einfach die Vorteile des eigenen Fahrzeugs hervorzuheben.
Und wie hier auch schon von anderen erwähnt, ist es bei diesem Auftragsvolumen durchaus üblich, seitens des unterlegenen Bieters die Gerichte mit der Prüfung der Vergabe zu betrauen.
Interessant finde ich, daß sich manche offensichtlich schon von Siemens verfolgt fühlen - denn hinter jeder kritischen Bemerkung zum Flexity wird gleich eine Intervention von Siemens vermutet...
Gibt es bei Bombardier keinen Betriebsrat?
Wie schaut es dort mit Arbeitsplätzen aus?
Die ständigen defekte mit den ULFs, egal?
Soll es bei der U-Bahn Ausschreibung für Siemens auch so Fair zugehen?
Keine schöne Aktion von denen!!!!! >:(
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Gibt es bei Bombardier keinen Betriebsrat?
Wie schaut es dort mit Arbeitsplätzen aus?
Erinnere dich ein paar Jahre zurück. Da wurde genauso geraunzt, daß wenn keine neuen U6-Züge bestellt würden, es schlecht für den Standort aussehe.
Und "Fairness" und "schöne Aktionen" sind in der heutigen Wirtschaftswelt, wo es um Aktionärsgewinne, Millionengeschäfte und Arbeitsplätze geht, nicht zu erwarten.
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Wie ist das eigentlich in Graz und Linz, sind die dort eingesetzten Flexitys nicht barrierefrei?
Barrierefrei heißt ja nicht, dass man sich mit dem Elektrorollstuhl durch das ganze Fahrzeug wurschtln können muss.
Was beim ULF ja genausowenig geht. Die Portale sind nebenbei nicht mal die engsten Stellen, diese befindet sich vielmehr bei der Kante des ersten Doppelsitzes zum Portal hin (und genau deswegen staut es sich sich ja bei den Türen immer).
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http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186)
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http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186)
Und damit man auch weiß, was sich hinter dem Link verbirgt:
Die neue Straßenbahn bietet mit einer Länge von 34 Metern Platz für 211 Fahrgäste. Mehr Raum für Kinderwägen und Rollstuhlfahrer entsteht durch großzügige Mehrzweckbereiche.
Der umweltfreundliche Aspekt der neuen Straßenbahn zeigt sich durch den niedrigen Energieverbrauch sowie durch die ausschließliche LED-Beleuchtung. Auch auf ein nachhaltiges Recyclingkonzept wurde geachtet: Die Fahrzeuge sind so geplant und konstruiert, dass sie nach Ablauf der geplanten Nutzungsdauer in mehreren Jahrzehnten einfach und vor allem umweltfreundlich recycelt werden können.
Natürlich verfügen die neuen Straßenbahnen über Klimaanlage und Videoüberwachung. Auch die Fahrgastinformation wird ausgebaut. So werden die Fahrgäste auf mehreren Bildschirmen im Fahrzeuginneren unter anderem über nächste Haltestellen, Umsteigemöglichkeiten sowie Abfahrtszeiten informiert.
Moderne Technik zeigt sich auch im Fahrerstand der neuen Straßenbahn. Das voll digitale Cockpit ist mit mehreren Touchscreens statt analoger Instrumente ausgerüstet. Ein Fahrerassistenzsystem ist vorbereitet.
Gleichzeitig mit der Anschaffung wird, wie vorgesehen, ein Wartungsvertrag mit Bombardier abgeschlossen, wobei die Arbeiten durch die Wiener Linien durchgeführt werden. Die Risiken der laufenden Instandhaltung gehen somit auf den Hersteller über. Das trägt dazu bei, dass die Gesamtkosten der Fahrzeuge für die Wiener Linien einfacher abzuschätzen sind. Bombardier garantiert zudem eine besonders hohe Verfügbarkeit der neuen Straßenbahn im täglichen Betrieb.
FLEXITY erfüllt alle Kriterien der Barrierefreiheit
Die 2013 gestartete Straßenbahn-Ausschreibung beinhaltete klare Kriterien zum Thema Barrierefreiheit, welche jeder Bieter erfüllen musste. Die neuen Straßenbahnen von Bombardier sind selbstverständlich barrierefrei und erfüllen zudem noch zusätzliche Kriterien, die den Komfort der Fahrgäste steigern. So wird es nicht wie bisher nur einen, sondern zwei Rollstuhlplätze mit Vis-à-vis-Sitzen geben. Zudem wird es für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste möglich, dass diese per Handy ihren Ein- und Aussteigewunsch abgeben können. Der Bim-Innenraum wird offener und heller gestaltet und erhöht damit auch den Fahrgastkomfort bzw. die Fahrgastzufriedenheit. Zusätzliche Details zum Fahrzeuginneren werden in weiterer Folge in Kooperation mit diversen Behindertenverbänden erarbeitet.
Wien wird auch in Zukunft Vorreiter in Bezug auf Barrierefreiheit im öffentlichen Verkehr bleiben. „Mit einer Einstiegshöhe von 215mm ergänzt der FLEXITY Wien die Straßenbahnflotte mit der weltweit niedrigsten Einstiegshöhe um ein weiteres Modell“, erklärt Wiener-Linien-Geschäftsführer Günther Steinbauer.
Weltweit beliebte Straßenbahn
Die umweltfreundlichen und energieeffizienten Fahrzeuge sind international beliebt. Metropolen wie beispielsweise Berlin, Marseille, Linz, Innsbruck oder Alicante setzten ebenfalls auf das FLEXITY-Modell von Bombardier. Der FLEXITY ist ein weltweit erprobtes Fahrzeugkonzept. Das aktuelle Modell wurde aber für die Wiener Infrastruktur maßgeschneidert. „Mit dem FLEXITY Wien haben sich die Wiener Linien für die beste Straßenbahn für ihre Fahrgäste entschieden“, so Bombardier-Geschäftsführer Germar Wacker.
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http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186)
...Zudem wird es für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste möglich, dass diese per Handy ihren Ein- und Aussteigewunsch abgeben können. ...
Wie soll das bitte funktionieren?
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http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=76942&programId=66858&channelId=-47186)
...Zudem wird es für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste möglich, dass diese per Handy ihren Ein- und Aussteigewunsch abgeben können. ...
Wie soll das bitte funktionieren?
Ich nehme an, dass es da eine eigene App geben wird und die Eingaben über ein RBL-Gateway ans IBIS übermittelt werden. Ob es in der Praxis auch funktionieren wird, ist fraglich – der Mobilitätseingeschränkte kann ja nicht wissen, wann ein Flexity daherkommt.
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Damit würd ich dann auch gern mal eine Schulfahrt machen 8)
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Quelle: WL Bildstrecke
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Damit würd ich dann auch gern mal eine Schulfahrt machen 8)
Da bist du nicht der einzige. ^-^
Warum haben die Wiener Linien nicht gleich 361 Flexity Straßenbahnen bestellt?
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Wahnsinn, da dürften wohl echt Kameras aussen kommen, was für eine Revolution! Wann hat man diese Dinger erfunden, erst letzte Woche?
Irgendwie traurig dass die Kameras nioch nicht in allen Fahrzeugen verbaut sind anstatt der lustigen Spiegeln.
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Schaut ziemlich baselig aus, auf den Rückmonitoren 8)
Bis 2026 werden 119 bis 156 FLEXITY-Straßenbahnen im 22. Bezirk angefertigt und an die Wiener Linien übergeben. Die genaue Zahl der Züge wird von Netzerweiterungen und möglichen Intervallverdichtungen abhängen.
Ah, super. :blank:
Von der ursprünglich vorgesehenen Option (+30 Fahrzeuge) hat man auch nichts mehr gehört. :(
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Schaut ziemlich baselig aus, auf den Rückmonitoren 8)
Bis 2026 werden 119 bis 156 FLEXITY-Straßenbahnen im 22. Bezirk angefertigt und an die Wiener Linien übergeben. Die genaue Zahl der Züge wird von Netzerweiterungen und möglichen Intervallverdichtungen abhängen.
Ah, super. :blank:
Von der ursprünglich vorgesehenen Option (+30 Fahrzeuge) hat man auch nichts mehr gehört. :(
Ich würde meinen, dass in der Formulierung "119 bis 156" die Option sehr wohl enthalten sind – ohne Option 119, mit 156.
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Schaut ziemlich baselig aus, auf den Rückmonitoren 8)
Bis 2026 werden 119 bis 156 FLEXITY-Straßenbahnen im 22. Bezirk angefertigt und an die Wiener Linien übergeben. Die genaue Zahl der Züge wird von Netzerweiterungen und möglichen Intervallverdichtungen abhängen.
Ah, super. :blank:
Von der ursprünglich vorgesehenen Option (+30 Fahrzeuge) hat man auch nichts mehr gehört. :(
Ich würde meinen, dass in der Formulierung "119 bis 156" die Option sehr wohl enthalten sind – ohne Option 119, mit 156.
Das kann durchaus sein, ist dann aber immer noch weniger als ursprünglich in der ersten Ausschreibungsstufe vorgesehen: "Gegenstand der Hauptleistung ist die Fertigung, Lieferung und Inbetriebsetzung von 119 bis 156 (plus optional bis zu 30 weiteren) Niederflur-Straßenbahnfahrzeugen durch den Auftragnehmer."
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Ich hoffe die weißen Wände schauen in der Praxis nicht so aus wie beim A und B.
Und ich hoffe die LEDs halten länger als z.B. die Haltestellentafeln in der USTRAB
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Im Anhang die Mappe der WL über den Flexity Wien :)
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Und die Heckansicht (Quelle: Bildstrecke/Wiener Linien):
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Oha, der dunkelgraue Bereich in der Lackierung ist aber neu (und in meinem Upload von vorhin nicht enthalten)! >:(
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Die überarbeiteten ULF waren vom Design her wohl innovativer als das was Bombardier bisher gezeigt hat...
EDIT: Schlimm auch dass man sich wieder mal für diese grausigen orangen LED-Anzeigen entschieden hat. Es gibt längst wesentlich ästhetischere, modernere Lösungen.
Daniel
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Oha, der dunkelgraue Bereich in der Lackierung ist aber neu (und in meinem Upload von vorhin nicht enthalten)! >:(
So muss man die Züge seltener reinigen ;)
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So muss man die Züge seltener reinigen ;)
Und sie schauen wieder eine Spur hässlicher und ulfiger aus >:(
Beim Pressetermin wurde übrigens ein Rendervideo des Fahrgastraumes gezeigt, auch dort war vieles wiederum anders. Die Lackierung (am Anfang kurz zu sehen) enthielt viel weniger Rot und mehr Weiß, und die Fenster der Türen hatten unten diese hässlichen 90er-Jahre-ULF-Bögen. :-\
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EDIT: Schlimm auch dass man sich wieder mal für diese grausigen orangen LED-Anzeigen entschieden hat. Es gibt längst wesentlich ästhetischere, modernere Lösungen.
Und zwar welche genau, die auch mindestens so gut lesbar sind? ???
Full-Color-LED mögen zwar eine nette Spielerei sein, vom Kontrast her sind aber die orangen (oder roten) LED das Beste, was ich in Punkto Lesbarkeit bisher gesehen habe. Und ich habe schon alle möglichen Displays gesehen.
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Das voll digitale Cockpit.....
Und schon wieder wird krampfhaft ein Begriff aus der Aviatik in einem völlig anderen Zusammenhang verwendet. :bh: :bh: :bh:
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Das voll digitale Cockpit.....
Und schon wieder wird krampfhaft ein Begriff aus der Aviatik in einem völlig anderen Zusammenhang verwendet. :bh: :bh: :bh:
Na, vielleicht gibts bald pro Zug einen zweiten Fahrer :) Dann können sie sich das Abfahren und Stehenbleiben aufteilen. Und im Störungsfall Checklisten abarbeiten würde ich gar keine so schlechte Idee finden :D
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Die Sitzplatz Aufteilung kommt mit ähnlich vor als in der Variobahn Graz, mir hätte so eine wie in Linzer Flexi besser gefallen!
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EDIT: Schlimm auch dass man sich wieder mal für diese grausigen orangen LED-Anzeigen entschieden hat. Es gibt längst wesentlich ästhetischere, modernere Lösungen.
Und zwar welche genau, die auch mindestens so gut lesbar sind? ???
Full-Color-LED mögen zwar eine nette Spielerei sein, vom Kontrast her sind aber die orangen (oder roten) LED das Beste, was ich in Punkto Lesbarkeit bisher gesehen habe. Und ich habe schon alle möglichen Displays gesehen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Heritage_Routemaster_RM2050_(AML_50B)_%26_New_Routemaster_LT72_(LTZ_1072),_route_9,_26_October_2013.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Heritage_Routemaster_RM2050_(AML_50B)_%26_New_Routemaster_LT72_(LTZ_1072),_route_9,_26_October_2013.jpg)
Das warden ja wohl kaum Brosebänder sein, oder?
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Doch.
Und die sind auf Entfernung nicht so gut lesbar wie LED.
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Damit würd ich dann auch gern mal eine Schulfahrt machen 8)
Die linke Armlehne kann wohl nur ein Scherz sein. :( Die Wagenbeweger würden sich freuen, wenn sich nach ein paar Minuten Dienst im Unterarm schon das Blut staut. ???
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Das warden ja wohl kaum Brosebänder sein, oder?
Doch, Brosebänder aus Textil. :)
Im Unterschied zu T1 bin ich aber der Meinung, das sowas durchaus auch sehr gut lesbar ist.
Die linke Armlehne kann wohl nur ein Scherz sein. :( Die Wagenbeweger würden sich freuen, wenn sich nach ein paar Minuten Dienst im Unterarm schon das Blut staut. ???
Das ist ja erst ein Rendering; ich glaub kaum, dass da schon ergonomische Aspekte berücksichtigt wurden. ;)
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Na, vielleicht gibts bald pro Zug einen zweiten Fahrer :) Dann können sie sich das Abfahren und Stehenbleiben aufteilen. Und im Störungsfall Checklisten abarbeiten würde ich gar keine so schlechte Idee finden :D
Willst nicht gleich die Wiederinführung der Schaffner C:-) vorschlagen?
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Im Unterschied zu T1 bin ich aber der Meinung, das sowas durchaus auch sehr gut lesbar ist.
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass diese gut lesbar sind.
Nur sind (orangene) LED, vor allem bei Dunkelheit und auf Entfernung, mMn deutlich besser zu lesen. Das sieht man gut an den E2, das Fahrziel lässt sich seit Umstellung auf LED schon aus größerer Entfernung gut erkennen.
Aber ich weiß, hier ist ja jeglicher Fortschritt böse, es sind ja auch Leute der Meinung, dass die Lesbarkeit einer Blechsignalscheibe unerreichbar ist… ::)
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Ich hab eh überhaupt nix gegen LED-Anzeigen, aber ordentlich hinterleuchtete, schwarze Textilbrosebänder, die nämlich einen exzellenten Kontrast haben, weil der Hintergrund gar nicht lichtdurchlässig ist, sind mMn genauso gut lesbar und natürlich viel besser aufgelöst.
Das ändert aber freilich nichts daran, dass diese Anzeigen unflexibel und vermutlich fehleranfällig sind. ;)
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Das voll digitale Cockpit.....
Und schon wieder wird krampfhaft ein Begriff aus der Aviatik in einem völlig anderen Zusammenhang verwendet. :bh: :bh: :bh:
Cockpit und Fahrerkabine werden von Journalisten schon lang synonym verwendet – und aus Passagiersicht besteht auch wirklich kein Unterschied. Da sind Ausdrücke wie "Straßenbahnlenker" viel schlimmer.
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"Straßenbahnlenker"....
Nach einer Gerichtsverhandlung berichtete mir ein befreundeter Strab-Fahrer auch einmal, er sei von der Richterin als Lenker des Straßenbahnzuges angesprochen worden. :fp: Für's Protokoll machte er Hochwürdin jedoch postwendend auf den begrifflichen Fehler aufmerksam. :))
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So muss man die Züge seltener reinigen ;)
Und sie schauen wieder eine Spur hässlicher und ulfiger aus >:(
Beim Pressetermin wurde übrigens ein Rendervideo des Fahrgastraumes gezeigt, auch dort war vieles wiederum anders. Die Lackierung (am Anfang kurz zu sehen) enthielt viel weniger Rot und mehr Weiß, und die Fenster der Türen hatten unten diese hässlichen 90er-Jahre-ULF-Bögen. :-\
Video zu finden unter http://wien.orf.at/news/stories/2692624/ (http://wien.orf.at/news/stories/2692624/)
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Das Konzept gefällt mir sehr gut, und es wird auch nicht Endtäuschen :up:, Bravo! :)
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Zitat von der WL-Homepage:
"Ab 2018 rollen die neuen Straßenbahnen durch Wien und ersetzen sukzessive die letzten Hochflurmodelle der Wiener Linien. Mit diesem Schritt setzen die Wiener Linien ihren seit Jahren konsequenten Weg zur Barrierefreiheit fort. Bis 2026 werden 119 bis 156 FLEXITY-Straßenbahnen im 22. Bezirk angefertigt und an die Wiener Linien übergeben."
Selbst wenn man alle 156 Flexitys abruft plus die ca. 45 ULfs die noch kommen sind das 200 Züge. Hochflurer sind in etwa gleich viele unterwegs. Somit bliebt die Summe der Züge ungefähr gleich. Also wird's wohl nichts mit den angedachten Netzerweiterungen!?
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Also wird's wohl nichts mit den angedachten Netzerweiterungen!?
Wenn man Beschleunigungen durchführt und den Schadstand verringert, geht sich schon ein bisserl was aus. Aber was soll den außer den kurzen Stückerln (D-Wagen und O-Wagen) noch groß kommen? Papier ist geduldig!
