Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: Bimdose am 07. September 2015, 11:03:54
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Ohne Kommentar: Wiener SPÖ kündigt neue Linie 36 an
OTS0074 5 II 0554 DS10002 Mo, 07.Sep 2015
SPÖ/Wien/Klub/Verkehr
Mehr Straßenbahnen für die Leopoldstadt und die Brigittenau
Utl.: SPÖ Wien präsentiert Straßenbahnkonzept für den 2. und 20.
Bezirk =
Wien (OTS/SPW-K) - Die Wiener Öffi-Stadträtin, Vizebürgermeisterin Mag. Renate Brauner, präsentierte heute, Montag, gemeinsam mit den Bezirksvorstehern Karlheinz Hora (Leopoldstadt) und Hannes Derfler (Brigittenau) die Pläne der Wiener SPÖ für den 2. und 20. Bezirk.
Die Stadtentwicklungsgebiete im ehemaligen Nordbahnhof- und Nordwestbahnhofgelände sollen demnach in den kommenden Jahren durch den Ausbau von Straßenbahnen optimal an das Wiener Öffi-Netz angebunden werden. Das Straßenbahnpaket umfasst neben der Verlängerung der Linie O eine neue Linienführung der Linie 33 sowie eine neue Straßenbahnlinie 36. Das Paket soll aus den Mitteln des rund 400 Millionen Euro schweren Straßenbahnpakets, das Wien im vergangenen Jahr grundsätzlich beschlossen hat, finanziert werden.
"Am Gelände des ehemaligen Nordbahnhofs und Nordwestbahnhofs kann man unserer Stadt in den nächsten Jahren förmlich beim Wachsen zusehen. Nun wollen wir diese Stadtteile optimal erschließen und setzen dabei auf die Straßenbahn. Bereits jetzt verfügt Wien über das sechstgrößte Straßenbahnnetz der Welt, eine Erfolgsgeschichte, die wir in den kommenden Jahren weiter fortsetzen werden", so Renate Brauner. Die neuen Linien bieten den künftigen Bewohnerinnen und Bewohner und Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer optimale Verknüpfungen zwischen U-Bahn, Straßenbahn, S-Bahn und Bus. Geht es nach der Wiener SPÖ, dann soll das Konzept nach der Wahl zügig umgesetzt werden.
Zwtl.: Verlängerung der Linie O bis Friedrich Engels Platz in 2 Stufen=
Das von den beiden Bezirksvorstehern Hora und Derfler erarbeitete Konzept sieht vor, dass in einem ersten Schritt die Linie O von der bisherigen Endstelle Praterstern über die Nordbahnstraße über Am Tabor, Bruno-Marek-Allee in das Zentrum des Stadtentwicklungsgebiets Nordbahnhof verlängert wird. "Neben der U1 und dem 11A somit eine wertvolle Straßenbahnanbindung für den Nordbahnhof, die wir für die 10.000 neuen Wohnungen und 20.000 Arbeitsplätze, die auf diesem Gebiet bis 2025 entstehen, auch brauchen", sagt Karlheinz Hora. Diese Ausbaustufe soll bereits bis 2018 fertiggestellt und in Betrieb genommen werden.
Danach soll der O-Wagen über die Rebhanngasse im zweiten Bezirk bis zum Friedrich-Engels-Platz verlängert werden, womit eine nahtlose Bim-Verbindung zwischen der Leopoldstadt und der Brigittenau geschaffen wird. Von dem Ausbau profitiert daher insbesondere auch die Brigittenau: "Die Verlängerung der Linio O bringt damit auch eine bessere Anbindung auf der Engerthstraße", ergänzt Hannes Derfler. Außerdem verknüpfen die Straßenbahnlinien die neuen Stadtentwicklungsgebiete mit den umliegenden Stadtteilen.
Zwtl.: Neue Linienführung für den 33er macht Platz für eine neue Linie 36=
"Auf dem Areal des ehemaligen Nordwestbahnhofs werden bis zum Jahr 2025 zahlreiche Wohnungs- und Arbeitsplätze entstehen", so Derfler. Um auch diesen neuen Stadtteil optimal anzubinden, sieht das Konzept vor, den 33er direkt in den Nordwestbahnhof hinein zu führen: Vom Wallensteinplatz fährt er daher nicht wie bisher über die Jägerstraße in den Norden, sondern direkt durch das Nordwestbahnviertel zur neuen Endhaltestelle Leystraße.
Das macht wiederum Platz für eine neue Linie 36, die künftig die Brigittenau mit der Innenstadt verbindet. Vom Friedrich-Engels-Platz wird der 36er auf der Trasse des bisherigen 33ers bis zum Wallensteinplatz fahren, von dort über den Franz-Josefs-Bahnhof bis zur Endhaltestelle Börse. Durch die Verlängerung der Straßenbahnlinien erhalten beide Stadtentwicklungsgebiete einen Anschluss an die U4, beim Arne-Carlson-Park an die künftige U5 sowie eine Direktverbindung Richtung Alsergrund und Josefstadt.
Die Inbetriebnahme der neuen Route des 33ers und des 36ers soll, abhängig vom Entwicklungstempo am Nordwestbahnhof, zwischen 2020 und 2025 erfolgen.
Grafiken und weiterführende Informationen: http://rathausklub.spoe.at/strassenbahnpaket
~
Rückfragehinweis:
SPÖ Wien Rathausklub
Tom Woitsch
Kommunikation
(01) 4000-81 923
tom.woitsch@spw.at
www.rathausklub.spoe.at
~
Digitale Pressemappe: http://www.ots.at/pressemappe/198/aom
*** OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS - WWW.OTS.AT ***
OTS0074 2015-09-07/11:00
071100 Sep 15
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Geobezug:
Österreich/Wien/Wien
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Ohne Kommentar: Wiener SPÖ kündigt neue Linie 36 an
Wahlkampfgedröhne, nichts als Wahlkampfgedröhne.
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Ohne Kommentar: Wiener SPÖ kündigt neue Linie 36 an
Wahlkampfgedröhne, nichts als Wahlkampfgedröhne.
Das werden wir dann sehen, wenns so weit ist. ;)
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Wetten, dass man nach der Wahl davon nicht das Geringste mehr hören wird? Die Grafik in der Aussendung ist wohl auch nicht ohne Grund derartig klein geraten.
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Das werden wir dann sehen, wenns so weit ist. ;)
Gar nichts werden wir sehen, weil es niemals dazu kommen wird. Man darf nichts glauben, was die Abgesandten der Kominform von sich geben.
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Was ich lustig finde ist die Tatsache, dass die Linie 33 der Linie 36 Platz machen soll. Vor ein paar Jahren hat man die Einstellung der Linie 33 mit der Begründung abgelehnt, dass das Bezirksamt Brigittaplatz mit der Straßenbahn erreichbar sein muss. Das hat man mit der Linie 36 aber dann nicht mehr.
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Wetten, dass man nach der Wahl davon nicht das Geringste mehr hören wird? Die Grafik in der Aussendung ist wohl auch nicht ohne Grund derartig klein geraten.
(Dateianhang Link)
Das werden wir dann sehen, wenns so weit ist. ;)
Gar nichts werden wir sehen, weil es niemals dazu kommen wird. Man darf nichts glauben, was die Abgesandten der Kominform von sich geben.
Tja, da sieht man wieder die Stimmung/Einstellung hier: Wenn sich nix tut für die Straßenbahn, wird gesudert, wenn dann mal was auftut, wirds pauschal als Wahlkampfgetöse (oder wenn keiner wäre, als unmöglich) abgetan. ::)
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Außerdem müßten sie noch im 9. Bez. nachfragen wegen der Gleisverbindungen beim FJ-Bhf (oder will man über die Augasse fahren?)
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Wetten, dass man nach der Wahl davon nicht das Geringste mehr hören wird? Die Grafik in der Aussendung ist wohl auch nicht ohne Grund derartig klein geraten.
(Dateianhang Link)
Das werden wir dann sehen, wenns so weit ist. ;)
Gar nichts werden wir sehen, weil es niemals dazu kommen wird. Man darf nichts glauben, was die Abgesandten der Kominform von sich geben.
Die Beschreibung der Straßenzüge, welche der O durchfahren soll, passt irgendwie nicht mit der Grafik zusammen.
Davon mal abgesehen: Schön wenn es kommt, aber wahrscheinlich kommt nix.
Wie viel wurde schon versprochen und wie viel ist im Endeffekt gekommen.
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Was ich lustig finde ist die Tatsache, dass die Linie 33 der Linie 36 Platz machen soll. Vor ein paar Jahren hat man die Einstellung der Linie 33 mit der Begründung abgelehnt, dass das Bezirksamt Brigittaplatz mit der Straßenbahn erreichbar sein muss. Das hat man mit der Linie 36 aber dann nicht mehr.
Wieso? Am Bezirksamt würde weiterhin die Straßenbahn vorbeifahren, aber halt eine andere Linie. Ob sich die Verfasser der Aussendung aber auch überlegt haben, dass für diese Änderung ein Totalumbau des Julius-Tandler-Platzes inklusive Verlegung nahezu aller Haltestellen notwendig wäre? 8) Das betrifft wiederum den 9. Bezirk, den die Genossen von der anderen Seite des Donaukanals aber gar nicht gefragt haben.
E: h 3004 war schneller mit der Aussage über den 9. Bezirk.
Tja, da sieht man wieder die Stimmung/Einstellung hier [...]
Hier gilt Meinungsfreiheit; das bedeutet unter anderem, dass es auch gestattet sein muss, fremde Aussendungen hinsichtlich ihres Inhalts kritisch zu hinterfragen.
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Davon mal abgesehen: Schön wenn es kommt, aber wahrscheinlich kommt nix.
Wie viel wurde schon versprochen und wie viel ist im Endeffekt gekommen.
Gut, ich werds mir mal notieren und wenn die Wahl vorbei ist und sich die Wogen geglättet haben, dann werde ich mal nachfragen. ;) Dann werden wir sehen. Aber vorher tu ich sicher nix als unmöglich ab. ;)
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Gut, ich werds mir mal notieren und wenn die Wahl vorbei ist und sich die Wogen geglättet haben, dann werde ich mal nachfragen. ;)
Darauf werden s' dann gewartet haben. :fp:
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Mein erster Gedanke: Ist heute 1. April? Mein zweiter Gedanke beim Weiterlesen: Heute MUSS der 1. April sein.
Wiewohl ich das ganze schon sehr positiv sehe, falls (falls!) das jemals so kommen sollte!
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Das betrifft wiederum den 9. Bezirk, den die Genossen von der anderen Seite des Donaukanals aber gar nicht gefragt haben.
Den Bezirk einzubinden wär aktuell auch ein bissl sinnlos, weil nicht klar ist ob die Genossen dort die Oberhand behalten werden, 2010 hatte die SPÖ 32,17% und die Grünen 28,51%.
