Tramwayforum
Allgemeines => Feedback => Thema gestartet von: schienenklaus am 15. Dezember 2017, 09:53:44
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Sorry, aber geschlossen.
Fortsetzung http://www.autobusforum.at/index.php?topic=476.0
Warum müssen buslastige Diskussionen immer so totgeschlagen werden? Man folge dem Link und sehe sich an, wie "heiter" die Diskussion weiterging ::)
Könnte man nicht zumindest eine Kooperation zum Busforum aufbauen, damit man sich nicht extra anmelden muss? Oder es überhaupt hier integrieren.
Wahrscheinlich verletze ich damit jetzt den Stolz einiger Personen, aber ist es wirklich Wert, dass dafür wertvoller und sinnvoller Informationsaustausch einfach abgewürgt wird? :-[
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Sorry, aber geschlossen.
Fortsetzung http://www.autobusforum.at/index.php?topic=476.0
Warum müssen buslastige Diskussionen immer so totgeschlagen werden? Man folge dem Link und sehe sich an, wie "heiter" die Diskussion weiterging ::)
Könnte man nicht zumindest eine Kooperation zum Busforum aufbauen, damit man sich nicht extra anmelden muss? Oder es überhaupt hier integrieren.
Wahrscheinlich verletze ich damit jetzt den Stolz einiger Personen, aber ist es wirklich Wert, dass dafür wertvoller und sinnvoller Informationsaustausch einfach abgewürgt wird? :-[
Wie heißt dieses Forum hier? => Tramwayforum, und dafür wurde es auch gemacht.
Und daß die Autobusfreaks nicht weiter diskutieren, dafür kann hier keiner etwas.
Der für Dich wertvolle und sinnvolle Informationsaustausch kann ja im Autobusforum ja gerne geführt werden, alles auf seinem Platz!
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Warum müssen buslastige Diskussionen immer so totgeschlagen werden?
Überleg einmal, warum es hier "Tramwayforum" heißt.
Wahrscheinlich verletze ich damit jetzt den Stolz einiger Personen, aber ist es wirklich Wert, dass dafür wertvoller und sinnvoller Informationsaustausch einfach abgewürgt wird? :-[
Wenn der Informationsaustausch zu Busthemen so sinnvoll ist, spricht ja nichts dagegen, die Diskussion im Autobusforum (http://www.autobusforum.at) oder im Autobusforum (http://forum.nv-wien.at/) fortzuführen. Wenn das nicht erfolgt, dürfte ja doch nicht so viel dran sein.
Edit: luki32 war schneller.
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Bewerbt euch mal beim Kundendienst der WiLi. Ich glaube mit solchen Antworten werdet ihr gleich genommen >:D
Wenn es Tramwayforum heißt, warum darf dann über Linienführungen, "schienenlose Strab" (ist ja streng genommen ein automatischer Bus), U-Bahnen und Eisenbahn diskutiert werden. ???
(Bitte nicht deshalb jetzt auch diese Themen verbieten :-\ )
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Bewerbt euch mal beim Kundendienst der WiLi. Ich glaube mit solchen Antworten werdet ihr gleich genommen >:D
Haben sie dich in einem anderen Forum rausgeschmissen? ???
Wenn es Tramwayforum heißt, warum darf dann über Linienführungen, "schienenlose Strab" (ist ja streng genommen ein automatischer Bus), U-Bahnen und Eisenbahn diskutiert werden. ???
Was soll eine "schienenlose Strab" sein? Dieser Begriff kommt außer in diesem Thread im ganzen Forum nicht vor.
In diesem Forum gibt es zahlreiche Boards für die unterschiedlichsten Themen rund um den schienengebundenen Stadtverkehr. Für manche Dinge gibt es aber keine Boards und das ist wohl beabsichtigt, weil den Betreibern des Forums schlussendlich die Entscheidung obliegt, worüber hier diskutiert wird und worüber nicht. Ich denke, das wird man hier akzeptieren müssen; es ist so und Diskussionen darüber sind müßig. Bei wem es nicht auf Akzeptanz stößt, der findet hinreichend alternative Betätigungsmöglichkeiten für das nicht schienengebundene Hobby, dem hier kein Platz eingeräumt wird.
