Verlängerung Linie 18 zum Stadion

[Edwin]

Braucht man denn für die Verlängerung der Linie 18 zum Stadion Pflegekräfte?

Antwort #1285

Ich verstehe aber immer noch nicht warum man anscheinend Pflegekräfte für die Verlängerung der Linie 18 zum Stadion brauchen sollte. Vielleicht für die Personen die für die Planung verantwortlich sind (kein Grüngleis und kein eigener Gleiskörper)?

Es geht nicht um Pflegekräfte per se, sondern um eine sinnvolle Anbindung des im Bau befindlichen Fernbusbahnhofs hinter dem Stadioncenter. Pflegekräfte und Arbeitskräfte vom Balkan werden als primäre Zielgruppe der Fernbusse gesehen. Und einzelne User meinen, dass es in 20 Jahren kaum noch Bedarf für Fernbusse geben wird und man das bei 18er und 12er-Verlängerung daher ohnehin nicht berücksichtigen muss.

Ich habe die Zusammenhänge schon verstanden, ich wollte nur dezent sarkastisch darauf hinweisen dass man wieder einmal sehr vom Thema abgekommen ist.

[abc]

Ich bin gespannt, wie das neue Teilstück angenommen werden wird und ob es zu Konflikten mit auf der Hauptallee querenden Sportlerinnen und Sportlern kommen wird...

Ich gehe von mehreren Todesfällen pro Tag aus.

Ich befürchte dass nach dem ersten Konflikt eine Stopp-Tafel für die Straßenbahn aufgestellt wird, und diese dann nur im Schritttempo die Hauptallee queren darf.

Und das ist eine Angst, die unbegründet ist. Ansonsten hätte die Stadionallee schon längst eine Stopptafel und nicht die Hauptallee Nachrangtafeln.

Ich wundere mich auch, dass selbst im Tramwayforum Straßenbahnen als so viel gefährlicher als Busse wahrgenommen werden. Letztere haben genau an der gleichen Stelle 17 Jahre die Hauptallee gequert - gab es in dieser Zeit überhaupt mal einen Unfall oder auch nur Konflikte? Warum sollte es nun mit Straßenbahnen plötzlich welche geben?

[haidi]

Ich bin gespannt, wie das neue Teilstück angenommen werden wird und ob es zu Konflikten mit auf der Hauptallee querenden Sportlerinnen und Sportlern kommen wird...

Ich gehe von mehreren Todesfällen pro Tag aus.

Ich befürchte dass nach dem ersten Konflikt eine Stopp-Tafel für die Straßenbahn aufgestellt wird, und diese dann nur im Schritttempo die Hauptallee queren darf.

Ich denke, da werden dann in die Fahrbahn der Allee Leuchtstreifen eingebaut, die blinken, wenn die Straßenbahn kommt. Man sollte die Straßenbahn mit mindestens 30, wenn schon nicht mit 50 und diesen BLinkleuchten queren lassen, damti sich die Querenden der  Gefahr bewusst sind. Sonst hupfens noch vor der Straßenbahn drüber.
Oder man sch.. sich an und lässt die STraßenbahn immer nur in einer Richtung queren, weil wenn die Fußgänger/Läufer/Radfahrer unmittelbar in der querenden Straußenbahn über die Gleise kommen, sie vom Gegenzug erwischt werden.

[Autobusfan]

Ich bin gespannt, wie das neue Teilstück angenommen werden wird und ob es zu Konflikten mit auf der Hauptallee querenden Sportlerinnen und Sportlern kommen wird...

Ich gehe von mehreren Todesfällen pro Tag aus.

Ich befürchte dass nach dem ersten Konflikt eine Stopp-Tafel für die Straßenbahn aufgestellt wird, und diese dann nur im Schritttempo die Hauptallee queren darf.

Und das ist eine Angst, die unbegründet ist. Ansonsten hätte die Stadionallee schon längst eine Stopptafel und nicht die Hauptallee Nachrangtafeln.

Ich wundere mich auch, dass selbst im Tramwayforum Straßenbahnen als so viel gefährlicher als Busse wahrgenommen werden. Letztere haben genau an der gleichen Stelle 17 Jahre die Hauptallee gequert - gab es in dieser Zeit überhaupt mal einen Unfall oder auch nur Konflikte? Warum sollte es nun mit Straßenbahnen plötzlich welche geben?

