Tramwayforum
Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => U-Bahn => Thema gestartet von: Werner1981 am 16. August 2018, 20:40:51
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Zur Zeit kein Betrieb der U4 zwischen Längenfeldgasse und Hütteldorf. Grund: zahlreiche Personen im Gleisbereich...
https://kurier.at/sport/fussball/hochrisikospiel-in-wien-slovan-fans-blockieren-u4-schienen/400091654 (https://kurier.at/sport/fussball/hochrisikospiel-in-wien-slovan-fans-blockieren-u4-schienen/400091654)
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Wie kann es passieren, dass diese Hooligans überhaupt in die Ubahn kommen? Dafür gebührt den verantwortlichen Kappelständern ein Rudel :luck:. Herr Kickl hat Erklärungsbedarf!
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Wie kann es passieren, dass diese Hooligans überhaupt in die Ubahn kommen? Dafür gebührt den verantwortlichen Kappelständern ein Rudel :luck:. Herr Kickl hat Erklärungsbedarf!
Seine Pferde tun sich mit den U-Bahn-Rolltreppen schwer. Aber ernsthaft - was ist denn das für eine Partie? Wieso sind die so extrem unterwegs?
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Wie war das jetzt genau?
Jemand zieht die Notbremse und als Strafe müssen alle über die Gleise nach Hütteldorf marschieren???
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Offenbar haben ein paar Verrückte die Notbremse im Zug gezogen und haben sich dann Zugang zu den Gleisen verschafft, indem sie die Türen händisch öffneten.
LG t12700
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Offenbar haben ein paar Verrückte die Notbremse im Zug gezogen und haben sich dann Zugang zu den Gleisen verschafft, indem sie die Türen händisch öffneten.
Die Züge haben doch alle Notbremsüberbrückung, die bleiben doch auf freier Strecke gar nicht stehen, oder?
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Ich war live bei der Störung mit dabei:
Bei meiner Ankunft in Hietzing mit dem 10er war die Station voll mit Polizisten, welche zunächst den Zugang Richtung Hütteldorf versperrten, danach wieder öffneten und nach und nach abrückten, bis kurze Zeit später der erste U4-Zug aus Hütteldorf einfuhr und wendete.
Auf dem Bahnsteig Richtung Spittelau stand der stromlose V 3869. Die Anzeige am Bahnsteig: " Spittelau *, Spittelau 3“ ::)
Lobenswert war, dass es laufend Durchsagen gab :up:
Der Abfahrtsanzeiger im Obergeschoss der Station Hietzing zeigte einige Zeit lang " U4 Spittelau *, U4 Spittelau 3“ an, bis es dann auf die Information " U4 IN DIESER STATION EINGESTELLT“ wechselte.
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Wie kann es passieren, dass diese Hooligans überhaupt in die Ubahn kommen? Dafür gebührt den verantwortlichen Kappelständern ein Rudel :luck:. Herr Kickl hat Erklärungsbedarf!
Die Polizei untersagte eine Gruppenanreise per Sonderzug und lies diese semikriminelle Organisation individuell anreisen - wobei das vielleicht besser war, die hätten wohl auch den Hauptbahnhof lahmgelegt.
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Unsere sogenannte Polizei hätte diesen Individuen die An- und Heimreise in Reisebussen vorschreiben und den Konvoi ggf. auf der Gesamtstrecke eskortieren sollen. Natürlich auf Kosten der Verursacher bzw. des Reiseveranstalters! Wenn man offenbar in der Lage war, eine bestimmte Reiseart zu untersagen, muss so etwas machbar sein. Falls nicht: Einreiseverbot für diese anscheinend eh bekannte Chaostruppe.
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Fussballhooligans gibt's ja nicht erst seit gestern. Die EM 2008 ist anscheinend schon zu lange her, als dass sich der jetzt von Herrn Kickl gemanagte Möchtegern-Aufpasserverein noch daran erinnern könnte, wie man sich am besten auf sowas vorbereitet!
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Wie kann es passieren, dass diese Hooligans überhaupt in die Ubahn kommen? Dafür gebührt den verantwortlichen Kappelständern ein Rudel :luck:. Herr Kickl hat Erklärungsbedarf!
Dieses Rudel in einem "Sonderzug" polizeibegleitet in der Ubahn zu fahren ist das Mittel der Wahl. Das Ziehen der Notbremse und das Verlassen des Zuges kann man nicht verhindern, die begleitenden Polizisten schienen die Lage aber gut im Griff gehabt zu haben, es gab da Fotos in den Zeitungen, bei denen die Polizisten die Hooligans neben einem Ubahnzug hielten.
Hier auch ein Video auf heute.at (http://www.heute.at/sport/fussball/story/Polizei-mit-Wasserwerfern-gegen-Slovan-HooligansSlovan-Hooligans-stuermen-die-U4-Schienen-52633583)
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Offenbar haben ein paar Verrückte die Notbremse im Zug gezogen und haben sich dann Zugang zu den Gleisen verschafft, indem sie die Türen händisch öffneten.
Die Züge haben doch alle Notbremsüberbrückung, die bleiben doch auf freier Strecke gar nicht stehen, oder?
Nur wenn du eine rote Türkontrolle hast, dann musst du aus Sicherheitsgründen auch auf der Strecke stehen bleiben. Und angeblich haben da Fußballfans die Türen aufgerissen.
Und weil einige auf die Polizei und ihrem Minister losgehen. Man kann Fußballfans einer Nationalmannschaft nicht mit Fans einer Ligamannschaft vergleichen. Fans eine Nationalmannschaft haben bei weiten nicht das Aggressionspotential, wie die einer Ligamannschaft.
Und man weis zwar, was die Fans aufführen werden, nur solange sie noch keine Straftaten gemacht haben, darf man sie nicht von der Beförderung ausschließen.
Ich persönlich finde es nur traurig, dass es nun mal "Fans" gibt, die nur wegen dem Krawall zu Spielen fahren. Denn das hat mit Sport nichts mehr zu tun.
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Dieses Rudel in einem "Sonderzug" polizeibegleitet in der Ubahn zu fahren ist das Mittel der Wahl.
Und wenn Sonderzug warum nicht gleich nach Hütteldorf?
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Dieses Rudel in einem "Sonderzug" polizeibegleitet in der Ubahn zu fahren ist das Mittel der Wahl.
Und wenn Sonderzug warum nicht gleich nach Hütteldorf?
Das war ein Sonderzug. Nur was willst du machen, wenn die Chaoten sich dann so aufführen, dass man den Zug auf der fahrt dorthin anhalten und räumen muss? ??? ??? ??? ???
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Dieses Rudel in einem "Sonderzug" polizeibegleitet in der Ubahn zu fahren ist das Mittel der Wahl.
Wirklich....?
:fp:
Das Ziehen der Notbremse und das Verlassen des Zuges kann man nicht verhindern,...
Fällt dir was auf? Du entlarvst deine soeben gemachte Aussage umgehend als - Irrtum!
Personen(gruppen) dieser Art gehören nicht in Öffentliche Vekehrsmittel, Punkt. An- und Abreise in eskortierten, gecharterten Bussen oder gar nicht. Es war bekannt, dass die anreisen und wie sie sich im schlechtesten Fall verhalten könnten. Wie kommen Verkehrsbetriebe dazu, sich mit den Folgen für Betrieb, Schäden an Fahrzeugen, etc. herumschlagen zu müssen? Wer zahlt dafür? Wie kommen andere Fahrgäste dazu, durch die Betriebsstörung bzw. sogar eine Streckensperre aufwendige Umwege, etc. nehmen zu müssen? Wie kommt generell die "schweigende" Mehrheit dazu, durch eine randalierende Minderheit gravierende Nachteile in Kauf nehmen zu müssen, die mit Mut, richtigen Entscheidungen und Durchsetzungsvermögen seitens Behörden und WL (siehe weiter unten!) vermeidbar wären?
Und man weis zwar, was die Fans aufführen werden, nur solange sie noch keine Straftaten gemacht haben, darf man sie nicht von der Beförderung ausschließen.
Da ist geradezu pervers! Ihr wisst, was auf euch zukommt und stellt trotzdem extra einen U-Bahnzug zur Verfügung? Wer bezahlt das? Wer kommt für den entstandenen Schaden, Mehrstunden für das Personal, etc., auf? Gibt's bei euch nicht einen halbwegs vernünftigen Verantwortlichen, der sich bei derartigen "Anfragen" nein zu sagen traut? Oder wird euch das von gaaanz oben (Rathaus) vorgeschrieben, weil man dem Volke immer wieder Brot und Spiele bieten will, damit es nicht auf dumme Ideen kommt, die den Mächtigen letztlich schaden könnten?
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Da ist geradezu pervers! Ihr wisst, was auf euch zukommt und stellt trotzdem extra einen U-Bahnzug zur Verfügung? Wer bezahlt das? Wer kommt für den entstandenen Schaden, Mehrstunden für das Personal, etc., auf? Gibt's bei euch nicht einen halbwegs vernünftigen Verantwortlichen, der sich bei derartigen "Anfragen" nein zu sagen traut? Oder wird euch das von gaaanz oben (Rathaus) vorgeschrieben, weil man dem Volke immer wieder Brot und Spiele bieten will, damit es nicht auf dumme Ideen kommt, die den Mächtigen letztlich schaden könnten?
Klar ist es Pervers. Nur solange nichts vorfällt, kannst du nicht wirklich dich gegen so einen Transport wären. Denn was wäre die Alternative. Die "Fans" reisen mit einem Tourenzug an. Ist dir das lieber? Nach dem Vorfall wurden die "Fans" sehr wohl von der Beförderung ausgeschlossen und traten die heimreise dann auch mit anderen Verkehrsmittel, die nicht die WL zur Verfügung gestellt hatten, an.
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Da ist geradezu pervers! Ihr wisst, was auf euch zukommt und stellt trotzdem extra einen U-Bahnzug zur Verfügung? Wer bezahlt das? Wer kommt für den entstandenen Schaden, Mehrstunden für das Personal, etc., auf? Gibt's bei euch nicht einen halbwegs vernünftigen Verantwortlichen, der sich bei derartigen "Anfragen" nein zu sagen traut? Oder wird euch das von gaaanz oben (Rathaus) vorgeschrieben, weil man dem Volke immer wieder Brot und Spiele bieten will, damit es nicht auf dumme Ideen kommt, die den Mächtigen letztlich schaden könnten?
Das Problem ist die Gesetzeslage, die ein Einschreiten der Polizei erst ermöglicht, wenn schon etwas passiert ist, nicht vorher. Und du kannst nicht jemand von der Beförderung ausschließen, weil er wie ein Hooligan aussieht. Du kannst ihn erst ausschließen, wenn er sich wie ein Hooligan benimmt. Dann ist er allerdings meistens schon im Zug und für eine wirksame Prävention ist es zu spät.
Angeblich wurde eine in der näher befindliche Tankstelle auch komplett ausgeplündert. Hoffentlich ist der Besitzer/Pächter wenigstens versichert. Obwohl ich nicht weiß, ob die Versicherung in so einem Fall überhaupt zahlt.
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Nur solange nichts vorfällt, kannst du nicht wirklich dich gegen so einen Transport wären. Denn was wäre die Alternative. Die "Fans" reisen mit einem Tourenzug an.
Liebe Klingelfee, bei allem Respekt: Man, also ihr und die "Polizei" wusstet, wer da kommt, ihr wusstet, dass etwas vorfallen wird. So naiv kann man doch nicht sein! So eine Truppe ist von der Staatsgrenze weg bis vor das Stadion in Reisebussen zu eskortieren und wieder zurückzubringen. Kein Betrieb des Öffentlichen Verkehrs sollte sich zu ihrer Beförderung zwingen lassen - dafür muss es allerdings Verantwortliche geben, die auch die "Eier" haben, so einen Transport abzulehnen!
Das Problem ist die Gesetzeslage, die ein Einschreiten der Polizei erst ermöglicht, wenn schon etwas passiert ist, nicht vorher.
Gerade solche bekannten Personengruppen stellen aber "Gefahr im Verzug" dar. Daher sollte ein präventives Handeln durch die Exekutive sehr wohl möglich sein. Trauen muss man sich halt!
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Nur solange nichts vorfällt, kannst du nicht wirklich dich gegen so einen Transport wären. Denn was wäre die Alternative. Die "Fans" reisen mit einem Tourenzug an.
Liebe Klingelfee, bei allem Respekt: Man, also ihr und die "Polizei" wusstet, wer da kommt, ihr wusstet, dass etwas vorfallen wird. So naiv kann man doch nicht sein! So eine Truppe ist von der Staatsgrenze weg bis vor das Stadion in Reisebussen zu eskortieren und wieder zurückzubringen. Kein Betrieb des Öffentlichen Verkehrs sollte sich zu ihrer Beförderung zwingen lassen - dafür muss es allerdings Verantwortliche geben, die auch die "Eier" haben, so einen Transport abzulehnen!
Du weißt schon, daß Du von der Tintenburg redest, oder? ;)
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Abgelehnt wäre der Transport nur worden, wenn sie mit einem Kebab in der Hand eingestiegen wären! Traurig, aber so läufts heutzutage.
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Du weißt schon, daß Du von der Tintenburg redest, oder? ;)
Latürnich, das Gebäude in der Erdbergstraße 202, wo die Chefitäten wie Marionetten vom Rathaus (fern)gesteuert werden (sicher ist sicher... ;D).
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Da ist geradezu pervers! Ihr wisst, was auf euch zukommt und stellt trotzdem extra einen U-Bahnzug zur Verfügung? Wer bezahlt das? Wer kommt für den entstandenen Schaden, Mehrstunden für das Personal, etc., auf? Gibt's bei euch nicht einen halbwegs vernünftigen Verantwortlichen, der sich bei derartigen "Anfragen" nein zu sagen traut? Oder wird euch das von gaaanz oben (Rathaus) vorgeschrieben, weil man dem Volke immer wieder Brot und Spiele bieten will, damit es nicht auf dumme Ideen kommt, die den Mächtigen letztlich schaden könnten?
Dir sollte auch klar sein, dass man 600 "Fans" in einem Ubahnzug besser unter Kontrolle halten kann als 600 Fans in 10 Autobussen.
In diesem Fall waren die Fans nach dem Vorfall auf einem kleinen Platz zerniert. Bei 10 Bussen hätten sich die Fans auf 10 Stellen verteilen können, wenn sie die Weiterfahrt jeweils des letzten Busses irgendwo verhindert hätten. Da wäre ein größeres Polizeiaufgebot notwendig gewesen, weil man die Businsassen rundherum einzingeln hätte müssen, während in der Ubahn ein relativ kleines Aufgebot die Herde zusammen halten konnte (Polizisten an beiden Enden, den Rest machen die Mauern).
Du könntest dich aber stark machen, Fußballspiele in Wien überhaupt zu verbieten, dann gäbe es all die Probleme nicht.
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Es gäbe eine ganz einfache Lösung, nämlich das die UEFA auch dann Vereine bestraft, wenn im Umfeld des Spiels Ausschreitungen stattfinden. So schnell kannst dann gar ned schauen wie sich dann die Vereine von diesem Abschaum lossagen werden. Laut Medienberichten besteht die Hälfte der Fanszene von Slovan aus diesem Gesocks, da krankt es also schon beim Verein selbst gewaltig.
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Da ist geradezu pervers! Ihr wisst, was auf euch zukommt und stellt trotzdem extra einen U-Bahnzug zur Verfügung? Wer bezahlt das? Wer kommt für den entstandenen Schaden, Mehrstunden für das Personal, etc., auf? Gibt's bei euch nicht einen halbwegs vernünftigen Verantwortlichen, der sich bei derartigen "Anfragen" nein zu sagen traut? Oder wird euch das von gaaanz oben (Rathaus) vorgeschrieben, weil man dem Volke immer wieder Brot und Spiele bieten will, damit es nicht auf dumme Ideen kommt, die den Mächtigen letztlich schaden könnten?
Dir sollte auch klar sein, dass man 600 "Fans" in einem Ubahnzug besser unter Kontrolle halten kann als 600 Fans in 10 Autobussen.
In diesem Fall waren die Fans nach dem Vorfall auf einem kleinen Platz zerniert. Bei 10 Bussen hätten sich die Fans auf 10 Stellen verteilen können, wenn sie die Weiterfahrt jeweils des letzten Busses irgendwo verhindert hätten. Da wäre ein größeres Polizeiaufgebot notwendig gewesen, weil man die Businsassen rundherum einzingeln hätte müssen, während in der Ubahn ein relativ kleines Aufgebot die Herde zusammen halten konnte (Polizisten an beiden Enden, den Rest machen die Mauern).
Du könntest dich aber stark machen, Fußballspiele in Wien überhaupt zu verbieten, dann gäbe es all die Probleme nicht.
@Rodauner: Und ich versuche es dir noch einmal zu erklären.
Nur weil es sich um angeblich gewaltbereite Fußballfans handelt (Es gilt auch für diese Gruppe die Unschuldsvermutung) darfst du ihnen im Vorfeld weder die Einreise, noch die Beförderung verweigern. Und wenn die Vereinsleitung sich weigeert, eine Fanreise zu organisieren, dann bleibt den fans nichts anderes übrig, als in Eigenregie anzureisen und sich irgendwo in Wien zu treffen. Wie man es richtig macht, hat ja die Rapid beim Auswärtsspiel bewiesen. Da sind die Fans in einem Buskonvoi hin und auch wieder zurück gefahren. Aber da kann weder die Wiener Polizei, noch die WL etwas machen, wenn der verein der Gastmannschaft nicht mitmacht.
Und ich muss sagen, ich bin froh, dass ich in einem Land lebe, wo es eben erst zu Ausschreitungen kommen muss, bevor die Polizei eingreifen darf. Oder wäre es dir umgekehrt lieber? Polizei schlägt zuerst zu und fragt nachher.
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Ist der Sonderzug tatsächlich vom Verteilerkreis bis Schönbrunn geführt worden?
Wie ist es rechtlich eigentlich um die Personenbeförderung auf Betriebsgleisen bestellt?
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Ist der Sonderzug tatsächlich vom Verteilerkreis bis Schönbrunn geführt?
Wie ist es rechtlich eigentlich um die Personenbeförderung auf Betriebsgleisen bestellt?
Dies ist zulässig. Da diese Verbindungsgleise sich von den Sicherheitseinrichtungen überhaupt nicht von den Streckengleisen unterscheiden
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Und wenn Sonderzug warum nicht gleich nach Hütteldorf?
Weil du dann den gesamten Bahnhof Hütteldorf lahmlegst und die Rapidfans nicht mehr zum Stadion kommen. Wenn schon ein Sonderzug, dann zum Westbahnhof und von dort mit Bussen weiter zum Stadion. Oder überhaupt gleich ab Bratislava mit Bussen.
Dass es diesen Hooligans erlaubt wurde, individuell anzureisen und sich in der Stadt zu versammeln, war ein Fehler. Die österreichischen Behörden hätten das den Slowaken sehr wohl verbieten können, wie es beim Hinspiel die slowakischen Behörden mit den Rapidfans gemacht haben. Da war nur eine Anreise mit Fanbussen gestattet, die ab der Grenze von der Polizei zum Stadion eskortiert wurden, und es galt ein generelles Versammlungsverbot in der Stadt.
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Da war nur eine Anreise mit Fanbussen gestattet
Das wurde so kolportiert, ist aber unwahr. In der EU gilt Reisefreiheit, so eine Beschränkung widerspräche geltendem Recht. Karten für den Auswärtssektor konnten allerdings nur in Verbindung mit der Buchung des Bustransfers Hütteldorf – Bratislava erworben werden, zudem hatte der ŠK Slovan Bratislava angekündigt, keine Karten für andere Sektoren an Rapidfans zu verkaufen. (Das ist erlaubt, da es sich um keine öffentliche Institution handelt und somit kein Kontrahierungszwang besteht.) So konnten die Besucherströme kanalisiert werden.
Beim Rückspiel in Hütteldorf passierte nichts dergleichen, weil der ŠK Slovan Bratislava eben nichts organisiert hat.
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Die slowakische Polizei hat gesagt wie es gemacht wird und Rapid hat daraufhin die Busreisen organisiert. Anderenfalls wäre der Auswärtssektor in Bratislava eben leer geblieben. Warum wir den Slowaken nicht die gleichen Auflagen erteilt haben, wie sie uns, verstehe ich nicht.
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@Klingelfee: Gut, ich muss, traurig, aber wahr, zur Kenntnis nehmen, dass ihr euch mehr oder weniger freiwillig durch gewalttätige Hooligans eure Züge und euren Betrieb demolieren lässt, zum Nachteil eurer normalen Fahrgäste und Jahreskartenbesitzer. Dass es auch anders gegangen wäre, hat user 60er erklärt. Reisefreiheit kann nicht uneingeschränkt gelten. Jedes Land hat wohl das Recht, bestimmtem Problempersonen die Einreise zu vebieten oder an bestimmte Bedingungen zu knüpfen. Die österreichischen Behörden haben bzw hatten nicht die Eier, das zu tun, die Slowaken schon!
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Nur solange nichts vorfällt, kannst du nicht wirklich dich gegen so einen Transport wären. Denn was wäre die Alternative. Die "Fans" reisen mit einem Tourenzug an.
Liebe Klingelfee, bei allem Respekt: Man, also ihr und die "Polizei" wusstet, wer da kommt, ihr wusstet, dass etwas vorfallen wird. So naiv kann man doch nicht sein! So eine Truppe ist von der Staatsgrenze weg bis vor das Stadion in Reisebussen zu eskortieren und wieder zurückzubringen. Kein Betrieb des Öffentlichen Verkehrs sollte sich zu ihrer Beförderung zwingen lassen - dafür muss es allerdings Verantwortliche geben, die auch die "Eier" haben, so einen Transport abzulehnen!
Du weißt schon, daß Du von der Tintenburg redest, oder? ;)
Und mit welcher Begründung willst Du die ablehnen?
Kaufen sich eben alle Einzelfahrscheine und fahren mit der U-Bahn ... da ist mir schon lieber, man fährt sie in einem Sonderzug in dem zumindest keine normalen Fahrgäste zum Handkuss kommen!
Nur weil man etwas mit 99%iger Sicherheit annehmen kann, kann man ja nicht präventiv Menschen etwas verbieten. So funktioniert unser Rechtssystem nicht - und so könnte es auch nicht funktionieren!
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Nur weil man etwas mit 99%iger Sicherheit annehmen kann, kann man ja nicht präventiv Menschen etwas verbieten. So funktioniert unser Rechtssystem nicht - und so könnte es auch nicht funktionieren!
Die Slowaken wussten ich beim Heimspiel aber schon vorab zu wehren, jedenfalls hat es user 60er ziemlich glaubhaft so geschildert...
Ich glaube, ihr alle nehmt die österr. Behörden und die WL nur so lange in Schutz, bis ihr einmal selber durch Einwirkung solcher Chaoten zu Schaden kommt (möge er gering sein!)
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Nur weil man etwas mit 99%iger Sicherheit annehmen kann, kann man ja nicht präventiv Menschen etwas verbieten. So funktioniert unser Rechtssystem nicht - und so könnte es auch nicht funktionieren!
Die Slowaken wussten ich beim Heimspiel aber schon vorab zu wehren, jedenfalls hat es user 60er ziemlich glaubhaft so geschildert...
Ich glaube, ihr alle nehmt die österr. Behörden und die WL nur so lange in Schutz, bis ihr einmal selber durch Einwirkung solcher Chaoten zu Schaden kommt (möge er gering sein!)
Man kann sich auf so etwas nur vorbereiten. Die Einreise kann man Einzelpersonen nicht verbieten, eventuell einer Gruppe unter dem Vorwand von "Terrorgefahr" oder dergleichen. Ich kenne mich weder mit Fußball, noch mit deren Fangemeinden, noch mit Hooligans wirklich aus - sollte es aber so sein, dass bei Spielen einer Mannschaft die Fangemeinschaft * immer * derartig ausschreitet, dann sollte man die Mannschaft einfach nicht spielen lassen.
Ich bestreite nicht, dass das problematisch ist, aber man kann im Normalfall eben erst einschreiten, wenn bereits etwas passiert ist - zumindest bei Einzelpersonen. Wenn es Möglichkeiten gibt solche Gruppen nicht gemeinsam einreisen zu lassen, dann soll es mir Recht sein ... ich frage mich nur, ob die Lage nicht noch mehr eskalieren würde, wenn die Leute sich dann auf viele unangemeldete Kleingruppen aufteilen würden bei der Anreise?
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Und mit welcher Begründung willst Du die ablehnen?
Kaufen sich eben alle Einzelfahrscheine und fahren mit der U-Bahn ... da ist mir schon lieber, man fährt sie in einem Sonderzug in dem zumindest keine normalen Fahrgäste zum Handkuss kommen!
Nur weil man etwas mit 99%iger Sicherheit annehmen kann, kann man ja nicht präventiv Menschen etwas verbieten. So funktioniert unser Rechtssystem nicht - und so könnte es auch nicht funktionieren!
1.) sind solche Typen Amts-/ Polizei bekannt und man weiß genau wozu die fähig sind
2.) und da das zu 99% belegt ist, darum
3.) zum Einzelfahrscheinkauf um so die Einreise zu unterwandern sind diese Typen zu dämlich, da sie nur im Rudel 'stark' sind
Das Rechtssystem funktioniert mit dem Eingreifen einer nicht an einem Strang ziehenden und in sich zerstrittenen EU-Führung schon seit einige Zeit nicht mehr, so wie es funktionieren sollte...
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Offenbar haben ein paar Verrückte die Notbremse im Zug gezogen und haben sich dann Zugang zu den Gleisen verschafft, indem sie die Türen händisch öffneten.
Die Züge haben doch alle Notbremsüberbrückung, die bleiben doch auf freier Strecke gar nicht stehen, oder?
Nur wenn du eine rote Türkontrolle hast, dann musst du aus Sicherheitsgründen auch auf der Strecke stehen bleiben. Und angeblich haben da Fußballfans die Türen aufgerissen.
Ich habe ja hier schon öfter gesagt, dass ich kein Freund der NBÜ bin, weil mMn die Fälle, wo es sinnvoller ist weiterzufahren (Brand) seltener sind als die Fälle, wo es sinnvoller ist, stehenzubleiben (z.B. mitgeschleifte oder zwischen die Wägen gestürzte Person). Aber ok, mit dieser Meinung bin ich hier ziemlich allein, und das soll hier nicht weiter diskutiert werden.
Aber zum Thema hier: Welchen Sinn macht eine NBÜ, wenn es sogar die Vorschrift gibt, in so einem Fall anzuhalten? Das müssen ja keine Hooligans sein. Gerade wenn es im Wagen raucht und qualmt und es daher sinnvoll ist, in die Station weiterzufahren, kann doch leicht jemand die Panik kriegen und raus wollen. Und dann steht der Zug nach Vorschrift im Tunnel.
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Und mit welcher Begründung willst Du die ablehnen?
Kaufen sich eben alle Einzelfahrscheine und fahren mit der U-Bahn ... da ist mir schon lieber, man fährt sie in einem Sonderzug in dem zumindest keine normalen Fahrgäste zum Handkuss kommen!
Nur weil man etwas mit 99%iger Sicherheit annehmen kann, kann man ja nicht präventiv Menschen etwas verbieten. So funktioniert unser Rechtssystem nicht - und so könnte es auch nicht funktionieren!
1.) sind solche Typen Amts-/ Polizei bekannt und man weiß genau wozu die fähig sind
2.) und da das zu 99% belegt ist, darum
3.) zum Einzelfahrscheinkauf um so die Einreise zu unterwandern sind diese Typen zu dämlich, da sie nur im Rudel 'stark' sind
Das Rechtssystem funktioniert mit dem Eingreifen einer nicht an einem Strang ziehenden und in sich zerstrittenen EU-Führung schon seit einige Zeit nicht mehr, so wie es funktionieren sollte...
Grundsätzlich ist jeder zu allem fähig - und auch gepaart mit Erfahrungswerten, was bereits alles gemacht wurde, kann man nicht im voraus bestrafen für etwas, was noch nicht gemacht wurde. Es mag aber schon sein, dass man bei Fußballfans die Gesetze weniger hart auslegt, als bei anderen Randgruppen, oder auch einfach als bei Personen vor denen die Polizei sich weniger "fürchtet".
Rechtfertigen lassen sich solche Aktionen ohnehin nicht und zwischen ein paar Hundert Leuten, die je einen Einzelfahrschein kaufen und einer großen Gruppe, bei der das gemeinsam organisiert wird gibt es ja noch Abstufungen, etwa dass man in Gruppen von 10 Personen anreist. Aber gut ... alltäglich dürfte das auch nicht sein, so oft hört man ja auch nichts von Fanwanderschaften auf Gleisen ...
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Es mag aber schon sein, dass man bei Fußballfans die Gesetze weniger hart auslegt, als bei anderen Randgruppen, oder auch einfach als bei Personen vor denen die Polizei sich weniger "fürchtet".
Die Anführungszeichen hättest ruhig weglassen können... ;D
Im Ernst: Es ist offensichtlich, dass da zumindest bei der Gefährdungseinschätzung im Vorfeld sowie möglicherweise auch beim Einsatz selbst einiges schiefgegangen ist.
Es wäre ja nicht Österreich, wenn es nicht immer irgendwo wen gibt, der sich's leicht macht und einfach denkt: "Wird scho net schief geh'n...!"
>:D
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Hier ein Foto von den Fans auf den Gleisen der U4.
Foto: @AuerKo
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Das Rechtssystem funktioniert mit dem Eingreifen einer nicht an einem Strang ziehenden und in sich zerstrittenen EU-Führung schon seit einige Zeit nicht mehr, so wie es funktionieren sollte...
MIt Verlaub gesagt: Selten so einen sinnentleertes Posting gelesen. Was hat die EU mit für diese Sache zuständigen österreichischen Rechtssystem zu tun? Das ist doch das typische Gewäsch von denen, die alles und jedes auf die EU schieben.
Aber zum Thema hier: Welchen Sinn macht eine NBÜ, wenn es sogar die Vorschrift gibt, in so einem Fall anzuhalten? Das müssen ja keine Hooligans sein. Gerade wenn es im Wagen raucht und qualmt und es daher sinnvoll ist, in die Station weiterzufahren, kann doch leicht jemand die Panik kriegen und raus wollen. Und dann steht der Zug nach Vorschrift im Tunnel.
Auf der Strecke wird ein Ziehen der Notbremse kaum ein Problem außerhalb des Fahrzeuges betreffen, sondern einen Vorfall im Fahrzeug (Randale, erkrankte Person oder anderes), da ist das Weiterfahren wohl die bessere Wahl, weil schneller Hilfe kommen kann.
Eine offene Türe ist aber grundsätzlich eine aktuelle und ortsbezogene Gefährdung der Fahrgäste.
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MIt Verlaub gesagt: Selten so einen sinnentleertes Posting gelesen. Was hat die EU mit für diese Sache zuständigen österreichischen Rechtssystem zu tun? Das ist doch das typische Gewäsch von denen, die alles und jedes auf die EU schieben.
Mir liegt es fern, deine Meinung bezüglich der EU in Frage stellen.
Ich stimmte dereinst - zwar mit Bauchweh - ebenfalls dafür, sah vor allem für den Handel wesentliche Erleichterungen, komme aber nach den Jahren des Beitritts zum Schluß, daß das Niveau innerhalb dieser Institution immer mehr sinkt anstatt gehoben wird, die Rechtssysteme - auch das österreichische - immer mehr so gedreht werden, das nur bestimmte Institutionen und Personengruppen innerhalb dieser EU eben davon profitieren. Und da beginnt es, für mich unheimlich zu werden, halte eine Zentralisierung für so viele Menschen mittlerweile für nicht zielführend. Zu unterschiedlich zeigen sich Mentalitäten der Menschen und spezifische Eigenheiten von Ländern und Sachen.
Und wenn ich selbst heute im öffentlich/rechtlichen Radio maßgebliche Personen im Land – sprich Politiker – höre bzw. die eben darüber sprechen, daß das oben geschriebene heute eher zutrifft, anstatt das Ziel angestrebt wird, das Niveau zu heben, damit mein Gefühl, mein sinnentleertes Post, das typische Gewäsch eher bestätigen als wiederlegen, na ja, deine Meinung.
@38er: Die Polizei fürchtet grundsätzlich nicht einen solchen Personenkreis, weiß sehrwohl wie man damit umgehen muß, nur wenn man bedenkt, wer aller, was alles gegen die Polizei und deren Einschreiten von gewissen Gutmensch-Institutionen unternommen wird, welche Geilheit dahinter steckt, der Polizei eins auszuwischen wenn so ein Vorfall eintritt, da überlegt die Einsatzleitung es sich dreimal, wie vorgegangen wird. Oft genug über Jahrzehnte vor dem Horrstadion bzw. dem Rapid-Stadion im Rahmen der Dienstausübung miterlebt. Es wurde halt im Falle des U4-Vorfalles wieder die typisch österreichische Lösung der Partnerschaft angewendet, nix ist im Wesentlichen passiert, niemand wirklich ernsthaft verletzt, eher alles gut ausgegangen... Da sind wir Gott sei Dank noch immer eher auf der Sonnenseite...
Das es anders sein kann, zeigt ja Deutschland: Wo die Polizei - die eigentlich ihrer Pflicht für Recht und Ordnung zu sorgen, nachkommt - sogar zu Widergutmachungszahlungen an zuvor randalierenden Fans verdonnert wird bzw. solche geleistet werden müssen, da mach ich mir um die so aufgestellte, so geforderte EU-Rechtsprechung schon einige Sorgen... sehen doch die div. Fan-Gruppen solche Entscheidungen, egal ob jetzt mit Reparationszahlungen oder dem Anonym-Bleiben wie bem U4-Vorfall als Sieg für sich und machen ungeniert weiter!
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MIt Verlaub gesagt: Selten so einen sinnentleertes Posting gelesen. Was hat die EU mit für diese Sache zuständigen österreichischen Rechtssystem zu tun? Das ist doch das typische Gewäsch von denen, die alles und jedes auf die EU schieben.
Mir liegt es fern, deine Meinung bezüglich der EU in Frage stellen.
Ich stimmte dereinst - zwar mit Bauchweh - ebenfalls dafür, sah vor allem für den Handel wesentliche Erleichterungen, komme aber nach den Jahren des Beitritts zum Schluß, daß das Niveau innerhalb dieser Institution immer mehr sinkt anstatt gehoben wird, die Rechtssysteme - auch das österreichische - immer mehr so gedreht werden, das nur bestimmte Institutionen und Personengruppen innerhalb dieser EU eben davon profitieren. Und da beginnt es, für mich unheimlich zu werden, halte eine Zentralisierung für so viele Menschen mittlerweile für nicht zielführend. Zu unterschiedlich zeigen sich Mentalitäten der Menschen und spezifische Eigenheiten von Ländern und Sachen.
Das hat aber nichts mit Straf- oder Verwaltungsstrafrecht zu tun.
Und wenn ich selbst heute im öffentlich/rechtlichen Radio maßgebliche Personen im Land – sprich Politiker – höre bzw. die eben darüber sprechen, daß das oben geschriebene heute eher zutrifft, anstatt das Ziel angestrebt wird, das Niveau zu heben, damit mein Gefühl, mein sinnentleertes Post, das typische Gewäsch eher bestätigen als wiederlegen, na ja, deine Meinung.
Das Politiker gerne die EU schlecht machen, schlechter darstellen als sie ist oder nationale Sachen der EU umhängen um (wieder)gewählt zu werden, ist ein alter Hut. Ich hab das Gefühl, dass du da teilweise auch beeinflusst worden bist.
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Ich hab diese Sportfreunde vor etlichen Jahren live erlebt in einem REX Bratislava — Wien. Da flogen die Bierdosen beim Fenster raus, die Typen saßen schwerst betrunken auf den geöffneten Halbfenstern und schwangen Fahnen und nicht mal die voll beschleunigende 2143 könnte das Grölen aus den hinteren Wagen übertönen. Am Südbahnhof wartete ein Heer von Polizisten und eskortierten die nach draußen. In der Zeitung las man danach auch von diversen Zerstörungen und Randalen in der Stadt.
Eier hätte, denke ich, die Stadtregierung haben müssen und dem Verein aus vergangenen Erfahrungen das Spiel in Wien untersagen müssen. Dann hätte sich die Frage um Einzel- oder Gruppenanreise gar nicht mehr gestellt.
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Eier hätte, denke ich, die Stadtregierung haben müssen und dem Verein aus vergangenen Erfahrungen das Spiel in Wien untersagen müssen. Dann hätte sich die Frage um Einzel- oder Gruppenanreise gar nicht mehr gestellt.
In welchem totalitären Staat bist du angrennt?
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Eier hätte, denke ich, die Stadtregierung haben müssen und dem Verein aus vergangenen Erfahrungen das Spiel in Wien untersagen müssen. Dann hätte sich die Frage um Einzel- oder Gruppenanreise gar nicht mehr gestellt.
In welchem totalitären Staat bist du angrennt?
Was hat das bitte mit einem totalitären Staat zu tun? :fp:
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Eier hätte, denke ich, die Stadtregierung haben müssen und dem Verein aus vergangenen Erfahrungen das Spiel in Wien untersagen müssen. Dann hätte sich die Frage um Einzel- oder Gruppenanreise gar nicht mehr gestellt.
In welchem totalitären Staat bist du angrennt?
Du kannst gerne dein Börsl aufmachen, die Kosten des nötig gewordenen Polizei-Einsatzes, der Betriebsstörung und aller sonst entstandenen Schäden durch diese Fans, alleine übernehmen. Andere Steuerzahler würden es dir danken. Und MMn: a bissal a Ordnung - siehe auch aktuell Pferd im Zug - gehört schon in die zusehends entgleisende Gesellschaft.
Und daran ist noch lange nichts totalitär...
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Eigentlich sollte man den kommerziellen Fußball verbieten. Mir fällt auf Anhieb keine andere Sportart ein, bei welcher die „Fans“ derartig problematisch sind wie beim Fußball. Es gibt genug Alternativen.
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Eigentlich sollte man den kommerziellen Fußball verbieten. Mir fällt auf Anhieb keine andere Sportart ein, bei welcher die „Fans“ derartig problematisch sind wie beim Fußball. Es gibt genug Alternativen.
Würde man Fußballspiele verbieten, suchen sich diese Leute halt andere Massenveranstaltungen, um ihren Aggressionen freien Lauf zu lassen. Man kann das Problem auf diese Weise genau so wenig lösen, wie man bei einem Sandhasen durch ein Alkoholverbot am Praterstern einen Entzug erwirkt.
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Eigentlich sollte man den kommerziellen Fußball verbieten. Mir fällt auf Anhieb keine andere Sportart ein, bei welcher die „Fans“ derartig problematisch sind wie beim Fußball. Es gibt genug Alternativen.
Na ja, verbieten ned unbedingt, Fußball trug einmal sehr viel zur Gesellschaft bei. Einfach nur nicht hingehen würde schon genügen...
Dann würden die Verantwortlichen schon munter werden und so manche Fan-Kurve in Bearbeitung nehmen. Messi, Ronaldo: mit Behörden im Clinch, oder: Neymar Jr. -> 222 Mio., eine theadralische, wundersame Show bei der WM, man sieht eh, wo er derzeit steht. Wer tätowierte sich einst? Unter Fan sein, versteh' ich was anderes.
Wenn mans nimmt, da zahlt man eine Menge Euros für eine Eintrittskarte, wirst beim Eingang perlustriert, dann sitzt in der Arena erst nur hinter einer Absprerrung oder Zaun?
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Wenn mans nimmt, da zahlt man eine Menge Euros für eine Eintrittskarte, wirst beim Eingang perlustriert, dann sitzt in der Arena erst nur hinter einer Absprerrung oder Zaun?
irgendwie selber schuld, wer das auf sich nimmt! ;)
Wie heißt es? Wer mit Hunden schlafen geht, wird mit Flöhen aufwachen! :D
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irgendwie selber schuld, wer das auf sich nimmt! ;)
Wie heißt es? Wer mit Hunden schlafen geht, wird mit Flöhen aufwachen! :D
Ja, sicher. Aber wennst so eine Horde in deinem Zug sitzen hast, reitest ebenfalls entweder bis zur Station Stadion oder Hütteldorf und/oder zurück auf diesem Pulverfaß mit.
Das mit den Hunden: Noch nie gehört, aber sehr gut... :D :up:
LG
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Eigentlich sollte man den kommerziellen Fußball verbieten. Mir fällt auf Anhieb keine andere Sportart ein, bei welcher die „Fans“ derartig problematisch sind wie beim Fußball. Es gibt genug Alternativen.
Du müsstest genau das Gegenteil fordern, nämlich mehr Kommerz. Je kommerzieller desto weniger Ausschreitungen, weil das Gfrast schlecht fürs Image und Millionengeschäft ist und die Vereine deshalb Null Toleranz zeigen. Schau dir mal den Fall Salzburg an, die ganzen Pfosten haben sich durch Red Bull einem Verein in den unteren Ligen zugewandt. Problematisch sind die von den Fans ausgerufenen "Traditionsclubs" wo die Hooligans oft sogar mitreden dürfen, siehe auch Rapid wo es schon mal zu einer "Aussprache" zwischen Spielern, Trainern und Verantwortlichen mit den "Fans" auf Autobahnparkplätzen kam.
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Du müsstest genau das Gegenteil fordern, nämlich mehr Kommerz.
Das Anstellen um öffentliche Gelder ist halt einfacher und lukrativer! :(