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O über die Rebhanngasse zum Engelsplatz? Wie soll das gehen?
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Und noch was: Nachdem am Nordwestbahnhof ja tatsächlich ein neuer Stadtteil entstehen wird und dieser ja auch öffentlich erschlossen werden muss, halte ich das mit dem 36er schon aus diesem Grund nicht für reines Wahlkampfgetöse. Aber man wird sehen ;)
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Sinnvoll wäre es, den 36er bis zum Schottentor und nicht nur bis zur Börse zu führen. Ich weiß, die Situation am Schottentor ist nur bedingt geeignet, aber mit ein paar hundert Meter Gleisen könnte man Maria-Theresien-Straße - Universitätsstraße - Straße des 8. Mai - Hörlgasse fahren. Ich denke, die Anbindung an den Ring und 43,44 am Schottentor ist wichtiger als die bei der Börse.
Gleichzeitig würde man die Situation beim Linksabbiegen von der Universitätsstraße in den Ring entschärfen, weil man da auch über die neue Strecke fahren könnte und bei der Börse auf den Ring kommt.
Just my 2 Cents
Edit:
Und noch was: Nachdem am Nordwestbahnhof ja tatsächlich ein neuer Stadtteil entstehen wird und dieser ja auch öffentlich erschlossen werden muss, halte ich das mit dem 36er schon aus diesem Grund nicht für reines Wahlkampfgetöse. Aber man wird sehen ;)
Eigentlich gehört da eine Ubahn hin - schließlich ist das eine neuer Stadtteil. Man könnte ja eine U7 Nordwestbahnhof - Purkersdorf bauen.
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O über die Rebhanngasse zum Engelsplatz? Wie soll das gehen?
Gar nicht. Da hat sich wer am Stadtplan verschaut, als er sich am Wochenende bei ein paar Glaserln Spritzwein die Linienführung ausgedacht hat.
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Wird nicht die Rebhanngasse von der Nordbahnstraße in das neue Nordbahnhofgelände verlängert?
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Und noch was: Nachdem am Nordwestbahnhof ja tatsächlich ein neuer Stadtteil entstehen wird und dieser ja auch öffentlich erschlossen werden muss, halte ich das mit dem 36er schon aus diesem Grund nicht für reines Wahlkampfgetöse. Aber man wird sehen ;)
Der 36er in dieser Form ist nicht nur extrem unrealistisch, sondern außerdem von eher fragwürdigem Verkehrswert (die Anzahl der Fahrgäste, die vom 20. Bezirk zur Börse wollen, ist ziemlich endenwollend). Am Julius-Tandler-Platz müsste ein Linksbogen in die Porzellangasse errichtet und damit praktisch alles dort umgebaut werden.
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Wird nicht die Rebhanngasse von der Nordbahnstraße in das neue Nordbahnhofgelände verlängert?
Auf Openstreetmap heißt die Verlängerung dort Taborstraße.
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Tja, ich bin jedenfalls hocherfreut über diese Planungen. Das ist die konkreteste Ankündigung der Verlängerung des O-Wagens zum FEP bisher, scheinbar hat der Derfler endlich aufgehört sich gegen eine Straßenbahn in der Engerthstraße querzulegen.
Möglich dass die Linienführungen von 36 und O nicht 1:1 so kommen werden, aber DASS die Verlängerung kommt scheint endlich fix zu sein. Von einer solchen Ankündigung kann man wohl schwer komplett zurückrudern, noch dazu wo für das ganze die Finanzierung bereits steht. Aber einige Pessimistenpensionisten glauben es nichtmal dann wenn schon eine Straßenbahn über die fertigen Schienen rattert.
Hier übrigens der Plan in höherer Auflösung:
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Drei Postings gelöscht! Mäßigt eure Ausdrucksweise, sonst gibt es Freiflüge!
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Sorry, aber man sollte keine Grafiken am Handy betrachten.
Aber jetzt meine Frage? Was soll der Schwachsinn mit einer zusätzlichen Straßenbahnlinie. Wenn schon, dann sollte die Forderung lauten - Verlängerung der Linie 71. Das wäre sinnvoll.
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Dass die Linie O verlängert wird, weiß mittlerweile eh jeder. Der 36er wird, so wie er auf diesem Plan eingezeichnet ist, sicher nie kommen. Die SPÖ möchte vor den Wahlen halt noch einmal zeigen, dass sie eh was für die Straßenbahn tun. Nach den Wahlen ist das alles wieder vergessen.
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scheinbar hat der Derfler endlich aufgehört sich gegen eine Straßenbahn in der Engerthstraße querzulegen.
Blöd wird er sein, sich ein paar Wochen vor der Wahl gegen irgendwas zu wehren, was ihm zur Beweihräucherung vorgelegt wird. So funktioniert eben Politik – und wer nichts weiß, muss alles glauben.
Aber jetzt meine Frage? Was soll der Schwachsinn mit einer zusätzlichen Straßenbahnlinie. Wenn schon, dann sollte die Forderung lauten - Verlängerung der Linie 71. Das wäre sinnvoll.
Die Genossen jenseits des Donaukanals haben halt nicht den erforderlichen Weitblick. ;) Wetten, dass denen beim Planzeichnen nicht einmal aufgefallen ist, dass in der Börseschleife eine Linie endet?
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Die Genossen jenseits des Donaukanals haben halt nicht den erforderlichen Weitblick. ;) Wetten, dass denen beim Planzeichnen nicht einmal aufgefallen ist, dass in der Börseschleife eine Linie endet?
Wie auch? Denen ist ja nicht einmal der fehlende Gleisbogen am Tandlerplatz aufgefallen.
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Endlich mit der Tramway zum Kopp fahren, das allein ist schon Grund genug, sich zu freuen :) :)
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Wer hat eigentlich den Plan gezeichnet? Es gibt dort auch sicher keine Station Walcherstraße. Die ist ganz woanders. Wenn, dann ist dort die Weschelstraße.
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Nope, das ist die Walcherstraße.
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Endlich mit der Tramway zum Kopp fahren, das allein ist schon Grund genug, sich zu freuen :) :)
Bis dahin fließen aber noch viele Millionen Hektoliter Bier durch die durstigen Kehlen der Wirtshausbesucher. ;)
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Brauner stellte „Straßenbahnpaket“ für den 2. und 20. Bezirk vor
Linie O soll verlängert werden, neue Trasse für den 33er und neue Linie 36
Wien (OTS/RK) - Die Brigittenau und die Leopoldstadt sollen mehr Bim-Linien bekommen. Die Pläne dafür hat Öffi-Stadträtin Renate Brauner gemeinsam mit den Bezirksvorstehern Hannes Derfler und Karlheinz Hora, heute, Montag bei einem Pressetermin präsentiert.
Die neuen Linien sollen die Stadtentwicklungsgebiete am Areal des ehemaligen Nordbahnhofs und Nordwestbahnhofs an U-Bahn und S-Bahn anbinden. Konkret soll die Linie O zusätzlich zur geplanten Verlängerung Praterstraße-Leystraße in einer zweiten Stufe bis zum Friedrich-Engels-Platz verlängert werden. Die Linie 33 soll eine neue Trasse vom Wallensteinplatz zur Laystraße bis ins Nordwestbahnviertel bekommen. Auf der ehemaligen Strecke des 33ers soll ab Wallensteinplatz die neue Linie 36 fahren. Insgesamt soll das Straßenbahn-Netz mit dem geplanten Ausbau um 5,2 Kilometer wachsen.
Die Kosten für die neuen Bim-Linien bezifferte Brauner mit rund 100 Mio. Euro. Diese seien bereits Teil des 400 Mio. Euro schweren Straßenbahnpakets, das der Gemeinderat bereits beschlossen hat. In Betrieb genommen werden sollen die neuen Linien 2020. Mit den Vorarbeiten für die neuen Strecken soll mit den Flächenwidmungen nach der Gemeinderatswahl im Oktober begonnen werden.
(Schluss)
Bin gespannt was man konkret mit den restlichen 300 Mio. Euro machen wird. D-Wagen-Verlängerung, 67er, 26er....?
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Endlich mit der Tramway zum Kopp fahren, das allein ist schon Grund genug, sich zu freuen :) :)
Bis dahin fließen aber noch viele Millionen Hektoliter Bier durch die durstigen Kehlen der Wirtshausbesucher. ;)
Maßangaben bitte immer in Badewannen oder Josefstadt
Edit: überflüssiges S entfernt
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Endlich mit der Tramway zum Kopp fahren, das allein ist schon Grund genug, sich zu freuen :) :)
Bis dahin fließen aber noch viele Millionen Hektoliter Bier durch die durstigen Kehlen der Wirtshausbesucher. ;)
Maßangaben bitte immer in Badewannen oder Josefsstadt
6000 Badewannen und 3x die Josefsstadt in Schnitzelform. 8)
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Wetten, dass denen beim Planzeichnen nicht einmal aufgefallen ist, dass in der Börseschleife eine Linie endet?
Entgegen dem Julius-Tandler-Platz, wäre das aber mit einem zwoten Gleis in der Wipplingerstraße relativ einfach zu lösen. Wobei ich aber auch den Nutzen bezüglich Innenstadtanschluß bei der Börse nicht sehe. Schwer vorstellbar, dass der so kommt, allein was man da beim FJBf investieren müsste...
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Das interessante daran sind die Vorschläge zur Verlängerung des O bis Friedrich-Engels-Platz (so konkret wurde das mWn noch nie angekündigt) und die Erschließung des NWB-Geländes auch von der anderen Seite her (das war ja auch immer wieder in Aussicht gestellt, aber noch nie konkretisiert).
Den 36er gibt's IMO nur, weil man irgendwas mit den Gleisen in der Jägerstraße machen muss... zu sagen, dass dann dort keine Bim mehr fahren wird, traut sich jetzt keiner. Das macht man erst dann, wenn eine umfangreiche Untersuchung ergeben hat, dass der Julius-Tandler-Platz nicht sinnvoll umgebaut werden kann...
Übrigens: Realisierungshorizont laut Grafik 2020-2025, also erst nach der *nächsten* Wahl. 2020 kann man dann was für den Horizont 2025-2030 versprechen. :P
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Grad gefunden, irgenwie haperts mit den Routenangaben: http://www.meinbezirk.at/brigittenau/politik/mehr-strassenbahn-fuer-die-insel-100-millionen-euro-bis-2025-d1468588.html
Danach soll der O-Wagen über die Rebhanngase zur Etrichgasse bis zum Friedrich-Engels-Platz führen. Am Handelskai gibt es dann die Umsteigmöglichkeit zur U6 und der S-Bahn. Diese Ausbaustufe ist für 2020 bis 2025 geplant.
"Die Verlängerung der Linie O bringt auch eine bessere Anbindung auf der Engerthstraße. Es wird auch kaum einen Stellplatzverlust geben", so der Brigittenauer SP-Bezirksvorsteher Hannes Derfler.
