Tramwayforum
Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => U-Bahn => U1-Modernisierung 2012 => Thema gestartet von: 13er am 06. Februar 2011, 12:44:20
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So, nun ist es also offiziell, was ohnehin schon seit längerem unter der Hand bekannt war . . .
U-Bahn-Strecke muss gesperrt werden
Das U-Bahn-Teilstück zwischen Reumannplatz und Stephansplatz muss von Grund auf erneuert werden. Die ersten Arbeiten werden derzeit in der Nacht erledigt, im Sommer 2012 muss der Abschnitt aber für sechs Wochen gesperrt werden.
Infrastruktur bereits teilweise erneuert
Seit 33 Jahren sind zwischen Reumannplatz und Stephansplatz U-Bahn-Züge der Linie U1 unterwegs. Das Teilstück Reumannplatz - Karlsplatz, das im Februar 1978 eröffnet wurde, gilt als das erste der Wiener U-Bahn. Im Gegensatz zu den Linien der früheren Stadtbahn wurden für die Linie U1 völlig neue Tunnelröhren errichtet.
Mit dem Bau war 1969 begonnen worden. Die Schienen, Weichen und Stromleitungen sind im Bereich Reumannplatz - Stephansplatz mittlerweile stark abgenützt. Ein Teil der Infrastruktur ist in den vergangenen Monaten in den Nachtstunden bereits teilweise erneuert worden.
Sperre wegen Betonarbeiten unumgänglich
Für die neue Betonierung des Untergrunds, auf dem die Schienen liegen, ist aber eine Sperre der Strecke unumgänglich. Im Sommer 2012 muss die U1 zwischen Reumannplatz und Stephansplatz für sechs Wochen eingestellt werden.
Für den Schienenersatzverkehr wird gesorgt sein. Die Wiener Linien erarbeiten derzeit ein Konzept, wie mit Straßenbahnlinien und Bussen ein Ersatzbetrieb auf der Verbindung ermöglicht werden kann.
Im Herbst 2012 soll die U1 in dem Streckenabschnitt wieder auf dem neuesten Stand sein. Unterdessen laufen Vorarbeiten für die Verlängerung der U1 Richtung Süden. Zur neuen Endstation Rothneusiedl sollen die U-Bahn-Garnituren ab 2015 unterwegs sein.
Quelle: http://wien.orf.at/stories/497240/ (http://wien.orf.at/stories/497240/)
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Soweit ich weiß, hätte das schon im Sommer 2010 passieren sollen, wurde aber wegen der anstehenden Wahlen verschoben. Kein Kommentar dazu...
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Die Straßenbahn-Ersatzlinie wird wahrscheinlich mit dem Signal "U1" fahren, da war die U3-Störung gewissermaßen schon eine Generalprobe.
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Die Straßenbahn-Ersatzlinie wird wahrscheinlich mit dem Signal "U1" fahren, da war die U3-Störung gewissermaßen schon eine Generalprobe.
Plus "normales" Liniensignal am Kaszettel in der Windschutzscheibe und auf den Ankündigungen. ;)
Aber war nicht einmal von zwei Ersatzlinien die Rede? Die können jedenfalls nicht beide U1 heißen.
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Vielleicht heißt eine ja "21" :D :up:
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Vielleicht heißt eine ja "21" :D :up:
Oder 167 ;)
Duck-und-wegrenn (ich möchte hier ja keine Liniensignaldiskussion anfangen). ;D
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@martin8721: Stimmt, zumindest die E2 können eh dreistellige Liniensignale anzeigen! ;D
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Aber war nicht einmal von zwei Ersatzlinien die Rede? Die können jedenfalls nicht beide U1 heißen.
Doch, wenn eine mit Bussen und eine mit Straßenbahnen betrieben wird. ;)
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Straßenbahnersatzverkehr gut und schön, aber man wird kaum Gleise in der Favoritenstraße legen. Oder gar...?!?!
Jedenfalls bleibt dann nur Ersatzverkehr über bestehende Strecken (62-6) und (2-D-O).
Jedenfalls käme man dann um einen Busverkehr in der inneren Favoriten kaum herum, wie käme man sonst zur Taubstummengasse?
Duck-und-wegrenn (ich möchte hier ja keine Liniensignaldiskussion anfangen). ;D
Vorgeschlagene Liniensignale: 62/6 sowie N18 :D 8) ;)
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Straßenbahnersatzverkehr gut und schön, aber man wird kaum Gleise in der Favoritenstraße legen. Oder gar...?!?!
Jedenfalls bleibt dann nur Ersatzverkehr über bestehende Strecken (62-6) und (2-D-O).
Jedenfalls käme man dann um einen Busverkehr in der inneren Favoriten kaum herum, wie käme man sonst zur Taubstummengasse?
Wenn man über die Wiedner Hauptstraße fährt, kann man auf die Haltestelle Mayerhofgasse verweisen, von der ist es nur ein kurzer Fußmarsch. Wenn man die Sperre in den Ferien anlegt (wovon ich ausgehe), dann fallen zumindest die Theresianum-Schüler weg, welche ja einen nicht unwesentlichen Teil der Fahrgäste der dortigen Station ausmachen.
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Toll ja wieder die Aussagen der "falschen Antwort:
"..Zusätzlich kommen zwei neue Weichengabeln, Schwellen, modernste Kabelelektronik, und frische Stromschienen"!
Tja, das sind halt Pressesprecher, die von der Materie keine Ahnung haben, un die Stromschienen frisch beim Ströck einkaufen ;D
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Wenn man über die Wiedner Hauptstraße fährt, kann man auf die Haltestelle Mayerhofgasse verweisen, von der ist es nur ein kurzer Fußmarsch.
Mit dem Argument könnte man wienweit glatt jede zweite Haltestelle einsparen. 8)
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Wenn man über die Wiedner Hauptstraße fährt, kann man auf die Haltestelle Mayerhofgasse verweisen, von der ist es nur ein kurzer Fußmarsch.
Mit dem Argument könnte man wienweit glatt jede zweite Haltestelle einsparen. 8)
Fände ich aber vernünftiger als einen Bus durch die Favoritenstraße zu schicken. Außerdem ist es ja nur für ein paar Wochen in den Ferien, mit der Haltestelle Blechturmgasse hat man es auch so gemacht.
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Wenn man über die Wiedner Hauptstraße fährt, kann man auf die Haltestelle Mayerhofgasse verweisen, von der ist es nur ein kurzer Fußmarsch.
Mit dem Argument könnte man wienweit glatt jede zweite Haltestelle einsparen. 8)
Fände ich aber vernünftiger als einen Bus durch die Favoritenstraße zu schicken. Außerdem ist es ja nur für ein paar Wochen in den Ferien, mit der Haltestelle Blechturmgasse hat man es auch so gemacht.
Es ist aber politisch ganz schön heiß, eine U-Bahn-Station ersatzlos zu streichen. :o
Und wo wäre das Problem mit einem Bus? Der Nachtbus fährt auch ohne Probleme durch die Favoritenstraße.
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Toll ja wieder die Aussagen der "falschen Antwort:
"..Zusätzlich kommen zwei neue Weichengabeln, Schwellen, modernste Kabelelektronik, und frische Stromschienen"!
Tja, das sind halt Pressesprecher, die von der Materie keine Ahnung haben, un die Stromschienen frisch beim Ströck einkaufen ;D
Frische Stromschienen mit unverbrauchten Elektronen... ;) Der Answer Wrong hat sich das wahrscheinlich so vorgestellt wie einen Batteriewechsel. Und hoffentlich kommt es durch die neuen Weichengabeln nicht zu Gabelfahrten. 8)
Straßenbahnersatzverkehr gut und schön, aber man wird kaum Gleise in der Favoritenstraße legen.
Nein, sicher nicht.
Jedenfalls käme man dann um einen Busverkehr in der inneren Favoriten kaum herum, wie käme man sonst zur Taubstummengasse?
Da gibt es keine andere Möglichkeit. Ich weiß nicht, ob man sich trauen wird, die Station Taubstummengasse ersatzlos aufzulassen und stattdessen auf die Mayerhofgasse zu verweisen. Das konnte man bei der Blechturmgasse - dort handelt es sich allerdings nicht um eine Station der St. U-Bahn.
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Beim Bau der Gürtel-Ustrrab waren die Haltestellen Blechturmgasse und Kliebergasse vier Jahr lang ersatzlos aufgelassen.
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Beim Bau der Gürtel-Ustrrab waren die Haltestellen Blechturmgasse und Kliebergasse vier Jahr lang ersatzlos aufgelassen.
Ein Umstand, den man auf Grund solcher historischer Begebenheiten ("des wor scho imma so"), weiterhin unbedingt so handhaben muss. ;) :D
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Beim Bau der Gürtel-Ustrrab waren die Haltestellen Blechturmgasse und Kliebergasse vier Jahr lang ersatzlos aufgelassen.
Ein Umstand, den man auf Grund solcher historischer Begebenheiten ("des wor scho imma so"), weiterhin unbedingt so handhaben muss. ;) :D
Du vergisst, dass früher die Leute auch kein warmes Wasser gehabt haben und sich dennoch mehrmals monatlich gewaschen haben ;)
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Bei VP-Gerstl ringen die Alarmglocken, während er selbst mit der deutschen Sprache ringt. Ich möchte, wie von Ferry angeregt, nicht mehr jede Reaktion vollständig posten, aber dieser Text gerstlt einfach:
Wien (OTS) - Als Ergebnis jahrelanger Versäumnisse in den
Bereichen Sicherheit und Service wertet ÖVP Wien Stadtrat Wolfgang
Gerstl die heutige Ankündigung der Wiener Linien, die Linie U1 2012
für sieben Wochen von Stephansplatz bis Reumannplatz zu sperren. "Das
ist ein weiterer trauriger Treffer im Fehler-Suchbild der Wiener
Linien. Es ist ein weiterer Mosaikstein einer jahrelangen
Pannenserie. Man hat es verabsäumt, in die Erneuerung der Linie zu
investieren. Und nun weiß man sich nicht mehr anders zu helfen, als
die Linie ganz vom Netz zu nehmen", kritisiert der VP-Stadtrat.
Die Verantwortlichen der Stadt Wien und der Wiener Linien haben die
offensichtlichen Zeichen der Zeit nicht erkannt. "Sicherheitsprobleme
ziehen sich wie ein roter Faden durch die jüngere Geschichte der
Wiener U-Bahnen. Alleine in den letzten zwei Jahren gab es über ein
Dutzend schwerer Vorfälle. Schon vor Jahren hätten die Alarmglocken
laut ringen müssen. Man hat sich aber immer hinter Beschwichtigungen
versteckt. Und jetzt haben wir den rot-grünen Salat", kritisiert
Gerstl.
Die Kombination an sommerlichen Großbaustellen und einer U-Bahn
Sperre könnte nach Einschätzung des VP-Stadtrats einen
Verkehrskollaps heraufbeschwören. "Der Sommer ist Baustellenzeit. Das
alleine ist schon problematisch genug. Die Linie U1 in dieser Phase
vollkommen auszuschalten schafft eine im höchsten Maße giftige
Verkehrssituation. Ich frage mich, ob Verkehrsstadträtin Vassilakou
und die Wiener Linien sich dessen wirklich bewusst sind", meint er
dazu.
Und Gerstl abschließend: "In der Tourismus- und Baustellenhochsaison
kann sich Wien eine Totalsperre der Linie nicht leisten. Die
Verantwortlichen der Stadt Wien und von den Wiener Linien täten gut
daran, ihre Planungen zu revidieren. Es muss auch anders gehen!"
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20110207_OTS0096/vp-gerstl-wien-kann-sich-totalsperre-der-u1-in-tourismus-und-baustellenhochsaison-nicht-leisten (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20110207_OTS0096/vp-gerstl-wien-kann-sich-totalsperre-der-u1-in-tourismus-und-baustellenhochsaison-nicht-leisten)
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Alter Schwede... Der ist ja echt völlig gaga.
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Bei VP-Gerstl ringen die Alarmglocken, während er selbst mit der deutschen Sprache ringt. Ich möchte, wie von Ferry angeregt, nicht mehr jede Reaktion vollständig posten, aber dieser Text gerstlt einfach:
...
Hätten wir in Wien rot-schwarz, wäre ein sinngemäßer Text von den Grünen gekommen. Was willst du? Ist doch klar, dass die Schwarzen an rot-grün kein gutes Haar lassen.
Und wenn Gerstl fordert, es müsse auch anders gehen, dann möge er doch bitte sagen, wie. Er bzw. die Wiener ÖVP kann ja Vorschläge machen. Warum tut er es nicht?
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Er bzw. die Wiener ÖVP kann ja Vorschläge machen. Warum tut er es nicht?
Das ist eben der große Vorteil der Opposition - man schimpft einfach über alles und braucht sich, wenn man nicht möchte, keine Gedanken darüber zu machen, wie man es besser machen würde. Die Grünen haben aber immerhin auch in der Oppositionsrolle – anders als etwa die FPÖ – immer wieder mal Verkehrskonzepte erarbeitet, die man nun vielleicht teilweise umsetzen kann.
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Straßenbahnersatzverkehr gut und schön, aber man wird kaum Gleise in der Favoritenstraße legen. Oder gar...?!?!
Jedenfalls bleibt dann nur Ersatzverkehr über bestehende Strecken (62-6) und (2-D-O).
Jedenfalls käme man dann um einen Busverkehr in der inneren Favoriten kaum herum, wie käme man sonst zur Taubstummengasse?
Wenn man über die Wiedner Hauptstraße fährt, kann man auf die Haltestelle Mayerhofgasse verweisen, von der ist es nur ein kurzer Fußmarsch. Wenn man die Sperre in den Ferien anlegt (wovon ich ausgehe), dann fallen zumindest die Theresianum-Schüler weg, welche ja einen nicht unwesentlichen Teil der Fahrgäste der dortigen Station ausmachen.
Ich glaube, Ihr habt den eigentlichen Grund für die Errichtung der Station Taubstummengasse übersehen. Dieser war nicht das Theresianum. Der eigentliche, seinerzeitige Grund ist ja mittlerweile nach Erdberg abgesiedelt worden. Also braucht man diese Station wirklich nicht.
Die bessere der vorgeschlagenen Lösungen ist aber sicher die Führung der Ersatzstraßenbahn über die UStraB als über den ehm. Ghegaplatz.
Wenn es nach mir ginge, schlüge ich folgende unkonventionelle Lösung vor:
1) Errichtung einer provisorischen Straßenbahnstrecke durch die Graf Starhemberg Gasse.
2) Verlängerung der Strecke durch die Wiedner Hauptstraße vom Ring über Kärntner Straße, Philharmonikerstraße, Tegetthoffstraße bis zum Neuen Markt.
3) Aufteilung der derzeitigen Linie 67 in die beiden Linien 66 und 67, die dann von Favoriten über die Graf Starhemberggasse bis zum Neuen Markt fahren.
4) Vom Neuen Markt könnte man dann über einen kurzen Fußweg (etwa 200m) direkt am Stephansplatz in die U1 einsteigen. Anmerkung: Der Umsteigeweg von der U1-Station Südtiroler Platz zum zukünftigen "Hauptbahnhof" wird sicher weiter sein.
5) Ich würde die U1-Trasse zwischen Taubstummengasse und Keplerplatz gleich komplett neu bauen und somit eine bessere Anbindung am künftigen Umsteigeknoten beim Bhf. Favoriten herstellen.
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Hätten wir in Wien rot-schwarz, wäre ein sinngemäßer Text von den Grünen gekommen.
Sorry, aber derart depperte und sinnfreie Presseaussendungen kommen in Wien ausschließlich vom Gerstl und dem einen FPÖ-Hansl, der mir gerade nicht einfällt. Das war auch schon vor Rot-Grün so. Auch ÖVP-Aussendungen, die nicht aus dem Büro Gerstl kommen, sind übrigens nicht derart daneben.
5) Ich würde die U1-Trasse zwischen Taubstummengasse und Keplerplatz gleich komplett neu bauen und somit eine bessere Anbindung am künftigen Umsteigeknoten beim Bhf. Favoriten herstellen.
Na das wird aber teuer. 8)
Bei der Gelegenheit könnte man dann den Tunnel aber auch gleich unter dem Hauptbahnhof durchlegen. ;)
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dem einen FPÖ-Hansl, der mir gerade nicht einfällt.
... der mit dem rein deutschen Namen Mahdalik ist wohl gemeint :D
@Conducteur: Leider ist das alles echte Utopie, auch wenn ich deiner Idee viel abgewinnen kann. Vor allem könnte man das Geld für die sinnlose Verlängerung nach Rothneusiedl dazu verwenden (150 Mio. Euro!), die Strecke in der Favoritenstraße wiederzuerrichten und die U1 unter den Hauptbahnhof und ins Stadtentwicklungsgebiet zu verschwenken. Mit einem kleinen Bogen käme man immer noch bequem zum Reumannplatz. In Erdberg/bei den Gasometern hat man dasselbe gemacht.
Die Zeit ist leider noch lange nicht reif, einzelne Schleifen wieder innerhalb der Ringstraße anzulegen, wo die Menschen mehr davon hätten (Schottengasse, Opernschleife usw.), auf lange Sicht wäre das aber sehr wünschenswert. Dann könnte man die Innenstadt auch wieder oberirdisch erschließen.
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dem einen FPÖ-Hansl, der mir gerade nicht einfällt.
... der mit dem rein deutschen Namen Mahdalik ist wohl gemeint :D
Die beiden -skys (Madejsky und Vilimsky, ich hoff ich hab die jetzt richtig geschrieben) sind aber auch gut!
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dem einen FPÖ-Hansl, der mir gerade nicht einfällt.
... der mit dem rein deutschen Namen Mahdalik ist wohl gemeint :D
Die beiden -skys (Madejsky und Vilimsky, ich hoff ich hab die jetzt richtig geschrieben) sind aber auch gut!
Auch "Strache" kommt aus dem Tschechischen: Das Wort "Strach" heißt dort "Angst"... ;)
Edit: Tippex
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Ich glaube, Ihr habt den eigentlichen Grund für die Errichtung der Station Taubstummengasse übersehen. Dieser war nicht das Theresianum. Der eigentliche, seinerzeitige Grund ist ja mittlerweile nach Erdberg abgesiedelt worden. Also braucht man diese Station wirklich nicht.
Darf ich fragen, was ursprünglich bei der Taubstummengasse situiertes nach Erdberg abgesiedelt worden ist?
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5) Ich würde die U1-Trasse zwischen Taubstummengasse und Keplerplatz gleich komplett neu bauen und somit eine bessere Anbindung am künftigen Umsteigeknoten beim Bhf. Favoriten herstellen.
Na das wird aber teuer. 8)
Bei der Gelegenheit könnte man dann den Tunnel aber auch gleich unter dem Hauptbahnhof durchlegen. ;)
Das wäre ja mein Hintergedanke. Und gleich einen großen, breiten Bahnsteig errichten. Und die Schnellbahn hätte man nicht neu legen, sondern den Steudeltunnel und den Bhf. Favoriten mit der Ausfahrt Richtung Arsenal nur sanieren bzw. reaktivieren müssen. Dann hätte man im Untergrund einen zentralen Schnell- und im 1. Stock einen zentralen Fernbahnumsteigeknoten ohne lange Umsteigewege gehabt. Und wie in München Ostbahnhof hätte man mit den Schnellbahn- oder CAT-Zügen vom Flughafen oder von der Ostbahn weiter Richtung Wien Mitte fahren können. Der Hauptbahnhof in Antwerpen (Flandern) befindet sich auch auf mehreren Ebenen.
Daß es teuer würde, ist mir schon klar. Nur hätte man sich damit vieles andere auch ersparen können. And die vermutlich vielen Nachjustierungen und Folgekosten - man denke nur an den Cable Liner - möchte ich noch gar nicht denken.
@Conducteur: Leider ist das alles echte Utopie, ...
Ja, leider. Das ist mir bewußt. Wie sagte schon Grillparzer im Bruderzwist über Österreich: "Das ist der Fluch von unserm edeln Haus: Auf halben Wegen und zu halber Tat mit halben Mitteln zauderhaft zu streben. Ja oder nein, hier ist kein Mittelweg."
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Ich glaube, Ihr habt den eigentlichen Grund für die Errichtung der Station Taubstummengasse übersehen. Dieser war nicht das Theresianum. Der eigentliche, seinerzeitige Grund ist ja mittlerweile nach Erdberg abgesiedelt worden. Also braucht man diese Station wirklich nicht.
Darf ich fragen, was ursprünglich bei der Taubstummengasse situiertes nach Erdberg abgesiedelt worden ist?
Die Generaldirektion der Wiener Linien.
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Oh. :D
Dankeschön, Conducteur. :)
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Ich glaube, Ihr habt den eigentlichen Grund für die Errichtung der Station Taubstummengasse übersehen. Dieser war nicht das Theresianum.
Der wahre Grund war selbstverständlich, dass man dann die Straßenbahn besser einstellen kann.
1) Errichtung einer provisorischen Straßenbahnstrecke durch die Graf Starhemberg Gasse.
Wozu provisorisch und wozu Starhemberggasse?
Gleich eine neue Strecke in der Favoritenstraße und Auflassung der Station Taubstummengasse. Dann ist die U1 eine echte Expresslinie und der Nahverkehr wird durch die Straßenbahn abgewickelt.
Das gleiche Procedere würde mir auch mit dem Nestroyplatz gefallen.
Ich nehme an, dass die Betriebskosten für eine U-Bahn-Station à la Taubstummengasse (Beleuchtung, Belüftung, Reinigung, Rolltreppen und Aufzüge) ungefähr genauso hoch sind, wie für eine kurze Straßenbahnlinie.
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Wozu provisorisch und wozu Starhemberggasse?
Gleich eine neue Strecke in der Favoritenstraße und Auflassung der Station Taubstummengasse. Dann ist die U1 eine echte Expresslinie und der Nahverkehr wird durch die Straßenbahn abgewickelt.
Das gleiche Procedere würde mir auch mit dem Nestroyplatz gefallen.
Ich nehme an, dass die Betriebskosten für eine U-Bahn-Station à la Taubstummengasse (Beleuchtung, Belüftung, Reinigung, Rolltreppen und Aufzüge) ungefähr genauso hoch sind, wie für eine kurze Straßenbahnlinie.
Was ihr immer mit eurem Station auflassen habt. Ja die U1 wäre dann eine Expresslinie, aber wäre eine kurze Straßenbahn Strecke, die um weiter zu fahren nur Umsteigezwänge ausübt, so sinnvoll? Ja man kann die Linie ja in anderen relationen weiter führen, aber das wäre immer noch kein Grund die Station zu canceln.
Ich hab nichts gegen die Idee einer Express U-Bahn. Hätte man bei der U2 ab Praterstern schön realisieren können, in dem man einfach, wie in New York, die Stationen und die Strecke 3-gleisig baut. Oder zumindest Umfahrungs möglichkeiten des vorder Zugs schafft. Aber in doch recht dicht verbauten Gebiet etwas auflassen. :down:
Grüße
Harald
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Was ihr immer mit eurem Station auflassen habt. Ja die U1 wäre dann eine Expresslinie, aber wäre eine kurze Straßenbahn Strecke, die um weiter zu fahren nur Umsteigezwänge ausübt, so sinnvoll? Ja man kann die Linie ja in anderen relationen weiter führen, aber das wäre immer noch kein Grund die Station zu canceln.
Ich würde keine Linie Karlsplatz-Südtiroler Platz wollen, sondern eher sowas:
Man kann die zwei Äste vom 67er teilen und durch die Innere Favoritenstraße zum Ring führen, evtl. sogar weiter durchbinden und mit einem anderen kurzen Radialast verknüpfen (z.B. 33).
Dann hätte man am Reumannplatz keinen Umsteigezwang mehr, um in die Stadt zu fahren. Und man hätte auch keinen Umsteigezwang mehr, wenn man vom Reumannplatz zu einer Radiallinie in den Nordwesten möchte - die sind derzeit nur mit Umsteigen von U1 in U2, D, 1 oder 2 erreichbar.
Ich bin sicher, dass durch diese Konstruktion deutlich mehr Menschen profitieren würden, als leiden.
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Was ihr immer mit eurem Station auflassen habt. Ja die U1 wäre dann eine Expresslinie, aber wäre eine kurze Straßenbahn Strecke, die um weiter zu fahren nur Umsteigezwänge ausübt, so sinnvoll?
Es müsste ja keine kurze Linie sein. Man könnte sie an beiden Enden an bestehende Linien/Strecken anbinden.
Neben der von 95B moszkva tér genannten Haltestelle Nestroyplatz wäre noch Zieglergasse ein erster Kandidat für die Auflassung.
E: Name korrigiert.
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Neben der von 95B genannten Haltestelle Nestroyplatz
???
Entschuldigung, jetzt habe ich dich doch glatt mit dem moszkva tér verwechselt!
Ähem >:(
Zieglergasse und Nestroyplatz full ack.
Ich würde aber auch die Krieau zugunsten eines neuen 21ers sofort wieder hergeben. :)
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Zieglergasse auflassen ist völlig sinnlos, die Station Neubaugasse liegt zu weit östlich. Abgesehen davon, könnte in der Mariahilfer Straße durchaus auch so Platz für eine Straßenbahnlinie sein. Die U3 ist zum Teil schon ziemlich voll.
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Wenn es nach mir ginge, schlüge ich folgende unkonventionelle Lösung vor:
1) Errichtung einer provisorischen Straßenbahnstrecke durch die Graf Starhemberg Gasse.
2) Verlängerung der Strecke durch die Wiedner Hauptstraße vom Ring über Kärntner Straße, Philharmonikerstraße, Tegetthoffstraße bis zum Neuen Markt.
Das kann man allerdings mit Fug und Recht als unkonventionell bezeichnen. Dass das kommt, ist noch unwahrscheinlicher als 13ers 777-Sonderfahrt am 13er! :D
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Wenn es nach mir ginge, schlüge ich folgende unkonventionelle Lösung vor:
1) Errichtung einer provisorischen Straßenbahnstrecke durch die Graf Starhemberg Gasse.
2) Verlängerung der Strecke durch die Wiedner Hauptstraße vom Ring über Kärntner Straße, Philharmonikerstraße, Tegetthoffstraße bis zum Neuen Markt.
Das kann man allerdings mit Fug und Recht als unkonventionell bezeichnen. Dass das kommt, ist noch unwahrscheinlicher als 13ers 777-Sonderfahrt am 13er! :D
Na ja, mittels neuösterreichischer Redewendung ausgedrückt, könnte man sagen, man müßte nur Eva Dichand überzeugen, dann ist nichts in Stein gemeiselt was zuvor in Stein gemeiselt war. ;D
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... dann ist nichts in Stein gemeiselt was zuvor in Stein gemeiselt war. ;D
Was hast du gegen die armen Meisen? Das sind doch nette Vögel :o
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... dann ist nichts in Stein gemeiselt was zuvor in Stein gemeiselt war. ;D
Was hast du gegen die armen Meisen? Das sind doch nette Vögel :o
Habe ich etwa gesagt, gegen etwas zu sein? Woraus schließt Du das?
Ich habe doch nur eine physikalische Beobachtung gemacht und versucht, daraus ein physikalisches Gesetz zu formulieren. ;)
Aber danke für den Hinweis auf die Meißel, die das ß verloren haben.
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Diskussion über die Rahlgasse abgetrennt: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=766.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=766.0)
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Ab 5.3.2012 ist das Gleis 3 gesperrt. (Wendeanlage-Taubstummengasse)
Stromschiene wird entfernt.
Die Weichen werden elektisch getrennt und mechanisch gesperrt.
Das Gleis 3 wird auch aus der Stellwerksüberwachung genommen.
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Ab 5.3.2012 ist das Gleis 3 gesperrt. (Wendeanlage-Taubstummengasse)
Stromschiene wird entfernt.
Die Weichen werden elektisch getrennt und mechanisch gesperrt.
Das Gleis 3 wird auch aus der Stellwerksüberwachung genommen.
Vorbereitung für die Bauarbeiten im Sommer?
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Sehe ich das richtig, dass es damit zwischen Nestroyplatz und Keplerplatz keine einzige Wendemöglichkeit oder wenigstens einen Gleiswechsel mehr gibt? (Mal abgesehen von der Einmüdung ins Gleis 0, was man wahrscheinlich kaum als Wendeanlage benutzt.)
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Sehe ich das richtig, dass es damit zwischen Nestroyplatz und Keplerplatz keine einzige Wendemöglichkeit oder wenigstens einen Gleiswechsel mehr gibt? (Mal abgesehen von der Einmüdung ins Gleis 0, was man wahrscheinlich kaum als Wendeanlage benutzt.)
Noch hast du zwischen Nestroyplatz und Schwedenplatz einen Gleiswechsel.
Der Ausbau des Gleis 3 ist nur der Vorbote des Umbaues. Statt dem Wendegleis kommt dann im Sommer ein doppelter Gleiswechsel hinein.
Ein Wendegleis mit doppelter Ein- und Ausfahrt geht aus Platzgründen nicht.
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In Kürze werden die offiziellen Ersatzverkehrpläne für die U1-Teilsperre (Reumannplatz - Schwedenplatz) vom 7.7.2012 ca. 0:30 bis 26.8.2012 veröffentlicht werden.
Ich fasse noch einmal zusammen, was uns eh schon länger bekannt ist. Es wird zwei Straßenbahnlinien als Ersatz geben:
- Linie 66: Oberlaa - Reumannplatz - 6 - Matz - Wiedner Hauptstraße - Oper.
- Linie 68: Otto-Probst-Platz - O - Südbahnhof - Prinz-Eugen-Straße - Schwarzenbergplatz - Stubenring - Schwedenplatz.
Der Baum, der so lange die Fertigstellung des letzten Gleisstücks der Gredlerschleife (Kai -> Schwedenbrücke) verhindert hat, ist mittlerweile übrigens auch gefällt, also sollte das Gleis bald fertig sein.
Die Linie 68 wird zwischen Bahnhof Favoriten und Schwedenplatz den Nachtverkehr der U1 übernehmen. Kurz gesagt: Es gibt im Sommer wieder eine Nachtstraßenbahn.
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Die Linie 68 wird zwischen Bahnhof Favoriten und Schwedenplatz den Nachtverkehr der U1 übernehmen. Kurz gesagt: Es gibt im Sommer wieder eine Nachtstraßenbahn.
Bahnhof Favoriten? Die Endstation der U1 ist doch am Reumannplatz, also wäre es legitim, wenn der 68er nächstens in die Buchenschleife geführt würde.
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Bahnhof Favoriten? Die Endstation der U1 ist doch am Reumannplatz, also wäre es legitim, wenn der 68er nächstens in die Buchenschleife geführt würde.
Naja, ab Oper fährt auch täglich der Nachtbus (ich weiß jetzt nicht auswendig welcher der beiden oder sind es eh beide). Die werden also wohl den Großteil des Verkehrs übernehmen, während der 68er eigentlich nur für die Fahrgäste nördlich des Schwedenplatzes zuständig ist, die dann in der Laxenburger Straße umsteigen können. Das einzig wirklich Perverse dabei ist nur, daß entweder der N66 nicht dort hinfährt, wo der 66er hinfährt oder die Linien N66 und N67 getauscht werden (suboptimal, weil noch verwirrender). Wobei man allerdings anmerken sollte, daß die Schleifenfahrt über die Siccardsburggasse auch nicht kürzer ist als die Buchenschleife anzufahren (oder wendet man nur über die kurze Schleife?).
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Der Baum, der so lange die Fertigstellung des letzten Gleisstücks der Gredlerschleife (Kai -> Schwedenbrücke) verhindert hat, ist mittlerweile übrigens auch gefällt . . . .
Der Baum (am Eck) war doch gar nicht wirklich im Weg. ???
Außerdem war er so klein, dass man ihn problemlos versetzen hätte können. Tatsächlich dem Gleis im Weg war allerdings der Schaltkasten neben dem Baum.
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Die Linie 68 wird zwischen Bahnhof Favoriten und Schwedenplatz den Nachtverkehr der U1 übernehmen. Kurz gesagt: Es gibt im Sommer wieder eine Nachtstraßenbahn.
Bahnhof Favoriten? Die Endstation der U1 ist doch am Reumannplatz, also wäre es legitim, wenn der 68er nächstens in die Buchenschleife geführt würde.
Da kann ich dich beruhigen. Zumindest lt. Fahrplan fahren die kurzgeführten Züge der Linie 68 bis Buchenschleife.
Und lt. Plan sollen E2 und ULF auf der Linie 66 von Favoriten und Simmering und auf der Linie 68 von Gürtel und Favoriten zum Einsatz kommen.
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Der Baum, der so lange die Fertigstellung des letzten Gleisstücks der Gredlerschleife (Kai -> Schwedenbrücke) verhindert hat, ist mittlerweile übrigens auch gefällt . . . .
Heute wurde auch schon fleißig aufgegraben.
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Da kann ich dich beruhigen. Zumindest lt. Fahrplan fahren die kurzgeführten Züge der Linie 68 bis Buchenschleife.
Bist du dir da sicher, dass das die "N68" sind?
[attach=1]
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Fahrplan und Grafik kommen von unterschiedlichen Abteilungen, also sind unterschiedliche Angaben nicht gar so abwegig. ;)
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Gibt's überhaupt irgendeine Chance auf einen E1-Einsatz?
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Gibt's überhaupt irgendeine Chance auf einen E1-Einsatz?
Da wirst Du Dir einen mieten müssen. 8)
mfg
Luki
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Da wirst Du Dir einen mieten müssen. 8)
Und die entsprechenden Signalscheiben anfertigen lassen. ;)
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Da wirst Du Dir einen mieten müssen. 8)
Und die entsprechenden Signalscheiben anfertigen lassen. ;)
Oder den wunderschönen 66er aus dem Museum nehmen :D
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Gibt's überhaupt irgendeine Chance auf einen E1-Einsatz?
Warum spielt das - wiedermal - eine Rolle? Versteh' mich bitte nicht falsch, ich weiß beileibe, dass ULF und E2 keine perfekten Fahrzeuge sind, aber für Otto Normalbürger sind sie sicherlich moderner. Und wenn man möglichst alle bzw. viele überzeugten U-Bahn-Fahrer zum Umstieg auf den Ersatzverkehr bringen möchte, ist der Einsatz des ältersten Wagenmaterials, das wir haben, sicherlich kontraproduktiv. Beim U6-Ersatzverkehr hab' den E1-Einsatz schon als unnötig empfunden.
Und wenn wiedermal die Liaison mit den E1 und die Phobie vor dem gesamten neuen Wagenpark der Grund für den Wunsch ist... nun ja... ::)
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Versteh' mich bitte nicht falsch, ich weiß beileibe, dass ULF und E2 keine perfekten Fahrzeuge sind, aber für Otto Normalbürger sind sie sicherlich moderner.
Der U1-Ersatzverkehr findet im _Hochsommer_ statt. Die Innentemperatur eines E2 nähert sich an Sommertagen 40°, bei entsprechendem Besetzungsgrad im U-Bahn-Ersatzverkehr sicher noch mehr.
Nicht jeder hat nach dem Aussteigen Gelegenheit zu duschen und die Kleidung zu wechseln.
Zusätzlich haben die E2 eine völlig sinnlose und stark kapazitätsverringernde Inneneinrichtung.
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Die E1 sind halt trotz ihres Alters die universellsten und bequemsten Fahrzeuge, die wir haben. Die E2 sind von vorn bis hinten ein Klumpat (was man durch den Chopperumbau wenigstens etwas gemildert hat) und der einzige Vorteil vom ULF ist der niedrige Einstieg (es sagt ja niemand, dass ausschließlich E1 fahren sollen).
Außerdem, und das ist wohl der wahre Grund, will auch ich schöne Züge fotografieren 8)
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Gibt's überhaupt irgendeine Chance auf einen E1-Einsatz?
Warum spielt das - wiedermal - eine Rolle? Versteh' mich bitte nicht falsch, ich weiß beileibe, dass ULF und E2 keine perfekten Fahrzeuge sind, aber für Otto Normalbürger sind sie sicherlich moderner. Und wenn man möglichst alle bzw. viele überzeugten U-Bahn-Fahrer zum Umstieg auf den Ersatzverkehr bringen möchte, ist der Einsatz des ältersten Wagenmaterials, das wir haben, sicherlich kontraproduktiv. Beim U6-Ersatzverkehr hab' den E1-Einsatz schon als unnötig empfunden.
Und wenn wiedermal die Liaison mit den E1 und die Phobie vor dem gesamten neuen Wagenpark der Grund für den Wunsch ist... nun ja... ::)
Ich kann nur vermuten, dass man bei der Linie E deshalb E1 & Ulfe einsetzte, weil man da eben sicher sein konnte das alle Fahrer aus RDH euch die entsprechende Typenberechtigung haben.
Bei 66 & 68 hat man jetz den Vorteil das alle Fahrer auch die E2-Typenberechtigung haben.
Ist denn jetz eigentlich schon geklärt wie und von welchen Bahnhof die Linien 1 & D geführt werden und ob der 71er wirklich bis zu Börse verlängert wird?
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Die Innentemperatur eines E2 nähert sich an Sommertagen 40°, bei entsprechendem Besetzungsgrad im U-Bahn-Ersatzverkehr sicher noch mehr.
Ein E1 oder einer seiner Beiwegen mit Klappfenstern ist um keinen Deut besser. ::)
Ich denke, gernell ist diese Diskussion (die sowieso regelmäßig aufflammt und ich gar nicht jetzt provozieren wollte) eine reine Geschmacksfrage und überhaupt überflüssig. Keine der Fahrzeuge ist ultimativ. Aber ich kann das Festklammern an den E1 einfach nicht verstehen. Wir wollen, dass die Straßenbahn in Wien Zukunft hat, ausgebaut wird und Fahrgäste gewinnt, zugleich wünschen sich manche, dass wir das älterste Wagenmaterial einsetzen sollen. Das ist, egal wie man es drehen und wenden will, kontraproduktiv. Kein Otto Normalbürger macht sich solche Vergleichsgedanken wie wir über die verschiedenen Fahrzeugtypen im Wagenstand der Wiener Linien. Ich denke einfach, dass eine "neue Bim" besser ankommt (unabhängig, ob sie es tatsächlich ist), als eine "Uraltbim" (beide Ausdrücke aus dem realen Leben gegriffen) - besonders für passionierte U-Bahn-Fahrgäste.
Und beim U1-Ersatzverkehr sollte weniger um Fotomotive gehen, als dass möglichst wenige bisherige U-Bahn-Fahrgäste aus den eigenartigsten Gründen zum geliebten Automobil getreiben werden (was ohnehin zu einem gewissen Anteil kaum vermeidbar ist).
Außerdem, und das ist wohl der wahre Grund, will auch ich schöne Züge fotografieren 8)
Zu dem eine kleine Anmerkung: Ich fände es schade, wenn du - oder auch irgendjemand anderer der begabten Fotografen in der Szene - ihre Kamera an den Nagel hängen, wenn es mal keine E1 mehr gibt (was ja an den verschiedensten Stellen - wenn möglich auch mit Ironie geschrieben - zu lesen war). Ich denke, auch ein ULF kann ein nettes Motiv abgeben. Meiner Meinung nach, alles eine Frage der Gewohnheit und der Einstellung. :)
Ich kann nur vermuten, dass man bei der Linie E deshalb E1 & Ulfe einsetzte, weil man da eben sicher sein konnte das alle Fahrer aus RDH euch die entsprechende Typenberechtigung haben.
Bei 66 & 68 hat man jetz den Vorteil das alle Fahrer auch die E2-Typenberechtigung haben.
Danke für die Information. Das wusste ich nicht und ist natürlich ein verständlicher Grund.
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Die Innentemperatur eines E2 nähert sich an Sommertagen 40°, bei entsprechendem Besetzungsgrad im U-Bahn-Ersatzverkehr sicher noch mehr.
Ein E1 oder einer seiner Beiwegen mit Klappfenstern ist um keinen Deut besser. ::)
Natürlich sind selbst E1/c4 mit Klappfenstern (solche mit Übersetzfenstern soll es auch noch geben) im Hochsommer besser als die E2/c5, da die Fenster kleiner sind und es in den "uralten" Fahrzeugen deswegen nicht ganz so heiß wird wie in den Mannheimern. Was entgegnest du den anderen Argumenten von 68er, die du in deinem Zitat weggelassen hast?
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Natürlich sind selbst E1/c4 mit Klappfenstern (solche mit Übersetzfenstern soll es auch noch geben) im Hochsommer besser als die E2/c5, da die Fenster kleiner sind und es in den "uralten" Fahrzeugen deswegen nicht ganz so heiß wird wie in den Mannheimern. Was entgegnest du den anderen Argumenten von 68er, die du in deinem Zitat weggelassen hast?
Ob's im Wagen 35 oder 37 Grad hat, ist auch schon wurscht. Nachdem uns die E2 aber doch noch ein Weilchen erhalten bleiben, wäre ein Aufsatz von Temperaturabsenkgeräten auf den Dachlüftern eigentlich dringend notwendig. Daß man den E2 vielleicht nicht so vollstopfen kann, ist in dem Fall ziemlich wurscht, weil Dank Urlaubszeit eher moderate Fahrgastzahlen zu erwarten sind.
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Zusätzlich haben die E2 eine völlig sinnlose und stark kapazitätsverringernde Inneneinrichtung.
Und wieder eine völlig haltlose Behauptung. Der E1 hat bei einer Wagenlänge von 20,3 m einen Gesamtfassungsraum von 105 Personen, der E2 bei einer Länge von 19,1 m einen Gesamtfassungsraum von 102 Personen. Wo ist da die starke Kapazitätsminderung durch die Inneneinrichtung? Man sollte halt wissen, wovon man schreibt und nicht jeden Blödsinn verzapfen.
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Und beim U1-Ersatzverkehr sollte weniger um Fotomotive gehen, als dass möglichst wenige bisherige U-Bahn-Fahrgäste aus den eigenartigsten Gründen zum geliebten Automobil getreiben werden (was ohnehin zu einem gewissen Anteil kaum vermeidbar ist).
Das wird wohl weniger wegen der Fahrzeugtypen sein, sondern wegen der vielfach längeren Fahrzeit. Allein die Ehrenrunde durch die Südbahnhofschleife kostet paar Minuten, und am Schwarzenbergplatz wird der 68er verhungern. Die Fahrt über den Umweg 6er und USTRAB ist für den 66er ebenso endlos (bin schon neugierig, wie der Matz den Mehrverkehr verkraftet). Insgesamt glaub ich eher nicht dass man der Tramway mit diesem Scherzverkehr was gutes tut.
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Was entgegnest du den anderen Argumenten von 68er, die du in deinem Zitat weggelassen hast?
Wie schon gesagt, mir geht es hier nicht darum wiedermal unsere facheinschlägige Diskussion über das sub- und objektive Für und Wieder der verschiedenen Wagentypen vom Zaun zu reißen... Das wurde schon in dutzenden Beiträgen in einigen Themen (zu) ausgiebig schon behandelt.
Und beim U1-Ersatzverkehr sollte weniger um Fotomotive gehen, als dass möglichst wenige bisherige U-Bahn-Fahrgäste aus den eigenartigsten Gründen zum geliebten Automobil getreiben werden (was ohnehin zu einem gewissen Anteil kaum vermeidbar ist).
Das wird wohl weniger wegen der Fahrzeugtypen sein, sondern wegen der vielfach längeren Fahrzeit. Allein die Ehrenrunde durch die Südbahnhofschleife kostet paar Minuten, und am Schwarzenbergplatz wird der 68er verhungern. Die Fahrt über den Umweg 6er und USTRAB ist für den 66er ebenso endlos (bin schon neugierig, wie der Matz den Mehrverkehr verkraftet). Insgesamt glaub ich eher nicht dass man der Tramway mit diesem Scherzverkehr was gutes tut.
Das streite ich gar nicht ab. Ich stimme dir sogar voll und ganz zu. In vielerlei Gesichtspunkten verliert die Straßenbahn in Wien im Vergleich mit der hiesigen U-Bahn durch ihre stiefmütterliche Behandlung seitens der Stadtverwaltung. Dementsprechend wird es - offensichtlich - kaum möglich sein, während des Ersatzverkehrs alle U1-Fahrgäste tatsächlich in den Öffis zu halten.
Dass dabei natürlich die Fahrzeit unter jeder Kritik sein wird, steht außer Frage. Auch dass es zum Teil ein hausgemachtes Problem ist, an das man hier stößt, schon alleine wegen der mangelnden Alternativen und der aktiven Benachrangung der Fahrzeuge, liegt auf der Hand. Nichtsdestotrotz rechne ich es den Wiener Linien (wer auch immer darin dafür verantwortlich ist) positiv an, dass man zumindest ankündigt, den Fahrgästen nicht das älterste Wagenmaterial hinzustellen, wenn sie schon extreme Unannehmlichkeiten in Kauf nehmen müssen, und denke, dass hier zumindest in die richtige Richtung geschaut wird.
Ich muss sogar zugeben, dass ich darüber nachdenke, ob es nicht ganz verkehrt wäre, zumindest eine der beiden Ersatzlinien gänzlich mit klimatisierten Fahrzeugen zu betreiben. Alleine öffentlichkeitswirksam wäre es sicherlich... Natürlich ist mir dabei bewusst, dass es auf Kosten aller anderen Linien ginge. Die Frage wäre, ob es den Preis wert wäre...
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Und wieder eine völlig haltlose Behauptung. Der E1 hat bei einer Wagenlänge von 20,3 m einen Gesamtfassungsraum von 105 Personen, der E2 bei einer Länge von 19,1 m einen Gesamtfassungsraum von 102 Personen. Wo ist da die starke Kapazitätsminderung durch die Inneneinrichtung? Man sollte halt wissen, wovon man schreibt und nicht jeden Blödsinn verzapfen.
Theorie und Praxis. E1 haben mehr Sitzplätze, soviel steht wohl einmal fest. Und zusätzlich haben sie eine sitzplatzfreie Zone im Heck und eine ausreichende Durchgangsbreite im Bereich hinter dem Fahrerplatz, sodass in einem gut gefüllten E1 deutlich weniger Gedränge herrscht als in einem E2 mit der gleichen Fahrgastzahl.
Edit: ok, E2 haben tatsächlich 4 Sitzplätze mehr
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Und beim U1-Ersatzverkehr sollte weniger um Fotomotive gehen, als dass möglichst wenige bisherige U-Bahn-Fahrgäste aus den eigenartigsten Gründen zum geliebten Automobil getreiben werden (was ohnehin zu einem gewissen Anteil kaum vermeidbar ist).
Das wird wohl weniger wegen der Fahrzeugtypen sein, sondern wegen der vielfach längeren Fahrzeit. Allein die Ehrenrunde durch die Südbahnhofschleife kostet paar Minuten, und am Schwarzenbergplatz wird der 68er verhungern. Die Fahrt über den Umweg 6er und USTRAB ist für den 66er ebenso endlos (bin schon neugierig, wie der Matz den Mehrverkehr verkraftet). Insgesamt glaub ich eher nicht dass man der Tramway mit diesem Scherzverkehr was gutes tut.
