Tramwayforum
Allgemeines => Feedback => Thema gestartet von: ULF am 08. Januar 2015, 20:52:28
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Also mal ganz ehrlich... Ohne jetzt was zu dem Thema an sich sagen zu wollen: Da fragt jemand nach möglichen Ansprechpartner bei den Wiener Linien (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5607.0) für was auch immer und manche Mitglieder des Forums eröffnen - ich hab es ja schon gleich nach dem Klick auf den Threadtitel erahnt - nach ein paar On-Topic-Posts eine Meta-Diskussion über Demos - oder "Demos" - im Allgemeinen, die wir schon zig Mal in der Form hatten (es gibt fix in den Untiefen des Forums schon einen abgetrennten Thread darüber) und führt sie einfach in dem Thread weiter... Da liest sich weder ein "Sorry für das Off-Topic", eine Begrüßung zu dem neuen Foren-Mitglied noch eine Erklärung, dass das schon mal bei uns vorkommt... Ich will damit nicht das Off-Topic-Thema an sich irgendwie kommentieren - das sei jetzt einfach so mal dahin gestellt - und auch die Moderation möchte ich in keinster Weise kritisieren - für die ist das alles ja nur unmöglich viel Arbeit. Und, im Übrigen, kann man von mir aus ruhig ein Thema wieder ausgraben. Aber wenn's geht doch bitte an der richtigen Stelle..!? ::)
In letzter Zeit häufen sich derlei Off-Topic-Passagen ja massenweise. Und das hier ist wiedermal ein Beispiel par excellence, dass manche Threads einfach schon meilenweit abseits vom Thema des Forums - oder zumindest des Unterforums - sind. Sowas liest sich dann stellenweise ja komplett absurd, wenn man in einem Thread namens "Umstationierung von E2 + c5 zum Sektor Nord 2014" was über Vergewaltigungen und das Zwischenmenschliche liest. Also ganz ehrlich: WTF!? :D
Das soll jetzt keine Kritik an irgendjemanden persönlich sein oder Kritik an diesen Diskussionen an und für sich - manche dieser Themen sind zugegebenermaßen ja wirklich interessant und man liest gerne mit - , aber ich verstehe nicht warum man nicht einfach einen neuen Thread aufmacht - das meiste gehört ohnehin in die Kategorie Small Talk -, zitiert den entsprechenden Stein des Anstoßes / Post und legt los. Aber das gibt's hier praktisch nicht - oder zumindest selten. Und ich bin jetzt ja schon in einigen Foren aktiv gewesen (auch mal als Moderator), aber diese Menge an Off-Topic-Diskussionen, (nötigen) Abtrennungen durch die Moderation udgl. hätte ich bisher nicht erlebt.
Ich will jetzt unmittelbar gar nichts mir wünschen oder gar fordern - das steht mir auch gar nicht zu. Ich weiß auch das solche "Forenkulturen" recht gewachsen und nicht leicht bzw. gar nicht abänderbar sind. Ich möchte nur euch mal die Sichtweise eines Mitglieds zeigen, der gern mal nur einfach mitliest. Und ich muss sagen, gerade diese doch wachsenden Off-Topic-Ausbrüche stören doch manchmal sehr. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie das so manchen Neuling erschlagen könnte - wo ja auch manchmal gar der Umgangston doch recht rau werden kann. ;)
So viel dazu erstmal von mir. Ich hoffe, ich stoße damit niemanden vor den Kopf... Aber ich wollte das mal - an entsprechender Stelle - gesagt haben.
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Manchmal ist es besser, erst einmal durchzuatmen, bevor man in die Tasten haut. Sicher ist so eine OT-Diskussion nicht das Gelbe vom Ei, aber derartig umfangreich seinen Frust abzulassen, halte ich für reichlich übertrieben.
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Ich will hier keineswegs Frust ablassen - und es tut mir leid, wenn mein Post etwas zu direkt für dich war. Aber ich wollte es zumindest einmal ansprechen, weil es derzeit - zumindest in meinen Augen - doch recht überhand nimmt. Und als (gerade neuer) Fragensteller könnte man sich gut und gerne auch mal vor den Kopf gestoßen fühlen, denke ich einmal.