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Aber was soll den außer den kurzen Stückerln (D-Wagen und O-Wagen) noch groß kommen? Papier ist geduldig!
25er und 26er in die Seestadt, aber das hat - auch bei ungeduldigem Papier - wohl einen Zeithorizont, der mit dieser Ausschreibung nichts zu tun hat.
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Die Flexitys werden so ähnlich wie seinerzeit die E1 mehrere Fahrzeuggenerationen ablösen:
* E1 + c4 (die c3 werden schon bis Ende 2017 kassiert)
* E2 + c5
* B (teilweise)
Die Schadstände der ersten ULF Generation sind gleichbleibend hoch. Die Ersatzteilbeschaffung für die A und B ist kostenintensiv und langwierig und es gibt immer wieder temporären Ersatzteilmangel. Alle Ersatzteile für die E1 gibt es palettenweise in der HW lagernd und sind im SAP mit Wert Null angelegt, was bei einem überschuldeten und in arger finanzieller Schieflage befindlichen Verkehrsunternehmen ein nicht zu unterschätzender Grund ist, sich nur zögerlich von dieser musealen Fahrzeuggeneration trennen.
nord22
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* E1 + c4 (die c3 werden schon bis Ende 2017 kassiert)
Ich dachte, die c3 und c4 werden buchmäßig als dieselbe Type geführt? Oder ist diese Aussage rein auf HU-Daten gegründet? ???
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....was bei einem überschuldeten und in arger finanzieller Schieflage befindlichen Verkehrsunternehmen....
nord22
OK, angesichts des Zustandes des Gleisnetzes z.B. kann man als Außenstehender sicher diesen Eindruck gewinnen. Gründet sich diese Deine Aussage darüberhinaus auf handfeste Fakten ?
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@ 4463: Im Dezember 2017 laufen bei den letzten drei c3 die HU-Fristen ab (c3 1207, 1213, 1261). An den c3 werden keine Hauptuntersuchungen mehr gemacht. 2014 hat bereits die Ausmusterung der Type c4 begonnen.
Der Schuldenstand der W.L. ist > 500 Millionen € und muss seit letztem Jahr in die österreichische Staatsverschuldung mit eingerechnet werden. Durch die Aufwertung des Schweizer Franken hat sich die finanzielle Situation der Gemeinde Wien stark verschlechtert. Somit gibt es für eine Erhöhung des Zuschusses an die W.L. von Seiten der Gemeinde Wien nahezu keinen budgetären Spielraum mehr.
nord22
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Also wird's wohl nichts mit den angedachten Netzerweiterungen!?
Wenn man Beschleunigungen durchführt und den Schadstand verringert, geht sich schon ein bisserl was aus. Aber was soll den außer den kurzen Stückerln (D-Wagen und O-Wagen) noch groß kommen? Papier ist geduldig!
Nachdem Bombardier für die Wartung zuständig ist, wird es wohl eine Verfügbarkeit >95% geben, wie international üblich und nicht 75% wie bei den ULFen.
67er-Süd ist übrigens noch halbwegs realistisch, ist aber kilometermäßig nach Einstellung des 67ers zur Alaudagasse wohl nicht wirklich eine Netzerweiterung.
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Nachdem Bombardier für die Wartung zuständig ist, wird es wohl eine Verfügbarkeit >95% geben, wie international üblich und nicht 75% wie bei den ULFen.
Wie hoch wohl die ULF-Verfügbarkeit wäre, wenn Siemens für die Wartung zuständig wäre...
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Der Schuldenstand der W.L. ist > 500 Millionen € und muss seit letztem Jahr in die österreichische Staatsverschuldung mit eingerechnet werden. Durch die Aufwertung des Schweizer Franken hat sich die finanzielle Situation der Gemeinde Wien stark verschlechtert. Somit gibt es für eine Erhöhung des Zuschusses an die W.L. von Seiten der Gemeinde Wien nahezu keinen budgetären Spielraum mehr.
Dazu kommen noch dringend notwendige Investitionen bei den WL, die derzeit auf jeden Fall getätigt werden (müssen), für die aber eigentlich auch keine Finanzmittel da sind. Darum wird der Sparkurs bei Infrastruktur und Betrieb noch schlimmer werden (und erneute saftige Tariferhöhungen).
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Ich bin ja neugierig, was von dem Rendering letztlich noch bleiben wird!
Einige gute Ansätze sind dabei, etwa die Ganzglas-Fahrerkabine oder die doppelt breiten Überkopf-Monitore, die auf einer Seite Werbung dudeln so viel sie wollen und auf der anderen dauerhaft Fahrgastinfo anzeigen!
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Dazu kommen noch dringend notwendige Investitionen bei den WL, die derzeit auf jeden Fall getätigt werden (müssen), für die aber eigentlich auch keine Finanzmittel da sind.
Tja, St. U-Bahn lässt grüßen! Der Straßenbahnbetrieb alleine sollte eigentlich keine finanziellen Schwierigkeiten haben. Selbst der schleißige und unrationell abgewickelte Wiener Betrieb sollte nahe an der Kostendeckungsgrenze agieren! Die Tarife sind in Wien ja hoch genug!
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Tja, St. U-Bahn lässt grüßen!
Nicht nur. Ich sag nur HW. Was da derzeit noch Geld für Sanierungen und Nachbesserungen der frisch sanierten Hallen hineingepumpt werden muss, ist abnormal.
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Nicht nur. Ich sag nur HW. Was da derzeit noch Geld für Sanierungen und Nachbesserungen der frisch sanierten Hallen hineingepumpt werden muss, ist abnormal.
Hat man die Schlussrechnung bezahlt, ohne auf Baumängel zu kontrollieren? ::)
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Einige gute Ansätze sind dabei, etwa die Ganzglas-Fahrerkabine oder die doppelt breiten Überkopf-Monitore, die auf einer Seite Werbung dudeln so viel sie wollen und auf der anderen dauerhaft Fahrgastinfo anzeigen!
Das sind weltweit bewährte Standards. Mag sein, dass die WL aus Gründen der Kompatibilität mit den Infoterror-ULFen darauf bestehen, dass nur ein Monitor eingebaut wird. Und gegen die gläserne Rückwand der Fahrerkabine wird sich die Gewerkschaft schon zu wehren wissen. Wenn nicht, kann ich mir schon gut vorstellen, wie das im Realbetrieb ausschauen wird – alles mit Türstörungspickerln verklebt, bis sich die Werkstatt erbarmt und von sich aus das Glas mit schwarzer Folie abklebt.
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Was anderes:
Emil sagt leise Servus
Er wird dem Stadtbild fehlen, der alte rote Straßenbahnzug, genannt "Emil-1." Tatsache ist jedoch, dass die alten Tramwagen mit ihren hohen Treppen und schmalen Gängen nicht mehr zeitgemäß für eine moderne Großstadt sind. Ab 2018 soll Emil schrittweise durch ein niederfluriges Modell, nämlich den "Flexity Wien"-Zug der kanadischen Firma Bombardier ersetzt werden.
Bis 2026 sollen zwischen 119 und 156 Stück der neuen Straßenbahnen angefertigt werden. Die genaue Zahl sei von Netzwerkerweiterungen und Intervallverdichtungen abhängig, die zwischenzeitlich beschlossen werden könnten. Damit sollen die Wiener Linien, dann zu 100 Prozent niederflurig werden. Die 34 Meter langen Züge bieten Platz für 211 Fahrgäste, inklusive Raum für acht Kinderwägen und jeweils zwei Rollstuhlplätze, mit 2,5 Meter Wendebereich für Rollstuhlfahrer. Barrierefreiheit war auch im bis zu letzt spannenden Match um den Öffi-Großauftrag das zentrale Thema gewesen. Der am Ende unterlegene Konkurrent in der Ausschreibung, Siemens Österreich, hatte das Modell von Bombardier als eine "fahrende Skatebahn" kritisiert. Gemeint waren damit Rampen im Wageninneren, die Niveauunterschiede ausgleichen sollten. Günter Steinbauer, Geschäftsführer des Ausschreibers Wiener Linien, weist diese Kritik als eine Überzeichnung zurück: "Es ist keine Berg- und Talbahn, wie das im Vorfeld so schön genannt wurde. Selbstverständlich lagen der Ausschreibung die neuesten Normen zugrunde und die neuersten Bestimmungen werden eingehalten. Mögliche Grenzwerte werden, wo es möglich ist, sogar noch unterschritten." Die Neigung der Rampen in den Wägen vergleicht er mit jenen, die es etwa auch in den Wägen der U6 bereits jetzt gibt. Da gebe es ja in der Praxis auch "keinerlei Probleme", sagt Steinbauer.
Barrierefrei und
energieeffizient
Dieses Versprechen hatte im Vorfeld der Präsentation nicht alle überzeugt, hatte doch der Volksanwalt Günther Kräuter (SPÖ) Mitte Jänner angekündigt ein Prüfverfahren einzuleiten, um sicherzustellen, dass sowohl internationale als auch nationale Standards der Barrierefreiheit eingehalten werden. Die Volksanwaltschaft kritisiert auch, dass Behindertenverbände, beziehungsweise die österreichische Behindertenanwaltschaft bei der Vergabe des mehr als eine halbe Milliarde Euro schweren Auftrags keine Rolle gespielt haben und nennt dies einen Verstoß gegen die UN-Behindertenrechtskonvention. Auch dies dementiert Steinbauer. Die Entscheidung zwischen Siemens und Bombardier sei jedoch eine kaufmännische gewesen und daher anderen Experten vorbehalten. Das Prüfansuchen der Volksanwaltschaft sehe man jedenfalls "sehr gelassen", denn man habe keine Bedenken, dass der Barrierefreiheit nicht genug Sorge getragen wurde.
Germar Wacker, Bombardier Österreich Geschäftsführer, betont, dass alle Wägen mit "hundertprozentiger Niederflur-Drehgestelltechnik" gebaut würden, wobei die Einstiegshöhe nur bei 21,5 Zentimeter liege. Für Bombardier habe neben des barrierefreien Zugangs auch Energieeffizienz und eine lange Lebensdauer eine große Rolle gespielt. Bei der gesamten Beleuchtung setze man auf LED-Technik. "Wenn man annimmt, dass die Fahrzeuge je etwa 60.000 Kilometer im Jahr zurücklegen, dann kommt man dabei über 24 Jahre auf 224 Millionen Kilometer. Das ist weiter als von der Erde bis zur Sonne", sagt Wacker auf die Frage nach der Lebensdauer der neuen Straßenbahnen. Die Wiener Linien stellen sich eine Lebensdauer von etwa 35 Jahren vor.
Der Weltmarktführer im Bereich Straßen- und Stadtbahnen darf sich außerdem über einen, mit der Bestellung einhergehenden Wartungsvertrag für die Züge freuen. Die Arbeiten sollen jedoch von Mitarbeitern der Wiener Linien selbst durchgeführt werden. Risiken der laufenden Instandhaltung gehen somit auf den Hersteller über, heißt es dazu von den Wiener Linien.
Ausschreibung für
U2 und U5
Mitbewerber Siemens hat kürzlich noch kritisiert, Bombardier baue in Österreich lediglich anderswo gefertigte Teile zusammen. Geschäftsführer Germar Wacker weist diese Vorwürfe von sich: "Wir sind stolz darauf, dass wir die gesamte fachliche Kompetenz zur Abwicklung eines solches Projekt hier am Standort haben." Das Fahrzeugkonzept sei gänzlich in Wien entstanden und man mache angefangen vom Wagenkastenaufbau, über Vor- und Nebenmontage der Fahrzeuge, bis hin zum Testen alles in Wien. "Sie werden hier nahezu die komplette Wertschöpfungskette eines Fahrzeuges am Standort Wien beobachten können", so Wacker.
Die Wiener Linien bereiten gegenwärtig eine weitere Ausschreibung um die neuen Züge für U2 und U5 vor. Diese sei laut dem Verkehrsbetrieb zwar noch nicht spruchreif, man mache sich aber bereit, sie im ersten Halbjahr 2015 zu veröffentlichen. Gegenwärtig fahren, mit Ausnahme der mit Bombardier-Zügen bestückten U6, auf allen U-Bahnlinien Siemens-Züge. "Wir haben natürlich die Ausschreibung noch nicht gesehen, aber Sie können davon ausgehen, dass wir uns natürlich gerne auch dort engagieren werden", so Wacker.
Unterdessen sagt der alte Emil, mit seinen hohen Stufen, leise Servus. Sind seine Tage hier gezählt, gibt es Hoffnung, dass er anderswo in Europa ein Zuhause findet, rollen doch etwa in Krakau, Miskolc und Rotterdam bereits einige seiner alten Garnituren.
Q: http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wien/unterwegs/732369_Emil-sagt-leise-Servus.html (http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wien/unterwegs/732369_Emil-sagt-leise-Servus.html)
Leider hat die Qualität der Wiener Zeitung auch schon nachgelassen. So eine Peinlichkeit wie der letzte Absatz wäre früher nicht passiert.
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Emil sagt leise ServusDas ist weiter als von der Erde bis zur Sonne", sagt Wacker auf die Frage nach der Lebensdauer der neuen Straßenbahnen.
DAs sagt uns nichts - wie oft ist das um die Josefstadt?
Leider hat die Qualität der Wiener Zeitung auch schon nachgelassen. So eine Peinlichkeit wie der letzte Absatz wäre früher nicht passiert.
Dafür habens eine hohe Qualität beim Sport
Edit: Quoting repariert
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DAs sagt uns nichts - wie oft ist das um die Josefstadt?
Rund 2,143.700 Badewannen – das sind in Euro 155.788,75. :D
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DAs sagt uns nichts - wie oft ist das um die Josefstadt?
Rund 2,143.700 Badewannen – das sind in Euro 155.788,75. :D
Bei aller Liebe zu den Wiener Linien - mit Badewannen hatsch ich nicht um die Josefstadt, nicht einmal um diese Euro
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Also die frei erfundenen Budgetzahlen hier immer :bh:
Der Zustand der Schienen hat auf jeden Fall mit der bugetären Lage nichts zu tun - so viel Geld für Instandhaltung und Tausch haben die WiLi noch nie raus gehauen. Trozdem bröseln die Gleise weg.
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Also die frei erfundenen Budgetzahlen hier immer :bh:
Der Zustand der Schienen hat auf jeden Fall mit der bugetären Lage nichts zu tun - so viel Geld für Instandhaltung und Tausch haben die WiLi noch nie raus gehauen. Trozdem bröseln die Gleise weg.
Jetzt, aber in die letzten Jahre habens nichts gemacht, und das fällt ihnen jetzt auf den Kopf.
Aber dafür hat wer eine Prämie bekommen.
mfG
Luki
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Jetzt, aber in die letzten Jahre habens nichts gemacht, und das fällt ihnen jetzt auf den Kopf.
Aber dafür hat wer eine Prämie bekommen.
mfG
Luki
Genau, wer bei der Brauner mit dem niedrigsten Budgetvoranschlag antanzt bekommt offiziell den "Schmatz der Bundeshauptstadt" verliehen ::)
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Gestern in einer Radiomeldung gehört Siemens baut über 7000 Jobs ab, 3500 in Deutschland, da kann man nur hoffen das viele Manager dabei sind denn die sind ja dafür verantwortlich, ja wenn der Fisch zum stinken anfängt dann am Kopf! :down:
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Genau, wer bei der Brauner mit dem niedrigsten Budgetvoranschlag antanzt bekommt offiziell den "Schmatz der Bundeshauptstadt" verliehen ::)
Aber geh, Brauner ist doch die Königin des Schuldenmachens. Die kann auch mit völlig überzogenen Budgetvorstellungen leben. Um frei nach Finanzminister Edlinger zu zitieren: "Lieber laß ich den Hund auf die Wurst aufpassen, als die Brauner auf mein Steuergeld."
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Das wäre Siemens ULF 3 gewesen:
[attach=1]
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Das wäre Siemens ULF 3 gewesen:
(Dateianhang Link)
Den hast Du aber selber gebastelt und nicht Siemens, oder? Die Lackierung schaut aber um Klassen besser aus als das Original.
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Das ist das Halling Modell, sollte eigentlich nicht ins Netz! Es wurde von Siemens bestellt, weil die so sicher waren dass es wieder der ULF wird 8)
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Ich nenne auch eines dieser Modelle mein Eigen. Halling hat bei der Abholung zu mir gemeint, dass vor der endgültigen Auftragsvergabe keine Fotos gepostet werden sollten. Danach sei es allerdings kein Problem.
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Eben ;)
Die ULF sollten aber wirklich in dieses Design umlackiert/foliert werden, schaut um welten moderner aus als das jetzige Design...
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Ich hoffe es kommen Flexity Modelle, dann besorge ich mir eines! :)
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Man muß Siemens aber offensichtlich zu Gute halten, daß sie intern offenbar auch von diesem elendiglichen Grau weggkommen sind. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, daß die Wiener Linien tatsächlich bei den Designstudien eine Vorgabe in Hinsicht auf die Autobus-CI gemacht haben. Das wäre jedenfalls alles in allem eine zusätzliche positive Überraschung.
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Ich hoffe es kommen Flexity Modelle, dann besorge ich mir eines! :)
Ich denke Halling wir sicherlich eines seiner Flexity-Modelle (er hat ja viele Städte bereits ;) ) relativ rasch mit anderer "Lackierung rausbringen können, wenn er wissen wird wie es schlussendlich aussieht ...
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wenn er wissen wird wie es schlussendlich aussieht
Zuerst müssen das mal Bombardier und die WL wissen >:D
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Man muß Siemens aber offensichtlich zu Gute halten, daß sie intern offenbar auch von diesem elendiglichen Grau weggkommen sind. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, daß die Wiener Linien tatsächlich bei den Designstudien eine Vorgabe in Hinsicht auf die Autobus-CI gemacht haben. Das wäre jedenfalls alles in allem eine zusätzliche positive Überraschung.
