[FR] Nantes

[Ferry]

Nun wird die Nordverlängerung der Linie 1 zur Linie 2 Wirklichkeit. Hier alle Infos (auf Französisch), aber auch beim durchscrollen kann man sich vorstellen, wie ernsthaft man anderswo die Bürger informiert:

https://www.tan.fr/medias/fichier/dossier-de-concertation-light2_1556528128122-pdf

Ist das wirklich Bürgerinformation? In meinen Augen sieht das eher wie eine Fachpublikation aus. Der Durchschnittsbürger wird von so einer Flut an Informationen, die er nicht interpretieren kann, schlicht erschlagen.

Ja, sehe ich auch so. Ist gut gemeint, aber für den klassischen Öffi-User viel zu umfangreich.

Da geht's halt auch nicht um den klassischen Öffi-User (für den gibt es gesonderte Information, aber erst, wenn das Projekt endgültig fixiert ist), sondern um die letzte Möglichkeit, dass Bürgerinitiativen und andere Interessensgruppen mitreden. Und je umfangreicher und fundierter das Projekt argumentiert wird, desto weniger Widerstand gibt es, weil klar ist, wieso etwas so geplant wird wie es geplant wird.

OK, ich weiß natürlich nicht, an wen konkret sich diese Fachpublikation richtet. Mag schon sein, dass da ein spezieller Personenkreis angesprochen werden soll. Die Art der Publikation empfinde ich halt als etwas ungewohnt.

[coolharry]

Die Art der Publikation empfinde ich halt als etwas ungewohnt.

Weil wir selten eine derart ausführliche Information zusammen gestellt vorfinden, bei Bauprojekten in Österreich. Die ÖBB ist da relativ gut unterwegs aber auch da muss man sich meist alles recht mühsam zusammen suchen. Aber es gibt die Infos. Wo ist der Gleisplan zur Schleife unter der A23 öffentlich zugänglich? Wo der Plan zur D Wagen Verlängerung? Alles recht mühsam und teilweise nur über umwege erreichbar (ohne Tramwayforum wüsste man so gut wie gar nichts über die Trasse). So sieht halt Information nicht aus. Information sollte für alle möglichst einfach zur Verfügung stehen. Dann kann man sich auch schneller seine eigene Meinung bilden und muss sich nicht auf vorgefertigte Meinungen diverser Befürworter oder Gegner verlassen.

[haidi]

OK, ich weiß natürlich nicht, an wen konkret sich diese Fachpublikation richtet. Mag schon sein, dass da ein spezieller Personenkreis angesprochen werden soll. Die Art der Publikation empfinde ich halt als etwas ungewohnt.

Dass das ungewohnt ist, verstehe ich bei einem gelernten Wiener.

[tramway.at]

Ich war wieder in Nantes, wo derzeit das etwa 30 Jahre alte Gleisnetz von Grund auf saniert wird. Dabei werden die (schon vorher durchaus schönen) Straßenzüge auf den inzwischen üblichen französischen Standard gebracht, vor Allem mit dem Umbau des Bahnhofes entstehen sehr schöne neue Stadträume. Ein Vergleichsbild aus 2017 am Anfang (Orientierungspunkt: das SNCF-Hochhaus) - da, wo jetzt die Promenade ist, war vorher eine Fahrbahn mit Parkplätzen (erste beiden Bilder). Ein Stück weiter ist dann das Schloss, früher war die Straßenbahntrasse von einer mehrspurigen Straße begleitet (Vergleichsfoto).

Die Haltestelle am Bahnhof ist inzwischen fertig, die Dächer sind besser als erwartet (mich hat am Vortag ein Regenguss erwischt).

Immer wieder nett ist ein Spaziergang am Quai de Versailles, wo sich Gastgärten, Tramways und Spaziergänger die Fläche teilen.

Zwei Züge waren künstlerisch beklebt, sah ganz interessant aus.

[coolharry]

Die Straße beim Schloß 2007 und 2018. Diese ist zur Eisenbahn gerückt.

