Tramwayforum
Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => ÖBB/Schnellbahn => Thema gestartet von: 95B am 27. Oktober 2015, 09:35:40
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Mit der Umstellung des Zugfahrplans Mitte Dezember drohen auf der Westbahnstrecke Versorgungslücken, berichtet der „Kurier“. Betroffen sind vor allem Pendler, die den Bahnhof Tullnerfeld zum Umsteigen nutzen wollen.
Hintergrund ist ein Rechtsstreit zwischen der privaten Westbahn, dem Verkehrsverbund Ostregion und dem Bund. Konkret geht es um ... [MEHR] (http://noe.orf.at/news/stories/2738894/)
Q: http://noe.orf.at/news/stories/2738894/
Jetzt sind wir wieder da, wo wir vor 150 Jahren waren, als WT und NWT einander um Streckenführungen bekriegt haben. :blankd:
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In der Schweiz funktioniert das interessanterweise, dass man trotz vieler verschiedener Bahngesellschaften einen fast entzweiten Taktfahrplan hat. :lamp:
Aber die Scheizer haben halt das + und wir nur das - . :P
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Könnte man nicht eine Regelung dahingehend finden - in der Form, wie zB die Wiener Linien Verbindungen an private Busunternehmen zum Betrieb abgibt?
Die ÖBB schreibt die REX200 Verbindungen aus, die Westbahn könnte diese für die ÖBB führen, die Westbahn hätte die idealen Pendlerzüge!
Mfg Donaufelder
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Die Westbahn nicht mal für die eigenen Verbindungen genug Material.
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Die ÖBB schreibt die REX200 Verbindungen aus, die Westbahn könnte diese für die ÖBB führen, die Westbahn hätte die idealen Pendlerzüge!
Die Westbahn hat gar nicht genügend Wagenmaterial und muss Züge anmieten.
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Jetzt sind wir wieder da, wo wir vor 150 Jahren waren, als WT und NWT einander um Streckenführungen bekriegt haben. :blankd:
Na, solange die Westbahn nicht beginnt, eigene Gleise zu verlegen... ;)
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Mit welchem Rollmaterial führen die ÖBB eigentlich aktuell ihre REX200 Verbindungen?
Mit den "Wiesel" Doppelstockwagen?
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Die
Mit welchem Rollmaterial führen die ÖBB eigentlich aktuell ihre REX200 Verbindungen?
Mit den "Wiesel" Doppelstockwagen?
Die haben nur eine Vmax von 160. Der Rex 200 besteht aus Fernverkehrwagen.
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Die Mit welchem Rollmaterial führen die ÖBB eigentlich aktuell ihre REX200 Verbindungen?
Mit den "Wiesel" Doppelstockwagen?
Die haben nur eine Vmax von 160. Der Rex 200 besteht aus Fernverkehrwagen.
Und grad die sind "voll praktisch" beim Stürzen am Westbahnhof! >:D
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Die ÖBB schreibt die REX200 Verbindungen aus, die Westbahn könnte diese für die ÖBB führen, die Westbahn hätte die idealen Pendlerzüge!
"Die ÖBB" können gerne was ausschreiben, aber warum sollten sie das tun? Sie sind nicht die Besteller.
Die haben nur eine Vmax von 160. Der Rex 200 besteht aus Fernverkehrwagen.
Die Doppelstockwagen haben eine Vmax von 140 km/h.
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Die Westbahn nervt langsam. Wegen den A...löchern darf ich ab Dezember jedesmal bis Meidling fahren anstatt zum Westbahnhof.
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Suchst dir halt ein Domizil in Hetzendorf! ;) ;D
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Die Westbahn nervt langsam. Wegen den A...löchern darf ich ab Dezember jedesmal bis Meidling fahren anstatt zum Westbahnhof.
Ach geh, Popcorn machen und Lieblingsgetränk kalt stellen, zurücklehnen und genießen. :D
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Suchst dir halt ein Domizil in Hetzendorf! ;) ;D
Was bringt das? Mit der Westbahn will ich ja nicht fahren.
Die Westbahn nervt langsam. Wegen den A...löchern darf ich ab Dezember jedesmal bis Meidling fahren anstatt zum Westbahnhof.
Ach geh, Popcorn machen und Lieblingsgetränk kalt stellen, zurücklehnen und genießen. :D
Das ist weit weniger lustig, wenn man auf die Bahn angewiesen ist.
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Das ist weit weniger lustig, wenn man auf die Bahn angewiesen ist.
