Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: Werner1981 am 17. September 2016, 21:03:34
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Heute kamen sich gegen 16 Uhr in der Kurve Ungargasse # Invalidenstraße ein Dr. Richard-Reisebus und ein M (4149?) des VEF zu nahe. Der Schaden scheint sich aber in Grenzen zu halten (auch wenn die Heute-Schlagzeile anderes suggeriert...).
http://m.heute.at/leser/Historische-Bim-krachte-gegen-Reisebus;art23650,1344172 (http://m.heute.at/leser/Historische-Bim-krachte-gegen-Reisebus;art23650,1344172)
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Heute kamen sich gegen 16 Uhr in der Kurve Ungargasse # Invalidenstraße ein Dr. Richard-Reisebus und ein M (4149?) des VEF zu nahe. Der Schaden scheint sich aber in Grenzen zu halten (auch wenn die Heute-Schlagzeile anderes suggeriert...).
http://m.heute.at/leser/Historische-Bim-krachte-gegen-Reisebus;art23650,1344172 (http://m.heute.at/leser/Historische-Bim-krachte-gegen-Reisebus;art23650,1344172)
Ja, es ist 4149.
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Geschrieben wurde es wieder mal so als sei die Tramway schuld. >:(
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Geschrieben wurde es wieder mal so als sei die Tramway schuld. >:(
Was erwartest du von so einem "Käseblatt"?
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Naja, der § 28 der StVO wird von vielen Verkehrsteilnehmern ignoriert ...
nord22
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Naja, der § 28 der StVO wird von vielen Verkehrsteilnehmern ignoriert ...
nord22
Wobei ich nicht weis, ob bei diesem Unfall dieser Paragraph zur Anwendung kommt. Ich würde eher sagen irgendwer der beiden ist nicht auf Sicht gefahren.
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Der Bus dürfte auf seiner Abbiegefahrt die Kurve geschnitten haben.
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Was wiederum viele ursachen haben kann zb radfahrer
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Was wiederum viele ursachen haben kann zb radfahrer
Nein, das ist reine Unachtsamkeit, selbst wenn ein Radfahrer rechts vom Bus war. Aber Unachtsamkeit wird durch viele Faktoren gefördert, beispielsweise Telefonieren ...
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Naja, der § 28 der StVO wird von vielen Verkehrsteilnehmern ignoriert ...
nord22
Wobei ich nicht weis, ob bei diesem Unfall dieser Paragraph zur Anwendung kommt. Ich würde eher sagen irgendwer der beiden ist nicht auf Sicht gefahren.
Wie soll die BIM/der Fahrer auf dem Gleis auf Sicht fahren, wenn wer abbiegend plötzlich von der Gegenfahrbahn entgegen kommt?
Da du ja auch Fahrer/In bist, wie fährst du in der Geraden einer Rechtskurve zu? Schrittgeschwindigkeit oder schickst du jemend zur Absicherung der Fahrt vor?
Also deine Ansichten verstehen ich nicht.
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Naja, der § 28 der StVO wird von vielen Verkehrsteilnehmern ignoriert ...
nord22
Wobei ich nicht weis, ob bei diesem Unfall dieser Paragraph zur Anwendung kommt. Ich würde eher sagen irgendwer der beiden ist nicht auf Sicht gefahren.
Wie soll die BIM/der Fahrer auf dem Gleis auf Sicht fahren, wenn wer abbiegend plötzlich von der Gegenfahrbahn entgegen kommt?
Da du ja auch Fahrer/In bist, wie fährst du in der Geraden einer Rechtskurve zu? Schrittgeschwindigkeit oder schickst du jemend zur Absicherung der Fahrt vor?
Also deine Ansichten verstehen ich nicht.
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass der Straßenbahnfahrer Schuld ist und NICHT auf Sicht gefahren ist. Ich habe nur die Unfallursache Nummer 1 aufgezeigt. Denn in der Kurve müsste man auf Grund der Enge auf halbe Sicht fahren. Und wer sagt denn, dass der Straßenbahnfahrer nicht schon gestanden ist, wie es zum Zusammenstoß gekommen ist. Denn genau so einen Unfall hatte ich auch einmal. und ich bin schon gestanden, wie mich damals dann der LKW gestreift hatte.
Nur die Straßenbahn fährt mit der Ausnahme der USTRAB im ganzen Stadtgebiet auf Sicht und das Fahrpersonal hat seine Geschwindigkeit so zu wählen, dass der Anhalteweg im Normalfall nicht länger ist, als die Strecke einsehen kann.
Fakt ist auf alle Fälle, dass einer der beiden Fahrer nicht geschaut hat, dass ihm jemand entgegen kommt. Denn nur weil man eine Straßenbahn ist, darf man auch nicht einfach in die Kreuzung einfahren. Und wenn man sieht, dass mir in der Kurve ein großes Fahrzeug entgegenkommt, dann ist es besser man bleibt besser stehen.
