Autor Thema: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion  (Gelesen 37310 mal)

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coolharry

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #135 am: 26. Februar 2026, 10:03:18 »
Teil 2:
––––––-

Bild 17 zeigt Baugerät auf der Stadionbrücke. Die Brücke wird sehr aufwändig renoviert und verstärkt, um für die zusätzliche Belastung der Zukunft gut gewappnet zu sein.


Woraus ist aus dem Bild zu entnehmen, dass die Brücke verstärkt worden wäre? Dies hätte mMn. in der Unterkonstruktion erfolgen müssen (etwa Einzug zusätzlicher Stahlträger), was augenscheinlich nicht geschehen ist, zumal diese von Anfang an für Straßenbahnverkehr ausgelegt war.
Natürlich wurde die Brücke verstärkt. Aber das war schon letzten Sommer. Sind also auf diesem Bild nicht zu sehen. Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden. Ergo ist es vollkommen egal ob dort jemals eine Straßenbahn drüber gefahren ist.
Weil ein menschlicher Hühnerstall nicht der Weisheit letzter Schluß sein kann.

Nulltarif

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #136 am: 26. Februar 2026, 12:35:23 »
Ein bisschen sollte man das schon relativieren: Da ursprünglich Gleise gelegen sind, waren für die Ertüchtigung für den 18er keine großen Änderungen erforderlich.
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Hbf

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #137 am: 26. Februar 2026, 12:35:44 »
Teil 2:
––––––-

Bild 17 zeigt Baugerät auf der Stadionbrücke. Die Brücke wird sehr aufwändig renoviert und verstärkt, um für die zusätzliche Belastung der Zukunft gut gewappnet zu sein.


Woraus ist aus dem Bild zu entnehmen, dass die Brücke verstärkt worden wäre? Dies hätte mMn. in der Unterkonstruktion erfolgen müssen (etwa Einzug zusätzlicher Stahlträger), was augenscheinlich nicht geschehen ist, zumal diese von Anfang an für Straßenbahnverkehr ausgelegt war.

Aufgrund der umfangreichen Absperrungen war leider kein besseres Bild möglich. Wie bereits erwähnt, wurde unten verstärkt, aber auch auf der Oberseite wurden zusätzliche Stahlplatten unter dem Oberflächenbelag verbaut.

Ferry

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #138 am: Gestern um 11:07:49 »
Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden.

Inwiefern sind diese Vorgaben komplett verschieden?
Weißt du, wie man ein A....loch neugierig macht? Nein? - Na gut, ich sag's dir morgen. (aus "Kottan ermittelt - rien ne va plus")

haidi

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #139 am: Gestern um 11:49:27 »
Ich tät sagen: Gewicht, eventuell Radlast bzw. Achslast, stärkeres Beschleunigungs- und Bremsverhalten
Microsoft is not the answer. It's the question and the answer is NO.

coolharry

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #140 am: Gestern um 15:06:23 »
Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden.

Inwiefern sind diese Vorgaben komplett verschieden?
.

Als die Brücke in den 50igern geplant wurde durften LKW nur 24t haben. Selbst wenn die Novelle von 1965 bereits berücksichtigt war, wären es 38. Heute sind 44t erlaubt. Dann noch der bauliche Brandschutz der Brücke. Der wird damals nicht existiert haben. Weil man halt nicht davon ausgegangen ist, dass unter der Brücke ein Fahrzeug brennen kann. Heute schon. Auch die Durchbiegung der Brücke ist heute anders erlaubt als damals. Von der Einwirkung von Streusalz auf Eisen Konstruktionen mal ganz zu schweigen. Auch Dehnfugen, da man heute vom anderen möglichen Temperaturen (Spreizung en zwischen kalt und warm) ausgeht. Dann kommen wahrscheinlich noch Erschütterungsschutz und Gleis Unterbau dazu. Die heute auch anders ausgelegt sind als damals. All das macht die Gleistrasse schwerer. Jetzt dürfen also schwere LKW, längere und dadurch schwere Züge über diese Brücke bei geringeren Durchbiegungen.
Kurz: Heute muss die Brücke weit höhere Lasten tragen als sie es in ihrer Grundkonzeption je hätte müssen. Man würde heute ja auch keinen Meter Gleis so verlegen wie man es 1950 getan hat.
Weil ein menschlicher Hühnerstall nicht der Weisheit letzter Schluß sein kann.