Hm... Ein VW oder Audi ist dieser Tage ja auch nicht die beste Alternative - sonst würde ich zum Autokauf raten. ;)
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Ein VW oder Audi ist dieser Tage ja auch nicht die beste Alternative
Wieso? VW ist momentan sicher günstig zu haben – und wen interessiert wirklich, was der hinten rausbläst?
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Der WESTbahn die Schuld an den rechtlich sehr hinterfragenswerten Direktvergaben der Verkehrsdienstverträge im VOR und den daraus resultierenden Konsequenzen zu geben, halte ich für einigermaßen überzogen. Hätten es der VOR/die Länder fristgerecht geschafft, diese Leistungen auszuschreiben, stellte sich das Problem nicht.
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Wenn die WEstbahn aber kein Fahrzeugmaterial haben, dann hätten sie sich eh nicht an der Ausschreibung beteiligenkönnen. Also ein Rechtsstreit ohne Sinn.
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Wenn die WEstbahn aber kein Fahrzeugmaterial haben, dann hätten sie sich eh nicht an der Ausschreibung beteiligenkönnen. Also ein Rechtsstreit ohne Sinn.
Fahrzeuge kann man auch mieten, das ist in dem Fall kein besonders haltbares Argument.
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Wenn die WEstbahn aber kein Fahrzeugmaterial haben, dann hätten sie sich eh nicht an der Ausschreibung beteiligenkönnen. Also ein Rechtsstreit ohne Sinn.
Wenn die Ausschreibung rechtzeitig erfolgt wäre, hätte man das Wagenmaterial beschaffen können. Und dieser Rechtsstreit hat sehr wohl Sinn, ist sogar richtungsweisend für die Zukunft. Hier geht es ja nicht nur um die Westbahn. Theoretisch hätte sich ja auch ein ausländisches Verkehrsunternehmen an der Ausschreibung beteiligen können.
Warum schreibt man Buslinien aus und Bahnlinien vergibt man direkt? Wo ist da der gesetzliche Unterschied?
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Warum schreibt man Buslinien aus und Bahnlinien vergibt man direkt? Wo ist da der gesetzliche Unterschied?
Naja, zwischen Bahn und Bus gibt es systembedingt schon entscheidende Unterschiede:
- Busse benötigen wenig eigene Infrastruktur - Straßen gibt es fast überall und eine Haltestelle ist relativ schnell mal betoniert.
- Busse haben kürzere Lieferzeiten als Bahngarnituren und sind mit einer Zulassung europaweit einsetzbar.
- Bahnen haben Sicherheitssysteme, die bei "Ausfall" des Triebfahrzeugführers automatisch einen sicheren Zustand herbeiführen.
- Bahngarnituren sind langlebiger als Busse.
- Bahngarnituren haben eine Beförderungskapazität, die locker um eine Größenordnung über jener eines Busses liegen kann.
- Bahnen haben typischerweise einen höheren Fahrkomfort als Busse - die Möglichkeit, während der Fahrt aufstehen zu können, ist eher die Regel als die Ausnahme.
- Bahnen haben eine höhere mögliche Reisegeschwindigkeit, da sie unabhängig von anderen Verkehrsteilnehmern sind.
- Durch die aufwändigere Infrastruktur haben Projekte, die Bahn(lini)en betreffen wesentlich größere Zeitkonstanten als Buslinien.
Diese Liste ist wohl beliebig fortsetzbar, aber ich denke, die erwähnten Punkte zeigen schon, dass es durchaus berechtigt ist, Bus und Bahn gesetzlich unterschiedliche zu behandeln. Insbesondere sind von Bahnstrecken (für den Personenverkehr) erschlossene Relationen typischerweise auf viele Jahrzehnte (eher sogar Jahrhunderte) ausgelegt, daher kann es volkswirtschaftlich erstrebenswert sein, Bahnverkehre aufgrund der hohen staatlichen Investitionen (diese sind bei Bussen zwar genauso vorhanden, aber beim Straßenverkehr fehlt ohnehin jede Kostenwahrheit) direkt zu vergeben und nicht mittels Vergabe an Privatunternehmer die Einnahmen zu "privatisieren".
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Fahrzeuge kann man auch mieten, das ist in dem Fall kein besonders haltbares Argument.
Was die Westbahn auch tun wird ab Dezember, wenn das Angebot ausgeweitet wird.
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Wenn die WEstbahn aber kein Fahrzeugmaterial haben, dann hätten sie sich eh nicht an der Ausschreibung beteiligenkönnen. Also ein Rechtsstreit ohne Sinn.
