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Straßenbahn Wien => Chronik => Gleisschäden und -bauarbeiten => Thema gestartet von: E1-c3 am 17. Mai 2017, 10:34:12

Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 17. Mai 2017, 10:34:12
Kleines Baustellenupdate:
Das 10er Gleis ist bereits komplett demontiert und der Gehsteig daneben ist tief aufgerissen.
Mit 4833 unternahm der Sektor Nord schon die ersten Streckenschulungen :D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Wiener Schwelle am 17. Mai 2017, 10:59:00
Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.

Die dürften aber deiner Argumentation nach auch nicht bis in die Sigi-Schleife mitfahren, weil sich der Verparkungsgrad einer Haltestelle nicht nach der Herkunft der kurzgeführten Garnitur richtet.

Das habe ich nur insofern angeführt, damit andere User vielleicht dann endlich kapieren, wieso diese Haltestelle verparkt sein darf. Denn es gibt ja auch so eine Haltestelle, wo sich genau auf Höhe der Haltestellentafel ein Behindertenparkplatz befindet. Und da frage ich mich schon, wer den bewilligt hat.  :bh: :bh: :bh: :bh: :bh:

Denn die Haltestelle dort gibt es sicher länger, als den Parkplatz
Und hier wäre Handlungsbedarf der WL!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 17. Mai 2017, 11:09:23
Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.

Die dürften aber deiner Argumentation nach auch nicht bis in die Sigi-Schleife mitfahren, weil sich der Verparkungsgrad einer Haltestelle nicht nach der Herkunft der kurzgeführten Garnitur richtet.

Das habe ich nur insofern angeführt, damit andere User vielleicht dann endlich kapieren, wieso diese Haltestelle verparkt sein darf. Denn es gibt ja auch so eine Haltestelle, wo sich genau auf Höhe der Haltestellentafel ein Behindertenparkplatz befindet. Und da frage ich mich schon, wer den bewilligt hat.  :bh: :bh: :bh: :bh: :bh:

Denn die Haltestelle dort gibt es sicher länger, als den Parkplatz
Und hier wäre Handlungsbedarf der WL!

Mit welcher gesetzlichen Grundlage? Beides hat eine Bewilligung. Und gegen Behinderte bist du in der regel immer 2. Und was glaubst du, was für Schlagzeilen das macht, wenn der Behinderte auf Grund eines Urteiles dann seinen Parkplatz auch nur geringfügig verlegen muss. Das ist eine Schlagzeile, auf die die WL sicher gerne verzichten.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 17. Mai 2017, 11:14:07
Das ist ein Fall für "Sag's Wien"
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 17. Mai 2017, 14:14:27
Sobald eine Straßenbahn eine Haltestelle anfährt ist Betrieb(szeit) und ganz unabhängig von der StVO (und der geneigten Auslegung ihrer Paragraphen durch Individualisten) behindert man einen Eisenbahnbetrieb, was nicht statthaft ist! Das mit den auf den Tafeln angegebenen Zeiten ist ein zweischneidiges Schwert, weil was ist, wenn sich spontan was ändert oder wer die Tafel abmontiert, muss dann die Straßenbahn den Betrieb einstellen? Ein genehmigter (Behinderten-)Parkplatz in einer Haltestelle ist sicher nicht rechtens, auch wenn ein entsprechender Bescheid vorliegt, das ist eben ein falscher Bescheid und der müsste umgehend wieder aufgehoben werden, sobald die Behörde den Missstand erkennt!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: HLS am 17. Mai 2017, 21:52:26
Wir reden hier vermutlich über den behinderten Parkplatz in der Rosensteingasse?

Dort gibts sogar täglich(zumindestens Montag-Freitag) planmäßig haltende Einschubzüge auf der Linie 9 und ich glaube auch 44.

Somit müßte zumindestens in dieser Zeit die Haltestelle freigelassen werden.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: highspeedtrain am 17. Mai 2017, 22:32:31
den behinderten Parkplatz

:)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2017, 13:24:55
Heute ist 4771 zum Streckenfahren für den 2er in Hernals unterwegs.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kanitzgasse am 18. Mai 2017, 13:49:25
Ein paar Fotos von der Baustelle heute Vormittag:
Zumindest für mich sieht es so aus, als ob das rechte Gleis nun doch deutlich, nämlich fast eineinhalb Meter, nach außen gerückt würde. Jedenfalls wurden dort im hinteren Haltestellenbereich Gummimatten aufgebracht. Ich weiß nicht, ob sie die zukünftige Gleislage kennzeichnen oder einem anderen Zweck dienen. Macht euch selber einen Reim darauf...
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2017, 13:49:33
Von 3. Juni BB bis 5. Juni BS:
* 10er kurz Erdbrustgasse (rechtes Gleis wieder zu Doppelhst. erweitert für A, A1 und Solo-Tw (fährt dann auch am 10er einmal ein E1+c4 in der Zeit? :D , 2er linkes Gleis)
* 44er fährt Taubergasse -> HLS (dort Ausgleichszeit) -> Dornbach -> zurück normal. Auf der Reststrecke fährt der 44E SEV.

@Kanitzgasse: Danke für die ersten drei Fotos!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kanitzgasse am 18. Mai 2017, 13:58:48
@Kanitzgasse: Danke für die ersten drei Fotos!
Das vierte musste sein!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2017, 14:00:57
@Kanitzgasse: Danke für die ersten drei Fotos!
Das vierte musste sein!
Solange da Sonderzug draufsteht und es auch wirklich einer ist, ist es gerade noch tolerabel!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 18. Mai 2017, 14:04:32
@Kanitzgasse: Danke für die ersten drei Fotos!
Das vierte musste sein!
Solange da Sonderzug draufsteht und es auch wirklich einer ist, ist es gerade noch tolerabel!
Uiuiui ...
Ich war heute Vormittag auch dort und in Neuwaldegg - zum Glück bin ich dem nicht begegnet :D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: T1 am 18. Mai 2017, 16:33:30
Ein paar Fotos von der Baustelle heute Vormittag:
Zumindest für mich sieht es so aus, als ob das rechte Gleis nun doch deutlich, nämlich fast eineinhalb Meter, nach außen gerückt würde.
Ja, schaut so aus. Hoffentlich hat sich die Vernunft durchgesetzt.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 18. Mai 2017, 16:35:16
Ein paar Fotos von der Baustelle heute Vormittag:
Zumindest für mich sieht es so aus, als ob das rechte Gleis nun doch deutlich, nämlich fast eineinhalb Meter, nach außen gerückt würde.
Ja, schaut so aus. Hoffentlich hat sich die Vernunft durchgesetzt.
Die Häuslkreuzung in der Paschinggasse kommt aber trotzdem!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 18. Mai 2017, 16:40:17
Ein paar Fotos von der Baustelle heute Vormittag:
Zumindest für mich sieht es so aus, als ob das rechte Gleis nun doch deutlich, nämlich fast eineinhalb Meter, nach außen gerückt würde.
Ja, schaut so aus. Hoffentlich hat sich die Vernunft durchgesetzt.
Die Häuslkreuzung in der Paschinggasse kommt aber trotzdem!

Vielleicht ist man dahinter gekommen, dass das Lichtraumprofil in der Kurve gepasst hat.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: T1 am 18. Mai 2017, 16:43:26
Wenn der Bahnsteig zwischen den beiden Gleisen kommt (und danach schaut es ja aus), dann gibt es immerhin für Fahrgäste keine Nachteile. Ich hatte ja aus der Skizze vom 13er angenommen, dass das äußere Schleifengleis in seiner Form bestehen bleibt.

Ist zwar nicht die eleganteste Lösung, aber man hat immerhin den betrieblichen Vorteil, dass auf beiden Schleifengleisen zwei Langzüge Platz haben. Gegen kreative Lösungen spricht ja per se einmal nichts…
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2017, 17:54:47
Wenn der Bahnsteig zwischen den beiden Gleisen kommt (und danach schaut es ja aus), dann gibt es immerhin für Fahrgäste keine Nachteile. Ich hatte ja aus der Skizze vom 13er angenommen, dass das äußere Schleifengleis in seiner Form bestehen bleibt.

Ist zwar nicht die eleganteste Lösung, aber man hat immerhin den betrieblichen Vorteil, dass auf beiden Schleifengleisen zwei Langzüge Platz haben.
Wie meinst du das? Es haben keine zwei Langzüge Platz. Am inneren Gleis sicher nicht, am äußeren jetzt evt. doch, wenn man es weiter nach außen verlegen sollte (was wirklich sehr zu begrüßen wäre). Leider hüllt sich die zuständige Abteilung auch dem Bezirk gegenüber in abwartendes Schweigen (wie bei den WL üblich).
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 18. Mai 2017, 18:10:32
Wenn der Bahnsteig zwischen den beiden Gleisen kommt (und danach schaut es ja aus), dann gibt es immerhin für Fahrgäste keine Nachteile. Ich hatte ja aus der Skizze vom 13er angenommen, dass das äußere Schleifengleis in seiner Form bestehen bleibt.

Ist zwar nicht die eleganteste Lösung, aber man hat immerhin den betrieblichen Vorteil, dass auf beiden Schleifengleisen zwei Langzüge Platz haben.
Wie meinst du das? Es haben keine zwei Langzüge Platz. Am inneren Gleis sicher nicht, am äußeren jetzt evt. doch, wenn man es weiter nach außen verlegen sollte (was wirklich sehr zu begrüßen wäre). Leider hüllt sich die zuständige Abteilung auch dem Bezirk gegenüber in abwartendes Schweigen (wie bei den WL üblich).
Am inneren haben keine zwei Langzüge Platz :o
Bist du dir da sicher?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 18. Mai 2017, 18:21:23

Am inneren haben keine zwei Langzüge Platz :o
Bist du dir da sicher?
Ohne der blöden Kreuzung hätten sie auf jeden Fall Platz!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2017, 18:26:51

Am inneren haben keine zwei Langzüge Platz :o
Bist du dir da sicher?
Ohne der blöden Kreuzung hätten sie auf jeden Fall Platz!
Dann schon. Aber so bin ich sehr skeptisch. Aber auf einem Gleis sind sie eh nicht nötig.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 18. Mai 2017, 18:27:51

Am inneren haben keine zwei Langzüge Platz :o
Bist du dir da sicher?
Ohne der blöden Kreuzung hätten sie auf jeden Fall Platz!
Wenn nicht, dann wird wohl der 2er das, wie zuerst geplant, äußere Gleis benutzen müssen ...
Ernsthaft: :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 18. Mai 2017, 18:29:16

Am inneren haben keine zwei Langzüge Platz :o
Bist du dir da sicher?
Ohne der blöden Kreuzung hätten sie auf jeden Fall Platz!
Ich bin nicht sicher, ob das nicht der Grund ist. Weil eben der 2. Zug nicht genug Platz hat.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 18. Mai 2017, 18:54:07
Alles ginge sich aus, nur du glaubst mir ja nie was!  ::)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Nussdorf am 18. Mai 2017, 19:26:41
Derzeit hält ja der 44er seine Ausgleichszeit in der Wilheminenstraße ein; dort wurde sogar eine (als solche aber kaum kenntliche) Doppelhaltestelle eingeerichtet. Nur die Information der geradeaus fahrenden Autofahrer ist irgendwie lückenhaft, was zu gewissen Unverständnisäußerungen der Pkw-Lenker führt, wenn sie sich hinter einem 44er einreihen, der nicht und nicht abbiegt.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: kuse am 18. Mai 2017, 20:03:27
Ja wenn man den aufgestellten Verkehrszeichen auch die nötige Beachtung schenken und gebotsmäßig richtig reagieren würde, wäre schon sehr viel gewonnen, und ein inkassofreudiges Sicherheitsorgan (den könnte man aus den Einnahmen in Samt und Seide kleiden) kann sich hier eine goldene Nase verdienen!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 18. Mai 2017, 20:41:30
Alles ginge sich aus, nur du glaubst mir ja nie was!  ::)

Das beruht auf Gegenseitigkeit
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 18. Mai 2017, 21:36:55
Die Frontlänge des Baus zwischen Paschinggasse und Güpferlingstraße beträgt 78 Meter, was jeder selbst nachmessen kann. Wieso dort zwei Züge à 36 Meter nicht Platz haben sollten, weißt wohl nur du und deine Erdberger Informanten!  :-[
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 18. Mai 2017, 23:57:20
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Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 18. Mai 2017, 23:59:40
WEnn ich im 3D-Modus auf der Dachkante messe, komme ich auf 76 m

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Wenn ich auf Gehsteigniveau messe komme ich auf 72 m
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Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 19. Mai 2017, 00:05:52
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Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 19. Mai 2017, 01:57:01
WEnn ich im 3D-Modus auf der Dachkante messe, komme ich auf 76 m

Wenn ich auf Gehsteigniveau messe komme ich auf 72 m

Wenn du beim Erdmittelpunkt( ;D) perspektivischen Fluchtpunkt misst, erhältst du 0 Meter!  :P
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 19. Mai 2017, 02:22:47
@95B: Wieder was gelernt, Danke
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 19. Mai 2017, 06:18:41
Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass man den Züge nur in der geraden aufstellen will UND nach dem ersten Zug einen Übergang errichten will, damit die Fahrgäste besser zu der innen abgestellten Linie kommen, dann wird es mit 70m Länge, was ich für 2 Langzüge brauche, schon etwas eng.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 60er am 19. Mai 2017, 09:10:37
@95B: Da steht der erste Zug aber nicht mehr in der Geraden!  ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 19. Mai 2017, 09:12:40
@95B: Da steht der erste Zug aber nicht mehr in der Geraden!  ;)

Wo habe ich etwas von einer Geraden behauptet? Ich habe lediglich Information über die Gebäudelänge zur Verfügung gestellt.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 60er am 19. Mai 2017, 09:26:19
Wo habe ich etwas von einer Geraden behauptet? Ich habe lediglich Information über die Gebäudelänge zur Verfügung gestellt.
Stimmt. In der entscheidenden Frage, ob sich zwei Langzüge ausgehen, muss ich allerdings Klingelfee zustimmen, dass das nur sehr knapp möglich ist. Es sei denn, die Zugspitze des ersten Zuges steht im Bogen.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 19. Mai 2017, 10:15:34
Ist es eigentlich geplant, im Zuge der Umbauten diesen Gleisstummel endlich zu entfernen??
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 19. Mai 2017, 10:20:48
Ist es eigentlich geplant, im Zuge der Umbauten diesen Gleisstummel endlich zu entfernen??
mWn. Ja!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kanitzgasse am 19. Mai 2017, 14:20:42
Dornbach heute: Die neue, nach außen verschobene Lage des rechten Haltestellengleises scheint sich zu bewahrheiten.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 19. Mai 2017, 14:37:08
@95B: Da steht der erste Zug aber nicht mehr in der Geraden!  ;)
Zum Glück sind ja alle anderen Haltestellen nur an durchgehend geraden Gleisen, speziell am Westbahnhof!  8)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: luki32 am 19. Mai 2017, 14:45:07
@95B: Da steht der erste Zug aber nicht mehr in der Geraden!  ;)
Zum Glück sind ja alle anderen Haltestellen nur an durchgehend geraden Gleisen, speziell am Westbahnhof!  8)

Du verstehst das nicht, das ist ja etwas völlig anderes...  ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 19. Mai 2017, 14:48:05

Du verstehst das nicht, das ist ja etwas völlig anderes...  ;)
Ach! Jetzt klingelt's bei mir!  ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 19. Mai 2017, 14:48:37
Dornbach heute: Die neue, nach außen verschobene Lage des rechten Haltestellengleises scheint sich zu bewahrheiten.
Da muss dann wohl auch der Oberleitungsmast und das 43er-Wartehäuschen weg.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. Mai 2017, 21:45:58
Ein Handyfoto vom heutigen Bauzustand.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 20. Mai 2017, 22:07:56
Von mir auch von heute was:

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Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: M-wagen am 23. Mai 2017, 16:09:21
Seit gestern wird auch an der Verzweigungsweiche (10 + 44/ 43) in der Paschinggasse gearbeitet.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 30. Mai 2017, 14:20:35
Weil ich es hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5551.msg226102#msg226102) gerade gesehen habe: Gab es im Jahr 2000 in Dornbach noch ein Verbindungsgleis von der Paschinggasse aus Richtung Neuwaldegg oder wohin führte sonst die im Bild sichtbare Verzweigungsweiche? ???
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 30. Mai 2017, 14:56:03
Weil ich es hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5551.msg226102#msg226102) gerade gesehen habe: Gab es im Jahr 2000 in Dornbach noch ein Verbindungsgleis von der Paschinggasse aus Richtung Neuwaldegg oder wohin führte sonst die im Bild sichtbare Verzweigungsweiche? ???
Am besten kaufst du dir das demnächst erscheinende tramway&modell 02/17. Ich habe gehört, dass dort ein Artikel über die gesamte Geschichte der Schleife Dornbach enthalten ist und bin selbst schon sehr gespannt! :up:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: M-wagen am 30. Mai 2017, 14:56:47
Es gab ein Verbindungsgleis vom 43 zur Schleife Güpferlingstraße bei der Paschinggasse.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 30. Mai 2017, 15:45:04
Weil ich es hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5551.msg226102#msg226102) gerade gesehen habe: Gab es im Jahr 2000 in Dornbach noch ein Verbindungsgleis von der Paschinggasse aus Richtung Neuwaldegg oder wohin führte sonst die im Bild sichtbare Verzweigungsweiche? ???
Die Verzweigungsweiche war rechts 43 Richtung Hernals und links in die Nebenfahrbahn. Wenn ich mich richtig erinnere: Damals hielten 10 und 44 die Stehzeit in der Paschinggasse ab und fuhren dann in die Nebenfahrbahn, wo die Schleife nur ein Gleis hatte.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 30. Mai 2017, 16:14:59
Weil ich es hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5551.msg226102#msg226102) gerade gesehen habe: Gab es im Jahr 2000 in Dornbach noch ein Verbindungsgleis von der Paschinggasse aus Richtung Neuwaldegg oder wohin führte sonst die im Bild sichtbare Verzweigungsweiche? ???
Die Verzweigungsweiche war rechts 43 Richtung Hernals und links in die Nebenfahrbahn. Wenn ich mich richtig erinnere: Damals hielten 10 und 44 die Stehzeit in der Paschinggasse ab und fuhren dann in die Nebenfahrbahn, wo die Schleife nur ein Gleis hatte.

Da erinnerst du dich falsch. Aus welchen Grund auch immer konntest du früher aus beiden Gleisen der Paschingasse in beide Gleise der Nebenfahrbahn fahren.

Siehe das Bild aus dem Jahr 1992 http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-44-e-562979.jpg

Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 30. Mai 2017, 16:58:54
Da erinnerst du dich falsch. Aus welchen Grund auch immer konntest du früher aus beiden Gleisen der Paschingasse in beide Gleise der Nebenfahrbahn fahren.

Siehe das Bild aus dem Jahr 1992 http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-44-e-562979.jpg
Seit 1966? Ich bin 66 bis 72 oft mit dem 10er gefahren und hab das aus dieser Zeit in möglicher Erinnerung.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1+c4 am 30. Mai 2017, 17:05:53
Was passiert da in Dornbach wenn ich fragen darf?  :o ???
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 30. Mai 2017, 17:06:09
Da erinnerst du dich falsch. Aus welchen Grund auch immer konntest du früher aus beiden Gleisen der Paschingasse in beide Gleise der Nebenfahrbahn fahren.

Siehe das Bild aus dem Jahr 1992 http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-44-e-562979.jpg
Seit 1966? Ich bin 66 bis 72 oft mit dem 10er gefahren und hab das aus dieser Zeit in möglicher Erinnerung.

