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Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: GS6857 am 11. Juni 2019, 13:02:46

Titel: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: GS6857 am 11. Juni 2019, 13:02:46
Wurde das Museumsdepot in Traiskirchen erweitert oder ist das eine andere Halle auf dem Foto?
Mit Gleisanlage/Weichen  :o

https://www.facebook.com/WienerTramwaymuseum/photos/pb.640090346081155.-2207520000.1560250671./2239528152804025/?type=3&theater

Edit: Müsste hier sein: https://www.google.at/maps/place/Wiener+Tramwaymuseum+-+Museumsdepot+(Gewerbepark+Traiskirchen)/@48.0120757,16.2884016,3a,90y,175.15h,91.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sleJRFGJjzgyFL1jr-CeM8g!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x0:0x2f814938ba3dd25c!8m2!3d48.0089606!4d16.2877893?hl=de
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 11. Juni 2019, 14:18:53
Wurde das Museumsdepot in Traiskirchen erweitert oder ist das eine andere Halle auf dem Foto?
Mit Gleisanlage/Weichen  :o

https://www.facebook.com/WienerTramwaymuseum/photos/pb.640090346081155.-2207520000.1560250671./2239528152804025/?type=3&theater

Edit: Müsste hier sein: https://www.google.at/maps/place/Wiener+Tramwaymuseum+-+Museumsdepot+(Gewerbepark+Traiskirchen)/@48.0120757,16.2884016,3a,90y,175.15h,91.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sleJRFGJjzgyFL1jr-CeM8g!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x0:0x2f814938ba3dd25c!8m2!3d48.0089606!4d16.2877893?hl=de

Korrekt. Es gibt eine weitere Halle (mit direktem Gleisanschluss an die WLB) für Museumsfahrzeuge des WTM. Dort stehen jetzt großteils die Museumswagen aus der Remise Simmering, welche aufgrund einer erneuten von den WL angeordneten Fahrzeugreduktion das Gleisnetz verlassen mussten.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Schienenchaos am 11. Juni 2019, 14:20:22
Könnte man nun über die WLB einen Wagentausch durchführen? Bzw: ist solches geplant?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 11. Juni 2019, 14:48:44
Wurde das Museumsdepot in Traiskirchen erweitert oder ist das eine andere Halle auf dem Foto?
Mit Gleisanlage/Weichen  :o

https://www.facebook.com/WienerTramwaymuseum/photos/pb.640090346081155.-2207520000.1560250671./2239528152804025/?type=3&theater

Edit: Müsste hier sein: https://www.google.at/maps/place/Wiener+Tramwaymuseum+-+Museumsdepot+(Gewerbepark+Traiskirchen)/@48.0120757,16.2884016,3a,90y,175.15h,91.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sleJRFGJjzgyFL1jr-CeM8g!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x0:0x2f814938ba3dd25c!8m2!3d48.0089606!4d16.2877893?hl=de

Korrekt. Es gibt eine weitere Halle (mit direktem Gleisanschluss an die WLB) für Museumsfahrzeuge des WTM. Dort stehen jetzt großteils die Museumswagen aus der Remise Simmering, welche aufgrund einer erneuten von den WL angeordneten Fahrzeugreduktion das Gleisnetz verlassen mussten.

Wobei du bitte auch erwähnen solltest, dass Simmering derzeit umgebaut wird und daher dort weniger Stellflächen zur Verfügung stehen.

Und es sollte klar sein, dass Sonderfahrzeuge als erster den Platz räumen müssen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 11. Juni 2019, 15:02:25
Wobei du bitte auch erwähnen solltest, dass Simmering derzeit umgebaut wird und daher dort weniger Stellflächen zur Verfügung stehen.

Wenn es nur darum gegangen wäre, hätte man die Fahrzeuge ja temporär in die HW auslagern können, Gleise gibt es dort genug und auch abseits der Gleise gäbe es genügend Stellfläche für nicht am Schienennetz benötigte Schienenfahrzeuge.

Es ging schon darum, die Fahrzeuge dauerhaft "loszuwerden"... und da musste das WTM eben entsprechend reagieren. Der Verein hat seine Fahrzeuge von sich aus unter Denkmalschutz stellen lassen, also ist er jetzt auch zu deren Erhaltung verpflichtet.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 11. Juni 2019, 15:26:58
Wobei du bitte auch erwähnen solltest, dass Simmering derzeit umgebaut wird und daher dort weniger Stellflächen zur Verfügung stehen.

Wenn es nur darum gegangen wäre, hätte man die Fahrzeuge ja temporär in die HW auslagern können, Gleise gibt es dort genug und auch abseits der Gleise gäbe es genügend Stellfläche für nicht am Schienennetz benötigte Schienenfahrzeuge.

Es ging schon darum, die Fahrzeuge dauerhaft "loszuwerden"... und da musste das WTM eben entsprechend reagieren. Der Verein hat seine Fahrzeuge von sich aus unter Denkmalschutz stellen lassen, also ist er jetzt auch zu deren Erhaltung verpflichtet.

Absolut richtig.

Wenn den WL etwas an den Museumsfahrzeugen liegen würde, hätte man eine andere Lösung gefunden, wo die Fahrzeuge in Wien bleiben hätten können. In der HW neben der Buswerkstätte ist eine riesige leere und nicht bebaute Fläche. Dorthin hätte man die Fahrzeuge auslagern können.

Stattdessen wird überall versucht, den Vereinen das (Über-)leben schwer zu machen. Und das ist schlichtweg eine Sauerei.
Mit privaten Vereinsfahrzeugen das Verkehrsmuseum schmücken und hinterrücks das Hackl ins Kreuz hauen. Eine tolle Unternehmensphilosophie.  :up:

Könnte man nun über die WLB einen Wagentausch durchführen? Bzw: ist solches geplant?

Nachdem das WTM an den Einnahmen des Verkehrsmuseums nichts verdient, werden sich die Bemühungen über einen Wagenaustausch verständlicherweise eher in Grenzen halten.
Maximal käme ein Austausch eines Betriebsfahrzeugs in Frage. Aber ich glaube, dass auch hier nichts geplant ist.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 11. Juni 2019, 19:34:13

Wenn den WL etwas an den Museumsfahrzeugen liegen würde, hätte man eine andere Lösung gefunden, wo die Fahrzeuge in Wien bleiben hätten können. In der HW neben der Buswerkstätte ist eine riesige leere und nicht bebaute Fläche. Dorthin hätte man die Fahrzeuge auslagern können.


Welche Fläche meinst du? Die Grünfläche zwischen der Kleingartensiedlung und der Eisenbahn? Da stellt sich mir ersten die Frage, auf was diese Fläche gewidmet ist. Sprich, ob man sie überhaupt verbauen darf.

Und dann die viel größere Frage - Wer zahlt die Umgestaltung der Fläche, so dass man die Wagen auch so abstellen kann, dass sie vor witterungseinflüsse geschützt ist. Sprich, wer baut die Halle für die Fahrzeuge?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 11. Juni 2019, 20:05:51

Wenn den WL etwas an den Museumsfahrzeugen liegen würde, hätte man eine andere Lösung gefunden, wo die Fahrzeuge in Wien bleiben hätten können. In der HW neben der Buswerkstätte ist eine riesige leere und nicht bebaute Fläche. Dorthin hätte man die Fahrzeuge auslagern können.


Welche Fläche meinst du? Die Grünfläche zwischen der Kleingartensiedlung und der Eisenbahn? Da stellt sich mir ersten die Frage, auf was diese Fläche gewidmet ist. Sprich, ob man sie überhaupt verbauen darf.
Kommt darauf an wo man die Oldtimerhalle hinbauen würde, denn z.B. die unten eingezeichnete Fläche:
[attach=1]
ist, laut dem Online Stadtplan Wien, dem Kleingartenverein "Bei den Awaren" gewidmet.
[attach=2]
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Hawk am 11. Juni 2019, 20:10:10
Wenn Platz vorhanden ist sollte es man machen!  ;)
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 12. Juni 2019, 08:45:39

Wenn den WL etwas an den Museumsfahrzeugen liegen würde, hätte man eine andere Lösung gefunden, wo die Fahrzeuge in Wien bleiben hätten können. In der HW neben der Buswerkstätte ist eine riesige leere und nicht bebaute Fläche. Dorthin hätte man die Fahrzeuge auslagern können.


Welche Fläche meinst du? Die Grünfläche zwischen der Kleingartensiedlung und der Eisenbahn? Da stellt sich mir ersten die Frage, auf was diese Fläche gewidmet ist. Sprich, ob man sie überhaupt verbauen darf.

Und dann die viel größere Frage - Wer zahlt die Umgestaltung der Fläche, so dass man die Wagen auch so abstellen kann, dass sie vor witterungseinflüsse geschützt ist. Sprich, wer baut die Halle für die Fahrzeuge?

Theoretisch reichen Auflegegleise. Die legt man einfach hin, evtl im Boden verschrauben und gut ist. Umgestaltet muss dazu garnichts werden....die Fläche steht leer.
Halle braucht man theretisch keine. Da würde für die Zeit der Umbauarbeiten in Simmering auch eine Art Zelt oder Carport reichen. Und notfalls hätte das der Verein gezahlt. Meiner Einschätzung nach immer noch billiger als eine riesige Halle auf Dauer zu mieten.

Aber wenn der Wille seitens der WL nicht da ist, ist hoffnungslos.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 12. Juni 2019, 08:58:16

Wenn den WL etwas an den Museumsfahrzeugen liegen würde, hätte man eine andere Lösung gefunden, wo die Fahrzeuge in Wien bleiben hätten können. In der HW neben der Buswerkstätte ist eine riesige leere und nicht bebaute Fläche. Dorthin hätte man die Fahrzeuge auslagern können.


Welche Fläche meinst du? Die Grünfläche zwischen der Kleingartensiedlung und der Eisenbahn? Da stellt sich mir ersten die Frage, auf was diese Fläche gewidmet ist. Sprich, ob man sie überhaupt verbauen darf.

Aber auf die WL hinhauen ist ja einfach. Abschließen stellt sich mir nämlich die Frage, ob der WTM überhaupt angefragt hat, ob er diese Fläche haben kann. Ich glaube nämlich nicht

Und dann die viel größere Frage - Wer zahlt die Umgestaltung der Fläche, so dass man die Wagen auch so abstellen kann, dass sie vor witterungseinflüsse geschützt ist. Sprich, wer baut die Halle für die Fahrzeuge?

Theoretisch reichen Auflegegleise. Die legt man einfach hin, evtl im Boden verschrauben und gut ist. Umgestaltet muss dazu garnichts werden....die Fläche steht leer.
Halle braucht man theretisch keine. Da würde für die Zeit der Umbauarbeiten in Simmering auch eine Art Zelt oder Carport reichen. Und notfalls hätte das der Verein gezahlt. Meiner Einschätzung nach immer noch billiger als eine riesige Halle auf Dauer zu mieten.

Aber wenn der Wille seitens der WL nicht da ist, ist hoffnungslos.

Also ich glaube kaum, dass der Verein, da einen höheren 6-stelligen Betrag so einfach aufgebracht hätte, damit man dort eine Ersatzhalle und auch die Gleise errichten kann. Und so einfach kannst du auch nicht Gleise auflegen und verschrauben. Denn wenn, brauchst du auch den Gleisanschluß. Denn was nützt mir Schienen, wenn ich dann für jede Verschubarbeit dann einen Spezial-LKW benötige.

Denn wir reden da von einem geplanten Zeitraum von einem Jahr. Und ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, die Fahrzeuge auch im Winter im freien stehen zu lassen. Und auch die Monatsmiete für ein Zelt in der Größenordnung ist sicher nicht zu unterschätzen.


Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 12. Juni 2019, 09:08:26
Was willst du da verschieben? Die wären dort hingestellt worden und wären bis zur Fertigstellung von Simmering dort verblieben.

Der Verein hat für die neue Halle sicherlich auch einen sehr hohen Betrag aufbringen müssen und hat dies auch geschafft.  ;)

Die Auflegegleise (welche bereits in Traiskirchen verwendet werden) sind ja nur zusammengeschweißte Vierkantprofile. Die hätten sich sicher leicht anfertigen lassen.

Billig ist das ganze sicher auch nicht, aber ich denke, dass das dem WTM um einiges billiger gekommen wäre, als die monatliche Miete für mittlerweile zwei riesige Hallen in Traiskirchen...und das vermutlich auf Lebenszeit des WTM.  :lamp:
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 12. Juni 2019, 09:46:37
Könnte man nun über die WLB einen Wagentausch durchführen? Bzw: ist solches geplant?

Man könnte vermutlich schon, aber soviel ich weiß, stehen die WLB einem solchen Vorhaben eher ablehnend gegenüber. Auch ist das Befahren der Strecke, die ja ab Schedifkaplatz eine Fahrspannung von 750V hat, mit Wagen mit Schleifringfahrschaltern eine ziemlich heikle Angelegenheit.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Linie 360 am 12. Juni 2019, 09:54:18
@ Klingelfee-> Hätten die WL auch nur das geringste Interesse an der eigenen Geschichte, so stünden die nicht in ERB Platz findenden Straßenbahnen nicht in Traiskirchen udgl., sondern in SPEIS, wo mehr als genügend Platz ist!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 12. Juni 2019, 10:07:27
@ Klingelfee-> Hätten die WL auch nur das geringste Interesse an der eigenen Geschichte, so stünden die nicht in ERB Platz findenden Straßenbahnen nicht in Traiskirchen udgl., sondern in SPEIS, wo mehr als genügend Platz ist!

@Linie 360 -> Ich glaube eher, dass es sich an Befindlichkeiten auf beiden Seiten in der Vergangenheit als Grund vorliegt. Denn was ich wiederum intern über die WTM gehört hatte, da wundert es mich, dass der WTM überhaupt noch fahren darf.

Daher glaube ich, dass der Grund des total verfahren der Karren und den dadurch resultierenden Spannungen zwischen WTM und WL jetzt so verfahren ist, nicht alleine bei den WL zu suchen ist. Aber hier sind ja grundsätzlich immer die WL Schuld.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 12. Juni 2019, 10:10:59
@Linie 360 -> Ich glaube eher, dass es sich an Befindlichkeiten auf beiden Seiten in der Vergangenheit als Grund vorliegt. Denn was ich wiederum intern über die WTM gehört hatte, da wundert es mich, dass der WTM überhaupt noch fahren darf.

Die Befindlichkeiten sollten aber spätestens mit dem Tod des Gründers des WTM Geschichte sein. Zumindest sollte man sich einmal zusammensetzen und sich überlegen, wie man ab nun miteinander umgeht. Und da ist, soviel ich gehört habe, tatsächlich seitens der WL wenig Interesse vorhanden.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 13. September 2020, 10:40:58
Weiß jemand was das S in der Scheibe bedeutet?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Helga06 am 13. September 2020, 11:24:49
Wenn ich mich richtig erinnere bedeutete das "S" Stapel. Z.B. Zentralfriedhofsverkehr. Es gab auch andere Stapel, muss aber zugeben, es fällt mir momentan keiner ein.
Im Zusammenhang mit Reichsbrücke könnte vielleicht auf der Strecke 11 zum Stadion gestapelt worden sein?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 44er am 13. September 2020, 11:52:00
Es hat auch Stapel an Renntagen in der Freudenau gegeben
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 31/5 am 13. September 2020, 13:04:23
Sogar noch zu E1-Zeiten gab es bei gut besuchten Fussballländerspielen Stapel von der Stadlauer Brücke bis zum Stadion. Dort kann ich mich aber nicht an die Verwendung des S erinnern.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 13. September 2020, 14:19:07
Sogar noch zu E1-Zeiten gab es bei gut besuchten Fussballländerspielen Stapel von der Stadlauer Brücke bis zum Stadion. Dort kann ich mich aber nicht an die Verwendung des S erinnern.

Ich auch nicht, denn da hatten wir die Zebratafel. Aber war das vielleicht ein Signal für die eingleisigen Strecken, dass da ein Zugverband kommt? Schließlich ist das Signal auf der Zugspitze.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: hiller_michael am 13. September 2020, 23:23:08
Weiß jemand was das S in der Scheibe bedeutet?

Der koennte auch frischen Lack brauchen
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 14. September 2020, 06:32:18
Weiß jemand was das S in der Scheibe bedeutet?

Der koennte auch frischen Lack brauchen

Wieso? Das ist Originallack...wenn der neu lackiert wird, ist das für immer verloren. Nicht alles muss wie neu aussehen.  ;)
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: GS6857 am 21. September 2021, 16:12:20
Am Semperitgelände ist ein Großbrand ausgebrochen. Hoffentlich ist das Museumsdepot nicht betroffen.

https://www.heute.at/s/riesen-rauchsaeule-ueber-traiskirchen-firma-in-flammen-100164344
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: hema am 21. September 2021, 17:38:14
Es brennt ein Lager für Weihnachtdekoration. Vielleicht ein Außenstelle der MA 2412?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Z-TW am 21. September 2021, 20:26:21
Diese Rauchwolke habe ich von der Kahlenbergterrasse aus gesehen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: sg2001 am 21. September 2021, 21:07:00
Am Semperitgelände ist ein Großbrand ausgebrochen. Hoffentlich ist das Museumsdepot nicht betroffen.

Das Museumsdepot befindet sich leider in dem Gebäudekomplex, welches brennt.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: N1 am 21. September 2021, 21:58:58
Dieser ORF-Artikel (https://noe.orf.at/stories/3122368/) klingt nicht so, als hätte der Brand auf andere Bereiche des Geländes übergegriffen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 24. September 2021, 17:16:29
Gestern hat das Museumsdepot Traiskirchen einen Fahrzeugzuwachs bekommen. Den Wagen 231 der Wiener Lokalbahn.
[attach=1]
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 24. September 2021, 17:25:49
Gestern hat das Museumsdepot Traiskirchen einen Fahrzeugzuwachs bekommen. Den Wagen 231 der Wiener Lokalbahn.
(Dateianhang Link)

223 steht direkt dahinter.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 24. September 2021, 17:30:27
Gestern hat das Museumsdepot Traiskirchen einen Fahrzeugzuwachs bekommen. Den Wagen 231 der Wiener Lokalbahn.
(Dateianhang Link)

223 steht direkt dahinter.
Immerhin sind beide Züge dieser Konstellation sicher untergestellt worden und entkamen der Verschrottung.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 24. September 2021, 17:58:05
Gestern hat das Museumsdepot Traiskirchen einen Fahrzeugzuwachs bekommen. Den Wagen 231 der Wiener Lokalbahn.
(Dateianhang Link)

223 steht direkt dahinter.
Immerhin sind beide Züge dieser Konstellation sicher untergestellt worden und entkamen der Verschrottung.

Könnte das WTM nicht auch den Beiwagen 256 übernehmen bzw., falls der für irgendetwas vorgesehen ist, dafür einen 200er abgeben?

Historisch wichtiger wäre er, der Wagen 231 ist ja stark umgebaut und es gibt wohl, gerade in diesem Zustand, noch mehrere davon.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Bahnpetzi am 24. September 2021, 18:16:07
Gestern hat das Museumsdepot Traiskirchen einen Fahrzeugzuwachs bekommen. Den Wagen 231 der Wiener Lokalbahn.
(Dateianhang Link)

223 steht direkt dahinter.
Immerhin sind beide Züge dieser Konstellation sicher untergestellt worden und entkamen der Verschrottung.

Könnte das WTM nicht auch den Beiwagen 256 übernehmen bzw., falls der für irgendetwas vorgesehen ist, dafür einen 200er abgeben?

Historisch wichtiger wäre er, der Wagen 231 ist ja stark umgebaut und es gibt wohl, gerade in diesem Zustand, noch mehrere davon.

Hallo Allerseits!

Was wurde aus dem dunkelblauen-creme TW mit den Scherenbügeln der vor einigen Jahren sehr aufwändig restauriert wurde? Weil das WTM hat scheinbar die himmelblauen-creme TW-Zwillinge gerettet. Vielleicht weiß unser Funkenkutscher mehr darüber.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 24. September 2021, 18:23:38
Was wurde aus dem dunkelblauen-creme TW mit den Scherenbügeln der vor einigen Jahren sehr aufwändig restauriert wurde? Weil das WTM hat scheinbar die himmelblauen-creme TW-Zwillinge gerettet. Vielleicht weiß unser Funkenkutscher mehr darüber.
Laut tramways.at (https://www.tramways.at/lists/WLB.htm) soll sich der Wagen 224 in Erdberg befinden.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Bahnpetzi am 24. September 2021, 18:29:04
Was wurde aus dem dunkelblauen-creme TW mit den Scherenbügeln der vor einigen Jahren sehr aufwändig restauriert wurde? Weil das WTM hat scheinbar die himmelblauen-creme TW-Zwillinge gerettet. Vielleicht weiß unser Funkenkutscher mehr darüber.
Laut tramways.at (https://www.tramways.at/lists/WLB.htm) soll sich der Wagen 224 in Erdberg befinden.

Danke für die Rückmeldung!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 24. September 2021, 19:08:57
Was ist mit dem Beiwagen 117, dem letzten Dampfbeiwagen, wurde der auch gerettet?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 15A am 24. September 2021, 19:45:59
Was wurde aus dem dunkelblauen-creme TW mit den Scherenbügeln der vor einigen Jahren sehr aufwändig restauriert wurde? Weil das WTM hat scheinbar die himmelblauen-creme TW-Zwillinge gerettet. Vielleicht weiß unser Funkenkutscher mehr darüber.
Laut tramways.at (https://www.tramways.at/lists/WLB.htm) soll sich der Wagen 224 in Erdberg befinden.


Genau. Und TW 200 ist an den VEF gegangen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: GS6857 am 24. September 2021, 20:59:42
117 ist auch in Groß Schwechat beim VEF.

Somit hat die WLB keine Nostalgiefahrzeuge mehr. Bedeutet das, dass auch keine Sonderfahrten (z. B. mit 200 oder 224) mehr möglich sind?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 24. September 2021, 21:10:04
117 ist auch in Groß Schwechat beim VEF.

Somit hat die WLB keine Nostalgiefahrzeuge mehr. Bedeutet das, dass auch keine Sonderfahrten (z. B. mit 200 oder 224) mehr möglich sind?

Ist irgendein Nostalgiefahrzeug der WLB verschrottet worden?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Halbstarker am 24. September 2021, 22:42:46
Nein, aber vom WLB-Netz entfernt und für den Verkehr dort nicht mehr zugelassen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 27. September 2021, 11:36:53
Nein, aber vom WLB-Netz entfernt und für den Verkehr dort nicht mehr zugelassen.

Außerdem dürfte es nicht mehr viele Fahrer geben, die eine aufrechte Fahrberechtigung für diese Fahrzeuge haben (und mit einer Vakuumbremse umzugehen will gelernt sein!). Und die Möglichkeit zur Schulung besteht ja nun auch nicht mehr.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 30. September 2021, 11:28:23
Was den Wagen 224 betrifft: Die Wiener Lokalbahnen haben nun ein Video (https://www.facebook.com/badnerbahn/videos/571892660717176) von der Überstellung dieses Zuges ins Verkehrsmuseum veröffentlicht.
In der Beschreibung des Videos steht, dass dies die letzte Reise dieses Zuges gewesen ist und dieser nun als Dauerleihgabe an das Verkehrsmuseum der Wiener Linien einen Platz bekommt.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 30. September 2021, 11:57:04
Nein, aber vom WLB-Netz entfernt und für den Verkehr dort nicht mehr zugelassen.