Ein Glück, dass die Autobusse nicht in Grau mit rotem Streifen erhältlich waren!
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Bombardier stockt die Belegschaft in Wien auf:
Durch den kürzlich abgewiesenen Einspruch von Siemens ist Bombardier ein Großauftrag der Wie- ner Linien so gut wie sicher. Er soll neue Jobs für das Werk in Wien-Donaustadt bringen
Im Moment ist die Zahl der Beschäftigten am Standort
Donaustadt nicht gerade hoch – zumindest für Bombardier-Verhältnisse. Normalerweise zählt der kanadische Schienenfahrzeughersteller je nach Auslastung zwischen 550 und 700 Mitarbeiter in seinem Wiener Werk. Derzeit sei man eher am unteren Ende, heißt es aus dem
Unternehmen. Doch das wird sich bald ändern.
Zwar prüft der Konkurrent Siemens noch weitere rechtliche Schritte gegen die Vergabe eines Großauftrags der Wiener Linien an Bombardier. Doch durch den Ende Jänner vom Verwaltungsgerichtshof abgewiesenen Siemens-Einspruch ist man sich bei Bombardier des Auftrags bereits so gut wie sicher. „Die Wiener Linien haben uns den Zuschlag in einem fairen und transparenten Vergabeverfahren erteilt, wie es professioneller nicht sein kann“, sagt Bruno Kittner, Leiter des Bombardier-
Standortes Wien.
Tiefe Wurzeln
So wichtig der Auftrag für Bombardier auch ist, gefährdet wäre das Werk in Donaustadt auch ohne ihn nicht. Der mehrheitlich im Besitz der Familie Bombardier stehende und an der Börse Toronto notierende Konzern hält am Standort Wien nicht zuletzt wegen seiner starken Wurzeln fest. So gilt Wien konzernintern als Wiege der Schienenfahrzeugsparte. Denn erst durch die Übernahme der ehemaligen Lohner-Werke 1971 wurde aus dem einstigen
Schneemobilhersteller ein Konzern, der in nahezu allen Transportbereichen zu Hause ist. Die Lohner-Werke selbst, die bereits 1823 als Kutschenhersteller namens Laurenzi & Lohner gegründet wurden, produzieren seit 1925 Straßenbahnen.
Kompetenzzentrum Wien
Daher ist in Wien auch das Kompetenzzentrum für Straßen- und Stadtbahnen innerhalb des Konzerns beheimatet. Bombardier zufolge wurde hier 1990 auch das
weltweit erste Niederflurfahrzeug entwickelt. Erster Abnehmer waren ebenfalls die Wiener Linien, es handelte sich allerdings nicht um Straßenbahnen, sondern um Garnituren der Bahnlinie U6.
Die Produktionskapazität am Standort Donaustadt, zu dem
Bombardier 2007 vom alten Werk in Floridsdorf übersiedelte, ist für die Fertigung von rund 70 Straßenbahnen im Jahr ausgelegt. In Spitzenjahren wurden aber auch schon bis zu 100 Garnituren gebaut.
Hohe Exportrate
Rund 80 Prozent davon gehen in den Export. Der jetzige Wiener-Linien-Auftrag soll Kittner zufolge ein weiterer „Exportmotor für internationale Folgeaufträge“ sein. Vom Typ Flexity wurden bis dato 1300 Züge geliefert, sie sind
unter anderem in Toronto, Brüssel, Genf sowie Linz und Innsbruck im Einsatz.
In den beiden Landeshauptstädten ist ein Wartungskonzept, das auch Teil des Wiener-Linien-An-
bots ist, bereits im Einsatz. Bombardier stellt die Ersatzteile zur Verfügung und zahlt die Arbeitsstunden, die für die Wartung der Züge anfallen, die kommunalen
Linien stellen das Personal.
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/wien/4657493/Bombardier-stockt-Belegschaft-auf?_vl_backlink=/home/nachrichten/oesterreich/wien/index.do (http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/wien/4657493/Bombardier-stockt-Belegschaft-auf?_vl_backlink=/home/nachrichten/oesterreich/wien/index.do)
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Ich nenne auch eines dieser Modelle mein Eigen. Halling hat bei der Abholung zu mir gemeint, dass vor der endgültigen Auftragsvergabe keine Fotos gepostet werden sollten. Danach sei es allerdings kein Problem.
Kann man sich noch so ein Modell besorgen?
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Man muß Siemens aber offensichtlich zu Gute halten, daß sie intern offenbar auch von diesem elendiglichen Grau weggkommen sind. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, daß die Wiener Linien tatsächlich bei den Designstudien eine Vorgabe in Hinsicht auf die Autobus-CI gemacht haben. Das wäre jedenfalls alles in allem eine zusätzliche positive Überraschung.
Stimmt.
Ich finde es ja spannend zu sehen, was man mit dem Ulf noch so vorgehabt hätte - Kameras satt Spiegel, neues Farbschema.
Schade, dass wir das nimmer da'leben werden... 8)
Aber wer weiß - vielleicht wird ja noch der eine oder andere Alt-Ulf in der neuen CI lackiert bzw. mit Folien beklebt werden. Die Züge werden ja doch noch eine Weile auf Wiens Straßen unterwegs sein.
Andere Sache:
Ich hab von Fahrern aus FAV gehört, dass geplant ist, in den nächsten Jahren bei den alten Ulfen die ganze Hydraulik und Niveauregulierung auszubauen. :o
Ist da was dran oder ist das nur ein Latrinengerücht?
Soweit man von Seiten der Werkstatt vernimmt, ist die Hydraulik ja die häufigste Störungsursache. Die Züge würden in einem "fixen Niveau" (ich weiß nicht, wie ich es besser ausdrücken soll) fahren.
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Ich hab von Fahrern aus FAV gehört, dass geplant ist, in den nächsten Jahren bei den alten Ulfen die ganze Hydraulik und Niveauregulierung auszubauen. :o
Ist da was dran oder ist das nur ein Latrinengerücht?
Da ist was dran! Mehr werden wir schon in Kürze wissen, wenn der nächste A1 da ist ;)
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Bombardier stockt die Belegschaft in Wien auf:
Doch durch den Ende Jänner vom Verwaltungsgerichtshof abgewiesenen Siemens-Einspruch ist man sich bei Bombardier des Auftrags bereits so gut wie sicher.
Es war das Verwaltungsgericht - der Verwaltungsgerichtshof könnte da noch ein Wörtchen mitreden.
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Man muß Siemens aber offensichtlich zu Gute halten, daß sie intern offenbar auch von diesem elendiglichen Grau weggkommen sind. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, daß die Wiener Linien tatsächlich bei den Designstudien eine Vorgabe in Hinsicht auf die Autobus-CI gemacht haben. Das wäre jedenfalls alles in allem eine zusätzliche positive Überraschung.
Stimmt.
Ich finde es ja spannend zu sehen, was man mit dem Ulf noch so vorgehabt hätte - Kameras satt Spiegel, neues Farbschema.
Schade, dass wir das nimmer da'leben werden... 8)
Aber wer weiß - vielleicht wird ja noch der eine oder andere Alt-Ulf in der neuen CI lackiert bzw. mit Folien beklebt werden. Die Züge werden ja doch noch eine Weile auf Wiens Straßen unterwegs sein.
Wieso keine Spiegeln? Am gezeigten Modell ist ein Außenspiegel zu sehen!
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Wieso keine Spiegeln? Am gezeigten Modell ist ein Außenspiegel zu sehen!
Die jetzigen Fotos sind alle nur Symbolabbildungen!
Es ist sehr wahrscheinlich, dass der Flexity Kameras bekommen wird. Dazu muss aber vorher noch die StrabVO geändert werden.
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Das mit dem Ausbau der Hydraulik und Niveauregelung hat komischerweise ein Mitarbeiter beim Tramwaytag (bei der Führung) auch schon erwähnt. Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
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Wieso keine Spiegeln? Am gezeigten Modell ist ein Außenspiegel zu sehen!
Die jetzigen Fotos sind alle nur Symbolabbildungen!
Eben.
Ich denke, dass der Test mit dem 771, der ja statt der Außenspiegel Kameras bekommen hat, nicht von Ungefähr kam und ziemlich sicher ein Versuchsballon für die 3. Ulf-Generation war.
Da ist was dran! Mehr werden wir schon in Kürze wissen, wenn der nächste A1 da ist ;)
Ui. Na da bin ich aber schon gespannt! :D
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Man muß Siemens aber offensichtlich zu Gute halten, daß sie intern offenbar auch von diesem elendiglichen Grau weggkommen sind. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, daß die Wiener Linien tatsächlich bei den Designstudien eine Vorgabe in Hinsicht auf die Autobus-CI gemacht haben. Das wäre jedenfalls alles in allem eine zusätzliche positive Überraschung.
Gibts da nicht so eine Art Patent, aufgrunddessen das Porsche-Design des ULF nicht geändert werden darf? Habe sowas in der Art in vager Erinnerung...
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Man muß Siemens aber offensichtlich zu Gute halten, daß sie intern offenbar auch von diesem elendiglichen Grau weggkommen sind. Vielleicht auch ein Zeichen dafür, daß die Wiener Linien tatsächlich bei den Designstudien eine Vorgabe in Hinsicht auf die Autobus-CI gemacht haben. Das wäre jedenfalls alles in allem eine zusätzliche positive Überraschung.
Gibts da nicht so eine Art Patent, aufgrunddessen das Porsche-Design des ULF nicht geändert werden darf? Habe sowas in der Art in vager Erinnerung...
Naja. Nicht jeder Porsche ist grau. ;)
Oder gehört die graue Farbe etwa auch zum geschützten Design?
Für mich wäre "Design" in erster Linie die Formgebung und an der würde ja im Wesentlichen nichts geändert werden.
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Das (ursprüngliche?) Porsche-Design hat mit der aktuellen farblichen Gestaltung des ULF aber wenig zu tun.
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Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
Natürlich bringt das nix, die Bahnsteige bewegen sich schließlich nicht mit.
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Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
Natürlich bringt das nix, die Bahnsteige bewegen sich schließlich nicht mit.
Sicher? Im Winter heben sie sich doch durch die ganzen Frostaufbrüche! >:D
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Mehr werden wir schon in Kürze wissen, wenn der nächste A1 da ist ;)
A1 117 und 118 stehen laut dem entsprechenden Thread schon in der HW. Meinst du einen der beiden oder den 119er, mit dem dann so Ende Februar gerechnet werden kann?
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Kann mich da noch dunkel an ein paar Ulf's erinnern, die bei der Abnahme im Werk schon in der Führung rauf und runterratterten weil alles verspannt beim Niveauwechsel. Den Abnahmebeamten wars wurscht, Funktion ist gegeben... aber wehe ein Spaltmaß von der Portalverkleidung war ungleich....
Was haben die aufgeführt, um die Schmiernippel unten bei den Führungen wegzubekommen... verchromte Zapfen mit Notlauflack besprüht beim Zusammenbau 8).
Die ganzen Zugstangenlager, Umlenkhebel,Dreiecklenker verrosten trotz Terosonwachs. Alles nur um die Revisionskm nicht zu verkürzen.
Aber wenn man natürlich die Bleche für den Sensor der Niveauregulierung am Portal nicht sichert nach einer Revision, dann fährt er aufd Notauflagehölzer runter und braucht den Rüstwagen.
Die Steuerung ist halt ein bisschen empfindlicher und da ist nix mit Hammer abklopfen und "passt scho" wie beim E1
Hoffe Bombardier ist da schlauer.
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Mehr werden wir schon in Kürze wissen, wenn der nächste A1 da ist ;)
A1 117 und 118 stehen laut dem entsprechenden Thread schon in der HW. Meinst du einen der beiden oder den 119er, mit dem dann so Ende Februar gerechnet werden kann?
Sollte schon 117 sein, aber ich muss ihn mir dann selbst mal anschauen, wenn er fährt.
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Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
Natürlich bringt das nix, die Bahnsteige bewegen sich schließlich nicht mit.
Ganz so ist es nicht, es geht ja die ganze Federung über die Hydraulik. Und wie man ohne Hydraulik die Niveauregulierung gewährleisten will, kann ich mir auch nicht vorstellen. Die Bodenhöhe variiert, je nach Füllungsgrad um gut fünf bis sechs Zentimeter. Bei einem Hochflurer fällt das nicht weiter auf, bei den ULF-Einstiegen aber schon.
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Das mit dem Ausbau der Hydraulik und Niveauregelung hat komischerweise ein Mitarbeiter beim Tramwaytag (bei der Führung) auch schon erwähnt. Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
...und schließlich kann man auf diese Weise schön langsam damit beginnen, die ULF dem Niveau der Flexis anzunähern. ^-^
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Das mit dem Ausbau der Hydraulik und Niveauregelung hat komischerweise ein Mitarbeiter beim Tramwaytag (bei der Führung) auch schon erwähnt. Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
...und schließlich kann man auf diese Weise schön langsam damit beginnen, die ULF dem Niveau der Flexis anzunähern. ^-^
Eigentlich ein Sakrileg! Damit wird die "weltweit niedrigste Einstiegshöhe", die ja stets das Steckenpferd des Ulf war, zu Grabe getragen.
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Eigentlich ein Sakrileg! Damit wird die "weltweit niedrigste Einstiegshöhe", die ja stets das Steckenpferd des Ulf war, zu Grabe getragen.
Angesichts des damit verbundenen finanziellen Aufwandes war das m.M.n. schon lange überfällig. Die Zeiten sind nicht mehr so rosig, dass man sich solche und andere Extrawürschtln auf ewig leisten kann. Selten wurden ein paar Zentimeter Höhenunterschied so teuer erkauft. Offenbar haben das auch einige Genossen im Rathaus erkannt - aber vielleicht kurz darauf das hier
http://kurier.at/kultur/songcontest/wohlfuehlwahlkampf-zum-song-contest-der-zwoelf-punkte-plan-des-buergermeisters/112.002.729 (http://kurier.at/kultur/songcontest/wohlfuehlwahlkampf-zum-song-contest-der-zwoelf-punkte-plan-des-buergermeisters/112.002.729)
beschlossen! >:( >:( >:( Zu meinem großen Ärger also doch nix mit echtem Willen zum Sparen bei der Regierung unserer schönen Wienerstadt. >:D
Gut, dass die nächsten Wahlen vor der Haustüre stehen. ;D
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Das mit der Hydraulik stimmt das das System dauernd kaputt geht, gab auch schon am 43ger nach gerissenen Hydraulikschlauch einen Motorradunfall, der Motorradfahrer ist am Öl ausgerutscht! :down:
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Das mit der Hydraulik stimmt das das System dauernd kaputt geht, gab auch schon am 43ger nach gerissenen Hydraulikschlauch einen Motorradunfall, der Motorradfahrer ist am Öl ausgerutscht! :down:
Vergiss nicht die diversen Brände und Rauchentwicklungen...
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Das mit dem Ausbau der Hydraulik und Niveauregelung hat komischerweise ein Mitarbeiter beim Tramwaytag (bei der Führung) auch schon erwähnt. Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
...und schließlich kann man auf diese Weise schön langsam damit beginnen, die ULF dem Niveau der Flexis anzunähern. ^-^
Wohin sollte man sich großartig annähern? Der ULF hat eine Einstiegshöhe von 197mm, der Flexity Wien kolportierte 215mm. ???
Wenn sich der ULF auf Winterniveau hochpumpt fährt er sogar höher (24cm sowas)... - Den Unterschied wird man kaum merken.
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Das mit dem Ausbau der Hydraulik und Niveauregelung hat komischerweise ein Mitarbeiter beim Tramwaytag (bei der Führung) auch schon erwähnt. Angeblich bringt das Ganze nix und ist ständig hin.
...und schließlich kann man auf diese Weise schön langsam damit beginnen, die ULF dem Niveau der Flexis anzunähern. ^-^
Eigentlich ein Sakrileg! Damit wird die "weltweit niedrigste Einstiegshöhe", die ja stets das Steckenpferd des Ulf war, zu Grabe getragen.
Wirklich? Welcher Betrieb fährt denn sonst mit 21,5 cm (oder weniger) Einstiegshöhe?
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Wenn sich der ULF auf Winterniveau hochpumpt fährt er sogar höher (24cm sowas)... - Den Unterschied wird man kaum merken.
Drum sollte man die ULFs ja einfach im Winterniveau betreiben, dann bräuchte man neue Züge gar nicht mit weniger als 25 cm quälen und die Rampen im Einstiegsbereich würden auch moderater!
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Das mit der Hydraulik stimmt das das System dauernd kaputt geht, gab auch schon am 43ger nach gerissenen Hydraulikschlauch einen Motorradunfall, der Motorradfahrer ist am Öl ausgerutscht! :down:
Vergiss nicht die diversen Brände und Rauchentwicklungen...
Ganz verschwunden ist das Hydrauliköl aus dem Fzg damit nicht. Die Haltebremsen bleiben weiterhin hydraulisch aber diese sind natürlich bei weitem nicht den selben Druck ausgesetzt, wie jene Schläuche die für die Regulierung des Fahrzeugniveaus eingesetzt werden.
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Nicht das der Behindertenanwalt das von den ULF und Winterniveau erfährt, sonst sind die ULF dann vielleicht nicht mehr behindertengerecht:)
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Ich hab von Fahrern aus FAV gehört, dass geplant ist, in den nächsten Jahren bei den alten Ulfen die ganze Hydraulik und Niveauregulierung auszubauen. :o
Ist da was dran oder ist das nur ein Latrinengerücht?