Sorry. Aus dieser Zeit kann ich mich nicht erinnern. Ich habe auf das Jahr 2000 Stellung genommen.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Der Reisende am 30. Mai 2017, 17:12:05
Da erinnerst du dich falsch. Aus welchen Grund auch immer konntest du früher aus beiden Gleisen der Paschingasse in beide Gleise der Nebenfahrbahn fahren.

Siehe das Bild aus dem Jahr 1992 http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-44-e-562979.jpg
(...)
Das sieht man auch in den Beiträgen von 13er sowie weiter unten von nord22 sehr gut:
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=671.msg117764#msg117764

Weil ich es hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5551.msg226102#msg226102) gerade gesehen habe: Gab es im Jahr 2000 in Dornbach noch ein Verbindungsgleis von der Paschinggasse aus Richtung Neuwaldegg oder wohin führte sonst die im Bild sichtbare Verzweigungsweiche? ???
Die Verzweigungsweiche war rechts 43 Richtung Hernals und links in die Nebenfahrbahn. Wenn ich mich richtig erinnere: Damals hielten 10 und 44 die Stehzeit in der Paschinggasse ab und fuhren dann in die Nebenfahrbahn, wo die Schleife nur ein Gleis hatte.
Hier http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=671.msg241692#msg241692 ist die Schleife zumindest eingleisig zu sehen. Wann wurde sie zweigleisig ausgebaut?
Nebenbei: Hier gab es ein Gleis von der 43er-Strecke in die Güpferlingstraße.  :o
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 31. Mai 2017, 18:34:33
Intelligenzbedingt wurde die Ausgleichshaltestelle des 44ers eine Quergasse nach hinten verlegt, da die Linksabbieger in die Sandleitengasse es einfach nicht gerafft haben.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: oldtimer am 31. Mai 2017, 18:43:04
Da hat wohl der Bezirk interveniert...
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 31. Mai 2017, 18:47:07
Ich bin jetzt schon auf die Beschwerden am Wochenende gespannt, wenn die Züge der Linie 44 einziehen und dann wenige Minuten später wieder ausfahren.

Der Grund ist, daß die Züge sonst nirgends die Ausgleichzeit halten können.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Harry am 31. Mai 2017, 19:17:03
Ich bin jetzt schon auf die Beschwerden am Wochenende gespannt, wenn die Züge der Linie 44 einziehen und dann wenige Minuten später wieder ausfahren.

Der Grund ist, daß die Züge sonst nirgends die Ausgleichzeit halten können.

Auf welcher Strecke werden die 44er Richtung Schottentor fahren?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 31. Mai 2017, 19:26:21
Ich bin jetzt schon auf die Beschwerden am Wochenende gespannt, wenn die Züge der Linie 44 einziehen und dann wenige Minuten später wieder ausfahren.

Der Grund ist, daß die Züge sonst nirgends die Ausgleichzeit halten können.

Auf welcher Strecke werden die 44er Richtung Schottentor fahren?
Richtung Schottentor fahren sie auf der normalen Strecke.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 31. Mai 2017, 19:36:55
Fährt die Linie 44 dann in Dornbach einmal um den Häuserblock, um die "reguläre" Haltestelle der Linie 44 Einhalten zu können, oder befindet sich die Einstiegsstelle vom 44er Richtung Schottentor bei der Hst. der Linie 43 Richtung Neuwaldegg (so wie bei den planmäßigen 44er Einschüben)?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: t12700 am 31. Mai 2017, 19:40:59
Fährt die Linie 44 dann in Dornbach einmal um den Häuserblock, um die "reguläre" Haltestelle der Linie 44 Einhalten zu können, oder befindet sich die Einstiegsstelle vom 44er Richtung Schottentor bei der Hst. der Linie 43 Richtung Neuwaldegg (so wie bei den planmäßigen 44er Einschüben)?
Also so wie ich es verstanden habe befindet sich die Einstiegsstelle bei der 43er Station. Nur dadurch macht die Stehzeit in HLS (was die Klingelfee wohl meint) auch Sinn!

LG t12700
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 01. Juni 2017, 16:37:59
Der Bereich Paschinggasse ist wohl am Wochenende gesperrt, sonst müsste man 10 und 44 ja nicht kürzen bzw. umleiten.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tramway.at am 03. Juni 2017, 16:30:05
Paar Fotos von heute. Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war. Ich glaube, die Idiotenversion mit der Eigenkreuzung kommt tatsächlich, auch wenn die Gleise auseinandergerückt wurden (Bild 03)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 03. Juni 2017, 16:45:10
Paar Fotos von heute. Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war. Ich glaube, die Idiotenversion mit der Eigenkreuzung kommt tatsächlich, auch wenn die Gleise auseinandergerückt wurden (Bild 03)
Ja, die Eigenkreuzung kommt. Nur eine Frage zum ersten Bild: Wo/Wie bist du da gestanden?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tramway.at am 03. Juni 2017, 17:18:12
Paar Fotos von heute. Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war. Ich glaube, die Idiotenversion mit der Eigenkreuzung kommt tatsächlich, auch wenn die Gleise auseinandergerückt wurden (Bild 03)
Ja, die Eigenkreuzung kommt. Nur eine Frage zum ersten Bild: Wo/Wie bist du da gestanden?

Manchmal sind die Elektrokästen ja doch zu was gut  8)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 03. Juni 2017, 19:06:27
Manchmal sind die Elektrokästen ja doch zu was gut  8)

Des kost' dreitausend Schülling! (Achtung, Insiderwitz)

Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war.

Dieses Pflaster schaut sehr unregelmäßig aus. Kann es sein, dass das noch aus Vor-Tramway-Zeiten stammt?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 03. Juni 2017, 19:15:56
Paar Fotos von heute. Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war. Ich glaube, die Idiotenversion mit der Eigenkreuzung kommt tatsächlich, auch wenn die Gleise auseinandergerückt wurden (Bild 03)
Die Begründung, die ich bekommen habe, dass ohne Eigenkreuzung, die Bahnsteiglänge mit der Mindestbahnsteigbreite für 2 Kurzzüge zu kurz gewesen wäre.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 03. Juni 2017, 19:19:52
Paar Fotos von heute. Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war. Ich glaube, die Idiotenversion mit der Eigenkreuzung kommt tatsächlich, auch wenn die Gleise auseinandergerückt wurden (Bild 03)
Die Begründung, die ich bekommen habe, dass ohne Eigenkreuzung, die Bahnsteiglänge mit der Mindestbahnsteigbreite für 2 KurzLangzüge zu kurz gewesen wäre.
Wohl eher ;)
Aber du hast Recht, ohne Gleiskreuzung würden sich zwei Langzüge nur ausgehen, wenn die Gleise weit nach außen verschwenkt werden. Ich bin ja schon gespannt, welches Gleis der 2er benützen wird.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 04. Juni 2017, 02:16:35

Die Begründung, die ich bekommen habe, dass ohne Eigenkreuzung, die Bahnsteiglänge mit der Mindestbahnsteigbreite für 2 Kurzzüge zu kurz gewesen wäre.
Wenn du logisch überlegst, wirst sogar die erkennen, dass auf beiden Gleisen die bei Bedarf nutzbare Gleislänge durch die Kreuzung geringer wird! Dass die Aushecker jeglichen Unfugs das anders sehen und ihre "Ideen" bis in alle Zeiten mit diversesten Ausfüchten verteidigen, ist leider ein alter Hut!  :-\
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: invisible am 04. Juni 2017, 13:04:42
Paar Fotos von heute. Interessant auf Bild 17, wie viel tiefer das Straßenniveau früher war. Ich glaube, die Idiotenversion mit der Eigenkreuzung kommt tatsächlich, auch wenn die Gleise auseinandergerückt wurden (Bild 03)
Ja, die Eigenkreuzung kommt.

 :fp:

Da machen's den kompletten Bereich neu, aber statt dass sie einfach nur zwei Weichen hintereinander ins rechte Gleis legen und das linke überhaupt weglassen (siehe Bild; wobei die Weichen in Natura tatsächlich schön hintereinander wären, weil man die beiden Haltestellengleise ja auch auseinandergerückt hat), bauen's eine zusätzliche Kreuzung ein. Auch eine schöne Methode Betriebskosten zu verbraten... Ok, wenigstens kann so keiner auf die Idee kommen, den linken Straßenrand für Schrägparker zu nutzen.



Die Begründung, die ich bekommen habe, dass ohne Eigenkreuzung, die Bahnsteiglänge mit der Mindestbahnsteigbreite für 2 Kurzzüge zu kurz gewesen wäre.

Was natürlich ein geometrischer Blödsinn ist. Die größte Nutzlänge hätte man logischerweise mit zwei Weichen im rechten Gleis, wie oben beschrieben; da könnte das Zugende theoretisch mitten auf der Paschinggasse stehen, ohne einem nachfolgenden Zug im Weg zu sein - also genau dort, wo jetzt erst die Kreuzung ist. Und das Haltestellengleis wäre bis fast zur Hausecke gerade.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tramway.at am 04. Juni 2017, 13:07:25
Da macht machen's den kompletten Bereich neu, aber statt dass sie einfach nur zwei Weichen hintereinander ins rechte Gleis legen und das linke überhaupt weglassen, bauen's eine zusätzliche Kreuzung ein. Auch eine schöne Methode Betriebskosten zu verbraten... Ok, wenigstens kann so keiner auf die Idee kommen, den linken Straßenrand für Schrägparker zu nutzen.

Bei der Modellbahn hat man die Weichen früher auch nur paarweise bekommen, was sollen sie denn dann mit den beiden Linksweichen machen, die überbleiben?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 64/8 am 04. Juni 2017, 13:41:24
Ich will ja den Teufel nicht an die Wand malen, aber bei der Kreuzung kann man im Gefälle nur hoffen, dass es zu keinem Bremsversagen oder ähnlichem kommt. Das wäre nämlich ein sehr unschönes Szenario. Aber an das wollte wahrscheinlich keiner denken.

Und ja, mir wäre die Lösung ohne Kreuzung lieber gewesen. Aber ich vermute, dass man das so lösen will, dass der 2er als längerer Zug näher beim Haus steht, damit der 10er auf seinem Gleis bleibt und dass man, wenn man im hinteren Teil des langen 2er aussteigt einfach zum 43er durchgehen kann, da ja der kurze 10er nicht den gesamten Übergang “blockt“.

Egal, was die Begründung ist, die Kreuzung ist jetzt mal für ein paar Jahre einbetoniert. Leider.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 04. Juni 2017, 14:08:47
Egal, was die Begründung ist, die Kreuzung ist jetzt mal für ein paar Jahre einbetoniert. Leider.
Noch ist sie nicht drinnen ;D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 04. Juni 2017, 14:19:37
Was natürlich ein geometrischer Blödsinn ist. Die größte Nutzlänge hätte man logischerweise mit zwei Weichen im rechten Gleis, wie oben beschrieben; da könnte das Zugende theoretisch mitten auf der Paschinggasse stehen, ohne einem nachfolgenden Zug im Weg zu sein - also genau dort, wo jetzt erst die Kreuzung ist. Und das Haltestellengleis wäre bis fast zur Hausecke gerade.
Das linke Gleis in der Paschinstraße dann als Kurzführungsgleis für den 43er
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 04. Juni 2017, 14:31:47
Egal, was die Begründung ist, die Kreuzung ist jetzt mal für ein paar Jahre einbetoniert. Leider.
Noch ist sie nicht drinnen ;D
Da irrst du dich!

[attach=1]
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 04. Juni 2017, 15:12:03
Egal, was die Begründung ist, die Kreuzung ist jetzt mal für ein paar Jahre einbetoniert. Leider.
Noch ist sie nicht drinnen ;D
Da irrst du dich!

(Dateianhang Link)
Ohgottohgott ... :(
Sieht das hässlich aus
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 04. Juni 2017, 15:27:44
Das linke Gleis in der Paschinstraße dann als Kurzführungsgleis für den 43er
???
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kanitzgasse am 04. Juni 2017, 15:39:23
Noch drei Aufnahmen von heute Mittag:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 04. Juni 2017, 15:55:10
Danke für deine Aufnahmen, ich glaube, wir waren ziemlich zeitgleich vor Ort und ich habe dich gesehen :)

Die Bauarbeiten gehen sehr schnell vor sich und man wird den (engen) Zeitplan gut halten können, so wie es aussieht! :up: Überhaupt finde ich es bemerkenswert, wie oft in letzter Zeit Baustellen schon vor dem vorher angekündigten Ende fertiggestellt waren!

Auch der 44er und der Ersatzverkehr fahren problemlos. Sogar die Info ist ziemlich ok, wenn auch der 44E nicht angezeigt wird (auch in Qando nur Planzeiten). Aber da es ein ruhiges Wochenende ist, gibt es keine wirklichen Behinderungen und die Busse sind regelmäßig!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kanitzgasse am 04. Juni 2017, 16:04:29
Danke für deine Aufnahmen, ich glaube, wir waren ziemlich zeitgleich vor Ort und ich habe dich gesehen :)
Ja, so ist es! :)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 04. Juni 2017, 16:12:39
Ich kann mir gut vorstellen, wie jetzt der Aushecker dieses Blödsinns drüber verschmitzt in seine Faust kichert, weil all seine Kollegen sich drüber mehr ärgern als wundern und noch dazu alles auf viele Jahre in teuren Beton gegossen ist. Noch mehr wird ihm Vergnügen bereiten, wenn dann alle wider besseres Wissen diesen Unfug mit phantasievollen Begründungen preisen und verteidigen werden.  >:D


Vermutlich ist das eh der gleiche, der auch für den Linksverkehr am 26er, die fehlende Schleife in Kagran und wer weiß was noch alles zuständig ist!  8)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 04. Juni 2017, 16:16:24
Und ich dachte zuerst, die arbeiten sonntags gar nicht :D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 04. Juni 2017, 17:09:15
Ich will ja den Teufel nicht an die Wand malen, aber bei der Kreuzung kann man im Gefälle nur hoffen, dass es zu keinem Bremsversagen oder ähnlichem kommt.

Da müsste schon der Vorderzug plötzlich eingehen, damit es zu einer Kollision im Kreuzungsbereich kommt. Die Züge können in der Paschinggasse nur hintereinander fahren. Selbst wenn der hintere am vorderen quasi draufpickt (was aber das Stellen der Weiche verunmöglichen würde!), kann er nicht durch ein Bremsversagen so stark beschleunigen, dass er den Vorderzug noch im Kreuzungsbereich abschießt.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: oldtimer am 04. Juni 2017, 17:30:24
Egal, was die Begründung ist, die Kreuzung ist jetzt mal für ein paar Jahre einbetoniert. Leider.
Noch ist sie nicht drinnen ;D
Da irrst du dich!

(Dateianhang Link)
Ohgottohgott ... :(
Sieht das hässlich aus

Gibt es etwa auch hübsche Gleisbaustellen?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 04. Juni 2017, 17:54:04
Gibt es etwa auch hübsche Gleisbaustellen?
Leider zu wenig weibliche Bauhackler....
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 04. Juni 2017, 18:03:12
Gibt es etwa auch hübsche Gleisbaustellen?
Leider zu wenig weibliche Bauhackler....
;D ;D :up:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 05. Juni 2017, 01:52:50

Leider zu wenig weibliche Bauhackler....
Komisch, da gibt es keine Quotenfrauen. Schlafen die rotgrünen Feministinnen, bei Spitzenjobs wären sie längst auf den Barrikaden!?   ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: roadrunner am 05. Juni 2017, 11:00:46
Stand der Bauarbeiten vom 5.6.17 am Vormittag.
Es wuselt nicht, nur ein paar Hackler anwesend. ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 05. Juni 2017, 11:08:50
Das ist jetzt aber wirklich flott gegangen!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 05. Juni 2017, 12:23:57
Ist ja auch nur ein "Pfusch"!  ;)

 Der Bogen am letzten Bild schaut ja arg aus, hängt nach außen und macht ein Eck!   :o
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 38ger am 05. Juni 2017, 13:00:39
Ist ja auch nur ein "Pfusch"!  ;)

 Der Bogen am letzten Bild schaut ja arg aus, hängt nach außen und macht ein Eck!   :o

Und das linke Gleis hängt durch.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kanitzgasse am 05. Juni 2017, 13:05:52
Die Stelle aus anderen Perspektiven:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 05. Juni 2017, 13:23:24
Am meisten :ugvm: hätten sie sich ja verdient, wenn sie den 2er aufs Innengleis schicken würden ...
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 38ger am 05. Juni 2017, 13:36:18
Am meisten :ugvm: hätten sie sich ja verdient, wenn sie den 2er aufs Innengleis schicken würden ...
Wenn am Innengleis ein 2er und am Außengleis ein 10er steht muss man vom Innengleis maximal 12 Meter (halbe Länge des kurzen ULF) ausweichen um zum 43er zu gelangen. Umgekehrt wären es bis zu 18 Meter Umweg (halbe Länge des langen ULF).
Insofern wäre das durchaus günstig.
Meinst Du, weil sich am Außengleis zwei lange ULF ausgehen würden, am Inneren aber nicht - oder warum  :ugvm: ?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 05. Juni 2017, 13:38:12
Der Bogen am letzten Bild schaut ja arg aus, hängt nach außen und macht ein Eck!   :o
Das Eck ist sicher eine optische Täuschung, das ist die Stelle, wo der Gleisquerschnitt im Rechten Winkel zur Sichtachse liegt, daher keine Verkürzung hat.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 05. Juni 2017, 14:01:37
Am meisten :ugvm: hätten sie sich ja verdient, wenn sie den 2er aufs Innengleis schicken würden ...
Wenn am Innengleis ein 2er und am Außengleis ein 10er steht muss man vom Innengleis maximal 12 Meter (halbe Länge des kurzen ULF) ausweichen um zum 43er zu gelangen. Umgekehrt wären es bis zu 18 Meter Umweg (halbe Länge des langen ULF).
Insofern wäre das durchaus günstig.
Meinst Du, weil sich am Außengleis zwei lange ULF ausgehen würden, am Inneren aber nicht - oder warum  :ugvm: ?
Naja, ich finde es einfach nur kontraproduktiv, auf das kürzere Gleis die Langzüge zu schicken und umgekehrt auf das längere Gleis die kurzen. Außerdem fährt der 2er in dichteren Intervallen - somit würde ein in der Paschinggasse stehender 43er den 2er stärker behindern als den 10er.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Hauptbahnhof am 05. Juni 2017, 14:15:37
Ich bin gespannt, wann die auf der neuen Kreuzung das erste Mal entgleisen. Die schaut nämlich sehr spitz aus.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 05. Juni 2017, 14:24:38
Ich bin gespannt, wann die auf der neuen Kreuzung das erste Mal entgleisen. Die schaut nämlich sehr spitz aus.

Ich würde sagen, dass da der Blickwinkel täuscht. Denn sonst hätten wir beim Donauspital auch jede Woche 1-2 Entgleisungen. Dort hast du eine ähnliche Gleiskreuzung.

Und was mir schon wieder fürchterlich auf die Nerven geht, ist die Tatsache, dass die Gleise noch nicht einmal im Betrieb genommen wurden und schon jetzt wird das als Murks, bzw auf Unfälle dort jetzt schon gewartet wird.

Ebenso, dass sich die Linien gegenseitig behindern. Bitte lasst die Schleife einmal in Betrieb gehen und schauen wir, wie die Schleife dort funktioniert.