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Finde es auch ein bisschen schade dass diese Themen immer gleich ins Autobusforum verfrachtet werden. Ich bin auch kein riesenfan von Bussen, aber sie betreffen den täglichen ÖV in Wien genauso wie die Straßenbahn.
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Finde es auch ein bisschen schade dass diese Themen immer gleich ins Autobusforum verfrachtet werden. Ich bin auch kein riesenfan von Bussen, aber sie betreffen den täglichen ÖV in Wien genauso wie die Straßenbahn.
Es scheint wirklich sehr schwer verständlich zu sein: Das hier ist das Tramwayforum und nicht das www.forum-des-taeglichen-oev-in-wien.at. ::)
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SEV wird in den meisten Fällen mit Bussen geführt, die Entscheidung für 20, 21, oder gar 24, 25m-Busse hat auch direkten Einfluss auf Entscheidungen pro oder contra neue Busstrecken.
Mit zunehmend zuverlässigeren E-Bussen fällt auch eine Argumentationsgrundlage für Straßenbahnen weg.
Der Betrieb von Straßenbahnlinien erfolgt Nachts mit Bussen ... und da fragt ihr Euch ernsthaft, was so schwer daran zu verstehen ist, warumüber S-Bahnen, Seilbahnen, Schiffe und sogar alte Häuser diskutiert werden kann, nicht aber über Busse?
Nun ja ...
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Vorallem darf nicht nur über S-Bahnen, Schiffe, Seilbahnen und sonstige _Personenverkehrsmittel_, sondern auch über irgendwelche Rübenzüge in epischer Breite diskutiert werden. Anscheinend wurden mit der Zeit nicht nur der Stil, sondern auch die Inhalte des Bahnforums übernommen.
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Der Schwerpunkt des tramwayforums ist und bleibt die Straßenbahn und der bei manchen ungeliebte schienengebundene Nachfolger U - Bahn (daher gibt es hier im Forum auch viele U-Bahn kritische Beiträge). Die Interessenten und Freunde des Autobus waren meist in der Fanpage der W.L. aktiv; dass diese Website nicht mehr besteht ist für deren besonders aktive Teilnehmer mit Affinität zum Autobus natürlich bedauerlich.
nord22
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Was soll eine "schienenlose Strab" sein? Dieser Begriff kommt außer in diesem Thread im ganzen Forum nicht vor.
Hier werden Sie geholfen ;)
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8027.msg294127;topicseen#new (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8027.msg294127;topicseen#new)
Also bevor ich einen Ruf als Intrigant einfahre:
Ich möchte niemanden beschuldigen und anprangern. Ich wollte nur wissen ob es eine nähere Überlegung dahinter gibt, warum bestimmte Nicht-Straßenbahn-Themen zugelassen werden, und andere wieder nicht.
Und was auch immer die Überlegung ist, man könnte sie vielleicht überdenken, um auch mal neuen Themen Raum zu bieten - vielleicht auch bisschen als neues zu Hause für Straßenbahn- UND Businteressierte.
So oft werden hier die WiLi (meist zu Recht) für ihre "Wuesd uns wuaschd bisd"-Einstellung kritisiert. Aber die Antworten in diesem Thread hören sich auch nicht viel besser an...
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Ich möchte niemanden beschuldigen und anprangern. Ich wollte nur wissen ob es eine nähere Überlegung dahinter gibt, warum bestimmte Nicht-Straßenbahn-Themen zugelassen werden, und andere wieder nicht.
Und was auch immer die Überlegung ist, man könnte sie vielleicht überdenken, um auch mal neuen Themen Raum zu bieten - vielleicht auch bisschen als neues zu Hause für Straßenbahn- UND Businteressierte.
