Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: U4 am 05. Juni 2024, 17:00:28
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Die Remise in Kagran wird in den kommenden Jahren erweitert. Das Projekt nutzt man, um neue Wohnungen zu errichten und die Umgebung zu begrünen.
Die Wiener Linien erweitern ihr Straßenbahnnetz und verdichten mit der neuen Linie 27 das Öffi-Angebot in Floridsdorf und der Donaustadt. Ein dichteres Öffi-Netz benötigt aber auch eine entsprechende Infrastruktur.
Spatenstich ! 27er verbindet Donaustadt und Floridsdorf
Somit wird die Remise Kagran in den kommenden zehn Jahren modernisiert und erweitert, um zusätzliche Abstell- und Werkstatt-Kapazitäten für Straßenbahnen zu schaffen. Der Ausbau der Remise ist zugleich Anlass für ein umfassendes Stadtentwicklungsprojekt in Kagran.
900 Wohnungen und 20.000 m² Grünfläche
Das Projekt entsteht auf einer Gesamtfläche von rund 35.000 Quadratmeter, wovon ca. 20.000 Quadratmeter und damit mehr als die Hälfte des Areals begrünt werden. Direkt über der Remise werden rund 900 Wohnungen errichtet. Die Hälfte davon ist gefördert.
Das ändert sich jetzt bei den Tickets der Wiener Linien
Kindergarten und Nahversorger finden im Gebäude ebenso Platz wie weitere Bäume und Grünflächen auf Zwischengeschoßen und Dächern. Beim gesamten Vorhaben sind Klimaschutz, Energieeffizienz, Schallschutz und eine intelligente Flächennutzung erklärte Ziele. "Auf dem Dach der Remise entsteht mit dem Wohngebietspark eine einladende Grün- und Freizeitoase. Wir begrünen und kühlen, sorgen für mehr nachhaltige Mobilität und errichten leistbaren Wohnraum", so Planungsstadträtin Ulli Sima (SPÖ).
Ein neues Grätzl für die Wiener
"Wir nützen die Modernisierung und Erweiterung der Remise Kagran, um das Grätzel zu attraktiveren und Mehrwert für die Bewohner*innen zu schaffen. Wien bekommt ein multifunktionales Gebäude, das öffentlichen Verkehr, Wohnen, Arbeiten und Freizeit vereint und damit ein zukunftsweisendes Vorzeigeprojekt für ganz Europa ist", so Öffi-Stadtrat Peter Hanke (SPÖ).
Die Fläche des Straßenbahnhofs wird von derzeit rund 13.000 Quadratmeter auf rund 35.000 Quadratmeter erweitert. Die Zahl der Abstellflächen wird von aktuell 32 auf 72 mehr als verdoppelt.
Architekturwettbewerb startet
Im Rahmen eines Architekturwettbewerbs werden in den kommenden Monaten konkrete Gestaltungsentwürfe erarbeitet. Eine Jury bestehend aus Architekten und Verkehrsplanern sowie Vertreter von Stadt Wien, Bezirk, Wiener Linien und Bauträgern wird bis Anfang 2025 das Siegerprojekt küren.
Durchgeführt wird das Bauvorhaben von einem Konsortium aus vier Bauträgern: "Neues Leben", ARWAG, Soravia und S+B Gruppe. Die Planung der Straßenbahn-Remise liegt in der Verantwortung der Wiener Linien. Der komplette Umbau wird bei laufendem Betrieb des Bimbahnhofs stattfinden.
Sorry:Quelle wien.orf.at
2.mal Sorry :(:Quelle www.heute.at
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Ist das das Ergebnis deiner Recherchen oder ist das ein Zitat? Gibt es dafür auch eine Quelle?
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Hab da was gefunden :)
https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran (https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran)
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Das ist aber nicht der Text von U4. Z.B. fehlen folgende Passagen.
Ein dichteres Öffi-Netz benötigt aber auch eine entsprechende Infrastruktur.
Spatenstich ! 27er verbindet Donaustadt und Floridsdorf
Somit wird die Remise Kagran ...
Ein neues Grätzl für die Wiener
...
Aus https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6118.0 zum Urheberrecht
Desweiteren gilt das ab sofort auch für Zeitungsartikel: Bitte kopiert diese nicht vollständig ins Forum, sondern beschränkt euch auf die wichtigen Passagen und verlinkt den Artikel.
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Das ändert sich jetzt bei den Tickets der Wiener Linien
Kindergarten und Nahversorger finden im Gebäude ebenso Platz wie weitere Bäume und Grünflächen auf Zwischengeschoßen und Dächern.
Braucht man dann einen Fahrschein, wenn man Einkaufen will oder das Kind in den Kindergarten bringt?
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Hab da was gefunden :)
https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran (https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran)
"Die Remise Kagran wird in den kommenden zehn Jahren modernisiert und erweitert, um zusätzliche Abstell- und Werkstatt-Kapazitäten für Straßenbahnen zu schaffen."
- Auch kein rasches Unterfangen! :o
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Hab da was gefunden :)
https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran (https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran)
"Die Remise Kagran wird in den kommenden zehn Jahren modernisiert und erweitert, um zusätzliche Abstell- und Werkstatt-Kapazitäten für Straßenbahnen zu schaffen."
- Auch kein rasches Unterfangen! :o
Vielleicht in sync mit der 25er Verlängerung in die Seestadt? Wenn da die Bim in Schrittgeschwindigkeit durch die Fuzo muss, braucht man schon mal 5 Bims nur für die Strecke Aspern Nord - Seestadtsee (Zynismus off)
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Vielleicht in sync mit der 25er Verlängerung in die Seestadt? Wenn da die Bim in Schrittgeschwindigkeit durch die Fuzo muss, braucht man schon mal 5 Bims nur für die Strecke Aspern Nord - Seestadtsee (Zynismus off)
Ich lese hier ein wenig Vorbehalt gegen den (in Wiener Augen natürlich völlig unmöglichen) Betrieb von Straßenbahnen in Fußgängerzonen heraus.
Also, ehrlich gesagt sind mir die 3-4 Minuten (je nach Tageszeit) zwischen Jakominiplatz und Südtirolerplatz in Graz 10x lieber aus die Fahrt mit dem O vom Hauptbahnhof zum Quellenplatz auf durchgehend eigenem Gleiskörper (obwohl auf +/- 50m gleich weit).
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Vielleicht in sync mit der 25er Verlängerung in die Seestadt? Wenn da die Bim in Schrittgeschwindigkeit durch die Fuzo muss, braucht man schon mal 5 Bims nur für die Strecke Aspern Nord - Seestadtsee (Zynismus off)
Ich lese hier ein wenig Vorbehalt gegen den (in Wiener Augen natürlich völlig unmöglichen) Betrieb von Straßenbahnen in Fußgängerzonen heraus.
Also, ehrlich gesagt sind mir die 3-4 Minuten (je nach Tageszeit) zwischen Jakominiplatz und Südtirolerplatz in Graz 10x lieber aus die Fahrt mit dem O vom Hauptbahnhof zum Quellenplatz auf durchgehend eigenem Gleiskörper (obwohl auf +/- 50m gleich weit).
Wann wurden die Linien 1, 6, 11 und 44 verlegt? Die fahren doch seit Jahrzehnten ohne Probleme durch Fußgängerzone, im Falle des 11ers halt vormals als 67er. Ist in Wien doch genauso gewöhnlich wie in Graz, Linz, Bratislava oder Brno!
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Vielleicht in sync mit der 25er Verlängerung in die Seestadt? Wenn da die Bim in Schrittgeschwindigkeit durch die Fuzo muss, braucht man schon mal 5 Bims nur für die Strecke Aspern Nord - Seestadtsee (Zynismus off)
Ich lese hier ein wenig Vorbehalt gegen den (in Wiener Augen natürlich völlig unmöglichen) Betrieb von Straßenbahnen in Fußgängerzonen heraus.