Außerdem dürfte es nicht mehr viele Fahrer geben, die eine aufrechte Fahrberechtigung für diese Fahrzeuge haben (und mit einer Vakuumbremse umzugehen will gelernt sein!). Und die Möglichkeit zur Schulung besteht ja nun auch nicht mehr.

Was den Wagen 224 betrifft: Die Wiener Lokalbahnen haben nun ein Video (https://www.facebook.com/badnerbahn/videos/571892660717176) von der Überstellung dieses Zuges ins Verkehrsmuseum veröffentlicht.
In der Beschreibung des Videos steht, dass dies die letzte Reise dieses Zuges gewesen ist und dieser nun als Dauerleihgabe an das Verkehrsmuseum der Wiener Linien einen Platz bekommt.

Gibt es noch mehr historische Badnebahnwagen am Netz der WL?

Mit denen könnte man doch Fahrer schulen und auf der Badner Bahn fahren.
Ob sie bei der Badner Bahn oder den WL untergebracht sind, sollte doch egal sein.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Taurus am 30. September 2021, 18:11:12
Die letzte Reise in eine andere Remise oder wird der tatsächlich nie mehr fahren?
Wenn jetzt wirklich alle Fahrzeuge komplett abgestellt werden wäre das schon ein Wahnsinn...
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Halbstarker am 30. September 2021, 18:49:54
Es ist aber so.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Linie 360 am 30. September 2021, 20:13:10
Die letzte Reise in eine andere Remise oder wird der tatsächlich nie mehr fahren?
Wenn jetzt wirklich alle Fahrzeuge komplett abgestellt werden wäre das schon ein Wahnsinn...
Der wird Teil der Ausstellung in ERB!

Die WLB Nostalgie ist endgültig tot denn es gibt damit kein betriebsfähiges UND gemessenes Fahrzeug mehr am Gleisnetz!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: martin8721 am 30. September 2021, 21:42:32
Die WLB Nostalgie ist endgültig tot denn es gibt damit kein betriebsfähiges UND gemessenes Fahrzeug mehr am Gleisnetz!

Ja, das ist wirklich traurig, wenn man bedenkt, dass man die Oldtimer-Fahrzeuge früher auch relativ unkompliziert mieten konnte.
Ich erinnere mich, dass es in den 2000er-Jahren dafür sogar Werbeplakate in den Zügen gab.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Alex am 01. Oktober 2021, 08:39:11
Die WLB Nostalgie ist endgültig tot denn es gibt damit kein betriebsfähiges UND gemessenes Fahrzeug mehr am Gleisnetz!

Ja, das ist wirklich traurig, wenn man bedenkt, dass man die Oldtimer-Fahrzeuge früher auch relativ unkompliziert mieten konnte.
Ich erinnere mich, dass es in den 2000er-Jahren dafür sogar Werbeplakate in den Zügen gab.
Da wird wohl der daraus erwirtschaftete Umsatz in keiner Relation zu den Kosten stehen, die die Erhaltung der Betriebsfähigkeit mit sich bringt.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Halbstarker am 01. Oktober 2021, 09:36:54
Dazu kommt sicher, dass sich die WLB eben als "moderner" Betrieb präsentieren will.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 01. Oktober 2021, 09:39:39
Was den Wagen 224 betrifft: Die Wiener Lokalbahnen haben nun ein Video (https://www.facebook.com/badnerbahn/videos/571892660717176) von der Überstellung dieses Zuges ins Verkehrsmuseum veröffentlicht.

https://www.youtube.com/watch?v=2MQebfhCwAU

Der Facebooklink ist nur zugänglich, wenn man in Facebook angemeldet ist.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: darkweasel am 01. Oktober 2021, 10:25:40
Der Facebooklink ist nur zugänglich, wenn man in Facebook angemeldet ist.
Ich weiß nicht, was ihr alle anders macht als ich, aber das ist bei mir einfach nicht der Fall, ich kann den Facebook-Link sowohl direkt (ich verwende Facebook ausschließlich in einem eigenen Cookie-Container, nicht wo ich das Forum verwende) aufrufen als auch sogar in einem Fenster im privaten Modus, wo ganz sicher gar keine Cookies gesetzt sind, und in beiden Fällen funktioniert das Video ausgezeichnet.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 01. Oktober 2021, 10:55:39
Wenn ich auf den Facebooklink klicke, wird Facebook samt Video geöffnet, aber nach etwa einer halben Sekunde lädt diese Seite drüber:

[attach=1]
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 01. Oktober 2021, 11:07:15
Wenn ich auf den Facebooklink klicke, wird Facebook samt Video geöffnet, aber nach etwa einer halben Sekunde lädt diese Seite drüber:

(Dateianhang Link)

Ebenso bei mir, aber das Video ist eh kein Kunstwerk.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 01. Oktober 2021, 11:11:42
Ebenso bei mir, aber das Video ist eh kein Kunstwerk.

Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 01. Oktober 2021, 12:03:01
Ebenso bei mir, aber das Video ist eh kein Kunstwerk.

Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(

Warum?

Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Linie 25/26 am 01. Oktober 2021, 12:08:46
Ebenso bei mir, aber das Video ist eh kein Kunstwerk.

Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(
Warum?  ???
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 01. Oktober 2021, 13:20:48
Ebenso bei mir, aber das Video ist eh kein Kunstwerk.

Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(

Warum?

Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?

Die Schienenfahrzeuge im Verkehrsmuseum werden nicht mehr regelmäßig gewartet.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Dersim62 am 01. Oktober 2021, 13:42:12
Ebenso bei mir, aber das Video ist eh kein Kunstwerk.

Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(

Warum?

Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?

Die Schienenfahrzeuge im Verkehrsmuseum werden nicht mehr regelmäßig gewartet.

Das könnte sich nur dann ändern wenn was von oben kommt.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: sg2001 am 01. Oktober 2021, 15:34:38
Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(

Das glaube ich kaum - irgendwann sind auch die 100er und 400er historisch  :P
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4498 am 01. Oktober 2021, 17:41:07
Das nicht, aber es ist wohl die letzte Fahrt eines historischen WLB-Fahrzeugs für immer gewesen. :'(

Das glaube ich kaum - irgendwann sind auch die 100er und 400er historisch  :P
Die 100er sind es eigentlich schon jetzt.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: hema am 01. Oktober 2021, 21:35:00
Wenn ich auf den Facebooklink klicke, wird Facebook samt Video geöffnet, aber nach etwa einer halben Sekunde lädt diese Seite drüber:
Wenn du You Tube aufrufst und das Video dort suchst, geht es ganz normal.

Oder so: Wenn du den Link kopierst und in den Browser einfügst musst du nur auf "überspringen" klicken.


Bei mir zumindest funktioniert das so!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 04. Oktober 2021, 11:16:51
Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?

Wie kommst du darauf, dass Museumsfahrzeuge betriebsfähig erhalten werden?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 04. Oktober 2021, 13:42:36
Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?

Wie kommst du darauf, dass Museumsfahrzeuge betriebsfähig erhalten werden?

Hmm?

Weil es vielleicht sinnvoll ist, in einem Verkehrsmusem die Wagen auch einsetzen zu können, z. B. für Publikumsfahrten und Jubiläen, wie es früher ja auch geschehen ist?

Auf eine so absurde Idee, das technisch völlig intakte Wagen (wir reden ja nicht von verwitterten Wracks) nicht (mehr) betriebsfähig gehalten werden, bin ich ehrlich gesagt wirklich nicht gekommen!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 06. Oktober 2021, 13:51:51
Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?

Wie kommst du darauf, dass Museumsfahrzeuge betriebsfähig erhalten werden?

Weil es vielleicht sinnvoll ist, in einem Verkehrsmusem die Wagen auch einsetzen zu können, z. B. für Publikumsfahrten und Jubiläen, wie es früher ja auch geschehen ist?

Es macht wenig Sinn, Museumswagen verkehrstüchtig zu erhalten, wenn es zwei Vereine gibt, die Mietfahrten mit diversen historischen Fahrzeugen für alle möglichen Zwecke anbieten und auf deren Dienste bei besonderen Veranstaltungen zurückgegriffen werden kann (wie ja gerade erst zu sehen war: Tramwaytag, Tag des Denkmals, Lange Nacht der Museen). Darüber hinaus besitzen auch die WL Oldtimer mit Zulassung für den Personenverkehr und müssen auf keine Museumsfahrzeuge zurückgreifen.

Zitat von: DieTram
Auf eine so absurde Idee, das technisch völlig intakte Wagen (wir reden ja nicht von verwitterten Wracks) nicht (mehr) betriebsfähig gehalten werden, bin ich ehrlich gesagt wirklich nicht gekommen!

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass es sich bei den Museumsfahrzeugen um "technisch völlig intakte Wagen" handelt. Nur weil es keine "verwitterten Wracks" sind, heißt das noch lange nicht, dass die Fahrzeuge in einem Zustand sind, der einen Einsatz im Straßenverkehr und erst recht im Publikumsverkehr erlauben würde.

Dann: das Instandhalten von Fahrzeugen kostet Geld. Wozu soll das aufgebracht werden für Fahrzeuge, die per Definition Teil einer Ausstellung sind? Diese Fahrzeugen sollen die Wagenhallen nicht verlassen und falls doch, dann höchstens, weil sie umrangiert werden müssen.

Die Unterteilung in Betriebsfahrzeuge und Museumsfahrzeuge hast du in jedem Betrieb, der auf einen ausreichend großen Wagenpark an Oldtimern zurückgreifen kann. In Prag z.B. ist es auch so, dass es Betriebs- und Museumsfahrzeuge gibt und die Museumsfahrzeuge werden zwar fallweise außen und innen gereinigt (in Prag kann man einige Fahrzeuge betreten oder hineinschauen), aber ansonsten bleiben sie auf ihrem Platz und verlassen die Hallen nicht. Und daher gibt es auch keine Notwendigkeit, sie betriebsfähig zu erhalten.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Katana am 06. Oktober 2021, 17:58:29
Dem ist vermutlich nichts mehr hinzuzufügen.

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass ....
So was ähnliches denke ich mir auch oft, wenn einer der noch fahrenden E1 als "gut in Schuss" bezeichnet wird.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: E1-4774 am 06. Oktober 2021, 18:58:55
Dem ist vermutlich nichts mehr hinzuzufügen.

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass ....
So was ähnliches denke ich mir auch oft, wenn einer der noch fahrenden E1 als "gut in Schuss" bezeichnet wird.
Na klar, weil du das so viel besser beurteilen kannst! ::)
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Dersim62 am 06. Oktober 2021, 19:05:00
Die WL sind Gummiradler anscheinend wichtiger.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Katana am 06. Oktober 2021, 19:20:48
Dem ist vermutlich nichts mehr hinzuzufügen.

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass ....
So was ähnliches denke ich mir auch oft, wenn einer der noch fahrenden E1 als "gut in Schuss" bezeichnet wird.
Na klar, weil du das so viel besser beurteilen kannst! ::)

Nein, kann ich nicht. Ich habe aber den Eindruck, dass die Urteile nach dem Zustand der für die Fahrgäste sichtbaren Oberflächen und Fahrgeräusche gefällt werden. Welcher User weiß etwas über den Zustand der Technik? Nur die ist relevant.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: contra am 06. Oktober 2021, 20:08:02
Dem ist vermutlich nichts mehr hinzuzufügen.