Abschließend sei angemerkt, dass ich versuche meine Kommentare das Ganze rein sachlich zu betrachten und weder meine, noch die der WL Meinung, wiederspiegeln muss.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tom128 am 05. Juni 2017, 15:06:02
Ist eigentlich schon klar, ob sich bei der nun gewählten Gleiskonstruktion zwei Langzüge hintereinander ausgehen werden? Auf den Fotos ist das schwer einzuschätzen, wenn dann aber vermutlich nur sehr knapp mit "Hineinragen" in die Güpferlingstraße, aber vermutlich nicht, oder?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 41 am 05. Juni 2017, 15:32:59
Ziemlich schwachsinnig ist die Gleiskonfiguration schon... :ugvm: :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Tatra83 am 05. Juni 2017, 16:33:13
Ziemlich schwachsinnig ist die Gleiskonfiguration schon... :ugvm: :ugvm: :ugvm:

Gibts jetzt auch als Postkarte!  :lamp:

[attach=1]
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: M-wagen am 05. Juni 2017, 16:59:12
Nur am Rande bemerkt: Ab Morgen gib es wieder den gleichen Betriebsablauf, wie in der letzten Woche mit Ersatzhaltestelle in der Paschinggasse und der Stehzeit des 44-er zwei Haltestellen vor der Endstelle.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 05. Juni 2017, 17:38:34
Nur am Rande bemerkt: Ab Morgen gib es wieder den gleichen Betriebsablauf, wie in der letzten Woche mit Ersatzhaltestelle in der Paschinggasse und der Stehzeit des 44-er zwei Haltestellen vor der Endstelle.
Durchfahren sie die Schleife in Dornbach am inneren oder äußeren Gleis?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 05. Juni 2017, 17:49:24
Nur am Rande bemerkt: Ab Morgen gib es wieder den gleichen Betriebsablauf, wie in der letzten Woche mit Ersatzhaltestelle in der Paschinggasse und der Stehzeit des 44-er zwei Haltestellen vor der Endstelle.
Durchfahren sie die Schleife in Dornbach am inneren oder äußeren Gleis?

Ich würde auf innen tippen. Da sind sich ggf. auch die Baufahrzeuge und die Züge weniger im Weg.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 05. Juni 2017, 18:00:34
Nur am Rande bemerkt: Ab Morgen gib es wieder den gleichen Betriebsablauf, wie in der letzten Woche mit Ersatzhaltestelle in der Paschinggasse und der Stehzeit des 44-er zwei Haltestellen vor der Endstelle.
Durchfahren sie die Schleife in Dornbach am inneren oder äußeren Gleis?

Ich würde auf innen tippen. Da sind sich ggf. auch die Baufahrzeuge und die Züge weniger im Weg.
Das heißt sie benutzen dann das rechte Gleis in der Paschinggasse :lamp:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 05. Juni 2017, 18:07:22
Nur am Rande bemerkt: Ab Morgen gib es wieder den gleichen Betriebsablauf, wie in der letzten Woche mit Ersatzhaltestelle in der Paschinggasse und der Stehzeit des 44-er zwei Haltestellen vor der Endstelle.
Durchfahren sie die Schleife in Dornbach am inneren oder äußeren Gleis?

Ich würde auf innen tippen. Da sind sich ggf. auch die Baufahrzeuge und die Züge weniger im Weg.
Das heißt sie benutzen dann das rechte Gleis in der Paschinggasse :lamp:
Das wäre korrekt. Allerdings ist es nur eine Vermutung, da ich den DA dazu nicht kenne.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 05. Juni 2017, 18:18:54
Nur am Rande bemerkt: Ab Morgen gib es wieder den gleichen Betriebsablauf, wie in der letzten Woche mit Ersatzhaltestelle in der Paschinggasse und der Stehzeit des 44-er zwei Haltestellen vor der Endstelle.
Durchfahren sie die Schleife in Dornbach am inneren oder äußeren Gleis?
Ich würde auf innen tippen. Da sind sich ggf. auch die Baufahrzeuge und die Züge weniger im Weg.
Das heißt sie benutzen dann das rechte Gleis in der Paschinggasse :lamp:
Das wäre korrekt. Allerdings ist es nur eine Vermutung, da ich den DA dazu nicht kenne.
Ich glaube, du hast Recht, denn auf den Bildern von Beitrag 413 sieht man, dass am äußeren Gleis die Oberleitung noch nicht angepasst ist, am inneren hingegen schon.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Operator am 05. Juni 2017, 19:01:53






Abschließend sei angemerkt, dass ich versuche meine Kommentare das Ganze rein sachlich zu betrachten und weder meine, noch die der WL Meinung, wiederspiegeln muss.


Den Satz muss man sich auf der Zunge zuergehen lassen, sorry! :fp:
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 06. Juni 2017, 06:44:00
Keine Meinung ist auch eine Meinung!  ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 38ger am 06. Juni 2017, 11:57:51
Lasst's doch bitte das User-bashing sein.
Wenn jemand versucht objektiv zu schreiben ist das mMn nur zu begrüßen. Ob und wie viel persönliche Meinung da mitschwimmt sei dahingestellt - letzten Endes liest aber wohl jeder hier lieber harte Fakten über Betriebsabläufe, Planungen und Ereignisse, als Wahrsagerei, die komplett an der Realität vorbei geht.
Und wenn jemand die Sichtweise der Wiener Linien zufällig gut trifft, soll's mir auch Recht sein, hilft doch, den Betrieb besser zu verstehen, auch wenn man nicht einverstanden mit der Sichtweise ist, so ist es doch interessant etwas darüber zu erfahren!!!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: invisible am 06. Juni 2017, 12:19:49
Und ja, mir wäre die Lösung ohne Kreuzung lieber gewesen. Aber ich vermute, dass man das so lösen will, dass der 2er als längerer Zug näher beim Haus steht, damit der 10er auf seinem Gleis bleibt und dass man, wenn man im hinteren Teil des langen 2er aussteigt einfach zum 43er durchgehen kann, da ja der kurze 10er nicht den gesamten Übergang “blockt“.

Das ist bei meinem Vorschlag aber genauso möglich (die Lage des linken Haltestellengleises ist ident zur gebauten Variante).



Was natürlich ein geometrischer Blödsinn ist. Die größte Nutzlänge hätte man logischerweise mit zwei Weichen im rechten Gleis, wie oben beschrieben; da könnte das Zugende theoretisch mitten auf der Paschinggasse stehen, ohne einem nachfolgenden Zug im Weg zu sein - also genau dort, wo jetzt erst die Kreuzung ist. Und das Haltestellengleis wäre bis fast zur Hausecke gerade.
Das linke Gleis in der Paschinstraße dann als Kurzführungsgleis für den 43er

Nö, einfach ganz weg damit.



Und was mir schon wieder fürchterlich auf die Nerven geht, ist die Tatsache, dass die Gleise noch nicht einmal im Betrieb genommen wurden und schon jetzt wird das als Murks

Sorry, Fee, aber das *ist* ein Murks. Da ist eine spitzwinkelige Kreuzung drin, die völlig unnötig ist (aber die Bau- und Betriebskosten nach oben treibt) und sogar die Nutzlänge der Haltestelle *verkürzt* (ohne Kreuzung hätte man den Gehsteig in der Paschinggasse entsprechend vorziehen können). Als was soll man das denn sonst bezeichnen, wenn nicht als "Murks"?

Also wenn es keine zwingende technische Begründung für diese Konstruktion gibt (mir fällt beim besten willen keine ein, ich lasse mich aber gern eines besseren belehren), dann ist und bleibt das ein unnötiger Murks.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 06. Juni 2017, 12:47:05
Und was mir schon wieder fürchterlich auf die Nerven geht, ist die Tatsache, dass die Gleise noch nicht einmal im Betrieb genommen wurden und schon jetzt wird das als Murks

Sorry, Fee, aber das *ist* ein Murks. Da ist eine spitzwinkelige Kreuzung drin, die völlig unnötig ist (aber die Bau- und Betriebskosten nach oben treibt) und sogar die Nutzlänge der Haltestelle *verkürzt* (ohne Kreuzung hätte man den Gehsteig in der Paschinggasse entsprechend vorziehen können). Als was soll man das denn sonst bezeichnen, wenn nicht als "Murks"?

Also wenn es keine zwingende technische Begründung für diese Konstruktion gibt (mir fällt beim besten willen keine ein, ich lasse mich aber gern eines besseren belehren), dann ist und bleibt das ein unnötiger Murks.

Ich bin auch nicht glücklich über die Lösung. Ich habe auch einen anderen Plan (Ohne Kreuzung).

Aber offensichtlich hat irgendjemand irgendetwas dagegen gehabt. Ich habe da die Info bekommen, dass der innere Bahnsteig dann nicht auf die Mindestlänge die Mindestbreite gehabt hat.

Und offensichtlich ist jetzt kein Geld/Zeit da, dass man im rechten Gleis eine zusätzliche Weiche einbauen kann.

Was ich aber einfach bekrittle, ist eben die Tatsache, dass über diese Gleisverbindung noch nicht einmal ein Zug gefahren ist und sie jetzt schon als Entgleisungsgefährdung, als Unfallhotspot, bzw als Staupunkt bei Kurzführung der Linie 43 hingestellt wird.

Daher bitte - Lasst die Schleife erst einmal in Betrieb gehen und gebt dann ggf. sachliche Kritik darüber ab.

Ganz was anderes. Über welches Gleis wird denn dort jetzt gefahren?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 06. Juni 2017, 13:04:09

Ich bin auch nicht glücklich über die Lösung. Ich habe auch einen anderen Plan (Ohne Kreuzung).
Der ohne Kreuzung war ja der ursprüngliche Plan!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 06. Juni 2017, 13:07:08

Ich bin auch nicht glücklich über die Lösung. Ich habe auch einen anderen Plan (Ohne Kreuzung).
Der ohne Kreuzung war ja der ursprüngliche Plan!
*seufz* :-[
Aber wahrscheinlich hat man es nicht so gemacht, weil dann der heilige Arbor bei der Einmündung der Paschinggasse weg hätte müssen ...
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 38ger am 06. Juni 2017, 13:28:34

Ich bin auch nicht glücklich über die Lösung. Ich habe auch einen anderen Plan (Ohne Kreuzung).
Der ohne Kreuzung war ja der ursprüngliche Plan!

Wobei man durch die Überkreuzung vermutlich den Vorteil geschaffen hat, dass man sowohl am inneren, als auch am äußeren Gleis eine Haltestelle für zwei lange ULF geschaffen hat.
In der von Dir geposteten ursprünglichen Variante hätte am inneren Gleis ja maximal ein langer und ein kurzer ULF Platz.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: luki32 am 06. Juni 2017, 14:00:20
Wobei man durch die Überkreuzung vermutlich den Vorteil geschaffen hat, dass man sowohl am inneren, als auch am äußeren Gleis eine Haltestelle für zwei lange ULF geschaffen hat.
In der von Dir geposteten ursprünglichen Variante hätte am inneren Gleis ja maximal ein langer und ein kurzer ULF Platz.

Am inneren Schleifengleis passen bei beiden Varianten keine 2 Langzüge hin.
Ich vermute, die Überkreuzung wurde eher deswegen gewählt, weil der innere Bogen sonst sehr eng geworden wäre.

mfG
Luki
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 06. Juni 2017, 14:33:17
. . . . weil der innere Bogen sonst sehr eng geworden wäre.

mfG
Luki
Wieso? Man hätte ja nur vom rechten Gleis in der Paschinggasse in beide Schleifengleise fahren müssen. In der Paschinggasse hätte man das Gleis sogar über die ganze Länge auf die rechte Straßenseite verlegen können und links Schrägparkplätze anordnen können, dann hätten sogar der Bezirk und die bösen Autofahrer was davon gehabt. Die Anzahl der Weichen wäre gleich geblieben, die Bahnsteige wären länger,, die Kreuzung fiele weg und die Gesamtgleislänge der Schleifenanlage wäre sogar kürzer gewesen!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 06. Juni 2017, 14:45:25
Wieso? Man hätte ja nur vom rechten Gleis in der Paschinggasse in beide Schleifengleise fahren müssen. In der Paschinggasse hätte man das Gleis sogar über die ganze Länge auf die rechte Straßenseite verlegen können und links Schrägparkplätze anordnen können, dann hätten sogar der Bezirk und die bösen Autofahrer was davon gehabt. Die Anzahl der Weichen wäre gleich geblieben, die Bahnsteige wären länger,, die Kreuzung fiele weg und die Gesamtgleislänge der Schleifenanlage wäre sogar kürzer gewesen!
Jo eh warat so besser gwes'n, owa jetz' is' hoid z'spät ...
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 06. Juni 2017, 14:47:27

Jo eh warat so besser gwes'n, owa jetz' is' hoid z'spät ...
Wie oft habe ich diesen Satz schon gehört, natürlich voller Scheinheiligkeit gesprochen!   ::)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 06. Juni 2017, 15:09:37
Nicht einmal die anwesenden Hackler von B6 vor Ort haben sich getraut zu prognostizieren, ob sich zwei Langzüge wirklich ausgehen :)

Aber ansonsten sehe ich es wie die Klingelfee - jetzt lassen wir es vorerst mal bleiben, wir werden es dann eh noch früh genug sehen.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Schienenchaos am 06. Juni 2017, 16:47:49
Nachdem wohl mit CAD geplant wird und wirklich jeder Anfänger mit den üblichen Messwerkzeugen umgehen kann, ist für mich einigermaßen unvorstellbar, dass die Nutzlängen nicht ausreichen. So eine Frage lässt sich binnen 20 Sekunden objektiv lösen.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Alex am 07. Juni 2017, 00:28:07

Nicht einmal die anwesenden Hackler von B6 vor Ort haben sich getraut zu prognostizieren, ob sich zwei Langzüge wirklich ausgehen :)


Wo liegt das Problem, DAS herauszufinden? Das antwortbringende Orakel namens "Maßband" ist schon vor ein paar Jahren erfunden worden.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 07. Juni 2017, 00:30:02
Nachdem wohl mit CAD geplant wird und wirklich jeder Anfänger mit den üblichen Messwerkzeugen umgehen kann, ist für mich einigermaßen unvorstellbar, dass die Nutzlängen nicht ausreichen. So eine Frage lässt sich binnen 20 Sekunden objektiv lösen.
Und wenn man das nicht schafft, druckt man es aus und misst dann am Papier nach. >:D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 07. Juni 2017, 09:36:03
Nachdem wohl mit CAD geplant wird und wirklich jeder Anfänger mit den üblichen Messwerkzeugen umgehen kann, ist für mich einigermaßen unvorstellbar, dass die Nutzlängen nicht ausreichen. So eine Frage lässt sich binnen 20 Sekunden objektiv lösen.
Und wenn man das nicht schafft, druckt man es aus und misst dann am Papier nach. >:D
Des Gleis wird 14 cm lang - da kann sich a ULF nie ausgehen  >:D >:D >:D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 07. Juni 2017, 11:06:39
Wo liegt das Problem, DAS herauszufinden? Das antwortbringende Orakel namens "Maßband" ist schon vor ein paar Jahren erfunden worden.
Der worst case (in jeder Hinsicht) wären zwei E2+c5 hintereinander, mit Sicherheitsabstand und etwas Toleranz bezüglich der Haltepunkte, sodass er hinten nicht die Kreuzung behindert. Also wer geht nachmessen? :)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 07. Juni 2017, 11:08:12
Ein ULF ist aber länger als ein E2/c5!  ;)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 07. Juni 2017, 11:39:04
Ein ULF ist aber länger als ein E2/c5!  ;)
Ich habe eher ans Ausschwenken des Beiwagens gedacht, der steht ja dann in der Kurve, oder? Der ULF sollte weniger ausschwenken, oder täuscht das?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 07. Juni 2017, 12:08:01
Ein paar Zentimeter dürften es weniger sein, sicher weniger als fünf! Die Hüllkurven bei Bogenfahrten sind bei allen Fahrzeugen ziemlich gleich, der ULF schwenkt außen eine Spur weniger aus, hat aber innen etwas mehr Überhang.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 07. Juni 2017, 12:13:36
Ein paar Zentimeter dürften es weniger sein, sicher weniger als fünf! Die Hüllkurven bei Bogenfahrten sind bei allen Fahrzeugen ziemlich gleich, der ULF schwenkt außen eine Spur weniger aus, hat aber innen etwas mehr Überhang.
Danke dir! Dann wäre es, so wie du geschrieben hast, sinnvoller, zwei ULFe zu betrachten!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 07. Juni 2017, 12:30:44
. . . . leider wird dadurch die nun realisierte Konfiguration nicht besser!   :'(
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 07. Juni 2017, 12:48:10
Ein paar Zentimeter dürften es weniger sein, sicher weniger als fünf! Die Hüllkurven bei Bogenfahrten sind bei allen Fahrzeugen ziemlich gleich, der ULF schwenkt außen eine Spur weniger aus, hat aber innen etwas mehr Überhang.
Der ULF schwenkt außen weniger aus als ein E2 ?!?! :o
Ich dachte immer es sei umgekehrt. Wie viel schwenkt ein E1 aus?
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 07. Juni 2017, 14:24:52
Es sind alle ungefähr gleich, müssen ja auf den selben Gleisen fahren! Minimale Unterschiede machen nichts, weil ja vom Gleisbau her ein Sicherheitsabstand vorgesehen ist.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 07. Juni 2017, 17:31:57
Ich finde es herrlich, wie ihr euch alle über die neue Gleislage aufregt.

Aber von NIEMANDEN gibt es einen Tatsachenbericht, wie der Fahrtkomfort der neuen Gleise wirklich ist.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 07. Juni 2017, 17:35:00
Was nutzt der Fahrkomfort, wenn die Lösung schlecht ist? Sind doch zwei paar Schuhe!  ::)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Tatra83 am 07. Juni 2017, 18:26:57
Was nutzt der Fahrkomfort, wenn die Lösung schlecht ist? Sind doch zwei paar Schuhe!  ::)
Liest sich eher wie Trollerei, indem die Diskussion auf Nebensächlichkeiten gelenkt wird...
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: M-wagen am 16. Juni 2017, 14:32:11
Mittlerweile nimmt der Bahnsteig zwischen den Gleisen Gestalt an. Zumindestens im Inneren Schleifengleis können keine zwei Langzüge in die Haltestelle einfahren.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: M-wagen am 21. Juni 2017, 14:37:00
Also die Innenschleife wird nur eine Einfach-Haltestelle (Haltstellenstange steht bereits.)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 21. Juni 2017, 17:19:01
Also die Innenschleife wird nur eine Einfach-Haltestelle (Haltstellenstange steht bereits.)
Und wieso sollen nicht 2Kurzzüge dort stehen?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Wiener Schwelle am 21. Juni 2017, 19:52:58
Also die Innenschleife wird nur eine Einfach-Haltestelle (Haltstellenstange steht bereits.)
Und wieso sollen nicht 2Kurzzüge dort stehen?
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 21. Juni 2017, 19:57:11
Also die Innenschleife wird nur eine Einfach-Haltestelle (Haltstellenstange steht bereits.)
Und wieso sollen nicht 2Kurzzüge dort stehen?
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?

Weil die 2. noch fehlt.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 21. Juni 2017, 20:32:30
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?
Weil die 2. noch fehlt.
Ist sie noch im Windkanal? *Duckundrenn*


edit: Quoting repariert
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: M-wagen am 24. Juni 2017, 14:59:35
Also am Innengleis wird nur eine Einfach-Haltestelle aufgestellt.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 24. Juni 2017, 15:03:30
Also am Innengleis wird nur eine Einfach-Haltestelle aufgestellt.
Na die wird aber hoffentlich vom 10er bedient.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Schienenchaos am 26. Juni 2017, 23:50:43
Laut der Juliausgabe "Eisenbahn Österreich" wird die Einfachhaltestelle am Innengleis tatsächlich vom 2er befahren, wobei etwaige Folgezüge in der Paschinggasse abwarten. Hierfür soll eine entsprechende Signalanlge zur Gleisbelegtmeldung installiert werden. Das Außengleis steht dann zwei Kurzulfen der Linie 10 zur Verfügung. Knackpunkt am Außengleis dürfte jedenfalls mehr das Wartehäuschen des 43ers denn die Gleislänge sein; zwischen Hütte und Gleis ist der nötige Sicherheitsraum nicht gegeben.
Bleibt also als Fazit: außer dem Bahnsteig für das Innengleis hat der teure Umbau genau keinen Mehrwert gebracht.