Wieso soll der 68 am Schwarzenbergplatz verhungern. Das musst du mir bitte erklären. Einzig die Prinze Eugen Straße ist ein Risiko, denn wenn es da staut a'la Kaiserstraße, dann geht dort auch nichts. Und ob sich dort eine Einbahnführung verwirklichen lassen kann. Ich weis nicht
Und der Matz hat gegenüber der HVZ, wenn Schultag keine Mehrbelastung, weil die Anzahl der Züge der SL 66 ident mit den Zügen, die bedingt durhc die Ferienzeit auf den SL 1, 6,18 und 62 NICHT fahren.
Und zur Linienführung, auch Straßenbahnschienen durch die Favoritenstraße würde dir nichts bringen, da die Favoritenstraße im Bereich Taubstummengasse komplett aufgerissen wird. damit hat sich auch die Frage, ob es zur Taubstummengasse einen Shuttlebus geben wird erübrigt. Während der Bauzeit kann über die Favoritenstraße nichts fahren.
Und bezüglich Schrzverkehr. Auch wenn man den SEV mit Bussen führen würde, es bliebe nichts anderes übrig, als mit den Bussen entweder übder die Wiedner Hauptstraße oder die Prinz Eugen Straße zu fahren, denn wie gesagt, die favoritenstraße ist wegen bauarbeiten an der U-Bahn gesperrt.
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Und zur Linienführung, auch Straßenbahnschienen durch die Favoritenstraße würde dir nichts bringen, da die Favoritenstraße im Bereich Taubstummengasse komplett aufgerissen wird.
Ein nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag: Man könnte es ja so machen, wie beim Bau der U1 in diesem Bereich. Exklusiver Straßenbahnverkehr durch die Graf-Starhemberg-Gasse. ;)
Nichts ist unmöglich. :D
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Und zur Linienführung, auch Straßenbahnschienen durch die Favoritenstraße würde dir nichts bringen, da die Favoritenstraße im Bereich Taubstummengasse komplett aufgerissen wird. damit hat sich auch die Frage, ob es zur Taubstummengasse einen Shuttlebus geben wird erübrigt. Während der Bauzeit kann über die Favoritenstraße nichts fahren.
Oha, das ist mir neu. Das würde aber bedeuten, dass die Linien D und 68 umso mehr im Stau stehen werden, weil die Prinz-Eugen-Straße dann als Umleitungsstrecke für die Autos herhalten muss. Dann wirds auch nix mit einem spontanen Fahrverbot, um die Straße für die Straßenbahn freizuhalten.
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Und der Matz hat gegenüber der HVZ, wenn Schultag keine Mehrbelastung, weil die Anzahl der Züge der SL 66 ident mit den Zügen, die bedingt durhc die Ferienzeit auf den SL 1, 6,18 und 62 NICHT fahren.
Vergiss aber bitte nicht das 1, 2 & D so verkehren wie an Schultagen sprich für eigentlich Ferienzeit verstärkt.
Somit am 1ser ein 6min Intervall gefahren wird und selbst bei den Linien 6 & 18 ist ma scheinbar noch unschlüssig diese wirklich verstärkt zu fahren.
Wenn das passieren sollte wird es doch sehr eng in der Ustrab.
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Was entgegnest du den anderen Argumenten von 68er, die du in deinem Zitat weggelassen hast?
Wie schon gesagt, mir geht es hier nicht darum wiedermal unsere facheinschlägige Diskussion über das sub- und objektive Für und Wieder der verschiedenen Wagentypen vom Zaun zu reißen... Das wurde schon in dutzenden Beiträgen in einigen Themen (zu) ausgiebig schon behandelt.
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Nichtsdestotrotz rechne ich es den Wiener Linien (wer auch immer darin dafür verantwortlich ist) positiv an, dass man zumindest ankündigt, den Fahrgästen nicht das älterste Wagenmaterial hinzustellen, wenn sie schon extreme Unannehmlichkeiten in Kauf nehmen müssen, und denke, dass hier zumindest in die richtige Richtung geschaut wird.
Die Wiener Linien sollten die Ersatzlinien in erster Linie mit Fahrzeugen betreiben, die für eine starke Fahrgastfrequenz geeignet sind und einen gewissen Komfort bieten. Wendet man diese Kriterien an, dann schneiden die E2/c5 jedenfalls im Hochsommer im Vergleich mit den anderen Baureihen am schlechtesten ab. Dass solche Vergleiche schon oft unternommen wurden, ändert nichts an ihren Ergebnissen und macht das alleinige Argument "Alter" um nichts besser. Der Durchschnittsfahrgast wird den Wiener Linien den Mannheimer-Einsatz wohl kaum "positiv anrechnen", wenn er im Juli in einem der vollgepferchten Vertreter dieses Typs beim Versuch, sich den Weg zu einer der Türen zu bahnen, seinen schwitzenden Leidensgenossen auf die Füße tritt.
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Wenn das passieren sollte wird es doch sehr eng in der Ustrab.
Nachdem aber das neue "Stellwerk" am Matz ohnehin ständig personalbesetzt sein soll, wird es kein Problem sein, bei starkem Verkehrsaufkommen kurzfristig auf Anlage 3 umzuschalten.
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Die Wiener Linien sollten die Ersatzlinien in erster Linie mit Fahrzeugen betreiben, die für eine starke Fahrgastfrequenz geeignet sind und einen gewissen Komfort bieten. Wendet man diese Kriterien an, dann schneiden die E2/c5 jedenfalls im Hochsommer im Vergleich mit den anderen Baureihen am schlechtesten ab. Dass solche Vergleiche schon oft unternommen wurden, ändert nichts an ihren Ergebnissen und macht das alleinige Argument "Alter" um nichts besser. Der Durchschnittsfahrgast wird den Wiener Linien den Mannheimer-Einsatz wohl kaum "positiv anrechnen", wenn er im Juli in einem der vollgepferchten Vertreter dieses Typs beim Versuch, sich den Weg zu einer der Türen zu bahnen, seinen schwitzenden Leidensgenossen auf die Füße tritt.
Und genau deshalb erhält auch der E2 den Vorzug vorm E1.
Ein riesiges plus des E2 gegenüber des E1 ist die Schwenkstufe, welche den Einstieg grad für alter FG erleichtert.
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Wieso soll der 68 am Schwarzenbergplatz verhungern. Das musst du mir bitte erklären.
Also die Ampelschaltung dort ist jedes Mal eine Qual ...
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Wieso soll der 68 am Schwarzenbergplatz verhungern. Das musst du mir bitte erklären.
Also die Ampelschaltung dort ist jedes Mal eine Qual ...
Im Normalfall hast du vollkommen recht, nur vermutlich wird diese Schaltung in dieser Zeit angepasst damit eben kein Zugstau entsteht.
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Im Normalfall hast du vollkommen recht, nur vermutlich wird diese Schaltung drei Wochen nach Beginn des Verkehrschaos angepasst damit eben kein Zugstau entsteht.
;)
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Im Normalfall hast du vollkommen recht, nur vermutlich wird diese Schaltung drei Wochen nach Beginn des Verkehrschaos angepasst damit eben kein Zugstau entsteht.
;)
Du meinst sie werden nicht aus dem anfänglichem Chaos beim E gelernt haben?
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Du meinst sie werden nicht aus dem anfänglichem Chaos beim E gelernt haben?
Wien und lernen. Da könnte man ja auch Fischen fliegen beibringen.
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Ein riesiges plus des E2 gegenüber des E1 ist die Schwenkstufe, welche den Einstieg grad für alter FG erleichtert.
Ist die Höhendistanz zwischen Haltestellenkap und erster Stufe bei den alten Hochflurern wirklich um so viel größer als die Stufenhöhe der Auftritte innen bei den neuen, die es - Schwenkstufe hin oder her - auch zu erklimmen gilt? Im Übrigen wurde letztere aufgrund des höheren Wagenbodens und nicht irgendwelcher alten Muatterln zuliebe eingebaut. ;)
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Ist die Höhendistanz zwischen Haltestellenkap und erster Stufe bei den alten Hochflurern wirklich um so viel größer als die Stufenhöhe der Auftritte innen bei den neuen, die es - Schwenkstufe hin oder her - auch zu erklimmen gilt? Im Übrigen wurde letztere aufgrund des höheren Wagenbodens und nicht irgendwelcher alten Muatterln zuliebe eingebaut. ;)
Au contraire. Die Schwenkstufe wurde tatsächlich für das bequemere Einsteigen konzipiert. Gleichzeitig ergriff man auf Grund dessen die Gelegenheit etwas mehr Platz für die konstruktive Durchbildung diverser Einbauten im Drehgestellbereich zu haben. Geblieben ist dennoch ein deutlich bequemeres Einsteigen in den E2, da die einzelnen Stufenhöhen doch deutlich geringer sind, als beim E1.
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Wieder was dazugelernt! :up:
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Warum spielt das - wiedermal - eine Rolle?
Das war keine Frage als Fahrgastvertreter oder sonstwas, sondern aus persönlichem Interesse. :lamp:
Versteh' mich bitte nicht falsch, ich weiß beileibe, dass ULF und E2 keine perfekten Fahrzeuge sind, aber für Otto Normalbürger sind sie sicherlich moderner.
Freilich! Und wo habe ich das Gegenteil behauptet? ???
Und wenn man möglichst alle bzw. viele überzeugten U-Bahn-Fahrer zum Umstieg auf den Ersatzverkehr bringen möchte,
Naja, das ist aber weniger eine Frage der Freiwilligkeit - die Leute werden mit dem Ersatzverkehr fahren müssen, wenn sie dorthin kommen wollen, wohin sie wollen. ;)
ist der Einsatz des ältersten Wagenmaterials, das wir haben, sicherlich kontraproduktiv.
Die meisten Fahrgäste können zwischen E1 und E2 nicht einmal unterscheiden! ;)
Dem steht aber (man beachte: Sommer und wahrscheinlich hohe Auslastung der Züge!) in Schiebefenster-E1 eine viel angenehmere Fahrt entgegen. Wenn ich jetzt mal von persönlichen Vorlieben absehe, wäre ich für einen Betrieb mit B1 (Klimaanlage), und wenn (weil) sich das nicht ausgeht, mit E1 ergänzt. In dieser Frage haben die E1 nun mal eindeutig die Nase vorn. Die E2 werden, du wirst es sehen, im Sommer auf den Ersatzlinien zu überfüllten Saunas mutieren. Hinzu kommt die längere Abfertigungszeit wegen der Schwenkstufen.
Und wenn wiedermal die Liaison mit den E1 und die Phobie vor dem gesamten neuen Wagenpark der Grund für den Wunsch ist... nun ja... ::)
Lass einmal die Polemik beiseite und lies meinen Beitrag lieber so, wie er ist, anstatt alles Mögliche hineinzuinterpretieren. ;)
Und wenn du es oben überlesen haben solltest: Ich wäre objektiv gesehen für einen typenreinen B1-Einsatz (wenn das denn ginge ;) ).
Als Ergänzung würde ich aber eindeutig den E1 gegenüber den E2 den Vorzug geben, aus mehreren Gründen. Und selbst wenn kein E1-Einsatz angedacht ist, ich persönlich würde mich natürlich über den einen oder anderen E1 sehr freuen. ;)
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Der 66er wird m.W. von FAV/SIM betrieben und damit nur B und E2 haben. Der 68er FAV/GTL und damit B, B1 und E2.
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Du meinst sie werden nicht aus dem anfänglichem Chaos beim E gelernt haben?
Wien und lernen. Da könnte man ja auch Fischen fliegen beibringen.
Wozu beibringen (http://de.wikipedia.org/wiki/Fliegende_Fische)
Hannes
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Ich wäre objektiv gesehen für einen typenreinen B1-Einsatz (wenn das denn ginge ;) ).
Als Ergänzung würde ich aber eindeutig den E1 gegenüber den E2 den Vorzug geben
Im Endeffekt gibt's nur einen wirklichen Grund, warum (abgesehen von der Stationierung) E2 und nicht E1 zum Einsatz kommen: Die Signalisierung ist wesentlich einfacher zu bewerkstelligen. Man braucht keine Zielschilder und Signalscheiben, genau darauf läuft es hinaus.
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Die Signalisierung ist wesentlich einfacher zu bewerkstelligen.
Dass das in der Praxis auch umgekehrt laufen könnte, würde ich als gar nicht so unwahrscheinlich einstufen 8)
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Die Signalisierung ist wesentlich einfacher zu bewerkstelligen.
Dass das in der Praxis auch umgekehrt laufen könnte, würde ich als gar nicht so unwahrscheinlich einstufen 8)
Er sagte ja nur einfacher, nicht richtiger 8) Bin schon gespannt, wie das die ersten paar Tage ausschauen wird...
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Ich erinnere mich noch gut: In Sachen Massenverkehr und Effizienz bleibt ein M unübertroffen. Das wäre die Lösung. ;)
Nur schade, daß es nicht mehr genügend gibt. :'(
Wenn schon die Alternativen nur mehr E1 oder E2 heißen: Einen E1 würde ich aus vielerlei Gründen vorziehen:
- Keine Sitze quer zur Fahrtrichung, wo einem die stehenden Fahrgäste auf den Füßen rumtrampeln
- Keine Zeitverschwendung beim Fahrgastwechsel zum Ausfahren und Einziehen der Trittstufen
- Bessere Belüftung.
Graf Starhemberg Gasse hielte ich sogar für die optimalste Lösung. Wäre meines Erachtens gar nicht so abwegig. Man bräuchte nur den politischen Willen dazu.
Die zweitbeste Lösung wäre meines Erachtens eine Verlängerung der Gleise der Strecke 69. Da könnte man gleich einen Probegalopp für die geplante Verlängerung machen. Mit ein wenig politischem Willen wäre das mit nicht allzu viel Aufwand machbar gewesen. Unter den Gleisen des EKZ-Gleisanschlusses im Bereich des ehm. Tirolerhauses durch (dort ab Dezember Anschluß zur prov. neuen Haltestelle), dann quer über den alten Frachtenbahnhof und Einbindung an geeigneter Stelle in die Quellenstraße oder Laxenburgerstraße. Prinz Eugen Straße für den schienenungebundenen Durchzugsverkehr sperren. Umleitungen über Jacquingasse und/oder Favoritenstraße bzw. Argentinierstraße. Jetzt wäre es ideal, lägen in der Technikerstraße und Maderstraße noch die Gleise, um die Ersatzlinie mit der U2 und U4 am Karlsplatz zu verknüpfen. Solche und ein paar Zusatzgleisbögen für diesen Zweck neu zu verlegen, sollte aber auch nicht allzu schwer zu machen sein. Damit könnte man die Strecke 69 bis zum Karlsplatz komplett vom Individualverkehr entkoppeln und so ein rasches Vorwärtskommen der Tramway ermöglichen.
Das geplante Ringelspiel beim ehm. Ghegaplatz ist ja wohl ein Scherz. Und auch die Zersplitterung durch zwei Ersatzlinien. Die Linie 67 braucht dann auch niemand mehr. Warum also nicht 66er und (1)67 wie bis 1978 und beide gebündelt bis ins Zentrum über ehm. Frachtenbahnhof, Prinz Eugen Straße und Karlsplatz?
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Graf Starhemberg Gasse hielte ich sogar für die optimalste Lösung. Wäre meines Erachtens gar nicht so abwegig. Man bräuchte nur den politischen Willen dazu.
Du bedenkst aber schon dass die Gleise nach dem SEV völlig überflüssig und daher die Kosten dafür absolut nicht gerechtfertigt sind. Ausserdem bräuchtest du für diese Aktion eine Vorlaufzeit von 1 1/2 - 2 Jahre.
Das geplante Ringelspiel beim ehm. Ghegaplatz ist ja wohl ein Scherz. Und auch die Zersplitterung durch zwei Ersatzlinien. Die Linie 67 braucht dann auch niemand mehr. Warum also nicht 66er und (1)67 wie bis 1978 und beide gebündelt bis ins Zentrum über ehm. Frachtenbahnhof, Prinz Eugen Straße und Karlsplatz?
Weil beide Linien eine Prinz Eugen Straße und der Schwarzenbergplatz absolut nicht verkraftet. Denn auch wenn du eine Ersatzlinie beginnend am Reumannplatz über 6 - O - D zum Schwarzenbergplatz führst, muss du die Linie dann am Schwarzenbergplatz aufteilen, um einerseits die Fahrgäste von der Oper anderseits die Umsteiger vom Schwedenplatz aufzunehmen.
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Da kann ich dich beruhigen. Zumindest lt. Fahrplan fahren die kurzgeführten Züge der Linie 68 bis Buchenschleife.
Bist du dir da sicher, dass das die "N68" sind?
(Dateianhang Link)
Ja, ausser es werden nochmals die Pläne geändert, was ich jedoch nicht glaube. Es ist allein schon von der Fahrzeit kürzer, wenn die Züge über die Buchenschleife wenden, als wenn sie über den Bahnhof wenden.
Jetzt habe ich nur ein Frage, von wo hast du den Planausschnitt?
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Du bedenkst aber schon dass die Gleise nach dem SEV völlig überflüssig und daher die Kosten dafür absolut nicht gerechtfertigt sind. Ausserdem bräuchtest du für diese Aktion eine Vorlaufzeit von 1 1/2 - 2 Jahre.
Die Vorlaufzeit bezweifle ich. Wo ein Wille, da ein Weg. Da sehe ich schon eher Dein ersteres Argument als stichhaltig an. Das lasse ich mir ja in Anbetracht geeigneter Alternativen einreden.
Weil beide Linien eine Prinz Eugen Straße und der Schwarzenbergplatz absolut nicht verkraftet. Denn auch wenn du eine Ersatzlinie beginnend am Reumannplatz über 6 - O - D zum Schwarzenbergplatz führst, muss du die Linie dann am Schwarzenbergplatz aufteilen, um einerseits die Fahrgäste von der Oper anderseits die Umsteiger vom Schwedenplatz aufzunehmen.
Ich glaube, da hast Du mich zum Teil mißverstanden:
- Ich würde ja nicht über 6-O-D fahren, sondern gleich die Strecke 69 über den ehm. Frachtenbahnhof etwa im Bereich ehm. Tirolerhaus - Sonnwendgasse bis zum Reumannplatz verlängern. Also einen Vorgriff auf die neue Trasse. Das Verlegen im Baustellenbereich sollte eigentlich nicht so aufwendig und teuer sein. Erforderte nur etwas Koordination mit den Bauarbeiten am zukünftigen "Hauptbahnhof". Andererseits wäre diese Verbindung viel kürzer, schneller und effizienter, und man würde sich so den Einsatz einiger Straßenbahnzüge ersparen. Bedeutete also auch wieder Einsparungen auf der anderen Seite.
- Die Prinz Eugen Straße sollte eigentlich noch mehr Straßenbahnverkehr verkraften. Würde ich ja für den Individualdurchzugsverkehr sperren. Also nur mehr Zufahrt und Straßenbahn. Keine VLSA.
- Am neuralgischen Punkt Schwarzenbergplatz käme ich ja gar nicht vorbei. Wie ich schrieb, führte ich die Gleise wie ehedem durch Technikerstraße und Maderstraße. Hätte also bis zum Karlsplatz kaum irgendwo eine Kreuzung mit dem Individualverkehr.
- Und dann verbände ich die Gleise am Karlsplatz Richtung Ring und dort Richtung Stubenring. Benötigte nur ein paar zusätzliche Gleisbögen. Beim Schwedenplatz waren ja auch neue Gleisbögen notwendig.
Ob eine durchgehende Führung zum Schwedenplatz so essentiell ist, könnte man auch bezweifeln. Bis 1978 hat es eine solche auch nicht gegeben. Es gäbe genug Alternativen, z.B. Umsteigen in die Schnellbahn bis Landstraße oder Praterstern. Oder gleich den O-Wagen benützen. Die Ersatzlinie über Quellenstraße - Laxenburgerstraße - Gürtel - Ringelspiel Ghegaplatz - Prinz Eugen Straße - Schwarzenbergplatz - Ring - Schwedenplatz ist sicher auch nicht komfortabler oder schneller. Wenn schon, dann würde ich den O-Wagen zum Schwedenplatz führen und den 31er über Kai und Franzensbrückenstraße zum Praterstern verlängern.
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Ja, ausser es werden nochmals die Pläne geändert, was ich jedoch nicht glaube. Es ist allein schon von der Fahrzeit kürzer, wenn die Züge über die Buchenschleife wenden, als wenn sie über den Bahnhof wenden.
In dem Plan ist aber genau das Gegenteil zu sehen, nämlich die Wende über FAV anstatt über die Buchenschleife.
Jetzt habe ich nur ein Frage, von wo hast du den Planausschnitt?
Vom Lastwagen gefallen...
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Wenn schon die Alternativen nur mehr E1 oder E2 heißen: Einen E1 würde ich aus vielerlei Gründen vorziehen:
Keine Sitze quer zur Fahrtrichung, wo einem die stehenden Fahrgäste auf den Füßen rumtrampeln
Und was sind die drei hinter dem Fahrerplatz bei Tür 1?
Bessere Belüftung.
Außer man erwischt die mit den Klappfenstern.
mfg
Luki
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Jetzt habe ich nur ein Frage, von wo hast du den Planausschnitt?
Offenbar planen K3 und V4 unterschiedliche Dinge?! Wenn es wirklich so kommt, wie du schreibst, also N68 zur Buchenschleife, ist das natürlich sinnvoller, wenn noch dazu die Wendezeit geringer ist.
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Wenn schon die Alternativen nur mehr E1 oder E2 heißen: Einen E1 würde ich aus vielerlei Gründen vorziehen:
Keine Sitze quer zur Fahrtrichung, wo einem die stehenden Fahrgäste auf den Füßen rumtrampeln
Und was sind die drei hinter dem Fahrerplatz bei Tür 1?
Gut, 1:0 für Dich. :up:
Bleibe aber trotzdem bei meiner grundsätzlichen Aussage. Sollte "weniger" heißen. Der E2 hat mehr Quersitze. Die Sitzanordnung ist weniger komfortabel als beim E1.
Bessere Belüftung.
Außer man erwischt die mit den Klappfenstern.
mfg
Luki
Das allerdings. Es kommt halt kaum etwas Besseres nach. Wie angenehm war noch der Reisekomfort z.B. in einem K oder M. Da konnte man das Fenster so weit herunterlassen, daß man sitzend mit dem Kopf ohne Glas ins Freie schauen konnte. Letztmals ausgiebig in der Wagramer Straße / Kaisermühlen genossen. ;)
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Du bedenkst aber schon dass die Gleise nach dem SEV völlig überflüssig und daher die Kosten dafür absolut nicht gerechtfertigt sind. Ausserdem bräuchtest du für diese Aktion eine Vorlaufzeit von 1 1/2 - 2 Jahre.
Die Vorlaufzeit bezweifle ich. Wo ein Wille, da ein Weg. Da sehe ich schon eher Dein ersteres Argument als stichhaltig an. Das lasse ich mir ja in Anbetracht geeigneter Alternativen einreden.
Klar, wenn ich die Kostenfrage ausser Acht lasse, dann kann ich es eventuell auf 1 Jahr reduzieren. Du darfst ja nicht vergessen, dass nicht nur mit dem Gleis legen getan ist. Du musst ja auch vorher schauen, was sind in der Straße für Einbauten, die dann ggf. auch erst verlegt werden
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Jetzt habe ich nur ein Frage, von wo hast du den Planausschnitt?
Offenbar planen K3 und V4 unterschiedliche Dinge?! Wenn es wirklich so kommt, wie du schreibst, also N68 zur Buchenschleife, ist das natürlich sinnvoller, wenn noch dazu die Wendezeit geringer ist.
Also das der Plan aus unterschiedlichen Informationen von K3 und V4 kommen, glaube ich nicht. Mir schaut es eher aus, als hätte jemand von Gc wieder mal gepuscht und sich überhaupt nicht erkundigt, wie die Gleise liegen. Die eingezeichnete Schleifenfahrt ist nämlich absolur UNMÖGLICH. Ausserdem, was ist das für eine Linien, die von der Laxenburger Straße über Quellenstraße zur Favoritenstraße fährt. Ich hätte gerne einen etwas größeren Planausschnitt.
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Ausserdem, was ist das für eine Linien, die von der Laxenburger Straße über Quellenstraße zur Favoritenstraße fährt.
Das wird der am Wochenende an Stelle der U-Bahn zum Ring verlängerte N67 sein.
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Mir schaut es eher aus, als hätte jemand von Gc wieder mal gepuscht und sich überhaupt nicht erkundigt, wie die Gleise liegen.
Auch das ist natürlich möglich. Einen größeren Ausschnitt kann ich dir gerne anhängen, wobei mir gerade auffällt, dass wohl der N66 und N67 verkehrt eingezeichnet sind (oder tatsächlich verkehrt fahren, weil dann tagsüber der 66er auch nach Oberlaa fährt?):
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Mir schaut es eher aus, als hätte jemand von Gc wieder mal gepuscht und sich überhaupt nicht erkundigt, wie die Gleise liegen.
Auch das ist natürlich möglich. Einen größeren Ausschnitt kann ich dir gerne anhängen, wobei mir gerade auffällt, dass wohl der N66 und N67 verkehrt eingezeichnet sind (oder tatsächlich verkehrt fahren, weil dann tagsüber der 66er auch nach Oberlaa fährt?):
(Dateianhang Link)
Vermutlich letzteres, damit sich ja die gestreßten und eh schon überforderten FG auskennen.
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Vermutlich letzteres, damit sich ja die gestreßten und eh schon überforderten FG auskennen.
Besonders sinnvoll wäre das aber nicht. Dann müsste man das auch unter der Woche umdrehen und das nur für knapp zwei Monate - bin gespannt, wie viele dann in den falschen Nachtbus einsteigen :)
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Auch das ist natürlich möglich. Einen größeren Ausschnitt kann ich dir gerne anhängen, wobei mir gerade auffällt, dass wohl der N66 und N67 verkehrt eingezeichnet sind (oder tatsächlich verkehrt fahren, weil dann tagsüber der 66er auch nach Oberlaa fährt?):
Das habe ich schon vor einigen Postings bemerkt. Ist leider keiner darauf eingegangen. ;)
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Auch das ist natürlich möglich. Einen größeren Ausschnitt kann ich dir gerne anhängen, wobei mir gerade auffällt, dass wohl der N66 und N67 verkehrt eingezeichnet sind (oder tatsächlich verkehrt fahren, weil dann tagsüber der 66er auch nach Oberlaa fährt?):
Das habe ich schon vor einigen Postings bemerkt. Ist leider keiner darauf eingegangen. ;)
Das hab ich scheinbar völlig überlesen, oder mein visualisiertes hats nicht bis zum Hirn geschafft zum verarbeiten. ;D
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Die eingezeichnete Schleifenfahrt ist nämlich absolur UNMÖGLICH
Wieso?
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Die eingezeichnete Schleifenfahrt ist nämlich absolur UNMÖGLICH
Wieso?
Ist sie eh nicht... Laxenburger Straße -> Quellenstraße -> Siccardsburggasse -> Erlachgasse -> Bahnhof -> Gudrunstraße -> Laxenburger Straße.
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Ist sie eh nicht... Laxenburger Straße -> Quellenstraße -> Siccardsburggasse -> Erlachgasse -> Bahnhof -> Gudrunstraße -> Laxenburger Straße.
Aha - ich hätte, da das Gleis der Straßenbahn doch mit einem deutlichen Abstand von der Quellenstraße eingezeichnet ist, sogar vermutet, dass das Einfahrtsgleis Erlachgasse benutzt (und daher der Quellenplatz gar nicht erreicht) wird (so wie bis 1978 der O gewendet hat).
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. . . . wobei mir gerade auffällt, dass wohl der N66 und N67 verkehrt eingezeichnet sind (oder tatsächlich verkehrt fahren, weil dann tagsüber der 66er auch nach Oberlaa fährt?):
Man könnte den N66 ja zum Otto Probst-Platz führen und mit dem 68er nach Oberlaa fahren. Oder wäre das zu einfach? ???
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Ja, ausser es werden nochmals die Pläne geändert, was ich jedoch nicht glaube. Es ist allein schon von der Fahrzeit kürzer, wenn die Züge über die Buchenschleife wenden, als wenn sie über den Bahnhof wenden.
In dem Plan ist aber genau das Gegenteil zu sehen, nämlich die Wende über FAV anstatt über die Buchenschleife.
Jetzt habe ich nur ein Frage, von wo hast du den Planausschnitt?
Vom Lastwagen gefallen...
Und da lernt man wieder einmal, was vom Laster fällt, dass läßt man besser liegen. Denn das ist meinstens durch den Sturz defekt oder in deinem Fall falsch. Das was du hast, ist nur der erste Entwurf gewesen, ohne Prüfung auf Richtigkeit. Ich habe mittlerweile die korrigierte Version gesehen und da ist oh welch Wunder sowohl die Schleifenfahrt beim Reumannplatz drinnen, als auch die Linie N66 und N67 ausgetauscht. ;D
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Ich habe mittlerweile die korrigierte Version gesehen und da ist oh welch Wunder sowohl die Schleifenfahrt beim Reumannplatz drinnen, als auch die Linie N66 und N67 ausgetauscht. ;D
Umso besser, danke fürs Nachschauen! :)
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Ich habe mittlerweile die korrigierte Version gesehen und da ist oh welch Wunder sowohl die Schleifenfahrt beim Reumannplatz drinnen, als auch die Linie N66 und N67 ausgetauscht. ;D
Das ist sicher die bessere Lösung, auch wenn dummerweise die Straßenbahnlinie 66 jetzt genau NICHT dort fährt, wo der N66 fährt. ;D
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Und so könnte ein (inoffzielles) Infoblatt zur U1-Sperrung aussehen ;)
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Gefällt mir gut, aber ich hätte nicht nur die Liniennummer der Ersatzstraßenbahnlinien rot eingezeichnet, sondern auch ihre Linienführung!
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Sehr schön! :up: Aber viel zu ehrlich und ausführlich 8)
Die Linien würde ich am Plan, wie der 41er sagte, deutlich hervorheben.
Ein paar kleinere Tippfehler gibt's noch ;)
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Sehr schön! :up: Aber viel zu ehrlich und ausführlich 8)
Die Linien würde ich am Plan, wie der 41er sagte, deutlich hervorheben.
Zu ehrlich und ausführlich im Vergleich zum hiesigen Verkehrsbetrieb? :D Und danke für den Hinweis mit den Linien, ich werde die noch extra einzeichnen.
Edit: U1-Bauinfo weiter unten
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. . . . wobei mir gerade auffällt, dass wohl der N66 und N67 verkehrt eingezeichnet sind (oder tatsächlich verkehrt fahren, weil dann tagsüber der 66er auch nach Oberlaa fährt?):
Man könnte den N66 ja zum Otto Probst-Platz führen und mit dem 68er nach Oberlaa fahren. Oder wäre das zu einfach? ???
Die Nachtbusse enden aber nicht dort, sondern fahren weiter nach Liesing (N66) und Inzersdorf (N67), sodass man (wenn man keinen Parallelverkehr mit der Straßenbahn will) die Busse kürzen müsste, was für zusätzliche Verwirrung sorgen könnte. Hat Vor- und Nachteile...
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Das ist ja der prinzipielle Schwachsinn am Nachtverkehr, dass man die Linien anders führt als am Tag. Gehört aber nicht hier zum Thema!
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Morgen um 9 Uhr wird in einer PK neben den Bauarbeiten zur Streckensanierung nun endlich der bisher als top secret eingestufte Ersatzverkehr bekanntgegeben.
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Morgen um 9 Uhr wird in einer PK neben den Bauarbeiten zur Streckensanierung nun endlich der bisher als top secret eingestufte Ersatzverkehr bekanntgegeben.
Da hast du etwas Entscheindes vergessen. Nix PK sondern ein PF (= Pressefrühstück)! So motiviert man natürlich auch die stadtbekannten Buffet-Plünderer mit leckeren Häppchen vom Ströck. :D
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120327_OTS0052/aviso-pressefruehstueck-zur-u1-modernisierung-im-sommer (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120327_OTS0052/aviso-pressefruehstueck-zur-u1-modernisierung-im-sommer)
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Ohne Buffet kommt kaum wer! 8)
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Ohne Buffet kommt kaum wer! 8)
Eben - und je reichhaltiger die Beköstigung, desto besser die Berichterstattung.
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Sehr schön! :up: Aber viel zu ehrlich und ausführlich 8)
Die Linien würde ich am Plan, wie der 41er sagte, deutlich hervorheben.
Zu ehrlich und ausführlich im Vergleich zum hiesigen Verkehrsbetrieb? :D Und danke für den Hinweis mit den Linien, ich werde die noch extra einzeichnen.
Edit: Nun noch die aktualisierte Version der U1-Bauinfo :D
Großes Lob für die Arbeit.
Kleine Kritik. Ich finde, bedingt dadurch das ALLE umgrenzenden Linien eingezeichnet sind ein Durchschnittfahrgast mit dem Linienwirwar überfordert ist. Besser wäre, wenn nur die wichtigsten Alternativlinien eingezeichnet sind.
Und im Text ist ein kleiner Fehler, der Beginn des SEV ist nicht am 7.7.12 um 5 Uhr, sondern am 7.7.12 um 0:30 Uhr. In der Nacht vom 6. auf 7. Juli gibt es somit keine NachtU-Bahn im Bereich Schwedenplatz - Reumannplatz, sondern die Nachtstraßenbahn 66.
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In der Nacht vom 6. auf 7. Juli gibt es somit keine NachtU-Bahn im Bereich Schwedenplatz - Reumannplatz, sondern die Nachtstraßenbahn 66.
68 meinst Du wohl, denn der 66er fährt ja nur bis zum Karlsplatz!
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In der Nacht vom 6. auf 7. Juli gibt es somit keine NachtU-Bahn im Bereich Schwedenplatz - Reumannplatz, sondern die Nachtstraßenbahn 66.
68, nicht 66. [nicht_ernst_gemeint]Sehr fotografenfreundlich ist das aber nicht. :D[/nicht_ernst_gemeint]
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Kleine Kritik. Ich finde, bedingt dadurch das ALLE umgrenzenden Linien eingezeichnet sind ein Durchschnittfahrgast mit dem Linienwirwar überfordert ist. Besser wäre, wenn nur die wichtigsten Alternativlinien eingezeichnet sind.
Und im Text ist ein kleiner Fehler, der Beginn des SEV ist nicht am 7.7.12 um 5 Uhr, sondern am 7.7.12 um 0:30 Uhr. In der Nacht vom 6. auf 7. Juli gibt es somit keine NachtU-Bahn im Bereich Schwedenplatz - Reumannplatz, sondern die Nachtstraßenbahn 66.
Danke für deinen Hinweis auf die korrekte zeit, ist natürlich geändert. Allerdings denke ich schon, dass man dem Fahrgast eben alle Linienwege zur Übersicht geben sollte. Im Idealzustand würde er den Netzplan schon kennen und könnte die Ersatzverkehrs-Linien sowie seine alternativen Wege richtig einordnen. Der gemeine WL-Fahrgast kennt derzeit :D leider nur die U-Bahn-Netzspinne... :-X
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Ich glaube, dir (Tatra83) ist entgangen, dass der 68er auch die Hst. Marienbrücke anfahren wird. 8) (scnr)
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Allerdings denke ich schon, dass man dem Fahrgast eben alle Linienwege zur Übersicht geben sollte. Im Idealzustand würde er den Netzplan schon kennen und könnte die Ersatzverkehrs-Linien sowie seine alternativen Wege richtig einordnen. Der gemeine WL-Fahrgast kennt derzeit :D leider nur die U-Bahn-Netzspinne... :-X
Ich muss mich der Kritik anschließen. Ich denke, der Otto Normalfahrgast wäre mit solch einem Fahrplan (wegen jahrzehntelanger Konditionierung, mangelnden Verständnis/Interesse,... - aus welchen Gründen auch immer) ziemlich überfordert. Viele kennen wahrscheinlich das meiste was da eingezeichnet ist gar nicht und wollen das vermutlich wohl auch nicht. Vom Zeitaufwand bei mangelnder Netzkenntnis (und diese haben die meisten - über ihr Krätzel hinausgehend - nicht) sich in den Plan einzulesen und alles geografisch korrekt einzuordnen ganz zu schweigen.
Fachidioten - wie wir - mögen sich solch einen Plan wünschen, ihn am ersten Blick verstehen und auch wirklich zu schätzen wissen, aber wenn ich sehe, wie schwer sich manche Leute tun, auf dem Standardverkehrslinienplan auch nur irgendetwas sich vorzustellen oder eine Fahrt zu verstehen, dann bezweifle ich, ob das öffentlichkeitswirksam und für den gemeinen Fahrgast zweckdienlich wäre.
Versteh' mich bitte nicht falsch, ich finde deinen Plan toll. Ich glaube sogar, dass die wichtigsten kreuzenden und parallel Linien zum Ersatzverkehr da drauf sein müssen. Lediglich bin ich der Meinung, dass ich oder wir kaum sich vorstellen können, wie schlecht man sich in Wien auskennen kann und wie schwer es manchen fällt, sich auf einen detaillierten Plan zurecht zu finden. Weniger ist manchmal mehr.
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Der Plan hat aber den unschlagbaren Vorteil, daß man die vielen dünnen Linien einfach ignorieren kann, wenn sie einem nichts sagen! Dadurch, daß sie recht dünn sind, dominieren sie nicht das Gesamtbild.
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Hier übrigens Version 1 und 2 des offizielle Planes, der inzwischen zwar um einiges nachgebessert wurde, aber immer noch Fehler enthält. Wäre wohl auch besser, er wäre vom Laster gefallen und man hätte ihn liegen gelassen :D
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Vor allem die Streckenführung der Gredlerschleife ist sehr, ähm, großzügig ausgelegt.
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Der Plan hat aber den unschlagbaren Vorteil, daß man die vielen dünnen Linien einfach ignorieren kann, wenn sie einem nichts sagen! Dadurch, daß sie recht dünn sind, dominieren sie nicht das Gesamtbild.
Da muss ich dir leider wiedersprechen: Gerade weil da soviele Linien durchs Bild verlaufen, die nicht einmal am Rande was mit dem Ersatzverkehr zu tun haben, ist der Plan schwer zu lesen und nicht auf einem Blick verständlich - speziell eben sicherlich für Leute die ohnehin Probleme haben Pläne zu lesen und generell schlechte Netzkenntnis haben. Offentlichkeitswirksam und für den gemeinen Fahrgast zweckdienlich ist der Plan meiner Meinung nach deswegen eben nicht.
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Hier übrigens Version 1 und 2 des offizielle Planes, der inzwischen zwar um einiges nachgebessert wurde, aber immer noch Fehler enthält. Wäre wohl auch besser, er wäre vom Laster gefallen und man hätte ihn liegen gelassen :D
Ja, ärgerlich - wieso ist auf der WiLi-Homepage kein richtiger Plan zu finden, warum gibt man eine APA-Auftragsgrafik raus, die nicht nur falsch, sondern auch unlogisch ist (strichlierte Linie U1 = eingestellt, warum sind 66+68 auch strichliert, ausserdem die ganzen falschen Schleifenführungen und die U1 bis Schwedenplatz...)
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Ist die Neubaustrecke in der Wiedner Hauptstraße wenigstens oberirdisch? ;D
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Ich muss mich der Kritik anschließen. [..] Lediglich bin ich der Meinung, dass ich oder wir kaum sich vorstellen können, wie schlecht man sich in Wien auskennen kann und wie schwer es manchen fällt, sich auf einen detaillierten Plan zurecht zu finden. Weniger ist manchmal mehr.
@ Admins: Evtl. diesen Diskussions-Teil in nen separaten Thread auslagern...
Ich kann deine Argumentation voll und ganz nachvollziehen. So tickt derzeit ein Teil die Wiener ÖV-Fahrgäste. Man kennt nur die U-Bahn und seine dorthinführende Bus- oder Straßenbahn-Linie und aus ist. Es ist eher etwas grundsätzliches, nämlich wie und in welcher Art informiert ein Verkehrsunternehmen seine Fahrgäste. Ich denke, wir sind uns zumindest einig, dass Fahrgastinformation IMMER eine Bringschuld ist?
Also, was haben wir da in Wien? Den geographischen Verkehrslinienplan des VOR, das schematische U-Bahn-Netz mit schlechter Darstellung der S-Bahn, dann die Nachtnetze und noch das S-Bahn-Netz der ÖBB. Die Darstellung der jeweils unternehmensfremden Verkehrsmittel auf den Plänen spricht dabei eigentlich schon Bände. Dieses Scheuklappendenken hat in einem ÖV-System - wie Wien - nichts zu suchen.
Diese Plan-Darstellung hat aber eben nicht die Intention, das Ausschließen oder Vernachlässigen von Verkehrsmitteln zu fördern, sondern eben das gesamte Linienangebot in Wien aufzuzeigen. Sagen wir mal so, in anderen Städten sind solche Pläne übliches Mittel der Fahrgastinformation und die Leute sind damit keineswegs überfordert. Und ich glaube darin liegt auch der große Denkfehler, dass man davon ausgeht, die Leute seien überfordert und würden es nicht verstehen. Sie würden es sicher verstehen und für sich annehmen, wenn man es überhaupt mal bereitstellen würde. Es spricht ja nichts dagegen, ein S+U-Bahn-Netzplan und eben einen Netzplan mit allen Linien zu produzieren. Und für Leute mit schlechtem Sehvermögen kann man eine kontraststarke Version produzieren. Dem Einfallsreichtum wäre prinzipiell keine Grenze gesetzt. So erreicht man die bisher erzogenen "unmündigen" Fahrgäste, aber auch jene "mündigen" Fahrgäste, die die Auseinandersetzung mit dem Verkehrsnetz in der Stadt in der sie leben nicht scheuen.
Um zur U1 zurückzukommen, warum sollte ich wissen, welche Linien den nun diesem oder jenem Fahrgast als Umfahrungsalternative dienen? Für den konkreten gesperrten Abschnitt der U1 kann ich das relativ gut empfehlen. Aber in Favoriten, wo es ja noch diverse Buslinien und unzählige andere Fahrtmöglichkeiten gibt, möchte ich dem Fahrgast garnicht vorschreiben, wie er zu fahren hat - also bilde ich das gesamte Netz ab und überlasse ihm die Entscheidung. Diese Bevormundung à la "Wir sagen dir, wie du in jedem Fall zu fahren hast, weil wir es eh am besten wissen" halte ich einfach für absolut nicht zeitgemäß.
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Die Darstellung der jeweils unternehmensfremden Verkehrsmittel auf den Plänen spricht dabei eigentlich schon Bände. Dieses Scheuklappendenken hat in einem ÖV-System - wie Wien - nichts zu suchen.
Was genau ist an der Darstellung der U-Bahn auf den ÖBB-Plänen auszusetzen?
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Mir kommt es immer so vor, als würden die WL die S-Bahn nur als ein Randphänomen gerade noch so akzeptieren, weil sie halt schon einmal da ist und man sie nicht ganz ignorieren kann. Wenn ich mir dagegen Berlin ansehe, wo die S-Bahn von den Plänen und der Informationspolitik her auf derselben Stufe wie die U-Bahn ins Netz integriert ist...
Dass es in Wien nach wie vor keinen Gesamtverkehrsplan gibt, mit allen U-Bahn-, Straßenbahn-, Bus-, S-Bahn und sonstigen Linien, ist eigentlich nicht zu rechtfertigen.
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Was genau ist an der Darstellung der U-Bahn auf den ÖBB-Plänen auszusetzen?
Der schwache Kontrast der U-Bahn-Linien auf dem ÖBB-Plan macht diesen Teil in der Druckversion recht schwer lesbar, der Fokus liegt extrem stark auf der S-Bahn.
(Nicht ganz on topic, aber:)
Dass die Wiener Linien, bei aller Selbstbeweihräucherung in Hinblick auf "Web 2.0", einer der wenigen hochrangigen Verkehrsbetriebe ohne schematischen Gesamtnetzplan ist, spricht Bände. Und nicht einmal ein geographischer Verkehrslinienplan ist im (ohnehin generell sehr schwach mit relevanten Informationen ausgestatteten) Wiener Linien Onlineangebot zu finden. Ein Blick etwa zur MVG zeigt, dass dem nicht so sein müsste: http://www.mvg-mobil.de/netzplaene/index.html (http://www.mvg-mobil.de/netzplaene/index.html)
Aktuelle, linienbezogene, Störungsinformationen in übersichtlicher Darstellung wie auf http://www.wmata.com/ (http://www.wmata.com/) fehlen bei den Wiener Linien ebenso.
Und Tatra83s sehr exzellenter Netzplan beweist die kompakte Darstellungsmöglichkeit des Gesamtnetzes auch für Wien. So etwas sollte in allen Stationen hängen, nicht ein "City Plan" des 1. Bezirks, der auch in jedem Touristenfolder zu finden ist und niemandem nützt.
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Und Tatra83s sehr exzellenter Netzplan beweist die kompakte Darstellungsmöglichkeit des gesamtnetzes auch für Wien. So etwas sollte in allen Stationen hängen, nicht ein "City Plan" des 1. Bezirks, der auch in jedem Touristenfolder zu finden ist und niemandem nützt.
Vor allem ist er bei der Größe dann auch durchaus gut zu lesen!
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Dass die Wiener Linien, bei aller Selbstbeweihräucherung in Hinblick auf "Web 2.0", einer der wenigen hochrangigen Verkehrsbetriebe ohne schematischen Gesamtnetzplan ist, spricht Bände.
Und sie können nicht einmal sagen: "Des hamma no nia ghobt!", denn früher gab es solche Netzpläne. Da man sie sich nicht im Alleingang leisten wollte, trat die Zentralsparkasse der Gemeinde Wien als Hauptsponsor auf (daher die Z-Logos...). Die einzelnen Haltestellen waren nicht eingezeichnet, dafür gab der Plan den Netzzusammenhang wieder und führte die wichtigsten Straßennamen entlang der Linien an, zudem waren markante Punkte und Sehenswürdigkeiten (auf Neudeutsch "points of interest") eingezeichnet.
Auf der Rückseite waren die Fahr- und Betriebszeiten aller Linien aufgelistet (auch Stadtbahn und Schnellbahn), dazu gab es noch eine Liste alle Z-Zweigstellen und ein Verzeichnis der wichtigsten Museen.
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Aktuelle, linienbezogene, Störungsinformationen in übersichtlicher Darstellung wie auf http://www.wmata.com/ (http://www.wmata.com/) fehlen bei den Wiener Linien ebenso.
Das können die Londoner (http://www.tfl.gov.uk/tfl/livetravelnews/realtime/tube/default.html) aber auch
Hannes
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Aktuelle, linienbezogene, Störungsinformationen in übersichtlicher Darstellung wie auf http://www.wmata.com/ (http://www.wmata.com/) fehlen bei den Wiener Linien ebenso.