Wie soll das gehen? Bzw. wo ist die Etrichgasse?
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Wie soll das gehen? Bzw. wo ist die Etrichgasse?
Wahrscheinlich haben die Bezirkskasperln gemeinsam mit dem Schreiberling zu viele Rebhanngase eingeatmet ... nur so lässt sich erklären, dass der Artikel inhaltlich wie auch orthographisch vor Fehlern nur so strotzt. ::)
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. . . . nur so lässt sich erklären, dass der Artikel inhaltlich wie auch orthographisch vor Fehlern nur so strotzt. ::)
Das lässt sich aber eher mit den Verhältnissen in unseren Schulen erklären, wie sie nun schon seit geraumer Zeit herrschen und offensichtlich durchaus die Liebe der Obrigkeit genießen. :-[
Warum macht man nicht einfach einen 33er über Jägerstraße - 31- Schottenring zur Börse (oder Schottentor) und einen 13er von U-Josefstädter Straße - 5 - Wallensteinstraße (oder Hellwagstraße) ins Nordbahngelände? ???
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Warum macht man nicht einfach einen 33er über Jägerstraße - 31- Schottenring zur Börse (oder Schottentor)
Dass Ecke Ringturm der Gegenbogen fehlt, solltest du aber wissen. ;)
und einen 13er von U-Josefstädter Straße - 5 - Wallensteinstraße (oder Hellwagstraße) ins Nordbahngelände? ???
Die hehre Nummer 13 darf abseits ihrer einstigen Stammstrecke nicht mehr vergeben werden. :D Aber grau ist alle Theorie und bevor sie das alles auch nur ansatzweise zu bauen beginnen, schauen wir uns alle die Erdäpfel längst von unten an.
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Dass Ecke Ringturm der Gegenbogen fehlt, solltest du aber wissen. ;)
Der ist aber leichter einzubauen als es ein Umbau des ganzen Julius Tandler-Platzes wäre! Außerdem wäre die Linie sinnvoller als ein zweiter D-Wagen. ;)
Die hehre Nummer 13 darf abseits ihrer einstigen Stammstrecke nicht mehr vergeben werden. :D
Ups, da müsste man doch glatt in der Laudongasse in die ehemalige zukünftige Stammstrecke . . . . :o
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Warum macht man nicht einfach einen 33er über Jägerstraße - 31- Schottenring zur Börse (oder Schottentor)
Dass Ecke Ringturm der Gegenbogen fehlt, solltest du aber wissen. ;)
und einen 13er von U-Josefstädter Straße - 5 - Wallensteinstraße (oder Hellwagstraße) ins Nordbahngelände? ???
Die hehre Nummer 13 darf abseits ihrer einstigen Stammstrecke nicht mehr vergeben werden. :D Aber grau ist alle Theorie und bevor sie das alles auch nur ansatzweise zu bauen beginnen, schauen wir uns alle die Erdäpfel längst von unten an.
Wenn schon einen 13er, dann wenigstens einen ECHTEN, vom Hauptbahnhof zur Leystraße anstatt Nußdorfer Straße U (wie auf "Tramway.at" angedacht!)!
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Mein alter Wunsch: die Wiedererrichtung der Gleise Unt.Augartenstr. bis Taborstr. (ca 500m). Eine Straßenbahnverbindung dort macht mit Anschlüssen an U6, U2 und U1 (Praterstern) mehr Sinn als eine Fahrt zur Börse.
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Mein alter Wunsch: die Wiedererrichtung der Gleise Unt.Augartenstr. bis Taborstr. (ca 500m). Eine Straßenbahnverbindung dort macht mit Anschlüssen an U6, U2 und U1 (Praterstern) mehr Sinn als eine Fahrt zur Börse.
Leider ist das ominöse 400-Millionen-Straßenbahnpaket so fest zugeschnürt, dass man seine Inhalte nicht sehen kann. :-\ Die Gleise in der Unteren Augartenstraße wurden jedenfalls schon im Vorfeld des U2-Baus in der Leopoldstadt mit voller Absicht durch die WL verhindelart.
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Um 400 Mio. € bzw. die restlichen 300 ließe sich einiges anstellen *träum*
Wie wäre es mit den Linien 13, 14 und 15? ;D
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Man sieht auch wieder einmal die Relation. Um 100 Mio. bekommt man drei Straßenbahnlinien - zwei U-Bahnlinien um das 10fache...
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Um 400 Mio. € bzw. die restlichen 300 ließe sich einiges anstellen *träum*
Wie wäre es mit den Linien 13, 14 und 15? ;D
Oder einfach mal die aktuelle bröselnde Infrastruktur wieder herrichten.
Nur ob dafür 300 Mille reichen… :-X
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Woher will man eigentlich die zusätzlichen Garnituren hernehmen?
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Vor der Wahl kommt die Straßenbahn, nach der Wahl der Bus... :P
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Woher will man eigentlich die zusätzlichen Garnituren hernehmen?
Aus der Flexity-Option (37 Stück kann man abrufen).
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Hat die SPÖ eigentlich schon jemals so offensiv mit Straßenbahnneubauten geworben? Ich weiß schon, natürlich wurden 26neu, O-NWBhf, D-Süd kommuniziert, aber doch immer verschämt und unkonkret? Frage, weil in WL-Verkehrmitteln derzeit eine Wien Holding-Beilage aushängt, die neben der automatischen U-Bahn auch die Straßenbahn - sogar mit Beispielen aus Frankreich - als Verkehrsmittel der Zukunft bewirbt. Und mir wäre eben kein Fall in Erinnerung, wo die SPÖ im Wahlkamp derart konkret ein Bim-Thema - noch dazu isoliert und nicht ein Gesamtthema eingebettet, wie etwa die Seestadt - gepusht hätte.
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Hat die SPÖ eigentlich schon jemals so offensiv mit Straßenbahnneubauten geworben?
Nicht dass ich wüsste. Aber den Einwohnern der Bezirke 2 und 20 kann man halt schwer noch eine U-Bahn versprechen – und um an der Macht zu bleiben, ist den Genossen jede noch so schamlose Lüge recht.
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Sinnvoll wäre es, den 36er bis zum Schottentor und nicht nur bis zur Börse zu führen. Ich weiß, die Situation am Schottentor ist nur bedingt geeignet, aber mit ein paar hundert Meter Gleisen könnte man Maria-Theresien-Straße - Universitätsstraße - Straße des 8. Mai - Hörlgasse fahren. Ich denke, die Anbindung an den Ring und 43,44 am Schottentor ist wichtiger als die bei der Börse.
Würde man den 36er über 5-37 zum Schottentor führen, bräuchte man keinen einzigen Meter neue Gleise. Alternativ käme man - ohne mit der sprichwörtlichen Kirche ums Kreuz zu fahren - via 31 Richtung Stadt. Wie die Politik ausgerechnet auf die Porzellangasse kommt, erschließt sich einem hingegen nicht ganz.
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Hat die SPÖ eigentlich schon jemals so offensiv mit Straßenbahnneubauten geworben? Ich weiß schon, natürlich wurden 26neu, O-NWBhf, D-Süd kommuniziert, aber doch immer verschämt und unkonkret? Frage, weil in WL-Verkehrmitteln derzeit eine Wien Holding-Beilage aushängt, die neben der automatischen U-Bahn auch die Straßenbahn - sogar mit Beispielen aus Frankreich - als Verkehrsmittel der Zukunft bewirbt. Und mir wäre eben kein Fall in Erinnerung, wo die SPÖ im Wahlkamp derart konkret ein Bim-Thema - noch dazu isoliert und nicht ein Gesamtthema eingebettet, wie etwa die Seestadt - gepusht hätte.
Vielleicht haben EU und Bundesregierung der Brauner zu viel Gegenwind gemacht mit der Schuldenbremse auf deren Deaktivierung sie ja dauernd pocht. >:D >:D
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Wie die Politik ausgerechnet auf die Porzellangasse kommt, erschließt sich einem hingegen nicht ganz.
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Keine Freude hat Brauner hingegen mit dem Wunsch einer West-Verlängerung der U4 nach Niederösterreich. Für die großen Kapazitäten einer U-Bahn gebe es in den Umlandgemeinden zu wenige Einwohner, befand sie.
Das erste Mal, dass die Frau mal was sinnvolles sagt.
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Die Linie O kann man ruhig zum Friedrich Engels Platz verlängern und damit ergibt sich auch eine ordentliche Route durch die Stadt, aber ohne eigenen Trassen steht die Tram gleich im Stau wieder Bus. :ugvm:
Die Linie 36 ist in dieser Form sinnlos, es würde sich dadurch anbeiten die Line 71 zu verlängern.
Kommt der D-Wagen zur Gudrunstraße nun eigentlich oder weiß man davon nun nichts mehr?
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Die Linie O kann man ruhig zum Friedrich Engels Platz verlängern und damit ergibt sich auch eine ordentliche Route durch die Stadt, aber ohne eigenen Trassen steht die Tram gleich im Stau wieder Bus. :ugvm:
Die Linie 36 ist in dieser Form sinnlos, es würde sich dadurch anbeiten die Line 71 zu verlängern.
Kommt der D-Wagen zur Gudrunstraße nun eigentlich oder weiß man davon nun nichts mehr?
3 Linien zwischen Franz Josefs Bahnhof und Wallensteinplatz ist zu viel. Da wird es sich auf der Friedensbruecke stauen.
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Hat die SPÖ eigentlich schon jemals so offensiv mit Straßenbahnneubauten geworben?
Nicht dass ich wüsste. Aber den Einwohnern der Bezirke 2 und 20 kann man halt schwer noch eine U-Bahn versprechen – und um an der Macht zu bleiben, ist den Genossen jede noch so schamlose Lüge recht.
Du, das mit der U-Bahn geht ganz einfach. Die u2 bekommt eine Schleife, eine Station am Nordwestbahnhof, eine im Nordbahnviertel beim Wasserturm.
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Hat die SPÖ eigentlich schon jemals so offensiv mit Straßenbahnneubauten geworben?
Nicht dass ich wüsste. Aber den Einwohnern der Bezirke 2 und 20 kann man halt schwer noch eine U-Bahn versprechen – und um an der Macht zu bleiben, ist den Genossen jede noch so schamlose Lüge recht.
Das interessante ist ja nicht, dass im Wahlkampf was versprochen wird. Interessant ist, dass die SPÖ meint, dass Straßenbahnen Wählerstimmen bringen. DAS ist neu.
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Das interessante ist ja nicht, dass im Wahlkampf was versprochen wird. Interessant ist, dass die SPÖ meint, dass Straßenbahnen Wählerstimmen bringen. DAS ist neu.
Wahrscheinlich ist irgendein Bezirkskasperl in der letzten Zeit ein paar Mal mit dem 11A gefahren. Außerdem stehen die Roten mit dem Rücken zur Wand: Da klammert man sich an jeden Strohhalm, sei er in der Vergangenheit noch so verhasst gewesen.
