Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: Hauptbahnhof am 06. September 2017, 16:26:27
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Die Verbreiterung der Unterführung Gudrunstraße und die Errichtung der neuen Haltestelle "Gudrunstraße" (?) für die Linie 6 werden jetzt auch für Bim-Fans interessant.
In der Absberggasse wird derzeit an der Straße gearbeitet, um Platz für den Bahnsteig zu schaffen.
In der Unterführung Gudrunstraße werden noch Erdarbeiten durchgeführt, es liegen aber bereits erste Schienen zum Einbau bereit. Leider schaut es danach aus, dass das System Rheinfeder nicht zur Anwendung kommt.
Anbei zwei Handyfotos von heute.
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Fertigstellung ist allerdings erst für 2019 geplant!
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In der Ausschreibung war von der Rheinfeder nichts zu lesen. Zum Einsatz kommt also der Standardoberbau.
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In der Ausschreibung war von der Rheinfeder nichts zu lesen. Zum Einsatz kommt also der Standardoberbau.
Rheinfeder wird vorerst einmal nur in der Kloburger Straße verwendet. Ich hoffe sehr, dass dieses zarte Pflänzchen Fortschritt gegenüber dem k.k. Oberbau wächst und gedeiht!
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In der Ausschreibung war von der Rheinfeder nichts zu lesen. Zum Einsatz kommt also der Standardoberbau.
Rheinfeder wird vorerst einmal nur in der Kloburger Straße verwendet. Ich hoffe sehr, dass dieses zarte Pflänzchen Fortschritt gegenüber dem k.k. Oberbau wächst und gedeiht!
Hat eigentlich irgendwer schon in Erfahrung bringen können, wie lang das System Rheinfeder in der Klosterneuburger Straße "getestet" werden soll, bis eine Entscheidung über die Verwendung in anderen Bereichen des Netzes fällt? Hoffentlich nicht eine ganze "Liegedauer"? :-[
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Ich (und da bin ich wahrscheinlich nicht alleine) würde mich jedenfalls sehr über die angesprochenen Ausschreibungsunterlagen freuen. :D
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Die ersten neuen Gleise werden bereits im Bereich der Unterführung verlegt bzw. In Position gebracht.
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Die ersten neuen Gleise werden bereits im Bereich der Unterführung verlegt bzw. In Position gebracht.
Lass mich raten: kein System Rheinfeder? ::)
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Nein, klassisches Wiener Gleismaterial. ::)
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Wie denn auch? Die Ausschreibungen für diese Bauleistungen sind schon lang gegessen.
Und die Rheinfeder wird derzeit noch immer getestet. Damit wirds auch noch ein bissl dauern bis es woanders eingesetzt wird. Wenn überhaupt.
Somit könnts mekern soviel ihr wollt, es wird noch öfter der Wiener Standardoberverhau eingebaut werden.
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Wie denn auch? Die Ausschreibungen für diese Bauleistungen sind schon lang gegessen.
Und die Rheinfeder wird derzeit noch immer getestet. Damit wirds auch noch ein bissl dauern bis es woanders eingesetzt wird. Wenn überhaupt.
Somit könnts mekern soviel ihr wollt, es wird noch öfter der Wiener Standardoberverhau eingebaut werden.
Und jetzt ehrlich. Was ist so schlecht am Wiener System?
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Wie denn auch? Die Ausschreibungen für diese Bauleistungen sind schon lang gegessen.
Und die Rheinfeder wird derzeit noch immer getestet. Damit wirds auch noch ein bissl dauern bis es woanders eingesetzt wird. Wenn überhaupt.
Somit könnts mekern soviel ihr wollt, es wird noch öfter der Wiener Standardoberverhau eingebaut werden.
Und jetzt ehrlich. Was ist so schlecht am Wiener System?
Ganz ehrlich: Das es zu langsam saniert wird. ;)
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Und jetzt ehrlich. Was ist so schlecht am Wiener System?
Für den Laien: die Großflächenplatten, die sich aufgrund der Bauweise über kurz oder lang "aufstellen" und dadurch zu einer schrecklichen Straßenoberfläche (und damit verbunden Lärm) führen. Und natürlich die Optik - hier ist eine durchgehende Asphaltschicht auch ansehnlicher (und natürlich leiser). Der durch die Schienenfahrzeuge verursachte Körperschall wird in der Unterführung wohl eher egal sein.
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Und die Rheinfeder wird derzeit noch immer getestet.
Angeblich sogar 5 Jahre lang. Also braucht man sich erstmal keine Hoffnungen machen, dass sich in nächster Zeit viel ändert.
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Wie denn auch? Die Ausschreibungen für diese Bauleistungen sind schon lang gegessen.
Und die Rheinfeder wird derzeit noch immer getestet. Damit wirds auch noch ein bissl dauern bis es woanders eingesetzt wird. Wenn überhaupt.
Somit könnts mekern soviel ihr wollt, es wird noch öfter der Wiener Standardoberverhau eingebaut werden.
Und jetzt ehrlich. Was ist so schlecht am Wiener System?
Mach Mal eine Probefahrt darauf mit einem Fahrrad, oder mit einem Motorroller ... auf einem Motorrad, Quad usw. vermutlich auch nicht viel angenehmer.
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Wie denn auch? Die Ausschreibungen für diese Bauleistungen sind schon lang gegessen.
Und die Rheinfeder wird derzeit noch immer getestet. Damit wirds auch noch ein bissl dauern bis es woanders eingesetzt wird. Wenn überhaupt.
Somit könnts mekern soviel ihr wollt, es wird noch öfter der Wiener Standardoberverhau eingebaut werden.
Und jetzt ehrlich. Was ist so schlecht am Wiener System?
Mach Mal eine Probefahrt darauf mit einem Fahrrad, oder mit einem Motorroller ... auf einem Motorrad, Quad usw. vermutlich auch nicht viel angenehmer.
Das hat aber noch immer nicht wirklich meine Frage beantwortet. Denn nur, weil man die Gleise auf die alte Version verlegt, hießt es noch lange nicht, das man die neue Straßenöberfläche verwendet. Und wenn man dann dort auch noch dieses Gleis als selbstständigen Gleiskörper, dann verstehe ich euer Problem sowieso nicht, denn dann hat ein MIV oder auch Radfahrer im Gleisbereich sowieso nichts verloren.
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Das hat aber noch immer nicht wirklich meine Frage beantwortet. Denn nur, weil man die Gleise auf die alte Version verlegt, hießt es noch lange nicht, das man die neue Straßenöberfläche verwendet. Und wenn man dann dort auch noch dieses Gleis als selbstständigen Gleiskörper, dann verstehe ich euer Problem sowieso nicht, denn dann hat ein MIV oder auch Radfahrer im Gleisbereich sowieso nichts verloren.
Der Gleisbau gehört halt, genauso wie die Fahrzeuge die darauf fahren, alle paar Jahre einmal überdacht ob man nicht da oder dort eine neuere Baumethodik oder einen neuen Untergrund verwendet. Schließlich entwickelt sich Technik weiter und auch Stahlqualitäten ändern sich.
Was ist am Wiener Standardoberbau schlecht: In erster Linie das er eigentlich technisch überholt ist. Nicht mehr. Das heißt ja eigentlich noch nicht das er schlecht ist nur die vielen Gleisbrüche, von denen man so hört, werfen kein gutes Licht auf diese Art des Oberbaus. Sagt aber noch nicht aus ob die Rheinfeder wirklich besser ist. Deswegen finde ich es gut, das sie die mal testen. Und ja sowas gehört länger getetest, denn nur im Langzeittest zeigen sich die Schwachstellen eines Oberbaus.
Bei der U-Bahn hat man ja auch, mit den Jahren, verschiedene Oberbauformen gebaut.
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Hier Bilder von letzter Woche, den 8 September 2017!
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Es wird derzeit das Gleis Richtung Favoriten verlegt.
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Wieso sind eigentlich manche der Spurstangen in der Mitte verschraubt und manche aus einem Stück gefertigt?
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. . . . in der Mitte verschraubt . . . .
Das sind jene, welche am letzten Gleisstück vor (und im Bereich von) VETAG-Weichen verwendet werden.
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Sagt aber noch nicht aus ob die Rheinfeder wirklich besser ist. Deswegen finde ich es gut, das sie die mal testen. Und ja sowas gehört länger getetest, denn nur im Langzeittest zeigen sich die Schwachstellen eines Oberbaus.
Wie lange gibt es Rheinfeder schon?
Andere Oberbauformen haben ja schon Langzeittests. Auch wenn es andere Straßenbahnbetriebe sind, kann man über Fahrzeuggewicht, Fahrten/Tag und anderen Parametern die Liegedauer bis zum ersten Gleisbruch bzw. die Gesamtliegedauer einigermaßen vergleichen. So viel anders ist Wien auch nicht unbedingt.
Man muss halt nur eine ULF-Fahrt 10 Fahrten mit anderen Typen gleich setzen >:D >:D
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Sag ruhig (mindestens) 20! ;) >:D
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Sagt aber noch nicht aus ob die Rheinfeder wirklich besser ist. Deswegen finde ich es gut, das sie die mal testen. Und ja sowas gehört länger getetest, denn nur im Langzeittest zeigen sich die Schwachstellen eines Oberbaus.
Wie lange gibt es Rheinfeder schon?
Andere Oberbauformen haben ja schon Langzeittests. Auch wenn es andere Straßenbahnbetriebe sind, kann man über Fahrzeuggewicht, Fahrten/Tag und anderen Parametern die Liegedauer bis zum ersten Gleisbruch bzw. die Gesamtliegedauer einigermaßen vergleichen. So viel anders ist Wien auch nicht unbedingt.
Man muss halt nur eine ULF-Fahrt 10 Fahrten mit anderen Typen gleich setzen >:D >:D
Natürlich kann man aber wir sind in Wien. Da ist bekanntlich alles anders und mit anderen hat man uns noch nie vergleichen können. ;)
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Sag ruhig (mindestens) 20! ;) >:D
Das System Rheinfeder wird seit 1996 "serienmäßig" verwendet
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Wie wird das dort eigentlich gelöst, laufen die Gleise in Mittellage (und sind die zwei Durchlässe nach Fahrtrichtung zugeteilt) oder liegen die Gleise beide im südlichen Durchlass und die Straße gebündelt im nördlichen?
Gibt es dazu eigentlich irgendwo einen detaillierten Bauplan? Onkel Google hat mir nichts brauchbares gefunden...
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Ersteres. Irgendwo sind die Arbeiten ausgeschrieben, da gibts auch Pläne dabei. Link habe ich derzeit keinen.
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Wenns fertig ist sollte es so aussehen - s.Anhang.
Bauende soll der 31.07.2019 sein.
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Heute Montag den 18.September konnte man schon etwas mehr sehen in der Gudrunstraße!
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Schon irre, überall versucht man, den IV zu bändigen, nur bei uns baut man im Wohngebiet neue sechsspurige Straßen.
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Schon irre, überall versucht man, den IV zu bändigen, nur bei uns baut man im Wohngebiet neue sechsspurige Straßen.
Also ich zähle nur 4 Spuren für den MIV und die Unterführung als Wohngebiet zu definieren finde ich auch mutig.
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Schon irre, überall versucht man, den IV zu bändigen, nur bei uns baut man im Wohngebiet neue sechsspurige Straßen.
Und eine Autobahn in die Seestadt ... :bh:
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Ist doch keine Autobahn, ist ja nur ne Stadtstraße! ;)
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Wenns fertig ist sollte es so aussehen - s.Anhang.
Bauende soll der 31.07.2019 sein.
Geamatic, vielen Dank fürs Posten der zwei Pläne, nicht nur die Gleislage sondern auch viele weitere Details sind sehr interessant für mich, kenne die Stelle sehr gut und hab mich immer gefragt wie das wohl dort gelöst wird. :)
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Anbei ein Handybild von gestern.
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Wenns fertig ist sollte es so aussehen - s.Anhang.
Bauende soll der 31.07.2019 sein.
Legt man bald das Gleis Richtung Favoriten um ?- immerhin muss ja die Seite Richtung Simmering auch gänzlich saniert werden,,
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Als erstes wird das Gleis in FR Burggasse verlegt und fertiggestellt. Danach beginnt man mit der Abtragung des alten Gleises in FR Burggasse und errichtet an fast gleicher Stelle das Gleis in FR Kaiserebersdorf. Wenn das fertig ist wird anschließend das alte Gleis in FR Kaiserbersdorf endgültig entfernt.
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Geplante Inbetriebnahme Richtung Westbahnhof Anfang September 2018 (um den Schulbeginn)
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Ich hab's zwar schon im TWF geschrieben, aber gerne hier nocheinmal:
FR Favoriten-> ab 02.09.2018
FR Simmering-> ab 23.06.2019
Schleife Absberggasse (vom 6er)-> ab 30.09.2018
Bauende Wr.Linien-> 31.07.2019
Bauende insgesamt-> 10.11.2019
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Ich hab's zwar schon im TWF geschrieben, aber gerne hier nocheinmal:
FR Favoriten-> ab 02.09.2018
FR Simmering-> ab 23.06.2019
Schleife Absberggasse (vom 6er)-> ab 30.09.2018
Bauende Wr.Linien-> 31.07.2019
Bauende insgesamt-> 10.11.2019
Da wird bei Eröffnung der Schleife aber wohl das Gleis Richtung Simmering noch nicht eingebunden sein.
mfG
Luki
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@ luki32-> Korrekt!
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@ luki32-> Korrekt!
Stellt der Plan den Endzustand dar oder eine Bauetappe?
Ich bezieh mich da jetzt auf die Fahrbahnaufteilung da die in den früher bekannten Plänen etwas anders ausgesehen hat.
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@ coolharry-> Das ist der Zustand ab 30.09.2018!
Endzustand->
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@ coolharry-> Das ist der Zustand ab 30.09.2018!