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass ....
So was ähnliches denke ich mir auch oft, wenn einer der noch fahrenden E1 als "gut in Schuss" bezeichnet wird.
Na klar, weil du das so viel besser beurteilen kannst! ::)

Nein, kann ich nicht. Ich habe aber den Eindruck, dass die Urteile nach dem Zustand der für die Fahrgäste sichtbaren Oberflächen und Fahrgeräusche gefällt werden. Welcher User weiß etwas über den Zustand der Technik? Nur die ist relevant.

Nicht Umsonst ist geplant heuer noch 7 E1 zu skartieren, werden wohl doch nicht technisch so Super beinand sein!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 06. Oktober 2021, 21:14:01
Wird der Wagen bei den WL nicht betriebsfähig gehalten, wie (fast) alle anderen Museumsfahrzeuge?

Wie kommst du darauf, dass Museumsfahrzeuge betriebsfähig erhalten werden?

Weil es vielleicht sinnvoll ist, in einem Verkehrsmusem die Wagen auch einsetzen zu können, z. B. für Publikumsfahrten und Jubiläen, wie es früher ja auch geschehen ist?

Es macht wenig Sinn, Museumswagen verkehrstüchtig zu erhalten, wenn es zwei Vereine gibt, die Mietfahrten mit diversen historischen Fahrzeugen für alle möglichen Zwecke anbieten und auf deren Dienste bei besonderen Veranstaltungen zurückgegriffen werden kann (wie ja gerade erst zu sehen war: Tramwaytag, Tag des Denkmals, Lange Nacht der Museen). Darüber hinaus besitzen auch die WL Oldtimer mit Zulassung für den Personenverkehr und müssen auf keine Museumsfahrzeuge zurückgreifen.

Nur beschränken sich die Betriebsfahrzeuge der Betriebsgemeinschaft VEF/WTM und die des Museums auf vergleichsweise wenige Typen, die alleine z. B. für eine Fahrzeugparade zu einem Jubiläum oder ausnahmsweisen Sonderfahrten zu einem solchen Anlass nur zum Teil repräsentativ sind und die Geschichte unvollständiger abbilden als nötig. Z. B. könntest du in einer solchen Fahrzeugparade keinen G, H oder G2 zeigen.
Es geht hier nicht um Mietfahrten!

Zitat von: DieTram
Auf eine so absurde Idee, das technisch völlig intakte Wagen (wir reden ja nicht von verwitterten Wracks) nicht (mehr) betriebsfähig gehalten werden, bin ich ehrlich gesagt wirklich nicht gekommen!

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass es sich bei den Museumsfahrzeugen um "technisch völlig intakte Wagen" handelt. Nur weil es keine "verwitterten Wracks" sind, heißt das noch lange nicht, dass die Fahrzeuge in einem Zustand sind, der einen Einsatz im Straßenverkehr und erst recht im Publikumsverkehr erlauben würde.

Als noch Herr Marincig Direktor des Museums war, waren - meines Wissens - sämtliche ausgestellen Museumsfahrzeuge (außer die Dampftramwaylok) auch betriebsfähig:

In der 3. Auflage des Ausstellungskataloges des Straßenbahnmuseums aus 1999 steht auf Seite 3 wörtlich:
[Zitat Anfang] "Die "Museumswagen", die im Museum ausgestellt sind, werden ständig gewartet und im betriebsfähigen Zustand erhalten, um sie bei besonderen Anlässen auch fahrend präsentieren zu können." [Zitat Ende] (Hervorhebung im Katalog selbst)

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Ist es nicht sinnvoll betriebsfähige Fahrzeuge auch weiterhin betriebsfähig zu halten?
Alles andere wäre eine Verschlechterung des technischen Zustandes seit damals!

Ist z. B der erst vor vergleichsweise kurzer Zeit rekonstruierte Exkursionswagen 2101 ebenfalls nicht betriebsfähig?
Das wäre schon sehr seltsam.

Dann: das Instandhalten von Fahrzeugen kostet Geld. Wozu soll das aufgebracht werden für Fahrzeuge, die per Definition Teil einer Ausstellung sind? Diese Fahrzeugen sollen die Wagenhallen nicht verlassen und falls doch, dann höchstens, weil sie umrangiert werden müssen.

Im Normalfall sollten die Museumsfahrzeuge die Wagenhallen natürlich nicht verlassen, da hast du recht, im Ausnahmefall sollten sie es aber können. Zu einer authentsichen Erhaltung eines Fahrzeuges gehört meiner Meinung nach auch die Fahrfähigkeit. Wenn die finanziellen Mittel extrem eng sind, muss man wohl darauf verzichten, vielleicht ist das auch in Wien so. Wenn die finanziellen Mittel aber ausreichen sollten, finde ich es schon seltsam, ohne Not auf eine Fahrfähigkeit zu verzichten.
Aber ok, da kann man auch anderer Meinung sein.

Die Unterteilung in Betriebsfahrzeuge und Museumsfahrzeuge hast du in jedem Betrieb, der auf einen ausreichend großen Wagenpark an Oldtimern zurückgreifen kann. In Prag z.B. ist es auch so, dass es Betriebs- und Museumsfahrzeuge gibt und die Museumsfahrzeuge werden zwar fallweise außen und innen gereinigt (in Prag kann man einige Fahrzeuge betreten oder hineinschauen), aber ansonsten bleiben sie auf ihrem Platz und verlassen die Hallen nicht. Und daher gibt es auch keine Notwendigkeit, sie betriebsfähig zu erhalten.

Prag mag es mit seinen Betriebs- und Museumsfahrzeugen so halten. Das ist aber kein Argument dafür, dass es sinnlos wäre, Museumsfahrzeuge betriebsfähig zu halten; aber wie gesagt, auch eine Sache der Museumsphilosophie.

Wäre interessant, wie das andere Museen (von Prag abgesehen) international halten: Nürnberg, München, Brünn etc., aber auch bei uns Innsbruck und Graz.

Dass man den Leuten in Prag auch einige Fahrzeuge innen zeigt, ist gut.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 06. Oktober 2021, 21:16:05
Dem ist vermutlich nichts mehr hinzuzufügen.

Zunächst spreche ich dir die Kompetenz ab, zu beurteilen, dass ....
So was ähnliches denke ich mir auch oft, wenn einer der noch fahrenden E1 als "gut in Schuss" bezeichnet wird.
Na klar, weil du das so viel besser beurteilen kannst! ::)

Nein, kann ich nicht. Ich habe aber den Eindruck, dass die Urteile nach dem Zustand der für die Fahrgäste sichtbaren Oberflächen und Fahrgeräusche gefällt werden. Welcher User weiß etwas über den Zustand der Technik? Nur die ist relevant.

Nicht Umsonst ist geplant heuer noch 7 E1 zu skartieren, werden wohl doch nicht technisch so Super beinand sein!

Na hoffentlich sind sie zumindest so gut beieinander, dass sie noch verkehrssicher sind!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Taurus am 06. Oktober 2021, 22:33:22
Gibt es eigentlich zwischen den Wiener Linien, WLB und den Vereinen eine gute Zusammenarbeit bzw Koordination?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: haidi am 07. Oktober 2021, 00:53:36
Was sind die Aufgaben der WL
Den ÖPNV in Wien abzuwickeln

Wofür bekommen die WL Zuschüsse?
Für die Abwicklung des ÖPNV

Der Museumsbetrieb gehört nicht zu den ureigenen Aufgaben und die Erhaltung der Betriebsfähigkeit der Museumsfahrzeuge kostet Geld und benötigt technisches Personal. Solange es nicht freiwillige Museumsmitarbeiter gibt, die das technische Wissen habe und die Hauptuntersuchungen durchführen können und auch die Berechtigung dazu haben, wird es problematisch, diese Fahrzeuge ständig betriebsfähig zu halten.
Klar könnte man ein paar Kurse täglich einstellen, den Fahrplan auf ein paar Linien ausdünnen und mit dem Geld dann Fahrzeuge für ein paar Enthusiasten betriebsfähig erhalten.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 07. Oktober 2021, 07:12:48
Und mMn ist es auch ein Unterschied, ob ich ein Fahrzeug nur Betriebsbereit, oder auch Fahrbereit erhalte.

Betriebsbereit bedeutet für mich, dass das Fahrzeug kann jederzeit aktiviert werden und auch ggf. kurze Wege aus eigener Kraft zurück legen (Ausstellung - Werkstätte und Zurück).

Fahrbereit bedeutet für mich, dass das Fahrzeug jederzeit im Publikumsverkehr eingesetzt werden kann.

Denn wenn ein Fahrzeug mehrere Monate an einer Stelle steht, dann muss mMn ein Fahrzeug, bevor es wieder in den Verkehr eingesetzt werden nochmals überprüft werden.


Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Taurus am 07. Oktober 2021, 07:29:01
Was sind die Aufgaben der WL
Den ÖPNV in Wien abzuwickeln

Wofür bekommen die WL Zuschüsse?
Für die Abwicklung des ÖPNV

Der Museumsbetrieb gehört nicht zu den ureigenen Aufgaben und die Erhaltung der Betriebsfähigkeit der Museumsfahrzeuge kostet Geld und benötigt technisches Personal. Solange es nicht freiwillige Museumsmitarbeiter gibt, die das technische Wissen habe und die Hauptuntersuchungen durchführen können und auch die Berechtigung dazu haben, wird es problematisch, diese Fahrzeuge ständig betriebsfähig zu halten.
Klar könnte man ein paar Kurse täglich einstellen, den Fahrplan auf ein paar Linien ausdünnen und mit dem Geld dann Fahrzeuge für ein paar Enthusiasten betriebsfähig erhalten.

Das stimmt schon. Die Wiener Linien betreiben halt auch die "Remise". Und die Frage ist: Könnte man vielleicht mit gleichem finanziellen Aufwand mehr rausholen wenn man zusammenarbeitet.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Katana am 07. Oktober 2021, 07:58:35
Weil es vielleicht sinnvoll ist, in einem Verkehrsmusem die Wagen auch einsetzen zu können, z. B. für Publikumsfahrten und Jubiläen, wie es früher ja auch geschehen ist?

Es geht hier nicht um Mietfahrten!
Was mit Jubiläum gemeint sein dürfte, ist mir klar. Eine Parade am Ring, das nächste Mal in zwei Jahrzehnten. Aber was ist der Unterschied zwischen Publikumsfahrten und Mietfahrten?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Halbstarker am 07. Oktober 2021, 08:03:37
Vielleicht meint es Die Tram so:
Publikumsfahrten: jede(r) kann mitfahren, z.B. beim Tramwaytag.
Mietfahrten: für geschlossene Gruppen (Hochzeiten, Heurigenfahrten etc.) angemietet, z.B. Rent-a-Bim.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Katana am 07. Oktober 2021, 08:09:46
Vielleicht meint es Die Tram so:
Publikumsfahrten: jede(r) kann mitfahren, z.B. beim Tramwaytag.
Mietfahrten: für geschlossene Gruppen (Hochzeiten, Heurigenfahrten etc.) angemietet, z.B. Rent-a-Bim.
Ob der Wagen mit einem Dutzend Oldie-Freunden von Erdberg zum Tramwaytag nach Simmering fährt oder eine Hochzeitsgesellschaft zum Heurigen bringt, kann aber meiner Meinung nach keinen Unterschied für die Wagentechnik bedeuten.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 07. Oktober 2021, 08:27:28
Vielleicht meint es Die Tram so:
Publikumsfahrten: jede(r) kann mitfahren, z.B. beim Tramwaytag.
Mietfahrten: für geschlossene Gruppen (Hochzeiten, Heurigenfahrten etc.) angemietet, z.B. Rent-a-Bim.
Ob der Wagen mit einem Dutzend Oldie-Freunden von Erdberg zum Tramwaytag nach Simmering fährt oder eine Hochzeitsgesellschaft zum Heurigen bringt, kann aber meiner Meinung nach keinen Unterschied für die Wagentechnik bedeuten.