Aber kannst mir erklären, warum die Businteressierten unbedingt ihren Austausch den Schieneninteressierten aufzwingen wollen? Warum werden Busforen nicht angenommen, aber dann in Straßenbahnforen geraunzt, daß man da seine Busthemen nicht abhandeln darf?
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Aber kannst mir erklären, warum die Businteressierten unbedingt ihren Austausch den Schieneninteressierten aufzwingen wollen? Warum werden Busforen nicht angenommen, aber dann in Straßenbahnforen geraunzt, daß man da seine Busthemen nicht abhandeln darf?
Diese Frage stelle ich mir auch in ähnlicher Form. Eine mögliche Erklärung ist, dass man nicht gern zwischen Foren wechselt und sich neu anmeldet...
Aber wer sind "die Businteressierten" und "die Schieneninteressierten"? Wie der Thread, auf dem ich zu Beginn verwiesen habe, zeigt, ist die Grenze doch recht verschwommen.
Und wenn wir schon I-Tüpfelchen reiten, das hier ist kein Schienenforum, sondern ein Straßenbahnforum, nochdzu nur für Wien!! eigentlich...
Niemand hat die Absicht hier etwas aufzuzwingen. Aber vielleicht gibt es eine gewisse Offenheit?
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Warum muß ich mich ins Autobusforum extra mit allem Brimborium anmelden? Ist der Betreiber des Autobusforums derselbe wie der des Tramwayforums oder gibt es andere rechtliche Gründe - hier Hindernisse aufzustellen?
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Man will es ganz einfach nicht PUNKTUM :down:
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Schaut's es ist ganz einfach: Wir haben das Tramwayforum gegründet, weil wir uns für die Straßenbahn interessieren, eine gewisse Affinität zum Schienenverkehr im allgemeinen ist beim einen oder anderen sicherlich auch vorhanden – aber auch das ist eigentlich nicht Hauptthema des Forums. Deshalb bitten wir euch auch davon abzusehen Threads über alle möglichen Eisenbahnthemen zu eröffnen, wenn sie nicht gerade den Stadtverkehr betreffen. Bei gewissen exotischen Themen sind wir manchmal auch ein wenig toleranter. Der starke allgemeine historische Teil hat sich irgendwann herausgebildet, weil auf Grund der historischen Strassenbahnfotografien hier eine Verknüpfung entstanden ist.
Für Autobusse interessiert sich niemand der Betreiber, wir haben kein Interesse Diskussionen in diesem Bereich moderieren zu müssen, wir haben keinerlei Expertise zu Geschichte und Technik im Autobusbereich und daher auch wenig Möglichkeiten gewisse Dinge auf Seriosität zu überprüfen. Aus diesem Grund wollen wir keinerlei Zeit darin investieren uns damit auseinandersetzen zu müssen. Unsere Kernkompetenz ist eben die Straßenbahn.
Für das Autobusse gibt es ohnehin das Autobusforum. Dieses ist prinzipiell unabhängig von uns und hat daher ein eigenes Login – wir haben ja auch kein Single-Sign-On mit dem EBFÖ, nur weil es Themen- oder Userüberschneidungen geben könnte (und gibt).
Deshalb ist dies das Tramwayforum und nicht das Stadtverkehrsforum. Auch die grosse Eisenbahn ist im allgemeinen in anderen Foren wie http://www.bahnforum.info (http://www.bahnforum.info) oder http://www.drehscheibe-online.de (http://www.drehscheibe-online.de) besser aufgehoben.