Bei den neben der Hauptfahrbahn der Hauptallee vorhandenen Schutzwegen hatten Fußgänger Vorrang gegenüber den Bussen, nicht jedoch gegenüber der Straßenbahn. Insofern kann durch mangelndes Wissen der Fußgänger eine erhöhte Gefährdung gegeben sein.

[sebabua]

Die Haltestelle Stadionbad befindet sich in beide Richtungen direkt vor der Hauptallee, womit in den meisten Fällen die Fahrzeuge sowieso zum Stopp kommen werden. Vielleicht wird ja auch ein Zwangshalt eingerichtet.

[abc]

Ich bin gespannt, wie das neue Teilstück angenommen werden wird und ob es zu Konflikten mit auf der Hauptallee querenden Sportlerinnen und Sportlern kommen wird...

Ich gehe von mehreren Todesfällen pro Tag aus.

Ich befürchte dass nach dem ersten Konflikt eine Stopp-Tafel für die Straßenbahn aufgestellt wird, und diese dann nur im Schritttempo die Hauptallee queren darf.

Und das ist eine Angst, die unbegründet ist. Ansonsten hätte die Stadionallee schon längst eine Stopptafel und nicht die Hauptallee Nachrangtafeln.

Ich wundere mich auch, dass selbst im Tramwayforum Straßenbahnen als so viel gefährlicher als Busse wahrgenommen werden. Letztere haben genau an der gleichen Stelle 17 Jahre die Hauptallee gequert - gab es in dieser Zeit überhaupt mal einen Unfall oder auch nur Konflikte? Warum sollte es nun mit Straßenbahnen plötzlich welche geben?

Bei den neben der Hauptfahrbahn der Hauptallee vorhandenen Schutzwegen hatten Fußgänger Vorrang gegenüber den Bussen, nicht jedoch gegenüber der Straßenbahn. Insofern kann durch mangelndes Wissen der Fußgänger eine erhöhte Gefährdung gegeben sein.

Wird es die denn überhaupt weiterhin geben, nachdem die Straße ja künftig für den Autoverkehr gesperrt ist? In der öffentlich verfügbaren Planung (pdf) sind sie jedenfalls nicht mehr eingezeichnet (gut, die Haltestelle neben dem WC-Häuschen auch nicht).

Außerdem lief (und läuft) der Großteil des Fuß- und Radverkehrs ja auf der Fahrbahn der Hauptallee. Da war auch ganz interessant, was eigentlich Rechtslage war und was gelebt wurde. Letztlich hat nämlich der querende Autoverkehr oft Fuß- und Radverkehr auf der Hauptallee der Vorrang gelassen. Ein ganz gutes Beispiel dafür, wie die Straßengestaltung Wahrnehmung und Verhalten im Verkehr beeinflusst.

[denond]

Ich wundere mich auch, dass selbst im Tramwayforum Straßenbahnen als so viel gefährlicher als Busse wahrgenommen werden. Warum sollte es nun mit Straßenbahnen plötzlich welche geben?

...na ja:  Die Straßenbahn muß halt vor einem Zebrastreifen nicht stehen bleiben, der Bus schon. Ist der StVO geschuldet, das wissen halt die wenigsten.. 

[luki32]

Ich wundere mich auch, dass selbst im Tramwayforum Straßenbahnen als so viel gefährlicher als Busse wahrgenommen werden. Warum sollte es nun mit Straßenbahnen plötzlich welche geben?

...na ja:  Die Straßenbahn muß halt vor einem Zebrastreifen nicht stehen bleiben, der Bus schon. Ist der StVO geschuldet, das wissen halt die wenigsten.. 

Das Problem sind aber nicht die Fußgänger auf Schutzwegen, sondern die Radfahrer auf der Hauptallee, die mit dem rot-weißen Dreieck nichts anfangen können, und das gilt gegen Bus und Tramway!