Da gibt es sicher keinen Unterschied. Einen Unterschied macht es aber schon, ob die Fahrt mit (Sonderfahrt oder Shuttledienst) oder ohne (Fahrzeugparade) Fahrgäste durchgeführt wird.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 07. Oktober 2021, 09:17:53
Der Museumsbetrieb gehört nicht zu den ureigenen Aufgaben und die Erhaltung der Betriebsfähigkeit der Museumsfahrzeuge kostet Geld und benötigt technisches Personal. Solange es nicht freiwillige Museumsmitarbeiter gibt, die das technische Wissen habe und die Hauptuntersuchungen durchführen können und auch die Berechtigung dazu haben, wird es problematisch, diese Fahrzeuge ständig betriebsfähig zu halten.

Das Verkehrsmuseum hat eine eigene Werkstätte mit mehreren fix zugeteilten Werkstattmitarbeitern.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 07. Oktober 2021, 11:56:44
Nur beschränken sich die Betriebsfahrzeuge der Betriebsgemeinschaft VEF/WTM und die des Museums auf vergleichsweise wenige Typen, die alleine z. B. für eine Fahrzeugparade zu einem Jubiläum oder ausnahmsweisen Sonderfahrten zu einem solchen Anlass nur zum Teil repräsentativ sind und die Geschichte unvollständiger abbilden als nötig. Z. B. könntest du in einer solchen Fahrzeugparade keinen G, H oder G2 zeigen.

Es geht hier nicht um Mietfahrten!

Naja, du hattest von "Publikumsfahrten und Jubiläen" gesprochen, und für solche Anlässe reicht der vorhandene Wagenpark an Oldtimer-Betriebsfahrzeugen locker aus.

Und für den Straßenbahnfreund mag es einen Unterschied machen, ob jetzt ein G2, H oder K daherkommt, für die Mehrzahl an Fahrgästen ist das aber völlig gleichgültig, es ist für sie einfach nur "eine alte Straßenbahn". Der Aufwand, einen G2 oder H nur deswegen fahrbereit zu halten, damit er alle zig Jahre für ein paar Stunden die Halle verlassen kann, steht in keiner Relation zum Nutzen.

Wenn ein Straßenbahnwagen über mehrere Monate nicht bewegt wird, wird der Aufwand, ihn fahrbereit zu machen, wesentlich größer. Um nur ein Beispiel zu nennen: bei der C1-c1 Garnitur sammelt sich bei längerem Stillstand Wasser in den Druckluftleitungen. Bevor diese Garnitur in Betrieb genommen werden kann, muss die Druckluftanlage erst aufwendig zerlegt und getrocknet werden. Dieser Zug kann daher per Definition nicht "fahrbereit" gehalten werden, dazu müsste man ihn wöchentlich oder zumindest alle paar Wochen bewegen, was alleine schon daran scheitert, dass es dafür mittlerweile kaum mehr Fahrpersonal mit entsprechender Typenschule gibt. Ähnliches gilt auch für die Stadtbahn-Garnituren oder für den D 4301. So einfach ist die Sache also nicht.

Zitat von: DieTram
Als noch Herr Marincig Direktor des Museums war, waren - meines Wissens - sämtliche ausgestellen Museumsfahrzeuge (außer die Dampftramwaylok) auch betriebsfähig:

In der 3. Auflage des Ausstellungskataloges des Straßenbahnmuseums aus 1999 steht auf Seite 3 wörtlich:
[Zitat Anfang] "Die "Museumswagen", die im Museum ausgestellt sind, werden ständig gewartet und im betriebsfähigen Zustand erhalten, um sie bei besonderen Anlässen auch fahrend präsentieren zu können." [Zitat Ende] (Hervorhebung im Katalog selbst)

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Es mag sein, dass das damals so war - obwohl ich es nicht glaube (siehe mein Beispiel mit der C1-c1 Garnitur)  - aber heute ist es definitiv nicht mehr so. Es sind ja seither auch Fahrzeuge hinzugekommen, die Sammlung ist gewachsen. Das erhöht natürlich auch den Aufwand für die Wartung und das Betriebsfähig Erhalten der Fahrzeuge.

Zitat von: DieTram
Ist es nicht sinnvoll betriebsfähige Fahrzeuge auch weiterhin betriebsfähig zu halten?
Alles andere wäre eine Verschlechterung des technischen Zustandes seit damals!

Vielleicht sollten wir einmal klären, was unter betriebsfähig zu verstehen ist. Damit ist m.M.n. gemeint, dass das Fahrzeug im Publikumsverkehr einsetzbar ist. Das ist bei vielen Fahrzeugen (unter anderem auch bei den von dir genannten G2 or H) schon deshalb nicht der Fall, weil diese Fahrzeuge über keine Schienenbremsen verfügen. Damit ist ein Einsatz im Personenverkehr schon einmal ausgeschlossen. Und fahrfähig kann man diese Fahrzeuge vielleicht mit entsprechendem Aufwand machen (wie das bei der großen Parade im September 2015 ja auch vereinzelt der Fall war), aber das bedeutet nicht, sie betriebsfähig zu erhalten. Dafür wäre der Aufwand viel zu groß.

Zitat von: DieTram
Ist z. B der erst vor vergleichsweise kurzer Zeit rekonstruierte Exkursionswagen 2101 ebenfalls nicht betriebsfähig?
Das wäre schon sehr seltsam.

Das weiß ich nicht. Wenn er keine Schienenbremsen bekommen hat (was ich nicht annehme), ist er bestenfalls fahrfähig - mit tagesweiser Einzelgenehmigung und entsprechenden Vorarbeiten. Wie gesagt: die Wiederinbetriebnahme eines monate- oder jahrelang abgestellten Fahrzeuges ist wesentlich aufwendiger als die Revision bei einem Betriebsfahrzeug, das regelmäßig eingesetzt wird.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 07. Oktober 2021, 12:00:01
Vielleicht meint es Die Tram so:
Publikumsfahrten: jede(r) kann mitfahren, z.B. beim Tramwaytag. Es werden (fast) alle Stationen entlang der befahrenen Strecke eingehalten, regulärer Fahrgastwechsel.
Mietfahrten: für geschlossene Gruppen (Hochzeiten, Heurigenfahrten etc.) angemietet, z.B. Rent-a-Bim. Die Fahrgäste steigen an den vereinbarten Punkten ein und aus, es findet ansonsten kein Fahrgastwechsel statt.

Ergänzungen von mir in Fettbuchstaben.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: DieTram am 08. Oktober 2021, 21:10:42
Nur beschränken sich die Betriebsfahrzeuge der Betriebsgemeinschaft VEF/WTM und die des Museums auf vergleichsweise wenige Typen, die alleine z. B. für eine Fahrzeugparade zu einem Jubiläum oder ausnahmsweisen Sonderfahrten zu einem solchen Anlass nur zum Teil repräsentativ sind und die Geschichte unvollständiger abbilden als nötig. Z. B. könntest du in einer solchen Fahrzeugparade keinen G, H oder G2 zeigen.

Es geht hier nicht um Mietfahrten!

Naja, du hattest von "Publikumsfahrten und Jubiläen" gesprochen, und für solche Anlässe reicht der vorhandene Wagenpark an Oldtimer-Betriebsfahrzeugen locker aus.

Und für den Straßenbahnfreund mag es einen Unterschied machen, ob jetzt ein G2, H oder K daherkommt, für die Mehrzahl an Fahrgästen ist das aber völlig gleichgültig, es ist für sie einfach nur "eine alte Straßenbahn". Der Aufwand, einen G2 oder H nur deswegen fahrbereit zu halten, damit er alle zig Jahre für ein paar Stunden die Halle verlassen kann, steht in keiner Relation zum Nutzen.

Ich habe gemeint: Einsatzfähigkeit für Sonderanlässe: Jubiläen und kurze ausnahmsweise Publikumsfahrten zu so einem Sonderanlass; z. B. einmal um die Remise fahren, max. nach St. Marx. Was ich nicht meine sind Tramwaytag-Zubringerdienste, Mietfahrten für Hochzeiten etc., dafür reichen tatsächlich die Betriebsfahrzeuge von VEF/WTM.

Eine Parade, die nur aus den heute mietbaren Betriebsfahrzeugen der Betriebsgemeinschaft VEF/WTM besteht, wäre gerade für das Normalpublikum völlig uninteressant:

Bei den TW gäbe es z. B. nur K, L1, M, M1, A, T1 und F, die teilweise nochdazu fast ident aussehen. Was wäre das für eine Parade? Das wären gerade auch für Ottonormalmensch viel zu wenig Fahrzeuge und viel zu wenig Abwechslung. So etwas veranstaltet auch niemand, weil es lächerlich ist.
Oder willst vielleicht 3 K und 10 M fahren lassen?

Außerdem so dumm sind die Leute auch nicht: Es kämen z. B. auch keine Wagen mit offenen Plattformen zum Einsatz, auch keine mit Laternendach oder Zierleisten: Die sehen auch ohne Fachkenntnis einfach älter (und interssanter) aus als K, L1, M oder M1.

Zitat von: DieTram
Als noch Herr Marincig Direktor des Museums war, waren - meines Wissens - sämtliche ausgestellen Museumsfahrzeuge (außer die Dampftramwaylok) auch betriebsfähig:

In der 3. Auflage des Ausstellungskataloges des Straßenbahnmuseums aus 1999 steht auf Seite 3 wörtlich:
[Zitat Anfang] "Die "Museumswagen", die im Museum ausgestellt sind, werden ständig gewartet und im betriebsfähigen Zustand erhalten, um sie bei besonderen Anlässen auch fahrend präsentieren zu können." [Zitat Ende] (Hervorhebung im Katalog selbst)

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Es mag sein, dass das damals so war - obwohl ich es nicht glaube (siehe mein Beispiel mit der C1-c1 Garnitur)  - aber heute ist es definitiv nicht mehr so. Es sind ja seither auch Fahrzeuge hinzugekommen, die Sammlung ist gewachsen. Das erhöht natürlich auch den Aufwand für die Wartung und das Betriebsfähig Erhalten der Fahrzeuge.

Es kann natürlich sein, dass in dem von mir zitierten Museumskatalog auch etwas "Museums-/Marinciglatein" dabei war: Die Dampftramwaylok war auch damals schon sicher nicht mehr betriebsfähig. Allerdings haben sie es damals schon geschafft, zu Sonderanlässen/Jubiläen die Fahrzeige einerseits in Paraden leer einzusetzen und andererseits zumindest ums Museum herum mit Publikum fahren zu lassen.

Ist nicht eine größere Zahl an Fahrzeugen aus aus dem Museum weggekommen seit damals (K 2283 und einige andere) als neu ins Museum dazugekommen?
Oder hat man die Wartungskapaziäten drastisch reduziert?

Zitat von: DieTram
Ist es nicht sinnvoll betriebsfähige Fahrzeuge auch weiterhin betriebsfähig zu halten?
Alles andere wäre eine Verschlechterung des technischen Zustandes seit damals!

Vielleicht sollten wir einmal klären, was unter betriebsfähig zu verstehen ist. Damit ist m.M.n. gemeint, dass das Fahrzeug im Publikumsverkehr einsetzbar ist. Das ist bei vielen Fahrzeugen (unter anderem auch bei den von dir genannten G2 or H) schon deshalb nicht der Fall, weil diese Fahrzeuge über keine Schienenbremsen verfügen. Damit ist ein Einsatz im Personenverkehr schon einmal ausgeschlossen. Und fahrfähig kann man diese Fahrzeuge vielleicht mit entsprechendem Aufwand machen (wie das bei der großen Parade im September 2015 ja auch vereinzelt der Fall war), aber das bedeutet nicht, sie betriebsfähig zu erhalten. Dafür wäre der Aufwand viel zu groß.

