Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: Linie 360 am 02. Dezember 2019, 05:10:01
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Und nun ist es endlich keine Zukunftsperspektive mehr->
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Hoffentlich ist das Wetter kein Omen :)
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Dankeschön! :)
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Dankeschön! :)
Als Kurs 36-54 ist auch nun der erste Chopper durch
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Herrlich, wie fertig da alles ist. 8)
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Herrlich, wie fertig da alles ist. 8)
Naja, kam ja recht unerwartet und viel zu plötzlich, die Eröffnung ;)
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Vielen Dank an die Fotografen, die sich die Nässe antaten. Der Himmel weinte zwar aus Freude, aber kalt war es trotzdem ;) :D
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Wo war die 7a?
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Wo war die 7a?
Pressetermin war erst irgendwann später (weiß ich auch nur deshalb, weil in der ersten Bim heftigst diskutiert wurde, wo man die Fotos machen wird, damit man sich ob der mangelden Fertigstellung der Oberflächen nicht zu sehr blamiert [im Endeffekt hat man dann ein veraltetes Foto verwendet])
https://wien.orf.at/stories/3024229/
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Das Tonband von der Hlawkagasse ist eine Frechheit. Die Schneider gehört abgeflascht, bis sie gar keine Ansagen mehr machen kann. >:( >:( >:(
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Das Tonband von der Hlawkagasse ist eine Frechheit. Die Schneider gehört abgeflascht, bis sie gar keine Ansagen mehr machen kann. >:( >:( >:(
Ich habe es noch nicht gehört, vermute aber, dass es Text to Speech ist.
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4013 >:D, war vielleicht doch ein getarnter WTM-Eröffnungszug ::) 8) ;D
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Der neue Routenzettel der Linie D:
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Und das S-Bahn-Logo bei Hauptbahnhof Ost fehlt wahrscheinlich, damit wir was zum Meckern haben. :blank:
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Müsste Hbf Ost nicht auch fett gedruckt sein?
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Weis jemand, ob noch Abfahrtsmonitoren kommen werden?
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Und das S-Bahn-Logo bei Hauptbahnhof Ost fehlt wahrscheinlich, damit wir was zum Meckern haben. :blank:
Und was bedeutet dann das S beim Hauptbahnhof Ost ???
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Anbei meine Eindrücke des heutigen ersten Betriebstages:
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Und das S-Bahn-Logo bei Hauptbahnhof Ost fehlt wahrscheinlich, damit wir was zum Meckern haben. :blank:
Und was bedeutet dann das S beim Hauptbahnhof Ost ???
Ich meine natürlich das S-Bahn-Logo rechts neben dem Haltestellennamen.
Anbei meine Eindrücke des heutigen ersten Betriebstages:
Danke für die Fotos, die die Implementation der Straßenbahnstrecke ins Neubauviertel gut zeigen!
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Und das S-Bahn-Logo bei Hauptbahnhof Ost fehlt wahrscheinlich, damit wir was zum Meckern haben. :blank:
Es fehlt genau so viel oder wenig wie S U bei Heiligenstadt. Da hält die Straßenbahn so weit abseits vom eigentlichen Umsteigeknoten, dass es nicht als Teil des Stationsnamen sinnvoll ist. Als Umsteigemöglichkeit sollte die S-Bahn (und wird sie auch) aber gelistet sein.
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Es gibt keine S-Bahn-Station „Hauptbahnhof Ost“, also fehlt beim Namen auch kein Logo. Wenn, dann müsste man „Hauptbahnhof S, Ost“ schreiben (und diskutieren, ob dann nicht das U-Bahn-Symbol rein formal ebenfalls anzuschreiben wäre, auch wenn die U1 meilenweit entfernt ist).
Im Fall von Heiligenstadt finde ich das nicht gut gelöst. Prinzipiell ist die D-Wagen-Station nicht so weit vom Bahnhof entfernt, sodass „Heiligenstadt S U“ durchaus korrekt und sinnvoll wäre. Oder auch „Heiligenstadt S U, 12.-Februar-Platz“. Nur „Heiligenstadt“ ist in meinen Augen eine schlechte Lösung.
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Weis jemand, ob noch Abfahrtsmonitoren kommen werden?
Das würde mich auch interessieren. Ich habe auch bei keiner der neuen Haltestellen bis jetzt einen Lautsprecher für Durchsagen gesehen.
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Also für Wiener Verhältnisse ist der großteil der Strecke echt nett geworden. Eine Klassische 2-3. Meiner Meinung nach.
Hoffentlich bleibt das auch so.
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Weis jemand, ob noch Abfahrtsmonitoren kommen werden?
Das würde mich auch interessieren. Ich habe auch bei keiner der neuen Haltestellen bis jetzt einen Lautsprecher für Durchsagen gesehen.
Ich vermute, dass in den kommenden Monaten die klassischen roten Haltestellen gegen die HSTneu oder ähnliches ausgetauscht werden. Zumindest wurden die Fundemante der HST-Tafeln mit einer Leerverrohrung ausgestattet.
Beim verlängerten 26er haben jedenfalls noch einbetonierte Rillenschienenstücke als Fundament gereicht.
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Der neue Routenzettel der Linie D:
Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
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Müsste Hbf Ost nicht auch fett gedruckt sein?
Wonach geht das eigentlich, ob etwas fett gedruckt ist? Früher waren das ja meines Wissens die Kurzstreckengrenzen, aber jetzt?
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Der neue Routenzettel der Linie D:
Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Nein, da der D bei Ring, Volkstheater hält. Sonst müsste sie beim Parlament und am Burgring auch angeschrieben sein. Und kein vernünftiger Mensch steigt an einer dieser Stationen in die U2 um.
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Müsste Hbf Ost nicht auch fett gedruckt sein?
Wonach geht das eigentlich, ob etwas fett gedruckt ist? Früher waren das ja meines Wissens die Kurzstreckengrenzen, aber jetzt?
Wenn eine S- oder U-Bahn dort fährt. Oder halt, wenn es eine Endstation ist.
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Müsste Hbf Ost nicht auch fett gedruckt sein?
Wonach geht das eigentlich, ob etwas fett gedruckt ist? Früher waren das ja meines Wissens die Kurzstreckengrenzen, aber jetzt?
Wenn eine S- oder U-Bahn dort fährt. Oder halt, wenn es eine Endstation ist.
Dann müsste Heiligenstadt auch fett gedruckt sein.
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Und das S-Bahn-Logo bei Hauptbahnhof Ost fehlt wahrscheinlich, damit wir was zum Meckern haben. :blank:
Und was bedeutet dann das S beim Hauptbahnhof Ost ???
Es war wahrscheinlich das S direkt hinterm Namen (im 45°-Winkel) gemeint, wie auch beim Quartier Belvedere.
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Weis jemand, ob noch Abfahrtsmonitoren kommen werden?
Das würde mich auch interessieren. Ich habe auch bei keiner der neuen Haltestellen bis jetzt einen Lautsprecher für Durchsagen gesehen.
Ich vermute, dass in den kommenden Monaten die klassischen roten Haltestellen gegen die HSTneu oder ähnliches ausgetauscht werden. Zumindest wurden die Fundemante der HST-Tafeln mit einer Leerverrohrung ausgestattet.
Beim verlängerten 26er haben jedenfalls noch einbetonierte Rillenschienenstücke als Fundament gereicht.
Das kann doch jetzt nicht wahr sein.
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Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Warum? Beim Karlsplatz und Schottentor ist sie eh angegeben (dort kann man auch besser umsteigen). Wer will beim Volkstheater in die U2 umsteigen?
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Weis jemand, ob noch Abfahrtsmonitoren kommen werden?
Das würde mich auch interessieren. Ich habe auch bei keiner der neuen Haltestellen bis jetzt einen Lautsprecher für Durchsagen gesehen.
Ich vermute, dass in den kommenden Monaten die klassischen roten Haltestellen gegen die HSTneu oder ähnliches ausgetauscht werden. Zumindest wurden die Fundemante der HST-Tafeln mit einer Leerverrohrung ausgestattet.
Beim verlängerten 26er haben jedenfalls noch einbetonierte Rillenschienenstücke als Fundament gereicht.
Das kann doch jetzt nicht wahr sein.
Oder man hat sich im letzten Moment umentschieden. Bevor man in den Baustellenplan wieder eingreift...
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Ich finde es schön dass man einmal mehr die unverwechselbaren roten Haltenstellentaferl aufgestellt hat. Vermutlich war das Feedback auf die "Haltestelle neu" mal wieder nicht so prickelnd, und so ist man wieder zurück beim Tüfteln ;D
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Ich finde es schön dass man einmal mehr die unverwechselbaren roten Haltenstellentaferl aufgestellt hat. Vermutlich war das Feedback auf die "Haltestelle neu" mal wieder nicht so prickelnd, und so ist man wieder zurück beim Tüfteln ;D
Wenn man eh kein Geld hat, soll man es doch lassen. Investitionen für die Mitarbeiter wären bei weitem sinnvoller als 7a-Spiele.
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Auf YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=WGjx4x27lfk) gibt es auch schon eine Mitfahrt (hinten hinausgefilmt) von der Verlängerungsstrecke.
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Und das S-Bahn-Logo bei Hauptbahnhof Ost fehlt wahrscheinlich, damit wir was zum Meckern haben. :blank:
In Heiligenstadt fehlt das S- und U-Bahn-Logo. Mecker, mecker
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Logos hin oder her - vel mehr stört mich das Fahrtziel "Absberggasse". Bitte, wer außer den unmittelbaren Anwohnern und Stammgästen der
Linie 6 Linien 6 und 11 weiß denn, wo das ist? Das Fahrtziel vom 31er heißt ja auch nicht "Josef-Flandorfer Straße".
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Da würde sich doch glatt "Kreta-Viertel" anbieten.... Duck und weg...
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Logos hin oder her - viel mehr stört mich das Fahrtziel "Absberggasse". Bitte, wer außer den unmittelbaren Anwohnern und Stammgästen der Linie 6 Linien 6 und 11 weiß denn, wo das ist? Das Fahrtziel vom 31er heißt ja auch nicht "Josef-Flandorfer-Straße".
Sonnwendviertel hätte als Fahrziel genügt. Richtung Nußdorf steht ja auch nicht "Beethovengang".
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Vielen herzlichen Dank an User Linie360 für die Aufnahmen des Eröffnungszugs! Ich war schon beim Abschied so vieler Straßenbahnlinien mit dabei; da ist eine Streckeneröffnung eine echte Freude!
nord22
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Bitte nicht schon wieder das Endlosthema Fahrtziel Name.
Mir ist wichtig, dass der Zielname eindeutig ist. Aber von mir aus könnte das Zielschild auch Mitzitant haben. Solange es kein 2. Ziel in der Umgebung mit den gleichen Namen gibt.
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Da würde sich doch glatt "Kreta-Viertel" anbieten.... Duck und weg...
„Kreta“ wäre wirklich eine schöne Stationsbezeichnung gewesen :)
Bitte nicht schon wieder das Endlosthema Fahrtziel Name.
Meld dich doch bitte einfach ab, wenn du das nicht lesen willst >:(
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Meld dich doch bitte einfach ab, wenn du das nicht lesen willst >:(
Reiß dich zusammen! Er hat genau dasselbe Recht hier zu schreiben, ohne beflegelt zu werden. Und hört mit der Fahrtzieldiskussion auf, das hatten wir schon zur Genüge - leere Kilometer.
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Da würde sich doch glatt "Kreta-Viertel" anbieten.... Duck und weg...
„Kreta“ wäre wirklich eine schöne Stationsbezeichnung gewesen :)
Bitte nicht schon wieder das Endlosthema Fahrtziel Name.
Meld dich doch bitte einfach ab, wenn du das nicht lesen willst >:(
Ob ich mich abmelden oder nicht überlasse bitte schon mir. Aber dies ist ein freies Forum und da darf bitte ein jeder seine Meinung sagen, ohne dass die anderen beleidigend werden.
Und das Thema von Endstationsnamen hatten wir schon bis zur Unendlichkeit.
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Da würde sich doch glatt "Kreta-Viertel" anbieten.... Duck und weg...
„Kreta“ wäre wirklich eine schöne Stationsbezeichnung gewesen :)
Bitte nicht schon wieder das Endlosthema Fahrtziel Name.
Meld dich doch bitte einfach ab, wenn du das nicht lesen willst >:(
Ob ich mich abmelden oder nicht überlasse bitte schon mir. Aber dies ist ein freies Forum und da darf bitte ein jeder seine Meinung sagen, ohne dass die anderen beleidigend werden.
Genau!
Außerdem: Die Endstation sollte “Wien Hauptbahnhof (Autoreisezuganlage)” heißen 8) >:D
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Noch eine kleine Anekdote zu heute Früh->
1.) Wie ich mittlerweile erfahren habe fuhren sämtliche Züge von BSm mit den alten Routenzetteln (jene mit dem Ziel Alfred-Adler-Straße) aus, die erst im Laufe der ersten paar Stunden von jemandem in Zivilkleidung unter rollendem Rad entlang der Neubaustrecke ausgetauscht wurden
2.) Bei der ersten Fahrt heute war die Haltestelle Hauptbahnhof Ost in beiden Fahrtrichtungen als Aufgelassen gekennzeichnet, was erst nach entsprechender Intervention geändert wurde, außerdem waren die Fahrpläne in der Station Hlawkagasse heute Früh genau verkehrt ausgehängt
3.) Da fast nur "Höhere" die Streckenschulung in den vergangenen Tagen bekommen haben fuhren diese zwecks Streckenschulung für's kleine Fahrpersonal zwischen Quartier Belvedere und Absberggasse mit
4.)Die Station Hlawkagasse war und ist bis jetzt zumindest im Quando nicht abrufbar
5.)Das innere Schleifengleis der Schleife Absberggasse ist gemäß DA nur auf besondere Anordnung zu befahren!
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Es gibt keine S-Bahn-Station „Hauptbahnhof Ost“, also fehlt beim Namen auch kein Logo. Wenn, dann müsste man „Hauptbahnhof S, Ost“ schreiben (und diskutieren, ob dann nicht das U-Bahn-Symbol rein formal ebenfalls anzuschreiben wäre, auch wenn die U1 meilenweit entfernt ist).
Ok, dann waren die bisherigen Zugzielanzeigen auch falsch :P
Aber ja, ich kann deiner Logik gut folgen. Dann gehört aber wirklich "Hauptbahnhof S, Ost" analog zu "Oper, Karlsplatz U" und "Ring, Volkstheater" :)
Meld dich doch bitte einfach ab, wenn du das nicht lesen willst >:(
Reiß dich zusammen! Er hat genau dasselbe Recht hier zu schreiben, ohne beflegelt zu werden. Und hört mit der Fahrtzieldiskussion auf, das hatten wir schon zur Genüge - leere Kilometer.
Sorry, aber es kann auch nicht sein, dass sich immer wieder der gleiche User herausnimmt, sich in manchen Diskussionen nur (!) damit einzumischen, anderen Leuten zu sagen, was sie diskutieren zu haben oder nicht (meist mit OT-Einwürfen, wenn sich Diskussionen entwickeln). Das ist nicht nur kontraproduktiv, sondern geht auch am Grundsinn eines Forums (Ort des Meinungsaustausches und des Diskurses) vorbei. So einer, der ständig Diskussionen abwürgen möchte, hat natürlich dasselbe Recht hier zu schreiben, aber wenn sich dieser herausnimmt, vorschreiben zu wollen, was andere zu diskutieren haben, habe ich meiner Meinung nach genauso das Recht, ihm vorzuschlagen, wie er diese Diskussionen, die ihn so stören, vermeiden kann. ;)
Ob ich mich abmelden oder nicht überlasse bitte schon mir. Aber dies ist ein freies Forum und da darf bitte ein jeder seine Meinung sagen, ohne dass die anderen beleidigend werden.
Wie oben gesagt: Ich überlasse das schon dir (siehe "wenn"), aber schreib bitte nicht ständig anderen vor, was zu diskutieren ist oder nicht, nur weil dir etwas nicht in den Kram passt! >:(
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Ob ich mich abmelden oder nicht überlasse bitte schon mir. Aber dies ist ein freies Forum und da darf bitte ein jeder seine Meinung sagen, ohne dass die anderen beleidigend werden.
Wie oben gesagt: Ich überlasse das schon dir (siehe "wenn"), aber schreib bitte nicht ständig anderen vor, was zu diskutieren ist oder nicht, nur weil dir etwas nicht in den Kram passt! >:(
Solange es zum Thema passt, habe ich überhaupt nichts gegen eine Diskussion. Nur wenn zu sehr vom Thema abschweift wird, dann kann ich mich halt diesbezüglich nicht zurückhalten und darauf hinzuweisen, dass die Diskussion nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun hat und die Diskussion eventuell dann in dem entsprechende Thread weiter zu diskutieren.
Nur wenn ich den Thread "Inbetriebnahme der D-Verlängerung" öffne, dann will ich nachlesen, was bei der Inbetriebnahme hinhaut, oder auch nicht. Ich will aber nicht lesen, dass es besser wäre die Endstation sollte XYZ und nicht ZYX heißen, oder auch die Haltestelle sollte XY sollte XY heißen. Das sollte dann in den entsprechenden Thread besprochen werden.
@T1: Und abschließend nochmal für dich - Ich versuche keine Einzige Diskussion abzudrehen - Ich mache maximal darauf aufmerksam, dass die Diskussion in einem anderen Thread besser aufgehoben ist oder wie im gegenständlichen Fall, dass dies wie auch der Moderator festgestellt hat, leere Kilometer sind.
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Auch von mir ein paar Fotos vom Verlängerungs-Ersttag:
Bild 1: 4306/1506 in der Haltestelle Hlawkagasse
Bild 2: 4001/1401, Haltestelle Hlawkagasse
Bild 3: Rasengleis zw. Hlawakagasse und Absberggasse
Bild 4: Rasengleis zw. Alfred-Adler-Str. u. Hlawkagasse
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Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Warum? Beim Karlsplatz und Schottentor ist sie eh angegeben (dort kann man auch besser umsteigen). Wer will beim Volkstheater in die U2 umsteigen?
Nachdem die U3 angegeben ist, gehört die U2 ganz selbstverständlich auch in die Liste. Wer da Umsteigen will? Das dürfen die Fahrgäste selbst entscheiden. Bei anderen Linien ist die U2 jedenfalls für Ring, Volkstheater ganz selbstverständlich auch aufgeführt.
Da die U2 selbst aber ja auch nur eher schlechte Fahrgastinformation aufweist (die Doppelnamen der Stationen Mariahilfer Straße und Universität) ist es nur folgerichtig, die restlichen hinführenden Materialien auch nur im WL-Stil mäßig zu gestalten.
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Wie auch ich schon geschrieben habe: Das wäre eine völlig sinnlose Umsteigerelation und genau gleich wie wenn am Burgring oder Parlament die U2 durchgesagt wird. Ich schätze auch nicht, das man zu Zeiten der Zweierlinien bei jeder Ringstraßenhaltestelle die Zweierlinien als Umsteigemöglichkeit angeführt hat, oder? Aber das hat nun wirklich nichts mehr mit der D-Verlängerung zu tun.
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Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Warum? Beim Karlsplatz und Schottentor ist sie eh angegeben (dort kann man auch besser umsteigen). Wer will beim Volkstheater in die U2 umsteigen?
Nachdem die U3 angegeben ist, gehört die U2 ganz selbstverständlich auch in die Liste. Wer da Umsteigen will? Das dürfen die Fahrgäste selbst entscheiden. Bei anderen Linien ist die U2 jedenfalls für Ring, Volkstheater ganz selbstverständlich auch aufgeführt.
Wird den Fahrgästen das untersagt, am Volkstheater vom D-Wagen zur U2 umzusteigen? Darf man nur in Linien umsteigen, die angesagt oder angezeigt werden, weil sonst die Tunafish-Polizei kommt?
Nach Deiner Logik müsste man übrigens im D-Wagen zwischen Oper und Börse an jeder Station den 1er ansagen...
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Darf man nur in Linien umsteigen, die angesagt oder angezeigt werden, weil sonst die Tunafish-Polizei kommt?
Wenn man mit einem Einzelfahrschein unterwegs ist, ist das m.E. jedenfalls eine Fahrtunterbrechung, wenn man in etwas umsteigt, was nicht angesagt wird.
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Kann ich mir nicht vorstellen. Warum auch. Die Fahrt ist ja fortlaufend in eine Richtung?
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Kann ich mir nicht vorstellen. Warum auch. Die Fahrt ist ja fortlaufend in eine Richtung?
Das ist korrekt. Denn wenn ich zum Beispiel am Urban Loritz Platz in einen Zug der Linie 18 einsteige und eigetlich zum Reumannplatz will, darf ich jederzeit aussteigen udn in der Haltestelle auf die Linie 6 warten und brauche nicht bis zum Matzleinsdorferplatz mitfahren, damit ich umsteigen darf. Das wäre irgendwie widersinnig.
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Darf man nur in Linien umsteigen, die angesagt oder angezeigt werden, weil sonst die Tunafish-Polizei kommt?
Wenn man mit einem Einzelfahrschein unterwegs ist, ist das m.E. jedenfalls eine Fahrtunterbrechung, wenn man in etwas umsteigt, was nicht angesagt wird.
Das soll einem mal ein Kontrolleur, der wie üblich an der Ausstiegsstation am Ende der Rolltreppe steht, einmal nachweisen, dass man am Volkstheater vom D-Wagen umgestiegen ist. Wahrscheinlich ist es ihm eh relativ wurscht, wahrscheinlich auch gar nicht bekannt.
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Darf man nur in Linien umsteigen, die angesagt oder angezeigt werden, weil sonst die Tunafish-Polizei kommt?
Wenn man mit einem Einzelfahrschein unterwegs ist, ist das m.E. jedenfalls eine Fahrtunterbrechung, wenn man in etwas umsteigt, was nicht angesagt wird.
Das soll einem mal ein Kontrolleur, der wie üblich an der Ausstiegsstation am Ende der Rolltreppe steht, einmal nachweisen, dass man am Volkstheater vom D-Wagen umgestiegen ist. Wahrscheinlich ist es ihm eh relativ wurscht, wahrscheinlich auch gar nicht bekannt.
Und das ist einen Kontrollor komplett egal. Solange die Zeit der Markierung passt, wirst du keine Probleme bekommen.
Aber auch diese Diskussion hat mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun.
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Kann ich mir nicht vorstellen. Warum auch. Die Fahrt ist ja fortlaufend in eine Richtung?