[Hbf]

Punkto Querung der Hauptallee:

Die WL schaffen es leider nicht, die Info zu veröffentlichen, dafür findet man sie anderswo:

Die nächste Haltestelle beim Stadionbad befindet sich in beiden Fahrtrichtungen vor der Kreuzung mit der Hauptallee. An dieser Haltestelle muss jede Straßenbahn verpflichtend halten. Anschließend werden die Straßenbahnen die Hauptallee in langsamen Tempo überqueren. Die Straßenbahn hat an der Kreuzung Vorrang gegenüber der Hauptallee.

Von:
https://www.wien.gv.at/verkehr/planung-strassenbahn-linie18

Ich würde sagen, es wird wesentlich sicherer durch den Wegfall des ganzen KFZ Verkehrs.

Und punkto Fernbusbahnhof: der wird etwa 300 Meter vom 18er entfernt sein, 350 von der U2. Ist ein üblicher und zumutbarer Fußweg.

[Klingelfee]

Punkto Querung der Hauptallee:

Die WL schaffen es leider nicht, die Info zu veröffentlichen, dafür findet man sie anderswo:

Die nächste Haltestelle beim Stadionbad befindet sich in beiden Fahrtrichtungen vor der Kreuzung mit der Hauptallee. An dieser Haltestelle muss jede Straßenbahn verpflichtend halten. Anschließend werden die Straßenbahnen die Hauptallee in langsamen Tempo überqueren. Die Straßenbahn hat an der Kreuzung Vorrang gegenüber der Hauptallee.

Von:
https://www.wien.gv.at/verkehr/planung-strassenbahn-linie18

Ich würde sagen, es wird wesentlich sicherer durch den Wegfall des ganzen KFZ Verkehrs.

Und punkto Fernbusbahnhof: der wird etwa 300 Meter vom 18er entfernt sein, 350 von der U2. Ist ein üblicher und zumutbarer Fußweg.

Und wieso muss man das veröffentlichen? Es gibt noch immer einige Haltestellen, wo die Straßenbahn anhalten muss, bzw auch Haltestellen, wo die Straßenbahn bei Ausfall der VLSA anhalten muss.

Was man aber viel wichtiger ist und was man auch erwähnen sollte.

Ein Anhalten einer Straßenbahn IN EINER HALTESTELLE IST KEIN VORRANGVERICHT. Bedeutet auch beim Anfahren hat die Straßenbahn grundsätzlcih Vorrang ggü. den anderen Verkehrsteilnehmer, sofern nicht Verkehrszeichen etwas anders Aussagen.

Und zur Geschwindigkeit der Kreuzungsquerung. Auch da gibt es es einige Querungen. Und aus dem Stand wird eine Straßenbahnfahrer kaum voll beschleunigen, wenn sich querende Sportler der Kreuzung nähern. Kann auch ohne weiters sein, dass die Vorschrift aktiviert wird, vor dem Anfahren ein akustisches Signal zu setzen.

Alles in allem finde ich, dass schwarzmalen von Unfällen an der Kreuzung völlig überzogen ist. Denn sonst hätte es in den letzten Jahren schon viele Unfälle zwischen MIV und Sportler geben müssen. Und mir ist da nichts bekannt.

[abc]

Und punkto Fernbusbahnhof: der wird etwa 300 Meter vom 18er entfernt sein, 350 von der U2. Ist ein üblicher und zumutbarer Fußweg.

Eben. Am Hbf ist es von der U1 zu Bahnsteig 11/12 nun auch nicht so viel kürzer, oder auch zu den Abschnitten C-E, wo teilweise die Züge Richtung Tschechien abfahren. Und da haben wir vom Flughafen noch gar nicht angefangen - oder überhaupt Flughäfen.

Ich bleibe bei meiner These: man hat sich schlicht für die günstigste Schleife entschieden - und das finde ich durchaus auch legitim, zumal die höheren Kosten einer Schleife beim Busbahnhof eher kein größerer Nutzen (also mehr Fahrgäste) gegenübergestanden hätte.

[Alex]

Punkto Querung der Hauptallee:

Die WL schaffen es leider nicht, die Info zu veröffentlichen, dafür findet man sie anderswo:

Die nächste Haltestelle beim Stadionbad befindet sich in beiden Fahrtrichtungen vor der Kreuzung mit der Hauptallee. An dieser Haltestelle muss jede Straßenbahn verpflichtend halten. Anschließend werden die Straßenbahnen die Hauptallee in langsamen Tempo überqueren. Die Straßenbahn hat an der Kreuzung Vorrang gegenüber der Hauptallee.