Es ist schrecklich, dass man Zynismus nicht einmal mehr dann erkennt, wenn es dabei steht. (siehe theFLO's Posting)
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Hab da was gefunden :)
https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran (https://www.wienerlinien.at/news/ausbau-der-remise-mehr-gruenflaechen-wohnungen-und-oeffis-fuer-kagran)
"Die Remise Kagran wird in den kommenden zehn Jahren modernisiert und erweitert, um zusätzliche Abstell- und Werkstatt-Kapazitäten für Straßenbahnen zu schaffen."
- Auch kein rasches Unterfangen! :o
Vielleicht in sync mit der 25er Verlängerung in die Seestadt? Wenn da die Bim in Schrittgeschwindigkeit durch die Fuzo muss, braucht man schon mal 5 Bims nur für die Strecke Aspern Nord - Seestadtsee (Zynismus off)
Woher weißt du, dass entlang der Trase der Linie 25 eine Fußgängerzone gemacht wird. MWn kommt dort maximal eine Tempo 30 Zone.
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Es ist schrecklich, dass man Zynismus nicht einmal mehr dann erkennt, wenn es dabei steht. (siehe theFLO's Posting)
Es mag die Aussage an sich Zynismus sein und nicht der persönlichen Meinung des Users entsprechen, es trifft aber dennoch auf viele immer wieder vorgebrachte Argumente zu, siehe auch generelle Beschleunigung, Ampelbeeinflussung etc. - geht nicht, weil man das weltbeste, unantastbare System betreibt, welches mit nichts anderem vergleichbar ist, weswegen wagemutige Experimente und Kuriisitäten von anderswo nicht funktionieren können. ::)
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Ich kann mir vorstellen, dass du dich jetzt rausreden willst. user 38ger hat selbst /Zynismus geschrieben, also wird er Zynismus gemeint haben
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Nehmen wir diese Zahlentechnische Meisterleistung an Presseaussendung mal auseinander:
Wie kann auf einem Areal, das wenn man es ausmisst etwa 35.000 m² hat, 35.000m² Abstellfläche + 20.000m² Grünfläche (suggeriert etwas ähnliches wie eine Wiese) zusammen kommen?
Der Zahlen Trick geht nur auf, wenn man die Dachbegrünung dazu rechnet. Da diese aber meist weder üppig ist noch viele Bäume enthalten wird, ist das meiner Meinung nach reines Greenwashing.
Kindergarten und Nahversorger, ja aber dann fallen wiederum Flächen im Erdgeschoß weg, die man als Abstellfläche für die Tram brauchen könnte (wird wahrschienlich eh die Flächen werden, die man aufgrund der Radien eh nicht nutzen kann). Somit also durchaus plausibel, sofern man Betreiber für beides findet. Ist ja heute auch nicht mehr so leicht. Kenne mittlerweile schon mehrere Flächen, die man noch schon so beworben hat, aber nie einen Betreiber gefunden haben und somit leer sind.
900 Wohnung auf der Fläche. Das werden recht große Silos werden. Gut ist an der Stelle auch kein Problem.
10 Jahre Bauzeit: Ja weil man ja zuerst auf der Fläche neben der alten Bauen wird, dann "umsiedelt, und dann den Rest, sprich die alte U1 Halle, abreißt und dort baut. Das dauert dann schon einige Zeit. Somit bis die gesamte Anlage fertig ist, werdens von heute an sicher 10 Jahre sein. Wenn nicht mehr, wenn bei irgendeinem der aufgezählten Bauherrn das Geld knapp wird.
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Das ändert sich jetzt bei den Tickets der Wiener Linien
Kindergarten und Nahversorger finden im Gebäude ebenso Platz wie weitere Bäume und Grünflächen auf Zwischengeschoßen und Dächern.
Braucht man dann einen Fahrschein, wenn man Einkaufen will oder das Kind in den Kindergarten bringt?
Nein, aber die neue U7a-Card, für Benützung der Nebeldusche und Steinbank im Schottergarten. >:D
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Sorry:Quelle wien.orf.at
Sicher? Finde ich dort nicht. Die Stichwörter Spatenstich und Tickets deuten auf heute.at.
Der Zahlen Trick geht nur auf, wenn man die Dachbegrünung dazu rechnet. Da diese aber meist weder üppig ist noch viele Bäume enthalten wird, ist das meiner Meinung nach reines Greenwashing.
Du meinst also, dass Rasenflächen und Büsche irrelevant sind? Ich nicht.
Das werden recht große Silos werden. Gut ist an der Stelle auch kein Problem.
Also nicht erwähnenswert.
Kindergarten und Nahversorger, ja aber dann fallen wiederum Flächen im Erdgeschoß weg, die man als Abstellfläche für die Tram brauchen könnte (wird wahrschienlich eh die Flächen werden, die man aufgrund der Radien eh nicht nutzen kann).
Wenn sämtliche Wohnungen über dem Bahnhof stehen,
Direkt über der Remise werden rund 900 Wohnungen errichtet.
kann man zumindest den Kindergarten darauf situieren, mit direkten Zugang zu einem abgegrenzten Teil des erwähnen Wohngebietsparks.
Zum Thema Straßenbahn:
Die Zahl der Abstellflächen wird von aktuell 32 auf 72 mehr als verdoppelt.
Das klingt nach großen Plänen, oder besser gesagt vielen Optionen für das transdanubische Netz, auch wenn ein Teil davon nur FLO entlastet.
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Zum Thema Straßenbahn:
Die Zahl der Abstellflächen wird von aktuell 32 auf 72 mehr als verdoppelt.
Das klingt nach großen Plänen, oder besser gesagt vielen Optionen für das transdanubische Netz, auch wenn ein Teil davon nur FLO entlastet.
Ich halte das auch für den interessantesten Satz in der Presseaussendung.
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Das klingt nach großen Plänen, oder besser gesagt vielen Optionen für das transdanubische Netz, auch wenn ein Teil davon nur FLO entlastet.
Ich halte das auch für den interessantesten Satz in der Presseaussendung.
Bei meinem letzten Gespräch mit Fr. Senk meinte sie, dass in der Vergangenheit zu viele Remisen aufgelassen wurden, dass sie das korrigieren möchte und dass sie Wien zur Tramwaystadt Nr. 1 machen will. Ich nehme an, in die selbe Richtung geht auch der Sager von wegen "keine neue U-Bahn". Sie sprach sogar davon, aufgelassene Remisen zu reaktivieren, ohne aber konkreter zu werden. So ein Paradigmenwechsel geht natürlich nicht von heute auf morgen, das ist mehr eine Sache von 15-20 Jahren, aber inzwischen sind ja einige ganz positive Dinge festzustellen, die früher nicht denkbar waren (12,18,27, Remise KAG, Remise HW)
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Sie sprach sogar davon, aufgelassene Remisen zu reaktivieren, ohne aber konkreter zu werden.
Ehemalige Remisen, die man reaktivieren könnte? Da würde eigentlich nur Koppreiter in Frage kommen. Diese ehemalige Remise wurde als einzige nicht verkauft und steht leer.
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Was ist mit dem Straßenbahnmuseum?
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Was ist mit dem Straßenbahnmuseum?
Meinst du mit reaktivieren oder Überbauen?
Beides stelle ich mir nicht so enfach vor. Einerseits vom Gleisabstand für Wartungsabreiten, anderseits bin ich mir nicht sicher, oder Bahnhof nicht unter Assemble-/Denkmalschutz steht, so dass es gar nicht so einfach ist, den zu Niederflurtauglich zu machen, bzw zu überbauen.
Und was macht man dann mit dem Museum - Willst du das auflassen? Auch wenn ihr das den WL immer wieder unterstellt, dass das Museum nur ein Klotz am Bein ist, aber nicht einmal die WL denken daran, dies aufzulassen.
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Was ist mit dem Straßenbahnmuseum?
Meinst du mit reaktivieren oder Überbauen?
Ich bin zwar nicht haidi, aber wegen des Zusammenhangs mit dem gestrigen Posting von tramway.at über das Gespräch mit Fr. Senk kann nur das Reaktivieren gemeint sein.
Beides stelle ich mir nicht so enfach vor. Einerseits vom Gleisabstand für Wartungsabreiten, anderseits bin ich mir nicht sicher, oder Bahnhof nicht unter Assemble-/Denkmalschutz steht, so dass es gar nicht so einfach ist, den zu Niederflurtauglich zu machen, bzw zu überbauen.
