Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Historisches => Fahrzeuge => Thema gestartet von: diogenes am 06. Februar 2018, 17:43:22
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T1 + k6 (+ k6) waren eigentlich recht hübsch und sogar ein wenig elegant. Gibt's noch einen museal erhalten?
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Unter http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_k6_(1951-1973) (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_k6_(1951-1973)) und http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_k7_(1953-1971) (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_k7_(1953-1971)) finden sich unten die Nummern der erhalten gebliebenen Fahrzeuge.
LG nord22
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Na, dann könnte man doch einmal eine Garnitur zusammenstellen und losfahren ;)
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Na, dann könnte man doch einmal eine Garnitur zusammenstellen und losfahren ;)
Wer zahlt, schafft an! ;)
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Na, dann könnte man doch einmal eine Garnitur zusammenstellen und losfahren ;)
Vor einigen Jahren machte der Vereine Neue Landesbahn eine Sonderfahrt mit einem solchen Dreiwagenzug. Damals wurde diese Veranstaltung auch in diesem Forum bekanntgegeben.....
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T1 + k6 (+ k6) waren eigentlich recht hübsch und sogar ein wenig elegant. Gibt's noch einen museal erhalten?
Betriebsfahrzeuge: 408 (VEF) + 1518 (WTM) + 1530 (WTM),
Museumswagen: 401 (WTM) + 1501 (WTM) + 1500 (WTM). Letzterer ist ein (der einzige) k7.
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T1 + k6 (+ k6) waren eigentlich recht hübsch und sogar ein wenig elegant. Gibt's noch einen museal erhalten?
Betriebsfahrzeuge: 408 (VEF) + 1518 (WTM) + 1530 (WTM),
Museumswagen: 401 (WTM) + 1501 (WTM) + 1500 (WTM). Letzterer ist ein (der einzige) k7.
Na. immerhin gleich 2 komplette Dreiwagengarnituren :)
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T1 + k6 (+ k6) waren eigentlich recht hübsch und sogar ein wenig elegant. Gibt's noch einen museal erhalten?
Betriebsfahrzeuge: 408 (VEF) + 1518 (WTM) + 1530 (WTM),
Museumswagen: 401 (WTM) + 1501 (WTM) + 1500 (WTM). Letzterer ist ein (der einzige) k7.
Na. immerhin gleich 2 komplette Dreiwagengarnituren :)
Weder die eine noch die andere Garnitur ist "komplett".
Bei den Betriebsfahrzeugen mangelt es dem VEF an k6 Beiwägen und dem WTM an einen T1 Triebwagen. Man müsste also mit beiden Vereinen auf einen gemeinsamen Nenner kommen um die Garnitur zusammen mieten zu können. Aber gegen Geld ist fast alles möglich.
Bei den Museumsfahrzeugen ist lediglich der T1 und k6 in Wien. Der k7 1500 ist derzeit in Traiskirchen aus- bzw. hinterstellt.
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Weder die eine noch die andere Garnitur ist "komplett".
Bei den Betriebsfahrzeugen mangelt es dem VEF an k6 Beiwägen und dem WTM an einen T1 Triebwagen. Man müsste also mit beiden Vereinen auf einen gemeinsamen Nenner kommen um die Garnitur zusammen mieten zu können. Aber gegen Geld ist fast alles möglich.
Richtig, und das ist in der Vergangenheit auch schon mehrfach passiert. Man mietet die Garnitur bei einem Verein, und die Vereine schnapsen sich das dann untereinander aus.
Bei den Museumsfahrzeugen ist lediglich der T1 und k6 in Wien. Der k7 1500 ist derzeit in Traiskirchen aus- bzw. hinterstellt.
Zwischen k6 und k7 gibt es - rein äußerlich - wenig Unterschiede. Als daher Museumsfahrzeuge aus Platzgründen vom Gleisnetz genommen werden mussten, war es naheliegend, auch einen der beiden Beiwagen dafür vorzusehen. Und die Wahl fiel eben auf den k7; möglicherweise war der Abtransport leichter zu bewerkstelligen, als es beim k6 der Fall gewesen wäre.
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Als daher Museumsfahrzeuge aus Platzgründen vom Gleisnetz genommen werden mussten, war es naheliegend, auch einen der beiden Beiwagen dafür vorzusehen. Und die Wahl fiel eben auf den k7; möglicherweise war der Abtransport leichter zu bewerkstelligen, als es beim k6 der Fall gewesen wäre.