Von:
https://www.wien.gv.at/verkehr/planung-strassenbahn-linie18

Ich würde sagen, es wird wesentlich sicherer durch den Wegfall des ganzen KFZ Verkehrs.

Und punkto Fernbusbahnhof: der wird etwa 300 Meter vom 18er entfernt sein, 350 von der U2. Ist ein üblicher und zumutbarer Fußweg.

Und wieso muss man das veröffentlichen? Es gibt noch immer einige Haltestellen, wo die Straßenbahn anhalten muss, bzw auch Haltestellen, wo die Straßenbahn bei Ausfall der VLSA anhalten muss.

Was man aber viel wichtiger ist und was man auch erwähnen sollte.

Ein Anhalten einer Straßenbahn IN EINER HALTESTELLE IST KEIN VORRANGVERICHT. Bedeutet auch beim Anfahren hat die Straßenbahn grundsätzlcih Vorrang ggü. den anderen Verkehrsteilnehmer, sofern nicht Verkehrszeichen etwas anders Aussagen.

Und zur Geschwindigkeit der Kreuzungsquerung. Auch da gibt es es einige Querungen. Und aus dem Stand wird eine Straßenbahnfahrer kaum voll beschleunigen, wenn sich querende Sportler der Kreuzung nähern. Kann auch ohne weiters sein, dass die Vorschrift aktiviert wird, vor dem Anfahren ein akustisches Signal zu setzen.

Alles in allem finde ich, dass schwarzmalen von Unfällen an der Kreuzung völlig überzogen ist. Denn sonst hätte es in den letzten Jahren schon viele Unfälle zwischen MIV und Sportler geben müssen. Und mir ist da nichts bekannt.

Ich denke, dass an der Stelle der Vertrauensgrundsatz eine wichtigere Rolle als der Vorrangverzicht (der keiner ist) spielen wird, da Fahrradfahrer, Scooter und Co., die trotz Nachrang nicht anhalten werden, aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen sein werden und damit auf diese aufgepasst werden muss.

[Klingelfee]

Ich denke, dass an der Stelle der Vertrauensgrundsatz eine wichtigere Rolle als der Vorrangverzicht (der keiner ist) spielen wird, da Fahrradfahrer, Scooter und Co., die trotz Nachrang nicht anhalten werden, aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen sein werden und damit auf diese aufgepasst werden muss.

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Denn nur weil sich jemand nicht an die STVO halten, sind sie nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen. Denn sonst verhalte ich mich immer offensichtlich daneben und kann nie belangt werden.

[38ger]

Ich denke, dass an der Stelle der Vertrauensgrundsatz eine wichtigere Rolle als der Vorrangverzicht (der keiner ist) spielen wird, da Fahrradfahrer, Scooter und Co., die trotz Nachrang nicht anhalten werden, aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen sein werden und damit auf diese aufgepasst werden muss.

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Denn nur weil sich jemand nicht an die STVO halten, sind sie nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen. Denn sonst verhalte ich mich immer offensichtlich daneben und kann nie belangt werden.

Von einem Straßenbahnfahrer kann man schon erwarten, dass er durch eine Laufstrecke nicht durchfährt wie durch eine normale Straßenkreuzung. Wenn man erwartet, dass alle Läufer, Radfahrer, Skater usw. brav stehenbleiben, nur weil man ein mal klingelt, dann ist man schon sehr weltfremd. Und die Übersicht 30 Personen von links und rechts und deren Verhalten gleichzeitig im Auge zu haben, ist relativ unmöglich. Mit viel mehr als 10km/h würd ich da nicht queren. Die Situation an an einem Schönwettertag war ja schon, dass kaum ein Auto -, oder Busfahrer fuhr als ob er Vorrang hatte (obwohl rechtlich immer so gewesen). Ganz einfach, weil für jeden offensichtlch war, dass es in der Praxis anders gelebt wird.

[Nulltarif]

Ich bin sicher, dass sich das in kürzester Zeit gut eingespielt haben wird.