Da ist was dran! Mehr werden wir schon in Kürze wissen, wenn der nächste A1 da ist ;)
Da mittlerweile der A1 117 (ist der oben erwähnte nächste A1) schon unterwegs sein dürfte: Hat schon wer was gesehen, ob der wirklich keine Hydraulik mehr hat?
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Ich hab nur den 119 in Fav gesehen, der hat keine Hydraulik mehr!
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Ok danke für die Info! 8)
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Ich hab nur den 119 in Fav gesehen, der hat keine Hydraulik mehr!
Und wie funktioniert bei dem die Niveauregulierung, also der Ausgleich der Bodenhöhe leer<>voll?
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Ich hab nur den 119 in Fav gesehen, der hat keine Hydraulik mehr!
Und wie funktioniert bei dem die Niveauregulierung, also der Ausgleich der Bodenhöhe leer<>voll?
Vielleicht pneumatisch wie bei den Stinkern? ???
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Die Behauptung, dass die Hydraulik zur Niveauregulierung bei den in Auslieferung befindlichen A1 durch ein anderes technisches System ersetzt wurde, ist ein Gerücht. Bei einer derartigen gravierenden technischen Änderung müsste die Type A1 völlig neu nach StrabVO 1999 durch die Behörde zugelassen werden. Diese Gerüchte dürften eher ein Wunschdenken der Werkstatt des Referats Süd/ FAV sein, weil man mit der störanfälligen Elektrohydraulik des ULF die meiste Arbeit hat.
nord22
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Wurden die Wagen jetzt "einfach"(?) im Winterniveau fixiert, oder wurde nichts verändert?
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Bei einer derartigen gravierenden technischen Änderung müsste die Type A1 völlig neu nach StrabVO 1999 durch die Behörde zugelassen werden.
Das sicher nicht, aber ohne Anpassungsmöglichkeit würde ein voller ULF "in die Federn gehen" und quasi am Bauch liegen. Durch die extreme Niederflur hat er ja kein Spiel (nach unten) wie ein Hochflurer, der halt dann fünf oder sechs Zentimeter tiefer liegt.
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Die Behauptung, dass die Hydraulik zur Niveauregulierung bei den in Auslieferung befindlichen A1 durch ein anderes technisches System ersetzt wurde, ist ein Gerücht.
Dem ist nicht so! Da ist ein einfaches Gestänge drinnen (könnte eine Art Stoßdämpfer sein), das Niveau würde ich auf etwa zwischen Sommer und Winterniveau einschätzen. Ich werde mal beizeiten ein Foto nachliefern.
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@ Hubi: bitte meine diesbezügliche Skepsis zu entschuldigen. Vielleicht handelt es sich um einen Versuchsträger. Ein Foto des technischen Aufbaus in den Portalen wäre sehr interessant.
nord22
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@ Hubi: bitte meine diesbezügliche Skepsis zu entschuldigen. Vielleicht handelt es sich um einen Versuchsträger. Ein Foto des technischen Aufbaus in den Portalen wäre sehr interessant.
Eigentlich sollten alle ULFe ab 117 (?) keine hydraulische Niveauregelung mehr haben.
mfG
Luki
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Eigentlich sollten alle ULFe ab 117 (?) keine hydraulische Niveauregelung mehr haben.
Ja, so ist es! Alle A1 und B1 ab 117 bzw. 772 sind so ausgestattet bzw. werden es sein.
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Eigentlich sollten alle ULFe ab 117 (?) keine hydraulische Niveauregelung mehr haben.
Ja, so ist es! Alle A1 und B1 ab 117 bzw. 772 sind so ausgestattet bzw. werden es sein.
Wird interessant, wie das ausschaut, wenn so ein Zug bumvoll ist. Ein Stück muss er ja in die Federn gehen und wenn er das nicht ausgleichen kann, wird es knapp. Ich habe einmal einen B-ULF erlebt, da hat die Niveauregulierung nicht funktioniert, wie der voll war, waren die Einstiege ein paar Zentimeter unter dem Randstein und er hat alle paar hundert Meter lautstark mit der Frontschürze an den Betonplatten gestreift. Bei einem starken Neigungsbruch hätte es den Teil vermutlich abgerissen oder zerbrochen!
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Ulf 119 steht derzeit in FAV und an dem wird offensichtlich genau getestet was der unter Belastung macht. Die ganze Länge ist voll mit Eisengewichten. Am Fahrerstand kann man auch sehen, dass der Schalter für Niveauregulierung fehlt. Und im Vergleich zu Ulf 19 steht der ca. 3cm höher.
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Ui, sehr schön! Vielen Dank für die Fotos! :up:
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So bekommen wir doch noch den ULF3. ^^
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So nebenbei: Eventuell sollte man die letzten Beiträge in einen eigenen Thread verpflanzen.
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Vielleicht eine blöde Frage: Aber wenn ich beim ULF das "Fahrwerk" weiter versteife (anders kann ich mir das net erklären, wenn er nicht in die Knie gehen soll), wird der Fahrkomfort nicht noch unterirdischer als er jetzt schon ist? Man spürt ja in Verbindung mit den Plastiksitzen jetzt schon praktisch jede Unebenheit am eigenen Leib... Ok, man kann auch argumentieren, schlimma kann's eh nimma werden... :D
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Und was sagen dann die Schienen dazu?
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Schön langsam schaut es so aus, jetzt kommt eine neue Straßenbahntype, und jetzt müssen wir den ULF Salonfähig machen! :down:
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ULF Salonfähig
Verschreis nicht ;)
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Schön langsam schaut es so aus, jetzt kommt eine neue Straßenbahntype, und jetzt müssen wir den ULF Salonfähig machen! :down:
Da geht es eher um Schadensbegrenzung und um Reduzierung der Wartungskosten beim Ulf.
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Schön langsam schaut es so aus, jetzt kommt eine neue Straßenbahntype, und jetzt müssen wir den ULF Salonfähig machen! :down:
Das ist bei diesem Fahrzeug nicht mehr möglich...
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Wird ein Flexity am Tramwaytag sein? :o
(Foto:wien mobil Magazin)
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So dürfte es sein. Auch im Folder zum Tramwaytag schreibt Frau Brauner davon
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Wird ein Flexity am Tramwaytag sein? :o
(Foto:wien mobil Magazin)
Flexitys sind schon ein paar in der HW rum gestanden. Die für Marseille und ich glaub für Blackpool. Aber bei letzten bin ich mir nicht sicher. Hab nur ein Fahrzeug gesehen dass eine ähnliche Farbe und Gestaltung hatte.
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So dürfte es sein. Auch im Folder zum Tramwaytag schreibt Frau Brauner davon
Aber wahrscheinlich nicht der Wiener, oder?
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So dürfte es sein. Auch im Folder zum Tramwaytag schreibt Frau Brauner davon
Aber wahrscheinlich nicht der Wiener, oder?
Nein sicherlich nicht :fp: da wird ja erst begonnen diesen zu bauen, sonst hätte Bombardier bei der Präsentation im Werk diesen bereits fertig gehabt ;D und das wäre mir bei der Führung aufgefallen
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Man weiß ja nie :D
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So weit ich weiß, war das mit dem Flexity geplant, wird aber nun doch nicht zustandekommen - vielleicht täusche ich mich.
Allerdings ist das recht gefährlich, bei den Fahrgästen da irgendwie falsche Erwartungen (oder Befürchtungen) zu wecken. Der Wiener Flexity wird mit dem vielleicht ausgestellten wohl nur sehr wenig zu tun haben - "Übereinstimmung mit existierenden Modellen sind rein zufällig" ;) Das wird man den Besuchern aber nur schwer klarmachen können. Also besser man lässt es gleich.
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Vermutlich hat da ein wie immer ahnungsloser Politiker die Idee gehabt, daß Bombardier laufend Flexities produziert, Wien Flexities bekommt, also warum stellen wir nicht einfach einen in die HW. Daß der Wiener Flexity eine weitgehende Neuentwicklung ist, die mit den bisher gelieferten Fahrzeugen herzlich wenig gemeinsam haben wird, hat ihm dann wohl erst mühsam beigebracht werden müssen. ::)
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Allerdings ist das recht gefährlich, bei den Fahrgästen da irgendwie falsche Erwartungen (oder Befürchtungen) zu wecken.
Geh bitte, die Leut ham eh ein Hirn wie ein Nudelsieb, bis die Wiener ausgeliefert werden hams das Ausstellungsstück schon wieder vergessen.
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So weit ich weiß, war das mit dem Flexity geplant, wird aber nun doch nicht zustandekommen - vielleicht täusche ich mich.
Es wäre ein Flexity-Berlin geplant gewesen, da es aber ein Zweirichter gewesen wäre, hat man die Aktion abgeblasen.
Bei Bombardier sind sie gerade mal dabei das Armaturenbrett und die Fahrerkabine zu konstruieren, das wird Wienspezifisch, der Rest kommt zu 90% "von der Stange"!
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Bei Bombardier sind sie gerade mal dabei das Armaturenbrett und die Fahrerkabine zu konstruieren, das wird Wienspezifisch, der Rest kommt zu 90% "von der Stange"!
Der Wagenboden dürfte aber auch wien-spezifisch sein, oder? Wie kommt man sonst auf die gewünschte Einstiegshöhe? Die liegt bei den anderen Flexitys um einiges höher.
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Daß der Wiener Flexity eine weitgehende Neuentwicklung ist, die mit den bisher gelieferten Fahrzeugen herzlich wenig gemeinsam haben wird, hat ihm dann wohl erst mühsam beigebracht werden müssen. ::)
Also das halte ich für ein Gerücht.
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Allerdings ist das recht gefährlich, bei den Fahrgästen da irgendwie falsche Erwartungen (oder Befürchtungen) zu wecken.
Geh bitte, die Leut ham eh ein Hirn wie ein Nudelsieb, bis die Wiener ausgeliefert werden hams das Ausstellungsstück schon wieder vergessen.
Nur was glaubst du, was die ganzen Fachleute lästern, weil der Zug in der Präsentation ganz anders ausgeschaut hat, bzw wenn wirklich ein Wagen mit einem höheren Wagnboden kommt, dann sofort Personen kommen, die das bekritteln und du musst denen einmal erklären, dass dies nicht das Modell für Wien ist.
Oder aber es kommt die Frage, was solange dauert, bis er in Wien eingesetzt wird, wenn eh schon ein Modell vorhanden ist, das könnte man doch bereits einsetzen, als unnötig herumstehen zu lassen.
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Es wäre toll wenn Bombardier eine "Prototypen" liefern könnte, dann könnte man diesen in den Liniendienst schicken um Erfahrungsberichte zu sammeln um etwaige Änderungen noch vor der Serienproduktion durchführen zu können.
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Es wäre toll wenn Bombardier eine "Prototypen" liefern könnte, dann könnte man diesen in den Liniendienst schicken um Erfahrungsberichte zu sammeln um etwaige Änderungen noch vor der Serienproduktion durchführen zu können.
Wozu? Der Flexity ist doch eh schon ein Serienfahrzeug. Der Ulf, bei dem in den 90ern wirklich viel Entwicklung reingesteckt wurde, war doch was ganz anderes.
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Nur was glaubst du, was die ganzen Fachleute lästern, weil der Zug in der Präsentation ganz anders ausgeschaut hat, bzw wenn wirklich ein Wagen mit einem höheren Wagnboden kommt, dann sofort Personen kommen, die das bekritteln und du musst denen einmal erklären, dass dies nicht das Modell für Wien ist.
Oder aber es kommt die Frage, was solange dauert, bis er in Wien eingesetzt wird, wenn eh schon ein Modell vorhanden ist, das könnte man doch bereits einsetzen, als unnötig herumstehen zu lassen.
Der ULF-Prototyp sah auch anders aus, als die späteren Serienfahrzeuge und trotzdem hat sich damals niemand darüber beschwert.
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Es wäre toll wenn Bombardier eine "Prototypen" liefern könnte, dann könnte man diesen in den Liniendienst schicken um Erfahrungsberichte zu sammeln um etwaige Änderungen noch vor der Serienproduktion durchführen zu können.
Ob das nicht ohnehin passieren wird? Zumindest de facto, denn bevor die Wagen eine Zulassung bekommen, werden sie sicher monatelang Probefahrten unternehmen müssen.
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Es wäre toll wenn Bombardier eine "Prototypen" liefern könnte, dann könnte man diesen in den Liniendienst schicken um Erfahrungsberichte zu sammeln um etwaige Änderungen noch vor der Serienproduktion durchführen zu können.
Es wird sciher ein "Prototyp" kommen, nur da man mit der Serienproduktion nicht von 2017 anfangen wird, kommt der Prototyp frühestens Mitte 2016.
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Auch im Mobil (www.wien-mobil.at (http://www.wien-mobil.at) - Druckversion) steht, dass der Flexity kommt ...
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Auch im Mobil (www.wien-mobil.at (http://www.wien-mobil.at) - Druckversion) steht, dass der Flexity kommt ...
Wird ein Flexity am Tramwaytag sein? :o
(Foto:wien mobil Magazin)
Das hab ich schon gepostet ;)
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Zu Tramwaytag und Flexity sagt man bei den WL das:
Hallo, ja du kannst dort einen Blick in die Zukunft des Flexity werfen.
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Habe heute das Plakat zum Tramwaytag in der Bim gesehen und auch da steht etwas vom Flexity.
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Hier quick&dirty gescannt das Infoblatt zum Flexity, das es auf dem Tramwaytag gab.
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Hier quick&dirty gescannt das Infoblatt zum Flexity, das es auf dem Tramwaytag gab.
Maximale Steigfähigkeit 68‰ und kleinster Radius 17,5m. Wird das nicht sehr knapp?
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Maximale Steigfähigkeit 68‰ und kleinster Radius 17,5m. Wird das nicht sehr knapp?
Warum? Da geht sich sowohl die Güpferlingstraße als auch die Neuwaldegger Schleife aus.
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Maximale Steigfähigkeit 68‰ und kleinster Radius 17,5m. Wird das nicht sehr knapp?
Warum? Da geht sich sowohl die Güpferlingstraße als auch die Neuwaldegger Schleife aus.
Auch die Hansson Schleife und zB der Laaerberg - sofern der Flexity den noch sieht :-\ ?
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Auch die Hansson Schleife und zB der Laaerberg - sofern der Flexity den noch sieht :-\ ?
Wie soll er, wenn die U1 2017 eröffnet wird? Testfahrten muss man ja nicht genau dorthin unternehmen ;)
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Auch die Hansson Schleife und zB der Laaerberg - sofern der Flexity den noch sieht :-\ ?
Testfahrten muss man ja nicht genau dorthin unternehmen ;)
Das weiß man bei den WL nie :D
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Maximale Steigfähigkeit 68‰ und kleinster Radius 17,5m. Wird das nicht sehr knapp?
Warum? Da geht sich sowohl die Güpferlingstraße als auch die Neuwaldegger Schleife aus.
Auch die Hansson Schleife und zB der Laaerberg - sofern der Flexity den noch sieht :-\ ?
Das steilste Stück in Wien ist aber die Güpferlingstraße, warum sollte er dann die von Dir genannten nicht schaffen?
mfG
Luki
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Maximale Steigfähigkeit 68‰ und kleinster Radius 17,5m. Wird das nicht sehr knapp?
Warum? Da geht sich sowohl die Güpferlingstraße als auch die Neuwaldegger Schleife aus.
Wenn man theoretisch den 13er wieder errichten würde, würde es sich da auch ausgehen und hat nicht auch der 15A einige Steigungen zu bewältigen, ebenfalls wenn man ihn bauen würde?
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Maximale Steigfähigkeit 68‰ und kleinster Radius 17,5m. Wird das nicht sehr knapp?
Warum? Da geht sich sowohl die Güpferlingstraße als auch die Neuwaldegger Schleife aus.
Auch die Hansson Schleife und zB der Laaerberg - sofern der Flexity den noch sieht :-\ ?
Den Laaer Berg wird der Flexity bestimmt noch sehen. ;)
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Den Laaer Berg wird der Flexity bestimmt noch sehen. ;)
Falls der 67er jemals zum Laaer Berg verlängert wird. 8)
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Gar nichts wird gebaut! Man hat kein Geld dafür und will auch gar nicht. Siehe 15er, der wieder einmal auf unbestimmte Zeit aufgeschoben wurde. In wenigen Monaten sind die Grünen - die einzige Partei, der am Ausbau der Straßenbahn etwas liegt - vielleicht schon wieder in der Rolle der Oppositionspartei.
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Fakt ist, die einzigen Straßenbahnverlängerung in absehbarer Zeit sind die Linie O und Linie D, alles andere wirds so schnell nicht geben.
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Fakt ist, die einzigen Straßenbahnverlängerung in absehbarer Zeit sind die Linie O und Linie D, alles andere wirds so schnell nicht geben.
Wird der O Wagen dann endlich in 70 und der D Wagen in 36 (Sprich: Nach ihren Codierungen) umbenannt?
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Wird der O Wagen dann endlich in 70 und der D Wagen in 36 (Sprich: Nach ihren Codierungen) umbenannt?
Straßenbahnlinien können nicht umbenannt werden, da dadurch ganze Bezirke laut diversen Bezirkskasperln wie den Troch aus Simmering ihre Identität verlieren.
Außerdem würde aus dem D-Wagen der 3er und nicht der 36er werden.
mfG
Luki
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Wenn man theoretisch den 13er wieder errichten würde, würde es sich da auch ausgehen und hat nicht auch der 15A einige Steigungen zu bewältigen, ebenfalls wenn man ihn bauen würde?
Ja, geht sich beides aus. Das steilste Stück am 13er ist/war der Abschnitt zwischen Neustift- und Burggasse und das war nur um ein Äutzerl steiler als die Güpferlingstraße.
