Mehr Strom

[Linie 41]

Und für alle Nicht-Elektriker. Nicht die Volt sind das Problem, sondern die Ampere

Deswegen reden wir ja auch davon, die Spannung zu ERHÖHEN.

[hema]

Und für alle Nicht-Elektriker. Nicht die Volt sind das Problem, sondern die Ampere

Und für alle, die es nicht glauben können: Watt ist Volt mal Ampère! (Die Phyisik gilt auch für den Bereich der WiLi    )


Man kann also entweder die Spannung erhöhen oder die Ampère, um mehr Leistung aus der Leitung zu bekommen. Da das mit den Ampère nicht klappt, bleibt also nur die Erhöhung der Spannung. 

[68er]

Wie hängt das zu schwach dimensionierte Unterwerk mit dem Abschalten der Heizung bei Ausfahrt aus dem Bahnhof zusammen? Die Oberleitung in den Hallen, wo die Heizung erlaubt ist, hängt dann doch am gleichen Unterwerk, oder?

[HLS]

Wie hängt das zu schwach dimensionierte Unterwerk mit dem Abschalten der Heizung bei Ausfahrt aus dem Bahnhof zusammen? Die Oberleitung in den Hallen, wo die Heizung erlaubt ist, hängt dann doch am gleichen Unterwerk, oder?

Ich kann nur vermuten das dann der Stomverbrauch der Motoren hinzukommt und damit das Netz überlastet sein könnte und um nicht deshalb in der Wagenhalle gefangen zu sein ordnet man eben dieses "Heizung aus" kurz vor der Ausfahrt an.

[hema]

Wie hängt das zu schwach dimensionierte Unterwerk mit dem Abschalten der Heizung bei Ausfahrt aus dem Bahnhof zusammen?

Solange die Züge in der Halle stehen, brauchen sie keinen Fahrstrom. Wenn dann aber in der Früh viele Züge kurz hintereinander ausfahren und sich dadurch alle im gleichen Speisebereich befinden kommt das (brustschwache) Unterwerk und die lokale Fahrleitung rasch an die Grenzen. Durch das Abschalten der Heizungen (und im Sommer der Klimaanlagen) spart man halt etliche Kilowatt. Sind die Züge dann auf der Strecke verteilt, verteilt sich auch die Last auf verschiedene Speisepunkte.

[95B]

(Die Phyisik gilt auch für den Bereich der WiLi    )

Richtig... und F59 hat auch eine eigene Unterabteilung für Experimentalphysik, die sich unter anderem mit folgenden Themen beschäftigt:

• Wieviel Schlingern hält ein U-Bahn-Wagenkasten aus?
• Welche Rahmenbedingungen sind optimal für Schienenbrüche?
• Welchem Achsdruck gummibereifter Fahrzeuge halten Rasengleise stand?
• Was passiert, wenn wir mit der U-Bahn über den Gleisabschluss hinaus fahren?
• etc. etc.

[Tatra83]

Richtigerweise müsste der Thread-Titel doch "Mehr Spannung" heißen Während man in Wien auf 720V Netzspannung geht, nutzen andere, nicht-weltbeste Verkehrsbetriebe die 750V-Fahrleitungsspannung, demzufolge ist man hier wieder mal in einer Vorreiter's Rolle. Und auch ein zu schwach dimensioniertes Unterwerk kann mit mehr Spannung nicht mehr leisten, geschweige denn die durch die mickrigen Einfach-Fahrleitungen (bzw. die Krücken mit drittem oder gar viertem Fahrdraht) auftretenden Spannungsabfälle kompensieren. Eigentlich nutzt man die Spannungserhöhung auf 750V, um die Anzahl der Speisepunkte im Netz zu reduzieren, verbunden mit einer leistungsfähigen Flach- oder Hochketten-Fahrleitung... 

[Revisor]

Das ist zwar grundsätzlich alles richtig, nur werden hier wieder verschiedene Dinge vermischt. Über eine Fahrleitungsspannungserhöhung wird bereits seit gut zwei Jahren (wann war die in München?) gesprochen. Auslöser war aber keineswegs der Stromverbrauch der ULFe, sondern die Ankündigung von Siemens in nicht allzu ferner Zukunft keine Komponenten für 600-V-Gleichrichterstationen mehr zu liefern. Die Lösung dürfte für Wien voraussichtlich eine Erhöhung auf ungefähr 700 V sein, eine Spannung, bei der alle vorhandenen Personen- und Hilfsfahrzeuge unverändert weiter betrieben werden könnten. Wann das allerdigs so weit sein wird, weiß ich nicht. Möglich freilich, daß durch die hohe Stromaufnahme der Klimaanlagen und Heizungen der ULFe etwas Bewegung in die Sache kommt.

[Linie 41]

Wann das allerdigs so weit sein wird, weiß ich nicht. Möglich freilich, daß durch die hohe Stromaufnahme der Klimaanlagen und Heizungen der ULFe etwas Bewegung in die Sache kommt.

Funktionieren die elektronischen gesteuerten Teile dann eigentlich immer noch oder müßte man da nicht doch teilweise an den Vorwiderständen der Steuerungen etwas ändern. Bei Computern ist es ja eine beliebte Variante die CPU-Spannung zu erhöhen, um den Rechner zu tunen. Der läuft dann zwar schneller, ist aber auch signifikant früher hinüber.

[13er]

Bei Computern ist es ja eine beliebte Variante die CPU-Spannung zu erhöhen, um den Rechner zu tunen. Der läuft dann zwar schneller, ist aber auch signifikant früher hinüber.

Das war mal. Die heutigen Intel (i5, i7) kann man recht weit "overclocken" (um mehrere hundert MHz) - entsprechende gutdimensionierte Kühlung vorausgesetzt - bevor sich ein früherer Tod bemerkbar macht (sie werden einfach unter Last nur etwas wärmer). Die Prozessoren werden heute teilweise sogar so verkauft, dass dieses Tuning explizit möglich und innerhalb gewisser Grenzen erlaubt ist.

[haidi]

Funktionieren die elektronischen gesteuerten Teile dann eigentlich immer noch oder müßte man da nicht doch teilweise an den Vorwiderständen der Steuerungen etwas ändern.

Ich nehme doch an, dass die elektronischen Bauteile von geregelten "Spannungswandlern" versorgt werden, die (in einem gewissen Bereich) unabängig von der Eingangsspannung eine definierte Spannung abgeben. Ist doch die Spannung in der Oberleitung auch nicht unbedingt konstant.

Um bei deinem Computerbeipiel zu bleiben: Das Netzgerät meines Laptops funktioniert auch bei 100 - 240 Volt.

Hannes

[invisible]

Bei Computern ist es ja eine beliebte Variante die CPU-Spannung zu erhöhen, um den Rechner zu tunen. Der läuft dann zwar schneller, ist aber auch signifikant früher hinüber.

Das war mal. Die heutigen Intel (i5, i7) kann man recht weit "overclocken" (um mehrere hundert MHz) - entsprechende gutdimensionierte Kühlung vorausgesetzt - bevor sich ein früherer Tod bemerkbar macht (sie werden einfach unter Last nur etwas wärmer). Die Prozessoren werden heute teilweise sogar so verkauft, dass dieses Tuning explizit möglich und innerhalb gewisser Grenzen erlaubt ist.

Oder sie tun es sogar selbst wie z.B. Intels 'Turbo Boost', bei dem ein Kern übertaktet wird, wenn die anderen gerade nichts zu tun haben und dementsprechend viel Luft innerhalb der thermischen Spezifikation übrig ist.

Zurück zum Thema: Elektronische Verbraucher hängen heute oft an Schaltnetzteilen, die einen sehr großen Eingangsspannungsbereich haben (dein Handy-Ladegerät lässt sich z.B. mit großer Wahrscheinlichkeit auch in Amerika in eine 120V-Steckdose stöpseln) bzw. in einem Fahrzeug dass nur eine Gleichspannungsversorgung zur Verfügung hat braucht man ohnehin Umformer um irgendwas zu versorgen. Früher rotierend und mit festem Übersetzungsverhältnis, inzwischen aber seit Ewigkeiten auch rein elektronisch (und dann sind sie vom Aufbau Schaltnetzteilen ohnehin sehr ähnlich). Einen weiten Eingangsspannungsbereich und _keine_ fixe Übersetzung braucht man schon allein deshalb, weil die Spannung im Fahrleitungsnetz auch mal um 20% schwanken kann...

[Ferry]

Die Lösung dürfte für Wien voraussichtlich eine Erhöhung auf ungefähr 700 V sein, eine Spannung, bei der alle vorhandenen Personen- und Hilfsfahrzeuge unverändert weiter betrieben werden könnten.

Gilt das auch für Museumsfahrzeuge (auf Parallelstufen)? Oder müssen dann die Vorwiderstände entsprechend erhöht werden?

[Wattman]

wann war die in München?

Einige Wochen nach dem Jubiläum im Herbst 2001.

[W_E_St]

Die aktuelleren Fahrzeuge haben riesige Toleranzbereiche, vor allem nach unten. Vom T sind mir vage Toleranzen von +25/-35% der Nennspannung in Erinnerung. Die höhere Spannung sehen sicher auch nur die Fahr- und Bordnetzumrichter, alles dahinter hat mehr oder weniger konstante Spannung.

Pikant wird es höchstens für Altwagen, die Hilfsspannungen mit Spannungsteilern erzeugen, da müsste man eventuell wirklich etwas herumbasteln (ich denke da vor allem an die Beleuchtung in Serienschaltung, bei der Stadtbahn kamen ja extra andere Glühlampen zum Einsatz als bei der Tramway). Da wird es (in Verbindung mit dem Produktionsende für Gleichstromleuchtstofflampen) dann wohl irgendwann Zeit für den nachträglichen Einbau von Bordnetzumrichtern/-umformern. Das betrifft dann neben den Museumsfahrzeugen auch die E1, c3 und c4, wobei diese Fahrzeuge schon über Umrichter verfügen, die man nur gegen stärkere tauschen und die Beleuchtungsverkabelung ändern müsste und nicht eine komplette Neukonstruktion bauen. Vorher skartiert man die Wagen aber wohl... es sei denn die Anpassung kommt so schnell, dass man unmöglich ohne sie auskommt.