Linie 25 Neu

[haidi]

P.S.: Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß die Anzahl an klimatisierten Zügen indirekt proportional zur Außentemperatur ist.

Ist ja klar, man muss die Klimaanlagen schonen, bei der Hitze werden sie sonst schneller hin.

Hannes

[68er]

Also irgendwie kann ich diese Euphorie für Klimaanlagen nicht nachvollziehen. Und das als jemand, der sehr hitzeempfindlich ist und viel zu schnell und zu stark schwitzt.
Klimaanlagen haben für mich auch im "bequemen" Auto nur über jener Geschwindigkeit, wo offene Fenster störend werden, eine Berechtigung. Und im Stau.
Beide Fälle sollten im ÖPNV nicht eintreten, letzterer vielleicht noch bei Bussen (und leider bei Straßenbahnen im Einflußbereich von WiLi und MA46).

Die Schiebefenster-E1 und -c3 sind die idealen Sommerfahrzeuge. Auch der oft bemühte Streit mit den berühmten "Zugluft, Zugluft"-Omas findet in der Praxis nicht statt, offensichtlich sind sie schon ausgestorben. Warum niemand auf die Idee kommt, das Risiko der Tramwaysurfer oder unbedarfter Hinauslehner realistisch zu bewerten und auch in aktuelle Fahrzeuge Fenster mit ausreichenden Öffnungen einzubauen, kann man nur mit der Dienstwagen-Windschutzscheibenperspektive und den wegfallenden Schmiergeldzahlungen der Klimaanlagenhersteller erklären.

Es geht um gigantische Summen bei Neufahrzeugen, jahrzehntelangen miserablen Komfort in den Altfahrzeugen und eine gigantische Energieverschwendung.
Abgesehen davon ist die Variante der neuen ULFs mit ihrer nicht funktionierenden Temperaturregelung ebenfalls eine ungesunde Zumutung.

[95B]

Also irgendwie kann ich diese Euphorie für Klimaanlagen nicht nachvollziehen.

Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht. Dass man es nicht zuwege bringt, sie brauchbar einzusetzen (Orientierung an der Außen- statt an der Innentemperatur), ist ein anderes Kapitel.

Und auch ein einem Übersetzfenster-E1 bewegen sich die Innentemperaturen bei 37 °C Sommerhitze im Grenzbereich zur Unzumutbarkeit.

[13er]

Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht.

Genau so ist es. Natürlich ist es früher auch ohne gegangen (auch ohne Niederflur, ohne FGI-Säulen, ohne Qando, ohne und und und).. Heute ist der ÖV aber nur dann konkurrenzfähig und kann nur dann noch wesentlich weiter wachsen, wenn er annähernd den Komfort des IV bietet. Ich denke, die WL spielen aber lieber auf Zeit: Benzin wird irgendwann so teuer sein, dass die Leute halt umsteigen müssen, egal wie komfortabel der ÖV ist.

[W_E_St]

So richtig viel Ahnung scheinst du nicht zu haben. Der ULF ist vor allem wegen der niedrigen Einstiegshöhe bei den Normalfahrgästen, abseits von den Tramwayspinnern, sehr beliebt. Ein negatives Image der Straßenbahn vom ULF herzuleiten, ist daher absurd.

So pauschal würde ich das nicht sagen. Manche mögen die ULFe, manche nicht. Je größer die Beschwerden beim Gehen/Klettern sind, umso höher dürfte auch eine Pro-ULF-Haltung anzutreffen sein, das kann ich aber nicht belegen. Bei Jugendlichen ist es jedenfalls bunt gemischt.

[petestoeb]

Also irgendwie kann ich diese Euphorie für Klimaanlagen nicht nachvollziehen.

Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht. Dass man es nicht zuwege bringt, sie brauchbar einzusetzen (Orientierung an der Außen- statt an der Innentemperatur), ist ein anderes Kapitel.

Und auch ein einem Übersetzfenster-E1 bewegen sich die Innentemperaturen bei 37 °C Sommerhitze im Grenzbereich zur Unzumutbarkeit.

Absolut richtig. Eine Klimaanlage ist heute Stand der Technik. Man muss auch Altfahrzeuge nachrüsten (ULF A,B, aber auch die E2) oder schnell austauschen um die Attraktivität zu erhöhen. Die Orientierung sollte aber doch an der Innentemperatur liegen und die Klimaanlage sollte diese konstant halten (Egal ob es draussen heiß oder kalt ist). Und einen weiteres Zweck muss eine Klimaanlage erfüllen: In öffentlichen Verkehrmitteln ist die Luftfeuchtigkeit bei hoher Auslastung meist sehr hoch. Deshalb muss eine Klimaanlage nicht nur im Hochsommer, sondern das ganze Jahr laufen.

[tramway.at]

Sie sind aber heute bei öffentlichen Verkehrsmitteln Stand der Technik, daher erübrigt sich eine Diskussion, ob sie bei Neufahrzeugen sinnvoll sind oder nicht.