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Wäre wünschenswert, wobei der D-Wagen die Codierung 3 bekommen sollte. Gerade die Touristen am Quartier Belvedere sind ziemlich verwirrt, was jetzt O und was D ist (bei unseren schlecht lesbaren Anzeigen)
Wir weichen hier ein bisschen vom Thema ab ;)
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Straßenbahnlinien können nicht umbenannt werden, da dadurch ganze Bezirke laut diversen Bezirkskasperln wie den Troch aus Simmering ihre Identität verlieren.
Der 71er hat doch eh seine Bezeichnung behalten, also wieso könnte man den O Wagen dann nicht in 70 umbenennen? Der fährt doch noch nicht einmal in Simmering.
Außerdem würde aus dem D-Wagen der 3er und nicht der 36er werden.
Und warum ausgerechnet in 3 und nicht nach der Codierung des D Wagens (36)?
Der 36er war Jahrelang die Verstärkerlinie des D Wagens in Döbling und Alsergrund.
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Und warum ausgerechnet in 3 und nicht nach der Codierung des D Wagens (36)?
Weil es sinnvoll ist, dass die Ringlinien 1-4 heißen. Mehr wird es auf absehbare Zeit eh nicht geben.
Aber bitte nicht diese Diskussion wieder ausgraben.
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Den Laaer Berg wird der Flexity bestimmt noch sehen. ;)
Falls der 67er jemals zum Laaer Berg verlängert wird. 8)
Stimmt und diesbezüglich bin ich guter Dinge. :)
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Den Laaer Berg wird der Flexity bestimmt noch sehen. ;)
Falls der 67er jemals zum Laaer Berg verlängert wird. 8)
Stimmt und diesbezüglich bin ich guter Dinge. :)
War nicht mal die Diskussion den D zum Laaer Berg zu verlängern? Aber lassen wir sich überaschen welches Straßenbahnliniensignal (falls je) die Laaerbergstraße zu Gesicht bekommt.
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War nicht mal die Diskussion den D zum Laaer Berg zu verlängern? Aber lassen wir sich überaschen welches Straßenbahnliniensignal (falls je) die Laaerbergstraße zu Gesicht bekommt.
68A *duckundwegrenn*
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Und warum ausgerechnet in 3 und nicht nach der Codierung des D Wagens (36)?
Der 36er war Jahrelang die Verstärkerlinie des D Wagens in Döbling und Alsergrund.
Aber nicht am südlichen Teil des D, dort gab es dafür den 69er (nicht als Verstärker, sondern nur an Sonn- und Feiertagen sowie zu Betriebsbeginn und -schluss). 36 wäre daher für diesen Teil nicht passend, außerdem ist es bereits über 40 Jahre her, dass dieses Signal verwendet wurde und somit dürfte es nicht mehr allzu bekannt sein.
3 ist neutraler, da für beide Streckenteile in gleicher Weise unpassend, außerdem fügt sich die Bezeichnung gut zu den bereits jetzt am Ring vekehrenden Linien 1 und 2 ein, die ja ebenfalls aus Radiallinien (1: 65/78, 2: 29/45) bestehen.
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War nicht mal die Diskussion den D zum Laaer Berg zu verlängern? Aber lassen wir sich überaschen welches Straßenbahnliniensignal (falls je) die Laaerbergstraße zu Gesicht bekommt.
68A *duckundwegrenn*
::)
Ich persönlich hoffe natürlich weiter auf den 67er, der D-Wagen würde mir langsam schon zu lang werden, wenn er noch über das Sonnwendviertel weiter hinaus verlängert werden würde.
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36 wäre daher für diesen Teil nicht passend, außerdem ist es bereits über 40 Jahre her, dass dieses Signal verwendet wurde und somit dürfte es nicht mehr allzu bekannt sein.
Das Signal 36 wurde immerhin bis vor gar nicht so langer Zeit vom Nachtbus N36 (Ring, Kai - Nußdorf) verwendet. Für den D-Wagen wäre 36 sowieso unpassend, da gehört entweder der Buchstabe D beibehalten, oder die Linie in 3 umbenannt.
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Wenn man theoretisch den 13er wieder errichten würde, würde es sich da auch ausgehen und hat nicht auch der 15A einige Steigungen zu bewältigen, ebenfalls wenn man ihn bauen würde?
Ja, geht sich beides aus. Das steilste Stück am 13er ist/war der Abschnitt zwischen Neustift- und Burggasse und das war nur um ein Äutzerl steiler als die Güpferlingstraße.
Den 13er wird es nie geben und mit dem Flexity schreibt man in bester ULF-Tradition in Wien die aufgepeppte Pimperl-Bim für die nächsten 30 Jahre fort. So ist es, mehr nicht. Wir werden damit leben müssen! :'(
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Was wäre denn die bessere Alternative zum flexity gewesen?
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Was wäre denn die bessere Alternative zum flexity gewesen?
Die Frag sollte nicht lauten was die alternative zum Flexity sein hätte sollen, sondern wie sich das System Straßenbahn in Wien weiter entwickeln sollte.
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Bingo! Und da ist der Karren ziemlich verfahren. Und da zudem sichtlich bei den Entscheidern weder Wille noch Wissen dafür vorhanden ist, und das (eh nicht vorhandene) Geld praktisch nur für den U-Bahn-Bau verbraten wird, kann sich außer ein bissl Kosmetik durch Beschaffung neuer, aber nicht wirklich zukunftsträchtiger Fahrzeuge auf längere Sicht nichts ändern! Große Sprüche klopfen mal ausgenommen. :'( :down:
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Naja, als Lightrail eben.
Im Idealfall werden in Transdanubien innerstädtische Verkehrsmittel etabliert und Teile der nicht rentablen S-Bahnstrecken in so ein Netz integriert.
Was es sicher nie wieder geben wird ist ein Straßenbahnnetz wie um 1900 herum in dünn besiedeltes Gebiet - das war damals stellenweise schwer rentabel und mit der Erfindung des (Klein)Bus mehr als obsolet auf der anderen Seite gibt es für sehr frequentierte Achsen die U-Bahn.
Die Straßenbahn wird sich vermutlich für die Achsen die im 8 Minuten Takt eine gute Auslastung ergeben eher ausbauen und eventuell als "Urbanisierer" in den Stadtentwicklungsgebieten eingesetzt.
Trostpflastervideo:
https://www.youtube.com/watch?v=zakyzCJ3BjQ (https://www.youtube.com/watch?v=zakyzCJ3BjQ)
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Was es sicher nie wieder geben wird ist ein Straßenbahnnetz wie um 1900 herum in dünn besiedeltes Gebiet
Ja, natürlich, das wäre Träumerei. Es gibt international eh ganz gute Richtwerte, wann man einen Bus, wann eine Tram und wann eine U-Bahn bauen sollte. Einige unserer Buslinien überschreiten diese Grenze bei weitem, auch der 13A ist so gesehen unrentabel. Da fällt dann aber wieder hinein, dass für die Straßen die Stadt aufkommt und die Schienen von den WL repariert werden müssen.
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Es gibt international eh ganz gute Richtwerte, wann man einen Bus, wann eine Tram und wann eine U-Bahn bauen sollte.
Die aber nur greifen, solange keine Kostenwahrheit gilt und zudem Entscheidungen nach Zeitgeist, persönlichen Vorlieben und diversen "Opportunitäten" getroffen werden! ;)
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Stimmt und diesbezüglich bin ich guter Dinge. :)
Na, Gott sei Dank! Ich fürchtete schon, dein Berufsoptimismus hätte dich verlassen. ::)
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Laut Bombardier dauert der Wartungsvertrag 24 Jahre.
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Das ist hier schon seit Dezember 2013, als die Ausschreibung veröffentlicht wurde, bekannt. :lamp:
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Sollte es noch nicht gepostet worden sein:
Bombardier Transportation Deutschland hat in einer Presseaussendung vom 4. Juni 2015 bekanntgegeben, dass die Fixbestellung von ursprünglich 156 Fahrzeugen auf 119 Fahrzeuge zum Preis von 431 Mio. € reduziert wurde. Die verbleibenden 37 Fahrzeuge haben nur mehr den Status einer Option. Über die Gründe darf spekuliert werden, aber offensichtlich hat die Politik ihre Hände im Spiel, die die Zukunft des ÖV anscheinend nicht im Transportmittel Straßenbahn sieht.
Quelle: EÖ-Heft 8/2015, S. 416.
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@ sheldor: danke für die Info!
Mit der Beschaffung von 119 Flexities werden gerade mal die heute vorhandenen 119 E2 (+ c5) ersetzt. Ein wesentlicher Grund für die bedauerliche Reduktion der bestellten Stückzahl dürfte die hinlänglich bekannte finanzielle Schieflage der Gemeinde Wien und der W.L. sein. Mit 131 A/ A1, 201 B/ B1 und 119 Flexities dürfte beim Bestandsnetz der Wiener Straßenbahn fuhrparktechnisch nur knapp das Auslangen gefunden werden. Es ist anzunehmen, dass daher etliche immer wieder kolportierte Kürzungs- und Stilllegungspläne künftig umgesetzt werden.
nord22
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Sollte es noch nicht gepostet worden sein:
Bombardier Transportation Deutschland hat in einer Presseaussendung vom 4. Juni 2015 bekanntgegeben, dass die Fixbestellung von ursprünglich 156 Fahrzeugen auf 119 Fahrzeuge zum Preis von 431 Mio. € reduziert wurde. Die verbleibenden 37 Fahrzeuge haben nur mehr den Status einer Option. Über die Gründe darf spekuliert werden, aber offensichtlich hat die Politik ihre Hände im Spiel, die die Zukunft des ÖV anscheinend nicht im Transportmittel Straßenbahn sieht.
Quelle: EÖ-Heft 8/2015, S. 416.
Naja, bereits in der Ausschreibung ist gestanden, dass es 119 bis 156 Fahrzeuge sein werden die beschafft werden sollen. In so ferne ist das nicht wirklich eine Reduktion, sondern nur das minimum aus der Ausschreibung. (Quelle: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4270.msg116355#msg116355 Unterlagen zum Teilnahmeantrag, Pkt. 1.3.1)
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Ist das nicht die übliche Vorgangsweise, um anfangs einen besseren Preis zu erzielen? Macht man doch häufig so bei Ausschreibungen. Die Option kann ja immer noch gezogen werden. Deswegen jetzt schwarzsehen und wieder alles schlecht machen... ::)
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Ist das nicht die übliche Vorgangsweise, um anfangs einen besseren Preis zu erzielen? Macht man doch häufig so bei Ausschreibungen. Die Option kann ja immer noch gezogen werden. Deswegen jetzt schwarzsehen und wieder alles schlecht machen... ::)
Spielst auf Schienenfreak :)
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Mir ist die Straßenbahn 100 x lieber als der Stadtbus ;) >:D
Aber ich hab schon genug Ausschreibungen beobachtet. :up:
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Vielleicht will man einfach nur flexibel bleiben, und sich nicht zu lange an ein Fahrzeug bzw. an einen Hersteller binden.
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Sollte es noch nicht gepostet worden sein:
Bombardier Transportation Deutschland hat in einer Presseaussendung vom 4. Juni 2015 bekanntgegeben, dass die Fixbestellung von ursprünglich 156 Fahrzeugen auf 119 Fahrzeuge zum Preis von 431 Mio. € reduziert wurde. Die verbleibenden 37 Fahrzeuge haben nur mehr den Status einer Option. Über die Gründe darf spekuliert werden, aber offensichtlich hat die Politik ihre Hände im Spiel, die die Zukunft des ÖV anscheinend nicht im Transportmittel Straßenbahn sieht.
Quelle: EÖ-Heft 8/2015, S. 416.
Das ist wiedermal absoluter Blödsinn, wie er im EÖ leider immer wieder vorkommt.
Es war von Anfang an immer die Rede von bis zu 156 Fahrzeugen und einer Mindestbestellmenge an 119 Fahrzeugen. "Die genaue Zahl der Züge wird von Netzerweiterungen und möglichen Intervallverdichtungen abhängen.", wurde damals per Presseaussendung verkündet (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20141201_OTS0080/wiener-linien-erneuern-flotte-mit-bis-zu-156-flexity-strassenbahnen), von einer Fixbestellung von 156 Fahrzeugen, wie im EÖ-Bericht dargestellt, war niemals die Rede.
Und auch in der im EÖ angesprochenen Bombardier-Pressemitteilung vom 4. Juni (hier (http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bombardier-wins-contract-to-manufacture-and-maintain-up-to-156-t.bombardiercom.html?)) steht nichts von einer Reduktion oder gar Änderung des Auftrags, sondern eben nur von der Fixierung des ersten Abrufs mit (wie aufgrund der finanziellen Umstände der Gemeinde zu erwarten war) 119 Fahrzeugen.
Ich bitte daher zukünftig Abstand zu nehmen vom Posten solcher schlecht recherchierter Kurzmeldungen.
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Bombardier ist eine seriöse Firme, und ich denke es wird schon passen! :up:
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Es ist anzunehmen, dass daher etliche immer wieder kolportierte Kürzungs- und Stilllegungspläne künftig umgesetzt werden.
Die da wren? Bzw. wären mir keine Stillegungspläne bekannt, schon gar nicht wenn die Stadt jetzt noch stärker wächst als geplant...
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manchmal gibt es sogar noch von Direktionsseite interne Entscheidungen zugunsten der Straßenbahn. So wurde von einem Mitarbeiter der Stabstelle Planung anlässlich einer fälligen Gleiserneuerung am Wallensteinplatz entschieden und auch durchgesetzt, das Betriebsgleis Gaußplatz - Wallensteinplatz für Ablenkungen der Linie 31 beizubehalten.
Sowas wird aber hier leider kaum erwähnt, dafür werden tonnenweise schwarzmalerische Gerüchte eingebracht und hier breit getreten... Schade... :(
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Genauso wie Deinen gebetsmühlenartigen, oft absolut relaitätsfernen Optimismus-Schmafu finde ich das hier z.T. weit verbreitete Gegenstück dazu entbehrlich, wobei letzteres aufgrund von Erfahrung gepaart mit der Wiener Seele doch noch um einiges nachvollziehbarer ist.
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manchmal gibt es sogar noch von Direktionsseite interne Entscheidungen zugunsten der Straßenbahn. So wurde von einem Mitarbeiter der Stabstelle Planung anlässlich einer fälligen Gleiserneuerung am Wallensteinplatz entschieden und auch durchgesetzt, das Betriebsgleis Gaußplatz - Wallensteinplatz für Ablenkungen der Linie 31 beizubehalten.
Sowas wird aber hier leider kaum erwähnt, dafür werden tonnenweise schwarzmalerische Gerüchte eingebracht und hier breit getreten... Schade... :(
Hiermit (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=profile;area=deleteaccount;u=544) kann dir geholfen werden!
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Da ich jetzt die Rubrik nicht gefunden habe - Was habe ich angekündigt.
Alle wollen die neuen Züge haben. Die ÖVP hat schon die erste Forderung gestellt.
–- Artikel aus der Kronenzeitung ––
Zwischen 2018 und 2026 werden alle alten Hochflur-Straßenbahnen durch moderne Flexity-Züge ersetzt. Fix sind 156 Garnituren. Wo diese noch nicht einmal gebaute Modelle zuerst eingesetzt werden sollen, ist nun eine Grundlage einer Diskussion. Eine ÖVP-Initiative fordert eine Bevorzugung der Linie 49.
Die Straßenbahnlinie 49 ist eine wichtige Lebensader. Vom Dr.-Karl-Renner-Ring ausgehend verbindet sie die Bezirke Neubau, Rudolfsheim-Fünfhaus und Penzing. Entlang der Strecke befinden sich unter anderem drei Krankenhäuser, die Stadthalle, das Volkstheater, das Museumsquartier und das rapid-Stadion. Bezüglich der jährlichen Fahrgastzahlen gehört die Strecke sogar zu den Top-fünf-Linien. Eine Umstellung auf moderner ULFs ließ bisher trotzdem auf sich warten. geht es nach der ÖVP-Initiative unter der Führung von Christina Schlosser (Neubau), Andreas Theodor Eisenbock (Penzing) und Peter K. Estfeller (Rudolfsheim-Fünfhaus), soll die Linie 49 bei der Einführung aber nicht mehr zu kurz kommen. "Wir fordern, dass die ewig vernachlässigte 49er-Linie ab 2018 als allererstes die neuen Straßenbahnen erhält und zudem die Takte noch verdichtet werden", so Estfeller.
Die Wiener Linien warten noch ab
Weder klare Ab- noch Zusagen gibt es von der Seite der Wiener Linien. "Die Garnituren sind bisher weder gebaut noch geliefert." Mit der Frage, wo sie zuerst zum Einsatz kommen, beschäftigt man sich ohnehin später. Noch habe man andere Aufgaben, geben die Wiener Linien zu verstehen.
–- Ende des Artikel von Philipp Stewart –-
Bin gespannt, wer als nächstes seinen Anspruch auf die neuen Garnituren anmeldet. Wahrscheinlich Floridsdorf, da diese ja ein neues hochmodernes Spital bekommen, wo dann auch die hochmodernen Straßenbahnen hinfahren sollen.
Ich persönlich halte von einer Ersteinführung auf der Linie 49 nichts, weil diese keine Werkstätte direkt an der Linie hat und ein Zugtausch eine eher Aufwendige Aktion ist. Und gerade in der Anfangsphase hatten bis jetzt, und das nicht nur in Wien, neue Fahrzeuge immer wieder kleine Kinderkrankheiten, die einen Austausch der Züge erforderten. Daher würde sich für eine Einführung die Linien 6 oder 67 besser anbieten.