Das ist korrekt. Denn wenn ich zum Beispiel am Urban Loritz Platz in einen Zug der Linie 18 einsteige und eigetlich zum Reumannplatz will, darf ich jederzeit aussteigen udn in der Haltestelle auf die Linie 6 warten und brauche nicht bis zum Matzleinsdorferplatz mitfahren, damit ich umsteigen darf. Das wäre irgendwie widersinnig.
Ja, bei überlappenden Linien schon. Aber wenn es keine Fahrtunterbrechung ist, zwischen zwei Haltestellen, die zueinander in der Nähe sind, aber wo nirgends eine Umsteigemöglichkeit dokumentiert ist, zu Fuß zu gehen, was ist dann überhaupt eine Fahrtunterbrechung?
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Kann ich mir nicht vorstellen. Warum auch. Die Fahrt ist ja fortlaufend in eine Richtung?
Das ist korrekt. Denn wenn ich zum Beispiel am Urban Loritz Platz in einen Zug der Linie 18 einsteige und eigetlich zum Reumannplatz will, darf ich jederzeit aussteigen udn in der Haltestelle auf die Linie 6 warten und brauche nicht bis zum Matzleinsdorferplatz mitfahren, damit ich umsteigen darf. Das wäre irgendwie widersinnig.
Ja, bei überlappenden Linien schon. Aber wenn es keine Fahrtunterbrechung ist, zwischen zwei Haltestellen, die zueinander in der Nähe sind, aber wo nirgends eine Umsteigemöglichkeit dokumentiert ist, zu Fuß zu gehen, was ist dann überhaupt eine Fahrtunterbrechung?
Das ist nicht so einfach zu erklären. Denn du brauchst auch nicht umbedingt in der Umsteigehaltestelle warten. Wenn ich sehe, dass der Anschluß erst in 20 min kommt (z.B. Nachtverkehr), dann ist es auch erlaubt, dass du 1-X Stationen zu Fuß gehst, damit du die Wartezeit verkürzt.
Aber einfach erklärt. Kurze Wegstrecken sind gestattet, solange du in einem vernünftigen Zeitrahmen bleibst. Bedingt dass ja auf der Oberfläche kein wirklicher Einsteigepunkt mehr feststellbar ist, kann man die vergangene Fahrzeit sowieso nicht mehr so genau nehmen, wie noch zu der Zeit, wie ich bei der Kontrolle war.
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Ja, bei überlappenden Linien schon. Aber wenn es keine Fahrtunterbrechung ist, zwischen zwei Haltestellen, die zueinander in der Nähe sind, aber wo nirgends eine Umsteigemöglichkeit dokumentiert ist, zu Fuß zu gehen, was ist dann überhaupt eine Fahrtunterbrechung?
Das ist eine gar nicht so leicht zu beantwortende Frage.
- Steige ich aus Linie X aus und Linie Y kommt erst in 10 Minuten und ich gehe mir dazwischen etwas zu trinken kaufen, ist es keine Fahrtunterbrechung.
- Steige ich aus Linie X aus und Linie Y kommt in 2 Minuten, ich gehe mir dazwischen etwas zu trinken kaufen und erwische erst den übernächsten Zug, ist es eine Fahrtunterbrechung.
- Steige ich aus Linie X aus, weil ich dringend aufs Klo muss, und fahre mit dem nächsten Zug der Linie X weiter, ist es eine erlaubte Fahrtunterbrechung.
- Steige ich aus Linie X aus, weil ich dringend aufs Klo muss, kaufe mir etwas zu trinken und fahre erst mit dem übernächsten Zug der Linie X weiter, ist das eindeutig ein Grenzfall ...
Letzten Endes kommt es, wie Klingelfee gesagt hat, nur darauf an, ob die Uhrzeit am Entwerterstempel halbwegs plausibel ist. Und das Verzeichnis der erlaubten Gehstrecken gibt es schon lang nicht mehr. Nicht dokumentierte Umsteigerelationen haben in der Praxis also höchstens den Nachteil, dass sie von der Fahrplanauskunft nicht berücksichtigt werden.
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Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Warum? Beim Karlsplatz und Schottentor ist sie eh angegeben (dort kann man auch besser umsteigen). Wer will beim Volkstheater in die U2 umsteigen?
Nachdem die U3 angegeben ist, gehört die U2 ganz selbstverständlich auch in die Liste.
Vom D-Wagen kann ich nur beim Volkstheater in die U3 umsteigen. Zur U2 kann ich am Karlsplatz und am Schottentor umsteigen – erstens ist das dort viel einfacher als beim Volkstheater und zweitens ist das die jeweils erste bzw. letzte Umsteigemöglichkeit D <> U2. Natürlich gibt es bei mehr oder weniger parallel fahrenden Linien oft Spitzfindigkeiten (besonders bei S/U versus Bim/Bus), aber die kann man in diesem Fall getrost ignorieren. Gute Information heißt immer so viel wie nötig und so wenig wie möglich.
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Da habt ihr natürlich durchaus recht, die gewählte Lösung ist gut so.
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Ein kurzes Video über den heutigen Zustand. Schaut grob aus, aber es wird sicher einen Erfolg sein.
https://youtu.be/E09TAPum0Lo (https://youtu.be/E09TAPum0Lo)
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Fehlt nur der versprochene A1 im Video.
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Seh ich das richtig, man hat einen provisorischen Übergang in die Anfangshaltestelle gemacht, damit die Leute nicht ins Gleisbett runtersteigen müssen, aber genau dieser Übergang wird vom wartenden Zug versperrt :fp:
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Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Warum? Beim Karlsplatz und Schottentor ist sie eh angegeben (dort kann man auch besser umsteigen). Wer will beim Volkstheater in die U2 umsteigen?
Nachdem die U3 angegeben ist, gehört die U2 ganz selbstverständlich auch in die Liste.
Vom D-Wagen kann ich nur beim Volkstheater in die U3 umsteigen. Zur U2 kann ich am Karlsplatz und am Schottentor umsteigen – erstens ist das dort viel einfacher als beim Volkstheater und zweitens ist das die jeweils erste bzw. letzte Umsteigemöglichkeit D <> U2. Natürlich gibt es bei mehr oder weniger parallel fahrenden Linien oft Spitzfindigkeiten (besonders bei S/U versus Bim/Bus), aber die kann man in diesem Fall getrost ignorieren. Gute Information heißt immer so viel wie nötig und so wenig wie möglich.
Was meinst Du mit Karlsplatz? Die sporadisch kurz geführten D-Wägen vermutlich nicht. Von der Oper (FR Nußdorf) zur U2 ist es aber mindestens so weit wie bei der Bellaria. Und wozu hat man die Station Dr. Karl Renner Ring umbenannt, wenn man die umsteigemöglichkeit zur U-Bahn dann verschweigt? Ich glaube nicht an die Absicht!
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Beim Volkstheater fehlt die U2. :ugvm:
Warum? Beim Karlsplatz und Schottentor ist sie eh angegeben (dort kann man auch besser umsteigen). Wer will beim Volkstheater in die U2 umsteigen?
Nachdem die U3 angegeben ist, gehört die U2 ganz selbstverständlich auch in die Liste.
Vom D-Wagen kann ich nur beim Volkstheater in die U3 umsteigen. Zur U2 kann ich am Karlsplatz und am Schottentor umsteigen – erstens ist das dort viel einfacher als beim Volkstheater und zweitens ist das die jeweils erste bzw. letzte Umsteigemöglichkeit D <> U2. Natürlich gibt es bei mehr oder weniger parallel fahrenden Linien oft Spitzfindigkeiten (besonders bei S/U versus Bim/Bus), aber die kann man in diesem Fall getrost ignorieren. Gute Information heißt immer so viel wie nötig und so wenig wie möglich.
Was meinst Du mit Karlsplatz? Die sporadisch kurz geführten D-Wägen vermutlich nicht. Von der Oper (FR Nußdorf) zur U2 ist es aber mindestens so weit wie bei der Bellaria. Und wozu hat man die Station Dr. Karl Renner Ring umbenannt, wenn man die umsteigemöglichkeit zur U-Bahn dann verschweigt? Ich glaube nicht an die Absicht!
Nur dass der Karlsplatz eben je nach Fahrtrichtung die erste bzw. letzte Station ist, um zwischen D-Wagen und U2 umzusteigen. Und genauso wenig, wie man im 6er zwischen Burggasse und Eichenstraße jedesmal den 18er ansagt, kann man es hier m.E. auch sein lassen.
Für wen soll der Hinweis zur U2 am Volkstheater denn von Relevanz sein? Wer im 4. oder 10. Bezirk in den D-Wagen steigt und mit der U2 weiterfahren möchte, steigt am Karlsplatz um (Ortskundige vielleicht schon am Schwarzenbergplatz). Vom Burgring oder vom Parlament geht man eher direkt zur U2, und wenn nicht, ist Schottentor der bequemere Umsteigepunkt. Analog in der Gegenrichtung.
Die Umsteigemöglichkeit zur U-Bahn wird nicht verschwiegen, es gibt ja auch die U3.
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Wenn ich ein ortsunkundiger D-Fahrgast wäre, beim Palais Epstein einem Umsteigehinweis zur U2 Volkstheater folgen und dann draufkommen würde, dass ich eine ganze 49er-Station gelatscht bin, würde ich einen erbosten Brief schreiben.
Wo gibts im 5er Umsteigehinweise zur U6? Soll nur ein Denkanstoß sein und kein Grund für eine weitere OT-Diskussion.
Meld dich doch bitte einfach ab, wenn du das nicht lesen willst >:(
Reiß dich zusammen! Er hat genau dasselbe Recht hier zu schreiben, ohne beflegelt zu werden. Und hört mit der Fahrtzieldiskussion auf, das hatten wir schon zur Genüge - leere Kilometer.
Sorry, aber es kann auch nicht sein, dass sich immer wieder der gleiche User herausnimmt, sich in manchen Diskussionen nur (!) damit einzumischen, anderen Leuten zu sagen, was sie diskutieren zu haben oder nicht (meist mit OT-Einwürfen, wenn sich Diskussionen entwickeln). Das ist nicht nur kontraproduktiv, sondern geht auch am Grundsinn eines Forums (Ort des Meinungsaustausches und des Diskurses) vorbei. So einer, der ständig Diskussionen abwürgen möchte, hat natürlich dasselbe Recht hier zu schreiben, aber wenn sich dieser herausnimmt, vorschreiben zu wollen, was andere zu diskutieren haben, habe ich meiner Meinung nach genauso das Recht, ihm vorzuschlagen, wie er diese Diskussionen, die ihn so stören, vermeiden kann. ;)
Ob ich mich abmelden oder nicht überlasse bitte schon mir. Aber dies ist ein freies Forum und da darf bitte ein jeder seine Meinung sagen, ohne dass die anderen beleidigend werden.
Wie oben gesagt: Ich überlasse das schon dir (siehe "wenn"), aber schreib bitte nicht ständig anderen vor, was zu diskutieren ist oder nicht, nur weil dir etwas nicht in den Kram passt! >:(
Die Klingelfee hat nur geschrieben "Bitte nicht schon wieder das Endlosthema" und den Wunsch kann ich gut verstehen. Ich erkenne keinen Versuch, anderen was vorzuschreiben. Es gibt doch wirklich schon unzählige Threads, in denen die Endstationsbezeichnungen diskutiert wurden, in diesem Thread z. B. im Oktober 2018. Und es gibt wohl nichts, was dazu nicht schon gesagt wurde.
Koh 1,9-10:
Was geschehen ist, wird wieder geschehen, / was getan wurde, wird man wieder tun: / Es gibt nichts Neues unter der Sonne.
Zwar gibt es bisweilen ein Ding, von dem es heißt: / Sieh dir das an, das ist etwas Neues - / aber auch das gab es schon in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.
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Übrigens, nachdem ich nun das vor ein paar Seiten verlinkte Mitfahrt-Video gesehen habe (persönliche Probefahrt folgt am Wochenende :) ) - es ist symptomatisch, dass man noch nicht mal an für den Pkw-Verkehr vergleichsweise unbedeutenden Straßen wie der Eva-Zilcher-Gasse eine funktionierende Vorrangschaltung für die Straßenbahn installieren kann. Die Öffis dürfen halt den heiligen Autoverkehr in gar keiner Weise stören...
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Übrigens, nachdem ich nun das vor ein paar Seiten verlinkte Mitfahrt-Video gesehen habe (persönliche Probefahrt folgt am Wochenende :) ) - es ist symptomatisch, dass man noch nicht mal an für den Pkw-Verkehr vergleichsweise unbedeutenden Straßen wie der Eva-Zilcher-Gasse eine funktionierende Vorrangschaltung für die Straßenbahn installieren kann. Die Öffis dürfen halt den heiligen Autoverkehr in gar keiner Weise stören...
Kannst du bitte diese Video verlinken. Ich habe auf Youtube jetzt in der Schnelle nichts gefunden
Und mir fällt jetzt nur eine Kreuzung ein, wo eine Ampel hängen sollte. Und dort quert die Buslinie 69A, also wenn dort die Straßenbahn steht, könnte es sein, dass diese vom Bus blockiert wird.
Nachtrag: Ich habe jetzt mittlerweile ein Video gefunden. Nur kann ich mich auf Grund dieses Video keine Meinung bilden, da der User erstens das Video von hinten gefilmt hat und auch die Stehzeiten rausgeschnitten hat. Weiters gebe ich zu bedenken, dass dort noch jede Bauarbeiter herumwerkeln, so dass die Straßenbahnen immer wieder anhalten müssen, bzw nicht die Geschwindigkeiten fahren können, die für ein flüssiges weiterkommen vorgesehen sind. Denn zum Beispiel hast du auf der Linie 1 zwischen Julius-Raab-Platz und Schwedenplatz ansich kein Problem, dass du in einen Zug durchkommst. Jetzt bedingt durch die 15 km/h Beschränkung bleibst du aber Dominkanerbastei hängen.
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Und mir fällt jetzt nur eine Kreuzung ein, wo eine Ampel hängen sollte. Und dort quert die Buslinie 69A, also wenn dort die Straßenbahn steht, könnte es sein, dass diese vom Bus blockiert wird.
Auch die Kreuzung Gudrunstraße/Eva-Zilcher-Gasse ist ampelgeregelt.
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Übrigens, nachdem ich nun das vor ein paar Seiten verlinkte Mitfahrt-Video gesehen habe (persönliche Probefahrt folgt am Wochenende :) ) - es ist symptomatisch, dass man noch nicht mal an für den Pkw-Verkehr vergleichsweise unbedeutenden Straßen wie der Eva-Zilcher-Gasse eine funktionierende Vorrangschaltung für die Straßenbahn installieren kann. Die Öffis dürfen halt den heiligen Autoverkehr in gar keiner Weise stören...
Kannst du bitte diese Video verlinken. Ich habe auf Youtube jetzt in der Schnelle nichts gefunden
War in diesem Beitrag verlinkt: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9449.msg355091#msg355091
Und mir fällt jetzt nur eine Kreuzung ein, wo eine Ampel hängen sollte. Und dort quert die Buslinie 69A, also wenn dort die Straßenbahn steht, könnte es sein, dass diese vom Bus blockiert wird.
Da schreibe ich doch extra rein, dass ich die Eva-Zilcher-Gasse meine (die Verbindung zwischen Gudrunstraße und Südbahnhofbrücke). :)
Und zur Bevorrechtigung: man kann den 69A auch mit hineinnehmen und im Zweifelsfall eben Prioritäten zu setzen. Eine könnte z.B. sein, dass an der Haltestelle wartende Fahrzeuge (sprich: D Richtung Nussdorf und 69A Richtung Hauptbahnhof) dann eben Nachrang gegenüber Fahrzeugen haben, die eigens wegen der Ampel anhalten müssten. Das sollte ein halbes Jahrhundert nach der ersten Mondlandung programmierbar sein...
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Geh bitte, solange es in Wien auf freier Strecke straßenbahnbeeinflusste Ampeln gibt, die bei Annäherung eines Zuges auf Halt schalten, kannst du doch so etwas nicht verlangen.
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Geh bitte, solange es in Wien auf freier Strecke straßenbahnbeeinflusste Ampeln gibt, die bei Annäherung eines Zuges auf Halt schalten, kannst du doch so etwas nicht verlangen.
Wenn du so etwas beobachtes, dann wäre es nett, wenn du mir das meldest. Und wenn du das siehst, dann bitte auch immer mit beobachten, ob da nicht gerade ein Gegenzug gefahren ist. Denn du hast bei den Ampeln auch eine Maximalschaltzeit. Sonst hättest du auf manchen Kreuzungen ein Dauerrot für den Querverkehr.
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Geh bitte, solange es in Wien auf freier Strecke straßenbahnbeeinflusste Ampeln gibt, die bei Annäherung eines Zuges auf Halt schalten, kannst du doch so etwas nicht verlangen.
Wenn du so etwas beobachtes, dann wäre es nett, wenn du mir das meldest. Und wenn du das siehst, dann bitte auch immer mit beobachten, ob da nicht gerade ein Gegenzug gefahren ist. Denn du hast bei den Ampeln auch eine Maximalschaltzeit. Sonst hättest du auf manchen Kreuzungen ein Dauerrot für den Querverkehr.
Gern. Linie 62 Breitenfurter Straße/Schneiderhangasse schaltet für Schneiderhangasse frei, sobald ein Straßenfahrzeug bei der Ampel steht - egal ob ein 62er kommt oder nicht.
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Mich würde interessieren, wie sich die Fahrgastfrequenz entwickelt, aber dafür ist es wohl noch zu früh. Auch wäre es interessant, ob viele Leute in der Absberggasse umsteigen in die Linien 6 oder 11. Ich frage mich ja, wieso die Linie D ausgerechnet hier verendet, wo doch logischerweise eine Weiterfahrt Richtung Simmering sinnvoll wäre (oder gibt es keine Simmeringer, die zum Hauptbahnhof wollen?).
Für die Bewohner der neuen Wohnbauten erscheint mir (ich gebe zu: von Ferne) die einzige Zwischenhaltestelle Hlawkagasse auch zu wenig. Aber ich bin mit der wirklichen Einwohnerdichte dort natürlich nicht vertraut...
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Ich frage mich ja, wieso die Linie D ausgerechnet hier verendet, wo doch logischerweise eine Weiterfahrt Richtung Simmering sinnvoll wäre (oder gibt es keine Simmeringer, die zum Hauptbahnhof wollen?).
Simmeringer, die zum Hauptbahnhof wollen, haben eh den 69A, bzw. auch die (zwar seltenen, aber schnellen) Züge der Marchegger Ostbahn. Man muss eine innerstädtisch so wichtige Linie ja nicht absolut übertrieben lang und dadurch unzuverlässig machen.
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Ich frage mich ja, wieso die Linie D ausgerechnet hier verendet, wo doch logischerweise eine Weiterfahrt Richtung Simmering sinnvoll wäre (oder gibt es keine Simmeringer, die zum Hauptbahnhof wollen?).
Simmeringer, die zum Hauptbahnhof wollen, haben eh den 69A, bzw. auch die (zwar seltenen, aber schnellen) Züge der Marchegger Ostbahn. Man muss eine innerstädtisch so wichtige Linie ja nicht absolut übertrieben lang und dadurch unzuverlässig machen.
Naja, selten verkehren die Züge der Marchegger Ostbahn nicht (es sind meist immerhin 3-4 pro Stunde, manche Buslinie im Stadtgebiet verkehrt seltener), seltener als der 69A natürlich schon. Sie sind allerdings mit nur 4 min Fahrzeit so schnell, dass es eigentlich fast immer mehr Sinn hat, auf den nächsten Zug zu warten, statt die knapp halbstündige Stadtrundfahrt mit dem 69A zu machen. Für die Verbindung von Simmering zum Hbf wäre ein D-Wagen also wirklich von eher untergeordneter Bedeutung.
Dennoch wird m.E. Potential verschenkt, indem der D-Wagen an der Absberggasse endet. S7, U3 und 76A/B erreichen immerhin einerseits im 11. Bezirk und in Schwechat (inkl. Flughafen) tausende Arbeitsplätze, von denen vielleicht mancher auch im Sonnwendviertel wohnt. Mit dem Enkplatz wäre ein Stadtteilzentrum gut erreichbar, während die Gegend um die Reumannplatz aus dem Sonnwendviertel eher mäßig angebunden ist. Und ob das Schulzentrum Hlawkagasse keine Schüler und Lehrer aus dem 11. Bezirk hat?
Es gäbe m.E. zwischen Simmering und dem Sonnwendviertel nicht den einen, starken Verkehrsstrom, aber verschiedene sich überlagernde, die zumindest dafür sorgten, dass die Bahnen einigermaßen gefüllt wären. Und mit dem Angebot käme ja auch die Nachfrage...
Auch eine Neubaustrecke durch die Absberggasse selbst könnte neue Fahrgastpotentiale erschließen, zumal die Wege zu den Öffis hier teilweise recht weit sind.
Nicht ganz zu Ende gedacht ist die Haltestellensituation des D-Wagens rund um die Endstation. Die liegt natürlich, um Umsteigen zu ermöglichen, an der Ecke Absberggasse - mit dem Nachteil, dass sie sich aus Sicht des südlichen Sonnwendviertels in städtebaulich interessanter Lage hinter dem Mistplatz befindet, während die Bahn an den Vielgeschossern, für die sie gebaut wurde, vorbeifährt. Eine zusätzliche Haltestelle in der südlichen Hlawkagasse (kurz vor der S-Kurve vor der Eva-Zilcher-Gasse) hätte m.E. durchaus Sinn. Insgesamt fällt beim Sonnwendviertel auf, dass Stadt- und Öffi-Planung mal wieder nicht Hand in Hand gingen. Die Straßenbahn erschließt wunderbar den Park, der von lokaler Bedeutung ist und daher ein eher geringes Nutzerpotential für die Bim hat, während in maximal möglicher Entfernung von den Haltestellen dicht beieinander stehend hohe Gebäude und sogar ein kleines Geschäftszentrum entstanden sind. Und direkt daneben große Parkhäuser...
Man ist wirklich gewillt, mit den zuständigen Magistratsabteilungen mal einen Ausflug in die Linzer SolarCity zu machen, damit sie lernen, wie das geht: Haltestelle im Stadtteilzentrum (mit Bibliothek, Supermarkt, Apotheke, Kirche, VHS), drumherum dichte Wohnbebauung, je weiter man sich von Haltestelle und Stadtteilzentrum entfernt, desto weniger dicht wird die Wohnbebauung.