Das können die Londoner (http://www.tfl.gov.uk/tfl/livetravelnews/realtime/tube/default.html) aber auch
In Wien wäre es nur ein kleiner Schritt bis dorthin... die technischen Voraussetzungen (RBL-Schnittstelle zu Kando) gibt es bereits, man müsste die Störungsinformationen nur noch verorten, dann könnte man die Texte auch auf einer Karte abrufbar machen. Wenn man dem "Kando-Disponenten" die Möglichkeit nimmt, die betroffenen Stellen (inklusive diverser Rechtschreibfehler...) manuell einzugeben, sondern ihn zwingt, die Namen aus einer vorgegebenen Liste zu wählen, hat man das auch gleich automatisch erledigt.
Es scheitert aber an viel banaleren Dingen: "Za wos brauch ma des, so wos hamma no nia ghobt!"
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Der Plan hat aber den unschlagbaren Vorteil, daß man die vielen dünnen Linien einfach ignorieren kann, wenn sie einem nichts sagen! Dadurch, daß sie recht dünn sind, dominieren sie nicht das Gesamtbild.
Da muss ich dir leider wiedersprechen: Gerade weil da soviele Linien durchs Bild verlaufen, die nicht einmal am Rande was mit dem Ersatzverkehr zu tun haben, ist der Plan schwer zu lesen und nicht auf einem Blick verständlich - speziell eben sicherlich für Leute die ohnehin Probleme haben Pläne zu lesen und generell schlechte Netzkenntnis haben. Offentlichkeitswirksam und für den gemeinen Fahrgast zweckdienlich ist der Plan meiner Meinung nach deswegen eben nicht.
Andererseits ist es gerade bei geänderten Streckenführungen schon auch wichtig den Kontext der angrenzenden Linien zu haben. Die meisten Leute wohnen ja nicht direkt neben der U-bahn und müssen sowieso erst mal irgendwie dorthin gelangen. D.h. sie kennen wohl schon auch die Oberflächenlinien zumindest in ihrer unmittelbaren Umgebung. Durch die geänderte Linienführung des Ersatzverkehrs ändern sich aber u.U. eben auch die Wege auf den Zubringern. Ergo: ein Plan der nur die Ersatzlinien zeigt hilft den Leuten nichts. Mit den anderen Linien haben wenigstens die die Pläne lesen können etwas davon. Die anderen kapieren eh so oder so nix.
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Es würde ja schon reichen, wenn es wie etwa in London in jeder größeren U-Bahn-Station Monitore gäbe, die alle fünf Linien und deren aktuellen Betrieb anzeigen. Für die WL-Homepage und Qando wäre dieses Service auch wünschenswert, es schaut jedoch nur ein Bruchteil der Fahrgäste vor Fahrtantritt im Netz nach, da die überwiegende Mehrheit entweder gar nicht an den Fall einer Störung denkt oder prinzipiell von einem reibungslosen Betrieb ausgeht. (Deshalb ist eine Information vor Ort auch weitreichender.)
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Direktor Steinbauer hat in Wien heute (noch eine Woche in der Tvthek abrufbar) gesagt, dass die U1 die Linie mit den meisten Fahrgästen ist. Bis auf die U2 hatte wohl schon jede Linie "im Bedarfsfall" dieses Attribut. Real ist aber natürlich die U3 um etliche Millionen Fahrgäste vor der U1. Wie man's halt grad braucht...
@Agrippa et al: Solche Störungsinformationen und Monitore wird's bei uns noch lange nicht geben, weil dann - bei ehrlicher und vollständiger Dateneingabe - für jeden Fahrgast ersichtlich wäre, wie teilweise "heruntergekommen" unser Netz bereits ist. Schon die im Qando eingegebenen Daten sind nur ein kleiner Auszug aus dem, was wirklich täglich passiert... ein Blick hinter die Kulissen öffnet einem die Augen, wie sehr wir angesichts der offiziellen völligen Leugnung des Problems auf den Ostblock zusteuern, den es sonstwo gar nicht mehr gibt.
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Direktor Steinbauer hat in Wien heute (noch eine Woche in der Tvthek abrufbar) gesagt, dass die U1 die Linie mit den meisten Fahrgästen ist. Bis auf die U2 hatte wohl schon jede Linie "im Bedarfsfall" dieses Attribut. Real ist aber natürlich die U3 um etliche Millionen Fahrgäste vor der U1. Wie man's halt grad braucht...
Steinbauer beweist auch wirklich jedesmal aufs Neue, daß er keine Ahnung hat.
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Direktor Steinbauer hat in Wien heute gesagt, dass die U1 die Linie mit den meisten Fahrgästen ist.
Stimmt schon, wenn man die kummulierten Zahlen seit 1978 nimmt :D
Im Ernst: Hat nicht eh die U1 die höchste Querschnittbelastung (zwischen Stephansplatz und Schwedenplatz)? Kommt halt nur darauf an, was man misst und hochrechnet.
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Im Ernst: Hat nicht eh die U1 die höchste Querschnittbelastung (zwischen Stephansplatz und Schwedenplatz)? Kommt halt nur darauf an, was man misst und hochrechnet.
Wär irgendwie feig bzw. inkonsequent, die U-Bahn in die Pampa zu verlängern und dann für die Belastung nur die sehr gut ausgelasteten Innenbereiche zu nehmen ;) Trotzdem würde die U3 AFAIK vorne liegen.
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Direktor Steinbauer hat in Wien heute (noch eine Woche in der Tvthek abrufbar) gesagt, dass die U1 die Linie mit den meisten Fahrgästen ist. Bis auf die U2 hatte wohl schon jede Linie "im Bedarfsfall" dieses Attribut. Real ist aber natürlich die U3 um etliche Millionen Fahrgäste vor der U1. Wie man's halt grad braucht...
Ist das nur eine Vermutung von dir, oder hast du dafür verlässliche Zahlen, denn wenn ich von den gefahrenen Fahrgastkilometer auf die Fahrgastzahlen gehe, dann hat die U1 um 650 km mehr als die U3.
Und während bei der U1 zwischen 7:30 und 8:30 25 Züge Leopold in Richtung Reumannplatz verlassen, fahren im gleichen Zeitraum nur 20 Züge von Ottakring in Richtung Erdberg
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Da sieht man erst wie sehr sich der Bau dieser neuen, vorher nicht vorhandenen Relation durch dichtestbebautes Gebiet ausgezahlt hat, die U3 war wohl Anfang der 90er die mit Abstand sinnvollste U-Bahn Strecke die man bauen konnte. Und da sage noch einer eine U2 neu hätte zwischen Schottentor und Matz von den FG-Zahlen keine Berechtigung... oder eine U5 nach Hernals.
Daniel
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Da sieht man erst wie sehr sich der Bau dieser neuen, vorher nicht vorhandenen Relation durch dichtestbebautes Gebiet ausgezahlt hat, die U3 war wohl Anfang der 90er die mit Abstand sinnvollste U-Bahn Strecke die man bauen konnte.
Die U3 ist sicher mit der U1 (im ursprünglichen Bereich Reumannplatz - Kagran!) die sinnvollste U-Bahn-Linie, trotzdem wäre eine S-Bahn-Lösung besser gewesen.
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hast du dafür verlässliche Zahlen
Freilich. Hier die gerundeten Zahlen für 2010:
U1 111.760.000
U2 43.954.000
U3 124.022.000
U4 100.228.000
U6 99.241.000
Man könnte von den Fahrgastzahlen her auch sagen: U1 + 71er = U3, also da ist noch ganz schön Luft.
@Anid: Kaum jemand zweifelt die guten Fahrgastzahlen einer möglichen U5 an (außer dass sie von der U2 und U6 im parallelführenden Bereich sicher viele Fahrgäste abziehen würde). Das wäre in der Tat die sinnvollste U-Bahn, die man in Wien noch bauen könnte. Aber die selbst für den U-Bahn-Bau extremen Kosten stünden in keinem Verhältnis zum Nutzen. Die große Zeit der U-Bahn-Planung (die 60er/70er-Jahre waren da schon fast die Postmoderne) ist lange vorbei, heute setzt der Großteil der Welt wieder auf effizienten Oberflächenverkehr. Den 43er kann man noch um einiges effizienter machen - das haben wir schon oft durchgekaut -, den 13A könnte man mit entsprechenden Begleitumständen um Welten effizienter machen. Beide Linien sind kein ausreichender Grund für eine U-Bahn, die in ihrer Gesamtheit kaum unter 4-5 Mrd. Euro finanzierbar wäre.
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@Anid: Kaum jemand zweifelt die guten Fahrgastzahlen einer möglichen U5 an (außer dass sie von der U2 und U6 im parallelführenden Bereich sicher viele Fahrgäste abziehen würde). Das wäre in der Tat die sinnvollste U-Bahn, die man in Wien noch bauen könnte. Aber die selbst für den U-Bahn-Bau extremen Kosten stünden in keinem Verhältnis zum Nutzen. Die große Zeit der U-Bahn-Planung (die 60er/70er-Jahre waren da schon fast die Postmoderne) ist lange vorbei, heute setzt der Großteil der Welt wieder auf effizienten Oberflächenverkehr. Den 43er kann man noch um einiges effizienter machen - das haben wir schon oft durchgekaut -, den 13A könnte man mit entsprechenden Begleitumständen um Welten effizienter machen. Beide Linien sind kein ausreichender Grund für eine U-Bahn, die in ihrer Gesamtheit kaum unter 4-5 Mrd. Euro finanzierbar wäre.
Ist hier OT, aber ganz kurz: Für eine Stadt wie Wien wäre es von Anfang an wesentlich besser gewesen, auf eine Kombination aus moderner und schneller Straßenbahn (inkl UStrab) einerseits und einer leistungsfähigen Schnellbahn (nach dem Maßstab zB München) zu setzen, als auf die U-Bahn. Das gilt aber heute ebenso noch: Für die innerstädtischen Problembereiche gibt es wunderbare, sachgerechte Tramwaylösungen, und die wirkliche Herausforderung liegt im Umlandverkehr nach Wien, für deren Lösung eine Modernisierung und Ausbau der S-Bahn wesentlich zielführender ist, als ein weiterer U-Bahn Bau.
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Das stimmt, an leistungsfähigen Verbindungen ins Umland fehlt es in Wien ganz gewaltig, die S-Bahn fährt derzeit in viel zu langen Intervallen als dass sie eine ernsthafte Alternative für das Auto für die meisten Pendler darstellen würde. Selbst die S7, die man zwischen Wien Mitte und Flughafen fast U-Bahn-Mäßig ausgebaut hat und die auch eine Rolle im innerstädtischen Verkehr, vor allem bei St. Marx, Simmering, etc spielen könnte, fährt in einem lächerlichen Halbstündigen Intervall - bestenfalls.
Ich verstehe ja nach wie vor nicht wieso man sich in Wien so sehr gegen Lokalbahnlösungen à la Badner Bahn wehrt - Die funktioniert prima, es gibt sogar eine Betreibergesellschaft die nicht die Wiener Linien sind und wohl jede Ausschreibung gewinnen würde, der Baue wäre billig durchzuführen und die Pendlerproblematik ließe sich ein wenig entschärfen. Was ist aus diesem Flitzer-Konzept geworden?
Daniel
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. . . . der Baue wäre billig durchzuführen . . . .
Und genau das ist der Knackpunkt. Was billig ist, ist nicht gut, weil da lässt sich nicht ausreichend mitschneiden, vor allem nicht so unauffällig. 8)
Was ist aus diesem Flitzer-Konzept geworden?
Liegt sicher im Armengrab am Zentralfriedhof - weit hinten an der Mauer, gleich neben der Güterbim!
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Heute gab es im Facebook eine Fragestunde zu den U1-Bauarbeiten: http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/wiener%20linien%20experten%20chat%20u1%20modernisierung_70318.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/wiener%20linien%20experten%20chat%20u1%20modernisierung_70318.pdf)
Eine Frage mit Antwort möchte ich kommentarlos herausgreifen:
Bernhard O.: Danke. Ich möchte auch noch einmal zur Kreuzung Gürtel - Prinz-
Eugen-Straße fragen: Welchen Vorteil bringt die Schleifenfahrt den
Fahrgästen der Linie 68? Warum wurde jetzt beim Umbau der
Kreuzung nicht gleich an die U-Bahn-Ersatzlinie gedacht?
Wi L.: @ Bernhard: Ein weiterer Gleisbogen ist hier bautechnisch und auch
aus Platzgründen nicht möglich. Außerdem wäre für so einen Bau
nötig gewesen, den Gürtel komplett zu sperren. Und das ist nicht
möglich.
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Die glauben echt, dass alle außer ihnen ganz deppat sind! ::)
Oder lügen die aus Prinzip, weil sie Dichtung und Wahrheit nicht mehr auseinanderhalten können? In Wien sagt man "Mit'm Tee anschütten!".
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Die glauben echt, dass alle außer ihnen ganz deppat sind! ::)
Oder lügen die aus Prinzip, weil sie Dichtung und Wahrheit nicht mehr auseinanderhalten können? In Wien sagt man "Mit'm Tee anschütten!".
Ja, das hasse ich auch. Aber das ist offenbar den Mitarbeitern dieses Unternehmens schon so in Fleisch und Blut übergegangen, daß sie selbst auf Fragen aus dem Mitarbeiterkreis nur lügen, lügen, lügen . . . ::)
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Noch eine Ergänzung: Es wird vor der Weiche vom Kai auf die Schwedenbrücke eine blau-weiße Haltestelle geben, die nur vom 68er eingehalten werden wird. Die Stehzeit, so nötig, erfolgt auf der Brücke.
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Die Stehzeit, so nötig, erfolgt auf der Brücke.
Das spricht für eine Schleifenfahrt ohne Fahrgäste.
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Die Stehzeit, so nötig, erfolgt auf der Brücke.
Das spricht für eine Schleifenfahrt ohne Fahrgäste.
Bei der Hst. Marienbrücke könnte man durchaus Fahrgäste zusteigen lassen, immerhin muss der 68er wegen der Ampeln dort in den meisten Fällen sowieso stehenbleiben. Wäre äußerst witzlos, wenn man von der Marienbrücke erst die eine Station mit dem 2er zum Schwedenplatz fahren müsste um dort in den 68er einsteigen zu können.... ::)
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Bei der Hst. Marienbrücke könnte man durchaus Fahrgäste zusteigen lassen, immerhin muss der 68er wegen der Ampeln dort in den meisten Fällen sowieso stehenbleiben. Wäre äußerst witzlos, wenn man von der Marienbrücke erst die eine Station mit dem 2er zum Schwedenplatz fahren müsste um dort in den 68er einsteigen zu können.... ::)
Dort ist keine Haltestelle für bestimmte Züge, weshalb sollte also der 68er dort nicht stehenbleiben?
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Auch die Haltestelle Gredlerstraße wird er IMHO ganz normal einhalten, nur die gesamte Schleifenfahrt wird wohl nicht möglich sein.
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Auch die Haltestelle Gredlerstraße wird er IMHO ganz normal einhalten, nur die gesamte Schleifenfahrt wird wohl nicht möglich sein.
Da müsste erst eine Haltstelle errichtet werden, die Schleifenfahrte erfolgt gegen den Uhrzeigesinn, da gibt es keine Haltstelle Gredlerstraße - Auch nicht für die SL 2.
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Auch die Haltestelle Gredlerstraße wird er IMHO ganz normal einhalten, nur die gesamte Schleifenfahrt wird wohl nicht möglich sein.
Da müsste erst eine Haltstelle errichtet werden, die Schleifenfahrte erfolgt gegen den Uhrzeigesinn, da gibt es keine Haltstelle Gredlerstraße - Auch nicht für die SL 2.
Wollte man die nicht auch für den U1-SEV errichten? Oder bezog sich das nur auf die Sanierung der Haltestelle in die andere Fahrtrichtung? Dann hab ich natürlich einen Blödsinn geschrieben.
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Auch die Haltestelle Gredlerstraße wird er IMHO ganz normal einhalten, nur die gesamte Schleifenfahrt wird wohl nicht möglich sein.
Da müsste erst eine Haltstelle errichtet werden, die Schleifenfahrte erfolgt gegen den Uhrzeigesinn, da gibt es keine Haltstelle Gredlerstraße - Auch nicht für die SL 2.
Wollte man die nicht auch für den U1-SEV errichten? Oder bezog sich das nur auf die Sanierung der Haltestelle in die andere Fahrtrichtung? Dann hab ich natürlich einen Blödsinn geschrieben.
Also von einem 2. Gleis auf der Schwedenbrücke ist mir nichts bekannt, was nur geplant eine zusätzliche Gleisverbindung von der Marienbrücke rechts auf den Franzjosefs Kai, damit die SL 2 theoretisch auch in Richtung Schottering abbiegen kann. Oder auch dei SL 1 dann am Schwedenplatz in beiden Richtungen geendet werden kann
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Ein Rechtsbogen von der Marienbrücke zum Franz Josefs-Kai wäre betrieblich recht schwachsinnig. Viel Sinn hätte allerdings ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke, aber das im Zuge der letzten Bauarbeiten gleich einzubauen hat man ja leider verabsäumt! :down:
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Ein Rechtsbogen von der Marienbrücke zum Franz Josefs-Kai wäre betrieblich recht schwachsinnig.
Würde aber derzeit gar nicht so selten benötigt. So muss der 2er immer über die Matthäusschleife fahren, wenn er über den Schottenring zur Bellaria muss. Angesichts dessen, dass man das zweite Gleis auf der Schwedenbrücke sowieso nicht errichtet hat, ist das zumindest die zweitbeste Lösung.
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Nachdem man beide erst errichten müsste, könnte man eigentlich gleich zur optimalen Lösung greifen und nicht zur Notlösung! ;)
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Nachdem man beide erst errichten müsste, könnte man eigentlich gleich zur optimalen Lösung greifen und nicht zur Notlösung! ;)
Das Problem ist nur, dass du mit einer Straßenbahn nicht von der Taborstraße links in die Gredlerstraße kommt. Also was nutzt dir dann das 2. Gleis aus der Schwedenbrücke. Außerdem brauchst du dann, dass du die Schleife optimal nutzen kannst erst wieder eine Gleisverbindung auf der Marienbrücke (Nur halt in die andere Richtung) Einziger Vorteil, Sowohl bei der Kurzführung SL 1 / Ablenkung SL 2 würden die Züge in Richtung Schottenring dann die Haltestelle Schwedenplatz der SL 1 einhalten.
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Wie wäre es, wenn du vor dem Posten einen Blick in den Stadt- und Gleispaln werfen würdest!? :o
Natürlich kann sich jede(r) mal irren! ;)
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Das Problem ist nur, dass du mit einer Straßenbahn nicht von der Taborstraße links in die Gredlerstraße kommt. Also was nutzt dir dann das 2. Gleis aus der Schwedenbrücke. Außerdem brauchst du dann, dass du die Schleife optimal nutzen kannst erst wieder eine Gleisverbindung auf der Marienbrücke (Nur halt in die andere Richtung) Einziger Vorteil, Sowohl bei der Kurzführung SL 1 / Ablenkung SL 2 würden die Züge in Richtung Schottenring dann die Haltestelle Schwedenplatz der SL 1 einhalten.
Ich versuch' einmal ein bißchen Ordnung hineinzubringen. Also, von der Taborstraße links in die Gredlerstraße gibt es ja den neuen Gleisbogen. Was es nicht gibt und auch nicht geben kann ist ein Gleisbogen aus der Gredlerstraße rechts in die Taborstraße. Das alles hat aber mit einem zweiten Gleis auf der Schwedenbrücke nichts zu tun. Dieses Gleis würde die Führung der Linie 2 in Richtung Ottakring via Schottenring ohne Umwegfahrt über die Matthäusschleife ermöglichen. Da aber dieses Gleis aller Voraussicht nach nicht gebaut werden wird, ist als nächstbeste Lösung eben der Gleisbogen von der Marienbrücke in den Kai Richtung Schottenring anzusehen. Und der hat gute Chancen auf Realisierung.
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Und wer zwingt einen, die schlechte Lösung zu nehmen und auf die gute zu verzichten? :-\
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Und wer zwingt einen, die schlechte Lösung zu nehmen und auf die gute zu verzichten? :-\
Genau die Gleichen, die auch den zweiten Bogen am Wiedner Gürtel nicht zustande gebracht haben. :-\
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Und wer zwingt einen, die schlechte Lösung zu nehmen und auf die gute zu verzichten? :-\
Vermutlich derselbe Abteilungsleiter, der auch so einige andere sinnvolle Gleisverbindungen in letzter Zeit verhindert hat ;)
Da können wir hoch und nieder hupfen, das zweite Gleis über die Schwedenbrücke ist jetzt nach dem gerade erst erfolgten Umbau der Kreuzung sicher einmal für die nächsten Jahre völlig utopisch. Das muss man eben einmal so akzeptieren und angesichts dessen dürften wir glücklich sein, wenn überhaupt die angesprochene Weiche kommt.
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Vermutlich derselbe Abteilungsleiter, der auch so einige andere sinnvolle Gleisverbindungen in letzter Zeit verhindert hat ;)
Menschen sind schneller zu "verlegen" als Schienen! Notfalls schafft man einen neuen (Rathaus-)Posten, auf den man ihn wegloben und mit besten Bezügen versorgen kann. Hat ja unlängst auch mit dem berüchtigten Schönredner aller WiLi-Miseren geklappt! ;)
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Da können wir hoch und nieder hupfen, das zweite Gleis über die Schwedenbrücke ist jetzt nach dem gerade erst erfolgten Umbau der Kreuzung sicher einmal für die nächsten Jahre völlig utopisch. Das muss man eben einmal so akzeptieren und angesichts dessen dürften wir glücklich sein, wenn überhaupt die angesprochene Weiche kommt.
Ohne das jetzt auch nur im geringsten schönreden zu wollen, aber ein kleiner Vorteil ist in dem Gleisbogen von der Marienbrücke auch zu sehen: Das Umkehren von Kai-Zügen vom Schottenring her, ist dann auch ohne zur Matthäusschleife fahren zu müssen möglich.
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Das Umkehren von Kai-Zügen vom Schottenring her, ist dann auch ohne zur Matthäusschleife fahren zu müssen möglich.
Das wäre für die Fahrgäste (am Schwedenplatz) wohl sehr sinnvoll! Wie willst du denen kommunizieren, dass sie sich auf eine Expedition zur Haltestelle Marienbrücke oder zu einer blau/weißen Haltestelle schon fast beim Morzinplatz machen müssen? Besonders am Ende einer Störung ist so etwas sehr attraktiv, wenn die Leute noch zur "falschen" Haltestelle rennen, die Tramway aber schon normal fährt (und an ihnen vorbei!). Sind die Haltestellen nicht soweit auseinander, ist das natürlich weniger Problem.
In einem weniger vorwiegend auf die Nöte des Autoverkehrs fixierten Betrieb, würde man in diesem Fall einfach das Gleisdreieck bei der Schwedenbrücke verwenden! :lamp:
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Und wer zwingt einen, die schlechte Lösung zu nehmen und auf die gute zu verzichten? :-\
Genau die Gleichen, die auch den zweiten Bogen am Wiedner Gürtel nicht zustande gebracht haben. :-\
Der sich ja aus Platzgründen nicht ausgeht. *hust hust* ;D
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Komischerweise hat es früher dort einen Doppelgleisbogen gegeben! ::)
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Komischerweise hat es früher dort einen Doppelgleisbogen gegeben! ::)
Ja, noch mindestens bis 1982. Aber was kümmern die Wiener Linien Fakten, wenn man so schöne Apologien ausgearbeitet hat :D
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Komischerweise hat es früher dort einen Doppelgleisbogen gegeben! ::)
Ja, noch mindestens bis 1982. Aber was kümmern die Wiener Linien Fakten, wenn man so schöne Apologien ausgearbeitet hat :D
Ey, hier aber bitte nicht mit Fakten arbeiten, dass zerstört nur unnötig meine festgelegte Meinung. *haha*
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Ey, hier aber bitte nicht mit Fakten arbeiten, dass zerstört nur unnötig meine festgelegte Meinung. *haha*
Man muss den Wiener Linien immerhin zugute halten, dass der Gleisbogen in den Gürtel ab 1971 nur mehr auf besonderen Auftrag befahren werden durfte. Der Gleisbogen in die Gegenrichtung wurde überhaupt sehr selten verwendet, da die einsetzenden ( ;) ) D-Wagen sowieso über die Südbahnschleife in ihre Anfangshaltestelle mussten.
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Man muss den Wiener Linien immerhin zugute halten, dass der Gleisbogen in den Gürtel ab 1971 nur mehr auf besonderen Auftrag befahren werden durfte. Der Gleisbogen in die Gegenrichtung wurde überhaupt sehr selten verwendet, da die einsetzenden ( ;) ) D-Wagen sowieso über die Südbahnschleife in ihre Anfangshaltestelle mussten.
<haarspaltmodus> Beide Gleisbogen durften ab 1971 nur mehr über besonderen Auftrag und Polizeiassistenz benutzt werden. Der Gleisbogen Gürtel, Gl.I nach Prinz-Eugen-Straße, Gl. II wurde bereits davor so gut wie nie benutzt und es war für ihn in der damaligen Straßenbahnverkehrslichtsignalanlage auch keine Freiphase vorgesehen. Dieser Gleisbogen konnte also seit Inbetriebnahme der Schleife im Schweizer Garten 1956 immer nur über besonderen Auftrag benutzt werden. </haarspaltmodus>
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An irgendeiner Stelle muß ich offenbar einen blinden Fleck haben. Ich verstehe nämlich die Diskussionen um den Gleisbogen vom Gürtel in die Prinz Eugen Straße nicht ganz. Aus ausschließlich historischem Interesse zwar schon, was uns das für den geplanten U1-Umleitungsverkehr sagen soll, überhaupt nicht. Südlich des Gürtels gibt es nämlich im Bereich des ehm. Ghegaplatzes und weiter eine riesige, freie Fläche, die hinreichend Platz für Gleise böte. Gleise wären dort sehr schnell und ohne sonderlichen Aufwand verlegt. In diesem Bereich gäbe es nicht nur für den Umleitungsverkehr, sondern gleich auch für den O-Wagen ideale Trassen, die noch dazu - auf den Dezember hin gedacht - den Vorteil einer besseren Anbindung dessen, was künftig "Hauptbahnhof" genannt werden soll, hätten.
Einziger Erklärungsgrund, der mir im Moment einfiele, warum so etwas nicht realisiert werden könne, wären Betonköpfe in den Entscheidungsgremien des Rathauses und angeschlossener Institutionen.
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An irgendeiner Stelle muß ich offenbar einen blinden Fleck haben. Ich verstehe nämlich die Diskussionen um den Gleisbogen vom Gürtel in die Prinz Eugen Straße nicht ganz. Aus ausschließlich historischem Interesse zwar schon, was uns das für den geplanten U1-Umleitungsverkehr sagen soll, überhaupt nicht.
Der 68er muss ohne den Gleisbogen in Richtung Stadt über Gürtel - Südbahnhofschleife - Prinz-Eugen-Straße fahren. Mit dem Gleisbogen könnte er direkt vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße abbiegen. Wird schon irgendwie auch so klappen, aber zu einer Störung sollte es lieber nicht kommen. Ich kann mich nur immer daran erinnern, wenn ich zufällig dort vorbeikomme, stehen dann die Züge gestapelt am Gürtel vor dem ehem. Südbahnhof.
Die Strecke, die du offenbar meinst, kommt sowieso (irgendwann ;) ) für den D-Wagen. Dann kann man von Favoriten her auch durch das Hauptbahnhofgelände fahren. Wäre natürlich jetzt schon für den Ersatzverkehr ein nice-to-have, aber wird's wegen der riesigen Baustelle halt nicht spielen. Das versteh ich auch. Wir können uns damit trösten, dass in der ersten Eröffnungsstufe der Hauptbahnhof noch keinen direkten U-Bahn-Anschluss haben wird, sondern nur den D-Wagen, der das EKZ mit Gleisanschluss direkt anfährt.
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Warum wird der Hauptbahnhof anfangs keinen U-Bahn-Anschluss haben? Ich dachte am Südtiroler Platz wurden schon die nötigen Vorarbeiten getätigt, sodass die Passage im Dezember in Richtung der neuen Bahnsteige erweitert werden kann. ???
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Warum wird der Hauptbahnhof anfangs keinen U-Bahn-Anschluss haben? Ich dachte am Südtiroler Platz wurden schon die nötigen Vorarbeiten getätigt, sodass die Passage im Dezember in Richtung der neuen Bahnsteige erweitert werden kann. ???
Richtig, im Dezember. Allerdings nicht 2012, sondern 2014.
Am 9. Dezember 2012 zum Fahrplanwechsel erfolgt die Teilinbetriebnahme der Verkehrsstation. [...] Der südliche Eingang in die Verkehrsstation bzw. die Südfassade (Richtung Favoriten) sind zu diesem Zeitpunkt fertig gestellt. Die Fahrkartenschalter und sonstigen betrieblichen ÖBB-Einrichtungen sind provisorisch in der künftigen Fahrradgarage untergebracht.
Q: http://www.hauptbahnhof-wien.at/de/Presse/Top_Presseinformation/Hauptbahnhof_Wien_Noch_ein_Jahr_bis_zum_ersten_Zug/index.jsp (http://www.hauptbahnhof-wien.at/de/Presse/Top_Presseinformation/Hauptbahnhof_Wien_Noch_ein_Jahr_bis_zum_ersten_Zug/index.jsp)
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Die Strecke, die du offenbar meinst, kommt sowieso (irgendwann ;) ) für den D-Wagen. Dann kann man von Favoriten her auch durch das Hauptbahnhofgelände fahren. Wäre natürlich jetzt schon für den Ersatzverkehr ein nice-to-have, aber wird's wegen der riesigen Baustelle halt nicht spielen.
Genau dieses von Dir "nice-to-have" genannte habe ich gemeint, in welcher (provisorischen) Form für den 68er auch immer. Das kann doch nicht so ein Aufwand sein, voll allem wenn man eine Minimalvariante genommen hätte: z.B. von der Prinz Eugen Straße kommend zuerst gerade über den Gürtel und dann in einem neuen Gleisbogen etwa dort, wo einstmals die nördliche Wand des Aufnahmsgebäudes gestanden ist, nach rechts und ein wenig wieder zurück zum Gürtel und dann in die Gürtelgleise Richtung Südtiroler Platz einmündend. Damit hätte man sich das Ringelspiel erspart. Und ich bin sicher, daß man mit ein bischen Willen sogar auch eine etwas kommodere Variante auf diesem weitläufigen Areal für ein provisorisches Gleis in Anlehnung der künftigen D-Wagenverlängerung gefunden hätte, das den Umweg über den Südtiroler Platz unnötig gemacht hätte.
Das versteh ich auch.
Ich nicht.
Wir können uns damit trösten, dass in der ersten Eröffnungsstufe der Hauptbahnhof noch keinen direkten U-Bahn-Anschluss haben wird, sondern nur den D-Wagen, der das EKZ mit Gleisanschluss direkt anfährt.
Und in späteren Phasen wird er einen direkten U-Bahnanschluß haben? ??? Ich weiß nicht, ob nicht der Weg von der künftigen Kassenhalle dessen, was manche offiziellen Stellen und die Presse "Hauptbahnhof" nennen, zur U-Bahnstation Keplerplatz näher ist als später einmal der Weg durch die Katakomben zur U1-Station Südtiroler Platz. So etwas will man "direkt" nennen? :o
Ich glaube, daß das direkte Anfahren des EKZ durch den D-Wagen weniger ein tröstliches als ein freudiges Ereignis sein wird. ;D
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Wir können uns damit trösten, dass in der ersten Eröffnungsstufe der Hauptbahnhof noch keinen direkten U-Bahn-Anschluss haben wird, sondern nur den D-Wagen, der das EKZ mit Gleisanschluss direkt anfährt.
Und in späteren Phasen wird er einen direkten U-Bahnanschluß haben? ??? Ich weiß nicht, ob nicht der Weg von der künftigen Kassenhalle dessen, was manche offiziellen Stellen und die Presse "Hauptbahnhof" nennen, zur U-Bahnstation Keplerplatz näher ist als später einmal der Weg durch die Katakomben zur U1-Station Südtiroler Platz. So etwas will man "direkt" nennen? :o
Ich glaube, daß das direkte Anfahren des EKZ durch den D-Wagen weniger ein tröstliches als ein freudiges Ereignis sein wird. ;D
Die Kassenhalle des Hauptbahnhofs wird nicht auf der (mit Sicherheit stärker frequentierten!) nördlichen Seite beim Südtiroler Platz liegen sondern beim Osteingang? Das ist ja komplett fürn Hugo, immerhin wären es dann vom U1-Bahnsteig zur Kassahalle gute 700-800 Meter Fußweg! oO
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Die Kassenhalle des Hauptbahnhofs wird nicht auf der (mit Sicherheit stärker frequentierten!) nördlichen Seite beim Südtiroler Platz liegen sondern beim Osteingang? Das ist ja komplett fürn Hugo, immerhin wären es dann vom U1-Bahnsteig zur Kassahalle gute 700-800 Meter Fußweg! oO
Habe jetzt mit Google die beiden Alternativen vom Bahnsteig des künftigen Hauptbahnhofs zur U1 ausgemessen. Als Ausgangspunkt habe ich einen Punkt etwa in künftiger Bahnsteigmitte auf einem südlichen Gleis angenommen. Ein wenig Improvisation ist allerdings notwendig, da Google die künftigen Wege noch nicht ganz berücksichtigt. Den Ausgangspunkt muß man leider auch ein wenig extrapolieren, da dort, wo das südliche Gleis liegen wird, beim ehm. Bhf. Favoriten, Google keinen Anfangspunkt anzulegen zuläßt.
[attach=1]
Hier liegt der tatsächliche Ausgangspunkt etwas weiter südlich, als Google anzunehmen bereit ist, was den Weg noch etwas verlängert. Andererseits läßt Google die künftige Diretissima durch die Katakomben noch nicht zu und berechnet einen Umweg durch die alte Südbahnunterführung am Südtiroler Platz, was den Weg wieder etwas verkürzt. Google kommt auf 550m. Wird mit den Korrekturen dann wahrscheinlich auf etwa 500m durchschnittlichen Umsteigeweg hinauslaufen.
[attach=2]
Hier kommt Google auf 400m. Man muß allerdings noch das Stück von der Sonnwendgasse zum Bahnsteig dazurechnen. Kommen vielleicht nochmals etwa 80m hinzu. Das ergäbe insgesamt etwa 480m Umsteigeweg.
Man sieht also, daß kein gewaltiger Unterschied besteht, wenn man nicht gerade unmittelbar am nordwestlichen Bahnsteigende aussteigt. Und wahrscheinlich wird in manchen Fällen das Umsteigen zum Keplerplatz hin sogar einfacher und kürzer sein. Cable Cars, Alwegbahnen, People Mover, Rolltreppen und ähnliche Verkehrsmittel wird es ja meines Wissens zwischen dem "Hauptbahnhof" und der U1-Station Südtiroler Platz keine geben.
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Als gelernter Österreicher wäre ich nicht verwundert, wenn noch mehr solche amüsante Details auftauchen würden :)
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Genau dieses von Dir "nice-to-have" genannte habe ich gemeint, in welcher (provisorischen) Form für den 68er auch immer. Das kann doch nicht so ein Aufwand sein, voll allem wenn man eine Minimalvariante genommen hätte: z.B. von der Prinz Eugen Straße kommend zuerst gerade über den Gürtel und dann in einem neuen Gleisbogen etwa dort, wo einstmals die nördliche Wand des Aufnahmsgebäudes gestanden ist, nach rechts und ein wenig wieder zurück zum Gürtel und dann in die Gürtelgleise Richtung Südtiroler Platz einmündend.
Das geht nicht, dort ist ein riesiges Loch:
http://www.wienerzeitung.at/_wzo_daten/media/sbh-webcam/suedbahnhof_1024x768.jpg (http://www.wienerzeitung.at/_wzo_daten/media/sbh-webcam/suedbahnhof_1024x768.jpg)
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Das geht nicht, dort ist ein riesiges Loch:
http://www.wienerzeitung.at/_wzo_daten/media/sbh-webcam/suedbahnhof_1024x768.jpg (http://www.wienerzeitung.at/_wzo_daten/media/sbh-webcam/suedbahnhof_1024x768.jpg)
Danke für diesen Hinweis. Es war mir nicht bewußt, daß dieses Loch bereits so weit an die Tramwaygleise heranreicht.
Bei der D-Wagenvariante habe ich auch übersehen, daß dort ja noch die provisorische ÖBB-Trasse im Weg ist. Diese müßte zuerst hinauf auf die neuen Gleise verlegt werden.
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Habe jetzt mit Google die beiden Alternativen vom Bahnsteig des künftigen Hauptbahnhofs zur U1 ausgemessen. Als Ausgangspunkt habe ich einen Punkt etwa in künftiger Bahnsteigmitte auf einem südlichen Gleis angenommen. Ein wenig Improvisation ist allerdings notwendig, da Google die künftigen Wege noch nicht ganz berücksichtigt. Den Ausgangspunkt muß man leider auch ein wenig extrapolieren, da dort, wo das südliche Gleis liegen wird, beim ehm. Bhf. Favoriten, Google keinen Anfangspunkt anzulegen zuläßt.
Nimm doch einfach den Stadtplan auf http://wien.gv.at/stadtplan, (http://wien.gv.at/stadtplan,) dort kann man selber messen.
ca. Bahnsteiogmitte bis U1-Bahnsteig in der Station Südtirolerplatz:
[attach=1]
Ich weiß nicht genau wo die Ausgänge Richtung Süden sein werden:
[attach=2]
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Die Kassenhalle des Hauptbahnhofs wird nicht auf der (mit Sicherheit stärker frequentierten!) nördlichen Seite beim Südtiroler Platz liegen sondern beim Osteingang? Das ist ja komplett fürn Hugo, immerhin wären es dann vom U1-Bahnsteig zur Kassahalle gute 700-800 Meter Fußweg! oO
Habe jetzt mit Google die beiden Alternativen vom Bahnsteig des künftigen Hauptbahnhofs zur U1 ausgemessen. Als Ausgangspunkt habe ich einen Punkt etwa in künftiger Bahnsteigmitte auf einem südlichen Gleis angenommen. Ein wenig Improvisation ist allerdings notwendig, da Google die künftigen Wege noch nicht ganz berücksichtigt. Den Ausgangspunkt muß man leider auch ein wenig extrapolieren, da dort, wo das südliche Gleis liegen wird, beim ehm. Bhf. Favoriten, Google keinen Anfangspunkt anzulegen zuläßt.
[Variante=1]
Hier liegt der tatsächliche Ausgangspunkt etwas weiter südlich, als Google anzunehmen bereit ist, was den Weg noch etwas verlängert. Andererseits läßt Google die künftige Diretissima durch die Katakomben noch nicht zu und berechnet einen Umweg durch die alte Südbahnunterführung am Südtiroler Platz, was den Weg wieder etwas verkürzt. Google kommt auf 550m. Wird mit den Korrekturen dann wahrscheinlich auf etwa 500m durchschnittlichen Umsteigeweg hinauslaufen.
[Variante=2]
Hier kommt Google auf 400m. Man muß allerdings noch das Stück von der Sonnwendgasse zum Bahnsteig dazurechnen. Kommen vielleicht nochmals etwa 80m hinzu. Das ergäbe insgesamt etwa 480m Umsteigeweg.
Man sieht also, daß kein gewaltiger Unterschied besteht, wenn man nicht gerade unmittelbar am nordwestlichen Bahnsteigende aussteigt. Und wahrscheinlich wird in manchen Fällen das Umsteigen zum Keplerplatz hin sogar einfacher und kürzer sein. Cable Cars, Alwegbahnen, People Mover, Rolltreppen und ähnliche Verkehrsmittel wird es ja meines Wissens zwischen dem "Hauptbahnhof" und der U1-Station Südtiroler Platz keine geben.
Ich weiß nicht, ich habs jetzt auch mal nachgemessen (stadtplan.gv.at), und mir kommen andere Werte heraus. ???
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Die Kassenhalle des Hauptbahnhofs wird nicht auf der (mit Sicherheit stärker frequentierten!) nördlichen Seite beim Südtiroler Platz liegen sondern beim Osteingang? Das ist ja komplett fürn Hugo, immerhin wären es dann vom U1-Bahnsteig zur Kassahalle gute 700-800 Meter Fußweg! oO
Doch, nach der Vollinbetriebnahme natürlich schon.
"95B" hat's weiter oben eh schon einmal erklärt: Mit der Teilinbetriebnahme Ende 2012 ist der Osteingang der vorläufig einzige Zugang zum Bahnhof, daher wird das Reisezentrum vorübergehend in der künftigen Fahrradgarage untergebracht werden.
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Danke allen für die Messungen mit unterschiedlichen Methoden. Interessant, daß zwar deutlich sichtbare, dennoch aber nicht so gewaltige Unterschiede in den Messungen bestehen. Ein Umsteigeweg unter 450m ist wohl nicht im Schnitt möglich. Man stelle sich das dann noch mit viel Gepäck vor. Am Westbahnhof ist in allen Fällen der Umsteigeweg nicht mehr als 200m (Bahnsteiglängen exkl.).
Zum Keplerplatz ist es dann zwar noch um etwa 1/3 länger als zum Südtiroler Platz, ob man 450m oder 600m zu Fuß unterwegs ist, macht aber auch keinen so großen Unterschied mehr und man muß sich nicht durch die Katakomben zwängen.
Übrigens: der Link http://stadtplan.gv.at (http://stadtplan.gv.at) hat bei mir nicht funktioniert.
Zum Vergleich:
- Karlsplatz U4 - Opernpassage: 230m
- Stephansplatz U1/U3 - Albertinaplatz: 450m (genau der Umsteigeweg beim "Hauptbahnhof"!)
- Stephansplatz U1/U3 - Rotenturmstraße/Schwedenplatz McDonalds: 470m
- Parkring vom Dr. Karl Luegerplatz bis Johannesgasse (Stadtpark): 500m
- ÖBB-Bahnhof Wien Mitte - Stubentor U3 (Abgang Dr. Karl Luegerplatz/Wollzeile): 450m
- Jonasreindl - Tiefer Graben: 450m
- Michelbeuern U6 Bahnsteig - Gürtel - Lazarettgasse: 500m
- Jonasreindl - Landesgericht: 450m
- Jonasreindl - Börse: 350m
- Schottenring U2 Ausgang Leopoldstadt - Salztorbrücke: 400m
- Venediger Au/Ausstellungsstraße - Tegetthoffdenkmal: 470m
- rechtes Donauufer bei Reichsbrücke - rechtes Ufer der Neuen Donau bei Reichsbrücke: 435m
- Friedensbrücke U4 - Julius Tandler Platz D-Wagen: 310m
- Währinger Straße Volksoper U6 - Markthalle: 450m (nahezu exakt der Umsteigeweg beim "Hauptbahnhof"!)
- Nordbergbrücke - Garagenstraße Universitätszentrum - Althanstraße Rampe (D-Wagen): 460m
- Althanstraße Rampe (D-Wagen) - Julius Tandler Platz D-Wagen: 400m
- Währingerstraße von Gürtel bis Martinstraße: 530m
- Josefstädter Straße U6 - Josefstädter Straße bis Albertgasse: 370m
- Rathaus U2 Abgang - Lastenstraße - Lerchenfelderstraße 46er-Station: 400m
- Museumsplatz von Bellariastraße bis Babenbergerstraße: 355m
- Ring von der Opernpassage bis Babenbergerstraße: 460m
- Karlsplatz hist. Stadtbahnpavillon - Schwarzenbergplatz: 390m
- Schwarzenbergplatz vom Ring bis zum Denkmal der Roten Armee: 400m
- Oberes Belvedere - Gürtel: 340m
- Gürtel vom Südtiroler Platz bis Mommsengasse: 390m
- Stationsabstand Schnellbahn Südtiroler Platz - Südbahnhof (Tunnel ohne Bahnsteige): etwa 450m
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Ich weiß nicht, ich habs jetzt auch mal nachgemessen (stadtplan.gv.at), und mir kommen andere Werte heraus. ???
Frage am Rande: wo kommt das Plan-Overlay her?
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Da das nicht das erste Mal ist, bei dem der lange Weg zur Sankt U-Bahn zu den Bahnsteigen des neuen Hauptbahnhofs gemessen wird, eine Frage: Was erhofft ihr euch aus den Messungen?
Fakt ist:- Der Hauptbahnhof wird kommen und Ort und Stelle, wo er geplant ist.
- Die U1 wird nicht verlegt.
- Eine Verlängerung der U2 wäre verkehrstechnisch - sagen wir es einmal so - unglücklich und wird wohl mangels Geld und ausreichender Kritik des Rechnungshofs nicht kommen.
Der Fakt, dass es ein langer Hatscher sein wird, ist schon lange bekannt; darauf herum zu kauen, wird nix ändern, außer dass das Wiener Sudertum hier par excellence gelebt wird. Was man machen könnte, dass den Leuten den Weg erleichtert, das wäre interessant. Ob es nun 450, 500 oder 482,4 Meter sein werden, wird meiner bescheidenen Meinung nach auch das Kraut nicht mehr fett machen - noch dazu, wo es wohl zur Zeit eh noch niemand genau sagen kann.
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@ULF: Kann es mir leider zeitlich nicht leisten, überall mitzulesen. Vielleicht habe ich (haben wir) vorangegangene Messungen und Vergleiche, wo dieses Thema in dieser Tiefe und diesem Aspekt bereits behandelt wurde, einfach übersehen. Dann bitte um Angabe bzw. Link.
"Wiener Sudertum hier par excellence": Jeder Vorschlag bedarf zuerst einer genauen Analyse. Wie gesagt, bitte um Links statt nur zu meckern.
Und ja, Vorschläge, Schlußfolgerungen: Ich kann es mir mit diesen Umsteigewegen einfach nicht vorstellen, daß es so funktionieren wird, wie sich das manche vorstellen. Wie so oft werden sich meines Erachtens offizielle Stellen nach Eröffnung Sanierungsvorschläge einfallen lassen. Vielleicht werden dann auch Beiräte, überhaupt Räte, Vertretungen etc. Druck ausüben, wenn sie einmal überreißen, was da wirklich kommt. Das ist meine Prognose. Und Sanierungsvorschläge kann ich mir dann einige denken:
- Bessere Anbindung mittels Straßenbahn
- Ausweichen der Fahrgäste auf andere Bahnhöfe (z.B. Westbahnhof)
- Züge vermehrt wieder zum Westbahnhof (auch durchgehende)
- Fahrgastförderbänder in den Katakomben (wie auf Flughäfen)
- Doch noch zweite U-Bahn
- Doch noch Verlegung der U1-Haltestelle
Man braucht sich nur die Linienführung des O-Wagens nach der Eröffnung der U1 anzuschauen, um eine Ahnung zu haben, was da nach Eröffnung des "Hauptbahnhofes" möglicherweise kommen wird: Wiener Pfusch hier par excellence.
