Klimaanlagen in Öffis

[papayayoghurt]

Naja: Also der Kühlprozess ist in jedem Fall gleich und funktioniert mittels einer Wärmepumpe und einem Kühlmittel. Dabei trocknet die Luft aus, weil sich am Kühlelement Kondenswasser bildet.

Große Anlagen, die z.B. das Raumklima einer ganzen Halle oder eines Einkaufszentrums steuern, haben dann zusätzlich noch die Funktionalität, die gekühlte Luft wieder zu befeuchten, um ein genau definiertes Raumklima (Temperatur und Luftfeuchtigkeit) zu erreichen.

Normale Anlagen (egal ob Split-Klima, mobile Split-Klima, Mono-Block oder 2-Schlauch-System) wären laut deiner Definition alles nur "Temperaturabsenkanlagen", weil keine davon irgendwie Wasser(dampf) hinzugibt - niemand nennt die jedoch so.

Generell dürfte dieser Begriff eine Eigenkreation sein, aus welchem Grund auch immer (Abneigung mancher gegen die bösen Klimaanlagen, andere Bezeichnung als Verteidigung dafür, dass sie relativ schwach sind, ...?), zu diesem Wort findet man nämlich ausschließlich Informationen mit Öffi-Bezug und aus Österreich.

[coolharry]

Dabei trocknet die Luft aus, weil sich am Kühlelement Kondenswasser bildet.

Technisch gesehen: Nein. Sie unterschreitet den Taupunkt. Dadurch fällt das Wasser aus. Wärmt sich diese Luft wieder auf, dann ist diese tatsächlich, relativ gesehen, trockener. Aber eben nur relativ. Deswegen spricht man ja auch von "relativer Feuchte", wenns um Luft geht. Wird die Luft aber nicht unter den Taupunkt gekühlt, fällt auch kein Kondensat an.

So hatt Luft mit einer Temperatur von 40C und 30% rel. Feuchte gleich viel Wasser (in g) gebunden wie Luft mit 20°C und 90% rel. Feuchte. Bei diesem Fall liegt die Grenztemperatur übrigens bei 19,1°C. Ab diesem Wert fällt Wasser aus, da die Luft es nicht mehr speichern kann.

[haidi]

Naja: Also der Kühlprozess ist in jedem Fall gleich und funktioniert mittels einer Wärmepumpe und einem Kühlmittel. Dabei trocknet die Luft aus, weil sich am Kühlelement Kondenswasser bildet.

Große Anlagen, die z.B. das Raumklima einer ganzen Halle oder eines Einkaufszentrums steuern, haben dann zusätzlich noch die Funktionalität, die gekühlte Luft wieder zu befeuchten, um ein genau definiertes Raumklima (Temperatur und Luftfeuchtigkeit) zu erreichen.

Normale Anlagen (egal ob Split-Klima, mobile Split-Klima, Mono-Block oder 2-Schlauch-System) wären laut deiner Definition alles nur "Temperaturabsenkanlagen", weil keine davon irgendwie Wasser(dampf) hinzugibt - niemand nennt die jedoch so.

Generell dürfte dieser Begriff eine Eigenkreation sein, aus welchem Grund auch immer (Abneigung mancher gegen die bösen Klimaanlagen, andere Bezeichnung als Verteidigung dafür, dass sie relativ schwach sind, ...?), zu diesem Wort findet man nämlich ausschließlich Informationen mit Öffi-Bezug und aus Österreich.

Ich hab die Unterscheidung am Beginn dieses Jahrhunderts gehört, allerdings hatte ich nach einem Blick auf die Wikipedia festgestellt,dassb da begrifflich nichts definiert ist,

[Klingelfee]

Wenn man die Klima nicht auch noch ausschalten würde beim Türöffnen, würde schon mal nicht so viel warme Luft nachströmen.

Das hat man am Anfang beim V-Zug versucht. Mit dem Enderfolg, dass es jede Menge Türstörungen gab, weil der "Überdruck" im Zug ein Schließen der Türen verhindert hat.