Also unter Marincig hat man zu irgendeinem Jubiläum Fahrzeuge ohne Schienenbremsen ums Museum mit Publikum fahren lassen, vielleicht sogar nach St. Marx. Einmal sind wir sogar mit dem G 777 durch die Westbahnstraße/Siebensterngasse gefahren. Meines Wissens war es immer so: Ohne Schienenbremsen geht, aber Vmax. 25 km/h. Aber vielleicht irre ich mich da ja oder man hat das vor einigen Jahren geändert?

Zitat von: DieTram
Ist z. B der erst vor vergleichsweise kurzer Zeit rekonstruierte Exkursionswagen 2101 ebenfalls nicht betriebsfähig?
Das wäre schon sehr seltsam.

Das weiß ich nicht. Wenn er keine Schienenbremsen bekommen hat (was ich nicht annehme), ist er bestenfalls fahrfähig - mit tagesweiser Einzelgenehmigung und entsprechenden Vorarbeiten. Wie gesagt: die Wiederinbetriebnahme eines monate- oder jahrelang abgestellten Fahrzeuges ist wesentlich aufwendiger als die Revision bei einem Betriebsfahrzeug, das regelmäßig eingesetzt wird.

Für echte Museumsfahrzeuge meiner Meinung nach sinnvoll wäre eine regelmäßige Hauptuntersuchung alle paar Jahre (außer Dampftramwaylok) um eine halbwegs zeitnahe Möglichkeit der Betriebsbereitmachung für konkrete Sonderanlässe offen zu halten, z. B. für Paraden zu Jubiläen (ohne mitfahrendes Publikum) und für sehr kurze Publikumsmitfahrten z. B. um das Museum herum ebenfalls für diese Sonderanlässe, wie früher auch geschehen und soweit für Fahrzeuge ohne Schienenbremsen rechtlich heute noch möglich.

Es verlangt ja niemand, dass man den Museumsdirektor jeden Tag um 12 Uhr in der Nacht anrufen kann, um sofort eine Fahrt mit dem inzwischen 120 Jahre alten G 777 von der Stammersdorf nach Grinzing mit Paul Hörbiger als Fahrer zu bekommen!  ;)

Abgesehen von alldem wäre es eigentlich nett, wenn das Museum zumindest mit ihren wenigen eigenen Betriebsfahrzeuen bzw. mit WTM/VEF-Betriebsfahrzeugen ein paar Mal im Jahr Publikumsfahrten (z. B. jeden 1. Sonntag im Monat) von und zum Museum machen würde, z. B. nach St. Marx; besser wäre noch ein Straßenbahnzubringer zum Museum. Fahrende Straßenbahnen sind auch für den unbedarftesten Besucher interessanter als stehende! Aber das ist ein anderes Thema.  :)   
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Tramwayhüttl am 09. Oktober 2021, 13:19:52
Wien hätte ideale Voraussetzungen für eine Museums-Zubringerlinie, ähnlich Zürich.
Z.B jedes erste Wochenende im Monat oder jeden 2. Sonntag stündlich eine “Linie 78” Karlsplatz- Remise oder “Linie M” Schwedenplatz-Ring-Remise.
Man hätte den Wagenpark und das Personal der Vereine.
Man könnte es für Remise, WL und Vereine so gestalten, dass es eine Win-Win-Win Situation wäre.
Man könnte darüber hinaus noch regionale Unternehmen als Kooperationspartner ins Boot holen (Reklame, Sponsoring etc. - auch wieder Win-Win).
Einzig und allein will man es seitens WL nicht, derzeit hat man oft den Eindruck, man hätte von dieser Seite alle fahrenden Oldtimer lieber gestern als heute los. Es werde. Sogar mehr und mehr Steine in den Weg gelegt.
In anderen Städten wäre man froh, Gegebenheiten für eine historische Linie zu haben. Wir hätten sie, man will aber nich. Dafür, dass so etwas funktioniert, gibt es genügend Beispiele (San Francisco, Stockholm, Zürich, Nürnberg....)
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 09. Oktober 2021, 13:37:59
Wien hätte ideale Voraussetzungen für eine Museums-Zubringerlinie, ähnlich Zürich.
Z.B jedes erste Wochenende im Monat oder jeden 2. Sonntag stündlich eine “Linie 78” Karlsplatz- Remise oder “Linie M” Schwedenplatz-Ring-Remise.
Man hätte den Wagenpark und das Personal der Vereine.
Man könnte es für Remise, WL und Vereine so gestalten, dass es eine Win-Win-Win Situation wäre.
Was die Linie M betrifft: Man könnte die Museumslinie M an Wochenenden die selbe Strecke fahren lassen, wie das WTM beim 115 jährigen Jubiläum der elektrischen Straßenbahn in Wien (https://tram.at/115-jahre-elektrische/) gefahren ist.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 09. Oktober 2021, 15:17:09
Wien hätte ideale Voraussetzungen für eine Museums-Zubringerlinie, ähnlich Zürich.
Z.B jedes erste Wochenende im Monat oder jeden 2. Sonntag stündlich eine “Linie 78” Karlsplatz- Remise oder “Linie M” Schwedenplatz-Ring-Remise.
Man hätte den Wagenpark und das Personal der Vereine.
Man könnte es für Remise, WL und Vereine so gestalten, dass es eine Win-Win-Win Situation wäre.
Was die Linie M betrifft: Man könnte die Museumslinie M an Wochenenden die selbe Strecke fahren lassen, wie das WTM beim 115 jährigen Jubiläum der elektrischen Straßenbahn in Wien (https://tram.at/115-jahre-elektrische/) gefahren ist.

Ich gebe dir Recht, dass die Vereine grundsätzlich genug Personal und Fahrzeuge haben, um diese Linie zu betreiben.

Aber wie viele Züge willst du da auf dieser Linie einsetzen?

Und dann stellt sich die Frage, ob die Vereine genügend Personal hat, dass sie jede Woche genügend Personal hat, damit sie sowohl den Liniebetrieb und die Sonderfahrten betreiben können.

MMn scheitert es nämlich daran.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: maybreeze am 09. Oktober 2021, 16:01:06
Natürlich ist es fesch, wenn historische Züge auf dem Liniennetz unterwegs sind. Nur: Schon der tägliche Betrieb ist ein Defizitbetrieb, ein Museumsbetrieb wird daher mit reparaturanfälligen Oldtimern nicht viel"gewinnbringender" sein - selbst wenn freiwlliges Personal unterwegs ist.
Eine Oldtimer-Bim, die in der Halle steht ist letztendlich einfach "billiger".

Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: U4 am 09. Oktober 2021, 17:20:53
Natürlich ist es fesch, wenn historische Züge auf dem Liniennetz unterwegs sind. Nur: Schon der tägliche Betrieb ist ein Defizitbetrieb, ein Museumsbetrieb wird daher mit reparaturanfälligen Oldtimern nicht viel"gewinnbringender" sein - selbst wenn freiwlliges Personal unterwegs ist.
Eine Oldtimer-Bim, die in der Halle steht ist letztendlich einfach "billiger".
Die Aussage der reparaturanfälligen Oldtimern ist anscheinend mangels besseren Wissens von Maybreeze geschrieben, denn die Züge von Rent a Bim und WTM die am Netz unterwegs sind, unterliegen den genauen Prüfbestimmungen der WL und sind daher nicht reparaturanfällige Oldtimer  8)
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Z-TW am 09. Oktober 2021, 17:21:37
Da sind andere Straßenbahnbetriebe, die Oldtimerfahrten anbieten, finanziell offenbar besser gestellt: München, Zürich, Nürnberg, Brünn, Prag... um nur ein paar zu nennen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 09. Oktober 2021, 17:45:07
Aber wie viele Züge willst du da auf dieser Linie einsetzen?
Ich hätte mir ein 15-30 Minuten Intervall mit 6 Zügen (3-4 Züge bei Kurse bis zur Bellaria bzw. 2-3 Züge bei Kurse bis zum Quartier Belvedere (Vom Verkehrsmuseum weg)) vorgestellt.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Tramwayhüttl am 09. Oktober 2021, 18:54:47
Es würde ja schon (anfangs) ein stündliches Intervall reichen. Das ist mit zwei Zügen zu bewältigen und weder von Wageneinsatz noch vom Personalaufwand her ein Problem!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Klingelfee am 09. Oktober 2021, 19:02:32
Aber wie viele Züge willst du da auf dieser Linie einsetzen?
Ich hätte mir ein 15-30 Minuten Intervall mit 6 Zügen (3-4 Züge bei Kurse bis zur Bellaria bzw. 2-3 Züge bei Kurse bis zum Quartier Belvedere (Vom Verkehrsmuseum weg)) vorgestellt.

Und bei 6 Zügen hast duauf Dauer sicherlich das Problem genügend Personal zu haben.

Es ist für die Hobbyfahrer nun mal ein Unterschied, ob sie fallweise fahren oder fast jedes Wochenende ran müssen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: maybreeze am 09. Oktober 2021, 19:05:29

Die Aussage der reparaturanfälligen Oldtimern ist anscheinend mangels besseren Wissens von Maybreeze geschrieben, denn die Züge von Rent a Bim und WTM die am Netz unterwegs sind, unterliegen den genauen Prüfbestimmungen der WL und sind daher nicht reparaturanfällige Oldtimer  8)
Wer genau liest: Ich habe nicht geschrieben, dass da ungeprüfte Fahrzeuge anlässlich von Nostalgie-Fahrten unterwegs sind. Und ich denke, dass diese Fahrzeuge ohne Reparaturen auskommen, wäre in das Reich der Fabeln zu subsummieren.

Ich habe nur angemerkt, dass die Oldtimer-Fahrzeuge (grundsätzlich) reparaturanfällig sind - und ich spreche aus Erfahrung bezüglich meiner Anfragen für solche Fahrten: Nicht alle in den Listen angeführten Fahrzeuge waren zum gewünschten Termin fahrbereit bzw. wären erst nach Reparatur der Überprüfung durch WL zu unterziehen gewesen.

Was nicht ausschließt, dass der hier diskutierte Verkehr mit den (noch) einsatzbereiten, WL geprüften Fahrzeugen abgewickelt werden kann.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 09. Oktober 2021, 19:16:10
Ich habe nur angemerkt, dass die Oldtimer-Fahrzeuge (grundsätzlich) reparaturanfällig sind - und ich spreche aus Erfahrung bezüglich meiner Anfragen für solche Fahrten: Nicht alle in den Listen angeführten Fahrzeuge waren zum gewünschten Termin fahrbereit bzw. wären erst nach Reparatur der Überprüfung durch WL zu unterziehen gewesen.