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Der Begriff des Suderns wird in Wien definitiv überstrapaziert, um jede Kritik kleinzureden bzw. lächerlich zu machen. Sudern wäre, wenn man sich aufregt, weil man zwei Minuten auf die nächste U1 warten muss; oder 15 Schritte statt 10 Schritte gehen. Hier geht es nicht um Sudern, sondern um echte – oft fachmännische – Kritik an einem nicht gut gelösten Verkehrsproblem. Und das ist der Hauptbahnhof.
Nun, mir ist's reichlich egal, ich steig auch in Zukunft in Meidling aus und lass mich von der U6 heimkutschieren. Falls irgendwann der 13er gebaut wird, würd ich's mir aber noch mal überlegen, doch bis zum Hauptbahnhof zu fahren ;)
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Falls irgendwann der 13er gebaut wird, würd ich's mir aber noch mal überlegen, doch bis zum Hauptbahnhof zu fahren ;)
;D ;D ;D :up:
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@ULF: Kann es mir leider zeitlich nicht leisten, überall mitzulesen. Vielleicht habe ich (haben wir) vorangegangene Messungen und Vergleiche, wo dieses Thema in dieser Tiefe und diesem Aspekt bereits behandelt wurde, einfach übersehen. Dann bitte um Angabe bzw. Link.
Die ÖVP hat das Thema jahrelang kampagnisiert, mit eher mäßigem Erfolg.
Und ja, Vorschläge, Schlußfolgerungen: Ich kann es mir mit diesen Umsteigewegen einfach nicht vorstellen, daß es so funktionieren wird, wie sich das manche vorstellen. Wie so oft werden sich meines Erachtens offizielle Stellen nach Eröffnung Sanierungsvorschläge einfallen lassen. Vielleicht werden dann auch Beiräte, überhaupt Räte, Vertretungen etc. Druck ausüben, wenn sie einmal überreißen, was da wirklich kommt. Das ist meine Prognose. Und Sanierungsvorschläge kann ich mir dann einige denken:
Ich weiß nicht, wo die Aufgänge zu den Bahnsteigen sein werden, aber wenn man vom Nordwestende gleich in die Halle runtergehen kann, geht es sich mit etwas über 250m bis zur U1 aus. Hast du es dir schon einmal in Natura angesehen? Der neue Gang unter dem Gürtel ist von erträglicher Länge, und hinter der jetzigen Abschlusswand werden dann die Rolltreppen ins Einkaufscenter beginnen, von wo aus man dann gleich auch die unwichtige Nebenfunktion erreicht, siehe http://hauptbahnhof-wien.at/de/Planungen/Verkehrskonzept/index.jsp (http://hauptbahnhof-wien.at/de/Planungen/Verkehrskonzept/index.jsp)
Die bessere Anbindung via Straßenbahn wäre der 13er gewesen, aber da hat man bekanntlich den "des hamma noch nie, des geht ganz sicher nicht"-Experten freie Hand gelassen. Wenn man die Kosten der Ent-Ostblockisierung der halben Innenstadtbezirke in ein Projekt reinrechnen darf, ist seine Umsetzung jedenfalls verhindert.
Eine Verlegung der Station Südtiroler Platz kostet mehr als ein paar Pampa-Ubahnen und könnte zusätzlich nur südlich des Bahnhofs liegen, was die Sperre der Station Keplerplatz bedeutet.
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Eine Verlegung der Station Südtiroler Platz kostet mehr als ein paar Pampa-Ubahnen und könnte zusätzlich nur südlich des Bahnhofs liegen, was die Sperre der Station Keplerplatz bedeutet.
Da zeigt sich eben wieder, wie mies das ursprüngliche Konzept war, U-Bahnen als Straßenbahnersatz zu konzeptionieren. Hätte man die U1 einst gleich unter dem Südbahnhof hinein zur Oper gebaut und dafür z.b. den 167er bestehen gelassen, würden wir heute nicht über solche Dinge diskutieren müssen.
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Nein, die Achse Favoriten Straße ist, wenn man schon U-Bahnen baut, okay. Bei der Prinz-Eugen-Straße und Arsenalstraße ist kein ausreichendes Einzugsgebiet vorhanden, und ein riesiger Schlenker zu einem Bahnhof, dessen Verlegung zum Südtiroler Platz damals schon geplant war, ist auch nicht zukunftsträchtig, schließlich hätte man dort nie einen Durchgangsbahnhof bauen können.
Die U1 mit den Stationen Reumannplatz, Südtiroler Platz südlich des Gürtels und Karlsplatz und an der Oberfläche die Straßenbahnen, das wäre die beste Lösung gewesen. Den 500m-Hatscher haben die Bewohner der oberen Wieden dank der U-Bahn ebenfalls, nicht nur die Hauptbahnhofpendler.
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schließlich hätte man dort nie einen Durchgangsbahnhof bauen können.
Man hätte nie einen solchen bauen sollen. Der Hauptbahnhof gehört zu den überschätztesten Bauwerken des beginnenden 21. Jahrhunderts. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zu dem zu erwartenden Verkehrsaufkommen. Die ÖBB ist ja ohnehin schon eingeknickt und wird – wegen der Westbahnkonkurrenz – die Züge, die die meisten Fahrgäste bringen (die ICs z.B. von Salzburg) weiterhin zum Westbahnhof fahren lassen. Die (internationalen) Fahrgäste, die nicht am Hauptbahnhof aussteigen, sondern weiterfahren, kann man vermutlich noch viele Jahre lang an einer Hand abzählen.
Meiner Ansicht nach ein riesiger Flop.
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Meiner Ansicht nach ein riesiger Flop.
Für die Unbeteiligten. Diejenigen, die am Projekt beteiligt waren und brav die Hand aufgehalten haben, können (und werden) sich freuen. Warum soll das bei den ÓBB anders verlaufen als bei den WL, wo ebensoviel Geld in nutzlose Betonmonster verschwindet?
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Und vor allem ist der Flop der Tod der Nabenbahnen - der HBF verschlingt soviel Geld, dass für den Betrieb keines mehr da ist. Und durch den Wegfall des Nahverkehrsgeschoßes (das eigentlich der Grund für den Bau war) ist das ganze überhaupt sinnlos.
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... durch den Wegfall des Nahverkehrsgeschoßes (das eigentlich der Grund für den Bau war) ...
Daß ein Nahverkehrsgeschoß dort, etwa in Lage des ehm. Bahnhofs Favoriten, sinnvoll gewesen wäre, drängt sich einem ja geradezu auf (siehe München, Zürich). Neu ist mir allerdings, daß so etwas jemals wirklich angedacht war und das auch der Grund für den Bau gewesen sein soll.
Habe bis jetzt immer von offizieller Stelle gehört, daß der Grund für den Bau die Sanierungsbedürftigkeit des 50er-Jahre Baus und die jetzige Variante im Zusammenhang mit Immobilienspekulationen die billigere gewesen sein soll.
Wie weit es mit dem sinnvollen EInsatz vorhandener Mittel her ist, kann man ja an den bereits begonnenen Umbauarbeiten an der Südbahn für den Rechtsbetrieb erkennen.
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Das Nahverkehrsgeschoß wäre durch die Erweiterung der Haltestelle "Südtiroler Platz" auf vier Gleise entstanden!
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Das Nahverkehrsgeschoß wäre durch die Erweiterung der Haltestelle "Südtiroler Platz" auf vier Gleise entstanden!
Was auch schon viel gebracht hätte, um die S-Bahn-Stammstrecke zu ertüchtigen. Dort gehören eigentlich eh alle Stationen viergleisig, wie Wien Mitte oder Praterstern, ausgebaut. Rennweg und Traisengasse wird halt schwierig, Handelskai ebenfalls.
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@ULF: Kann es mir leider zeitlich nicht leisten, überall mitzulesen. Vielleicht habe ich (haben wir) vorangegangene Messungen und Vergleiche, wo dieses Thema in dieser Tiefe und diesem Aspekt bereits behandelt wurde, einfach übersehen. Dann bitte um Angabe bzw. Link.
"Wiener Sudertum hier par excellence": Jeder Vorschlag bedarf zuerst einer genauen Analyse. Wie gesagt, bitte um Links statt nur zu meckern.
Ich kann's mir zeitlich auch nicht leisten. ;)
Ehrlich gesagt, ich weiß nicht mehr wo genau das stand - viele Themen werden ja in den diversesten Threads abgehandelt. Aber diskutiert wurde bestimmt mindestens schon einmal darüber - mindestens im Zusammenhang zu eingen Aussagen der hiesigen Stadtpolitik zur schon erwähnten ÖVP-Kampagne - ganz zu schweigen vom Nachbarforum. :-X
Und ja, Vorschläge, Schlußfolgerungen: Ich kann es mir mit diesen Umsteigewegen einfach nicht vorstellen, daß es so funktionieren wird, wie sich das manche vorstellen. Wie so oft werden sich meines Erachtens offizielle Stellen nach Eröffnung Sanierungsvorschläge einfallen lassen. Vielleicht werden dann auch Beiräte, überhaupt Räte, Vertretungen etc. Druck ausüben, wenn sie einmal überreißen, was da wirklich kommt. Das ist meine Prognose. (...)
Man braucht sich nur die Linienführung des O-Wagens nach der Eröffnung der U1 anzuschauen, um eine Ahnung zu haben, was da nach Eröffnung des "Hauptbahnhofes" möglicherweise kommen wird: Wiener Pfusch hier par excellence.
Prinzipiell kann ich dir da nur Recht geben. Ganz grundsätzlich hab' ich sogar niemals verstanden, was an dem derzeitigen System so schlecht sein sollte (bis auf die Durchbinder, welche sicher einfacher zu beschleunigen wären). Man hat einen Westbahnhof in vorzüglichster Lage mit einem wirklich leistungsfähigen öffentlichen Anschluss an das städtische Netz. Warum nun alle zum Südtiroler Platz und nicht mehr zum Europaplatz müssen/dürfen/sollen, ist mir etwas schleierhaft.
Der Begriff des Suderns wird in Wien definitiv überstrapaziert, um jede Kritik kleinzureden bzw. lächerlich zu machen. Sudern wäre, wenn man sich aufregt, weil man zwei Minuten auf die nächste U1 warten muss; oder 15 Schritte statt 10 Schritte gehen. Hier geht es nicht um Sudern, sondern um echte – oft fachmännische – Kritik an einem nicht gut gelösten Verkehrsproblem. Und das ist der Hauptbahnhof.
Du, ich wollte hier nichts klein reden oder lächerlich machen. Ich habe nur nicht verstanden, was das Feilschen um Meterangaben in einem noch nicht existenten Gebäude und im Untergrund, von dem nicht einfach per Google genaue Angaben verlangen kann, bringen soll. Anhand von Plänen hätte ich es ja noch verstanden. Aber so, bleibt so oder so nur als genaue Angabe übrig, dass es ein langer Hatscher sein wird und das wussten wir schon länger.
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Was auch schon viel gebracht hätte, um die S-Bahn-Stammstrecke zu ertüchtigen. Dort gehören eigentlich eh alle Stationen viergleisig, wie Wien Mitte oder Praterstern, ausgebaut. Rennweg und Traisengasse wird halt schwierig, Handelskai ebenfalls.
Wozu willst du Rennweg viergleisig ausbauen? Das ist doch unnötig bei dem, was dort fährt.
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Was auch schon viel gebracht hätte, um die S-Bahn-Stammstrecke zu ertüchtigen. Dort gehören eigentlich eh alle Stationen viergleisig, wie Wien Mitte oder Praterstern, ausgebaut. Rennweg und Traisengasse wird halt schwierig, Handelskai ebenfalls.
Wozu willst du Rennweg viergleisig ausbauen? Das ist doch unnötig bei dem, was dort fährt.
Dort fährt genauso viel oder wenig wie in Wien Mitte oder am Praterstern. Oder liege ich da falsch?
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Was auch schon viel gebracht hätte, um die S-Bahn-Stammstrecke zu ertüchtigen. Dort gehören eigentlich eh alle Stationen viergleisig, wie Wien Mitte oder Praterstern, ausgebaut. Rennweg und Traisengasse wird halt schwierig, Handelskai ebenfalls.
Wozu willst du Rennweg viergleisig ausbauen? Das ist doch unnötig bei dem, was dort fährt.
Dreigleisig wäre schon nett (und war ja ursprünglich auch schon vorgesehen), und zwar aus mehreren Gründen:
a) Durchschleusen des CAT Richtung Landstraße, ohne das dabei ein Rückstau aus Richtung Südbahnhof entsteht.
b) gleichzeitiges Einfahren von S-Bahnen aus Richtung Südbahnhof und Flughafen; derzeit kommt es oft vor dass S7-Züge im Tunnel warten müssen - durch gleichzeitiges bzw. überlappendes Einfahren könnte man die Zugfolge Richtung Landstraße verdichten (derzeit wird diese durch die Zeit für Weichenumlauf + Einfahrt + Fahrgastwechsel der S7 begrenzt).
Das Stück zwischen Rennweg und Landstraße ist eine der (wenn nicht überhaupt _die_) am dichtest befahrenen Strecken in Österreich, da ist jede gesparte Sekunde nützlich.
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Sämtliche Rückbauten im Abschnitt Favoriten/Südtiroler Platz - Rennweg - Wien Mitte - Praterstern waren ein großer Fehler:
- Das Auflassen von Favoriten statt Reaktivierung und Ausbaus im Zuge des Neubaus des Hauptbahnhofes
- Auflassen und Verbauung der bereits existent gewesenen Trasse des 3. Gleises in Rennweg
- Auflassung und Verbauung der östlichen Gleise in Wien Mitte
- Rückbau von Wien Nord, Reduktion der Bahnsteig- und Abstellgleise
Dadurch wird nicht nur die Kapazität dieser Strecke stark reduziert, sondern auch im Falle von Fehlern die Störungsanfälligkeit erhöht. Es fehlt notwendiger Stauraum. Ursache ist aber, daß heute die ÖBB Liegenschaftsverwertung das Sagen hat, und die sieht einen größeren Revenue bei Verwertung als EKZ als bei Nutzung als Eisenbahngleis.
Der Niedergang hat erst mit der Errichtung der Schnellbahn begonnen (Auflassung Arsenal und damit des Bhfs. Favoriten im Zuge der Verbindungsbahn) und mit den Umbauten in Aspangbahnhof, Rennweg, Wien Mitte und Wien Nord voll eingesetzt.
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Hier liegt der tatsächliche Ausgangspunkt etwas weiter südlich, als Google anzunehmen bereit ist, was den Weg noch etwas verlängert. Andererseits läßt Google die künftige Diretissima durch die Katakomben noch nicht zu und berechnet einen Umweg durch die alte Südbahnunterführung am Südtiroler Platz, was den Weg wieder etwas verkürzt. Google kommt auf 550m. Wird mit den Korrekturen dann wahrscheinlich auf etwa 500m durchschnittlichen Umsteigeweg hinauslaufen.
Ich habe das seinerzeit aus den Originalgrundrissen des HBF herausgemessen. Ergebnis war: von der Stiege vom Bahnsteig, der dem Südtiroler Platz am nächsten liegt (oberes Ende) zur Halle am oberen Ende der U-Bahn-Station waren es ca. 450 Meter. Von über 500 kann man also insgesamt getrost ausgehen.
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Das Stück zwischen Rennweg und Landstraße ist eine der (wenn nicht überhaupt _die_) am dichtest befahrenen Strecken in Österreich, da ist jede gesparte Sekunde nützlich.
Ja, aber gerade das ist nur zweigleisig, und aufgrund der örtlichen Gegebenheiten (Trasse) auch nicht (leicht) änderbar. Es bringt also nichts, die Bahnhöfe davor und danach mehrgleisig auszubauen (allenfalls schafft man Stauraum), wenn man diese Nadelöhr nicht beseitigen kann.
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Das Stück zwischen Rennweg und Landstraße ist eine der (wenn nicht überhaupt _die_) am dichtest befahrenen Strecken in Österreich, da ist jede gesparte Sekunde nützlich.
Ja, aber gerade das ist nur zweigleisig, und aufgrund der örtlichen Gegebenheiten (Trasse) auch nicht (leicht) änderbar. Es bringt also nichts, die Bahnhöfe davor und danach mehrgleisig auszubauen (allenfalls schafft man Stauraum), wenn man diese Nadelöhr nicht beseitigen kann.
Doch, da man dann dort eben Züge stapeln, den Stationsaufenthalt/Fahrgastwechsel gleichzeitig machen und sie dann im Blockabstand hintereinander auf die Strecke schicken kann. Man gewinnt dadurch einfach Flexibilität und einen zeitlichen Puffer um Unregelmäßigkeiten ausgleichen zu können.
Beispiel: Die S7 vom Flughafen muss mit der Einfahrt warten bis der Vorderzug den Bahnsteig + Durchrutschweg verlassen hat, dann wird mit vmax 40km/h vorgezogen, Bahnsteighalt. Wenn man jetzt das Ausfahrsignal beobachtet stellt man oft fest dass der Vorderzug den Block im Einschnitt zu diesem Zeitpunkt bereits wieder verlassen hat - d.h. ab dann ist jede Sekunde die die S7 für den Fahrgastwechsel benötigt ist verschenkte Zeit.
Genau deshalb sind ja auch die vier Gleise in Landstraße und Praterstern sinnvoll: damit der nächste Zug schon einfahren kann während der vordere den Bahnsteig gerade erst verlässt. Daran dass genau das in der Praxis auch vorkommt zeigt sich eben dass die zwei Bahnsteiggleise pro Richtung dort durchaus zur Kapazitätssteigerung beitragen.
Noch feiner wäre natürlich ein drittes Gleis im Einschnitt zwischen Rennweg und Landstraße gewesen (und die Errichtung des CAT-Terminals am südlichen Ende der Station); aber das wäre natürlich ein größerer Umbau gewesen.
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Noch feiner wäre natürlich ein drittes Gleis im Einschnitt zwischen Rennweg und Landstraße gewesen (und die Errichtung des CAT-Terminals am südlichen Ende der Station); aber das wäre natürlich ein größerer Umbau gewesen.
Oder ein doppelstöckiger Ausbau der Strecke zwischen Wien Mitte und Rennweg, der aber natürlich noch um ein paar Eckhäuser teurer gewesen wäre.
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Noch feiner wäre natürlich ein drittes Gleis im Einschnitt zwischen Rennweg und Landstraße gewesen (und die Errichtung des CAT-Terminals am südlichen Ende der Station); aber das wäre natürlich ein größerer Umbau gewesen.
Oder ein doppelstöckiger Ausbau der Strecke zwischen Wien Mitte und Rennweg, der aber natürlich noch um ein paar Eckhäuser teurer gewesen wäre.
Oder - und das wäre bestimmt die beste Lösung gewesen - man hätte den CAT gar nicht erst gebaut. :lamp:
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Noch feiner wäre natürlich ein drittes Gleis im Einschnitt zwischen Rennweg und Landstraße gewesen (und die Errichtung des CAT-Terminals am südlichen Ende der Station); aber das wäre natürlich ein größerer Umbau gewesen.
Oder ein doppelstöckiger Ausbau der Strecke zwischen Wien Mitte und Rennweg, der aber natürlich noch um ein paar Eckhäuser teurer gewesen wäre.
Oder - und das wäre bestimmt die beste Lösung gewesen - man hätte den CAT gar nicht erst gebaut. :lamp:
Ob jetzt pro Stunde 2x S7 + 2x CAT oder 4x S7 fährt ändert am Kapazitätsproblem aber recht wenig sondern nur am Timing (S7 lässt man im Tunnel warten während man den CAT möglichst bevorzugt durchschleust).
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Noch feiner wäre natürlich ein drittes Gleis im Einschnitt zwischen Rennweg und Landstraße gewesen (und die Errichtung des CAT-Terminals am südlichen Ende der Station); aber das wäre natürlich ein größerer Umbau gewesen.
Oder ein doppelstöckiger Ausbau der Strecke zwischen Wien Mitte und Rennweg, der aber natürlich noch um ein paar Eckhäuser teurer gewesen wäre.
Oder - und das wäre bestimmt die beste Lösung gewesen - man hätte den CAT gar nicht erst gebaut. :lamp:
Ob jetzt pro Stunde 2x S7 + 2x CAT oder 4x S7 fährt ändert am Kapazitätsproblem aber recht wenig sondern nur am Timing (S7 lässt man im Tunnel warten während man den CAT möglichst bevorzugt durchschleust).
Vier mal S7 statt S7+CAT ist kapazitätstechnisch vielleicht dasselbe, es würde allerdings enorme Verbesserungen bringen, immerhin wären sowohl der Flughafen als auch die Stationen zwischen Rennweg und Flughafen wesentlich besser ans Stadtzentrum angebunden (so wäre etwa vom Flughafen aus jede U-Bahn-Linie im 15-Minuten-Takt umsteigefrei erreichbar!). Den S7-Fahrplan stadteinwärts kann man außerdem so gestalten, dass die S7 nicht jedes mal im Tunnel warten muss, bis der Vorderzug aus der Station ausgefahren ist. Wenn das beim CAT möglich ist, muss das auch bei der S7 zu schaffen sein!
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Die S7 könntest du außerdem weiter auf die Stammstrecke schicken, den CAT kaum.
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Vier mal S7 statt S7+CAT ist kapazitätstechnisch vielleicht dasselbe, es würde allerdings enorme Verbesserungen bringen,
Ja, da bin ich 100% bei dir.
wäre etwa vom Flughafen aus jede U-Bahn-Linie im 15-Minuten-Takt umsteigefrei erreichbar!). Den S7-Fahrplan stadteinwärts kann man außerdem so gestalten, dass die S7 nicht jedes mal im Tunnel warten muss, bis der Vorderzug aus der Station ausgefahren ist. Wenn das beim CAT möglich ist, muss das auch bei der S7 zu schaffen sein!
Das schafft man beim CAT aber auch nur dadurch, dass man halt die Züge auf der Stammstrecke im Schweizergarten waren lässt... das Problem ist, dass sich der Fahrplan - speziell auf der Stammstrecke - nie sekundengenau einhalten lässt, und dann wird es schwierig bis unmöglich schnellere Züge exakt zwischen die S-Bahnen reinzubringen (schon allein weil das eben das Räumen des Blocks+Durchrutschweg und den Weichenumlauf inkludiert - und allein die drei beteiligten Streckenblocks umfassen gut 2km Gleis). Mit einer dritten Bahnsteigkante am Rennweg könnte man die Wartezeit wenigstens für den Stationsaufenthalt nutzen.
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Die WL setzen nun die U1-Modernisierung als eigenen Menüpunkt auf ihrer Webseite: http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/tab.do/pageTypeId/30724 (http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/tab.do/pageTypeId/30724)
Es wurden zudem die Fahrpläne für die Linien 66 und 68 veröffentlicht.
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Es ist einfach nur zum Lachen, wenn es nicht so traurig wäre... eine wochenlange Sperre (hat man ja beim Einlegen des anderen Bogens gesehen, dass die Linien dort wochenlang nicht fahren konnten! *lol*) Und eine halbe Minute durch die Schleife: Das kennt ja eh jeder, der schon einmal bei einer 1er-Umleitung dabei war 8)
Ich finde es jedenfalls sehr gut, dass die Grünen das ansprechen. Zuerst dachte ich ja wirklich noch (was auch so kolportiert wurde), dass die zuständige MA die Weiche nicht gestattet hätte, aber man hat ja von Seiten der WL nicht einmal ernsthaft angefragt :(
Sperre der U1: Verzögerungen durch Schleife der Linie 68 am Südbahnhof?
Ab dem 7. Juli fährt die Linie U1 zwischen Schwedenplatz und Reumannplatz nicht. Für Ersatzverkehr wird durch die Straßenbahnlinien 66 und 68 gesorgt. Aus baulichen Gründen muss die Linie 68 am Südbahnhof eine Schleife fahren, die Grünen sprechen von einem “Schildbürgerstreich der Wiener Linien”, der zu langen Verzögerungen führt.
In einer Aussendung machen die Wiedner Grünen darauf aufmerksam, dass die Ersatzlinie 68 stadteinwärts einen Umweg über die Endschleife der Linie D im Schweizergarten fahren wird. Wie berichtet wird die U1 vom 7. Juli bis zum 26. August 2012 zwischen Schwedenplatz und Reumannplatz wegen Sanierungsarbeiten eingestellt.
Sperre des Gürtels wegen Baustelle sollte vermieden werden
Die Linie 66 (Oberlaa – Favoritenstraße – Reumannplatz – Quellenstraße – Matzleinsdorfer Platz – Wiedner Hauptstraße – Karlsplatz, Oper) und die Linie 68 (Otto-Probst-Platz – Laxenburger Straße – Südbahnhof – Prinz-Eugen-Straße – Ring – Schwedenplatz) sollen die U-Bahn so gut es geht ersetzen. Zusätzlich werden auch die Buslinien 6 und 14A verstärkt.
Für Aufregung führt jetzt – zumindest bei den Grünen aus dem vierten Bezirk – die konkrete Streckenführung der Linie 68. Vom 10. Bezirk aus kommend fährt diese über den Wiedner Gürtel und die Prinz-Eugen-Straße stadteinwärts. Da auf der Kreuzung kein Gleisbogen in dieser Richtung verläuft, wird die Strecke über die Endschleife der Linie D geführt. Einen Gleisbogen zu verlegen hätte nicht nur hohe Kosten verursacht, sondern durch die Baustelle auch zu einer wochenlangen Sperre des Gürtels geführt.
Da im Vorjahr aber bereits bauliche Maßnahmen an Gleisen auf der betroffenen Kreuzung durchgeführt worden sind, sprechen die Grünen von einem “Schildbürgerstreich der Wiener Linien”, denn die Pläne für die Sanierung der U1 bestehen bereits seit Jahren.
Schleife über die Linie D sorgt für minimale Verzögerung
Die zeitliche Verzögerung, die durch den Umweg entsteht, beträgt laut Angaben der Wiener Linien ungefähr eine halbe Minute. Generell wird aber allen Fahrgästen empfohlen, großräumig auszuweichen und bei Fahrten zwischen Schwedenplatz und Reumannplatz 15 Minuten zusätzliche Fahrzeit einzuplanen. “Eine Straßenbahn kann eine U-Bahn sowieso nur schwer ersetzen”, so eine Sprecherin der Wiener Linien im Gespräch mit VIENNA.AT.
Langfristige Planung der Ersatzstrecken für Fahrgäste ist möglich, denn bereits jetzt zeigt die Fahrplanauskunft der Wiener Linien die Ersatzlinien an.
Quelle: http://www.vienna.at/sperre-der-u1-verzoegerungen-durch-schleife-der-linie-68-am-suedbahnhof/3271228 (http://www.vienna.at/sperre-der-u1-verzoegerungen-durch-schleife-der-linie-68-am-suedbahnhof/3271228)
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Mit einer dritten Bahnsteigkante am Rennweg könnte man die Wartezeit wenigstens für den Stationsaufenthalt nutzen.
Wirklich? Ach so deshalb war die jahrzehntelang baulich vorhanden, bevor man sie dann weggebaut hat? :P :P
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Argumentation der WL ist außerdem, dass man ja genauso viel Zeit fürs Links-Abbiegen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße bräuchte, wie man fürs Ringelspiel benötigt - weil man ja auf die Links-Phase warten müsste und damit umgehend den O/18 blockieren würde. ::) Und eine Beschleunigung an diesem Knoten hat man auch nicht von Seiten der WL eingefordert... Weu, des hamma no nia.
Und wieder einmal hauen die WL den Leuten die Taschen voll, dass einem schwindlig wird. Es entsteht nicht 1/2 Minute Verzögerung sondern das Vierfache. Für die Strecke Schloß Belvedere > Südtiroler Platz S+U braucht der 68er vier Minuten, während in die Gegenrichtung sechs Minuten Planzeit gegeben werden. :blank:
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Ein bisserl spät kommen die Grünen da aber auch drauf. Jetzt geht nix mehr.
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Für Aufregung führt jetzt – zumindest bei den Grünen aus dem vierten Bezirk – die konkrete Streckenführung der Linie 68. Vom 10. Bezirk aus kommend fährt diese über den Wiedner Gürtel und die Prinz-Eugen-Straße stadteinwärts. Da auf der Kreuzung kein Gleisbogen in dieser Richtung verläuft, wird die Strecke über die Endschleife der Linie D geführt. Einen Gleisbogen zu verlegen hätte nicht nur hohe Kosten verursacht, sondern durch die Baustelle auch zu einer wochenlangen Sperre des Gürtels geführt.
Die zusätzlichen Kosten hätte man sicher finanzieren können, das U-Bahn Budget ist schon groß genug. :P
Argumentation der WL ist außerdem, dass man ja genauso viel Zeit fürs Links-Abbiegen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße bräuchte, wie man fürs Ringelspiel benötigt - weil man ja auf die Links-Phase warten müsste und damit umgehend den O/18 blockieren würde. ::) Und eine Beschleunigung an diesem Knoten hat man auch nicht von Seiten der WL eingefordert... Weu, des hamma no nia.
Bin schon auf das Ringelspiel am ersten Betreibsstag des 68er gespannt.
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Bin schon auf das Ringelspiel am ersten Betreibsstag des 68er gespannt.
Um das Ringelspiel effizient zu handhaben, müsste man ständig eine ambitionierte Gelbjacke beim ehemaligen Südbahnhof postieren, die sicherstellt, dass der 68er einen in der Schleife stehenden D-Wagen überholen kann (D-Wagen verhalten, auf dass er den 68er nicht abbrennt). Das wird aber vermutlich an der Gleislage scheitern - es sei denn, man sperrt für die Zeit des Ersatzverkehrs das Mittelgleis, sodass die Züge innen (D) und außen (68) fahren können und die diversen Fahr- und Vorbeifahrverbote außer Kraft sind.
Ansonsten ist der gegenseitigen Blockade Tür und Tor geöffnet.
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sodass die Züge innen (D) und außen (68) fahren können und die diversen Fahr- und Vorbeifahrverbote außer Kraft sind.
Dann musst du nur noch einen Weichenposten (am besten einen Teamleiter :D ) zur Weiche stellen 8)
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Dann musst du nur noch einen Weichenposten (am besten einen Teamleiter :D ) zur Weiche stellen 8)
Wenn das mittlere Gleis nicht befahren wird, kannst du die Wahl zwischen innerem und äußerem Gleis per Pfeiltaste treffen - da ist kein Weichenposten notwendig. Etwas mehr Netzkenntnis, Herr Kollege! :D
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Dann musst du nur noch einen Weichenposten (am besten einen Teamleiter :D ) zur Weiche stellen 8)
Wenn das mittlere Gleis nicht befahren wird, kannst du die Wahl zwischen innerem und äußerem Gleis per Pfeiltaste treffen - da ist kein Weichenposten notwendig.
Asche über mein Haupt, da hast du natürlich recht.
Wird eigentlich bei der Verzweigungsweiche 18/Schleife ein Weichenposten stehen? Die ist ja auch eine Handweiche, oder?
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Dann musst du nur noch einen Weichenposten (am besten einen Teamleiter :D ) zur Weiche stellen 8)
Wenn das mittlere Gleis nicht befahren wird, kannst du die Wahl zwischen innerem und äußerem Gleis per Pfeiltaste treffen - da ist kein Weichenposten notwendig. Etwas mehr Netzkenntnis, Herr Kollege! :D
Die Idee wäre eigentlich großartig! :up:
Wird eigentlich bei der Verzweigungsweiche 18/Schleife ein Weichenposten stehen? Die ist ja auch eine Handweiche, oder?
Im Moment ja, allerdings ist das sehr wohl auch eine elektrische Weiche - sie ist halt nur noch nicht in Betrieb. :lamp:
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Die ist ja auch eine Handweiche, oder?
Noch! ;)
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sodass die Züge innen (D) und außen (68) fahren können und die diversen Fahr- und Vorbeifahrverbote außer Kraft sind.
Dann musst du nur noch einen Weichenposten (am besten einen Teamleiter :D ) zur Weiche stellen 8)
Braucht man gar nicht, wenn eben das mittlere Gleis "gesperrt" wird und in dem Falle gilt auch das "vorbei" Fahrverbot nicht, weil eben dieses nur fürs mittlere Gleis gild wenn im rechten ein Zug steht.
Das ganze hat man doch vor Wochen schon getestet, wo der Frauenzeltplatz am Ring errichtet wurde und da hat es auch super geklappt (nachdem die meisten "gemeinen Wagenbeweger" es begriffen haben).
Und der Weichenposten ist ja auch quatsch weil ja die E-Weiche ja nur für das linke und mittlere Gleis und für das mittlere und rechte Gleis eine händische Weiche ist, diese stellt man einmal in dieser Zeit und man hat ruhe vor.
Über was ich mir aber so meine Gedanken mache ist, was passiert wenn auf der Wiedener Hauptstraße irgend was ist (Unfall, defekter Zug, etc...) und dann Badner, 1, 62 und 66 auch noch zum Südbahnhof, respektive St. Marx müssen.
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Über was ich mir aber so meine Gedanken mache ist, was passiert wenn auf der Wiedener Hauptstraße irgend was ist (Unfall, defekter Zug, etc...) und dann Badner, 1, 62 und 66 auch noch zum Südbahnhof, respektive St. Marx müssen.
Daran möchte ich lieber nicht denken... 8)
5 Linien in der Südbahnschleife wären wohl der absolute Overkill...
Wobei: Ich denk mir zusätzlich zu deinem Szenario noch eine Stromstörung bei der Fasangasse, damit O und 18 auch umgeleitet werden müssen. ;)
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Über was ich mir aber so meine Gedanken mache ist, was passiert wenn auf der Wiedener Hauptstraße irgend was ist (Unfall, defekter Zug, etc...) und dann Badner, 1, 62 und 66 auch noch zum Südbahnhof, respektive St. Marx müssen.
Daran möchte ich lieber nicht denken... 8)
5 Linien in der Südbahnschleife wären wohl der absolute Overkill...
Wobei: Ich denk mir zusätzlich zu deinem Szenario noch eine Stromstörung bei der Fasangasse, damit O und 18 auch umgeleitet werden müssen. ;)
Gut die Badner wird man dann sicher nur bis Wolfganggasse führen und den 62er eventuell nur Dörfelstraße oder Westbahnhof, dann bleibt immer noch der 1ser der mit einem 6min Intervall daher kommt und der 66er.
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Gut die Badner wird man dann sicher nur bis Wolfganggasse führen und den 62er eventuell nur Dörfelstraße oder Westbahnhof, dann bleibt immer noch der 1ser der mit einem 6min Intervall daher kommt und der 66er.
Den 1er kann man dann auch über 65 - 6 - 71 zum Ring führen. ;) Nein, im Ernst: In so einem Extremfall wird man um eine geteilte Linienführung nicht herumkommen.
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Gut die Badner wird man dann sicher nur bis Wolfganggasse führen und den 62er eventuell nur Dörfelstraße oder Westbahnhof, dann bleibt immer noch der 1ser der mit einem 6min Intervall daher kommt und der 66er.
Den 1er kann man dann auch über 65 - 6 - 71 zum Ring führen. ;) Nein, im Ernst: In so einem Extremfall wird man um eine geteilte Linienführung nicht herumkommen.
Okay 1ser geteilt und den 66er(und 68er) darf man, wenn es wie bei E ist, nicht Kurzführen. Was macht man mit dem dann?
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Okay 1ser geteilt und den 66er(und 68er) darf man, wenn es wie bei E ist, nicht Kurzführen. Was macht man mit dem dann?
Naja, was man auch mit dem E-Wagen gemacht hat - auflaufen lassen. Wenn die Störung länger dauert, müsste man halt den 66er entlang des 68ers führen (Gleisverbindung am Quellenplatz) oder umgekehrt (Fahrt durch den Bahnhof Favoriten).
PS: Bitte, bitte "1er" und nicht "Eins-ser"!
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Okay 1ser geteilt und den 66er(und 68er) darf man, wenn es wie bei E ist, nicht Kurzführen. Was macht man mit dem dann?
Naja, was man auch mit dem E-Wagen gemacht hat - auflaufen lassen. Wenn die Störung länger dauert, müsste man halt den 66er entlang des 68ers führen (Gleisverbindung am Quellenplatz) oder umgekehrt (Fahrt durch den Bahnhof Favoriten).
PS: Bitte, bitte "1er" und nicht "Eins-ser"!
Dürfte man denn zur Not auch mit Fahrgästen eine Fahrt durch den Bahnhof machen? Weil auf Bahnhofsgrund muß man ja mit der Geöffneten Tür1 fahren, dass dann ja durchaus gefährlich werden könnte.
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Dürfte man denn zur Not auch mit Fahrgästen eine Fahrt durch den Bahnhof machen? Weil auf Bahnhofsgrund muß man ja mit der Geöffneten Tür1 fahren, dass dann ja durchaus gefährlich werden könnte.
Zumindest in der Praxis wird immer wieder durch die Bahnhöfe mit Fahrgästen gefahren. In Floridsdorf bin ich bei einer 31er-Umleitung selbst einmal mitgefahren.
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Dürfte man denn zur Not auch mit Fahrgästen eine Fahrt durch den Bahnhof machen? Weil auf Bahnhofsgrund muß man ja mit der Geöffneten Tür1 fahren, dass dann ja durchaus gefährlich werden könnte.
Zumindest in der Praxis wird immer wieder durch die Bahnhöfe mit Fahrgästen gefahren. In Floridsdorf bin ich bei einer 31er-Umleitung selbst einmal mitgefahren.
Mit oder ohne geöffneter Tür1?
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Ein bisserl spät kommen die Grünen da aber auch drauf. Jetzt geht nix mehr.
Eh, aber immerhin kommen sie drauf. Aber abgesehen davon: Wo würde man die Haltestelle FR Oper anlegen? Zurzeit ist am zukünftigen Bahnsteig von O und 18 kein Platz – hinterm Bauzaun geht es gleich einige Meter runter!
(http://share.bahnforum.info/transfer/eb6a1944c35d436f7d28fab95e14d70f9dc5e0be/2012/05_Mai/DSC_7965.jpg)
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Eh, aber immerhin kommen sie drauf. Aber abgesehen davon: Wo würde man die Haltestelle FR Oper anlegen? Zurzeit ist am zukünftigen Bahnsteig von O und 18 kein Platz – hinterm Bauzaun geht es gleich einige Meter runter!
Am besten gar nicht. Dort gibt's eh nix. Wer wirklich zum Ostbahnhof will, was sich meiner Meinung nach schwer in Grenzen halten wird, kann ebensogut statt dem 68er den O-Wagen nehmen (bzw. in diesen umsteigen), alle anderen würden es aushalten am Südtiroler Platz oder beim oberen Belvedere aussteigen zu müssen. So nebenbei bemerkt: solange die U1 fährt gibt's auch keinen Direktanschluß zur Ostbahn. Nachdem die Linie 68 die U1 ersetzt, ist auch anzunehmen, daß die Mehrheit der Fahrgäste ohnehin ein Ziel im 1. Bezirk oder dahinter anstrebt, die Taubstummengasse wird wohl kaum derart viel Fahrgastwechsel haben und ist sowieso besser von der Mayerhofgasse bzw. Plößlgasse zu erreichen.
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Wo würde man die Haltestelle FR Oper anlegen? Zurzeit ist am zukünftigen Bahnsteig von O und 18 kein Platz – hinterm Bauzaun geht es gleich einige Meter runter!
Provisorisch nach der Kreuzung?
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Eh, aber immerhin kommen sie drauf. Aber abgesehen davon: Wo würde man die Haltestelle FR Oper anlegen? Zurzeit ist am zukünftigen Bahnsteig von O und 18 kein Platz – hinterm Bauzaun geht es gleich einige Meter runter!
Am besten gar nicht. Dort gibt's eh nix. Wer wirklich zum Ostbahnhof will, was sich meiner Meinung nach schwer in Grenzen halten wird, kann ebensogut statt dem 68er den O-Wagen nehmen (bzw. in diesen umsteigen), alle anderen würden es aushalten am Südtiroler Platz oder beim oberen Belvedere aussteigen zu müssen. So nebenbei bemerkt: solange die U1 fährt gibt's auch keinen Direktanschluß zur Ostbahn. Nachdem die Linie 68 die U1 ersetzt, ist auch anzunehmen, daß die Mehrheit der Fahrgäste ohnehin ein Ziel im 1. Bezirk oder dahinter anstrebt, die Taubstummengasse wird wohl kaum derart viel Fahrgastwechsel haben und ist sowieso besser von der Mayerhofgasse bzw. Plößlgasse zu erreichen.
Na ja, ganz so unwichtig ist der Südbahnhof auch nicht, alleine schon wegen dem Anschluss zum 13A (gut, den bietet auch der 66er). Meiner Meinung nach trotzdem eine unrunde Lösung, an so einer Verkehrsstation durchzufahren.
Wo würde man die Haltestelle FR Oper anlegen? Zurzeit ist am zukünftigen Bahnsteig von O und 18 kein Platz – hinterm Bauzaun geht es gleich einige Meter runter!
Provisorisch nach der Kreuzung?
Auf der Fahrbahn oder wie? Das stell ich mir aber lustig vor.
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Auf der Fahrbahn oder wie? Das stell ich mir aber lustig vor.
Naja, da stellt man halt für die Dauer des Provisoriums eine Sperre für die Fahrspur auf, sodaß die Autos für die paar Meter am Gleis fahren müssen. Kann jetzt nicht so unmöglich sein, das durchzusetzen.
Hier übrigens ein Google-45° (seit wann gibts das :o )-Bild von der Situation, das noch nicht lang aufgenommen sein kann:
[attach=1]
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Mit oder ohne geöffneter Tür1?
Mit geschlossener Tür natürlich!
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Hier übrigens ein Google-45° (...), das noch nicht lang aufgenommen sein kann:
(Dateianhang Link)
ich tippe auf Sommer 2011, denn das Bild ist so hochauflösend, dass man die Einbahnschilder in der Kaiserstraße und B1 vom E-Wagen ebendort erkennen kann.
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Eh, aber immerhin kommen sie drauf. Aber abgesehen davon: Wo würde man die Haltestelle FR Oper anlegen? Zurzeit ist am zukünftigen Bahnsteig von O und 18 kein Platz – hinterm Bauzaun geht es gleich einige Meter runter!
Das ist schon richtig, dass es jetzt dort so aussieht. Aber das hätte ja nicht so sein müssen, wenn man rechtzeitig weiß, dass dort eine provisorische Haltestelle hinkommen soll. Ein Stückerl aufbetoniert und einen Zaun vor den Abgrund stellen geht schnell.
Vor allem soll ja im Endausbau die wirkliche Haltestelle wieder (wie früher) dort sein, da hätte es sich schon angeboten, diese Weiche auch für die öfters vorkommenden 1er-Umleitungen über 18-D zu verwenden.
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Na ja, ganz so unwichtig ist der Südbahnhof auch nicht, alleine schon wegen dem Anschluss zum 13A (gut, den bietet auch der 66er). Meiner Meinung nach trotzdem eine unrunde Lösung, an so einer Verkehrsstation durchzufahren.
Momentan ist das keine Verkehrsstation, sondern eine Baustelle. Der Fußweg vom Südtiroler Platz zur 13A-Station ist auch nicht wesentlich weiter als wenn die U1 verkehrt. Der 69A fährt auch am Südtiroler Platz weg und sonst gibt's dort nichts Relevantes – und wie gesagt, die U1 fährt dort sowieso nicht hin. Die Alternative ist übrigens einfach eine Zebrahaltestelle nach der Kreuzung.
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Das ist schon richtig, dass es jetzt dort so aussieht. Aber das hätte ja nicht so sein müssen, wenn man rechtzeitig weiß, dass dort eine provisorische Haltestelle hinkommen soll. Ein Stückerl aufbetoniert und einen Zaun vor den Abgrund stellen geht schnell.
Vor allem ist diese Situation keine hinreichende Erklärung dafür, dass man aus freien Stücken verzichtet hat, auf dem Gegenbogen Wiedner Gürtel - Prinz-Eugen-Straße zu bestehen. Die WL hätten nur erklären brauchen, dass ohne Doppelgleisbogen eine sinnvolle Führung des 68ers über den Radius 69 nicht möglich ist (was ja prinzipiell auch stimmt, denn die Sightseeingtour durch die Südbahnschleife kostet Zeit - da ist man vielleicht sogar mit zwei Mal Umsteigen (D bzw. 2) schneller am Schwedenplatz).
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Das ist schon richtig, dass es jetzt dort so aussieht. Aber das hätte ja nicht so sein müssen, wenn man rechtzeitig weiß, dass dort eine provisorische Haltestelle hinkommen soll. Ein Stückerl aufbetoniert und einen Zaun vor den Abgrund stellen geht schnell.
Vor allem ist diese Situation keine hinreichende Erklärung dafür, dass man aus freien Stücken verzichtet hat, auf dem Gegenbogen Wiedner Gürtel - Prinz-Eugen-Straße zu bestehen. Die WL hätten nur erklären brauchen, dass ohne Doppelgleisbogen eine sinnvolle Führung des 68ers über den Radius 69 nicht möglich ist (was ja prinzipiell auch stimmt, denn die Sightseeingtour durch die Südbahnschleife kostet Zeit - da ist man vielleicht sogar mit zwei Mal Umsteigen (D bzw. 2) schneller am Schwedenplatz).
Das Argument war ja, dass das einprogrammieren in die Ampel die Folgezüge aufhält - aber für ein Vorsortiergleis wäre eh genug Platz gewesen. Es ist wirklich ärgerlich, dass man sich ständig selbst im Weg steht. Dasselbe gilt ja auch für den Schwedenplatz - eine neue Schleife beim Ringturm wäre auch nicht teurer gewesen, hätte aber dauerhaft viele Vorteile bei Kurzführungen gebracht.
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Das Argument war ja, dass das einprogrammieren in die Ampel die Folgezüge aufhält
Das ist kein Argument, sondern maximal eine blöde Ausrede. Außerdem: Hieß es nicht auch, dass der Gegenbogen nicht gebaut werden könne, weil sich die Abbiegephase nicht unterbringen lasse (was ebenfalls nicht mehr als eine blöde Ausrede ist)?
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Das Argument war ja, dass das einprogrammieren in die Ampel die Folgezüge aufhält
Das ist kein Argument, sondern maximal eine blöde Ausrede. Außerdem: Hieß es nicht auch, dass der Gegenbogen nicht gebaut werden könne, weil sich die Abbiegephase nicht unterbringen lasse (was ebenfalls nicht mehr als eine blöde Ausrede ist)?