[Katana]

Wenn man die Klima nicht auch noch ausschalten würde beim Türöffnen, würde schon mal nicht so viel warme Luft nachströmen.

Bist du dir mit dem Abschalten sicher? Meines Wissens wird nur die Lüftung auf Stufe 1 reduziert. Grund: siehe Klingelfee

... weil der "Überdruck" im Zug ein Schließen der Türen verhindert hat.

Dabei trocknet die Luft aus, weil sich am Kühlelement Kondenswasser bildet.

Technisch gesehen: Nein. Sie unterschreitet den Taupunkt. Dadurch fällt das Wasser aus. Wärmt sich diese Luft wieder auf, dann ist diese tatsächlich, relativ gesehen, trockener. Aber eben nur relativ. Deswegen spricht man ja auch von "relativer Feuchte", wenns um Luft geht.

Ich würde es anders formulieren: Wenn die Lufttemperatur den Taupunkt unterschreitet (100 % rel. Feuchte) und die Feuchtigkeit in Form von Wasser ausfällt, reduziert sich dadurch naturgemäß die absolute Feuchte (g/m³) der Luft. Und wenn die Luft wieder erwärmt wird, sinkt auch die relative Feuchte.

[mike1163]

Wenn man die Klima nicht auch noch ausschalten würde beim Türöffnen, würde schon mal nicht so viel warme Luft nachströmen.

Das hat man am Anfang beim V-Zug versucht. Mit dem Enderfolg, dass es jede Menge Türstörungen gab, weil der "Überdruck" im Zug ein Schließen der Türen verhindert hat.

Und warum geht das überall und nur in Wien nicht? Wenn man ein bisserl die Welt bereist fragt man sich echt immer wieder in welchem dritte Welt Land wir leben.

[JochenK]

Solche Fragen stellt man nicht……
In Wien geht viel nicht, weil es die WiLi und die bestimmende Rathauspartei
es nicht wollen. Einen Grund findet ma dann auch schon.

Oder auch weil man so Qualitätsprodukte wie den ULF auf politischen Willen kauft,
der dann technisch einfach es nicht kann.

[coolharry]

Das hat man am Anfang beim V-Zug versucht. Mit dem Enderfolg, dass es jede Menge Türstörungen gab, weil der "Überdruck" im Zug ein Schließen der Türen verhindert hat.

Und warum geht das überall und nur in Wien nicht? Wenn man ein bisserl die Welt bereist fragt man sich echt immer wieder in welchem dritte Welt Land wir leben.

Alles geht, wenn man es von Anfang an berücksichtigt. Das hat nichts mit Politik zu tun. Wenn daran jemand Schuld ist, dann maximal die Techniker bei Siemens. Weils halt entsprechende Überdruckklappen vergessen haben oder bei der Konzeption von etwas völlig anderem ausgegangen sind. Eventuell auch schlicht zu klein bemessen.
Btw. auch PKW haben eine Überdruckklappe, meist irgendwo im Bereich des Kofferraums, damit man die Türe schließen kann ohne einen Ohrenschaden (wegen des Überdrucks) zu bekommen und damit die Lüftung funktioniert.

[haidi]

Das hat man am Anfang beim V-Zug versucht. Mit dem Enderfolg, dass es jede Menge Türstörungen gab, weil der "Überdruck" im Zug ein Schließen der Türen verhindert hat.

Und warum geht das überall und nur in Wien nicht? Wenn man ein bisserl die Welt bereist fragt man sich echt immer wieder in welchem dritte Welt Land wir leben.

Alles geht, wenn man es von Anfang an berücksichtigt. Das hat nichts mit Politik zu tun. Wenn daran jemand Schuld ist, dann maximal die Techniker bei Siemens. Weils halt entsprechende Überdruckklappen vergessen haben oder bei der Konzeption von etwas völlig anderem ausgegangen sind. Eventuell auch schlicht zu klein bemessen.
Btw. auch PKW haben eine Überdruckklappe, meist irgendwo im Bereich des Kofferraums, damit man die Türe schließen kann ohne einen Ohrenschaden (wegen des Überdrucks) zu bekommen und damit die Lüftung funktioniert.