Von der Linie 43 halte bedingt durch die Tauschmöglichkeit im laufenden Betrieb eher nichts, da dies auch mit längeren Fahrten notwendig ist. Ebenso wird ein Zugtausch in Floridsdorf schwieriger, sollt die Linie von der Brünner Straße nicht mehr Richtung Schottenring, sondern Richtung Kagran fahren. Und Rudolfsheim scheidet die Linie 52 und 58 aus, weil dort zumindest derzeit nur kurze Züge eingesetzt werden.
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–- Artikel aus der Kronenzeitung ––
Fix sind 156 Garnituren.
Hust.
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Also für die Ersteinführung, würde sich wirklich wie du sagst der 6 & 67 in Fav anbieten, ebenso aber auch die Linien 43 in HLS und 26 & 31 in Flo.
Obwohl der 49er jetzt auch nicht so weit weg ist von OTG, wo eine Vielzahl von Reparaturen durchgeführt werden.
Wo die ÖVP aber, am 49er, sieht, dass dort keine/wenige B1 eingesetzt werden, möchte ich schonmal wissen. Denn selbst in der Schulzeit sind nur relativ wenige E1+c4 dort im Einsatz.
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Nach aktuellem Stand werden die Flexitys am 43er ersteingesetzt. Aber da noch etliche Jahre bis dahin Zeit sind, kann sich das noch 10x ändern.
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Nach aktuellem Stand werden die Flexitys am 43er ersteingesetzt. Aber da noch etliche Jahre bis dahin Zeit sind, kann sich das noch 10x ändern.
Was bekommt der Flexity dann gleich ein Upgrad auf Superflex, in dem man ihn sitzplatzoptimiert?
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Das ist reine Spekulation, ich hab auch schon gehört er soll am 46er eingesetzt werden, ideal weil länger als ULF A1 und mehr Türen sowie größere Auffangräume für den Fahrgastandrang, und OTG hat ein Kompetenzcenter.... Aber bis 2018 fließt noch viel Wasser die Donau runter
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen? Außerdem haben wir hier oben eh einen Klimaanteil jenseits von Gut und Böse. Aber bis 2018 ist es eben eh noch weit ...
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen? Außerdem haben wir hier oben eh einen Klimaanteil jenseits von Gut und Böse. Aber bis 2018 ist es eben eh noch weit ...
Hab ich mir auch schon gedacht, aber das bringt irgendwie nix. Weil die Fahrzeuge dann sowieso in eine Remise mit Werkstatt müssen. Weil zu Bombardier selbst käme man nur mit viel Fantasie. Und ob der Techniker von Bombardier jetzt nach Floridsdorf, Ottakring oder in die HW fahren muss ist eigentlich vollkommen wurscht.
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen?
Wurden denn die A1 und B1 in der Nähe des Herstellerwerks eingesetzt? :lamp:
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen? Außerdem haben wir hier oben eh einen Klimaanteil jenseits von Gut und Böse. Aber bis 2018 ist es eben eh noch weit ...
Da das Werk keinen direkten Gleisanschluß an das Straßenbahnnetz mehr hat, ist dieser Faktor eigentlich egal
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Die optimale Einsatzlinie ist natürlich die Linie O und die Einweihung des neuen Rasengleises am städtischen Boulevards Bruno-Marek-Allee. ;D ;D ;D ;D
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Die optimale Einsatzlinie ist natürlich die Linie O und die Einweihung des neuen Rasengleises am städtischen Boulevards Bruno-Marek-Allee. ;D ;D ;D ;D
Können wir bitte sachlich bleiben und nicht wieder in die Lächerlichkeit abdriften.
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Die optimale Einsatzlinie ist natürlich die Linie O und die Einweihung des neuen Rasengleises am städtischen Boulevards Bruno-Marek-Allee. ;D ;D ;D ;D
Können wir bitte sachlich bleiben und nicht wieder in die Lächerlichkeit abdriften.
Können wir. Du weißt, was am 11. Oktober stattfindet? Das ist billigstes Wahlkampfgetöse, sonst nichts. Ich habe es auch gelesen, kurz überlegt, ob ich darüber schreiben soll, es dann aber wieder bleiben lassen, weil es das m.M.n. nicht wert ist. Vergesst in diesen Zeiten alle von Parteien kommenden Forderungen, Ideen oder Ratschläge!
Reden wir am 12. Oktober weiter.
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen? Außerdem haben wir hier oben eh einen Klimaanteil jenseits von Gut und Böse. Aber bis 2018 ist es eben eh noch weit ...
Wäre eine gute Idee da ja von den Technikern von Bombardier in Kagran seinerzeit die E2 umgebaut wurden, würde sich als Service Station anbieten! :up:
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Das ist reine Spekulation, ich hab auch schon gehört er soll am 46er eingesetzt werden, ideal weil länger als ULF A1 und mehr Türen sowie größere Auffangräume für den Fahrgastandrang, und OTG hat ein Kompetenzcenter.... Aber bis 2018 fließt noch viel Wasser die Donau runter
Am 46er kann ich mir es nicht wirklich vorstellen, man fährt ja dort schon nicht mit den B/B1 weil die Station für diese etwas zu kurz ist und der Zug etwas in die Kreuzung stehen würde.
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Am 46er kann ich mir es nicht wirklich vorstellen, man fährt ja dort schon nicht mit den B/B1 weil die Station für diese etwas zu kurz ist und der Zug etwas in die Kreuzung stehen würde.
Das ist falsch. Ein B bzw. B1 ist gerade einmal 46,5 cm länger als ein E1+c4. Wäre der lange ULF für diese Haltestelle zu lang, dürfte ein E1 mit Beiwagen dort auch nicht stehenbleiben. Dieses oftmals erwähnte Gerücht, die Haltestelle Thaliastraße U sei zu kurz, hat indes einen wahren Kern: Als der 8er noch fuhr, war die Haltestelle tatsächlich zu kurz für einen E1 mit Beiwagen (was aber damals wiederum nichts zur Sache tat, da man ohnehin mit C1+c1 fuhr).
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen? Außerdem haben wir hier oben eh einen Klimaanteil jenseits von Gut und Böse. Aber bis 2018 ist es eben eh noch weit ...
Wäre eine gute Idee da ja von den Technikern von Bombardier in Kagran seinerzeit die E2 umgebaut wurden, würde sich als Service Station anbieten! :up:
Ich glaube es war die Firma Cegelec was die E2 in Kag umgebaut hat.
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Wäre es nicht gescheit, die Flexity in der Nähe des Werkes - also in Transdanubien - als erstes einzusetzen? Außerdem haben wir hier oben eh einen Klimaanteil jenseits von Gut und Böse. Aber bis 2018 ist es eben eh noch weit ...
Wäre eine gute Idee da ja von den Technikern von Bombardier in Kagran seinerzeit die E2 umgebaut wurden, würde sich als Service Station anbieten! :up:
Ich glaube es war die Firma Cegelec was die E2 in Kag umgebaut hat.
Kagran ist nicht s optimal, da die Deckenhöhe in der Wagenhalle zu nieder ist. Arbeiten am Wagendach ist dort so gut wie unmöglich. Ausserdem hast dort keinerlei Möglichkeit das Fahrzeug anzuheben.
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Am 46er kann ich mir es nicht wirklich vorstellen, man fährt ja dort schon nicht mit den B/B1 weil die Station für diese etwas zu kurz ist und der Zug etwas in die Kreuzung stehen würde.
Wie kann sich dieses Gerücht so hartnäckig am Leben erhalten, wo doch mindestens(!) einmal jährlich der 2er planmäßig dort fährt. Und auch sonst nach Unfällen des öfteren. Man muss halt recht genau stehenbleiben, aber das kann (fast) jeder Fahrer.
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Das wurde auch hier schon öfters erwähnt wie über die Umstellung des 46er auf B/B1 diskutiert wurde.
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Das ist falsch. Ein B bzw. B1 ist gerade einmal 46,5 cm länger als ein E1+c4. Wäre der lange ULF für diese Haltestelle zu lang, dürfte ein E1 mit Beiwagen dort auch nicht stehenbleiben. Dieses oftmals erwähnte Gerücht, die Haltestelle Thaliastraße U sei zu kurz, hat indes einen wahren Kern: Als der 8er noch fuhr, war die Haltestelle tatsächlich zu kurz für einen E1 mit Beiwagen (was aber damals wiederum nichts zur Sache tat, da man ohnehin mit C1+c1 fuhr).
Trotzdem fuhr man auch früher dort immer wieder mit längeren Zügen, z.B. M-Dreiwagenzügen im Zentralfriedhofsverkehr.
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Trotzdem fuhr man auch früher dort immer wieder mit längeren Zügen, z.B. M-Dreiwagenzügen im Zentralfriedhofsverkehr.
Und wie hat man das gemacht? Ist der Zug da auf die 8er-Kreuzung vorgefahren?
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Und wie hat man das gemacht? Ist der Zug da auf die 8er-Kreuzung vorgefahren?
Weiß ich nicht. Die Einsätze von Dreiwagenzügen hat es aber definitiv häufiger gegeben.
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@ Ferry: die Linie 8 wurde sicher nicht behindert, wie diese Aufnahme von Kurt Rasmussen aus dem Jahr 1975 zeigt ...
nord22
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Am 46er kann ich mir es nicht wirklich vorstellen, man fährt ja dort schon nicht mit den B/B1 weil die Station für diese etwas zu kurz ist und der Zug etwas in die Kreuzung stehen würde.
Wie kann sich dieses Gerücht so hartnäckig am Leben erhalten, wo doch mindestens(!) einmal jährlich täglichder 2er planmäßig dort fährt. Und auch sonst nach Unfällen des öfteren. Man muss halt recht genau stehenbleiben, aber das kann (fast) jeder Fahrer.
Hast du auf den täglichen Sonderzug 2er nach Brg vergessen?
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Hast du auf den täglichen Sonderzug 2er nach Brg vergessen?
Bei einem Sonderzug ist es ja egal, ob der Bahnsteig zu kurz ist ;)
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Hast du auf den täglichen Sonderzug 2er nach Brg vergessen?
Bei einem Sonderzug ist es ja egal, ob der Bahnsteig zu kurz ist ;)
Der kommt aber nur all zu oft auch da genau zum stehen.
Der 49er, sollte zwischen Ulp und 2er-Linie was sein, fährt auch öfter über 46-10- zur Stammstrecke. Weiteres werden auch E1+cX am 46er eingestzt, daher ist wirklich für mich nicht ganz klar, warum immer wieder das Gerücht mit der zu kurzen Haltestelle ausgegraben wird.
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@ Ferry: die Linie 8 wurde sicher nicht behindert, wie diese Aufnahme von Kurt Rasmussen aus dem Jahr 1975 zeigt ...
Ich hätte nicht gedacht, dass sich da ein Dreiwagenzug ausgegangen ist! So kann man sich täuschen! Danke für das Foto!
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@ Ferry: die Linie 8 wurde sicher nicht behindert, wie diese Aufnahme von Kurt Rasmussen aus dem Jahr 1975 zeigt ...
Ich hätte nicht gedacht, dass sich da ein Dreiwagenzug ausgegangen ist! So kann man sich täuschen! Danke für das Foto!
Es fehlt auch der Fußgängerübergang, den es heute gibt.
mfG
Luki
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Einspruch gegen Aussschreibungsergebnis: Siemens vs. Bombardier
RIS (https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Lvwg&Dokumentnummer=LVWGT_WI_20150122_VGW_123_077_34442_2014_00&ResultFunctionToken=64893020-cedf-47d4-b43b-3a218dfbce8a&Position=1&Sort=2|Desc&Entscheidungsart=Undefined&Bundesland=Undefined&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=01.01.2014&BisDatum=24.08.2015&Norm=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=strassenbahn)
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"...Niederflurstraßenfahrzeuge..."
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Ja, wenn's ums Geld geht . . . . . :o
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Einspruch gegen Aussschreibungsergebnis: Siemens vs. Bombardier
RIS (https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Lvwg&Dokumentnummer=LVWGT_WI_20150122_VGW_123_077_34442_2014_00&ResultFunctionToken=64893020-cedf-47d4-b43b-3a218dfbce8a&Position=1&Sort=2|Desc&Entscheidungsart=Undefined&Bundesland=Undefined&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=01.01.2014&BisDatum=24.08.2015&Norm=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=strassenbahn)
Kurzfassung: Siemens hat aufgrund eines ungeeigneten Vergleichsfahrzeugs und ein paar Beispiel-Abbildungen in Printmedien selber herumgerechnet und ist zu anderen Ergebnissen als Bombardier/WiLi gekommen. Welch Überraschung...
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Interessant finde ich, daß die Fenster nicht geklebt werden dürfen, sondern mittels Gummikeder zwecks schnelleren Tauschens eingebaut werden müssen.
Das ist gegen den Trend der letzten Jahr(zehnt)e.
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Beim ULF sind alle Scheiben eingeklebt, sogar die Heckscheibe, die eigentlich nur mit Gummi/Kederschnur eingesetzt sein dürfte, weil sie laut Behörde als Notausstieg dienen soll und daher leicht entfernbar sein muss!
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Beim ULF sind alle Scheiben eingeklebt, sogar die Heckscheibe, die eigentlich nur mit Gummi/Kederschnur eingesetzt sein dürfte, weil sie laut Behörde als Notausstieg dienen soll und daher leicht entfernbar sein muss!
Eben. Heutzutage wird doch alles nur mehr geklebt.
Bei den neuen Citaro-Bussen klebt ja auf der Heckscheibe auch so ein Notausstieg-Pickerl. Die sind aber auch geklebt, oder?
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Bei den neuen Citaro-Bussen klebt ja auf der Heckscheibe auch so ein Notausstieg-Pickerl. Die sind aber auch geklebt, oder?
––> www.autobusforum.at :lamp:
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Beim ULF sind alle Scheiben eingeklebt, sogar die Heckscheibe, die eigentlich nur mit Gummi/Kederschnur eingesetzt sein dürfte, weil sie laut Behörde als Notausstieg dienen soll und daher leicht entfernbar sein muss!
Gibt's da nicht die Weichenkrücke als Notlösung (Fenster einschlagen)?
Hab da so was in Erinnerung im Zusammenhang mit der seinerzeitigen Genehmigung der A1/B1 für den Tunnelbetrieb.
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Gibt's da nicht die Weichenkrücke als Notlösung (Fenster einschlagen)?
Hab da so was in Erinnerung im Zusammenhang mit der seinerzeitigen Genehmigung der A1/B1 für den Tunnelbetrieb.
Das war bei den B 639 ff., als sie zunächst nur Einzelgenehmigungen erhielten. Die damaligen Scherereien mit der Zulassung waren einer Privatfehde zwischen dem Verkehrsarbeitsinspektor und den WL geschuldet.
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Beim ULF sind alle Scheiben eingeklebt, sogar die Heckscheibe, die eigentlich nur mit Gummi/Kederschnur eingesetzt sein dürfte, weil sie laut Behörde als Notausstieg dienen soll und daher leicht entfernbar sein muss!
Ist die Heckscheibe beim Ulf aus Verbundglas? Bei ESG sollte es ja kein Problem sein die Scheibe mit einem spitzen Nothammer zu zerstören, egal ob geklebt oder mit einem Keder eingesetzt
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Die Heckscheibe ist aus Verbundglas und daher nicht so ohne weiteres einschlagbar. Eine der Auflagen für die Zulassung der ULF ab 11 sowie 639 war die per Kederschnur entfernbare Heckscheibe, was zwar akzeptiert werden musste, aber stillschweigend nie umgesetzt wurde. Eine andere Auflage war die Mitführung eines Feuerlöschers im Wagenheck, auch das wird mittlerweile in etlichen Fahrzeugen nicht (mehr) eingehalten.
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Ist richtig das die Heckfenster aus Verbundglas sind, die zerspringen nicht so wie Sekuritglas sondern haften auf der Folie auf die beiden Glasscheiben gepresst sind, deshalb müßte ein Gummikeder mit einer Reißleine verbaut sein!
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Eine der Auflagen für die Zulassung der ULF ab 11 sowie 639 war die per Kederschnur entfernbare Heckscheibe, was zwar akzeptiert werden musste, aber stillschweigend nie umgesetzt wurde. Eine andere Auflage war die Mitführung eines Feuerlöschers im Wagenheck, auch das wird mittlerweile in etlichen Fahrzeugen nicht (mehr) eingehalten.
Wird sowas nicht überprüft? Könnte da nicht mal Insider der gerade böse ist sowas zur Anzeige bringen?
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Ist diese Seite hier schon bekannt?
http://www.doellmann.eu/projects/bombardier-flexity-wien/ (http://www.doellmann.eu/projects/bombardier-flexity-wien/)
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Ist diese Seite hier schon bekannt?
http://www.doellmann.eu/projects/bombardier-flexity-wien/ (http://www.doellmann.eu/projects/bombardier-flexity-wien/)
Wenn das wirklich so kommt, dann werde ich wohl meinen Fotoapparat doch nicht weglegen :)
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Noch immer zuviel Schwarz. :blank:
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Ob blaue Türstörungslamperln im Straßenraum genehmigungsfähig sind?
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Ist diese Seite hier schon bekannt?
http://www.doellmann.eu/projects/bombardier-flexity-wien/ (http://www.doellmann.eu/projects/bombardier-flexity-wien/)
Wenn das wirklich so kommt, dann werde ich wohl meinen Fotoapparat doch nicht weglegen :)
:up:
Jetzt muss man nur noch hoffen, dass die Version ohne grauem Absetzstreifen unten kommt.
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Ob blaue Türstörungslamperln im Straßenraum genehmigungsfähig sind?
Solange sie nicht blinken denke ich schon.
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Ob blaue Türstörungslamperln im Straßenraum genehmigungsfähig sind?