Hat man das nicht schon anderswo geschafft? Muss ja nicht einfach sein.
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Beides stelle ich mir nicht so enfach vor. Einerseits vom Gleisabstand für Wartungsabreiten, anderseits bin ich mir nicht sicher, oder Bahnhof nicht unter Assemble-/Denkmalschutz steht, so dass es gar nicht so einfach ist, den zu Niederflurtauglich zu machen, bzw zu überbauen.
Hat man das nicht schon anderswo geschafft? Muss ja nicht einfach sein.
Klar hat man das woanders geschafft. Und machbar ist sicher ziemlich viel.
Aber wenn der Bahnhof, wie von mir erwähnt unter Assemble-/Denkmalschutz steht, dann ist es nicht so einfach, die Bewilligungen für einen Umbau zu bekommen. von den zusätzliche Kosten ganz zu schweigen.
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Der Zahlen Trick geht nur auf, wenn man die Dachbegrünung dazu rechnet. Da diese aber meist weder üppig ist noch viele Bäume enthalten wird, ist das meiner Meinung nach reines Greenwashing.
Du meinst also, dass Rasenflächen und Büsche irrelevant sind? Ich nicht.
Nein ich meinte, dass Dachbegrünungen in den meisten Fällen eben alles andere als Grün sind. Und alles was tiefer Wurzelt als ein Grashalm dort normalerweise nicht gern gesehen ist. Die meisten Dachbegrünungen bestehen sowieso nur aus Sukkulenten, die maximal Tupfenweise wachsen.
Sie sprach sogar davon, aufgelassene Remisen zu reaktivieren, ohne aber konkreter zu werden.
Hmm. Wirklich alte Remisen reaktivieren ist wohl wirklich sehr teuer. Auch bei Koppreiter wäre es wohl ein Umbau der einem Neubau gleichkommt. Bei denkmalgeschützten Hallen sowieso.
Da wäre es wohl "leichter" bei Stadtentwicklungsbieten oder Großbauprojekte innerhalb der Stadt, eine Remise mit zu planen. Z.B. Nordwestbahnhof oder auch Leopoldau* (Seestadt wird es ja jetzt gleich gemacht).
Auch Erweiterungen, in kleinerem Umfang von bestehenden Remisen, wäre auch ein Weg. Z.B. Erweiterung Hauptwerkstätte mit einer Abstellhalle oder hinterm Betriebshof Floridsdorf unter der Nordbrücke.
Man muss halt auch kreativ werden.
*wenn man da draußen vielleicht Erweiterungen des Netzes bauen möchte
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Was ist mit dem Straßenbahnmuseum?
Das Straßenbahnmuseum ist nicht nur Straßenbahnmuseum ("Remise"), sondern bekanntlich auch Depot für den Wagenpark beider Vereine VEF und WTM, nachdem diese aus Speising abgesiedelt wurden. Wenn man das als Bahnhof reaktivieren möchte - ungeachtet aller sonstigen Probleme wie Adaptierung für ULF und Flexity - müsste man sich zuerst etwas für die Vereine überlegen.
Es fragt sich aber, ob das wirklich notwendig ist - in diesem Bereich fährt ja nur mehr der 18er, und auch nach dessen Verlängerung erscheint mir eine eigene Abstellanlage dafür übertrieben. Da würde sich eher anbieten, zwei oder drei Züge aus FAV zu stellen. Außerdem ist m.W. bei der Ausfahrt aus Erdberg keine Gleisverbindung Richtung Stadion geplant, was aber wohl Voraussetzung dafür wäre.
Was ist mit VRG? Da gibt es doch m.W. auch noch eine Halle. Wenn auch deren gleismäßige Anbindung eine gewisse Herausforderung darstellen dürfte. :)
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Was ist mit dem Straßenbahnmuseum?
Das Straßenbahnmuseum ist nicht nur Straßenbahnmuseum ("Remise"), sondern bekanntlich auch Depot für den Wagenpark beider Vereine VEF und WTM, nachdem diese aus Speising abgesiedelt wurden. Wenn man das als Bahnhof reaktivieren möchte - ungeachtet aller sonstigen Probleme wie Adaptierung für ULF und Flexity - müsste man sich zuerst erst etwas für die Vereine überlegen.
Es fragt sich aber, ob das wirklich notwendig ist - in diesem Bereich fährt ja nur mehr der 18er, und auch nach dessen Verlängerung erscheint mir eine eigene Abstellanlage dafür übertrieben. Da würde sich eher anbieten, zwei oder drei Züge aus FAV zu stellen. Außerdem ist m.W. bei der Ausfahrt aus Erdberg keine Gleisverbindung Richtung Stadion geplant, was aber wohl Voraussetzung dafür wäre.
Was ist mit VRG? Da gibt es doch m.W. auch noch eine Halle. Wenn auch deren gleismäßige Anbindung eine gewisse Herausforderung darstellen dürfte. :)
Eine weitere Herausforderung wäre die Wiederinbetriebnahme des Bahnhof Koppreiter...
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Jetzt rächt es sich halt, dass man die ehemalige Remise in der Wolfganggasse samt Zulaufstrecke aufgegeben hat. Sehr kurzsichtig.
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Jetzt rächt es sich halt, dass man die ehemalige Remise in der Wolfganggasse samt Zulaufstrecke aufgegeben hat. Sehr kurzsichtig.
Wobei meiner Erinnerung nach die Gleise am Bahnhof Koppreiter aber auch Koppreitergasse unter dem Asphalt liegen ...
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Eine weitere Herausforderung wäre die Wiederinbetriebnahme des Bahnhof Koppreiter...
Eine Wiedereröffnung der Abstellanlage Koppreiter wäre sinnvoll, wenn in dem Bereich auch neue Strecken gebaut werden, wie die jahrelang diskutierte Wienerbergtangente, oder eine neue Straßenbahnachse über die Breitenfurter Straße. Nur für den 62er braucht man die zusätzliche Abstellkapazität dort nicht.
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Klar hat man das woanders geschafft. Und machbar ist sicher ziemlich viel.
Man muß halt auch wollen, und nicht nur Probleme finden die eine Umsetzung verhindern.
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Ist leider schon wieder OT, aber wenn beim 18er eine Abstellanlage gebraucht werden würde, fällt mir spontan das Arsenal ein (?) Da passiert ja viel Stadtentwicklung und Um- bzw.. Neubau in den nächsten Jahren. Ist vermutlich sinnvoller als die Remise zu dezimieren für einige wenige Stellplätze, oder?
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Ehemalige Remisen, die man reaktivieren könnte? Da würde eigentlich nur Koppreiter in Frage kommen. Diese ehemalige Remise wurde als einzige nicht verkauft und steht leer.
Koppreiter liegt halt strategisch dermaßen ungünstig, dass der Standort für eine weitere Remise ziemlich ungeeignet ist. Nicht umsonst wurde dieser Bahnhof aufgelassen (und nicht etwa Speising).
Was ist mit VRG? Da gibt es doch m.W. auch noch eine Halle. Wenn auch deren gleismäßige Anbindung eine gewisse Herausforderung darstellen dürfte. :)
Da gibt es nur noch Fragmente (Außenmauern). Das Innere wurde völlig entkernt und beherbergt einen Supermarkt samt Parkgarage.
Was ist mit dem Straßenbahnmuseum?
Das ist als zeitgemäße Abstellanlage zu 100 % ungeeignet, weil es in keiner Weise den baulichen Anforderungen entspricht.
