Tramwayforum
Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => U-Bahn => Thema gestartet von: U4 am 04. April 2015, 13:01:53
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Zwei Graffiti-Sprayer sind in der Nacht auf Samstag in Wien-Döbling auf frischer Tat von Sicherheitsmitarbeitern ertappt worden. Die beiden 26-Jährigen besprühten 50 Quadratmeter Fläche eines Zuges in der U4-Endstation Heiligenstadt.
Sicherheitsmitarbeiter entdeckten die beiden Männer um 2.42 Uhr in der Muthgasse bei der U4-Endstation Heiligenstadt. Einer der beiden ließ sich anhalten und wartete auf das Eintreffen der Polizei, sein Kompagnon flüchtete. Vier Securities verfolgten den Mann und erwischten ihn. Sie hielten ihn bis zum Eintreffen der Polizei fest, dabei wurden der Verdächtige und zwei der Sicherheitsleute verletzt. Ein Rucksack mit Spraydosen wurde konfisziert.
Der entstandene Sachschaden beträgt mehrere tausend Euro
Drei Verletzte bei Einsatz
Die beiden Sprayer wurden laut Polizeisprecher Roman Hahslinger wegen schwerer Sachbeschädigung und - genauso wie die Sicherheitsmitarbeiter - wegen schwerer Körperverletzung angezeigt.
Quelle: Wien.orf.at
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Zwei Graffiti-Sprayer sind in der Nacht auf Samstag in Wien-Döbling auf frischer Tat von Sicherheitsmitarbeitern ertappt worden. Die beiden 26-Jährigen besprühten 50 Quadratmeter Fläche eines Zuges in der U4-Endstation Heiligenstadt.
Sicherheitsmitarbeiter entdeckten die beiden Männer um 2.42 Uhr in der Muthgasse bei der U4-Endstation Heiligenstadt. Einer der beiden ließ sich anhalten und wartete auf das Eintreffen der Polizei, sein Kompagnon flüchtete. Vier Securities verfolgten den Mann und erwischten ihn. Sie hielten ihn bis zum Eintreffen der Polizei fest, dabei wurden der Verdächtige und zwei der Sicherheitsleute verletzt. Ein Rucksack mit Spraydosen wurde konfisziert.
Der entstandene Sachschaden beträgt mehrere tausend Euro
Drei Verletzte bei Einsatz
Die beiden Sprayer wurden laut Polizeisprecher Roman Hahslinger wegen schwerer Sachbeschädigung und - genauso wie die Sicherheitsmitarbeiter - wegen schwerer Körperverletzung angezeigt.
Quelle: Wien.orf.at
Traurig, dass sich die Sicherheitsmitarbeiter jetzt auch wegen Körperverletzung verantworten müssen. Und jetzt wisst ihr, wieso so viele Mitarbeiter bei Straftaten nur zuschauen und nicht dazwischen gehen.
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Traurig, dass sich die Sicherheitsmitarbeiter jetzt auch wegen Körperverletzung verantworten müssen. Und jetzt wisst ihr, wieso so viele Mitarbeiter bei Straftaten nur zuschauen und nicht dazwischen gehen.
DAs ist halt der Rechsstaat. Es ist ja noch gar nicht gesagt, dass sie sich verantworten müssen, ihre Vorgangsweise, die zu den Verletzungen des Sprayers geführt haben, wird überprüft und wenn der Verdacht besteht, dass sie dabei Gesetze übertreten haben, dann erst müssen sie sich verantworten.
Das ist auch gut so, sonst würden so manche Sicherheitsdienstmitarbeiter den Festgehaltenen erst einmal lustvoll nach Strich und Faden verprügeln, wenn sie wissen, dass ihnen da nichts passieren kann.
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Ein paar Prügel ohne Zeugen würden nicht schaden, man geht mit manchen Übeltätern zu sanft vor.
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Ein paar Prügel ohne Zeugen würden nicht schaden, man geht mit manchen Übeltätern zu sanft vor.
::) Die Zeiten der Lynchjustiz sind glücklicherweise vorbei.
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Trotzdem manchesmal würde es nicht schaden.
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Trotzdem manchesmal würde es nicht schaden.
Bei Strafen geht es darum, den zu Bestrafenden entsprechend der von ihm begangenen Tat zur Rechenschaft zu ziehen und nicht um das Ausleben sadistischer Anwandlungen. Nochmals: Wir leben in einem Rechtsstaat – und das, was du so sehr favorisierst, ist ebenfalls eine Straftat!
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Deine Ansicht ist natürlich richtig und entspricht dem Rechtsstaat, doch ich könnte mir vorstellen, wenn so ein Sprüher die Fassade meines Hause besprüht und ich ihn erwische so könnte es schon passieren das etwas ungesetzliches passiert und die Nachbarschaft wird sicherlich auch etwas ungehalten sein. Die Polizei wird dann nicht viel fragen und den Übeltäter mitnehmen.Ich glaube halt in unserem Rechtssystem wird oft der Täter mehr in Schutz genommen als das Opfer.