Ich möchte lediglich einmal darauf hinweisen. Nicht mehr und nicht weniger. Wie gesagt.
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Ich kann dir dabei leider nur allzu recht geben! Wir Moderatoren versuchen, so viel wie möglich zu trennen, aber unsere Zeit ist auch beschränkt und oft muss man sich Threads erst noch mal durchlesen, um zu entscheiden, was im originalen verbleibt und was weg muss (besonders schlimm wird es, wenn in einzelnen Beiträgen dann noch OnT und OffT kombiniert ist; in dem Fall kann man fast nur mehr resignieren, denn die Forensoftware ist auch nicht dermaßen fortschrittlich, dass man das einfach hinbekommt).
Vieles, von dem ich denke, dass es im OT enden wird, kommt schon nach dem zweiten oder dritten Posting in den Small Talk. Wenn ich es rechtzeitig sehe.
Vieles wandert auch gleich direkt in die Mülltonne, vor allem kleinliche Hinweise wegen Rechtschreibung oder persönliches Hickhack, die üblicherweise in Streiterei oder eben noch mehr OT ausarten. So was sollte sich am besten jeder sparen. Wir wissen alle, dass es z.B. "Währinger Straße" heißt, man muss nicht jedes Mal kommentieren, wenn jemand "Währingerstraße" o.ä. schreibt. Bei schwerwiegenden Rechtschreibschwächen (wenn man den Inhalt nur mehr schwer nachvollziehen kann) schreiten wir sowieso extra ein.
Es gibt einige User, die sehr engagiert die "Beitrag melden"-Funktion verwenden und uns so auf diverse Threads aufmerksam machen (danke dafür!). Ich kann euch nur ermutigen, es ihnen gleichzutun. Wir schaffen es zwar nicht immer sofort alles zu behandeln, aber zumindest ist es dann registriert und steht beim Einloggen als Erinnerung da.
Und deinen Vorschlag, einen separaten Thread (mit Zitat des originalen Beitrags) aufzumachen, wenn man das Gefühl hat, dass man ein anderes Thema anschneidet, finde ich sehr unterstützenswert! :up:
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Manchmal ist es besser, erst einmal durchzuatmen, bevor man in die Tasten haut. Sicher ist so eine OT-Diskussion nicht das Gelbe vom Ei, aber derartig umfangreich seinen Frust abzulassen, halte ich für reichlich übertrieben.
Damit auch eine Gegenmeinung dasteht: Auf mich wirkt der Beitrag von ULF keineswegs so, als wäre er unüberlegt "in die Tasten gehaut" oder ein "Frustablass", sondern durchaus überlegt und in sachlicher Art ein Problem ansprechend.
Es gibt einige User, die sehr engagiert die "Beitrag melden"-Funktion verwenden und uns so auf diverse Threads aufmerksam machen (danke dafür!). Ich kann euch nur ermutigen, es ihnen gleichzutun. Wir schaffen es zwar nicht immer sofort alles zu behandeln, aber zumindest ist es dann registriert und steht beim Einloggen als Erinnerung da.