Wenn es eine Ausschreibung gibt, darf sich jeder dran beteiligen, ob er nun die Fahrzeuge hat oder nicht. Sollte er die ausgeschriebene Leistung nicht erfüllen, kann man die Vergabe immer noch zurück ziehen bzw. den Vertrag vorzeitig auflösen.
Viele Bieter hättest bei so einer Ausschreibung eh nicht. Gibt ja nicht all zu viele Bahnpersonenverkehrsunternehmen in Österreich.
Und die WLB, die Montafonerbahn, die SLB oder die Niederösterreichische Landesbahn werden sich wohl nicht um REX200 Verbindungen bewerben.
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Und die WLB, die Montafonerbahn, die SLB oder die Niederösterreichische Landesbahn werden sich wohl nicht um REX200 Verbindungen bewerben.
Eventuell aber die DB bzw. die SBB oder irgendeine andere Eisenbahngesellschaft in Europa.
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Fahrzeuge kann man auch mieten, das ist in dem Fall kein besonders haltbares Argument.
Was die Westbahn auch tun wird ab Dezember, wenn das Angebot ausgeweitet wird.
Dies ist bereits jetzt der Fall: http://wien.orf.at/news/stories/2732783/
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So lange es kein österreichweit einheitliches Ticketsystem gibt, ist eine solche Ausschreibung eine Farce. Wenn VC und ÖC nicht gültig sind und ich nicht mit einem x-beliebigen Ticket Wien-St. Pölten einsteigeb kann, braucht man auch keine Ausschreibung.
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Warum schreibt man Buslinien aus und Bahnlinien vergibt man direkt? Wo ist da der gesetzliche Unterschied?
Naja, zwischen Bahn und Bus gibt es systembedingt schon entscheidende Unterschiede:
- Busse benötigen wenig eigene Infrastruktur - Straßen gibt es fast überall und eine Haltestelle ist relativ schnell mal betoniert.
- Busse haben kürzere Lieferzeiten als Bahngarnituren und sind mit einer Zulassung europaweit einsetzbar.
- Bahnen haben Sicherheitssysteme, die bei "Ausfall" des Triebfahrzeugführers automatisch einen sicheren Zustand herbeiführen.
- Bahngarnituren sind langlebiger als Busse.
- Bahngarnituren haben eine Beförderungskapazität, die locker um eine Größenordnung über jener eines Busses liegen kann.
- Bahnen haben typischerweise einen höheren Fahrkomfort als Busse - die Möglichkeit, während der Fahrt aufstehen zu können, ist eher die Regel als die Ausnahme.
- Bahnen haben eine höhere mögliche Reisegeschwindigkeit, da sie unabhängig von anderen Verkehrsteilnehmern sind.
- Durch die aufwändigere Infrastruktur haben Projekte, die Bahn(lini)en betreffen wesentlich größere Zeitkonstanten als Buslinien.
Diese Liste ist wohl beliebig fortsetzbar, aber ich denke, die erwähnten Punkte zeigen schon, dass es durchaus berechtigt ist, Bus und Bahn gesetzlich unterschiedliche zu behandeln. Insbesondere sind von Bahnstrecken (für den Personenverkehr) erschlossene Relationen typischerweise auf viele Jahrzehnte (eher sogar Jahrhunderte) ausgelegt, daher kann es volkswirtschaftlich erstrebenswert sein, Bahnverkehre aufgrund der hohen staatlichen Investitionen (diese sind bei Bussen zwar genauso vorhanden, aber beim Straßenverkehr fehlt ohnehin jede Kostenwahrheit) direkt zu vergeben und nicht mittels Vergabe an Privatunternehmer die Einnahmen zu "privatisieren".
Das ist die technische Seite. Die Frage ist, wie das der Gesetzgeber inklusive EU sieht. Weil wenn Staat und ÖBB wollten, könnten sie mit diesen Argumenten jeglichen privaten Eisenbahnverkehr unterbinden. Und da hätte die EU wohl etwas dagegen.
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Fahrzeuge kann man auch mieten, das ist in dem Fall kein besonders haltbares Argument.
Was die Westbahn auch tun wird ab Dezember, wenn das Angebot ausgeweitet wird.
Dies ist bereits jetzt der Fall: http://wien.orf.at/news/stories/2732783/
Hier gibt's auch ein Foto dazu (oberster Beitrag): http://www.elektrolok.de/news/news-a.php
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Ist doch egal, ausgeschrieben gehört alles, wir sind doch schließlich in der EU, wenn Busse ausgeschrieben werden dann auch Eisenbahnen, machen wir noch einen Schritt dazu, auch Bimlinien gehören ausgeschrieben, also gleiches Recht für alle.