Deine "Erfahrung" täuscht dich gewaltig. Einige Fahrzeuge sind längere Zeit nicht verfügbar, das ist richtig. Aber das ist schlicht dem Umstand geschuldet, dass diese Fahrzeuge von Vereinsmitarbeitern in ihrer Freizeit aufgearbeitet werden. Und das machen sie nicht, weil ihnen die Fahrzeuge zwischen den Fingern zerbröseln, sondern vorbeugend, damit diese Fahrzeuge weiterhin einsatzfähig bleiben. Für manche dieser Arbeiten braucht man die Hauptwerkstätte, weil in Erdberg nur ein begrenztes Arbeiten möglich ist. Die Hauptwerkstätte hat aber nur wenig Zeit für solche (bezahlten) Extraarbeiten. Daher kann es schon vorkommen, dass ein Wagen so lang steht, bis die Hauptwerkstätte Zeit hat. Ein Beispiel für solche Arbeiten wäre Räderschleifen. Das muss man ab und zu machen, weil es Toleranzen gibt, die (wie auch bei neueren Fahrzeugen) nicht unterschritten werden dürfen, so wie man beim Auto auch alle paar Jahre neue Reifen braucht, weil die alten nicht mehr in der Toleranz sind. Würdest du dein Auto auch als reparaturanfälliges Klumpert bezeichnen, wenn beim Pickerl festgestellt wird, dass deine Reifen abgefahren sind?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 38ger am 10. Oktober 2021, 03:12:10
Wien hätte ideale Voraussetzungen für eine Museums-Zubringerlinie, ähnlich Zürich.
Z.B jedes erste Wochenende im Monat oder jeden 2. Sonntag stündlich eine “Linie 78” Karlsplatz- Remise oder “Linie M” Schwedenplatz-Ring-Remise.
Man hätte den Wagenpark und das Personal der Vereine.

Das Problem ist halt dass so eine Museumslinie auch gefüllt werden müsste und da ist die Frage mit wem - mit Touristen oder mit Wienern.
Das Geschäft mit Letzteren läuft sehr gut über die Vermietung. Eine Museumslinie würde dieses Geschäft jedoch schmälern, da die Oldtimer dann nicht mehr so interessant für Hochzeiten und Geburtstage usw. wären, weil sie ja nicht mehr so etwas besonderes wären, wenn sie ohnehin alle 10 Minuten im Linienverkehr fahren würden.
Ein Takt von nur 30 oder gar 60 Minuten wäre aber für Touristen großteils uninteressant, da man mit den Hop on / Hop off - Bussen nicht nur viel mehr besichtigen kann, sondern entlang der Hauptrouten auch viel dichtere Intervalle hat. Und gerade als Tourist ist jede Minute wichtig, da man ja möglichst viel in der beschränkten Urlaubszeit sehen will.
Die Tatsache, dass man als Wiener zumindest am Tramwaytag gratis mit einigen Oldtimern fahren kann ist auch nicht unbedingt hilfreich um Wiener für linienmäßige, kostenpflichtige Oldtimerverkehre zu gewinnen.
Ist nur ein Erklärungsversuch, warum man das nicht ernsthaft versucht, grundsätzlich stimmt es auf jeden Fall, dass sich Wien gut für eine Oldtimerlinie eignen würde, wobei sich da neben Ringrund mMn eher Ziele wie Praterstern, Prater Hauptallee, Hundertwasserhaus anbieten würden, die Remise ist mEn doch etwas zu abgelegen und nicht so ein extremer Frequenzbringer.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: maybreeze am 10. Oktober 2021, 08:17:19
Deine "Erfahrung" täuscht dich gewaltig.

Wenn Du recht haben musst (obwohl du meine Aussage abermals bestätigst) - soll so sein  ;) Für mich ist das keine Überlebensfrage.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 10. Oktober 2021, 09:48:41
Deine "Erfahrung" täuscht dich gewaltig.

Wenn Du recht haben musst (obwohl du meine Aussage abermals bestätigst) - soll so sein  ;) Für mich ist das keine Überlebensfrage.

Ich bestätige deine Aussage in keinster Weise, sehe aber ein, dass es bei diesem Thema sinnlos ist, mit dir darüber weiter zu diskutieren. :-\
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: haidi am 10. Oktober 2021, 10:11:16
Deine "Erfahrung" täuscht dich gewaltig.

Wenn Du recht haben musst (obwohl du meine Aussage abermals bestätigst) - soll so sein  ;) Für mich ist das keine Überlebensfrage.
Die Museumsfahrzeuge, vor allem die "Holzkastentypen" sind einfachste, robuste Technik ohne Elektronik oder sonstigem Firlefanz.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 10. Oktober 2021, 13:39:04
Aber wie viele Züge willst du da auf dieser Linie einsetzen?
Ich hätte mir ein 15-30 Minuten Intervall mit 6 Zügen (3-4 Züge bei Kurse bis zur Bellaria bzw. 2-3 Züge bei Kurse bis zum Quartier Belvedere (Vom Verkehrsmuseum weg)) vorgestellt.

Und bei 6 Zügen hast duauf Dauer sicherlich das Problem genügend Personal zu haben.

Es ist für die Hobbyfahrer nun mal ein Unterschied, ob sie fallweise fahren oder fast jedes Wochenende ran müssen.
Dann eben, wie @Tramwayhüttl hinterher vorgeschlagen hat (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9253.msg400388#msg400388), mit einem stündlichen Intervall mit 2-3 Zügen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Katana am 10. Oktober 2021, 16:19:10
Für echte Museumsfahrzeuge meiner Meinung nach sinnvoll wäre eine regelmäßige Hauptuntersuchung alle paar Jahre (außer Dampftramwaylok) um eine halbwegs zeitnahe Möglichkeit der Betriebsbereitmachung für konkrete Sonderanlässe offen zu halten, z. B. für Paraden zu Jubiläen (ohne mitfahrendes Publikum) und für sehr kurze Publikumsmitfahrten z. B. um das Museum herum ebenfalls für diese Sonderanlässe, wie früher auch geschehen und soweit für Fahrzeuge ohne Schienenbremsen rechtlich heute noch möglich.
Ökonomisch am sinnvollsten wird sein, wenn man die Fahrzeuge soweit konserviert, dass sie für Jubiläen einsetzbar gemacht werden können. Weil das Interesse für Publikums- und Mietfahrten zu 99 % von den Vereinen mit deren Fahrzeugen abgedeckt werden können.

Ich habe nur angemerkt, dass die Oldtimer-Fahrzeuge (grundsätzlich) reparaturanfällig sind - und ich spreche aus Erfahrung bezüglich meiner Anfragen für solche Fahrten: Nicht alle in den Listen angeführten Fahrzeuge waren zum gewünschten Termin fahrbereit bzw. wären erst nach Reparatur der Überprüfung durch WL zu unterziehen gewesen.

Deine "Erfahrung" täuscht dich gewaltig. Einige Fahrzeuge sind längere Zeit nicht verfügbar, das ist richtig. Aber das ist schlicht dem Umstand geschuldet, dass diese Fahrzeuge von Vereinsmitarbeitern in ihrer Freizeit aufgearbeitet werden. Und das machen sie nicht, weil ihnen die Fahrzeuge zwischen den Fingern zerbröseln, sondern vorbeugend, damit diese Fahrzeuge weiterhin einsatzfähig bleiben. Für manche dieser Arbeiten braucht man die Hauptwerkstätte, weil in Erdberg nur ein begrenztes Arbeiten möglich ist. Die Hauptwerkstätte hat aber nur wenig Zeit für solche (bezahlten) Extraarbeiten. Daher kann es schon vorkommen, dass ein Wagen so lang steht, bis die Hauptwerkstätte Zeit hat. Ein Beispiel für solche Arbeiten wäre Räderschleifen. Das muss man ab und zu machen, weil es Toleranzen gibt, die (wie auch bei neueren Fahrzeugen) nicht unterschritten werden dürfen, so wie man beim Auto auch alle paar Jahre neue Reifen braucht, weil die alten nicht mehr in der Toleranz sind. Würdest du dein Auto auch als reparaturanfälliges Klumpert bezeichnen, wenn beim Pickerl festgestellt wird, dass deine Reifen abgefahren sind?
Ihr redet von verschiedenen Dingen. "Reparaturanfällig" würde mMn bedeuten, dass die Fahrzeuge häufig, also nach kurzen Einsatzzeiten reparaturbedürftig werden.
Was wohl stimmt, ist, dass die Reparaturen lange dauern. Für den Fahrgast läuft es auf gleiche hinaus, aber die Ursache ist eine ganz andere.

Die Museumsfahrzeuge, vor allem die "Holzkastentypen" sind einfachste, robuste Technik ohne Elektronik oder sonstigem Firlefanz.
Dem stimme ich zu.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Lint am 10. Oktober 2021, 20:28:43
Da wird halt ordentlich aneinander vorbeigeredet. Nachdem Maybreeze für die Hietzinger ÖVP schon mehrmals Sonderfahrten mit Fahrzeugen aus der Ausstellung organisiert hat, bzw. versucht hat zu organisieren, gehts da wohl weniger um die Reparaturanfälligkeit von Oldtimern aus dem Betriebswagenstand der Oldtimer sondern vielmehr um die Instandsetzungsarbeiten für Publikumsfahrten!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 4836er am 11. Oktober 2021, 07:40:03
Aber wie viele Züge willst du da auf dieser Linie einsetzen?
Ich hätte mir ein 15-30 Minuten Intervall mit 6 Zügen (3-4 Züge bei Kurse bis zur Bellaria bzw. 2-3 Züge bei Kurse bis zum Quartier Belvedere (Vom Verkehrsmuseum weg)) vorgestellt.

Und bei 6 Zügen hast duauf Dauer sicherlich das Problem genügend Personal zu haben.

Es ist für die Hobbyfahrer nun mal ein Unterschied, ob sie fallweise fahren oder fast jedes Wochenende ran müssen.
Dann eben, wie @Tramwayhüttl hinterher vorgeschlagen hat (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9253.msg400388#msg400388), mit einem stündlichen Intervall mit 2-3 Zügen.

Sorry, aber das ist alles mehr als unrealistisch.  :fp:

1. Finde mal ausreichend Personal um jedes Wochenende (Samstag und Sonntag) 3 Züge ganztägig mit ehrenamtlichen Fahrern und Schaffnern zu besetzen. Ich möchte daran erinnern, dass du für einen Triebwagen allein 2 Mann Besatzung, für einen Zweiwagenzug 3 Mann Besatzung und für einen Dreiwagenzug 4 Mann Besatzung benötigst. Wären also bei maximalen Auslauf (3 Dreiwagenzüge) 12 Personen.  Da kommen dann noch weitere Personen als Ablöse dazu und auch ausreichend Werkstattpersonal, welches die Züge täglich vor den Ausfahrten revidiert.  ;)

2. Wie sollen diese 3 Züge kostendeckend betrieben werden? Mit Straßenbahnfotografen die entlang der Strecke stehen und fotografieren? >:D
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Z-TW am 11. Oktober 2021, 09:19:20
2. Wie sollen diese 3 Züge kostendeckend betrieben werden? Mit Straßenbahnfotografen die entlang der Strecke stehen und fotografieren? >:D

Genau! Bei unserer Sonderfahrt am 19.9. bat ich einen Begleitfotografen höflich um eine Spende. 2.- ließ er springen....ein anderer spendete einmal 0,50.-  8)
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Elin Lohner am 11. Oktober 2021, 09:59:28
1. Finde mal ausreichend Personal um jedes Wochenende (Samstag und Sonntag) 3 Züge ganztägig mit ehrenamtlichen Fahrern und Schaffnern zu besetzen. Ich möchte daran erinnern, dass du für einen Triebwagen allein 2 Mann Besatzung, für einen Zweiwagenzug 3 Mann Besatzung und für einen Dreiwagenzug 4 Mann Besatzung benötigst. Wären also bei maximalen Auslauf (3 Dreiwagenzüge) 12 Personen.
Man muss ja nicht gleich 3 Wagenzüge einsetzen. 2 Wagenzüge würden (am Anfang) auch ausreichen.