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Schaut's es ist ganz einfach: Wir haben das Tramwayforum gegründet, weil wir uns für die Straßenbahn interessieren, eine gewisse Affinität zum Schienenverkehr im allgemeinen ist beim einen oder anderen sicherlich auch vorhanden – aber auch das ist eigentlich nicht Hauptthema des Forums. Deshalb bitten wir euch auch davon abzusehen Threads über alle möglichen Eisenbahnthemen zu eröffnen, wenn sie nicht gerade den Stadtverkehr betreffen. Bei gewissen exotischen Themen sind wir manchmal auch ein wenig toleranter. Der starke allgemeine historische Teil hat sich irgendwann herausgebildet, weil auf Grund der historischen Strassenbahnfotografien hier eine Verknüpfung entstanden ist.
Für Autobusse interessiert sich niemand der Betreiber, wir haben kein Interesse Diskussionen in diesem Bereich moderieren zu müssen, wir haben keinerlei Expertise zu Geschichte und Technik im Autobusbereich und daher auch wenig Möglichkeiten gewisse Dinge auf Seriosität zu überprüfen. Aus diesem Grund wollen wir keinerlei Zeit darin investieren uns damit auseinandersetzen zu müssen. Unsere Kernkompetenz ist eben die Straßenbahn.
Für das Autobusse gibt es ohnehin das Autobusforum. Dieses ist prinzipiell unabhängig von uns und hat daher ein eigenes Login – wir haben ja auch kein Single-Sign-On mit dem EBFÖ, nur weil es Themen- oder Userüberschneidungen geben könnte (und gibt).
Deshalb ist dies das Tramwayforum und nicht das Stadtverkehrsforum. Auch die grosse Eisenbahn ist im allgemeinen in anderen Foren wie http://www.bahnforum.info (http://www.bahnforum.info) oder http://www.drehscheibe-online.de (http://www.drehscheibe-online.de) besser aufgehoben.
Das Autobusforum ist doch nicht ganz unabhängig von Euch?
Wurde es nicht extra dafür gegründet um eine Argumentationsgrundlage dafür zu haben, warum Busthemen hier nicht willkommen sind?
Den Punkt, dass ihr nicht etwas moderieren wollt, wovon ihr wenig Ahnung habt verstehe ich ja, Fakt ist aber, dass es die Nachfrage nach Diskussionen zum Thema Bus in Wien gibt - und die passt ins tramwayforum nun doch besser, als ins EBFÖ. So lange es die fpdwl noch gab war das ja in Ordnung, da es ein funktionierendes Forum dafür gab, spätestens seit der Abwürgung von nahverkehr.wien ist das aber nicht mehr der Fall, denn was sich im nv-wien.at-Forum abspielt ist unter aller Kritik. Viele junge und neue Autobusfans, viele unbelehrbare User und eine Moderation, die in etwa so viel zu mild zu Userverstößen ist, wie ihr zu streng zu "Userverstößen" seid führten dann eben dazu, dass Wien-ÖV-Interessierte Busthemen lieber im tramwayforum diskutieren, als im nv-wien-Forum wiederholt naive, wunderliche Antworten zu erhalten.
Und was ich mich schon lange frage bei diesen Diskussionen, an denen sich 13er nie beteiligt ... war es nicht ursprünglich er, der das Forum gegründet hatte, weil er sich mit der Moderation der fpdwl zerstritten hatte?
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Schaut's es ist ganz einfach: [...]
Danke für die Stellungnahme! Genau so eine kompetente Antwort habe ich erwartet. ^-^ :up:
Wenn es mir noch erlaubt sei mich 38er in gewisser Hinsicht anzuschließen. Ich kenne die Geschichte der Foren nicht so gut, aber der sehr ähnliche Auftritt des Autobus- und Tramwayforums ließ mich bisher auch vermuten, dass sie aus der selben Gründungsidee (gar von der selben Person) stammen und nur der Übersicht wegen getrennt wurden.
Nur läuft das Autobusforum nicht so gut.
Ebenfalls verstehe ich, dass ihr nicht noch mehr moderieren wollt und durchaus, Themen ins Autobusforum auszulagern. Vielleicht wäre aber eine Kooperation in Form der Userdaten möglich? Dann hätte man immer noch die Trennung, aber für den Bedarf auch einen relativ nahtlosen Übergang...
