7.-10.8.2014: Bauarbeiten Rennweg # Ungargasse

[95B]

Bitte um Erklärung, wieso vorschriftswidrig?

Ein Sicherheitshalt ist ein Sicherheitshalt (und keine Stopptafel). Der darf nicht einfach so per Dienstauftrag "teilungültig" erklärt werden, da er eine klare Bedeutung im Sinn der Signalvorschrift hat. Die Methode, die Signalvorschrift per Dienstauftrag zu umgehen, ist zwar bei den WL recht beliebt ("wauns es Schulbüro sogt, wirds scho so sei"), korrekter wird sie aber durch oftmalige Wiederholung nicht.

[Hubi]

Ab 01.01.2015 werden wir solche Signale aber öfter zu sehen bekommen, ich sehe aber auch nichts Illegales daran, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch!

[95B]

Ab 01.01.2015 werden wir solche Signale aber öfter zu sehen bekommen, ich sehe aber auch nichts Illegales daran, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch!

Wenn sie in der Signalvorschrift definiert sind, sind sie ja nicht mehr illegal. Die Illegalität liegt in der Umdeutung bestehender Vorschriften durch Dienstaufträge!

[Klingelfee]

Ab 01.01.2015 werden wir solche Signale aber öfter zu sehen bekommen, ich sehe aber auch nichts Illegales daran, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch!

Wenn sie in der Signalvorschrift definiert sind, sind sie ja nicht mehr illegal. Die Illegalität liegt in der Umdeutung bestehender Vorschriften durch Dienstaufträge!

Ich kann jedoch mittels Dienstauftrag Signale zeitweise ausser Kraft setzen. Nichts anderes wurde da gemacht. Sonst müsstest du bei einer geregelten Kreuzung, wo sich das Vorschriftszeichen "Halt" befindet, bei frei zeigender Lichtsignalanlage auch anhalten.

[95B]

Sonst müsstest du bei einer geregelten Kreuzung, wo sich das Vorschriftszeichen "Halt" befindet, bei frei zeigender Lichtsignalanlage auch anhalten.

Nein, denn das Verhalten bei einer Stopptafel ist eindeutig in der StVO geregelt (auch der Umstand, dass sie bei funktionierender VLSA nicht zu beachten ist!). Das kann ich mittels Dienstauftrag nicht ändern. Warum soll das bei einem (ebenfalls eindeutig per Signalvorschrift geregelten) Erinnerungssignal anders sein?

[haidi]

Wenn man Verkehrszeichen "Vorrang geben - ausgenommen Straßenbahnen" aufstellen kann, kann man alles machen.

Man könnte den Sicherheitshalt mit örtlicher besonderer Bestimmung auch ersetzen durch eine Stop-Tafel mit der Zusatztafel "gilt nur für Straßenbahnen"

[coolharry]

Wenn man Verkehrszeichen "Vorrang geben - ausgenommen Straßenbahnen" aufstellen kann, kann man alles machen.

Man könnte den Sicherheitshalt mit örtlicher besonderer Bestimmung auch ersetzen durch eine Stop-Tafel mit der Zusatztafel "gilt nur für Straßenbahnen"

Man könnte auch einfach alle Vorrangzeichen entfernen und sich rein auf die Gesetze verlassen.

[95B]

Wenn man Verkehrszeichen "Vorrang geben - ausgenommen Straßenbahnen" aufstellen kann, kann man alles machen.

Können tut man, nur dürfen kann man nicht. Wie täten die Amis sagen: "It's the law!"

Man könnte den Sicherheitshalt mit örtlicher besonderer Bestimmung auch ersetzen durch eine Stop-Tafel mit der Zusatztafel "gilt nur für Straßenbahnen"

Das wäre um nichts weniger gesetzwidrig.

[hema]

Ich kann jedoch mittels Dienstauftrag Signale zeitweise ausser Kraft setzen.

Weder außer Kraft setzen, noch umdeuten (auch wenn das leider immer wieder gemacht wird), denn in der Signalvorschrift 1984 heißt es:

Die Signale in dieser Signalvorschrift dienen der eindeutigen Verständigung im Straßenbahnbetrieb. Jedem
Signal ist eine festgelegte Bedeutung zugeordnet.

. . . .  und die Bedeutung des Signals "Sicherheitshalt" ist dort eben:
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Sollen Signale keine Gültigkeit haben verlangt die StrabVO:

(17) Signale, die betrieblich keine Bedeutung haben sollen, sind zu beseitigen oder zu verdecken oder durch das Sondersignal So 7 zu
kennzeichnen.

Ab 01.01.2015 werden wir solche Signale aber öfter zu sehen bekommen, ich sehe aber auch nichts Illegales daran, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch!

Na, dann schau mal in die StrabVO. Eine gesetzliche Bestimmung, die lautet "in jedem Falle anzuhalten", kann man wohl schwer falsch interpretieren.

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Wenn sie in der Signalvorschrift definiert sind, sind sie ja nicht mehr illegal. Die Illegalität liegt in der Umdeutung bestehender Vorschriften durch Dienstaufträge!

Die Signalvorschrift kann die StrabVO nicht overrulen. Steht das dort anders drin, dürfte sie gar keinen Genehmigungsbescheid erhalten bzw. müsste dieser aufgehoben werden, sobald man die Unrechtmäßigkeit erkennt. 

[haidi]

Wenn man Verkehrszeichen "Vorrang geben - ausgenommen Straßenbahnen" aufstellen kann, kann man alles machen.

tat man aber

Können tut man, nur dürfen kann man nicht. Wie täten die Amis sagen: "It's the law!"

Man könnte den Sicherheitshalt mit örtlicher besonderer Bestimmung auch ersetzen durch eine Stop-Tafel mit der Zusatztafel "gilt nur für Straßenbahnen"

Das wäre um nichts weniger gesetzwidrig.

Ist mir klar, aber wenn man obiges tat, könnte man untiges auch tun

[martin8721]

Heute vormittag ist auch die Haltestelle des O-Wagen (FR Praterstern) verlegt worden und zwar zur Ungargasse 73 (bei der 77A-Haltestelle).
In FR Raxstraße ist alles normal.
An der Kreuzung Fasangasse/Rennweg wurde in FR Praterstern das Erinnerungssignal "Sicherheitshalt" angebracht - soweit ich erkennen konnte ohne das Zusatztaferl "außergewöhnliche örtliche Bestimmung".

[95B]

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[haidi]

Ist es korrekt, nur die außergewöhnliche örtliche Bestimmung aufzuhängen mit dem Text: "Der Zug ist vor der Kreuzung anzuhalten, wenn diese nicht geregelt ist"?
Und wozu braucht man den Schmonzes mit "Gelb blinken, finster, Postenregelung"?

[95B]

Ist es korrekt, nur die außergewöhnliche örtliche Bestimmung aufzuhängen mit dem Text: "Der Zug ist vor der Kreuzung anzuhalten, wenn diese nicht geregelt ist"?

Das wäre die einzige Möglichkeit, den gewünschten Sachverhalt zu signalisieren, ohne gegen die Signalvorschrift zu verstoßen.

[hema]

Das ist ja alles nur entstanden, durch einen anderen Verstoß gegen die Vorschrift! 


Nämlich durch den Usus, über ausgefallene/abgeschaltete Signale einfach drüber zu fahren, als ob sie gar nicht da wären. Würde dieser Verstoß nicht obrigkeitlich toleriert bzw. sogar durch das Schulbüro propagiert, wären diese hilflosen Kunstgriffe gar nicht nötig. Man bekämpft also einen Verstoß mit einem anderen, Minus mal Minus gibt Plus!