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Kommt der D-Wagen zur Gudrunstraße nun eigentlich oder weiß man davon nun nichts mehr?
Sobald der Helmut-Zilk-Park fertig ist, wirds da weiter gehen. ;)
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Würde man den 36er über 5-37 zum Schottentor führen, bräuchte man keinen einzigen Meter neue Gleise. Alternativ käme man - ohne mit der sprichwörtlichen Kirche ums Kreuz zu fahren - via 31 Richtung Stadt. Wie die Politik ausgerechnet auf die Porzellangasse kommt, erschließt sich einem hingegen nicht ganz.
Auf beiden Parallelstrecken wäre der 36er aber überflüssig wie sonstwas, ebenso m.E. zwischen Wallensteinplatz und Börse. Abgesehen davon ist die Kreuzung Währinger Straße/Spitalgasse eh schon am Limit, dort brauchts nicht noch eine weitere Linie. Wesentlich interessanter fände ich eine Verlängerung des "O" nach Heiligenstadt oder überhaupt statt der Führung des "O" zum Engelsplatz z.B. eine Linie Heiligenstadt - Engelsplatz - Nordwestbahngelände - Schwedenplatz Schottentor (EDIT: Irrtum bei der Endstelle). Hier müsste man sich sowieso Gedanken machen wer das nördliche Ende des 11A übernimmt, in Frage käme wohl der 39A.
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Was ist von einer Streckenführung über Jägerstraße - Obere Augartenstraße - Taborstraße - Heinestraße - Praterstern zu halten? (Also ein Teilersatz des 5 B.)
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Die einzige Strecke für den 36er, die Potential hätte, wäre über die Obere Augartenstraße. Alle anderen Streckenführungen sind ein völlig undurchdachter Schwachsinn.
So wäre es sinnvoll:
- Linie O: ab Praterstern wie geplant
- Linie 33: Leystraße - Wallensteinplatz - Josefstädter Straße
- Linie 36: Friedrich-Engels-Platz - Jägerstraße - Obere Augartenstraße - Taborstraße - Schwedenplatz
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Interessant werden wohl die Fahrgastzahlen des 11A bei der Vorgartenstraße und in Richtung Stadion werden - den 11B wird man wahrscheinlich kübeln. Könnte mir gut vorstellen dass nach der Fertigstellung der O-Strecke durch die Engerthstraße die Zombielinie 11 bis zum Stadion eine grausige Wiederauferstehung feiern wird ;D Meines Wissens nach hat die zuständige MA dahin gehend zumindest schon vertiefende Untersuchungen angestellt.
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Hätte man vor über 100 Jahren auch so langsam gebaut, hätten wir jetzt mal gerade 10 km Straßenbahn.
Der Wegfall von 11A/B hat schon eine Menge Einsparungspotential. Zumindest ist von einer Intervalldehnung danach auszugehen.
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Eine Linie 11 zum Stadion halte ich für ähnlich wahrscheinlich, wie eine Linie 13. Die Schienen in der Wehlistraße wurden nach der Fußball-EM mit großem Eifer herausgerissen und damit vollendete Tatsachen geschaffen. Das ist zukunftsweisende Verkehrspolitik in Wien!
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Hätte man vor über 100 Jahren auch so langsam gebaut, hätten wir jetzt mal gerade 10 km Straßenbahn.
Hätten wir in Wien keine U-Bahn gebaut, hätten wir jetzt 700 km Straßenbahn mehr! >:D Ich meine damit, man kann die Situationen einfach nicht vergleichen. Oder willst du wieder einen absoluten Kaiser, ein Großindustriellentum, das die Armen ausbeutet (ups...) und einen antisemitischen Bürgermeister, der einem Postkartenmaler als politisches Vorbild gilt?
Eine Linie 11 zum Stadion halte ich für ähnlich wahrscheinlich, wie eine Linie 13. Die Schienen in der Wehlistraße wurden nach der Fußball-EM mit großem Eifer herausgerissen und damit vollendete Tatsachen geschaffen. Das ist zukunftsweisende Verkehrspolitik in Wien!
Nein, das war nicht der Grund. Wenn du dich erinnerst, hat man - im Gegensatz zu früheren Straßenbahneinstellungen - an den Gleisen die letzten 10 Jahre nichts mehr Unnotwendiges gemacht (ebenso wie am 25er, wo z.B. über morsche Schwellen einfach drüberbetoniert wurde, damit die Schienen nicht zu wandern beginnen). Der Unterbau des 21ers, ibs. in der Engerthstraße, war schlicht am Zerbröseln; das Herausreißen somit nur mehr Müllbeseitigung.
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Auf beiden Parallelstrecken wäre der 36er aber überflüssig wie sonstwas, ebenso m.E. zwischen Wallensteinplatz und Börse. Abgesehen davon ist die Kreuzung Währinger Straße/Spitalgasse eh schon am Limit, dort brauchts nicht noch eine weitere Linie. Wesentlich interessanter fände ich eine Verlängerung des "O" nach Heiligenstadt oder überhaupt statt der Führung des "O" zum Engelsplatz z.B. eine Linie Heiligenstadt - Engelsplatz - Nordwestbahngelände - Schottentor. Hier müsste man sich sowieso Gedanken machen wer das nördliche Ende des 11A übernimmt, in Frage käme wohl der 39A.
Der "36er" in Form einer Verlängerung der Linie 71 über Schottenring-31-Jägerstraße zum FEP ist sicherlich nicht überflüssig, ganz im Gegenteil. Durch den direkten Anschluss an den westlichen Ring wertest du das Öffi-Angebot in der Brigittenau mit einem Schlag siginifikant auf. :lamp:
Edit: Den fehlenden Gleisbogen beim Schottenring kann man aus praktischen Gründen auch so einbauen ohne planmäßigen Linienverkehr, gleiches gilt für die fehlende Gleisverbindung in der Oberen Augartenstraße.
Weiters fällt auf, dass der O dem veröffentlichten Plan zufolge entlang der Engerthstraße an gefühlt jedem Mistkübel hält.
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Der "36er" in Form einer Verlängerung der Linie 71 über Schottenring-31-Jägerstraße zum FEP ist sicherlich nicht überflüssig, ganz im Gegenteil. Durch den direkten Anschluss an den westlichen Ring wertest du das Öffi-Angebot in der Brigittenau mit einem Schlag siginifikant auf.
In dieser Form wäre das eine sinnvolle Netzergänzung.
Weiters fällt auf, dass der O dem veröffentlichten Plan zufolge entlang der Engerthstraße an gefühlt jedem Mistkübel hält.
Logisch, hier wurden einfach die Autobushaltestellen unreflektiert übernommen.
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In dieser Form wäre das eine sinnvolle Netzergänzung.
Auf alle Fälle gscheiter als durch die Porzellangasse zu fahren. Ob es aber der Bedarf erfordert noch so eine Monsterlinie zu schaffen und die Haltestellensituation am Schottenring wäre auch suboptimal.
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Weiters fällt auf, dass der O dem veröffentlichten Plan zufolge entlang der Engerthstraße an gefühlt jedem Mistkübel hält.
Die Stationen sind nicht ernst zu nehmen. Weder ist gibt es dort die Walcherstraße, noch in dem Abschnitt die PVA.
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Leute, zerbrecht's euch nicht den Kopf darüber, das ist doch mehr als eine Ideenskizze zu verstehen.
Die (Detail)Planung übernehmen dann eh Leute, die mehr Ahnung haben.
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Schätzungsweise werden die Stationen beim O sein:
Leystraße/Wasserturm - Innstraße (Rückversetzt für Ulhirhof) - Traisengasse - Allerheiligenplatz - Handelskai - Engelsplatz (über Vorgartenstraße, oder?)
Bzgl. Bus: glaubt ihr der wird durchfahren? Tippe eher auf Trennung Heiligenstadt - Engelsplatz und Weschelstrasse - Stadion.
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Schätzungsweise werden die Stationen beim O sein:
Leystraße/Wasserturm - Innstraße (Rückversetzt für Ulhirhof) - Traisengasse - Allerheiligenplatz - Handelskai - Engelsplatz (über Vorgartenstraße, oder?)
Klingt plausibel, eine zeitgemäße Straßenbahn muss nicht "überall" stehenbleiben, im internationalen Vergleich hält die Wiener Tramway ohnehin schon bei einem geringen mittleren Stationsabstand. Ich hatte bereits das Vergnügen, zahlreiche Straßenbahnsysteme im Ausland (Europa, Amerika) kennenzulernen, und überall waren Haltestellenabstände <350m vorwiegend den zentrumsnahen Bereichen vorbehalten wenn überhaupt. Aber ich schweife zu weit vom Thema ab.
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Na, ich weiß nicht, ob eine Linie vom FrEngelsPlatz zum Schottentor wirklich so sinnlos ist. Nur ein (wegen der geringen Zahl natürlich nicht signifikantes) Beispiel: Mein Neffe studiert Bio auf den Hauoptuni und wohnt so zwischen Grieg- und FrEngels-Platz. Ich glaub', där wär' mit so einer Linie gar nicht unglücklich. Andere Fallbeispiele kann man sich gut vorstellen.
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Generell hat sich die Erreichbarkeit des Schottentors aus den Bezirken 2 und 20 mit der U2-Verlängerung stark verbessert. Das Eckerl zur Griegstraße nach hinten hat halt so oder so keine hohe Lagegunst.
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Na, ich weiß nicht, ob eine Linie vom FrEngelsPlatz zum Schottentor wirklich so sinnlos ist. Nur ein (wegen der geringen Zahl natürlich nicht signifikantes) Beispiel: Mein Neffe studiert Bio auf den Hauoptuni und wohnt so zwischen Grieg- und FrEngels-Platz. Ich glaub', där wär' mit so einer Linie gar nicht unglücklich. Andere Fallbeispiele kann man sich gut vorstellen.
Da wäre aber eine erlängerung der Linie 31 zum Schottentor auch schon ausreichend ... was ja auch sinnvoll wäre, denn 31er weiterzuführen, denn am Schottenring erreiche ich weder den Schwedenplatz noch das Schottentor, also weder U1, noch die Linie 2, 2A, VRT, noch die Linien 37, 38, 40, 41, 42, 43, 44, noch den D-Wagen, noch den 71er!
Und just eine einzige Station mit der U4 oder der U2 zum Schwedenplatz oder Schottentor fahren zu müssen ist ja doch etwas absurd.
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Und just eine einzige Station mit der U4 oder der U2 zum Schwedenplatz oder Schottentor fahren zu müssen ist ja doch etwas absurd.
Genau, dafür gibt es nämlich die Linie 1.
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Und just eine einzige Station mit der U4 oder der U2 zum Schwedenplatz oder Schottentor fahren zu müssen ist ja doch etwas absurd.
Genau, dafür gibt es nämlich die Linie 1.
