Verlängerung Linie 18 zum Stadion

[Bellaria]

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Denn nur weil sich jemand nicht an die STVO halten, sind sie nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen. Denn sonst verhalte ich mich immer offensichtlich daneben und kann nie belangt werden.

Der Vertrauensgrundsatz hat auch nichts mit Bestrafung zu tun, sondern gebietet Rücksicht auf andere, die sich nicht StVO konform verhalten können.

Und kannst du endlich aufhören, hier anderen immer wieder Schwachsinn zu unterstellen, nur weil dir deren Argumente nicht gefallen? Danke.

[38ger]

Ich bin sicher, dass sich das in kürzester Zeit gut eingespielt haben wird.

Sicher, aber wohl in der Form, dass die Straßenbahn relativ langsam queren wird, Problem seh ich darin jetzt keines. In der Thaliastraße fährt ja auch kein normaler Fahrer mit 50 oder auch nur 40 km/h, nur weil es rein rechtlich erlaubt wäre. Die 50 Meter mit maximal 10-15 km/h anzufahren macht auch keine Minute Verzögerung.

[haidi]

Ich denke, dass an der Stelle der Vertrauensgrundsatz eine wichtigere Rolle als der Vorrangverzicht (der keiner ist) spielen wird, da Fahrradfahrer, Scooter und Co., die trotz Nachrang nicht anhalten werden, aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen sein werden und damit auf diese aufgepasst werden muss.

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Denn nur weil sich jemand nicht an die STVO halten, sind sie nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen. Denn sonst verhalte ich mich immer offensichtlich daneben und kann nie belangt werden.

Sobald sich jemand nocht StVO-gerecht verhält, fällt er aus dem Vertrauensgrundsatz. Das heißt aber nicht automatisch, dass er keine Schuld am Unfall trägt. Es kann auch zu einer unterschiedlichen Schuldverteilung führen.

Wenn sich dort ernsthafte Probleme ergeben, würde ich vorschlagen, dass die Tramwayfahrer die Kreuzung mit der Klingel dauerläutend fahren. Alle anderen Lösungen, wie Schritttempo oder ähnliche würde ich nicht einführen.

[Klingelfee]

Ich denke, dass an der Stelle der Vertrauensgrundsatz eine wichtigere Rolle als der Vorrangverzicht (der keiner ist) spielen wird, da Fahrradfahrer, Scooter und Co., die trotz Nachrang nicht anhalten werden, aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen sein werden und damit auf diese aufgepasst werden muss.

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Denn nur weil sich jemand nicht an die STVO halten, sind sie nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz auszunehmen. Denn sonst verhalte ich mich immer offensichtlich daneben und kann nie belangt werden.

Sobald sich jemand nocht StVO-gerecht verhält, fällt er aus dem Vertrauensgrundsatz. Das heißt aber nicht automatisch, dass er keine Schuld am Unfall trägt. Es kann auch zu einer unterschiedlichen Schuldverteilung führen.

Und das ist der Schwachsinn von Euch. Nur weil sich jemand nicht entsprechend der STVO hält, fällt er nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz. Schon gar nicht, wenn dieser die Übertretung mit Vorsatz getätigt wird.

[petestoeb]

Über was sich manche Gedanken machen, ohne auch nur irgendwelche Fakten zu kennen. Ich auch nicht. Aber es ist einfach zu erwarten, dass jeweils vor der Hauptallee eine Haltestelle mit Sicherheitshalt geben wird. Und den Passanten auf der Hauptallee wird durch Verkehrszeichen und Bodenmarkierungen klargemacht, dass sie Straßenbahnen abzuwarten haben. Ich schwachen "Sportzeiten" gehe ich einmal davon aus, dass dann jeder Fahrer mit der gegebenen Vorsicht die Hauptallee überqueren wird. An starken Tagen werden wahrscheinlich dort Aufsichtsorgane und/oder Polizei für Ordnung sorgen. Es wird sich auf jeden Fall einspielen und es keine Probleme geben wird.

[U4]

Über was sich manche Gedanken machen, ohne auch nur irgendwelche Fakten zu kennen. Ich auch nicht. Aber es ist einfach zu erwarten, dass jeweils vor der Hauptallee eine Haltestelle mit Sicherheitshalt geben wird. Und den Passanten auf der Hauptallee wird durch Verkehrszeichen und Bodenmarkierungen klargemacht, dass sie Straßenbahnen abzuwarten haben. Ich schwachen "Sportzeiten" gehe ich einmal davon aus, dass dann jeder Fahrer mit der gegebenen Vorsicht die Hauptallee überqueren wird. An starken Tagen werden wahrscheinlich dort Aufsichtsorgane und/oder Polizei für Ordnung sorgen. Es wird sich auf jeden Fall einspielen und es keine Probleme geben wird.

Endlich einmal eine klare Aussage mit klaren und logischen Ansichten 

[Arkadier]

Man könnte ja auch noch eine "Bodenampel" in dem Bereich einbauen, die einen roten Streifen quer über die Fahrbahn vor den Gleisen zieht.

[luki32]

Alles in allem finde ich, dass schwarzmalen von Unfällen an der Kreuzung völlig überzogen ist. Denn sonst hätte es in den letzten Jahren schon viele Unfälle zwischen MIV und Sportler geben müssen. Und mir ist da nichts bekannt.

Da hast aber schön Deine Meinung geändert, am Anfang dieses Threads hast noch große Angst vor dierser Querung gehabt und über eine niveaufreie Kreuzung geredet....

[Floster]

Ich kann die Befürchtungen hinsichtlich der Querung der Hauptallee auch nicht nachvollziehen. Warum sollte es mit der Straßenbahn auf einmal zu großen Problemen kommen, wenn es seit Jahrzehnten mit dem Bus auch geklappt hat? Man darf ja auch nicht außer Acht lassen, dass die Stadionallee von drei auf zwei Spuren und die Meiereistraße von vier auf zwei Spuren reduziert wurde und die Kreuzung damit deutlich verkleinert wurde.

Natürlich werden viele Radfahrer und Läufer in der Hauptallee auch weiterhin absichtlich oder unabsichtlich den Vorrang der querenden Stadionallee-Meiereistraße missachten, aber bei einer Anfahrt der Straßenbahn aus dem Stillstand sollten schwere Unfälle wohl dennoch vermeidbar sein. Aggressiv auf dem Recht des Vorrangs zu beharren fände ich dort jedenfalls fehl am Platz. Ich denke mit etwas gutem Willen kann man sich im Normalfall dort soweit arrangieren, dass weder die Sportler noch die Straßenbahn gravierend ausgebremst werden.

[Cerberus2]

Schon einmal daran gedacht, dass die Hauptallee in der Mitte eine Fahrbahn ist und links und rechts davon Gehwege sind? Läufer auf der Fahrbahn verhalten sich nicht StVO-konform, und es darf daher nicht auf deren korrektes Verhalten vertraut werden.

Nur weil keine Kraftfahrzeuge erlaubt sind, darf man noch lange nicht längs auf der Fahrbahn gehen oder laufen.

[Operator]

Nur weil keine Kraftfahrzeuge erlaubt sind, darf man noch lange nicht längs auf der Fahrbahn gehen oder laufen.

Die Hauptallee in Wien ist ein Kuriosum. Einerseits ist es Autos seit 1964 verboten zu fahren (Außnahmen), andererseits dürfen  oder müssen Fußgänger den linken und rechten Streifen benützen.
Es tut nur halt niemand und gestraft wird auch nicht.
Radfahren und Scooter müssen ihre Geschwindigkeit anpassen, Rücksichtsnahmepflichten nennt sich das, naja, in der Praxis schaut es halt ganz anders aus.
Wir kommen da aber schon etwas OT., sorry.

[haidi]

Und das ist der Schwachsinn von Euch. Nur weil sich jemand nicht entsprechend der STVO hält, fällt er nicht automatisch aus dem Vertrauensgrundsatz. Schon gar nicht, wenn dieser die Übertretung mit Vorsatz getätigt wird.

Schwachsinn! - du sprichts von Schwachsinn? Schau einmal in einen geistigen Spiegel

§ 3. Vertrauensgrundsatz.
(1)
Jeder Straßenbenützer darf vertrauen, daß andere Personen die für die Benützung der Straße maßgeblichen Rechtsvorschriften befolgen, außer er müßte annehmen, daß es sich um Kinder, Sehbehinderte mit weißem Stock oder gelber Armbinde, offensichtlich Körperbehinderte oder Gebrechliche oder um Personen handelt, aus deren augenfälligem Gehaben geschlossen werden muß, daß sie unfähig sind, die Gefahren des Straßenverkehrs einzusehen oder sich dieser Einsicht gemäß zu verhalten.

Der letzte Teilsatz sagt alles.

[38ger]

Schon einmal daran gedacht, dass die Hauptallee in der Mitte eine Fahrbahn ist und links und rechts davon Gehwege sind? Läufer auf der Fahrbahn verhalten sich nicht StVO-konform, und es darf daher nicht auf deren korrektes Verhalten vertraut werden.

Nur weil keine Kraftfahrzeuge erlaubt sind, darf man noch lange nicht längs auf der Fahrbahn gehen oder laufen.

Relevant ist nicht was man darf, sondern was getan wird - und die Prater Hauptallee ist halt DIE Laufstrecke in Wien. Es geht bei Unfällen ja auch nicht darum wer daran Schuld ist, sondern darum wie man diese verhindern kann BEVOR sie passieren. Und Radfahrer wie Fußgänger, Läufer wie Skater werden sich bei der Bim so verhalten wie sie es jetzt schon tun bzw. getan haben bei Bus und Auto. Da ist auch wurscht, ob da irgendwo Vorrangtafeln, Stoptafeln, Ampeln, Zebrastreifen, Leitlinien, blinkende Lichter oder sonst was installiert werden - und das ist auch gut so! Das Zusammenleben funktioniert nach gelebter Praxis und nicht hach geschriebenen Gesetzen. Bei dem theoretischen Geschreibsel von manchen hier kann man echt nur empfehlen einfach mal sie Kreuzung in echt anzuschauen an einem Schönwettertag zur Badesaison.
Ich versteh auch nicht welches Problem manche User damit haben, dass die Vorrangsituation dort anders als rechtlich vorgesehen praktiziert wird. Es gab, gibt und wird keine wöchentlich schwerverletzten Personen geben.