Kann die Westbahn schon ein wenig verstehen, eher den Wilfing weniger
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Ist doch egal, ausgeschrieben gehört alles, wir sind doch schließlich in der EU, wenn Busse ausgeschrieben werden dann auch Eisenbahnen, machen wir noch einen Schritt dazu, auch Bimlinien gehören ausgeschrieben, also gleiches Recht für alle.
Kann die Westbahn schon ein wenig verstehen, eher den Wilfing weniger
Bahnlinien werden ausgeschrieben, nur haben die mWn die Strecken einen Bestandschutz. Und es ist ja nicht so, dass die ÖBB nicht die Trassen öffentlich ausschreibt. Nur bei der Fahrplangestaltung bleiben für die Fremden Bahnverwaltungen nur Trassen übrig, so dass keine vernünftigen Fahrzeiten übrig bleiben.
Denn was nützt mir die Erlaubnis die Gleise zu benützen, wenn ich bei jedem Halt 5 min warten muss. Da fährt kein Fahrgast mit, wenn ich dann von Wien bis Salzburg auf einmal wieder 4 Stunden brauche. Und das ist das, was Wilfing anprangert. Er hat sich um die Verbindung Wien-Innsbruck beworben. Nur entweder ist er um etliches langsamer, als vergleichbare ÖBB-Züge oder er hat Zeitfenster bekommen, wo er jetzt schon weis, dass er kaum Fahrgäste in den Zügen hat.
Und zur Straßenbahn. Da ist im ÖV-Nahverkehrsvertrag mWn geregelt. Die WL brauchen, wie auch viele andere Verkehrsunternehmen die Straßenbahn NICHT ausschreiben, sind aber verpflichtet einen gewissen Prozentsatz des Busverkehres auszuschreiben. Dies bezieht sich allerdings NUR auf das Stadtgebiet. Deshalb wird man zumindest mit der derzeitigen Rechtslage auch nicht erleben, dass die WL Strecken in das Umland von Wien bauen.
Nachtrag: Ein großer Unterschied zwischen einer Bus und Schiene ist auch, dass während beim Bus die jeweilige Linie, bei der Schiene die einzelnen Streckenteile konzessioniert sind.
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Ist doch egal, ausgeschrieben gehört alles, wir sind doch schließlich in der EU, wenn Busse ausgeschrieben werden dann auch Eisenbahnen, machen wir noch einen Schritt dazu, auch Bimlinien gehören ausgeschrieben, also gleiches Recht für alle.
Kann die Westbahn schon ein wenig verstehen, eher den Wilfing weniger
Nur fahren Busse auf öffentlichen Straßen, was man von Eisenbahnen nicht unbedingt behaupten kann. :lamp:
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Wobei üblicherweise in einer Stadt nicht mal der Busverkehr ausgeschrieben werden müsste, hätte das die Stadt Wien nicht hineinreklamiert.
Was sollte eine Ausschreibung von Straßenbahnlinien bringen?
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Ist doch egal, ausgeschrieben gehört alles, wir sind doch schließlich in der EU, wenn Busse ausgeschrieben werden dann auch Eisenbahnen, machen wir noch einen Schritt dazu, auch Bimlinien gehören ausgeschrieben, also gleiches Recht für alle.
Kann die Westbahn schon ein wenig verstehen, eher den Wilfing weniger
Nur fahren Busse auf öffentlichen Straßen, was man von Eisenbahnen nicht unbedingt behaupten kann. :lamp:
Züge fahren auf öffentlichen Gleisen. Schließlich wurde vor Jahren die Infrastruktur vom Betrieb getrennt. Die Einhaltung des offenen Zugangs wird von der Schienen-Control kontrolliert.
Ähnlich wie bei Autobahnen die ja der Asfinag gehören und du trotzdem darauf fahren kannst, so viel du willst (Vignette und Staufreiheit vorausgesetzt).
Einziger Unterschied: Bei der Schiene muß ich mich vorher anmelden. (Fahrplantrassenfindung)
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Wobei üblicherweise in einer Stadt nicht mal der Busverkehr ausgeschrieben werden müsste, hätte das die Stadt Wien nicht hineinreklamiert.
Was sollte eine Ausschreibung von Straßenbahnlinien bringen?
Da bist du im Irrtum. Nur durch einsetzen des Brügermeister Häupl konnte verhindert werden, dass ALLE Buslinien ausgeschrieben werden müssen.
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Ob das jetzt ein Vorteil ist, darüber kann man unterschiedlicher Ansicht sein. Für die Tram wäre es sicher besser, wenn alle Buslinien ausgeschrieben werden müßten!