Eine Station mit U-Bahn, oder zwei mit der Bim, es kommt sich auf's selbe raus! Für drei/vier Stationen (z.B. von obere Donau- / oder Augartenstraße zur Schwarzspanier- Landesgerichtsstraße, oder auch zum Stephansplatz) gleich zwei Mal umsteigen zu müssen, obwohl die Station Schottenring vermutlich für die wenigsten Fahrgäste das Endziel und für viele auch nicht den letztmaligen Umstieg bedeuten, das macht mMn wenig Sinn.
Im Gegensatz zu einer Endstation bei Schottentor, Oper, oder Schwedenplatz, wo ich in alle möglichen Richtungen (nämlich auch abseits des Ringes!) umsteigen kann.
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Na, ich weiß nicht, ob eine Linie vom FrEngelsPlatz zum Schottentor wirklich so sinnlos ist. Nur ein (wegen der geringen Zahl natürlich nicht signifikantes) Beispiel: Mein Neffe studiert Bio auf den Hauoptuni und wohnt so zwischen Grieg- und FrEngels-Platz. Ich glaub', där wär' mit so einer Linie gar nicht unglücklich. Andere Fallbeispiele kann man sich gut vorstellen.
Da wäre aber eine erlängerung der Linie 31 zum Schottentor auch schon ausreichend ... was ja auch sinnvoll wäre, denn 31er weiterzuführen, denn am Schottenring erreiche ich weder den Schwedenplatz noch das Schottentor, also weder U1, noch die Linie 2, 2A, VRT, noch die Linien 37, 38, 40, 41, 42, 43, 44, noch den D-Wagen, noch den 71er!
Und just eine einzige Station mit der U4 oder der U2 zum Schwedenplatz oder Schottentor fahren zu müssen ist ja doch etwas absurd.
Besonders die Umsteigemöglichkeit zur VRT ist für die typischen 31er-Benutzer sicher essentiell.
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Eine Station mit U-Bahn, oder zwei mit der Bim, es kommt sich auf's selbe raus!
Bei der U-Bahn kommen die langen Umsteigewege hinzu (U4 Schwedenplatz, U2 Schottenring!).
Schottentor
Einer Linie über 31 zum Schottentor stünden ganz ähnliche Hindernisse entgegen wie einer Linie über 5 und D zur Börse (man vergleiche nur die Situation am Schottenring mit der am Julius-Tandler-Platz).
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Und just eine einzige Station mit der U4 oder der U2 zum Schwedenplatz oder Schottentor fahren zu müssen ist ja doch etwas absurd.
Genau, dafür gibt es nämlich die Linie 1.
Die den 31er Richtung Stammersdorf systematisch verfehlt. Ich hab das schon eine Zeitlang nicht mehr ausprobiert, aber es war regelmäßig so, dass sich 1er und 31er fahrend getroffen haben, sprich man zum Umsteigen 7 1/2 Minuten warten durfte.
Mit einer Führung des 31ers über Ring schafft man sich jedenfalls beim Schottenring eine ziemlich verkorkste Haltestellensituation, die jedenfalls das Umsteigen 31 - U4 wesentlich verschlechtert.
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Näherliegender als die Führung des 31ers zum Schottentor wäre natürlich die Führung zum Schwedenplatz, unter Anderem wegen der Anbindung an die Station Schottenring, [Sarkasmus on] vor Allem aber wegen der Anbindung an VRT und 2A [Sarkasmus off].
Die Verlängerung des 71ers von der Börse zum Schottenring wäre dann betriebstechnisch (Gleisbauarbeiten vorausgesetzt) auch leichter herstellbar durch die Nutzung der derzeitigen 31er-Schleife, wobei ich da natürlich vor Allem an die verbesserte Anbindung des West- und Nordrings an die U4 denke (und nicht etwa daran, dass jemand vom Rennweg zum Schottenring fahren würde).
Ein 33er F.-Engls-Platz-Wallensteinplatz-Schottenring-Prater Hauptallee und ein 44er über Schottentor-Oper-Stefan-Fadinger-Platz hätten natürlich auch so Ihren Reiz ... sind aber ähnlich realistisch wie eine Linie 36! :-P
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Mit einer Führung des 31ers über Ring schafft man sich jedenfalls beim Schottenring eine ziemlich verkorkste Haltestellensituation, die jedenfalls das Umsteigen 31 - U4 wesentlich verschlechtert.
Um den 31er ging es ursprünglich auch gar nicht, sondern um die neue Linie aus/nach Wien 20. Für den 31er ist der U1-Anschluss am Schwedenplatz relevanter. Vernünftig lösen ließe sich die Haltestellenproblematik bestimmt, den entsprechenden Willen vorausgesetzt.
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Mit einer Führung des 31ers über Ring schafft man sich jedenfalls beim Schottenring eine ziemlich verkorkste Haltestellensituation, die jedenfalls das Umsteigen 31 - U4 wesentlich verschlechtert.
Um den 31er ging es ursprünglich auch gar nicht, sondern um die neue Linie aus/nach Wien 20. Für den 31er ist der U1-Anschluss am Schwedenplatz relevanter. Vernünftig lösen ließe sich die Haltestellenproblematik bestimmt, den entsprechenden Willen vorausgesetzt.
Dann sei doch so nett und zeichne eine vernüftige Haltestellenrelation am Schottenring, bzw am Franz-Josef-Bahnhof ein.
Überhaupt am Schottenring fällt mir da NICHTS ein, ohne dass der Fahrgast, überhaupt von Stammersdorf kommend einmal den Ring queren muss, damit er zur U4 kommt, wenn die Straßenbahn dann den Ring weiterfahren soll.
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Die Problematik des Kurzstrecken-Umsteigezwanges kann natürlich bei allen am Ring endenden Linien auftreten (vom Schottenring bis zur Weiskirchnerstr.). Eine befriedigende Lösung für alle denkbaren Umsteigevarianten wird es nie geben. Es ist ja z.B. nichteinmal möglich, den 3A um eine Station zu Landstraße/Wien Mitte S/U, O zu verlängern.
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Die Problematik des Kurzstrecken-Umsteigezwanges kann natürlich bei allen am Ring endenden Linien auftreten (vom Schottenring bis zur Weiskirchnerstr.). Eine befriedigende Lösung für alle denkbaren Umsteigevarianten wird es nie geben. Es ist ja z.B. nichteinmal möglich, den 3A um eine Station zu Landstraße/Wien Mitte S/U, O zu verlängern.
Mir geht es da nicht um den Umsteigezwang, sondern darum, dass ich für eine Linie die vom Ring in Richtung Gaußplatz, bzw auch umgekehrt am Schottenring nicht wirklich einen vernüftigen Platz für eine Haltestelle habe, so dass die Fahrgäste einen vernünftigen Weg zur U-Bahn haben.
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Den 33er kann man jetzt schon ganz leicht attraktivieren, ohne bauen zu müssen, einfach über die Jägersraße zum Schottenring führen. Und die eingesparten Züge kann man zur Verstärkung des 5ers nehmen, und es haben alle etwas davon, da ja der 33er von der Jägerstraße kommenden jetzt einen fast vollständigen Fahrgastwechsel am Wallensteinplatz hat.
mfG
Luki
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Glaubt von Euch tatsächlich jemand ernsthaft, daß ein fünf Wochen vor der Wahl präsentiertes "SPÖ-Verkehrskonzept" etwas Anderes ist als ein allerletzter verzweifelter Versuch, sich beim Totalabsturz irgendwo festhalten zu können?
Die SPÖ hatte - alleine Jahrzehnte lang, gemeinsam mit den Grünen fünf lange Jahre - reichlich Zeit, sinnvolle Straßenbahnkonzepte zu beauftragen und vorzustellen - tatsächlich geschehen ist in der letzten Zeit außer dem 26er zur Hausfeldstraße nichts.
Also wird aus dem "neuen" O, dem "neuen" 33er und dem 36er genau dasselbe werden wie aus der 13er-Bim, der Tramway auf der Wienerbergstraße und allen anderen Hirngespinsten - nämlich ein Haufen heiße Luft. Schade um jeden Gedanken, der hier für diese Phantasieprojekte verschwendet wird.
Auch fünf Jahre grüne Stadtregierungsbeteiligung haben der Straßenbahn in Wien absolut nichts gebracht - oder kann mir jemand Verbesserungen für die Tramway seit 2010 nennen? Das Einzige, was unter den Grünen anders wurde, waren Gelenkbusse am 13A - so stellt man sich grüne Handschrift vor...
Verabschiedet Euch von dem Gedanken, daß eine Dominanz der Roten und eine Beteiligung der Grünen für den ÖV in Wien irgend etwas verbessert - seid froh, wenns nicht schlechter wird.
Die Schwarzen machens vermutlich auch nicht besser - nur: Von denen erwartet es auch niemand.
Edit: Rechtschreibfehler ausgebessert
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Den 33er kann man jetzt schon ganz leicht attraktivieren, ohne bauen zu müssen, einfach über die Jägersraße zum Schottenring führen. Und die eingesparten Züge kann man zur Verstärkung des 5ers nehmen, und es haben alle etwas davon, da ja der 33er von der Jägerstraße kommenden jetzt einen fast vollständigen Fahrgastwechsel am Wallensteinplatz hat.
mfG
Luki
Also ich weiß nicht, ob das erforderlich ist, dass man mit der Linie 33 zum Schottenring fährt. Noch dazu geht deine Rechnung nicht auf, da du ja für den Abschnitt Wallensteinplatz - Ring auch mehrere Züge benötigst und so brauchst du in Summe mehr Züge als jetzt
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Volle Zustimmung zum Achter!
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Glaubt von Euch tatsächlich jemand ernsthaft, daß ein fünf Wochen vor der Wahl präsentiertes "SPÖ-Verkehrskonzept" etwas Anderes ist als ein allerletzter verzweifelter Versuch, sich beim Totalabsturz irgendwo festhalten zu können?
Die SPÖ hatte - alleine Jahrzehnte lang, gemeinsam mit den Grünen fünf lange Jahre - reichlich Zeit, sinnvolle Straßenbahnkonzepte zu beuftragen und vorzustellen - tatsächlich geschehen ist in der letzten Zeit außer dem 26er zur Hausfeldstraße nichts.
Also wird aus dem "neuen" O, dem "neuen" 33er und dem 36er genau dasselbe werden wie aus der 13er-Bim, der Tramway auf der Wienerbergstraße und allen anderen Hirngespinsten - nämlich ein Haufen heiße Luft. Schade um jeden Gedanken, der hier für diese Phantasieprojekte verschwendet wird.
Auch fünf Jahre grüne Stadtregierungsbeteiligung haben der Straßenbahn in Wien absolut nichts gebracht - oder kann mir jemand Verbesserungen für die Tramway seit 2010 nennen? Das Einzige, was unter den Grünen anders wurde, waren Gelenkbusse am 13A - so stellt man sich grüne Handschrift vor...