[attach=1]

[attach=2]
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Katana am 26. Juni 2017, 23:58:34
Also die Innenschleife wird nur eine Einfach-Haltestelle (Haltstellenstange steht bereits.)
Und wieso sollen nicht 2Kurzzüge dort stehen?
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?
Wozu sollte man dort eine Doppelhaltestelle einrichten? Damit zwei Züge einer Linie leichter Konvoi fahren können?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: öffi-dude am 27. Juni 2017, 00:00:48
95B, du hast ja noch ein Schweinchen-Guthaben, ich glaub es ist so weit........
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tramway.at am 27. Juni 2017, 00:49:58
Knackpunkt am Außengleis dürfte jedenfalls mehr das Wartehäuschen des 43ers denn die Gleislänge sein; zwischen Hütte und Gleis ist der nötige Sicherheitsraum nicht gegeben.
Bleibt also als Fazit: außer dem Bahnsteig für das Innengleis hat der teure Umbau genau keinen Mehrwert gebracht.

Bleibt das denn da? Es kommt ja ein neues Hüttl weiter westlich. Übrigens muss auch das 43er-Gleis stadteinwärts noch umgebaut werden, die neue Bahnsteigkante passt da nicht. Insgesamt ist die ganze Gleislage tatsächlich zu hinterfragen, die 2er kommen nicht unbedingt regelmäßig in der Endstation an, da wird also oft einer seine FG schon vorher rauslassen müssen, die haben dann einen weiten Weg.

 :luck:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 27. Juni 2017, 07:16:47
Also die Innenschleife wird nur eine Einfach-Haltestelle (Haltstellenstange steht bereits.)
Und wieso sollen nicht 2Kurzzüge dort stehen?
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?
Wozu sollte man dort eine Doppelhaltestelle einrichten? Damit zwei Züge einer Linie leichter Konvoi fahren können?

Wass soll dieser Schwachsinn? In einer End- und Anfangshaltestelle ist es nie schlecht, wenn man 2 Züge hintereinander abstellen kann.

Und zu den Artikel aus "Eisenbahn Österreich". Es ist ohne weiters möglich, dass sie recht haben. Ich glaube es jedoch erst, wenn es soweit ist. Was jedoch Fakt ist, dass die Signalanlage kommt. Das ist alleine schon deshalb notwendig, weil der Zug, der nach innen kreuzen muss (welche Linie es auch immer sein wird) von einem kurzgeführten Zug der Linie 43 auch nur kurzzeitig behindert wird und so nicht mitbekommen würde, wenn am anderen Gleis ein Zug nachfolgt.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: nord22 am 27. Juni 2017, 07:57:21
Der bereits fertig ausgeführte Bahnsteig für die Linie 2 (Innengleis) zeigt, dass die Haltestelle für einen Langzug barrierefrei ausgeführt wurde. Es wurde also bei der Planung dieser Schleifenanlage das Bundesbehindertengleichstellungsgesetz berücksichtigt. Eine Investition in eine substanzielle Erneuerung von Gleisanlagen der Straßenbahn ist grundsätzlich zu begrüßen. Ich schließe mich daher der Meinung von User "Klingelfee" an, dass sich die neue Schleifenanlage im Alltagsbetrieb ab September gut bewähren wird.

nord22
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 27. Juni 2017, 09:13:08
Knackpunkt am Außengleis dürfte jedenfalls mehr das Wartehäuschen des 43ers denn die Gleislänge sein; zwischen Hütte und Gleis ist der nötige Sicherheitsraum nicht gegeben.
Bleibt also als Fazit: außer dem Bahnsteig für das Innengleis hat der teure Umbau genau keinen Mehrwert gebracht.

Bleibt das denn da? Es kommt ja ein neues Hüttl weiter westlich.

Aber da haben die WL doch gar nichts mitzureden, wie sie immer wieder betonen. Das ist alles Sache der Gewista und geht das Verkehrsunternehmen überhaupt nichts an. >:D :ugvm:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 27. Juni 2017, 10:32:44
Der bereits fertig ausgeführte Bahnsteig für die Linie 2 (Innengleis) zeigt, dass die Haltestelle für einen Langzug barrierefrei ausgeführt wurde. Es wurde also bei der Planung dieser Schleifenanlage das Bundesbehindertengleichstellungsgesetz berücksichtigt. Eine Investition in eine substanzielle Erneuerung von Gleisanlagen der Straßenbahn ist grundsätzlich zu begrüßen. Ich schließe mich daher der Meinung von User "Klingelfee" an, dass sich die neue Schleifenanlage im Alltagsbetreib ab September gut bewähren wird.

Wenn ich es richtig sehe, ist am Innengleis kein Platz für 2 B-ULFe. Das heißt, dass wenn ein zweiter Zug wartet, der 43er bei der Kurzführung behindert wird.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Schienenchaos am 27. Juni 2017, 10:37:11
Und nachdem das rechte Gleis in der Paschinggasse nicht lang genug für zwei Langzüge ist, behindern 2 und 43 den 10er gleich mit.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 27. Juni 2017, 10:53:42
Und nachdem das rechte Gleis in der Paschinggasse nicht lang genug für zwei Langzüge ist, behindern 2 und 43 den 10er gleich mit.

Wenn es ab September in der täglichen Praxis zu Behinderungen kommen wird, werden die Kurzführungen des 43ers wohl künftig nur mehr bis zur Wattgasse fahren.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: luki32 am 27. Juni 2017, 10:54:23
Und nachdem das rechte Gleis in der Paschinggasse nicht lang genug für zwei Langzüge ist, behindern 2 und 43 den 10er gleich mit.

Was aber bei drei Zügen einer Linie schon immer der Fall war und wohl an vielen Stellen des Netzes so ist.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 27. Juni 2017, 11:20:25
Könnt ihr bitte mit euren Hypothesen endlich einmal aufhören und erst einmal die Inbetriebnahme abwarten. Dann habt ihr wenn es der Fall ist, immer noch genügend Zeit über die WL her zu ziehen. Schön langsam wird eure Schwarzmalerei nämlich mehr als fad.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 27. Juni 2017, 11:39:13
Und nachdem das rechte Gleis in der Paschinggasse nicht lang genug für zwei Langzüge ist, behindern 2 und 43 den 10er gleich mit.

Was aber bei drei Zügen einer Linie schon immer der Fall war und wohl an vielen Stellen des Netzes so ist.
In das südliche Gleis passen aber keine 2 B-ULF - oder? Dann stünde schon der 2. Zug in der Paschinggasse.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Katana am 27. Juni 2017, 21:20:18
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?
Wozu sollte man dort eine Doppelhaltestelle einrichten? Damit zwei Züge einer Linie leichter Konvoi fahren können?

Wass soll dieser Schwachsinn? In einer End- und Anfangshaltestelle ist es nie schlecht, wenn man 2 Züge hintereinander abstellen kann.


Braucht man fürs Abstellen von 2 Zügen eine Doppelhaltestelle oder reicht ein Bahnsteig, der lang genug ist?
Ich dachte, dass man eine Doppelhaltestelle nur braucht, damit der zweite Zug nicht bei der vorderen Position wartenden Fahrgästen das Zusteigen ermöglichen muss.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2017, 06:30:08
Es passen 2 Kurzzüge rein, warum wurde nur 1 Haltestellentafel aufgestellt¿?
Wozu sollte man dort eine Doppelhaltestelle einrichten? Damit zwei Züge einer Linie leichter Konvoi fahren können?

Wass soll dieser Schwachsinn? In einer End- und Anfangshaltestelle ist es nie schlecht, wenn man 2 Züge hintereinander abstellen kann.


Braucht man fürs Abstellen von 2 Zügen eine Doppelhaltestelle oder reicht ein Bahnsteig, der lang genug ist?
Ich dachte, dass man eine Doppelhaltestelle nur braucht, damit der zweite Zug nicht bei der vorderen Position wartenden Fahrgästen das Zusteigen ermöglichen muss.

Eine Doppelhaltestelle braucht man, damit auch der hintere Zug die Türen öffnen darf. Eine Haltestelle gilt grundsätzlich dann als erreicht, wenn der Zug mit seiner Spitze mindestens auf Höhe der Haltestellentafel steht.

Kann aber auch sein, dass die 2. Tafel noch nciht aufgestellt ist, weil man in diesem bereich arbeiten muss.

Daher nochmals meine Bitte. Hört auf mit euren ganzen Hypothesen und Schwarzmalerei bezüglich des Betriebes ab Herbst. Wartet einmal die Bauarbeiten ab, und gebt dann diesbezüglich eure Kommentare ab.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: kuse am 28. Juni 2017, 13:53:17
Und ich dachte immer ein Forum ist auch dazu da um Meinungen (Überlegungen) zu verschiedenen Punkten auszutauschen - das klingt ja fast nach Maulkorberlass, den gibt es allerdings ohnehin schon bei bestimmten Organisationen!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 28. Juni 2017, 14:48:33
. . . . das klingt ja fast nach Maulkorberlass . . . .
Wennst' vorher was sagst, heißt es "Halt's Maul!", sagst' es erst nachher "Jetzt is' es leider zu spät!"  :-\
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2017, 15:59:19
. . . . das klingt ja fast nach Maulkorberlass . . . .
Wennst' vorher was sagst, heißt es "Halt's Maul!", sagst' es erst nachher "Jetzt is' es leider zu spät!"  :-\
Das ist bitte kein Maulkorberlass. Mir geht nur die ewige Sudderei und Schwarzmalerei im Vorfeld auf die Nerven. Das ist alles.
Denn mittlerweile sind die Bauarbeiten in einem Stadium, wo man nur mehr abwarten kann. Verändern kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr viel.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 28. Juni 2017, 19:18:51
Ändern kann man jetzt nichts mehr, aber davon wird der Murks auch nicht besser, ausgenommen in deinen Augen natürlich. Dass man es aber locker besser und sogar billiger machen hätte können, ist an drei Fingern abzuzählen (natürlich nur, sofern diese drei Finger nicht jene eines WiLi-Verantwortlichen sind)!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2017, 19:25:10
Ändern kann man jetzt nichts mehr, aber davon wird der Murks auch nicht besser, ausgenommen in deinen Augen natürlich. Dass man es aber locker besser und sogar billiger machen hätte können, ist an drei Fingern abzuzählen (natürlich nur, sofern diese drei Finger nicht jene eines WiLi-Verantwortlichen sind)!

Nur ob das wirklich ein Murks, oder nochmal eine gerade brauchbare Lösung ist, kann man erst dann feststellen, wenn die Schleife in Betrieb ist. Und die Umgestaltung im letzten Moment ist meiner Information nach aus der Richtung des Behindertenverband, von wo genau wurde mir nicht gesagt, gekommen weil bei der ursprünglichen Version irgendwo der Gehsteig zu schmal gewesen wäre.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 28. Juni 2017, 19:39:28
. . . .  eine gerade noch irgendwie brauchbare Lösung ist . . . .
:lamp:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: öffi-dude am 29. Juni 2017, 00:40:18
Das ist bitte kein Maulkorberlass. Mir geht nur die ewige Sudderei und Schwarzmalerei im Vorfeld auf die Nerven. Das ist alles.
Denn mittlerweile sind die Bauarbeiten in einem Stadium, wo man nur mehr abwarten kann. Verändern kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr viel.

Deine Meinung sei dir völlig unbenommen, die wird auch respektiert. Du musst aber auch verstehen, wenn nicht alle deiner Meinung sind, und das sind oftmals nicht nur einige User.

Nicht böse gemeint, ich glaub dir dass es dich nervt, aber jeder darf schreiben was er oder sie möchte. Mir gehen deine Postings auch hin und wieder auf die Nerven. ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 29. Juni 2017, 02:13:14
Nur ob das wirklich ein Murks, oder nochmal eine gerade brauchbare Lösung ist, kann man erst dann feststellen, wenn die Schleife in Betrieb ist. Und die Umgestaltung im letzten Moment ist meiner Information nach aus der Richtung des Behindertenverband, von wo genau wurde mir nicht gesagt, gekommen weil bei der ursprünglichen Version irgendwo der Gehsteig zu schmal gewesen wäre.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass der Behindertenverband so wie die EU eine Ausrede ist.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 29. Juni 2017, 06:35:30
Nur ob das wirklich ein Murks, oder nochmal eine gerade brauchbare Lösung ist, kann man erst dann feststellen, wenn die Schleife in Betrieb ist. Und die Umgestaltung im letzten Moment ist meiner Information nach aus der Richtung des Behindertenverband, von wo genau wurde mir nicht gesagt, gekommen weil bei der ursprünglichen Version irgendwo der Gehsteig zu schmal gewesen wäre.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass der Behindertenverband so wie die EU eine Ausrede ist.

Mag sein, dass der Behindertenverband, sowie die EU nur eine Ausrede ist. Nur schau dir an, was in letzter Zeit geklagt wird, weil die EU, bzw in Behindertengleichstellung irgendeine Verordnung/Gesetz nicht beachtet wurde. Und wenn eben eine Amtsbekannte sich auf irgendeine Verordnung / Gesetz beruft und gleich androht, dies der notwendigen Stelle weiter zu geben, dann wird halt geschaut, wie man solche Probleme schnell und ohne wesentliche Mehrkosten zu beheben.

Und was ich raus bekommen habe, wäre im ursprünglichen Plan ein Gehsteig zu schmal geworden, daher die Änderung. Und dass man zum Beispiel beide Linien in der Paschinggasse rechts und die kurzgeführten Züge links fahren hätte lassen, wollt oder konnt man in der kurzen Zeit nicht mehr umsetzten. Ähnliches hatten wir früher in der Millergasse, wo die Linie 6 und 64 auf der rechten Seite fuhren und die Linie 5 auf der linken Seite.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 29. Juni 2017, 08:30:15
Nur ob das wirklich ein Murks, oder nochmal eine gerade brauchbare Lösung ist, kann man erst dann feststellen, wenn die Schleife in Betrieb ist. Und die Umgestaltung im letzten Moment ist meiner Information nach aus der Richtung des Behindertenverband, von wo genau wurde mir nicht gesagt, gekommen weil bei der ursprünglichen Version irgendwo der Gehsteig zu schmal gewesen wäre.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass der Behindertenverband so wie die EU eine Ausrede ist.

Das Bundes-Behindertengleichstellungsgesetz ist allerdings keine Ausrede, sondern zwingend zu beachten. Wenn der Behindertenverband auf einen Mangel aufmerksam macht, ist das möglicherweise lästig, aber ein Mangel vor dem Gesetz bleibt ein Mangel. Es kann dann natürlich passieren, dass aus Ärger über dieses Aufmerksammachen absichtlich eine Pfuschlösung umgesetzt wird ...
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 29. Juni 2017, 14:40:10
. . . .  weil bei der ursprünglichen Version irgendwo der Gehsteig zu schmal gewesen wäre.

Die beiden Gleise in der Endstelle wären ja genauso gelegen wie jetzt. Wie hätte da ein Gehsteig schmäler sein sollen?


Zitat
Und dass man zum Beispiel beide Linien in der Paschinggasse rechts und die kurzgeführten Züge links fahren hätte lassen . . . .
Das linke Gleis hätte man auflassen können, da ja in der Endstelle jeweils zwei Züge Platz gehabt hätten!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 29. Juni 2017, 17:40:56
Und was ich raus bekommen habe, wäre im ursprünglichen Plan ein Gehsteig zu schmal geworden, daher die Änderung. Und dass man zum Beispiel beide Linien in der Paschinggasse rechts und die kurzgeführten Züge links fahren hätte lassen, wollt oder konnt man in der kurzen Zeit nicht mehr umsetzten.
Da stellen sich mir aber gleich mehrere Fragen:
- wieso wurde der ursprüngliche Plan nicht (rechtzeitig) auf seine Normgerechtheit überprüft?
- wieso wurde der ursprüngliche Plan anscheinend genehmigt und musste dann schnell, schnell geändert werden?
- warum musste man das husch-Pfusch ändern? Zur Not hätte man den Umbau nach einer Umplanung halt auf den Spätsommer verschoben. Besser, es gibt dann für 1 Monat Probleme im Betrieb (beide dort verkehrenden Linien haben dann am jeweils anderen Ende Endschleifen mit der Möglichkeit für Intervallausgleich) dadurch, als die suboptimale Lösung, die jetzt auf Jahre einbetoniert ist.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 29. Juni 2017, 19:19:00
Und was ich raus bekommen habe, wäre im ursprünglichen Plan ein Gehsteig zu schmal geworden, daher die Änderung. Und dass man zum Beispiel beide Linien in der Paschinggasse rechts und die kurzgeführten Züge links fahren hätte lassen, wollt oder konnt man in der kurzen Zeit nicht mehr umsetzten.
Da stellen sich mir aber gleich mehrere Fragen:
- wieso wurde der ursprüngliche Plan nicht (rechtzeitig) auf seine Normgerechtheit überprüft?
- wieso wurde der ursprüngliche Plan anscheinend genehmigt und musste dann schnell, schnell geändert werden?
- warum musste man das husch-Pfusch ändern? Zur Not hätte man den Umbau nach einer Umplanung halt auf den Spätsommer verschoben. Besser, es gibt dann für 1 Monat Probleme im Betrieb (beide dort verkehrenden Linien haben dann am jeweils anderen Ende Endschleifen mit der Möglichkeit für Intervallausgleich) dadurch, als die suboptimale Lösung, die jetzt auf Jahre einbetoniert ist.

Grundsätzlich muss ich sagen, deine Idee ist nicht schlecht, nur höchstwahrscheinlich nicht umsetzbar

Und jetzt zu deinen Punkten
-Normgerechtheit prüfen
Mittlerweile gibt es so viele Vorschriften und Normen, dass man leicht über eine drüberfliegen kann

-Plan ursprünglich genehmigt.
Siehe letzte Antwort. Bei vielen Projekten werden die Vorhaben, sofern keine Einsprüche kommen, nur oberflächig geprüft.

-Umbauarbeiten verschieben. Das kannst du bei einem kleinen Umbau machen, nicht aber bei so einem großen Projekt, wo womöglich auch noch Folgeprojekte von anderen Firmen, Magistraten o.ä. mit dranhängen. Ganz abgesehen von den Kosten die Auflaufen, weil die Bauarbeiter dann keinen Job haben. Ausserdem müsstest du die ganzen Arbeiten neu ausschreiben.

Und daher nochmal eine Bitte. Akzeptiert jetzt einmal die Notlösung und schauen wir uns an. ob es nicht auch so funktioniert. Für ein man hätte doch das Ganze so oder so lösen ist es jetzt sowieso schon zu spät.

Das Projekt verreissen könnt ihr immer noch, wenn die Praxis beweist, dass es ein Blödsinn ist. Aber das ist etwas, was gewisse User hier mit vorliebe machen. Egal, was die WL machen, für sie ist es eine Missgeburt. Das ist aber etwas, was hier bei der Fanpage immer bekrittelt wurde. Und jetzt, wo es diese mehr oder weniger nicht mehr gibt, macht es ihr hier.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 29. Juni 2017, 19:38:59
-Normgerechtheit prüfen
Mittlerweile gibt es so viele Vorschriften und Normen, dass man leicht über eine drüberfliegen kann

-Plan ursprünglich genehmigt.
Siehe letzte Antwort. Bei vielen Projekten werden die Vorhaben, sofern keine Einsprüche kommen, nur oberflächig geprüft.
Genau für solche Dinge gibt es aber Experten aus der Bau(rechts)branche, die dafür bezahlt werden, dass die rechtlichen und bautechnischen Rahmenbedingungen eingehalten werden. Entweder wurde hier am falschen Platz gespart oder die handelnden Personen waren inkompetent.