Endzustand->
Also wenn ich jetzt die beiden Pläne vergleiche, dann ist der einzige Unterschied, dass es bei erst Skizze eine Geradeausspur gibt und bei der zweiten Skizze zwei Geradeausspuren. Aber von der Gleislage gibt es keinen Unterschied. Aus das kann daran liegen, dass die Autofahrer ab Herbst auf der Richtungsfahrbahn in Richtung Matzleisndorfer Platz baustellenbedingt in beide Richtungen fahren müssen.
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@ coolharry-> Das ist der Zustand ab 30.09.2018!
Endzustand->
Okay. Danke.
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Auch wenn die Schleife für den 6er bereits Ende September 2018 fertiggestell sein soll, kann sie trotzdem erst ab 23.06.2019 (Fertigstellung 2. Gleis durch die Unterführung) sinnvoll genutzt werden. Bis dahin könnten maximal die Züge FR Burggasse-Stadthalle eine Umwegfahrt durch die Schleife machen, sie könnten dort aber nicht wenden.
Oder habe ich da einen Gedankenfehler gemacht?
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Auch wenn die Schleife für den 6er bereits Ende September 2018 fertiggestell sein soll, kann sie trotzdem erst ab 23.06.2019 (Fertigstellung 2. Gleis durch die Unterführung) sinnvoll genutzt werden. Bis dahin könnten maximal die Züge FR Burggasse-Stadthalle eine Umwegfahrt durch die Schleife machen, sie könnten dort aber nicht wenden.
Oder habe ich da einen Gedankenfehler gemacht?
Sie können vom Reumannplatz kommend wenden, aber nicht von Simmering kommend, also so wie die Gräßlschleife.
mfG
Luki
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Das glaub ich nicht, da auch in der Absberggasse aus Richtung Reumannplatz die Gleise verlegt werden und erst mit der Eröffnung der neuen Gleisachse Richung Simmering in Betrieb gehen werden.
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Das glaub ich nicht, da auch in der Absberggasse aus Richtung Reumannplatz die Gleise verlegt werden und erst mit der Eröffnung der neuen Gleisachse Richung Simmering in Betrieb gehen werden.
Und wenn die Schleife aus keiner Richtung zu befahren ist, warum sollte sie dann eröffnet werden?
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Das glaub ich nicht, da auch in der Absberggasse aus Richtung Reumannplatz die Gleise verlegt werden und erst mit der Eröffnung der neuen Gleisachse Richung Simmering in Betrieb gehen werden.
Und wenn die Schleife aus keiner Richtung zu befahren ist, warum sollte sie dann eröffnet werden?
Kann es sein, dass das Richtungsgleis Favoriten interimistisch durch die Schleife geführt wird, um am Kreuzungsplateau mehr Platz für die Bauarbeiten zu haben?
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Um der Verwirrung ein wenig entgegenzuwirken:
Laut den Ausschreibungsunterlagen sind folgende Bauhasen vorgesehen (etwaige Änderungen nicht berückschtigt)
- 2018/1, 1.6.-31.7.: Errichtung der Schleife
- 2018/2, 1.8.-02.9.: Anschluss des neuen Gleises FR Burggasse (Gl. 2), Einbindung nur (!) dieses Gleises in die Schleife (keine Umkehrmöglichkeit!); Einlage einer provisorischen Weiche auf Höhe Absberggasse 7 FR Kaiserebersdorf (Gleis 1)
- 2018/3, 3.9.-30.9.: Gleisneulage des Gl. 1 auf der Fläche des jetzigen Gl. 2 in der Absberggasse mit Einbindung der Schleife FR KE . Der reguläre Verkehr Richtung KE rollt weiter über den Bestand.
- 2019/1, 1.4.-31.7.: Ausbau der prov. Weiche am Gl.1 (23.6.), Einbindung des neuen Gleises 1 und Abtrag des Altbestandes.
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Um der Verwirrung ein wenig entgegenzuwirken:
Laut den Ausschreibungsunterlagen sind folgende Bauhasen vorgesehen (etwaige Änderungen nicht berückschtigt)
- 2018/1, 1.6.-31.7.: Errichtung der Schleife
- 2018/2, 1.8.-02.9.: Anschluss des neuen Gleises FR Burggasse (Gl. 2), Einbindung nur (!) dieses Gleises in die Schleife (keine Umkehrmöglichkeit!); Einlage einer provisorischen Weiche auf Höhe Absberggasse 7 FR Kaiserebersdorf (Gleis 1)
- 2018/3, 3.9.-30.9.: Gleisneulage des Gl. 1 auf der Fläche des jetzigen Gl. 2 in der Absberggasse mit Einbindung der Schleife FR KE . Der reguläre Verkehr Richtung KE rollt weiter über den Bestand.
- 2019/1, 1.4.-31.7.: Ausbau der prov. Weiche am Gl.1 (23.6.), Einbindung des neuen Gleises 1 und Abtrag des Altbestandes.
Eilig hat man es wohl nicht oder?
Ja es kann ja noch Kanal oder ähnliches dazwischen liegen aber so allein sieht das eher nach einer gemütlichen Partie aus.
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Um der Verwirrung ein wenig entgegenzuwirken:
Laut den Ausschreibungsunterlagen sind folgende Bauhasen vorgesehen (etwaige Änderungen nicht berückschtigt)
- 2018/1, 1.6.-31.7.: Errichtung der Schleife
- 2018/2, 1.8.-02.9.: Anschluss des neuen Gleises FR Burggasse (Gl. 2), Einbindung nur (!) dieses Gleises in die Schleife (keine Umkehrmöglichkeit!); Einlage einer provisorischen Weiche auf Höhe Absberggasse 7 FR Kaiserebersdorf (Gleis 1)
- 2018/3, 3.9.-30.9.: Gleisneulage des Gl. 1 auf der Fläche des jetzigen Gl. 2 in der Absberggasse mit Einbindung der Schleife FR KE . Der reguläre Verkehr Richtung KE rollt weiter über den Bestand.
- 2019/1, 1.4.-31.7.: Ausbau der prov. Weiche am Gl.1 (23.6.), Einbindung des neuen Gleises 1 und Abtrag des Altbestandes.
Eilig hat man es wohl nicht oder?
Ja es kann ja noch Kanal oder ähnliches dazwischen liegen aber so allein sieht das eher nach einer gemütlichen Partie aus.
Ich denke, dass das immer der Zeitraum inkl. der Oberflächenherstellung ist.
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Zwei Eindrücke von der Unterführung Gudrunstraße von heute Nachmittag:
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Den 30er samt Zusatzschilder haben auch Intelligenzbolzen aufgestellt ;D
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Den 30er samt Zusatzschilder haben auch Intelligenzbolzen aufgestellt ;D
Hast du daran gedacht, das dies die alten Standorte sind und diese die ganze Zeit gegolten haben. Es hat halt noch niemand die Tafel entfernt.
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Den 30er samt Zusatzschilder haben auch Intelligenzbolzen aufgestellt ;D
Hast du daran gedacht, das dies die alten Standorte sind und diese die ganze Zeit gegolten haben. Es hat halt noch niemand die Tafel entfernt.
Schau noch einmal ganz genau hin ....
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Den 30er samt Zusatzschilder haben auch Intelligenzbolzen aufgestellt ;D
Hast du daran gedacht, das dies die alten Standorte sind und diese die ganze Zeit gegolten haben. Es hat halt noch niemand die Tafel entfernt.
Schau noch einmal ganz genau hin ....
OK, das Zusatzschild habe ich mir nicht genau angeschaut :bh: :bh: :bh: :bh:
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Dieses Schild wurde aufgestellt, da es bei Niederschlag oft zu schweren Unfällen auf den nassen Schienen kam und dies betraf die schienengebundenen Fahrzeuge nicht; ein gleiches Schild befindet sich in der Gegenrichtung. Da es erst 23 Tage her ist, dass dieser Abschnitt vom Straßenverkehr befahren wurde, ist es nicht verwunderlich, dass es noch steht. Es wird sicher noch bis 3 September entfernt.
Die Zusatzschilder sind noch vom alten Verkehrszeichen übernommen. Alle drei Schilder waren übergroß ausgeführt und auf einem ehemaligen Lichtmasten montiert gewesen.
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Am Schild habe ich nichts auszusetzen, nur an der Art der Montage.
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@m-Wagen: schau Dir doch bitte das Bild zuerst an, bevor Du losschreibst!
LG t12700
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Das ist schon einmal eine Vorwarnung, falls man ein Wasserrohr anbohrt und die Fontäne aus der Straße spritzt. Dann herrscht auch Schleudergefahr. >:D
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Heute wurden die Gleisjoche zusammen geschraubt. Sie lagern unter der Eisenbahnbrücke.
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Die Gleies liegen bereits von der Absberggasse bis zur Ostbahnbrücke.
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Mittlerweile wurden die Gleise Fahrtrichtung KE einbetoniert und auch die meißten Großflächenplatten sind verlegt.
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Da die neue Haltestelle der Linie 6 bei der neuen Schleife der Linie D laut Aufschrift in der City Light Hall Absberggasse heißen soll - meine Frage, wie wird der neue Haltestellenname der jetzigen Haltestelle Absberggasse lauten?
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Meines Wissens soll die Endstation vom D-Wagen „Absberggasse“ heißen.
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Meines Wissens soll die Endstation vom D-Wagen „Absberggasse“ heißen.
Ja, und damit hat der 6er zwei Haltestellen mit der Bezeichnung "Absberggasse". Die neu errichtete beim D-Wagen und die alte bei der Kreuzung Absberggasse/Quellenstraße. Ich würde die bestehende Haltestelle Richtung Burggasse von der Absberggasse ums Eck in die Quellenstraße verlegen und diese "Schrankenberggasse" nennen.
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und die alte bei der Kreuzung Absberggasse/Quellenstraße.
Bleibt die überhaupt erhalten? Die Kreta-Bewohner wollen ja eh keine Straßenbahn. >:D
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Bleibt die überhaupt erhalten? Die Kreta-Bewohner wollen ja eh keine Straßenbahn. >:D
Ich denke schon, der Haltestellenabstand von der neuen Haltestelle Absberggasse zum Gellertplatz würde sonst rund 800 m betragen.
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Bleibt die überhaupt erhalten? Die Kreta-Bewohner wollen ja eh keine Straßenbahn. >:D
Ich denke schon, der Haltestellenabstand von der neuen Haltestelle Absberggasse zum Gellertplatz würde sonst rund 800 m betragen.
Der Haltestellenabstand Absberggasse <> Geiereckstraße beträgt jetzt auch rund 900 Meter, das kann also nicht das Hauptargument sein.
In Wahrheit sind natürlich beide Haltestellen bei der Absberggasse wichtig, auch wenn deren Abstand mit rund 250 Metern lächerlich gering sein wird.
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Der Haltestellenabstand Absberggasse <> Geiereckstraße beträgt jetzt auch rund 900 Meter, das kann also nicht das Hauptargument sein.
In Wahrheit sind natürlich beide Haltestellen bei der Absberggasse wichtig, auch wenn deren Abstand mit rund 250 Metern lächerlich gering sein wird.
Das kann man doch überhaupt nicht vergleichen. Zwischen Absberggasse und Geiereckstraße ist zuerst die einige hundert Meter lange Unterführung und auch danach nicht sehr viel Bebauung. Absberggasse <> Gellertplatz ist dagegen dicht besiedeltes Wohngebiet.
Wenn man die bisherige Haltestelle ums Eck in die Quellenstraße verlegt, ergibt sich ein durchaus akzeptabler Haltestellenabstand.
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Der Haltestellenabstand Absberggasse <> Geiereckstraße beträgt jetzt auch rund 900 Meter, das kann also nicht das Hauptargument sein.
In Wahrheit sind natürlich beide Haltestellen bei der Absberggasse wichtig, auch wenn deren Abstand mit rund 250 Metern lächerlich gering sein wird.
Das kann man doch überhaupt nicht vergleichen. Zwischen Absberggasse und Geiereckstraße ist zuerst die einige hundert Meter lange Unterführung und auch danach nicht sehr viel Bebauung. Absberggasse <> Gellertplatz ist dagegen dicht besiedeltes Wohngebiet.
Wenn man die bisherige Haltestelle ums Eck in die Quellenstraße verlegt, ergibt sich ein durchaus akzeptabler Haltestellenabstand.
Wenn man sie verlegt, dann bitte aber gleich als Doppelhaltestelle neu errichten! Ein Umbau zu Doppelhaltestellen sollte selbstverständlich bei allen Stationen, die sich der 6er und 11er teilen werden, passieren, da die Linien so wie überall sonst auch im Konvoi fahren werden.
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Ein Umbau zu Doppelhaltestellen sollte selbstverständlich bei allen Stationen, die sich der 6er und 11er teilen werden, passieren, da die Linien so wie überall sonst auch im Konvoi fahren werden.
Einfachhaltestellen würden diesen Konvoi aber wieder etwas auflösen.
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In der Zwischenzeit wurden die Gleis bis zur Unterführung gelegt und warten auf das Einbetonieren. Es fehlen nur noch ca. 100 Meter bis zum Lückenschluss.
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In der Zwischenzeit wurden die Gleis bis zur Unterführung gelegt und warten auf das Einbetonieren. Es fehlen nur noch ca. 100 Meter bis zum Lückenschluss.
Heute Früh:
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System Reinfaller!
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Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
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System Reinfaller!
Wieso denn?
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System Reinfaller!
Wieso denn?
Weil man bei einem kompletten Neubau, wie diesem hier vielleicht besser gleich Rheinfeder verbaut hätte statt auch hier den Pferdebahnoberbau auf die nächsten Jahrzehnte einzuzementieren. :P
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Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
Wie meinst du das - wegen der Schienenbauart
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Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
Wie meinst du das - wegen der Schienenbauart
Wohl eher wegen dem 4 spurigen Ausbau der Unterführung.