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Was meint Ihr zu dem Kompromissvorschlag, reine Autobusthemen, wie Technik, Fahrpläne usw. im Autobusforum zu behandeln und Themen, die in direktem Zusammenhang mit der Straßenbahn (ev. U-Bahn), wie Schienenersatzverkehr, stehen, hier.
Soundy
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Was meint Ihr zu dem Kompromissvorschlag, reine Autobusthemen, wie Technik, Fahrpläne usw. im Autobusforum zu behandeln und Themen, die in direktem Zusammenhang mit der Straßenbahn (ev. U-Bahn), wie Schienenersatzverkehr, stehen, hier.
Das wurde doch in der Praxis ohnehin so gehandhabt: Meldungen über SEV hier, keine länglichen Diskussionen über irgendwelche eingesetzten Leihbusse aus Garage XY.
Fazit: Wenn jemand schon dermaßen große Schmerzen damit hat sich im Autobusforum einen Account anlegen zu müssen, dann kann das Interesse für den Bus wohl nicht überbordend sein.
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Was meint Ihr zu dem Kompromissvorschlag, reine Autobusthemen, wie Technik, Fahrpläne usw. im Autobusforum zu behandeln und Themen, die in direktem Zusammenhang mit der Straßenbahn (ev. U-Bahn), wie Schienenersatzverkehr, stehen, hier.
Das wurde doch in der Praxis ohnehin so gehandhabt: Meldungen über SEV hier, keine länglichen Diskussionen über irgendwelche eingesetzten Leihbusse aus Garage XY.
Fazit: Wenn jemand schon dermaßen große Schmerzen damit hat sich im Autobusforum einen Account anlegen zu müssen, dann kann das Interesse für den Bus wohl nicht überbordend sein.
Das Interesse für den Bus ist ja auch bei kaum einem User hier "überbordend", manchmal ergibt es sich halt, dass busaffine Themen Auswirkungen haben auf andere Bereich oder eben umgekehrt. Dass SEV hier geduldet wird ist ja bekannt, aber Themen, wie überlange Gelenkbusse oder elektrische Busse hätten mMn genauso einen Einfluss auf Straßenbahnthemen, denn natürlich bedeuten Busse mit elektrischem Antrieb, dass das ökologische Argument für die Straßenbahn wegfällt - und natürlich bedeuten auch überlange Gelenkbusse, Doppelgelenkbusse, oder Busanhänger, dass man weniger leicht mit der Kapazität für die Straßenbahn argumentieren kann.
Da ich mich aber * auch * für Autobusse interessiere habe ich mich z.B. nach langer Verweigerung doch angemeldet beim Autobusforum - doch dort gibt es kaum eine Aktivität. - Der Grund ist, wie Du schon richtig festgestellt hast eben, dass die Wiener-ÖV-Community eben kein "überbordendes" Interesse an Bussen hat, aber eben * auch * ein Interesse für Busse, welches im Vergleich zum schienengebundenen Verkehr aber eben deutlich schwächer ausgeprägt ist - auch bei jenen Usern, die im tramwayforum an Busthemen anstreifen!
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Ja, das ist aber eben nicht das Problem der Tramway-Community, sondern das der Auch-Bus-Fans. Ein Gutteil der Erfolglosigkeit fast aller Foren, die sich vermehrt mit Busthemen befassen, sind halt vor allem auch die absolut nicht lernfähigen und intellektuell etwas benachteiligten Hauptakteure in der Bus-Community.
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Ja, das ist aber eben nicht das Problem der Tramway-Community, sondern das der Auch-Bus-Fans. Ein Gutteil der Erfolglosigkeit fast aller Foren, die sich vermehrt mit Busthemen befassen, sind halt vor allem auch die absolut nicht lernfähigen und intellektuell etwas benachteiligten Hauptakteure in der Bus-Community.