IOch glaube jedoch, dass der Buslenker nicht durch telefonieren oder ähnliches abgelenkt war, sondern dass er spät dran war und die Ampelphase umbedingt erwischen wollte. Und wenn der Oldtimer womöglich unmittelbar hinter einem Tourenzug war, hat sich der Autobuslenker darauf verlassen, dass hinter diesem nicht noch eine 2. Straßenbahn nachkommt.
Aber all das sind nur Vermutungen, weil ich war, so wie höchstwahrscheinlich auch du, nicht dabei war und auch weder die Aussagen des Buslenkers, noch des Straßenbahnfahrers kenne.
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Wenn man sich auf etwas anderes verlässt, als dass auf dem Straßenstück, das man nicht einsehen kann etwas kommt, ist man von allen Guten Geistern verlassen.
Die Kreuzung ist groß genug dass man in dieser Relation auch mit einem großen Fahrzeug abbiegen kann ohne auf die entgegenkommenden Straßenbahngleise zu kommen. Man muss halt die Kurve anständig ausfahren, aber engeres Lenken ist heutzutage nicht mehr State of the Art.
Edit: Die Schuld liegt eindeutig beim Reisebuslenker.
Klingelfee: Wenn du dort als Straßenbahnlenker halbe Sicht fahren musst, dann wegen der Unfähigkeit der KFZ-Lenker und nicht, weil die Örtlichkeit das verlangt.
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Denn in der Kurve müsste man auf Grund der Enge auf halbe Sicht fahren.
Feenstaub! ::)
Auf "Halbe Sicht" musst du nur dort fahren, wo du rechtens mit einem entgegenkommenden Fahrzeug rechnen musst, also auf einspurigen Strecken, die keine Einbahn sind. Auf Sicht muss man bekanntlich im Verkehr immer fahren, selbst auf Autobahnen, auf nicht signalgedeckten Gleisanlagen natürlich ebenso.
Auf dem Bild sieht man ja eindeutig, dass der Bus die Kurve geschnitten hat, da gibt es wohl nichts dran zu rütteln!
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War da tatsächlich ein E2+c5 am O-Wagen unterwegs?
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All zu viel kann nicht passiert sein, ich habe ihn gestern gegen 17.20Uhr in der Haltestelle Hofwiesengasse FR Lainz süchten können.
Leider ist d<s Foto aus dem Auto heraus aufgenommen und damit nicht so ganz super Qualität.
[attach=1]
Und rund 20-30min später kam er mir erneut in der Hofwiesengasse entgegen, allerdings in die andere Fahrtrichtung und ohne Bild.
Ich konnte zumindestens keine gröberen Beschädigungen sehen und auch die Zugmannschaft schien recht entspannt und hat freundlich gewunken.
Edit:War da tatsächlich ein E2+c5 am O-Wagen unterwegs?
Ich weiß nicht wo du da einen E2+c5 am O siehst, ich seh dort nur einen 1er E2, einen kurzen Ulf(könnte ein O sein) und wiederum ein E2+c5(dort denke ich aber auch eher an einen 1er).
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Aber Unachtsamkeit wird durch viele Faktoren gefördert, beispielsweise Telefonieren ...
Etwas, was mir seit längerem vor allem in München sauer aufstößt (in Wien ist es vor allem bei den WL noch etwas besser). Die Busfahrer (auch die der MVG) telephonieren den ganzen Tag ein und aus anstatt sich auf den Straßenverkehr zu konzentrieren. Das sollte endlich einmal untersagt und mit ordentlichen Konsequenzen gehandhabt werden.
Naja... wenigstens weiß ich jetzt, wo der Kunde, für den ich gerade programmiere seinen Gewinn macht. Manche Leute telephonieren sinnlos 24/7.
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Der Buslenker muss beim einbiegen ganz rechts mit einen großen bogen fahren, ansonsten schneidet er aufgrund seiner größeren Abmessungen die Kurve und streift die Bim! Somit sollte alles klar sein! ;) Der Buslenker hätte warten müssen!
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Ich weiß nicht wo du da einen E2+c5 am O siehst, ich seh dort nur einen 1er E2, einen kurzen Ulf(könnte ein O sein) und wiederum ein E2+c5(dort denke ich aber auch eher an einen 1er).
Und am ersten E2 erkenne ich im Linienwürfel eindeutig einen 1er und das Zielschild schaut stark nach "Prater Hauptallee" aus.
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Der Buslenker muss beim einbiegen ganz rechts mit einen großen bogen fahren, ansonsten schneidet er aufgrund seiner größeren Abmessungen die Kurve und streift die Bim! Somit sollte alles klar sein! ;) Der Buslenker hätte warten müssen!
Der Bus könnte theoretisch auch gestanden sein (aus welchem Grund auch immer) und wenn die Bim den stehenden Bus streift ist gar nichts mehr klar und es käme wieder das schon erwähnte Fahren auf Sicht ins Spiel...
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Der Bus könnte theoretisch auch gestanden sein (aus welchem Grund auch immer) und wenn die Bim den stehenden Bus streift ist gar nichts mehr klar und es käme wieder das schon erwähnte Fahren auf Sicht ins Spiel...
Natürlich kann das der Fall sein, die persönliche Erfahrung sagt aber das an dieser Stelle von den PKWs und in diesem Fall ein Reisebus ständig die Kurve geschnitten wird und das oft eine Kollision nur durch eine rechtzetige Notbremsung der Straßenbahn verhindert wird. Es ist einfach viel wahrscheinlicher, dass der Reisebus die Kurve geschnitten hat obwohl er er genügend Platz hätte die Kurve sauber auszufahren.
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Zu einem ähnlichen Vorfall kam es vor Jahren auf der Kreuzung Linzerstraße/Johnstraße. 52er fährt Richtung Westbahnhof, Gelenkbus (Einzieher) kommt aus der Schlossallee und biegt nach links in die Linzer Straße ein. Der 52er-Fahrer merkt dass das kritisch werden könnte, weil der Bus die Kurve schneidet und hält (schon im Bogen) rasch an. Bus fährt unbekümmert weiter und rammt mit dem Nachläufer den E1 links vorne. Eh nur leicht, der Schaden war nicht groß, umso größer die Aufregung, der Fahrer der Bim wurde nämlich vom Bahnhofsleiter umgehend für einige Zeit vom Fahrdienst abgezogen und mahnend über sein angebliches Fehlverhalten belehrt. Tatsächlich hat ihn natürlich keinerlei Schuld getroffen, aber WiLi-Bisschenobere und Ganzobere leben und lieben bekanntlich ihre eigene Weltsicht! 8)
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Und die Personalvertretung hat ihm vermutlich auch nicht geholfen. :bh:
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Ich weiß nicht wo du da einen E2+c5 am O siehst, ich seh dort nur einen 1er E2, einen kurzen Ulf(könnte ein O sein) und wiederum ein E2+c5(dort denke ich aber auch eher an einen 1er).
Und am ersten E2 erkenne ich im Linienwürfel eindeutig einen 1er und das Zielschild schaut stark nach "Prater Hauptallee" aus.
Hast du meinen Text gelesen und verstanden oder einfach nur irgendwo einen Fehler im Zitat? ???
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Ich weiß nicht wo du da einen E2+c5 am O siehst, ich seh dort nur einen 1er E2, einen kurzen Ulf(könnte ein O sein) und wiederum ein E2+c5(dort denke ich aber auch eher an einen 1er).
Und am ersten E2 erkenne ich im Linienwürfel eindeutig einen 1er und das Zielschild schaut stark nach "Prater Hauptallee" aus.
Hast du meinen Text gelesen und verstanden oder einfach nur irgendwo einen Fehler im Zitat? ???
Nur zur Beruhigung->
Beide Chopper waren Züge der Linie 1.
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Laut meinen Infos ist die Bim bereits rechtzeitig beim Erkennen des Busses gestanden, da der Fahrer sah, dass sich das nicht ausgehen wird. Der Bus ist aber weitergefahren ... 8) :bh:
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Edit:War da tatsächlich ein E2+c5 am O-Wagen unterwegs?
Ich weiß nicht wo du da einen E2+c5 am O siehst, ich seh dort nur einen 1er E2, einen kurzen Ulf(könnte ein O sein) und wiederum ein E2+c5(dort denke ich aber auch eher an einen 1er).
Zugegeben, auf das Liniensignal habe ich nicht wirklich geachtet. Aber was tun 1er (gar zwei davon) in der Ungargasse/Invalidenstraße? War da irgendeine Umleitung?
Aufgrund der Örtlichkeit bin ich automatisch von O-Wagen ausgegangen.
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Edit:War da tatsächlich ein E2+c5 am O-Wagen unterwegs?
Ich weiß nicht wo du da einen E2+c5 am O siehst, ich seh dort nur einen 1er E2, einen kurzen Ulf(könnte ein O sein) und wiederum ein E2+c5(dort denke ich aber auch eher an einen 1er).
Zugegeben, auf das Liniensignal habe ich nicht wirklich geachtet. Aber was tun 1er (gar zwei davon) in der Ungargasse/Invalidenstraße? War da irgendeine Umleitung?
Aufgrund der Örtlichkeit bin ich automatisch von O-Wagen ausgegangen.
Umleitung wegen einer Demo gegen TTIP& CETA.
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Umleitung wegen einer Demo gegen TTIP& CETA.
1er für über O&18 und der 71er fuhr ab Rennweg zur Schleife Mathäusschleife.