Wobei man die Lüfter beim Schließvorgang  2 Sekunden ausschalten könnte, verhindert auch das Überdruckproblem und kost praktisch nichts.

[JochenK]

Alles geht, wenn man es von Anfang an berücksichtigt. Das hat nichts mit Politik zu tun. Wenn daran jemand Schuld ist, dann maximal die Techniker bei Siemens.

Man hätte ja sich ja nicht auf Siemens versteifen müssen, und wenn man so eine Anforderung in das Lastenheft für den Lieferten schreibt
(was natürlich Fachwissen beim Besteller vorraussetzt) dann bekommt man auch die gewünschte Lösung, und keine Heimwerkerbasteilei nach der Bestellung.
Also wenn man will, bekommt man schon was man will.

[Werner1981]

Alles geht, wenn man es von Anfang an berücksichtigt. Das hat nichts mit Politik zu tun. Wenn daran jemand Schuld ist, dann maximal die Techniker bei Siemens.

Man hätte ja sich ja nicht auf Siemens versteifen müssen, und wenn man so eine Anforderung in das Lastenheft für den Lieferten schreibt
(was natürlich Fachwissen beim Besteller vorraussetzt) dann bekommt man auch die gewünschte Lösung, und keine Heimwerkerbasteilei nach der Bestellung.
Also wenn man will, bekommt man schon was man will.

Siemens (und auch die anderen Hersteller) liefern das was bestellt und bezahlt wird. Der hier schon mehrmals positiv erwähnte Skytrain Bangkok ist im selben Zeitraum wie der V-Wagen von Siemens in Wien entwickelt und gebaut worden.

[tramway.at]

Siemens (und auch die anderen Hersteller) liefern das was bestellt und bezahlt wird. Der hier schon mehrmals positiv erwähnte Skytrain Bangkok ist im selben Zeitraum wie der V-Wagen von Siemens in Wien entwickelt und gebaut worden.

Exakt. Die WiLi sind einfach völlig verbohrt in einem absurden Sparsamkeitswahn. "Brauch ma ned" zieht sich seit Jahrzehnten durch, wobei man halt bei "billigen" Dingen spart, die aber für den Kunden (Fahrgast) auffällig sind. Schon bei der ULF-Bestellung war die Fachwelt entsetzt, dass die ohne Klima bestellt wurden; ich hab damals grad Frankreich kennengelernt und war von den Strasbourger Eurotrams und den TFS2 in Rouen völlig geflasht. Das war eine ganz andere Liga, obwohl erstere praktisch gleichzeitig gebaut wurden. Und bei meiner Reise war es ebenfalls sehr heiß, in eine Tramway zu steigen und aus der Hitze zu flüchten war ein ganz neues Erlebnis.

Ich hab noch lebhaft in Erinnerung, wie der Siemens-Techniker auf der Innotrans verzweifelt die Firmenehre verteidigt hat. Man muss sich vorstellen, überall neue Fahrzeuge am letzten Stand von Design und Technik, incl. "new-car-smell", und dann die graue Plastikkiste des X-Wagens mit seinen unbequemen Sitzen. "War alles Auftraggeberwunsch" hat er verzweifelt alle paar Sekunden wiederholen müssen.

Beim Flexity ist es ja das selbe, man vergleiche bitte den von Brüssel oder Graz mit dem Wiener Plastikbomber. Da gehört schon einiges dazu, ein Neufahrzeug so billig erscheinen zu lassen. Und zur Klimaanlage: Was soll es mir bei 35° bringen, wenn ich in der Bim erst wieder mit 30° weiterdunsten muss? Bei 40°>35° ist es noch dramatischer.