So blöde ist die Ausrede nicht, denn wenn du auch den Gegenbogen eingebaut hättest, bräuchtest du eine wesentlich länger Abbiegephase, damit man in beiden Richtungen gleichzeitig abbiegen kann. Noch gilt die Linksweichenregel
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So blöde ist die Ausrede nicht, denn wenn du auch den Gegenbogen eingebaut hättest, bräuchtest du eine wesentlich länger Abbiegephase, damit man in beiden Richtungen gleichzeitig abbiegen kann. Noch gilt die Linksweichenregel
Es müssen ja nicht immer zwei Züge gleichzeitig abbiegen. Eine Ampel kann man auch so programmieren, dass sie je nach erfolgter Anmeldung entweder die Abbiegephase nur in die eine Richtung gibt oder nur in die andere - oder für den Fall, dass tatsächlich Anmeldungen in beide Fahrtrichtungen vorliegen, die Phase entsprechend verlängert. Das führt nicht zu einem Verkehrszusammenbruch bis an die Stadtgrenze. ;)
Und falls ein Einwand kommt, das gehe sich mit der Menge an Autos nicht aus, die von der Prinz-Eugen-Straße zum Gürtel kommt: Dann hätte man eben den Autoverkehr während der U1-Sperre ab Karolinengasse über Mommsengasse zum Gürtel geführt. Wenn man nur will und nicht aus falsch verstandenem Obrigkeitsgehorsam, angewandter Ignoranz oder absichtlicher Selbstverstümmelung alles für bare Münze nimmt, was einem als Ausrede aufgetischt wird, geht alles - selbst in Wien, aa wann mir des no nia...
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Das ist kein Argument, sondern maximal eine blöde Ausrede.
Sicher ist es eine Ausrede, nur gelten solche G'schichteln halt meist als betriebliches Dogma. Aber bekanntlich darf alles, was den Betrieb besser und flexibler macht nicht passieren (manchmal gibt es halt bedauerliche Ausreisser)! :-[
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Das ist kein Argument, sondern maximal eine blöde Ausrede. Außerdem: Hieß es nicht auch, dass der Gegenbogen nicht gebaut werden könne, weil sich die Abbiegephase nicht unterbringen lasse (was ebenfalls nicht mehr als eine blöde Ausrede ist)?
Ja, das war die offizielle Begründung. Das Problem ist, dass die zuständige Behörde - ich nehme mal an, via Bescheid - eben so entschieden hat, und dagegen können die WL nicht viel machen, da gibt's kein Rechtsmittel mehr.
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Das Problem ist, dass die zuständige Behörde - ich nehme mal an, via Bescheid - eben so entschieden hat, und dagegen können die WL nicht viel machen, da gibt's kein Rechtsmittel mehr.
Das war die ursprüngliche Version. Neuerem Erkenntnisstand zufolge haben es die WL nicht einmal probiert, den Bogen einzureichen! Sprich: Die Behörde hatte gar nichts zu bescheiden.
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Neuerem Erkenntnisstand zufolge haben es die WL nicht einmal probiert, den Bogen einzureichen!
Hatte da wieder K35 seine verhindernden Finger im Spiel?
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Neuerem Erkenntnisstand zufolge haben es die WL nicht einmal probiert, den Bogen einzureichen!
Hatte da wieder K35 seine verhindernden Finger im Spiel?
Das kann ich diesmal nicht so genau sagen - denkbar wäre es aber schon "des kenn ma jo ned mochn, de oarman Autofoahra!" ;)
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Das ist kein Argument, sondern maximal eine blöde Ausrede. Außerdem: Hieß es nicht auch, dass der Gegenbogen nicht gebaut werden könne, weil sich die Abbiegephase nicht unterbringen lasse (was ebenfalls nicht mehr als eine blöde Ausrede ist)?
Ja, das war die offizielle Begründung. Das Problem ist, dass die zuständige Behörde - ich nehme mal an, via Bescheid - eben so entschieden hat, und dagegen können die WL nicht viel machen, da gibt's kein Rechtsmittel mehr.
Rechtsmittel eventuell nicht, aber man hätte eine negativen Bescheid auch mal der kleinen Koalitionspartei vorlegen können und unter umständen wäre dann doch seitens der Behörde überdacht worden. ;)
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Was mir nicht einleuchtet; Wieso funktioniert das ganze Prozedere, mit dem Linksabbiegen der Straßenbahn, bei der Kreuzung, Fasangasse/Landstraßer Gürtel, und warum soll das auch bei der Kreuzung Prinz-Eugen Straße, Gürtel nicht funktionieren ? ???
Die Situation ist eigentlich ähnlich, aber es liegt wohl einfach am Unwillen, den Autofahrern nur ein paar Sekunden ihrer Grünphase zu stehlen.
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Was mir nicht einleuchtet; Wieso funktioniert das ganze Prozedere, mit dem Linksabbiegen der Straßenbahn, bei der Kreuzung, Fasangasse/Landstraßer Gürtel, und warum soll das auch bei der Kreuzung Prinz-Eugen Straße, Gürtel nicht funktionieren ? ???
Du musst verstehen, das Straßenbahnsystem in Wien ist so komplex und verwoben. Wenn dort 2 Straßenbahnen hintereinander abiegen, dann staut es sich sofort am Gürtel, das zieht sich dann über die Eichenstraße, Graf-Sailern-Straße etc. fort bis zum Lainzer Platzl und dann steht der 60er.
Hannes
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Du musst verstehen, das Straßenbahnsystem in Wien ist so komplex und verwoben. Wenn dort 2 Straßenbahnen hintereinander abiegen, dann staut es sich sofort am Gürtel, das zieht sich dann über die Eichenstraße, Graf-Sailern-Straße etc. fort bis zum Lainzer Platzl und dann steht der 60er.
Nicht zu vergessen, daß wenn dann auch noch Anlage 1 ausfällt zwischen Matz und Kliebergasse auch noch die querenden Linien 1 und 6 völlig blockiert werden!
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Was mir nicht einleuchtet; Wieso funktioniert das ganze Prozedere, mit dem Linksabbiegen der Straßenbahn, bei der Kreuzung, Fasangasse/Landstraßer Gürtel, und warum soll das auch bei der Kreuzung Prinz-Eugen Straße, Gürtel nicht funktionieren ? ???
Weil bei der Fasangasse zum Gegensatz der Prinz Eugen Straße beim Linksabbiegen keine Berührungsgefahr mit dem Gegenzug hat. Die Linksweichenregel hat nichts mit dem linksabbiegen zu tun. Die gilt bei der Fasangasse zum Beispiel für die Linie 18.
Linksweichenregel vereinfacht. Könnte ein Zug das Gegengleis kreuzen, so hat der Zug nachrang, der Zug nachrang, der vor der Weiche ist. Wobei es vorher noch einige andere Regel gibt, die zu beachten sind.
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Ja super, dann braucht die Bim halt eine 10 Sekunden längere Phase. Vor allem, wo bei uns die Linksweichenregeln ohnehin in der Praxis anders gehandhabt wird: Vorrangiger Zug fährt in die Kreuzung vor, hält an, läßt den Zug mit Nachrang passieren und fährt anschließend selbst fertig drüber. Fazit: minimaler Zeitverlust.
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Ja super, dann braucht die Bim halt eine 10 Sekunden längere Phase. Vor allem, wo bei uns die Linksweichenregeln ohnehin in der Praxis anders gehandhabt wird: Vorrangiger Zug fährt in die Kreuzung vor, hält an, läßt den Zug mit Nachrang passieren und fährt anschließend selbst fertig drüber. Fazit: minimaler Zeitverlust.
Und wen nimmst du das 10 Sekunden Zeitfenster weg, ohne dass die Kreuzung kollabiert? Dem Gürtel, das spürst dann auch noch auf der Tangente. Oder der Prinz Eugen Straße, dass dann die Linien D,68 und 69A im Stau versinkt.
Ausserdem bedingt durch den Baufortschritt am Südbahnhof ist diese Diskussion sowieso sinnlos, denn am Gürtel bringst du in Richtung Schwedenplatz keine Haltestelle hin und eine Haltestelle in der Prinz Eugen Straße errichten, da müsstest du die Einfahrt vom Gürtel überhaupt sperren, damit die Sicherheit gewährleistet ist. Denn du darfst die Haltestelle nicht nur für die Fahrgäste der Line 68 berrechnen, sondern in diesen Fall auch für die Fahrgästeder Linie 13A und D. Und die Haltestelle der Linie D beim Südbahnhof aufgelassen. Ausserdem die blinden Fahrgäste, die dann über den Gürtel der Straßenbahn nachlaufen, ohne auf die Ampel zu achten, sind dann auch nicht zu verachten.
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Könnte ein Zug das Gegengleis kreuzen, [...]
Inwiefern "könnte"?
Beim Lesen der Beschreibung von Linie 41 musste ich gleich an deren praktische Anwendung im Fall der Linien 37 und 38 an der Kreuzung Spitalgasse # Währinger Straße denken - dort kreuzen stadtauswärts fahrende Züge dieser beiden Linien das Gegengleis im Normalfall bekanntlich nicht (wobei die Möglichkeit dazu ja sehr wohl bestünde). Geht es in diesem Fall nicht eher um ein Begegnungsverbot im Gleisbogen?
Wenn man jetzt aber stattdessen einen 5er oder 33er pro Fahrtrichtung nimmt, sehe ich diesfalls den Sinn der Linksweichenregel nicht ganz (sofern ich den Artikel im Straßenbahnjournal-Wiki (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Linksweichenregel) richtig verstanden habe) ...
(BTW: Sorry für's OT - bei Bedarf kann ja ausgeschnitten werden.)
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und eine Haltestelle in der Prinz Eugen Straße errichten, da müsstest du die Einfahrt vom Gürtel überhaupt sperren, damit die Sicherheit gewährleistet ist.
Und ein befahrbares Kap wäre dort etwa nicht realisierbar?
Denn du darfst die Haltestelle nicht nur für die Fahrgäste der Line 68 berrechnen, sondern in diesen Fall auch für die Fahrgästeder Linie 13A und D. Und die Haltestelle der Linie D beim Südbahnhof aufgelassen.
Wieso das?
Die Haltestelle in der Prinz-Eugen-Straße könnte ja als Bedarfshaltestelle ausschließlich vom 68er eingehalten werden. Den 13A kann man notfalls auch anders erreichen (mit der "uneleganten" Lösung ab Südtiroler Platz samt Schleifenfahrt oder aber überhaupt mit dem 66er) und in den D-Wagen kann genauso gut bei der Haltestelle Belvedere ff. umgestiegen werden.
Ausserdem die blinden Fahrgäste, die dann über den Gürtel der Straßenbahn nachlaufen, ohne auf die Ampel zu achten, sind dann auch nicht zu verachten.
Wer das macht, ist sowieso lebensmüde.
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Könnte ein Zug das Gegengleis kreuzen, [...]
Inwiefern "könnte"?
Beim Lesen der Beschreibung von Linie 41 musste ich gleich an deren praktische Anwendung im Fall der Linien 37 und 38 an der Kreuzung Spitalgasse # Währinger Straße denken - dort kreuzen stadtauswärts fahrende Züge dieser beiden Linien das Gegengleis im Normalfall bekanntlich nicht (wobei die Möglichkeit dazu ja sehr wohl bestünde). Geht es in diesem Fall nicht eher um ein Begegnungsverbot im Gleisbogen?
Wenn man jetzt aber stattdessen einen 5er oder 33er pro Fahrtrichtung nimmt, sehe ich diesfalls den Sinn der Linksweichenregel nicht ganz (sofern ich den Artikel im Straßenbahnjournal-Wiki (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Linksweichenregel) richtig verstanden habe) ...
(BTW: Sorry für's OT - bei Bedarf kann ja ausgeschnitten werden.)
Es geht nicht um ein Begegnungsverbot in der Kurve, sondern darum, dass man einen Zusammenstoß bei falsch gestellter Weiche verhindern will.
Beispiel 1.
Linie 37/38. Wenn man alle anderen Regel jetzt aus Acht lassen. dann befindet sich der Zug der Stadtauswärts fährt vor der Linksweiche und muss warten Würde er versehntlich die Weiche in die Gerade stellen und wegfahren, dann wurde er gesehen von seiner Fahrtroute nach links über das Gegengleis abbiegen. Bedingt von anderen Regel die dort noch gültig sind und die vor der Linksweichenregel kommen, hat jedoch der stadtauswärts fahrende Zug Vorrang.
Beispiel 2.
Linie 5/33. Hier steht der Zug in Richtung Josefstädter Straße vor der Linksweiche. Denn theoretisch könnte er nach links in die Währigner Straße abbiegen und hat daher Nachrang. Nur auch hier greift vorher noch eine andere Regel, so das meistens auch wieder der Zug vor der Linksweiche zuerst fährt.
Du siehst, die Linksweichenregel ist offensichtlich so einfach zu verstehen, wie die Abseitsregel beim Fußball ;)
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Geht es in diesem Fall nicht eher um ein Begegnungsverbot im Gleisbogen?
Neben den eisenbahnrechtlich verbindlichen Regelungen der DV-Strab über das Befahren von Weichen und Kreuzungen (§ 63), gibt es eine innerbetriebliche Regelung namens "Linksweichenregel", die gewissermaßen heilig ist. Und die ist ein Quasi-Begegnungsverbot im Bereich von Linksweichen. Der Betrieb misstraut hier der Aufmerksamkeit des Fahrpersonals punkto Weichenstellung und der Technik des Weichenantriebs. Es wird hier geradezu der technische Störfall als möglicher Betriebszustand angenommen ("De Weich'n könnt ja unterm Zug springen")!
Ob die "Linksweichenregel" in die neue DV als echte Vorschrift aufgenommen wird (wurde kolportiert) oder weiter nur als innerbetriebliche Regel bestehen bleibt, ist mit unbekannt. Die Linksweichenregel gab/gibt es auch anderorts, allerdinge nicht in allen Straßenbahnbetrieben.
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("De Weich'n könnt ja unterm Zug springen")!
Und wie ich selber diese Woche feststellen mußte ist das auch angebracht. :-\
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
Ich will mir nicht ausrechnen was passiert wäre, hätte ich schon die Weichenkrücke angesetzt zum stellen.
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Wobei das alles kein Argument ist, denn man könnte an der Kreuzung ebensogut Flankenschutzweichen installieren und die Sache hat sich erledigt. Es wäre halt etwas mehr Mut zum öffentlichen Verkehr angebracht in dieser Stadt. Solange allerdings bei Wiener Linien, Magistrat und Stadtrat nur Pisshasen und Bücklinge sitzen, wird sich nichts ändern und das Auto wird eben weiterhin zu 100% die Verkehrspolitik dominieren.
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("De Weich'n könnt ja unterm Zug springen")!
Und wie ich selber diese Woche feststellen mußte ist das auch angebracht. :-\
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
Ich will mir nicht ausrechnen was passiert wäre, hätte ich schon die Weichenkrücke angesetzt zum stellen.
Welche Weiche war es denn? Und hast du das der Vbi gemeldet?
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Wobei das alles kein Argument ist, denn man könnte an der Kreuzung ebensogut Flankenschutzweichen installieren und die Sache hat sich erledigt. Es wäre halt etwas mehr Mut zum öffentlichen Verkehr angebracht in dieser Stadt. Solange allerdings bei Wiener Linien, Magistrat und Stadtrat nur Pisshasen und Bücklinge sitzen, wird sich nichts ändern und das Auto wird eben weiterhin zu 100% die Verkehrspolitik dominieren.
Nur dass dann in der Prinz Eugen Straße zum Beispiel ein JEDER Fahrer, der mit seiner Straßenbahn gerade in Richtung Südbahnschleife fahren will, aussteigen und die Flankenschutzweiche in die Gerade stellen muss, denn die Flankenschutzstellung der Weiche nach rechts ist. Oder du brauchst eine Weichen- und Signalsteuerung a'la Matzleinsdorferplatz
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Das Problem ist, dass die zuständige Behörde - ich nehme mal an, via Bescheid - eben so entschieden hat, und dagegen können die WL nicht viel machen, da gibt's kein Rechtsmittel mehr.
Das war die ursprüngliche Version. Neuerem Erkenntnisstand zufolge haben es die WL nicht einmal probiert, den Bogen einzureichen! Sprich: Die Behörde hatte gar nichts zu bescheiden.
Ich werde versuchen den Amtsweg des Umbaus der Kreuzung Gürtel/Arsenalstraße/Prinz-Eugen-Straße mal nachzuvollziehen. :D
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Nur dass dann in der Prinz Eugen Straße zum Beispiel ein JEDER Fahrer, der mit seiner Straßenbahn gerade in Richtung Südbahnschleife fahren will, aussteigen und die Flankenschutzweiche in die Gerade stellen muss, denn die Flankenschutzstellung der Weiche nach rechts ist. Oder du brauchst eine Weichen- und Signalsteuerung a'la Matzleinsdorferplatz
Jo mei... dann braucht man das halt. Wenn man anderswo etwas effizienter wäre (ich sage nur Reservewagenstand, Rolldienstzulage etc. blabla), könnte man sich das locker leisten.
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("De Weich'n könnt ja unterm Zug springen")!
Und wie ich selber diese Woche feststellen mußte ist das auch angebracht. :-\
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
Ich will mir nicht ausrechnen was passiert wäre, hätte ich schon die Weichenkrücke angesetzt zum stellen.
Welche Weiche war es denn? Und hast du das der Vbi gemeldet?
10er & 46er Verzweigungsweiche am Joachimsthalerplatz. Natürlich melde ich sowas oder meinst ich fahre ohne Auftag dann über so eine Weiche und steh plötzlich neben dem Gleis?
Aber so wie ich von diversen Fahrerinnen und Fahrer, die dort öfter fahren gehört habe, macht diese Weiche das schon seit mehreren Jahren immer wieder mal und das ein anfunken eigentlich total sinnlos ist weil sich nie was ändert.
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Neben den eisenbahnrechtlich verbindlichen Regelungen der DV-Strab über das Befahren von Weichen und Kreuzungen (§ 63), gibt es eine innerbetriebliche Regelung namens "Linksweichenregel", die gewissermaßen heilig ist. Und die ist ein Quasi-Begegnungsverbot im Bereich von Linksweichen. Der Betrieb misstraut hier der Aufmerksamkeit des Fahrpersonals punkto Weichenstellung und der Technik des Weichenantriebs. Es wird hier geradezu der technische Störfall als möglicher Betriebszustand angenommen ("De Weich'n könnt ja unterm Zug springen")!
Ob die "Linksweichenregel" in die neue DV als echte Vorschrift aufgenommen wird (wurde kolportiert) oder weiter nur als innerbetriebliche Regel bestehen bleibt, ist mit unbekannt. Die Linksweichenregel gab/gibt es auch anderorts, allerdinge nicht in allen Straßenbahnbetrieben.
Zitat aus der DV Strab, Ausgabe 1977 (Gibt's eine neuere?):
§ 63 Abs. 2.1 Ist von zwei Zügen vor einer Kreuzung ein Zug vor einer Linksweiche, so hat der andere Zug den Vorrang. Sind beide Züge vor Linksweichen, so hat der stadtfahrende Zug den Vorrang (für Wr. Verkehrsbetriebe "der stadtnähere Zug"). Dies gilt auch bei geregelten Kreuzungen. (Zitat Ende)
Also für mich klingt das nicht nach betriebsinterner Regelung, sondern sehr wohl nach für ganz Österreich verbindlicher Vorschrift.
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("De Weich'n könnt ja unterm Zug springen")!
Und wie ich selber diese Woche feststellen mußte ist das auch angebracht. :-\
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
Ich will mir nicht ausrechnen was passiert wäre, hätte ich schon die Weichenkrücke angesetzt zum stellen.
Welche Weiche war es denn? Und hast du das der Vbi gemeldet?
10er & 46er Verzweigungsweiche am Joachimsthalerplatz. Natürlich melde ich sowas oder meinst ich fahre ohne Auftag dann über so eine Weiche und steh plötzlich neben dem Gleis?
Aber so wie ich von diversen Fahrerinnen und Fahrer, die dort öfter fahren gehört habe, macht diese Weiche das schon seit mehreren Jahren immer wieder mal und das ein anfunken eigentlich total sinnlos ist weil sich nie was ändert.
Kannst du mir noch den genauen Zeitpunkt nennen, dann geh ich dem ganzen nach. Denn im Störungsprotokoll ist nur von "Weiche läßt sich elektrisch nicht stellen". Von dem, dass sich die Weiche von selbst gestellt hat, lese ich nichts. Und wenn nur fallweise wegen der Weiche angefunkt wird das sich die Weiche elektrisch nicht stellt, dann wird nur der Weichenspritzwagen geschickt und wenn dieser dann die Weiche wieder funktionsfähig meldet, dann ist der Fall für die Zentrale erledigt.
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Kannst du mir noch den genauen Zeitpunkt nennen, dann geh ich dem ganzen nach.
Da wir fast immer nur über dies und das sudern, möcht ich mich auch mal bei dir bedanken, dass du - so weit in deinem Einflussbereich - solchen Dingen unbürokratisch nachgehst und sie so wahrscheinlich auch beheben kannst! :up:
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Kannst du mir noch den genauen Zeitpunkt nennen, dann geh ich dem ganzen nach.
Da wir fast immer nur über dies und das sudern, möcht ich mich auch mal bei dir bedanken, dass du - so weit in deinem Einflussbereich - solchen Dingen unbürokratisch nachgehst und sie so wahrscheinlich auch beheben kannst! :up:
Mir geht es nicht darum, dass ich eventuell Sachen beeinflusse. Sondern darum, dass ich halt versuche Anschuldigungen, egal in welche Richtung sie gehen nachgehe. Noch dazu bei Sachen, die eigentlich nicht passieren dürfen, wie eben eine verriegelte VETAG-Weiche, die sich dann auf einmal stellt.
Denn wenn ein Zug vor der Weiche steht, dann dürfen sich nur die Weichen am Matzleinsdorfer Platz und in der Kliebergasse stellen.
Denn inwieweit sich die Weichen mit automatischer Rückstellung stellen dürfen, wenn sich ein Zug unmittelbar vor der Weichenspitze befindet. Denn schließlich leuchtet ja das Nachfahrverbot auf, sobald sich der nächste Zug nähert und sich noch ein Zug mit Flankenfahrt auf der Weiche befindet.
Ich bekomme immer wieder mit, wie sich Fahrer/Lenker über Sachen beschweren, aber wenn man dann nachfragt, dann hat keiner etwas gesagt, oder auch angefunkt.
Beste Beispiel ist zum Beispiel die Signalanlage Südbahnhof. Das Signal zum Einziehen aus der Südbahnschleife nach Bhf Favoriten war absolut nicht einsehbar, aber keiner hat sich offziell (Bei Bahnhof oder Vbi)beschwert. Und wie ich von dem Fall gehört habe und dann mit der zuständigen Mitarbeiter ein kurzes Gespräch hatte, war das Signal binnen 48 Std von der MA33 versetzt.
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Zitat aus der DV Strab, Ausgabe 1977 (Gibt's eine neuere?):
§ 63 Abs. 2.1 Ist von zwei Zügen vor einer Kreuzung ein Zug vor einer Linksweiche, so hat der andere Zug den Vorrang. Sind beide Züge vor Linksweichen, so hat der stadtfahrende Zug den Vorrang (für Wr. Verkehrsbetriebe "der stadtnähere Zug"). Dies gilt auch bei geregelten Kreuzungen. (Zitat Ende)
Also für mich klingt das nicht nach betriebsinterner Regelung, sondern sehr wohl nach für ganz Österreich verbindlicher Vorschrift.
Du hast aber die Absätze 1 und 2 unterschlagen!
1. Eine Weiche wird „spitz“, wenn sie von der Zungenspitze her, und „stumpf“, wenn sie vom Herzstück
her befahren wird.
Spitz zu befahrende Linksweichen oder mit Gleiskreuzungen verbundene Abzweigungen dürfen erst
befahren werden, nachdem sich der Fahrer überzeugt hat, dass kein anderer Zug gefährdet wird.
2.An spitz befahrene Weichen muss so langsam herangefahren werden, dass geprüft werden kann, ob
die Zungen für die gewünschte Fahrtrichtung ordnungsgemäß anliegen. Anderenfalls muss mit einer
Betriebsbremsung vorher angehalten werden. Diese Weichen dürfen einschließlich der letzten Achse
des Zuges mit höchstens 10 km/h (für Linzer und Wiener Verkehrsbetriebe 15 km/h) befahren werden
(Siehe auch § 62, Pkt. 2.). Bei sich gegenseitig gefährdenden Fahrten besteht Begegnungsverbot. Ein
fahrender Zug hat den Vorrang vor einem noch stehenden.
Ein stehender Zug darf die Kreuzung vor einem in Fahrt begriffenen nur dann noch befahren, wenn
letzterer bei Einhaltung der vorschriftsmäßigen Fahrgeschwindigkeit durch nichts aufgehalten oder zur
Bremsung genötigt wird.
Ohne ein Überschneiden der Fahrwege, ist es auch keine Vorrangfrage!
Im Gegensatz zur StrabVO gilt/galt die DV-Strab nie automatisch für ganz Österreich, es war den einzelnen Betrieben allerdings unbenommen, sie (unverändert) als eigene Betriebsvorschrift zu übernehmen. Das sollte allerdings auch jeweils so draufstehen und nicht "herausgegeben vom Fachverband der Schienenbahnen", weil es eben eine Betriebsvorschrift ist. Ich weiß auch nicht, ob sie 1977 alle Betriebe übernommen haben und wie lange sie dann dort gegolten hat.
Und wie ich selber diese Woche feststellen mußte ist das auch angebracht. :-\
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
Ich will mir nicht ausrechnen was passiert wäre, hätte ich schon die Weichenkrücke angesetzt zum stellen.
Da hat die Weichensteuerung erst verzögert reagiert, gibt es öfters, allerdings selten so krass. Aber nach dem tatsächlichen Umstellen springt sie nicht wieder zurück und das elektrische Umstellen hat ja die VETAG angefordert. Ist sicher ein Fehler und gehört gemeldet und behoben, ist aber nicht so dramatisch, weil du ja wegen der sichtlich falschen Stellung eh nicht drübergefahren bist. Und sollte eine Weiche, trotz vorschriftsmäßiger Handhabung durch den Fahrer und ordnungsgemäßer Anzeige der Signale unter dem Zug springen, hat sie einen schweren technischen Fehler, da kann dir als Fahrer niemand einen Strick draus drehen. Auch Flugzeuge stürzen ab, manchmal ganz ohne Pilotenfehler.
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Da hat die Weichensteuerung erst verzögert reagiert, gibt es öfters, allerdings selten so krass. Aber nach dem tatsächlichen Umstellen springt sie nicht wieder zurück und das elektrische Umstellen hat ja die VETAG angefordert. Ist sicher ein Fehler und gehört gemeldet und behoben, ist aber nicht so dramatisch, weil du ja wegen der sichtlich falschen Stellung eh nicht drübergefahren bist. Und sollte eine Weiche, trotz vorschriftsmäßiger Handhabung durch den Fahrer und ordnungsgemäßer Anzeige der Signale unter dem Zug springen, hat sie einen schweren technischen Fehler, da kann dir als Fahrer niemand einen Strick draus drehen. Auch Flugzeuge stürzen ab, manchmal ganz ohne Pilotenfehler.
Ich bin jetzt kein Experte, aber wenn er schreibt
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
dann sollte sich die Weiche elektrisch überhaupt nicht mehr stellen bis ein Zug mit gleichem Fahrtrichtungswunsch die Weiche passiert hat, oder?
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Wobei das alles kein Argument ist, denn man könnte an der Kreuzung ebensogut Flankenschutzweichen installieren und die Sache hat sich erledigt. Es wäre halt etwas mehr Mut zum öffentlichen Verkehr angebracht in dieser Stadt. Solange allerdings bei Wiener Linien, Magistrat und Stadtrat nur Pisshasen und Bücklinge sitzen, wird sich nichts ändern und das Auto wird eben weiterhin zu 100% die Verkehrspolitik dominieren.
Nur dass dann in der Prinz Eugen Straße zum Beispiel ein JEDER Fahrer, der mit seiner Straßenbahn gerade in Richtung Südbahnschleife fahren will, aussteigen und die Flankenschutzweiche in die Gerade stellen muss, denn die Flankenschutzstellung der Weiche nach rechts ist. Oder du brauchst eine Weichen- und Signalsteuerung a'la Matzleinsdorferplatz
Früher hätte man so eine Situation ganz einfach lösen können, indem man für die Dauer des Ersatzverkehrs eine Stellhebelweiche installiert hätte. Der Weichenposten wäre dann ohnehin aus dem U-Bahn-Budget bezahlt worden. 8)
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Ich bin jetzt kein Experte, aber wenn er schreibt
Eine verriegelte und falsch stehende Weiche sprang, als ich ausgestiegen bin und sie per Hand stellen wollte von allein.
dann sollte sich die Weiche elektrisch überhaupt nicht mehr stellen bis ein Zug mit gleichem Fahrtrichtungswunsch die Weiche passiert hat, oder?
Wenn die Weiche nicht verriegelt ist, kann sie elektrisch gar nicht gestellt werden. Was er vermutlich meint, ist dass das Dreieck bereits aufgeleuchtet hat, was bedeutet, dass sich beide Zungen in Endlage befinden und der Antrieb elektrisch abgeschaltet ist bzw. sein sollte. Das war/ist sicher auch der Fehler der Weiche, die Zungen waren zwar in Endlage (der falschen) wodurch die Endschalter bereits das Dreieck aufleuchten ließen, der elektrische Stellbefehl war aber in der Steuerung noch aktiv und die tatsächliche Abschaltung kommt erst nach dem Umstellen (soweit nicht der Antrieb selber gestört ist). Da sollte allerdings das Dreieck noch nicht leuchten. Das Problem dort dürfte aber sein, dass zwei Weichen "im Verbund" gesteuert werden, jede aber über eine eigene Endlagenüberwachung hat, welche auf die gleiche Signalleuchte wirken (eigentlich erst, wenn beide Antriebe abgeschaltet sind), bei solchen Weichen sieht man häufig, dass nach der Steuerung der ersten kurz das Dreieck aufleuchtet, wieder ausgeht und dann die zweite Steuerung bzw. Überwachung aktiv wird. So wäre z.B. vorstellbar, dass ein Endschalter der zweiten Weiche hängt, also das Dreieck leuchtet, die erste aber "davon nix weiß", weil sie ganz normal funktioniert und deshalb auch umschaltet - zufällig mit großer Verzögerung, was eigentlich auch nicht sein sollte. Also irgend einen Fehler oder eine Fehlfunktion hat die Schaltung sicher, die, wenn es blöd zusammenkommt, zu solchen Ergebnissen führt. Krass gefährlich ist es sicher nicht (außer für den, der die Weichenkrücke auf die Finger kriegt :o ), weil die Weiche nach dem tatsächlichen Umschalten bzw. wenn dann der Überwachungskreis der Weiche besetzt ist sicher nicht mehr springt. Ausgenommen, es sei ein schwerer technischer Fehler der Anlage gegeben.
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Zur Erklärung meiner seits: Weiche stand nach rechts für den 46er und es leuchteten an dem 5Kammerlichtsignal der Balken nach rechts und eben das Dreieck. Ich bin von der HST bis zur Weichenspitze vorgefahren (ca 50-70cm davor) hab die Warnweste mir aus meiner Tasche gekramt sie versucht anzuziehen, sie war glücklicherweise verdreht was mir zusätzliche 10sec Zeit gekostet hat, ich öffne die Tür beim ULF steig aus und wie ich die Straße betrete macht es "klack". Also alles zusammen hab ich 30-40sec von der Induktionsschleife bis zum betreten der Fahrbahn gebraucht und nur die paar sec durch die Warnweste haben mich und vielleicht andere vor Verletzungen gerettet. Was durch eine "fliegende" Weichenkrücke durchaus hätte passieren können.
Und laut einigen ältern Fahrern macht das speziell diese Weiche immer wieder mal, mal oft hintereinander mal auch mehrere Wochen und Monate gar nicht. Im übrigen auf allen anderen Runden die Weiche ganz normal funktioniert also so wie es sein sollte.
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Also hat die Weiche manchmal ihre "Tage". ;)
Sowas ist super zum reparieren... wennst dort bist, findest nix
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Also hat die Weiche manchmal ihre "Tage". ;)
Sowas ist super zum reparieren... wennst dort bist, findest nix
Wenn genau protokolliert würde, wann bzw. bei welchen Zügen das passiert, ließe sich mit der Zeit dadurch vielleicht ein Zusammenhang erkennen.
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Also hat die Weiche manchmal ihre "Tage". ;)
Sowas ist super zum reparieren... wennst dort bist, findest nix
Heißt ja nicht umsonst die Weiche. ;D
Nein Spaß, wie Ferry schon sagte das muß man über einen gewissen Zeitraum genauestens protokollieren, dazu müßte man aber sämtliches Fahrpersonal das durt auch nur hin und wieder vorbei kommt drauf hinweisen. Ob das dann per Bahnhofsauftrag, DA oder ähnlichem gemacht wird ist dabei ja egal.
Weil viele melden so eine Störung nicht gleich beim erstenmal sondern erst nachdem es ein zweitesmal vorkommt, so jetz passiert das auf der ersten Runde er funkt nicht an und denkt "okay die Weiche spinnt, mal schaun ob das nachher auch so ist..." so dann ist es aber nicht mehr und somit fehlt schon ein Protokollierungspunkt.
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Also hat die Weiche manchmal ihre "Tage". ;)
Sowas ist super zum reparieren... wennst dort bist, findest nix
Heißt ja nicht umsonst die Weiche. ;D
Nein Spaß, wie Ferry schon sagte das muß man über einen gewissen Zeitraum genauestens protokollieren, dazu müßte man aber sämtliches Fahrpersonal das durt auch nur hin und wieder vorbei kommt drauf hinweisen. Ob das dann per Bahnhofsauftrag, DA oder ähnlichem gemacht wird ist dabei ja egal.
Weil viele melden so eine Störung nicht gleich beim erstenmal sondern erst nachdem es ein zweitesmal vorkommt, so jetz passiert das auf der ersten Runde er funkt nicht an und denkt "okay die Weiche spinnt, mal schaun ob das nachher auch so ist..." so dann ist es aber nicht mehr und somit fehlt schon ein Protokollierungspunkt.
Nur bei Problemweichen, die noch dazu einen Fehler zeigen, den es eigentlich nicht geben darf, warte ich nicht eine Runde, sondern funke gleich an und fahre dann sicher erst drüber wenn entweder B68 anwesend war oder ich die Weiche mittels Weichenkeile so gesichert habe, dass sich die Weiche unter mir sich sicher nicht stellen kann
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Nur bei Problemweichen, die noch dazu einen Fehler zeigen, den es eigentlich nicht geben darf, warte ich nicht eine Runde, sondern funke gleich an und fahre dann sicher erst drüber wenn entweder B68 anwesend war oder ich die Weiche mittels Weichenkeile so gesichert habe, dass sich die Weiche unter mir sich sicher nicht stellen kann
Ja, ich seh es ähnlich, aber du solltest auch wissen, dass das natürlich nicht die Regel ist und bei vielen besteht da sowieso eine gewisse "Wurschthaftigkeit".
Deshalb schrieb ich dir das ja Gestern in der PN, dass da zumindestens mal ein Bahnhofsaushang verfasst werden sollte um eben auch die "Wurschthaftigkeit" ein wenig zu reduzieren.
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Nur bei Problemweichen, die noch dazu einen Fehler zeigen, den es eigentlich nicht geben darf, warte ich nicht eine Runde, sondern funke gleich an und fahre dann sicher erst drüber wenn entweder B68 anwesend war oder ich die Weiche mittels Weichenkeile so gesichert habe, dass sich die Weiche unter mir sich sicher nicht stellen kann
Dem herkömmlichen Fahrer wird aus so einer Vorgangsweise dann mitunter ein Strick gedreht, weil "mir ham nix gfunden, des miassn S' Ihna eibüdt ham".
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Nur bei Problemweichen, die noch dazu einen Fehler zeigen, den es eigentlich nicht geben darf, warte ich nicht eine Runde, sondern funke gleich an und fahre dann sicher erst drüber wenn entweder B68 anwesend war oder ich die Weiche mittels Weichenkeile so gesichert habe, dass sich die Weiche unter mir sich sicher nicht stellen kann
Dem herkömmlichen Fahrer wird aus so einer Vorgangsweise dann mitunter ein Strick gedreht, weil "mir ham nix gfunden, des miassn S' Ihna eibüdt ham".
So ähnlich hab ich ihm das gestern Abend auch in der PN geschrieben. Weil was nicht sein darf das kann auch nicht.
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Antrieb selber gestört ist). Da sollte allerdings das Dreieck noch nicht leuchten. Das Problem dort dürfte aber sein, dass zwei Weichen "im Verbund" gesteuert werden, jede aber über eine eigene Endlagenüberwachung hat, welche auf die gleiche Signalleuchte wirken (eigentlich erst, wenn beide Antriebe abgeschaltet sind), bei solchen Weichen sieht man häufig, dass nach der Steuerung der ersten kurz das Dreieck aufleuchtet, wieder ausgeht und dann die zweite Steuerung bzw. Überwachung aktiv wird. So wäre z.B. vorstellbar, dass ein Endschalter der zweiten Weiche hängt, also das Dreieck leuchtet, die erste aber "davon nix weiß", weil sie ganz normal funktioniert und deshalb auch umschaltet - zufällig mit großer Verzögerung,
In diesem Fall sollte aber die Rückmeldung so verschaltet sein, dass sie nur dann erfolgt wenn beide Weichen umgestellt wurden und abgeschaltet haben, sonst kann man sich auf das Signal ja nie verlassen, insbesondere wenn es bei den Stellaufträgen manchmal Verzögerungen gibt. Das Dreieck darf erst aufleuchten, wenn alle Antriebe umgelaufen und abgeschaltet sind UND sich kein Stellauftrag mehr in der Steuerung herumtreibt.
was eigentlich auch nicht sein sollte. Also irgend einen Fehler oder eine Fehlfunktion hat die Schaltung sicher, die, wenn es blöd zusammenkommt, zu solchen Ergebnissen führt.
Wenn ich das richtig verstanden habe nicht Fehlfunktion sondern überhaupt eine falsche Schaltung.
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In diesem Fall sollte aber die Rückmeldung so verschaltet sein, dass sie nur dann erfolgt wenn beide Weichen umgestellt wurden und abgeschaltet haben, sonst kann man sich auf das Signal ja nie verlassen, insbesondere wenn es bei den Stellaufträgen manchmal Verzögerungen gibt. Das Dreieck darf erst aufleuchten, wenn alle Antriebe umgelaufen und abgeschaltet sind UND sich kein Stellauftrag mehr in der Steuerung herumtreibt.
In den meisten Situationen wird nur eine der beiden Weichen umgestellt, da sich die zweite nicht mehr im angeforderten Fahrweg befindet und ihre Stellung somit irrelevant ist oder die Stellung der ersten Weiche ohnehin stimmt.
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In den meisten Situationen wird nur eine der beiden Weichen umgestellt, da sich die zweite nicht mehr im angeforderten Fahrweg befindet und ihre Stellung somit irrelevant ist oder die Stellung der ersten Weiche ohnehin stimmt.
Nicht unbedingt, wenn z.B. am Friedrich-Engels-Platz ein 2er und dann ein 31er gefahren sind, muss der 33er beide Weichen stellen.
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Wenn ich das richtig verstanden habe nicht Fehlfunktion sondern überhaupt eine falsche Schaltung.
Ich würde eher sagen, eine "unglückliche" Schaltung, die beim Zusammentreffen einiger Punkte solche Fehlfunktionen oder Irritationen produziert. Sicher ein Fehler, aber die Gefahr dass sich eine Weiche bei vorschriftsgemäßem Verhalten des Fahrers tatsächlich unter dem Zug umstellt, würde ich bei den heute verwendeten Antrieben als extrem gering ansehen. Bei den vorher bei etlichen Weichen verwendeten hydraulischen Antrieben ist das durchaus vorgekommen, was stets zu großem Rätselraten geführt hat. Da man das aber als technischen Mangel erkannt hat, wurden all diese Antriebe schon vor Jahren ausgetauscht.
In der Ustrab wurden allerdings unlängst wieder elektro-hydraulische Antriebe der neuesten Generation eingebaut, wie sich diese bewähren, wird die Zukunft zeigen.
Und wie schon gesagt, auch Flugzeuge stürzen ab, das ist aber nicht der anzunehmende betriebliche Normalfall.
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In den meisten Situationen wird nur eine der beiden Weichen umgestellt, da sich die zweite nicht mehr im angeforderten Fahrweg befindet und ihre Stellung somit irrelevant ist oder die Stellung der ersten Weiche ohnehin stimmt.
Nicht unbedingt, wenn z.B. am Friedrich-Engels-Platz ein 2er und dann ein 31er gefahren sind, muss der 33er beide Weichen stellen.
Deshalb schrieb ich ja: "In den meisten Situationen...". Am Engelsplatz kommen 2, 31 und 33 auch nicht stets in der von dir angegebenen Reihenfolge.
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Eine Party für die Spassgesellschaft.
Hurra, Hurra die U-Bahn steht. (Brennt wollte ich nicht schreiben.) :P
––––––>Eingeleitet werden die Bauarbeiten an der U1-Strecke mit einer U1-Bim-Party am 6. Juli
Der ganze Beitrag : http://wien.orf.at/news/stories/2538104/ (http://wien.orf.at/news/stories/2538104/)
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Der ganze Beitrag : http://wien.orf.at/news/stories/2538104/ (http://wien.orf.at/news/stories/2538104/)
Darin:
Eine eigene „U1-Anrainerzeitung“ ist bereits Mitte Juni an 90.000 Anrainer verschickt worden
Ist hier ein U1-Anrainer, der über den Inhalt dieser Zeitung berichten kann?
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Partybim : ie U1 PARTY BIM rollt in der Nacht von 6. auf 7. Juli!
Im Zuge der U1-Modernisierung werden in den Sommermonaten anstelle der U1 die beiden Ersatz-Straßenbahnlinien 66 und 68 zwischen dem Zentrum und Favoriten unterwegs sein. Zum Einstand macht am 6./7. Juli ein ganz besonderer Zug die Runde: Die U1 PARTY BIM.
Die U1 PARTY BIM wird auf der Strecke der Ersatzlinie 68 zwischen Schwedenplatz und Favoriten rollen. Los geht’s am 6. Juli um 21 Uhr am Schwedenplatz. Bis ca. 2 Uhr hält die U1 PARTY BIM an folgenden Haltestellen: Schwedenplatz, Stubentor, Schwarzenbergplatz, Gußhausstraße, Südtiroler Platz und Buchengasse. Mit an Bord ist DJ Phil Maurice, der für das passende Disco-Feeling sorgen wird.
Willst du dabei sein, dann hol' dir deinen gratis Party-Pass ab 2. Juli beim Wiener-Linien-Infobus am Schwedenplatz oder beim Wiener-Linien-Infostand am Reumannplatz!
Mit dem Party-Pass erhältst du auch folgende Specials in den Partnerlokalen entlang der Fahrtstrecke:
Im SASS Club bekommst du einen Half-Price-Entry (5€ statt 10€ bzw. 6€ statt 12€)
im KAKTUS erhältst du einen Getränkegutschein (1 Cranberry mit oder ohne Vodka)
und auch im BADESCHIFF gibt’s mit dem Party-Pass ein Getränk gratis.
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Bilder und Text : Wiener Linien
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Eine Party für die Spassgesellschaft.
Hurra, Hurra die U-Bahn steht. (Brennt wollte ich nicht schreiben.) :P
––––––>Eingeleitet werden die Bauarbeiten an der U1-Strecke mit einer U1-Bim-Party am 6. Juli
Man will eben darüber hinwegtäuschen, dass es sich um sauteure Rekonstruktionsarbeiten handelt, die uns in weiterer Folge auf allen U-Bahn-Strecken erwarten und verkauft es als "Verbesserung" und Aufwertung! Eine U-Bahn ist nicht nur bei der Ersterrichtung teuer, sondern muss quasi alle 30 Jahre neugebaut oder dem langsamen Verfall preisgegeben werden. Darüber schweigt halt die Chronik.
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Eine U-Bahn ist nicht nur bei der Ersterrichtung teuer, sondern muss quasi alle 30 Jahre neugebaut oder dem langsamen Verfall preisgegeben werden. Darüber schweigt halt die Chronik.
Das betrifft technische Infrastruktur generell, nicht nur die U-Bahn.
Ein Haus muss auch nach 30-40 Jahren entweder generalsaniert werden, oder abgerissen und neu gebaut. Siehe auch die Überbauung des FJ-Bahnhofs.
Betriebswirtschaftlich rechnet man diese Abschreibungen ja auch in die ursprünglichen Kalkulationen mit rein (sollte man zumindest).
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Das ist schon klar, nur bei der U-Bahn lässt das die Jubelpropaganda geflissentlich unter den Tisch fallen. Sonst würde man (bei den Beträgen, um die es da geht) schon längst keine U-Bahnen mehr bauen. :o
Auch bei Atomkraftwerken spricht man vorsoglich nur von den Errichtungskosten und nicht von Erhaltung und unausbleiblicher Abwrackung und den ewigen Kosten für Müll, Unfallfolgen und den kontaminierten Teilen aus dem Bauschutt.
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Ham s' den DI D. degradiert? ;D
Grad vorhin ist er als "Robert Dangl, Fahrer" (Insert) bei der Probefahrt des 68ers aufgetreten. Er hat auch bemängelt, dass da etliche Ampelschaltungen nicht hinhauen. Hoffentlich hat da der zuständige Mann grad den Fernseher aufgedreht gehabt!
Auch Dir. Steinbauer hat die Straßenbahn (ausnahmsweise) gelobt, da sie viel besser und schneller weiterkommt als die Busse.
Interessanterweise war auch von einer neuen Weichenverbindung die Rede, die da noch schnell am Schwedenplatz eingebaut werden müsse. Die Autofahrer müssen mit Behinderungen rechnen, die Rotenturmstraße wird wegen der Arbeiten gesperrt. Aber im Fernsehen haben sie schon viel gesagt. ???
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Ham s' den DI D. degradiert? ;D
Na sag ich's dir doch, das war sicher die LH-Sache :D
Interessanterweise war auch von einer neuen Weichenverbindung die Rede, die da noch schnell am Schwedenplatz eingebaut werden müsse. Die Autofahrer müssen mit Behinderungen rechnen, die Rotenturmstraße wird wegen der Arbeiten gesperrt. Aber im Fernsehen haben sie schon viel gesagt. ???
Das sind ganz sicher die Bauarbeiten morgen Abend, wegen denen auch der 2er nicht fahren kann.
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Ham s' den DI D. degradiert? ;D
Grad vorhin ist er als "Robert Dangl, Fahrer" (Insert) bei der Probefahrt des 68ers aufgetreten. Er hat auch bemängelt, dass da etliche Ampelschaltungen nicht hinhauen. Hoffentlich hat da der zuständige Mann grad den Fernseher aufgedreht gehabt!
Man darf gespannt sein, wieviel Ampel-Optimierung vom Dangl in der Fachkommission Verkehr an die MA33 herangetragen wird...