Anrew Wiggin

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #141 am: Gestern um 20:24:27 »
Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden.

Inwiefern sind diese Vorgaben komplett verschieden?
.

Als die Brücke in den 50igern geplant wurde durften LKW nur 24t haben. Selbst wenn die Novelle von 1965 bereits berücksichtigt war, wären es 38. Heute sind 44t erlaubt. Dann noch der bauliche Brandschutz der Brücke. Der wird damals nicht existiert haben. Weil man halt nicht davon ausgegangen ist, dass unter der Brücke ein Fahrzeug brennen kann. Heute schon. Auch die Durchbiegung der Brücke ist heute anders erlaubt als damals. Von der Einwirkung von Streusalz auf Eisen Konstruktionen mal ganz zu schweigen. Auch Dehnfugen, da man heute vom anderen möglichen Temperaturen (Spreizung en zwischen kalt und warm) ausgeht. Dann kommen wahrscheinlich noch Erschütterungsschutz und Gleis Unterbau dazu. Die heute auch anders ausgelegt sind als damals. All das macht die Gleistrasse schwerer. Jetzt dürfen also schwere LKW, längere und dadurch schwere Züge über diese Brücke bei geringeren Durchbiegungen.
Kurz: Heute muss die Brücke weit höhere Lasten tragen als sie es in ihrer Grundkonzeption je hätte müssen. Man würde heute ja auch keinen Meter Gleis so verlegen wie man es 1950 getan hat.

Verstehe ich das richtig?
1) Im Straßenverkehr sind LKW bis 24t erlaubt, also baut man Brücken so, dass sie 24t-LKW aushalten
2) Dann erlaubt man schrittweise LKW bis 44t, die Brücken bleiben aber logischerweise so wie sie sind.
3) Der Einbau von Straßenbahngleisen auf dieser Brücke macht es notwendig, dass die Brücke ab jetzt 44t-LKWs aushalten muss.

klingt für einen Laien nicht so sinnvoll...

60er

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #142 am: Gestern um 20:32:17 »
Verstehe ich das richtig?
1) Im Straßenverkehr sind LKW bis 24t erlaubt, also baut man Brücken so, dass sie 24t-LKW aushalten
2) Dann erlaubt man schrittweise LKW bis 44t, die Brücken bleiben aber logischerweise so wie sie sind.
3) Der Einbau von Straßenbahngleisen auf dieser Brücke macht es notwendig, dass die Brücke ab jetzt 44t-LKWs aushalten muss.
Die Brücke hat ein Alter erreicht, bei dem sie sowieso saniert werden musste.

Nulltarif

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #143 am: Gestern um 22:32:27 »
Wenn die "Besserwisser" hier im Forum wirklich alles besser wüssten, wäre ja alles in Ordnung.
Tatsächlich haben die WiLi ganz zu Beginn der Planungen für die Verlängerung des 18ers untersuchen lassen, welche Maßnahmen an der Brücke für die Straßenbahn-Führung erforderlich sind, und es waren eben nur überschaubare Maßnahmen. (Mit den LKWs hat das gar nichts zu tun.)
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Katana

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Re: Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion
« Antwort #144 am: Heute um 08:20:05 »
(Mit den LKWs hat das gar nichts zu tun.)
Klingt plausibel, weil ein Bx oder D schon als leerer knapp an die 44 t eines vollen LKW heran kommt. Und auch die Häufigkeit der Belastung ein maßgeblicher Faktor für die Lebensdauer ist.