Zitat
2. Wie sollen diese 3 Züge kostendeckend betrieben werden? Mit Straßenbahnfotografen die entlang der Strecke stehen und fotografieren? >:D
Da gäbe es einige Möglichkeiten:
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 11. Oktober 2021, 13:45:28
Also unter Marincig hat man zu irgendeinem Jubiläum Fahrzeuge ohne Schienenbremsen ums Museum mit Publikum fahren lassen, vielleicht sogar nach St. Marx. Einmal sind wir sogar mit dem G 777 durch die Westbahnstraße/Siebensterngasse gefahren. Meines Wissens war es immer so: Ohne Schienenbremsen geht, aber Vmax. 25 km/h. Aber vielleicht irre ich mich da ja oder man hat das vor einigen Jahren geändert?

Das wurde insofern geändert, dass es keine Publikumsfahrten mit Zügen aus dem Museum mehr gibt, weil die Wagen dazu ganzjährig betriebsfähig erhalten werden und regelmäßig fahren müssten. Das ist zu viel Aufwand und wie schon gesagt, gibt es für einige Wagen auch kaum mehr Fahrpersonal.

Die Publikumsfahrten unter Marincig waren auch deswegen möglich, weil es damals noch keine Ausstellung im heutigen Sinn gab. Heute sind etliche Wagen ja gar nicht erreichbar, ohne dass etliche Kulissen abgebaut und/oder großräumig verschoben werden müssten. Dafür fehlt aber das Personal.

Zitat von: DieTram
Für echte Museumsfahrzeuge meiner Meinung nach sinnvoll wäre eine regelmäßige Hauptuntersuchung alle paar Jahre (außer Dampftramwaylok) um eine halbwegs zeitnahe Möglichkeit der Betriebsbereitmachung für konkrete Sonderanlässe offen zu halten, z. B. für Paraden zu Jubiläen (ohne mitfahrendes Publikum) und für sehr kurze Publikumsmitfahrten z. B. um das Museum herum ebenfalls für diese Sonderanlässe, wie früher auch geschehen und soweit für Fahrzeuge ohne Schienenbremsen rechtlich heute noch möglich.

Siehe oben. Das ist den Aufwand nicht wert. Wie oft finden Paraden u.ä statt?

Zitat von: DieTram
Abgesehen von alldem wäre es eigentlich nett, wenn das Museum zumindest mit ihren wenigen eigenen Betriebsfahrzeuen bzw. mit WTM/VEF-Betriebsfahrzeugen ein paar Mal im Jahr Publikumsfahrten (z. B. jeden 1. Sonntag im Monat) von und zum Museum machen würde, z. B. nach St. Marx; besser wäre noch ein Straßenbahnzubringer zum Museum.

Und wer zahlt den Vereinen das?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Hawk am 11. Oktober 2021, 13:59:12
Leider Reden hier immer sehr viele, jedoch wenn sie sich für die Betriebe Einsetzen würden, wäre es schöner!
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Katana am 11. Oktober 2021, 20:51:02
1. Finde mal ausreichend Personal um jedes Wochenende (Samstag und Sonntag) 3 Züge ganztägig mit ehrenamtlichen Fahrern und Schaffnern zu besetzen. Ich möchte daran erinnern, dass du für einen Triebwagen allein 2 Mann Besatzung, für einen Zweiwagenzug 3 Mann Besatzung und für einen Dreiwagenzug 4 Mann Besatzung benötigst. Wären also bei maximalen Auslauf (3 Dreiwagenzüge) 12 Personen.
Man muss ja nicht gleich 3 Wagenzüge einsetzen. 2 Wagenzüge würden (am Anfang) auch ausreichen.

Zitat
2. Wie sollen diese 3 Züge kostendeckend betrieben werden? Mit Straßenbahnfotografen die entlang der Strecke stehen und fotografieren? >:D
Da gäbe es einige Möglichkeiten:
  • Beim 78M gibt es ja Sonderfahrscheine, diese könnte man auch beim M Wagen anwenden.
  • Freifahrt für jene, die über eine "Bundesmuseencard (https://www.bundesmuseencard.at/)" verfügen. (Dafür müsste das Verkehrsmuseum ein Teil dieser Gruppe werden) Freiwillige Spende wird hierbei erbeten.
  • Es gelten die normalen Fahrscheine wie bei den Wiener Linien. Wenn in den Zügen Fahrscheine verkauft werden, wäre der Preis derselbe, wie bei den Ticketautomaten in den Ex, ULF und Flexity.
Selbst wenn man mit Solo-TW fahren würde, bräuchte man jeden Tag geschätzte acht oder zehn Mitarbeiter. Bei den zwei Euro vom 78M: Wie soll sich das mitsamt den Werkstättenkosten rechnen? Und würde das nicht den Mietfahrten das Wasser abgraben?
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: GS6857 am 11. Oktober 2021, 22:58:41
Sonderausstellung „Lokalbahn Wien-Baden“ in Traiskirchen:

https://www.youtube.com/watch?v=oMZSiK8xHn4
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Tramwayhüttl am 12. Oktober 2021, 10:41:34
1-2x/Monat sollte es kein Problem sein, dass jeder Verein je einen Zug mit Personal zu besetzen.
Auch heute schon stellen die Vereine an jedem Öffnungstag der Remise Personal zur Aufsicht.
Auch würde sich in meinen Augen ein Zubringer zum Museum nicht mit bestellten Sonderfahrten kannibalisieren, da hier grundverschiedene Bedürfnisse abgedeckt werden.
Das eine wäre „bissl alte Tramway foarn“, das andere ist, bei einem bestimmten Anlass/Event zu einem bestimmten Ort zu kommen, oder die Fahrt selbst zum Event nach eigenen Vorstellungen zu machen.
Ich glaube eher, dass solche Fahrten vielleicht einige auf den Geschmack bringen a la „Jö, des war wos zur Mizzi Tant ihrm 80er!“.

Und last, but not least, wo anders funktioniert es ja auch.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: 95B am 12. Oktober 2021, 11:12:11
Viele Städte haben eigene Museumslinien, teils als Zubringer, teils als Rundfahrten vom Museumsstandort aus, teils völlig unabhängig davon. In Wien hat dieses Genre halt leider eine Vergangenheit, die von persönlichen Eitelkeiten geprägt war.

Ursprünglich wurden Wien-Rundfahrten vom Verein WTM angeboten. Das haben die Verkehrsbetriebe in den 1980ern bekämpft und ihre Kasperl-M-Garnituren erschaffen, um dem WTM diese Einnahmequelle abzugraben. Letztlich war es wohl der unrentable Eigenbetrieb der WL, der zur Einstellung dieser Rundfahrten geführt hat. Die Aktionstage im Straßenbahnmuseum dienten wiederum hauptsächlich der Befriedigung des Spieltriebs von ULHP und wurden folglich mit dem Wechsel der Museumsleitung auch eingestampft.

Und warum die Vereine nicht einfach selber wieder Rundfahrten anbieten, ist auch leicht erklärt: Zum Einen kann man ohne jegliche Unterstützung in Form von Marketing schwer die notwendige Anzahl an (Lauf-)Kundschaft erhalten, die für einen halbwegs sinnvollen Betrieb solcher Rundfahrten notwendig wäre. Zum Anderen ist sich das Verkehrskombinat nicht zu schade, erkleckliche Energie aufzuwenden, um jede (auch nur minimale) derartige Bestrebung mit abstrusen Argumenten erbittert zu bekämpfen. Das ist aber wiederum letztlich auf persönliche Befindlichkeiten sehr weniger Einzelpersonen in der Tintenburg zurückzuführen. Und da die Vereine auf ein gutes gegenseitiges Einvernehmen angewiesen sind, stecken sie halt – wissentlich am kürzeren Hebel sitzend – diesbezüglich zurück.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Tramwayhüttl am 12. Oktober 2021, 11:30:14
Gut zusammengefasst.
Rein „sachlich“ und bei beidseitigem „Wollen“
wäre es wohl eher unproblematisch, so etwas in Wien auf die Beine zu stellen.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 12. Oktober 2021, 12:58:32
1-2x/Monat sollte es kein Problem sein, dass jeder Verein je einen Zug mit Personal zu besetzen.
Auch heute schon stellen die Vereine an jedem Öffnungstag der Remise Personal zur Aufsicht.

Das ist aber nicht notwendigerweise immer Zugpersonal. Es gibt auch Mitarbeiter ohne Fahr-/Begleiterberechtigung.

Zitat von: Tramwayhüttl
Und last, but not least, wo anders funktioniert es ja auch.

Woanders gibt es auch weniger Befindlichkeiten einzelner leitender Mitarbeiter des jeweiligen Verkehrsunternehmens.

Zitat von: Elin Lohner
Es gelten die normalen Fahrscheine wie bei den Wiener Linien. Wenn in den Zügen Fahrscheine verkauft werden, wäre der Preis derselbe, wie bei den Ticketautomaten in den Ex, ULF und Flexity.

Das dürfte aus konzessionären Gründen schwierig sein, außerdem wäre dann tatsächlich eine Konkurrenzsituation zu den WL gegeben.

Was aber denkbar wäre (und z.B. in Prag auch gemacht wird): der Verkauf eigener Fahrscheine zu einem reduzierten Preis. Mit so einem Fahrschein können dann den ganzen Tag die Oldtimerzüge benützt werden.   
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Kálvin tér am 12. Oktober 2021, 15:02:28
Gut zusammengefasst.
Rein „sachlich“ und bei beidseitigem „Wollen“
wäre es wohl eher unproblematisch, so etwas in Wien auf die Beine zu stellen.
Wie macht man das eigentlich in Prag? Dort gibt es ja eine eigene, mit Oldtimern betriebene Linie für touristische Zwecke.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Ferry am 12. Oktober 2021, 16:21:44
Gut zusammengefasst.
Rein „sachlich“ und bei beidseitigem „Wollen“
wäre es wohl eher unproblematisch, so etwas in Wien auf die Beine zu stellen.
Wie macht man das eigentlich in Prag? Dort gibt es ja eine eigene, mit Oldtimern betriebene Linie für touristische Zwecke.

In Prag gibt es keinen Verein. Die Fahrzeuge und die "Remise" gehören den DPP (Prager Verkehrsgesellschaft, also praktisch den "PL"). Das für den Betrieb der Touristenlinien 23, 42 und 43 benötigte Personal wird direkt von dort gestellt und daher auch geschult.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. Oktober 2021, 16:28:07
In Prag gibt es keinen Verein. Die Fahrzeuge und die "Remise" gehören den DPP (Prager Verkehrsgesellschaft, also praktisch den "PL"). Das für den Betrieb der Touristenlinien 23, 42 und 43 benötigte Personal wird direkt von dort gestellt und daher auch geschult.

Zudem werden Fahrscheine verkauft, die nur auf den Museumslinien gelten und etwas teurer sind.

Noch ein Beispiel wie es in Polen in den meisten Städten funktioniert:

Die Schaffner werden von Vereinen gestellt, die Fahrer vom Verkehrsbetrieb. Die Fahrzeuge gehören oft dem Verkehrsbetrieb, manchmal auch einem Verein (dann ist auch der Fahrer oft ein Vereinsmitglied). Es gelten normale Fahrscheine, die auch in allen anderen Fahrzeugen gelten. Die Fahrten sind von dem Amt, das den öffentlichen Stadtverkehr organisiert und verwaltet, bestellt und werden entsprechend bezahlt, sprich der Verkehrsbetrieb erhält für jeden Kurs Geld. Daher gelten auch die normalen Fahrscheine.
Titel: Re: WTM - Museumsdepot Traiskirchen
Beitrag von: Halbstarker am 04. Mai 2022, 16:17:16
Keine besonderen Bilder, aber ich habe unlängst das Museumsdepot besucht und trotz der engen Aufstellung der Fahrzeuge die folgenden Aufnahmen gemacht. Näheres zu den Fahrzeugen des WTM gibt es hier (https://tram.at/museumsfahrzeuge/?v=fa868488740a).
Alle Bilder vom 30.04.2022.