Fahrzeugpolitik der WL

[Schienenbremse]

Hannes
der meint, dass diese Diskussion schön langsam abgetrennt gehörte.

Dein Wunsch sei uns Befehl.

[benkda01]

Aber die "Sänften" sind der größte Schmarren, schaut einmal nach Graz und fahrt mit diesen Fahrzeugen mit, da ist es eng drinnen und Stiegen mitten in den Fahrzeugen sind auch nur ein Hindernis.

Naja, ein Beispiel zu bringen, und dann darauf basierend die ganze Bauweise zu verteufeln...

Ehrlich gesagt kann ich mich jetzt nicht so gut an die Grazer Sänften erinnern, aber besonders negativ sind sie mir sicher nicht aufgefallen. Allgemein kenne ich aber doch recht viele verschiedenen Sänftenfahrzeuge, und deine Argumente kann ich auch dort nicht ganz nachvollziehen. Welchen besseren Weg gibt es, den Anteil von NF-Kursen zu erhöhen?

[Ferry]

mir geht es darum, dass unsere E1 nichts mehr mit einem wirklich modernen und attraktiven Straßenbahnbetrieb zu tun haben - bei aller Nostalgie.

Da steckt ja schon ein Widerspruch in sich drinnen.
Abgsehen davon: wer definiert "modern"? Es gibt sicher Betriebe, bei denen der Anteil an NF-Fahrzeugen - so überhaupt vorhanden - geringer ist als in Wien. Dafür punkten diese Betriebe vielleicht mit dichteren Intervallen und höheren Durchschnittsgeschwindigkeiten, da es Bevorrangungen bei Ampeln und mehr eigene Gleistrassen gibt. Was glaubst du, welchen Betrieb der normale "Durchschnittsfahrgast" mehr schätzt?

Und den ULF als "attraktiv" zu bezeichnen - na, ich weiß nicht. Ich kenne etliche in- und ausländische Straßenbahnbetriebe mit NF-Fahrzeugen, aber der ULF ist für mich so ziemlich das unattraktivste Fahrzeug, das es gibt. Ich fühle mich beim Stehen beengt, und hinsetzen kann ich mich meistens überhaupt nicht, weil ich kaum auf die Sitze passe. Und ich bin weder überdurchschnittlich dick noch groß, stoße aber mit den Knien am Vordersitz an.

[Operator]

Und den ULF als "attraktiv" zu bezeichnen - na, ich weiß nicht. Ich kenne etliche in- und ausländische Straßenbahnbetriebe mit NF-Fahrzeugen, aber der ULF ist für mich so ziemlich das unattraktivste Fahrzeug, das es gibt. Ich fühle mich beim Stehen beengt, und hinsetzen kann ich mich meistens überhaupt nicht, weil ich kaum auf die Sitze passe. Und ich bin weder überdurchschnittlich dick noch groß, stoße aber mit den Knien am Vordersitz an.

Ich muss Ferry da sehr recht geben; habe mir in Europa und auch "Anderswo" genug Betriebe angesehen, aber  Niederflurfahrzeuge, sofern vorhanden, hatten alle bessere Laufeigenschaften, wie Kurvengängigkeit, Lautstärke, Platz usw.
Ich kann nur hoffen, das  die Wr.Linien sich doch eines Tages für einen anderen Fahrzeugtyp entscheiden, derzeit sieht es nicht danach aus!

[Linie 41]

Definitiv! Von allen Niederflurfahrzeugen, mit denen ich gefahren bin, ist der ULF definitiv dasjenige, welches am wenigsten anspricht. Zum Teil ist das technischer Natur, wie beispielsweise die Laufruhe, zum anderen ist das einfach die lieblos gestaltete Inneneinrichtung, wie das grindige graue Plastik als Wandverkleidung.

[invisible]

Aber die "Sänften" sind der größte Schmarren, schaut einmal nach Graz und fahrt mit diesen Fahrzeugen mit, da ist es eng drinnen und Stiegen mitten in den Fahrzeugen sind auch nur ein Hindernis.