Eine oberflächliche Prüfung entbindet aber nicht von der Notwendigkeit der korrekten Planung eines Projekts! :lamp: Man stelle sich vor, die Statik einer Brücke ist falsch gerechnet und die Behörde rechnet nicht nach (und das wird wohl auch meistens nicht getan). :o
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 19. Juli 2017, 21:02:57
Wenn man glaubt,  es geht nicht mehr dümmer, kommt jemand von den WL und zeigt es einem! Am 43er wurde jetzt neben der Schleife Dornbaca ein kleiner Rechtsschwenk eingebaut, wo vorher ein komplett gerades Stück war. Wie man guten Fahrtkomfort (vor allem im ULF) herstellt, wissen sie!

Dafür ist nun nach fast Jahrzehnten der Weichenstummel 43 -> Schleife entfernt worden.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 19. Juli 2017, 21:12:14
. . . . ein kleiner Rechtsschwenk eingebaut . . . .
Die Leidenschaft der WiLi-Granden scheint das Verstoßen gegen die StraVO zu sein!  >:D


Zitat von: StrabVO 1999

§ 15. Streckenführung
(2) Die Streckenführung muss unter Bedachtnahme auf die jeweilige Straßenraumnutzung und städtebaulichen Rahmenbedingungen
fahrdynamisch günstig gewählt werden und hohe Geschwindigkeiten zulassen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 19. Juli 2017, 21:13:32
Gibt es überhaupt eine Linie, die so etwas erfüllt?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 19. Juli 2017, 22:25:33
Gibt es überhaupt eine Linie, die so etwas erfüllt?

Dresdner Straße bis Höchstädtplatz ist eine der längsten schnurgeraden Strecken. Hier hat man es in den vergangenen Jahrzehnten "verabsäumt", um Abbiegespuren des Individualverkehrs zu mäandern, wie etwa auf der Brünner Straße.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Tatra83 am 19. Juli 2017, 22:30:16
Gibt es überhaupt eine Linie, die so etwas erfüllt?

Dresdner Straße bis Höchstädtplatz ist eine der längsten schnurgeraden Strecken. Hier hat man es in den vergangenen Jahrzehnten "verabsäumt", um Abbiegespuren des Individualverkehrs zu mäandern, wie etwa auf der Brünner Straße.

Wird sich der neue Chef von BS sicher als Profilierungsprojekt gleich mal auf die Agenda setzen! :ugvm:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: HLS am 19. Juli 2017, 23:23:56
Gibt es überhaupt eine Linie, die so etwas erfüllt?

Dresdner Straße bis Höchstädtplatz ist eine der längsten schnurgeraden Strecken. Hier hat man es in den vergangenen Jahrzehnten "verabsäumt", um Abbiegespuren des Individualverkehrs zu mäandern, wie etwa auf der Brünner Straße.
Mach mal ein Telefoto, dann reden wir nochmal. ;)

Oder meinst du das Stück von der Haltestelle Dresdner Straße U>Höchstädtplatz?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 19. Juli 2017, 23:35:53
Gibt es überhaupt eine Linie, die so etwas erfüllt?

Dresdner Straße bis Höchstädtplatz ist eine der längsten schnurgeraden Strecken. Hier hat man es in den vergangenen Jahrzehnten "verabsäumt", um Abbiegespuren des Individualverkehrs zu mäandern, wie etwa auf der Brünner Straße.
Mach mal ein Telefoto, dann reden wir nochmal. ;)

Oder meinst du das Stück von der Haltestelle Dresdner Straße U>Höchstädtplatz?

Schon die ganze Straße. Vernachlässigen wir den kleinen Schlenkerer wegen der zu großen Breite der Busse bei der Haltestelleninsel Dresdner Straße U und den teilweise miserablen Gleiszustand, handelt es sich um eine Gerade.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 20. Juli 2017, 13:34:21
Anbei noch zwei Fotos von 13ers Lieblingsgleis ;D:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 20. Juli 2017, 14:03:14
Anbei noch zwei Fotos von 13ers Lieblingsgleis ;D:

Ich kann mir nur erklären, dass ohne diesem Verschwenk der Lichtraum zwischen dem stadteinwärtsführenden Gleis und der Haltestelleninsel vom Gegengleis zu gering gewesen wäre.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 20. Juli 2017, 14:08:01
Anbei noch zwei Fotos von 13ers Lieblingsgleis ;D:

Ich kann mir nur erklären, dass ohne diesem Verschwenk der Lichtraum zwischen dem stadteinwärtsführenden Gleis und der Haltestelleninsel vom Gegengleis zu gering gewesen wäre.

Das ist ja prinzipiell nichts Schlimmes. Aber warum muss man solche Schwenks immer mit 2 Stk. Kleinbahn Nr. 613 ausführen und kann keinen sanften Bogen machen?

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Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4836er am 20. Juli 2017, 14:14:10
...und kann keinen sanften Bogen machen?

Vielleicht hats ihnen niemand angeschafft.  :o >:D

EDIT: Außerdem soin se de Leut eh onhoidn, dann foit eh kana um.  :P
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 20. Juli 2017, 14:15:03
Ich kann mir nur erklären, dass ohne diesem Verschwenk der Lichtraum zwischen dem stadteinwärtsführenden Gleis und der Haltestelleninsel vom Gegengleis zu gering gewesen wäre.
Aber vorher (als noch kein Verschwenk war) ist es ja auch gegangen? ???
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 20. Juli 2017, 14:18:13
Es wäre natürlich absolut unmöglich gewesen, die Insel um das Stück zu verbreitern, wo eh schon alles umgebaut wird?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: oldtimer am 20. Juli 2017, 14:21:18
Es wäre natürlich absolut unmöglich gewesen, die Insel um das Stück zu verbreitern, wo eh schon alles umgebaut wird?

Leider war die Gewista dagegen und der Bezirk ebenso!

Du weißt ja, dass so ein Wartehaus die gleichen Bauauflagen hat wie ein Einfamilienhaus und da kann man den Vorgarten ja auch nicht so einfach vorziehen!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 20. Juli 2017, 15:06:39
Ich kann mir nur erklären, dass ohne diesem Verschwenk der Lichtraum zwischen dem stadteinwärtsführenden Gleis und der Haltestelleninsel vom Gegengleis zu gering gewesen wäre.
Ich
Aber vorher (als noch kein Verschwenk war) ist es ja auch gegangen? ???
Aber vorher waren die Inseln versetzt gewesen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Tatra83 am 20. Juli 2017, 18:33:53
Es wäre natürlich absolut unmöglich gewesen, die Insel um das Stück zu verbreitern, wo eh schon alles umgebaut wird?
Bitte, es braucht mehr Cognac-Bögen wie am Schmerlingplatz. Und nachdem man in der Klosterneuburger Straße dank "Rheinfeder" fast alles richtig gemacht hat, muss man anderswo im Netz entsprechenden Mist verzapfen...
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Der Roman aus MeidL-Ing am 20. Juli 2017, 19:04:17

Bitte, es braucht mehr Cognac-Bögen wie am Schmerlingplatz. Und nachdem man in der Klosterneuburger Straße dank "Rheinfeder" fast alles richtig gemacht hat, muss man anderswo im Netz entsprechenden Mist verzapfen...

Cognac-Bögen?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Tatra83 am 20. Juli 2017, 19:19:01
Cognac-Bogen, der
Charaktierisierung einer Gleislage, die aufgrund der örtlichen Begebenheiten sowie geltender Normen und Richtlinien eigentlich als eine Gerade ausgeführt sein sollte, es aufgrund des vermuteten massiven Cognac-Abusus (bzw. Spritzwein) des zuständigen Autocad-Bedieners aber nicht ist. :lamp:

Aussprache: Cognac (http://www.duden.de/_media_/audio/ID4118705_464054183.mp3)-Bogen (http://www.duden.de/_media_/audio/ID4109266_511283205.mp3)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 20. Juli 2017, 19:27:42
Könnte man diskutieren, was absurder ist: Die Gleisverschwenkung oder die Kreuzung in der Paschinggasse ;D
Ich hoffe nur, am neuen JNBP bleiben wir von solchen Gleiskonstruktionen verschont :-X
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4020 am 20. Juli 2017, 20:49:01
Aber vorher (als noch kein Verschwenk war) ist es ja auch gegangen? ???

Die Busbucht ist ja beim Umbau draufgegangen und ich nehme an der Bus würde ins Lichtraumprofil des Gegengleises hineinragen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 20. Juli 2017, 21:12:24
Na, und wo ist der Bus früher gefahren?  ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4020 am 20. Juli 2017, 21:14:30
Na, und wo ist der Bus früher gefahren?  ;)

Eventuell hat man Konfliktsituationen einfach abgewartet.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 20. Juli 2017, 22:07:44
Na, und wo ist der Bus früher gefahren?  ;)

Auf der Seite. Nur diese Spur ist jetzt dem Umbau zum Opfer gefallen.

Alte Version - Haltestellenkaps in Längsrichtung versetzt - Kam eine Straßenbahn stadtauswärts, so musste der Bus in der Bucht bei der Ausfahrt o der die Straßenbahn bei der Einfahrt warten.

Neue Version - Haltestellekaps auf gleicher Höhe - Steht ein Bus in der Haltestelle , müsste die stadtauswärtsfahrende Straßenbahn warten. Durch den Verschwenk kann jetzt aber die stadtauswärtsfahrende Bim ohne Probleme einfahren, wenn ein Bus stadteinwärts fährt.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 12. August 2017, 16:32:25
Jetzt ist es offiziell laut Dienstauftrag: Der 10er fährt, nachdem die Arbeiten in Dornbach seit Mittwoch Früh abgeschlossen sind, in der Paschinggasse am linken und daher in der Endstation aufs rechte Gleis (wie gehabt). Der 2er erbt somit also das Gleis vom 44er und der ganze Umbau war im Prinzip für die Fisch, außer dass es jetzt einen Bahnsteig für den 2er gibt.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Schienenchaos am 12. August 2017, 21:43:07
Gibt es im DA auch konkretes zur Ampelschaltung?
Ich habe letzten die Baustelle besichtigt und vermute aufgrund der Lage der OL-Kontakte eine Sperre der Abzweigung zum inneren Gleis einerseits durch den 10er nach dem überfahren der Weiche 1 in der Paschinggasse und andererseits durch einen 2er im Stationsbereich. lässt sich das verifizieren?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 12. August 2017, 21:53:19
Bevor ihr euch das Gehirn zermartert. Wartet doch einfach bis am 2. September und schaut euch das Ganze in Aktion an.

Und bitte beurteilt das Ganze auch erst dann und nicht jetzt schon durch Mutmaßungen.

Auch dass die Linie 44 jetzt Aussen stehen bleibt. Auch das ist noch nicht fix. Es wäre nicht die erste Endstation, wo die Züge einen schönen Tages die Gleise tauschen. Wenn ich mich nicht irre, ist zum Beispiel in der Burggasse auch dlie Linie 18 aussen und die Linie 6 Innen gestanden. Und nach Einführung des ULF auf der Linie 6 wurden dort die Haltestellen getauscht.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 12. August 2017, 22:26:03
Auch dass die Linie 44 jetzt Aussen stehen bleibt.
Dort ist es ja egal, da kann er ja beide Gleise verwenden >:D

@Schienenchaos: Nein, darüber steht noch nichts drin. Das wird dann wohl im 2er-Auftrag stehen, da für den 10er die Ampel eh nicht wirklich relevant ist.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 13. August 2017, 02:44:59
. . . .  da für den 10er die Ampel eh nicht wirklich relevant ist.
Eine Ampel wird es wohl nicht werden, sondern halt so "illegale" Gelb/Gelb-Signale!  ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: kuse am 13. August 2017, 10:00:07
Hallo Klingelfee!

Keine Sorge wir werden uns das Gehirn ebensowenig  zermartern wie das die WL in Bezug auf diese .......sinnige Lösung offenbar getan haben, es wäre allerdings besser gewesen die für dieses Projekt verantwortlichen hätten die dafür notwendige Sorgfalt und Umsicht aufgewendet um letztlich zugunsten der Fahrgäste für die Zukunft eine optimale und nachhaltig funktionierende Lösung auszuarbeiten. Wie bereits 13er geschrieben der einzige Vorteil - der NEUE Bahnsteig zwischen den Endstellengleisen ohne Platz für zwei 2er in der Endstation, das hätte man auch billiger haben können.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 10:17:41
Hallo Klingelfee!

Keine Sorge wir werden uns das Gehirn ebensowenig  zermartern wie das die WL in Bezug auf diese .......sinnige Lösung offenbar getan haben, es wäre allerdings besser gewesen die für dieses Projekt verantwortlichen hätten die dafür notwendige Sorgfalt und Umsicht aufgewendet um letztlich zugunsten der Fahrgäste für die Zukunft eine optimale und nachhaltig funktionierende Lösung auszuarbeiten. Wie bereits 13er geschrieben der einzige Vorteil - der NEUE Bahnsteig zwischen den Endstellengleisen ohne Platz für zwei 2er in der Endstation, das hätte man auch billiger haben können.

Wie ich schon geschrieben habe. Wartet bitte einmal ab, bis auch der erste Zug der Linie 2 in Dornbach ist und gebt dann eure Meinung darüber ab.

MMn war der Bahnsteig zwischen den Gleisen jedoch schon LANGE notwendig. Und wenn keine 2 Züge in der Endstation Platz haben, dann ist es ebenso notwendig, dass der 2. Zug in der Paschinggasse warten kann und die Fahrgäste dort bequem, sprich bei der Gehsteigkante aussteigen können und gleichtzeitig aber die andere Linie nicht behindert wird.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 13. August 2017, 10:41:17
gleichtzeitig aber die andere Linie nicht behindert wird.
Dafür wird halt jetzt die (zweit)stärkste Linie Wiens behindert...
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 13. August 2017, 10:48:59
Wie ich schon geschrieben habe. Wartet bitte einmal ab, bis auch der erste Zug der Linie 2 in Dornbach ist und gebt dann eure Meinung darüber ab.

MMn war der Bahnsteig zwischen den Gleisen jedoch schon LANGE notwendig. Und wenn keine 2 Züge in der Endstation Platz haben, dann ist es ebenso notwendig, dass der 2. Zug in der Paschinggasse warten kann und die Fahrgäste dort bequem, sprich bei der Gehsteigkante aussteigen können und gleichtzeitig aber die andere Linie nicht behindert wird.
Der 2er soll ja auf dem inneren Schleifengleis stehen und der Folgezug in der Paschinggasse. Kurzgeführte 43er werden dann behindert. Hätte man die Auskreuzung weggelassen und die schon einmal hier vorgeschlagene Lösung mit einem Gleis in der Paschinggasse realisiert, wäre diese immer frei gewesen. Diese Lösung wäre sogar billiger gekommen, man hätte Gleismeter und eine Kreuzung eingespart.

Alternativ hätte man den Gleisbogen in die Hernalser Hauptstraße Richtung Wattgasse auch vom linken Gleis machen können.

Es interessiert mich, welche Überlegungen hinter der realisierten Lösung stecken.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 10:55:14
gleichtzeitig aber die andere Linie nicht behindert wird.
Dafür wird halt jetzt die (zweit)stärkste Linie Wiens behindert...

Und da warten wir bitte auch mal bitte den 2. September ab, ob es da wirklich zu Behinderungen kommt. Mir geht eurer Zukunftgesudere fürchterlich auf die Nerven.

Denn wie gesagt. Es gibt dann immer noch die Option des Gleistausches.

Wie hat schauen der alte Karl Farkas gesagt - "Schauen wir uns das mal an!"
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 13. August 2017, 11:00:21
Und da warten wir bitte auch mal bitte den 2. September ab, ob es da wirklich zu Behinderungen kommt. Mir geht eurer Zukunftgesudere fürchterlich auf die Nerven.
Bis jetzt ist leider alles von dem Zukunftsgesudere exakt wie befürchtet eingetroffen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 11:08:08
Und da warten wir bitte auch mal bitte den 2. September ab, ob es da wirklich zu Behinderungen kommt. Mir geht eurer Zukunftgesudere fürchterlich auf die Nerven.
Bis jetzt ist leider alles von dem Zukunftsgesudere exakt wie befürchtet eingetroffen.

Es ist nicht eingetroffen, sondern ihr hab es heraufbeschworen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 13. August 2017, 11:51:09
Und da warten wir bitte auch mal bitte den 2. September ab, ob es da wirklich zu Behinderungen kommt. Mir geht eurer Zukunftgesudere fürchterlich auf die Nerven.
Bis jetzt ist leider alles von dem Zukunftsgesudere exakt wie befürchtet eingetroffen.
Es ist nicht eingetroffen, sondern ihr hab es heraufbeschworen.
Du meinst, der verantwortliche Planer hat hier mitgelesen und nur wegen uns die schlechteste aller möglichen Lösungen gewählt? >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Operator am 13. August 2017, 11:52:56
Und da warten wir bitte auch mal bitte den 2. September ab, ob es da wirklich zu Behinderungen kommt. Mir geht eurer Zukunftgesudere fürchterlich auf die Nerven.
Bis jetzt ist leider alles von dem Zukunftsgesudere exakt wie befürchtet eingetroffen.

Es ist nicht eingetroffen, sondern ihr hab es heraufbeschworen.
Das ist wohl deine dümmste Meinung seit langem, außer es war humorvoll gemeint!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 11:57:06
Und da warten wir bitte auch mal bitte den 2. September ab, ob es da wirklich zu Behinderungen kommt. Mir geht eurer Zukunftgesudere fürchterlich auf die Nerven.
Bis jetzt ist leider alles von dem Zukunftsgesudere exakt wie befürchtet eingetroffen.
Es ist nicht eingetroffen, sondern ihr hab es heraufbeschworen.
Du meinst, der verantwortliche Planer hat hier mitgelesen und nur wegen uns die schlechteste aller möglichen Lösungen gewählt? >:D

ICh würde eher sagen, er hat in der Kürze der Zeit die kostengünstigste Version genommen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 13. August 2017, 12:02:58
ICh würde eher sagen, er hat in der Kürze der Zeit die kostengünstigste Version genommen.
Warum in der Kürze der Zeit? Intern war seit Jahren bekannt, dass diese Umgestaltung kommen wird - nur wann genau, war noch nicht klar. Aber man hatte mehr als genügend Zeit für eine ordentliche Lösung.

Kostengünstig ist schon eher zutreffend.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Schienenchaos am 13. August 2017, 12:11:51
Was ist an Kreuzung und Signalanlage kostengünstig gewesen?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 12:12:00
ICh würde eher sagen, er hat in der Kürze der Zeit die kostengünstigste Version genommen.
Warum in der Kürze der Zeit? Intern war seit Jahren bekannt, dass diese Umgestaltung kommen wird - nur wann genau, war noch nicht klar. Aber man hatte mehr als genügend Zeit für eine ordentliche Lösung.

Kostengünstig ist schon eher zutreffend.