Bezüglich eines künftigen Ausbaus der Remisenkapazität muss man einmal grundsätzliche Überlegungen anstellen: Wo soll in Zukunft das Straßenbahnnetz so ausgebaut werden, dass tatsächlich zusätzliche Abstellflächen erforderlich werden? Die paar zusätzlichen Garnituren der kurzen Verlängerungsstrecken von 12, 18 und 27 kann man locker im Bestand unterbringen. Man darf nicht vergessen: Momentan ist in RDH eine komplette Halle gesperrt und in HLS sind auch etliche Gleise wegen Umbauarbeiten gesperrt. Trotzdem geht es sich locker aus, den gesamten vorhandenen Fuhrpark unterzustellen. Durch die Intervalldehnungen besteht aktuell sogar Überkapazität an Wagenmaterial. Erst für darüber hinausgehende Neubaustrecken würde es wirklich neue Abstellkapazität brauchen. Aber wo da wirklich etwas konkret geplant ist, kann ich nicht sagen. Luftschlösser wie 15 oder 72 halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für ausgesprochen realisierungsfern.
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Bezüglich eines künftigen Ausbaus der Remisenkapazität muss man einmal grundsätzliche Überlegungen anstellen: Wo soll in Zukunft das Straßenbahnnetz so ausgebaut werden, dass tatsächlich zusätzliche Abstellflächen erforderlich werden?
https://presse.wien.gv.at/presse/bilder/2023/11/14/ma23-bevprog-2023_21-png
Wenn man sich diese Prognose so ansieht, dann hauptsächlich in den Flächen bzw. Außenbezirken.
An den 72er glaube ich auch nicht mehr (Danke NÖ), aber so ein "Luftschloss" ist der 15er denke ich nicht. (auch wenn er imo. frühestens in 10 Jahren kommt.)
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Bei meinem letzten Gespräch mit Fr. Senk meinte sie, dass in der Vergangenheit zu viele Remisen aufgelassen wurden, dass sie das korrigieren möchte und dass sie Wien zur Tramwaystadt Nr. 1 machen will. Ich nehme an, in die selbe Richtung geht auch der Sager von wegen "keine neue U-Bahn". Sie sprach sogar davon, aufgelassene Remisen zu reaktivieren, ohne aber konkreter zu werden. So ein Paradigmenwechsel geht natürlich nicht von heute auf morgen, das ist mehr eine Sache von 15-20 Jahren, aber inzwischen sind ja einige ganz positive Dinge festzustellen, die früher nicht denkbar waren (12,18,27, Remise KAG, Remise HW)
...ich würde auf solche Aussagen nicht sehr viel geben. Bis dahin (15 - 20 Jahre) sind andere Personen in den WL-Führungsebenen, die SPÖ stellt eventuell nicht mehr den Wiener Bürgermeister, usw...
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Bei meinem letzten Gespräch mit Fr. Senk
Wer ist das? Hat die Dame irgendeine politische Funktion?
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Wer ist das? Hat die Dame irgendeine politische Funktion?
https://www.wienerlinien.at/gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrung#tabs-0-2-gudrun-senk
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Wer ist das? Hat die Dame irgendeine politische Funktion?
https://www.wienerlinien.at/gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrung#tabs-0-2-gudrun-senk
Ich würde meinen, das Posting war eher ironisch gemeint
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Wer ist das? Hat die Dame irgendeine politische Funktion?
https://www.wienerlinien.at/gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrung#tabs-0-2-gudrun-senk
Ich würde meinen, das Posting war eher ironisch gemeint
Unabhängig davon dass ich Ihre Meinung auch eher als Einzelmeinung, als als Partei-, oder Stadtlinie ansehe ist es jedenfalls sehr positiv, dass mit den Abstellhallen in der HW und Kagran Vorsorge für mehr Kapazität getroffen werden!
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Unabhängig davon dass ich Ihre Meinung auch eher als Einzelmeinung, als als Partei-, oder Stadtlinie ansehe ist es jedenfalls sehr positiv, dass mit den Abstellhallen in der HW und Kagran Vorsorge für mehr Kapazität getroffen werden!
Ja, aber die Wiederinbetriebnahme aufgelassener Remisen wird wohl dennoch ein Wunschtraum bleiben. Es sei denn, Frau Senk erklärt auch, woher sie das Geld (und die Remisen :) ) dafür nehmen will.
Außerdem sind - daran sollte man bei solchen Äußerungen auch immer denken - nächstes Jahr GR-Wahlen in Wien.
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Unabhängig davon dass ich Ihre Meinung auch eher als Einzelmeinung, als als Partei-, oder Stadtlinie ansehe ist es jedenfalls sehr positiv, dass mit den Abstellhallen in der HW und Kagran Vorsorge für mehr Kapazität getroffen werden!
Der Fisch fängt vom Kopf an... Immerhin ist das ein ganz neuer Zugang, von Steinbauer hast du sowas nie gehört, für den war die U-Bahn Nummer eins. Dass sich neue Philosophien langsam durchsetzen ist klar, und es sickert langsam von oben nach nunten, wobei ja unten inzwischen auch bessere neue Köpfe nachgewachsen sind. Das ist ein sehr träges System, und die Auswirkungen eines neuen Geistes werden erst in 10 Jahren spürbar sein.
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Sehr richtig, und wir vom Forum sollten durch konstruktive Kritik Jene untersützen, die sich für die Straßenbahn einsetzen, wobei man sich durch Rückschläge, die es auch geben kann, nicht entmutigen lassen sollte. Vielen Dank für Deine verkkehrspoltisch intessanten Beiträge.
Nur weiter so, wir werden es brauchen.
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....und die Auswirkungen eines neuen Geistes werden erst in 10 Jahren spürbar sein.
Somit, optimistisch geschätzt, also in ca. 8 Jahren. (Die drei Damen sind ja schon 2 Jahre im Amt. ;))
Es hängt sowieso davon ab, was in der nächsten Legislaturperiode zu den noch offenstehenden Projekten möglicherweise noch hinzukommt.
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Ja, aber die Wiederinbetriebnahme aufgelassener Remisen wird wohl dennoch ein Wunschtraum bleiben. Es sei denn, Frau Senk erklärt auch, woher sie das Geld (und die Remisen :) ) dafür nehmen will.
Ich hab es eh schon geschrieben. Koppreiter zu reaktivieren wäre nur dann sinnvoll, wenn in diesem Bereich auch neue Strecken gebaut werden. Sollte also irgendwann der 15er kommen, könnte man die Abstellhalle dort vielleicht brauchen.
Immerhin scheint das Areal im Besitz der Wiener Linien zu bleiben und nicht verwertet zu werden, wie die ehemaligen Remisen Währing, Breitensee und Vorgarten.
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Immerhin scheint das Areal im Besitz der Wiener Linien zu bleiben und nicht verwertet zu werden, wie die ehemaligen Remisen Währing, Breitensee und Vorgarten.
Breitensee wurde, im Gegensatz zu Währing (Da Denkmalgeschützt) und Vorgarten (Halle II hat überlebt), im Jahr 2008 abgerissen und die letzten Gleisreste 2012 entfernt. An dessen Stelle befindet sich nun das Karreé Breitensee.
Ebenso dürftest du die Garage bzw. ehemalige Remise Grinzing vergessen haben, welche am 24. Juni 2007 aufgelassen und im Jahr 2009 abgerissen wurde und auf dessen Areal das "Haus Döbling" entstand.
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Immerhin scheint das Areal im Besitz der Wiener Linien zu bleiben und nicht verwertet zu werden, wie die ehemaligen Remisen Währing, Breitensee und Vorgarten.
Breitensee wurde, im Gegensatz zu Währing (Da Denkmalgeschützt) und Vorgarten (Halle II hat überlebt), im Jahr 2008 abgerissen und die letzten Gleisreste 2012 entfernt.
Und Breitensee war ein Zustand. Denn damit so abgestellt werden konnten, dass sie am nächsten Tag wieder in die richtige Richtung ausfahren konnten, waren Rangierfahrten notwendig. Und mit der Einstellung der Linien über die Praterstraße, bzw Reichsbrücke war Vorgarten einfach nicht mehr ein sinnvoller Standort. Und Währing viel der Einstellung der 2-Linie zum Opfer.
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Und Währing viel der Einstellung der 2-Linie zum Opfer.
Eher der Einstellung der Linie 8. Dadurch wurde Kapazität am Bhf. Gürtel für die Linien 40, 41 und 42 und am Bhf. Rudolfsheim für den 9er frei.