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Man darf gespannt sein, wieviel Ampel-Optimierung vom Dangl in der Fachkommission Verkehr an die MA33 herangetragen wird...
Wohl nicht viel, da er in vorauseilendem Gehorsam sowieso das meisten streichen wird: "Des geht eh nie durch, des waaß i eh, weu des is jo no nia... oiso probier ma's goar ned, weu do kunnt jo a jeda..."
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Man darf gespannt sein, wieviel Ampel-Optimierung vom Dangl in der Fachkommission Verkehr an die MA33 herangetragen wird...
Wohl nicht viel, da er in vorauseilendem Gehorsam sowieso das meisten streichen wird: "Des geht eh nie durch, des waaß i eh, weu des is jo no nia... oiso probier ma's goar ned, weu do kunnt jo a jeda..."
DI Dangl ist ein wirklich sehr netter Mensch; man muss schon sagen, zu nett für seinen Job. Da geht's ja genau um Durchsetzungsfähigkeit und auch mal mit den MAs (in der Sache) bis aufs Blut herumstreiten.
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. . . . bis aufs Blut herumstreiten.
Tut er halt leider nicht, weil das nicht sein Naturell ist. :-[
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Interessanterweise war auch von einer neuen Weichenverbindung die Rede, die da noch schnell am Schwedenplatz eingebaut werden müsse. Die Autofahrer müssen mit Behinderungen rechnen, die Rotenturmstraße wird wegen der Arbeiten gesperrt. Aber im Fernsehen haben sie schon viel gesagt. ???
Beiträge über die neue Gleisverbindung Marienbrücke -> Schottenring in einen eigenen Thread ausgelagert: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2542.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2542.0)
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Grad vorhin ist er als "Robert Dangl, Fahrer" (Insert) bei der Probefahrt des 68ers aufgetreten. Er hat auch bemängelt, dass da etliche Ampelschaltungen nicht hinhauen. Hoffentlich hat da der zuständige Mann grad den Fernseher aufgedreht gehabt!
Ich bin jedenfalls schon gespannt wie lange man bei den typischen Ampelschalten so steht, ein Wunder erwarte ich mir nicht!
Im Zuge der U1-Modernisierung werden in den Sommermonaten anstelle der U1 die beiden Ersatz-Straßenbahnlinien 66 und 68 zwischen dem Zentrum und Favoriten unterwegs sein. Zum Einstand macht am 6./7. Juli ein ganz besonderer Zug die Runde: Die U1 PARTY BIM.
Die U1 PARTY BIM wird auf der Strecke der Ersatzlinie 68 zwischen Schwedenplatz und Favoriten rollen. Los geht’s am 6. Juli um 21 Uhr am Schwedenplatz. Bis ca. 2 Uhr hält die U1 PARTY BIM an folgenden Haltestellen: Schwedenplatz, Stubentor, Schwarzenbergplatz, Gußhausstraße, Südtiroler Platz und Buchengasse. Mit an Bord ist DJ Phil Maurice, der für das passende Disco-Feeling sorgen wird.
Wenn man jetzt im Juli eine U1 Party Bim unterwegs ist, könnte man dann im August die U1 Party U-Bahn unterwegs sein, am nötigen Geld sollte es wohl nicht scheitern. ;D
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Das ist schon klar, nur bei der U-Bahn lässt das die Jubelpropaganda geflissentlich unter den Tisch fallen. Sonst würde man (bei den Beträgen, um die es da geht) schon längst keine U-Bahnen mehr bauen. :o
Gibt's eigentlich irgendwo einsehbare Zahlen (oder wenigstens Schätzungen), in welchen Größenordnungen sich die Betriebskosten der Wiener U-Bahn bewegen?
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Aus dem U1-Blog (http://blog.wienerlinien.at/):
Werden besonders viele klimatisierte Straßenbahnen eingesetzt?
Rund die Hälfte der Straßenbahnzüge ist unter der Woche klimatisiert. Am Wochenende ist sogar mehr als die Hälfte klimatisiert unterwegs.
Reine Verarschung oder bekommen FAV und SIM tatsächlich den Sommer über B1?
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Aus dem U1-Blog (http://blog.wienerlinien.at/):
Werden besonders viele klimatisierte Straßenbahnen eingesetzt?
Rund die Hälfte der Straßenbahnzüge ist unter der Woche klimatisiert. Am Wochenende ist sogar mehr als die Hälfte klimatisiert unterwegs.
Reine Verarschung oder bekommen FAV und SIM tatsächlich den Sommer über B1?
Ist da jetzt nur der 66er und 68er gemeint? Aber selbst in dem Fall kann das unmöglich stimmen, da nur auf einer Linie überhaupt B1 eingesetzt werden werden und das auch nur parallel zu E2 und B.
Für das Gesamtnetz stimmt das natürlich noch weniger. Außer man stellt im Sommer noch mehr A und B außer Dienst, dann könnte es sich zumindest beim ULF an sich ausgehen :D
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Ist da jetzt nur der 66er und 68er gemeint?
So habe ich es zumindest verstanden. Aber vielleicht hat der im Originalbericht nicht näher definierte "Straßenbahn-Experte Rudolf Skraback" (laut Google-Suche allerdings Referatsleiter bei der U-Bahn...) was verwechselt. Mit Zahlenmaterial (siehe 10.000 m² Josefstadt) ham's es ned so...
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Ist da jetzt nur der 66er und 68er gemeint? Aber selbst in dem Fall kann das unmöglich stimmen, da nur auf einer Linie überhaupt B1 eingesetzt werden werden und das auch nur parallel zu E2 und B.
Ich habs offenbar verschlafen :-[ aber E1 werden fix nicht eingesetzt?
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E1 werden fix nicht eingesetzt?
Fix nicht, oida! :)
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E1 werden fix nicht eingesetzt?
Fix nicht, oida! :)
Also es werden mal definitiv kein Blechtafeln und Liniensignale besorgt, sollten dennoch E1 eingesetzt werden müssen werden speziell für diesen Zug Folien gedruckt um ihn "bestecken" zu können.
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Fix nicht, oida! :)
Bam, also wird nix mit viel fotografieren, gell, Bruder? ;D
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Fix nicht, oida! :)
Bam, also wird nix mit viel fotografieren, gell, Bruder? ;D
wenn schon "Bruda" dann so.
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Fix nicht, oida! :)
Bam, also wird nix mit viel fotografieren, gell, Bruder? ;D
Ur ned! De 66er-Schicht is ned Pflicht! ;)
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Fix nicht, oida! :)
Bam, also wird nix mit viel fotografieren, gell, Bruder? ;D
Ur ned! De 66er-Schicht is ned Pflicht! ;)
Juhu, die geistig Verdummung setzt sich jetzt auch im Forum fort. ;)
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Reine Verarschung oder bekommen FAV und SIM tatsächlich den Sommer über B1?
Brrrr, na hoffentlich nicht, sonst werden die B1 noch durch die FAV-Wartung und -Reinigung aufs Wohlfühlniveau der FAV-B abgesenkt... :-X
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Aber vielleicht hat der im Originalbericht nicht näher definierte "Straßenbahn-Experte Rudolf Skraback" (laut Google-Suche allerdings Referatsleiter bei der U-Bahn...) was verwechselt.
Der war mal bei der U-Bahn.
Ing. Skraback ist Referatsleiter von V48s, also Bhf- Favoriten und Simmering. :lamp:
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Ing. Skraback ist Referatsleiter von V48s, also Bhf- Favoriten und Simmering. :lamp:
Das macht ihn aber auch noch nicht zum Straßenbahnexperten. :)
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Ing. Skraback ist Referatsleiter von V48s, also Bhf- Favoriten und Simmering. :lamp:
Das macht ihn aber auch noch nicht zum Straßenbahnexperten. :)
Ach, er steht da doch in großen Fußstapfen - wenn ich da so an andere (oder zumindest einen anderen :D ) ehemalige Referatsleiter von FAV denke!
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Ing. Skraback ist Referatsleiter von V48s, also Bhf- Favoriten und Simmering. :lamp:
Das macht ihn aber auch noch nicht zum Straßenbahnexperten. :)
Ach, die können alles! ;)
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Natürlich, haben ja nicht umsonst den "Titel" Ing.
Luki: akadummiker
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Natürlich, haben ja nicht umsonst den "Titel" Ing.
Luki: akadummiker
Das Zitat ist aber falsch: Akadumiker!
mfG
Luki
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Natürlich, haben ja nicht umsonst den "Titel" Ing.
Luki: akadummiker
Das Zitat ist aber falsch: Akadumiker!
mfG
Luki
Verzeih! ;D Bei manchen passt aber Dumm eben besser.
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Ing. ist aber kein akademischer Grad. :lamp:
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Ing. ist aber kein akademischer Grad. :lamp:
Na Gott sei Dank....
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Ich stell die Frage mal hier rein, weil ich nicht weiß wohin damit. Was hat es mit den E2 Schulungen auf sich, die derzeit von der Alser Straße kommend auf die Linie 1 Richtung Oper einfädeln (und auch tatsächlich zur Wiedner abbiegen) bzw. auch umgekehrt erst über die Wiedner fahren und in weiterer Folge auf den Ring einfädeln? Hat das was mit dem Ersatzverkehr zu tun, mit einer möglichen E1 Verbannung oder einfach nur eine merkwürdige Fahrschulroute? Gesehen hab ich sie an zwei unterschiedlichen Tagen.
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Das sind Streckenfahrten für den U-Ersatzverkehr, damit unbedarfte Wagenbeweger keine Ausrede haben, falls sie sich im Sommer verfahren sollten! ;)
Nein ganz ohne Sarkasmus, man zeigt jenen Fahrern die Streckenführung, die sich für die Ersatzlinien gemeldet haben.
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Ich stell die Frage mal hier rein, weil ich nicht weiß wohin damit. Was hat es mit den E2 Schulungen auf sich, die derzeit von der Alser Straße kommend auf die Linie 1 Richtung Oper einfädeln (und auch tatsächlich zur Wiedner abbiegen) bzw. auch umgekehrt erst über die Wiedner fahren und in weiterer Folge auf den Ring einfädeln? Hat das was mit dem Ersatzverkehr zu tun, mit einer möglichen E1 Verbannung oder einfach nur eine merkwürdige Fahrschulroute? Gesehen hab ich sie an zwei unterschiedlichen Tagen.
Ich hab das z.B am Dienstag aber nicht von HLS aus sondern von FAV und da fahren wir dann komplett beide Linien einmal ab.
In FAV werden aber nur die freiwilligen gesammelt die sich für beide Linien gemeldet haben und in HLS die, die nur für den 68er eingetragen sind.
Wenn jetzt nicht der Ersatzverkehr wäre, hätte es aber durchaus auch die UStrab-Schulung sein können, weil Momentan wiedermal mehrere dieser Schulungen gleichzeitig laufen und in FAV nur begrenzter Platz ist. Das ist deshalb im Moment auch sehr wichtig weil ja der 66/68 nur mit freiwilligen betrieben werden soll und damit andere z.B den 1er fahren müssen, die eventuell noch nicht diese Schulung haben.
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Eine Idee von 95B wurde nun tatsächlich verwirklicht (und da soll wer sagen, F59 wäre umsonst!): Am Südbahnhof werden die Züge der Linie D durch das innere Schleifengleis fahren, der 68er durch das äußere. Das mittlere wird nur auf Dienstauftrag befahren werden dürfen (sofern die anderen beiden Gleise frei sind).
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Eine Idee von 95B wurde nun tatsächlich verwirklicht (und da soll wer sagen, F59 wäre umsonst!): Am Südbahnhof werden die Züge der Linie D durch das innere Schleifengleis fahren, der 68er durch das äußere. Das mittlere wird nur auf Dienstauftrag befahren werden dürfen (sofern die anderen beiden Gleise frei sind).
Alles andere wäre auch ein Armutszeugnis für den weltbesten Verkehrsbetrieb gewesen.
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Das hat man ja schon einmal Testen können und sehr wahrscheinlich für gut empfunden. Nur frag ich mich ob da nicht eventuell der 13A hin und wieder stören könnte wenn der 68er so durch die Schleife rumpelt und vorn ein 13A steht.
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Das hat man ja schon einmal Testen können und sehr wahrscheinlich für gut empfunden. Nur frag ich mich ob da nicht eventuell der 13A hin und wieder stören könnte wenn der 68er so durch die Schleife rumpelt und vorn ein 13A steht.
Dafür ist schon gesorgt: Die 13A-Busse dürfen laut DA nur im hinteren (geraden) Teil der Schleife abgestellt werden, wo keine Berührungsgefahr mit den 68ern droht.
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Generalsanierung bis 26. August
Der Baustellensommer hat Wien heuer wieder einmal fest im Griff. Ab 7. Juli heißt es dann auch für die Gäste der U-Bahn-Linie U1 „bitte umsteigen“. Sieben Wochen lang, bis zum 26. August, wird die Strecke zwischen Reumannplatz und Schwedenplatz generalsaniert. Damit es nicht ähnlich chaotisch hergeht wie bei der Sperre der U6 im vergangenen Sommer, läuft seit Wochen eine großangelegte Infokampagne der Wiener Linien. Per Anrainerzeitung, Blog und Infobus werden U1-Benützer auf das Unvermeidliche hingewiesen: Der Weg durch die Stadt wird in diesem Sommer beschwerlich.
(Hervorhebung von mir)
Quelle:
U1 wird fit für Verlängerung
Wer im Sommer für die Fahrt in die Wiener Innenstadt die U1-Linie verwenden will, steht ab 7. Juli vor verschlossenen Toren. Wegen einer Generalsanierung bleiben die Stationen zwischen Schwedenplatz und Reumannplatz bis 26. August gesperrt. Die Ausweichroute verläuft über der Erde - was einerseits mehr Zeit kostet, anderseits auch neue Perspektiven eröffnet.
Das erste Teilstück der Wiener U-Bahn ging am 25. Februar 1978 zwischen Karlsplatz und Reumannplatz in Betrieb. Heute ist die U1 mit 19 Stationen zwischen Reumannplatz und Leopoldau die längste U-Bahn-Linie Wiens - und sie wächst weiter. Ab 2017 soll die U1 bis Oberlaa fahren. Dafür ist es laut Wiener Linien aber notwendig, dass auch der älteste Teil technisch auf den neuesten Stand gebracht wird. In den nächsten sieben Wochen werden Gleisanlagen, Weichenverbindungen und die Elektrik komplett erneuert.
Arbeiten unter Hochdruck
„8.000 Meter Schienen, das betonierte Gleisbett, die Schallschutzmatten und die gesamte Elektrik werden ausgetauscht“, umriss Anna Maria Reich von den Wiener Linien den Umfang der Bauarbeiten gegenüber ORF.at. Die Vorarbeiten dafür liefen schon seit drei Jahren, die Hauptarbeiten seien jedoch ohne Sperre nicht zu bewerkstelligen.
Gearbeitet wird an dem 100 Millionen Euro teuren Projekt unter Hochdruck. Bis zu 100 Bauarbeiter sollen in Spitzenzeiten im Tunnel tätig sein. Während der Sperre werden auch die U-Bahn-Stationen komplett gesperrt. Nach der Wiederinbetriebnahme dürften die Fahrgäste nur wenig Veränderungen merken. „Die Fahrten werden komfortabler“, betonte Reich. Und bei Störungen soll es künftig zu keinen Ausfällen mehr kommen. „Es werden zwei große Weichenverbindungen eingebaut, die einen Gleiswechsel ermöglichen und damit eine Aufrechterhaltung des Betriebs gewährleisten“, so Reich.
68er fährt auch in der Nacht
Es ist das erste Mal in der 34-jährigen Geschichte der Wiener U-Bahnen, dass eine so umfangreiche Sperre verhängt werden muss. Anders als bei dem zeitweiligen Ausfall der U6-Linie im vergangenen Sommer hatten die Wiener Linien diesmal jedoch genügend Vorlaufzeit. Dementsprechend wurden zwei Straßenbahnersatzlinien eingerichtet, die einen Großteil der Ausweichrouten übernehmen. Die Straßenbahnlinien 66 und 68 sollen im Fünfminutentakt fahren, zudem soll der 68er auch in den Nächten vor Samstagen, Sonntagen und Feiertagen im Einsatz neben den Nachtbuslinien sein. Parallel dazu werden einige Buslinien im Umfeld verstärkt geführt.
Die Linie 66 führt von Oberlaa über die Favoritenstraße, den Reumannplatz, die Quellenstraße, den Matzleinsdorfer Platz, die Wiedner Hauptstraße bis zur Endstation am Karlsplatz. Die Linie 68 wird vom Otto-Probst-Platz über die Laxenburger Straße, den Südbahnhof, die Prinz-Eugen-Straße und über die Ringstraße zum Schwedenplatz unterwegs sein. Die Linie 67 ist damit hinfällig und wird während der Sanierungsphase eingestellt.
Deutlich mehr Zeit einplanen
Trotz deutlich erhöhten Takts müssen sich die Fahrgäste aber auf längere Fahrzeiten einstellen. Statt bisher neun Minuten mit der U1 dauert der Weg vom Schwedenplatz zum Reumannplatz nun rund 23 Minuten, wie Testfahrten im Juni zeigten. „Die Durchschnittsgeschwindigkeit einer U-Bahn liegt über 30 km/h, die Straßenbahn ist doch etwas langsamer“, erklärte Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer. Man versuche aber, die Straßenbahn möglichst reibungsfrei fahren zu lassen, so wurden zum Beispiel die Rotphasen der Ampeln auf den Straßenbahntakt abgestimmt.
Vorbereitete Ersatzschienen für die U1Wiener Linien/HelmerDie neuen Schienen liegen bereit, vor dem Einsatz werden sie noch vom Flugrost befreit
Ein vollwertiger Ersatz können die Straßenbahnlinien schon allein aus technischen Gründen nicht sein. So passen in einen U-Bahn-Zug bis zu 800 Fahrgäste, in eine Niederflurstraßenbahn nur 200 - eine besondere Herausforderung bei der stark frequentierten U1-Strecke. Die Wiener Linien haben deshalb die Sperre in die Sommermonate verlegt, in der normalerweise bis zu 25 Prozent weniger Fahrgäste unterwegs sind. Und mit etwas Glück kommt man auch kühl ans Ziel. Rund die Hälfte der Straßenbahnzüge soll unter der Woche klimatisiert unterwegs sein, am Wochenende sind es etwas mehr.
Von Blog bis Anrainerzeitung
Um die Wiener so gut wie möglich auf die Änderungen aufmerksam zu machen, haben die Wiener Linien alle Register gezogen. Neben Infotafeln, Aufklebern und Plakaten wurden die unmittelbaren U1-Anrainer auch über eine eigene Zeitung über den Baufortschritt informiert. Zudem wird im Internet via Twitter, Facebook und einen eigenen U1-Blog über die Arbeiten auf dem Laufenden gehalten. Bis 15. Juli werden Infostände auf dem Schwedenplatz und dem Reumannplatz eingerichtet. Zudem sind rund 350 Mitarbeiter, erkennbar an roten T-Shirts, auf den Ausweichrouten unterwegs - mehr dazu in oesterreich.orf.at.
Entdeckungsreise durch den zehnten Bezirk
Trotz aller Bemühungen raten die Wiener Linien dazu, die U1-Strecke via Schnellbahnen und andere U-Bahnen so gut wie möglich zu umgehen. Aber auch wenn sich die Straßenbahnfahrt gar nicht vermeiden lässt, kann es unter Umständen auch Vorteile bringen. Durch die oberirdische Fahrt über die Favoritenstraße oder die Wiedner Hauptstraße lassen sich Einkäufe und Besorgungen gut am Nachhauseweg erledigen, wie das Wiener-Linien-Blog schwärmt, das gleich eine Auswahl an Geschäften entlang der Strecke des 66ers und 68ers liefert.
Quelle: http://orf.at/stories/2128865/2128868/ (http://orf.at/stories/2128865/2128868/)
Hervorhebung von mir: Das ist doch eine ziemlich dreiste Lüge, nicht?
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Heute ist die U1 mit 19 Stationen zwischen Reumannplatz und Leopoldau die längste U-Bahn-Linie Wiens...
Hervorhebung von mir: Das ist doch eine ziemlich dreiste Lüge, nicht?
Das auch! U4: 20 Stationen, U3: 21 Stationen, U6: 24 Stationen
In den nächsten sieben Wochen werden Gleisanlagen, Weichenverbindungen und die Elektrik komplett erneuert.
Ist das nicht das selbe? Die Weichen sind doch mit Gleisen verbunden? :o
„Es werden zwei große Weichenverbindungen eingebaut...“
Wie viele km Gleise sind da zwischen den Weichen? ;D
Rund die Hälfte der Straßenbahnzüge soll unter der Woche klimatisiert unterwegs sein, am Wochenende sind es etwas mehr.
Klimatisiert sind alle Straßenbahnen. Die meisten halt mit Tropenklima ;D
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Heute ist die U1 mit 19 Stationen zwischen Reumannplatz und Leopoldau die längste U-Bahn-Linie Wiens...
Hervorhebung von mir: Das ist doch eine ziemlich dreiste Lüge, nicht?
Das auch! U4: 20 Stationen, U3: 21 Stationen, U6: 24 Stationen
Oh ja, das hab ich ganz überlesen. Die U1 ist AFAIK erst 2017 die längste U-Bahn.
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Ich finde den letzten Absatz bemerkenswert, wo indirekt zugestanden wird, dass eine Straßenbahnfahrt gegenüber der U-Bahn auch Vorteile haben kann.
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Hier die Vorbereitung für die Fahrer - unter Linux fehlt bei mir ein Plugin zum Öffnen, unter Windows schaut alles super aus inkl. Videos. Wirklich toll gemacht! :up:
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Partybim : ie U1 PARTY BIM rollt in der Nacht von 6. auf 7. Juli!
Im Zuge der U1-Modernisierung werden in den Sommermonaten anstelle der U1 die beiden Ersatz-Straßenbahnlinien 66 und 68 zwischen dem Zentrum und Favoriten unterwegs sein. Zum Einstand macht am 6./7. Juli ein ganz besonderer Zug die Runde: Die U1 PARTY BIM.
Die U1 PARTY BIM wird auf der Strecke der Ersatzlinie 68 zwischen Schwedenplatz und Favoriten rollen. Los geht’s am 6. Juli um 21 Uhr am Schwedenplatz. Bis ca. 2 Uhr hält die U1 PARTY BIM an folgenden Haltestellen: Schwedenplatz, Stubentor, Schwarzenbergplatz, Gußhausstraße, Südtiroler Platz und Buchengasse. Mit an Bord ist DJ Phil Maurice, der für das passende Disco-Feeling sorgen wird.
Und hier ist sie: B 679. Mit an Bord ist keine Klimaanlage, sodass für das passende Sauna-Feeling gesorgt wird! ;D
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Und hier ist sie: B 679. Mit an Bord ist keine Klimaanlage, sodass für das passende Sauna-Feeling gesorgt wird! ;D
Gegen die Hitze hilft nur viel trinken! :P
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Und hier ist sie: B 679. Mit an Bord ist keine Klimaanlage, sodass für das passende Sauna-Feeling gesorgt wird! ;D
Gegen die Hitze hilft nur viel trinken! :P
Ich glaube nicht, dass es im B 679 einen Kühlschrank gibt...
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Uiuiui, da hat sich jemand an die CSS-Styles vom itip rangemacht: http://www.wienerlinien.at/itip/ (http://www.wienerlinien.at/itip/)
Die Linien 66 und 68 sind auch schon enthalten. Die letzten regulären Plan-Abfahrten der U1 sind 0:06 Uhr ab Leopoldau sowie 0:20 Uhr ab Reumannplatz.
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Uiuiui, da hat sich jemand an die CSS-Styles vom itip rangemacht: http://www.wienerlinien.at/itip/ (http://www.wienerlinien.at/itip/)
Nach vorangegangener jahrelanger Entwicklungsarbeit... ;D
Abgesehen davon haben die Verbesserungsingenieure jetzt auch verhindert, dass man sich die Eidibb-Seiten bookmarken kann - es wird nämlich beim direkten Aufruf des inneren Frames stets die Startseite nachgeladen. ::) ::) ::) :down: :down: :down:
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Hervorhebung von mir: Das ist doch eine ziemlich dreiste Lüge, nicht?
Ist wahrscheinlich ein ähnliches System, wie die arabische Klimaanlage: Alle Türen und Fenster offen. Blöd halt, wenn die Fenster nur kleine Gucklöcher sind.
Uiuiui, da hat sich jemand an die CSS-Styles vom itip rangemacht: http://www.wienerlinien.at/itip/ (http://www.wienerlinien.at/itip/)
Aha, was lernen wir daraus? Der 11B ist kein Autobus.
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Uiuiui, da hat sich jemand an die CSS-Styles vom itip rangemacht: http://www.wienerlinien.at/itip/ (http://www.wienerlinien.at/itip/)
Aha, was lernen wir daraus? Der 11B ist kein Autobus.
Das ist, glaube ich, schon seit seiner Einführung so. Wird sich wohl um eine Kooperation mit der DDSG handeln, wenn das so ist ... ;)
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Hervorhebung von mir: Das ist doch eine ziemlich dreiste Lüge, nicht?
Ist wahrscheinlich ein ähnliches System, wie die arabische Klimaanlage: Alle Türen und Fenster offen. Blöd halt, wenn die Fenster nur kleine Gucklöcher sind.
Linie 70KE auf der Galata-Brücke in Istanbul :up:
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Ich glaube nicht, dass es im B 679 einen Kühlschrank gibt...
Bei großer Hitze - so wurde es mir einst gelehrt - soll man ohnehin nur lauwarmen Tee (schwarz oder pfefferminze) trinken. Angeblich tun das die Jungs in der Sahara und in Gegenden, wo man gewöhnlich selten eine Gänsehaut wegen Kälte bekommt, auch. Da ich kein Teetrinker bin, konnte ich es bislang noch nicht verifizieren,.,
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Ich glaube nicht, dass es im B 679 einen Kühlschrank gibt...
Bei großer Hitze - so wurde es mir einst gelehrt - soll man ohnehin nur lauwarmen Tee (schwarz oder pfefferminze) trinken. Angeblich tun das die Jungs in der Sahara und in Gegenden, wo man gewöhnlich selten eine Gänsehaut wegen Kälte bekommt, auch. Da ich kein Teetrinker bin, konnte ich es bislang noch nicht verifizieren,.,
Das Prinzip ist simpel... führst du deinem Körper ein sehr kaltes Getränk zu, benötigt er viel Energie, um diese Flüssigkeit auf Körpertemperatur zu erwärmen. Somit stellt sich zwar ein kurzfristiges "Frischegefühl" ein, danach schwitzt man aber noch mehr als vorher.
Bei einem Getränk, das schon annähernd Körpertemperatur hat, muss der Körper auch weniger arbeiten, um es zu verarbeiten.
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Für ein kühles Bier arbeitet man doch gern! ;)
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Hat man etwa schon ein Einsehen für die hitzegeplagten Beförderungsfälle (ich bin gestern auch drei Haltestellen mit einem B gefahren, beim Aussteigen ging mir trotz 35 Grad Außentemperatur und prallem Sonnenschein unweigerlich "aaaah, schön kühl!" durch den Kopf)? Heute ist bereits mindestens ein B1 am 66er unterwegs, nämlich Nr. 736.
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Hat man etwa schon ein Einsehen für die hitzegeplagten Beförderungsfälle
Das dürfte wohl eher ein Zufall oder eine Verwechslung sein :D Warum hat man nicht gleich von Haus aus für die Dauer der U1-Sperre eine bestimmte Menge B1 (immerhin gibts schon über 50 davon!) nach FAV umstationiert? 7 oder 8 B1 pro Ersatzlinie wären doch locker drin gewesen und auf den anderen Linien nicht unbedingt abgegangen.
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U1-Modernisierung: Ersatzverkehr wird gut angenommen
Experten empfehlen großräumiges Ausweichen besonders ab Montag
Wien (OTS) - In der Nacht von Freitag auf Samstag begann die
Modernisierung der U1. Für sieben Wochen dienen die Linien 66 und 68
als Ersatz für das gesperrte Teilstück zwischen Reumannplatz und
Schwedenplatz. Auch am zweiten Tag der Inbetriebnahme wurden die
Linien von den Fahrgästen gut angenommen.
Großräumiges Ausweichen empfohlen
Neben den neuen Straßenbahnlinien 66 und 68 werden auch die bereits
bestehenden Linien, rund um das gesperrte U1-Teilstück, verstärkt.
Die S-Bahn verkehrt auf der Stammstrecke im 3-6 Minuten-Takt und
bietet eine komfortable und rasche Ausweichmöglichkeit. Auch die
übrigen vier U-Bahn-Linien verkehren in kürzeren Intervallen als
gewohnt.
qando und Fahrplanauskunft liefern Alternativrouten
Vorschläge für Alternativrouten erhalten Fahrgäste über die
elektronische Fahrplanauskunft auf der Wiener-Linien-Website und über
die Handy-App qando. Die Verkehrsexperten der Wiener Linien gehen
davon aus, dass der Ersatzverkehr in den ersten Tagen sehr stark
frequentiert sein wird, und empfehlen deshalb großräumig auszuweichen
und mehr Zeit als üblich einzuplanen.
Über 300 Mitarbeiter informieren persönlich
Mehr als 300 Mitarbeiter informieren Fahrgäste über die
U1-Modernisierung und entsprechende Ausweichrouten. Informationen
finden Fahrgäste auch im Internet und auf dem eigenen U1-Blog unter
http://blog.wienerlinien.at (http://blog.wienerlinien.at) sowie die Social-Media-Kanäle der Wiener
Linien.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120708_OTS0016/u1-modernisierung-ersatzverkehr-wird-gut-angenommen (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120708_OTS0016/u1-modernisierung-ersatzverkehr-wird-gut-angenommen)
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Auf wien.gv.at gibt es ein interessantes Bild:
(http://www.wien.gv.at/home/includes/images/ubahn-modernisierung.jpg)
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Heute hab ich mir den Ersatzverkehr mal angesehen. Route: Praterstern - Schwedenplatz - 68 - 66 - Karlsplatz.
Im großen und ganzen erst mal Lob für die WiLi, da sind sehr viele schöne Sachen dabei. Vor allem die Situation am Schwedenplatz hat mich sehr positiv überrascht: am Bahnsteig pro Rolltreppe 2 Mitarbeiter (ob WiLi-eigen oder "zugekauft" weiß ich nicht, ist mir als Fahrgast aber auch egal), die die herunterkommenden Fahrgäste auf den Bahnsteig mit der nächsten Abfahrt lotsen (da Gleiswechselbetrieb ab Praterstern stadteinwärts - ob am Nestroyplatz auch wer steht hab ich nicht mitgekriegt), zusätzlich ein Infomonitor/Vorwegweiser pro Rolltreppe, auf dem diese Information in der letzten Zeile rot umrandet angezeigt wird (wenn auch leider mit ca. 20 Sekunden Verzögerung nach der Abfahrt, was kurz für Verwirrung sorgt wenn Neuankömmlinge bereits wieder auf den anderen Bahnsteig verwiesen werden).
In der Halle unübersehbare Wegweiser zum 68er.
Bei der fahrt mit dem 68er gab es dann ein paar Dämpfer. Erst mal kam fast 10 Minuten keiner (dafür dann einige kurz hintereinander, scheinbar gabs Probleme in der Taborstraße/Gredlerstraße). Von der angekündigten Beschleunigung der Ampelschaltungen ist auch nicht viel zu merken (am Schubertring 2 Ampelphasen Wartezeit, in der Hst. Schwarzenbergplatz ebenfalls fast 3 Minuten Aufenthalt, in der Laxenburgertraße hinter einem O hergezuckelt und praktisch an jeder Kreuzung Rot + Abwarten der Linksabbieger.
Am Quellenplatz wieder Mitarbeiter die die 67er-Fahrgäste zur jeweils richtigen Station schicken (nicht ganz so motiviert wie am Schwedenplatz, aber ok). Hier trägt zu Verwirrung bei, dass der 68er auch in der Haltestelle aus Richtung Reumannplatz angeschrieben ist (weil die Nacht-Züge planmäßig dorthin fahren) - zwar korrekt, aber eigentlich eher kontraproduktiv. Hier zeigt sich wieder mal, dass Haltestellen *nach* der Kreuzung logischer wären, weil es dann eindeutig wäre wohin die Züge fahren. Zumindest müsste man den Nachtverkehr ev. doch deutlicher kennzeichnen.
Die Fahrt mit dem 66er verlief dann wieder vergleichsweise flotter, abgesehen davon dass die Anlage 1 in der Kliebergasse genau bei meinem Zug schlapp machte, was für ca. 2 Minuten Verzögerung sorgte bis auf die Anlage 2 umgeschaltet war.
Am Karlsplatz wartete eine Gruppe Touristen in der aufgelassenen (und mit Bauzäunen abgesperrten) Haltestelle - offenbar fehlt hier ein sichtbarer Hinweis auf die Ersatzhaltestelle. Die Zugänge zur U1 sind (zumindest in der unteren Zwischenpassage) sehr eindeutig abgesperrt, dort fehlt leider der Hinweis *wo* der 66er zu finden ist. Überhaupt ist die U1 zwar auf den ortsfesten Wegweisern überklebt/ausgekreuzt, nicht aber auf den Infotafeln bezüglich der Neugestaltung der Passage zur Oper. In der Musikvereinspassage wird man da immer noch munter via U2-Bahnsteig geschickt statt hinauf zur Bim.
Fazit: nicht 100% zufriedenstellend, aber im großen und ganzen auch nicht schlecht gemacht. Ein etwas forschere Ampelbeeinflussung auf den Ersatzlinien (speziell 68, der 66er kommt vergleichsweise viel flotter voran, ist aber IMHO doch der "unwichtigere" der beiden Linien) wäre aber jedenfalls wünschenswert.
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Heute hab ich mir den Ersatzverkehr mal angesehen. Route: Praterstern - Schwedenplatz - 68 - 66 - Karlsplatz.
Im großen und ganzen erst mal Lob für die WiLi, da sind sehr viele schöne Sachen dabei. Vor allem die Situation am Schwedenplatz hat mich sehr positiv überrascht: am Bahnsteig pro Rolltreppe 2 Mitarbeiter (ob WiLi-eigen oder "zugekauft" weiß ich nicht, ist mir als Fahrgast aber auch egal), die die herunterkommenden Fahrgäste auf den Bahnsteig mit der nächsten Abfahrt lotsen (da Gleiswechselbetrieb ab Praterstern stadteinwärts - ob am Nestroyplatz auch wer steht hab ich nicht mitgekriegt), zusätzlich ein Infomonitor/Vorwegweiser pro Rolltreppe, auf dem diese Information in der letzten Zeile rot umrandet angezeigt wird (wenn auch leider mit ca. 20 Sekunden Verzögerung nach der Abfahrt, was kurz für Verwirrung sorgt wenn Neuankömmlinge bereits wieder auf den anderen Bahnsteig verwiesen werden).
In der Halle unübersehbare Wegweiser zum 68er.
Bei der fahrt mit dem 68er gab es dann ein paar Dämpfer. Erst mal kam fast 10 Minuten keiner (dafür dann einige kurz hintereinander, scheinbar gabs Probleme in der Taborstraße/Gredlerstraße). Von der angekündigten Beschleunigung der Ampelschaltungen ist auch nicht viel zu merken (am Schubertring 2 Ampelphasen Wartezeit, in der Hst. Schwarzenbergplatz ebenfalls fast 3 Minuten Aufenthalt, in der Laxenburgertraße hinter einem O hergezuckelt und praktisch an jeder Kreuzung Rot + Abwarten der Linksabbieger.
Am Quellenplatz wieder Mitarbeiter die die 67er-Fahrgäste zur jeweils richtigen Station schicken (nicht ganz so motiviert wie am Schwedenplatz, aber ok). Hier trägt zu Verwirrung bei, dass der 68er auch in der Haltestelle aus Richtung Reumannplatz angeschrieben ist (weil die Nacht-Züge planmäßig dorthin fahren) - zwar korrekt, aber eigentlich eher kontraproduktiv. Hier zeigt sich wieder mal, dass Haltestellen *nach* der Kreuzung logischer wären, weil es dann eindeutig wäre wohin die Züge fahren. Zumindest müsste man den Nachtverkehr ev. doch deutlicher kennzeichnen.
Die Fahrt mit dem 66er verlief dann wieder vergleichsweise flotter, abgesehen davon dass die Anlage 1 in der Kliebergasse genau bei meinem Zug schlapp machte, was für ca. 2 Minuten Verzögerung sorgte bis auf die Anlage 2 umgeschaltet war.
Am Karlsplatz wartete eine Gruppe Touristen in der aufgelassenen (und mit Bauzäunen abgesperrten) Haltestelle - offenbar fehlt hier ein sichtbarer Hinweis auf die Ersatzhaltestelle. Die Zugänge zur U1 sind (zumindest in der unteren Zwischenpassage) sehr eindeutig abgesperrt, dort fehlt leider der Hinweis *wo* der 66er zu finden ist. Überhaupt ist die U1 zwar auf den ortsfesten Wegweisern überklebt/ausgekreuzt, nicht aber auf den Infotafeln bezüglich der Neugestaltung der Passage zur Oper. In der Musikvereinspassage wird man da immer noch munter via U2-Bahnsteig geschickt statt hinauf zur Bim.
Fazit: nicht 100% zufriedenstellend, aber im großen und ganzen auch nicht schlecht gemacht. Ein etwas forschere Ampelbeeinflussung auf den Ersatzlinien (speziell 68, der 66er kommt vergleichsweise viel flotter voran, ist aber IMHO doch der "unwichtigere" der beiden Linien) wäre aber jedenfalls wünschenswert.
Das mit den Ampelschaltungen und Beschleunigungen hat doch schon Methode! Siehe Beispiel Linie E 2011. Man kann doch keine attraktive Straßenbahn anbieten, stattdessen läßt man die Leute weiterhin in den Glauben, die Tram wäre langsam und veraltert. Auch als Argument, wir brauchen unbedingt eine U-Bahn.
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Ebenfalls Methode und völlig im Einflussbereich der Wiener Linien liegend sind die überflüssigen Haltestellen. Der 68er hält vor und nach der Südbahnhofschleife und vor und nach dem Einbiegen in den Ring am Schwarzenbergplatz. Ein Dienstauftrag, wonach diese Haltestellen für die Zeit des Ersatzverkehrs nur für bestimmte Züge gelten und ein bisschen weißes Klebeband für ein paar Zebrastreifen war wohl nicht drinnen.
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Volle Zustimmung. Und zumindest gestern war die Weiche ins Gleis 3 in der Südbahnhofsschleife nur händisch zu stellen, was der Fahrer erledigen musste, weil man offenbar keinen Weichenposten hinstellen wollte. Resultat: die Fahrt zwischen Einfahrt in die Schleife Südbhf bis zur 2er-Haltestelle Schwarzenbergplatz ist unendlich lähmend.
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Hier zeigt sich wieder mal, dass Haltestellen *nach* der Kreuzung logischer wären, weil es dann eindeutig wäre wohin die Züge fahren.
Das habe ich mir auch schon oft gedacht, z. B. wo fährt am Matz ein Zug zum Karlsplatz?
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Hier zeigt sich wieder mal, dass Haltestellen *nach* der Kreuzung logischer wären, weil es dann eindeutig wäre wohin die Züge fahren.
Das habe ich mir auch schon oft gedacht, z. B. wo fährt am Matz ein Zug zum Karlsplatz?
Gemäß Murphy natürlich immer in der Haltestelle, in der Du gerade nicht stehst.
Auch ampeltechnisch hätte es Vorteile die Haltestelle nach der Kreuzung anzuordnen: die Dauer des Fahrgastwechsels lässt sich nun mal nicht genau vorherbestimmen bzw. sie schwankt sehr stark (braucht ja nur mal jemand mit Kinderwagen einsteigen oder jemand der nicht mehr gut zu Fuß ist, und schon dauert's doppelt so lang). Das Verkehrsaufkommen auf KFZ-Fahrspuren hingegen ist recht gut bestimmbar (KFZ bewegen sich im Gegensatz zu Fußgängern alle recht ähnlich). Wenn man es ganz gefinkelt machen will kann man es sogar messen und den Messwert in die Vorlaufzeit der Ampelsteuerung einfließen lassen. Somit wäre hier eine 0-Wartezeit deutlich leichter realisierbar.
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Nicht immer ist eine Haltestelle nach einer Kreuzung sinnvoll, am Matzleinsdorfer Platz etwa passt die Anordnung schon so, denn in den meisten Fällen müssten die Züge sowieso vor der Kreuzung stehenbleiben und auf ihre Freiphase warten, nur um danach erst wieder in der Haltestelle stehenzubleiben. Beim Status quo werden zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. :lamp: (Davon abgesehen bräuchte es am Matz wohl Dreifachhaltestellen, wenn 1er, 18er, 62er, 66er und WLB an der selben Hst. hielten!)
ad 66er/68er: Beobachtung meinerseits heute früh (ca. 9.35h) bei der Hst. Paulanergasse, FR stadtauswärts: Ein 66er fährt aus der Haltestelle aus, ein zweiter steht direkt hinter ihm und hinten bei der Resselgasse steht schon der nächste. ::)
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(Davon abgesehen bräuchte es am Matz wohl Dreifachhaltestellen, wenn 1er, 18er, 62er, 66er und WLB an der selben Hst. hielten!)
Was passiert denn in der Gegenrichtung? ;)
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Volle Zustimmung. Und zumindest gestern war die Weiche ins Gleis 3 in der Südbahnhofsschleife nur händisch zu stellen, was der Fahrer erledigen musste, weil man offenbar keinen Weichenposten hinstellen wollte. Resultat: die Fahrt zwischen Einfahrt in die Schleife Südbhf bis zur 2er-Haltestelle Schwarzenbergplatz ist unendlich lähmend.
Jetz muß ich dann mal ernsthaft Fragen, wie kann es bitte sein, wenn das mittlere Gleis nur auf Anweisung zu befahren ist, dass ein 68er Fahrer sich diese Weiche händisch stellen mußte? :o
Dann kann es nur so sein das irgendein D-Wagenfahrer nicht lesen kann.
Man hätte nämlich wärend der ganzen U1 Sperrung nur ein einziges mal diese Weiche stellen müssen und sie würde bis dann solange passen bis ein Auftrag kommt das mittlere Gleis zu nutzen.
Weil davor gibts ja noch ein E-Weiche welche ja tadellos funktioniert und ihre beiden Stellungen ausreichend sind (links für den D und rechts für 68).
Also was sollte dort der Weichenposten 7Wochen tun, außer sich aufn Daum haun?
Also egal wieviel Ampelphasen ich verloren habe Gestern, es ist am 68er fast unmöglich zu spät an den jeweiligen Endstellen anzukommen (eher im Gegenteil, man muß extrem aufpassen das man die Verfrühung eingrenzt).
Am 66er ist allerdings die Fahrzeit etwas knapp, weil meist immer irgendeine Linie dich aufhält. Meist als erstes 6, dann 1 (18, 62 oder WLB) oder gar alle, so wie Heute wo ein ziemlicher Zugstau am Matz entstand, FR Westbahnhof, sich aufbaute.
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Vielleicht war es auch die Weiche davor (Gleis 1 bzw Gleis 2/3). Kenne mich dort nicht so gut aus. Wie auch immer: egal welche Weiche dort nicht funktioniert, wäre während des Ersatzverkehrs so rasch wie möglich ein Posten dorthin zu schicken.
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Volle Zustimmung. Und zumindest gestern war die Weiche ins Gleis 3 in der Südbahnhofsschleife nur händisch zu stellen, was der Fahrer erledigen musste, weil man offenbar keinen Weichenposten hinstellen wollte. Resultat: die Fahrt zwischen Einfahrt in die Schleife Südbhf bis zur 2er-Haltestelle Schwarzenbergplatz ist unendlich lähmend.
Jetz muß ich dann mal ernsthaft Fragen, wie kann es bitte sein, wenn das mittlere Gleis nur auf Anweisung zu befahren ist, dass ein 68er Fahrer sich diese Weiche händisch stellen mußte? :o
Dann kann es nur so sein das irgendein D-Wagenfahrer nicht lesen kann.
Man hätte nämlich wärend der ganzen U1 Sperrung nur ein einziges mal diese Weiche stellen müssen und sie würde bis dann solange passen bis ein Auftrag kommt das mittlere Gleis zu nutzen.
Und dann einen Weichenkeil einlegen.
Hannes
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Vielleicht war es auch die Weiche davor (Gleis 1 bzw Gleis 2/3). Kenne mich dort nicht so gut aus. Wie auch immer: egal welche Weiche dort nicht funktioniert, wäre während des Ersatzverkehrs so rasch wie möglich ein Posten dorthin zu schicken.
Nochmal was soll der dort machen?, außer sich 24h/Tag aufn Daum haun
???!!!
Die erste Weiche ist eine E-Weiche die stellt sich der D (per Ibispfeil nach links), beim 68er ist es auf der Weichenkarte (oder wie das auch immer heißt) gespeichtert und die Weiche stellt sich automatisch nach rechts, dann kommt die händische Weiche wo man sich das mittlere und rechte Gleis stellen kann (diese braucht man nicht zu stellen weil sie für den 68, sprich das rechte Gleis gestellt ist).
Was sein könnte ist das die E-Weiche für den D veriegelt war und sie sich somit nicht automatisch stellen ließ, dass aber bedarf keinen WP (sonst mußt an jede Weiche in Wien nen Posten setzten).
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Nochmal was soll der dort machen?, außer sich 24h/Tag aufn Daum haun
???!!!
Die erste Weiche ist eine E-Weiche die stellt sich der D (per Ibispfeil nach links), beim 68er ist es auf der Weichenkarte (oder wie das auch immer heißt) gespeichtert und die Weiche stellt sich automatisch nach rechts, dann kommt die händische Weiche wo man sich das mittlere und rechte Gleis stellen kann (diese braucht man nicht zu stellen weil sie für den 68, sprich das rechte Gleis gestellt ist).
Was sein könnte ist das die E-Weiche für den D veriegelt war und sie sich somit nicht automatisch stellen ließ, dass aber bedarf keinen WP (sonst mußt an jede Weiche in Wien nen Posten setzten).
highspeedtrain meinte doch nur, falls diese elektrische Weiche gestört ist (was mich nicht wundern würde) sollte dort ein Weichenposten wegen des dichten Intervalls stehen.
mfG
Luki
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Nicht immer ist eine Haltestelle nach einer Kreuzung sinnvoll, am Matzleinsdorfer Platz etwa passt die Anordnung schon so, denn in den meisten Fällen müssten die Züge sowieso vor der Kreuzung stehenbleiben und auf ihre Freiphase warten, nur um danach erst wieder in der Haltestelle stehenzubleiben.