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Deine Ansicht ist natürlich richtig und entspricht dem Rechtsstaat, doch ich könnte mir vorstellen, wenn so ein Sprüher die Fassade meines Hause besprüht und ich ihn erwische so könnte es schon passieren das etwas ungesetzliches passiert und die Nachbarschaft wird sicherlich auch etwas ungehalten sein. Die Polizei wird dann nicht viel fragen und den Übeltäter mitnehmen.
Der Übeltäter wird dich aber anzeigen und du hast für den Rest deines Lebens mehr Schwierigkeiten, als dir lieb ist. :lamp:
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Trotzdem manchesmal würde es nicht schaden.
Wohl zuviel "Kornen Zeitung" gelesen, nicht war? Dort würde es eher hin passen! :down:
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Ich als Straßenbahnfahrer dürfte bzw. sollte ich ja auch nicht mal mich selbst verteidigen bei einem Angriff.
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Ja leider so ist es! ???
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Ich glaube halt in unserem Rechtssystem wird oft der Täter mehr in Schutz genommen als das Opfer.
Kommt mir auch oft so vor.
@buschberg: Wohl zuviel "Kornen Zeitung" gelesen, nicht war? Dort würde es eher hin passen! :down:
Für so etwas braucht man keine "Kronen Zeitung" zu lesen. Warum sollte man auch heute noch die Krone lesen, wenn man den ganzen Blödsinn der einem vorgegauckelt wird Gratis (Heute, Österreich, ...) bekommt :bh:?
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Ich glaube halt in unserem Rechtssystem wird oft der Täter mehr in Schutz genommen als das Opfer.
So ist es leider, wichtig ist heute nur mehr, daß jemand laut seinen Mund aufmacht und dann vielleicht auch noch nach politischer Korrektheit verlangt.
mfG
Luki
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Ich als Straßenbahnfahrer dürfte bzw. sollte ich ja auch nicht mal mich selbst verteidigen bei einem Angriff.
Das ist ein Unsinn, im Rahmen der bestehenden Gesetze (Notwehr, Hilfeleistung, Selbstverteidigung, Unterstützung Schutzbefohlener, Schutz von Eigentum usw.) darfst du alles machen, was jeder andere Bürger auch darf! Nur Selbstjustiz oder über bloße Verteidigung und Vermeidung eines Vermögensnachteils hinausgehende Aktionen sind niemand erlaubt, ja sogar allenfalls mit Strafe bedroht. Die Grenze, was grad noch geht und was grad nicht mehr geht ist halt etwas unscharf. Was halt schwierig ist, ist das Abwägen der jeweils eingesetzten Mittel, abhängig vom Gewicht einer begangenen oder drohenden Tat. Um einen Mord zu verhindern, darf man notfalls auch wen töten, einen Zeitungsdieb, darf man nicht einmal festhalten, soweit das nicht ohne (drohender) Verletzungsfolge möglich erscheint.
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Ich als Straßenbahnfahrer dürfte bzw. sollte ich ja auch nicht mal mich selbst verteidigen bei einem Angriff.
Das ist ein Unsinn, im Rahmen der bestehenden Gesetze (Notwehr, Hilfeleistung, Selbstverteidigung, Unterstützung Schutzbefohlener, Schutz von Eigentum usw.) darfst du alles machen, was jeder andere Bürger auch darf! Nur Selbstjustiz oder über bloße Verteidigung und Vermeidung eines Vermögensnachteils hinausgehende Aktionen sind niemand erlaubt, ja sogar allenfalls mit Strafe bedroht. Die Grenze, was grad noch geht und was grad nicht mehr geht ist halt etwas unscharf. Was halt schwierig ist, ist das Abwägen der jeweils eingesetzten Mittel, abhängig vom Gewicht einer begangenen oder drohenden Tat. Um einen Mord zu verhindern, darf man notfalls auch wen töten, einen Zeitungsdieb, darf man nicht einmal festhalten, soweit das nicht ohne (drohender) Verletzungsfolge möglich erscheint.
Dafür hört man aber oft von WL-Mitarbeitern das es der Firma noch am liebsten wäre wenn man danach "Danke" sagt :bh:. Obwohl sich das ganze natürlich nicht nur auf die WL bezieht.
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Bei/von den WiLi wird viel gesagt, wenn der Tag lang ist! ;)
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Bei/von den WiLi wird viel gesagt, wenn der Tag lang ist! ;)
Nicht nur bei den WL. Nur wenn man so etwas (vorallem von der eigenen Firma) des öfteren hört, glaubst das halt irgendwann mal :-\. Und dann macht das halt die Runde. Um das geht es mir. Hören oder lesen tust du das Gegenteil nie. Leider gewinnt der "Hauch" der Wstw auch bei vor kurzem eingegliederten Unternehmen immer mehr an Überhand :-[.