Dann wären die Portalblinker beim ULF auch nicht genehmigungsfähig.
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Aber Wagennr. und WL-Logo derart klein - das glaube ich nicht, dass es dabei bleibt.
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Dann wären die Portalblinker beim ULF auch nicht genehmigungsfähig.
Seit wann leuchten die blau?
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Ach so, Du meintest wg. der Farbe und nicht, weil sie aus dem Wagenprofil heraustreten.
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Ach so, Du meintest wg. der Farbe und nicht, weil sie aus dem Wagenprofil heraustreten.
Ja, blaues Licht ist im Straßenverkehr im Allgemeinen für Einsatzfahrzeuge reserviert.
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Na ja, das war halt ein unbedarfter Designer.
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Übernahme aus dem Eisenbahn- und Ubahnbereich?
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Sollte in der Ausführung aber kein Problem sein, die T/T1 haben sowas ja auch und sind für den Straßenverkehr zugelassen.
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Nur die Ruhe Doellmann ist nur der Designer - danach kommt noch der Zuständige für die Elektrik, Barierefreiheit, Sicherheit, STVO, Leitsystem, Marketing, der Koch von der Kantine und die Meinung der LAP des Vizeprokuristen von Wien-Tourismus usw. und danach sieht so aus:
http://vignette4.wikia.nocookie.net/simpsons/images/0/05/TheHomer.png/revision/latest?cb=20090908145331
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Jetzt wurden Renderings vom "ULFplus", dem Kontrahenten des Flexitiys, veröffentlicht. Diese finden sich hier (http://www.spiritdesign.com/work/kundenliste/siemens) ganz unten.
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Mit dem Dachsignal und den Holzsitzen wirkt dieser ULFplus meiner Meinung nach sehr retro.
LG,
Stellwerker
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Tja, so könnte ein Ulf aussehen und vor allem das Innendesign ist sehr ansprechend. Ein kleiner optischer Fehler am Foto mit den zwei Ulfs vor der Halle 4 in Favoriten. Da hat man die Züge entgegen der Fahrrichtung aufgestellt ;)
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Die Innenrenderings zeigen gut, wie freundlich mit hochwertigen Materialien plötzlich das Fahrzeug wirken kann. Doch hier gilt das Gleiche wie beim Flexity: Die Wiener Linien wollen das so nicht und die Renderings hätten – wenn der ULF gewonnen hätte – leider anders ausgeschaut.
Für außen hat die Studie zwar nette Ideen, aber der ULF leidet unter den Portalverkleidungen. Einfach weg mit denen, die sind als Designelement fehl am Platz, da gehört eine weniger vom Fahrzeug abstehende Abdeckung und dann das Design durchgezogen und nicht unterbrochen. Das gilt sowohl auf das aktuelle, als auch für den Spirit-Design-Entwurf.
Dennoch schön, dass die Entwürfe veröffentlicht wurden, damit habe ich nicht mehr gerechnet. Da sieht man schön, was gehen würde, wenn man nur wollte. Und, dass man richtig froh sein kann, dass es der Flexity wurde.
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Für außen hat die Studie zwar nette Ideen, aber der ULF leidet unter den Portalverkleidungen. Einfach weg mit denen, die sind als Designelement fehl am Platz, da gehört eine weniger vom Fahrzeug abstehende Abdeckung und dann das Design durchgezogen und nicht unterbrochen. Das gilt sowohl auf das aktuelle, als auch für den Spirit-Design-Entwurf.
Beim ULF gäbe es zumindest die Möglichkeit, ein durchgängiges Design herzustellen. Beim Flexity hat man nur die Faltenbälge.
Die Wiener Linien wollen das so nicht und die Renderings hätten – wenn der ULF gewonnen hätte – leider anders ausgeschaut.
...
Und, dass man richtig froh sein kann, dass es der Flexity wurde.
Auch der Flexity wird anders ausschauen als von den Designern präsentiert nachdem ihn die Wiener Linien nach ihren Vorstellungen optimiert haben...
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Ich hoffe doch stark - dem internationalen Trend folgend - beim Flexity auf eine hochwertige Innenausstattung mit Holz, Edelstahl und Lederschlaufen. Warum haben die WL das was dagegen? Der LED-Linienwürfel ist in meinen Augen ein absolutes "must".
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Kein schlechter Ansatz der Designentwurf für den ULF. Das beste, was Spiritdesign bisher geliefert hat – Raildreck und Citydreck sind ja designerische Totalkatastrophen. Die Inneneinrichtung mit den Holzsitzen hat es mir vor allem angetan – aber das hat weniger mit dem Designer zu tun als mit der Weigerung der Wiener Linien eine hochwertige Inneneinrichtung den Fahrgästen zur Verfügung zu stellen. Ich bin überzeugt davon, daß die Flexitys genau so abgefuckt daherkommen werden wie jetzt die ULFe. Die Münchner Straßenbahnen mit ihren Holz- und Polstersitzen sind ein Traum dagegen (auch die U-Bahnwagen der Baureihe C übrigens).
Interessant ist auch, daß der ULF-Designentwurf ebenfalls wieder eine rotweiße Außenlackierung aufweist – vielleicht geht man ja doch wieder dahin zurück, beim Bus ist es ja schon so.
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Also die retro-Signalscheiben hätten mir schon sehr gut gefallen :) Aber trotzdem: Die Zeit des ULF ist glücklicherweise ein für alle Mal vorbei.
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Also die retro-Signalscheiben hätten mir schon sehr gut gefallen :) Aber trotzdem: Die Zeit des ULF ist glücklicherweise ein für alle Mal vorbei.
Leider noch lange nicht.
Selbst die Auslieferung der Gemeindeporsche ist noch nicht abgeschlossen(782-801[+727] fehlen noch.)
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Leider noch lange nicht.
Selbst die Auslieferung der Gemeindeporsche ist noch nicht abgeschlossen(782-801[+727] fehlen noch.)
Muss 727 tatsächlich komplett neu gebaut werden?
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Leider noch lange nicht.
Selbst die Auslieferung der Gemeindeporsche ist noch nicht abgeschlossen(782-801[+727] fehlen noch.)
Muss 727 tatsächlich komplett neu gebaut werden?
Er muß nicht komplett neu gebaut werden,aber es muß sehr viel ersetzt werden,was größtenteils bei der Firma Siemens erledigt wird.
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Brauchbare Komponenten des verunfallten B1 727 werden weiterverwendet; es ist aber im wesentlichen ein Neubau...
nord22
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Der ULF mit den Innendesign würde sogar recht gut gefallen, aber bei den Wiener Linien vermute ich leider beim Flexi ähnlich faades Innenraumdesign wie im ULF derzeit.
Das Design würde sogar recht gut gefallen und die Fahrgastinformation wäre doch auch nett in so eoner Form.
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Der ULF wäre mit dem Innendesign zwar wesentlich ansprechender, am grundlegenden Problem des Fahrzeugs, dass die Aufteilung unpraktisch ist, würde das jedoch nichts ändern. Die Punkte, die bei den Renderings positiv auffallen (Holzsitze, Fahrgastinfo, Farbwahl, Linienwürfel), könnte man in jedem Fahrzeug jedes Herstellers umsetzen - allerdings müsste es entsprechend beauftragt werden.
Die Idee, ULFe mit einer Linienanzeige in Form einer Hommage an die Signalscheiben auszurüsten, hätte ich schon als Teenager gehabt, dass das die WL nie interessiert hätte, musste mir schon damals klar gewesen sein. ::)
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Ich muss hier #1054 zustimmen, für einen Spirit Entwurf sieht das sehr ordentlich und gefällig aus. Hieß es nicht hier schon einmal, dass der Flexity auch noch mit einem Dachsignal ausgestattet werden soll oder habe ich das falsch in Erinnerung? Es wäre wohl wünschenswert, denn wenn man sich die Visualisierungen ansieht, habe ich den Eindruck, dass die Front- und Heckanzeige kleiner als beim ULF ausfallen wird. Da wäre es sicher nicht falsch, wenn diese nur der Fahrzielanzeige dienen würde.
Statt U-Bahn-Leitfarben könnten die WL ja zur Abwechslung auch einmal das Innendesign zur Abstimmung bringen. Ein absoluter Supergau wären jedenfalls diese 1 1/2 Sitze, wie sie in den Innenraumrenderings des Flexity zu sehen sind. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass man darüber ernsthaft nachdenkt und bezeichnend ist ja, dass die Sitzplatzzahl in keiner Meldung eine Rolle zu spielen scheint.
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Um das klarzustellen, der gezeigte ULFplus war eine Kollaboration von Siemens und dem Designbüro, noch ohne WL-Einfluss. Das, was wir vom Flexity von Döllmann zu sehen bekommen haben, entspricht nicht dem LBO (Last-Best-Offer) in der Ausschreibung, nachdem die WL an der Gestaltung "mitwirken". Im Unterschied zu den aktuell verfügbaren Döllmann-Entwürfen wird es garantiert augenkrebs-gelbe Haltestangen geben und auch die Fahrerkabine wird vermutlich vollends ihrer Transparenz beraubt.
Die WL hätten hergehen können und den ULF im Rahmen einer erweiterten HU ein freundlicheres Interieur verpassen können. All die gezeigten Schmankerl des ULFplus wären theoretisch auch in den A/B denkbar.
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Ist der ULF nicht per Dekret in jeder Hinsicht weltbest? Was willst du dann dran verbessern!? 8)
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Die WL hätten hergehen können und den ULF im Rahmen einer erweiterten HU ein freundlicheres Interieur verpassen können. All die gezeigten Schmankerl des ULFplus wären theoretisch auch in den A/B denkbar.
Die WL machen seit Jahren das genaue Gegenteil, indem sie ältere ULFe durch Einbau von Plastiksitzen und quietschgelber Haltestangen verschandeln.
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Ist der ULF nicht per Dekret in jeder Hinsicht weltbest? Was willst du dann dran verbessern!? 8)
Die Partei, die Partei, die hat immer recht! :blank:
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auch die Fahrerkabine wird vermutlich vollends ihrer Transparenz beraubt.
Selbst wenn nicht: Dann werden eben in der Bahnhöfen innen dunkle Folien angebracht oder das Fahrpersonal behilft sich mit Unmengen von Türstörungspickerln.
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Woran liegt das eigentlich?
Fällt mir auch bei den ICEs auf. Bis/ab Passau lassen die DB-Lokführer die Trennwand zum Führerstand in der "Lounge" an der SPitze des Zuges meistens auf transparent, ab dem Personalwechsel bei der ÖBB wird sie immer "blind" gemacht.?
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Die WL hätten hergehen können und den ULF im Rahmen einer erweiterten HU ein freundlicheres Interieur verpassen können. All die gezeigten Schmankerl des ULFplus wären theoretisch auch in den A/B denkbar.
Die WL machen seit Jahren das genaue Gegenteil, indem sie ältere ULFe durch Einbau von Plastiksitzen und quietschgelber Haltestangen verschandeln.
Dass die Haltestangen im augenkrebs-gelb gehalten sein müssen, ist ja eine Erfindung der WL-Kompetenzler. In Linz oder auch in den Stadler-Zügen der Westbahn sind die Haltestellen in natur-metall gehalten. Entscheidend ist dabei der gemessene Kontrast zwischen Haltestange und Hintergrund.
auch die Fahrerkabine wird vermutlich vollends ihrer Transparenz beraubt.
Selbst wenn nicht: Dann werden eben in der Bahnhöfen innen dunkle Folien angebracht oder das Fahrpersonal behilft sich mit Unmengen von Türstörungspickerln.
Stimmt, denn die Türstörungspickerl werden ohnehin obsolet, wenn man dann auch bei allen ULF (analog zu den T bei der U-Bahn) die Türstörungsleuchte nachträglich einbaut. :lamp: Nach dem halbherzigen LED-Blinker-Tausch und den Conrad-LED-Streifen an der Front die nächste Sinnlos-Aktion, nur damit die Kraxn drei Wochen in der Werkstatt sein müssen...
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Also als Eigenerfahrung sage ich mal so es kann durchaus stören, wenn man ständig von hinten beobachtet wird. Es gibt manche Fahrgäste die kleben mit dem Gesicht an der Nase und wollen alles sehen was man dort vorne macht, nur um jede Kleinigkeit gleich auf Facebook petzen zu können. Ständig im Rückspiegel zu sehen wir man beobachtet wird ist störend, deswegen finde ich aus Fahrersicht auch die geschlossene Kabine in den ULF B1 (ab glaub ich 756) sehr angenehm.
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Dass die Haltestangen im augenkrebs-gelb gehalten sein müssen, ist ja eine Erfindung der WL-Kompetenzler. In Linz oder auch in den Stadler-Zügen der Westbahn sind die Haltestellen in natur-metall gehalten. Entscheidend ist dabei der gemessene Kontrast zwischen Haltestange und Hintergrund.
Da geht es nicht nur um die Optik! Unbeschichteter, rostfreier Edelstahl hat eine antimikrobielle Wirkung und ist daher ideal geeignet für Oberflächen, die oft und von vielen Menschen berührt werden. In Krankenhäusern werden z.B. Türgriffe aus Edelstahl bereits sehr erfolgreich eingesetzt.
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Hieß es nicht hier schon einmal, dass der Flexity auch noch mit einem Dachsignal ausgestattet werden soll oder habe ich das falsch in Erinnerung? Es wäre wohl wünschenswert, denn wenn man sich die Visualisierungen ansieht, habe ich den Eindruck, dass die Front- und Heckanzeige kleiner als beim ULF ausfallen wird. Da wäre es sicher nicht falsch, wenn diese nur der Fahrzielanzeige dienen würde.
Das wäre mir neu, aber ein Mitteldachsignal, das nach StrabVO 1999 auch gleich das dritte Spitzenlicht ersetzt, wäre ein absoluter Hit! Damit wäre einerseits Platz für das Fahrziel geschaffen und andererseits relativ wirksam verhindert, dass das Spitzenlicht komplett die Zielanzeige überstrahlt wie bei den modernisierten A/B und den T1.
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Also als Eigenerfahrung sage ich mal so es kann durchaus stören, wenn man ständig von hinten beobachtet wird. Es gibt manche Fahrgäste die kleben mit dem Gesicht an der Nase und wollen alles sehen was man dort vorne macht, nur um jede Kleinigkeit gleich auf Facebook petzen zu können. Ständig im Rückspiegel zu sehen wir man beobachtet wird ist störend, deswegen finde ich aus Fahrersicht auch die geschlossene Kabine in den ULF B1 (ab glaub ich 756) sehr angenehm.
Das sind vermutlich die üblichen Stoffbeutelträger, die dir stets im Nacken sitzen und über die Schulter schauen wollen? Aber abgesehen davon, wertet eine transparente Fahrerkabinenrückwand den Innenraum schon erheblich auf. Allerdings muss sie so gestaltet sein, dass du bei Dunkelheit keine Spiegelungen vom beleuchteten Innenraum auf der Frontscheibe hast und dich hinter der Fahrerkabine stehende Personen nicht ablenken können. Angeblich gab es eh eine Einbindung von (ausgewählten ?) Fahrdienstmitarbeitern bei der Gestaltung der Fahrerkabine - ist dir da was bekannt?
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Angeblich gab es eh eine Einbindung von (ausgewählten ?) Fahrdienstmitarbeitern bei der Gestaltung der Fahrerkabine - ist dir da was bekannt?
Ja. Es sind Vertreter jeder Gewerkschaftsfraktion und somit auch Fahrer mit eingebunden.
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Angeblich gab es eh eine Einbindung von (ausgewählten ?) Fahrdienstmitarbeitern bei der Gestaltung der Fahrerkabine - ist dir da was bekannt?
Also ich weiss nur das bei der Auswahl des Fahrersitzes ein Paar Lehrfahrer dabei waren, im Werk hab ich aus dem Fahrdienst niemanden erblickt, da ist die Rückwand momentan noch aus Holz, vielleicht sieht man ja beim nächsten Werksbesuch schon mehr.
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Angeblich gab es eh eine Einbindung von (ausgewählten ?) Fahrdienstmitarbeitern bei der Gestaltung der Fahrerkabine - ist dir da was bekannt?
Also ich weiss nur das bei der Auswahl des Fahrersitzes ein Paar Lehrfahrer dabei waren, im Werk hab ich aus dem Fahrdienst niemanden erblickt, da ist die Rückwand momentan noch aus Holz, vielleicht sieht man ja beim nächsten Werksbesuch schon mehr.
Ja es waren auch Lehrfahrer dabei, diese gehören aber auch irgendeiner Gewerkschaftsfraktion an.
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Das sind vermutlich die üblichen Stoffbeutelträger...
Was ist damit gemeint? Ich kann mit dem Begriff nichts anfangen. Stofftasche? Rucksack? Warum gerade Leute mit sowas?
Mir wär nämlich noch nichts aufgefallen und auch ich werfe gerne hin und wieder einen Blick vorne raus, wenn ich bei der Tür 1 aufs Aussteigen warte oder dort vorne zu stehen komme.
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Ja. Es sind Vertreter jeder Gewerkschaftsfraktion und somit auch Fahrer mit eingebunden.
Die üblichen Verdächtigen halt. Bei der Umgestaltung des E2-Fahrerplatzes waren ja auch alle möglichen "Fahrer" (Gewerkschaft, Schulbüro) als Experten und Ja-Sager eingebunden.
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http://www.krone.at/Oesterreich/So_cool_wird_Wiens_neue_Bim-Ab_2018_im_Einsatz-Story-516907
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http://www.krone.at/Oesterreich/So_cool_wird_Wiens_neue_Bim-Ab_2018_im_Einsatz-Story-516907
Bombardier behauptet da, dass nur 5% der Fahrzeuge schadhaft oder bei Wartungsarbeiten sein werden. Ich denke, das ist hoch gesteckt.