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Ich will nicht schon wieder als Diskussionsabwürger dastehen.
Aber eine Bitte. Könnte man die ganze Diskussion über eine eventuell andere Endstation oder Linienführung der Linie D in einem eigenen Thread abhandeln. Ich will, wenn ich einen Thread öffnen einmal wieder nur Beiträge lesen, die halbwegs etwas mit dem Thema zu tun haben.
Und das Thema, dass eine andere Linienführung besser gewesen wäre und wieso eine Linienführung zum Enkplatz zumindest in der Kürze der Zeit nicht umsetzbar war wurde schon oft genug durchgekaut.
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Ich will nicht schon wieder als Diskussionsabwürger dastehen.
Aber eine Bitte. Könnte man die ganze Diskussion über eine eventuell andere Endstation oder Linienführung der Linie D in einem eigenen Thread abhandeln. Ich will, wenn ich einen Thread öffnen einmal wieder nur Beiträge lesen, die halbwegs etwas mit dem Thema zu tun haben.
Prinzipiell - ja. Im konkreten Fall: die Strecke ist in Betrieb. Welche neuen Erkenntnisse erwartest Du noch?
Und das Thema, dass eine andere Linienführung besser gewesen wäre und wieso eine Linienführung zum Enkplatz zumindest in der Kürze der Zeit nicht umsetzbar war wurde schon oft genug durchgekaut.
"Kürze der Zeit"? Der Südbahnhof ist bald zehn Jahre außer Betrieb, die Planungen fürs Sonnwendviertel begannen vor 15 Jahren. Wenn nicht immer jede MA-Prinzessin ihr eigenes Süppchen kochte und es irgendjemanden gäbe, der einen Gesamtüberblick über die Stadt- und Verkehrsplanung hätte (und bestenfalls auch einen Plan...), hätte man damals auch schon beginnen können, die Straßenbahnstrecke zu planen, inklusive einer sinnvolleren Einbindung ins Streckennetz. Die Kürze der Zeit ist selbst geschaffen!
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Könnte mir wer den Sinn erklären warum vor jeder Haltestelle bei der D-Wagen Verlängerung zwischen
den Haltestellen und dem Rasengleis eine "Schotterzone" erichtet wurde?
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Könnte mir wer den Sinn erklären warum vor jeder Haltestelle bei der D-Wagen Verlängerung zwischen
den Haltestellen und dem Rasengleis eine "Schotterzone" erichtet wurde?
Damit der WL Transporterfahrer/Polizeiautofahrer/Rettungswagenfahrer merkt das er da nicht fahren darf bevor er ins Gras fährt. ;)
Vielleicht wollte jemand aber auch einfach kreativ sein und das ist das was davon über geblieben ist.
Oder es wollte niemand eine tiefe Einfahrsperre haben, weil könnt ja jemand hineinfallen und sich das Knie aufschürfen, somit hat man dann aus Trotz die Öffnung mit Schotter gefüllt.
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Könnte mir wer den Sinn erklären warum vor jeder Haltestelle bei der D-Wagen Verlängerung zwischen
den Haltestellen und dem Rasengleis eine "Schotterzone" erichtet wurde?
Damit der WL Transporterfahrer/Polizeiautofahrer/Rettungswagenfahrer merkt das er da nicht fahren darf bevor er ins Gras fährt. ;)
Da hat man in anderen Städten sehr gute Erfahrungen mit in den Boden eingelassenen roten Lichtern gemacht.
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Da hat man in anderen Städten sehr gute Erfahrungen mit in den Boden eingelassenen roten Lichtern gemacht.
Und welche Erfahrungen hat man in Wien mit den gelben Blinklichtern gemacht, die vor Gleisbaustellen in den Boden eingesetzt werden? 8)
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Könnte es auch damit zu tun haben, dass im Winter nicht beim Schneeräumen das Auftaumittel ins Rasengleis geschoben wird und den Rasen ruiniert?
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Könnte es auch damit zu tun haben, dass im Winter nicht beim Schneeräumen das Auftaumittel ins Rasengleis geschoben wird und den Rasen ruiniert?
Welcher Schnee? und beim Scheeräumen wird im Bereich des Rasengleises der Pflug leicht angehoben, so dass es zu keiner Beschädigung der Grasnarbe kommt. Die Auftaumittel sind mittlerweile schon so unbedenklich, dass der Schnee ruhig auf die Wiese geschoben werden kann.
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Wird das Rasengleis in Zukunft bewässert - bzw. wer wird dafür zuständig sein?
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Die Auftaumittel sind mittlerweile schon so unbedenklich, dass der Schnee ruhig auf die Wiese geschoben werden kann.
Das hat sich aber bis zum Rasen in meiner Heimatumgebung noch nicht herumgesprochen. Der ist vom Winterende bis in den Sommer hinein entlang vom Gehweg immer braun bis nicht vorhanden (ok, hat nix mit WL zu tun, aber mit Auftaumittel).
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Die Auftaumittel sind mittlerweile schon so unbedenklich, dass der Schnee ruhig auf die Wiese geschoben werden kann.
Das hat sich aber bis zum Rasen in meiner Heimatumgebung noch nicht herumgesprochen. Der ist vom Winterende bis in den Sommer hinein entlang vom Gehweg immer braun bis nicht vorhanden (ok, hat nix mit WL zu tun, aber mit Auftaumittel).
Das hat auch seinen Grund:
https://www.wien.gv.at/kontakte/ma22/studien/pdf/auftau.pdf
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Nicht ganz zu Ende gedacht ist die Haltestellensituation des D-Wagens rund um die Endstation. Die liegt natürlich, um Umsteigen zu ermöglichen, an der Ecke Absberggasse - mit dem Nachteil, dass sie sich aus Sicht des südlichen Sonnwendviertels in städtebaulich interessanter Lage hinter dem Mistplatz befindet, während die Bahn an den Vielgeschossern, für die sie gebaut wurde, vorbeifährt. Eine zusätzliche Haltestelle in der südlichen Hlawkagasse (kurz vor der S-Kurve vor der Eva-Zilcher-Gasse) hätte m.E. durchaus Sinn. Insgesamt fällt beim Sonnwendviertel auf, dass Stadt- und Öffi-Planung mal wieder nicht Hand in Hand gingen. Die Straßenbahn erschließt wunderbar den Park, der von lokaler Bedeutung ist und daher ein eher geringes Nutzerpotential für die Bim hat, während in maximal möglicher Entfernung von den Haltestellen dicht beieinander stehend hohe Gebäude und sogar ein kleines Geschäftszentrum entstanden sind. Und direkt daneben große Parkhäuser...
Die Haltestelle Hlawkagasse hätte bei der Kreuzung mit der Marianne-Pollak-Gasse errichtet werden müssen. Dann passen auch die Stationsabstände und man erreicht das nordöstliche Sonnwendviertel über den Sissy-Löwinger-Weg schneller. Weitere Haltestellen braucht es an sich nicht.
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Habe mir die Haltestellensituation gestern vor Ort angesehen. Dass der Bereich um die Endschleife immer noch deutlich (!) mehr Baustelle als Straßenbahnanlage. Ohne ins Gleisbett zu steigen kommt man nur umständlich zur Einstiegsstelle, außer man kommt von Westen. Eine Parallele zur letzten U1-Verlängerung, mal sehen wie es beim O-Wagen sein wird.
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Mich würde interessieren, wie sich die Fahrgastfrequenz entwickelt, aber dafür ist es wohl noch zu früh.
Liegt wohl auch an der günstigen Lage der Weihnachtsmärkte entlang des D-Wagens, dass die Züge selbst heute an einem Sonntag im Sonnwendviertel erstaunlich gut ausgelastet sind. Überhaupt ist der 10-Minuten-Takt an einem derartigen Sonntag eigentlich ein Wahnsinn. Zwischen dem Schloß Belvedere und dem Rathausplatz sind die Züge immer bummvoll.
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Ja, ein 10 min Intervall vor Weihnachten ist Wien manchmal wirklich unwürdig. :-X
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Ja, ein 10 min Intervall vor Weihnachten ist Wien manchmal wirklich unwürdig. :-X
Kennst Du das Intervall der Linie 6 in Innsbruck?
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Aber wir sind in Wien … !
Und da ist ein mehr als 10min(bis zu 20!) Intervall auf der Linie 60 ein Horror, und wenn man sich die Ausfälle mangels Fahrerinnen und Fahrer anschaut kommt einem das K****
Aber das ist das schöne Wien :'( , das einmal bekannt für seine Straßenbahn war :down:
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Ja, ein 10 min Intervall vor Weihnachten ist Wien manchmal wirklich unwürdig. :-X
Kennst Du das Intervall der Linie 6 in Innsbruck?
Die hat auch keinen großen Verkehrswert, da sie nur in eh anderweitig/besser durch Busse angebundene Gebiete fährt und vor allem ein touristisches Angebot ist. Sehe die Relevanz zu dem Thema wirklich nicht.
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Ja, die Linie 6 in Innsbruck ist in keiner Weise mit einer innerstädtischen Linie vergleichbar.
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Ich werde aus der Gleislage bei der Absberggasse immer noch nicht ganz schlau.
Ist es möglich, die Linie 11 im Störungsfall in beiden Richtungen über die Strecke Absberggasse - Quartier Belevedere - Quellenplatz zu schicken, ohne durch einen Stehzeit haltenden Zug der Linie D aufgehalten zu werden? In der Gegenrichtung sollte es ja auf jeden Fall gehen, aber von Süden kommend?
Bislang musste der 6er ja immer sehr großräumig über St. Marx ausweichen, zwischen Enkplatz und Quellenplatz konnten die Haltestellen nicht angefahren werden.
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Ich werde aus der Gleislage bei der Absberggasse immer noch nicht ganz schlau.
Ich auch nicht - und ja, wenn nur 1 D seine Stehzeit abhält, so kann man den 11er (oder auch 6er) ohne Wartezeit durchschleusen. Aber, wenn ich daran denke, dass gleich nach der Unterführung, nur 1 Station weiter, ebenso eine Schleifenanlage besteht, die man bequem in beide Richtungen anbinden hätte können und wo in Wahrheit noch Platz für weitere Überholgleise wäre, so verstehe ich nicht, warum man den D nicht einfach an die Strecke in der Gudrunstraße angebunden hat und somit jede Menge Weichen, Kreuzungen und Kurven gespart hätte.
Mal abgesehen davon, dass D zum Enkplatz aus dem Süden sicherlich eine rasche und interessante Anbindung an den HBF wäre...
Und im Gegenzug z.B. 6 bis Quartier Belvedere, wenn dort die Schleife ebenso angepasst werden würde. ::)
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Ich werde aus der Gleislage bei der Absberggasse immer noch nicht ganz schlau.
Ich auch nicht - und ja, wenn nur 1 D seine Stehzeit abhält, so kann man den 11er (oder auch 6er) ohne Wartezeit durchschleusen. Aber, wenn ich daran denke, dass gleich nach der Unterführung, nur 1 Station weiter, ebenso eine Schleifenanlage besteht, die man bequem in beide Richtungen anbinden hätte können und wo in Wahrheit noch Platz für weitere Überholgleise wäre, so verstehe ich nicht, warum man den D nicht einfach an die Strecke in der Gudrunstraße angebunden hat und somit jede Menge Weichen, Kreuzungen und Kurven gespart hätte.
Mal abgesehen davon, dass D zum Enkplatz aus dem Süden sicherlich eine rasche und interessante Anbindung an den HBF wäre...
Und im Gegenzug z.B. 6 bis Quartier Belvedere, wenn dort die Schleife ebenso angepasst werden würde. ::)
Bitte nicht das Thema zum xmal aufwärmen.
Eine Endstation Enkplatz hätte nur mit einem extremen Bauaufwand verwirklicht werden können.
Die Schleife Quartier Belvedere ist aus der Richtung Absberggasse nicht anschließbar, dafür ist der Radius bei der Einfahrt zu gering Und dann hättest du in Richtung Absberggasse 2 verschiedene Abfahrtshaltestellen - Ob das sinnvoll ist bezweifle ich.
Und der letzte und größte Punkt für eine nichtumsetzung deines Vorschlages ist die Kreuzung Absberggasse/Gudrunstraße. Da hättest du dann alleine für die Straßenbahn so viele Fahrrelationen, dass du dort kein Ampelprogramm verwirklichen kannst. Die WL haben die Gleisverbindungen nur unter der Bedingung bekommen, dass diese nur für Sonder- und Störungsfahrten verwendet werden. Nicht jedoch für den Regelbetrieb.
Und ein führen der Linie D bis zur Geiereckstraße geht mMn auch nicht, da die Schleife dort nur für eine, nicht aber für 2 Linien ausgelegt ist.
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Eine Endstation Enkplatz hätte nur mit einem extremen Bauaufwand verwirklicht werden können.
::) ::) ::)
Zufällig hatte dort schon vor 20 Jahren eine Straßenbahnlinie ihre Endstation.
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Eine Endstation Enkplatz hätte nur mit einem extremen Bauaufwand verwirklicht werden können.
::) ::) ::)
Zufällig hatte dort schon vor 20 Jahren eine Straßenbahnlinie ihre Endstation.
Nur weil dort vor 20 Jahren eine Endstation gegeben hat, heißt es noch lange nicht, dass diese auch jetzt noch passend gewesen ist.
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Da hättest du dann alleine für die Straßenbahn so viele Fahrrelationen, dass du dort kein Ampelprogramm verwirklichen kannst.
*hust* Johann Nepomuk *hust* Berger-Platz...*hust*
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Da hättest du dann alleine für die Straßenbahn so viele Fahrrelationen, dass du dort kein Ampelprogramm verwirklichen kannst.
*hust* Johann Nepomuk *hust* Berger-Platz...*hust*
Und dann stell dich mal dorthin und schau wie lange Rotphasen du zeitweise auf einzelne Fahtrwege hast. U d das lege dann auf die Kreuzung Gudrunstrasse/Absberggasse um.
Viel Spaß
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Eine Endstation Enkplatz hätte nur mit einem extremen Bauaufwand verwirklicht werden können.
::) ::) ::)
Zufällig hatte dort schon vor 20 Jahren eine Straßenbahnlinie ihre Endstation.
Nur weil dort vor 20 Jahren eine Endstation gegeben hat, heißt es noch lange nicht, dass diese auch jetzt noch passend gewesen ist.
Wieso nicht?
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Ich werde aus der Gleislage bei der Absberggasse immer noch nicht ganz schlau.
Ist es möglich, die Linie 11 im Störungsfall in beiden Richtungen über die Strecke Absberggasse - Quartier Belevedere - Quellenplatz zu schicken, ohne durch einen Stehzeit haltenden Zug der Linie D aufgehalten zu werden? In der Gegenrichtung sollte es ja auf jeden Fall gehen, aber von Süden kommend?
Bislang musste der 6er ja immer sehr großräumig über St. Marx ausweichen, zwischen Enkplatz und Quellenplatz konnten die Haltestellen nicht angefahren werden.
Ja, es ist möglich, weil der D am äußeren Gleis seine Stehzeit abwartet und der 11er am inneren überholen kann.
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Und dann stell dich mal dorthin und schau wie lange Rotphasen du zeitweise auf einzelne Fahtrwege hast. U d das lege dann auf die Kreuzung Gudrunstrasse/Absberggasse um.
Viel Spaß
Das ist aber schon ein ziemliches Armutszeugnis für die Ampelsteuerung, nicht?
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Und dann stell dich mal dorthin und schau wie lange Rotphasen du zeitweise auf einzelne Fahtrwege hast. U d das lege dann auf die Kreuzung Gudrunstrasse/Absberggasse um.
Viel Spaß
Das ist aber schon ein ziemliches Armutszeugnis für die Ampelsteuerung, nicht?
Nein, das kommt daher, wen man dem ÖV den Vorrang einräumt.
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Und dann stell dich mal dorthin und schau wie lange Rotphasen du zeitweise auf einzelne Fahtrwege hast. U d das lege dann auf die Kreuzung Gudrunstrasse/Absberggasse um.
Viel Spaß
Das ist aber schon ein ziemliches Armutszeugnis für die Ampelsteuerung, nicht?
Klingelfee meint natürlich Rotphasen für den MIV, weil der ja so arm ist.
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Nein, das kommt daher, wen man dem ÖV den Vorrang einräumt.
Wir reden aber nicht vom gleichen Johann-Nepomuk-Berger-Platz, wo die Straßenbahnen minutenlang in der Gegend herumstehen, während ringsum fröhlich die Autos in alle Richtungen fahren, oder?
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Nein, das kommt daher, wen man dem ÖV den Vorrang einräumt.
Wir reden aber nicht vom gleichen Johann-Nepomuk-Berger-Platz, wo die Straßenbahnen minutenlang in der Gegend herumstehen, während ringsum fröhlich die Autos in alle Richtungen fahren, oder?
Also ich bekomme nur die Beschwerden, dass hauptsächlich die Fußgänger extrem lang warten. Und ich bin jetzt auch schon öfters mit der Straßenbahn dort selbst gefahren und musste nie lange warten.
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Und ich bin jetzt auch schon öfters mit der Straßenbahn dort selbst gefahren und musste nie lange warten.
;D :D ;D
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Halb OT: Gegen 16:50 Uhr konnte ich heute bei der Alfred-Adler-Straße einen M+m3-Zug in Richtung Absberggasse fahrend sehen. Wird wohl vermutlich der erste Oldtimer auf der Neubaustrecke gewesen sein.
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Halb OT: Gegen 16:50 Uhr konnte ich heute bei der Alfred-Adler-Straße einen M+m3-Zug in Richtung Absberggasse fahrend sehen. Wird wohl vermutlich der erste Oldtimer auf der Neubaustrecke gewesen sein.
Vor ca 30min war T1 408+mx auf der Neubaustrecke und am 04.12.19 war auch bereits ein Oldtimer auf der Neubaustrecke unterwegs
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und am 04.12.19 war auch bereits ein Oldtimer auf der Neubaustrecke unterwegs
Stimmt, den hab ich zufällig gesehen und mit dem Handy gerade noch einen Schnappschuss machen können:
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und am 04.12.19 war auch bereits ein Oldtimer auf der Neubaustrecke unterwegs
Stimmt, den hab ich zufällig gesehen und mit dem Handy gerade noch einen Schnappschuss machen können:
Schön eingefangen!
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Ja, es ist möglich, weil der D am äußeren Gleis seine Stehzeit abwartet und der 11er am inneren überholen kann.
Ah, ok. Ich wunderte mich nur über den extrem großen Kurvenradius der Linie D, in dessen Mitte Gleise mit kleineren Kurvenradien eingebaut wurden, statt diese in einem Rechtsbogen gleich an das D-Gleis anzuschließen. Und über den Umstand, dass die Endstation des D eine Videoüberwachung erhalten hat.
Meiner Beobachtung nach ist die neue Strecke tatsächlich recht frequentiert - allerdings nicht weil das Sonnwendviertel so der große Burner ist, sondern wegen der Umsteiger D <-> 11.
Offensichtlich haben da einige ehemalige Nutzer des 69A den D und den 11er für sich entdeckt. Auch wenn die Wege dazwischen den beiden Bim-Stationen (noch) nicht so wirklich attraktiv sind.
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Offensichtlich haben da einige ehemalige Nutzer des 69A den D und den 11er für sich entdeckt. Auch wenn die Wege dazwischen den beiden Bim-Stationen (noch) nicht so wirklich attraktiv sind.
Wechsel von Bus auf Tram? :)
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Meiner Beobachtung nach ist die neue Strecke tatsächlich recht frequentiert - allerdings nicht weil das Sonnwendviertel so der große Burner ist, sondern wegen der Umsteiger D <-> 11.
Offensichtlich haben da einige ehemalige Nutzer des 69A den D und den 11er für sich entdeckt. Auch wenn die Wege dazwischen den beiden Bim-Stationen (noch) nicht so wirklich attraktiv sind.
Na, hab ich es nicht gesagt, daß ich mich wundere, daß der D-Wagen dort verendet, anstatt weiterzufahren?
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Bitte nicht das Thema zum xmal aufwärmen.
Tut mir Leid, es hat nur nach der Erstbefahrung und dem Beobachten der zahlreichen Umsteiger in beide Richtungen mein Unverständnis bestätigt.
Eine Endstation Enkplatz hätte nur mit einem extremen Bauaufwand verwirklicht werden können.
Oder aber auch ohne jedem bzw. nur sehr geringem Aufwand. Es wird ja immer wieder darauf verwiesen, dass dort jetzt die Endstation der Linie 15A ist und diese die mögliche Endstelle der Straßenbahn blockiert - nun, wie groß wäre der Aufwand, den Bus woanders hin zu verlegen? ein paar Parkplätze sperren? ein paar Markierungen pinseln? Vielleicht sogar noch eine neue Haltestellentafel aufstellen? Stimmt, gegenüber zahlreichen neuen Weichen und etlichen 100m Gleisbau inkl. Leitungsumlegungen ist dies wirklich ein echter Aufwand :bh:
z.B.: Bus hält in der Gottschalkgasse vor der Raika seine Haltezeit ab, fährt dann um den Block und lässt die Fahrgäste in der Grillgasse einsteigen (wenn man nochmals eine Station dort haben will). Oder aber, die Endstelle Grillgasse wird an den Fahrbahnrand der Grillgasse einge Meter hinter der Kreuzung gelegt (z.B. auf Höhe Drei-Shop), dann ahbe ich dort nur 1 Fahrspur, aber bei der Kreuzung dennoch 2 zum Vorsortieren.
Noch Innovativer: die Grillgasse wird zwischen Sedlitzkygasse und Hauptstraße zur Einbahn Ri. Osten, der Bus hält links von der Straßenbahn auf der dann neuen Nebenfahrbahn, die nur für Autobus und Zufahrt Parkplätze ist. Ri. Westen geht es halt in Zukuft via Gottschalkgasse/Sedlitzkygasse. Billiger als die jetzigen Lösungen wäre es auf jeden Fall.
Die Schleife Quartier Belvedere ist aus der Richtung Absberggasse nicht anschließbar, dafür ist der Radius bei der Einfahrt zu gering Und dann hättest du in Richtung Absberggasse 2 verschiedene Abfahrtshaltestellen - Ob das sinnvoll ist bezweifle ich.