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Also ich finde es herrlich, was ihr seitens des Schulbüro gehört haben wollt.
Was immer wieder gesagt wird - Eigenschutz geht vor.
Das heißt meiner Meinung, wenn Randale am Zug/Bus ist, dann zieht nach Möglichkeit den Kopf ein und mische nicht mit. Aber nichts davon, dass wenn dich jemand auf die linke Wange schlägt, dass du ihm freiwillig auch noch die Rechte hinhalten sollst, sondern ggf dich in Sicherheit bringen und den Rest der Polizei überlassen.
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In Fällen, wo es zumutbar erscheint, muss man sogar eingreifen! Wird z.B. ein Kind geschlagen und man mischt sich nicht ein, macht man sich strafbar. Natürlich nur, wenn man für die Behörde greifbar ist und das Nichteingreifen nachweisbar.
Für notorische Wegschauer ist zu hoffen, dass sie nicht auf gleichgesinnte Mitmenschen treffen, falls sie (oder ihr Besitz) mal in eine Notlage geraten! ::)
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Traurig, dass sich die Sicherheitsmitarbeiter jetzt auch wegen Körperverletzung verantworten müssen. Und jetzt wisst ihr, wieso so viele Mitarbeiter bei Straftaten nur zuschauen und nicht dazwischen gehen.
Schalt doch bitte einmal Dein Hirn ein. Wenn die Polizei am Tatort eintrifft und zwei Verletzte vorfindet, von denen jeder den anderen beschuldigt ihn verletzt zu haben, dann ist sie verpflichtet beide Fälle zur Anzeige zu bringen. Ob und wie es zu einer (oder besser gesagt zwei) Gerichtsverhandlung(en) darüber kommt, entscheidet dann die Staatsanwaltschaft. So funktioniert eben der Rechtsstaat und das ist gut so.
Ich als Straßenbahnfahrer dürfte bzw. sollte ich ja auch nicht mal mich selbst verteidigen bei einem Angriff.
Das ist natürlich Schwachsinn. Ein Straßenbahnfahrer darf und soll sich genau so verteidigen wie jeder andere Bürger auch – wer etwas anderes erzählt, hat nur Bullshit im Kopf.
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Traurig, dass sich die Sicherheitsmitarbeiter jetzt auch wegen Körperverletzung verantworten müssen. Und jetzt wisst ihr, wieso so viele Mitarbeiter bei Straftaten nur zuschauen und nicht dazwischen gehen.
Schalt doch bitte einmal Dein Hirn ein. Wenn die Polizei am Tatort eintrifft und zwei Verletzte vorfindet, von denen jeder den anderen beschuldigt ihn verletzt zu haben, dann ist sie verpflichtet beide Fälle zur Anzeige zu bringen. Ob und wie es zu einer (oder besser gesagt zwei) Gerichtsverhandlung(en) darüber kommt, entscheidet dann die Staatsanwaltschaft. So funktioniert eben der Rechtsstaat und das ist gut so.
Ich als Straßenbahnfahrer dürfte bzw. sollte ich ja auch nicht mal mich selbst verteidigen bei einem Angriff.
Das ist natürlich Schwachsinn. Ein Straßenbahnfahrer darf und soll sich genau so verteidigen wie jeder andere Bürger auch – wer etwas anderes erzählt, hat nur Bullshit im Kopf.
Sollte meiner Meinung so sein! Ferner wenn sich die Sprayer bei Anhaltung wehren und danach verletzt sind selber schuld, da habe ich kein Mitleid den wenn man fremdes Eigentum beschädigt! :down:
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Ich habe festgestellt wenn man in der U Bahn fährt haben die meisten Fahrgäste Kopfhörer auf, spielen mit dem Handy und schauen stur in eine Richtung."Nur nichts sehen, hören, da brauche ich nicht helfen"
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Ich habe festgestellt wenn man in der U Bahn fährt haben die meisten Fahrgäste Kopfhörer auf, spielen mit dem Handy und schauen stur in eine Richtung."Nur nichts sehen, hören, da brauche ich nicht helfen"
Das tun die meisten nicht deshalb damit sie nicht helfen müssen, sondern weil sie ihre Ruhe haben wollen. Oder glaubst Du ernsthaft, daß sich der Durchschnittsfahrgast beim Einsteigen überlegt, was alles Schlimmes in der U-Bahn passieren könnte?
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Oder glaubst Du ernsthaft, daß sich der Durchschnittsfahrgast beim Einsteigen überlegt, was alles Schlimmes in der U-Bahn passieren könnte?
Wer sich das überlegen würde, stiege erst gar nicht ein. ;)
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Vielleicht ist halt ein Unterschied ob man ständig oder nur alle paar Monate mit der U Bahn fahrt.