Ich meine jetzt die Änderung gegenüber des ersten Plan. Da war ja die Überwerfung in der Paschinggasse nicht drinnen. Die Änderung meine ich.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: ULF am 13. August 2017, 12:42:53
Ich meine jetzt die Änderung gegenüber des ersten Plan. Da war ja die Überwerfung in der Paschinggasse nicht drinnen.
Da ist eine Überwerfung geplant? :D
Na.. wer hat, der hat. 8) ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 12:46:15
Ich meine jetzt die Änderung gegenüber des ersten Plan. Da war ja die Überwerfung in der Paschinggasse nicht drinnen.
Da ist eine Überwerfung geplant? :D
Na.. wer hat, der hat. 8) ;)

Mir ist das richtige Wort nicht eingefallen. Ich meine die Kreuzung. Die war im ersten Plan  nicht vorgesehen. Nur dann hat jemand gegen den Plan Einspruch erhoben, weil irgendwo im Bereich Paschinggasse - Hernalser Hauptstraße der Bahnsteig/Gehsteig nicht mehr die gesetzlichen Abmessungen gehabt hätte.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 13. August 2017, 14:17:33
Das traurige ist, man kann (sich) jeden Schmarren und jede Geldverschwendung schönreden!   :-[
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Nussdorf am 13. August 2017, 18:28:25
Das traurige ist, man kann (sich) jeden Schmarren und jede Geldverschwendung schönreden!   :-[

Ja, aber nur bis zu dem Moment, bis der erste 43er gekürzt wird und in der Paschinggasse auf den 2., wartenden 2er aufläuft. Genau deswegen hatte man doch vor nicht allzu langer Zeit die Abzweigung (aus HLS kommend) zur Kreuzung Güpferlingstraße verlegt; und jetzt tut man sich das wieder an?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 13. August 2017, 18:41:33
Das traurige ist, man kann (sich) jeden Schmarren und jede Geldverschwendung schönreden!   :-[

Ja, aber nur bis zu dem Moment, bis der erste 43er gekürzt wird und in der Paschinggasse auf den 2., wartenden 2er aufläuft. Genau deswegen hatte man doch vor nicht allzu langer Zeit die Abzweigung (aus HLS kommend) zur Kreuzung Güpferlingstraße verlegt; und jetzt tut man sich das wieder an?
Tja...
Vielleicht müssen die kurzen 43er dann schon bei der Wattgasse umdrehen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 18:47:48
Das traurige ist, man kann (sich) jeden Schmarren und jede Geldverschwendung schönreden!   :-[

Ja, aber nur bis zu dem Moment, bis der erste 43er gekürzt wird und in der Paschinggasse auf den 2., wartenden 2er aufläuft. Genau deswegen hatte man doch vor nicht allzu langer Zeit die Abzweigung (aus HLS kommend) zur Kreuzung Güpferlingstraße verlegt; und jetzt tut man sich das wieder an?

Ich glaube du verwechselst was. Dei Gleisverbindung von der Hernalser Hauptstraße in die Güpfererlingstraße wurde nicht verändert. Es geht darum, dass eventuell ein in der Paschinggasse dann einen gekürzten Zug behindert. Und da bitte ich euch, bevor das zu einem never ending Thema wird. Wartet einmal die Inbetriebnahme ab und gebt dann eure Meinung ab. Solange nicht offiziell wirklich klar ist, welche Linie in Dornbach Links und welche Rechts steht und wie lange die Ausgleichzeiten der Linie 2 wirklich sind nur Luftpuderei. Entschuldigung für den Ausdruck, aber ihr geht mir damit fürchterlich auf die Nerven.

Daher bitte noch einmal. Halten wir es wie Karl Farkas - Schauen wir und das einmal an - Und bilden uns dann unsere Meinung.

Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 13. August 2017, 19:29:58
Ja, aber nur bis zu dem Moment, bis der erste 43er gekürzt wird und in der Paschinggasse auf den 2., wartenden 2er aufläuft.
Resultat: Der 43er wird nach ein paar Mal solche Probleme meistens bis zum Bahnhof gekürzt werden.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 13. August 2017, 20:11:58
Ja, aber nur bis zu dem Moment, bis der erste 43er gekürzt wird und in der Paschinggasse auf den 2., wartenden 2er aufläuft.
Resultat: Der 43er wird nach ein paar Mal solche Probleme meistens bis zum Bahnhof gekürzt werden.

Wenn ich mir den Plan der Linie 10 zum Beispiel anschauen, dann sollten GANZTÄGIG keine zwei Züge gleichzeitig in Dornbach sein. Und vielleicht ist das auch bei der Linie 2 so. Dann hält eher die Linie 43 die Linie 2 auf, als umgekehrt.

Daher kann ich abschließend nur ersuchen. Schaut euch das Ganze einmal an, bevor ihr jetzt schon schreit, dass auf Grund der Änderung die Linie 43 in Hinkunft vermehrt bereits bei der Wattgasse gekürzt werden.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: invisible am 13. August 2017, 22:11:19
Ich meine die Kreuzung. Die war im ersten Plan  nicht vorgesehen. Nur dann hat jemand gegen den Plan Einspruch erhoben, weil irgendwo im Bereich Paschinggasse - Hernalser Hauptstraße der Bahnsteig/Gehsteig nicht mehr die gesetzlichen Abmessungen gehabt hätte.

Und diese Begründung ist eben Unsinn.
Wenn man einfach beide Gleise vom rechten Gleis in der Paschinggasse abzweigen lassen hätte, dann wäre das innere Schleifengleis in exakt der selben Lage gewesen wie jetzt und somit auch der Gehsteig exakt gleich breit. Bzw. hätte man durch den Wegfall des linken Gleises in der Paschinggasse den Gehsteig dort sogar verbreitern können.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 14. August 2017, 05:19:42
Ich meine die Kreuzung. Die war im ersten Plan  nicht vorgesehen. Nur dann hat jemand gegen den Plan Einspruch erhoben, weil irgendwo im Bereich Paschinggasse - Hernalser Hauptstraße der Bahnsteig/Gehsteig nicht mehr die gesetzlichen Abmessungen gehabt hätte.

Und diese Begründung ist eben Unsinn.
Wenn man einfach beide Gleise vom rechten Gleis in der Paschinggasse abzweigen lassen hätte, dann wäre das innere Schleifengleis in exakt der selben Lage gewesen wie jetzt und somit auch der Gehsteig exakt gleich breit. Bzw. hätte man durch den Wegfall des linken Gleises in der Paschinggasse den Gehsteig dort sogar verbreitern können.

Ich hätte deinen Vorschlag dann auch priorisiert. Nur hätte das die Baukosten eben extrem erhöht, da man dann vor der Hernalser Hauptstraße eine neue Weichenkonstruktion benötigt hätte. Nur aus welchen Grund auch immer haben sich die WL gegen diese Version entschieden.

Und jetzt ist diesbezüglich der Zug abgefahren und ob diese Entscheidung die Falsche war, wird sich im September entscheiden. Aber deshalb jetzt schon zu sagen, dass es deshalb zu einem Chaos kommt, ist mMn viel zu früh, da es auch noch KEINEN OFFIZIELLEN Fahrplan der Linie 2 gibt, wo auch die Stehzeit in Dornbach hervor geht, damit man sieht ob und wie lange ein 2. Zug in der Paschinggasse steht.

Ich kann mich nur wiederholen. Machen wir es wie Karl Farkas - Schauen wir und das mal an - Und entscheiden danach.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 14. August 2017, 06:43:35
@ Klingelfee-> Die Stehzeiten in Dornbach zB: an Schultagen von BB bis 08:00 (auf ganze Minuten gerundet) sind:
04:52->04:52 (Haltestelle der Linie 43)
04:59->04:59 (Haltestelle der Linie 43)
05:05->05:05 (Haltestelle der Linie 43)
05:13->05:13 (Haltestelle der Linie 43)
05:18->05:20
05:28->05:28 (Haltestelle der Linie 43)
05:31->05:35
05:43->05:43 (Haltestelle der Linie 43)
05:43->05:50
05:54->05:58
06:05->06:05 (Haltestelle der Linie 43)
06:04->06:13
06:11->06:20
06:19->06:28
06:26->06:35
06:34->06:42
06:41->06:47
06:47->06:52
06:53->06:58
06:59->07:04
07:05->07:10
07:15->07:15 (Haltestelle der Linie 43)
07:12->07:20
07:18->07:25
07:29->07:29 (Haltestelle der Linie 43)
07:25->07:33
07:31->07:38
07:37->07:43
07:42->07:48
07:47->07:53
07:52->07:58
07:57->08:03
08:02->08:08
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 14. August 2017, 06:49:20
Danke für die Aufstellung. Mir geht es aber nicht um die eigentliche Stehzeit, sondern um die Zeit, wo sich die Stehzeit von 2 unmittelbar hintereinander geführten Zügen der Linie 2 überschneiden.

Z.B Zug 1 6:13 ab -> Zug 2 6:11 an = eine Überschniedung von 2 min.

Und wenn ich da mir da die Liste anschaue, dann hast du eine Überschneidung von 1 bis 2 min. Und das sollte für einen kurzgeführten Zug der Linie 43 kaum Auswirkungen haben. Da hält mMn eher ein Zug der Linie 43 die Linie 2 auf, weil dieser seine Ausgleichzeit halten will. Aber das wird sich alles einspielen und 14 Tage später wird niemand mehr diesbezüglich jammern. Weder die der Linie 2 noch die der Linie 43.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Nussdorf am 14. August 2017, 12:50:32
Ja, aber nur bis zu dem Moment, bis der erste 43er gekürzt wird und in der Paschinggasse auf den 2., wartenden 2er aufläuft.
Resultat: Der 43er wird nach ein paar Mal solche Probleme meistens bis zum Bahnhof gekürzt werden.
Darauf wird es wohl hinauslaufen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: HLS am 15. August 2017, 00:05:55

Darauf wird es wohl hinauslaufen.
Mal den Teufel an die Wand und du sparst Tapete.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: invisible am 15. August 2017, 01:00:37
Ich hätte deinen Vorschlag dann auch priorisiert. Nur hätte das die Baukosten eben extrem erhöht, da man dann vor der Hernalser Hauptstraße eine neue Weichenkonstruktion benötigt hätte.

Von welcher Weiche sprichst du? Die Lage der Gleisverbindungen aus/in die Hernalser hätte sich bei meinem Vorschlag keinen Millimeter verändert.

Zitat
Ich kann mich nur wiederholen. Machen wir es wie Karl Farkas - Schauen wir und das mal an - Und entscheiden danach.

Der größte Fortschritt in der Entwicklung des Menschlichen Intellekts war die Fähigkeit, zukünftige Ereignisse *prognostizieren* zu können. Sollten wir davon nicht Gebrauch machen, statt einfach mal munter drauf los zu bauen und dann zu schauen ob's funktioniert? Und dass eine zusätzliche, unnötige Kreuzung auch zusätzlichen, unnötigen Aufwand (Betriebskosten; Platzbedarf, dadurch potentielle gegenseitige Behinderungen) hervorruft ist jetzt wirklich keine rocket-science.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 15. August 2017, 07:17:52

Der größte Fortschritt in der Entwicklung des Menschlichen Intellekts war die Fähigkeit, zukünftige Ereignisse *prognostizieren* zu können. Sollten wir davon nicht Gebrauch machen, statt einfach mal munter drauf los zu bauen und dann zu schauen ob's funktioniert? Und dass eine zusätzliche, unnötige Kreuzung auch zusätzlichen, unnötigen Aufwand (Betriebskosten; Platzbedarf, dadurch potentielle gegenseitige Behinderungen) hervorruft ist jetzt wirklich keine rocket-science.

Aber die Entwicklung des Menschen hat auch hervor gebracht, dass man Argumente von anderen auch akzeptiert.

Und wenn ich sage, warten wir einmal die Pläne ab, ob es überhaupt planmässig zu 2 Zügen kommt, dann bitte ich, dieses Argument auch mal zu akzeptieren.

Und wenn ich mir den Planauszug von Linie360 anschaue, dann wird es eher zu Behinderungen der lInie 2, als der Linie 43 kommen, da die Züge der Linie 43 eineige Zeit in der Paschinggasse stehen, um dann planmässig in die Stadt zu fahren.

Und das was ihr macht, ist mMn nicht prognostizieren, sondern schwarzmalen.

Denn egal, was bei den WL gemacht wird, es wird hier meistens negativ prognostiziert. Und das ist etwas, was mir hier immer mehr auf die Nerven geht.

Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 15. August 2017, 09:25:50
Denn egal, was bei den WL gemacht wird, es wird hier meistens negativ prognostiziert.
Das ist halt die Erfahrung. Bisher ist es praktisch immer genau zu den negativen Auswirkungen gekommen, die hier vorausgesagt wurden.

Und gerade der 2er ist eine ziemlich instabile Linie, da werden oft genug zwei hintereinander in der Endstelle stehen. Auch wenn es jetzt planmäßig nicht so aussieht.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 15. August 2017, 11:10:52
Denn egal, was bei den WL gemacht wird, es wird hier meistens negativ prognostiziert.
Das ist halt die Erfahrung. Bisher ist es praktisch immer genau zu den negativen Auswirkungen gekommen, die hier vorausgesagt wurden.

Und gerade der 2er ist eine ziemlich instabile Linie, da werden oft genug zwei hintereinander in der Endstelle stehen. Auch wenn es jetzt planmäßig nicht so aussieht.

Das auf der Linie 2 zwei Züge hintereinander in der Endstation stehen liegt derzeit auch noch daran, dass die Personalablöse ebendort stattfindet. Dies ist aber mit 2. September dahin. Denn zumindest die Hernalser lösen ab dann in der Teichgasse ab und somit ist es diesbezüglich nicht mehr erforderlich nach einer Störung mit allen Zügen unbedingt bis Dornbach zu fahren. Daher fällt ein großes Argument für eure Schwarzmalerei weg.

Und daher gebt doch bitte der neuen Endstation eine Chance und malt nicht alles so schwarz.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Schienenchaos am 15. August 2017, 11:18:05
Das heißt im Störungsfall: 2er kurz zur Teichgasse, damit der 43er in Dornbach wenden kann?  :P
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 15. August 2017, 11:21:28
Das auf der Linie 2 zwei Züge hintereinander in der Endstation stehen liegt derzeit auch noch daran, dass die Personalablöse ebendort stattfindet.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 15. August 2017, 12:08:21
Das auf der Linie 2 zwei Züge hintereinander in der Endstation stehen liegt derzeit auch noch daran, dass die Personalablöse ebendort stattfindet.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Das hat bei einer Störung damit zu tun, daß ich bis jetzt immer wieder nur deshalb nach Ottakring fahren musste, weil dort dann die Personalablöse stattgefunden hat.
Das ist zum Beispiel in Dornbusch nicht mehr notwendig.
Und ich glaub kaum, daß es wirkliche Auswirkungen hat, wenn ein kurzgeführter Zug der Linie 43 mal bis zu 2 min hinter einem Zug der Linie 2 stehen wird.
Ich glaube nämlich eher, dass es am Anfang zu Problemen kommen könnte, wenn ein Zug der Linie 43 4-5 min in der Schleife steht und somit die Linie 2 aufhält. Das wird man zumindest am Anfang eher der Fall sein.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Aviara am 15. August 2017, 13:12:36
Das auf der Linie 2 zwei Züge hintereinander in der Endstation stehen liegt derzeit auch noch daran, dass die Personalablöse ebendort stattfindet.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Das hat bei einer Störung damit zu tun, daß ich bis jetzt immer wieder nur deshalb nach Ottakring fahren musste, weil dort dann die Personalablöse stattgefunden hat.
Das ist zum Beispiel in Dornbusch nicht mehr notwendig.
Und ich glaub kaum, daß es wirkliche Auswirkungen hat, wenn ein kurzgeführter Zug der Linie 43 mal bis zu 2 min hinter einem Zug der Linie 2 stehen wird.
Ich glaube nämlich eher, dass es am Anfang zu Problemen kommen könnte, wenn ein Zug der Linie 43 4-5 min in der Schleife steht und somit die Linie 2 aufhält. Das wird man zumindest am Anfang eher der Fall sein.

Ist die Paschinggasse nicht nach wie vor zweigleisig?. Steht der zweite 2er nicht links? Dann gäbs ja weder für den 43er (der übers rechte Gleis kürzt) noch für den 2er eine Behinderung. Ich hab mir die neue Endstation noch nicht genau angesehen (was ich aber sehr wohl gesehen habe beim vorbeifahren ist die zweigleisige Paschinggasse). Die werden das wohl schon so gebaut haben, dass an einem Gleis der zweite 2er wartet während am anderen Gleis der 10er zur Endstation überholen und der 43er kürzen kann (mit der entsprechenden Verzweigungweiche am Schluss)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: sg2001 am 15. August 2017, 13:21:19
Ist die Paschinggasse nicht nach wie vor zweigleisig?. Steht der zweite 2er nicht links? Dann gäbs ja weder für den 43er (der übers rechte Gleis kürzt) noch für den 2er eine Behinderung. Ich hab mir die neue Endstation noch nicht genau angesehen (was ich aber sehr wohl gesehen habe beim vorbeifahren ist die zweigleisige Paschinggasse). Die werden das wohl schon so gebaut haben, dass an einem Gleis der zweite 2er wartet während am anderen Gleis der 10er zur Endstation überholen und der 43er kürzen kann (mit der entsprechenden Verzweigungweiche am Schluss)

Die Züge der Linie 2 fahren in der Paschinggasse in das rechte Gleis, um anschließend in das linke Schleifengleis der Endstelle zu fahren. Die 10er fahren in der Paschinggasse in das linke Gleis, um anschließend das rechte Gleis in der Endstelle zu benutzen. Es existiert nämlich eine Gleiskreuzung! Vom linken Gleis der Paschinggasse besteht nur die Möglichkeit, in die Endstelle zu fahren.

Man kann nur vom rechten Gleis in die Hernalser Hauptstraße stadteinwärts einbiegen. Somit könnte folgendes Szenario eintreten: 2er steht im inneren Schleifengleis, Folgezug steht in der Paschinggasse rechts, dahinter staut sich ein 43er, der via Paschinggasse rechts auf die Hernalser Hauptstraße will.

Siehe Beiträge #64 und #76 in diesem Thread.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: oldtimer am 15. August 2017, 13:27:32
Ist die Paschinggasse nicht nach wie vor zweigleisig?. Steht der zweite 2er nicht links? Dann gäbs ja weder für den 43er (der übers rechte Gleis kürzt) noch für den 2er eine Behinderung. Ich hab mir die neue Endstation noch nicht genau angesehen (was ich aber sehr wohl gesehen habe beim vorbeifahren ist die zweigleisige Paschinggasse). Die werden das wohl schon so gebaut haben, dass an einem Gleis der zweite 2er wartet während am anderen Gleis der 10er zur Endstation überholen und der 43er kürzen kann (mit der entsprechenden Verzweigungweiche am Schluss)

Die Züge der Linie 2 fahren in der Paschinggasse in das rechte Gleis, um anschließend in das linke Schleifengleis der Endstelle zu fahren. Die 10er fahren in der Paschinggasse in das linke Gleis, um anschließend das rechte Gleis in der Endstelle zu benutzen. Es existiert nämlich eine Gleiskreuzung! Vom linken Gleis der Paschinggasse besteht nur die Möglichkeit, in die Endstelle zu fahren.

Man kann nur vom rechten Gleis in die Hernalser Hauptstraße stadteinwärts einbiegen. Somit könnte folgendes Szenario eintreten: 2er steht im inneren Schleifengleis, Folgezug steht in der Paschinggasse rechts, dahinter staut sich ein 43er, der via Paschinggasse rechts auf die Hernalser Hauptstraße will.

Siehe Beiträge #64 und #76 in diesem Thread.

Ob zwei Langzüge (2+43) in der Paschinggasse dann nicht auch gleich die Verzweigungsweiche blockieren und damit auch einen nachfolgenden 10er?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 15. August 2017, 14:03:39
Von der Länge her kann es vorkommen.

Ich habe nur die Bitte, lassen wir dieses Thema bis zum 2. September ruhen.

Denn vielleicht kommt noch ganz überraschend der DA, das die Linie 2 außen und die Linie 10 innen steht.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 15. August 2017, 14:31:40
Denn vielleicht kommt noch ganz überraschend der DA, das die Linie 2 außen und die Linie 10 innen steht.
Das müsste dann aber ein Widerruf des bereits anderslautenden DA sein. Halte ich ehrlich gesagt nicht für wahrscheinlich.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 15. August 2017, 15:20:36
Auch wenn man die Gegend dort nicht kennt - man liest mit.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 15. August 2017, 16:23:51
Man bräuchte eigentlich nur das Parallelgleis in der Lascygasse um 10 Meter verlängern, dann könnte ein kurzgeführter 43er dort eine allfällige Stehzeit halten!   :lamp:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 15. August 2017, 22:25:51
Übrigens: Das Abbiegen aus der Paschinggasse in die Schleife ist nicht gestattet!