Die jetzige Schleife kann man so definitiv nicht befahren, da gebe ich dir Recht. Aber, was wenn man die Schleife neu errichtet und dies berücksichtigt bzw. eine neue Zufahrt über die Schweizer-Garten-Straße/durch den Schweizer Garten macht? Bzw. nach der Unterführung zur Karl-Popper-Straße abbiegt und den Erste-Campus umrundet? Dann hätte man die selbe Abfahrtshaltestelle beim Quartier Belvedere, Anschluss an den HBF, die S-Bahn, die Linien O und 18, sowie eine Wendemöglichkeit aus Richtung Absberggasse bzw. Gottschalkgasse - und das für wesentlich weniger Aufwand als die Schleifen Geiereckstraße und Absberggasse verursacht haben.
Und der letzte und größte Punkt für eine nichtumsetzung deines Vorschlages ist die Kreuzung Absberggasse/Gudrunstraße. Da hättest du dann alleine für die Straßenbahn so viele Fahrrelationen, dass du dort kein Ampelprogramm verwirklichen kannst. Die WL haben die Gleisverbindungen nur unter der Bedingung bekommen, dass diese nur für Sonder- und Störungsfahrten verwendet werden. Nicht jedoch für den Regelbetrieb.
Mag sein, oder auch nicht - hängt auch viel an der Ampelschaltung. Es gibt halt auch z.B. eine Kreuzung Quellenplatz, wo deutlich mehr Verkehr in mehr Relationen mit Straßenbahn in mehreren Richtungen auch machbar ist ::)
Aber, woran ich da eher denke: was, wenn die Straßenbahn die Kreuzung nur 1x quern würde, also z.B. auf Höhe Eva-Zilcher-Gasse schon in die Mittellage wechseln würde bzw. noch besser die Straßenbahn die gesamte Unterführung Gudrunstraße schon in nördlicher Seitenlage wäre....
Also, mit etwas Vorausplanung hätte man hier schon eine sinnvolle und praktikable Verknüpfung herstellen können.
Und ein führen der Linie D bis zur Geiereckstraße geht mMn auch nicht, da die Schleife dort nur für eine, nicht aber für 2 Linien ausgelegt ist.
Nun, mit dem Geld für die Schleife Absberggasse hätte man schon auch noch 2 zusätzliche Gleise hinbauen können - locker sogar. Platz wäre ja da.
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Hier noch ein aktuelles Foto von der neuen Schleife Absberggasse von heute. Bauich hat sich über Weihnachten natürlich nichts getan. Überascht hat mich, dass auch an einem Ferien-Sonntag die Züge der Linie D durchaus frequentiert waren, wobei es sich offensichtlich um Umsteiger gehandelt hat. Die Zwischenhalte bis Hbf Ost dagegen waren verwaist. Im übrigen finde ich die Schleifenanlage, so wie sie ist, schon recht komplex. Auf die Frequenz der Kurzführungen und Ablenkungsfahrten bin ich gespannt, wenn man sich die Kosten für Gleise, E-Weichen, Ampeln etc. vor Augen hält, die für die Anbindung an die Linien 6/11 erforderlich waren.
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Hier noch ein aktuelles Foto von der neuen Schleife Absberggasse von heute. Bauich hat sich über Weihnachten natürlich nichts getan. Überascht hat mich, dass auch an einem Ferien-Sonntag die Züge der Linie D durchaus frequentiert waren, wobei es sich offensichtlich um Umsteiger gehandelt hat. Die Zwischenhalte bis Hbf Ost dagegen waren verwaist. Im übrigen finde ich die Schleifenanlage, so wie sie ist, schon recht komplex. Auf die Frequenz der Kurzführungen und Ablenkungsfahrten bin ich gespannt, wenn man sich die Kosten für Gleise, E-Weichen, Ampeln etc. vor Augen hält, die für die Anbindung an die Linien 6/11 erforderlich waren.
Ich kann dir nur sagen, dass mittlerweile die Ablenkung schon 2mal verwendet wurde. Und solche Fragen würde ich persönlich gar nicht stellen, sondern bin froh, dass ich im Anlassfall die Ersatzstrecke zur Verfügung habe.
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Hier noch ein aktuelles Foto von der neuen Schleife Absberggasse von heute. Bauich hat sich über Weihnachten natürlich nichts getan. Überascht hat mich, dass auch an einem Ferien-Sonntag die Züge der Linie D durchaus frequentiert waren, wobei es sich offensichtlich um Umsteiger gehandelt hat. Die Zwischenhalte bis Hbf Ost dagegen waren verwaist. Im übrigen finde ich die Schleifenanlage, so wie sie ist, schon recht komplex. Auf die Frequenz der Kurzführungen und Ablenkungsfahrten bin ich gespannt, wenn man sich die Kosten für Gleise, E-Weichen, Ampeln etc. vor Augen hält, die für die Anbindung an die Linien 6/11 erforderlich waren.
Ich kann dir nur sagen, dass mittlerweile die Ablenkung schon 2mal verwendet wurde. Und solche Fragen würde ich persönlich gar nicht stellen, sondern bin froh, dass ich im Anlassfall die Ersatzstrecke zur Verfügung habe.
Das glaub ich Dir aus Deiner Rolle heraus und würde Dich deshalb auch nicht kritisieren; aber dass die Konstruktion aufwändig ist, wirst Du mir auch zugestehen?
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Hier noch ein aktuelles Foto von der neuen Schleife Absberggasse von heute. Bauich hat sich über Weihnachten natürlich nichts getan. Überascht hat mich, dass auch an einem Ferien-Sonntag die Züge der Linie D durchaus frequentiert waren, wobei es sich offensichtlich um Umsteiger gehandelt hat. Die Zwischenhalte bis Hbf Ost dagegen waren verwaist. Im übrigen finde ich die Schleifenanlage, so wie sie ist, schon recht komplex. Auf die Frequenz der Kurzführungen und Ablenkungsfahrten bin ich gespannt, wenn man sich die Kosten für Gleise, E-Weichen, Ampeln etc. vor Augen hält, die für die Anbindung an die Linien 6/11 erforderlich waren.
Ich kann dir nur sagen, dass mittlerweile die Ablenkung schon 2mal verwendet wurde. Und solche Fragen würde ich persönlich gar nicht stellen, sondern bin froh, dass ich im Anlassfall die Ersatzstrecke zur Verfügung habe.
Das glaub ich Dir aus Deiner Rolle heraus und würde Dich deshalb auch nicht kritisieren; aber dass die Konstruktion aufwändig ist, wirst Du mir auch zugestehen?
Ich habe die Anlage zwar noch nicht gesehen, aber sie kann anscheinend auch viel. Dass das Gebotene einigen technischen Aufwand verursacht, ist klar.
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Hier noch ein aktuelles Foto von der neuen Schleife Absberggasse von heute. Bauich hat sich über Weihnachten natürlich nichts getan. Überascht hat mich, dass auch an einem Ferien-Sonntag die Züge der Linie D durchaus frequentiert waren, wobei es sich offensichtlich um Umsteiger gehandelt hat. Die Zwischenhalte bis Hbf Ost dagegen waren verwaist. Im übrigen finde ich die Schleifenanlage, so wie sie ist, schon recht komplex. Auf die Frequenz der Kurzführungen und Ablenkungsfahrten bin ich gespannt, wenn man sich die Kosten für Gleise, E-Weichen, Ampeln etc. vor Augen hält, die für die Anbindung an die Linien 6/11 erforderlich waren.
Ich kann dir nur sagen, dass mittlerweile die Ablenkung schon 2mal verwendet wurde. Und solche Fragen würde ich persönlich gar nicht stellen, sondern bin froh, dass ich im Anlassfall die Ersatzstrecke zur Verfügung habe.
Das glaub ich Dir aus Deiner Rolle heraus und würde Dich deshalb auch nicht kritisieren; aber dass die Konstruktion aufwändig ist, wirst Du mir auch zugestehen?
Ich habe die Anlage zwar noch nicht gesehen, aber sie kann anscheinend auch viel. Dass das Gebotene einigen technischen Aufwand verursacht, ist klar.
Dem kann ich mir nur anschließen. Und wenn du auf den vorhanden Platz die Schleife einfacher bauen hättest können, dann bitte her mit den Vorschlag. Ich glaube nur, dass es mit den Vorgaben gar nicht wirklich einfacher gegangen ist.
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Dem kann ich mir nur anschließen. Und wenn du auf den vorhanden Platz die Schleife einfacher bauen hättest können, dann bitte her mit den Vorschlag. Ich glaube nur, dass es mit den Vorgaben gar nicht wirklich einfacher gegangen ist.
Wenn die Vorgaben waren, dass man aus der Absberggasse bzw. der Unterführung kommend dort wenden können muss, dann geht es wohl nicht wirklich einfacher.
Was sicherlich schmerzt, sind die fehlenden Gleisbögen aus der Gudrunstraße in Richtung Absberggasse und Unterführung. So muss man jetzt nämlich immer durch die Schleife fahren.
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Dem kann ich mir nur anschließen. Und wenn du auf den vorhanden Platz die Schleife einfacher bauen hättest können, dann bitte her mit den Vorschlag. Ich glaube nur, dass es mit den Vorgaben gar nicht wirklich einfacher gegangen ist.
Wenn die Vorgaben waren, dass man aus der Absberggasse bzw. der Unterführung kommend dort wenden können muss, dann geht es wohl nicht wirklich einfacher.
Was sicherlich schmerzt, sind die fehlenden Gleisbögen aus der Gudrunstraße in Richtung Absberggasse und Unterführung. So muss man jetzt nämlich immer durch die Schleife fahren.
Und was wäre der Enderfolg gewesen, dass man noch eine zusätzliche Gleisverbindung benötigt hätte. Denn ein Kreisverkehr ist sich auf Grund des beengten Platzes eben nicht mehr ausgegangen.
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Ich habe mit “komplex” ja nicht nur die Schleifenanlage als solche gemeint, sondern auch ihre Lage an einer T-Kreuzung, samt der daraus resultierenden Ampelproblematik.
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Das Grundübel ist ja eigentlich, dass man mit der Planung von der Gegend dort quasi mit einem leeren Blatt angefangen hat. Man hätte also von Anfang an der Straßenbahn mehr Platz zugestehen können. Oder man hätte dort alles ganz anders anlegen können. Nur das hat man eben verabsäumt.
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Das Grundübel ist ja eigentlich, dass man mit der Planung von der Gegend dort quasi mit einem leeren Blatt angefangen hat. Man hätte also von Anfang an der Straßenbahn mehr Platz zugestehen können. Oder man hätte dort alles ganz anders anlegen können. Nur das hat man eben verabsäumt.
Insbesondere wäre ein vollständiges Gleisdreieck mit einer Schleife nördlich davon im Bereich des technisch Möglichen gewesen. So wie jetzt, nur eben mit den zwei zusätzlichen Bögen.
Sollte man irgendwann andenken, die Straßenbahn zum Monta Laa (diesfalls als Verlängerung der D-Strecke durch die Absberggasse) zu bauen, kann der Rechtsbogen von der Gudrunstraße in die Absberggasse relativ leicht nachträglich eingebaut werden. Die entsprechende Abbiegephase für die Bim schaltet die VLSA dann eh nur im Bedarfsfall.
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Oder man hätte dort alles ganz anders anlegen können. Nur das hat man eben verabsäumt.
Das war dort der springende Punkt: Man wollte der Bevölkerung in diesem Stadtbereich was ganz anderes aufzwingen. Das ging in die Hose, dann war man sich zu gut dafür, einen Fehler einzugestehen und dann war es für eine großzügige Lösung zu spät.
Und dann kam schlußendlich diese gedrungene Lösung heraus, da man viel Zeit verstreichen hat lassen. Aber trotzdem besser als gar nichts...
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Oder man hätte dort alles ganz anders anlegen können. Nur das hat man eben verabsäumt.
Das war dort der springende Punkt: Man wollte der Bevölkerung in diesem Stadtbereich was ganz anderes aufzwingen. Das ging in die Hose, dann war man sich zu gut dafür, einen Fehler einzugestehen und dann war es für eine großzügige Lösung zu spät.
Du meinst die Kretaschleife? Die war ja nur für den 6er gedacht, da war doch die D-Wagen-Schleife längst fertig geplant. Oder gab es auch andere Planungen für den D-Wagen?
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Oder man hätte dort alles ganz anders anlegen können. Nur das hat man eben verabsäumt.
Das war dort der springende Punkt: Man wollte der Bevölkerung in diesem Stadtbereich was ganz anderes aufzwingen. Das ging in die Hose, dann war man sich zu gut dafür, einen Fehler einzugestehen und dann war es für eine großzügige Lösung zu spät.
Du meinst die Kretaschleife? Die war ja nur für den 6er gedacht, da war doch die D-Wagen-Schleife längst fertig geplant. Oder gab es auch andere Planungen für den D-Wagen?
Ja hier im Forum ;)
Aber seitens WL gab es diesbezüglich nie Überlegungen. Noch dazu gab es seitens der MA33 für die Gleisverbindungen zwischen der Linie 6/11 und D nur unter Vorgaber, dass diese Gleisverbindung, mit Ausnahme von Einführungs- und Schlussfahrten, keine fahrplanmässige Fahrten durchgeführt werden.
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MA 33 ? 8) ???
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MA 33 ? 8) ???
Ampelschaltung
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Rein rechtlich hätten die (MA33, MA 46) da gar nichts dreinzureden oder zu verhindern! :down:
Höchstens an einer brauchbaren Lösung mitzuarbeiten. Die Wiener "Realverfassung" ist halt leider anders!
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MA 33 ? 8) ???
Ja, Magistratsabteilung 33 ("Wien leuchtet"). Die haben vor ca. zehn Jahren auch das "Ampelgeschäft" von der MA 46 übernommen.
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Rein rechtlich hätten die (MA33, MA 46) da gar nichts dreinzureden oder zu verhindern! :down: Höchstens an einer brauchbaren Lösung mitzuarbeiten. Die Wiener "Realverfassung" ist halt leider anders!
Es ist wohl eher eine rhetorische Frage, warum man da seitens WL Leute mit dem Durchsetzungsvermögen eines Komapatienten in solche Projekte schickt?
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Rein rechtlich hätten die (MA33, MA 46) da gar nichts dreinzureden oder zu verhindern! :down: Höchstens an einer brauchbaren Lösung mitzuarbeiten. Die Wiener "Realverfassung" ist halt leider anders!
Es ist wohl eher eine rhetorische Frage, warum man da seitens WL Leute mit dem Durchsetzungsvermögen eines Komapatienten in solche Projekte schickt?
Was nützt dir ein Mitarbeiter mit Durchsetzungsvermögen, wenn es dann von der Verkehrskommission abgelehnt wird. Vor ein paar Jahren war noch eine Straße, welche von einem ÖV befahren wird, ein Hinderungsgrund, dass dort Tempo 30 eingeführt wird. Heute ist das den verantwortlichen Bezirkskaisern egal.
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Ja eh, weil es den politischen Willen zur Verkehrsberuhigung gibt. Genauso gibt es den politischen Willen zur Bevorrangung des ÖV, wenn die WL ein Interesse daran hätten, es einzufordern. Im Falle der Gudrunstraße hätte wohl spätestens eine Eskalation bis zur Verkehrsstadträtin dazu geführt, dass die Straßenbahn dort alles bekommt, was man sich nur wünschen kann. Aber die ARBÖ-Sektion WL will ja selber nicht.
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Ja eh, weil es den politischen Willen zur Verkehrsberuhigung gibt. Genauso gibt es den politischen Willen zur Bevorrangung des ÖV, wenn die WL ein Interesse daran hätten, es einzufordern. Im Falle der Gudrunstraße hätte wohl spätestens eine Eskalation bis zur Verkehrsstadträtin dazu geführt, dass die Straßenbahn dort alles bekommt, was man sich nur wünschen kann. Aber die ARBÖ-Sektion WL will ja selber nicht.
Nur solange die Verkehrsberuhiger sich gegenüber den ÖV-Beschleuniger durchsetzen, können die WL argumentieren, was sie wollen. Sie werden ich durchkommen.
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Nur solange die Verkehrsberuhiger sich gegenüber den ÖV-Beschleuniger durchsetzen, können die WL argumentieren, was sie wollen. Sie werden ich durchkommen.
Nur weil die Autofahrer nicht nachts mit 75 km/h durch die Gassen heizen können, heißt das nicht, dass nicht ein zügiger ÖV-Betrieb möglich wäre. Wenn denn das stadteigene Verkehrskombinat nicht viel lieber vor roten Ampeln zur Belustigung der Autofahrer in der Gegend herumstehen wollte.
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Rein rechtlich hätten die (MA33, MA 46) da gar nichts dreinzureden oder zu verhindern! :down: Höchstens an einer brauchbaren Lösung mitzuarbeiten. Die Wiener "Realverfassung" ist halt leider anders!
Es ist wohl eher eine rhetorische Frage, warum man da seitens WL Leute mit dem Durchsetzungsvermögen eines Komapatienten in solche Projekte schickt?
Was nützt dir ein Mitarbeiter mit Durchsetzungsvermögen, wenn es dann von der Verkehrskommission abgelehnt wird. Vor ein paar Jahren war noch eine Straße, welche von einem ÖV befahren wird, ein Hinderungsgrund, dass dort Tempo 30 eingeführt wird. Heute ist das den verantwortlichen Bezirkskaisern egal.
Geh bitte, du bist da wohl noch nie selbst drinnen gesessen. ::) Es ist dort nicht so, dass gar nicht diskutiert wird, man muss aber oft einfach Sachen einfordern und dranbleiben, damit diverse MAs von ihren „weils immer schon so war“ wegkommen. Sieht man gut am Radverkehr, da sind plötzlich Lösungen möglich, die vorher abgelehnt worden sind. Beim ÖV wärs genauso, man müsste halt ein wenig offensiver sein und selbst auch wirklich wollen.
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Rein rechtlich hätten die (MA33, MA 46) da gar nichts dreinzureden oder zu verhindern! :down: Höchstens an einer brauchbaren Lösung mitzuarbeiten. Die Wiener "Realverfassung" ist halt leider anders!
Es ist wohl eher eine rhetorische Frage, warum man da seitens WL Leute mit dem Durchsetzungsvermögen eines Komapatienten in solche Projekte schickt?
Was nützt dir ein Mitarbeiter mit Durchsetzungsvermögen, wenn es dann von der Verkehrskommission abgelehnt wird. Vor ein paar Jahren war noch eine Straße, welche von einem ÖV befahren wird, ein Hinderungsgrund, dass dort Tempo 30 eingeführt wird. Heute ist das den verantwortlichen Bezirkskaisern egal.
Geh bitte, du bist da wohl noch nie selbst drinnen gesessen. ::) Es ist dort nicht so, dass gar nicht diskutiert wird, man muss aber oft einfach Sachen einfordern und dranbleiben, damit diverse MAs von ihren „weils immer schon so war“ wegkommen. Sieht man gut am Radverkehr, da sind plötzlich Lösungen möglich, die vorher abgelehnt worden sind. Beim ÖV wärs genauso, man müsste halt ein wenig offensiver sein und selbst auch wirklich wollen.
Ich war sehr wohl einmal bei so einer Verhandlung dabei. Und ich kann dir sagen, dass da gegenüber dem Bezirk die WL auf verlorenen Posten stehen. Ihr vergesst, dass die WL zwar der Stadt Wien gehören, aber bei solchen Verhandlungen nur eine Parteienstellung haben. Und wenn die anderen gegen die WL entscheiden, dann müssen die WL Ja und Amen sagen.
Aber vielleicht ist es Zeit, dass der Bürgermeister nach der nächsten Wahl eine andere Coleurfarbe hat, damit es wieder in Sachen ÖV-Beschleunigung vorwärts geht.
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Aber vielleicht ist es Zeit, dass der Bürgermeister nach der nächsten Wahl eine andere Coleurfarbe hat, damit es wieder in Sachen ÖV-Beschleunigung vorwärts geht.
Das ist gleich mal der Joke des Jahres. Wenns die Roten und Grünen nicht machen, wer soll es sonst machen?
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Das mit der Verkehrskommission ist so eine G'schicht. Da sind ein Haufen Institutionen drinnen. Zunächst einmal fast ein Dutzend Magistratsabteilungen und die Bezirke sowie VOR, Wiener Linien, Polizei und dann die noch diversen Interessensvertreter wie ARGUS, FAHRGAST (gibt's die überhaupt noch?), Mobilitätsagentur, AK, KfV, VCÖ, ARBÖ, ÖAMTC, Wirtschaftskammer usw. Da hängt es davon, wer mit wem gut kann, wer sich durchsetzen kann, wo die Fronten verlaufen, welche Mehrheiten sich bilden und wer de facto Veto-Rechte hat. Während früher die Beamtenmentalität das Problem war ("Wozu der Schmarrn?", "Das war immer schon so"), ist heute oft ein Hemmnis, dass man bei Problemen viel eher zur Verantwortung gezogen wird und daher eine gewisse Übervorsichtigkeits-Mentalität zu Tragen kommt. Ich will das aber nicht schlecht reden, die Verkehrskommission funktioniert trotz dieser Widrigkeiten eigentlich erstaunlich gut, wenn auch nicht immer in unserem Sinne (was auch daran liegt, dass die Vertreter der "sanften Mobilität" sich auch nicht immer einig sind). Und nicht alles kann man der Verkehrskommission in die Schuhe schieben – sie ist eigentlich ein beratendes und kein entscheidendes Organ. Entscheiden tut immer noch die Politik.
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Aber vielleicht ist es Zeit, dass der Bürgermeister nach der nächsten Wahl eine andere Coleurfarbe hat, damit es wieder in Sachen ÖV-Beschleunigung vorwärts geht.
Entweder "andere Farbe" oder "andere Couleur" (couleur = franz. Farbe). "Couleurfarbe" stünde demnach für "Farbefarbe"; das ist wohl nicht das, was du gemeint hast. ;)
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Aber vielleicht ist es Zeit, dass der Bürgermeister nach der nächsten Wahl eine andere Coleurfarbe hat, damit es wieder in Sachen ÖV-Beschleunigung vorwärts geht.
Entweder "andere Farbe" oder "andere Couleur" (couleur = franz. Farbe). "Couleurfarbe" stünde demnach für "Farbefarbe"; das ist wohl nicht das, was du gemeint hast. ;)
Danke für die Aufklärung.