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Ich habe festgestellt wenn man in der U Bahn fährt haben die meisten Fahrgäste Kopfhörer auf, spielen mit dem Handy und schauen stur in eine Richtung."Nur nichts sehen, hören, da brauche ich nicht helfen"
Das tun die meisten nicht deshalb damit sie nicht helfen müssen, sondern weil sie ihre Ruhe haben wollen. Oder glaubst Du ernsthaft, daß sich der Durchschnittsfahrgast beim Einsteigen überlegt, was alles Schlimmes in der U-Bahn passieren könnte?
Wenn du das überlegst, dann darfst du überhaupt nicht mehr das Haus verlassen. Und das könnte einstürzen.
Genauso finde ich die ganze Diskussion über das Fliegen nach dem Selbstmord des Kopiloten hirnrissig. Solange du nicht alles Ausschließen kannst, kannst du auch Unfälle oder Anschläge verhindern.
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Das Leben ist halt lebensgefährlich. ;D ;D
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Ich habe festgestellt wenn man in der U Bahn fährt haben die meisten Fahrgäste Kopfhörer auf, spielen mit dem Handy und schauen stur in eine Richtung."Nur nichts sehen, hören, da brauche ich nicht helfen"
Das tun die meisten nicht deshalb damit sie nicht helfen müssen, sondern weil sie ihre Ruhe haben wollen. Oder glaubst Du ernsthaft, daß sich der Durchschnittsfahrgast beim Einsteigen überlegt, was alles Schlimmes in der U-Bahn passieren könnte?
Wenn du das überlegst, dann darfst du überhaupt nicht mehr das Haus verlassen. Und das könnte einstürzen.
Genauso finde ich die ganze Diskussion über das Fliegen nach dem Selbstmord des Kopiloten hirnrissig. Solange du nicht alles Ausschließen kannst, kannst du auch Unfälle oder Anschläge nicht verhindern.
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Schon, aber Nothilfe funktioniert nur bei demselben Schutzzweck - körperlicher Einsatz gegen Personen also nur, wenn diese ebenfalls Personen angreifen.
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Und für eine Notwehr musst dir vorher eine runterhaun lassen.
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Und für eine Notwehr musst dir vorher eine runterhaun lassen.
"Lieber Räuber, bitte haun's mir eine runter bevor's mich abstechen, damit ich mich wehren darf:" :) :)
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Was wäre, wenn man als Fahrgast eines fermden EVU im Zug der ÖBB sitzt. Zub (Zugbegleiter) kontrolliert die Fahrscheine/Tickets. Fahrgast (ohne Ticket) springt auf und geht den Zub an und bedroht diesen. Ich bin "dazwischen" gegangen und habe probiert das Problem zu klären. Hat auch funktioniert. Dn austausch (da der Zug doch ca. 5 min in der Station stand) und die Geschichte hat sich für mich erledigt. Wenn ich gewusst hätte was nach dieser Aktion auf mich zu kommt, hätte ich am liebsten "nein, danke" gesagt.
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Und für eine Notwehr musst dir vorher eine runterhaun lassen.
"Lieber Räuber, bitte haun's mir eine runter bevor's mich abstechen, damit ich mich wehren darf:" :) :)
Ja leider so ist es in der Realität. Alles in einem Seminar für Deeskalation gelernt. Und das sogar von der Polizei. Wir haben den Herrn von der Kriminalpolizei auch gefragt ob das ein Spass ist. Ist es nicht. Wenn der dich gut mit seinem ersten Schlag erwischt ist eh nix mehr mit Notwehr.
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Was wäre, wenn man als Fahrgast eines fermden EVU im Zug der ÖBB sitzt. Zub (Zugbegleiter) kontrolliert die Fahrscheine/Tickets. Fahrgast (ohne Ticket) springt auf und geht den Zub an und bedroht diesen. Ich bin "dazwischen" gegangen und habe probiert das Problem zu klären. Hat auch funktioniert. Dn austausch (da der Zug doch ca. 5 min in der Station stand) und die Geschichte hat sich für mich erledigt. Wenn ich gewusst hätte was nach dieser Aktion auf mich zu kommt, hätte ich am liebsten "nein, danke" gesagt.
Du meinst wohl - auf mich zukommen hätte können - oder hast dann Probleme gehabt?
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Du meinst wohl - auf mich zukommen hätte können - oder hast dann Probleme gehabt?
So wie ich das verstehe, hat er danach mehr Scherereien gehabt, als ihm lieb war.
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Graffiti kosten Wiener Linien 3,2 Millionen Euro pro Jahr
Die Kosten für beschmierte Züge sind laut TU-Experten zehn Mal höher als bisher berechnet.
Für die einen ist es Kunst, für die anderen Vandalismus. Für die Wiener Linien sind Graffiti vor allem eines: ein teures Ärgernis.
Jährlich gibt es bei den Wiener Linien zwischen 200 und 300 Vorfälle mit Graffiti, sagt Sprecher Dominik Gries: "Es vergeht kaum eine Woche, bei der wir nicht gemeinsam mit der Polizei einen Graffiti-Täter auf frischer Tat ertappen. Oft können diesenm auch andere Taten nachgewiesen werden."