Genau so ist es. Natürlich ist es früher auch ohne gegangen (auch ohne Niederflur, ohne FGI-Säulen, ohne Qando, ohne und und und).. Heute ist der ÖV aber nur dann konkurrenzfähig und kann nur dann noch wesentlich weiter wachsen, wenn er annähernd den Komfort des IV bietet. Ich denke, die WL spielen aber lieber auf Zeit: Benzin wird irgendwann so teuer sein, dass die Leute halt umsteigen müssen, egal wie komfortabel der ÖV ist.

Mich ärgert vor allem bei der Sache, dass bei der Präsentation der ersten ULFe Klima international schon Stand der Technik war, und es damals geheissen hat "brauch'ma ned". Das wurde schon damals kritisiert. 200 ULFe später kommt man drauf, dass man es sehr wohl braucht und sagt, sorry, bei den älteren Fahrzeugen leider nicht...

[Tatra83]

Mich ärgert vor allem bei der Sache, dass bei der Präsentation der ersten ULFe Klima international schon Stand der Technik war, und es damals geheissen hat "brauch'ma ned". Das wurde schon damals kritisiert. 200 ULFe später kommt man drauf, dass man es sehr wohl braucht und sagt, sorry, bei den älteren Fahrzeugen leider nicht...

Mit einigem Aufwand ginge es schon, man müsste eben die Antriebs- und Steuerungstechnik (vom Platzbedarf) auf das Niveau der A₁/B₁ bringen, damit genug Raum in den Dachcontainern für eine Temperatur-Absenkungsanlage ist.

[Schienenchaos]

Anbei ein paar aktuelle Schnappschüsse aus der Tokiostraße.

[W_E_St]

Also die gleisgängige Eigenbau-Betonrutsche aus halbierten Kanalrohren ist ein Geniestreich

[invisible]

Die Orientierung sollte aber doch an der Innentemperatur liegen und die Klimaanlage sollte diese konstant halten (Egal ob es draussen heiß oder kalt ist).

Mit welcher Begründung? Damit sich dann im Hochsommer - wo alle dünn bekleidet sind und schwitzen - die Fahrgäste reihenweise Erkältungen holen und im Winter - wo alle dick angezogen sind, weils draußen kalt ist - alle schwitzen wie die Säue?

Nein, eine Anpassung an die Außentemperatur ist wesentlich sinnvoller (und nebenbei auch deutlich energiesparender). Viel was anderes kriegt man eh nicht hin, wenn die Türen im Minutentakt aufgehen.

Und einen weiteres Zweck muss eine Klimaanlage erfüllen: In öffentlichen Verkehrmitteln ist die Luftfeuchtigkeit bei hoher Auslastung meist sehr hoch. Deshalb muss eine Klimaanlage nicht nur im Hochsommer, sondern das ganze Jahr laufen.

Um die Feuchtigkeit rauszubringen reicht aber auch eine gute Lüftung (was nebenbei auch für die Geruchsbelastung vorteilhafter ist, als ständig die gleiche Luft im Kreis herumzublasen). Beim Energieverbrauch sind wir dann wieder bei der Feststellung von oben.

[hema]

Also die gleisgängige Eigenbau-Betonrutsche . . . .

Die wird nicht am Gleis bewegt, sondern mit Autofelgen auf Holzbrettern! 

[95B]

Nein, eine Anpassung an die Außentemperatur ist wesentlich sinnvoller (und nebenbei auch deutlich energiesparender). Viel was anderes kriegt man eh nicht hin, wenn die Türen im Minutentakt aufgehen.

Nicht, wenn es beispielsweise draußen - Hausnummer - 23 Grad hat und im Wageninneren durch die Sonneneinstrahlung über 30. Idealerweise sollte die Klimaanlage also beide Temperaturen berücksichtigen und beispielsweise im genannten Fall auf 26 oder 27 Grad kühlen.

[Linie 41]

Nicht, wenn es beispielsweise draußen - Hausnummer - 23 Grad hat und im Wageninneren durch die Sonneneinstrahlung über 30. Idealerweise sollte die Klimaanlage also beide Temperaturen berücksichtigen und beispielsweise im genannten Fall auf 26 oder 27 Grad kühlen.

Lieber 26.

Wobei irgendwie die Mitte bei ca. etwa 18 bis 20 Grad liegt – ist die Außentemperatur darunter, sollte entsprechend geheizt werden.

[95B]

Wobei irgendwie die Mitte bei ca. etwa 18 bis 20 Grad liegt – ist die Außentemperatur darunter, sollte entsprechend geheizt werden.

Verstehe ich dich richtig: Bei 17 Grad Außentemperatur willst du den Wagen heizen??? Das halt ich für stark übertrieben, denn gerade bei Temperaturen zwischen 15 und 20 Grad ist man doch meist so gekleidet, dass man in einem geheizten Wagen schwitzen würde.