Danke für die Erinnerung bzw. den Anstoß – oft gibt es fürs Nutzen der Melden-Funktion doch eine gewisse Hemmschwelle, wie fürs Betätigen der Notrufeinrichtungen beim ÖPNV :D
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Danke für die Erinnerung bzw. den Anstoß – oft gibt es fürs Nutzen der Melden-Funktion doch eine gewisse Hemmschwelle, wie fürs Betätigen der Notrufeinrichtungen beim ÖPNV :D
Stimmt, ich vermeide die Benutzung dieser Funktion tunlichst, da ich Angst habe, die Moderatoren oder Admins damit eher zu nerven. :-\
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Danke für die Erinnerung bzw. den Anstoß – oft gibt es fürs Nutzen der Melden-Funktion doch eine gewisse Hemmschwelle, wie fürs Betätigen der Notrufeinrichtungen beim ÖPNV :D
Stimmt, ich vermeide die Benutzung dieser Funktion tunlichst, da ich Angst habe, die Moderatoren oder Admins damit eher zu nerven. :-\
So oft wird sie auch wieder nicht verwendet. Nur Mut! :)
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So oft wird sie auch wieder nicht verwendet. Nur Mut! :)
Ist das eh nicht unter Strafe, aller 1000 Schläge eines jeden Admin, verboten? :))
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Off-Topic-Beiträge nehmen in letzter Zeit wieder überhand. Einige User machen uns Moderatoren damit extrem viel zusätzliche Arbeit beim Auftrennen von Threads; bitte das zu bedenken, bevor man irgendwas abschickt, das überhaupt nicht zum Thema gehört. In Zukunft wird wieder vermehrt kommentarlos gelöscht, besonders Beiträge bezügl. Rechtschreibung!
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Off-Topic-Beiträge nehmen in letzter Zeit wieder überhand. Einige User machen uns Moderatoren damit extrem viel zusätzliche Arbeit beim Auftrennen von Threads; bitte das zu bedenken, bevor man irgendwas abschickt, das überhaupt nicht zum Thema gehört. In Zukunft wird wieder vermehrt kommentarlos gelöscht, besonders Beiträge bezügl. Rechtschreibung!
Ich vertehe euch total, nur ist es manchmal in den Diskussionen gar nicht wirklich möglich das so strickt zu trennen.
Da schreibt man über was, dann fällt einem eine Zusatzfrage ein und schon nimmt die Sache seinen Lauf, daher auch im Namen aller anderen Schreiberlinge, seit nicht zu streng mit uns.
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Vielleicht ist das jetzt schon ot von ot: Aber ich persönlich kenne mich zu wenig aus, um Themen im Forum zu finden (Schlagwort eingeben reicht meistens nicht - z.B.: LH alleine geht nicht, dann muß man Type oder Reihe zusätzlich eingeben..), d.h. ich kann nicht übersehen, was schon alles an Themen publiziert wurde und wie man es findet. Vielleicht kann man eine Art "Gebrauchsanweisung" für das Forum machen, wie man alle Themen finden kann (Übersicht), aber auch, wie man Zitate in Beiträge einfügen kann, die schon 1-2 Seiten zurückliegen oder ob man z.B. einen Beitrag mit Dateianhang vor der Freigabe noch selbst ansehen kann (ob alles richtig ist). Ich bin halt leider nicht im Computerzeitalter aufgewachsen und learning by doing kann gerade in einem Forum fest in die Hose gehen..
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Oft ist es eine gute Hilfe, die Threads in einem Board nach Betreff zu sortieren.
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Off-Topic-Beiträge nehmen in letzter Zeit wieder überhand. Einige User machen uns Moderatoren damit extrem viel zusätzliche Arbeit beim Auftrennen von Threads; bitte das zu bedenken, bevor man irgendwas abschickt, das überhaupt nicht zum Thema gehört. In Zukunft wird wieder vermehrt kommentarlos gelöscht, besonders Beiträge bezügl. Rechtschreibung!
Wir fordern euch auf, dass ihr euch daran haltet, was ich oben geschrieben habe! Es ist manchmal wirklich schwierig, die Threads aufzuteilen. Vor allem kostet es den Moderatoren sehr viel Zeit. Wenn es auch in nächster Zeit zu verstärktem OT kommt, werden wir verwarnen müssen und in Einzelfällen die User auf moderiert setzen - auch und gerade "Stammuser" sind davon nicht ausgenommen!
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Off-Topic-Beiträge nehmen in letzter Zeit wieder überhand. Einige User machen uns Moderatoren damit extrem viel zusätzliche Arbeit beim Auftrennen von Threads; bitte das zu bedenken, bevor man irgendwas abschickt, das überhaupt nicht zum Thema gehört. In Zukunft wird wieder vermehrt kommentarlos gelöscht, besonders Beiträge bezügl. Rechtschreibung!