Mehr: http://kurier.at/chronik/wien/graffiti-kosten-wiener-linien-3-2-millionen-euro-pro-jahr/147.519.991
Die angeblich zehn Mal höheren Kosten entstehen übrigens lediglich dadurch, dass offensichtlich die Kilometerleistung der ersatzweise verwendeten Garnituren mit einberechnet werden – eine Milchmädchenrechnung allererster Güte, denn Ersatzzüge sind so oder so vorhanden und ob der eine oder andere Zug fährt, ist für die Gesamtkilometerleistung letztlich irrelevant. Aber immerhin lassen sich so Kosten ausbuchen, was das operative Ergebnis am Papier schönt. :-X
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Die angeblich zehn Mal höheren Kosten entstehen übrigens lediglich dadurch, dass offensichtlich die Kilometerleistung der ersatzweise verwendeten Garnituren mit einberechnet werden – eine Milchmädchenrechnung allererster Güte, denn Ersatzzüge sind so oder so vorhanden und ob der eine oder andere Zug fährt, ist für die Gesamtkilometerleistung letztlich irrelevant. Aber immerhin lassen sich so Kosten ausbuchen, was das operative Ergebnis am Papier schönt. :-X
Natürlich ist es eine Milchmädchenrechnung. Wäre der Zug nicht beschmiert -> bräuchte ich keinen Ersatz -> könnte man den Schadstand niedriger halten -> Kosten ersparnis.
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Die angeblich zehn Mal höheren Kosten entstehen übrigens lediglich dadurch, dass offensichtlich die Kilometerleistung der ersatzweise verwendeten Garnituren mit einberechnet werden – eine Milchmädchenrechnung allererster Güte, denn Ersatzzüge sind so oder so vorhanden und ob der eine oder andere Zug fährt, ist für die Gesamtkilometerleistung letztlich irrelevant. Aber immerhin lassen sich so Kosten ausbuchen, was das operative Ergebnis am Papier schönt. :-X
Natürlich ist es eine Milchmädchenrechnung. Wäre der Zug nicht beschmiert -> bräuchte ich keinen Ersatz -> könnte man den Schadstand niedriger halten -> Kosten ersparnis.
Wäre dafür, die Sprayer dazu verdonnern würde, daß sie die Züge eigenhändig reinigen müssten, und nicht nur die selbstbeschmierten sondern ALLE!
Mfg Donaufelder
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http://m.heute.at/leser/Verrueckt-U1-Garnitur-komplett-mit-Graffiti-beschmiert;art23650,1338941 (http://m.heute.at/leser/Verrueckt-U1-Garnitur-komplett-mit-Graffiti-beschmiert;art23650,1338941)
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Ich gehe davon aus, dass solche Aktionen in der betriebslosen Zeit stattfinden. Und da frage ich mich schon, wie die Zugänge zum Betriebsgelände abgesichert sind. Und warum hier nicht mehr unternommen wird, wenn solche Aktionen angeblich 200-300 pro Jahr vorkommen.
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Ich gehe davon aus, dass solche Aktionen in der betriebslosen Zeit stattfinden. Und da frage ich mich schon, wie die Zugänge zum Betriebsgelände abgesichert sind. Und warum hier nicht mehr unternommen wird, wenn solche Aktionen angeblich 200-300 pro Jahr vorkommen.
Wie willst du zum Beispiel das Gelände zwischen Heiligenstadt und Spittelau absichern? Und selbst wenn du die Abstellanlagen durch Sicherheitsfirmen überwachen lässt. Die sind alle so weitläufig, dass du sie nicht permanent absichern kannst. Und auch die Sprayer haben Sicherungsposten. Und vielen geht es ja nur um das anschmieren. Und das ist in 10 - 15 min erledigt. Die zu erwischen ist Zufall.
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http://m.heute.at/leser/Verrueckt-U1-Garnitur-komplett-mit-Graffiti-beschmiert;art23650,1338941 (http://m.heute.at/leser/Verrueckt-U1-Garnitur-komplett-mit-Graffiti-beschmiert;art23650,1338941)
Ich gehe davon aus, dass solche Aktionen in der betriebslosen Zeit stattfinden. Und da frage ich mich schon, wie die Zugänge zum Betriebsgelände abgesichert sind. Und warum hier nicht mehr unternommen wird, wenn solche Aktionen angeblich 200-300 pro Jahr vorkommen.
Wie willst du zum Beispiel das Gelände zwischen Heiligenstadt und Spittelau absichern? Und selbst wenn du die Abstellanlagen durch Sicherheitsfirmen überwachen lässt. Die sind alle so weitläufig, dass du sie nicht permanent absichern kannst. Und auch die Sprayer haben Sicherungsposten. Und vielen geht es ja nur um das anschmieren. Und das ist in 10 - 15 min erledigt. Die zu erwischen ist Zufall.