Aber genau das habe ich gemeint. Es wird einfach Zeit, dass gewisse Damen und Herrn ihren Hut nehmen. Aber da würden wir zu sehr ins politische Abdriften. Und das will ich selber nicht. Aber nur soviel. In vielen Bezirken geht nichts mehr weiter, weil (Und ist es egal welche Fraktion es ist) die einen gegen einen Vorschlag sind, nur weil er von den anderen kommt.
Man braucht ja nur schauen, was im Rathaus/Parlament passiert. Da wird ein Antrag von einer Partei abgelehnt und von der ablehnenden Partei kurze Zeit später ein inhaltlich fast gleicher Antrag eingebracht.
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Man braucht ja nur schauen, was im Rathaus/Parlament passiert. Da wird ein Antrag von einer Partei abgelehnt und von der ablehnenden Partei kurze Zeit später ein inhaltlich fast gleicher Antrag eingebracht.
Das passiert aber immer – egal, welche Farbe auf welcher Seite steht.
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Rein rechtlich hätten die (MA33, MA 46) da gar nichts dreinzureden oder zu verhindern! :down: Höchstens an einer brauchbaren Lösung mitzuarbeiten. Die Wiener "Realverfassung" ist halt leider anders!
Es ist wohl eher eine rhetorische Frage, warum man da seitens WL Leute mit dem Durchsetzungsvermögen eines Komapatienten in solche Projekte schickt?
Was nützt dir ein Mitarbeiter mit Durchsetzungsvermögen, wenn es dann von der Verkehrskommission abgelehnt wird. Vor ein paar Jahren war noch eine Straße, welche von einem ÖV befahren wird, ein Hinderungsgrund, dass dort Tempo 30 eingeführt wird. Heute ist das den verantwortlichen Bezirkskaisern egal.
Geh bitte, du bist da wohl noch nie selbst drinnen gesessen. ::) Es ist dort nicht so, dass gar nicht diskutiert wird, man muss aber oft einfach Sachen einfordern und dranbleiben, damit diverse MAs von ihren „weils immer schon so war“ wegkommen. Sieht man gut am Radverkehr, da sind plötzlich Lösungen möglich, die vorher abgelehnt worden sind. Beim ÖV wärs genauso, man müsste halt ein wenig offensiver sein und selbst auch wirklich wollen.
Ich war sehr wohl einmal bei so einer Verhandlung dabei. Und ich kann dir sagen, dass da gegenüber dem Bezirk die WL auf verlorenen Posten stehen. Ihr vergesst, dass die WL zwar der Stadt Wien gehören, aber bei solchen Verhandlungen nur eine Parteienstellung haben. Und wenn die anderen gegen die WL entscheiden, dann müssen die WL Ja und Amen sagen.
Gut, da haben wir einander vorbeigeredet: Du redest offensichtlich von den Verkehrskommissionen der Bezirken, die ihre (Orts-)Verhandlungen zu konkreten Vorhaben machen.
Ich habe eigentlich die Fachkommission Verkehr gemeint, und die funktioniert meiner Meinung nach wie von schaffnerlos beschrieben. Und die ist ja dem vorgelagert, und wenn man dort ein wenig offensiver agiert, kommt hier doch auch einiges durch. Und wenn man dann die MAs auf seine Seite bringt, ist es bei den Ortsverhandlungen nicht mehr ganz das Problem (wenn fachlich geschlossen eine Meinung kommt)...
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Leider konnte ich gestern feststellen, dass das Rasengleis an vielen Stellen schon schwer beschädigt ist!
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Leider konnte ich gestern feststellen, dass das Rasengleis an vielen Stellen schon schwer beschädigt ist!
Das ist aber leider auch der Jahreszeit geschuldet. Im Frühjahr wäre es leichter zu sanieren und für mehr Grün zu sorgen.
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Leider konnte ich gestern feststellen, dass das Rasengleis an vielen Stellen schon schwer beschädigt ist!
Das ist aber leider auch der Jahreszeit geschuldet.
Wieso? Fahren im Sommer weniger Straßenfahrzeuge, wo sie nicht fahren dürfen?
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Leider konnte ich gestern feststellen, dass das Rasengleis an vielen Stellen schon schwer beschädigt ist!
Das ist aber leider auch der Jahreszeit geschuldet.
Wieso? Fahren im Sommer weniger Straßenfahrzeuge, wo sie nicht fahren dürfen?
Nicht das kaputtmachen, das sanieren meinte ich......
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Besonders im Bereich Hlawkagasse konnte ich bereits vermehrt beobachten, dass sich die hiesigen Liefer Lkws sehr schwer beim einbiegen zum Spar tun. Speziell wenn manche PKW lenker nur schnell in den Spar hüpfen und dafür in 2ter spur stehen. Besagte LKW schwenken dann oft über die Fahrbahn ins Rasengleis aus.
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Besonders im Bereich Hlawkagasse konnte ich bereits vermehrt beobachten, dass sich die hiesigen Liefer Lkws sehr schwer beim einbiegen zum Spar tun. Speziell wenn manche PKW lenker nur schnell in den Spar hüpfen und dafür in 2ter spur stehen. Besagte LKW schwenken dann oft über die Fahrbahn ins Rasengleis aus.
Wie haben die das nur früher gemacht, als dort ein Bauzaun stand? ::)
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Man hat der Haltestelle Alfred-Adler-Straße heute ein bisschen Beton spendiert.
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Was war da vorher statt dem Beton? Rasen, Schotter, Asphalt...?
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Möglicherweise auch einfach offener Gleistrog. Ich weiß es aber nicht.
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Möglicherweise auch einfach offener Gleistrog. Ich weiß es aber nicht.
Ja, das war vorher offen
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So hat es noch im Februar ausgesehen.
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Möglicherweise auch einfach offener Gleistrog. Ich weiß es aber nicht.
Ja, das war vorher offen
Und im Bereich der alten Haltestelle liegen teilweise schon die Betonstahlmatten drinnen. Wird also kein Rasengleis werden wo es eigentlich kein Problem wäre. :-[
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Irgendwer hat sich da wieder im Beton mit seinen Schuhabdrücken verewigen müssen. Am Praterstern sind es wenigstens nur Abdrücke von Tauben, die sind nur aus der Nähe auffällig.
nord22
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Irgendwer hat sich da wieder im Beton mit seinen Schuhabdrücken verewigen müssen. Am Praterstern sind es wenigstens nur Abdrücke von Tauben, die sind nur aus der Nähe auffällig.
nord22
Da hätte man vielleicht die Warnung "Vorsicht frisch betoniert" in mehreren Fremdsprachen anbringen müssen. Nicht jeder, der sich in Wien bewegt, ist der deutschen Sprache mächtig.
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Irgendwer hat sich da wieder im Beton mit seinen Schuhabdrücken verewigen müssen. Am Praterstern sind es wenigstens nur Abdrücke von Tauben, die sind nur aus der Nähe auffällig.
nord22
Da hätte man vielleicht die Warnung "Vorsicht frisch betoniert" in mehreren Fremdsprachen anbringen müssen. Nicht jeder, der sich in Wien bewegt, ist der deutschen Sprache mächtig.
Schaut fast so aus, wie wenn es der gewesen sein könnte, der den Zettel aufgehängt hat >:D
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Sind die Gleisreste der Alfred-Adler-Schleife noch erhalten? Dies wäre ein guter Ort, Rasen hinzupflanzen...
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Warum hat man dort eigentlich betoniert und nicht die üblichen Platten verwendet?
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Warum hat man dort eigentlich betoniert und nicht die üblichen Platten verwendet?
Man betoniert schon seit längerer Zeit standardmäßig. Das ist billiger, allerdings muss man halt bei einem Schienenbruch mit dem Presslufthammer kommen.
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Die Schleife Absberggasse wurde in den letzten Tagen auch noch „verschönert“.
Motiv: Einsamer Edelpfosten in Betonwüste
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Beton an Stellen, wo auch schwere Straßenfahrzeuge fahren, kann man ja argumentieren... aber am Gehsteig? :o
Ich hoffe, das wird wenigstens mit Wartehäuschen und Pflanzentrögen noch irgendwie aufgewertet... :(
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Keine Sorge, da kommt noch ein Zaun hin :fp:
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Wie wäre es stattdessen mit einer Hecke dort gewesen?
Und wer wollte noch einmal schnell (laut einer Presseaussendung) für mehr Grün in Wien sorgen, auch bei den Straßenbahnen? :fp:
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Wie wäre es stattdessen mit einer Hecke dort gewesen?
Und wer wollte noch einmal schnell (laut einer Presseaussendung) für mejr Grün in Wien sorgen, auch bei den Straßenbahnen? :fp:
Naja, jetzt wird wohl in den nächsten Tagen oder Wochen nicht viel passieren!
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Schlimmer gehts nimmer. ::)
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Ich hoffe, das wird wenigstens mit Wartehäuschen und Pflanzentrögen noch irgendwie aufgewertet... :(
Aber sicher
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Ogottogottogott... :fp:
Die Sitzfläche tut schon beim Anschauen weh.
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Prächtig. Waren da wie beim Edelpfosten wieder die hauseigenen WL-Hobbydesigner am Werk? ::)
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Ogottogottogott... :fp:
Die Sitzfläche tut schon beim Anschauen weh.
Damit sich kein Sandhase hinlegt zum Schlafen. >:D
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Prächtig. Waren da wie beim Edelpfosten wieder die hauseigenen WL-Hobbydesigner am Werk? ::)
Das scheint von der MA48 spendiert worden zu sein
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Aber keine Armlehne in der Mitte - über die haben sich ja die Gutmenschen am meisten aufgepudelt.
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Aber keine Armlehne in der Mitte - über die haben sich ja die Gutmenschen am meisten aufgepudelt.
War auch mein erster Gedanke, dass das oberste Gebot der Sitzoberfläche war, dass sich niemand darauf hinlegt. Ob dann überhaupt noch wer drauf sitzen will ist scheinbar komplett egal. ::)
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Aber keine Armlehne in der Mitte - über die haben sich ja die Gutmenschen am meisten aufgepudelt.
Feindliche Architektur ist halt grundsätzlich scheiße, darüber darf man sich aufpudeln. ::)
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Das erinnert an US-amerikanische Gefängnismöblierung. Das Sitzmöbel ist Orang Utan tauglich.
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Das ist eine Liege für Fakire! 8)
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Und die Reinigung fällt auch weg, weil man sowas auf die klassische Art mittels wischen gar nicht reinigen kann. :lamp:
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Warum werden noch immer solche Betonwüsten gebaut. Ich verstehe es nicht
Und die Reinigung fällt auch weg, weil man sowas auf die klassische Art mittels wischen gar nicht reinigen kann. :lamp:
Wenn man es wenigstens so gebaut hätte dass der Dreck auf den den Boden fallen würde...
Ich möcht nicht wissen was sich da so sammelt...
Meine Meinung: So eine Betonbank mit Holz oben drauf und meinetwegen einer Armlehne in der Mitte. Dass man das Holz alle heiligen Zeiten einmal abschleift sollte! drinnen sein. Ich weiß eh... Aber muss es wirklich so eine Fakirliege sein.
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Das erinnert an US-amerikanische Gefängnismöblierung. Das Sitzmöbel ist Orang Utan tauglich.
Sitzbank Design Guantanamo! >:D
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Immerhin gibt es im frisch betonierten Bereich diesmal keine Schuhabdrücke:
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Ein super Rasengleis!
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Bin gespannt wie lange die Gleisreste noch existieren werden.
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Dieses Betongleis ist "der Klimaschutz-Turbo, den die Stadt Wien mit 50 Maßnahmen zündet" (Presseaussendung vom 29. Jänner 2020). Für wie blöd hält Sima die Wienerinnen und Wiener eigentlich, wenn sie so die Stadt verschandelt?
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Dieses Betongleis ist "der Klimaschutz-Turbo, den die Stadt Wien mit 50 Maßnahmen zündet" (Presseaussendung vom 29. Jänner 2020). Für wie blöd hält Sima die Wienerinnen und Wiener eigentlich, wenn sie so die Stadt verschandelt?
So wie die systematische Vernachlässigung des Bim-Netzes und der Aufbau eines gigantischen Investitionsstaus in SPÖ-Kreisen "Infrastruktur-Offensive" heißt.
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Dieses Betongleis ist "der Klimaschutz-Turbo, den die Stadt Wien mit 50 Maßnahmen zündet" (Presseaussendung vom 29. Jänner 2020). Für wie blöd hält Sima die Wienerinnen und Wiener eigentlich, wenn sie so die Stadt verschandelt?
So wie die systematische Vernachlässigung des Bim-Netzes und der Aufbau eines gigantischen Investitionsstaus in SPÖ-Kreisen "Infrastruktur-Offensive" heißt.
Angesichts der aktuellen Krise wird's diesbezüglich noch ordentlich krachen im Gebälk...
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Ein super Rasengleis!
Das dort betoniert wird haben wir schon bekrittelt als die Pläne geleakt wurden. Erklärung ist halt das dort vorher der Untergrund schon für ein Beton Gleis gerichtet war und man eben dann nicht umbauen wollte und schon gar nicht etwa neue Wege gehen.
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Anscheinend wurden noch nicht alle Speicherkarten ausgekocht. In einem B1 (771?) hatte ich gestern das Vergnügen, dass die Alfred-Adler-Straße als Endstation angekündigt wurde (innen zeigt das Display wie gewohnt "Hauptbahnhof Ost" als Ziel an). Ab der A.A.-Straße fuhr der Zug mit "Nußdorf" als Ziel weiter zur Absberggasse. Eine echt reife Leistung, dass sowas nach 5 Monaten immer noch möglich ist. :fp:
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No stimmt ja - irgendwann kommt er ja nach Nußdorf! >:D
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Seit heute werden die Gleisreste der ehemaligen Schleife Alfred-Adler-Straße entfernt
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Seit heute werden die Gleisreste der ehemaligen Schleife Alfred-Adler-Straße entfernt
Ich hoffe es wird dann wenigstens begrünt. Hast du Fotos davon?
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Ich hätte Fotos von dort:
Edit: A1 57 wird sich also eine andere Schleife suchen müssen.
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Dazu ein historisches Bild!
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noch ein historisches Bild - dass der D-Wagen schon vor 7 Jahren verlängert wurde, ist erschreckend!
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noch ein historisches Bild - dass der D-Wagen schon vor 7 Jahren verlängert wurde, ist erschreckend!
Ein schönes Bild, das gut die großen Veränderungen in dieser Gegend dokumentiert!
Aber warum ist es erschreckend, das er vor 7 Jahren verlängert wurde?
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Ein schönes Bild, das gut die großen Veränderungen in dieser Gegend dokumentiert!
Aber warum ist es erschreckend, das er vor 7 Jahren verlängert wurde?
Für mich ist es erschreckend, weil die Zeit so schnell vergeht. Ich hätte auch nicht gedacht, dass die Verlängerung schon wieder sieben Jahre her ist.
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Aber warum ist es erschreckend, das er vor 7 Jahren verlängert wurde?
Ich denke, das ist wohl eher ein Kommentar dazu, wie Zeiträume immer kürzer wirken, je älter man wird. Ich war 18, als der D-Wagen verlängert wurde, und kann mich noch ziemlich gut daran erinnern; jetzt bin ich 26, aber wenn man mir mit 16 gesagt hätte, irgendwas wäre passiert, als ich 8 war, hätte ich mir gedacht, das ist ja eine unglaublich lange Zeit her.
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Aber warum ist es erschreckend, das er vor 7 Jahren verlängert wurde?
Ich denke, das ist wohl eher ein Kommentar dazu, wie Zeiträume immer kürzer wirken, je älter man wird. Ich war 18, als der D-Wagen verlängert wurde, und kann mich noch ziemlich gut daran erinnern; jetzt bin ich 26, aber wenn man mir mit 16 gesagt hätte, irgendwas wäre passiert, als ich 8 war, hätte ich mir gedacht, das ist ja eine unglaublich lange Zeit her.
Dem kann ich mich nur schlicht und ergreifend nur anschließen.
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Je älter man wird desto schneller vergeht die Zeit, bin 73 Jahre alt, komme jetzt sehr selten nach Wien und kenne manche Gegenden nicht mehr.
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Mich reisst's immer noch, wenn ich die Brünner Straße rausfahre und rechts und links die Wohnbauten sehe. Geistig habe ich immer noch die Äcker eingespeichert.
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Ein schönes Bild, das gut die großen Veränderungen in dieser Gegend dokumentiert!
Aber warum ist es erschreckend, das er vor 7 Jahren verlängert wurde?
Für mich ist es erschreckend, weil die Zeit so schnell vergeht. Ich hätte auch nicht gedacht, dass die Verlängerung schon wieder sieben Jahre her ist.
Stimmt, die zeit vergeht wirklich schnell, ich denke Harald hat das gemeint.
ich sehe noch die Oldtimer an einem kalten Morgen zur Eröffnung fahren.....
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Mich reisst's immer noch, wenn ich die Brünner Straße rausfahre und rechts und links die Wohnbauten sehe. Geistig habe ich immer noch die Äcker eingespeichert.
Geht mir auch so. Und es ist so, als ob es erst gestern gewesen wäre....
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Mir gehts so mit dem U-Bahn-Bau. Bin erst kürzlich mit der U1 nach Leopoldau, als mir klar wurde dass die überhaupt nicht mehr neu ist, sondern schon 14 Jahre existiert. Ich erinnere mich noch an das Plakat "Damit der Stadtrand näher ans Stadtzentrum rückt - Eröffnung 2006". Und ich dachte mir wie ewig das noch hin wäre, so um 2001 herum muss das gewesen sein. Auch die U2 zur Aspernstraße existiert seit mittlerweile 10 Jahren. Auch nimmer neu. Oid werma, gö.
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Für mich ist es erschreckend, weil die Zeit so schnell vergeht. Ich hätte auch nicht gedacht, dass die Verlängerung schon wieder sieben Jahre her ist.
Ja, das meinte ich damit. Wenn ich durch mein wohlsortiertes Fotoarchiv streune und für mich "aktuellere" Fotos ansehe und draufkomme, hoppla, das ist ja schon 20 Jahre her!... Oder über Erlebnisse nachdenke - da 25 Jahre, dort 35 Jahre...
Meine wildestes Erlebnis war aber, wie eine französische Publikation von mir Bilder von Pariser Metrowagen angefragt hat und die dann im historischen Teil erschienen sind (die klassischen alten Sprague-Thomson-Wagen, die ich noch um 1980 erlebt und fotografiert habe)
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Die graue Verschandelung ist beinahe abgeschlossen:
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Mir wäre auch ein begrüntes Gleis in diesem Bereich lieber, aber durch den Umbau auf Rasengleis hätte die Linie D letztes Jahr mehrere Wochen zwischen Quartier Belvedere und Alfred Adler Straße eingestellt werden müssen.
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Lieber M-Wagen, hätte man gleich, wie außer in Wien üblich, ein Rasengleis vorgesehen, hätte man gar nichts einstellen müssen. Wenn ich aber eine Fehlplanung mache und die korrigieren will, ja dann gibt es wieder Mehrkosten.
Übrigens zu obigem Foto der Betonfelder: Besonders perfide, dass ausgerechnet am Beginn ein kleines Schild hängt, wonach die Anlage vorbildlich im Verkehrsbereich für den Umweltschutz ist und deshalb vom Klima- und Energiefonds gefördert wurde. Für wie blöd halten die eigentlich die Steuerzahler?
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Man braucht ja nur statt der Betonplatten Erde einfüllen. Komisch, in Lainz funktioniert das!
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Man braucht ja nur statt der Betonplatten Erde einfüllen. Komisch, in Lainz funktioniert das!
Das ist aber keine Innovation - das ist nur Old-School... 8) :fp: :bh:
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Man braucht ja nur statt der Betonplatten Erde einfüllen. Komisch, in Lainz funktioniert das!
Dann würde es bei den trockenen Wetterperioden bald nur noch braunes Gras geben. Bewässern im Gleisbereich ist faast unmöglich.
Lieber M-Wagen, hätte man gleich, wie außer in Wien üblich, ein Rasengleis vorgesehen, hätte man gar nichts einstellen müssen. Wenn ich aber eine Fehlplanung mache und die korrigieren will, ja dann gibt es wieder Mehrkosten.
Übrigens zu obigem Foto der Betonfelder: Besonders perfide, dass ausgerechnet am Beginn ein kleines Schild hängt, wonach die Anlage vorbildlich im Verkehrsbereich für den Umweltschutz ist und deshalb vom Klima- und Energiefonds gefördert wurde. Für wie blöd halten die eigentlich die Steuerzahler?
Gebe ich dir vollkommen recht. Nur ist dieser Fehler bereits bei der Eröffnung zur Alfred-Adler-Straße 2012 geschehen und nicht erst jetzt passiert.
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Man braucht ja nur statt der Betonplatten Erde einfüllen. Komisch, in Lainz funktioniert das!
In Lainz ist das Gleis nach unten offen. Allerdings wäre die Billiglösung, einfach Erde einzufüllen natürlich immer noch besser als Beton. Irgendwas wächst immer, ist halt nicht so schön, aber doch eine Verbesserung
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In Lainz ist das Gleis nach unten offen.
Wäre mir neu. Man hat ja extra im Nachhinein die doofen Kanalgitter* eingebaut, damit bei Regen dort kein Sumpf entstehen soll.
*) Die sind sowieso ineffizient, weil sie etwas höher liegen als der Erdboden.
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In Lainz ist das Gleis nach unten offen.
Wäre mir neu. Man hat ja extra im Nachhinein die doofen Kanalgitter* eingebaut, damit bei Regen dort kein Sumpf entstehen soll.
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Auf der Festplatte habe ich noch diese schöne Skizze gefunden (ich glaube das war aus der ÖV-Vorlesung vom seligen Rollinger):
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So schaut es nun bei der ehemaligen Schleife aus:
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Und die Sauerei, mit der wir wirklich verarscht werden ist, dass am Beginn eine Tafel des Klimafonds hängt, wonach das als vorbildliches Umwelt- und Klimaprojekt gefördert wurde. Dreistigkeit, Frechheit oder Unwissen - ich weiß nicht was es ist - kennt keine Grenzen. ich kann nur jedem empfehlen, dem Klimafonds, dem Bürgermeister und wem weiß ich noch zu schreiben, für wie blöd uns die eigentlich halten.
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So schaut es nun bei der ehemaligen Schleife aus:
Wenigstens können Einsatzfahrzeug besser an und zu fahren..... 8)
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So schaut es nun bei der ehemaligen Schleife aus:
Wenigstens können Einsatzfahrzeug besser an und zu fahren..... 8)
Genau, die fänden in der dortigen Betonwüste sonst nur schwer ihren Weg
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Aktuelles von der Verlängerung der Linie D:
[attach=1]
In der Schleife Absberggasse ist es mittlerweile grün geworden.