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...und wegen der völligen Autoorientierung eines Neubaugebietes, das jedem STEP 180° entgegen läuft
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Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
Da haben sich wohl Viele viel mehr erwartet. Wird bei den nächsten Wahlen Konsequenzen haben... ::)
...statt auch hier den Pferdebahnoberbau auf die nächsten Jahrzehnte einzuzementieren. :P
Wieso, passt doch! - Das Tempo der Straßenbahn in Wien bewegt sich eh in die Richtung, wie es zu Pferdebahnzeiten war... >:D
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Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
Wie meinst du das - wegen der Schienenbauart
Wohl eher wegen dem 4 spurigen Ausbau der Unterführung.
War früher auch so, und es gab sehr viele Unfälle! :(
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Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
Wie meinst du das - wegen der Schienenbauart
Wohl eher wegen dem 4 spurigen Ausbau der Unterführung.
War früher auch so, und es gab sehr viele Unfälle! :(
Der einzige Fortschritt ist, dass die Bim jetzt einen eigenen Gleiskörper hat. Allerdings hätte man besser diesen zwar gemacht aber daneben nur jeweils eine Spur für die Autos. Mit der Südbahnhofbrücke und der Alfred-Adler-Straße (die ja auch „leicht“ überdimensioniert ist) hat man ohnehin genug Anbindungen des neuen Stadtviertels in alle Richtungen. ::)
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Irgendwo muss gespart werden, wenn bei anderen Projekten die Kosten heftig aus dem Ruder gelaufen sind, oder?
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Wo wurde da gespart?
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Der einzige Fortschritt ist, dass die Bim jetzt einen eigenen Gleiskörper hat. Allerdings hätte man besser diesen zwar gemacht aber daneben nur jeweils eine Spur für die Autos. Mit der Südbahnhofbrücke und der Alfred-Adler-Straße (die ja auch „leicht“ überdimensioniert ist) hat man ohnehin genug Anbindungen des neuen Stadtviertels in alle Richtungen. ::)
Ganz meine Meinung. Da ja vorallem der Abbiegeverkehr auf der Ostseite der Unterführung durch die Südbahnhofbrücke deutlich nachlassen wird. Und Richtung Simmering gehts nur Einspurig weiter also wozu zwei Fahrspuren?
Grandios, was ca 10 Jahre Grüne Verkehrsstadträtin gebracht haben!
Wie meinst du das - wegen der Schienenbauart
Wohl eher wegen dem 4 spurigen Ausbau der Unterführung.
War früher auch so, und es gab sehr viele Unfälle! :(
Das waren ja damals keine Vollwertigen 2 Fahrspuren. Es war halt Platz für zwei PKW. Aber bei LKW, PKW und entgegekommender Straßenbahn wars dann schon verdammt eng. Deswegen wurde ja dann ein Teil mit Sperrfläche markiert damit eben nur mehr eine echte Fahrspur über blieb. Ausserdem waren die Gehwege viel zu schmal.
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...und wegen der völligen Autoorientierung eines Neubaugebietes, das jedem STEP 180° entgegen läuft
Es wurde eh ein wenig korrigiert. Was willst du auch machen, solche Bauprojekte haben halt eine relativ lange Vorlaufzeit. 10 Jahre grünes Verkehrsressort (mehr werden es wohl nicht werden) haben im Rahmen der beschränkten Möglichkeiten und der politischen Realität doch ein wenig mehr gebracht, als man realistisch annehmen konnte. Dass da einige Sachen dabei waren, die nicht hätten sein müssen, wissen wir beide. Und dass viel Luft nach oben ist - das wissen die Grünen selbst.
Ich frage mich auch, was es bringt, wenn ehemalige (?) Grünwähler die Grünen schlecht reden? Nur weil wenig passiert ist, heißt es ja nicht, dass alles schlecht war. Aus(persönlicher?) Enttäuschung die Grünen zu Tode reden, bringt der Sache im Übrigen ganz wenig. Konstruktive Kritik als Wähler ist natürlich sinnvoll, aber für alles an den Pranger stellen, eher weniger. Gerade im Sonnwendviertel hat sich ja gezeigt (Rasengleis), wie es ohne grüne Beteiligung in der Stadtregierung wäre.
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Kann mich bitte jemand aufklären? Werden in Zukunft echt 4 Gleise darunter verlaufen? MfG
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Nein, wozu auch?
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Die Gleise liegen nun bis knapp vor dem Zusammenschluß beim Gräßlplatz. Während die Gleis auf der Seite des 10 Bezirkes von Mitarbeitern der Wiener Linien verschweißt wurden, sind die restlichen Gleise gestern und heute von einer Privatfirma verschweißt worden.
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Wird die Haltestelle Gudrunstraße jetzt auch zur Doppelhaltestelle umgebaut? >:D
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So wie es derzeit aussieht wird die neue Strecke Richtung Simmering früher angebunden als bisher geplant. Die Oberleitung wird in Kürze installiert (es sind bereits die Rollen zum Einziehen der Oberleitung aufgehängt) Außerdem wurde beim Gräslplatz schon zwei Schienenjoche zum Anbinden der Neubaulage vorbereitet.
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So wie es derzeit aussieht wird die neue Strecke Richtung Simmering früher angebunden als bisher geplant. Die Oberleitung wird in Kürze installiert (es sind bereits die Rollen zum Einziehen der Oberleitung aufgehängt) Außerdem wurde beim Gräslplatz schon zwei Schienenjoche zum Anbinden der Neubaulage vorbereitet.
Die Arbeiten finden am Samstag 8.6.2019 zwischen 22:00 und Sonntag 9.6.2019 Betriebsbeginn statt. Zumindest lt DA wird mit Sonntag 9.6.2019 Betriebsbeginn die neue Strecke in Betrieb genommen.
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Optimistischer Zeitplan für heutzutage. Vor 20 Jahren ja - aber in einer Zeit, wo man für die Schleife Schottenring und den Gleistausch in Erdberg Wochen benötigt, eher unrealistisch.
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Optimistischer Zeitplan für heutzutage. Vor 20 Jahren ja - aber in einer Zeit, wo man für die Schleife Schottenring und den Gleistausch in Erdberg Wochen benötigt, eher unrealistisch.
Hat man es denn vor etwas mehr als fünf Jahren nicht auch in einer Nacht geschafft, die Schleife Per-Albin-Hansson-Siedlung anzubinden?
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Optimistischer Zeitplan für heutzutage. Vor 20 Jahren ja - aber in einer Zeit, wo man für die Schleife Schottenring und den Gleistausch in Erdberg Wochen benötigt, eher unrealistisch.
Hat man es denn vor etwas mehr als fünf Jahren nicht auch in einer Nacht geschafft, die Schleife Per-Albin-Hansson-Siedlung anzubinden?
Da geht es nur mehr um 2 mal maximal 50m Gleis, was getauscht werden muss. Alles andere ist schon lange fertig. Und bis das Gleis endgültig fertig ist, werden sicher auch noch mindestens 1 -2 Wochen vergehen.
Und in der Nacht von Sonntag 9.6 auf Montag 10.6 sollen dann die Weichen im Bereich Haltestelle Geiereckstraße eingebaut werden.
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Sowohl am Gräslplatz als auch in der Absberggasse wurden bereits Betonplatten entfernt und der Untergrund wird für die Anbindung vorbereitet
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Der 6er fährt seit Betriebsbeginn auf der neuen Route Richtung Simmering.
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Der 6er fährt seit Betriebsbeginn auf der neuen Route Richtung Simmering.
Bei der nun befahrenen Verzweigungsweiche Absberggasse vor Gudrunstraße befindet sich übrigens kein Signal "Fahrverbot" für Fahrten in Richtung der Schleife – und verkeilt ist die Weiche auch nicht.
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Der 6er fährt seit Betriebsbeginn auf der neuen Route Richtung Simmering.
Bei der nun befahrenen Verzweigungsweiche Absberggasse vor Gudrunstraße befindet sich übrigens kein Signal "Fahrverbot" für Fahrten in Richtung der Schleife – und verkeilt ist die Weiche auch nicht.
Ich warte auf den ersten Sonderzug. :D
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Mittlerweile wurde das Fahrverbotssignal montiert und die Weiche wurde verkeilt.
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Die neue Haltestelle in der Absberggasse vor Gudrunstraße Richtung Simmering wird Gudrunstraße heißen.
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Die neue Haltestelle in der Absberggasse vor Gudrunstraße Richtung Simmering wird Gudrunstraße heißen.
Was soll der Unsinn? Richtung Westbahnhof nennt man die Haltestelle "Absberggasse" und Richtung Simmering "Gudrunstraße"? ::)
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Außerdem sollte man Namen verwenden, welche die Lage einer Haltestelle eindeutiger beschreiben.
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Die neue Haltestelle in der Absberggasse vor Gudrunstraße Richtung Simmering wird Gudrunstraße heißen.
Was soll der Unsinn? Richtung Westbahnhof nennt man die Haltestelle "Absberggasse" und Richtung Simmering "Gudrunstraße"? ::)
Ist doch beim 5er und 37er an der Währinger/ Nussdorfer Straße ähnlich, oder?
Außerdem sollte man Namen verwenden, welche die Lage einer Haltestelle eindeutiger beschreiben.
Also einfach beide Straßen. Aber wahrscheinlich würde es im Netzplan auch so dargestellt. Und die Endstation des D-Wagens heißt dann "Absberggasse"?
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Außerdem sollte man Namen verwenden, welche die Lage einer Haltestelle eindeutiger beschreiben.
Absberggasse passt dort schon als Name, und zwar in beide Fahrtrichtungen.
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Ist doch beim 5er und 37er an der Währinger/ Nussdorfer Straße ähnlich, oder?
Wie bitte? ???
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Ist doch beim 5er und 37er an der Währinger/ Nussdorfer Straße ähnlich, oder?
Wie bitte? ???
Ja, es ist abartig!
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Zu mindestens sind die Haltestellen so beschriftet worden.
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Was soll der Unsinn? Richtung Westbahnhof nennt man die Haltestelle "Absberggasse" und Richtung Simmering "Gudrunstraße"? ::)
Ist doch beim 5er und 37er an der Währinger/ Nussdorfer Straße ähnlich, oder?
Ich muss mich natürlich korrigieren: beim 37er und 38er (den beiden hier abbiegenden Linien). Oder ist das zwischenzeitlich geändert? Meist gehe ich vom Schottentor zu Fuß hierher.
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Ich habe die Information erhalten, dass die neue Hst. Absberggasse/Gudrunstraße heißen wird. Scheint so, als wolle man auch bei komplett beherrschbaren Neubauprojekten stets zwei Versuche bis zur korrekten Fahrgastinformation brauchen? :-X
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Scheint so, als wolle man auch bei komplett beherrschbaren Neubauprojekten stets zwei Versuche bis zur korrekten Fahrgastinformation brauchen? :-X
Kannst du dich denn nicht mehr erinnern, dass in den ersten Tagen der Existenz der Hst. Prandaugasse noch auf den Innenanzeigen "Tokiostraße" gestanden ist, wenn diese die nächste Haltestelle war? Ich glaube nicht, dass die WL derartige Details besonders lange im Voraus planen.
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Einige Bilder von gestern Nachmittag zum aktuellen Stand der Arbeiten im Bereich Gudrunstraße-Absberggasse-Quellenstraße:
[attach=1]
Blick vom neu errichteten Steg auf die Gudrunstraße in Richtung 11. Bezirk. Die Straßenbahn hat in der Mitte einen baulich getrennten Gleiskörper bekommen. Auf der rechten Seite ist noch das alte Gleis Richtung Simmering sichtbar, das jetzt abgerissen wird um die neue Fahrbahn sowie den Einrichtungs-Radweg Richtung 11. Bezirk herstellen zu können.
[attach=2]
Am westlichen Ende der Unterführung im 10. Bezirk befindet sich die neue Inselhaltestelle Absberggasse Richtung Reumannplatz. Hier kann man zukünftig von den Linien 6 und 11 in die verlängerte Linie D umsteigen.
[attach=3]
Die Haltestelleninsel in Fahrtrichtung 11. Bezirk befindet sich in der Absberggasse vor der Kreuzung mit der Gudrunstraße. Am Wartehäuschen ist hier "Gudrunstraße" als Stationsbezeichnung angegeben, während bei der Station in die andere Richtung "Absberggasse" angeschrieben ist.
[attach=4]
Die bestehende Haltestelle Absberggasse der Linie 6 in Richtung Burggasse vor der Kreuzung mit der Quellenstraße wird aufgelassen und abgerissen. Der gewonnene Platz wird für die Einrichtung eines Radfahrstreifens genutzt.
[attach=5]
Die Station wird sich zukünftig in beiden Fahrtrichtungen als Doppelhaltestelle in der Quellenstraße zwischen Absberggasse und Schrankenberggasse befinden. Hier arbeitet man derzeit an der Errichtung des befahrbaren Haltestellenkaps Richtung 11. Bezirk (zuvor war hier auch eine recht schmale Haltestelleninsel). Diese Station wird voraussichtlich die Bezeichnung "Schrankenberggasse" tragen.
[attach=6]
Im Zuge des Umbaus wurde auch die Ampelanlage an der Kreuzung Quellenstraße/Absberggasse erneuert. Mittlerweile gibt es in Wien kaum mehr alte Ampeln mit diesem Design der Fußgängerampeln (http://50jahreampelmann.de/wp-content/uploads/ampel-osterreich-fahrrad.gif).
[attach=7]
Bei den Fußgängerampeln wurde auch eine Räumzeitanzeige (https://www.wien.gv.at/presse/2011/09/02/pilotversuch-neue-fussgaengerampel-mit-raeumzeitanzeige) integriert. Nach dem Grünblinken blinkt das gelbe Signal in der Mitte während des Zeitraums, der Fußgängern zum Verlassen der Fahrbahn zur Verfügung steht.