Z.B. durch eine ordentliche Umzäunung? Das Gelände ist dort stellenweise ohne Weiteres von der Straße aus betretbar. Da müsste man etwas tun. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob die WL nicht dafür haften, wenn dort etwas passiert (z.B. es stolpert jemand in der Nacht über Schienen, kommt zu Sturz und bricht sich ein Bein, und derjenige angibt, er habe ja nicht gewusst, dass es sich um Betriebsgelände handelt, es hätte ja keinen Zaum oder sonst irgendeinen Hinweis darauf gegeben).
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http://m.heute.at/leser/Verrueckt-U1-Garnitur-komplett-mit-Graffiti-beschmiert;art23650,1338941 (http://m.heute.at/leser/Verrueckt-U1-Garnitur-komplett-mit-Graffiti-beschmiert;art23650,1338941)
Ich gehe davon aus, dass solche Aktionen in der betriebslosen Zeit stattfinden. Und da frage ich mich schon, wie die Zugänge zum Betriebsgelände abgesichert sind. Und warum hier nicht mehr unternommen wird, wenn solche Aktionen angeblich 200-300 pro Jahr vorkommen.
Wie willst du zum Beispiel das Gelände zwischen Heiligenstadt und Spittelau absichern? Und selbst wenn du die Abstellanlagen durch Sicherheitsfirmen überwachen lässt. Die sind alle so weitläufig, dass du sie nicht permanent absichern kannst. Und auch die Sprayer haben Sicherungsposten. Und vielen geht es ja nur um das anschmieren. Und das ist in 10 - 15 min erledigt. Die zu erwischen ist Zufall.
Z.B. durch eine ordentliche Umzäunung? Das Gelände ist dort stellenweise ohne Weiteres von der Straße aus betretbar. Da müsste man etwas tun. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob die WL nicht dafür haften, wenn dort etwas passiert (z.B. es stolpert jemand in der Nacht über Schienen, kommt zu Sturz und bricht sich ein Bein, und derjenige angibt, er habe ja nicht gewusst, dass es sich um Betriebsgelände handelt, es hätte ja keinen Zaum oder sonst irgendeinen Hinweis darauf gegeben).
Also ALLE Betriebsgelände sind mit Zäunen gesichert. Und in der Regel klettern die Sprayer über den Zaun, bzw gehen sie auch von den Stationen zu den Abstellgleisen. Und wenn jemand von der Straße oder vom Bahnsteig das Gelände betritt, dann hat er zumindest ein Hinweisschild, dass er dort eigentlich nichts verloren hat.
Es kommt auch immer wieder vor, dass Türen von Sprayern aufgebrochen werden, damit sie "ihre" Werke gestalten können. Aber das die WL ihr Gelände nicht absichern und so Personen ohne dass sie es merken auf einmal auf den Gleisen sind, ist Schwachsinn.
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Unter "ordentlich absichern" würde ich einen NATO-Zaun verstehen (mit Stacheldraht oben) und in den paar Stationen, wo ein Zugang zu abgestellten Zügen möglich ist, Bewegungsmelder, die nach Betriebsschluß eingeschaltet werden.
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Aber das die WL ihr Gelände nicht absichern und so Personen ohne dass sie es merken auf einmal auf den Gleisen sind, ist Schwachsinn.
Zumindest, als die U6 noch in Heiligenstadt geendet hat, war das Betreten des WL-Betriebsgeländes über die ÖBB-Gleise der Vorortelinie problemlos möglich. Ich war schon lange nicht mehr dort, vielleicht ist das jetzt anderes. Aber auf alle Fälle bietet die derzeitige Umzäunung sichtlich nicht ausreichend Schutz und sollte - wie schon vorgeschlagen - entsprechend verstärkt werden.
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Aber das die WL ihr Gelände nicht absichern und so Personen ohne dass sie es merken auf einmal auf den Gleisen sind, ist Schwachsinn.
Zumindest, als die U6 noch in Heiligenstadt geendet hat, war das Betreten des WL-Betriebsgeländes über die ÖBB-Gleise der Vorortelinie problemlos möglich. Ich war schon lange nicht mehr dort, vielleicht ist das jetzt anderes. Aber auf alle Fälle bietet die derzeitige Umzäunung sichtlich nicht ausreichend Schutz und sollte - wie schon vorgeschlagen - entsprechend verstärkt werden.
Und selbst wenn wir einen Natozaun aufstellen würden, würde das die Sprayer nicht abhalten. Noch dazu, wo auch immer Werkstättenpersonal durch die Hallen geht, bzw im Freigelände Tiere sind, sind Bewegungsmelder auch nicht wirklich das Wahre.
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Und selbst wenn wir einen Natozaun aufstellen würden, würde das die Sprayer nicht abhalten.
Wieso nicht? Wenn der Zaun nicht oder nur mit großem Aufwand überwunden werden kann, werden es sich einige überlegen. Zumindest kommt man dann von den 200-300 Mal pro Jahr runter.
