Bau der Verlängerung der Linie 18 zum Stadion

[coolharry]

Teil 2:
––––––-

Bild 17 zeigt Baugerät auf der Stadionbrücke. Die Brücke wird sehr aufwändig renoviert und verstärkt, um für die zusätzliche Belastung der Zukunft gut gewappnet zu sein.

Woraus ist aus dem Bild zu entnehmen, dass die Brücke verstärkt worden wäre? Dies hätte mMn. in der Unterkonstruktion erfolgen müssen (etwa Einzug zusätzlicher Stahlträger), was augenscheinlich nicht geschehen ist, zumal diese von Anfang an für Straßenbahnverkehr ausgelegt war.

Natürlich wurde die Brücke verstärkt. Aber das war schon letzten Sommer. Sind also auf diesem Bild nicht zu sehen. Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden. Ergo ist es vollkommen egal ob dort jemals eine Straßenbahn drüber gefahren ist.

[Nulltarif]

Ein bisschen sollte man das schon relativieren: Da ursprünglich Gleise gelegen sind, waren für die Ertüchtigung für den 18er keine großen Änderungen erforderlich.

[Hbf]

Teil 2:
––––––-

Bild 17 zeigt Baugerät auf der Stadionbrücke. Die Brücke wird sehr aufwändig renoviert und verstärkt, um für die zusätzliche Belastung der Zukunft gut gewappnet zu sein.

Woraus ist aus dem Bild zu entnehmen, dass die Brücke verstärkt worden wäre? Dies hätte mMn. in der Unterkonstruktion erfolgen müssen (etwa Einzug zusätzlicher Stahlträger), was augenscheinlich nicht geschehen ist, zumal diese von Anfang an für Straßenbahnverkehr ausgelegt war.

Aufgrund der umfangreichen Absperrungen war leider kein besseres Bild möglich. Wie bereits erwähnt, wurde unten verstärkt, aber auch auf der Oberseite wurden zusätzliche Stahlplatten unter dem Oberflächenbelag verbaut.

[Ferry]

Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden.

Inwiefern sind diese Vorgaben komplett verschieden?

[haidi]

Ich tät sagen: Gewicht, eventuell Radlast bzw. Achslast, stärkeres Beschleunigungs- und Bremsverhalten

[coolharry]

Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden.

Inwiefern sind diese Vorgaben komplett verschieden?

.

Als die Brücke in den 50igern geplant wurde durften LKW nur 24t haben. Selbst wenn die Novelle von 1965 bereits berücksichtigt war, wären es 38. Heute sind 44t erlaubt. Dann noch der bauliche Brandschutz der Brücke. Der wird damals nicht existiert haben. Weil man halt nicht davon ausgegangen ist, dass unter der Brücke ein Fahrzeug brennen kann. Heute schon. Auch die Durchbiegung der Brücke ist heute anders erlaubt als damals. Von der Einwirkung von Streusalz auf Eisen Konstruktionen mal ganz zu schweigen. Auch Dehnfugen, da man heute vom anderen möglichen Temperaturen (Spreizung en zwischen kalt und warm) ausgeht. Dann kommen wahrscheinlich noch Erschütterungsschutz und Gleis Unterbau dazu. Die heute auch anders ausgelegt sind als damals. All das macht die Gleistrasse schwerer. Jetzt dürfen also schwere LKW, längere und dadurch schwere Züge über diese Brücke bei geringeren Durchbiegungen.
Kurz: Heute muss die Brücke weit höhere Lasten tragen als sie es in ihrer Grundkonzeption je hätte müssen. Man würde heute ja auch keinen Meter Gleis so verlegen wie man es 1950 getan hat.

[Anrew Wiggin]

Die Vorgaben, als das letzte Mal dort ein Straßenbahnzug drüber gefahren ist und heute, sind komplett verschieden.

Inwiefern sind diese Vorgaben komplett verschieden?

.

Als die Brücke in den 50igern geplant wurde durften LKW nur 24t haben. Selbst wenn die Novelle von 1965 bereits berücksichtigt war, wären es 38. Heute sind 44t erlaubt. Dann noch der bauliche Brandschutz der Brücke. Der wird damals nicht existiert haben. Weil man halt nicht davon ausgegangen ist, dass unter der Brücke ein Fahrzeug brennen kann. Heute schon. Auch die Durchbiegung der Brücke ist heute anders erlaubt als damals. Von der Einwirkung von Streusalz auf Eisen Konstruktionen mal ganz zu schweigen. Auch Dehnfugen, da man heute vom anderen möglichen Temperaturen (Spreizung en zwischen kalt und warm) ausgeht. Dann kommen wahrscheinlich noch Erschütterungsschutz und Gleis Unterbau dazu. Die heute auch anders ausgelegt sind als damals. All das macht die Gleistrasse schwerer. Jetzt dürfen also schwere LKW, längere und dadurch schwere Züge über diese Brücke bei geringeren Durchbiegungen.
Kurz: Heute muss die Brücke weit höhere Lasten tragen als sie es in ihrer Grundkonzeption je hätte müssen. Man würde heute ja auch keinen Meter Gleis so verlegen wie man es 1950 getan hat.