[attach=2]
Wer mitten im Grünen aussteigen will ist hier genau richtig. ;)
[attach=3]
Die Haltestelle des Ausweichgleises hat ein Geländer bekommen.
[attach=4]
In der Gudrunstraße wurde mit der Begrünung des Streifens zwischen dem stadtauswärts führenden Gleis und dem Gehsteig begonnen.
[attach=5]
Gegenüber vom Interspar hat es ein Künstler wieder mal geschafft das Rasengleis zu befahren. >:( Dürfte in den letzten Tagen passiert sein: https://www.skyscrapercity.com/threads/wien-sonnwendviertel-5500-we-in-bau.1590206/page-179#post-168780467 (https://www.skyscrapercity.com/threads/wien-sonnwendviertel-5500-we-in-bau.1590206/page-179#post-168780467)
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Auch in der Haltestelle Hlawkagasse gibt es beiderseits des Wartehäuschens ein neues Geländer.
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An den Fußgängerquerungen der Straßenbahntrasse fungieren hingegen immer noch Betonleitwände als temporäre Umlaufsperren. Das Fertigstellungstempo dieser Strecke finde ich schon sehr faszinierend, immerhin ist sie jetzt schon seit sieben Monaten in Betrieb. Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum sich Dinge wie die Montage von Geländern monatelang hinziehen und nicht auf einmal gemacht werden.
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Die Haltestelle des Ausweichgleises hat ein Geländer bekommen.
Dem Herren sei dank! Sonst laufen die aussteigenden Fahrgäste eines kurzgeführten oder umgeleiteten 6ers/11ers (kommt immerhin alle heiligen Zeiten vor) noch in den dort stehenden Zug! Gut, dass diese Gefahr gebannt wurde! :bh:
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Die Haltestelle des Ausweichgleises hat ein Geländer bekommen.
Dem Herren sei dank! Sonst laufen die aussteigenden Fahrgäste eines kurzgeführten oder umgeleiteten 6ers/11ers (kommt immerhin alle heiligen Zeiten vor) noch in den dort stehenden Zug! Gut, dass diese Gefahr gebannt wurde! :bh:
Auch wenn du es nicht verstehen kannst. Vielleicht ist das auch eine Bauvorschrift bei neu errichteten Haltestellen (Ist bitte nur eine Vermutung)
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Und überall die neuen Zahnstocher-Haltestellen-Ständer >:D
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Die Haltestelle des Ausweichgleises hat ein Geländer bekommen.
Dem Herren sei dank! Sonst laufen die aussteigenden Fahrgäste eines kurzgeführten oder umgeleiteten 6ers/11ers (kommt immerhin alle heiligen Zeiten vor) noch in den dort stehenden Zug! Gut, dass diese Gefahr gebannt wurde! :bh:
Auch wenn du es nicht verstehen kannst. Vielleicht ist das auch eine Bauvorschrift bei neu errichteten Haltestellen (Ist bitte nur eine Vermutung)
Eine effektive Bauvorschricft würde mir jetzt keine einfallen. Absturzsicherung bei den paar cm ist auch nicht wirklich vorgeschrieben.
Eventuell hat das einer am Plan, bei der Genehmigung, ganz toll gefunden.
Ausserdem hat so ein Gitter ja auch was praktisches. Kann man sich ganz toll dran lehnen und eine rauchen während man am Handy etwas anschaut. >:D
Lustiger finde ich eigentlich nur, dass die Betongleitwände immer noch herum stehen. Ich sag die stehen in zwei Jahren auch noch.
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Ausserdem hat so ein Gitter ja auch was praktisches. Kann man sich ganz toll dran lehnen und eine rauchen während man am Handy etwas anschaut. >:D
Anderswo baut man dann aber die Gitter halt auch so, dass das Anlehnen gemütlich ist...
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Die Schleife Absberggasse ist an Ästhetik kaum zu überbieten. :bh:
Man hätte zumindest einen Strauch in die Betonwüste setzen können. In den Grünflächen wächst immer hin etwas, auch wenn es nur Unkraut ist.
Die Ampelanlage bei der Querung der Alfred-Adler-Straße ist nach wie vor ein großes Hindernis. Ob die jemals eine Bim-Bevorrangung bekommt?
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Sieht schon am Bild so heiß aus. Die Haltestellentafeln sind wirklich nicht zu erkennen, keine Fahrgastinformation von der Weite aus. :bh:
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Die Schleife Absberggasse ist an Ästhetik kaum zu überbieten. :bh:
Man hätte zumindest einen Strauch in die Betonwüste setzen können. In den Grünflächen wächst immer hin etwas, auch wenn es nur Unkraut ist.
Wenns ein paar Bäume in die Grünfläche pflanzen ist das in 10-15 Jahren durchaus schön schattig. Wenn diese groß genug wachsen können und dürfen.
Sträucher werden keine mehr gepflanzt. Könnt sich ja ein Triebtäter oder Drogendealer drin verstecken. Maximal so halbhohe Gräser.
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Bäume könnten sicher nicht schaden. Aber Betonwüste? Diese besteht aus den Bahnsteigen, Gehwegen und den Gleiskörpern. Ich war erfreut wie ich gesehen habe, dass dort begrast wird. Der zweite Bahnsteig wirkt oberflächenmäßig wirklich irgendwie schlimm, aber wenigstens hell, besser als dunkler Asphalt. Dort Rasengleise wären höchst unpraktisch, sogar zwischen Station Absberggasse und Eva-Zilcher-Gasse finde ich die gewählte Lösung besser.
Stattdessen wäre neben einer höheren Bepflanzung der Schleife v.A. eine Baum/Grünreihe zwischen Fahrbahn und Radfahrer/Fußgänger dort ein Gewinn.
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Mit Schulbeginn fährt die Linie D aus dem Bhf. Simmering aus und nicht wie bisher aus dem Bhf. Favoriten.
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Bhf. Gürtel nicht mehr?
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Bhf. Gürtel nicht mehr?
Das bleibt unverändert!
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Mit Schulbeginn fährt die Linie D aus dem Bhf. Simmering aus und nicht wie bisher aus dem Bhf. Favoriten.
Wird damit der Gesamtauslauf aus dem Bahnhof Favoriten reduziert oder fährt dann eine andere Linie verstärkt von dort? (z.B. der 11er, um dort Flexity einzusetzen).
Die Mehrleistungen für den verlängerten O-Wagen kommen ja, so weit ich weiß, aus BRG. (es sei denn, man stellt den O-Wagen mit der Verlängerung auf Lang-ULF um, dann braucht man mehr Platz).
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Mit Schulbeginn fährt die Linie D aus dem Bhf. Simmering aus und nicht wie bisher aus dem Bhf. Favoriten.
Wird damit der Gesamtauslauf aus dem Bahnhof Favoriten reduziert oder fährt dann eine andere Linie verstärkt von dort? (z.B. der 11er, um dort Flexity einzusetzen).
Die Mehrleistungen für den verlängerten O-Wagen kommen ja, so weit ich weiß, aus BRG. (es sei denn, man stellt den O-Wagen mit der Verlängerung auf Lang-ULF um, dann braucht man mehr Platz).
Da es noch keine neuen Pläne der Linien 6 und O gibt, kann man das noch nicht sagen.
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Mit Schulbeginn fährt die Linie D aus dem Bhf. Simmering aus und nicht wie bisher aus dem Bhf. Favoriten.
Wird damit der Gesamtauslauf aus dem Bahnhof Favoriten reduziert oder fährt dann eine andere Linie verstärkt von dort? (z.B. der 11er, um dort Flexity einzusetzen).
Das hatten wir doch vor ein paar Tagen, dass der Flexity vorerst nur am 6er bleibt!
LG t12700
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Mit Schulbeginn fährt die Linie D aus dem Bhf. Simmering aus und nicht wie bisher aus dem Bhf. Favoriten.
Wird damit der Gesamtauslauf aus dem Bahnhof Favoriten reduziert oder fährt dann eine andere Linie verstärkt von dort? (z.B. der 11er, um dort Flexity einzusetzen).
Das hatten wir doch vor ein paar Tagen, dass der Flexity vorerst nur am 6er bleibt!
LG t12700
Warten wir bitte mal dem 7. September ab. Ich habe diesbezüglich nämlich andere Info. Aber wie bei der Linie 49. Solange die Umstellung nicht vollzogen ist, ist es für mich nur ein Gerücht.
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Mit Schulbeginn fährt die Linie D aus dem Bhf. Simmering aus und nicht wie bisher aus dem Bhf. Favoriten.
Dazu der neue Fahrplan der Linie D:
https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:2200D:%20:H:j20
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Welchen Sinn hat eigentlich diese Rochade? Der Bahnhof Simmering ist ja weiter entfernt von der südlichen Endstation als der in Favoriten. Sehe (als Außenstehender) da überhaupt keinen Vorteil.
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Welchen Sinn hat eigentlich diese Rochade? Der Bahnhof Simmering ist ja weiter entfernt von der südlichen Endstation als der in Favoriten. Sehe (als Außenstehender) da überhaupt keinen Vorteil.
Wenn die Bauarbeiten am Bahnhof Simmering beendet sind, wird der Bhf. Favoriten modernisiert. Das führt auch zu Sperren von Hallen.
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Welchen Sinn hat eigentlich diese Rochade? Der Bahnhof Simmering ist ja weiter entfernt von der südlichen Endstation als der in Favoriten. Sehe (als Außenstehender) da überhaupt keinen Vorteil.
Wenn die Bauarbeiten am Bahnhof Simmering beendet sind, wird der Bhf. Favoriten modernisiert. Das führt auch zu Sperren von Hallen.
Alles klar. Von einer geplanten Sanierung des Bahnhofs Favoriten habe ich bisher noch nie etwas gehört. Danke für die Info!
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Welchen Sinn hat eigentlich diese Rochade? Der Bahnhof Simmering ist ja weiter entfernt von der südlichen Endstation als der in Favoriten. Sehe (als Außenstehender) da überhaupt keinen Vorteil.
Für einen Aussenstehenden kann das doch auch egal sein.
Es kann verschiedene Gründe haben.
Wie schon erwähnt, baustellenbedingte Sperre von Favoriten.
Es kann aber auch der veränderte Platzbedarf infolge der O-Verlängerung der Grund sein. Oder aber dass man auch auf das Personal Rücksicht nehmen will und so Dienstschichten von Favoriten nach Simmering verschieben. Etc, Etc, Etc
Aber alles in allem kann ich wieder nur mal sagen - Eure Sorgen will ich haben. Die einzigen, die es interessieren könnte, sind die Fahrgäste, die mit den ersten Einschüben vom Hauptbahnhof zur Geiselbergstraße, bzw mit den letzten Einziehern zum Hauptbahnhof gefahren sind. Und da glaube ich kaum, dass es da wirklich Nachfrage gegeben hat.
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Die WL bzw. die Wiener Verkehrsbetriebe haben auf das (Fahr-)Personal noch nie Rücksicht genommen. Wie könnte es sonst sein, dass im Jahr 2020 noch immer ein Großteil der Bediensteten eine Woche Früh- und die nächste Woche Spätschichten machen muß - ohne die Möglichkeit, grundsätzlich nur früh oder nachmittags bzw. abends zu arbeiten. Das sind Zustände, die eines rot dominierten Großbetriebs unwürdig sind. Von den Unterbrechern ganz zu schweigen...
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Die WL bzw. die Wiener Verkehrsbetriebe haben auf das (Fahr-)Personal noch nie Rücksicht genommen. Wie könnte es sonst sein, dass im Jahr 2020 noch immer ein Großteil der Bediensteten eine Woche Früh- und die nächste Woche Spätschichten machen muß - ohne die Möglichkeit, grundsätzlich nur früh oder nachmittags bzw. abends zu arbeiten. Das sind Zustände, die eines rot dominierten Großbetriebs unwürdig sind. Von den Unterbrechern ganz zu schweigen...
Ich hier jetzt nicht wieder eine Endlosdiskussion über den Dienstablauf beginnen.
Aber nur soviel. Egal, welches Dienstrad die WL kreieren, es wird immer jemanden geben, der etwas dagegen sagen wird.
Und es gibt auf jeder Dienststelle Dienstregelung, wo Mitarbeiter nur gewisse Dienstschichten machen. Es ist nur so, dass es auch Dienststellen gab, wo sich so viele Mitarbeiter "Ihre Dienste ausgesucht hatten", dass für die restlichen Mitarbeiter kaum noch eine vernünftige Dienstfolge eingeteilt werden konnte. Auch gibt es Mitarbeiter, die freiwillig Unterbrecherdienste leisten. Und diese Dienste kannst du erst abschaffen, wenn du entweder einen durchgehenden gleichmässigen Intervall hast, oder die WL auf das Dienstmodell der ÖBB gehen. Sprich weg vom 8 Stunden Tag. Und ich weiß nicht, wie viele das wollen. Denn dann kann es sein, dass man an einen Tag nur 3-4 Stunden Dienst versieht, am nächsten Tag jedoch 10 Stunden, ohne dass diese Mehrleistung dann ggf. als Überstunden vergolten werden.
Ich weiß, dass der Turnus nicht mehr mit dem Turnus, den ich seinerzeit hat vergleichbar ist. Aber trotzdem ist der Rhythmus Eine Woche Spät, eine Woche Früh mMn besser, als beim Autobus, wo man diesen Rhythmus in einer Arbeitswoche hat.
Und bezüglich Rücksicht auf das Personal. Es wird ansich seit jeher auf den Wohnort rücksicht genommen. Und wie gesagt, dass ist nur eine Möglichkeit. Ich kenne auch genügend Fahrbedienstete, die freilwillig quer durch Wien zum Dienst fahren und eine Versetzung zu eine dem Wohnort näheren Dienststelle nicht einmal ansatzweise in Betracht nehmen.
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Dein letzter Satz hat sehr viel mit dem Betriebsklima auf einzelnen Dienststellen zu tun - aber das ist wieder eine andere Geschichte.
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Dein letzter Satz hat sehr viel mit dem Betriebsklima auf einzelnen Dienststellen zu tun - aber das ist wieder eine andere Geschichte.
Das ist deine Interpretation des letzten Satzes.
Dem kann ich insofern widersprechen, da es auch eine größere Zahl an Bediensteten gibt, die halt nicht nur gerne am 60er und 62er fahren, sondern auch mal als Abwechslung die Luft von Floridsdorf oder Döbling schnuppern wollen.
Und zu den Dienstschichten: Schau dir im Vergleich die Dienste eines Koch's in einem Restaurant oder auf einem Schiff an. Es sind nun mal Tätigkeiten in einem Dienstleistungsbetrieb, die außergwöhnliche Dienstzeiten/ Dienstfolgen aufweisen und man sich dessen - bei seinem Entscheid daran teilzuhaben - ganz einfach bewußt sein muß.
Und im Falle der Linie D in Verbindung mit Simmering: Die WL werden schon einen Grund dafür gefunden haben...
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Von einer geplanten Sanierung des Bahnhofs Favoriten habe ich bisher noch nie etwas gehört. Danke für die Info!
Wurde schon vor einem Jahr mal bei "Wien Heute" berichtet: https://www.youtube.com/watch?v=mqqymTtCANw
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Oh Mann. Die Innenfläche der Schleife Absberggasse war bis jetzt mit Zufallsvegetetation bewachsen, bis zu einem halben Meter hoch und ein Insektenparadies. Gestört hat das niemand, weil der Bereich völliges Brachland ohne Zweck ist. Jetzt hat man das kahlgemäht und eine bräunliche trockene Grasfläche draus gemacht.
Sie werdens einfach nie kapieren.
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Von einer geplanten Sanierung des Bahnhofs Favoriten habe ich bisher noch nie etwas gehört. Danke für die Info!
Wurde schon vor einem Jahr mal bei "Wien Heute" berichtet: https://www.youtube.com/watch?v=mqqymTtCANw
OK, danke, das ist mir wohl "durchgerutscht", wohl auch, weil ich das selten schaue.
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Oh Mann. Die Innenfläche der Schleife Absberggasse war bis jetzt mit Zufallsvegetetation bewachsen, bis zu einem halben Meter hoch und ein Insektenparadies. Gestört hat das niemand, weil der Bereich völliges Brachland ohne Zweck ist. Jetzt hat man das kahlgemäht und eine bräunliche trockene Grasfläche draus gemacht.
Sie werdens einfach nie kapieren.
Einer Wiese tut es gut, wenn sie zweimal im Jahr gemäht wird. Ich finde nichts Verwerfliches daran.
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Seit Schulbeginn ziehen nach der Früh-HVZ mindestens 2 Kurse der Linie D (ich sah bisher stets ULFe) via Absberggasse nach Simmering ein.
Gestern war einer davon B1 755, dessen Zielanzeige leider sehr schlecht zu lesen ist.
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Seit Schulbeginn ziehen nach der Früh-HVZ mindestens 2 Kurse der Linie D (ich sah bisher stets ULFe) via Absberggasse nach Simmering ein.
Gestern war einer davon B1 755, dessen Zielanzeige leider sehr schlecht zu lesen ist.
Seit 7.9.2020 sind die Züge der Linie D aus dem Sektor Süd nicht mehr in Favoriten, sondern in Simmering beheimatet. Bedeutet, das je nach Fahrplan zwischen 5 und 9 Züge von/nach Simmering fahren.
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Fahren diese eigentlich mit Fahrgästen oder als Sonderzug?
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Sie fahren mit Fahrgästen und sind - so wie alle Einschübe und Einzieher, die mit Fahrgästen verkehren - im Internet im Fahrplan der jeweiligen Linie für jede Haltestelle der Einführungs- und Schlussfahrt gesondert aufgeführt.
Eine Bemerkung zur Zielanzeige: Die ist sehr wohl für das menschliche Auge gut lesbar - nur darf die Belichtungszeit 1/250 nicht unterschreiten, damit sie am Foto leserlich ist.
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Die Einschubfahrten von Simmering aus werden auf den FGI-Anzeigen (und ist somit vermutlich auch am Fahrzeug so beschildert) mit "D Absberggasse" angekündigt. Auch die im Internet abrufbaren Fahrpläne erwecken den Eindruck, dass die Züge nur bis zur Absberggasse fahren und nicht bis Nußdorf.
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Die Einschubfahrten von Simmering aus werden auf den FGI-Anzeigen (und ist somit vermutlich auch am Fahrzeug so beschildert) mit "D Absberggasse" angekündigt. Auch die im Internet abrufbaren Fahrpläne erwecken den Eindruck, dass die Züge nur bis zur Absberggasse fahren und nicht bis Nußdorf.
Vielleicht hat man hier zu technisch gedacht, die zeitlich nächste Endstelle anzuzeigen. Aber es mag sogar zur Klarheit beitragen: Wenn man z.B. in Simmering steht und "Nußdorf" angezeigt bekommt, dann könnte sich ein Fahrgast denken, dass der Zug über Rennweg und Ring nach Nußdorf fährt und nicht über "Absberggasse".
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Die Einschubfahrten von Simmering aus werden auf den FGI-Anzeigen (und ist somit vermutlich auch am Fahrzeug so beschildert) mit "D Absberggasse" angekündigt. Auch die im Internet abrufbaren Fahrpläne erwecken den Eindruck, dass die Züge nur bis zur Absberggasse fahren und nicht bis Nußdorf.
Vielleicht hat man hier zu technisch gedacht, die zeitlich nächste Endstelle anzuzeigen. Aber es mag sogar zur Klarheit beitragen: Wenn man z.B. in Simmering steht und "Nußdorf" angezeigt bekommt, dann könnte sich ein Fahrgast denken, dass der Zug über Rennweg und Ring nach Nußdorf fährt und nicht über "Absberggasse".
Das stimmt. Allerdings sollte es im Jahre 2020 auch technisch möglich sein, beide Informationen zu vereinen - entweder durch "Nußdorf via Absberggasse" (bzw. "... via Hauptbahnhof Ost") oder durch "Absberggasse - Nußdorf" und dann an der Absberggasse automatisch umzuschalten. Wenn man überlegt, was wie komplexe Anzeigen man z.B. in Dresden schon seit über einem Jahrzehnt hinbekommt, auch noch differenziert nach Front- und Seitenanzeige*, sollte doch eine simple Programmierung selbst für die Wiener Linien zu schaffen sein.
_________
* In Dresden steht an der Frontanzeige meist nur das Ziel (wichtige Unterwegshalte nur, wenn andere Linien zum gleichen Ziel fahren) und an der Seite neben dem Ziel grundsätzliche wichtige Zwischenstationen. Und wenn die passiert sind, werden sie selbstverständlich weggelassen. Was alles geht, wenn in der Abteilung Fahrgastinformation irgendwer aus Sicht der Fahrgäste denkt.
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Die Einschubfahrten von Simmering aus werden auf den FGI-Anzeigen (und ist somit vermutlich auch am Fahrzeug so beschildert) mit "D Absberggasse" angekündigt. Auch die im Internet abrufbaren Fahrpläne erwecken den Eindruck, dass die Züge nur bis zur Absberggasse fahren und nicht bis Nußdorf.
Vielleicht hat man hier zu technisch gedacht, die zeitlich nächste Endstelle anzuzeigen. Aber es mag sogar zur Klarheit beitragen: Wenn man z.B. in Simmering steht und "Nußdorf" angezeigt bekommt, dann könnte sich ein Fahrgast denken, dass der Zug über Rennweg und Ring nach Nußdorf fährt und nicht über "Absberggasse".
Das stimmt. Allerdings sollte es im Jahre 2020 auch technisch möglich sein, beide Informationen zu vereinen [...]
Stimmt auch wieder.
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Die Einschubfahrten von Simmering aus werden auf den FGI-Anzeigen (und ist somit vermutlich auch am Fahrzeug so beschildert) mit "D Absberggasse" angekündigt. Auch die im Internet abrufbaren Fahrpläne erwecken den Eindruck, dass die Züge nur bis zur Absberggasse fahren und nicht bis Nußdorf.
Vielleicht hat man hier zu technisch gedacht, die zeitlich nächste Endstelle anzuzeigen.
Ich glaube, man hat hier bloß die IBIS-Ziele dazugestückelt. 8)
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Ist das Mitfahren durch die Schleife Absberggasse erlaubt?
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Ist das Mitfahren durch die Schleife Absberggasse erlaubt?