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Warum kein Rasengleis? :fp:
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Warum kein Rasengleis? :fp:
Genau das Gleiche habe ich mir beim Betrachten des ersten Bildes gedacht. Es ist so traurig, dass alles zubetoniert und zuasphaltiert werden muss, gerade den Straßenbahnstreifen hätte man grüner hinbekommen können...
Quo vadis, Wien? :'(
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Ich fand die Gegend dort noch nie besonders schön, aber jetzt gibts als Dekoration auch noch eine "achtspurige Straße" in Autobahnoptik quer durch... ohne irgendeinen Funken von grün, Lebensraum oder Wohlfühlen.
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Im Zuge des Umbaus wurde auch die Ampelanlage an der Kreuzung Quellenstraße/Absberggasse erneuert. Mittlerweile gibt es in Wien kaum mehr alte Ampeln mit diesem Design der Fußgängerampeln (http://50jahreampelmann.de/wp-content/uploads/ampel-osterreich-fahrrad.gif).
In den Außenbezirken gibt es noch genug davon. Bei uns in Alterlaa z.B. gibt es sie noch und auch bei der Kreuzung Altmannsdorfer Straße - Anton-Baumgartner-Straße.
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Warum kein Rasengleis? :fp:
Weil dort auf dem Gleisfeld auch die Autobuslinie N6 fährt!
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Warum kein Rasengleis? :fp:
Weil dort auf dem Gleisfeld auch die Autobuslinie N6 fährt!
Und der muss natürlich unbedingt auf den Gleisen fahren und nicht auf einer der vielen Fahrspuren daneben. Staugefahr ist ja nachts auch nicht so gegeben. :(
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Warum kein Rasengleis? :fp:
Weil dort auf dem Gleisfeld auch die Autobuslinie N6 fährt!
Das muss ja nicht so sein.
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Das muss ja nicht so sein.
O doch, weu des woar scho imma so! :-X
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Das muss ja nicht so sein.
O doch, weu des woar scho imma so! :-X
Und dass man die Gleisanlagen eventuell auch für Einsatzfahrzeuge befahrbar macht, daran kommt ihr nicht?
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Bei einer vierspurigen autobahnähnlichen Straße müssen die Gleise für Einsatzfahrzeuge befahrbar sein?
Dein Ernst?
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Warum kein Rasengleis? :fp:
Weil dort auf dem Gleisfeld auch die Autobuslinie N6 fährt!
Das muss ja nicht so sein.
Doch. Man braucht schließlich einen Grund, in X Jahren wieder einen netten Auftrag zum Tausch der zerbröselnden Großflächenplatten an die befreundete Baufirma XY vergeben zu können. :P
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Das muss ja nicht so sein.
O doch, weu des woar scho imma so! :-X
Und dass man die Gleisanlagen eventuell auch für Einsatzfahrzeuge befahrbar macht, daran kommt ihr nicht?
Bei insgesamt 4 daneben liegenden Fahrspuren in einer Gegend Wiens die nicht so zugestaut ist halte ich das dort für nicht notwendig. Weiter Richtung 11. Vielleicht aber in der Unterführung nicht. Mit dem Argument müsste man sofort jedes Grün im Straßenraum entfernen. Könnte ja irgendwann irgendeinem Einsatzfahrzeug im Weg sein.
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Mit dem Argument müsste man sofort jedes Grün im Straßenraum entfernen. Könnte ja irgendwann irgendeinem Einsatzfahrzeug im Weg sein.
Vorsicht! Feind Partei liest mit ... ???
(Im Übrigen bin ich der Meinung, dass man den Blaulichtorganisationen betreffend ihres Verhaltens im Straßenverkehr bei Einsatzfahrten etwas mehr auf die Finger schauen sollte!)
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Mit dem Argument müsste man sofort jedes Grün im Straßenraum entfernen. Könnte ja irgendwann irgendeinem Einsatzfahrzeug im Weg sein.
Vorsicht! Feind Partei liest mit ... ???
Ach das habens ja eh schon verinnerlicht. Weg mit dem Grün her mit Asphalt und Beton haben die doch schon seit ein paar Jahren als Credo.
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Und dass man die Gleisanlagen eventuell auch für Einsatzfahrzeuge befahrbar macht, daran kommt ihr nicht?
Einsatzfahrzeuge, die nicht von den Verkehrsbetrieben sind, haben prinzipiell nichts auf selbstständigen Gleiskörpern zu suchen, anstonsten endet es noch so wie hier (https://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/showfoto.php?serie=339&ind=1). :lamp:
Bis auf Wien fiele mir, ehrlich gesagt, keine Stadt ein, wo Einsatzfahrzeuge auf einem selbstständigen Gleiskörper fahren dürfen.
Mit dem Argument müsste man sofort jedes Grün im Straßenraum entfernen. Könnte ja irgendwann irgendeinem Einsatzfahrzeug im Weg sein.
Wahre Worte. Den Autofahrerklubs müsste endlich einen Maulkorb, was die Begrünung von Gleisanlagen betrifft, verpasst werden.
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(Im Übrigen bin ich der Meinung, dass man den Blaulichtorganisationen betreffend ihres Verhaltens im Straßenverkehr bei Einsatzfahrten etwas mehr auf die Finger schauen sollte!)
Den Autofahrern eher. ;)
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Das muss ja nicht so sein.
O doch, weu des woar scho imma so! :-X
Und dass man die Gleisanlagen eventuell auch für Einsatzfahrzeuge befahrbar macht, daran kommt ihr nicht?
Oh sorry, auf die Parkplätze für die Einsatzfahrzeuge habe ich vergessen.
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Und dass man die Gleisanlagen eventuell auch für Einsatzfahrzeuge befahrbar macht, daran kommt ihr nicht?
Einsatzfahrzeuge, die nicht von den Verkehrsbetrieben sind, haben prinzipiell nichts auf selbstständigen Gleiskörpern zu suchen, anstonsten endet es noch so wie hier (https://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/showfoto.php?serie=339&ind=1). :lamp:
Bis auf Wien fiele mir, ehrlich gesagt, keine Stadt ein, wo Einsatzfahrzeuge auf einem selbstständigen Gleiskörper fahren dürfen.
Mit dem Argument müsste man sofort jedes Grün im Straßenraum entfernen. Könnte ja irgendwann irgendeinem Einsatzfahrzeug im Weg sein.
Wahre Worte. Den Autofahrerklubs müsste endlich einen Maulkorb, was die Begrünung von Gleisanlagen betrifft, verpasst werden.
Das mit den Gleiskörperverbot für die Einsatzfahrzeuge stelle ich mir in manchen Teile von Wien sehr spannend vor.
Bei dem angeführten Unfall kann ich mich nur mich nur Rodauner anschließen. Mich hätte auch einmal ein Rettung abgeschossen, nachdem sie ohne anzuhalten und ohne akustischen Signal eine Straßenbahn in einer Haltestelle überholt hatte. Die Ampel für die Rettung war im übrigen Rot.
Aber an dieser Stelle eine Straßenbahn zu überholen ist sowieso eine Kamikazisituation.
Und zu dem Argument, dass in anderen Städten Einsatzfahrzeuge keine eigenen Gleiskörper benutzen liegt wahrscheinlich daran, dass du in anderen Städten dies aus baulichen Gründen nicht möglich ist, oder aber du es noch dort warst, wie ein Einsatzfahrzeug sich den Weg über den Gleiskörper zum Einsatzort gewählt haben.
Denn wäre dies in Wien eine Ausnahme, dann wäre dies sicherlich auch anders in der STVO verankert.
Und abschließend geht es ja nicht nur um der Errichtungskosten, sondern auch um die Erhaltungskosten von Grüngleisen. Und da streiten sich dann die WL und die MA42, wer die Erhaltung und auch die Pflege der Grüngleise macht.
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Bei insgesamt 4 daneben liegenden Fahrspuren in einer Gegend Wiens die nicht so zugestaut ist halte ich das dort für nicht notwendig. Weiter Richtung 11. Vielleicht aber in der Unterführung nicht. Mit dem Argument müsste man sofort jedes Grün im Straßenraum entfernen. Könnte ja irgendwann irgendeinem Einsatzfahrzeug im Weg sein.
"nicht so zugestaut" ist gut, die Unterführung war früher ein absoluter Stau Hotspot bei der man Verzögerungen von 10+ Minuten im Berufsverkehr einplanen konnte. Deswegen wurde sie ja auch verbreitert und ein eigener Gleiskörper errichtet.
Es gibt dort auch kaum Anwohner, die von dem Rasengleis profitieren würden und die Entwässerung in der Unterführung wäre wahrscheinlich auch nicht trivial.
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Das mit den Gleiskörperverbot für die Einsatzfahrzeuge stelle ich mir in manchen Teile von Wien sehr spannend vor.
Welche Gleisabschnitte meinst du da speziell?
Bei Bundesstraßen, wie zum Beispiel am Gürtel, könnte man die Rettungsgasse einführen.
Und zu dem Argument, dass in anderen Städten Einsatzfahrzeuge keine eigenen Gleiskörper benutzen liegt wahrscheinlich daran, dass das in anderen Städten dies aus baulichen Gründen nicht möglich ist, oder aber du es noch nie dort warst, wie ein Einsatzfahrzeug sich den Weg über den Gleiskörper zum Einsatzort gewählt haben.
Ich war noch nie außerhalb Österreichs, doch mir genügen schon die Fotos, die hier im Forum geteilt werden, um mir einen Eindruck zu machen, wo und wie sich die Einsatzfahrzeuge ihren Weg durchbahnen.
Und abschließend geht es ja nicht nur um der Errichtungskosten, sondern auch um die Erhaltungskosten von Grüngleisen. Und da streiten sich dann die WL und die MA42, wer die Erhaltung und auch die Pflege der Grüngleise macht.
Das erklärt dann auch den Streit bezüglich dem Rasengleis Am Tabor vom O Wagen. ::) :fp:
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Es gibt dort auch kaum Anwohner, die von dem Rasengleis profitieren würden und die Entwässerung in der Unterführung wäre wahrscheinlich auch nicht trivial.
Und in der Betonwanne sammelt sich kein Wasser?
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Wenn nach einem Starkregen Wasser steht ist das bei Beton sicher weniger problematisch.
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Zitat von: 95B am Gestern um 10:27:26
Zitat von: schaffnerlos am Gestern um 09:53:52
Das muss ja nicht so sein.
O doch, weu des woar scho imma so!
Und dass man die Gleisanlagen eventuell auch für Einsatzfahrzeuge befahrbar macht, daran kommt ihr nicht?
Erstens ist die Haltestelle Absberggasse nur auf den Gleisen erreichbar
Zweitens kann es bei einem Unfall um Sekunden gehen bzw kann es wegen einem Unfall zu einem Stau kommen. denkt zuerst nach bevor ihr die Blaulichtorganisationen kritisiert.
@ Elin Lohner und Rodauner: Ich hoffe ihr braucht nie dringende eine Rettung eine Feuerwehr oder die Polizei bei irgend einem Anlass und sie stecken im Stau!
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@ Elin Lohner und Rodauner: Ich hoffe ihr braucht nie dringende eine Rettung eine Feuerwehr oder die Polizei bei irgend einem Anlass und sie stecken im Stau!
Ich kann ja verstehen, dass die Einsatzfahrzeuge schnell an ihren Einsatzort gelangen sollen, dagegen habe ich auch nichts gesagt, nur warum ausgerechnet auf selbstständigen Gleiskörpern?
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@ Elin Lohner und Rodauner: Ich hoffe ihr braucht nie dringende eine Rettung eine Feuerwehr oder die Polizei bei irgend einem Anlass und sie stecken im Stau!
Ich kann ja verstehen, dass die Einsatzfahrzeuge schnell an ihren Einsatzort gelangen sollen, dagegen habe ich auch nichts gesagt, nur warum ausgerechnet auf selbstständigen Gleiskörpern?
Weil auf diesen überhaupt inder Verkehrspitze ein schnelleres Vorankommen gewährleistet ist.
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Weil auf diesen überhaupt inder Verkehrspitze ein schnelleres Vorankommen gewährleistet ist.
Na dann war die Einstellung der Linie 8 ein verantwortungsloser Irrtum und die Wiederherstellung wird unverzüglich eingeleitet, oder?
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@ Elin Lohner und Rodauner: Ich hoffe ihr braucht nie dringende eine Rettung eine Feuerwehr oder die Polizei bei irgend einem Anlass und sie stecken im Stau!
Ich kann ja verstehen, dass die Einsatzfahrzeuge schnell an ihren Einsatzort gelangen sollen, dagegen habe ich auch nichts gesagt, nur warum ausgerechnet auf selbstständigen Gleiskörpern?
Weil auf diesen überhaupt inder Verkehrspitze ein schnelleres Vorankommen gewährleistet ist.
Wozu gibt es nochmal die Rettungsgasse?
Ich frage das deshalb, da es mich interessieren würde, wie es bei anderen Bundesstraßen mit hoher Staugefahr, wie zum Beispiel in der Altmannsdorfer Straße, geregelt wird, wo keine Straßenbahn fährt.
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Ich frage das deshalb, da es mich interessieren würde, wie es bei anderen Bundesstraßen mit hoher Staugefahr, wie zum Beispiel in der Altmannsdorfer Straße, geregelt wird, wo keine Straßenbahn fährt.
Für diese und ähnliche Straßenzüge (Raxstr., Triesterstr., Wienerbergstr., äußere Laxenburgerstr., ...) wird unverzüglich mit der Planung von Straßenbahnstecken auf eigenen Gleiskörpern begonnen! :)) :lamp: :up: :up:
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@ Elin Lohner und Rodauner: Ich hoffe ihr braucht nie dringende eine Rettung eine Feuerwehr oder die Polizei bei irgend einem Anlass und sie stecken im Stau!
Ich kann ja verstehen, dass die Einsatzfahrzeuge schnell an ihren Einsatzort gelangen sollen, dagegen habe ich auch nichts gesagt, nur warum ausgerechnet auf selbstständigen Gleiskörpern?