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Quelle: Google Earth

[tramway.at]

Ja, bei gleichzeitiger Reduktion von ca 5 auf 2 Spuren. Und die Nebenfahrbahn weiter rechts Richtung Bahnhof an den Häusern kam ganz weg.
Es gibt da nette Videos dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=x2RTnYg65mg
bzw
https://www.youtube.com/watch?v=99mWv6lnCLk mit mehr Text
Bevölkerungsbeteiligung:
https://www.youtube.com/watch?v=EW7lFcNIVpc
Hier das nächste Projekt, Zentrm um Commerce:
https://www.youtube.com/watch?v=v4sB2Q8m_FE

[Schienenchaos]

Am Montag wurde der erste neue Citadis für Nantes präsentiert:
http://www.tautonline.com/new-citadis-nantes-revealed/

[KSW]

Am Montag wurde der erste neue Citadis für Nantes präsentiert:
http://www.tautonline.com/new-citadis-nantes-revealed/

Naja, schön ist aber anders.... Die Front ist eh halbwegs ok, aber speziell die farbliche Gestaltung der Seitenwände...

Aber: Multigelenker mit Drehgestellen am Wagenende, sicherlich recht brauchbare Fahrzeuge mit guten Laufeigenschaften und flexibler geräumiger Innengestaltung.

[38ger]

Am Montag wurde der erste neue Citadis für Nantes präsentiert:
http://www.tautonline.com/new-citadis-nantes-revealed/

Naja, schön ist aber anders.... Die Front ist eh halbwegs ok, aber speziell die farbliche Gestaltung der Seitenwände...

Aber: Multigelenker mit Drehgestellen am Wagenende, sicherlich recht brauchbare Fahrzeuge mit guten Laufeigenschaften und flexibler geräumiger Innengestaltung.

Ja bist denn Du...dagegen ist der ULF ja noch richtig sexy!
Hässlicherg geht wirklich nimmer, was an der Front noch halbwegs ok sein soll ist mir schleierhaft. Das schaut aus als hätte man aus Altmetall was zusammengebastelt, auch die Kombination der Farben ist grauenhaft!

[KSW]

Ja bist denn Du...dagegen ist der ULF ja noch richtig sexy!
Hässlicherg geht wirklich nimmer, was an der Front noch halbwegs ok sein soll ist mir schleierhaft. Das schaut aus als hätte man aus Altmetall was zusammengebastelt, auch die Kombination der Farben ist grauenhaft!

Die hier etwas seltsam wirkenden 6-Ecke scheinen mir bei Dunkelheit sowas wie ein Licht-Effekt zu sein - eventuell rot als Rücklicht, oder auch in Linienfarbe leuchtend. Sieht bei Tag nicht naja, sondern definitiv mehr na als ja aus, könnte aber bei Nacht ganz ok sein. Ich habe dazu ein Bild gefunden, dass diese Annahme eher bestätigt (sieht mit Beleuchtung besser aus)
https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/MjAyMTAxNGI2MTk2MmY4YTE0MTQwYWMyZTI0NDFlZWE3YzAxMDA?width=1260&height=708&focuspoint=50%2C50&cropresize=1&client_id=bpeditorial&sign=1b564a49a50b6faf5077a075ca29270c617eca7a1f729eeffd03ada0ccd62a10

Die Farben - eigentlich ist es nur eine Farbe, nämlich ein kleines bisschen Grün-Metallic - wirken eher so, als hätte man den Incentro Nottingham zum Vorbild gehabt, Nantes hat andere Farben.
ABER: es hätte schlimmer sein können, siehe dieser Entwurf:
https://www.urban-transport-magazine.com/semitan-nantes-bestellt-alstom-citadis-strassenbahnen/

[tramway.at]

Das "Grün-Metallic" kommt in dem Bild von den grünen Glasplatten der Haltestelle am Bahnhof. Ich geh schon davon aus dass das ein cooler Wagen wird, das Design ist von RCP, die auch Tours gemacht haben. 46 Meter lang, führendes Drehgestell - interessante Features, dafür wird auch extra ein neues Depot im Norden der Stadt gebaut. Ein bisserl mehr:

https://youtu.be/jK5CpkkX-WI

Leider ist auf der RCP-Website wenig zu sehen: http://en.rcp.fr/

[KSW]

Das "Grün-Metallic" kommt in dem Bild von den grünen Glasplatten der Haltestelle am Bahnhof.