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Warum genau ist die Idee einer Reaktivierung von Koppreiter so abwegig? In nicht allzu großer Entfernung fahren der 6er sowie der 18er. Wenn man da ein bisschen umdisponiert, sollte es doch möglich sein, freie Kapazitäten letztlich dort zu schaffen, wo man sie benötigt. Es ist ja nicht so, dass in Wien die Remisen stets genau an den Linien liegen, deren Fahrzeuge ihnen zugeordnet sind, ich verweise nur auf den 1er (GTL) und den D-Wagen (FAV). Beim Bus scheint es überhaupt vollkommen egal zu sein, wie weit die Garage von den Linien entfernt ist, deren Busse dort abgestellt sind, Stichwort Garage Leopoldau.
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Warum genau ist die Idee einer Reaktivierung von Koppreiter so abwegig? In nicht allzu großer Entfernung fahren der 6er sowie der 18er. Wenn man da ein bisschen umdisponiert, sollte es doch möglich sein, freie Kapazitäten letztlich dort zu schaffen, wo man sie benötigt. Es ist ja nicht so, dass in Wien die Remisen stets genau an den Linien liegen, deren Fahrzeuge ihnen zugeordnet sind, ich verweise nur auf den 1er (GTL) und den D-Wagen (FAV). Beim Bus scheint es überhaupt vollkommen egal zu sein, wie weit die Garage von den Linien entfernt ist, deren Busse dort abgestellt sind, Stichwort Garage Leopoldau.
Wobei die Züge die Linie D von Sektor Süden in Simmering und nicht in Favoriten abgestellt werden
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Warum genau ist die Idee einer Reaktivierung von Koppreiter so abwegig? In nicht allzu großer Entfernung fahren der 6er sowie der 18er. Wenn man da ein bisschen umdisponiert, sollte es doch möglich sein, freie Kapazitäten letztlich dort zu schaffen, wo man sie benötigt. Es ist ja nicht so, dass in Wien die Remisen stets genau an den Linien liegen, deren Fahrzeuge ihnen zugeordnet sind, ich verweise nur auf den 1er (GTL) und den D-Wagen (FAV). Beim Bus scheint es überhaupt vollkommen egal zu sein, wie weit die Garage von den Linien entfernt ist, deren Busse dort abgestellt sind, Stichwort Garage Leopoldau.
Wobei die Züge die Linie D von Sektor Süden in Simmering und nicht in Favoriten abgestellt werden
Das ist doch genau der Punkt. SIM liegt von der D-Strecke nochmal weiter weg als FAV.
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Warum genau ist die Idee einer Reaktivierung von Koppreiter so abwegig? In nicht allzu großer Entfernung fahren der 6er sowie der 18er. Wenn man da ein bisschen umdisponiert, sollte es doch möglich sein, freie Kapazitäten letztlich dort zu schaffen, wo man sie benötigt. Es ist ja nicht so, dass in Wien die Remisen stets genau an den Linien liegen, deren Fahrzeuge ihnen zugeordnet sind, ich verweise nur auf den 1er (GTL) und den D-Wagen (FAV). Beim Bus scheint es überhaupt vollkommen egal zu sein, wie weit die Garage von den Linien entfernt ist, deren Busse dort abgestellt sind, Stichwort Garage Leopoldau.
Der 1er übernachtet inzwischen schon seit 2021 schon in BRG und nicht in GTL, obwohl die Fahrzeuge weiterhin aus HLS gestellt werden
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Warum genau ist die Idee einer Reaktivierung von Koppreiter so abwegig? In nicht allzu großer Entfernung fahren der 6er sowie der 18er. Wenn man da ein bisschen umdisponiert, sollte es doch möglich sein, freie Kapazitäten letztlich dort zu schaffen, wo man sie benötigt. Es ist ja nicht so, dass in Wien die Remisen stets genau an den Linien liegen, deren Fahrzeuge ihnen zugeordnet sind, ich verweise nur auf den 1er (GTL) und den D-Wagen (FAV). Beim Bus scheint es überhaupt vollkommen egal zu sein, wie weit die Garage von den Linien entfernt ist, deren Busse dort abgestellt sind, Stichwort Garage Leopoldau.
Die Frage ist, wo brauchst du in absehbarer Zeit mehr Abstellplatz? Teile von 6 und 18 nach Koppreiter zu verschieben, würde hypothethisch in FAV und/oder RDH Platz schaffen. In RDH fiele mir wenig Potenzial für Erweiterungen ein, außer ganz träumerisch ein 48er, der aus OTG gestellt wird. In FAV wäre am ehesten der 15er relevant.
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Wobei die Züge die Linie D von Sektor Süden in Simmering und nicht in Favoriten abgestellt werden
Der 1er übernachtet inzwischen schon seit 2021 schon in BRG und nicht in GTL, obwohl die Fahrzeuge weiterhin aus HLS gestellt werden
Okay, das ist mir entgangen, entkräftet aber nicht mein Argument.
Die Frage ist, wo brauchst du in absehbarer Zeit mehr Abstellplatz? Teile von 6 und 18 nach Koppreiter zu verschieben, würde hypothethisch in FAV und/oder RDH Platz schaffen. In RDH fiele mir wenig Potenzial für Erweiterungen ein, außer ganz träumerisch ein 48er, der aus OTG gestellt wird. In FAV wäre am ehesten der 15er relevant.
Was spräche gegen umfangreichere Rochaden?
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Und Währing viel der Einstellung der 2-Linie zum Opfer.
Ned wirklich. Währing wurde im Herbst 1993 geschlossen, da war von den im Juni 1980 eingestellten Zweierlinien schon lange keine Rede mehr. Die Einstellung des 8ers im Oktober 1989, einhergehend mit diversen Rochaden (wie von User "60er" erwähnt), und der Umbau von SIM und RDH führten in Summe dazu, dass man auf Währing letztlich verzichten konnte.
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Der 1er übernachtet inzwischen schon seit 2021 schon in BRG und nicht in GTL, obwohl die Fahrzeuge weiterhin aus HLS gestellt werden
Ist aber nur ein Provisorium, weil HLS umgebaut wird.
Ned wirklich. Währing wurde im Herbst 1993 geschlossen, da war von den im Juni 1980 eingestellten Zweierlinien schon lange keine Rede mehr. Die Einstellung des 8ers im Oktober 1989, einhergehend mit diversen Rochaden, und der Umbau von SIM und RDH, führten in Summe dazu, dass man auf Währing letztlich verzichten konnte.
Die Einstellung des 8ers und die Kürzung von 52 und 58 schaufelten genügend Abstellfläche frei, um WÄR ganz auflassen zu können.
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Der 1er übernachtet inzwischen schon seit 2021 schon in BRG und nicht in GTL, obwohl die Fahrzeuge weiterhin aus HLS gestellt werden
Ist aber nur ein Provisorium, weil HLS umgebaut wird.
Eine Halle in RDH ist wegen Umbauarbeiten gesperrt und eine Halle in HLS ist wegen Umbauarbeiten gesperrt. Da ist inklusive der geplanten Erweiterung von KAG für die nächste Zeit mehr als genug Kapazitätsreserve vorhanden.
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Der 1er übernachtet inzwischen schon seit 2021 schon in BRG und nicht in GTL, obwohl die Fahrzeuge weiterhin aus HLS gestellt werden
Ist aber nur ein Provisorium, weil HLS umgebaut wird.
Eine Halle in RDH ist wegen Umbauarbeiten gesperrt und eine Halle in HLS ist wegen Umbauarbeiten gesperrt. Da ist inklusive der geplanten Erweiterung von KAG für die nächste Zeit mehr als genug Kapazitätsreserve vorhanden.
Die zusätzliche Abstellhalle bei der Hauptwerkstätte ist ja auch noch beschlossen, oder?
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Die zusätzliche Abstellhalle bei der Hauptwerkstätte ist ja auch noch beschlossen, oder?
Da der 72er nicht kommt, ist es fraglich, ob die überhaupt noch benötigt wird. Für 11 und 71 ist in SIM ausreichend Platz.
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Die zusätzliche Abstellhalle bei der Hauptwerkstätte ist ja auch noch beschlossen, oder?