Meines Wissens - Ja
Auch bei der Südbahnschleife dürfte man bei den Früheinschüben mitfahren.
Das Verbot hast du nur dort, wo die Züge in der Schleife eine Ausgleichzeit halten, weil die Anfangshaltestelle noch vom Vorderzug belegt ist oder eben die ganze Ausgleichzeit in der Schleife gehalten wird. Z. B die Linie 26A.
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Das Verbot hast du nur dort, wo die Züge in der Schleife eine Ausgleichzeit halten, weil die Anfangshaltestelle noch vom Vorderzug belegt ist oder eben die ganze Ausgleichzeit in der Schleife gehalten wird. Z. B die Linie 26A.
Hmmm, und wie ist das dann zum Beispiel in Pötzleinsdorf oder Lainz? ;)
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Das Verbot hast du nur dort, wo die Züge in der Schleife eine Ausgleichzeit halten, weil die Anfangshaltestelle noch vom Vorderzug belegt ist oder eben die ganze Ausgleichzeit in der Schleife gehalten wird. Z. B die Linie 26A.
Hmmm, und wie ist das dann zum Beispiel in Pötzleinsdorf oder Lainz? ;)
Meines Wissens darf man dort nicht mitfahren - an der Ausstiegstelle bekommt man ja den Befehl "Bitte steigen Sie aus!" Ich habe diese Schleifen heimlich "bereist" - so wie unlängst das Innengleis der Schleife Nußdorf mit einem E4-Zug.
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Das Verbot hast du nur dort, wo die Züge in der Schleife eine Ausgleichzeit halten, weil die Anfangshaltestelle noch vom Vorderzug belegt ist oder eben die ganze Ausgleichzeit in der Schleife gehalten wird. Z. B die Linie 26A.
Hmmm, und wie ist das dann zum Beispiel in Pötzleinsdorf oder Lainz? ;)
Meines Wissens darf man dort nicht mitfahren
Eh nicht. Das spießt sich aber mit der Definition der Klingelfee, wann Mitfahren erlaubt ist und wann nicht. Daher auch ein ";)".
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Das Verbot hast du nur dort, wo die Züge in der Schleife eine Ausgleichzeit halten, weil die Anfangshaltestelle noch vom Vorderzug belegt ist oder eben die ganze Ausgleichzeit in der Schleife gehalten wird. Z. B die Linie 26A.
Hmmm, und wie ist das dann zum Beispiel in Pötzleinsdorf oder Lainz? ;)
Meines Wissens darf man dort nicht mitfahren
Eh nicht. Das spießt sich aber mit der Definition der Klingelfee, wann Mitfahren erlaubt ist und wann nicht. Daher auch ein ";)".
Das Verbot von Lainz stammt noch aus der Zeit der Linie 60/62 und Pötzleinsdorf aus der Zeit der Gleissperre des Überholgleises.
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Da die Fahrt über die Absberggasse hinaus wohl ein absolutes Minderheitenprogramm darstellt, halte ich die Methode, bis zur Absberggasse „Absberggasse“ zu beschildern und dann auf „Nussdorf“ bzw. „Fickeysstraße“ zu wechseln für die vernünftigste Lösung. Wären die Zielanzeigen (sowohl am Zug als auch in den Haltestellen) geeigneter, wäre natürlich die über-Variante (z. B. „Nussdorf über Absberggasse“) die bessere Wahl. Wir sind aber in Wien.
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Wichtig ist, dass die wenigen ampelgesteuerten Kreuzungen der Neubaustrecke ab der Schleife Südbhf. endlich auf die Tram optimiert werden, damit der D-Wagen attraktiver wird und die Fahrzeit um 1-2min beschleunigt werden kann
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
Da fehlen einem die Worte ... unfassbar! :ugvm:
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Das sind so unglaubliche *** - Aber dafür sind die provisorischen Betontrümmer bei den Übergängen nach mehr als einem Jahr immer noch nicht durch die eigentlich vorgesehenen Umlaufsperren ersetzt.
Man hat echt den Eindruck, irgendwer sitzt im Kammerl und bemüht sich, alles möglichst grauenhaft herzurichten.
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.... und überall liegt Dreck herum.
Nimmt auch zu seit einigen Jahren. Aber dann nach mehr Grün schreien.
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
Der wird bestimmt bald bewachsen sein, dann fällts nicht mehr so auf.
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
Da fehlen einem die Worte ... unfassbar! :ugvm:
Igelfallen. Wenn die durch wollen bleiben sie gern stecken! :down:
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
Der wird bestimmt bald bewachsen sein, dann fällts nicht mehr so auf.
Man hätte dennoch zumindest einen in Moosgrün nehmen können, der würde jetzt schon nicht auffallen.
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
Der neue Industrie-Metallzaun ist nicht nur hässlich und wahrscheinlich teuer in der Anschaffung, sondern bleibt auch in der eigentlichen Funktion hinter dem Holzzaun zurück: Er ist stabil und daher viel leichter überkletterbar.
Vorher (sorry für die Qualität – sind nur Handyschnappschüsse):
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Das sind so unglaubliche *** - Aber dafür sind die provisorischen Betontrümmer bei den Übergängen nach mehr als einem Jahr immer noch nicht durch die eigentlich vorgesehenen Umlaufsperren ersetzt.
Man hat echt den Eindruck, irgendwer sitzt im Kammerl und bemüht sich, alles möglichst grauenhaft herzurichten.
Wien ist ***. Nirgendwo anders ist es so schlimm und so schlecht und unerträglich wie in Wien!
Ich verstehe die positiven Kritiken aus dem Ausland nicht! Woher kommen die alle? >:D
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Das sind so unglaubliche *** - Aber dafür sind die provisorischen Betontrümmer bei den Übergängen nach mehr als einem Jahr immer noch nicht durch die eigentlich vorgesehenen Umlaufsperren ersetzt.
Man hat echt den Eindruck, irgendwer sitzt im Kammerl und bemüht sich, alles möglichst grauenhaft herzurichten.
Wien ist ***. Nirgendwo anders ist es so schlimm und so schlecht und unerträglich wie in Wien!
Ich verstehe die positiven Kritiken aus dem Ausland nicht! Woher kommen die alle? >:D
Es kommt immer darauf an, nach was du fragst. Denn auf was die vielen positiven Kritiken abziehen, ist das dichte Netz und die relativ kurzen Intervallen.
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Ich verstehe die positiven Kritiken aus dem Ausland nicht! Woher kommen die alle? >:D
Meinst du die Mercer-Studie, nach der Wien die "lebenswerteste Stadt" sei? Die ist nicht repräsentativ, weil die zugrundeliegende Umfrage nur eine einzige Randgruppe berücksichtigt und von der normalen Bevölkerung keinerlei Notiz nimmt.
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Ja, Wien wird auf der Mikroebene leider immer schircher. :'(
Aber wir müssen eh froh sein. Man wollte dort eigentlich sogar mannshohe Metallzäune aufstellen! Als Argument wurde die Sicherheit der Straßenbahn-Fahrer vor spielenden Kindern angeführt...
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Aber wir müssen eh froh sein. Man wollte dort eigentlich sogar mannshohe Metallzäune aufstellen! Als Argument wurde die Sicherheit der Straßenbahn-Fahrer vor spielenden Kindern angeführt...
...ist aber gar nicht so weit von der Hand zu weisen. Ich will da jetzt niemanden anprangern oder in Schutz nehmen, nur darüber mal neutral darüber nachdenken. Auch: Man denke nur an den Vorfall am Übergang auf Linie 31, wo die Medien nach vielen Ausreden und Schuldzuweisungen suchten um nur ja jemand als Schuldigen dastehen zu lassen. Am liebsten natürlich den Fahrer und die WL, denn da könnte man das meiste Geld lukrieren. Ich denke heute noch öfters beim Überqueren dieser Stelle an den Jungen.
Das aber auch der Junge selbst ebenfalls nicht korrekt gehandelt hat - das man mit diesem Alter eigentlich schon erwarten kann - das stand nur sehr klein gedruckt. Ich führe das auf den Versuch, unsere Rechtssprechung auf die Amerikanisierung-Schiene zu bringen, zurück. Und deshalb verstehe ich auch das oben angeführte Argument. Und wenn man genau beobachtet, was in der Weltgeschichte und Umwelt mom eigentlich abgeht, da sehe ich für die Zukunft zwar nicht schwarz, aber doch sehr düstere Aussichten.
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Ich verstehe die positiven Kritiken aus dem Ausland nicht! Woher kommen die alle? >:D
Meinst du die Mercer-Studie, nach der Wien die "lebenswerteste Stadt" sei?
Nein, sondern anerkennende Kommentare von Leuten mit z.B. deutschem Migrationshintergrund, die Architektur und öffentl. Verkehrsmittel (auch den Oberflächenverkehr) in Wien hoch einschätzen.
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Ich habe den Eindruck, dass viele Stellen hier erstens aus Angst, zweitens aus vorauseilendem Gehorsam und drittens aus der eigenen fachlichen Enge heraus agieren. Ich hatte letztens eine sehr spannende und lange Diskussion mit einem Bauingenieur zum Thema Trasseneinzäunung. Fazit: es ist schwierig, einem Menschen verständlich zu machen, was zusammenhängende und zusammengehörende Stadt-Räume ausmachen, wenn er sein gesamtes Berufsleben Lärmschutzwände planen muss.
Hat jemand eigentlich eine Mortalitäts Unfallstatistik für die D-Verlängerung seit Dezember 19?
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Der neue Industrie-Metallzaun ist nicht nur hässlich und wahrscheinlich teuer in der Anschaffung, sondern bleibt auch in der eigentlichen Funktion hinter dem Holzzaun zurück: Er ist stabil und daher viel leichter überkletterbar.
Ned bös sein, aber ich frage mich, wieso werden hier überhaupt Zäune eingesetzt? Die Straßenbahn fährt sowieso auf Sicht, und selbst, wenn dort eisenbahnmäßig auf Signalsicht, also im Blindflug gefahren würde, wären Zäune nicht notwendig, wie Tausende Kilometer Bahnstrecken in Österreich beweisen.
Reines Sicherheitsonanieren auf Steuerzahlerkosten.
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Ich führe das auf den Versuch, unsere Rechtssprechung auf die Amerikanisierung-Schiene zu bringen, zurück. Und deshalb verstehe ich auch das oben angeführte Argument.
Ja, nur wo endet das dann?
Dann müsste man jeden Gehsteig in ganz Wien einzäunen (es könnte ja ein Kind drauf gehen und auf die Fahrbahn laufen) und jeden Schutzweg mit Lichtsignalanlage, Verkehrszeichen, Läutwerk und Absperrgittern sichern. :-\
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Ich führe das auf den Versuch, unsere Rechtssprechung auf die Amerikanisierung-Schiene zu bringen, zurück. Und deshalb verstehe ich auch das oben angeführte Argument.
Ja, nur wo endet das dann?
Dann müsste man jeden Gehsteig in ganz Wien einzäunen (es könnte ja ein Kind drauf gehen und auf die Fahrbahn laufen) und jeden Schutzweg mit Lichtsignalanlage, Verkehrszeichen, Läutwerk und Absperrgittern sichern. :-\
So kannst du es nicht sagen. Denn eines darf man auch nicht vergessen, die Linie D fährt in diesem Bereich entlang einer Parkanlage und da sind Kinder nun mal unvorsichtiger, als im normalen Straßenverkehr.
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Ich führe das auf den Versuch, unsere Rechtssprechung auf die Amerikanisierung-Schiene zu bringen, zurück. Und deshalb verstehe ich auch das oben angeführte Argument.
Ja, nur wo endet das dann?
Dann müsste man jeden Gehsteig in ganz Wien einzäunen (es könnte ja ein Kind drauf gehen und auf die Fahrbahn laufen) und jeden Schutzweg mit Lichtsignalanlage, Verkehrszeichen, Läutwerk und Absperrgittern sichern. :-\
So kannst du es nicht sagen. Denn eines darf man auch nicht vergessen, die Linie D fährt in diesem Bereich entlang einer Parkanlage und da sind Kinder nun mal unvorsichtiger, als im normalen Straßenverkehr.
Da sind aber die Eltern in der Pflicht, dafür braucht man keine Zäune.
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Da sind aber die Eltern in der Pflicht, dafür braucht man keine Zäune.
Ich will jetzt wirklich niemanden diffamieren, niemanden angehen, eigentlich sollte jeder ist für sich selbst verantwortlich sein, geh' nur mit offenen Augen durch Wien:
> Das Kind wird auf der Straßenseite an der Hand geführt anstatt auf der Hausseite, beim losreißen ist es auf kürzestem Weg auf der Fahrbahn
> Kinderwagen werden als erstes aus dem Öffi geschoben - dabei vielleicht sogar vom Kind befreit - anstatt das als erstes der Kinderwagenführer als erstes aussteigt (so wie man einsteigt, so steigt man auch wieder aus),
> Kinder werden aus den modernen Erziehungsgründen nicht an der Hand geführt, das Kind hat sein Recht darauf, das zu machen, was es will, setzt sich fort in
> Kinder sitzen heute, der Erwachsene steht
> trotz Radfahrkurse steigen die Unfälle mit Kinder in Zusammenhang mit Radfahren (da sind allerdings auch die Lenker in die Pflicht zu nehmen) usw usf
Wenn du die Eltern in die Pflicht nehmen willst, bist du automatisch gegen die ach so moderne Gesellschaft, wo heute gendern als fast wichtiger erscheint, als gute Erziehung bzw. Respekt zu haben. Habe ich das, brauche ich gendern nicht, denn ich beweise Wertschätzung. Und da bin ich genau dort, wo auch kein Respekt mehr gelebt wird: Medien und Politik. Bestes Beispiel: Der Besuch der EU-Spitze am Posporus. Da hat man genau die Wertigkeit vor Augen geführt bekommen. Die Aufregung ist sehr schnell verstummt...
Gibt es keine Erziehung, Respekt, Achtung seines Gegenübers bzw. macht man die Augen davor zu, braucht man Lärmschutzwände und Zäune und leider auch so manche Behörde. Der einfachste Weg ist wie auf Linie D: Einzäunung um jeglichen Konflikt zu vermeiden. Wenn einer jetzt über den Metall-Zaun klettert, sich seine Ei.. verletzt: Wer ist dann schuld? Die WL, der BV, der Bürgermeister, der Stadtrat?
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Ich glaube, manche User missbrauchen dieses Forum, weil sie glauben, anderen Menschen die Welt erklären zu müssen ...
Fakt ist, dort war vorher schon ein Zaun, und zwar ein optisch ansprechender Holzzaun. Ich weiß nicht, inwiefern die böse moderne Gesellschaft die Schuld an dem hässlichen neuen Metallzaun trägt, und es interessiert mich auch nicht, aber warum konnte die optisch ansprechende Lösung nicht bleiben?
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Mal angenommen, eine Abgrenzung der Trasse wäre unumgänglich - warum dann nicht zB mit einer Hecke? Die würde doch wesentlich hübscher aussehen... so zB Hainbuche, auf ca. 1,2m gestützt, wäre auch noch ein (eh nicht wirklich benötigter) Lärmschutz.
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Mal angenommen, eine Abgrenzung der Trasse wäre unumgänglich - warum dann nicht zB mit einer Hecke? Die würde doch wesentlich hübscher aussehen... so zB Hainbuche, auf ca. 1,2m gestützt, wäre auch noch ein (eh nicht wirklich benötigter) Lärmschutz.
weil die Hecke relativ rasch mit durchgetrampelten Trampelwegen zerstört sein würde ...
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Trampelpfade zeigen Planungsfehler auf.
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Ich glaube, manche User missbrauchen dieses Forum, weil sie glauben, anderen Menschen die Welt erklären zu müssen ...
Wo genau ??? ??? ???
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Nein, sondern anerkennende Kommentare von Leuten mit z.B. deutschem Migrationshintergrund, die Architektur und öffentl. Verkehrsmittel (auch den Oberflächenverkehr) in Wien hoch einschätzen.
Nur, weils in DE noch schiarcher und schlechter ist, ist das aber kein Maßstab. Man sollte sich eher nach oben orientieren, schlechte(re) Beispiele finden sich immer.
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Ich glaube, manche User missbrauchen dieses Forum, weil sie glauben, anderen Menschen die Welt erklären zu müssen ...
Wo genau ??? ??? ???
#292?
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Ich glaube, manche User missbrauchen dieses Forum, weil sie glauben, anderen Menschen die Welt erklären zu müssen ...
Stimmt, vor allem glauben manche User, das alle was Wien betrifft, immer nur schlecht ist. Und das geht über das übliche Wiener Raunzen weit hinaus. Da wird bewusst alles schlecht geredet. Und eine große Anzahl dieser Menschen finden sich leider als User hier.
Kritik ist richtig und notwendig. Aber manche machen aus jeder nur für sie vermeindlichen Kleinigkeit den Untergang der Welt. Meist noch ohne auch nur irgendwelche Fakten im Hintergrund zu kennen.
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Man hat echt den Eindruck, irgendwer sitzt im Kammerl und bemüht sich, alles möglichst grauenhaft herzurichten.
Anders kann ich mir das langsam nicht mehr erklären. :-\
Denn eines darf man auch nicht vergessen, die Linie D fährt in diesem Bereich entlang einer Parkanlage und da sind Kinder nun mal unvorsichtiger, als im normalen Straßenverkehr.
Dort. War. Schon. Ein. Zaun.
Nein, sondern anerkennende Kommentare von Leuten mit z.B. deutschem Migrationshintergrund, die Architektur und öffentl. Verkehrsmittel (auch den Oberflächenverkehr) in Wien hoch einschätzen.
Das macht die gezeigte Situation und den Zaun auch nicht schöner. Wenn ich der Argumentation folgen würde, dürfte ich gar nichts kritisieren, weil es immer irgendwo schlechter aussieht.
Stimmt, vor allem glauben manche User, das alle was Wien betrifft, immer nur schlecht ist. Und das geht über das übliche Wiener Raunzen weit hinaus. Da wird bewusst alles schlecht geredet. Und eine große Anzahl dieser Menschen finden sich leider als User hier.
Kritik ist richtig und notwendig. Aber manche machen aus jeder nur für sie vermeindlichen Kleinigkeit den Untergang der Welt. Meist noch ohne auch nur irgendwelche Fakten im Hintergrund zu kennen.
Dann kläre uns doch auf, warum das nicht anders ging? Oder warum dieser Zaun besser ist als der Holzzaun, der vorher dort zu finden war?
Auch an User Halbstarker gerichtet: Bitte, haut raus eure Argumente, warum das notwendig ist und warum es nicht so aussehen darf:
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Wie wäre es mit echten Argumenten statt Whataboutism und anderen rhetorisches Ablenkungsmanövern?
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In den letzten Wochen wurde der gefällige Holzzaun entlang der Verlängerung durch einen verzinkten Gitterzaun ersetzt. Völlig lächerlich ... mehr kann ich dazu nicht sagen :bh:
Übrigens sieht man jetzt schon die erste Folgeerscheinung des neuen Zauns: Da man nicht bis zum Zaun mäht, gleicht die Anlage einer Gstettn, außerdem fängt sich dort wunderbar der Mist.
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Zwecks Artenvielfalt brauchen wir Gstettn. Soll nichts Schlimmeres passieren in Wien.
Das der Müll seit Jahren immer mehr wird ist leider Tatsache. Es wird immer groß über die Waste Watcher berichtet - nur man sieht diese fast nie.
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Ich glaube, manche User missbrauchen dieses Forum, weil sie glauben, anderen Menschen die Welt erklären zu müssen ...
Wo genau ??? ??? ???
#292?
Sagt mal, gehts noch?! >:( Wo will ich da auch nur in irgendeiner Folrm "das Forum missbrauchen"? Es sollte allgemein klar sein, dass die Eltern als Erziehungsberechtigte für ihre Kinder verantwortlich sind, nicht die Stadt Wien, nicht die WL, noch sonst jemand!
Sorry, aber das kann ich nicht unkommentiert stehen lassen.
Der Metallzaun ist völlig unnötig, der vorherige hätte mehr als nur ausgereicht, ich würde sogar soweit gehen und sagen, es hätte gar keine Einzäunung gebraucht, weil es eigentlich sonnenklar sein muss, dass (selbstständige) Gleisanlagen nicht betreten werden dürfen. Da hätte ein Hinweisschild auch gereicht. Und bezüglich der Kinder: Siehe eben.
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Deine Antwort ist auch die #291 und nicht die #292. ::)
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Bei mir steht bei jener Antwort #292.
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Bei mir steht bei jener Antwort #292.
Bei mir ist deine Antwort auch #291, und an der ist auch nichts auszusetzen.
Gemeint war die Antwort #292 von denond, und ja, da stimm ich User 4020 zu...
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Echt seltsam... Ich hab jetzt nochmals geschaut und es ändert sich nichts. Bei mir ist meine Antwort immer noch #292 und die von denond #293... ???
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Der neue Industrie-Metallzaun ist nicht nur hässlich und wahrscheinlich teuer in der Anschaffung, sondern bleibt auch in der eigentlichen Funktion hinter dem Holzzaun zurück: Er ist stabil und daher viel leichter überkletterbar.
Ned bös sein, aber ich frage mich, wieso werden hier überhaupt Zäune eingesetzt?
Frag das doch nicht mich, ich bin genauso der Meinung, dass es diese Zäune nicht braucht. :D Ich wollte nur aufzeigen, dass der Umbau von Holz- auf Metallzaun nicht einmal funktional Vorteile bietet, selbst, wenn man der Meinung ist, dass die Funktion notwendig sei.
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Auch an User Halbstarker gerichtet: Bitte, haut raus eure Argumente, warum das notwendig ist und warum es nicht so aussehen darf:
Mir ist es einfach wurscht.
Nicht wurscht ist mir, dass wieder eine neue Straßenbahnstrecke entstanden ist, und da ist es mir so was von völlig egal, wie der sch... schauderhafte Zaun aussieht.
An Alle, die über den Zaun herumreferieren: eure Sorgen möchte ich haben!
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Auch an User Halbstarker gerichtet: Bitte, haut raus eure Argumente, warum das notwendig ist und warum es nicht so aussehen darf:
Mir ist es einfach wurscht.
Nicht wurscht ist mir, dass wieder eine neue Straßenbahnstrecke entstanden ist, und da ist es mir so was von völlig egal, wie der sch... schauderhafte Zaun aussieht.
An Alle, die über den Zaun herumreferieren: eure Sorgen möchte ich haben!
Naja, grundsätzlich stimmt das schon, es ist immerhin etwas positives passiert, dennoch darf man wohl über die Art und Weise der Ausführung diskutieren - es ist schließlich unser aller Steuergeld, und unser aller Stadtbild.
Oder würdest du zu sowas sagen: naja, neu verfließt ist es ja, das Bad, funktionieren tut's auch, passt eh, der Rest ist doch wohl egal?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxqKWxvDl0FTfdIrdE-RK3NpAKuCOOkABe66AGIz4IdWTistuYjCmFCF9SQC8JQhfFab0&usqp=CAU (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxqKWxvDl0FTfdIrdE-RK3NpAKuCOOkABe66AGIz4IdWTistuYjCmFCF9SQC8JQhfFab0&usqp=CAU)
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Der Zaun ist natürlich nur ein (wenig wichtiges) Detail, das Problem ist aber systemisch: In Wien entscheiden irgendwelche "Werkmeister" irgendwelcher subalterner Bauabteilungen, wie die Stadt aussieht. Der Grund liegt im fehlenden Niveau der Entscheidungsträger, und zwar von der politischen Ebene runter zu den oberen Magistratsebenen. Was soll man denn tun, wenn der Horizont nur bis zum nächsten Bauhof reicht? Irgendein Verständnis für tatsächliche Stadtplanung, für Urbanismus fehlt völlig, und zwar auf allen Ebenen. Auch Gestaltungswettbewerbe helfen da nicht, wenn die Leute in der Jury erst wieder aus den selben Kreisen kommen, Beispiel Haltestellenpfosten oder auch die U2/5-Architektur. Man muss sich leider damit abfinden: Die Stadt hat kein Niveau, und die Entscheidungsträger spiegeln auch nur den Bevölkerungsdurchschnitt. Und das ist nicht nur in Wien so, ich traf auch in Graz oder Innsbruck auf ähnliches Personal.
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Harald, da hast du absolut recht. Ein Paradebeispiel ist auch der heruntergekommene Schwedenplatz mit seiner extrem hässlichen architektonischen Gestaltung. Das einzige, was sich dort in stetig steigendenr Anzahl wohlfühlt, sind Tauben. Die fressen alle Speisereste der diversen Fressstandeln, welche auf den Boden fallen und werden zusätzlich von Taubenfreunden (insbesondere Touristen und alte Frauen) gefüttert.
nord22
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Der Zaun ist natürlich nur ein (wenig wichtiges) Detail, das Problem ist aber systemisch: In Wien entscheiden irgendwelche "Werkmeister" irgendwelcher subalterner Bauabteilungen, wie die Stadt aussieht. Der Grund liegt im fehlenden Niveau der Entscheidungsträger, und zwar von der politischen Ebene runter zu den oberen Magistratsebenen. Was soll man denn tun, wenn der Horizont nur bis zum nächsten Bauhof reicht? Irgendein Verständnis für tatsächliche Stadtplanung, für Urbanismus fehlt völlig, und zwar auf allen Ebenen. Auch Gestaltungswettbewerbe helfen da nicht, wenn die Leute in der Jury erst wieder aus den selben Kreisen kommen, Beispiel Haltestellenpfosten oder auch die U2/5-Architektur. Man muss sich leider damit abfinden: Die Stadt hat kein Niveau, und die Entscheidungsträger spiegeln auch nur den Bevölkerungsdurchschnitt. Und das ist nicht nur in Wien so, ich traf auch in Graz oder Innsbruck auf ähnliches Personal.
Da trifft wieder meine Antwort #281 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9449.msg388866#msg388866) zu.
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Auch an User Halbstarker gerichtet: Bitte, haut raus eure Argumente, warum das notwendig ist und warum es nicht so aussehen darf:
Mir ist es einfach wurscht.
Nicht wurscht ist mir, dass wieder eine neue Straßenbahnstrecke entstanden ist, und da ist es mir so was von völlig egal, wie der sch... schauderhafte Zaun aussieht.
An Alle, die über den Zaun herumreferieren: eure Sorgen möchte ich haben!
So einfach ist es nicht. Mir ist von einem neu entstandenen französischen Betrieb die Aussage einer Bürgerin in Erinnerung: "Mit der Straßenbahn kam der Park in die Stadt!". Soll heißen: mit der Straßenbahn ging eine deutliche Aufwertung des öffentlichen Raums einher, und eben das ist im Hinblick auf die Akzeptanz neuer Straßenbahnstrecken ein deutlicher Vorteil. Womit werden Straßenbahnstrecken in Uli-Sima-Town verbunden, und zwar von ganz oben? Verkehrshindernis, langsam etc.
Außerdem ist im konkreten Fall ja die Frage, ob ein moosgrüner Zaun tatsächlich mehr gekostet hätte als ein grauer - vermutlich nicht.
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So einfach ist es nicht. Mir ist von einem neu entstandenen französischen Betrieb die Aussage einer Bürgerin in Erinnerung: "Mit der Straßenbahn kam der Park in die Stadt!". Soll heißen: mit der Straßenbahn ging eine deutliche Aufwertung des öffentlichen Raums einher, und eben das ist im Hinblick auf die Akzeptanz neuer Straßenbahnstrecken ein deutlicher Vorteil.
Dieses Zitat wurde von tramway.at schon vielfach erwähnt. Es stimmt ja auch – und dazu braucht man nicht einmal nach Frankreich schauen, das geht auch viel näher bei unseren südschwedischen Nachbarn. Das Schlachthofviertel in Karlsruhe ist etwa unserem Nordbahnviertel vergleichbar: Nachnutzung einer Industriebrache. Nur hat man etwas mehr vom Altbestand revitalisiert. Auch dort hat die Straßenbahn einen Park gebracht, die Straßenkreuzung ist selbstverständlich als Bahnübergang gestaltet.
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Außerdem ist im konkreten Fall ja die Frage, ob ein moosgrüner Zaun tatsächlich mehr gekostet hätte als ein grauer - vermutlich nicht.
Vermutlich hätte er mehr gekostet, weil er im Standardrepertoire des Magistrats nicht verfügbar ist. ;)
Auch in Karlsruhe ist ein kurzer Abschnitt im Park einseitig eingezäunt:
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Es wurde eine ähnliche Zaunart wie in Wien verwendet, das Endergebnis ist aber ungleich gefälliger.
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Wobei in Karlsruhe die Nähe zu Frankreich schon deutlich zu spüren ist…
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Wobei in Karlsruhe die Nähe zu Frankreich schon deutlich zu spüren ist…
Das stimmt, allerdings hat das dortige Netz aber auch viele herzeigbare Abschnitte, die lang vor dem französischen Aufschwung der Straßenbahn entstanden sind. Das Wichtigste ist: All diese baulichen Strukturen haben dort den Charakter einer umfassenden Selbstverständlichkeit und zeigen nicht das hilflose Hantieren mit dem Kleinbahnkatalog à la Magistrat Wien.
Unter Karlsruhe wird man sich jedoch bald stark an Wien erinnert fühlen, bauen die doch gerade die Ustrab nach – samt Gleisdreieck im Niveau mit engen Rillenschienenbögen à la Matzleinsdorfer Platz. Die Zugdichte wird dort ähnlich hoch wie bei uns sein und man hört schon kritische Stimmen, ob das die Sicherungsanlage überhaupt schafft. Doppelhaltestellen gibt es nämlich keine und für das erwartete Fahrgastaufkommen halte ich die Bahnsteige stellenweise für sehr eng.
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Wobei in Karlsruhe die Nähe zu Frankreich schon deutlich zu spüren ist…
Das stimmt, allerdings hat das dortige Netz aber auch viele herzeigbare Abschnitte, die lang vor dem französischen Aufschwung der Straßenbahn entstanden sind.
Wirklich? Welche?
Ich würde meinen, dass das ziemlich gleichzeitig aufkam. Die menschengerecht gestalteten Straßen- und vor allem Stadtbahnabschnitte in der Qualität hätte ich erst in den 1980er-/1990er-Jahren verortet, oder? (abgesehen vielleicht von der Fußgängerzone Kaiserstraße) Und da war ja selbst in Wien relativ progressiv (Rasengleis Brünner Straße, Wallensteinplatz,...).
Das Wichtigste ist: All diese baulichen Strukturen haben dort den Charakter einer umfassenden Selbstverständlichkeit und zeigen nicht das hilflose Hantieren mit dem Kleinbahnkatalog à la Magistrat Wien.
:up:
Auch in Freiburg sieht und spürt man dieses Bewusstsein, sowohl in Stadtentwicklung als auch im Straßenbahnbau (abgesehen von den hässlichen Fahrzeugen). Stuttgart hingegen ist schon wieder zu weit weg, dass der Einfluss Wirkung zeigt... :D
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Das stimmt, allerdings hat das dortige Netz aber auch viele herzeigbare Abschnitte, die lang vor dem französischen Aufschwung der Straßenbahn entstanden sind.
Wirklich? Welche?
Ich würde meinen, dass das ziemlich gleichzeitig aufkam. Die menschengerecht gestalteten Straßen- und vor allem Stadtbahnabschnitte in der Qualität hätte ich erst in den 1980er-/1990er-Jahren verortet, oder?[/quote]
Ich habe den Aufschwung der Straßenbahn zeitlich eher in den späten 1990ern/frühen 2000ern angesetzt. Es stimmt schon, die Bestrebungen gab es entsprechend früher, aber die Massen an Straßenbahnen kamen erst 10-15 Jahre später. Aus deinem Blickwinkel hast du also auch Recht.
Auch in Freiburg sieht und spürt man dieses Bewusstsein, sowohl in Stadtentwicklung als auch im Straßenbahnbau (abgesehen von den hässlichen Fahrzeugen). Stuttgart hingegen ist schon wieder zu weit weg, dass der Einfluss Wirkung zeigt... :D
In Stuttgart hat man auf ein System gesetzt, das halt so gar nicht stadtbildverträglich ist. Man war einfach ein bisserl zu früh dran. 10 Jahre später und man hätte schon auf ausgereifte Niederflurtechnik zugreifen können und keine monströsen Hochbahnsteige gebraucht. Auch wer zu früh kommt, kann mitunter vom Leben bestraft werden. :D
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Auch in Karlsruhe ist ein kurzer Abschnitt im Park einseitig eingezäunt:
Es wurde eine ähnliche Zaunart wie in Wien verwendet, das Endergebnis ist aber ungleich gefälliger.
Genau das meinte ich:
1.) Zaun in Grün
2.) Hecke pflanzen - bald sieht man den Zaun gar nicht mehr, und Trampelpfade entstehen dort dank integriertem Zaun auch keine...
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Ich könnte mir vorstellen (Achtung: Vermutung!), dass die grüne Pulverbeschichtung den Beanspruchungen im öffentlichen Raum weniger lange standhält als die Verzinkung. Abgesehen davon, dass sich die Pulverbeschichtung wahrscheinlich leichter beschädigen lässt:
Wenn die Pulverbeschichtung beschädigt ist, wirst du sie kaum reparieren können und du musst das Element tauschen.
Wenn die Verzinkung beschädigt ist und der Stahl rostet, kannst du ihn entrosten und mit einem Zinkspray wieder auf ein paar Jahre brauchbar machen.
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Das stimmt, allerdings hat das dortige Netz aber auch viele herzeigbare Abschnitte, die lang vor dem französischen Aufschwung der Straßenbahn entstanden sind.
Wirklich? Welche?
Ich würde meinen, dass das ziemlich gleichzeitig aufkam. Die menschengerecht gestalteten Straßen- und vor allem Stadtbahnabschnitte in der Qualität hätte ich erst in den 1980er-/1990er-Jahren verortet, oder? (abgesehen vielleicht von der Fußgängerzone Kaiserstraße) Und da war ja selbst in Wien relativ progressiv (Rasengleis Brünner Straße, Wallensteinplatz,...).
Der Ast zur Rheinstrandsiedlung wurde 1980 eröffnet. Die Rasengleistrasse im Bereich Karl-Delisle-Straße dürfte zu diesem Zeitpunkt schon ziemlich einzigartig gewesen sein. Fünf Jahre zuvor eröffnete Karlsruhe noch die ganz anders trassierte Strecke in die Nordweststadt, die freilich aber auch einen gewissen Charme aufweist.
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Der Zaun ist natürlich nur ein (wenig wichtiges) Detail, das Problem ist aber systemisch: In Wien entscheiden irgendwelche "Werkmeister" irgendwelcher subalterner Bauabteilungen, wie die Stadt aussieht.
Ich finde den Zaun besonders ärgerlich, weil man bei der D-Wagen-Verlängerung doch etwas Geld (auch des Bezirks) in die Hand genommen hat, um die Straßenbahntrasse gut in den öffentlichen Raum zu integrieren – und das ist, wie ich finde, sogar stellenweise gut gelungen (siehe #301 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9449.msg388945#msg388945)). Aber es ist wie du sagst, jetzt kommen irgendwelche Meister, fernab jeglicher städtebaulicher Kompetenz, und sorgen im Nachhinein dafür, dass die Trasse doch wieder unangenehm heraus sticht. Und das alles unter dem Deckmantel der Sicherheit, dich durch den Zauntausch nicht einmal ein bisschen erhöht wird. Das hat schon mit dem Geländer in der Haltestelle Hlawkagasse zum Platz hin begonnen (wer es noch nicht kennt, siehe hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg360274#msg360274)) und setzt sich jetzt eben mit diesem Metallgitter fort.
Es gibt einfach keine nachvollziehbaren Gründe für diese Baumaßnahmen. Wir brauchen hier auch nicht die Kosten eines gefärbten Zauns zu debattieren, weil es am günstigsten gewesen wäre, den bisherigen Holzzaun einfach zu belassen.
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Leider muss man heutzutage wesentlich mehr auf Sicherheit schauen, weil die Leute einfach nicht aufpassen und wenn etwas passiert wird allen Anderen die Schuld gegeben. Während man früher gelernt hat, dass man immer aufpassen mussen, weil man vorausgesetzt hat, dass man selbst den Fehler gemacht hat und niemand jemanden anderen die Schuld gegeben hat, wird heutzutage versucht, vor allem öffentlichen Einrichtungen Schuld oder Teilschuld zuzuweisen und entsprechend zu monetarisieren. Deshalb werden heute Zäune und Absperrungen errichtet, während früher der gesunde Menschenverstand genügt hat.
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Leider muss man heutzutage wesentlich mehr auf Sicherheit schauen, weil die Leute einfach nicht aufpassen und wenn etwas passiert wird allen Anderen die Schuld gegeben. Während man früher gelernt hat, dass man immer aufpassen mussen, weil man vorausgesetzt hat, dass man selbst den Fehler gemacht hat und niemand jemanden anderen die Schuld gegeben hat, wird heutzutage versucht, vor allem öffentlichen Einrichtungen Schuld oder Teilschuld zuzuweisen und entsprechend zu monetarisieren. Deshalb werden heute Zäune und Absperrungen errichtet, während früher der gesunde Menschenverstand genügt hat.
Man kann es genau so gut umdrehen: Durch überbordendes Sicherheitsdenken wird der Bevölkerung eine Scheinsicherheit vorgegaukelt. Dadurch kommt den Leuten die Aufmerksamkeit abhanden und es passieren erst recht wieder Dinge, die eigentlich locker vermieden werden könnten.
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Leider muss man heutzutage wesentlich mehr auf Sicherheit schauen, weil die Leute einfach nicht aufpassen und wenn etwas passiert wird allen Anderen die Schuld gegeben. Während man früher gelernt hat, dass man immer aufpassen mussen, weil man vorausgesetzt hat, dass man selbst den Fehler gemacht hat und niemand jemanden anderen die Schuld gegeben hat, wird heutzutage versucht, vor allem öffentlichen Einrichtungen Schuld oder Teilschuld zuzuweisen und entsprechend zu monetarisieren. Deshalb werden heute Zäune und Absperrungen errichtet, während früher der gesunde Menschenverstand genügt hat.
Komisch, dass es in manchen Ländern ganz ohne Zäune geht. Woran das wohl liegt? :blank:
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OT entfernt.
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Leider muss man heutzutage wesentlich mehr auf Sicherheit schauen, weil die Leute einfach nicht aufpassen und wenn etwas passiert wird allen Anderen die Schuld gegeben. Während man früher gelernt hat, dass man immer aufpassen mussen, weil man vorausgesetzt hat, dass man selbst den Fehler gemacht hat und niemand jemanden anderen die Schuld gegeben hat, wird heutzutage versucht, vor allem öffentlichen Einrichtungen Schuld oder Teilschuld zuzuweisen und entsprechend zu monetarisieren. Deshalb werden heute Zäune und Absperrungen errichtet, während früher der gesunde Menschenverstand genügt hat.
Komisch, dass es in manchen Ländern ganz ohne Zäune geht. Woran das wohl liegt? :blank:
Daran, dass bei uns Konstellationen am Werk sind, bei denen man sich denken könnte, sie würden sich gern sofort, unverzüglich als Zentralkomitee des Ministeriums für Straßenbahnsicherheit bezeichnen. :))
Man arbeitet halt lieber nach althergebrachten Mustern, weu des woar scho imma so und dann kann es ja nicht falsch sein. Abweichungen davon werden generell abgelehnt oder torpediert – und wenn sie dann schließlich doch umgesetzt werden, dann so, dass alle Beteiligten merken, dass es die Ausführenden unter Zwang getan haben (zum Beispiel das ehemalige Rasengleis am Whiskypoidlplatz). Dazu kommen dann noch peinliche Kleinkriege um die Kompetenz, wenn das Stadtgartenamt meint: "Das da zwischen den Schienen sind eure Grashalme. Die pflegen wir nicht!" etc. etc.
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Wir brauchen hier auch nicht die Kosten eines gefärbten Zauns zu debattieren, weil es am günstigsten gewesen wäre, den bisherigen Holzzaun einfach zu belassen.
Günstig ja, aber wenn ich mir dein Foto in #301 ansehe, habe ich den Eindruck eines Provisoriums, das nach ein paar weiteren Jahren in der Witterung den Begriff "Schandfleck" verdient hätte.
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Die Bezirksvorstehung im 10. musste offenbar einfach hinnehmen, was die Wiener Linien entschieden haben. Welche Sicherheitsbedenken ins Feld geführt wurden, ist leider nicht bekannt, ebenso wer das bezahlt hat.
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Und weiß jemand, ob die Betonleitwände dort noch stehen? War schon länger nicht mehr vor Ort.
Anfragen einfach an post@bv10.wien.gv.at schicken. Die freuen sich immer über Post :-)
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Und weiß jemand, ob die Betonleitwände dort noch stehen? War schon länger nicht mehr vor Ort.
Sie stehen noch.
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Die Bezirksvorstehung im 10. musste offenbar einfach hinnehmen, was die Wiener Linien entschieden haben. Welche Sicherheitsbedenken ins Feld geführt wurden, ist leider nicht bekannt, ebenso wer das bezahlt hat.
(Dateianhang Link)
Und weiß jemand, ob die Betonleitwände dort noch stehen? War schon länger nicht mehr vor Ort.
Anfragen einfach an post@bv10.wien.gv.at schicken. Die freuen sich immer über Post :-)
Mich würde aber schon interessieren, welche "Sicherheitsgründe" das sind.
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Vermutlich eine dringende Brandgefahr des Zaunes! 8)
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Vermutlich eine dringende Brandgefahr des Zaunes! 8)
Bestimmt - damit die an sich feuerfeste Wiese nicht entflammt werden kann :fp:
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Vermutlich eine dringende Brandgefahr des Zaunes! 8)
Oder er hat den Windkanaltest nicht bestanden. :D
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Die Bezirksvorstehung im 10. antwortet verlässlich auf Mails an oben genannte Adresse. Je mehr Personen mit Sachkenntnis nachfragen, desto mehr wird es sie auch selbst interessieren. Nachdem die BV10 auch noch nicht weiß, wer das alles bezahlt hat, gibt es sich ein Interesse an einer Aufklärung des Sachverhalts.
Die Zaun-Geschichte im Sonnwendviertel zeigt aber auch, wie schon zuvor geschrieben, wie Institutionen wie die Wiener Linien ohne Rücksichtnahme auf Umgebung und andere Akteure fragwürdige Dinge umsetzen, ohne dass Betroffenen wie z.B. der BV10 die Möglichkeit gegeben wird, diese (fragwürdigen) Entscheidungen zu verhindern.
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Die Betonleitwände sollen noch heuer gegen Geländer ausgetauscht werden und statt der ehemaligen Schleife Hauptbahnhof Ost kommt ein neuer Park:
https://www.meinbezirk.at/favoriten/c-lokales/ein-neuer-park-ist-im-anmarsch_a4697669 (https://www.meinbezirk.at/favoriten/c-lokales/ein-neuer-park-ist-im-anmarsch_a4697669)
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Die Betonleitwände sollen noch heuer gegen Geländer ausgetauscht werden und statt der ehemaligen Schleife Hauptbahnhof Ost kommt ein neuer Park:
https://www.meinbezirk.at/favoriten/c-lokales/ein-neuer-park-ist-im-anmarsch_a4697669 (https://www.meinbezirk.at/favoriten/c-lokales/ein-neuer-park-ist-im-anmarsch_a4697669)
Na, und da ist daneben natürlich kein Rasengleis…
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Die Betonleitwände sollen noch heuer gegen Geländer ausgetauscht werden und statt der ehemaligen Schleife Hauptbahnhof Ost kommt ein neuer Park:
https://www.meinbezirk.at/favoriten/c-lokales/ein-neuer-park-ist-im-anmarsch_a4697669 (https://www.meinbezirk.at/favoriten/c-lokales/ein-neuer-park-ist-im-anmarsch_a4697669)
Tatsächlich befand sich innerhalb der Schleife schon vor der Verlängerung eine nette Grünfläche mit denselben Wildblumen des Parks. Wurde leider schon während der D-Wagen Baustelle komplett ruiniert; vollkommen unnötig - es wäre auch so genug Platz zum Bauen gewesen.
Na, und da ist daneben natürlich kein Rasengleis…
Das Rasengleis wurde nur für die Strecke IM Park angekündigt ;D
Die Gestaltung der Sackgasse lässt tatsächlich sehr zu wünschen übrig: Hausfassade - breiter Gehsteig - überbreite Sackgasse (nur für Müllfahrzeuge und Feuerwehr) - Gehsteig - betonierter Gleistrog. Und kein Zentimeter Grün...