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http://www.krone.at/Oesterreich/So_cool_wird_Wiens_neue_Bim-Ab_2018_im_Einsatz-Story-516907
Bombardier behauptet da, dass nur 5% der Fahrzeuge schadhaft oder bei Wartungsarbeiten sein werden. Ich denke, das ist hoch gesteckt.
Die Flexis werden doch auch die Kilometer geschont, denke kaum das die WiLi an diesen Prinzip etwas verändern und wegen den Schadstand da wären deutlich unter 25 % schon ein Erfolg.
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http://www.krone.at/Oesterreich/So_cool_wird_Wiens_neue_Bim-Ab_2018_im_Einsatz-Story-516907
Abgesehen davon, dass der tatsächliche Informationswert des Artikels gegen Null geht, zeigen die Postings darunter auch sehr schön, welche Leserschichten die Krone primär anspricht:
Zitat:
"8 kinderwagen - da wird wohl gezielt auf eine neue bevölkerungsgruppe hingearbeitet ?"
"Werden da getrennte Abteilungen für Frauen und Männer? Weil zusammen fahren wird bald für die Mehrheit der Wiener Bürger unvorstellbar"
"Die Bim schaut cool aus. Leider werden die Wiener sie nicht nutzen können (eher putzen), denn haben kein 4 Euro Ticket. Die müssen mehr hinblättern und das wird sich nicht jeder leisten können. Und Platz für 8-10 Kinderwagen, ja da sieht man wohin Wiens Stadtregierung tendiert. ARME ECHTE WIENER!"
etc.
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http://www.krone.at/Oesterreich/So_cool_wird_Wiens_neue_Bim-Ab_2018_im_Einsatz-Story-516907
Bombardier behauptet da, dass nur 5% der Fahrzeuge schadhaft oder bei Wartungsarbeiten sein werden. Ich denke, das ist hoch gesteckt.
Die 5% Wartungsstand sind vertraglich vereinbart worden. Und das bezieht sich schlussendlich auf die gesamte Anzahl von knapp 120 Fahrzeugen, von denen nur 6 wegen einer vom Bombardier zu verantworteten, aber durch WL-Personal durchgeführten, Wartung befinden. Darin sind z.B. keine Standzeiten durch Unfälle enthalten, was logisch ist.
Im Übrigen beträgt die MDBF (durchschnittliche Fahrtstrecke zwischen zwei werkstattpflichtigen Fehlern) bei Adtranz- bzw. Bombardier-Fahrzeugen rund 100.000 km, bei Wartung durch das Verkehrsunternehmen und nicht durch den Hersteller. Und wieviel schaffte das Siemens Premium-Produkt bisher so?
[attach=1]
Q: http://www.stadtrechnungshof.wien.at/berichte/2011/lang/05-05-KA-V-GU-230-2-11.pdf
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Im Hinblick auf die Hochflurfahrzeuge, die anno 2007 wahrscheinlich noch recht gut gewartet wurden, stelle ich mir die Frage, ob bei den angesprochenen 100.000 km wirklich Vergleichbares verglichen wird.
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
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Wenn das stimmt, dann kann man nur eines sagen:
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
Kannst du das bitte für Nichttechniker nochmals erklären. Und vor allem, was soll das bringen, wenn nur jedes 2. Abteil gekühlt wird. MMn kannst du so bedingt, dass die Türen immer wieder und das unregelmässig öffnen, keine wirklich gleichmässige Temperatur zusammen.
Das dies eine Kostenersparnis bringt, bezweifle ich. Noch dazu in welchen Zeitraum ist die Ersparnis von 4.000,-.
Diese Aussage ist mir viel zu schwammig.
Nachtrag: Kann es nicht auch sein, dass man die Klimaanlagen so positioniert, dass man auf der ganzen Länge mit 3 Klimageräten auskommt und die Luft von den 3 Geräten trotzdem gleichmäßig auf den ganzen Zug verteilt wird. Diese Geräte sollen doch immer besser werden.
Abschließend noch die Frage - Über welches Fahrzeug reden wir da eigentlich?
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
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Ist doch bei den A1/B1 auch nicht viel anders. Dort wird ja auch nur jedes zweite Modul gekühlt. Das konnte man in den letzten Tagen sehr gut beobachten bzw. fühlen.
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Im ersten Moment klingt das merkwürdig. Bei näherer Betrachtung liegt das vielleicht an den ungleich verteilten Türen. In den Modulen wo zwei Türen sind gibt es kein Klima (da die Luft dort ohnehin dauernd entweicht), in den Modulen mit keiner oder nur einer Tür dagegen schon. Wie sich die Luft verteilt, wird ja hoffentlich mit entsprechenden Modellen berechnet.
Nachtrag: Kann es nicht auch sein, dass man die Klimaanlagen so positioniert, dass man auf der ganzen Länge mit 3 Klimageräten auskommt und die Luft von den 3 Geräten trotzdem gleichmäßig auf den ganzen Zug verteilt wird. Diese Geräte sollen doch immer besser werden.
Wie soll die kalte Luft aber von einem Modul zum anderen gelangen? Da gibt es nur den Faltenbalg dazwischen.
Abschließend noch die Frage - Über welches Fahrzeug reden wir da eigentlich?
Wie viele verschiedene Straßenbahn-Fahrzeuge wurden denn in letzter Zeit ausgeschrieben? 8)
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Ist doch bei den A1/B1 auch nicht viel anders. Dort wird ja auch nur jedes zweite Modul gekühlt. Das konnte man in den letzten Tagen sehr gut beobachten bzw. fühlen.
Interessant, was du uns erzählst, aber der zweite Satz ist "leider" nicht wahr. Man schaue sich nur die Dachausrüstung an. Die Kisten auf den hinteren Enden der drei bzw. fünf Moduldächer sind alle gleich (und größer als die auf den A/B).
Das, was du beobachtet hast, kann damit zusammenhängen, dass wahrscheinlich sinnvollerweise jedes Gerät in "seinem" Modul seine(n) Fühler hat - und naturgemäß jeder Fühler was anderes misst. Oder dass jedes Gerät zur Schonung des Kältekreises/Kompressors eine Mindesteinschalt- und -ausschaltdauer hat.
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Viel zu viel Gerücht und eigentlich keine Fakten. Wenn ihr nichts handfestes habt sind solche Meldung nichts wert.
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Viel zu viel Gerücht und eigentlich keine Fakten. Wenn ihr nichts handfestes habt sind solche Meldung nichts wert.
:up: :up:
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Warten wir lieber mal ab. Lange dauert es ja nicht mehr, bis der erste da ist, dann sehen wir weiter.
Dass man an allen Ecken und Kanten irgendwas einspart, glaube ich aber grundsätzlich gerne.
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Ich hoffe wenigstens auf ein ansprechendes Außen- und Innendesign und LED-Linienwürfel...
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Ich hoffe wenigstens auf ein ansprechendes Außen- und Innendesign und LED-Linienwürfel...
Also, was du sicherlich vergessen ist, ein LED-Linienwürfel. Das ist bei der heutigen Straßenbahn nicht mehr Standard.
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Ich kann verstehen, dass man Gerüchte nicht leiden kann.
Ein rechtzeitiger Aufschrei kann in so einem Fall nicht schaden um die Verantwortlichen wachzurütteln und einen eventuellen Fehler zu verhindern.
Wobei man dazu sagen muss: Das Forum ist für so etwas der falsche Ort. Da bräuchte man schon Kronenzeitung und Co.
Wenn ich an die WLB 400er mit Kühlung nur im C Teil denke rennt es mir gleich heiß den Rücken runter...
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Ich kann verstehen, dass man Gerüchte nicht leiden kann.
Ein rechtzeitiger Aufschrei kann in so einem Fall nicht schaden um die Verantwortlichen wachzurütteln und einen eventuellen Fehler zu verhindern.
Wobei man dazu sagen muss: Das Forum ist für so etwas der falsche Ort. Da bräuchte man schon Kronenzeitung und Co.
Noch dazu, wo das ein Gerücht ohne wirklichen Daten ist. Denn meine Fragen wurde auch noch nicht beantwortet.
Um welches Fahrzeug handelt es sich und in welchen Zeitraum werden die Kosten eingespart?
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Ich kann verstehen, dass man Gerüchte nicht leiden kann.
Ein rechtzeitiger Aufschrei kann in so einem Fall nicht schaden um die Verantwortlichen wachzurütteln und einen eventuellen Fehler zu verhindern.
Wobei man dazu sagen muss: Das Forum ist für so etwas der falsche Ort. Da bräuchte man schon Kronenzeitung und Co.
Noch dazu, wo das ein Gerücht ohne wirklichen Daten ist. Denn meine Fragen wurde auch noch nicht beantwortet.
Um welches Fahrzeug handelt es sich und in welchen Zeitraum werden die Kosten eingespart?
Es geht um den Flexity Wien.
In welchem Zeitraum die Kosten gespart werden(sollen)&ob die Klimaanlage in dieser Form kommt,weiß ich jedoch nicht.
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Ich kann verstehen, dass man Gerüchte nicht leiden kann.
Ein rechtzeitiger Aufschrei kann in so einem Fall nicht schaden um die Verantwortlichen wachzurütteln und einen eventuellen Fehler zu verhindern.
Wobei man dazu sagen muss: Das Forum ist für so etwas der falsche Ort. Da bräuchte man schon Kronenzeitung und Co.
Noch dazu, wo das ein Gerücht ohne wirklichen Daten ist. Denn meine Fragen wurde auch noch nicht beantwortet.
Um welches Fahrzeug handelt es sich und in welchen Zeitraum werden die Kosten eingespart?
Es geht um den Flexity Wien.
In welchem Zeitraum die Kosten gespart werden(sollen)&ob die Klimaanlage in dieser Form kommt,weiß ich jedoch nicht.
Aber ich bleibe dabei. Ohne zu wissen, wie sich die anderen Klimaanlagen verteilen, jetzt schon zu schreien finde ich typisch für Wien.
So wie ein schlechter Witz.
Zwei Wiener treffen sich vor einer Baustellenabsperrung. Sag der eine zum anderen:" Du organisierst eine Bürgerinitiative gegen den Bau und ich schau, dass ich herausfinde, was hier gebaut wird.
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Bei den WL spart eine Abteilung, bei den anderen steigen dadurch die Betriebskosten.
Siehe V-Wagen, beim Prototyp gab es nach dem Fahrgastwechsel automatisch schließende Türen, analog Strab und T-Wagen.
Bei der Serie Lieferung wurde aber durch den Wegfall der Türüberwachung eingespart und der Prototyp angeglichen.
Nur in den Endstelle oder bei längeren Aufenthalten bleiben die zuvor geöffneten Türen offen und es kommt kalte oder warme Luft von außen in dem Wagen, daher ist eine höhere Heiz- bzw. Kühlleistung erforderlich. Also höhere Energiekosten und auch Mehrkosten durch stärkere Abnützung.
Das nennt man bei den WL sparen.
Ich glaube die Entscheidungsträger sind nur mit mehreren :ugvm: zu Bewerten.
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Das ist bei der heutigen Straßenbahn nicht mehr Standard.
Kann man erstens so nicht sagen (mir fallen auf Anhieb z.B. Freiburg, Krakau, Basel etc. ein), zweitens wäre es im Sinne der Kundeninformation wünschenswert und drittens würde es gut aussehen (siehe ULFneu-Renderings).
Darüber hinaus ist ein quitschgelb-rotes Plastikambiente im Inneren von modernen Fahrzeugen außerhalb Wiens heute auch nicht (mehr) Standard 8)
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
Wie gesagt, ich habe es als Gerücht gehört, allerdings von jemandem aus der Branche. Bitte mich auf keine weiteren Details festzunageln, ich habe es als Gerücht veröffentlicht, und mehr ist es nicht. Zur abschnittsweisen Kühlung - ich kenne das aus Saarbrücken, wo nur der mittlere Teil (ohne Türen) gekühlt wird, den Unterschied spürt man deutlich (ich war im Hochsommer dort).
Aber vielleicht kann ja wer mit Kontakten das Gerücht hinterfragen.
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Also, was du sicherlich vergessen ist, ein LED-Linienwürfel. Das ist bei der heutigen Straßenbahn nicht mehr Standard.
Wo ist bitte definiert, was Standard ist und was nicht? Betriebe, die sich Linienwürfel auf den Fahrzeugen wünschen, bekommen diese selbstverständlich auch heute noch. Das seinerzeit in Wien eingeführte Zweisichtdachsignal war übigens auch nicht Standard.
Womit du aber recht hast, in Wien können wir Linienwürfel sicherlich vergessen. Denn so innovativ wie früher, ist man heutzutage leider nicht mehr.
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Das ist bei der heutigen Straßenbahn nicht mehr Standard.
Kann man erstens so nicht sagen (mir fallen auf Anhieb z.B. Freiburg, Krakau, Basel etc. ein), zweitens wäre es im Sinne der Kundeninformation wünschenswert und drittens würde es gut aussehen (siehe ULFneu-Renderings).
Darüber hinaus ist ein quitschgelb-rotes Plastikambiente im Inneren von modernen Fahrzeugen außerhalb Wiens heute auch nicht (mehr) Standard 8)
Also ich finde ein Dachsignal nur als unnötiges Beiwerk. Wichtig ist jedoch, dass die Linienbezeichnung gut lesbar ist. Und wenn dass bereits im Zielschild lesbar ist, dann recht es mir vollkommen.
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Und wenn mehrere Züge hintereinander stehen? Woher weißt du ohne Dachsignal, von welcher Linie die hinteren Züge sind? Die Zieldisplays siehst du ja nicht (Du sicher schon, aber alle anderen halt nicht 8) )!
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Und wenn mehrere Züge hintereinander stehen? Woher weißt du ohne Dachsignal, von welcher Linie die hinteren Züge sind? Die Zieldisplays siehst du ja nicht (Du sicher schon, aber alle anderen halt nicht 8) )!
So, wie in Wien die Doppelhaltestellen eingehalten werden (nämlich dank Schleichfahrübungen gar nicht, abgesehen von der Ringstraße), ist das nicht von großer Relevanz. ;)
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Also ich finde ein Dachsignal nur als unnötiges Beiwerk. Wichtig ist jedoch, dass die Linienbezeichnung gut lesbar ist. Und wenn dass bereits im Zielschild lesbar ist, dann recht es mir vollkommen.
Und durch die gewölkbten Scheiben ist eben die Anzeige nicht optimal lesbar, daher wäre ein Linienwürfel aus Fahrgastsicht zu begrüßen, Du gibt natürlich die Meinung Deines Arbeitgebers wieder, und für den ist optimale Fahrgastinformation unnötiges Beiwerk und kann eingespart werden.
mfG
Luki
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Aber ich bleibe dabei. Ohne zu wissen, wie sich die anderen Klimaanlagen verteilen, jetzt schon zu schreien finde ich typisch für Wien.
So wie ein schlechter Witz.
Zwei Wiener treffen sich vor einer Baustellenabsperrung. Sag der eine zum anderen:" Du organisierst eine Bürgerinitiative gegen den Bau und ich schau, dass ich herausfinde, was hier gebaut wird.
Wann würdest du denn beginnen zu schreien? Bei der Abnahmefahrt, beim ersten Fahrgasteinsatz im Hochsommer? Meiner Meinung beides zu spät.
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Aber ich bleibe dabei. Ohne zu wissen, wie sich die anderen Klimaanlagen verteilen, jetzt schon zu schreien finde ich typisch für Wien.
So wie ein schlechter Witz.
Zwei Wiener treffen sich vor einer Baustellenabsperrung. Sag der eine zum anderen:" Du organisierst eine Bürgerinitiative gegen den Bau und ich schau, dass ich herausfinde, was hier gebaut wird.
Wann würdest du denn beginnen zu schreien? Bei der Abnahmefahrt, beim ersten Fahrgasteinsatz im Hochsommer? Meiner Meinung beides zu spät.
Wenn ich konkrete Angaben habe. Aber nur die Tatsache, dass statt 5 Aggregate nur 3 verbaut werden, ist mir etwas zu wenig.
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Am naheliegendsten wäre, dass 4000 Euro pro Wagen vom Kaufpreis eingespart werden sollen. Nur so rein logisch betrachtet. Ob das in Folge dann Stromeinsparungen ergibt, steht auf einem anderen Blatt. Aber ohne Angabe von Zeiträumen scheint mir nur die Kaufpreisreduktion irgendwie logisch.
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Am naheliegendsten wäre, dass 4000 Euro pro Wagen vom Kaufpreis eingespart werden sollen. Nur so rein logisch betrachtet. Ob das in Folge dann Stromeinsparungen ergibt, steht auf einem anderen Blatt. Aber ohne Angabe von Zeiträumen scheint mir nur die Kaufpreisreduktion irgendwie logisch.
4000€ Einsparung bei einem Fahrzeug das einen siebenstelligen Betrag kostet. Grundsätzlich sag ich schon, dass Kleinvieh auch Mist macht aber das, naja.
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
Macht ja auch Sinn, in die anderen beiden kommen die Heizungen. :ugvm:
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Hab gestern gerüchteweise gehört, dass das Downgrading schon losgeht. Angeblich sollen nur 3 der 5 Elemente des Wagens gekühlt werden, der Rest "ergibt sich". Angeblich wegen einer Ersparnis von € 4000,-.
Oiso, I find des supa - Ersparnis UND Dienst am Kunden, schließlich haben nicht alle das gleiche Temperaturempfinden :)).
...so kann sich jeder dort aufhalten, wo's ihm am besten passt - und das Fahrpersonal wird weniger mit einschlägigen Beschwerden konfrontiert :up:.