Wir fordern euch auf, dass ihr euch daran haltet, was ich oben geschrieben habe! Es ist manchmal wirklich schwierig, die Threads aufzuteilen. Vor allem kostet es den Moderatoren sehr viel Zeit. Wenn es auch in nächster Zeit zu verstärktem OT kommt, werden wir verwarnen müssen und in Einzelfällen die User auf moderiert setzen - auch und gerade "Stammuser" sind davon nicht ausgenommen!
Ich schließe mich da leider mit ein. Es ist aber speziell bei mir recht oft der Fall, dass ich vom Handy aus lese und schreibe und da funktioniert das mit Beiträge Kopieren und neue Themen zu starten eher schwer.
Ich entschuldige mich auch für die anderen User gleich mit, denen es ähnlich geht.
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OT entfernt. Für private Kleinkriege ist hier kein Platz.
Was an meinem Post OT war verstehe ich aber jetzt nicht wirklich. ???
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OT entfernt. Für private Kleinkriege ist hier kein Platz.
Was an meinem Post OT war verstehe ich aber jetzt nicht wirklich. ???
Dein Posting stand in Zusammenhang mit der OT-Diskussion (in der es unter wechselseitigen Beflegelungen darum ging, ob man über das Threadthema überhaupt diskutieren dürfen soll) und wurde daher im Zuge von deren Löschung ebenfalls entfernt.
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OT entfernt. Für private Kleinkriege ist hier kein Platz.
Was an meinem Post OT war verstehe ich aber jetzt nicht wirklich. ???
Dein Posting stand in Zusammenhang mit der OT-Diskussion (in der es unter wechselseitigen Beflegelungen darum ging, ob man über das Threadthema überhaupt diskutieren dürfen soll) und wurde daher im Zuge von deren Löschung ebenfalls entfernt.
Ich nehme zur Kenntnis, dass – beim Threadtitel "Änderungen im Oberflächennetz" – die Diskussion über Expresslinien nach Steinhof und Kalksburg weniger OT ist als die Frage, warum man sich bei den U-Bahn-Planungen kaum Gedanken über das Oberflächennetz macht bzw. diese geheim hält.
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Ich nehme zur Kenntnis, dass – beim Threadtitel "Änderungen im Oberflächennetz" – die Diskussion über Expresslinien nach Steinhof und Kalksburg weniger OT ist als die Frage, warum man sich bei den U-Bahn-Planungen kaum Gedanken über das Oberflächennetz macht bzw. diese geheim hält.
Und das versuche ich dir zu erklären. Es hat überhaupt keinen Sinn, wenn man jetzt schon Verkehrsmaßnahmen, die vielleicht einmal in 6-7 Jahren schlagend werden, jetzt schon zu veröffentlichen. Bis dahin haben sich die Anforderungen seitens der Stadtpolitiker und auch der Bevölkerung x-mal geändert.
Man braucht sich ja nur anschauen, was in Favoriten mit der Straßenbahnneubau passiert. Mit der Linie O hat man nur insofern das Glück, dass man die Linie auf die "grüne Wiese" baut. Und ebenso beim Hauptbahnhof mit der Linie D haben Bürgerinitiativen, wenn einen schlechten Stand. Denn da sind zwar die Mieter vor der Straßenbahn eingezogen, jedoch war dort die Straßenbahn schon lange geplant und fixiert.
Und auch wenn es mir immer wieder unterstellt wird, dass ich Diskussionen abwürgen will. Ich will nur immer wieder aufmerksam machen dass das Thema entweder weit weg vom eigentlichen Thema ist, oder dass dieses Thema zum Diskussionzeitpunkt komplett sinnlos ist.
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Und auch wenn es mir immer wieder unterstellt wird, dass ich Diskussionen abwürgen will. Ich will nur immer wieder aufmerksam machen dass das Thema entweder weit weg vom eigentlichen Thema ist, oder dass dieses Thema zum Diskussionzeitpunkt komplett sinnlos ist.