So weit, so richtig, die "auch-Bus-Fans" sind aber Teil der Tramway-Community, da sie sich zum Großteil eben in erster Linie für die Tramway interessieren. "die absolut nicht lernfähigen und intellektuell etwas benachteiligten Hauptakteure in der Bus-Community" sind sofern Du nicht die relativ lasche Moderation damit meinst aber auch wirkliche "Hardcore-Busfans", deren Interesse am Bus ein gänzlich anderes ist, als das der "auch-Bus-Fans".
Das "eben nicht das Problem der Tramway-Community" stimmt eben nicht ganz, wie man ja z.B. an der jetzigen Diskussion erkennt
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Für das Forum ist es ja auch kein Problem. Nur für einige wenige User, die sich offensichtlich nicht damit zufrieden geben können, dass man mit einem Steakmesser kein Butterbrot schmiert.
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Die meisten Sichtweisen sind ja ausgetauscht, also macht es für mich auch nur noch wenig Sinn hier weiterzudiskutieren ABER über eine Beantwortung der Fragen aus #16 würde ich mich doch sehr freuen!
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Wenn ich z.B. den 5A oder 5B (Bus) diskutieren möchte (wegen Umstellung auf tram oder der Intervalle z.B.), werde ich ev. aufs Busforum verwiesen. Wo ist hier die Grenze des Erlaubten oder Gestatteten? 11A oder 11B geht? Die Elektrobusse 2A, 3A sind ok, der 1A aber nicht? Über den 4A wegen der E-Umstellung kann diskutiert werden? Jedenfalls bin ich verunsichert, zuletzt auch, weil bei E-Bussen auch bezüglich der Moderation (wie von tram gesagt) ein gewisses Fachwissen erforderlich sein soll. Aber was , mein Kernthema ist es auch nicht.
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Deshalb ist dies das Tramwayforum und nicht das Stadtverkehrsforum. Auch die grosse Eisenbahn ist im allgemeinen in anderen Foren wie http://www.bahnforum.info (http://www.bahnforum.info) oder http://www.drehscheibe-online.de (http://www.drehscheibe-online.de) besser aufgehoben.
Die grosse Eisenbahn ist sicherlich hier besser aufgehoben: https://www.bahnforum.ch >:D
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Das wurde doch in der Praxis ohnehin so gehandhabt: Meldungen über SEV hier, keine länglichen Diskussionen über irgendwelche eingesetzten Leihbusse aus Garage XY.
Diskussionen über Leihbussichtungen und Wagenausläufe führt hier ohnehin niemand. Vor einiger Zeit aber wurde z.B. ein Beitrag von mir über den U4-SEV kommentarlos gelöscht, weil ich, auf die Frage eines Users nach der Streckenführung, nur geantwortet habe, dass dieser in Hietzing über die Kreuzung Dommayergasse wendet. Das war in meinen Augen eindeutig überzogen. Mittlerweile scheint die Moderation hier aber einen guten Mittelweg gefunden zu haben.
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Deshalb ist dies das Tramwayforum und nicht das Stadtverkehrsforum. Auch die grosse Eisenbahn ist im allgemeinen in anderen Foren wie http://www.bahnforum.info (http://www.bahnforum.info) oder http://www.drehscheibe-online.de (http://www.drehscheibe-online.de) besser aufgehoben.
Die grosse Eisenbahn ist sicherlich hier besser aufgehoben: https://www.bahnforum.ch >:D
Aber dieses angeführte Forum ist sehr "Besitzer" lastig 8), eine Diskussion ist dort nicht zu führen
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Die meisten Sichtweisen sind ja ausgetauscht, also macht es für mich auch nur noch wenig Sinn hier weiterzudiskutieren ABER über eine Beantwortung der Fragen aus #16 würde ich mich doch sehr freuen!
Nachdem alles gesagt ist können wir das ganze ja auf den Autobusfriedhof ins Autobusforum verschieben.