Auch nicht enger als im ULF... und die Stiegen stören in der Praxis auch kaum bzw. auch nicht mehr als die Stiegen an den Hochflur-Türen. So haben Leute die auf einen Niederflur-Einstieg angewiesen sind wenigstens an einer von 5 Türen die Möglichkeit ins Fahrzeug zu kommen.
Was hätten wir in Graz denn sonst mit den 600ern machen sollen? Wegschmeißen, obwohl sie noch sicher 20 Jahre fahren können?

[T1]

Aber die "Sänften" sind der größte Schmarren, schaut einmal nach Graz und fahrt mit diesen Fahrzeugen mit, da ist es eng drinnen und Stiegen mitten in den Fahrzeugen sind auch nur ein Hindernis.

Wo ist es in den Grazer Sänften eng drinnen? Engere Stellen gibt's da eher in 100%-NF-Fahrzeugen (ULF, 15T, Variobahn Graz).

[luki32]

Wo ist es in den Grazer Sänften eng drinnen? Engere Stellen gibt's da eher in 100%-NF-Fahrzeugen (ULF, 15T, Variobahn Graz).

Nur sind da keine Stiegen dabei.

mfG
Luki

[Linie 41]

Nur sind da keine Stiegen dabei.

Die muß man ja auch nicht unbedingt benutzen. Ein Normalfahrgast braucht die Sänfte ja ohnehin nicht und diejenigen, die Niederflur brauchen, gehen ohnehin nicht rauf. Und weniger durchgängig als bei dem bescheuerten Beiwagenbetrieb in Wien sind die 600er auch nicht. Bei uns hätte man statt E2+c5 damals auch besser gleich GT10 angeschafft, da hätte man später auch einfach eine Doppelsänfte einbauen können.

[haidi]

Ich kenne die Sänften nur aus Basel. Ja, da sind Stufen von der Sänfte zum Hochflur nur: Diese Stufen sind bequemer als die bei den Einstiegen, weil nicht so steil und auch mehr Stufen für den Höhenunterschied.

Hannes

[N1]

Selbst wenn eine Sänfte in mancherlei Hinsicht suboptimal sein mag: Man muss solcherart umgebaute Fahrzeuge ja nicht auf den belastetsten Linien einsetzen.

[invisible]

Selbst wenn eine Sänfte in mancherlei Hinsicht suboptimal sein mag: Man muss solcherart umgebaute Fahrzeuge ja nicht auf den belastetsten Linien einsetzen.

Nachdem die 600er in Graz die Fahrzeuge mit der größten Kapazität sind wäre das leicht kontraproduktiv :-) Insbesondere weil sie auch noch vergleichsweise große Auffangräume und fünf Türen haben und der Fahrgastwechsel daher in der Praxis trotz teil-Hochflurigkeit deutlich schneller vonstatten geht als bei den Cityrunnern.

[N1]

Klar, bei kleineren Betrieben wie dem in Graz hat man weniger Freiheiten im Hinblick auf die Fahrzeugverteilung. Ich dachte vorhin aber auch eher an einen hypothetischen Sänften-E2.

[T1]

Wo ist es in den Grazer Sänften eng drinnen? Engere Stellen gibt's da eher in 100%-NF-Fahrzeugen (ULF, 15T, Variobahn Graz).

Nur sind da keine Stiegen dabei.

Das beantwortet meine Frage nicht. Ich finde den Niederflurteil der Grazer Sänften sehr geräumig*, einzig die Stufen sind eine Engstelle (aber auch nicht übermäßig), dies hat man in jedem Teil-NF-Fahrzeug (siehe Stadler Tango).

* Bei manch anderen Sänften kann ich es schon nachvollziehen – aber gerade die Grazer haben durch ihre spezielle Gelenkskonstruktion, bei dem der Drehzapfen Richtung Mittelteil verschoben ist, viel Platz. (Die Konstruktion würde auch längere Mittelteile ermöglichen, allerdings hat man davon in Graz keinen Gebrauch gemacht, die 27 m Maximallänge sind immer noch heilig. )