Diejenigen, die diese Entscheidung trafen, werden sich kaum darüber Gedanken gemacht haben, mit welchen Mitteln der Eigentümer seine Fahrzeuge vom Netz entfernt.
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Als daher Museumsfahrzeuge aus Platzgründen vom Gleisnetz genommen werden mussten, war es naheliegend, auch einen der beiden Beiwagen dafür vorzusehen. Und die Wahl fiel eben auf den k7; möglicherweise war der Abtransport leichter zu bewerkstelligen, als es beim k6 der Fall gewesen wäre.
Diejenigen, die diese Entscheidung trafen, werden sich kaum darüber Gedanken gemacht haben, mit welchen Mitteln der Eigentümer seine Fahrzeuge vom Netz entfernt.
Ich gehe davon aus, dass die letzte Entscheidung, welche Wagen vom Gleisnetz zu nehmen waren, wohl der Eigentümer selbst getroffen hat.
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Ich gehe davon aus, dass die letzte Entscheidung, welche Wagen vom Gleisnetz zu nehmen waren, wohl der Eigentümer selbst getroffen hat.
Die Wahl der Ausstellungsfahrzeuge erfolgte durch einen Museumsbeirat. Da hatte der Eigentümer zwar ein Mitsprache-, aber kein Entscheidungsrecht – auch wenn er es vielleicht selber anders darstellt.
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Wäre ja auch nicht sinnvoll gewesen den k6 1501 als Vertreter einen stückzahlmäßig größeren Wagentype aus dem Museum zu verbannen und einen Prototypen, den k7, stattdessen am Netz zu lassen.
Fällt zwar einem Laien nicht auf, aber zum Glück gibt es ja noch paar Leute mit Sachverstand, die beim Museum mitentscheiden dürfen.
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M 4092 + m3 5288 in der Hetzendorfer Straße/ Schönbrunner Allee (Foto: Robert Hergett, 13.07.1975).
LG nord22
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Bei den Betriebsfahrzeugen mangelt es dem VEF an k6 Beiwägen und dem WTM an einen T1 Triebwagen.
Ein Hoch auf das österreichische Vereinsdenken :up: :up:
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Bei den Betriebsfahrzeugen mangelt es dem VEF an k6 Beiwägen und dem WTM an einen T1 Triebwagen.
Ein Hoch auf das österreichische Vereinsdenken :up: :up:
Na ja, das ist wohl das Ergebnis der Entwicklungsgeschichte beider Vereine.
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Bei den Betriebsfahrzeugen mangelt es dem VEF an k6 Beiwägen und dem WTM an einen T1 Triebwagen.
Ein Hoch auf das österreichische Vereinsdenken :up: :up:
Eigentlich ist es egal, welches Fahrzeug welchem Verein gehört!
Das Problem (welches hauptsächlich nur in Österreich existiert) ist der Egoismus der (meisten) Vereine!
Denn bei uns gönnt keiner keinem was und im Endeffekt haben dann alle weniger als möglich wäre:
Bei der Straßenbahn Wien habe ich es noch nicht versucht (weil es für mich noch keinen Anlass dazu gab), bei der "großen" Eisenbahn hingegen schon->
In Österreich habe ich es nur nach sehr langen und zähen Verhandlungen geschafft, einen Sonderzug mit Rollmaterial vom 1.ÖSEK und VNLB zu organisieren (so mancher hätte wohl aufgegeben). Mit gemeinsamen Aktionen bekommt zwar kein Verein die Gesamtsumme, aber jeder bekommt etwas und oft sind nur mit Zusammenarbeit authentische Zusammenstellungen (wurscht ob bei Straßenbahn oder Eisenbahn) möglich=> genau mit soetwas bekommt man aber in der Szene Geld herein und mit Zusammenarbeit gäbe es auch sicherlich mehr Aufträge, wo Geld reinkommt, welches es ohne Zusammenarbeit gar nicht gibt!
In Tschechien habe ich einen Sonderzug mit Rollmaterial von 4(!) Vereinen organisiert-> abgesehen von einem Terminproblem (nämlich einen Tag zu finden,an dem alle Fahrzeuge verfügbar sind) gab es keinerlei Probleme!
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So einfach kann man es nicht sehen: Nach der Filetierung des Straßenbahnmuseums in Erdberg hat der VEF praktisch alle Betriebs/Museumsfahrzeuge in Wien behalten können (Erdberg und Simmering Halle3), während das WTM sich für ihre hinausgeworfenen Wagen einen Standplatz/Halle suchen mußte (Traiskirchen). Abgesehen von den Kosten dafür kann ich schon eine gewisse Reserviertheit des WTM gegenüber dem VEF andenken. (So ist m. Wissens z.B. der u2 3802 - VEF - in Wien und der u2 3832 - WTM - in Traiskirchen. Aber bitte um Korrektur, falls es nicht stimmt).
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(So ist m. Wissens z.B. der u2 3802 - VEF - in Wien und der u2 3832 - WTM - in Traiskirchen. Aber bitte um Korrektur, falls es nicht stimmt.)
Das stimmt - deswegen fuhr bei der Parade (27.9.2015) ja auch der 2380 mit dem 3802.
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Geschäftlich sind die beiden Vereine Konkurrenten, was aber nicht heißt, dass man sich nicht gegenseitig hilft. Sowohl bei Fahrzeugen als auch bei Personalnotstand wird ausgeholfen. Es wird aber sicherlich aufgefallen sein, dass das WTM keine Sonderfahrten bzw. Fotofahrten für Straßenbahnfreunde durchführt. Dieser Bereich ist dem VEF überlassen. Wann und wo dieser Fotofahrten durchführt ist seine Sache. Wobei es aber durchaus schon vorgekommen ist, dass für Fotofahrten Fahrzeuge von beiden Vereinen kombiniert wurden.
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Zur Klarstellung: Ich bezog mich auf die Aussage, dass der Dreiwagenzug nicht "komplett" sei, nur weil die Fahrzeuge unterschiedlichen Vereinen angehören. Diese Perspektive erscheint mir sehr seltsam, sind doch beide im Netz der Wiener Linien und können dank Zusammenarbeit der Vereine sogar auch so zusammengestellt fahren, weshalb ich den Seitenhieb zum Vereinsleben schrieb. ;)
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Wobei es aber durchaus schon vorgekommen ist, dass für Fotofahrten Fahrzeuge von beiden Vereinen kombiniert wurden.
Die Zusammenarbeit ist da sicher nicht die schlechteste, es wird immer wieder mit Wagen und Personal gegenseitig ausgeholfen (bei gemieteten Großausfahrten).
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Zur Klarstellung: Ich bezog mich auf die Aussage, dass der Dreiwagenzug nicht "komplett" sei, nur weil die Fahrzeuge unterschiedlichen Vereinen angehören. Diese Perspektive erscheint mir sehr seltsam, sind doch beide im Netz der Wiener Linien und können dank Zusammenarbeit der Vereine sogar auch so zusammengestellt fahren, weshalb ich den Seitenhieb zum Vereinsleben schrieb. ;)
Lieber T1, dass war kein Seitenhieb, sondern einfach Unsachlichkeit und Unwissenheit deinerseits in Schriftform! Der T1 und die k6 können gerne miteinander fahren WENN sich wer die Mühe macht und eine Bestellung bei den Vereinen aufgibt. Und ein Vereinsleben kommentieren kann nur der, der auch bei den betreffenden Vereinen aktiv oder auch passiv mitmacht! Außerdem hat der WTM einen T1 in Wien, NUR halt in der Sammlung als Ausstellungsfahrzeug, welches nur unter bestimmten Bedingungen genutzt werden kann. Und diese Bedingungen sind nicht von den Vereinen bestimmt worden!
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Außerdem hat der WTM einen T1 in Wien, NUR halt in der Sammlung als Ausstellungsfahrzeug, welches nur unter bestimmten Bedingungen genutzt werden kann. Und diese Bedingungen sind nicht von den Vereinen bestimmt worden!
Und diese Bedingungen wären? ???
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Außerdem hat der WTM einen T1 in Wien, NUR halt in der Sammlung als Ausstellungsfahrzeug, welches nur unter bestimmten Bedingungen genutzt werden kann.
Schmarrn. Das Fahrzeug, auf das du anspielst (401) hat keine §40-Zulassung und kann daher nicht im Fahrgastverkehr eingesetzt werden kann. Von einer "Nutzung" im herkömmlichen Sinn kann somit keine Rede sein.
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Außerdem hat der WTM einen T1 in Wien, NUR halt in der Sammlung als Ausstellungsfahrzeug, welches nur unter bestimmten Bedingungen genutzt werden kann.
Schmarrn. Das Fahrzeug, auf das du anspielst (401) hat keine §40-Zulassung und kann daher nicht im Fahrgastverkehr eingesetzt werden kann. Von einer "Nutzung" im herkömmlichen Sinn kann somit keine Rede sein.
Hab ich das sooooo geschrieben????? Die Ausstellungsfahrzeuge obliegen in ihrer Verfügungsgewalt hauptsächlich den Wiener Linien!
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Zur Klarstellung: Ich bezog mich auf die Aussage, dass der Dreiwagenzug nicht "komplett" sei, nur weil die Fahrzeuge unterschiedlichen Vereinen angehören. Diese Perspektive erscheint mir sehr seltsam, sind doch beide im Netz der Wiener Linien und können dank Zusammenarbeit der Vereine sogar auch so zusammengestellt fahren, weshalb ich den Seitenhieb zum Vereinsleben schrieb. ;)
Lieber T1, dass war kein Seitenhieb, sondern einfach Unsachlichkeit und Unwissenheit deinerseits in Schriftform! Der T1 und die k6 können gerne miteinander fahren WENN sich wer die Mühe macht und eine Bestellung bei den Vereinen aufgibt. Und ein Vereinsleben kommentieren kann nur der, der auch bei den betreffenden Vereinen aktiv oder auch passiv mitmacht! Außerdem hat der WTM einen T1 in Wien, NUR halt in der Sammlung als Ausstellungsfahrzeug, welches nur unter bestimmten Bedingungen genutzt werden kann. Und diese Bedingungen sind nicht von den Vereinen bestimmt worden!
So, jetzt atme einmal ruhig durch und lies noch einmal ganz genau, was ich geschrieben habe.
Nämlich genau das: "Der T1 und die k6 können gerne miteinander fahren". Ich habe nur die Auffassung ("Vereinsdenken") kritisiert, dass der Dreiwagenzug nicht komplett sei, nur weil er unterschiedlichen Vereinen angehört, nicht mehr und nicht weniger.
Aber genau solche pampigen Antworten wie deine bestärken das angesprochene (und an sich ironisch gemeinte) Bild vom Vereinsleben…
Und was ich kommentieren kann oder nicht, bestimmt sicher nicht eine vorhandene oder nicht-vorhandene Mitgliedschaft in einem Verein.
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Ich entschuldige mich dafür, unnötigen Streit ausgelöst zu haben :(
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Hab ich das sooooo geschrieben?????
Dann lass einmal hören, was du unter "Nutzung unter bestimmten Bedingungen" verstehst. Die Antwort auf diese Frage bist du schon User "95B" schuldig geblieben.
Die Ausstellungsfahrzeuge obliegen in ihrer Verfügungsgewalt hauptsächlich den Wiener Linien!
Die Ausstellungsfahrzeuge bekommen nur in Ausnahmefällen - letztmals bei der großen Parade am 27.9.2015 - eine Genehmigung zur Ausfahrt. Und diese Genehmigung ist strecken- und zeitgebunden und natürlich auf Leerfahrten (ohne Fahrgäste) beschränkt. Und sie beschränkt sich natürlich auch nur auf solche Fahrzeuge, die aufgrund ihres Gesamtzustandes überhaupt fahrtauglich sind.
Für die Vereine ergibt sich aus solchen Fahrten kein Nutzen, daher nochmal meine Frage an dich, welche "Nutzung unter bestimmten Bedingungen" hier gemeint ist.
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Die Ausstellungsfahrzeuge bekommen nur in Ausnahmefällen - letztmals bei der großen Parade am 27.9.2015 - eine Genehmigung zur Ausfahrt.
Seit der Parade war zumindest der Heidelberger für eine VEF-Fotosonderfahrt am 05.05.2016 (http://vef.at/245.Sonderfahrt/245-Sonderf.htm) unterwegs.
...aber jetzt sind wir schon sehr weit von der Linie 62 entfernt... >:D
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Das hängt aber alles nicht mit der Linie 62 zusammen.
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Vor einigen Jahren machte der Vereine Neue Landesbahn eine Sonderfahrt mit einem solchen Dreiwagenzug. Damals wurde diese Veranstaltung auch in diesem Forum bekanntgegeben.....
Ja, was wollt's, das gab's eh (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3218.msg78569#msg78569) (und Folgepostings).