Dieses Problem sollte sich bei funktionierender Anlage 1 in Grenzen halten. Die Züge könnten sich dann ja schon wesentlich früher anmelden und würden in der Zufahrt entweder grün-grün sehen wenn die Fahrstraße gleich gestellt werden kann oder grün-gelb wenn schon ein anderer Zug die Fahrstraße hat. Dann muss der Fahrer ohnehin die Geschwindigkeit reduzieren und hat eine gute Chance nach 10-15 Sekunden - also dann wenn er tatsächlich vor der Weiche angkommen ist - dort gleich grün zu bekommen.
Bzw. selbst wenn sie derzeit funktioniert ist es zur Zeit ja so dass der Zug der zuerst kommt auch zuerst die Freiphase kriegt. Wenn der jetzt aber in der Haltestelle länger braucht blockiert er die anderen Fahrstraßen. Genau das Problem das ich angesprochen habe: die Fahrzeit auf der Strecke ist vorhersehbar (und zwar in beiden Fällen, egal ob 'Fahrt' oder 'Vorsicht' signalisiert werden muss), die Zeit in der Haltestelle nicht.
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Klar, es hätte auch unheimlich viel Sinn, die Station um 20 oder 30 Millionen Euro neu zu bauen, einschließlich jahrelanger Stillegung. Da könntest du locker die ganze Ustrab-Strecke oberirdisch ein paar mal neu errichten! Bei der U-Bahn prangern wir die Geldverschwendung immer an (zu recht!), da sollte sie auf einmal gut sein? ::)
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Klar, es hätte auch unheimlich viel Sinn, die Station um 20 oder 30 Millionen Euro neu zu bauen, einschließlich jahrelanger Stillegung. Da könntest du locker die ganze Ustrab-Strecke oberirdisch ein paar mal neu errichten! Bei der U-Bahn prangern wir die Geldverschwendung immer an (zu recht!), da sollte sie auf einmal gut sein? ::)
Wo habe ich einen Umbau gefordert? Das war doch nur eine hypothetische Gedankenspielerei, wie man es damals besser machen hätte können; die U-Strab habe nebenbei auch nicht ich ins Spiel gebracht.
An der Oberfläche sieht sie Sache aber ganz anders aus, da gibt es einige Kandidaten die von einer - vergleichsweise billigen - Umgestaltung profitieren könnten. Z.B. eben der Quellenplatz. An einigen Stellen könnte davon sogar der MIV profitieren (z.B. in Form von Platz für Linksabbiegespuren ohne der Bim im Weg zu stehen).
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U1-Sperre in Wien: Ersatzroute auch für Radler
Seit Samstag, dem 7. Juli, ist die U1-Linie zwischen Schwedenplatz und Reumannplatz bis zum 26. August gesperrt. Neben Ersatzlinien mit Straßenbahnen der Wiener Linien hat die Stadt Wien eine U1-Schienenersatz-Radroute eingerichtet. Wie viele gelbe Umleitungstäfelchen angebracht sind und wie lang die ausgeschilderte Strecke ist, konnte bislang leider nicht herausgefunden werden, da im Büro des Radwegkoordinators der Stadt Wien auch auf mehrere Anfragen hin niemand Auskunft geben konnte. (red, derStandard.at, 12.7.2012)
(http://images.derstandard.at/2012/07/11/1341852343124.jpg)
Q: http://derstandard.at/1341845037287 (http://derstandard.at/1341845037287)
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Grundsätzlich eine gute Idee. Ich frage mich aber, ob es nicht besser gewesen wäre, das Ziel draufzuschreiben? Wenn jemand auf diese Schilder angewiesen ist, weil er sich in Wien nicht genügend auskennt, dann wird er wohl auch nicht wissen, in welcher Richtung der Reumann- oder Schwedenplatz liegt.
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Grundsätzlich eine gute Idee. Ich frage mich aber, ob es nicht besser gewesen wäre, das Ziel draufzuschreiben? Wenn jemand auf diese Schilder angewiesen ist, weil er sich in Wien nicht genügend auskennt, dann wird er wohl auch nicht wissen, in welcher Richtung der Reumann- oder Schwedenplatz liegt.
Naja, er wird schon grundsätzlich wissen, in welche Richtung er unterwegs ist. Die Radroute ist ja hoffentlich in beiden Richtungen betafelt, auch wenn das aus der gezeigten Abbildung nicht hervorgeht.
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U1-Sperre: Fahrgäste weichen auf U2 und U4 aus
Seit fast einer Woche ist die U1 teilweise gesperrt. „Es läuft alles nach wie vor gut“, zogen die Wiener Linien Bilanz. Die Fahrgäste würden vorrangig auf U2 und U4 ausweichen. Radfahrer werden ebenfalls umgeleitet: Eine Guerilla-Truppe hat eine „U1-Ersatz-Radroute“ eingerichtet.
Der Betrieb zwischen Schwedenplatz und Reumannplatz wurde aufgrund von Sanierungsarbeiten bis 26. August eingestellt. Als Ersatz fahren die neuen Linien 66 und 68. Der „68er“ verbindet den Otto-Probst-Platz mit dem Schwedenplatz, der „66er“ verkehrt zwischen Oberlaa und der Oper. Auch Buslinien im Umfeld wurden verstärkt.
15 Minuten Zeitverlust
Die Fahrgäste weichen laut Verkehrsbetriebe-Sprecherin vorrangig auf andere U-Bahnlinien aus: „Dadurch sind die Ersatzlinien nicht überlastet.“ Gerne genutzt werde außerdem die Straßenbahnlinie 6, die vom Zentralfriedhof zur Station Burggasse-Stadthalle führt. Hier sollen die Intervalle verkürzt werden. Laut Wiener Linien müssen die Benutzer des Ersatzverkehrs mit rund 15 Minuten Zeitverlust rechnen. Die Umstellung sei gut verlaufen: „Die Fahrgäste waren wirklich gut vorbereitet“, so die Sprecherin.
Bauarbeiter in der U-Bahn-Station Taubstummengasse vor Sperre der U1
Ersatzroute für Radler
Neben den Öffi-Ersatzlinien gibt es in Wien auch eine U1-Ersatz-Route für Radfahrer. Diese wurde jedoch nicht von den Verkehrsbetrieben oder der Stadt eingerichtet. „Das war eine Guerilla-Aktion. Die Schilder waren über Nacht da“, erklärte der Radverkehrsbeauftragte der Stadt, Martin Blum. Wer dahinter steckt, ist nicht bekannt.
Die ausgeschilderte Strecke führt vom Schweden- zum Reumannplatz. Blum ist die Route sogar schon gefahren: „Es funktioniert gut.“ Die offiziell anmutenden gelben Schilder sollen während der U1-Sperre hängen bleiben, allerdings wird noch geprüft, ob sie keine Gefährdung darstellen.
Nach 35 Jahren wird erneuert
Der Grund für die Zwangspause im Untergrund: Der betroffene U-Bahn-Abschnitt wird auf den neuesten Stand der Technik gebracht. Dies ist notwendig, da die Strecke bereits 35 Jahre alt ist. Zudem muss die U1 auch wegen der geplanten Verlängerung nach Oberlaa modernisiert werden - mehr dazu in U1-Sperre begann mit Party.
Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2541242/ (http://wien.orf.at/news/stories/2541242/)
Neben Ersatzlinien mit Straßenbahnen der Wiener Linien hat die Stadt Wien eine U1-Schienenersatz-Radroute eingerichtet. Wie viele gelbe Umleitungstäfelchen angebracht sind und wie lang die ausgeschilderte Strecke ist, konnte bislang leider nicht herausgefunden werden, da im Büro des Radwegkoordinators der Stadt Wien auch auf mehrere Anfragen hin niemand Auskunft geben konnte. (red, derStandard.at, 12.7.2012)
Also wer war das jetzt? :)
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Also wer war das jetzt? :)
Aufgrund des Layouts der gelben Schilder klingt die Guerilla-Version glaubhaft.
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Laut fpdwl-User "Nr.8930" verkehrte der 66er in der Nacht auf heute bis zumindest 1:27 (ab Oper).
Quelle (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11586-sonstige-netz-und-fuhrparkmeldungen/seite-4#post267507)
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Heute gesehen:
B 615 zeigt anstatt der Liniennummer 68 das Liniensignal U1 (ähnlich dem U3 Ersatzverkehr letzten Winter)
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Heute gesehen:
B 615 zeigt anstatt der Liniennummer 68 das Liniensignal U1 (ähnlich dem U3 Ersatzverkehr letzten Winter)
Ist eigentlich eh einfach im Ibis einzugeben: 30101 3=U-Bahn, 01=Linie, 01=Kurs(wobei da sämtliche zweistelligen Zahlenkombinationen stehen können), in dem Fall steht dann auf den Anzeigen U1 mit entsprechendem Fahrziel.
Was mich aber intressieren würde, ob dann korrekte Ansagen kommen?, ich vermute aber eher nicht.
Edit: bzgl. Fahrziel wird vermutlich aber nur U1 drauf stehn, das eigentliche Ziel wird man mittels Überschilderung eingeben müssen.
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Nein, es zeigte korrekt U1 Schwedenplatz U an
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So was geht nur mit den "alten" Displays mit den Flipdots. Linie wie von HLS beschrieben, Fahrziel per Überschilderung, Display-Automat abschalten, alle Eingaben wieder korrekt tätigen. Da friert die Anzeige ein, aber alles andere funktioniert normal.
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Mit der Variante geht wie ich es beschrieben hab geht es mit allen Anzeigen! Solange ein "normales" Ziel im Überschilderungsmodus ausgewählt wird. Also sprich U1 + Überschilderung Schwedenplatz ist überall möglich was z.B nicht geht ist U1+ Fahrschule.
Edit: wie schon gesagt würd ich gern wissen wollen ob irgendwelche Haltestellenansagen kamen und wenn ja ob diese korekt waren oder es sich um wirkliche U1 Stationen handelte.
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Heute gesehen:
B 615 zeigt anstatt der Liniennummer 68 das Liniensignal U1 (ähnlich dem U3 Ersatzverkehr letzten Winter)
Vermutung: Aus irgendeinem Grund akzeptierte der Zug die Codierung 68 nicht.
Hier eine Notschlachtung.
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Heute gesehen:
B 615 zeigt anstatt der Liniennummer 68 das Liniensignal U1 (ähnlich dem U3 Ersatzverkehr letzten Winter)
Vermutung: Aus irgendeinem Grund akzeptierte der Zug die Codierung 68 nicht.
Hier eine Notschlachtung.
Der 615er ist aber nicht das erste mal am 68er und voher hat es funktioniert. Was ich mir vorstellen könnte das eine "falsche" Speicherkarte dort eingesetzt wurde, die vielleicht falsch formatiert wurde oder aus irgendwelchen Gründen von einem anderem Sektor ist.
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Mit der Variante geht wie ich es beschrieben hab geht es mit allen Anzeigen!
Und was ist dann mit RBL, Ansagen, Weichensteuerung?
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Mit der Variante geht wie ich es beschrieben hab geht es mit allen Anzeigen!
Und was ist dann mit RBL, Ansagen, Weichensteuerung?
Mit RBL keine Ahnung, mit den Ansagen frag ich mich auch die ganze Zeit und Weichenansteuerung kann ich mir auch nur so vorstellen das sie immer manuell angesteuert werden müssen.
Was ich mit Anzeigen meinte ist alle Außenanzeigen beim E2 und Ulf die eben Linie+Ziel anzeigen.
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. . . . und der Disponent wird eine riesen Freude mit dir haben! ;D
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. . . . und der Disponent wird eine riesen Freude mit dir haben! ;D
Das mit Sicherheit, ich hätte echt gern gesehn was auf dem Ibis Display stand. Ob da wirklich 168xx oder doch 301xx. Wie ich erst schon schrieb könnte eventuell eine falsche Speicherkarte die Ursache sein, die dann eben 168xx nicht akzeptierte und damit 301xx einzugeben war.
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Das mit Sicherheit, ich hätte echt gern gesehn was auf dem Ibis Display stand. Ob da wirklich 168xx oder doch 301xx. Wie ich erst schon schrieb könnte eventuell eine falsche Speicherkarte die Ursache sein, die dann eben 168xx nicht akzeptierte und damit 301xx einzugeben war.
Was ist eine "falsche" Speicherkarte? Entweder ist sie defekt, dann gehört sie getauscht, oder sie funktioniert, dann muss sie doch jede Codierung "akzeptieren". Wie kann es sein, dass eine Codierung "akzepziert" wird und eine andere nicht?
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Was ist eine "falsche" Speicherkarte?
Eine Speicherkarte mit falschen Inhalten.
Wie kann es sein, dass eine Codierung "akzepziert" wird und eine andere nicht?
Wenn du eine Speicherkarte hast, auf der keine Information für den 68er vorhanden ist, wird das IBIS-Gerät die Codierung 168 mit "Linie falsch" zurückweisen. Die U-Bahn-Liniensignale werden jedoch von allen Karten akzeptiert und das Ziel kommt aus dem Überschilderungsfundus.
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So ist das halt, wenn Fahrzeuge nicht linienscharf eingesetzt werden 8)
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Felxibilität ist angesagt.
Datenkarte ist von gestern, Datenspeicher und Aktualisierung per Datenfunk und den Datenbestand für alle Fahrzeuge in Wien gleich (nach Bus und Straßenbahn getrennt).
Hannes
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Felxibilität ist angesagt.
Datenkarte ist von gestern, Datenspeicher und Aktualisierung per Datenfunk und den Datenbestand für alle Fahrzeuge in Wien gleich (nach Bus und Straßenbahn getrennt).
Ja, in deinem Land, o Fremdling, vielleicht, oba bei uns in Bagdad . . .
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Es könnte vielleicht fälschlicherweise eine Speicherkarte aus RDH in den Zug gekommen sein und da gibts ja bekanntlich keinen 66 und 68.
Was ist eine "falsche" Speicherkarte?
Eine Speicherkarte mit falschen Inhalten.
Wie kann es sein, dass eine Codierung "akzepziert" wird und eine andere nicht?
Wenn du eine Speicherkarte hast, auf der keine Information für den 68er vorhanden ist, wird das IBIS-Gerät die Codierung 168 mit "Linie falsch" zurückweisen. Die U-Bahn-Liniensignale werden jedoch von allen Karten akzeptiert und das Ziel kommt aus dem Überschilderungsfundus.
Genau so.
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"Schloss Belwedähr, umsteigen zur U1-Ersatzlinie 68 in Richtung Otto Probst-Platz!" –> Ansage in den Zügen der Linie 68 (beide Fahrtrrichtungen)! ::)
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"Schloss Belwedähr, umsteigen zur U1-Ersatzlinie 68 in Richtung Otto Probst-Platz!" –> Ansage in den Zügen der Linie 68 (beide Fahrtrrichtungen)! ::)
In Richtung Postgasse/Schwedenplatz U lass ich mir das ja grad noch einreden, denn wenn jemand in der Hst. Südbahnhof S eingestiegen ist, könnte er eventuell wirklich umsteigen wollen (auch wenn der O-Wagen oder 18er dann wesentlich vernünftiger ist). In die andere Richtung ist das hingegen mehr als nur absurd ...
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In die andere Richtung ist das hingegen mehr als nur absurd ...
Und vor allem blöd für wen, der dadurch glaubt irrtümlich im D-Wagen zu sitzen und schnell raushupft, um dann dem 68er nachzuwinken! ;)
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"Schloss Belwedähr, umsteigen zur U1-Ersatzlinie 68 in Richtung Otto Probst-Platz!" –> Ansage in den Zügen der Linie 68 (beide Fahrtrrichtungen)! ::)
In Richtung Postgasse/Schwedenplatz U lass ich mir das ja grad noch einreden, denn wenn jemand in der Hst. Südbahnhof S eingestiegen ist, könnte er eventuell wirklich umsteigen wollen (auch wenn der O-Wagen oder 18er dann wesentlich vernünftiger ist). In die andere Richtung ist das hingegen mehr als nur absurd ...
Bleibt der 68er in FR Favoriten etwa nicht am Südbahnhof stehen? Oder wie ist der erste Satz zu verstehen...?
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"Schloss Belwedähr, umsteigen zur U1-Ersatzlinie 68 in Richtung Otto Probst-Platz!" –> Ansage in den Zügen der Linie 68 (beide Fahrtrrichtungen)! ::)
In Richtung Postgasse/Schwedenplatz U lass ich mir das ja grad noch einreden, denn wenn jemand in der Hst. Südbahnhof S eingestiegen ist, könnte er eventuell wirklich umsteigen wollen (auch wenn der O-Wagen oder 18er dann wesentlich vernünftiger ist). In die andere Richtung ist das hingegen mehr als nur absurd ...
Bleibt der 68er in FR Favoriten etwa nicht am Südbahnhof stehen? Oder wie ist der erste Satz zu verstehen...?
Gegenfrage, tut ers? Normalerweise würde er ja nicht, oder ist die Haltestelle wieder einmal so verlegt, dass ers tut ...?
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Die Linie 68 hält selbstverständlich in beiden Fahrtrichtungen beim "Südbahnhof". Der Ansagenzusatz "Umsteigen zu der U1-Ersatzlinie 68" ist wohl für die Fahrgäste des D-Wagens gedacht, für den 68er hat man da vermutlich
blind taub die Ansage kopiert. Was die Haltestellenansagen & Co. betrifft, herrscht sowieso ein unsägliches Chaos in dieser Stadt. Jeder Private kocht sein eigenes Süppchen, das weltbeste Verkehrsunternehmen kriegt nicht einmal seine eigenen Ansagen in den Griff (auf Linien, die von zwei Referaten gestellt werden, sind zwei Versionen im Umlauf)... und von der Aktualisierung der Innenbesteckung reden wir besser gar nicht.
Wie wurden beispielsweise die Informationen für die U1-Ersatzlinien an den Haltestellen angebracht?
Trupp 1 befestigt die zusätzlichen Fahrplankästen, bestückt sie aber nicht mit Fahrplänen.
Trupp 2 montiert die Haltestellenreiter (Liniensignal, Fahrziel).
Trupp 3 bestückt die von Trupp 1 angebrachten Fahrplankästen mit Aushängen.
Trupp 4 hängt Avisozettel an die Haltestellenständer.
Trupp 5 fährt alle Haltestellen mit Avisozetteln nochmals an und überklebt zwei Mal die Ziffer "6" mit der Ziffer "7", weil das weltbeste Verkehrsunternehmen nicht wusste, an welchem Tag der U1-Ersatzverkehr eigentlich beginnt.
Müßig festzuhalten, dass in anderen, nicht weltbesten Städten so eine Änderung der Fahrgastinformation in einer konzertierten Aktion innerhalb einer einzigen Nacht stattfindet und nicht zizerlweise über eineinhalb Wochen verteilt.
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Wie wurden beispielsweise die Informationen für die U1-Ersatzlinien an den Haltestellen angebracht?
Trupp 1 befestigt die zusätzlichen Fahrplankästen, bestückt sie aber nicht mit Fahrplänen.
Trupp 2 montiert die Haltestellenreiter (Liniensignal, Fahrziel).
Trupp 3 bestückt die von Trupp 1 angebrachten Fahrplankästen mit Aushängen.
Trupp 4 hängt Avisozettel an die Haltestellenständer.
Trupp 5 fährt alle Haltestellen mit Avisozetteln nochmals an und überklebt zwei Mal die Ziffer "6" mit der Ziffer "7", weil das weltbeste Verkehrsunternehmen nicht wusste, an welchem Tag der U1-Ersatzverkehr eigentlich beginnt.
Müßig festzuhalten, dass in anderen, nicht weltbesten Städten so eine Änderung der Fahrgastinformation in einer konzertierten Aktion innerhalb einer einzigen Nacht stattfindet und nicht zizerlweise über eineinhalb Wochen verteilt.
Ich weis nicht, ob dass auch in anderen Städten solche Arbeiten über mehrereArbeitstage aufgeteilt werden. Denn so kann es eine eher kleine Abteilung diese Arbeiten ohne Überstunden durchführen.
Trupp 1+2 arbeiten gleichzeitig und ist in wirklichkeit nur 1 Trupp und kann diese Arbeiten eben mit einer gewissen Vorlaufzeit ohne Zeitdruck durchführen.
Trupp 3+4 arbeiten bei den WL in der Regel auch zeitlich unterschiedlich, wobei vom Zeitablauf der Trupp 4 vor dem Trupp 3 unterwegs sind.
Und der Trupp 5 war deshalb notwendig, weil es eingie offensichtlich wichtigen Fahrgästen nicht möglich war, die AVISO-Tafel richtig zu lesen.
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Müßig festzuhalten, dass in anderen, nicht weltbesten Städten so eine Änderung der Fahrgastinformation in einer konzertierten Aktion innerhalb einer einzigen Nacht stattfindet und nicht zizerlweise über eineinhalb Wochen verteilt.
Wobei diese konzertierte Aktion selbstverständlich auf den üblichen Fahrplanwechsel-Termin fällt, eine den WL ebenso fremde Materie.
Ich weis nicht, ob dass auch in anderen Städten solche Arbeiten über mehrereArbeitstage aufgeteilt werden. Denn so kann es eine eher kleine Abteilung diese Arbeiten ohne Überstunden durchführen.
In anderen nicht weltbesten Städten reicht für die geplanten Änderungen (Baustellen oder auch Fahrzeitanpassungen) eine kleine Truppe an gut organisiertem Personal zum Aushang-Tauschen aus, bei großen Fahrplanwechseln (zweiter Sonntag im Dezember, Erdberg Watch Out!) werden eben weitere Kolleginnen und Kollegen aus den jeweiligen Betriebsbereichen aktiviert.
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Wie wurden beispielsweise die Informationen für die U1-Ersatzlinien an den Haltestellen angebracht?
Trupp 1 befestigt die zusätzlichen Fahrplankästen, bestückt sie aber nicht mit Fahrplänen.
Trupp 2 montiert die Haltestellenreiter (Liniensignal, Fahrziel).
Trupp 3 bestückt die von Trupp 1 angebrachten Fahrplankästen mit Aushängen.
Trupp 4 hängt Avisozettel an die Haltestellenständer.
Trupp 5 fährt alle Haltestellen mit Avisozetteln nochmals an und überklebt zwei Mal die Ziffer "6" mit der Ziffer "7", weil das weltbeste Verkehrsunternehmen nicht wusste, an welchem Tag der U1-Ersatzverkehr eigentlich beginnt.
Müßig festzuhalten, dass in anderen, nicht weltbesten Städten so eine Änderung der Fahrgastinformation in einer konzertierten Aktion innerhalb einer einzigen Nacht stattfindet und nicht zizerlweise über eineinhalb Wochen verteilt.
Erinnert mich an die Aktion kürziich beim Aumannplatz... bekanntlich wurde vor einigen Wochen wegen Aufgrabungsarbeiten für eine FGDI-Säule die Haltestelle FR Schottentor ein Stück zur Türkenschanzstraße hin verlegt und dort eine provisorische Haltestellentafel aufgehängt. Die Fahrpläne von 40 und 41 wurden auf den provisorischen Ständer transferiert, der vom N41 blieb wo er war. Die provisorische Haltestelle dürfte nur einen Tag in Benutzung gewesen sein, anschließend war die provisorische Tafel weg, und mit ihr die Fahrpläne. Bis heute sind sie verschwunden.
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. . . . auf den üblichen Fahrplanwechsel-Termin fällt . . . .
Nur weil es bei der Eisenbahn einen solchen gibt und es den Eisenbahnfreunden so gefiele, muss sich ein Nahverkehrsbetrieb doch nicht dran halten! Es ist doch völlig wurscht, wann ein Stadtverkehrsbetrieb seine Fahrpläne ändert, wenn die Änderungen für den Normalbenutzer gar nicht wirklich erkennbar und von Bedeutung sind. Größere Änderungen (z.B. Betriebszeiten, gravierend andere Intervalle) sollten halt nach Möglichkeit mit ausreichender Vorlaufzeit avisiert werden. Wir reden hier von Verkehrsmitteln, die alle paar Minuten verkehren und nicht von Relationen, die bloß ein paar mal im Tag bedient werden.
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. . . . auf den üblichen Fahrplanwechsel-Termin fällt . . . .
Nur weil es bei der Eisenbahn einen solchen gibt und es den Eisenbahnfreunden so gefiele, muss sich ein Nahverkehrsbetrieb doch nicht dran halten! Es ist doch völlig wurscht, wann ein Stadtverkehrsbetrieb seine Fahrpläne ändert, wenn die Änderungen für den Normalbenutzer gar nicht wirklich erkennbar und von Bedeutung sind. Größere Änderungen (z.B. Betriebszeiten, gravierend andere Intervalle) sollten halt nach Möglichkeit mit ausreichender Vorlaufzeit avisiert werden. Wir reden hier von Verkehrsmitteln, die alle paar Minuten verkehren und nicht von Relationen, die bloß ein paar mal im Tag bedient werden.
Das hat prinzipiell nicht mit Eisenbahn oder gar Eisenbahnfreunden zu tun, sondern einfach mit strukturiertem Arbeiten und Abstimmung zu einem gemeinsamen Termin. Es gibt außerdem noch die S-Bahn, mit der man möglicherweise günstige Umsteigeverknüpfungen (im Abendverkehr) realisieren... ach, ich vergaß, es gibt in Wien ja nur die U-Bahn und ein Sekundärnetz von Bus und Straßenbahn...
Zudem ist es so nicht möglich, Printinformationen für die Fahrgäste für eine Fahrplanperiode valide zu halten, siehe Verkehrslinienplan und anderem. Und ich rede eben nicht von Fahrplan-Änderungen, wo sich nur die Abfahrtszeiten ändern, weil die Gewerkschaft wieder eine Minute mehr Effizienzbonus ergattert hat, sondern von Haltestellen-Umbenennungen und Änderungen von Linienführungen und -nummern.
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Das hat prinzipiell nicht mit Eisenbahn oder gar Eisenbahnfreunden zu tun . . . .
Schon. Denn Anforderungen an und Probleme mit dem ÖV sind bei Bahn-Freaks und Normalfahrgästen grundsätzlich ganz anderer Natur!
Das trifft natürlich auch auf alle anderen Lebensbereiche zu, wo "Fundi-Ansichten" auf die Meinung des "dummen Durchschnittsvolkes" treffen. ;)
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Das hat prinzipiell nicht mit Eisenbahn oder gar Eisenbahnfreunden zu tun . . . .
Schon. Denn Anforderungen an und Probleme mit dem ÖV sind bei Bahn-Freaks und Normalfahrgästen grundsätzlich ganz anderer Natur!
Das trifft natürlich auch auf alle anderen Lebensbereiche zu, wo "Fundi-Ansichten" auf die Meinung des "dummen Durchschnittsvolkes" treffen. ;)
Dennoch sollte man hinterfragen dürfen, warum der Verkehrsbetrieb der österreichischen Hauptstadt sich dermaßen in die Parade fährt, in dem durch (unnötige) unterjährige Linien-Änderungen und Haltestellen-Umbenennungen die eigenen Info-Produkte entwertet und ad absurdum geführt werden?
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. . . . und der Disponent wird eine riesen Freude mit dir haben! ;D
Das mit Sicherheit, ich hätte echt gern gesehn was auf dem Ibis Display stand. Ob da wirklich 168xx oder doch 301xx. Wie ich erst schon schrieb könnte eventuell eine falsche Speicherkarte die Ursache sein, die dann eben 168xx nicht akzeptierte und damit 301xx einzugeben war.
Es werden alle gültigen Linien akzeptiert, auch wenn die Liniendaten nicht auf der Karte gespeichert sind. Wenn 168 nicht akzeptiert wurde, war vielleicht eine alte Speicherkarte drinnen, wo es den 66er und den 68er noch nicht gab.
Die angezeigte Linie kann nicht überschildert werden, sie stimmt immer mit der Funkkennung überrein, nur der Zieltext kann vom Fahrer unabhängig von der restlichen Funktion verändert werden.
Wenn die Linie 301 eingegeben wird, gibt es aber am Funk ein kleines Problem, weil dann die Funkkennung der U-Bahn verwendet wird und die U1 ja auf einem Teilstück noch fährt. RBL gibt es bei einer nicht gespeicherten Linie natürlich nicht, auch keine Ansagen. Und der Disponent kann das Fahrzeug am Funk gar nicht mehr erreichen, da es mit der U-Bahn-Kennung unterwegs ist, selbst wenn er das wüsste und die Kennung 301xx ruft, landet er bei der U-Bahn, da der Funkruf dann am U-Bahn-Funkkanal raus geht...
Edit: Mit 701 kann man auf U1 stellen und ist am Funk trotzdem Erreichbar. Daten sind in der Straßenbahn aber sicher keine vorhanden, da diese Linien für den SEV mit Bussen verwendet werden.
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Wenige Tage vor Ende des Ersatzverkehrs wird jetzt plötzlich am 68er am Schwedenplatz "Bitte Nicht Einsteigen" angezeigt... ::) ::) ::)
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Wenige Tage vor Ende des Ersatzverkehrs wird jetzt plötzlich am 68er am Schwedenplatz "Bitte Nicht Einsteigen" angezeigt... ::) ::) ::)
Wahrscheinlich ist wenige Tage nach Beginn des Ersatzverkehrs jemand draufgekommen, dass da "Bitte Nicht Einsteigen" angezeigt gehört. Mit ein bisserl "Wir schauen uns das an." und "Wir leiten das weiter." dauert es halt schon einmal ein paar Wochen, bis sich irgendwo irgendwas tut. 8)
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Wenige Tage vor Ende des Ersatzverkehrs wird jetzt plötzlich am 68er am Schwedenplatz "Bitte Nicht Einsteigen" angezeigt... ::) ::) ::)
Das wird schon die ganze Zeit angezeigt. Nämlich dann, wenn der Fahrer "Überschildert" ;D
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Gestern in der U3: [dingdong] Stephansplatz, City. Umsteigen zur Linie U1... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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Gestern in der U3: [dingdong] Stephansplatz, City. Umsteigen zur Linie U1... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ja, so einen U2 habe ich auch schon erlebt! Den haben sie wohl beim Update vergessen. Der Zug hat auch den alten Türwarnton gehabt.
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Morgen gibts die Pressefahrt zum Ende der U1-Bauarbeiten: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120821_OTS0072/aviso-erste-u1-fahrt-nach-der-modernisierung-film-u-fotomoeglichkeit (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120821_OTS0072/aviso-erste-u1-fahrt-nach-der-modernisierung-film-u-fotomoeglichkeit)
PS: Ich weiß allerdings nicht, ob es Ströck-Erzeugnisse als Buffet gibt 8) :D
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PS: Ich weiß allerdings nicht, ob es Ströck-Erzeugnisse als Buffet gibt 8) :D
Sicher, sonst kommt ja keiner hin. Früher hat man sogar noch ein Sackerl mit Brot, Striezel usw. mit auf den Weg bekommen! ;)
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Wenn ihr noch etwas genau wissen wollt:
* Mit gestern (Dienstag) wurde die Stromschienenanlage zwischen Reumannplatz und Südtiroler Platz eingeschaltet.
* Mit Freitag wird diese auch bis Stephansplatz aktiviert.
8)
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Folgendes ist mir gestern betreffend der U1-Sperre aufgefallen:
- Im 14A wurde bei der Laxenburger Straße der 68er ganz normal ohne irgendwelche "U-Bahn-Ersatzlinie..."-Zusätze angesagt. (Wortlaut sinngemäß: "[...] Umsteigen zu den Linien O und 68.")
Nach meinen bisherigen Hörungen werden die Ersatzlinien i.d.R. (überall?) ganz zu Beginn der Umsteigemöglichkeiten genannt, so taucht etwa im 6er die "U1-Ersatzlinie 66" am Matzleinsdorfer Platz noch vor (!) der höherrangigen Schnellbahn in der Ansage auf. - An der Straßenbahnhaltestelle Gudrunstraße (FR Gürtel) fehlt der rote 68er-Löffel. Wurde er bereits abmontiert oder gab es dort nie einen? An den anderen Haltestellen ist er jedenfalls stets überall drauf. (Beim 66er weiß ichs nicht...)
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An der Straßenbahnhaltestelle Gudrunstraße (FR Gürtel) fehlt der rote 68er-Löffel. Wurde er bereits abmontiert oder gab es dort nie einen? An den anderen Haltestellen ist er jedenfalls stets überall drauf. (Beim 66er weiß ichs nicht...)[/li][/list]
Dort war einer, aber der war auf einmal weg, vermutlich hat ihn einer der üblichen Gestalten mitgehen lassen.
mfG
Luki
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Gestern ist mir bei der Gudrunstraße noch etwas aufgefallen: Neben dem fehlenden 68er-Löffel hängt dort auch ein falscher Aushangfahrplan, nämlich jener von der Hst. Troststraße! Das heißt, die Nachtkurse sind gar nicht eingezeichnet... ::)
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Manchmal weiß man nicht, ob es einfach nur Unbeholfenheit oder doch Absicht ist... mit auch nur einem Funken an Koordination wäre es sicherlich möglich gewesen, die neue Haltestelle Südbahnhof auch schon vor eineinhalb Monaten fertig zu haben (zumindest provisorisch), zusammen mit der entsprechenden Weiche. Vor allem, da es sich in der Arsenalstraße in den Spitzenzeiten so extrem zurückstaut, dass der 68er einmal bei der Einfahrt in die Schleife, einmal bei der Ausfahrt nicht unerheblich lange warten muss (und dann wieder vorne am Gürtel, weil die Autos die gesamte Kreuzung hoffnungslos verstellen). Hab ich jetzt schon ein paar Mal beobachtet.
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Vor allem, da es sich in der Arsenalstraße in den Spitzenzeiten so extrem zurückstaut, dass der 68er einmal bei der Einfahrt in die Schleife, einmal bei der Ausfahrt nicht unerheblich lange warten muss (und dann wieder vorne am Gürtel, weil die Autos die gesamte Kreuzung hoffnungslos verstellen).
Na, sixt! Und mit dem zweiten Gleisbogen Gürtel/Prinz-Eugen-Straße reichert der Stau bis Gramatneusiedl! :D
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Wenn doch endlich mal an solchen Problemkreuzungen kronische Rotfahrer, Fahrspurblockierer und Kreuzungsversteller abgestraft würden, würde sich das sicher schneller reduzieren als man denkt.
Ich hab das in vielen deutschen Städten miterlebt und auch da hat es Wirkung gezeigt, aber nein in ien kann man das ja nicht weil "Wien ist anders".
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Wenn doch endlich mal an solchen Problemkreuzungen kronische Rotfahrer, Fahrspurblockierer und Kreuzungsversteller abgestraft würden, würde sich das sicher schneller reduzieren als man denkt.
Das tut sich keiner an, das ist viel zu viel Schreibarbeit... und dann kommen noch die Einsprüche... naa, naa, do derf ma bloß nix übers Knia brechen.
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Das tut sich keiner an, das ist viel zu viel Schreibarbeit... und dann kommen noch die Einsprüche... naa, naa, do derf ma bloß nix übers Knia brechen.
In Berlin hat man damals immer die Bereitschaftspolizei für genommen, da waren auf einer Kreuzung gleich 10-15 Polizisten und schon gings rund und wie gesagt es hat zumindestens damals gute bis sehr gute Wirkungen gezeigt, nicht allein wegen dem Punktesystem.
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Manchmal weiß man nicht, ob es einfach nur Unbeholfenheit oder doch Absicht ist... mit auch nur einem Funken an Koordination wäre es sicherlich möglich gewesen, die neue Haltestelle Südbahnhof auch schon vor eineinhalb Monaten fertig zu haben (zumindest provisorisch), zusammen mit der entsprechenden Weiche. Vor allem, da es sich in der Arsenalstraße in den Spitzenzeiten so extrem zurückstaut, dass der 68er einmal bei der Einfahrt in die Schleife, einmal bei der Ausfahrt nicht unerheblich lange warten muss (und dann wieder vorne am Gürtel, weil die Autos die gesamte Kreuzung hoffnungslos verstellen). Hab ich jetzt schon ein paar Mal beobachtet.
Man kann jetzt die Oberflächengestaltung im der Haltestelleninsel bauen, weil die Bauarbeiten am ehemaligen Südbahnhofgelände so weit fortgeschritten sind, dass die Neubauten bis zur Straßenoberkante reichen. Wie diese jedoch und unterhalb der Straßenkante waren, wäre eine Errichtung wegen der Baugrube NICHT möglich gewesen.
Ich bin auch schon gespannt, wann die Haltestelle in Richtung Fasangasse wieder an den alten Platz kommt. Denn solange gebaut wir könnte ich mir vorstellen, dass die Haltestelle aus Sicherheitsgründen über der Kreuzung bleibt.
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Wie diese jedoch und unterhalb der Straßenkante waren, wäre eine Errichtung wegen der Baugrube NICHT möglich gewesen.
Stimmt schon, aber es wäre doch möglich gewesen, die Arbeiten zu koordinieren? Die Ersatzlinien kamen ja nicht überraschend von heute auf morgen, sondern waren schon lange geplant.
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Ich bin auch schon gespannt, wann die Haltestelle in Richtung Fasangasse wieder an den alten Platz kommt. Denn solange gebaut wir könnte ich mir vorstellen, dass die Haltestelle aus Sicherheitsgründen über der Kreuzung bleibt.
Kommen die Eingänge zum Südbahnhof eigentlich auch wieder auf die andere Straßenseite zurück oder bleiben die vor dem Schweizergarten? Wenn nämlich beide O/18-Stationen auf den Wiedner Gürtel zurückkehren, ist der Zugang zur Schnellbahn etwas mühsam.
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Wie diese jedoch und unterhalb der Straßenkante waren, wäre eine Errichtung wegen der Baugrube NICHT möglich gewesen.
Stimmt schon, aber es wäre doch möglich gewesen, die Arbeiten zu koordinieren? Die Ersatzlinien kamen ja nicht überraschend von heute auf morgen, sondern waren schon lange geplant.
Möglich wäre es sicher gewesen. Nur wer hätte dann die Mehrkosten der Bauarbeiten getragen? Die Baufirma hätte sicher die Mehrkosten ersatzt haben wollen. Und die WL haben für das kein Geld.
Und ausser hier im Forum habe ich komischer weise diesbezüglich keine Beschwerde bekommen.
Und ich bleieb dabei. Alles was umgesetzt wird, muss finanziell und verkehrstechnisch vertretbar sein. und mMn wäre Gleis werde finaziell, noch verkehrstechnisch vertretbar gewesen.
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Da ich es heute rausgesucht habe: Falls es jemanden interessiert, die gesamelten Abfahrtszeiten der letzten Blauen des Ersatzverkehrs laut Fahrplan:
Linie 66:- Ab Kärntner Ring, Oper: Um 0:33 (Ziel: Oberlaa - Therme Wien)
- Ab Oberlaa - Therme Wien: Um 23:58 (Ziel: Kärntner Ring, Oper), um 1:08 (Ziel: Quellenplatz)
Linie 68:
- Ab Marienbrücke: Um 0:33 (Ziel: Otto-Probst-Platz), um 0:44 (Ziel: Quellenplatz)
- Ab Otto-Probst-Platz: Um 23:53 (Ziel: Schwedenplatz), um 1:13 (Ziel: Quellenplatz)
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Kann mir jemand verraten, welche die letzten Blauen am 66er & 68er waren?
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Kann mir jemand verraten, welche die letzten Blauen am 66er & 68er waren?
Wird wohl da wie dort ein Proletenschlauch gewesen sein. Was anderes kann man sich mittlerweile eh nicht mehr erwarten... :down:
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Kann mir jemand verraten, welche die letzten Blauen am 66er & 68er waren?
Wird wohl da wie dort ein Proletenschlauch gewesen sein. Was anderes kann man sich mittlerweile eh nicht mehr erwarten... :down:
Na das hoffe ich doch sehr, daß die Blaue ein Niederflurfahrzeug ist, aber Du wirst wohl nie verstehen bzw. verstehen wollen. Solche Leute wie Du sollten sich wirklich einmal eine Zeit lang sich zu Fuß schwerer tun, damit sie auch die andere Seite kennen lernen. :down:
mfg
Luki
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Kann mir jemand verraten, welche die letzten Blauen am 66er & 68er waren?
Wird wohl da wie dort ein Proletenschlauch gewesen sein. Was anderes kann man sich mittlerweile eh nicht mehr erwarten... :down:
Na das hoffe ich doch sehr, daß die Blaue ein Niederflurfahrzeug ist, aber Du wirst wohl nie verstehen bzw. verstehen wollen. Solche Leute wie Du sollten sich wirklich einmal eine Zeit lang sich zu Fuß schwerer tun, damit sie auch die andere Seite kennen lernen. :down:
mfg
Luki
Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
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Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
So einen Unsinn habe ich hier bis jetzt noch nicht gelesen!
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Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
Deine Aussage ist an Präpotenz kaum noch zu überbieten. :down: Eigentlich sollten im gesamten Abendverkehr mit 15-Minuten-Intervallen nur noch Niederflurwagen unterwegs sein, vor allem aber die "Blauen" müßten unbedingt mit solchen geführt werden. Deine Vorliebe für Hochflurfahrzeuge kannst du ja tagsüber ausleben oder nach Krakau emigrieren.
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Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen, so ein präpotenter **** muß man erst einmal werden.
So einem wie Dir ist wirklich zu vergönnen, daß Du einmal Schwierigkeiten mit dem Gehen hast, und dann sage ich zu Dir SSKM.
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Kann mir jemand verraten, welche die letzten Blauen am 66er & 68er waren?
Wird wohl da wie dort ein Proletenschlauch gewesen sein. Was anderes kann man sich mittlerweile eh nicht mehr erwarten... :down:
Na das hoffe ich doch sehr, daß die Blaue ein Niederflurfahrzeug ist, aber Du wirst wohl nie verstehen bzw. verstehen wollen. Solche Leute wie Du sollten sich wirklich einmal eine Zeit lang sich zu Fuß schwerer tun, damit sie auch die andere Seite kennen lernen. :down:
mfg
Luki
Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
Ich glaube die Rollstuhlfahrer haben es ohnehin schon schwer genug in Wien. Warum willst du ihnen etwas verwigern, was locker möglich wäre?
Außerdem sind die div. Infoscreens der WL nicht sehr verlässlich und gerade am Abend ist das schon als normaler Fahrgast nervig.
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Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Ja glaubst Du vielleicht Rollstuhlfahrer gehen nicht auch einmal auf ein Bier und würden gerne öffentlich nach Hause fahren. No na, werden sich die vorher informieren, weil ja allgemein bekannt ist, das die Wiener Linien keine gleichbleibenden Kurse zusammenbringen (bravo F59, wieder einmal etwas, was sonst überall in der zivilisierten Welt funktioniert). Aber vielleicht werden sie sich trotzdem ärgern, das sie vielleicht 30-60 Minuten früher abziehen müssen als ihre Freunde, die gehen können. Hirn einschalten wäre manchmal echt hilfreich.
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Ja glaubst Du vielleicht Rollstuhlfahrer gehen nicht auch einmal auf ein Bier ...
Gehen tun sie eher nicht ;D (scnr)
ansonsten sag ich nur: Don't feed the Troll!
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Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
Entschuldige bitte, aber dieses Posting lässt mich an deiner charakterlichen Eignung zweifeln.
Und zum in der Sache eingermaßen passenden Inhalt:
In der Zeit von EDV und Internet sollten es die Wiener Linien wirklich zusammenbringen, einen Nierderflurfahrplan zu erstellen und auch einzuhalten und jede Blaue niederflurig fahren. Was sich in der Beziehung in Wien abspielt ist ein Trauerspiel sondergleichen.
Du selbst solltest es einmal ausprobieren, dich ein Monat lang außer Haus nur mit dem Rollstuhl fortzubewegen.
Trotzdem liebe Grüße
Hannes
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SSKM ist für einen Rollstuhlfahrer mehr als diskriminierend! Derjenige hat es sich sicher nicht selbst ausgesucht!
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In der Zeit von EDV und Internet sollten es die Wiener Linien wirklich zusammenbringen, einen Nierderflurfahrplan zu erstellen und auch einzuhalten und jede Blaue niederflurig fahren. Was sich in der Beziehung in Wien abspielt ist ein Trauerspiel sondergleichen.
Kommt mir doch auch etwas bekannt vor, nicht nur Wien schafft es nicht, dass die letzten Kurse Niederlfurwägen sind, sondern es kommt auch in Graz öfters vor, dass ein Hochflurwagen bis Mitternacht auf der Linei bleibt und es interessiert auch nur wenige.
Auf den Linien wo bereits viel ULF fährt ist es schon warscheinlicher das der Blaue ein ULF ist, aber am 2er hab ich schon öfters gesehen, dass der Blaue ein E1-cx war und wer im Rollstuhl sitzt wird wohl hoffentlich etwas früher zur Hst. fahren können oder man schaut einfach bei Quando usw. nach und kann man sich noch Zeit lassen!
Kann mir jemand verraten, welche die letzten Blauen am 66er & 68er waren?
Wird wohl da wie dort ein Proletenschlauch gewesen sein. Was anderes kann man sich mittlerweile eh nicht mehr erwarten... :down:
Na das hoffe ich doch sehr, daß die Blaue ein Niederflurfahrzeug ist, aber Du wirst wohl nie verstehen bzw. verstehen wollen. Solche Leute wie Du sollten sich wirklich einmal eine Zeit lang sich zu Fuß schwerer tun, damit sie auch die andere Seite kennen lernen. :down:
mfg
Luki
Ich wollte eigentlich nur wissen welche Fahrzeug als Blauer und letzte Zug am letzten Betriebstag am 66er & 68er unterwegs war!
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Gehen tun sie eher nicht ;D (scnr)
Im eigentlichen Wortsinn sicher nicht – aber auch Blinde sprechen oft von "sich etwas anschauen".
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Auf den Linien wo bereits viel ULF fährt ist es schon warscheinlicher das der Blaue ein ULF ist, aber am 2er hab ich schon öfters gesehen, dass der Blaue ein E1-cx war und wer im Rollstuhl sitzt wird wohl hoffentlich etwas früher zur Hst. fahren können
Ja und zwar muss er immerhin die Zeit einer kompletten Runde früher hinfahren, bei den Wiener Linien ist es fast schon STandard, dass bestenfalls der Zug Niederflur ist, der von der Endstation wegfährt, nachdem die Blaue ihre vorletzte Runde von dort begonnen hat und alle anderen dann Hochflur sind.
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Genau, für die hunderten Rollstuhlfahrer und Bandagierten, die nach Mitternacht noch an jeder Haltestelle warten, ist es eine einzige Schikane, einen gemütlichen Hochflurer anrollen zu lassen. Was erlauben, Wiener Linien? ::)
Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja. Und wenn tatsächlich mal ein Rollstuhlfahrer um 1 Uhr morgens nicht mitfahren kann, weil ein Hochflurer daherkommt, dann heißt es SSKM und sonst gar nichts, etwas Eigenverantwortung wird man von den Fahrgästen ja noch einfordern dürfen. :lamp:
Also so langsam sinkt auch hier das Niveau, ist übrigens keine Handcreme.