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Bahnlinien werden ausgeschrieben, nur haben die mWn die Strecken einen Bestandschutz. Und es ist ja nicht so, dass die ÖBB nicht die Trassen öffentlich ausschreibt. Nur bei der Fahrplangestaltung bleiben für die Fremden Bahnverwaltungen nur Trassen übrig, so dass keine vernünftigen Fahrzeiten übrig bleiben.
Denn was nützt mir die Erlaubnis die Gleise zu benützen, wenn ich bei jedem Halt 5 min warten muss. Da fährt kein Fahrgast mit, wenn ich dann von Wien bis Salzburg auf einmal wieder 4 Stunden brauche. Und das ist das, was Wilfing anprangert. Er hat sich um die Verbindung Wien-Innsbruck beworben. Nur entweder ist er um etliches langsamer, als vergleichbare ÖBB-Züge oder er hat Zeitfenster bekommen, wo er jetzt schon weis, dass er kaum Fahrgäste in den Zügen hat.
???
Ganz schlau werde ich aus dem Absatz nicht.
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Wenn sich die WL nicht an Ausschreibungen in anderen Bundesländern beteiligen, muss lt. EU Recht nicht ausgeschrieben werden. Einziger Knackpunkt -die WLB Busse. Der Bürgermeister, sprich die Stadt, KANN den Stadtverkehr auch anders vergeben, es muss ja nicht an den eigenen Verkehrsbetrieb sein.
Ö hat ja sowieso wieder einmal Vorreiter sein müssen. Bis 2019 hätte man sich Zeit lassen können.
Der wahre Hintergrund ist ja nur, Kosten zu senken und die Gewerkschaft mit den restlichen 50% zu befriedigen. Kennt wer eine Stadt (London?), wo der Straßenbahnverkehr ausgeschrieben worden ist?
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Kennt wer eine Stadt (London?), wo der Straßenbahnverkehr ausgeschrieben worden ist?
Nun, die RATP betreibt weltweit etliche Netze, ich denke, aufgrund gewonnener Ausschreibungen: http://www.ratpdev.com/en
"From Florence to Hong Kong, from Manchester in the UK to Casablanca in Morocco or Tucson in the United States, RATP Dev uses all the experience and know-how of RATP Group to help cities implement, operate and maintain their networks."
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Das Gericht entschied zu Gunsten des VOR und gegen die Westbahn.
http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993 (http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993)
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Das Gericht entschied zu Gunsten des VOR und gegen die Westbahn.
http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993 (http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993)
Gut so! :up:
Ich hoffe, jetzt hat die WestBahn genug von der ständigen Prozessiererei.
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Die außerordentliche Rechtsbeschwerde beim VwGH sollte noch offen sein - allerdings hat der keine aufschiebende Wirkung und bis der entschieden hat, ist diese Fahrplanperiode auf alle Fälle vorbei.
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Sehr gut!
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Das Gericht entschied zu Gunsten des VOR und gegen die Westbahn.
http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993 (http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993)
Gut so! :up: Ich hoffe, jetzt hat die WestBahn genug von der ständigen Prozessiererei.
Du scheinst deine Erkenntnisse zu der ganzen Sache wohl ausschließlich aus den Medien zu beziehen, anders kann ich mir deine Aussage nicht erklären.
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Westbahn-Sprecherin Angelika Veith bedauerte gegenüber der APA den Gerichtsentscheid. Trotzdem werde die Westbahn wie bereits gestern angekündigt ihr Angebot ausweiten. Mit dem Winterfahrplan werde der Halt Tullnerfeld aufgenommen und die Westbahn werde attraktive Zeitkarten für die Pendler in der Ostregion anbieten.
Quelle: http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/westbahn-blitzte-ab-gericht-gibt-vor-recht/165.951.993
Diesen gab es bereits und viele Freunde und Bekannte, haben sich aus diesem Grunde für die Westbahn entschieden und sich Vielfahrerkarten besorgt, plötzlich wurden sie aber durch die Auflassung an der Nase herumgeführt.
Ich glaub jetzt wird es schwer, diese verlorenen Kunden wieder zurückzugewinnen.
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Und hier noch ein Standard-Artikel zu Razzien bei ÖBB und Verkehrsverbünden in Wien und Salzburg: http://derstandard.at/2000026770150/Kartellverstoesse-Razzien-bei-OeBB-und-Verkehrsverbuenden
Ungerböck bringt das eigentliche Problem abermals nicht auf den Punkt.