Warum überlässt du das nicht der Moderation? Dafür ist sie doch da, oder?
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Warum überlässt du das nicht der Moderation? Dafür ist sie doch da, oder?
Klingelfee sagt ja nur, dass er die Diskussion für sinnlos hält. Abwürgen kann er sie doch gar nicht, Moderation hin oder her. Und auch wenn man anderer Meinung ist, ist das trotzdem ein gerechtfertigter Einwand.
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Ich finde, man könnte es auch einmal honorieren, dass User Klingelfee sich hier im Forum einbringt, und nicht jedesmal über ihn herfallen, als wäre er für alles, was bei seinem Arbeitgeber falsch läuft, quasi persönlich verantwortlich.
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Ich finde, man könnte es auch einmal honorieren, dass User Klingelfee sich hier im Forum einbringt, und nicht jedesmal über ihn herfallen, als wäre er für alles, was bei seinem Arbeitgeber falsch läuft, quasi persönlich verantwortlich.
:up: :up: :up:
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:up: :up: :up: auch von mir.
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Ich finde, man könnte es auch einmal honorieren, dass User Klingelfee sich hier im Forum einbringt, und nicht jedesmal über ihn herfallen, als wäre er für alles, was bei seinem Arbeitgeber falsch läuft, quasi persönlich verantwortlich.
Ich gaube der überwiegende Teil der hier aktiv Mitschreibenden, honoriert das durchaus, man muß/soll/darf aber trotzdem anderer Meinung sein. Ich selbst gebe Klingelfee wenig Zustimmung, wenn sie ihm aber gebührt, bin ich der Letzte, der das nicht machen würde.
Wo man aber bei Klingelfee merkt, dass sie hier und da Betriebsbind zu sein scheint(es kann aber auch aus Rücksicht auf seinen Arbeitgeber sein) ist, wenn viele eingebrachten vorzeitige Kritiken genau so eintreffen wie hier im Forum im vorhinein eintreffen. Als Beispiel sei da der Umbau am JNPB genannt. Da sind fast alle Befürchtungen genau so eingetroffen und er hats gebetsmühlenartig immer versucht "abzuwürgen".
Ich schätze aber überaus seine fachlichen Kompetenzen und die wird ihm kaum einer absprechen wollen, auch wenn er nicht immer auf dem allerneuestem Stand ist.
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:up: :up: :up: auch von mir
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Ich nehme zur Kenntnis, dass – beim Threadtitel "Änderungen im Oberflächennetz" – die Diskussion über Expresslinien nach Steinhof und Kalksburg weniger OT ist als die Frage, warum man sich bei den U-Bahn-Planungen kaum Gedanken über das Oberflächennetz macht bzw. diese geheim hält.
Und das versuche ich dir zu erklären. Es hat überhaupt keinen Sinn, wenn man jetzt schon Verkehrsmaßnahmen, die vielleicht einmal in 6-7 Jahren schlagend werden, jetzt schon zu veröffentlichen. Bis dahin haben sich die Anforderungen seitens der Stadtpolitiker und auch der Bevölkerung x-mal geändert.
Man braucht sich ja nur anschauen, was in Favoriten mit der Straßenbahnneubau passiert. Mit der Linie O hat man nur insofern das Glück, dass man die Linie auf die "grüne Wiese" baut. Und ebenso beim Hauptbahnhof mit der Linie D haben Bürgerinitiativen, wenn einen schlechten Stand. Denn da sind zwar die Mieter vor der Straßenbahn eingezogen, jedoch war dort die Straßenbahn schon lange geplant und fixiert.
Du widersprichst dir gerade selber ;)
Gerade die D-Wagen-Verlängerung wurde schon früh kommuniziert und deswegen haben die potenzielle Beschwerer "einen schlechten Stand". Wieso soll es bei anderen Planungen nicht so sein, nur weil es sich um das Oberflächenverkehrsnetz im Zuge eines U-Bahn-Baus handelt? Nach der Logik sollte man zukünftig auch die U-Bahn-Planungen geheim halten ::)