Also, die Front ist definitiv Grün-Metallic, was leider nicht mit dem schwarzen Lichtband harmoniert und in meinen Augen generell nicht schlüssig ist. Die Farbe kommt am Wagen sonst nicht vor und auch die Unternehmensfarben sowie das Logo zeigen nur andere Farben. Die Front nur in Schwarz wie im Video wäre ja eh ok.

Auch wenn die bisherigen weißen Wagen mit dünner hellgrünen Zierlinie und den grünen Rahmen um die Seitenfenster der Fahrerkabinen sehr elegant wirken kann ich den Schwenk zu Schwarz aus Gründen der Verschmutzung schon verstehen - nur fehlen dann halt ein paar Akzente (z.B. eine hellgrüne Zierlinie unter den Fenstern und eine weiße an der Wagenunterkante, die dich im Bereich der Fahrerkabine zum Bekannten Muster "Weiß mit grünem Fensterrahmen" aufweiten. Selbst nur schwarz mit einem weißen Führerstand wäre besser gewesen, aber dieser seltsame unnötige und unmotivierte weiße "Flügel" auf der Dachkante macht das ganze Erscheinungsbild noch etwas planloser.

[38ger]

Der ganze weiße Rahmen wirkt wie aufgeklebt, das schaut einfach nicht wie aus einem Guss aus. Die Spalten zwischen den einzelnen weißen Elementen sind groß, der Wagenkasten ist um drei cm breiter dort wo der weiÜberzug ist und oberhalb von der Scheibe diese "Vordach" (?) sieht auch komisch aus. Das metallic-grün passt auch nicht zum sonstigen Wagen. Mir gefällt der Wagen kein bisschen auf dem gezeigten Foto. Dass die Renderings teilweise besser aussehen tut nichts zur Sache, in echt muss der Wagen gut ausschauen!

[T1]

Es ist eigentlich kaum zu glauben, aber die Straßenbahn Nantes ist mit heuer 40 Jahre alt. Die Renaissance der Straßenbahnen in Westeuropa ist also mittlerweile schon richtig alt geworden

Ich war vorigen Herbst erstmalig dort und war begeistert, sowohl von Stadt als auch von Straßenbahn.

Natürlich sind viele Teile des Netzes zwischendurch schon saniert und neu gestaltet worden. Dennoch staunte ich mehrmals ungläubig, wie neu sich dieses Netz anfühlt und wie manche Details (zum Beispiel Schaltschränke nicht im Haltestellenbereich) doch viel geschickter gelöst sind als bei den neueren französischen Standardnetzen.

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Seit 1992, also immerhin schon über 30 Jahre, ist der Betrieb niederflurig und barrierefrei (wir wissen ja aus Wien, dass ersteres nicht automatisch zweiteres bedeutet). Und es ist auch zu merken, dass Fahrgäste im Rollstuhl deutlich öfter zu sehen sind. Noch sind die TFS, die es in der Form nur in Nantes gibt, im Netz oft zu sehen:

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Dennoch sind die TFS – genauso wie sonst in Frankreich – auch in Nantes am Rückzug, die Nachfolger stehen schon bereit – und mit einer Länge von 46 Metern machen die neuen Citadis 405 doch deutlich Eindruck:

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Links hier im direkten Vergleich ein CAF Urbos 3, da wirkt das Fahrzeugdesign der 2000er und 2010er richtig langweilig – oder zumindest nüchtern. Ich bin gespannt, wie die Citadis 405 in 20 Jahren den Geschmack treffen werden.

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Der weitere Netzausbau ist im Gange, am ehemaligen Hafen- und Industriegelände auf der Loireinsel (sehr zentral) wird gerade sehr viel stadtentwickelt, dort soll auch eine Neubaustrecke hinführen und in Kombination mit bestehenden Streckenteilen zwei neue Linien eingeführt werden. Ist auch jetzt auf jeden Fall einen Besuch wert, ehemalige Werften hinterlassen ihre Spuren und bieten ganz viel Platz für verschiedenste temporäre Aktivitäten. Die Eröffnung der Straßenbahn dort ist derzeit für 2027 anvisiert.