Verabschiedet Euch von dem Gedanken, daß eine Dominanz der Roten und eine Beteiligung der Grünen für den ÖV in Wien irgend etwas verbessert - seid froh, wenns nicht schlechter wird.
Die Schwarzen machens vermutlich auch nicht besser - nur: Von denen erwartet es auch niemand.
Das beschreibt ziemlich genau die Situation, und ich bin auch voll dieser Meinung.
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Na, ich weiß nicht, ob eine Linie vom FrEngelsPlatz zum Schottentor wirklich so sinnlos ist. Nur ein (wegen der geringen Zahl natürlich nicht signifikantes) Beispiel: Mein Neffe studiert Bio auf den Hauoptuni und wohnt so zwischen Grieg- und FrEngels-Platz. Ich glaub', där wär' mit so einer Linie gar nicht unglücklich. Andere Fallbeispiele kann man sich gut vorstellen.
Wenn er Biologie studiert, wird er aber die Verbindung zum Schottentor nur sehr selten brauchen. Je nachdem, was er genau macht, wird er da vorwiegend in Spittelau, am Rennweg oder in St. Marx sein.
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Mein alter Wunsch: die Wiedererrichtung der Gleise Unt.Augartenstr. bis Taborstr. (ca 500m). Eine Straßenbahnverbindung dort macht mit Anschlüssen an U6, U2 und U1 (Praterstern) mehr Sinn als eine Fahrt zur Börse.
Ich habe mir kürzlich mit dem Fahrrad die Situation bei der Oberen Augartenstraße/Taborstraße angesehen. Trotz anderslautender Behauptung würde ich mal sagen, daß sich dort platzmässig samt U-Bahn Infrastruktur durchaus ein Gleisdreieck ausgeht!
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Ich habe mir kürzlich mit dem Fahrrad die Situation bei der Oberen Augartenstraße/Taborstraße angesehen. Trotz anderslautender Behauptung würde ich mal sagen, daß sich dort platzmässig samt U-Bahn Infrastruktur durchaus ein Gleisdreieck ausgeht!
Es geht sich definitiv aus. Über die Obere Augartenstraße wurde hier im Forum ja schon ausführlichst diskutiert.
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Ich habe mir kürzlich mit dem Fahrrad die Situation bei der Oberen Augartenstraße/Taborstraße angesehen. Trotz anderslautender Behauptung würde ich mal sagen, daß sich dort platzmässig samt U-Bahn Infrastruktur durchaus ein Gleisdreieck ausgeht!
Es geht sich definitiv aus. Über die Obere Augartenstraße wurde hier im Forum ja schon ausführlichst diskutiert.
@60er:
Ich habe das deshalb erwähnt, weil des öfteren hier kolportiert wurde, daß dies durch den U-Bahnbau unmöglich gemacht worden wäre.
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Ich habe das deshalb erwähnt, weil des öfteren hier kolportiert wurde, daß dies durch den U-Bahnbau unmöglich gemacht worden wäre.
"Unmöglich gemacht" im Sinn von "durch absichtliches Verhindelarn bis auf Weiteres auf Eis gelegt".
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Die Problematik des Kurzstrecken-Umsteigezwanges kann natürlich bei allen am Ring endenden Linien auftreten (vom Schottenring bis zur Weiskirchnerstr.). Eine befriedigende Lösung für alle denkbaren Umsteigevarianten wird es nie geben. Es ist ja z.B. nichteinmal möglich, den 3A um eine Station zu Landstraße/Wien Mitte S/U, O zu verlängern.
Du hast zwar recht, aber Schottenring ist - seitdem der 71er verlängert wurde - derzeit das krasseste Beispiel eines Endpunktes am Ring, der ein bisschen im Nirvana liegt - obwohl er an einem U-Bahn-Knoten gelegen ist: Denn für die beiden wichtigsten Ziele im Nahbereich muss man umsteigen (und egal ob man den 1er oder die U-Bahn nimmt, das ist mit Zeit und Mühsal verbunden), und Richtung "echtes" Stadtzentrum (Stephansplatz, Graben, etc) gibt es - vom Pimperl-Citybus abgesehen - auch keine vernünftige Anbindung; zu Fuß ist es recht weit. Eine Verbesserung dort wäre ausgesprochen sinnvoll, würde den 31er stark aufwerten und die Anbindung des derzeit ein bisschen im "Off" gelegenen 20. Bezirks ÖV-mäßig verbessern.
Nur: wie macht man es? Schottentor als Ziel wäre extrem nützlich, aber ich sehe auch keinen Platz für eine sinnvolle Haltestelle am Schottenring, wo man auch noch gut zur U-Bahn umsteigen kann. Da müsste man quasi die jetzige 31er-Schleife in beide Richtungen befahren (und entsprechende Gleisverbindungen machen), aber ob die Anbindung des Schottentors mit dieser Umwegfahrt über Schleife Schottenring dann noch attraktiv ist? Oder man macht die Haltestellen am Ring selbst und hat lange Fußwege zur U-Bahn.
Ein Wunschszenario wäre - wie schon von einem Vorposter vorgeschlagen - ein 33er via Ob Augartenstraße und Taborstraße zum Schwedenplatz; zusätzlich eine Verknüpfung des 31ers mit dem 71er via Schottentor (mit dem Problem der Haltestelle, siehe oben; und natürlich auch der Linienlänge - oder man tauscht die Äste, 31 zum Schwedenplatz, 33 mit 71 verkürzt, dann ist die Linie nicht gar so lang).
Da das aber alles unrealistisch ist, fehlt für mich eigentlich nur ein Baustein zum endgültigen Ringlinienkonzept-neu (und schade, dass das damals nicht vorgeschlagen worden ist, sonst wärs vielleicht schon Realität): Nämlich 31 ab Schottenring via Schwedenplatz zur Radetzkystraße verlängern.
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Ein Wunschszenario wäre - wie schon von einem Vorposter vorgeschlagen - ein 33er via Ob Augartenstraße und Taborstraße zum Schwedenplatz;
Oder noch besser: statt Schwedenplatz ab Taborstraße über die alte 21er-Strecke (die Gleise liegen ja noch) zum Praterstern und den 5B kübeln.
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Ein Wunschszenario wäre - wie schon von einem Vorposter vorgeschlagen - ein 33er via Ob Augartenstraße und Taborstraße zum Schwedenplatz;
Oder noch besser: statt Schwedenplatz ab Taborstraße über die alte 21er-Strecke (die Gleise liegen ja noch) zum Praterstern und den 5B kübeln.
Damit vergrault man aber höchstens die Fahrgäste, weil dieser Umweg viel zu lang dauert.
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Oder noch besser: statt Schwedenplatz ab Taborstraße über die alte 21er-Strecke (die Gleise liegen ja noch) zum Praterstern und den 5B kübeln.
Damit vergrault man aber höchstens die Fahrgäste, weil dieser Umweg viel zu lang dauert.
Hm. Und ich hatte den Eindruck, dass der Bus in dem Streckenabschnitt aber recht gut ausgelastet ist und eine Straßenbahn hier sicherlich eine Komfortsteigerung wäre.
Und bezüglich Umweg: Laut Fahrplan braucht der 5B von der Taborstraße zum Praterstern 6 Minuten. Der 2er braucht von der Taborstraße zum Schwedenplatz 4 Minuten. Das sind gerade mal 2 Minuten Unterschied.
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Hm. Und ich hatte den Eindruck, dass der Bus in dem Streckenabschnitt aber recht gut ausgelastet ist und eine Straßenbahn hier sicherlich eine Komfortsteigerung wäre.
Schon, aber dafür fehlt eben das Gleisstück in der Oberen Augartenstraße.
Und bezüglich Umweg: Laut Fahrplan braucht der 5B von der Taborstraße zum Praterstern 6 Minuten. Der 2er braucht von der Taborstraße zum Schwedenplatz 4 Minuten. Das sind gerade mal 2 Minuten Unterschied.
Worauf du hinauswillst, wenn du die Fahrzeiten zweier völlig unterschiedlicher Streckenabschnitte gegenüberstellst, weiß ich nicht. Aber stell dir vor, jemand möchte vom Wallensteinplatz zur Heinestraße fahren. Das dauert mit dem Bus über die Obere Augartenstraße 7 Minuten und mit der Straßenbahn über den Kai 14 Minuten, also die doppelte Zeit. So eine Fahrzeitverlängerung nimmt man nicht freiwillig in Kauf – das ist ja auch der Grund, warum die (zuvor nicht existente) Busverbindung so gut besucht ist.
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Ein gutes Beispiel, wie ernst es die politischen Parteien mit den Verbesserungen der Öffis meinen ist Simmering. Rot, Schwarz, Blau und Grün sind jetzt vor der Wahl für die Verlängerung des 71ers nach Kaiserebersdorf. Warum bitte ist es dann nicht schon lange passiert?
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Ein gutes Beispiel, wie ernst es die politischen Parteien mit den Verbesserungen der Öffis meinen ist Simmering. Rot, Schwarz, Blau und Grün sind jetzt vor der Wahl für die Verlängerung des 71ers nach Kaiserebersdorf. Warum bitte ist es dann nicht schon lange passiert?
Laut diesem Artikel (http://gruene-simmering.at/20140317/besser-aber-noch-nicht-optimal/) ist die Schleife für zwei Linien nicht groß genug. Ob das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Bezahlen muss die zusätzlichen Verbindungen wohl die Stadt und nicht der Bezirk, und das wird wohl der Hauptgrund dafür sein, dass das noch nicht passiert ist. Der verlinkte Artikel ist übrigens vom 17. März 2014 – also eher kein Wahlkampfgag.
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Laut diesem Artikel ist die Schleife für zwei Linien nicht groß genug.
Das wird wohl stimmen, die Schleife hat ja m.W. nur ein Überholgleis für einen Zug. Also keine Doppelhaltestelle.
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Laut diesem Artikel ist die Schleife für zwei Linien nicht groß genug.
Das wird wohl stimmen, die Schleife hat ja m.W. nur ein Überholgleis für einen Zug. Also keine Doppelhaltestelle.
Die Markhofschleife wurde ein Jahrzehnt lang von zwei Linien befahren und hat auch nur zwei Haltestellen, so what?
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Die Markhofschleife wurde ein Jahrzehnt lang von zwei Linien befahren und hat auch nur zwei Haltestellen, so what?
Die hat aber zumindest eine dritte Haltestelle vor der Verzweigung ins Überholgleis, wenn ich mich nicht irre.
Möglicherweise ist man der Meinung, dass es in Kaiserebersdorf für 6 und 71er mehr Rückstaukapazität braucht.
Gibt aber noch andere wo man tatsächlich nur mit 2 Haltepunkten auskommt, 52+58 am Westbahnhof z.B.