Hast du auch mal drüber nachgedacht, dass auch Rollstuhlfahrer oder Menschen die Mobilitätseinschränkungen haben, einen Job haben können der eventuell erst um Mitternacht aus ist? In meiner alter Firma war z.B der Portier so ein Fall, er hat durch einen Arbeitsunfall sein rechtes Bein verloren, hatte keinen Führerschein und mußte täglich bis 0Uhr arbeiten. Willst du z.B solchen Personen allen ernstes SSKM ins Gesicht sagen, wenn du das jetzt mit ja beantworten würdest, wünsche ich dir genau das selbe.
Deine Äußerung ist absolut aller unterste Schublade und du kannst froh sein das ich kein Admin in diesem Forum bin, denn dann wäre spätestens jetzt deine Zeit hier abgelaufen. :down: :down: :down:
Ich bin wirklich schockiert über diese Aussage und kann meine Wut dir gegenüber gar nicht richtig in Worte fassen. :down: :down: :down:
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Das war eine unverzeihliche Entgleisung eines einschlägig bekannten Users, die von der Forengemeinschaft einstimmig verurteilt wurde. Ein Absinken des Niveaus läßt sich für mich da nicht herauslesen.
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Das war eine unverzeihliche Entgleisung eines einschlägig bekannten Users, die von der Forengemeinschaft einstimmig verurteilt wurde. Ein Absinken des Niveaus läßt sich für mich da nicht herauslesen.
Ich wollte eigentlich ursprünglich nur ihn so betiteln, nur dann ist mir eingefallen, dass da noch mindestens ein weiterer "Patient" ist, der auch nicht unbedingt von geistigen Ergüssen gesegnet ist.
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Im eigentlichen Wortsinn sicher nicht – aber auch Blinde sprechen oft von "sich etwas anschauen".
Der Satz benutzt den eigentlichen Wortsinn ja auch gar nicht. Wenn ich auf ein Bier "gehe" latsch ich ja auch nicht notwendigerweise bis ins entsprechende Lokal.
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Nicht bös sein, aber deine Argumente sind im Zeitalter des Internets bzw. Handys/Smartphones mit Internetanschluss einfach obsolet. Wenn ich im Rollstuhl sitze und öffentlich unterwegs bin, dann ist mir bewusst, dass ich mich vor Fahrtantritt zu vergewissern habe, ob und wann ein Niederflurfahrzeug - auf das ich angewiesen bin - daherkommt, derartige Infoseiten gibt es ja.
Aber es soll - auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst - Meschen geben, die mit Internet, IPhones, IPad udgl. nichts am Hut haben. Typischerweise sind das die, die oft auch gehbehindert sind. Und die haben dann keine Möglichkeit, sich kurzfristig zu informieren, ob jetzt die Blaue ein ULF ist oder nicht bzw wann der nächste ULF kommt.
Ich sehe es auch so: es ist ein unnötiges und hausgemaches Ärgernis bei den WL, dass speziell in den Abendstunden der dann ohnehin schwächere Auslauf nicht vollständig durch NF-Fahrzeuge abgedeckt wird. Bei mittlerweile weit über 200 Fahrzeugen sollte das eigentlich machbar sein.
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Im eigentlichen Wortsinn sicher nicht – aber auch Blinde sprechen oft von "sich etwas anschauen".
Der Satz benutzt den eigentlichen Wortsinn ja auch gar nicht. Wenn ich auf ein Bier "gehe" latsch ich ja auch nicht notwendigerweise bis ins entsprechende Lokal.
Meine Bemerkung war natürlich nicht ernst gemeint, und schon gar nicht diskriminierend.
Natürlich ist "auf ein Bier gehen" symbolisch für "sich (abends) treffen, zusammensitzen und in ausgelassener Atmosphäre plaudern". Man muss dazu auch kein Bier trinken, sondern alle möglichen Getränke sind erlaubt.
Tagsüber bezeichnet man das Ganze als "auf einen Kaffee gehen".
Das ist zumindest meine Interpretation dieses Satzes.
Zum Rest der Diskussion äußere ich mich nicht.
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Ich denke der letzte Satz wurde von jenen, denen da der Kragen geplatzt ist, ein wenig missverstanden. :-\ Mit "SSKM" war natürlich nicht (!) gemeint, dass ein Rollstuhlfahrer selbst schuld ist, dass er im Rollstuhl sitzt! ::) (Wer das so interpretiert hat, naja...) Die Aussage war nur so zu verstehen, dass ein Rollstuhlfahrer, der sich vor Fahrtantritt - etwa per Quando - nicht darüber informiert, ob die Blaue ein Niederflurwagen ist, selbst auch eine Teil"schuld" trägt, falls er nicht mitfahren kann. Warum? Weil das weltbeste Verkehrsunternehmen es eben nicht zustande bringt, die Blaue konsequent als Niederflurfahrzeug zu führen und Menschen, die in ihrer Mobilität eingeschränkt sind, sich vor Fahrtantritt (unfreiwillig) vergewissern müssen, ob der letzte Zug ein ULF ist, um nicht zu riskieren, zurückgelassen zu werden. Es ist ärgerlich, etwas so simples wie ein ULF-Blaue nicht als selbstverständlich hinnehmen zu können, aber die WL sind halt noch nicht im 21.Jhdt. angekommen. Vielleicht wird es die nächste Generation leichter haben. (Das für meinen Geschmack gerne jede Blaue ein Hochflurer sein dürfte, ist ein anderes Thema!)
@Vento66 und HLS: Wo habe ich jetzt also Menschen mit Behinderung schwer diskriminiert? Ja, der erste Satz war dumm und unüberlegt, aber ich lese aus dem zweiten Absatz nichts Beleidigendes behinderten Menschen gegenüber heraus! Klar ist es für einen Rollstuhlfahrer bitter, wenn er 30 Minuten früher als seine Bekannten vom Heurigen weg muss, weil danach kein Niederflurfahrzeug mehr fährt, aber ist es nicht genauso unüberlegt, wenn die Person dann trotzdem länger bleibt, wohlwissend, dass eine Heimfahrt danach mit den Öffis nicht mehr möglich ist?
Edit: Ein kleiner Tipp, manchmal hilft es, einen Beitrag zwei mal durchlesen, um ihn inhaltlich richtig zu verstehen. Das beugt rauchenden Köpfen vor. ;)
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@ B. S. Agrippa: Laß es, der Satz bleibt rotzlöffelhaft, egal, wie du ihn jetzt zu interpretieren versuchst. Jedenfalls solltest du vor dem Schreiben dein Hirn einschalten, so vorhanden.
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Edit: Ein kleiner Tipp, manchmal hilft es, einen Beitrag zwei mal durchlesen, um ihn inhaltlich richtig zu verstehen. Das beugt rauchenden Köpfen vor. ;)
Dieser Zusatz ist ja wirklich das Ärgste, selber nur ein rücksichtloser Rüpel, aber die anderen sollen ihn noch verstehen. :down:
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@ B. S. Agrippa: Laß es, der Satz bleibt rotzlöffelhaft, egal, wie du ihn jetzt zu interpretieren versuchst. Jedenfalls solltest du vor dem Schreiben dein Hirn einschalten, so vorhanden.
Ich versuche ihn überhaupt nicht anders zu interpretieren! So wie ich es gerade klargestellt habe, so habe ich es auch beim Verfassen gemeint. Und das haben diverse User (43er, Linie U41...) offenbar auch richtig verstanden. ;) Dass anderen instinktiv die Kabeln rauskommen weil sie fest davon überzeugt sind, ein "einschlägig bekannter User" könne prinzipiell nur präpotent und diskriminierend schreiben, dafür kann ich nichts. Aber gut, diese Leute lesen wohl sogar aus einem schlichten "Hallo" pure Aggression und Feindseligkeit raus... :down:
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Dass anderen instinktiv die Kabeln rauskommen weil sie fest davon überzeugt sind, ein "einschlägig bekannter User" könne prinzipiell nur präpotent und diskriminierend schreiben, dafür kann ich nichts.
Nicht? Irgendwie müssen die "einschlägig bekannten User" ja mal einschlägig bekannt geworden sein... :lamp:
Übrigens fällt mir auf, dass du zu meinem Posting noch keine Stellung bezogen hast. Hat das einen bestimmten Grund?
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Zum Subthema:
Der behindertengerechte Zugang zum Vekrehrsmittel Straßenbahn ist in Wien in keinster Weise gegeben, weil eben Niederflur kommt, wann Gott Expeditor es will und es keinen Fahrplan dafür gibt. Man müsste die WL auf Diskriminierung klagen, so wie man jeden Greißler, der eine Stufe in sein Geschäftslokal hat, klagen kann. Wenn sie von jedem Behinderten da eine auf den Deckel bekommen und das in Zeitungen ausgeschlachtet wird, sollte sich dort doch einmal was bewegen - am wichtigsten: Verantwortliche aus dem Dienstverhältnis bewegen.
Man müsste halt in jeder Remise/Abstellhalle 2-3 ULFE in Reserve halten, damit bei Schäden der defekte so schnell wie möglich durch einen ULF ersetzt wird.
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Dass anderen instinktiv die Kabeln rauskommen weil sie fest davon überzeugt sind, ein "einschlägig bekannter User" könne prinzipiell nur präpotent und diskriminierend schreiben, dafür kann ich nichts. Aber gut, diese Leute lesen wohl sogar aus einem schlichten "Hallo" pure Aggression und Feindseligkeit raus... :down:
Das entspringt – wie manch anderes – höchstens deiner Phantasie. Auch wiederholte Versuche, deinen missratenen Beitrag schönzureden, werden nichts nützen. Anstatt um den Brei herumzureden, könntest du wenigstens manns genug sein, zu deiner Aussage stehen. Und dass gerade du jetzt auch noch anfängst, gegen andere auszuteilen, grenzt schon an den Gipfel der Unverfrorenheit.
Man müsste halt in jeder Remise/Abstellhalle 2-3 ULFE in Reserve halten, damit bei Schäden der defekte so schnell wie möglich durch einen ULF ersetzt wird.
Am Wochenende oder in der Schwachlastzeit kein Problem. Nur gibt es kein Personal, das den Zug zum Tauschort führen könnte...
In den Zeiten mit dichteren Intervallen müssen halt die Disponenten flexibler reagieren. Ist das aufgrund drohender Überschreitungen der Maximalarbeitszeit nicht möglich, müssen die Dienstpläne so angepasst werden, dass entsprechende Reserven zur Verfügung stehen. Beispielsweise könnten Fahrscheinprüfer mit Fahrberechtigung im nahen Umfeld von Ablösestellen eingesetzt werden, sodass diese Mitarbeiter auf Abruf innerhalb von 15 bis 20 Minuten einen Zug übernehmen können.
Wenn man dann noch mit temporären Fahrplänen arbeitet, könnte man beispielsweise einen zu kürzenden Zug zurückfallen lassen, damit die betroffenen Fahrgäste den Folgezug in einer oder zwei Minuten bekommen. Oder man lässt einen Zug in der Endstation von anderen Zügen überholen, damit die gleichmäßige ULF-Verteilung wieder hergestellt wird. Ein Kurs ist ja nicht fix an ein Fahrzeug gebunden, man könnte also auch das Personal an der Endstation die Züge tauschen lassen und so wie bei einem Schiebepuzzle die Reihenfolge wieder ins Radl bringen.
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Es wird ja häufig eh so gemacht, andermals halt wieder versäumt (warum auch immer). Aber in der täglichen Realität ist es wirklich nicht so einfach, wie es vor dem Computer ausschaut. Dass es in den verschiedensten Positionen auch genug echte "Rüben" gibt ist bedauerlich und macht die Sache nicht einfacher, aber wer sollte die beseitigen, wenn solche Könner auf jeder Ebene sitzen und natürlich ihr eigenes Unvermögen entweder nicht erkennen oder nicht zugeben können? Und leider ist es gerade die Vielzahl an Uni-Abgängern, die sofort in entscheidende Positionen kommen, ohne Lebens-, Betriebs- oder sonstige einschlägige Erfahrung, dafür aber mit jeder Menge Ambitionen und Flausen, welche die Sache nicht einfacher machen. Und kaum haben sie ihre ersten Ambitionen abgelegt, erkennen sie, dass der Weg zur Karierre nicht im betrieblichen Erfolg liegt, sondern im "politischen" Wohlverhalten.
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Es wird ja häufig eh so gemacht, andermals halt wieder versäumt (warum auch immer).
Aber nur, damit das Personal wieder ins Radl kommt, und nicht, damit die Gummihunde gleichmäßiger verteilt werden. (Wie denn auch, wenn man es nicht einmal schafft, im Frühauslauf für eine gleichmäßige Reihenfolge zu sorgen?)
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@hema: Wieso fällt mir zu Deinen Worten ein Herr von ehemals V47 ein, der so wie ein tiroler Ort heisst ??? ;D ;D ;D
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Ich versuche ihn überhaupt nicht anders zu interpretieren! So wie ich es gerade klargestellt habe, so habe ich es auch beim Verfassen gemeint. Und das haben diverse User (43er, Linie U41...) offenbar auch richtig verstanden. ;)
Nur macht das den Beitrag insgesamt auch nicht besser.
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@B. S. Agrippa: Etwas mehr Zurückhaltung bitte. Zum einen ist es kein Grund andere Forenteilnehmer anzugehen, wenn sie einen (unklar formulierten) Beitrag nicht im Sinne des Autors verstehen, zum anderen ist der Beitrag auch unter den geänderten Paradigment mehr als entbehrlich.
Das ist eine offizielle Verwarnung.
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@hema: Wieso fällt mir zu Deinen Worten ein Herr von ehemals V47 ein, der so wie ein tiroler Ort heisst ??? ;D ;D ;D
Um die Moderatoren zu entlasten:
Bitte keine Andeutungen oder Hinweise schreiben, die einen Forenuser als bestimmte Realperson identifizieren könnten.
Und leider ist es gerade die Vielzahl an Uni-Abgängern, die sofort in entscheidende Positionen kommen, ohne Lebens-, Betriebs- oder sonstige einschlägige Erfahrung, ...
Wo ist bitte mein Versorgungsposten? Ich bin auch Uni-Abgänger. Was habe ich falsch gemacht? Liegt es vielleicht daran, dass ich nicht nur von der Uni abgegangen bin, sondern vorher noch einen akademischen Grad erworben habe? :-\
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Übrigens fällt mir auf, dass du zu meinem Posting noch keine Stellung bezogen hast. Hat das einen bestimmten Grund?
Habs mir leider erst jetzt durchgelesen, muss es vorhin übersehen haben.
Ja, du hast Recht, es gibt auch Menschen, die mit Internet & Co. nichts am Hut haben (wollen). Wie viele das sind, kann ich nicht einschätzen, jedoch wird die Mehrheit davon schätzomativ aus älteren Semestern der Prä-Computer-Ära bestehen. Diese Leute haben es oft schwer, den Umgang mit Handys, Computern, Internet etc. zu erlernen, sei es jetzt weil sie schon zu alt sind oder berufsbedingt keine Zeit haben. Dass aber ausgerechnet Gehbehinderte und Rollstuhlfahrer - egal ob jung oder alt - meist in die Kategorie der Anti-Internetisten (ich weiß, furchtbares Wort) fallen, wäre mir neu. Gerade wenn ich körperlich in meiner Mobilität eingeschränkt bin, würde ich versuchen, anderweitig so mobil wie möglich zu sein, um mein Handicap so weit als möglich zu reduzieren. Vielleicht stehe ich mit der Meinung aber auch alleine da.
@tram: Die Verwarnung wird akzeptiert. Ich wollte haltlose Unterstellungen wie von HLS, Revisor, 95B und Konsorten einfach nicht unkommentiert stehen lassen, denn wenn mir ein anderer User sagt, wie ich meine eigene Aussage zu interpretieren habe und gleichzeitig auch noch unverschämt fordert, ich solle auch zu seiner Auffassung meiner Intention stehen, dann geht das eindeutig zu weit. Aber die betroffenen User sind jetzt eh auf der Ignorierliste...good job!
So, mehr Senf gebe ich dazu nicht mehr ab.
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@tram: Die Verwarnung wird akzeptiert. Ich wollte haltlose Unterstellungen wie von HLS, Revisor, 95B und Konsorten einfach nicht unkommentiert stehen lassen, denn wenn mir ein anderer User sagt, wie ich meine eigene Aussage zu interpretieren habe und gleichzeitig auch noch unverschämt fordert, ich solle auch zu seiner Auffassung meiner Intention stehen, dann geht das eindeutig zu weit. Aber die betroffenen User sind jetzt eh auf der Ignorierliste...good job!
Ich denke nicht, dass gerade du in der richtigen Position bist, zu beurteilen, was wann wie zu weit geht. Ignorieren ist natürlich ein guter Versuch, den Schlamassel zu entkommen.
@hema: Wieso fällt mir zu Deinen Worten ein Herr von ehemals V47 ein, der so wie ein tiroler Ort heisst ??? ;D ;D ;D
Um die Moderatoren zu entlasten:
Bitte keine Andeutungen oder Hinweise schreiben, die einen Forenuser als bestimmte Realperson identifizieren könnten.
Ich glaube nicht, dass U4 damit einen Forenuser gemeint hat.
Wo ist bitte mein Versorgungsposten? Ich bin auch Uni-Abgänger. Was habe ich falsch gemacht? Liegt es vielleicht daran, dass ich nicht nur von der Uni abgegangen bin, sondern vorher noch einen akademischen Grad erworben habe? :-\
Vielleicht bist du in keine erzrote Familie hineingeboren, sodass du deine Stelle praktisch ererben konntest... ;)
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Wo ist bitte mein Versorgungsposten? Ich bin auch Uni-Abgänger. Was habe ich falsch gemacht? Liegt es vielleicht daran, dass ich nicht nur von der Uni abgegangen bin, sondern vorher noch einen akademischen Grad erworben habe? :-\
Vielleicht bist du in keine erzrote Familie hineingeboren, sodass du deine Stelle praktisch ererben konntest... ;)
Sein Parteibuch war/ist nicht dementsprechend. ;D
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Ich denke, dass Menschen mit Behinderung ein guter Gradmesser für die Akzeptanz und die Fähigkeiten des ÖPNV sind. Wien fällt mir da sehr positiv auf, denn in vielen anderen Ländern und Städten (Paris, Brüssel, ...) sieht man nur sehr, sehr wenige ältere Menschen oder Menschen mit Behinderung in den Öffis. Wenn es eine ÖPNV-Betreiberin schafft, dass auch diese Menschen ihr Angebot nutzen dann ist schon ein sehr hoher Servicegrad erreicht.
Diese Menschen sind extrem anfällig auf kleinste bauliche oder sonstige Hürden (wie z.B. Zugangsschranken in Paris, Stiegenabgänge). Auch "Softwarezugangsschranken" wie (komplizierte) Automaten oder Handybuchungen fallen da rein. Es gibt schließlich auch den krassen Fall, dass Menschen ihren Rollstuhl nur noch mit einer verkrüppelten Hand bewegen können.
Wie ein User bereits erwähnt hat, es lohnt sich mal mit einem Kinderwagen oder Rollstuhl sich durch Wien zu bewegen, damit man selbst die vermeintlich lächerlichsten Dinge wahrnehmen kann.
Jede städtebauliche Planung hat sich daher meiner Meinung nach genau an den Bedürfnissen dieser Menschen zu orientieren. Wer das schafft, schafft auch ein ÖV-Netz, womit alle gerne fahren.
p.s. vielleicht kann das Thema abgekuppelt werden z.B. ÖV und Accessibility (wie das so schön heißt...)
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Ich finds eigentlich wirklich eine schwache Leistung, dass noch immer auf vielen Linien die Blaue ein Hochflurer ist, man hat vor ca 1 1/2Jahren weit und breit in allen Medien verkündet, dass ab sofort alle Blaue ULFe sein werden. Auf diese Aussage, hat sich vor ca einem Jahr, ein findiger Rollstuhlfahrer am D berufen und nur noch mäßig Geld eingesteckt hatte wurde er von Nußdorf bis in die Prinz Eugen Straße mittels WL-PKW transportiert.
Das es nicht so ist sieht man auch in dem Thema: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=654.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=654.0)
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@hema: Wieso fällt mir zu Deinen Worten ein Herr von ehemals V47 ein, der so wie ein tiroler Ort heisst ??? ;D ;D ;D
Um die Moderatoren zu entlasten:
Bitte keine Andeutungen oder Hinweise schreiben, die einen Forenuser als bestimmte Realperson identifizieren könnten.
Um die Moderatoren zu entlasten: Wer des Lesens mächtig ist, kann erkennen, dass ich von keinem USER geschrieben habe ...und der Beitrag Bezug auf Worte UND EINE MEINUNG VON hema nimmt !
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@hema: Wieso fällt mir zu Deinen Worten ein Herr von ehemals V47 ein, der so wie ein tiroler Ort heisst ??? ;D ;D ;D
Um die Moderatoren zu entlasten:
Bitte keine Andeutungen oder Hinweise schreiben, die einen Forenuser als bestimmte Realperson identifizieren könnten.
Um die Moderatoren zu entlasten: Wer des Lesens mächtig ist, kann erkennen, dass ich von keinem USER geschrieben habe ...und der Beitrag Bezug auf Worte UND EINE MEINUNG VON hema nimmt !
Ich habs halt so verstanden, dass du meinst zu glauben, dass hema ein Herr von V47 sein könnte, dessen Nachname auch eine Tiroler Stadt ist...
Beim nochmaligen Lesen komme ich drauf, dass es eher ein Insiderwitz ist - und genau das ist das Problem... Insiderwitze verstehen Outsider nicht und so entstehen dann Verständnisprobleme.
Kein Grund, gleich verärgert zu sein und mich gleich zu steinigen.
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Wie ein User bereits erwähnt hat, es lohnt sich mal mit einem Kinderwagen oder Rollstuhl sich durch Wien zu bewegen, damit man selbst die vermeintlich lächerlichsten Dinge wahrnehmen kann.
Genau das verlangt der Knoflacher von seinen Studenten. Als wir das damals machten, benutzten wir auch den 67er... und der Fahrer war ganz erfreut, endlich einmal mit der elektrischen Rampe spielen zu dürfen. :)
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So wie es auch äusserst lehrreich war, die Ausstellung Dialog im Dunkeln zu besuchen. Da merkte man erst, wie schwierig es für einen Blinden ist, sich durch die Stadt zu bewegen, wenn Postkasten und andere Dinge im Weg stehen ...
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Genau das verlangt der Knoflacher von seinen Studenten. Als wir das damals machten, benutzten wir auch den 67er... und der Fahrer war ganz erfreut, endlich einmal mit der elektrischen Rampe spielen zu dürfen. :)
Ist aber eine durchaus interessante Erfahrung - und ziemlich schockierend wie rücksichtslos manche Mitmenschen gegenüber Rollstuhlfahrern sind.
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Aber in der täglichen Realität ist es wirklich nicht so einfach, wie es vor dem Computer ausschaut.
Doch, das ist es sehr wohl. Genau für solche von Menschen sicher nicht einfach zu entscheidenden Situationen wie Störungen von Fahrplänen gäbe es sogar Unterstützung durch eben diesen Computer, nur will man die in Wien halt nicht akzeptieren (RBL dient ausschließlich zum Monitoring, also Ansehen des aktuellen Zustands, der Disponent macht alle Anordnungen manuell). Auch Berücksichtigung von Fahrerpausen usw. ist null Problem, Hastus ist durch eine Schnittstelle ans RBL gekoppelt (den Zügen ist neben der TW-Fahrzeugnummer auch eine Fahrerdienstnummer zugeordnet). Ein Computer kann in wenigen Sekundenbruchteilen entscheiden, was die beste Vorgangsweise ist, um die Malaise zu lösen.
Dass es funktionieren muss, zeigen dir die vielen Städte mit Niederflurfahrplan, der auch eingehalten wird. Alles andere sind Ausreden, weil man nicht will und alles so schrecklich kompliziert ist ;)
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Der wahre FSG-ler läßt halt keine Arbeiter durch Computer ersetzen, auch wenn die das tausendmal besser können.
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Der Computer kann und soll(te) die Arbeit unterstützen, aber er kann nicht disponieren oder (sinnvolle) Entscheidungen treffen! Er ist Werkzeug, nicht "Chef", blöd ist halt, wenn die Werkler nicht mit ihrem Arbeitswerkzeug umgehen können und ihre menschenbekörperten Schäffs besser im Panikorchester aufgehoben wären, denn als Anordner und Entscheidungsträger. :-[
Nachtrag: Natürlich nicht alle, aber wohl allzuviele! ;)
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Der Computer (...) kann nicht disponieren oder (sinnvolle) Entscheidungen treffen!
Selbstverständlich kann er das und noch dazu wesentlich schneller und effektiver als ein Mensch, unter Einbeziehung der Fahr- und Dienstpläne sowie von erlernten Vorgangsweisen. Zumindest bei ganz normalen Routinestörungen, wie sie am Tag dutzendfach auftreten.
Zum Beispiel: Falschparker in der Währinger Straße. Was macht der Disponent da? 40+41 über Kreuzgasse, Störung eintragen, Texte/Durchsagen anlegen usw. Völlige intellektuelle Verschwendung, wenn ein Mensch das jedes Mal manuell machen muss. Alternativ könnte der Computer einfach vorschlagen, dass in der Vergangenheit in solchen Fällen immer über 9 - 42 umgeleitet wurde. Der Disponent klickt entweder auf "Alle nötigen Maßnahmen ergreifen" oder "Nein, ich möchte selbst disponieren".
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Der Disponent klickt entweder auf "Alle nötigen Maßnahmen ergreifen" oder "Nein, ich möchte selbst disponieren".
Der Computer kann auch gerne selbst Vorschläge machen und mehrere Varianten zur Auswahl anbieten, vielleicht sogar mit Hinweisen, welche am besten ist. Schafft inzwischen sogar ein Open-Source Backgammon-Programm ohne Probleme, die verschiedenen Züge zu bewerten:
[attach=1]
Also, wie soll ich in dieser Position den Zweierpasch spielen? Klick auf Hinweis und ich kriege eine Menge Optionen mit Bewertung. Bei der besten Variante habe ich anschließend 71 % Gewinnchance, bei der schlechtesten nur 37 %
Backgammon ist übrigens eine gute Metapher fürs Leben im Allgemeinen. Es gibt meist keine 100% Sicherheit, sondern man kann immer nur bestrebt sein, aus den gegebenen Rahmenbedingungen das Optimum herauszuholen.
Allerdings darf man in der Computerdiskussion eines nicht vergessen: Der Computer (genauer: das Programm) ist nur so gut, wie es auch programmiert wurde. Und daran haperts halt, wenn ich mir den Zustand bei den Wiener Linien ansehe. Und schicke ich noch schlechte Daten rein, ist das Ergebnis natürlich umso mehr ein Blödsinn.
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Der Disponent klickt entweder auf "Alle nötigen Maßnahmen ergreifen" oder "Nein, ich möchte selbst disponieren".
Womit wir wieder genau dort sind, was ich sagte. Der Computer ist und bleibt das Werkzeug! Die (ent-)gültige Entscheidung kann und darf er dir nicht abnehmen, sonst landest du früher oder später (eher früher!) im Chaos. ;)
Ein guter Arbeiter mit einem brauchbaren Werkzeug bringt am meisten weiter und wird auch die besten Ergebnisse liefern! :lamp:
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Die (ent-)gültige Entscheidung kann und darf er dir nicht abnehmen, sonst landest du früher oder später (eher früher!) im Chaos. ;)
Ja, dann habe ich dich da falsch verstanden. Die endgültige Entscheidung soll und muss beim Disponenten bleiben, völlig d'accord. Nur gibt es zwischen reinem Monitoring und völliger Übernahme durch den Computer noch viele Abstufungen.
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Passt zwar nicht mehr ganz zum 68er, aber ab Montag, 3.9., ist die normale Haltestelle (Sicherheitshaltestelle) für den O und 18 Richtung Fasangasse wieder in Kraft. Genau passend fertiggeworden, dass man sie nicht für den Ersatzverkehr benutzen konnte ;)
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Nur gibt es zwischen reinem Monitoring und völliger Übernahme durch den Computer noch viele Abstufungen.
Eh klar. Was der Computer besser kann, soll(te) man sinnvollerweise den Computer machen lassen. Hab' noch nie was anderes behauptet! ;)
Passt zwar nicht mehr ganz zum 68er, aber ab Montag, 3.9., ist die normale Haltestelle (Sicherheitshaltestelle) für den O und 18 Richtung Fasangasse wieder in Kraft. Genau passend fertiggeworden, dass man sie nicht für den Ersatzverkehr benutzen konnte ;)
Dann hätte der 68er beim Südbahnhof dreimal stehenbleiben müssen! :o
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Dann hätte der 68er beim Südbahnhof dreimal stehenbleiben müssen! :o
Natürlich nicht, wenn man die Weiche in die Gegenrichtung eingebaut hätte.
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Natürlich nicht, wenn man die Weiche in die Gegenrichtung eingebaut hätte.
Dafür hätte es aber Männer gebraucht und nicht rote Abziehbilder! >:(
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Natürlich nicht, wenn man die Weiche in die Gegenrichtung eingebaut hätte.
Dafür hätte es aber Männer gebraucht und nicht rote Abziehbilder! >:(
Eier sind halt sparsam gesäht :D
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Natürlich nicht, wenn man die Weiche in die Gegenrichtung eingebaut hätte.
Dafür hätte es aber Männer gebraucht und nicht rote Abziehbilder! >:(
Die Haltestelle kommt jetzt, weil jetzt die Bauarbeiten im ehemaligen Südbahngelände so weit ist, dass man neben der Baustelle die Baugrube schließen konnte, wo sich die Haltstelle befindet. Wie ich Mitte Juli beim Südbahnhof war, wäre eine Haltestelle dort NICHT MÖGLICH gewesen.
Ausserdem hätte es für die Richtung Schwedenplatz eine zusätzliche Ampelphase benötigt, die trotz den Bemühungen der WL nihct bewilligt wurde. Die Ampelphase in Richtung Otto Probst Platz konnte man nämlich in de Phase der Prinz Eugen Straße unterbringen.
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Ausserdem hätte es für die Richtung Schwedenplatz eine zusätzliche Ampelphase benötigt, die trotz den Bemühungen der WL nihct bewilligt wurde.
"Könnt' ma bitte, wenn ihr so nett wärt und es nicht zu viele Umstände... ah nein? Na gut, dann halt nicht."
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Ausserdem hätte es für die Richtung Schwedenplatz eine zusätzliche Ampelphase benötigt, die trotz den Bemühungen der WL nihct bewilligt wurde.
"Könnt' ma bitte, wenn ihr so nett wärt und es nicht zu viele Umstände... ah nein? Na gut, dann halt nicht."
Offensichtlich warst du noch nie bei solchen Verhandlungen dabei, dass du solche Kommentare schiebst. Wenn die Bundesstraßenverwaltung sagt, ihr die Gleisverbindung nur dann, wenn es für den Gürtel keine Verschlechterung gibt, dann ist es Fakt. Da können die WL zum Bundespräsidenten gehen. Das wird nichts ändern.
In den ersten Einreichplänen waren beide Gleis drinnen, nur diese wurden abgelehnt.
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Wenn die Bundesstraßenverwaltung sagt, ihr die Gleisverbindung nur dann, wenn es für den Gürtel keine Verschlechterung gibt, dann ist es Fakt.
Es gibt keine Bundesstraßen mehr. Das sind jetzt Landesstraßen. Es bleibt also alles in der FamilieGemende.
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In den ersten Einreichplänen waren beide Gleis drinnen, nur diese wurden abgelehnt.
Mag sein, aber schlussendlich wollten die WL den Bogen doch nicht.
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Wenn die Bundesstraßenverwaltung sagt, ihr die Gleisverbindung nur dann, wenn es für den Gürtel keine Verschlechterung gibt, dann ist es Fakt. Da können die WL zum Bundespräsidenten gehen. Das wird nichts ändern.
In den ersten Einreichplänen waren beide Gleis drinnen, nur diese wurden abgelehnt.
Na, höchstwahrscheinlich hätte es gereicht, zur Verkehrsstadträtin zu gehen, oder sogar nur zu einem Vorgesetzten des ersten Ansprechpartners. Dass die sich erlauben könnten, diese Argumentation zu übernehmen, halte ich für eher ausgeschlossen.
Wenn aber die Ablehnung der MA46 genau das ist, was man erreichen wollte, dann belässt man es dabei. Schließlich könnte so ein Gleisbogen viel mehr Mühe bei der Argumentation gegen durch den Ersatzverkehr geweckte Begehrlichkeiten bringen.
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Wer regiert denn eigentlich die Stadt? Das Rathaus oder die Bundesstraßenverwaltung - wenn man sich Wien so ansieht, muß eindeutig letzteres annehmen.
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Wer regiert denn eigentlich die Stadt? Das Rathaus oder die Bundesstraßenverwaltung - wenn man sich Wien so ansieht, muß eindeutig letzteres annehmen.
In Wien gibt es (außer Autobahnen) keine Bundesstraßen!!!!
Nur mehr Hauptstraßen B
>>>LINK<<< (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassen/bundesstrassen/index.html)
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Wer regiert denn eigentlich die Stadt? Das Rathaus oder die Bundesstraßenverwaltung - wenn man sich Wien so ansieht, muß eindeutig letzteres annehmen.
In Wien gibt es (außer Autobahnen) keine Bundesstraßen!!!!
Nur mehr Hauptstraßen B
Ganz richtig, genauer gesagt sind es "Landesstraßen B", die in Wien die Bezeichnung "Hauptstraße B" tragen. ;) Trotzdem wissen die meisten hier, was mit "Bundesstraße" gemeint ist. (B1, B7, B17 etc.) ;)
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Jo, schon.
Es ging mir um den Hinblick auf die "Bundesstraßenverwaltung".
Wer regiert denn eigentlich die Stadt? Das Rathaus oder die Bundesstraßenverwaltung - wenn man sich Wien so ansieht, muß eindeutig letzteres annehmen.
DAs machen die MA 18 und 28 jetzt.
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Ich will jetzt nicht die einschlägigen Gesetze (Eisenbahngesetz, Eisenbahnenteignungsgesetz usw.) durchforsten, aber ich meine, das Rathaus hätte rechtlich die (Wieder-)Errichtung der erforderlichen Gleisverbindung nicht verhindern können. Grad über gewisse Modalitäten hätten sie mit dem Eisenbahnbetrieb verhandeln können. Allerdings ist das nur eine Vermutung und durch keinerlei Recherchen fundiert!
Aber irgend ein Verhinderungs-Trick wäre dem Rathaus schon eingefallen (siehe zuletzt die Parkpickerl-Befragung) und wenn es nur eine Verschleppung der Rechtsentscheidung um Lichtjahre ist. :-X
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Wer regiert denn eigentlich die Stadt? Das Rathaus oder die Bundesstraßenverwaltung - wenn man sich Wien so ansieht, muß eindeutig letzteres annehmen.
In Wien gibt es (außer Autobahnen) keine Bundesstraßen!!!!
Doch, Schnellstraßen. :P
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Wer regiert denn eigentlich die Stadt? Das Rathaus oder die Bundesstraßenverwaltung - wenn man sich Wien so ansieht, muß eindeutig letzteres annehmen.
In Wien gibt es (außer Autobahnen) keine Bundesstraßen!!!!
Doch, Schnellstraßen. :P
Off Topic:
Diese Zwischenkategorie gehört sowieso abgeschafft. Die meisten Schnellstraßen S sind ohnehin Autobahnen.
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Diese Zwischenkategorie gehört sowieso abgeschafft. Die meisten Schnellstraßen S sind ohnehin Autobahnen.
Und wenn sie keine Autobahnen sind, dann sind sie Autostraßen. Das Problem ist nur, daß genau jene Abschnitte, die Autostraßen sind, ebenfalls von der Asfinag betreut werden und daher nicht mit B-Nummer geführt werden können (und eine Autostraße mit A-Nummer ist irgendwie pervers).
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Es gibt keine Bundesstraßen mehr. Das sind jetzt Landesstraßen. Es bleibt also alles in der FamilieGemende.
Ich versteh's nicht: Wenn es keine Bundesstraßen mehr gibt und die Verwaltung von Straßen daher Landessache ist, mit welcher "Bundestraßenverwaltung" haben dann die WL lt. User "Klingelfee" verhandelt?
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Klingelfee hat die MA28 gemeint.
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Bin heute vom Karlsplatz zum Reumannplatz und später wieder zurück gefahren: So gut und zeitgerecht die Sanierung auch abgelaufen ist, es ist sicher keine Verbesserung des Fahrgefühls. Sowohl mit einem Uirgendwas als auch V kam mir das Wort "bequem" oder "komfortabel" wirklich nicht in den Sinn. Rumpel-U-Bahn wie eh und je, beim V noch dazu das Schlingern. Mir kam auch vor, dass man auf längeren Speedstrecken dazwischen kurz bremst (dann muss das Schlingern physikalisch gesehen kurz aussetzen) und dann wieder beschleunigt. Weiß nicht, ob das früher auch schon so war.
Beim Rausfahren noch dazu eine nicht erwartete Betriebs(Zwangs?)-Bremsung, Wagen rollt etwas zurück, bleibt kurz stehen und fährt dann wieder an, kurz vorm Keplerplatz... :D
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Bin heute vom Karlsplatz zum Reumannplatz und später wieder zurück gefahren: So gut und zeitgerecht die Sanierung auch abgelaufen ist, es ist sicher keine Verbesserung des Fahrgefühls. Sowohl mit einem Uirgendwas als auch V kam mir das Wort "bequem" oder "komfortabel" wirklich nicht in den Sinn. Rumpel-U-Bahn wie eh und je, beim V noch dazu das Schlingern. Mir kam auch vor, dass man auf längeren Speedstrecken dazwischen kurz bremst (dann muss das Schlingern physikalisch gesehen kurz aussetzen) und dann wieder beschleunigt. Weiß nicht, ob das früher auch schon so war.
Beim Rausfahren noch dazu eine nicht erwartete Betriebs(Zwangs?)-Bremsung, Wagen rollt etwas zurück, bleibt kurz stehen und fährt dann wieder an, kurz vorm Keplerplatz... :D
Auf den Bergabschnitten braust die U1 eigentlich ganz gemütlich in einem Zug durch, von einer Kurzbremsung habe ich bei den letzten Fahrten nicht wirklich was gemerkt. Bergauf (also FR Wien X) habe ich ein kurzes Abbremsen früher hin und wieder zwischen Taubstummengasse und Südtiroler Platz vernommen, aber selten.
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Was mir aufgefallen ist, dass die Züge auf dem betroffenen Abschnitt seit der Sanierung dieses Pfeifgeräusch mit geschwindigkeitsabhängiger Frequenz erzeugen, wie auf den Neubaustrecken (U1-Nord, U2-Ost). Liegt, nehme ich an, an irgendeiner neueren Oberbau-Variante.
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Das kommt, wenn die Schienen (frisch) geschliffen sind. Kann bzw. konnte man bei der Straßenbahn auch beobachten, wird aber seit einiger Zeit offenbar nicht mehr gemacht (Einsparungsgründe?).
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Das kommt, wenn die Schienen (frisch) geschliffen sind. Kann bzw. konnte man bei der Straßenbahn auch beobachten, wird aber seit einiger Zeit offenbar nicht mehr gemacht (Einsparungsgründe?).
Meinen Informationen nach wird das nicht mehr gemacht, weil das Schienenschleifen zwar die Riffel beseitigt aber dafür aber langwellige Abnutzungen verstärkt.
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Heute hatte ich die Gelegenheit, zum ersten Mal nach der U1-Sperre mit dieser die Strecke Schwedenplatz–Taubstummengasse fahren zu dürfen.
Résumé:
- Zumindest der erste Eindruck des Fahrgefühls ist unverändert. Soweit, sogut; aber weiß Gott nix, was ein Superduperschnellerundvielbesser-Fazit verdiente.
- Seitdem ich ein Kind war, ist eines der wesentlichsten und nettesten optischen Tunnel-Elemente einer neueröffneten U-Bahn-Strecke das noch intensiv-farbige Linienfarbband, das die Strecke begleitet. Schnell, allzu schnell ändert sich die Farbe auf der Oberseite in grindigschwarz. Sieht bedauernswert aus; ist der Konzeption nach aber irgendwie nicht unerwartet. Ich habe mich jedoch schon gefreut, dieses «Neugefühl» eines frischen Farbbandes nach einem Dritteljahrhundert noch einmal zu erleben: Fehlanzeige. Sogar zum Putzen war man sich zu knausrig. Schwere Enttäuschung!
- So hab' ich mich wenigstens auf eine grundsanierte Station Taubstummengasse gefreut. Wieder Fehlanzeige. Der völlig desolate Fußbodenbelag daselbst sieht mehr denn je danach aus, in allernächster Zukunft von seinen zahlreichen und tiefen Rissen befreit zu werden; von der Zeit, als der Boden das Attribut «glatt» verdiente, woll'ma gar ned reden. Eigentlich hätt' das komplett 'rausgerissen gehört, wenn man schon die Gelegenheit dazu hat.
Sprich: Viel Lärm. Wenig Fühl-/Sichtbares. Sehr wenig :(
Das ist umso bedauerlicher, als ich die Nichtgrindigkeit der Wiener U-Bahn-Architektur gerade bei meinen letzten Reisen wieder als außerordentlich bemerkenswert erlebt habe. Fragt sich bei solchen Halbherzigkeiten nur: Wie lange noch?
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Sprich: Viel Lärm. Wenig Fühl-/Sichtbares. Sehr wenig :(
Saniert wurde ja auch nur die Strecke, nicht die Stationen.
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Saniert wurde ja auch nur die Strecke, nicht die Stationen.
Und wo ist jetzt genau die Verbesserung? Wo sind die kleinen Appetithäppchen, die suggerieren: "Hej, Leut', da is' was g'schehen, wir tun was für Euch?"
Ach ja, ich weiß. Ich bin viel zu naiv. Schnell jQuery aus den Berichten wieder 'raus«optimieren», die ich gerade programmiere. Design is' ja eh wurscht. Es is' ja eigentlich alles wurscht.
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Und wo ist jetzt genau die Verbesserung? Wo sind die kleinen Appetithäppchen, die suggerieren: "Hej, Leut', da is' was g'schehen, wir tun was für Euch?"
"Seids froh, doss ma überhaupt fia eich foahrn!"
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Und wo ist jetzt genau die Verbesserung?
Die U1 fliegt dir nicht in ein paar Jahren um die Ohren :)
Wenn man auch noch die Stationen und sonstiges Zeugs saniert hätte, hätte man die U1 wohl bis Ende des Jahres einstellen müssen.
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Und wo ist jetzt genau die Verbesserung?
Die U1 fliegt dir nicht in ein paar Jahren um die Ohren :)
Wenn man auch noch die Stationen und sonstiges Zeugs saniert hätte, hätte man die U1 wohl bis Ende des Jahres einstellen müssen.
Die Stationen wurden schon ein wenig saniert, als die Aufzüge nachgerüstet wurden.
Sie sind zwar nicht mehr ganz neu, aber sicher noch weit davon entfernt, Josefstädterstraßenniveau zu erreichen.
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Und wo ist jetzt genau die Verbesserung?
Nur weil keine Verbesserungen offensichtlich sind, heißt das ja nicht, dass nicht trotzdem welche, die primär der Betriebssicherheit dienen, gemacht wurden. Eine Erneuerung des Oberbaues und der Gleisanlagen ist nunmal im Tunnel schwer erkennbar. Auch dass Umkehrmöglichkeiten geschaffen wurden, ist nicht auf den ersten Blick als Goodie zu erkennen, ermöglicht aber im Störungsfall flexiblere Kurzführungen.
Ich fürchte, du bist die Strecke mit falschen Erwartungen abgefahren.
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Auch dass Umkehrmöglichkeiten abgeschaffen wurden
Das Wendegleis Taugstummengasse wurde ausgebaut, statt dessen kann man jetzt (auch LZB-unterstützt) am falschen Gleis weiterfahren.
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Das Wendegleis Taugstummengasse wurde ausgebaut, statt dessen kann man jetzt (auch LZB-unterstützt) am falschen Gleis weiterfahren.
Das ist dann keine Fahrt am falschen Gleis, sondern eine normale Fahrt im Gleiswechselbetrieb.
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Das Wendegleis Taugstummengasse wurde ausgebaut, statt dessen kann man jetzt (auch LZB-unterstützt) am falschen Gleis weiterfahren.
Das ist dann keine Fahrt am falschen Gleis, sondern eine normale Fahrt im Gleiswechselbetrieb.
Eh klar, nur, wenn wir schon über die dem Fahrgast sichtbaren Veränderungen reden, kann man das aus der Sicht eines Fahrgastes auch so sagen, denn er sieht ja nur, dass der Zug am anderen Gleis fahrt (und dort gottseidank nicht über die Stiegen rauf und wieder runter rennen muss.
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Eh klar, nur, wenn wir schon über die dem Fahrgast sichtbaren Veränderungen reden, kann man das aus der Sicht eines Fahrgastes auch so sagen, denn er sieht ja nur, dass der Zug am anderen Gleis fahrt (und dort gottseidank nicht über die Stiegen rauf und wieder runter rennen muss.
Ein normaler Fahrgast kennt den Fachbegriff "Fahrt am falschen Gleis" gar nicht... 8)
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Das Wendegleis Taugstummengasse wurde ausgebaut, statt dessen kann man jetzt (auch LZB-unterstützt) am falschen Gleis weiterfahren.
Stimmt, Richtung Süden gibt es jetzt keine separate Wendemöglichkeit mehr.
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Das Wendegleis Taugstummengasse wurde ausgebaut, statt dessen kann man jetzt (auch LZB-unterstützt) am falschen Gleis weiterfahren.
Stimmt, Richtung Süden gibt es jetzt keine separate Wendemöglichkeit mehr.
Dafür kann man von Süden kommend über den neuen Gleiswechsel bei der Taubstummengasse per Bahnsteig wenden - zuvor war das überhaupt erst am Praterstern möglich, sofern man das Gleis 0 am Stephansplatz nicht dafür zweckentfremden kann. Gleichzeitig kann man Richtung Süden Züge sogar am Südtirolerplatz per Bahnsteigwende kurzführen.
Summa summarum: Man kann nun von Norden und Süden wenden. Gleichzeitig ist die Strecke nun für Gleiswechselbetrieb ausgerüstet. In dieser Hinsicht kann man hier wirklich von einer Verbesserung sprechen (bei gleichbleibenden unterirdischen Räumlichkeiten). :up:
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sofern man das Gleis 0 am Stephansplatz nicht dafür zweckentfremden kann.
Kann man, wurde 1978-1979 regelmäßig gemacht.
Wenden kann man ja, aber wo stellt man einen defekten Zug hin?
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Wenden kann man ja, aber wo stellt man einen defekten Zug hin?
Gar nicht, abschleppen und fertig.
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Wenden kann man ja, aber wo stellt man einen defekten Zug hin?
Gar nicht, abschleppen und fertig.
Dafür musst du erst auf Facebook anfragen ;)