Da der 72er nicht kommt, ist es fraglich, ob die überhaupt noch benötigt wird. Für 11 und 71 ist in SIM ausreichend Platz.
Würde man 11 und 71 teilweise in die neue Abstellhalle HW verschieben hätte man in Simmering Platz für D und 18. Der 18er wird ja verlängert und ein paar weitere Kurse weniger beim D vom Bhf. Gtl. würde dort Platz schaffen für Fahrzeuge für die Linie 12. Eine Verlagerung der Linie 5 von Brg. zum Bhf. Gtl. wäre auch nicht schlecht um den 31er von Flo nach nach Brg verlagern zu können um Platz für den Mehrbedarf durch die Linie 27 abzudecken. Natürlich wäre Kagran dafür naheliegender, aber die Linien 12, 18 und 27 werden ja schon viele Jahre vor dem Umbau von Kagran fertig sein. Am Areal der HW könnte man halt viel schneller zusätzliche Kapazität schaffen, da man dort nicht erst mit dem Bau beginnen kann nachdem man eine Abstellanlage errichtet und die alte Remise in Kagran abgerissen hat.
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Die zusätzliche Abstellhalle bei der Hauptwerkstätte ist ja auch noch beschlossen, oder?
Da der 72er nicht kommt, ist es fraglich, ob die überhaupt noch benötigt wird. Für 11 und 71 ist in SIM ausreichend Platz.
Würde man 11 und 71 teilweise in die neue Abstellhalle HW verschieben hätte man in Simmering Platz für D und 18. Der 18er wird ja verlängert und ein paar weitere Kurse weniger beim D vom Bhf. Gtl. würde dort Platz schaffen für Fahrzeuge für die Linie 12. Eine Verlagerung der Linie 5 von Brg. zum Bhf. Gtl. wäre auch nicht schlecht um den 31er von Flo nach nach Brg verlagern zu können um Platz für den Mehrbedarf durch die Linie 27 abzudecken. Natürlich wäre Kagran dafür naheliegender, aber die Linien 12, 18 und 27 werden ja schon viele Jahre vor dem Umbau von Kagran fertig sein. Am Areal der HW könnte man halt viel schneller zusätzliche Kapazität schaffen, da man dort nicht erst mit dem Bau beginnen kann nachdem man eine Abstellanlage errichtet und die alte Remise in Kagran abgerissen hat.
Nur das die Remise in der HW noch nicht einmal in Vergabeprozess ist , glaube ich kaum, dass unter normalen Umständen die Remise in der HW vor Kagran fertig wäre.
Und in Kagran wird die derzeitige Remise nicht abgerissen, sondern erweitert. Bedeutet die bestehende Remise wird zu keinem Zeitpunkt gesperrt sein.
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Und in Kagran wird die derzeitige Remise nicht abgerissen, sondern erweitert. Bedeutet die bestehende Remise wird zu keinem Zeitpunkt gesperrt sein.
Aber zumindest, wenn man eine Abzweigung in der Remise zu den neuen Abstellgleisen baut, muss das Stammgleis ja gesperrt werden und in der Zeit kann dann nix rein oder rausfahren. Und da die Kreuzung für den 27er 2 Wochen dauert, nehm ich an, sowas geht nicht über Nacht… Oder doch?
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Und in Kagran wird die derzeitige Remise nicht abgerissen, sondern erweitert. Bedeutet die bestehende Remise wird zu keinem Zeitpunkt gesperrt sein.
Aber zumindest, wenn man eine Abzweigung in der Remise zu den neuen Abstellgleisen baut, muss das Stammgleis ja gesperrt werden und in der Zeit kann dann nix rein oder rausfahren. Und da die Kreuzung für den 27er 2 Wochen dauert, nehm ich an, sowas geht nicht über Nacht… Oder doch?
Warum nicht? Schiebt man halt bei der Ausfahrt hinein.
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Und in Kagran wird die derzeitige Remise nicht abgerissen, sondern erweitert. Bedeutet die bestehende Remise wird zu keinem Zeitpunkt gesperrt sein.
Aber zumindest, wenn man eine Abzweigung in der Remise zu den neuen Abstellgleisen baut, muss das Stammgleis ja gesperrt werden und in der Zeit kann dann nix rein oder rausfahren. Und da die Kreuzung für den 27er 2 Wochen dauert, nehm ich an, sowas geht nicht über Nacht… Oder doch?
Warum nicht? Schiebt man halt bei der Ausfahrt hinein.
Stimmt! Denkfehler, danke!
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Bei der Informationsveranstaltung gestern wurden Pläne und Zeitpläne gezeigt. Fotos hab ich fast keine gemacht, aber grob zusammengefasst: Es kommen 2 Hochhäuser aufs Areal, ein Turm ca. 120m hoch bei der Ecke Attemsgasse/Prandaugasse und ein ca. 80m hoher Bau auf der ggü. liegenden Ecke des Baufeldes. Entlang der Attemsgasse sind weitere Wohnblöcke, allerdings nicht so hoch, geplant. In etwa der Teil, wo jetzt die Remise ist, wird zu Park (über der Remise) und die bestehende Remise wird rechts und links erweitert, ein Gleisplan war aber leider nicht zu sehen.
Der Zeitplan als Foto ist angehängt, die zusätzliche Kapazität der Remise scheint erst 2033 zur Verfügung zu stehen.
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Das kann eigentlich nur heißen, dass in der Seestadt schon früher eine neue Remise bzw. Abstellanlage hinkommt. Bis 2033 wird nicht nur der 27er fertig sein, sondern auch die Stadtstraße und der verlängerte 25er. (Von anderen Straßenbahnerweiterungen ganz zu schweigen)
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Das kann eigentlich nur heißen, dass in der Seestadt schon früher eine neue Remise bzw. Abstellanlage hinkommt. Bis 2033 wird nicht nur der 27er fertig sein, sondern auch die Stadtstraße und der verlängerte 25er. (Von anderen Straßenbahnerweiterungen ganz zu schweigen)
Also die Remise Seestadt ist bei weiten nicht so weit fortgeschritten, wie die Remise Kagran.
Denn für Kagran gibt es schon einen Bauplan. Und von der Seestadt gibt es nur das Grundstück
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Das kann eigentlich nur heißen, dass in der Seestadt schon früher eine neue Remise bzw. Abstellanlage hinkommt. Bis 2033 wird nicht nur der 27er fertig sein, sondern auch die Stadtstraße und der verlängerte 25er. (Von anderen Straßenbahnerweiterungen ganz zu schweigen)
Also die Remise Seestadt ist bei weiten nicht so weit fortgeschritten, wie die Remise Kagran.
Denn für Kagran gibt es schon einen Bauplan. Und von der Seestadt gibt es nur das Grundstück
Die Abstellhalle in der HW wird hoffentlich rasch kommen. Durch Änderungen der Stationierungen bekommt man so temporär auch Platz in Floridsdorf. Dazu müsste man etwa den 2er aus Kagran und Floridsdorf umstationieren nach Brigittenau, ebenso den 33er aus Floridsdorf nach Brigittenau, Linie 1 von Brigittenau zurück zum Gürtel, eventuell 33er von Brigittenau zum Gürtel, D dafür von Gürtel vermehrt nach Favoriten usw.
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Die Abstellhalle in der HW wird hoffentlich rasch kommen. Durch Änderungen der Stationierungen bekommt man so temporär auch Platz in Floridsdorf. Dazu müsste man etwa den 2er aus Kagran und Floridsdorf umstationieren nach Brigittenau, ebenso den 33er aus Floridsdorf nach Brigittenau, Linie 1 von Brigittenau zurück zum Gürtel, eventuell 33er von Brigittenau zum Gürtel, D dafür von Gürtel vermehrt nach Favoriten usw.
Weiß man schon wie der 12er gestellt wird? Von BRG und GTL oder nur von BRG und ändern sich die Einschub-/Einziehfahrten beim O, der dann auch über die "Strecke" 12, die Bruno-Marek-Allee etwas früher erreichen könnte.
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Die Abstellhalle in der HW wird hoffentlich rasch kommen. Durch Änderungen der Stationierungen bekommt man so temporär auch Platz in Floridsdorf. Dazu müsste man etwa den 2er aus Kagran und Floridsdorf umstationieren nach Brigittenau, ebenso den 33er aus Floridsdorf nach Brigittenau, Linie 1 von Brigittenau zurück zum Gürtel, eventuell 33er von Brigittenau zum Gürtel, D dafür von Gürtel vermehrt nach Favoriten usw.
Weiß man schon wie der 12er gestellt wird? Von BRG und GTL oder nur von BRG und ändern sich die Einschub-/Einziehfahrten beim O, der dann auch über die "Strecke" 12, die Bruno-Marek-Allee etwas früher erreichen könnte.
Irgendwer hat sich diesbezüglich sicherlich schon Gedanken gemacht. Aber solange es keine Fahrpläne gibt, kann man nichts sagen. Und die Pläne für die Linie werden sicher nicht vor Juli nächsten Jahres veröffentlicht.
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Die Abstellhalle in der HW wird hoffentlich rasch kommen.
Fragt sich, ob sie überhaupt kommt.
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Es kommen 2 Hochhäuser aufs Areal, ein Turm ca. 120m hoch bei der Ecke Attemsgasse/Prandaugasse und ein ca. 80m hoher Bau auf der ggü. liegenden Ecke des Baufeldes.
Die Höhenangaben lassen schon wieder Schlimmes befürchten.
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Unter dem Link sollten die Plakate in den nächsten Tagen Abrufbar sein.
https://www.wien.gv.at/stadtplanung/remise-kagran (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/remise-kagran)
Es kommen 2 Hochhäuser aufs Areal, ein Turm ca. 120m hoch bei der Ecke Attemsgasse/Prandaugasse .... In etwa der Teil, wo jetzt die Remise ist, wird zu Park (über der Remise) und die bestehende Remise wird rechts und links erweitert, ein Gleisplan war aber leider nicht zu sehen.
Also der Park kommt genau in den Nachmittagsschatten des Hochhauses. ;D Super vor allem im Winter wenn man mal Spazieren gehen will oder Sonne tanken will und die Grünplätze dann genau im Schatten liegen. Aber ich darf mich ja nicht darüber wundern. Ist ja per definition super sowas.
Das zweite, so lese ich es aus dem Posting raus, kommt dann ja nördlich des Baufeldes hin. Neben die Rundturnhalle. Gut da sind dann nur die Schulsportplätze Nachmittags im Schatten.
Städtebaulich passen die Hochhäuser ja dort dazu. Durchs Twenty Two und den Verbauungen beim Donauzentrum entsteht dort ja ein urbaner, durchaus dichter Bereich. Mit allem was man so braucht oder benötigen könnte rund herum. Was macht da schon ein "Park" der am Nachmittag im Schatten ist. Wird wahrscheinlich eh so eine Grünanlage wie überm Einkaufscenter Citygate. Kennt kaum einer, die Aufgänge sind mehr als versteckt und die eigenen Bewohner nutzen ihn auch kaum, weil er einfach recht lieblos ist.
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Die Höhenangaben lassen schon wieder Schlimmes befürchten.
Wenn man sich anschaut, welche architektonischen Grausamkeiten im Plattenbaustil nebenan am Adolf-Schärf-Platz entstehen, kann man wirklich Angst bekommen.
https://www.wienschauen.at/triste-architektur-fuer-touristen-hotel-bassena-in-kagran/#:~:text=Neue%20Hochh%C3%A4user%20in%20Kagran&text=%2DAdolf%2DSch%C3%A4rf%2DPlatz%20liegt,die%20Fl%C3%A4chenwidmung%20umfassend%20ge%C3%A4ndert.
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Die Höhenangaben lassen schon wieder Schlimmes befürchten.
Wenn man sich anschaut, welche architektonischen Grausamkeiten im Plattenbaustil nebenan am Adolf-Schärf-Platz entstehen, kann man wirklich Angst bekommen.
https://www.wienschauen.at/triste-architektur-fuer-touristen-hotel-bassena-in-kagran/#:~:text=Neue%20Hochh%C3%A4user%20in%20Kagran&text=%2DAdolf%2DSch%C3%A4rf%2DPlatz%20liegt,die%20Fl%C3%A4chenwidmung%20umfassend%20ge%C3%A4ndert.
Man gewinnt den Eindruck, wir haben die anspruchslosesten Architekten. Reist man durch andere Länder wie Frankreich, Spanien, Marrokko, oder selbst Joradanien, fallen die Hochhäuser durch spezielle Architektur auf. Andererseits passt es zu dem restlichen Mist, der im 21ten und 22ten steht. Mich fasziniert dennoch, dass es Leute gibt, die sich dort wohl fühlen. Aber Geschmäcker sind verschieden.
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Die Höhenangaben lassen schon wieder Schlimmes befürchten.
Wenn man sich anschaut, welche architektonischen Grausamkeiten im Plattenbaustil nebenan am Adolf-Schärf-Platz entstehen, kann man wirklich Angst bekommen.
https://www.wienschauen.at/triste-architektur-fuer-touristen-hotel-bassena-in-kagran/#:~:text=Neue%20Hochh%C3%A4user%20in%20Kagran&text=%2DAdolf%2DSch%C3%A4rf%2DPlatz%20liegt,die%20Fl%C3%A4chenwidmung%20umfassend%20ge%C3%A4ndert.
Man gewinnt den Eindruck, wir haben die anspruchslosesten Architekten. Reist man durch andere Länder wie Frankreich, Spanien, Marrokko, oder selbst Joradanien, fallen die Hochhäuser durch spezielle Architektur auf. Andererseits passt es zu dem restlichen Mist, der im 21ten und 22ten steht. Mich fasziniert dennoch, dass es Leute gibt, die sich dort wohl fühlen. Aber Geschmäcker sind verschieden.
Wenn du da in deiner Wohnung bis,siehst das Haus eh nicht. Aus dem Auto sind sie auch nicht so gut zu sehen, bzw. sollte man keine Zeit haben, sie intensiver anzuschauen und dann gehts eh in die Tiefgarage und mit dem Aufzug in dieWohnung
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Man gewinnt den Eindruck, wir haben die anspruchslosesten Architekten.
Ich würde viel eher Absicht unterstellen. Sie bemessen die Qualität ihrer Architektur daran, wie sehr sie dem uneingeweihten Pöbel missfällt, das hat in Wien bereits jahrzehntelange Tradition.
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Das kann eigentlich nur heißen, dass in der Seestadt schon früher eine neue Remise bzw. Abstellanlage hinkommt. Bis 2033 wird nicht nur der 27er fertig sein, sondern auch die Stadtstraße und der verlängerte 25er. (Von anderen Straßenbahnerweiterungen ganz zu schweigen)
Also die Remise Seestadt ist bei weiten nicht so weit fortgeschritten, wie die Remise Kagran.
Denn für Kagran gibt es schon einen Bauplan. Und von der Seestadt gibt es nur das Grundstück
Die Abstellhalle in der HW wird hoffentlich rasch kommen. Durch Änderungen der Stationierungen bekommt man so temporär auch Platz in Floridsdorf. Dazu müsste man etwa den 2er aus Kagran und Floridsdorf umstationieren nach Brigittenau, ebenso den 33er aus Floridsdorf nach Brigittenau, Linie 1 von Brigittenau zurück zum Gürtel, eventuell 33er von Brigittenau zum Gürtel, D dafür von Gürtel vermehrt nach Favoriten usw.
Auch die künftige Remise in der Seestadt hat der Abstellhalle KAG voraus, dass das Grundstück unbebaut ist und eine Errichtung deutlich schneller geht als die Erweiterung in Kagran inkl. Hochhäusern, Park usw. Da macht es nichts, dass es zur Seestadt noch nichts konkretes gibt. Bis 2033 ist es immerhin noch ein knappes Jahrzehnt!
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Das kann eigentlich nur heißen, dass in der Seestadt schon früher eine neue Remise bzw. Abstellanlage hinkommt. Bis 2033 wird nicht nur der 27er fertig sein, sondern auch die Stadtstraße und der verlängerte 25er. (Von anderen Straßenbahnerweiterungen ganz zu schweigen)
Also die Remise Seestadt ist bei weiten nicht so weit fortgeschritten, wie die Remise Kagran.
Denn für Kagran gibt es schon einen Bauplan. Und von der Seestadt gibt es nur das Grundstück
Die Abstellhalle in der HW wird hoffentlich rasch kommen. Durch Änderungen der Stationierungen bekommt man so temporär auch Platz in Floridsdorf. Dazu müsste man etwa den 2er aus Kagran und Floridsdorf umstationieren nach Brigittenau, ebenso den 33er aus Floridsdorf nach Brigittenau, Linie 1 von Brigittenau zurück zum Gürtel, eventuell 33er von Brigittenau zum Gürtel, D dafür von Gürtel vermehrt nach Favoriten usw.
Auch die künftige Remise in der Seestadt hat der Abstellhalle KAG voraus, dass das Grundstück unbebaut ist und eine Errichtung deutlich schneller geht als die Erweiterung in Kagran inkl. Hochhäusern, Park usw. Da macht es nichts, dass es zur Seestadt noch nichts konkretes gibt. Bis 2033 ist es immerhin noch ein knappes Jahrzehnt!
Nur ausser dem Baugrundstück gibt es in der Seestadt NICHTS - Und das daher bin ich mir nicht sicher, ob eine Remise in diesem Bereich wirklich schneller errichtet wird, da noch die ganzen Genehmigungsverfahren für dne Bau fehlen.
Und auch wenn der Bau des Hochhauses einige Jahre dauert, die Remise kann wesentlich früher, als der Bau fertig gestellt wird, in Betrieb gehen.
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Nur ausser dem Baugrundstück gibt es in der Seestadt NICHTS - Und das daher bin ich mir nicht sicher, ob eine Remise in diesem Bereich wirklich schneller errichtet wird, da noch die ganzen Genehmigungsverfahren für dne Bau fehlen.
Und auch wenn der Bau des Hochhauses einige Jahre dauert, die Remise kann wesentlich früher, als der Bau fertig gestellt wird, in Betrieb gehen.
Im gezeigten Plan von theFLO steht halt 2033 als Eröffnungsjahr der erweiterten Remise. Und Genehmigungsverfahren brauchen Zeit, ja, aber keine 9 Jahre. Selbst wenn die Baugenehigumg für die Remise Seestadt Hausnr. im Jahr 2028 kommt, ist die Remise definitiv vor KAG betriebsbereit. (Edit: vorausgesetzt, das obige Eröffnungsjahr stimmt so. Es sollen ja auch Verzögerungen vorkommen; siehe (U-)Linienkreuz.)
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Der Zeitplan als Foto ist angehängt, die zusätzliche Kapazität der Remise scheint erst 2033 zur Verfügung zu stehen.
(Dateianhang Link)
Die zusätzliche Kapazität könnte aber auch schon 2030 verfügbar sein, wenn der Neubau fertig ist. Wir wissen ja nicht, wie sich die 40 zusätzlichen Plätze im Detail darstellen.
Also der Park kommt genau in den Nachmittagsschatten des Hochhauses. ;D Super vor allem im Winter wenn man mal Spazieren gehen will oder Sonne tanken will und die Grünplätze dann genau im Schatten liegen.
Im Sommer wirst du dich über Schatten freuen. Und im Schatten brauchen die Bäume und Sträucher weniger Wasser. Man muss nicht immer alles negativ sehen.
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Der Zeitplan als Foto ist angehängt, die zusätzliche Kapazität der Remise scheint erst 2033 zur Verfügung zu stehen.
(Dateianhang Link)
Die zusätzliche Kapazität könnte aber auch schon 2030 verfügbar sein, wenn der Neubau fertig ist. Wir wissen ja nicht, wie sich die 40 zusätzlichen Plätze im Detail darstellen.
Also der Park kommt genau in den Nachmittagsschatten des Hochhauses. ;D Super vor allem im Winter wenn man mal Spazieren gehen will oder Sonne tanken will und die Grünplätze dann genau im Schatten liegen.
Im Sommer wirst du dich über Schatten freuen. Und im Schatten brauchen die Bäume und Sträucher weniger Wasser. Man muss nicht immer alles negativ sehen.
Eine Dauerbeschattung hat nur im Sommer einen Sinn, im Herbst und Frühling, aber auch im Winter wäre eine Sonneneinstrahlung schon angenehm. Sinnvolle Weise macht man das mit Laubbäumen.
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Im Sommer wirst du dich über Schatten freuen. Und im Schatten brauchen die Bäume und Sträucher weniger Wasser. Man muss nicht immer alles negativ sehen.
Im Sommer ist der Schatten des Gebäudes aber auch wesentlich kürzer. Ergo sind sowieso weit mehr Flächen in der Sonne als im Winter. Somit kann es sein, dass je nach abhängig der restlichen Bebauungshöhe rund herum, der "Park" im Winter gar keine Sonne abbekommt oder nur in sehr begrenzten Zeitabschnitten, was ihn nicht unbedingt attraktiver macht.
Klar soll man nicht alles negativ sehen, aber man soll nicht jede Baumscheibe, jede Dachbegrünung und jeden cm Radweg gleich in den Himmel loben. Schon gar nicht, wenn diese Projekte einzig und allein dazu da sind, die Rendite der Bauträger zu erhöhen und nicht in erster Linie zum Wohlbefinden der Bewohner bzw. der Nachbarn. Bei dem Projekt hat ja wenigstens die Straßenbahn was davon und somit indirekt wir alle. Aber der "Park" oder "Dachgarten" ist nicht mehr als eine Aufhübschung von Marketingprospekten ohne wirklichen Mehrwert für die Bewohner oder für die umliegenden Nachbarn.
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Generell (d.h. nicht nur über einem Straßenbahn-Betriebsbahnhof) würde ich eine mäßig hohe geschlossene Randverbauung mit einem ruhigen Innenhof den einzeln stehenden Hochhäusern bei weitem vorziehen (als Bewohner ebenso wie als Betrachter).
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Generell (d.h. nicht nur über einem Straßenbahn-Betriebsbahnhof) würde ich eine mäßig hohe geschlossene Randverbauung mit einem ruhigen Innenhof den einzeln stehenden Hochhäusern bei weitem vorziehen (als Bewohner ebenso wie als Betrachter).
Vollkommen d'accord. Ich wohne in einem solchen Bau, habe aber neben dem hofseitigen Wohnzimmer auch eine straßenseitige Küche. Der Vergleich macht sicher, sowohl was den Lärm als auch was den Dreck angeht. Man hat sich halt anno dazumal gedacht, dass freistehende Blöcke noch mehr Licht und Luft abbekommen als Gebäude mit großzügigen Innenhöfen. Mit dem Zweiten Weltkrieg sind dann die Erfahrungen mit den Brandbomben dazugekommen, die in Gebieten mit Blockrandbebauung besonders große Verheerungen anrichten können. Schade dass man trotz der Massenmotorisierung der letzten Jahrzehnte und der damit einhergehenden Lärm- und Abgasbelastung beim Konzept des Solitärbaus geblieben ist.
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In einem anderen Forum findet sich etwas mehr Planmaterial, leider nicht in sehr guter Qualität.
Ist ja ein ganz schöner Gleisbaum, der Attemsgasse Ecke Prandaugasse geplant ist :D
Was ich nicht ganz verstehe, ist die redundante Gleislage von der Schleife in Kagran kommend in die Attemsgasse... ???
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In einem anderen Forum findet sich etwas mehr Planmaterial, leider nicht in sehr guter Qualität.
Ist ja ein ganz schöner Gleisbaum, der Attemsgasse Ecke Prandaugasse geplant ist :D
Was ich nicht ganz verstehe, ist die redundante Gleislage von der Schleife in Kagran kommend in die Attemsgasse... ???
(Dateianhang Link)
[Quelle: https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1716924876183-png.7303388/ ]
Da ist der Bestand = Abbruch auch in grau dargestellt. Deswegen gibts von Kagran kommen zwei Gleise in die Attemsgasse. In Gelb ist nur der Gebäudeabbruch dargestellt.