Noch dazu, wo auch immer Werkstättenpersonal durch die Hallen geht, bzw im Freigelände Tiere sind, sind Bewegungsmelder auch nicht wirklich das Wahre.
Bewegungsmelder können so montiert und eingestellt werden, dass sie sehr genau zwischen Kleintieren und erwachsenen Menschen unterscheiden können (Löwen, Tiger, Bären und Giraffen werden bei euch am Betriebsgelände ja wohl eher selten anzutreffen sein ;) ). Und Hallen können vom Personal ggf. mit Schlüssel oder Chip geöffnet und auch wieder verschlossen werden.
Natürlich kostet das etwas, aber wenn die 200-300 Mal Schmiererei pro Jahr wirklich Tatsache sind, dann sollte man sich einmal ganz nüchtern durchrechnen, ob es langfristig nicht günstiger ist, einmal in eine ordentlich Zaunanlage zu investieren, als Jahr für Jahr die Reinigungskosten für die 200-300 beschmierten Züge zu schlucken.
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Nachdem aber sogar die U-Bahn-Tunnel an den erstaunlichsten Stellen besprüht sind, ist jede Barriere eher sinnlos. Die stachelt nur noch mehr die fantasie an, man kann das ja mit den "Roofern" oder "Urbexern" vergleichen, die zwar nix kaputt machen, aber auch überall reinkommen. Und bei einer Tramwayremise wär's wohl zu großer Aufwand, jedes Klofenster aufwendig zu sicherm ganz zu schweigen von den teilweise in Freien abgestellten U-Bahn-Zügen.
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Das heißt mit anderen Worten: resignieren, nichts tun auf Grund unzureichender gesetzlicher Bestimmungen und die Kosten der Allgemeinheit aufhalsen. Das ist ja in anderen Bereichen der öffentlichen Hand auch so (gewesen). Andererseits wären da gute Arbeitsmöglichkeiten für 1 Euro-Jobs zum Wegputzen der Graffiti (ist in Tunnels nur ein Problem der Logistik).
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Das heißt mit anderen Worten: resignieren, nichts tun auf Grund unzureichender gesetzlicher Bestimmungen und die Kosten der Allgemeinheit aufhalsen. Das ist ja in anderen Bereichen der öffentlichen Hand auch so (gewesen). Andererseits wären da gute Arbeitsmöglichkeiten für 1 Euro-Jobs zum Wegputzen der Graffiti (ist in Tunnels nur ein Problem der Logistik).
Dein Vorschlag ist nicht schlecht. Nur glaube ich, das dies auf Grund der Lösungsmittel und der Arbeitszeit sicher nicht von 1 Euro Jobber gemacht werden kann.
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Wieso nicht? Maske auf, Handschuhe an und los gehts. Und für Nachtarbeit gibts einen Zuschlag ? (ist ja nicht geregelt) .
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Abgesehen davon, dass 1-Euro-Jobs eine Sauerei sind (Wer arbeitet soll auch ordentlich bezahlt werden, bei Mindestsicherungs-Empfängern einen Aufschlag auf reale Löhne) sind diese Reinigungsarbeiten nur mit Lösungsmittel möglich, die
1) gesundheitsgefährlich sind und
2) nicht unbedingt in die Luft entweichen sollen.
Die notwendigen Maßnahmen sind halt nicht so ohne.
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Abgesehen davon, dass 1-Euro-Jobs eine Sauerei sind...
Ich sehe das auch so. Gleicher Lohn für gleiche Leistung.
Außerdem bergen die 1-Euro-Jobs auch die Gefahr, dass der Arbeitsmarkt dann mit "billigen" Arbeitskräften überschwemmt wird und reguläre, österreichische Arbeitskräfte entlassen werden, weil sie dann einfach zu teuer sind (vor allem bei Jobs mit geringen Qualifikationen).
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Abgesehen davon, dass 1-Euro-Jobs eine Sauerei sind...
Ich sehe das auch so. Gleicher Lohn für gleiche Leistung.
Außerdem bergen die 1-Euro-Jobs auch die Gefahr, dass der Arbeitsmarkt dann mit "billigen" Arbeitskräften überschwemmt wird und reguläre, österreichische Arbeitskräfte entlassen werden, weil sie dann einfach zu teuer sind (vor allem bei Jobs mit geringen Qualifikationen).
1 Euro Jobber sind (wenn sie die gleichen regeln wie in Deutschland einführen) zeitlich begrenzt. Es gibt eine maximal Anzahl pro Firma inkl. eine maximal Anzahl an Stunden. D.h. eine Firma kann sich nicht nur mit 1 Euro Jobber über Wasser halten. Aber es kann für einige Start Ups eine Starthilfe sein.
Das ganze sollte eher laufen wie ein Ferialjob. Auch müssen sich die Firmen um die Jobber bewerben und werden dann gereiht. Gemeinnützige zuerst.