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Ich glaube es gibt einen viel banaleren Grund. Zwei Linien nach Kaiserebersdorf sind einfach ein Überangebot. Der 6er mit seinen dichten Intervallen reicht aus. Probleme gibt es nur, weil die Linie oft Störungen hat und Züge kurzgeführt werden.
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Zwei Linien nach Kaiserebersdorf sind einfach ein Überangebot.
Du dürftest nicht oft zur Stoßzeit dort unterwegs sein, da würde man nämlich durchaus eine zweite Linie brauchen. Deshalb war es ja auch von Anfang an von den WL so geplant: Hauptlinie 4 Börse – Kaiserebersdorf, HVZ-Verstärker 71. Nur haben das die plan- und hirnlosen Bezirkskasperln leider mit Erfolg torpediert.
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Glaubt von Euch tatsächlich jemand ernsthaft, daß ein fünf Wochen vor der Wahl präsentiertes "SPÖ-Verkehrskonzept" etwas Anderes ist als ein allerletzter verzweifelter Versuch, sich beim Totalabsturz irgendwo festhalten zu können?
Aufgrund ihrer "Vergesslichkeit" nach den großspurigen Ankündingungen, Straßenbahnlinien zu verlängern bzw. neu zu bauen, sollte man Rot/Grün eigentlich erst recht NICHT wählen.
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Glaubt von Euch tatsächlich jemand ernsthaft, daß ein fünf Wochen vor der Wahl präsentiertes "SPÖ-Verkehrskonzept" etwas Anderes ist als ein allerletzter verzweifelter Versuch, sich beim Totalabsturz irgendwo festhalten zu können?
Aufgrund ihrer "Vergesslichkeit" nach den großspurigen Ankündingungen, Straßenbahnlinien zu verlängern bzw. neu zu bauen, sollte man Rot/Grün eigentlich erst recht NICHT wählen.
Leider konnte Grün keine Straßenbahnlinien bauen, weil diese Agenden in einem rotes Ressort eingegliedert sind.
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Leider konnte Grün keine Straßenbahnlinien bauen, weil diese Agenden in einem rotes Ressort eingegliedert sind.
Wobei sich die Grünen schon auch über den Tisch ziehen ließen - der 13er ist ja sooo teuer, bauen wir doch lieber mehrere Linien in der Peripherie. Gekommen ist davon aber garnix. Der 13er hätte DAS Vorzeigeprojekt werden können, so wurde es halt die Mariahilfer Straße. Wobei, wenn ich mir den Unwillen der WiLi ansehe, ist es vielleicht eh besser, der 13er kommt erst in 10 Jahren.
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Leider konnte Grün keine Straßenbahnlinien bauen, weil diese Agenden in einem rotes Ressort eingegliedert sind.
Wobei sich die Grünen schon auch über den Tisch ziehen ließen - der 13er ist ja sooo teuer, bauen wir doch lieber mehrere Linien in der Peripherie. Gekommen ist davon aber garnix. Der 13er hätte DAS Vorzeigeprojekt werden können, so wurde es halt die Mariahilfer Straße. Wobei, wenn ich mir den Unwillen der WiLi ansehe, ist es vielleicht eh besser, der 13er kommt erst in 10 Jahren.
Es liegt aber nicht nur am Unwillen der WL. Denn wenn ich mir anschaue, was der 7. Bezirk aufgeführt hat, dass der Bus NICHT in beiden Richtungen durch die Neubaugasse fährt, so denke ich, dass der 7. Bezirk da zumindest genau so viel Verantwortung zu tragen hat. Denn ich glaube dass auch bei einer Straßenbahn der Widerstand gegen eine Linienführung durch die Neubaugasse nicht kleiner gewesen wäre. Alleine von den Kaufleuten, da die Neubaugasse auch mehrmals im Jahr wegen Straßenfeste gesperrt ist.
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Wobei sich die Grünen schon auch über den Tisch ziehen ließen - der 13er ist ja sooo teuer, bauen wir doch lieber mehrere Linien in der Peripherie. Gekommen ist davon aber garnix. Der 13er hätte DAS Vorzeigeprojekt werden können, so wurde es halt die Mariahilfer Straße. Wobei, wenn ich mir den Unwillen der WiLi ansehe, ist es vielleicht eh besser, der 13er kommt erst in 10 Jahren.
Der Juniorpartner lässt sich von den alten Magistratshasen über den Tisch ziehen? Natürlich weil der muss auch erst lernen wie der Hase läuft und vorallem wie der Magistratshase läuft.
Es liegt aber nicht nur am Unwillen der WL. Denn wenn ich mir anschaue, was der 7. Bezirk aufgeführt hat, dass der Bus NICHT in beiden Richtungen durch die Neubaugasse fährt, so denke ich, dass der 7. Bezirk da zumindest genau so viel Verantwortung zu tragen hat. Denn ich glaube dass auch bei einer Straßenbahn der Widerstand gegen eine Linienführung durch die Neubaugasse nicht kleiner gewesen wäre. Alleine von den Kaufleuten, da die Neubaugasse auch mehrmals im Jahr wegen Straßenfeste gesperrt ist.
Natürlich. Politik wird auf Bezirksebene für die Bewohner gemacht (oder das was man dafür hält). Da hantelt man sich von Wahl zu Wahl und macht nichts was auch nur irgendwie wen um Wählerstimmen bringen kann. Wenn man mehr Schaden als Nutzen für den eigenen Posten sieht, wird man, entgegen aller Parteilinien, dagegen sein. Das gilt für alle Parteien und Farben.
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Der Juniorpartner lässt sich von den alten Magistratshasen über den Tisch ziehen? Natürlich weil der muss auch erst lernen wie der Hase läuft und vorallem wie der Magistratshase läuft.
Da waren aber primär die Bezirksvorsteher daran beteiligt, und die gehören nicht zum Magistrat!
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Der Juniorpartner lässt sich von den alten Magistratshasen über den Tisch ziehen? Natürlich weil der muss auch erst lernen wie der Hase läuft und vorallem wie der Magistratshase läuft.
Da waren aber primär die Bezirksvorsteher daran beteiligt, und die gehören nicht zum Magistrat!
Haben ja ihr Büro in MAGISTRATISCHEN Bezirksämtern. :P
Ist sowieso alles miteinander verstrickt und somit nicht wirklich teilbar.
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Ich würde jetzt nicht sooo schwarz sehen, obwohl Wahlkampf ist. Gründe dafür:
-In den nächsten Jahren steht auch in der SPÖ ein Generationenwechsel an
-Beim großen Vorbild-Bruder Deutschland begann man in den 90er Jahren die Vorteile von moderne Straßenbahnen zu sehen, in Wien passiert alles 10-15 Jahre später, würde also hinkommen
- Brauch man Leistungsfähige Verbindungen die aber weniger Kosten als U-Bahnen und das scheint man langsam zu behirnen.
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Wobei, wenn ich mir den Unwillen der WiLi ansehe, ist es vielleicht eh besser, der 13er kommt erst in 10 Jahren.
Wenn die U2 neu mal da ist, ist der 13er auf mindestens eine Generation gestorben...
Oder noch besser: statt Schwedenplatz ab Taborstraße über die alte 21er-Strecke (die Gleise liegen ja noch) zum Praterstern und den 5B kübeln.
Damit vergrault man aber höchstens die Fahrgäste, weil dieser Umweg viel zu lang dauert.
Ich denke mal, gemeint war: Gaußplatz - obere Augartenstraße - Taborstraße - Heinestraße - Praterstern. Das wäre kein Umweg.
Die Sache ist halt die: Der 5B ist insgesamt eine sehr gelungene Linie, und zwar auch die Führung bis Heiligenstadt. Wollte man da eine Straßenbahn, müsste man dort auch noch Gleise verlegen...
Und: Ein 33er (oder wie auch immer er dann heißt) via Ob Augartenstraße - Taborstraße zum Schwedenplatz hätte den Riesenvorteil, den 20. Bezirk besser ans Zentrum anzubinden.
Wenn, bräuchte man also beides, meiner bescheidenen Meinung nach... ein "4er" Heiligenstadt - Praterstern und ein 33er Friedrich-Engels-Platz (oder sogar Leystraßenviertel) - Schwedenplatz.
Nicht, dass das jemals passieren wird... :P Und der von mir skizzierte "4er" ist wohl auch berechtigterweise nicht ganz oben auf der Liste der prioritären Straßenbahnneubauten.
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Das Leystraßenviertel heißt Nordbahnviertel. :) Und eine Bim über die Taborstraße raus Richtung Zentrum ist notwendig.
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Wie schätzt ihr die weitere Linienführung des 11A ein? Wird als durchgehende Linie bleiben? Oder wird er geteilt?
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Wie schätzt ihr die weitere Linienführung des 11A ein? Wird als durchgehende Linie bleiben? Oder wird er geteilt?
(1) Bitte keine Doppelpostings.
(2) ––> www.autobusforum.at :lamp:
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Das Leystraßenviertel heißt Nordbahnviertel. :) Und eine Bim über die Taborstraße raus Richtung Zentrum ist notwendig.
Mein Fehler, ich meinte die Gegend Leystraße/Griegstraße und habe übersehen, wie lang die Leystraße ist. Wie heißt dieses Viertel? Die Nordbahn ist dort weit weg...
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Das Leystraßenviertel heißt Nordbahnviertel. :) Und eine Bim über die Taborstraße raus Richtung Zentrum ist notwendig.
Mein Fehler, ich meinte die Gegend Leystraße/Griegstraße und habe übersehen, wie lang die Leystraße ist. Wie heißt dieses Viertel? Die Nordbahn ist dort weit weg...
Kapaunviertel, Friedrich-Engels Hof Viertel, Griegstraßenviertel, Brigittenauer Sporn (wobei der weiter draussen ist). Suchs dir aus. Die historische Bezeichnung weiß ich jetzt nicht. Ich glaube aber dass das auch ein Teil von Zwischenbrücken war.
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Dann reden wir von zwei Enden. Ich hab geglaubt du meinst die Gegend rund um die O Schleife Bruno-Marek-Allee, Taborstraße, Leystraße. Das liegt im Nordbahnviertel.
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Friedrich-Engels Hof Viertel
Der Friedrich-Engels-Hof befindet sich in Simmering.
Brigittenauer Sporn (wobei der weiter draussen ist)
Dazwischen sind die Nordwestbahn (bzw. die beiden Verbindungsbögen zur Donauuferbahn), diverse Rampen und Brücken des Knotens Nordbrücke sowie die Donaukanalschleuse.
Die historische Bezeichnung weiß ich jetzt nicht. Ich glaube aber dass das auch ein Teil von Zwischenbrücken war.
Brigittenau nach der Brigittakapelle! Zwischenbrücken liegt im Osten des 20. Bezirks an der Grenze zum 2.
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Aufgrund ihrer "Vergesslichkeit" nach den großspurigen Ankündingungen, Straßenbahnlinien zu verlängern bzw. neu zu bauen, sollte man Rot/Grün eigentlich erst recht NICHT wählen.
Ziemlich blauäugig zu denken dass sich diesbezüglich unter einer anderen Stadtregierung/Koalition etwas verbessern würde! :fp:
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Ziemlich blauäugig zu denken dass sich diesbezüglich unter einer anderen Stadtregierung/Koalition etwas verbessern würde! :fp:
Das habe ich auch nicht gedacht. Denn auf sie trifft nämlich das selbe zu, was Kollege "Achter" über die ÖVP schrieb: "Von denen erwartet es auch niemand".
In diesem Sinne ist mein Beitrag keinesfalls als Wahlempfehlung zu verstehen!
Die Entscheidung, wem man als Straßenbahn-Verfechter in Wien heuer seine Stimme geben soll, ist wohl so schwierig wie noch nie zuvor.
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Man verzeihe mir nochmal einen kurzen Kommentar zur Nummerndiskussion: Also ich weiß nicht, mit welcher Begründung/ Sichtweise, man aus dem O eine Radiallinie machen kann - betrachtet man die Linie als Ganzes, so ist sie eindeutig keine Radiallinie sondern noch am ehesten eine Rundlinie! Aber mit diesen Kategorien kann ein durchschnittlicher Fahrgast sowieso kaum etwas anfangen bzw. kümmert es ihn nicht im geringsten... So gesehen ist es mir persönlich völlig egal, ob man nun die Nummer 7 oder doch 70 vergibt, Hauptsache die Buchstaben verschwinden endlich!
Natürlich wäre der Idealfall in meinen Augen D->3, 71->4 und O->7.
Zurück zum eigentlichen Thema: So stelle ich mir das Straßenbahnnnetz im 2. und 20. in einer fernen, utopischen Zukunft vor - der 34 wäre natürlich bis Heiligenstadt auch nicht schlecht, da man den 5B somit komplett ersetzten könnte. Jedoch ist dieser Neubauabschnitt noch unrealistischer als alles andere...
Also eure Pläne in allen Ehren, aber wieso MUSS man eine Buslinie unbedingt auf eine Straßenbahnlinie umstellen. Selbst, wenn man die Linie 34 bis Heiligenstadt führen würde, die Bewohner im Bereich Völkermarkt würden es dir sehr danken, wenn du ihnen dort den ÖV wieder wegnehmen würdest
Ich sehe an diesem Plan für die Fahrgäste nur Verschlechterungen.
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Also bitte, die Entfernung Volkertplatz - Heinestraße ist doch wirklich nicht groß! Eine Umstellung 5B auf Straßenbahn muss nicht sein, da hast du Recht, aber sie wäre halt mit vergleichsweise geringem Aufwand (keine längeren Neubauabschnitte notwendig) realisierbar - zumindest zum F-E-Platz und den Teil nach Heiligenstadt übernimmt dann eine andere Buslinie.
Es ist halt irgendwie schon auch "schade" wenn längere Gleisabschnitte (wie der Rest der 21er-Strecke) nur für Betriebsfahrten genutzt werden...
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Es ist halt irgendwie schon auch "schade" wenn längere Gleisabschnitte (wie der Rest der 21er-Strecke) nur für Betriebsfahrten genutzt werden...
Na, sooo lang ist dieser Abschnitt auch wieder nicht. Und immerhin hat er die Einstellung des 21ers überlebt!
Vorgestern (12.9.) vormittag gab es übrigens auf eben dieser Strecke einen prachtvollen M-Dreiwagenzug des WTM (4148+5311+5417) zu bewundern.
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Wenn schon unbedingt ein künstlicher neuer 36er, dann bitte zum Schottentor, damit man am F-J-Bhf nicht bauen muss! Und für die notwendigen Kapazitäten würde ich den 42er auflassen und ihn durch einen 9er Wbf wie gewohnt - Vinzenzgasse - Michelbeuern - Liechtenwerder Platz sowie einen 42A (20 Minuten-Intervall?) mit neuer Route über Gersthof und die Kreuzgasse bis Michelbeuern ersetzen!
Aber dieses Szenario ist keineswegs mein Wunschszenario, ich will eigentlich gar keinen 36er bzw. erkenne ich seinen Sinn nicht wirklich.. Und mein Vorschlag darf gerne kritisiert werden, er ist sicherlich nicht vollständig durchdacht... ;)
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Wenn schon unbedingt ein künstlicher neuer 36er, dann bitte zum Schottentor, damit man am F-J-Bhf nicht bauen muss! Und für die notwendigen Kapazitäten würde ich den 42er auflassen und ihn durch einen 9er Wbf wie gewohnt - Vinzenzgasse - Michelbeuern - Liechtenwerder Platz sowie einen 42A (20 Minuten-Intervall?) mit neuer Route über Gersthof und die Kreuzgasse bis Michelbeuern ersetzen!
Na für den Schas würden sich die Bewohner Gersthofs und Weinhaus' freundlich bedanken. ::)
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Naja wie gesagt, war nur ein Gedanke, aber wo genau liegen denn die massiven Verschlechterungen?
*Von Gersthof aus gäbe es weiterhin den 10A als bezirksquerende Linie - ein etwas kürzeres Intervall wäre hier sowieso nicht schlecht
*Der 40er und 41er blieben unverändert und vom Gebiet um die Kreuzgasse/ Simonygasse sind sie doch auch nicht so weit entfernt
*Den 42A oder eine andere Buslinie könnte man eben eventuell noch zumindest das kurze Stück Kreuzgasse/ Simonygasse befahren lassen, dass nicht mehr vom 9er/ 42er bedient werden würde
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Naja wie gesagt, war nur ein Gedanke, aber wo genau liegen denn die massiven Verschlechterungen?
Ein Bus ist (hier) immer schlechter als eine Straßenbahn. ;)
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Naja wie gesagt, war nur ein Gedanke, aber wo genau liegen denn die massiven Verschlechterungen?
Ein Bus ist (hier) immer schlechter als eine Straßenbahn. ;)
Zu recht und erst recht, wenn die vollständige Schineninfrastruktur vorhanden ist (und auch weiterhin sein wird).
:fp:
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Ein Bus ist (hier) immer schlechter als eine Straßenbahn. ;)
Laber nicht deppert rum, sondern denk einmal nach, was an einer Straßenbahnlinie ins Stadtzentrum, die alle 10 Minuten fährt, besser sein könnte als an einem Bus, der alle 20 Minuten nach Michelbeuern fährt – nebst der Tatsache, daß der 9er bei Gersthofern, Weinhausern und Pötzleinsdorfern durchaus eine beliebte Verbindung in den 16. und 17. Bezirk ist (ich persönlich fahre damit durchaus bis zum Westbahnhof, wenn ich keine Koffer blöd rumschleppen will). Abgesehen davon: Wie kommen die Bewohner des 18. Bezirks dazu eine Verschlechterung ihrer ÖV-Verbindungen akzeptieren zu müssen, damit im 20. eine neue Linie errichtet werden kann?
Für den 42er kann man genau zwei Überlegungen anstellen:
a) Ist es eventuell sinnvoll ihn nach Gersthof zu verlängern?
b) Ist eine Alternativführung zum Liechtenwerder Platz eventuell sinnvoll, wenn die U5 bis Michelbeuern fährt?
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b) Ist eine Alternativführung zum Liechtenwerder Platz eventuell sinnvoll, wenn die U5 bis Michelbeuern fährt?
Diese Variante scheint auf den ersten Blick schon naheliegend, aber der 42er ist doch jetzt schon ins Stadtzentrum nicht stark ausgelastet, wie schaut es dann erst aus, wenn er zu einer kurzen Querlinie wird? Hm...
Und zum Argument "Die Schienen liegen dann herum": Die liegen jetzt halt am Gürtel herum und werden nur als Betriebsstrecke benützt... ;)
Eine Variante wäre auch den 9er und 42er so zu belassen, wie sie sind und eine neue Linie J-N-B-Platz - Liechtenwerder Platz einzuführen. :D Aber ein 4- oder 5-Minuten-Intervall (aus dem 9er und der neuen Linie gebildet) wäre dann wohl etwas zu viel, oder?
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Ich hab es vor einigen Tagen eh schon gepostet. Der 36er in dieser Form ist Schwachsinn, ganz egal ob er über Porzellangasse oder Währinger Straße fährt. Diese Idee wird nach den Wahlen in einer sehr tiefen Versenkung verschwinden und zurecht nie wieder aufgegriffen, da bin ich mir sehr sicher.
Wenn man sich für etwas einsetzen möchte, dann wenigstens für etwas Sinnvolles, nämlich der kurzen Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße. Damit kann man ein Liniennetz in den Bezirken 2 und 20 schaffen, das den Bedürfnissen der Fahrgäste bestens gerecht wird.
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Ich hab es vor einigen Tagen eh schon gepostet. Der 36er in dieser Form ist Schwachsinn, ganz egal ob er über Porzellangasse oder Währinger Straße fährt. Diese Idee wird nach den Wahlen in einer sehr tiefen Versenkung verschwinden und zurecht nie wieder aufgegriffen, da bin ich mir sehr sicher.
Wenn man sich für etwas einsetzen möchte, dann wenigstens für etwas Sinnvolles, nämlich der kurzen Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße. Damit kann man ein Liniennetz in den Bezirken 2 und 20 schaffen, das den Bedürfnissen der Fahrgäste bestens gerecht wird.
Ja da stimme ich dir vollkommen zu! Auch bezüglich der Oberen Augartenstraße, da habe ich ja eh schon einen Plan dazu gepostet...
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Wenn´s so weitergeht, fordert Anfang Oktober noch ein Politiker ein Rasengleis für die USTRAB.
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Ich hab es vor einigen Tagen eh schon gepostet. Der 36er in dieser Form ist Schwachsinn, ganz egal ob er über Porzellangasse oder Währinger Straße fährt. Diese Idee wird nach den Wahlen in einer sehr tiefen Versenkung verschwinden und zurecht nie wieder aufgegriffen, da bin ich mir sehr sicher.
Sehe ich auch so und habe es auch schon geschrieben: der 36er ist ein Notnagel, damit man in der Jägerstraße auch noch eine Linie einzeichnen kann. Ich bin mir zu 95% sicher, dass wenn der 33er tatsächlich einmal zur Leystraße fahren sollte (und das ist unsicher genug), in der Jägerstraße kein Planbetrieb mehr stattfinden wird, außer auf Gummirädern.
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Wenn man sich für etwas einsetzen möchte, dann wenigstens für etwas Sinnvolles, nämlich der kurzen Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße. Damit kann man ein Liniennetz in den Bezirken 2 und 20 schaffen, das den Bedürfnissen der Fahrgäste bestens gerecht wird.
Stimme dir 100 Prozent zu, hoffentlich lesen das die zuständigen Herren!
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Sie werden das schon lesen, um noch ein wenig Unruhe zu stiften! :down: