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Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: Kanitzgasse am 13. Februar 2019, 11:03:13

Titel: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Kanitzgasse am 13. Februar 2019, 11:03:13
Die Presseaussendung zur PK:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20190213_OTS0095/simasteinbauer-822000-oeffi-jahreskarten-sind-neuer-rekord
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: schaffnerlos am 13. Februar 2019, 11:10:16
Keine großen Neuigkeiten. Mich wundert nur, dass der Flexity nicht am 11er fahren soll.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Klingelfee am 13. Februar 2019, 11:11:43
Keine großen Neuigkeiten. Mich wundert nur, dass der Flexity nicht am 11er fahren soll.

Und wieso? Ist mMn logisch, da es noch nicht so viele gibt und die Linie 11 höchstwahrscheinlich aus Simmering ausfährt.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: schaffnerlos am 13. Februar 2019, 11:13:41
Keine großen Neuigkeiten. Mich wundert nur, dass der Flexity nicht am 11er fahren soll.

Und wieso? Ist mMn logisch, da es noch nicht so viele gibt und die Linie 11 höchstwahrscheinlich aus Simmering ausfährt.

Wenn 6, 67 und 71 genannt werden, wäre 11 nicht unlogisch. Oder ist mit 67 der 11er eh inkludiert?
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Klingelfee am 13. Februar 2019, 11:15:02
Keine großen Neuigkeiten. Mich wundert nur, dass der Flexity nicht am 11er fahren soll.

Und wieso? Ist mMn logisch, da es noch nicht so viele gibt und die Linie 11 höchstwahrscheinlich aus Simmering ausfährt.

Wenn 6, 67 und 71 genannt werden, wäre 11 nicht unlogisch. Oder ist mit 67 der 11er eh inkludiert?

Oder aber ein Tippfehler, dass 71 eigentlich 11 heißen sollte. Aber mir ist es völlig egal, wo der Flexity fährt, Hauptsache er fährt.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Operator am 13. Februar 2019, 11:20:30
Das heuer noch 16 Flexity kommen sollen, finde ich bemerkenswert. Lassen wir uns überraschen!
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2019, 11:43:19
6, 11, 67, 71 ... die Autoren des Pressetextes haben wohl diverse Fragmente wiedergegeben, die man ihnen an unterschiedlicher Stelle gesagt hat. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das Einsatzgebiet der Flexitys nach Inbetriebnahme des 11ers noch gar nicht festgelegt ist. Außerdem könnte es sein, dass der 11er aus FAV und SIM kommt ... wegen Wagentausch zwischen den beiden Örtlichkeiten.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: 38ger am 13. Februar 2019, 14:04:45
Keine großen Neuigkeiten. Mich wundert nur, dass der Flexity nicht am 11er fahren soll.

Der 67er wird ja zum 11er.
Mich wundert eher der 71er, der ja gar nicht von Favoriten aus betrieben wird, sondern von Simmering. Ist zwar derselbe Sektor, aber trotzdem interessant, dass man so schnell auf andere Abstellhallen ausdehnen will.
Ob man den Zeitplan mit 16 Fahrzeugen einhalten können wird nach den Verzögerungen an 303 bleibt wohl auch spannend ...
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: M-wagen am 13. Februar 2019, 15:00:36
Da das Fahrpersonal auf allen Linien des Referat Süd eingeteilt wird und dieses auf dem Flexity geschult wurden bzw. werden und nur die Linien 6, 67/11 und 71 rein mit Personal aus Süd gefahren werden, eine logische Konsequenz
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: 43er am 13. Februar 2019, 17:57:37
Well done ... :bh:
Der Anteil an Autofahrten am Modal Split in Wien steigt wieder von 27% auf 29%. Zumindest der Öffi-Anteil stagniert.
https://images.derstandard.at/img/2019/02/13/Verkehrsmittel.png?tc=2000&s=1c6151ed
Wer ständig nur neue Straßen baut wird eben zusätzlichen Verkehr ernten.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Tatra83 am 13. Februar 2019, 18:00:57
Well done ... :bh:
Der Anteil an Autofahrten am Modal Split in Wien steigt wieder von 27% auf 29%. Zumindest der Öffi-Anteil stagniert.
https://images.derstandard.at/img/2019/02/13/Verkehrsmittel.png?tc=2000&s=1c6151ed
Wer ständig nur neue Straßen baut wird eben zusätzlichen Verkehr ernten.

Man muss dazu anmerken, dass bei diesen ganzen Angaben zum Modalsplit viel Schindluder getrieben wird. In Wien gibt man gern nur den Modalsplit von Fahrten innerhalb Wiens an. Dass täglich eine mittlere Großstadt über die Stadtgrenze pendelt (und das zu vermutlich 2/3 mit dem Pkw, je nach Örtlichkeit), wird gern unerwähnt gelassen. Und eine weitere wesentliche Frage, woher kommen die Daten für den Modalsplit?
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Rodauner am 13. Februar 2019, 18:12:49
Und eine weitere wesentliche Frage, woher kommen die Daten für den Modalsplit?

Die kommen genauso zustande wie jene zur Fahrgastmilliarde :lamp: !
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: HLS am 13. Februar 2019, 20:46:46
Da das Fahrpersonal auf allen Linien des Referat Süd eingeteilt...
Seit wann ist das so? Sind das deine Annahmen oder ist es belegbar?
Denn es ist noch gar nicht so lang her, dass der eine oder andere Favler* oder Simler* nur auf ihren Linien, sprich die direkt an ihrem Bahnhof vorbeiführen, fahren.

*Im speziellen sind das für gewöhnlich alte Vertragsbedienstete oder Pragmatisierte.
Das Referat Süd wäre nämlich somit das erste Referat, wo alle alles fahren (müssen).
Ich kenne sogar einige, mittlerweile pensionierte, Fahrer aus Simmering, die außer in Ausnahmefällen, ausschließlich am 71er gefahren sind und nur zum Störungsausgleich(Pausenablöse) mal den 6er aus Fahrersicht gesehen haben.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: t12700 am 13. Februar 2019, 21:01:44
Da das Fahrpersonal auf allen Linien des Referat Süd eingeteilt...
Seit wann ist das so? Sind das deine Annahmen oder ist es belegbar?
Denn es ist noch gar nicht so lang her, dass der eine oder andere Favler* oder Simler* nur auf ihren Linien, sprich die direkt an ihrem Bahnhof vorbeiführen, fahren.
Das ist genauso eine Aussage von ihm wie die gestern, dass die E1 am 5er nach Ostern aufgrund fristfälliger E1 Geschichte sind. Aussagen aufstellen ist ja das eine, nur fehlen halt von ihm (wie auch gestern) dann auch die Begründung oder allfällige Quellenangaben...

Was den Flexity angeht, ist es ja meines Wissens so, dass jetzt mal alle Fahrer des Referat Süd auf den Flexity geschult werden sollen, damit dieser flexibel auf allen reinen Südlinien fahren kann.

LG t12700
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: nord22 am 13. Februar 2019, 21:33:27
Die 16 Flexity werden dringend benötigt, weil heuer noch bei 11 E1 und 15 c4  die HU Fristen ablaufen und durch die Verlängerung der Linie D ein Mehrbedarf an Zügen entsteht.

nord22   
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Taurus am 13. Februar 2019, 22:07:49
Wäre cool wenn das geschafft wird.
Aber man braucht kein großer Fahrzeugbeschaffungsexperte zu sein um zu wissen, dass gerade zu Beginn Verzögerungen quasi üblich sind.
Unter dem Gesichtspunkt hat man vielleicht zu früh ausgemustert. Sparsamer ist es natürlich so.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: HLS am 13. Februar 2019, 22:32:22

Das ist genauso eine Aussage von ihm wie die gestern, dass die E1 am 5er nach Ostern aufgrund fristfälliger E1 Geschichte sind. Aussagen aufstellen ist ja das eine, nur fehlen halt von ihm (wie auch gestern) dann auch die Begründung oder allfällige Quellenangaben...

Was den Flexity angeht, ist es ja meines Wissens so, dass jetzt mal alle Fahrer des Referat Süd auf den Flexity geschult werden sollen, damit dieser flexibel auf allen reinen Südlinien fahren kann.

LG t12700
Ich wills ja nicht in Abrede stellen, ich glaub nur erst dann dran, wenn es mir irgendeiner beweisen kann.

Das mit dem Flexity ist natürlich klar und auch absolut richtig. Wie gesagt man schult jetzt erstmal das gesamte Referat Süd und wird anschließend mit Hernals anfangen, damit sie auch den D & 1 mit Flexitygruppen besetzen können. Ich schätze dort wirds aber nicht vor Ende 2019 um nicht Gefahr zu laufen, dass man ständig Zwangsaushelfen gehen muß damit überhaupt eine entsprechende Menge an Fahrern zu schulen.
Ich könnte mir diesesmal es sogar so vorstellen, dass man erstmal (alle) die Lehrfahrer vom Sektor Mitte schult, mit entsprechenden Fahrtagen und dann diese mit ihren Kollegen 3-5Tage fahren lässt.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: coolharry am 14. Februar 2019, 07:28:04
Und eine weitere wesentliche Frage, woher kommen die Daten für den Modalsplit?

Die kommen genauso zustande wie jene zur Fahrgastmilliarde :lamp: !

Also es saugt sich einer im stillen Kämmerlein aus den Fingern auf Basis nicht mal annähernd vollständiger Daten.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: M-wagen am 14. Februar 2019, 08:21:51
16 neue gelieferte  Flexity heißt lange noch nicht, dass sie auch noch heuer in Betrieb gehen.
Zitat
Das ist genauso eine Aussage von ihm wie die gestern, dass die E1 am 5er nach Ostern aufgrund fristfälliger E1
2 Wagen weniger heißt zwei E1 Kurse weniger im Referat West. Wo wird man sie Kürzen - sicher nicht am 49er.
Da gleichzeitig auch im Referat Nord einige Fahrzeuge (E1 und c4) ausscheiden ist auch nicht mit einer schnellen Rückgabe des 4548 zu rechnen.
Selbst wenn die ersten Flexity im März geliefert werden, ist wohl erst mit Ende April Anfang Mai mit den ersten Einsätzen zu rechen (wenn überhaupt so schnell) - somit werden auch sicher vor diesem Zeitpunkt keine ULFe in Süd überzählig
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Klingelfee am 14. Februar 2019, 08:29:14
16 neue gelieferte  Flexity heißt lange noch nicht, dass sie auch noch heuer in Betrieb gehen.
Zitat
Das ist genauso eine Aussage von ihm wie die gestern, dass die E1 am 5er nach Ostern aufgrund fristfälliger E1
2 Wagen weniger heißt zwei E1 Kurse weniger im Referat West. Wo wird man sie Kürzen - sicher nicht am 49er.
Da gleichzeitig auch im Referat Nord einige Fahrzeuge (E1 und c4) ausscheiden ist auch nicht mit einer schnellen Rückgabe des 4548 zu rechnen.
Selbst wenn die ersten Flexity im März geliefert werden, ist wohl erst mit Ende April Anfang Mai mit den ersten Einsätzen zu rechen (wenn überhaupt so schnell) - somit werden auch sicher vor diesem Zeitpunkt keine ULFe in Süd überzählig

Und wieso nicht? Wenn man zum Beispiel ab Ostern dann wieder den normalen Fahrplan, statt dem Baustellenfahrplan verwenden, dann hast du automatisch die 2 Kurse weniger - Bitte das ist nur eine Vermutung.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: denond am 14. Februar 2019, 08:57:39
16 neue gelieferte  Flexity heißt lange noch nicht, dass sie auch noch heuer in Betrieb gehen.
Zitat
Das ist genauso eine Aussage von ihm wie die gestern, dass die E1 am 5er nach Ostern aufgrund fristfälliger E1
2 Wagen weniger heißt zwei E1 Kurse weniger im Referat West. Wo wird man sie Kürzen - sicher nicht am 49er.
Da gleichzeitig auch im Referat Nord einige Fahrzeuge (E1 und c4) ausscheiden ist auch nicht mit einer schnellen Rückgabe des 4548 zu rechnen.
Selbst wenn die ersten Flexity im März geliefert werden, ist wohl erst mit Ende April Anfang Mai mit den ersten Einsätzen zu rechen (wenn überhaupt so schnell) - somit werden auch sicher vor diesem Zeitpunkt keine ULFe in Süd überzählig

Und wieso nicht?

Die Zulassungsbehörde und ihre Entscheidungs-/Bewilligungsfreudigkeit bitte nicht vergessen. Wie war das damals beim ULF, den Garnituren 639 - 648?  Als man sich darauf vorbereitete, ein Fest anläßlich "1 Jahr Abstellung der Garnituren" zu feiern, dann ging es plötzlich sehr schnell mit der Indienststellung, trotz vorgeschobener Debatte über die Außenspiegelbauart...   Ich würd'  meinen, jedes Szenario ist möglich.

Trotz allem immer wieder verwunderlich, wie sich einzelne E1 - trotz massiv vernachlässigter Wartung - gegen eine Abstellung wehren. Spricht eigentlich für Sie! Nur gegen den simplen Bürokratismus - Sprich: Fristablauf - können sie nicht an.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: T1 am 14. Februar 2019, 10:59:56
16 neue gelieferte  Flexity heißt lange noch nicht, dass sie auch noch heuer in Betrieb gehen.
Genau das steht aber in der Presseaussendung ::)
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: 38ger am 14. Februar 2019, 12:00:18
16 neue gelieferte  Flexity heißt lange noch nicht, dass sie auch noch heuer in Betrieb gehen.
Genau das steht aber in der Presseaussendung ::)
Wenn man bis 31.12.2026 alle 119 Flexities ausgeliefert haben will, muss man 14 bis 15 Fahrzeuge pro Jahr ausliefern. Schafft man dieses Jahr nur zwölf Fahrzeuge, muss man dann 15 jährlich liefern, bei nur fünf Fahrzeugen wären es 16 pro Jahr ab 2020. Wobei Bombardier sicherlich Pönalzahlungen abliefern muss, wenn es zu derartigen Verzögerungen kommen sollte. Aber die Probleme mit der Fahrzeugfertigung betrifft ja auch die Innsbrucjer Fahrzeuge, wo man mEn ja bereits deutlich schlimmer im Verzug ist bis jetzt.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2019, 12:02:45
Wenn man bis 31.12.2026 alle 119 Flexities ausgeliefert haben will, muss man 14 bis 15 Fahrzeuge pro Jahr ausliefern. Schafft man dieses Jahr nur zwölf Fahrzeuge, muss man dann 15 jährlich liefern, bei nur fünf Fahrzeugen wären es 16 pro Jahr ab 2020. Wobei Bombardier sicherlich Pönalzahlungen abliefern muss, wenn es zu derartigen Verzögerungen kommen sollte. Aber die Probleme mit der Fahrzeugfertigung betrifft ja auch die Innsbrucjer Fahrzeuge, wo man mEn ja bereits deutlich schlimmer im Verzug ist bis jetzt.

Bombardier braucht nur ein bisserl herumraunzen, dass sie dann das Wiener Werk zusperren müssten – und schon sind allfällige Pönalzahlungen vom Tisch. 8) :-X :blank:
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: hema am 14. Februar 2019, 12:18:59

Die Zulassungsbehörde und ihre Entscheidungs-/Bewilligungsfreudigkeit bitte nicht vergessen.
Der Flexity ist ja wohl an sich schon als Type zugelassen, sonst könnten die beiden ersten nicht im regulären Fahrgastbetrieb eingesetzt werden. Somit gibt es für baugleiche Folgefahrzeuge kein behördliches Hindernis.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: T1 am 14. Februar 2019, 12:33:55
Wenn man bis 31.12.2026 alle 119 Flexities ausgeliefert haben will, muss man 14 bis 15 Fahrzeuge pro Jahr ausliefern. Schafft man dieses Jahr nur zwölf Fahrzeuge, muss man dann 15 jährlich liefern, bei nur fünf Fahrzeugen wären es 16 pro Jahr ab 2020. Wobei Bombardier sicherlich Pönalzahlungen abliefern muss, wenn es zu derartigen Verzögerungen kommen sollte. Aber die Probleme mit der Fahrzeugfertigung betrifft ja auch die Innsbrucjer Fahrzeuge, wo man mEn ja bereits deutlich schlimmer im Verzug ist bis jetzt.

Bombardier braucht nur ein bisserl herumraunzen, dass sie dann das Wiener Werk zusperren müssten – und schon sind allfällige Pönalzahlungen vom Tisch. 8) :-X :blank:
Bombardier wird die Pönalzahlungen schon vom zuständigen Zulieferer einfordern.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2019, 12:39:33

Die Zulassungsbehörde und ihre Entscheidungs-/Bewilligungsfreudigkeit bitte nicht vergessen.
Der Flexity ist ja wohl an sich schon als Type zugelassen, sonst könnten die beiden ersten nicht im regulären Fahrgastbetrieb eingesetzt werden. Somit gibt es für baugleiche Folgefahrzeuge kein behördliches Hindernis.

Die beiden Prototypen könnten auch mit Einzelgenehmigungen zugelassen worden sein.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: coolharry am 14. Februar 2019, 13:10:52

Die Zulassungsbehörde und ihre Entscheidungs-/Bewilligungsfreudigkeit bitte nicht vergessen.
Der Flexity ist ja wohl an sich schon als Type zugelassen, sonst könnten die beiden ersten nicht im regulären Fahrgastbetrieb eingesetzt werden. Somit gibt es für baugleiche Folgefahrzeuge kein behördliches Hindernis.

Die beiden Prototypen könnten auch mit Einzelgenehmigungen zugelassen worden sein.

So etwas wie eine Typengenehmigung wie bei Autos gibts bei Schienenfahrzeugen nicht oder?
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: Klingelfee am 14. Februar 2019, 14:09:40

Die Zulassungsbehörde und ihre Entscheidungs-/Bewilligungsfreudigkeit bitte nicht vergessen.
Der Flexity ist ja wohl an sich schon als Type zugelassen, sonst könnten die beiden ersten nicht im regulären Fahrgastbetrieb eingesetzt werden. Somit gibt es für baugleiche Folgefahrzeuge kein behördliches Hindernis.

Die beiden Prototypen könnten auch mit Einzelgenehmigungen zugelassen worden sein.

So etwas wie eine Typengenehmigung wie bei Autos gibts bei Schienenfahrzeugen nicht oder?

Schon. Nur bekommen Prototypen in der Regel nur Einzelgenehmigungen. Jetzt stellt sich nur die Frage, ob man mit dem 302 schon eine Seriengenehmigung hat, oder ob der 302 noch als Prototyp gilt. Wenn dies der Fall ist, dann brauch zumindest der 303 eine komplette Abnahme durch die Behörde. Ich habe jedoch gehört, dass die WL sehr wohl schon eine Seriengenehmigung haben. Daher auch die verspätete Inbetriebnahme im Fahrgastbetrieb.
Titel: Re: PK 13.2.2019: Öffi-Bilanz und Ausblick 2019
Beitrag von: M-wagen am 14. Februar 2019, 14:51:40
Zumeist werden bei Prototypen Kinderkrankheiten eruiert und bei der Serienlieferung beseitigt. Daher kann es sein, dass einige Komponenten neu zugelasssen werden müssen.
Zitat
Und wieso nicht? Wenn man zum Beispiel ab Ostern dann wieder den normalen Fahrplan, statt dem Baustellenfahrplan verwenden, dann hast du automatisch die 2 Kurse weniger - Bitte das ist nur eine Vermutung.
Das wäre natürlich der Idealfall, aber ich habe noch nichts gehört, dass gegen die Langsamfahrstellen entlang der Linie 49 Maßnahmen ergriffen wurden. Aber warten es wir es ab (Im Referat Nord gehen bis Ostern 1 E1 (4792)und 2 c4(1307 und 1310 bzw 1311 in der Woche danach) in Pension. Somit entfallen dort auch bis zu 3 Garnituren.