Verstehe ich das richtig?
1) Im Straßenverkehr sind LKW bis 24t erlaubt, also baut man Brücken so, dass sie 24t-LKW aushalten
2) Dann erlaubt man schrittweise LKW bis 44t, die Brücken bleiben aber logischerweise so wie sie sind.
3) Der Einbau von Straßenbahngleisen auf dieser Brücke macht es notwendig, dass die Brücke ab jetzt 44t-LKWs aushalten muss.

klingt für einen Laien nicht so sinnvoll...

[60er]

Verstehe ich das richtig?
1) Im Straßenverkehr sind LKW bis 24t erlaubt, also baut man Brücken so, dass sie 24t-LKW aushalten
2) Dann erlaubt man schrittweise LKW bis 44t, die Brücken bleiben aber logischerweise so wie sie sind.
3) Der Einbau von Straßenbahngleisen auf dieser Brücke macht es notwendig, dass die Brücke ab jetzt 44t-LKWs aushalten muss.

Die Brücke hat ein Alter erreicht, bei dem sie sowieso saniert werden musste.

[Nulltarif]

Wenn die "Besserwisser" hier im Forum wirklich alles besser wüssten, wäre ja alles in Ordnung.
Tatsächlich haben die WiLi ganz zu Beginn der Planungen für die Verlängerung des 18ers untersuchen lassen, welche Maßnahmen an der Brücke für die Straßenbahn-Führung erforderlich sind, und es waren eben nur überschaubare Maßnahmen. (Mit den LKWs hat das gar nichts zu tun.)

[Katana]

(Mit den LKWs hat das gar nichts zu tun.)

Klingt plausibel, weil ein B_x oder D schon als leerer knapp an die 44 t eines vollen LKW heran kommt. Und auch die Häufigkeit der Belastung ein maßgeblicher Faktor für die Lebensdauer ist.

[M-wagen]

In der Meiereistraße hängt schon teilweise die Oberleitung

[W_E_St]

(Mit den LKWs hat das gar nichts zu tun.)

Klingt plausibel, weil ein B_x oder D schon als leerer knapp an die 44 t eines vollen LKW heran kommt. Und auch die Häufigkeit der Belastung ein maßgeblicher Faktor für die Lebensdauer ist.

Allerdings verteilt sich das Gewicht beim Zug auf deutlich mehr Achsen und größere Länge, was unter Umständen schon einen Unterschied macht.

[coolharry]

Verstehe ich das richtig?
1) Im Straßenverkehr sind LKW bis 24t erlaubt, also baut man Brücken so, dass sie 24t-LKW aushalten
2) Dann erlaubt man schrittweise LKW bis 44t, die Brücken bleiben aber logischerweise so wie sie sind.
3) Der Einbau von Straßenbahngleisen auf dieser Brücke macht es notwendig, dass die Brücke ab jetzt 44t-LKWs aushalten muss.

klingt für einen Laien nicht so sinnvoll...

Ich versuch mal das vorher von mir geschriebene aufzudröseln:
Brücken werden berechnet. Nach einer fiktiven Verkehrsdichte und den maximal Gewichten. Diese Berechnung gibt die meist maximalen Durchbiegungsrate an. Siehe Brückenbelastungstest. D.h. aber nicht das eine Brücke dann gleich einstürzt. D.h. nur das sie dann ihre rechnerische Maximalbelastung erreicht hat, mit der die Brücke belastet werden kann ohne strukturellen Schaden zu nehmen. Belastungen die darüber liegen, können, müssen aber nicht, zu strukturellen Schäden führen. Dann altert Material* auch. D.h. eine Brücke die in den 60igern z.B. maximal 200t Last ausgehalten hat, kann heute, unter umständen, nur mehr 100t Last tragen. Das muß jetzt nicht unmittelbare Auswirkungen auf den Verkehr haben, wenn dieser, wie bei der Stadionbrücke, über die Jahre etwas leichter geworden ist, weil die Straßenbahn eben weggefallen ist. Jetzt musste dem aber wieder Rechnung getragen werden. In wie weit und was genau verstärkt, nachgeschweißt oder getauscht werden musste, weiß ich nicht, kann dir der Statiker aber sicher nachreichen. Aber bei manchen Brücken reicht es ein paar Bleche einzuschweißen oder die Schienen als statisches Element zu berücksichtigen.

*Rost kann zur Schwächung von Stahl führen. Auch Beton kann durch die dauernden Erschütterungen (Schlag eines auf die Brücke fahrenden schweren Fahrzeugs) und Warm/Kalt unterschiede Brüchig werden.

[Katana]

(Mit den LKWs hat das gar nichts zu tun.)

Klingt plausibel, weil ein B_x oder D schon als leerer knapp an die 44 t eines vollen LKW heran kommt. Und auch die Häufigkeit der Belastung ein maßgeblicher Faktor für die Lebensdauer ist.

Allerdings verteilt sich das Gewicht beim Zug auf deutlich mehr Achsen und größere Länge, was unter Umständen schon einen Unterschied macht.

Wie du richtig schreibst: unter Umständen.