[attachimg=1]

§ 28 (1) StVO Die Führer von Schienenfahrzeugen sind von der Einhaltung der straßenpolizeilichen Vorschriften insoweit befreit, als die Befolgung dieser Vorschriften wegen der Bindung dieser Fahrzeuge an Gleise nicht möglich ist.

gilt nicht, da aufgrund der Weiche die Befolgung des Gebotszeichens sehr wohl möglich ist! ;D >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 15. August 2017, 23:39:46
Blöd, dass es auch noch den § 102 gibt!  ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 15. August 2017, 23:45:22
Blöd, dass es auch noch den § 102 gibt!  ;)

Der hat damit aber gar nix zu tun. Hier kann die Straßenbahn links abbiegen, darf es aber nicht.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 15. August 2017, 23:47:06
Da er es nach den eisenbahnrechtlichen Vorschriften darf, geht die Straßenbahn die Tafel nichts an!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 16. August 2017, 01:31:53
Die Tafel ist uninteressant, weil das GEbot erst ab der Tafel gilt und nicht vorher. Auch KFZ dürften, wenn das Befahren der Nebenfahrbahn erlaubt wäre, links in die Nebenfahrbahn (jetzt Schleifengleise) abbiegen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 16. August 2017, 12:13:52
Die Tafel ist uninteressant, weil das GEbot erst ab der Tafel gilt und nicht vorher.
Ja, das sehe ich auch so. Für die Tramway spielt die Tafel keine Rolle, da die Kreuzung/Weiche schon lange davor ist.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 16. August 2017, 12:26:46
Abgesehen von der Tafel gibts ein paar :ugvm: für den unüberbrückten Trenner - ein mächtiges Feuerwerk ist garantiert :luck:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 16. August 2017, 12:36:42
Abgesehen von der Tafel gibts ein paar :ugvm: für den unüberbrückten Trenner - ein mächtiges Feuerwerk ist garantiert :luck:

An der Stelle fährt man eher nicht auf Fahrstufen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 16. August 2017, 14:12:03
Abgesehen von der Tafel gibts ein paar :ugvm: für den unüberbrückten Trenner - ein mächtiges Feuerwerk ist garantiert :luck:

An der Stelle fährt man eher nicht auf Fahrstufen.

Und ganz abgesehen davon, wo hättest du den Trenner sonst montiert.

Und ich kenn mich zwar beim Strom nicht aus, aber angeblich gibt es gewisse Situationen, wo du auf keinen Fall eine Überbrückung zwischen 2 Abschnitte haben solltest.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Helga06 am 16. August 2017, 14:29:19
Abgesehen von der Tafel gibts ein paar :ugvm: für den unüberbrückten Trenner - ein mächtiges Feuerwerk ist garantiert :luck:
Wie so von den Jungen, keine Ahnung, aber Schweinderl verteilen >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 16. August 2017, 14:42:39
Abgesehen von der Tafel gibts ein paar :ugvm: für den unüberbrückten Trenner - ein mächtiges Feuerwerk ist garantiert :luck:
Wie so von den Jungen, keine Ahnung, aber Schweinderl verteilen >:D
Ich spreche nur aus Selbsterfahrung.
Ich habe dort einmal einen kurzgeführten 43er dort bremsen gesehen, der diesen Trenner aufgrund des Gefälles mit einer hohen Bremsstufe überfahren hat - uiuiui da hats mächtig geklescht und die Funken sind bis an die Hausmauer geflogen ;D ;D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: luki32 am 16. August 2017, 15:04:00
Abgesehen von der Tafel gibts ein paar :ugvm: für den unüberbrückten Trenner - ein mächtiges Feuerwerk ist garantiert :luck:
Wie so von den Jungen, keine Ahnung, aber Schweinderl verteilen >:D
Ich spreche nur aus Selbsterfahrung.
Ich habe dort einmal einen kurzgeführten 43er dort bremsen gesehen, der diesen Trenner aufgrund des Gefälles mit einer hohen Bremsstufe überfahren hat - uiuiui da hats mächtig geklescht und die Funken sind bis an die Hausmauer geflogen ;D ;D

Ein ULF kann aber überall bremsen, dann dürftest nach Deiner Meinung nirgends unüberbrückte Trenner haben, da es durch die Stromrückführung blitzen könnte.  :fp:
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Ferry am 16. August 2017, 15:16:40
Ich habe dort einmal einen kurzgeführten 43er dort bremsen gesehen, der diesen Trenner aufgrund des Gefälles mit einer hohen Bremsstufe überfahren hat - uiuiui da hats mächtig geklescht und die Funken sind bis an die Hausmauer geflogen ;D ;D

Das heißt ja nicht, dass da jeder Zug tun muss. Und irgendwo muss der Trenner ja montiert werden.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 16. August 2017, 16:16:16
Die Tafel ist uninteressant, weil das GEbot erst ab der Tafel gilt und nicht vorher.
Ja, das sehe ich auch so. Für die Tramway spielt die Tafel keine Rolle, da die Kreuzung/Weiche schon lange davor ist.

So, ich habe nun die Meinung eines fachlich Versierten weitergeleitet bekommen. Der sagt:

Das Argument mit der Nebenfahrbahn zählt nicht. Nebenfahrbahnen dürfen nur in Fahrtrichtung der danebenliegenden Hauptfahrbahn befahren werden, außer es ist explizit anders ausgeschildert. Hauptfahrbahn und Nebenfahrbahn sind als eine Einheit zu betrachten, das Abbiegegebot gilt also für die gesamte Kreuzung. Wo sich die Weiche befindet, ist egal, sie könnte im Extremfall ja auch mit vorgezogenen Zungen weit, weit entfernt sein.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 16. August 2017, 16:28:18
@ 95B-> Das heißt, es müsste dann sogar für die Nebenfahrbahn für die Tramway eine entsprechende Ausnahmeregelung her, da  ja im Prinzip die Nebenfahrbahn Teil der Hernalser Hauptstraße stadteinwärts ist, die Tramway jedoch stadtauswärts fährt!?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 16. August 2017, 17:38:07
Die Autos müssen rechts abbiegen, die Straßenbahn fährt, wie die Gleise es ermöglichen. ist ja nicht so schwer!  :-\
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 16. August 2017, 18:25:48
@ 95B-> Das heißt, es müsste dann sogar für die Nebenfahrbahn für die Tramway eine entsprechende Ausnahmeregelung her, da  ja im Prinzip die Nebenfahrbahn Teil der Hernalser Hauptstraße stadteinwärts ist, die Tramway jedoch stadtauswärts fährt!?
Das muss es nicht. Da es sich um konzessionierte Strecken handelt, braucht man keine Zusatztafel. Denn sonst müsstest du ja auch bei jeder Sperrfläche einen Hinweis anbringen.

Aus dem gleichen Grund darf auch ein Linienautobus Sperrflächen befahren. Ich sage nur Nachtbus am Ring
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 16. August 2017, 18:55:30
Das heißt, es müsste dann sogar für die Nebenfahrbahn für die Tramway eine entsprechende Ausnahmeregelung her, da  ja im Prinzip die Nebenfahrbahn Teil der Hernalser Hauptstraße stadteinwärts ist, die Tramway jedoch stadtauswärts fährt!?
Das ist keine Nebenfahrbahn, sondern eine Gleisanlage! Was willst du da für Taferln aufstellen?




Das muss es nicht. Da es sich um konzessionierte Strecken handelt, braucht man keine Zusatztafel. Denn sonst müsstest du ja auch bei jeder Sperrfläche einen Hinweis anbringen.

Aus dem gleichen Grund darf auch ein Linienautobus Sperrflächen befahren. Ich sage nur Nachtbus am Ring
Ach Klingelfee!   ::)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 16. August 2017, 21:31:12
Die Tafel ist uninteressant, weil das GEbot erst ab der Tafel gilt und nicht vorher.
Ja, das sehe ich auch so. Für die Tramway spielt die Tafel keine Rolle, da die Kreuzung/Weiche schon lange davor ist.

So, ich habe nun die Meinung eines fachlich Versierten weitergeleitet bekommen. Der sagt:

Das Argument mit der Nebenfahrbahn zählt nicht. Nebenfahrbahnen dürfen nur in Fahrtrichtung der danebenliegenden Hauptfahrbahn befahren werden, außer es ist explizit anders ausgeschildert. Hauptfahrbahn und Nebenfahrbahn sind als eine Einheit zu betrachten, das Abbiegegebot gilt also für die gesamte Kreuzung. Wo sich die Weiche befindet, ist egal, sie könnte im Extremfall ja auch mit vorgezogenen Zungen weit, weit entfernt sein.
Mit seiner Meinung kann ich mich nicht anfreunden, allein aus der Tatsache, dass der Aufstellungsort einer Nachrangtafel Auswirkungen auf den Vorrang hat:

Steht die Nachrangtafel vor der Kreuzung, gilt der Vorrang sowohl für die Hauptfahrbahn als auch für die Nebenfahrbahn, ist die Tafel jedoch zwischen Neben- und Hauptfahrbahn angebracht, dann bleibt die Nebenfahrbahn benachrangt §19 (6), die Hauptfahrbahn hat Vorrang.
Nach der Ansicht deines fachlich Versierten wäre es aber egal, wo die Nachrangtafel angebracht ist.

Die Autos müssen rechts abbiegen, die Straßenbahn fährt, wie die Gleise es ermöglichen. ist ja nicht so schwer!  :-\
Ich teile die durch 95B übermittelte Ansicht nicht (möglicherweise ist derjenige von der MA 46, die haben durchaus verquere Ansichten), aber:

Wäre vor der Verzweigung nach links das Rechtsabbiegegebot, dürfte die Straßenbahn nicht nach links abbiegen, weil die rechts abbiegen kann, weil die Straßenbahn von der Einhaltung der StVO nur so weit entbunden ist, als sie durchdie Gleislage nicht anders kann - sie kann aber auf Grund der Gleislage rechts abbiegen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 16. August 2017, 22:47:16
. . . . weil die Straßenbahn von der Einhaltung der StVO nur so weit entbunden ist, als sie durchdie Gleislage nicht anders kann . . . .
Glaube es oder glaube es nicht, für den Betrieb und den Verkehr der Straßenbahn gelten die eisenbahnrechtlichen Bestimmungen von Eisenbahngesetz, Eisenbahnkreuzungsverordnung, Straßenbahnverordnung sowie der Betriebs- und Signalvorschrift. Nur soweit sie am allgemeinen Straßenverkehr teilnimmt, also straßenbündige Gleiskörper oder in die Fahrbahn integrierte eigene Gleiskörper benützt, ist sie in allen Punkten an die StVO gebunden, sofern keine anderslautende eisenbahnrechtliche Bestimmung besteht. An StVO-Zeichen gelten verbindlich für Schienenfahrzeuge eigentlich nur "Vorrangstraße", "Vorrang geben", "Stop" und Lichtsignale, sofern wo keine Strab-Signale vorhanden sind (indirekt gelten auch Geschwindigkeitsbeschränkungen, weil das die Betriebsvorschrift so vorsieht).
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 25. August 2017, 15:59:31
Nachdem es für den 10er schon festgelegt war, ist nun auch schwarz auf weiß, dass der 2er Pasching rechts/Dornbach links steht.

Zum Umbau kann man also insgesamt sagen: Außer Spesen nix gewesen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: T1 am 25. August 2017, 16:01:51
Zum Umbau kann man also insgesamt sagen: Außer Spesen nix gewesen.
Ein Bahnsteig für das schleifeninnere Gleis war aber höchste Zeit!

Klar, hätte man anders haben können.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 25. August 2017, 16:07:55
Klar, hätte man anders haben können.
Eben, das wäre auch (noch) billiger gegangen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 25. August 2017, 16:44:43
Klar, hätte man anders haben können.
Eben, das wäre auch (noch) billiger gegangen.
Der Schwachmat, der den ganzen Zinnober zu verantworten hat, gehört mit seinem Privatvermögen dafür haftbar gemacht!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: kuse am 26. August 2017, 15:53:22
Soviel zur Vorbereitung für Langzüge! Die haben auch bisher schon hingepasst aber in einer Woche darf dann endlich mit Zustimmung auch der Klingelfee kritisiert werden !
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 26. August 2017, 16:39:15
Ob die Klingelfeen dann wohl mit uns Böslingen kritisiert oder den Unfug weiterhin verteidigen wird? Dass die jetzige Lösung nur ein teurer Schmarren ist, wird sie ja sicher insgeheim schon erkannt haben.

Die Frage ist halt, ob sie dann aufs Herrl beißen wird oder kuschen!?   >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 26. August 2017, 17:27:19
Soviel zur Vorbereitung für Langzüge! Die haben auch bisher schon hingepasst aber in einer Woche darf dann endlich mit Zustimmung auch der Klingelfee kritisiert werden !

Die Kritik, dass man nicht die Gleise tauscht, damit man 2 Züge unterbringt, kommt auch von mir. Ganz offen. Das werde ich sogar mit den verantwortlichen Ing besprechen. Da habe ich kein Problem damit, ob der Umbau ansich zu kritisieren ist, oder doch funktioniert, bitte da mit der Kritik noch etwas warten, denn gebt auch dem Fahrpersonal die Möglichkeit sich auf die neue Situation einzustellen.

Und solange man es nicht schafft, dass 2 Züge in der Schleife stehen, braucht man das 2. Gleis in der Paschinggasse, damit ggf. die Linie 10 an zwei Zügen der Linie 2 vorbei fahren kann.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 26. August 2017, 19:04:10
Liebe Madame Klingelfee, wenn nur 2er und 10er die Gleise tauschen, bringt man auch keine zwei Langzüge in der Endstelle unter. Man müsste schon die Gleise (=Schienen) selbst "tauschen", sprich die Schleife auf eine brauchbare Form umbauen! Das wird aber vermutlich erst gehen, nachdem der für den jetzigen Murks verantwortliche Ingenieur irgendwann in Pension verabschiedet wurde. Vorher wird er alles mit Zähnen und Klauen verteidigen, sind doch die leitenden Personen bei den WiLi bekanntlich unfehlbarer als der Papst!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 26. August 2017, 19:18:19
Liebe Madame Klingelfee, wenn nur 2er und 10er die Gleise tauschen, bringt man auch keine zwei Langzüge in der Endstelle unter. Man müsste schon die Gleise (=Schienen) selbst "tauschen", sprich die Schleife auf eine brauchbare Form umbauen! Das wird aber vermutlich erst gehen, nachdem der für den jetzigen Murks verantwortliche Ingenieur irgendwann in Pension verabschiedet wurde. Vorher wird er alles mit Zähnen und Klauen verteidigen, sind doch die leitenden Personen bei den WiLi bekanntlich unfehlbarer als der Papst!

Lieber Hema,

Ich war noch nicht draußen. Nach meinen Info passen im inneren Gleis keine 2 Langezüge rein, sehr wohl  im Aussengleis. Und rauskommen werde ich höchstwahrscheinlich erst dann, wenn ich einmal selbst als Fahrer entweder auf den Linien 2, 10 oder 43 unterwegs bin.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 26. August 2017, 19:54:21
Ich war noch nicht draußen. Nach meinen Info passen im inneren Gleis keine 2 Langezüge rein, sehr wohl  im Aussengleis.
Dann wäre es ja nur noch absurder, es so zu lösen wie es jetzt ist. Warum dann nicht den 2er ins Außengleis? Was soll das für einen Sinn haben?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 15:50:39
Das haben sie wirklich schön gemacht! Stadtgestaltung zum Speiben.

[attach=1]

Dazu kommt dann noch, dass die FGI-Displays tot sind.

Im Außengleis gehen sich m.E. keine zwei Langzüge aus. Höchstens, wenn sie wirklich bis zum Anschlag des Lichtraums des Innengleises fahren.

PS: Dieser 10er hat sich auf der Seitenanzeige als 44er ausgegeben!
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 02. September 2017, 15:55:03
Wäre es echt zu viel verlangt gewesen, beim Umbau der Haltestelle eine fixe Toilette hinzubauen? Immerhin enden hier 2 Linien und diese Plastik-WCs sind echt eine Zumutung (sowohl für die Stadtgestaltung als auch für die Arbeitnehmer). >:(
Oder hätte man bei Errichtung eines WC-Häuschens am anderen Ende der Schleife auch noch eine Gleiskreuzung einbauen müssen? :P

PS: Fuhr der 2er echt nur zur Josefstädter Straße? ???
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 15:57:34
PS: Fuhr der 2er echt nur zur Josefstädter Straße? ???
Ja, wegen der Streetparade!

Das wollte ich noch erwähnen: Der einzige fotografische Vorteil der neuen Schleife ist, dass jetzt das abgrundtief häßliche Dixie-Klo verschwunden ist :D
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 02. September 2017, 15:59:18
Der einzige fotografische Vorteil der neuen Schleife ist, dass jetzt das abgrundtief häßliche Dixie-Klo verschwunden ist :D
Verschwunden? Zwischen Sandkiste und Wartehütterl? Die Werbetreibenden werden sich freuen, dass ihr Plakat von einem Plastik-Schei**haus verdeckt ist. :P
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 16:00:34
Der einzige fotografische Vorteil der neuen Schleife ist, dass jetzt das abgrundtief häßliche Dixie-Klo verschwunden ist :D
Verschwunden? Zwischen Sandkiste und Wartehütterl?
Ja, eben! Das ist viel besser als es vorher war :D Jetzt ist es unauffällig, vorher hat es dir ins Gesicht gesch....en.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: E1-c3 am 02. September 2017, 16:06:41
Wären sich ohne die Kreuzung zwei Langzüge ausgegangen?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 16:09:12
Wären sich ohne die Kreuzung zwei Langzüge ausgegangen?
Man hätte es auf jeden Fall so bauen können, dass sie sich ausgegangen wären.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 4463 am 02. September 2017, 16:12:22
Wären sich ohne die Kreuzung zwei Langzüge ausgegangen?
Man hätte es auf jeden Fall so bauen können, dass sie sich ausgegangen wären.
Hättiwari - für die nächsten Jahre wird darauf geschi**en - am besten im hübschen Dixiklo neben den zu kurzen Gleisen. :P
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 02. September 2017, 16:13:47

Ja, wegen der Streetparade!

. . . . die natürlich keine Spaßdemo ist!  8)
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Kálvin tér am 02. September 2017, 16:18:36
Wäre es echt zu viel verlangt gewesen, beim Umbau der Haltestelle eine fixe Toilette hinzubauen? Immerhin enden hier 2 Linien und diese Plastik-WCs sind echt eine Zumutung (sowohl für die Stadtgestaltung als auch für die Arbeitnehmer). >:(
Oder hätte man bei Errichtung eines WC-Häuschens am anderen Ende der Schleife auch noch eine Gleiskreuzung einbauen müssen? :P
Das wohl nicht, man hätte aber einen Wasseranschluss, Kanalanschluss und Stromanschluss für die Bedürfnisanstalt herstellen müssen, was die Baukosten in die Höhe getrieben hätte (wobei ich nicht glaube, dass es daran gescheitert ist). Wie hat man das "Problem" eigentlich früher gelöst? Die Schleife gibt es ja schon seit Jahrzehnten, das Dixiklo steht mWn erst seit einigen Jahren dort in der Landschaft.
Titel: Re: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 38ger am 02. September 2017, 16:21:13

Ja, wegen der Streetparade!

. . . . die natürlich keine Spaßdemo ist!  8)

Auch Spaß ist ein berechtigtes Anliegen!  ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 02. September 2017, 16:28:24
Das kleine Geschäft am Eck hat im Lauf der Jahre schon einige Male den Mieter gewechselt. Es kann mir keiner einreden, dass es da absolut unmöglich gewesen wäre, dort irgendwann einen kleinen Aufenthaltsraum mit Toiletten und Waschraum einzurichten. Wollen hätte man halt müssen! 
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tramway.at am 02. September 2017, 19:21:37
Wieso ist der 2er eigentlich bis Josefstädter kurz gefahren? Über die Luconaschleife wär sich Ring/Bellaria doch bestens ausgegangen?!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 41 am 02. September 2017, 19:38:24
Wieso ist der 2er eigentlich bis Josefstädter kurz gefahren? Über die Luconaschleife wär sich Ring/Bellaria doch bestens ausgegangen?!
Hihi... lustig, die vier Ulfe.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. September 2017, 19:48:02
Ist HLS am Auslauf der Linien 10 und 44 beteiligt, oder kommen die rein aus RDH & SPEIS bzw. OTG?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 19:51:20
Ist HLS am Auslauf der Linien 10 und 44 beteiligt
Nein.

@Harald: Ja, eigentlich eine gute Frage. 46 und 49 sind ja auch normal hingefahren. Ich nehme an, dass irgendwer die Standardablenkung von vor 10 Jahren herausgesucht hat. In den neuen BSm-Broschüren zum 2er für die Fahrer fehlt nämlich auch die Reichsratsstraße als Umleitungsmöglichkeit.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 02. September 2017, 19:56:46
Ist HLS am Auslauf der Linien 10 und 44 beteiligt
Nein.

@Harald: Ja, eigentlich eine gute Frage. 46 und 49 sind ja auch normal hingefahren. Ich nehme an, dass irgendwer die Standardablenkung von vor 10 Jahren herausgesucht hat. In den neuen BSm-Broschüren zum 2er für die Fahrer fehlt nämlich auch die Reichsratsstraße als Umleitungsmöglichkeit.

Ich kann euch die Begründung auch nicht sagen. Denn aus dem Dienstauftrag geht es auch nicht hervor. Nur das diese Kurzführung von Haus aus geplant war.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 19:59:26
Nur das diese Kurzführung von Haus aus geplant war.
Ja, stimmt, die stand auch schon so in den Infos vorher.

Wie gesagt, ich vermute, dass man den Hernalser Fahrern ohne Streckenkundigkeit wegen der fehlerhaften Unterlagen nicht so etwas gleich am ersten Tag zumuten wollte.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 02. September 2017, 20:10:05
Nur das diese Kurzführung von Haus aus geplant war.
Ja, stimmt, die stand auch schon so in den Infos vorher.

Wie gesagt, ich vermute, dass man den Hernalser Fahrern ohne Streckenkundigkeit wegen der fehlerhaften Unterlagen nicht so etwas gleich am ersten Tag zumuten wollte.

Wobei ich deine Begründung nicht verstehe, weil die Linie 2 ja einige Zeit über den Schottenring und somit über die Reichsratsstraße gefahren ist.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 20:11:20
Wobei ich deine Begründung nicht verstehe, weil die Linie 2 ja einige Zeit über den Schottenring und somit über die Reichsratsstraße gefahren ist.
Nein, vom Schottenring kommend fährst du ja direkt nach dem Parlament rechts und dann um die Schleife. Diese Umleitung steht auch in dem Heftl. Oder sind sie da noch die ganze Strecke gefahren, weiter nach Dornbaca?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 02. September 2017, 20:12:21
Wobei ich deine Begründung nicht verstehe, weil die Linie 2 ja einige Zeit über den Schottenring und somit über die Reichsratsstraße gefahren ist.
Nein, vom Schottenring kommend fährst du ja direkt nach dem Parlament rechts und dann um die Schleife. Diese Umleitung steht auch in dem Heftl. Oder sind sie da noch die ganze Strecke gefahren, weiter nach Dornbaca?

Und wie fährst du in der Gegenrichtung?

Sorry. Deine Mail nur schlampig gelesen. Zwischen 12:00 und 14:00 Uhr ist die Linie 2 zwischen Dornbach und Fr.Engels Platz in beiden Richtungen über den Schottenring gefahren. Wobei ein Zug in Richtung Dornbach über die Thaliastraße gefahren ist.

Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 02. September 2017, 20:14:00
Wobei ich deine Begründung nicht verstehe, weil die Linie 2 ja einige Zeit über den Schottenring und somit über die Reichsratsstraße gefahren ist.
Nein, vom Schottenring kommend fährst du ja direkt nach dem Parlament rechts und dann um die Schleife. Diese Umleitung steht auch in dem Heftl. Oder sind sie da noch die ganze Strecke gefahren, weiter nach Dornbaca?
Und wie fährst du in der Gegenrichtung?
Ja, du hast recht, zu Beginn wurden sie über die RRS geführt - also das wirds dann eher nicht sein.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: invisible am 03. September 2017, 11:04:26
Wären sich ohne die Kreuzung zwei Langzüge ausgegangen?

Wenn man die Einfahrt beider Gleise vom rechten Gleis in der Paschinggasse abgezweigt hätte: ja. Da hätte man auf beiden Gleisen etwa 72-73m zur Verfügung gehabt.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Anrew Wiggin am 03. September 2017, 12:51:26


Tolles Foto von Tramway.at: unter grauem Himmel fahren 4 graue Straßenbahnen zwischen 2 grauen Hausfassaden über graue Großflächenplatten zwischen - aufpassen: dunkel- - grauen Bahnsteigen. Perfekte Einstimmung auf den Herbst, wenn nur jemand diese roten Streifen von den ULFen entfernen könnte. Viel zu viel Farbe.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Santos L. Helper am 03. September 2017, 12:54:38
Wieso ist der 2er eigentlich bis Josefstädter kurz gefahren? Über die Luconaschleife wär sich Ring/Bellaria doch bestens ausgegangen?!
Hihi... lustig, die vier Ulfe.

Sagt sich leicht wenn man sich die meiste Zeit in einer Stadt aufhält wo die Strassenbahnen zumindest (im Vergleich zum Ulf) ansprechend lackiert sind  :o ??? ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 41 am 03. September 2017, 13:18:40
Sagt sich leicht wenn man sich die meiste Zeit in einer Stadt aufhält wo die Strassenbahnen zumindest (im Vergleich zum Ulf) ansprechend lackiert sind  :o ??? ;)
Naja, das Blau der S und T ist auch fad (ok, immer noch besser als grau). Die einzig ansprechende Lackierung haben die unmodernisierten R2.2.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 05. September 2017, 10:03:13
Neuester Schlendrian des Verkehrskombinats->
In der Paschinggasse gibt es ein selbsttätiges Lichtsignal a la USTRAB!
rot-rot bedeutet: 10er kommt
gelb-gelb bedeutet: Vorderzug steht noch in der Schleife!

Über die Bedeutung von diesem selbsttätigen Lichtsignal wird jedoch der großteil des Fahrpersonals nicht informiert, denn in den Expediten Joachimsthalerplatz, Brigittenau und Friedrich-Engels-Platz fehlt der Aushang dazu bislang!
Das Fahrpersonal vom Referat Nord findet den Aushang bislang nur im Expedit Teichgasse und im Auslaufexpedit BRG!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 05. September 2017, 10:13:42
Neuester Schlendrian des Verkehrskombinats->
In der Paschinggasse gibt es ein selbsttätiges Lichtsignal a la USTRAB!
rot-rot bedeutet: 10er kommt
gelb-gelb bedeutet: Vorderzug steht noch in der Schleife!

Über die Bedeutung von diesem selbsttätigen Lichtsignal wird jedoch der großteil des Fahrpersonals nicht informiert

Die Bedeutung ist klar und bedarf keiner eigenen Erklärung. Gelb-Gelb heißt Langsam, Rot heißt Halt. Worauf du anspielst, ist die Unsitte, diese exakt definierten (!) Signalbegriffe für alle möglichen Gegebenheiten und Situationen herzunehmen, wo sie teils nicht im Geringsten passen.

So steht das Signal "Langsam" in der Praxis bisweilen für "Gleisbesetztmeldung", "Nachfahrverbot" oder "Halt" und es werden für die Nichtbeachtung auch munter Beanstandungen verteilt, obwohl die Signalvorschrift etwas völlig anderes sagt!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 05. September 2017, 17:55:01
Außerdem sind solche (Straßenbahn-)Signale im allgemeinen Straßenbereich nicht erlaubt, da rotes und gelbes Licht dort vom Gesamtverkehr in der durch die StVO vorgegebenen Bedeutung zu beachten wären!
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: tramway.at am 05. September 2017, 23:36:37
Außerdem sind solche (Straßenbahn-)Signale im allgemeinen Straßenbereich nicht erlaubt, da rotes und gelbes Licht dort vom Gesamtverkehr in der durch die StVO vorgegebenen Bedeutung zu beachten wären!

Man könnte ja mal eine Anzeige im Verkehrsministerium loslassen  >:D Aber dann hängens wahrscheinlich Zusatztafeln mit "Gilt nur für Straßenbahn" drunter...
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: hema am 05. September 2017, 23:40:37
 . . . .  in der Nacht natürlich mit Leuchtschrift!  ;D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: HLS am 06. September 2017, 22:28:29


So steht das Signal "Langsam" in der Praxis bisweilen für "Gleisbesetztmeldung", "Nachfahrverbot" oder "Halt" und es werden für die Nichtbeachtung auch munter Beanstandungen verteilt, obwohl die Signalvorschrift etwas völlig anderes sagt!
Man kann aber nur den diesbezüglich beanstanden, der selber keine Ahnung von der SV(DV)-Strab hat.
Wir haben das erst wieder vor ein paar Monaten in der Lehrfahrersitzung gehabt.
Denn es gilt eindeutig sobald die Beanstandung unterschrieben worden ist, ist es schwer bis unmöglich nochmal gegen Einspruch zu erheben, daher ausdruck lassen, mit nach Hause nehmen, Unterlagen studieren, Gegendarstellung selbst verfassen und diese abgeben. Dann kommt es nämlich zu entsprechende höhere Stellen und wird da neuerlich bewertet. ;)
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: denond am 06. September 2017, 23:29:01


So steht das Signal "Langsam" in der Praxis bisweilen für "Gleisbesetztmeldung", "Nachfahrverbot" oder "Halt" und es werden für die Nichtbeachtung auch munter Beanstandungen verteilt, obwohl die Signalvorschrift etwas völlig anderes sagt!
Man kann aber nur den diesbezüglich beanstanden, der selber keine Ahnung von der SV(DV)-Strab hat.
Wir haben das erst wieder vor ein paar Monaten in der Lehrfahrersitzung gehabt.
Denn es gilt eindeutig sobald die Beanstandung unterschrieben worden ist, ist es schwer bis unmöglich nochmal gegen Einspruch zu erheben, daher ausdruck lassen, mit nach Hause nehmen, Unterlagen studieren, Gegendarstellung selbst verfassen und diese abgeben. Dann kommt es nämlich zu entsprechende höhere Stellen und wird da neuerlich bewertet. ;)

Ich frag' mich, wo in dieser doch nicht eindeutigen Thematik der Signalisierung die Teamleiter bleiben? Die sollten doch ihre Teams vor solchen, nicht der Signalvorschrift entsprechenden Situationen warnen, schützen, aufklären. In solch einer Situation sieht man, wie unnötig ihre Implementierung im Betrieb, für den ihnen unterstellten Fahrer ist. Ich verlasse mich nur auf mich selbst und würde in so einem dubiosen Fall keinesfalls eine Beanstandung unterschreiben. Das schon alleine aus genügend Erfahrung mit dem Betrieb.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: HLS am 07. September 2017, 00:13:53

Ich frag' mich, wo in dieser doch nicht eindeutigen Thematik der Signalisierung die Teamleiter bleiben? Die sollten doch ihre Teams vor solchen, nicht der Signalvorschrift entsprechenden Situationen warnen, schützen, aufklären.
Ähm ja nicht wirklich. Sie sind in erster Linie erstmal der erste direkte Vorgesetzte, sprich er ist derjenige der nach oben richen muß und nach unten treten soll.
Problematisch ist es aber nur dann, wenn das Treten jeglicher Grundlagen entspricht.
Klar gibts noch andere Aufgaben, die den Fahrer unterstützen sollen z.B. bei irgendwelchen Formularen ausfüllen, die irgendeine Änderung zu Folge hat(Familienstandsänderung udgl.), sonst ist er aber als erstes da den Faher zu beurteilen, zu beanstanden, zu kontrollieren, zu belobigen und in dienstrechtlichen Fragen zur Seite zu stehen. Für nicht mehr und nicht weniger ist er da.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 08. September 2017, 09:03:40
Heute ist das laut Klingelfee denkunmögliche passiert und zum ersten(?) Mal ist ein zweiter 2er in der Schleife und vermutlich auch gleich direkt nachgefahren >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 08. September 2017, 09:16:44
Heute ist das laut Klingelfee denkunmögliche passiert und zum ersten(?) Mal ist ein zweiter 2er in der Schleife und vermutlich auch gleich direkt nachgefahren >:D

Wieso ist das lt. mir denkunmöglich? Bitte um genauer Erklärung. Solange du das nicht mit Gleissperrmagneten und Zugsbeeinflussung absicherst, kannst du das nicht verhindern.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 95B am 08. September 2017, 09:17:42
Heute ist das laut Klingelfee denkunmögliche passiert und zum ersten(?) Mal ist ein zweiter 2er in der Schleife und vermutlich auch gleich direkt nachgefahren >:D

Wieso ist das lt. mir denkunmöglich? Bitte um genauer Erklärung. Solange du das nicht mit Gleissperrmagneten und Zugsbeeinflussung absicherst, kannst du das nicht verhindern.

Weil du immer gesagt hast, dass sich das vom Fahrplangefüge her nie und nimmer so ergeben wird. >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Klingelfee am 08. September 2017, 09:19:34
Heute ist das laut Klingelfee denkunmögliche passiert und zum ersten(?) Mal ist ein zweiter 2er in der Schleife und vermutlich auch gleich direkt nachgefahren >:D

Wieso ist das lt. mir denkunmöglich? Bitte um genauer Erklärung. Solange du das nicht mit Gleissperrmagneten und Zugsbeeinflussung absicherst, kannst du das nicht verhindern.

Weil du immer gesagt hast, dass sich das vom Fahrplangefüge her nie und nimmer so ergeben wird. >:D

Ich habe nur erwähnt, dass die Linie 2 auf Grund vom Fahrplangefüge kaum die Linie 43 behindern wird, nicht das 2 Züge gleichzeitig in der Endstation stehen.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: haidi am 08. September 2017, 09:54:08
Weil du immer gesagt hast, dass sich das vom Fahrplangefüge her nie und nimmer so ergeben wird. >:D
Ich habe nur erwähnt, dass die Linie 2 auf Grund vom Fahrplangefüge kaum die Linie 43 behindern wird, nicht das 2 Züge gleichzeitig in der Endstation stehen.
Die Linie 43 wird nur dann nicht behindert, wenn nur ein Zug im Bereich Paschinggasse-Schleife ist. Da waren aber zwei und bei richtigem Verhalten des Fahrers des zweiten Zuges war die Möglichkeit gegeben, einen kurzgeführten 43er zu behindern.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 08. September 2017, 10:34:07
Jetzt hat man einen Revisor in die Paschinggasse gestellt >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: denond am 08. September 2017, 10:53:03
Jetzt hat man einen Revisor in die Paschinggasse gestellt >:D

Da würde aber ein Teamleiter vom Bhf. Hernals oder Ottakring auch genügen und der Obermeister schaut persönlich vorbei.

In diesem Zusammenhang kann man aber auch gefühlsmäßig feststellen, daß die Hernalser am Ring mit dem 2er flotter unterwegs sind als es die Ottakringer waren.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Alex am 08. September 2017, 12:29:21

Was mich in dem Zusammenhang wundert, dass es niemanden am FEP stört, dass es immer wieder vorkommt, dass ein dritter 2er in der Marchfeldstraße warten muss und auch den 31er behindert.
Bzw. bei manch unaufmerksamem Fahrer kommt es auch immer wieder vor, dass der 2er dann quer über die Vorgartenstraße warten muss und alles blockiert.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 68er am 08. September 2017, 12:31:21
In diesem Zusammenhang kann man aber auch gefühlsmäßig feststellen, daß die Hernalser am Ring mit dem 2er flotter unterwegs sind als es die Ottakringer waren.

Also ich habe gegensätzliche Beobachtungen, so langsam wie diese Woche war ich schon lange nicht mehr am 2er unterwegs. Ich hoffe, es ist nur die Eingewöhnungsphase und kein Bummelstreik.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: sg2001 am 08. September 2017, 12:36:43
In diesem Zusammenhang kann man aber auch gefühlsmäßig feststellen, daß die Hernalser am Ring mit dem 2er flotter unterwegs sind als es die Ottakringer waren.

Also ich habe gegensätzliche Beobachtungen, so langsam wie diese Woche war ich schon lange nicht mehr am 2er unterwegs. Ich hoffe, es ist nur die Eingewöhnungsphase und kein Bummelstreik.

Um einen qualitativ verwertbaren Vergleich anstellen zu können, müsste man die Herkunft des jeweiligen Fahrers kennen... möglicherweise schleichen auch die BRG'ler rum?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 60er am 08. September 2017, 12:45:49
Also ich habe gegensätzliche Beobachtungen, so langsam wie diese Woche war ich schon lange nicht mehr am 2er unterwegs. Ich hoffe, es ist nur die Eingewöhnungsphase und kein Bummelstreik.
Vielleicht hattest du als Fahrerin die Frau Angsthase aus BRG?
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Linie 360 am 08. September 2017, 12:51:15
Vielleicht hattest du als Fahrerin die Frau Angsthase Hasenfuß aus BRG?
Habs nur ausgebessert ;)
Besagte Person sollte eigentlich nicht am 2er fahren...
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 08. September 2017, 13:00:40
Die darf m.W. nur mehr am 33er fahren.
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: t12700 am 08. September 2017, 17:43:16
Vielleicht hattest du als Fahrerin die Frau Angsthase Hasenfuß aus BRG?
Habs nur ausgebessert ;)
Besagte Person sollte eigentlich nicht am 2er fahren...
Die darf m.W. nur mehr am 33er fahren.
Kann man die nicht im Unternehmen umsiedeln, irgendwohin wo Tempo nicht gefragt ist?

LG t12700
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: 13er am 08. September 2017, 19:54:10
irgendwohin wo Tempo nicht gefragt ist?
Deswegen ja der 33er >:D
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: Tatra83 am 08. September 2017, 19:56:59
irgendwohin wo Tempo nicht gefragt ist?
Deswegen ja der 33er >:D
Tempo und Wiener Straßenbahn? Der war gut!  :)) :)) :))
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: t12700 am 08. September 2017, 20:06:34
irgendwohin wo Tempo nicht gefragt ist?
Deswegen ja der 33er >:D
Natürlich, dort richtet sie das geringste Übel an! Aber eine Alternative wo sie effektiver arbeiten kann, muss es doch geben! ;)

LG t12700
Titel: Re: Umbau Schleife Dornbach, Güpferlingstraße 2017
Beitrag von: HLS am 08. September 2017, 20:24:36


In diesem Zusammenhang kann man aber auch gefühlsmäßig feststellen, daß die Hernalser am Ring mit dem 2er flotter unterwegs sind als es die Ottakringer waren.
Also entweder bin ich heute etwas empfindlich(das mag ich aber nicht glauben, da ich mein Wochenende genieße) oder du springst von einem Fettnäpfchen ins nächste, zumindestens bei mir.

Mir gehen diese Verallgemeinerungen ziemlich auf die E..., speziell eben heute von dir. Du scheinst echt die Weisheit mit Schöpfern zu essen.  :down: >:(