Weil auf diesen überhaupt inder Verkehrspitze ein schnelleres Vorankommen gewährleistet ist.
Wozu gibt es nochmal die Rettungsgasse?
Ich frage das deshalb, da es mich interessieren würde, wie es bei anderen Bundesstraßen mit hoher Staugefahr, wie zum Beispiel in der Altmannsdorfer Straße, geregelt wird, wo keine Straßenbahn fährt.
Die Rettungsgasse gilt bekanntlich nur auf Autostraßen mit getrennten Richtungsfahrbahnen.
Wie stellst du diese im innerstädtischen Bereich vor? Sollen dann die Autos auf den Gehsteig ausweichen? ::)
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Wie stellst du diese im innerstädtischen Bereich vor? Sollen dann die Autos auf den Gehsteig ausweichen? ::)
Natürlich nicht. Die Idee wäre gewesen, dass der IV auf dem Radstreifen (wenn sich dieser auf der Fahrbahn befindet) ausweicht, doch nachdem es auf keine Bundesstraße zutrifft (zumal die Radwege auf der Fahrbahn maximal einen Meter breit sind) gebe ich mich, was das Betrifft, geschlagen. Allerdings könnte man jedoch Rasengitter auf selbstständigen Gleiskörpern einsetzten, wenn man schon die Einsatzfahrzeuge auf den selbstständigen Gleiskörper fahren lassen möchte.
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Wie stellst du diese im innerstädtischen Bereich vor? Sollen dann die Autos auf den Gehsteig ausweichen? ::)
Natürlich nicht. Die Idee wäre gewesen, dass der IV auf dem Radstreifen (wenn sich dieser auf der Fahrbahn befindet) ausweicht, doch nachdem es auf keine Bundesstraße zutrifft (zumal die Radwege auf der Fahrbahn maximal einen Meter breit sind) gebe ich mich, was das Betrifft, geschlagen. Allerdings könnte man jedoch Rasengitter auf selbstständigen Gleiskörpern einsetzten, wenn man schon die Einsatzfahrzeuge auf den selbstständigen Gleiskörper fahren lassen möchte.
Bundesstraßen, im alten Sinne, gibt's keine mehr. Nur mehr Landesstraßen. Und das mit den Einsatzfahrzeugen ist eine gute Ausrede. Mehr nicht. In der Langobardenstraße befindet sich eines der größten Spitäler Wiens und dort fährt die Bim auf Vignolgleisen. Man muss sich halt die Fahrtrouten ansehen aber auf einem Stück Straße wo ich pro Richtung mehr als einen Fahrstreifen habe ist das befahren des daneben liegenden Gleiskörpers nur bequemer aber nicht notwendig. Und bezgl. Einsatzkräfte wäre es gut diese regelmäßig über Schleichrouten und Wege zu informieren. Nicht überall sind Gleisbereiche da. Um auf die Unterführung zurück zu kommen. Dieses Straßenstück kann man mittlerweile sehr gut umfahren. Durch die neue Brücke und die vielen Unterführungen beim Hauptbahnhof gibt's viel mehr alternative Fahrtrouten als früher. Somit sehe ich das dort nicht als Problem an. Und es gäbe ja immer nich die Möglichkeit das Rasengleis mit Hilfe von Matten oder sonstigem bedingt befahrbar zu machen um z. B. mit dem Rüstwagen eine Garnitur abschleppen zu können.
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Ist zwar jetzt massiv offtopic, aber diese Diskussion warum Einsatzfahrzeuge auf selbständigen Gleiskörpern fahren müssen ist einfach nur lächerlich. Wie die Blaulichtorganisationen diese Situation auf Straßen ohne verfügbare Gleise regeln, die verstaut sind? Kaum, da gibt es dann eben mehrere Minuten Zeitverlust - Minuten, die in wirklich kritischen Situationen schon einmal entscheidend sein können. Manche Leute haben scheinbar echt nichts besseres im Sinn, als ohne jegliches Hintergrundwissen und stichhaltige Argumente die Hilfsorganisationen als das größte Übel darzustellen. Aber wehe man gehört selbst zu den Leuten, die einmal schnell etwas brauchen - dann wird man wieder dumm angepöbelt 'Wo waren Sie denn so lange??!!'. Ich bin selbst seit mehreren Jahren im Rettungsdienst tätig, und wenn manch Ahnungsloser hier wüsste, wie kontrovers manche Spezialisten reagieren, wenn ein Einsatzfahrzeug hinter ihnen auftaucht, dann würden diese Leute auch schnell begreifen, warum beispielsweise Gleiskörper manchmal eine enorme Erleichterung und Beschleunigung der Einsatzfahrt darstellen. Selbst wenn die Straße noch nicht komplett verstopft ist. Und wie eine Rettungsgasse im innerstädtischen Bereich funktionieren soll, ist mir ohnehin ein Rätsel...
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Sie müssen ja nicht. Sie dürfen – überall dort, wo es einen befahrbaren selbstständigen Gleiskörper gibt. Daraus darf aber nicht der Umkehrtrugschluss gezogen werden, dass man selbstständige Gleiskörper für Einsatzfahrzeuge errichten muss oder wegen der Möglichkeit von Einsatzfahrten auf Rasengleis zu verzichten hat.
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Die Rettungsgasse gilt bekanntlich nur auf Autostraßen mit getrennten Richtungsfahrbahnen.
Rettungsgasse gilt nur auf Autobahnen, nicht einmal auf Autostraßen.
Und das mit den Einsatzfahrzeugen ist eine gute Ausrede. Mehr nicht. In der Langobardenstraße befindet sich eines der größten Spitäler Wiens und dort fährt die Bim auf Vignolgleisen. Man muss sich halt die Fahrtrouten ansehen aber auf einem Stück Straße wo ich pro Richtung mehr als einen Fahrstreifen habe ist das befahren des daneben liegenden Gleiskörpers nur bequemer aber nicht notwendig. Und bezgl. Einsatzkräfte wäre es gut diese regelmäßig über Schleichrouten und Wege zu informieren. Nicht überall sind Gleisbereiche da. Um auf die Unterführung zurück zu kommen. Dieses Straßenstück kann man mittlerweile sehr gut umfahren. Durch die neue Brücke und die vielen Unterführungen beim Hauptbahnhof gibt's viel mehr alternative Fahrtrouten als früher. Somit sehe ich das dort nicht als Problem an. Und es gäbe ja immer nich die Möglichkeit das Rasengleis mit Hilfe von Matten oder sonstigem bedingt befahrbar zu machen um z. B. mit dem Rüstwagen eine Garnitur abschleppen zu können.
Die Google Navi-App führt immer auf der schnellsten Route - ist also bedingt einsatzfähig.
Das Problem bei Rasengleisen sind aber nicht die Einsatzfahrzeuge, sondern die Fahrer der sonstigen WL-Fahrzeugen, die gerne "spaßeshalber" auf den Rasengleisen fahren - siehe Helmut-Zilk-Platz, wo es einfach nur deshalb gemacht wurde, um weniger lenken zu müssen.
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Die Rettungsgasse gilt bekanntlich nur auf Autostraßen mit getrennten Richtungsfahrbahnen.
Rettungsgasse gilt nur auf Autobahnen, nicht einmal auf Autostraßen.
Quelle?
Die StVO meint:
§ 46. Autobahnen.
(6) Stockt der Verkehr auf einer Richtungsfahrbahn in einem Abschnitt mit mindestens zwei Fahrstreifen, so müssen Fahrzeuge für die Durchfahrt von Einsatzfahrzeugen in der Mitte zwischen den Fahrstreifen, in Abschnitten mit mehr als zwei Fahrstreifen zwischen dem äußerst linken und dem daneben liegenden Fahrstreifen, eine freie Gasse bilden (Rettungsgasse); diese Gasse darf, außer von Einsatzfahrzeugen, nur von Fahrzeugen des Straßendienstes, Fahrzeugen des Pannendienstes und Leichenwägen benützt werden.
Autostraßen
§ 47. Autostraßen sind Vorrangstraßen; für sie gelten die im § 46 Abs. 1, 3, 4 und 6 enthaltenen Bestimmungen über den Verkehr auf Autobahnen sinngemäß.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011336
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Nur eines vorweg zur Klarstellung. Auch ich bin für mehr Grün und auch Grüngleise in Wien. Aber eben nur dort, wo es mMn sinnvoll ist.
Und dies ist meiner persönlichen Meinung in der Gudrunstraße nicht der Fall.
Begründungen:
.) Die Gleisanlage wird auch vom Nachtbus verwendet - Dies könnte man sicherlich relativ einfach auf die Hauptfahrbahn verlegt werden. Es würde nur eine zusätzliche Haltestelle erfordern, die man jedoch relativ einfach vor oder nach der Kreuzung am Gehsteig errichten kann. Oder aber man macht unmittelbar vor der Haltestelle eine Auffahrmöglichkeit für den Bus
Problemfaktor für Umsetzung = 0
.) Verwendung von Lochplatten - Da rund um die Gleisanlage der Boden versiegelt ist, halte ich von diesem Vorschlag überhaupt nicht. Man müsste nachgießen, damit der Rasen ansatzweise wächst.
.) Verwendung von Rasengleis - Auch hier ist mMn das Problem, dass man das hier künstlich bewässern müsste, damit der Rasen nicht über kurz oder lang komplett verbrannt ist. Und da liegt mMn auch das große Problem. Denn nicht nur, dass man für diesen Abschnitt eine Bewässerungsanlage errichten müsste, müsste sich jemand finden, der dann diese Anlage am Laufen hält und auch die laufenden Kosten übernimmt.
.) Bewässerung der Gleisanlage - Dies wäre mMn unbedingt erforderlich, da sich die Gudrunstraße in Ost-West-Ausrichtung liegt und somit relativ viel Sonne abbekommt.
.) Und ein großer Nachteil ist eben dann, dass im Falle des Falles Einsatzfahrzeuge diesen Abschnitt nicht befahren können.
Rettungsgasse ist zwar eine gute Idee, jedoch in der Stadt nicht immer umsetzbar, da die Fahrspuren gegenüber der Autobahn schmäler sind.
Und da die Radwege bei Neubauten baulich leicht getrennt gegenüber der Hauptfahrbahn getrennt sind, kann im Anlassfall der Autofahrer auch nicht so einfach Platz machen
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Wenn man wirklich etwas für Einsatzfahrzeuge machen will, sollte man für eine intelligente Ampelsteuerung sorgen. Das heißt, alle Abflüsse auf der Route bekommen einige Zeit vorher Grün, alle Zu- und querenden Flüsse Rot, sodass die Straße für das Einsatzfahrzeug freigeräumt wird. Straßenbahnen könnten an bestimmten Stellen, an denen auch die Gegenspur freigeräumt wird, gefahrlos überholt werden, dann verlängert sich der Haltestellenaufenthalt halt um zehn Sekunden.
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Wenn man wirklich etwas für Einsatzfahrzeuge machen will, sollte man für eine intelligente Ampelsteuerung sorgen. Das heißt, alle Abflüsse auf der Route bekommen einige Zeit vorher Grün, alle Zu- und querenden Flüsse Rot, sodass die Straße für das Einsatzfahrzeug freigeräumt wird. Straßenbahnen könnten an bestimmten Stellen, an denen auch die Gegenspur freigeräumt wird, gefahrlos überholt werden, dann verlängert sich der Haltestellenaufenthalt halt um zehn Sekunden.
Dein Vorschlag in allen Ehren. Aber wie willst du das umsetzen? Denn wie soll die Ampel 3 Kreuzungen wissen, ob das Einsatzfahrzeug wirklich bei ihm vorbei kommt, oder vorher abbiegt?
Bei nicht wirklich vordefinierten Fahrten kannst du nicht wirklich die Ampel für Einsatzfahrzeuge schalten.
Ausserdem hat der Beifahrer bei einer Einsatzfahrt andere Sachen zu tun, als eventuell mit einer Handsteuerung Ampeln zu beeinflussen. Und bei Rettungsfahrten mit Patienten bin ich mir nicht sicher, ob der Beifahrer immer im Font ist, oder zeitweise auch hinten, um den Patienten zu behandeln
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Nur eines vorweg zur Klarstellung. Auch ich bin für mehr Grün und auch Grüngleise in Wien. Aber eben nur dort, wo es mMn sinnvoll ist.
Genauso sehe ich dies auch. Daher ist das Grüngleis bei der Verlängerung der Linie D auch korrekt.
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Wenn man das Argument mit den Einsatzfahrzeugen akzeptiert, um keine Rasengleise zu bauen, dann dürfte man überhaupt auf keiner Straße irgendwelche Grünstreifen haben. Es ist ja aus Sicht von Einsatzfahrzeugen egal, ob es sich um einen Grünstreifen mit Straßenbahngleisen handelt oder um einen ohne, auf beiden kann man nicht fahren. Ich habe aber noch nie gesehen, dass jemand deswegen befürwortet, überhaupt alle Grünstreifen zuzubetonieren!
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Wenn man das Argument mit den Einsatzfahrzeugen akzeptiert, um keine Rasengleise zu bauen, dann dürfte man überhaupt auf keiner Straße irgendwelche Grünstreifen haben. Es ist ja aus Sicht von Einsatzfahrzeugen egal, ob es sich um einen Grünstreifen mit Straßenbahngleisen handelt oder um einen ohne, auf beiden kann man nicht fahren. Ich habe aber noch nie gesehen, dass jemand deswegen befürwortet, überhaupt alle Grünstreifen zuzubetonieren!
Ich höre auf mit dir diesbezüglich zu diskutieren.
Denn du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es gibt genügend Gleisstrassen, wo Einsatzfahrzeuge bei einem Rasengleis auf Parallelstrassen ausweichen könnten. Aber bei der Gudrunstrasse sehe ich das nicht.
Und abschließend wiederhole ich mich noch ein letztes Mal.
Für mich wäre es viel zu aufwendig, das Rasengleis dort zu erhalten.
Und da bezüglich der Gestaltung der Gudrunstrasse der Zug schon längst abgefahren ist beende ich hiermit die Diskussion von meiner Seite.
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Ist zwar jetzt massiv offtopic, aber diese Diskussion warum Einsatzfahrzeuge auf selbständigen Gleiskörpern fahren müssen ist einfach nur lächerlich. Wie die Blaulichtorganisationen diese Situation auf Straßen ohne verfügbare Gleise regeln, die verstaut sind? Kaum, da gibt es dann eben mehrere Minuten Zeitverlust - Minuten, die in wirklich kritischen Situationen schon einmal entscheidend sein können. Manche Leute haben scheinbar echt nichts besseres im Sinn, als ohne jegliches Hintergrundwissen und stichhaltige Argumente die Hilfsorganisationen als das größte Übel darzustellen. Aber wehe man gehört selbst zu den Leuten, die einmal schnell etwas brauchen - dann wird man wieder dumm angepöbelt 'Wo waren Sie denn so lange??!!'. Ich bin selbst seit mehreren Jahren im Rettungsdienst tätig, und wenn manch Ahnungsloser hier wüsste, wie kontrovers manche Spezialisten reagieren, wenn ein Einsatzfahrzeug hinter ihnen auftaucht, dann würden diese Leute auch schnell begreifen, warum beispielsweise Gleiskörper manchmal eine enorme Erleichterung und Beschleunigung der Einsatzfahrt darstellen. Selbst wenn die Straße noch nicht komplett verstopft ist. Und wie eine Rettungsgasse im innerstädtischen Bereich funktionieren soll, ist mir ohnehin ein Rätsel...
Zwar schwer OT (ich hoffe es wird nicht wieder komplett gelöscht) aber Danke für den Beitrag :up:
Es wird immer wieder rumgejammert wenn die bösen bösen Blaulichtorganisationen durch ein Stückl Rasengleis fahren und diese "zerstören" aber in dem Fall (wenn es berechtigt ist) ist es in meinen
Augen völlig egal. Da geht es um Minuten, wenn ein Menschenleben am Spiel steht ist das Rasengleis in dem Moment sowas von egal. Ich bin selbst lange genug beim Rettungsdienst als Sanitäter/Fahrer
gefahren und weiß was für Turnbefreite auf den Strassen unterwegs sind, es ist in dem Fall völlig egal ob Fußgänger oder Autofahrer auf beiden Seiten: Autofahrer wissen teilweise nicht was sie tun sollen
wenn ein Blaulicht im Rückspiegel auftaucht (Oh Gott wohin?), detto Fußgänger die gehen wenns Grün haben mit einer Seelenruhe rüber weil sie ja Grün haben :fp:
Klar gibt es genug schwarze Schafe bei den Blaulichtorganisationen (ohne Horn und Rücksicht in die Kreuzung rein) aber bitte denkt doch mal nach, ein Stückl Rasengleis kann man ersetzen ein Menschenleben
nicht. Ich wünsche NIEMANDEN (vor allem den Leuten die die Blaulichorganisationen immer wieder an den Pranger stellen) das er jemals in die Situation kommt und auf die Rettung/Feuerwehr/Polizei
angewiesen ist oder noch schlimmer vielleicht in einem Rettungswagen liegt und schnell ins Spital muss weils um Leben und Tod geht. Denkts bitte mal darüber nach ;)
@Mods: Bevor es wieder gelöscht wird könnte man die OT Diskussionen vielleicht verschieben, ich finde solche Diskussionen eigentlich immer sehr interessant von dem lebt mMn. ein Forum :)
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Das absurde ist ja: Um durch Einsatzfahrzeuge befahrene Rasengleise ging es ja nicht einmal, sondern es stößt einigen Leuten scheinbar sauer auf, dass Blaulichtorganisationen selbstständige Gleiskörper nutzen. In all meinen Jahren beim RD haben wir noch kein einziges Rasengleis befahren, bevor das passiert muss der Hut schon wirklich brennen und es anders einfach absolut kein Durchkommen geben. Aber das ändert nichts daran, dass man im Zuge einer Einsatzfahrt einfach den Weg des geringsten Widerstandes wählt, welcher ein möglichst zügiges und sanftes Vorankommen gewährleistet. Der wesentliche Vorteil ist einfach, dass das Fahrpersonal im ÖPNV in der Regel nicht so ausflippt und komplett unberechenbar reagiert, wie das die meisten Autofahrer tun. Klar, dass man nicht mit Karacho an der Straßenbahn in der Haltestelle vor einer uneinsehbaren Kurve vorbeiziehen sollte versteht sich von selbst, so etwas würde ich auch keineswegs gutheißen. Aber bei manchen Kommentaren hier greift man sich nur auf den Kopf, da mir diese den Eindruck vermitteln dass einige User der festen Überzeugung sind, die meisten Einsatzfahrer würden sich einfach eine Gaudi daraus machen, sämtliche Straßenbahngleise entlangzuglühen...
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Das absurde ist ja: Um durch Einsatzfahrzeuge befahrene Rasengleise ging es ja nicht einmal, sondern es stößt einigen Leuten scheinbar sauer auf, dass Blaulichtorganisationen selbstständige Gleiskörper nutzen.
Das hast du völlig falsch interpretiert. Es geht einzig und allein darum, dass Einsatzfahrzeuge kein Argument für oder wider Rasengleis bei der Errichtung sein sollten. WENN es selbstständige Gleiskörper ohne Rasengleis gibt wird keiner kritisieren dass Einsatzfahrzeuge diese benutzen.
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Aber das ändert nichts daran, dass man im Zuge einer Einsatzfahrt einfach den Weg des geringsten Widerstandes wählt, welcher ein möglichst zügiges und sanftes Vorankommen gewährleistet.
Eben. Da wären dann ausreichend breite Radwege die sinnvollere Route.
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Da würden Radwge mit 3 m (für Feuerwehr und Rüstwagen) endlich eine ausreichende Breite bekommen.
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Ich wünsche NIEMANDEN, dass er jemals in die Situation kommt und auf die Rettung angewiesen ist
Keine Sorge, dieser Wunsch ist allgemein verbreitet. Zu eurem Pech ist der Öffentlichkeit durchaus klar, dass "Komm, süßer Tod" einen nur geringfügig zugespitzten Tatsachenbericht über das Wiener Rettungswesen darstellt.
Unlängst hatte ich als Straßenbahn-Fahrgast das Vergnügen mit einem Rettungsfahrer, der sein Auto an einem Sonntag (praktisch kein Kfz-Verkehr) in der Haltestelle Paulanergasse parken musste, statt irgendwo in 2. Spur auf der breiten Wiedner Hauptstraße. Dann hat der Spezialist noch seinen Schlüssel im Auto gelassen und sich ausgesperrt. Die Kosten der stundenlange Störung wurden sicher nicht bei ihm regressiert, weil "die Rettung ist ja so arm und wichtig". War sicher irgendein 08/15-Krankentransport.
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Muss derartige Polemik sein?
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Eben. Da wären dann ausreichend breite Radwege die sinnvollere Route.
Glaub mir, ein Radweg ist so ziemlich das Letzte, wo du als Einsatzfahrzeug hin willst. Es braucht sich nur ein Radfahrer erschrecken, er stürzt und schon hast du einen zusätzlichen Patienten zu verantworten. All das gilt es zu bedenken, es ist eben nicht immer ganz so einfach, wie es auf den ersten Blick scheint.
@68er: Es mag vielleicht sein, dass es im Rettungswesen vor 20 Jahren ziemlich drunter und drüber ging, aber aktuell kann ich deine 'Expertise' absolut nicht teilen. Und dass es ein paar schwarze Schafe gibt, das bestreite ich auch nicht, aber gerade die von dir beschriebene Situation ist alles andere als alltäglich. Anhand solcher Beobachtungen Rückschlüsse auf sämtliche Bedienstete von Blaulichtorganisationen zu ziehen halte ich dann schon für äußerst kurzsichtig und ignorant. Und wenn du wüsstest, wie viele Leute sich beschweren, wenn man für ein paar Minuten in 2. Spur stehen bleibt. Im Prinzip wird man heutzutage ohnehin in fast jeder Situation blöd angemacht - aber wie gesagt, wehe wir brauchen selbst einmal die Rettung, dann kann es nicht schnell genug gehen... Das geht soweit, dass man dumm angemacht wird, wenn man sich in der Mittagspause vom 12h-Dienst etwas zu Essen holt - und ja, solche netten Aktionen habe ich schon persönlich erlebt.
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Und wenn du wüsstest, wie viele Leute sich beschweren, wenn man für ein paar Minuten in 2. Spur stehen bleibt.
Ja, und vor denen knickt man ein und stellt sich auf den Radweg oder auf die Straßenbahnschienen >:(
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Straßenbahnschienen zu blockieren ist ein Unding, da bin ich ganz bei dir. Beim Radweg sehe ich das ein wenig anders. Ein gutes Beispiel ist die Engerthstraße beim Stadion, dort ist die Parkplatzsituation oft horrend und man stellt sich dann eben auf den - sehr großzügig dimensionierten - Radweg. In der Innenstadt sind es ähnliche Situationen mit Gehsteigen - oftmals gibt es eben keine andere Möglichkeit, als am Gehsteig stehen zu bleiben, wenn man nicht die einzige Fahrspur blockieren will. Und der Fahrer kann schwer in der Zwischenzeit Runden drehen, nur um nichts zu blockieren, da oftmals nur im Zweimann-Betrieb gefahren wird und selbst zu zweit in manchen Situationen die zur Verfügung stehenden Hände schon kaum ausreichend sind.
Glaub mir, wir sind bemüht niemanden zu blockieren und es bereitet jedes Mal Unbehagen, wenn man keinen optimalen Platz für das Fahrzeug findet, aber manchmal geht es eben schlichtweg nicht anders. Bei manchen Reaktionen hier bekomme ich das Gefühl, dass die Leute denken, wir machen uns einen Spaß daraus, sie zu ärgern, aber wenn es einmal hart auf hart kommt und die Wahl steht zwischen der Hilfeleistung bei einem Patienten und einer langwierigen Suche nach einem Parkplatz, damit ja niemand behindert wird - sei mir nicht böse, aber ich denke bei so etwas nicht nach und entscheide mich ohne schlechtem Gewissen für ersteres... Wenn jemand ein paar Minuten warten muss, ist das mMn in Kauf zu nehmen - vorausgesetzt natürlich es gibt in unmittelbarer Nähe keinen geeigneten Stellplatz, bevor mir hier wieder irgendjemand die Worte im Mund umdreht...
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Es ist trotzdem zu beobachten, dass man sich grundsätzlich lieber am Radweg stellt, auch wenn daneben eine mehrspurige Straße liegt, weil das "ja nicht den Verkehr blockieren" so stark in den Köpfen verankert ist, und zwar in der Interpretation, dass Verkehr Autoverkehr heißt und nicht Fuß-, Rad-, oder Straßenbahnverkehr. Das ist auf jeden Fall ein Punkt, an welchem man ansetzen müsste. Hier gehört Bewusstseinsbildung unter Rettungs- und Krankentransportfahrern gemacht. Klar geht es oft um Minuten – aber man kann nicht mit diesem Totschlagargument kommen, wenn in 2. Spur zu stehen genauso viel oder wenig Zeit wie auf den Straßenbahnschienen stehen kostet. Es ist halt in den Köpfen der Vorrang des MIVs drin (wohl auch, weil man selbst den ganzen Tag auf der Straße ist).
Glaub mir, wir sind bemüht niemanden zu blockieren und es bereitet jedes Mal Unbehagen, wenn man keinen optimalen Platz für das Fahrzeug findet, aber manchmal geht es eben schlichtweg nicht anders.
Das mag für dich stimmen, aber es gibt genügend Beispiele, die das Gegenteil beweisen. Gerade im Krankentransport (Stichwort Zivibomber, falls es die noch gibt) wird aus Gehfaulheit sich einmal schnell irgendwo hingestellt. Und da denkt halt niemand daran, dass man Radfahrer oder Fußgänger blockiert – eben weil man primär den MIV im Kopf hat. Ich bin ja durchaus der Meinung, dass man den Rettungsdiensten und Krankentransporten das Leben nicht unnötig schwer machen soll – aber alles mit Maß und Ziel. Und wenn z.B. in unmittelbarer Nähe eine Wohnstraße ist, sehe ich keinen Grund, ums Eck am Gehsteig zu stehen.
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Es ist trotzdem zu beobachten, dass man sich grundsätzlich lieber am Radweg stellt, auch wenn daneben eine mehrspurige Straße liegt, weil das "ja nicht den Verkehr blockieren" so stark in den Köpfen verankert ist, und zwar in der Interpretation, dass Verkehr Autoverkehr heißt und nicht Fuß-, Rad-, oder Straßenbahnverkehr. Das ist auf jeden Fall ein Punkt, an welchem man ansetzen müsste. Hier gehört Bewusstseinsbildung unter Rettungs- und Krankentransportfahrern gemacht. Klar geht es oft um Minuten – aber man kann nicht mit diesem Totschlagargument kommen, wenn in 2. Spur zu stehen genauso viel oder wenig Zeit wie auf den Straßenbahnschienen stehen kostet. Es ist halt in den Köpfen der Vorrang des MIVs drin (wohl auch, weil man selbst den ganzen Tag auf der Straße ist).
Glaub mir, wir sind bemüht niemanden zu blockieren und es bereitet jedes Mal Unbehagen, wenn man keinen optimalen Platz für das Fahrzeug findet, aber manchmal geht es eben schlichtweg nicht anders.
Das mag für dich stimmen, aber es gibt genügend Beispiele, die das Gegenteil beweisen. Gerade im Krankentransport (Stichwort Zivibomber, falls es die noch gibt) wird aus Gehfaulheit sich einmal schnell irgendwo hingestellt. Und da denkt halt niemand daran, dass man Radfahrer oder Fußgänger blockiert – eben weil man primär den MIV im Kopf hat. Ich bin ja durchaus der Meinung, dass man den Rettungsdiensten und Krankentransporten das Leben nicht unnötig schwer machen soll – aber alles mit Maß und Ziel. Und wenn z.B. in unmittelbarer Nähe eine Wohnstraße ist, sehe ich keinen Grund, ums Eck am Gehsteig zu stehen.
Um weniger Stau zu machen ist es besser abseits des Fahrstreifens zu stehen! ;)
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Um weniger Stau zu machen ist es besser abseits des Fahrstreifens zu stehen! ;)
Siehst du, das ist genau das, was T1 gerade angesprochen hat: Hauptsache, der Autoverkehr wird nicht eingeschränkt. Dass Fußgänger, Radfahrer oder die Straßenbahn nicht mehr weiterkommen, ist nebensächlich.
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Es geht nicht darum, dass man den MIV ja nicht behindern will und die Radfahrer und Fußgänger dabei vergisst, sondern schlichtweg darum, dass ein Radfahrer oder Fußgänger einfach viel leichter ausweichen kann, als ein Auto. Wenn man einen Fahrstreifen blockiert ist das a) ein nicht zu unterschätzendes Risiko für die Sanitäter und Patienten b) Ursache für eine wesentlich gravierendere Behinderung, als einfach am Gehsteig oder Fahrradweg zu halten (und mir ist bis jetzt noch kein Fahrer untergekommen, der es schafft, so stehen zu bleiben, dass am Gehsteig/Radweg weder Fußgänger noch Radfahrer mehr vorbeikommen, ohne die Straße betreten zu müssen). Mir ist durchaus bewusst, dass es schwarze Schafe gibt, die meinen, sich alle Freiheiten nehmen zu können und aus Bequemlichkeit etwaige Verkehrsteilnehmer behindern, aber ich kann dir versichern, dass der Großteil sehr wohl großen Wert darauf legt, den Verkehr (und hierbei inkludiere ich jetzt sämtliche Verkehrsteilnehmer abseits des MIV) in einem möglichst geringen Maß zu behindern. Aber wir leben nun einmal in einer historischen Großstadt, was unweigerlich dazu führt, dass eben nicht immer gewährleistet werden kann, dass niemand blockiert wird wenn ein Einsatzfahrzeug am Einsatzort steht. Wobei mir ein Rätsel ist, warum hier alle so einen Grant auf die Rettung zu haben scheinen, die Kollegen mit den netten roten LKWs gehen aus meinen bisherigen Erfahrungen diesbezüglich mit wesentlich mehr Wurschtigkeit an die Sache heran, ob sie jemanden blockieren oder nicht...
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Natürlich ist es angenehmer für die Rettung, am Gehsteig zu stehen und dort in Ruhe zu ver- oder entladen. Dennoch ist meiner Meinung nach eine höhere Wurschtigkeit gegenüber dem Fuß- und Radverkehr sowie dem öffentlichen Verkehr zu beobachten. Und genau das ist der Kritikpunkt, ich vermute, auch deswegen, weil unter den Fahrern natürlich wenig Radfahrer oder ÖV-Benutzer dabei sind – die meisten waren grundsätzlich nur mit dem Auto unterwegs, zumindest zu meinen Zivildienstzeiten...
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Es geht nicht darum, dass man den MIV ja nicht behindern will und die Radfahrer und Fußgänger dabei vergisst, sondern schlichtweg darum, dass ein Radfahrer oder Fußgänger einfach viel leichter ausweichen kann, als ein Auto.
Und das ist falsch! Ein Autofahrer kann spielend einfach ausweichen, er muss dazu nur die Hände in Kreisbogenform bewegen und etwas mit den Füßen wippen. Ein Fußgänger hingegen – vielleicht sogar ein mobilitätseingeschränkter (dazu gehören auch Mütter mit Kindern, schwer bepackte Leute und dergleichen und nicht nur der Opa mit Gehstock) – tut sich da wesentlich schwerer und muss sich dann eventuell sogar in Gefahr begeben, wenn der Gehsteig blockiert ist und ein Ausweichen auf die Fahrbahn erfordert. Hast du das schon einmal aus dieser Perspektive betrachtet?
Wenn man einen Fahrstreifen blockiert ist das a) ein nicht zu unterschätzendes Risiko für die Sanitäter und Patienten
Aber doch nicht im Stadtverkehr!
b) Ursache für eine wesentlich gravierendere Behinderung, als einfach am Gehsteig oder Fahrradweg zu halten
Sorry, schlicht falsche Annahme.
Wobei mir ein Rätsel ist, warum hier alle so einen Grant auf die Rettung zu haben scheinen, die Kollegen mit den netten roten LKWs gehen aus meinen bisherigen Erfahrungen diesbezüglich mit wesentlich mehr Wurschtigkeit an die Sache heran, ob sie jemanden blockieren oder nicht...
Die treten aber wesentlich weniger häufig auf – und wenn, dann gleich im Rudel. ;)
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Es geht hier nicht um Wurschtigkeit, sondern einfach um gesunden Menschenverstand! Wo ist das große Problem, wenn ein Radfahrer oder ein Fußgänger nicht direkt geradeaus gehen kann, sondern einen Umweg von schätzungsweise 5 Metern um ein Auto herum in Kauf nehmen muss? Während hingegen eine völlig okkupierte Fahrspur zur HVZ schon einmal zum kleinen Verkehrschaos sorgt, das steht in keinerlei Relation zueinander. Und dass der ÖPNV nicht blockiert werden sollte, da stimme ich dir absolut zu, das habe ich aber auch schon mehrere Male erwähnt. Nur langsam frage ich mich echt, wer sich da bezüglich übertriebener Bequemlichkeit anprangern sollte: Das Einsatzfahrzeug, das für ein paar Minuten auf dem Gehsteig/Radweg steht, oder der Fußgänger/Radfahrer, der zu faul ist, um ein Auto herumzugehen/-fahren.
Edit: Und das ist falsch! Ein Autofahrer kann spielend einfach ausweichen, er muss dazu nur die Hände in Kreisbogenform bewegen und etwas mit den Füßen wippen. Ein Fußgänger hingegen – vielleicht sogar ein mobilitätseingeschränkter (dazu gehören auch Mütter mit Kindern, schwer bepackte Leute und dergleichen und nicht nur der Opa mit Gehstock) – tut sich da wesentlich schwerer und muss sich dann eventuell sogar in Gefahr begeben, wenn der Gehsteig blockiert ist und ein Ausweichen auf die Fahrbahn erfordert. Hast du das schon einmal aus dieser Perspektive betrachtet?
Ich glaube, wir haben unterschiedliche Vorstellungen davon, wie die Einsatzfahrzeuge abgestellt werden. Es sollte sehr wohl darauf geachtet werden, dass nicht der komplette Gehsteig blockiert wird, und sei mir nicht böse, aber da zieht dein Argument einfach nicht. Wir reden hier von keinem Tagesmarsch, sondern von maximal einer Autolänge! Jemand, der eben diese nicht zurücklegen kann, der wird wohl kaum alleine auf der Straße unterwegs sein... Auf die Straße sollte in so einem Fall niemand ausweichen müssen.
Wenn man einen Fahrstreifen blockiert ist das a) ein nicht zu unterschätzendes Risiko für die Sanitäter und Patienten
Aber doch nicht im Stadtverkehr!
Oh doch, auch im Stadtverkehr birgt das Stehenbleiben auf der Straße ein gewisses Risiko. Es mag nicht so hoch sein, wie auf einer Autobahn oder Freilandstraße, aber gerade in Zeiten wo Ablenkung durch diverse Unterhaltungselektronik während dem Fahren ein immer größeres Risiko darstellt, wäre es schlichtweg naiv das als nicht vorhanden abzutun...
b) Ursache für eine wesentlich gravierendere Behinderung, als einfach am Gehsteig oder Fahrradweg zu halten
Sorry, schlicht falsche Annahme.
Das sehe ich nach wie vor anders. Wie gesagt, sofern der Gehsteig/Radweg nicht komplett blockiert ist (und das ist er in der Regel nicht), kann ich die hier genannten Argumente absolut nicht nachvollziehen. Und mich hat in der Hinsicht im Dienst auch noch nie jemand angesprochen, dass ich ihm am Gehsteig/Radweg im Weg stehen würde. Einen Umweg auf die Straße hat bei meinem Beisein auch noch nie jemand wegen mir unternehmen müssen. Aber gut, ich gehe dieser Tätigkeit ja erst ein paar Jährchen nach, was weiß ich denn schon davon, wie man dieser Arbeit am effizientesten nachgeht... ;)
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Wobei mir ein Rätsel ist, warum hier alle so einen Grant auf die Rettung zu haben scheinen, die Kollegen mit den netten roten LKWs gehen aus meinen bisherigen Erfahrungen diesbezüglich mit wesentlich mehr Wurschtigkeit an die Sache heran, ob sie jemanden blockieren oder nicht...
Die treten aber wesentlich weniger häufig auf – und wenn, dann gleich im Rudel. ;)
Im Übrigen tut man sich mit einem LKW auch weit schwerer einen geeigneteren Anhalteplatz zu finden, als eben son Transporter, allein die Abmaße sind ja schon deutlich unterschiedlich. Auch sind viele Geh- & Radwege sowie auch Parkstreifen schlicht und einfach gar nicht LKWs ausgelegt und könnten im schlimmsten Falle sogar nachgeben.
Auch habe ich in den knapp 8 Jahren bei den WL, kein einziges Feuerwehrauto gehabt, was mich behindert hat, weil es sich was zu essen holen war. Hingegen Polizei und diverse Rettungsorganisationen sowie auch Funkwagenbeweger haben es gar nicht so selten geschafft das ich wegen ihnen angefunkt habe und eine Fahrtbehinderung gemeldet habe. Dabei muß ich aber gestehen, dass ich frühestens nach 3-5min angefunkt habe.
Auch habe ichs am Schwarzenbergplatz erlebt, dass ein Rettungswagen mit "MA" im Nummernschild mich überholt hat, Blaulich+Folgeton waren an um dann mich beim Abbiegen zum Karlsplatz zu hindern, weil sie sich im Halltestellenbereich zwar so versucht haben hinzustellen, dass eine Bim vorbeikommt, es aber nicht ganz zusammengebracht haben.
Nach etwa 7-10min kamen die beiden Herren seelenruhig daher und hatten jeweils was zu Essen in der Hand vom dortigen Würstelstandl.
Ich gönne ihnen absolut das Essen, sowie auch die kurze Auszeit von ihrem durchaus nervenaufreibendem Job, dass sie allerdings nicht mal dann es zusammenbringen einzuschätzen ob dort noch was vorbeikommt oder auch nicht, ist schon echt peinlich.
Meldung habe ich keine gelegt, weil sie sich wirklich gefühlt 1000mal entschuldigt hatten und ich ja sowieso leer war, auch wurde kein D & 71er behindert, da diese grad noch vorbeihuschen konnten und es zu dem Zeitpunkt bereits in einem 15min Intervall war.
Weil du ja sagtest, dass die Kollegen mit den Roten Lkws und der Partybeleuchtung sich gern schmerzbefreiter positionieren, habe ich ich auch etliche Erfahrungen sammeln können, die sogar das Gegenteil davon waren.
Ein Beispiel davon: In der Breite Gasse gabs mal einen Feuerwehreinsatz/Rettungseinsatz(es war jedenfalls eine Tragehilfe der Kameraden in Blau) und dort stand der RLF sowie der Rettungswagen logischerweise so blöd am Gleis, dass in beide Richtungen nichts mehr ging(es war aber zumindestens für die Rettung ein so genügend großer Parkplat direkt vor der haustür frei, dass dieser hätte dort halten können, es aber aus welchem Grund auch immer nicht getan hat. Da ist der eine von der Feuerwehr mit dem Rettungswagen in die Parklücke gefahren und der andere hat den RLF bis vor zur Kreuzung Burggasse/Breite Gasse gefahren und so dafür gesorgt, dass die Schienenstraße problem- und gefahrlos befahren werden konnte.
Allein wie in dem jetzt beschrieben kann ich mir kaum vorstellen, dass das der Rettungswagenfahrer nicht auch geschafft hätte, zumal die Rettung vor dem RLF eingetroffen ist und der Parkplatz bereits frei war, als ich 3-5min vorher dort vorbeigekommen bin.
Aber auch andere weniger dramatische Situationen von Rettungswagenfahrern liefen ähnlich ab. Wenn ich irgendwem zum Krankentransport abhole, muß ich nicht zwingend am Gleis, in zweiter Spur und schon gar nicht direkt vor der Tür stehen. Es ist, leider scheinbar ein moderner Chic der Rettungsorganisationen(ohne jetzt verallgemeinernd reden zu wollen) geworden genau so zu handeln.
Ich selbst war teilweise Einsatzfahrer bei einer Feuerwehr und uns wurde immer und immer wieder eingetrichtert, sowenig als möglich andere Verkehrsteilnehmer zu behindern oder zu blockieren mit einem Hinweis, wenn es gar nicht anders gehen sollte drauf zu achten, dass zumindesten Fußgänger und der öffentliche Verkehr fließen kann.
Sprich wenns nicht anders geht nur eine oder mehrere Fahrspuren dicht zu machen.
Auch haben wir immer und immer wieder geübt(theoretisch und praktisch) ob es nicht besser ist kleinere Nebenstaßen zu befahren um plötzlich auftauchenden Stau zu umgehen, da diese Straßen zwar oft nur mit 30km/h zu befahren waren, allerdings ohne diese Masse an Verkehr.
Dazu bedarfs aber absoluter Ortskenntnis, die in einer Großstadt wie Wien nur schwer für Rettungswagenfahrer zu erlangen ist, für Feuerwehren hingegen schon eher, da Wien sehr gut aufgeteilt ist in seine unterschiedlichen Wachen und somit dem Einsatzgebiet. Bei Rettung und Polizei kommt es ja doch gar nicht selten vor, dass die Besatzung aus einer ganz anderen Ecke von Wien zum Einsatz gerufen werden.
Ein Feuerwehrmann der BF Wien hat mir z.B. mal gesagt, dass wenn sie zu einem Falschparker bei Bim und Bus gerufen werden, sie versuchen immer von vorn auf die Behinderung zuzufahren um eben dem sich bildenden Stau auszuweichen.
Die Rettungswagenbesatzungen kommen komischerweise (fast) immer von hinten wenn man diese angefordert hatte. Dadurch habe ich es selbst oft erlebt, dass sie für die letzten 200-300m fast genauso lange benötigt haben, wie für die ganze Anfahrt von der Verständigung weg.
Es stellt sich für mich somit auch die Frage, ob sowas nicht auch durch Schulungen und Sensibilisierungen vermieden werden könnte oder aber zumindestes eingedämmt.
Ich habe jedenfalls den größten Respekt für alle Einsatzfahrer und bin froh in einem Land zu wohnen, wo die Versorgung diesbezüglich noch sehr gut ist und vorallem, dass diese Organisationen es schaffen doch noch den einen oder anderen feiwilligen anzusprechen, der sich für UNS den A... aufreißen würde um uns in Notsituationen zu helfen.
Daher sollte sich auch jeder Kritiker überlegen, ob er diesen "Beruf" neben seinem eigentlichem Job auch machen würde und sich zu jeder Tages- & Nachtzeit aus seiner Freizeit reißen lassen würde und das für sprichwörtliche Arschtritte, denn ein Danke gibts in letzter Zeit immer und immer weniger. Von Verständnis sind wir, als Gesellschaft, jedenfalls meilenweit entfernt. Das ist aber klar in einer "Ich"-Gesellschaft wo jeder nur an sich denkt, an seine Bedürfnisse und was mit anderen ist, ist völlig unintressant.
Ich selber kenne beide Seiten, die des Einsatzfahrers, aber auch die des scheinbar behinderten Verkehrsteilnehmers, deshalb habe ich durchaus Verständnis, wenn man irgendwelche Entscheidungen in der schnelle und kürze der Zeit trifft, die bei nüchterner Betrachtung doch irgendwie sinnbefreit waren. Es gibt einige Studien, wo Einsatzkräfte medizinisch überwacht werden, was es auslöst, wenn es zu Blaulichtfahren mit und ohne Sirene(Folgeton) kommt, der Puls sowie Blutdruck können soweit nach oben gegen, dass das Herzinfarktrisiko um bis zum 100fachen erhöht sind wie beim normalen Menschen. Und jetzt stellt euch vor, dass das diese Personen teilweise 100 oder gar 1000fach miterleben und dadurch auch, wie beim konsumieren von legalen/illegalen Drogen, Gehinzellen einfach absterben oder für den Moment der Einsatzfahrt nicht abrufbar sind.
Auch ist jede Einsatzfahrt mit dem Faktor 40 erhöhtem Risiko ausgesetz zu verunfallen, was nochmal zusätzlichen Stress verursacht. Daher bitte ich euch alle auch mal einwenig weniger auf diese Organisationen "hinzuprüglen", nicht alles ist aus pure Absicht oder Gleichgültigkeit entstanden.
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Dein Vorschlag in allen Ehren. Aber wie willst du das umsetzen? Denn wie soll die Ampel 3 Kreuzungen wissen, ob das Einsatzfahrzeug wirklich bei ihm vorbei kommt, oder vorher abbiegt?
Bei nicht wirklich vordefinierten Fahrten kannst du nicht wirklich die Ampel für Einsatzfahrzeuge schalten.
Ausserdem hat der Beifahrer bei einer Einsatzfahrt andere Sachen zu tun, als eventuell mit einer Handsteuerung Ampeln zu beeinflussen. Und bei Rettungsfahrten mit Patienten bin ich mir nicht sicher, ob der Beifahrer immer im Font ist, oder zeitweise auch hinten, um den Patienten zu behandeln
Ein Einsatzfahrzeug hat üblicherweise ein durch den Disponenten definiertes Ziel.
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Dein Vorschlag in allen Ehren. Aber wie willst du das umsetzen? Denn wie soll die Ampel 3 Kreuzungen wissen, ob das Einsatzfahrzeug wirklich bei ihm vorbei kommt, oder vorher abbiegt?
Bei nicht wirklich vordefinierten Fahrten kannst du nicht wirklich die Ampel für Einsatzfahrzeuge schalten.
Ausserdem hat der Beifahrer bei einer Einsatzfahrt andere Sachen zu tun, als eventuell mit einer Handsteuerung Ampeln zu beeinflussen. Und bei Rettungsfahrten mit Patienten bin ich mir nicht sicher, ob der Beifahrer immer im Font ist, oder zeitweise auch hinten, um den Patienten zu behandeln
Ein Einsatzfahrzeug hat üblicherweise ein durch den Disponenten definiertes Ziel.
Aber bedingt durch die Verkehrssituation entscheidet der Fahrzeugkommandant kurzfristig, wie das Ziel erreicht wird.
Und da die Logik diesbezüglich zu Programmieren stelle ich mir spannend vor. Und wie weit willst du dann die Ampeldurchschaltung zum Beispiel am Gürtel machen?
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Aber bedingt durch die Verkehrssituation entscheidet der Fahrzeugkommandant kurzfristig, wie das Ziel erreicht wird.
Was natürlich bei entsprechender Ampelsteuerung nicht mehr notwendig, bzw. sogar schädlich ist.
Und da die Logik diesbezüglich zu Programmieren stelle ich mir spannend vor. Und wie weit willst du dann die Ampeldurchschaltung zum Beispiel am Gürtel machen?
Gürtel querend oder auf dem Gürtel?
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Zum Thema Grün und Rasengleis und so weiter.
[attach=1][attach=2]
Da ist wohl so einiges an Grün abhanden gekommen über die Jahre.
Links 2014.
Rechts 2019.
Quelle: Google Earth
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Der direkte Vergleich ist dann schon recht ernüchternd. Ich finde es zwar einerseits gut, dass die Infrastruktur für Radfahrer und Fußgänger ausgebaut wurde, aber dafür quasi sämtliche Grünflächen zu opfern ist dann auch recht hinterfragenswürdig. Ich war vor ein paar Jahren im Zuge meines Ferialjobs jeden Tag in der Gegend unterwegs, und Wohlfühlfaktor war da ohnehin nie gegeben - selbst mit den Grünflächen. Da will ich mir gar nicht ausmalen, wie das aktuell in der Betonwüste wäre. Was mich jedoch interessieren würde: Wäre es überhaupt möglich, unterhalb der Brücken ein Rasengleis anzulegen? Oder müsste man diese Abschnitte aussparen? Das wäre eventuell ein weiterer Grund, warum einfach gänzlich darauf verzichtet wurde...
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Der direkte Vergleich ist dann schon recht ernüchternd. Ich finde es zwar einerseits gut, dass die Infrastruktur für Radfahrer und Fußgänger ausgebaut wurde, aber dafür quasi sämtliche Grünflächen zu opfern ist dann auch recht hinterfragenswürdig. Ich war vor ein paar Jahren im Zuge meines Ferialjobs jeden Tag in der Gegend unterwegs, und Wohlfühlfaktor war da ohnehin nie gegeben - selbst mit den Grünflächen. Da will ich mir gar nicht ausmalen, wie das aktuell in der Betonwüste wäre. Was mich jedoch interessieren würde: Wäre es überhaupt möglich, unterhalb der Brücken ein Rasengleis anzulegen? Oder müsste man diese Abschnitte aussparen? Das wäre eventuell ein weiterer Grund, warum einfach gänzlich darauf verzichtet wurde...
Direkt unter der Brücke müsste man es ziemlich sicher aussparen.
Wobei deswegen gesamt auf alles verzichten ist halt so schwer übertrieben.
Aber zugebeben es gibt km an Straßenbahnstrecken die sich sicher besser für eine Begrünung eignen als das Stück. Allein Erzherzog Karl Straße zwischen Wagramer Straße und Polgarstraße wären 1,6km. Dazu noch 200m auf der Wagramer Straße. Rußbergstraße ~400m. Prager Straße (bei Umgestaltung des gesamten Straßenraums) zwischen Eisenbahnerberg und Koloniestraße (danach ist das Stauträchtigste Stück) 1,7km. 1er in der Rotunden Allee ca. 450m. Und das sind nur die Stücke die mir auf die schnelle einfallen.
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Es geht doch gar nicht um das wo, die Totschlagargumente seitens der WL sind eh überall die selben........
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Hier der Verweis auf die ca. 45km Strecke an Rasengleispotential in Wien: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg103196#msg103196
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So sah es heute Früh in Unterführung Gudrunstraße aus (erstmals mit Flexity im Linienbetrieb!)
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Des Neubaus letzter Akt beginnt:
Im Zeitraum zwischen 10. September und 16. Oktober 2019 werden von den Wiener Linien die mittlerweile nicht mehr benötigten Gleise in der Unterführung Gudrunstraße abgebrochen. Im Schatten dieser Arbeiten wird von der Stadt Wien – Straßenverwaltung und Straßenbau die Fahrbahn in Fahrtrichtung Gräßlplatz errichtet. Mit der Realisierung dieser Fahrbahn erfolgt heuer die Gesamtfertigstellung dieses Bauvorhabens. In den Vorjahren wurden bereits die Fahrbahn Richtung Sonnwendgasse sowie beidseits rund 2 m breite bauliche Ein-Richtungs-Radwege und rund 2,5 m breite Gehsteige realisiert.
Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20190906_OTS0099/10-bezirk-letzter-abschnitt-der-unterfuehrung-gudrunstrasse-wird-umgebaut
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Anscheinend gibt es bei der Unterführung Richtung Otto-Probst-Platz / Burggasse Stadthalle keine Geschwindigkeitsbegrenzung mehr. Richtung Simmering wird weiter "geschlichen", aber da wird auch gewerkelt.
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Die Arbeiten scheinen abgeschlossen zu sein, auch Richtung 11. Bezirk wird jetzt schneller gefahren.
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So sah es heute Früh in Unterführung Gudrunstraße aus (erstmals mit Flexity im Linienbetrieb!)
Sind die Kurven wenigstens so trassiert, dass man ohne Bremsung fahren kann, oder sind das die üblichen Knicke, wie wir sie auch in einem anderen Zusammenhang auf der an sich geraden Brünner Straße kennen?
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Da es kein gerades Straßenstück ist, kannst du dir selbst die Antwort geben (siehe Stadtplan)
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Da es kein gerades Straßenstück ist, kannst du dir selbst die Antwort geben (siehe Stadtplan)
Man kann Kurven so trassieren, dass man sie mit 50 km/h befahren kann, deswegen kann ich mir die Antwort nicht geben. Noch dazu, wo ja seitlich meines Wissens nach zwecks Verbreiterung was weggebuddelt wurde.
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Auf einer ebenen Strecke schön, aber durch die Rampen ist die Fliehkraft eine Andere als im flachen Gelände.
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Auf einer ebenen Strecke schön, aber durch die Rampen ist die Fliehkraft eine Andere als im flachen Gelände.
Physik 2.0?
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Auf einer ebenen Strecke schön, aber durch die Rampen ist die Fliehkraft eine Andere als im flachen Gelände.
Physik 2.0?
Na ja, bleiben wir bei 1.0: Auf einen Zug, der bergab konstant 50 fährt, wirkt eine Kraft entgegen die Fahrrichtung, denn sonst würde er beschleunigen.
Auf einen Zug, der bergauf konstant 50 fährt, wirkt eine Kraft in Fahrrichtung, denn sonst würde er langsamer.
Und diese Kraft bildet zusammen mit den Fliehkräften die Gesamtkraft auf jedes einzelne Fahrmodul.
Ich möchte das jetzt nicht geometrisch bzw. vektoriell nachprüfen, aber als Straßenbahnfahrgast und etwas flotterer Überland-Autolenker kann ich dazu eines sagen:
Wird die gleiche Kurve mit Kraft in Fahrtrichtung (beschleunigend oder bergauf) befahren, ist es angenehmer und sicherer. Wird diese Kurve bergab oder bremsend gefahren, ist die gleiche Momentangeschwindigkeit unangenehmer als beim Beschleunigen.
Straßenbahnbeispiel: SL25/26 von Floridsdorf nach Hoßplatz, Kurve bei Bentheimstraße:
Bremst der Fahrer vor der Kurve von 50 herunter und geht gebremst in die Kurve, haut es die Fahrgäste durcheinander.
Lässt der Fahrer voll aufgeschaltet den 50er und versucht somit, vielleicht noch auf 55 zu kommen, ist es für die Fahrgäste wesentlich angenehmer, auch wenn die Fliehkräfte nach Physik 1.0 und auch tatsächlich höher sind.
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Dem widerspreche ich ja nicht, aber mit einem konstant 50 fahrenden Zug sind die Fliehkräfte gleich, egal ob bergauf, bergab oder in der Ebene. Wenn dabei gebremst wird, dann habe ich noch einen Faktor entgegen der Fahrrichtung und die Summe Fliehkraft/Bremsung ist höher als die reine Fliehkraft, wenn der Fahrer nicht extrem zaghaft bremst.
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Ich bin mit dem 6er durch die Schleife Geiereckstraße gefahren. Die Haltestelle, wo sie ihre Stehzeit abwarten, wird als Geiereckstraße angesagt. Die Haltestelle (gemeinsam mit dem 11er) wird als "Geiereckstraße, umsteigen zu: 69A in Richtung HBF" angesagt :) Grundsätzlich wäre es klug, die Schleifenmitfahrt zu erlauben und noch eine Haltestelle anzulegen (wo die Stehzeit abgewartet wird. So hätte man 200m weiter oben noch eine Station.
EDIT: Entschuldigung, falscher Thread.