Ausserdem geht s ja auch darum Menschen zusammen zu bringen, die sonst nichts miteinander zu tun hatten und haben. Um Menschen Chancen zu geben und um Firmen die Chance zu geben Personengruppen auszuprobieren die sie vorher wahrscheinlich nicht mal mit der Kneifzange angefasst hätten. Es gibt natürlich auch jede Menge Schatten bei der Sache aber wenn sie gut umgesetzt und überwacht wird ist das grundsätzlich eine tolle Sache. Aber Umsetzung und Überwachung sind in Österreich meist eher sehr holprig bis nicht vorhanden.
Und Jobs fü die man keine bis sehr wenig Qualifikation braucht sind selten und werden immer seltener.
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Richtig, dennoch gehören die 1-Euro-Jobber anständig bezahlt mit der Differenz von seiner persönlichen Mindestsicherung zum Normallohn. Mit 1 Euro pro Stunde und in Summe (mit der Mindestsicherung vielleicht 5-6 Euro) kann man schwer motivieren.
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Also ALLE Betriebsgelände sind mit Zäunen gesichert. Und in der Regel klettern die Sprayer über den Zaun, bzw gehen sie auch von den Stationen zu den Abstellgleisen. Und wenn jemand von der Straße oder vom Bahnsteig das Gelände betritt, dann hat er zumindest ein Hinweisschild, dass er dort eigentlich nichts verloren hat.
Die könnten aber besser abgesichert sein. Viele von die Zäune sind aus Maschendraht und nur zwei Meter hoch. Leicht zu durchschneiden oder zu überwinden. Die werden allmählich von Gitter und auf 2,5 bis 3m aufgestockt. Auch viele von die Bahnhöfen/Abstellanlagen könnten sicherungstechnisch besser gelöst werden.
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Die könnten aber besser abgesichert sein. Viele von die Zäune sind aus Maschendraht und nur zwei Meter hoch. Leicht zu durchschneiden oder zu überwinden. Die werden allmählich von Gitter und auf 2,5 bis 3m aufgestockt. Auch viele von die Bahnhöfen/Abstellanlagen könnten sicherungstechnisch besser gelöst werden.
Wenn da nicht der Rechnungshofbericht wäre, könnten die WL das bequem aus dem U-Bahn-Neubaubudget finanzieren ... ;D
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Wie gesagt die werden jetzt schon allmählich ausgebessert (z.B. entlang U6 im Süden) bzw. so neu gebaut (z.B. entlang U2 Seestadt)
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Presseaussendung der Landespolizeidirektion Wien:
Am Abend des 05.09.2017 führten Polizisten des Stadtpolizeikommandos Simmering gemeinsam mit Mitarbeitern der Wiener Linien einen Schwerpunkt zur Bekämpfung von schweren Sachbeschädigungen an U-Bahn-Zügen durch. Um 21:45 Uhr beobachtete ein Mitarbeiter der Wiener Linien einen zu diesem Zeitpunkt unbekannten Mann, der sich mit einem Schlüssel Zutritt zum Wendebereich der U3 (Endstation Simmering) verschaffte. Polizisten konnten den mutmaßlichen Täter kurz darauf anhalten. Beim 37-Jährigen wurden eine Stofftasche mit 7 Lackspraydosen, ein unrechtmäßig nachgemachter Schlüssel sowie zwei Speicherkarten einer Kamera sichergestellt. Der Tatverdächtige, der sich zu dem Vorfall nicht äußern wollte, wurde auf freiem Fuß angezeigt.
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Auch T1 2710 hat es unlängst erwischt, nach wenigen Tagen fuhr er wieder. Allerdings schaut die übersprayte Wagennummer (am A-Teil) so verpfuscht aus, dass ich mich frage wieso man die nicht einfach neu anbringt anstatt so herumzufahren! :bh: :fp:
LG t12700
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Presseaussendung der Landespolizeidirektion Wien:
Festnahme eines nach Graffiti-Sachbeschädigung (sic!)
Wien (OTS) - Datum: 21.01.2019
Uhrzeit: 21:50 Uhr
Adresse: 19., Rampengasse
Ein 20-jähriger irischer Staatsbürger steht im Verdacht, mittels Spraydosen einen Waggon der Wiener Linien verunstaltet zu haben. Der Mann wurde, nachdem ein Zeuge die Polizei verständigt hatte, im Nahbereich des Tatortes angehalten. Er versuchte, zu flüchten, dies konnte von den einschreitenden Beamten jedoch unterbunden werden. Bei seiner Festnahme führte der 20-Jährige 18 Spraydosen und eine Kamera mit, die Gegenstände wurden aus Beweisgründen sichergestellt. Nach der Vernehmung – der Mann zeigte sich teilweise geständig – erfolgte die Anzeige auf freiem Fuße. Der Schaden beträgt mehrere tausend Euro.
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Na ja eine so schwierige Pressemeldung ist ja schwer zu schreiben :fp: