Tramwayforum
Öffentlicher Verkehr national und international => Straßenbahn außerhalb Österreichs => Thema gestartet von: 95B am 30. November 2011, 13:59:04
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Herrliches Beispiel - da fallen mir dann immer die K5AR ein die Kairo in den 70er-Jahren bekommen hat. Nach wenigen Jahren waren die Tw bereits rollende Schrotthaufen mit kaputten Türen und fehlenden Scheinwerfern.
Das ist wohl auch das weltweit einzige Beispiel für eine Stadt, in der Düwag-Fahrzeuge robuster sind als Tatrawägen. 8)
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DÜWAGs in Kairo?
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DÜWAGs in Kairo?
Aah, Bledsinn. Ich habe Ägypten gelesen und sofort mit Alexandria assoziiert. Also ändern wir meine Aussage sinngemäß ab:
Herrliches Beispiel - da fallen mir dann immer die K5AR ein die Kairo in den 70er-Jahren bekommen hat. Nach wenigen Jahren waren die Tw bereits rollende Schrotthaufen mit kaputten Türen und fehlenden Scheinwerfern.
Das ist wohl auch das weltweit einzige Beispiel für ein Land, in dem Düwag-Fahrzeuge robuster sind als Tatrawägen. 8)
:D
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Eventuell verwechselt er das mit Alexandria.
Edit: Ups, zu spät auf senden gedrückt.
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Eventuell verwechselt er das mit Alexandria.
Oder Alexandretta... Düwags in der Schlucht des sichelförmigen Mondes :D
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Herrliches Beispiel - da fallen mir dann immer die K5AR ein die Kairo in den 70er-Jahren bekommen hat. Nach wenigen Jahren waren die Tw bereits rollende Schrotthaufen mit kaputten Türen und fehlenden Scheinwerfern.
Wobei ich mich ja frage, was hat man dort angestellt, dass sogar die Scheinwerfer gefehlt haben.
Dieses Bild zeigt das ja sehr gut, noch dazu ist der Altbauwagen anscheinend in besserem Zustand.
(http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/k5ar/k5ar3140.jpg)
Quelle: http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/k5ar/index.html (http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/k5ar/index.html)
Vielleicht könnte man die Diskussion über die Zustände der ägyptischen Straßenbahnen bitte auslagern.
Intressant finde ich auch, dass die Düwags in Alexandria zwar in schlechtem Zustand sind, die anderen Typen aber zumindest optisch ganz OK aussehen.
Alexandria Tram - "best of" (http://www.youtube.com/watch?v=M9JcgN6o7T8#ws)
Das ist wohl auch das weltweit einzige Beispiel für ein Land, in dem Düwag-Fahrzeuge robuster sind als Tatrawägen. 8)
Ich kenne zumindest eine Stadt, die bereits Düwags ausgemustert und durch Tatras ersetzt hat. :D
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Na, dann schau' dir mal Straßenbahnwagen in Ägypten an!
Meine Aussage bezog sich auf [politisch_inkorrekt]zivilisierte[/politisch_inkorrekt] Länder. ;)
Es zeugt von einer Wertschätzung gegenüber den Fahrgästen und dem eigenen Betrieb, wenn man die Fahrzeuge auch optisch halbwegs in Schuss hält.
Die Fahrgäste schließen von so Kleinigkeiten wie Lack und Dellen sofort auf abstruse Gefahren. Das ist z.B. im Flugverkehr besonders eklatant, wenn der Malle-Charterpassagier wegen einem abgewetzten Sitzbezug gleich befürchtet, dass der Flieger abstürzen wird. Es macht aber auch bei anderen Verkehrsmitteln keinen schlanken Fuß. Da mag sonst alles passen, aber wie sagt das alte Sprichwort: "Man isst auch mit den Augen".
Auch wenn ich den Fahrzeugzustand in Wien schrecklich finde ist mir es immer noch lieber, wenn man beim Lack spart als wenn man die Intervalle ausdehnt.
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Wobei ich mich ja frage, was hat man dort angestellt, dass sogar die Scheinwerfer gefehlt haben.
Wie man sieht, ist auch die Windschutzscheibe nicht mehr original, sondern ein zweigeteiltes Ersatzstück (schaut irgendwie nach Plexiglas aus). Vermutlich gibt es dort aufgrund des Straßenzustands des öfteren Steinschlag - und bei den Scheinwerfern wird man sich wohl denken: "Des brauch ma ned", weil man eine Straßenbahn ohnehin nicht übersehen kann. :)
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... und bei den Scheinwerfern wird man sich wohl denken: "Des brauch ma ned", weil man eine Straßenbahn ohnehin nicht übersehen kann. :)
Alles was a Tram sichtbarer macht als a Kamel is Luxus. ;)
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weil man eine Straßenbahn ohnehin nicht übersehen kann. :)
Oja, wenn sie eine Vollwerbung inkl. Front hat!!111 :o
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... und bei den Scheinwerfern wird man sich wohl denken: "Des brauch ma ned", weil man eine Straßenbahn ohnehin nicht übersehen kann. :)
Alles was a Tram sichtbarer macht als a Kamel is Luxus. ;)
In Kairo kann man sich pro Triebwagen immerhin einen Scheinwerfer leisten. Der zweite ist immer kaputt.
Hier ein Video aus Kairo, das auch sehr gut den abenteuerlichen Schienenzustand zeigt.
Tram in Heliopolis (Cairo) (http://www.youtube.com/watch?v=-aUXKjI8PEE#)
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wieviel Weichensteller verbrauchen die dort pro Jahr (siehe bei 0:22)?
Hannes
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Hier ein Video aus Kairo, das auch sehr gut den abenteuerlichen Schienenzustand zeigt.
Mitunter besser als in Schlesien... ;D
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Hier ein Video aus Kairo, das auch sehr gut den abenteuerlichen Schienenzustand zeigt.
Mitunter besser als in Schlesien... ;D
Hab ich mir beim Anschauen auch gedacht - "pah, Ägypten, das is ja nix gegen Katowice!" :D
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Wie man sieht, ist auch die Windschutzscheibe nicht mehr original [...]
Und die Zierleiste am Bug fehlt ebenfalls. Die Blinker hat man dort wohl auch nicht gebraucht sonst hätte man sie nicht entfernt. :o
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Hier ein Video aus Kairo, das auch sehr gut den abenteuerlichen Schienenzustand zeigt.
Mitunter besser als in Schlesien... ;D
Hab ich mir beim Anschauen auch gedacht - "pah, Ägypten, das is ja nix gegen Katowice!" :D
Ihr wart alle noch nie in Kiew, merke ich gerade 8)
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Das abgebildete Schlingern gibt/gab es schon viel näher... anno 2007 hat das in Budapest bei der provisorischen stadtseitigen Endstation des 47ers und 49ers ziemlich direkt bei der Szabadság híd ganz ähnlich ausgeschaut.
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Ihr wart alle noch nie in Kiew, merke ich gerade 8)
Manila! ;D ;D
Chaos on the railways Manila Philippines (http://www.youtube.com/watch?v=QiIzUZUGROY#)
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Frage an euch alle: Weiß jemand etwas über die historische Entwicklung des Netzes in Kairo? Eventuell auch Stadtpläne / Gleispläne, etc. Heutzutage gibt es ja nur noch die Strecken vom Ramleh-Bahnhof nach Heliopolis, aber früher reichte das Netz sogar bis nach el-Giza (zu den Pyramiden!)
Herzlichen Dank!
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Die DÜWAGs in Alexandria werden modernisiert, sie bekommen im Zuge dessen auch neue Falttüren aus ägyptischer Produktion, bei denen man allerdings konstruktiv in die 1950er zurückfällt (keine Schlitzkästen, dafür ausgeschnittene Trittstufen).
ترام الاسكندريه ما بعد الثوره (http://www.youtube.com/watch?v=EpIihh3sdpo#)
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Die DÜWAGs in Alexandria werden modernisiert, sie bekommen im Zuge dessen auch neue Falttüren aus ägyptischer Produktion, bei denen man allerdings konstruktiv in die 1950er zurückfällt (keine Schlitzkästen, dafür ausgeschnittene Trittstufen).
ترام الاسكندريه ما بعد الثوره (http://www.youtube.com/watch?v=EpIihh3sdpo#)
Na das ist ja doch erstaunlich, und das bei der momentanen Krise. Weiß man auch, ob die Gleise erneuert werden, oder an eine Anhebung der Reisegeschwindigkeit gedacht ist?
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Na das ist ja doch erstaunlich, und das bei der momentanen Krise.
Ich finde es viel erstaunlicher, dass diese unverwüstlichen DÜWAGs bis heute fahren und nicht schon längst in alle Einzelteile zerbröselt sind. ;)
Weiß man auch, ob die Gleise erneuert werden, oder an eine Anhebung der Reisegeschwindigkeit gedacht ist?
Keine Ahnung, da Information aus dieser Gegend im Normalfall auf Arabisch daherkommt, das ich nicht verstehe geschweige denn überhaupt lesen kann.
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Ich finde es viel erstaunlicher, dass diese unverwüstlichen DÜWAGs bis heute fahren und nicht schon längst in alle Einzelteile zerbröselt sind. ;)
Kennt man doch aus Wien auch. Die E1 sind immer noch unverwüstlich, und das, obwohl kaum noch was in die Pflege investiert wird.
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Ich finde es viel erstaunlicher, dass diese unverwüstlichen DÜWAGs bis heute fahren und nicht schon längst in alle Einzelteile zerbröselt sind. ;)
Kennt man doch aus Wien auch. Die E1 sind immer noch unverwüstlich, und das, obwohl kaum noch was in die Pflege investiert wird.
Also gemessen am Zustand der Wagen in Alexandria wird bzw. wurde in Wien genug in E1 investiert. In Alexandria müssen die Wagen fahren. Punkt, aus. Der restliche Zustand - z.B ob die Türen oder die Innen- bzw. Außenbeleuchtung funktionieren, ist vollkommen uninteressant. Was aus eigener Kraft fahren kann, wird auf die Strecke geschickt. So weit sind wir in Wien ja doch (noch) nicht!
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Haben die Türen denn jemals funktioniert? Ich kenne die nur im "Handbetrieb". :))
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Haben die Türen denn jemals funktioniert? Ich kenne die nur im "Handbetrieb". :))
Das weiß ich nicht. Ich kann mich nur an Fotos von Wagen erinnern, bei denen die Türen irgendwie schief herumhingen bzw. teilweise ganz gefehlt haben.
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Also gemessen am Zustand der Wagen in Alexandria wird bzw. wurde in Wien genug in E1 investiert. In Alexandria müssen die Wagen fahren. Punkt, aus. Der restliche Zustand - z.B ob die Türen oder die Innen- bzw. Außenbeleuchtung funktionieren, ist vollkommen uninteressant. Was aus eigener Kraft fahren kann, wird auf die Strecke geschickt. So weit sind wir in Wien ja doch (noch) nicht!
Sofern man das auf diversen Youtube-Videos nachvollziehen kann, funktioniert die Innenbeleuchtung. Der Scheinwerfer funktioniert meistens nicht, wozu auch... gibt ja eh Straßenlampen. ;)
Haben die Türen denn jemals funktioniert? Ich kenne die nur im "Handbetrieb". :))
Ich bilde mir ein, auf einem Youtube-Fragment einmal eine Tür 1 in Bewegung gesehen zu haben. Die hinteren Türen dürften aber tatsächlich keinen Antrieb mehr gehabt haben, da sie auch teilweise mit Schnüren festgebunden waren.
Im Zuge der Modernisierung baut man wohl wieder Türantriebe ein.
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Die Schweden haben natürlich auch Alexandria unsicher gemacht. Der Autor beschreibt, dass er als Kind die Düwags noch in Kopenhagen erlebt hat, wo sie für ihn als schonisches Landkind gegenüber den alten 4-Achsern in Malmö den Duft der großen weiten Welt verströmt haben - und das tun sie noch heute, wenn auch in einem anderen Teil dieser Welt. Interessanterweise meint er, dass Inneneinrichtung und Antrieb gut in Schuss sind, ganz im Gegensatz zu den Wagenkästen.
https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=35404
Die Endstation El Nozha "geht um ein heruntergekommenes Haus und dient anscheinend gleichzeitig als lokale Mülldeponie". "Entgleisungen" der Trolleystange sind an der Tagesordnung, kein Problem, Passanten und Fahrgäste helfen gerne, sie wieder einzuhängen. Auch Stromausfälle werden schulterzuckend hingenommen.
Spektakulär wird der letzte Tag der Reise, mit dem 19er in die westlichen Industriegebiete. Zunächst blockiert ein defekter Tank-LKW die Strecke. Dann muss der Schaffner einen alten Autoreifen vom Gleis räumen. So richtig begannen die Probleme allerdings erst bei der Rückfahrt, wo der Zug plötzlich angehalten und die ganze schwedische Reisegruppe von der Zivilpolizei und bewaffnetem Militär mitgenommen wurde. Nach ausgiebigem Verhör stellte sich heraus, dass sich die Zuständigen vom Fotografieren diverser Raffinierieanlagen bedroht gefühlt hatten. Nach einigen Diskussionen und dem Löschen einige sensibler Bilder wurde die Gruppe mit dem Auto ins Hotel zurückgebracht.
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Die Straßenbahn in Alexandria gibt es offenbar noch, aber das Kairoer Rumpfnetz nach Heliopolis ist seit spätestens 2015 ( andere Quellen: 2014) leider Geschichte; angeblich gibt es aber Pläne, die Straßenbahn mit internationalem Geld zu reaktivieren...
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Laut einer Meldung in Blickpunkt Straßenbahn 1/2017 wurden die Alexandriner Düwags zum Großteil zumindest äußerlich überarbeitet. In den modernisierten Wagen zahlt man nun den doppelten Fahrpreis ...
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Alexandria soll auch aus der Ukraine Straßenbahnen bekommen.
http://www.metro-report.com/news/news-by-region/middle-east-africa/single-view/view/tatra-yug-to-supply-trams-to-alexandria.html
http://tatra-yug.com.ua/index.php/en/2017/02/09/tatra-yug-has-signed-a-contract-to-supply-15-trams-to-alexandria-egypt/
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Ich lese in dem Artikel von Hochflurern – kann es sein, dass dieses komische Tatra-Werk (sind die wirklich Nachfolger von ČKD Tatra oder tun die nur so?) denen revitalisierte Altkübel andreht (so wie die vorgeblichen Neubauten Moderus Beta von Modertrans)?
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sind die wirklich Nachfolger von ČKD Tatra oder tun die nur so?
Soweti ich weiß entstand Tatra-Jug 1993 und erwarb von ČKD Tatra Lizenzen und Know How. Im Prinzip bauen sie neue Straßenbahnen nach altem Muster. Die Erzeugnisse sind in einigen ukrainischen Netzen anzutreffen.
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Als Ergänzung zu meinem Beitrag über Kopenhagen einige Aufnahmen aus Alexandria:
* 808 - 802 - 11.06.1974
* 822 - 810 - 11.06.1974
* 827 - 878 - 10.06.1974
* 836 - 13.06.1974
* 865 - 21.06.1977 (Fotos: Kurt Rasmussen)
Die Aufnahmen nach dem Jahr 2000 zeigen so wie in Wien bei den E1 eine ziemliche Verschlechterung des Zustands der Gelenkwagen:
* 809 - 10.2010 (Foto: D. Bothe)
* 824 - 20.03.2004 (Foto: Archiv Maplogs.com)
* 888 - 2012 (Foto: Abdalah Amr)
LG nord22
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* Anlässlich von Unruhen wurde 814 am 25.01.2015 in Brand gesteckt, was zu erheblicher Rauchentwicklung führte (Fotos: masrawy.com)
* 871 im Verkehrsstau (Foto: kimber)
* 875 neben einem nicht mehr brauchbaren PKW (Foto: flickr/ Guy Arab UF)
LG nord22
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Anbei weitere Aufnahmen, welche die Verkehrsabwicklung in Alexandria illustrieren:
* 821 bei erträglicher Verkehrsdichte
* 838 neben 861 und 838 beim Passieren eines Fetzenmarkts (Fotos: flickr/ xrispixels)
* 833 und 858 in einer Schleifenanlage (Foto: flickr/ Rizzi73)
* 898 wartet auf Fahrgäste (Foto: flickr/ Scubatrack)
* 818 mit gelber Lackierung (Foto: Paul van Baarle, 04.1996)
LG nord22
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Als Ergänzung zu meinem Beitrag über Kopenhagen einige Aufnahmen aus Alexandria:
* 808 - 802 - 11.06.1974
* 827 - 878 - 10.06.1974
Da fällt mir die unterschiedliche Gestaltung des Hecks auf - vergleiche 802 mit 878. War das immer schon so? Typischer wäre für diese Fahrzeuge eigentlich das Heck von 878. Kann es sein, dass das Heck von 802 erst in Ägypten - z.B. nach einem Unfall - angefertigt wurde?
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Natürlich haben die Ägypter in späteren Jahren wild herumgebastelt, da es ja weit und breit keine Ersatzteile gab. Das gebogene Glas der originalen Düwag-Front wäre viel zu teuer gewesen. Vermutlich ist auch der Entfall der Tür 2 bei allen Fahrzeugen darauf zurückzuführen gewesen, dass man Ersatztüren gebraucht hat (wobei ich mich frage, wozu man überhaupt Türen gebraucht hat, die sind auf den meisten Fotos sowieso offen und schauen auch nicht mehr wahnsinnig beweglich aus :D).
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Ein aktuelles tschechisches Video über die Straßenbahn in Alexandria:
https://cestovani.idnes.cz/alexandrie-egypt-tramvaje-turiste-atrakce-fjv-/kolem-sveta.aspx?c=A150710_142641_kolem-sveta_tom
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Ein aktuelles tschechisches Video über die Straßenbahn in Alexandria:
https://cestovani.idnes.cz/alexandrie-egypt-tramvaje-turiste-atrakce-fjv-/kolem-sveta.aspx?c=A150710_142641_kolem-sveta_tom
Der Google-Übersetzer sagt, dass eine Fahrt mit den zweifellos sehr hübsch herausgeputzten Kopenhagenern vier Dollar kostet. Als ich das gelesen hab, hat sich für mich die Frage gestellt, wer denn bitteschön bereit ist, in diesem armen Land um den Preis eine Fahrkarte zu erwerben. Ein Blick auf den Originaltext hat dann ergeben, dass der Google-Übersetzer in seiner Amerikafixiertheit aus vier tschechischen Kronen vier Dollar gemacht hat. Vier tschechische Kronen sind bei einem angenommenen Umrechnungskurs von 25:1 ganze 16 Cent. Da verwundert einen der bisherige Zustand der Fahrzeuge nicht, der, wenn die Entwickungshilfegelder der Franzosen erst einmal aufgebraucht sind, wohl eher früher als später wiederkommen wird.
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Dabei handelt es sich übrigens dann auch um die "Luxus-Kurse" der Café-Tram, die zweifelsfrei das bisherige Highlight einer regulär verkehrenden Straßenbahn auf meinen Reisen darstellte. Sie kostet das 12-fache einer normalen Fahrt mit einer gelben Straßenbahn auf dem Stadtnetz. Die aufgefrischten grünen (im Stadtnetz)/roten (auf einem Teilabschnitt der Raml-Linie) Düwags und die Raml-Linie kosten das Doppelte.
Fahrpreis mit der Gelben/Raml-Tram: 2x 25 Piaster = 2 Cent, man kriegt dafür auch zwei Fahrscheine.
Fahrpreis mit der Grünen/Roten oder mit der Raml-Linie: 100 Piaster/1 Pfund = 5 Cent
Fahrpreis mit dem blauen Düwag (Café-Tram): 5 Pfund = ca. 24 Cent
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Frederik Buchleitner traute sich in exotische Gefilde, näheres unter https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8497474 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8497474). Interessant ist, dass man in Ägypten alten Düwag Sechsachsern Neulack spendiert - in Wien ist man dazu nicht imstande ...
nord22
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Das Durchschnittstempo wird auch nicht höher als in Wien sein! 8)
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Ich glaub, die Wiener DÜWAGen werden eh bald skartiert, also wozu noch viel Aufwand? (Zumindest könnte das die Argumentation sein.) A
Aber in Ägypten ...?
Außerdem sehen Stangenstromabnehmenr auf DÜWAGen pervers aus.
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Mich fasziniert jedes einzelne Foto von diesem Straßenbahnbetrieb. Die Örtlichkeiten, das rege Treiben auf den Straßen und das leicht heruntergekommene Wagenmaterial hat was. :) :up:
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Mich fasziniert jedes einzelne Foto von diesem Straßenbahnbetrieb. Die Örtlichkeiten, das rege Treiben auf den Straßen und das leicht heruntergekommene Wagenmaterial hat was. :) :up:
Und mich fasziniert es, das E1-Gesicht auf so entfernten Kontinenten zu sehen. :)
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Mich fasziniert jedes einzelne Foto von diesem Straßenbahnbetrieb. Die Örtlichkeiten, das rege Treiben auf den Straßen und das leicht heruntergekommene Wagenmaterial hat was. :) :up:
:up:
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Angeblich wollten die Alexandrier mal E1 aus Wien erwerben, dann kam aber das Angebot der Tatras aus Deutschland (welche meines Wissens nach noch immer nicht in betrieb sind) und nun sollen es Wagen aus dem Osten werden.
Das hat mir ein Freund aus Alexandria mitgeteilt.
;)
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Angeblich wollten die Alexandrier mal E1 aus Wien erwerben, dann kam aber das Angebot der Tatras aus Deutschland (welche meines Wissens nach noch immer nicht in betrieb sind) und nun sollen es Wagen aus dem Osten werden.
Das hat mir ein Freund aus Alexandria mittgeteilt.
;)
E1 aus Wien, das wäre wahrlich international :)
Wie auch immer: Leute aus Alexandria sind Alexandriner, so weit ich weiß. und
Ich bin, mein lieber Freund, sehr glücklich, Dich zu sehen
ist auch einer ;)
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Angeblich wollten die Alexandrier mal E1 aus Wien erwerben, dann kam aber das Angebot der Tatras aus Deutschland (welche meines Wissens nach noch immer nicht in betrieb sind) und nun sollen es Wagen aus dem Osten werden.
Das hat mir ein Freund aus Alexandria mittgeteilt.
;)
E1 aus Wien, das wäre wahrlich international :)
Wie auch immer: Leute aus Alexandria sind Alexandriner, so weit ich weiß. und
Ich bin, mein lieber Freund, sehr glücklich, Dich zu sehen
ist auch einer ;)
Arabisch der Alexandrier ;) ;)
Aber das ist ja ansichtssache ;D
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Angeblich wollten die Alexandrier mal E1 aus Wien erwerben, dann kam aber das Angebot der Tatras aus Deutschland (welche meines Wissens nach noch immer nicht in betrieb sind) und nun sollen es Wagen aus dem Osten werden.
Die Tatras aus Berlin hat lediglich ein Zwischenhändler gekauft, welche nun einige Kilometer vor der Stadt auf einem Grundstück entlang der Alexandria Desert Road unter freiem Himmel abgestellt sind. Wie nun schon öfter zu hören war, hat der Verkehrsbetrieb kein Interesse an den Fahrzeugen gezeigt. Durchaus verständlich; einerseits dürften die Fahrzeuge den ägyptischen Verhältnissen nicht gewachsen sein, andererseits sind die Wagen teilweise seit 2007 ausgemustert und waren in dieser langen Zeit verschiedenen Vandalismusangriffen ausgesetzt. Was dagegen tatsächlich kommen wird, sind die 15 Fahrzeuge von Tatra-Yug aus der Ukraine.
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Vielleicht wollen sie eines Tages ein paar c4 mit Übersetzfenstern für die ex Kopenhagener GT6 :))
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. . . . c4 mit Übersetzfenstern . . . .
Die können sie nicht auf den Kopf stellen, dazu brauchen sie schon Wagen mit Klappfenstern! ;)
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Oder gleich die Fenster ausbauen :P :)) :)) ::)
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Wie nun schon öfter zu hören war, hat der Verkehrsbetrieb kein Interesse an den Fahrzeugen gezeigt. Durchaus verständlich; einerseits dürften die Fahrzeuge den ägyptischen Verhältnissen nicht gewachsen sein,
Wobei es aber in Kairo schon (speziell für das dortige Klima ausgerüstete) Tatras (Gelenkwagen K5AR) gegeben hat!
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Wie nun schon öfter zu hören war, hat der Verkehrsbetrieb kein Interesse an den Fahrzeugen gezeigt. Durchaus verständlich; einerseits dürften die Fahrzeuge den ägyptischen Verhältnissen nicht gewachsen sein,
Wobei es aber in Kairo schon (speziell für das dortige Klima ausgerüstete) Tatras (Gelenkwagen K5AR) gegeben hat!
Allerdings hat man es dort innerhalb eines Jahrzehnts geschafft, diese an sich unkaputtbaren Fahrzeuge ausmusterungsreif herunterzuwirtschaften.
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Wie nun schon öfter zu hören war, hat der Verkehrsbetrieb kein Interesse an den Fahrzeugen gezeigt. Durchaus verständlich; einerseits dürften die Fahrzeuge den ägyptischen Verhältnissen nicht gewachsen sein,
Wobei es aber in Kairo schon (speziell für das dortige Klima ausgerüstete) Tatras (Gelenkwagen K5AR) gegeben hat!
Allerdings hat man es dort innerhalb eines Jahrzehnts geschafft, diese an sich unkaputtbaren Fahrzeuge ausmusterungsreif herunterzuwirtschaften.
Man muss auch dazu sagen, dass die Berliner Tatras teilweise schon länger abgestellt waren und auch technisch komplizierter sind, als es die K5AR waren. Könnte somit auch ein Grund sein, warum man sie in Alexandria nicht haben will.
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Die Tatras aus Berlin hat lediglich ein Zwischenhändler gekauft, welche nun einige Kilometer vor der Stadt auf einem Grundstück entlang der Alexandria Desert Road unter freiem Himmel abgestellt sind.
Sie stehen hier https://goo.gl/maps/wJAJb1hfmXp und werden vermutlich keinen Meter mehr selbständig fahren können.
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Die Tatras aus Berlin hat lediglich ein Zwischenhändler gekauft, welche nun einige Kilometer vor der Stadt auf einem Grundstück entlang der Alexandria Desert Road unter freiem Himmel abgestellt sind.
Sie stehen hier https://goo.gl/maps/wJAJb1hfmXp und werden vermutlich keinen Meter mehr selbständig fahren können.
Puh, viele Tatras sind dort abgestellt. Schade einerseits das diese guten Fahrzeuge niemand haben will (möchte) und anderseits hat der Zwischenhändler wohl das Geld "verbrannt", da im schlimmstenfall die Tatras dann verschrottet werden. Wäre ich ein Unternehmer, so hätte ich vorher wissen sollen (müssen) ob sich der Kauf und Überstellung der Züge überhaupt lohnt. Scheinbar hat dieser Unternehmer wohl zuviel Geld sodass er den Verlust verschmerzen kann.
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Ein paar Fotos der Neufahrzeuge für Alexandria. Sie werden von Tatra-Yug in der Ukraine gebaut.
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=67922#picture
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=67923#picture
http://transphoto.ru/photo/1121163/?vid=469032
http://transphoto.ru/photo/1121164/?vid=469032
Und ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=HN6zTASBB1Q
Es handelt sich um Probefahrten in Dnipro.
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Sind das aufgehübschte Tatra K2?
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Sind das aufgehübschte Tatra K2?
Sind Neubauten. Es ist halt einfacher alte Konstruktionen nachzubauen, anstatt selbst was zu entwerfen. Günstiger ist es auch, da man weder Zeit noch Geld investieren muss. Bei der Konstruktion hat man auch Anleihen von KT8 genommen. Insofern gehe ich nicht von modernisierungen aus.
Tatra-Yug hat früher einmal Tatra-Wagen in Lizenz gebaut und sich auf die "Weiterentwicklung" der Konstruktion spezialisiert. Langfristig bestehen, wird man so nicht können, außer diverse postsowjetische Betriebe beginnen so ihren Wagenpark zu erneuern.
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Sind das aufgehübschte Tatra K2?
Sind Neubauten. Es ist halt einfacher alte Konstruktionen nachzubauen, anstatt selbst was zu entwerfen. Günstiger ist es auch, da man weder Zeit noch Geld investieren muss. Bei der Konstruktion hat man auch Anleihen von KT8 genommen. Insofern gehe ich nicht von modernisierungen aus.
Also quasi K2(neu), um es auf Wienerisch auszudrücken. :)
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Eine aktuelle Aufnahme: 891 passiert den Markt El Shohdaa beim Hauptbahnhof (Foto: Stefan Höltge, 24.03.2019).
LG nord22
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Eine aktuelle Aufnahme: 891 passiert den Markt El Shohdaa beim Hauptbahnhof (Foto: Stefan Höltge, 24.03.2019).
LG nord22
Das diese Züge sich noch bewegen.....
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Eine aktuelle Aufnahme: 891 passiert den Markt El Shohdaa beim Hauptbahnhof (Foto: Stefan Höltge, 24.03.2019).
LG nord22
Das diese Züge sich noch bewegen.....
Das denk ich mir auch. ;D Beeindruckend. :) :up:
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Und nicht sudern über den Zustand der Wiener Cousins ;)
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Eine aktuelle Aufnahme: 891 passiert den Markt El Shohdaa beim Hauptbahnhof (Foto: Stefan Höltge, 24.03.2019).
LG nord22
Damals wurden die Fahrzeuge ja noch für die Ewigkeit gebaut...nicht so wie heute ::)
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Ein Foto, das zwei Tatra-Jug in Alexandria zeigt:
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67783846_1133015183549421_7619303684257611776_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQl2AD2ky58bngVNpr6TomlitDGpLPHH5Tnam6bTPBBHW_Pga_yPF5rthcoHayfxUnU&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=505f56858a9cdac8d4a775fdb20f5f30&oe=5DA5343C)
Quelle: https://www.facebook.com/tatrayug/photos/a.398615723656041/1133015176882755/?type=3&theater&ifg=1
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Ein Video, das den Tatra-Jug vorstellt. Leider alles auf arabisch, aber man gewinnt nette Eindrücke von dem Wagen.
https://www.youtube.com/watch?v=6bcIIxUjLVQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1j3XUc9SNufPSBGOdWZSJ1VzcmcqcxHnSjVgxNko_dz2OZayUDVVqX9-I
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Ein Video, das den Tatra-Jug vorstellt. Leider alles auf arabisch, aber man gewinnt nette Eindrücke von dem Wagen.
https://www.youtube.com/watch?v=6bcIIxUjLVQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1j3XUc9SNufPSBGOdWZSJ1VzcmcqcxHnSjVgxNko_dz2OZayUDVVqX9-I
Danke fürs "reinstellen", netter Beitrag. man hat das Gefühl, es bewegt sich etwas dort....
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Ein überbesetzter Zug der Linie 13 mit TW 18 + BW 1935 (Foto: Nationaal Archief/ Willem van der Poll).
LG nord22
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801 nahe der Haltestelle Karmouz El Omal (Foto: Alexander Schmitz, 19.04.2019).
859 in der Schleife Gamea' Ibrahim (Foto: Alexander Schmitz, 16.04.2019). Man beachte die abenteuerliche Konstruktion für den nachträglich aufgesetzten Scherenstromabnehmer!
LG nord22
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"Abenteuerlich" ist eine Untertreibung :)
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Dafür könnten sich die WL bezüglich Lackierung ein Beispiel nehmen.
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Dafür könnten sich die WL bezüglich Lackierung ein Beispiel nehmen.
Ja, der Wagen wirkt generell gut erhalten. Interessant finde ich auch, dass man mit einem Scherenstromabnehmer eine Oberleitung befahren kann, die für Rollenstromabnehmer ausgelegt ist.
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"Abenteuerlich" ist eine Untertreibung :)
Also so abenteuerlich finde ich diese Konstruktion nicht. Solche Stromabnehmer haben die Ganz-Wagen und die blauen japanischen Wagen auch. Das ist den Doppelstockgarnituren geschuldet.
Interessant finde ich auch, dass man mit einem Scherenstromabnehmer eine Oberleitung befahren kann, die für Rollenstromabnehmer ausgelegt ist.
Woran erkennst du, dass die Oberleitung für Rollenstromabnehmer ausgelegt ist?
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"Abenteuerlich" ist eine Untertreibung :)
Also so abenteuerlich finde ich diese Konstruktion nicht. Solche Stromabnehmer haben die Ganz-Wagen und die blauen japanischen Wagen auch. Das ist den Doppelstockgarnituren geschuldet.
:up:
Vor allem gibt es solche Konstruktionen, wenngleich auch temporär, sogar in Wien.
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Ja, obwohl man z.B. auch in Blackpool ähnliches findet.
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Dafür könnten sich die WL bezüglich Lackierung ein Beispiel nehmen.
Ja, der Wagen wirkt generell gut erhalten. Interessant finde ich auch, dass man mit einem Scherenstromabnehmer eine Oberleitung befahren kann, die für Rollenstromabnehmer ausgelegt ist.
Wird bzw wurde anlaßlich meines Besuchs 2000 auch in San Francisco nicht anders gemacht. Ich denke, die Oberleitung muss für Rollen ausgelegt sein, dann kann man auch mit Schleifstück fahren. Bei den Weichen ist halt entweder was O-Bus-Artiges mit elektrisches Stellvorrichtungvorzusehen, oder es wird durch mechanische Führung an Hand der Geometrie sicher gestellt, dass die Stange den richtigen Draht nimmt.
Ausnahme: Stangen erlauben i. A. einen weiteren Abstand des Drahtes von der Gleismitte, da würde ein Schleifstück abrutschen.
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Interessant finde ich auch, dass man mit einem Scherenstromabnehmer eine Oberleitung befahren kann, die für Rollenstromabnehmer ausgelegt ist.
Woran erkennst du, dass die Oberleitung für Rollenstromabnehmer ausgelegt ist?
Weil dort auf allen sonstigen Wagen Rollenstromabnehmer angebracht sind, wie man ja auch auf etlichen Fotos erkennen kann. Daher muss die Oberleitung dafür ausgelegt sein. Ich weiß nicht, wie problematisch das Befahren mit Scherenstromabnehmer ist, aber zumindest bei Kreuzungen und Weichen stelle ich es mir spannend vor.
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Es gibt in Alexandria zwei getrennte Netze, die entweder für Rollen- oder Scherenstromabnehmer ausgelegt sind. Auf den beiden Bildern (übrigens 2017 aufgenommen, nicht 2019) ist die unterschiedliche Aufhängung der Fahrleitung auch zu erkennen.
Die blauen und roten Düwags wurden für das Netz der El-Raml-Tram adaptiert und haben dabei auch den bei dafür ausgelegten Scherenstromabnehmer bekommen. Es gab immer auch Linien, die auf beiden Netzen kompatibel waren. Die wurden zuletzt mit den eckigen Kinki/Sharyo-Wagen bedient, die auch über beide Stromabnehmer-Varianten verfügen. 2017 haben wir nur zwei solcher Pärchen (beide blau) gesehen, damit war auch kein Betrieb auf der beide Netze bedienenden Linie 15 möglich.
Die neuen ukrainischen Sechsachser haben auch wieder beide Varianten.
Die umgebauten roten, blauen und grünen (letztere modernisiert für das El-Medina-Netz) Düwags waren 2017 nagelneu, im Jahr 2019 (https://www.tramtrain.de/category/strassenbahn/aegypten/alexandria/) sahen die Wagen schon wieder abgerockter aus.
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Die Luftweichen müssen nur entsprechend konstruiert sein.
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Es gibt in Alexandria zwei getrennte Netze, die entweder für Rollen- oder Scherenstromabnehmer ausgelegt sind. Auf den beiden Bildern (übrigens 2017 aufgenommen, nicht 2019) ist die unterschiedliche Aufhängung der Fahrleitung auch zu erkennen.
Die blauen und roten Düwags wurden für das Netz der El-Raml-Tram adaptiert und haben dabei auch den bei dafür ausgelegten Scherenstromabnehmer bekommen. Es gab immer auch Linien, die auf beiden Netzen kompatibel waren. Die wurden zuletzt mit den eckigen Kinki/Sharyo-Wagen bedient, die auch über beide Stromabnehmer-Varianten verfügen. 2017 haben wir nur zwei solcher Pärchen (beide blau) gesehen, damit war auch kein Betrieb auf der beide Netze bedienenden Linie 15 möglich.
Die neuen ukrainischen Sechsachser haben auch wieder beide Varianten.
Die umgebauten roten, blauen und grünen (letztere modernisiert für das El-Medina-Netz) Düwags waren 2017 nagelneu, im Jahr 2019 (https://www.tramtrain.de/category/strassenbahn/aegypten/alexandria/) sahen die Wagen schon wieder abgerockter aus.
Hast du eventuell noch mehr Innenaufnahmen der Düwags?
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Ich habe nur drei Bilder aus einem ganz besonders abgerockten gelben Düwag griffbereit, dann noch ein Bild von einem Schaffner in einem deutlich saubereren gelben Wagen und als „Krönung“ die blaue Café-Tram auf der El-Raml-Tram.
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Weil dort auf allen sonstigen Wagen Rollenstromabnehmer angebracht sind, wie man ja auch auf etlichen Fotos erkennen kann.
Also ich kenne genug Fotos, wo man Wagen mit Scherenstromabnehmern sieht. Wie Metrotram bereits schrieb, es gibt dort zwei verschiedene Netze.
Die umgebauten roten, blauen und grünen (letztere modernisiert für das El-Medina-Netz) Düwags waren 2017 nagelneu, im Jahr 2019 (https://www.tramtrain.de/category/strassenbahn/aegypten/alexandria/) sahen die Wagen schon wieder abgerockter aus.
Hast du Fotos von blauen Düwags?
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Hast du Fotos von blauen Düwags?
Ein Bild hab ich am Ende meines Beitrags III zur Straßenbahn in Alexandria (https://www.tramreport.de/?s=alexandria) veröffentlicht.
In der schon verlinkten Beitragsserie von tramtrain.de (https://www.tramtrain.de/category/strassenbahn/aegypten/alexandria/) sind im letzten Beitrag noch zwei weitere Fotos von den blauen Düwags, Himmel sind die über die zwei Jahre ausgeblichen.
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Ich habe nur drei Bilder aus einem ganz besonders abgerockten gelben Düwag griffbereit
Jaaa, genau so was meinte ich. Danke! Ein wahres Wunder, dass auf dem Armaturenpult überhaupt noch ein Lamperl leuchtet – ich nehme an, es ist die Kontrollleuchte für die Haltebremse (oder ziehen die jedes Mal die Hebelhandbremse an?), denn alles andere wäre wohl unwichtig oder zwecklos. Zu gern wüsste ich, was die einzelnen Lamperln und Schalter darstellen, aber ich befürchte, das wirst du auch nicht wissen. Ein Taster wird wohl für die Glocke sein, die man im dortigen Verkehr sicher gut brauchen kann.
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Das vordere Wagenteil oder der vordere Wagen ist üblicherweise das Frauenabteil, das heißt eine Mitfahrt beim Fahrer ist zumindest für Touristen nur möglich, wenn der Wagen leer ist. Im Fall der Innenraumbilder hatte uns unser Fahrer und der Schaffner das Fahrzeug kurz vor der Endstation kommentarlos verlassen, um wohl irgendwo Essen für die Pause abzuholen. Das haben wir für ein paar Innenraumbilder genutzt, ansonsten aber leider nichts von der Bedienung mitbekommen.
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1971 gab es nicht nur in Wien uralte Straßenbahngarnituren: TW 319 + BW in Alexandria (Foto: Robert Temmermann).
DÜWAG Gelenkwagen sorgten hier wie dort für eine Modernisierung: TW 840 ex Kopenhagen (Foto: Luk Koenot, 23.11.1989). 840 diente offensichtlich als Versuchsträger von neuen Schiebefenstern.
LG nord22
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Hier im Fred (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1866.msg341079#msg341079) gib'ts noch einen DüWAG in diesem Zustand, und der fährt auch durch einen Markt (nicht über: durch!). Sag' einer, die Wiener schauen nicht auf ihre E1 :) Das skandalöseste ist aber die Stange oben ;)
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868 in El Dekhelah (Foto: Thierry Hamal, 11.1989).
876 in der Sherif Street (Foto: Thierry Hamal, 12.12.2019).
886 im Dépôt Karmouz (Foto: Thierry Hamal, 11.12.2019). Die Vorkehrungen, damit der Arbeiter am Dach des Wagens nicht mit der Fahrdrahtspannung in Kontakt kommt, entsprechen nicht unseren Vorstellungen.
LG nord22
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868 in El Dekhelah (Foto: Thierry Hamal, 11.1989).
Das Bild in Antwort 89 von Wagen 840 ist auch dort entstanden. Was für eine tolle Strecke, leider wurde sie Ende der 1990er-Jahre stillgelegt. Der verbliebene Rest führt durch Industrieanlagen und Müllberge, in unregelmäßigen Abständen bedient ein einzelner Kurs der Linie 19 (bis zur Stilllegung der Strecke bis El Dekheila war es auch die 9) die Strecke bis El Max.
[attach=1]
Am 18. April 2017 zeigt sich Düwag-Wagen 847 auf dem „Überlandabschnitt“ von El Max zurück in Richtung Stadt
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Die kürzlich renovierten grünen DÜWAGs schauen auch schon wieder reichlich vergammelt aus.
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351 + 352 + 353 der Linie 3
618 + 619 der Linie 5 gestrichen beim Gondy El Maghod Square (Fotos: James J. Buckley, Archiv John F. Bromley, 07.1977).
LG nord22
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826 der Linie 6; Aufnahmeort nicht bekannt (Foto: Luk Koenot, 24.11.1989).
Hilfsfahrzeuge für die Instandhaltung der Fahrleitung: TW 407 und ein Drahtrollenwagen (Foto: Luk Koenot, 24.11.1989).
LG nord22
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Die beiden Taxis im ersten Bild (aus 1989) sind FIAT 1500, bei Fiat gebaut 1961 - 1967 und gleich weggerostet. Dürften aber irgendwo weiter gebaut worden sein, ich kann mir nicht vorstellen, dass es 1989 noch irgendwo nennenswerte Anzahl von Fiat gebaute 1450er gab.
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826 der Linie 7; Aufnahmeort nicht bekannt (Foto: Luk Koenot, 24.11.1989).
Scheint ein weltweit verbreitetes Phänomen zu sein, dass einige Fahrer gern blind durch die Gegend fahren, wenn sie fotografiert werden. :ugvm:
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Der Prophet hat ja die Abbildung von Menschen bzw. deren Gesichter verboten! ;)
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826 der Linie 7; Aufnahmeort nicht bekannt (Foto: Luk Koenot, 24.11.1989).
Scheint ein weltweit verbreitetes Phänomen zu sein, dass einige Fahrer gern blind durch die Gegend fahren, wenn sie fotografiert werden. :ugvm:
Wer fährt blind? Der Fahrer ist so groß, dass sein Gesicht im Schatten ist. Mit den Händen kramt er in einer Art Tasche.
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Verdeckt der wirklich sein Gesicht? Erscheint mir nicht so.
Das Foto von 826 ist übrigens auf der Linie 6 entstanden, die arabische 7 ist ähnlich einem V.
Als Fotostandort ist für mich lediglich dieses Eck entlang der 6 schlüssig: https://goo.gl/maps/za6iE6Jf39jb92dc7 (https://goo.gl/maps/za6iE6Jf39jb92dc7)
Die Bebauung passt dazu heute überhaupt nicht mehr (unvorstellbar, dass diese Industriebauten links erst nach 1989 entstanden sein sollen), dafür aber die Gleisanlagen und auch einzelne Maststandorte und die Fahrleitungsanlage.
Der Arbeitswagen ist wenige Meter östlich dieser Kreuzung aufgenommen.
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@Metrotram: Danke für deine Recherchen.
nord22
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1977. Gelenkwagen KS / APTA 834 Linie 2, ausgeschildert Brønshøj. Mit dänischer Flagge an der alten Endstation in Mexx in Alexandria.
Auf dem Foto ist SHS (dänischer Straßenbahnverein) auf einem Ausflug nach Alexandria.
"Beschilderung" und Beflaggung sind mitgereist, was müssen das für Phantomschmerzen sein... :'( (Foto: Sammlung Torben Liebst)
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102 + 101 erreicht eine am Meer gelegene Schleife (vermutlich in El Dekhelah); das Rollband für die Zielanzeige war nicht sonderlich informativ und es wurde daher eine Tafel hinter der Frontscheibe platziert (Foto: Luk Koenot, 24.11.1989).
Begegnung von 859 der Linie 36 mit Stockwagen 209 in der Omar Lotfi Street (Foto: Thierry Hamal; 10.12.2019).
LG nord22
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102 + 101 erreicht eine am Meer gelegene Schleife (vermutlich in El Dekhelah)
Das Foto zeigt einen Kurs der Linie 4 bei der nördlichen Einfahrt in die Schleife Ras el Tin. Aktuell verknüpft die Linie 36 als letzte Linie das Netz der blauen El-Raml-Tram über die Strecke entlang der Bucht mit der Schleife Ras el Tin, wo von Süden her die Linie 6 endet.
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Kairo: TW 4212 der Linie 2 neben TW 4215 der Linie 21 (Foto: Luk Koenot, 22.11.1989).
LG nord22
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Es ist erstaunlich, dass sich bei den abgebildeten Wagen überhaupt noch die Räder drehen:
* 809 in Dar Ismail (Foto: Stefan Höltge, 24.08.2019).
* 891 in der Schleife St Catherine Square (Foto: Stefan Höltge, 25.03.2019).
* 835 in El Shondaa: der Geruch des Mülls dürfte nicht besonders lieblich sein... (Foto: 尻手人; 01.06.2019).
LG nord22
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Sind eben unverwüstlich! :D
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* 218 + 219 + 220 in El Reyada El Kubra (Foto: 尻手人, 05.01.2019). Eine für europäische Vorstellungen außergewöhnliche Zugskomposition.
* 867 am San Stefano Square (Foto: Stefan Höltge, 27.03.2019).
* händisches Weichenstellen mit 820 der Linie 21 (Foto: Marty Bernard, 04.12.1989).
LG nord22
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Aus Alexandria gibt es ein aktuelles interessantes Video: https://www.youtube.com/watch?v=b4gxn6kXqi8
Der Gegensatz zwischen DÜWAG-Schrotthaufen und modernen Straßenbahnen ist dort wirklich ein Wahnsinn. :o
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In Alexandria läuft trotz eher bescheidenem Zustand der ehemaligen Kopenhagener Düwags aktuell der Straßenbahnbetrieb:
* 895 in El Nozha terminus (Endstelle)
* 833 in El Shohdaa; der Geruch kann zum Glück mit Fotografien nicht dokumentiert und nach Wien transferiert werden
* 805 im Moharam Bey depot; die Straßenbahner wirken eher ungehalten bis fuchtig (alle Fotos: Paul Haywood, 20.04.2023).
LG nord22
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die Straßenbahner wirken eher ungehalten bis fuchtig (alle Fotos: Paul Haywood, 20.04.2023).
Das war damals (2017) absolut nicht mein Eindruck, eher viele gegenteilige Erfahrungen. Da konnte man mit Handzeichen auch mal einen kurzen „Fotohalt“ organisieren, wenn das Foto sonst gänzlich von Autos zugefahren worden wäre.
Vielleicht wurde hier das Foto auf Depotgrund kritisch gesehen.
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"HW" unter Palmen mit dem aufgebockten Wagen 828 (Foto: Maurits van den Toorn, 10.10.2022).
Verkehrsgewühl mit 822 (Foto: Maurits van den Toorn, 10.10.2022).
LG nord22
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Etwas schockiert war ich vom Zustand der Straßenbahn in Alexandria, hier ein Schnappschuss mit tierischem Beigeschmack vom 28.01.2024:
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Die Katzen sind voll lieb :up:; dass sich bei den Kopenhagener Düwags noch die Räder drehen, erstaunt mich immer wieder aufs Neue!
nord22
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Etwas schockiert war ich vom Zustand der Straßenbahn in Alexandria
Dennoch würde ich mich außerordentlich über weitere Eindrücke von dir von dort freuen. :)
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Dennoch würde ich mich außerordentlich über weitere Eindrücke von dir von dort freuen. :)
Nicht nur du! ^-^ :up:
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Tatra K5 AR 3167 (Bj. 1973) in Kairo am 17.01.1981 (Foto: Werner Schedlbauer).
Lg nord22
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Nachdem ich derzeit ein paar Monate außerhalb Europas verweile und außer Smartphone und Kamera keine elektronischen Geräte bei mir habe, kann ich erst jetzt etwas von Alexandria beisteuern.
In dem ersten Teil der Serie (ja, es kommt noch einiges) möchte ich euch erstmals die "Besonderheiten" präsentieren, die man in Europa nicht finden würde:
Bild 1: Das bereits bekannte Bild gefällt mir besser, wenn auch die Katzen schön posieren >:D
Bild 2: Wenn ein Europäer unweit eines Marktes die Tram fotografiert, fällt das auf. Natürlich wollen einige ebenso auf das Motiv.
Bild 3: Endstation Müllplatz. Nicht die Absberggasse, sondern der Marktplatz beim Hauptbahnhof dient als Endstelle für ei ige Kurse.
Bild 4: Tramsurfen ist ein alltäglicher Anblick auf den stadtbahnähnlichen Linien. Diese Anzahl an Menschen ist allerdings selten.
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Herrlich ist vielleicht der falsche Ausdruck, aber mindestens interessant! :)
Das alte Stationsdach aus den 60/70ern hat am Hauptbahnhof ausgedient. Schade, auch wenn es eh nur noch rudimentär erkennbar war.
Ich freue mich auf weitere Bilder. Die stark frequentierten Zentrumsbereiche sehen schon übel aus, aber weiter draußen gibt’s zum Glück auch ein paar idyllischere/schönere Ecken.
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Schön, dass es gefällt.
Meines Empfindens nach sind die meisten Gegenden, die von der Ramleh-Tram (quasi Stadtbahn) erschlossen werden, eher wohlhabendere. Hingegen die al-Madina-Tram (die fast zu 100% mit Düwags bedient wird) führt durch eher wenig einladende Gegenden. Wobei nur ein paar Schritte weiter nördlich des gezeigten Marktes, die Welt wieder eine andere ist (im positiven Sinne).
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Ich finde es ja faszinierend, wie die Tatra nach nicht einmal 10 Einsatzjahren ausgesehen haben (also quasi so alt wie die ersten D, mit fehlenden Scheinwerfern, Glas bei der Zielanzeige, verbeult, etc), dafür fahren die Düwags, die gebraucht übernommen wurden, immer noch (klar, in sehr zweifelhaftem Erhaltungszustand, aber dennoch fahrtauglich).
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Manche Düwags sehen halbwegs in Ordnung aus, wie man hier in Karmouz am 30.01.2024 sehen kann:
Der Takt des Streckenastes war übrigens ca. 1-1-120-2, also nicht sehr kundenorientiert.
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Ich finde es ja faszinierend, wie die Tatra nach nicht einmal 10 Einsatzjahren ausgesehen haben (also quasi so alt wie die ersten D, mit fehlenden Scheinwerfern, Glas bei der Zielanzeige, verbeult, etc), dafür fahren die Düwags, die gebraucht übernommen wurden, immer noch (klar, in sehr zweifelhaftem Erhaltungszustand, aber dennoch fahrtauglich).
Interessant finde ich auch, dass die blau-weißen Wagen (japanischer Hersteller) gepflegt wirken.
Hingegen die al-Madina-Tram (die fast zu 100% mit Düwags bedient wird)
Fahren eigentlich noch Ganz?
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Manche Düwags sehen halbwegs in Ordnung aus, wie man hier in Karmouz am 30.01.2024 sehen kann:
Der besteht allerdings auch mehr aus Spachelmasse, als aus Blech.
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Manche Düwags sehen halbwegs in Ordnung aus, wie man hier in Karmouz am 30.01.2024 sehen kann:
Der besteht allerdings auch mehr aus Spachelmasse, als aus Blech.
Und die waagrechten Linien sind alle freihand gezogen - so, wie es die WiLi bei einigen E2 immer wieder gemacht haben. :fp:
Man erkennt eine gewissen Verwandtschaft in der Unternehmensphilosophie, auch die Liebe zu verbeulten Wagen, nur bei der Anzahl an Farbschattierungen/Wagen hat man dort trotzt intensiverer Sonne noch einen gewissen Rückstand...
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Nachdem ich derzeit ein paar Monate außerhalb Europas verweile und außer Smartphone und Kamera keine elektronischen Geräte bei mir habe, kann ich erst jetzt etwas von Alexandria beisteuern.
Danke für die aktuellen Bilder! Bist du auch mitgefahren? Wenn ja, würden (wohl nicht nur) mich deine Eindrücke interessieren. Immerhin ist es ja rein vom Optischen her ein Wunder, dass sich diese Kitthaufen überhaupt noch aus eigener Kraft bewegen können. Die Tatras in Kairo waren offensichtlich weit weniger robust als das Düsseldorfer Qualitätsprodukt.
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Ich frage mich gerade, ob in dieses Netz die letzten 50 Jahre jemals was investiert wurde.
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Nachdem ich derzeit ein paar Monate außerhalb Europas verweile und außer Smartphone und Kamera keine elektronischen Geräte bei mir habe, kann ich erst jetzt etwas von Alexandria beisteuern.
Danke für die aktuellen Bilder! Bist du auch mitgefahren? Wenn ja, würden (wohl nicht nur) mich deine Eindrücke interessieren. Immerhin ist es ja rein vom Optischen her ein Wunder, dass sich diese Kitthaufen überhaupt noch aus eigener Kraft bewegen können. Die Tatras in Kairo waren offensichtlich weit weniger robust als das Düsseldorfer Qualitätsprodukt.
Liebend gerne!
Für innerstädtische Wege habe ich versucht so weit wie möglich die Tram zu verwenden, ansonsten musste Careem (quasi wie Uber, vor allem im Nahen Osten verbreitet) oder meine Beine herhalten. So kam ich auf sportliche 20+km am Tag und meistens auch einige Taxi-Fahrten, da die al-Madina-Tram einfach zu unzuverlässig ist.
Zu den Fahrten:
Ramleh-Netz:
Bei den Altwagen bestehen die Züge meistens aus 3 Wagen (mit Glück sogar ein Doppelstockwagen dabei), das Innere ist relativ gepflegt, es gibt unterschiedliche Preis- und Komfortklassen (offene Abteile, Frauenzone), Raucher am Zug stellen außerdem keine Seltenheit dar.
Ab und zu wird man von fliegenden Händlern im Zug belästigt, die oft auch kleine Kinder sind.
Die billigsten Fahrkarten kosten hier übrigens keine 10 Cent.
Bei den NF-Tatras zahlt man etwas mehr, diese bieten aber auch höheren Komfort (ich spreche hierbei von 0,20€).
Al-Madina-Tram:
Die erste und letzte Türe der Wagen ist immer geöffnet und man kann eigentlich überall ein- und aussteigen. Bei höherer Geschwindigkeit durchaus sportlich, aber oftmals lässt sich die Tram zu Fuß einholen.
Das Innere der Düwags ist ähnlich schmuddelig, wie das äußere Erscheinungsbild. Von kaputten Überzügen bis Müll, ist mir einiges untergekommen.
Schaffnerlose Züge gibt es nicht, in vielen Fällen übernehmen die Schaffner dann auch das Stellen der Weichen.
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Die DÜWAG-Linien sind leider völlig abgewirtschaftet und de facto als Verkehrsmittel nicht zu gebrauchen. Es gibt Intervallschwankungen von bis zu einer Stunde, zu Mittag ist zwei Stunden Mittagspause. Teilweise fährt die Straßenbahn gegen Einbahnstraßen und kommt langsamer als im Schritttempo weiter; es ist aus meiner Sicht einer der weltweit schlechtesten Straßenbahnbetriebe und mit Kalkutta vergleichbar.
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Der Takt des Streckenastes war übrigens ca. 1-1-120-2, also nicht sehr kundenorientiert.
Die Fahrtabstände haben sich seit 2017 wohl verschlechtert, aber vielleicht bist du da auch in das berüchtigte Mittagsloch gefallen. Kurz vor 10 Uhr fuhr man dort einen recht zuverlässigen 20-Minuten-Abstand. Was uns damals erst nach zwei Tagen auffiel: Die Abfahrten gleichen sich täglich. Die potentiellen Fahrgäste vor Ort wissen also, ob in den nächsten Minuten eine Bahn zu erwarten ist. Eine Fahrt auf der eingleisigen großen Blockschleife zum St. Catherine Square haben wir gegen 8:20 Uhr (herrlich leere Zeit zum fotografieren) gesehen (bzw. eher ein Fahrzeug, dass zuvor nicht zur Platzschleife fuhr) und zwei Tage später an der Ausfahrt der Blockschleife dokumentieren können. Ähnlich auch auf der Außenstrecke der Linie 19 im Westen oder auf der nur lückenhaft befahrenen Linie 6 durch den Hafen.
Ich frage mich gerade, ob in dieses Netz die letzten 50 Jahre jemals was investiert wurde.
Der Gleiszustand war mehrheitlich ziemlich gut und nicht zu vergleichen mit so mancher polnischen oder rumänischen Altstrecke.
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Hingegen die al-Madina-Tram (die fast zu 100% mit Düwags bedient wird)
Fahren eigentlich noch Ganz?
Einmal am Nachmittag ist mir einer vor die Linse gefahren, allerdings kein gutes Foto:
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Das ist ein Kinki Sharyo-Gespann. Die haben wir leider 2017 nicht im Stadtnetz erwischt. Zeigt dein Bild 1115/1116? Der war 2017 in blauer Lackierung auf der Ramleh-Linie unterwegs.
Die ungarischen Wagen haben 1200er-Wagennummern. 2017 sind uns acht Heck-an-Heck-Gespanne begegnet (allesamt in grünem Zustand) und einen Solowagen auf Betriebsfahrt haben wir sehen können.
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Das ist ein Kinki Sharyo-Gespann.
Nein, das ist ein Ganz.
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Dann schildere ich gerne noch zwei Begebenheiten eines mehrtägigen Aufenthaltes vor eineinhalb Jahren: 1) Im Chaos rund um den Markt ist die ganze Zeit ein Mann in Anzug in unserer Nähe und beobachtet uns.; geht uns auch immer nach, wenn wir Fotostandpunkte wechseln, hält sich aber zurück. Wir sprechen ihn an und er sagt er ist Geheimpolizist und passt auf uns auf, als wir fertig waren hat er gefragt, ob er mit uns ein Selfie machen darf 2) Wir warten auf einer DÜWAG-Linie und fotografieren, als ein ganz weiß Uniformierter mit extrem viel Goldabzeichen aussteigt und fragt, was wir machen. An diesem Tag hatten wir einen Dolmetscher dabei. Innerhalb von ca 20 Minuten tauchen ein paar weitere weiß Uniformierte mit Gold auf und der Dolmetscher erklärt, wir fotografieren Straßenbahn und seien angemeldet. Ca eine halbe Stunde wird herumtelefoniert , ich habe inzwischen weiter fotografiert als ein Wagen kam und plötzlich hat der Oberste in perfektem Englisch begonnen mit uns zu reden, er wünscht uns einen schönen Aufenthalt und er lädt uns zu Kaffee und Kuchen in sein Büro ein. Der Dolmetscher hat uns dann erzählt, er hat auf arabisch gefragt ob die Einladung gut oder böse gemeint ist, denn so etwas könne auch ein Verhör bedeuten. Nein, es war höflich und gut gemeint. Der Dolmetscher hat dann noch gemeint, wäre ihm ohnedies egal, weil er auch die französische Staatsbürgerschaft hat. Wir haben die Einladung aber nicht angenommen (unhöflich?) um weiter zu fotografieren. Der Oberste war der Befehlshaber der Sicherheitspolizei für die Provinz Alexandria und wollte wissen, warum er nicht weiß, dass da einige Leute dauernd fotografieren, war aber nicht bös gemeint oder etwa verboten.
Noch zur langen Linie 6: die ist seit Jahren eingestellt; es gibt nur Überstellfahrten vom Depot über die ganze Strecke zur, glaube ich, Linie 35 in der Früh, zur Mittagspause und eben abends.
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Ich habe ein recht aktuelles Video (Oktober 2023) gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=xrCNrpOH9zg
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Das ist ein Kinki Sharyo-Gespann.
Nein, das ist ein Ganz.
Die rundlicheren 1200er-Wagen sind die ungarischen Ganz, die 1100er sind die älteren kantigen Vierachser japanischer Bauart.
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Das ist ein Kinki Sharyo-Gespann.
Nein, das ist ein Ganz.
Die rundlicheren 1200er-Wagen sind die ungarischen Ganz, die 1100er sind die älteren kantigen Vierachser japanischer Bauart.
Danke für die Aufklärung, mich haben vor allem die Düwags interessiert, daher war ich hier nicht ganz informiert. ;D
Hier ein weiter Eindruck aus der Düwag-Hochburg schlechthin - dem Depot Karmouz:
Das Fotografieren von Depots ist übrigens nicht gestattet, bei gezeigtem Foto wusste ich das noch nicht, wenige Sekunden später hatte ich allerdings ein Gespräch mit einem Security, der mir freundlich erklärt hat, wo ich fotografieren darf und wo nicht, er hat mir sogar empfohlen, wo ich stehen sollte. ^-^
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Das ist ein Kinki Sharyo-Gespann.
Nein, das ist ein Ganz.
Die rundlicheren 1200er-Wagen sind die ungarischen Ganz, die 1100er sind die älteren kantigen Vierachser japanischer Bauart.
Das wusste ich gar nicht.
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Die Katzen sind voll lieb :up:; dass sich bei den Kopenhagener Düwags noch die Räder drehen, erstaunt mich immer wieder aufs Neue!
Ja. Das andere Extrem sind Betriebe, wo ansich noch funktionsfähige Fahrzeuge wegen "abgelaufener HU" einfach abgestellt werden. Ich frage mich, ob die Düwags dort überhaupt je so etwas wie eine "HU" erleben durften und falls ja, wann das das letzte Mal der Fall war.
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Ich frage mich, ob die Düwags dort überhaupt je so etwas wie eine "HU" erleben durften und falls ja, wann das das letzte Mal der Fall war.
Wenn man sich Bilder von dort anschaut, dann werden immer wieder Fahrzeuge "generalüberholt" (vermutlich mit viel Spachtelmasse und Farbe), erhalten teilweise sogar neue Türen, aber anschließend wird dann nichts mehr gemacht, bis sie wieder fast auseinanderfallen (was dort nicht lang dauert).
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Angeblich wollten die Alexandrier mal E1 aus Wien erwerben, dann kam aber das Angebot der Tatras aus Deutschland (welche meines Wissens nach noch immer nicht in betrieb sind) und nun sollen es Wagen aus dem Osten werden.
Das hat mir ein Freund aus Alexandria mitgeteilt.
;)
Nur so aus Neugier:
Gibt bzw. gab es diese Option auch für die E2, welche hier nun schrittweise ausgemustert werden?
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Die Katzen sind voll lieb :up:; dass sich bei den Kopenhagener Düwags noch die Räder drehen, erstaunt mich immer wieder aufs Neue!
Ja. Das andere Extrem sind Betriebe, wo ansich noch funktionsfähige Fahrzeuge wegen "abgelaufener HU" einfach abgestellt werden.
Und Autos mit abgelaufenen Pickerl nicht mehr fahren dürfen
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Ja. Das andere Extrem sind Betriebe, wo ansich noch funktionsfähige Fahrzeuge wegen "abgelaufener HU" einfach abgestellt werden.
"einfach abgestellt" klingt nach Gedankenlosigkeit und Willkür. In Wirklichkeit müssen sie bei abgelaufener HU abgestellt werden.
Gibt bzw. gab es diese Option auch für die E2, welche hier nun schrittweise ausgemustert werden?
Glaubst du, dass die Ägypter mit den Choppern Freude hätten?
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Gibt bzw. gab es diese Option auch für die E2, welche hier nun schrittweise ausgemustert werden?
Glaubst du, dass die Ägypter mit den Choppern Freude hätten?
Ich dachte mir: "Bevor man diese willkürlich verschrottet, könnte man versuchen diese zu verkaufen"
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]Ich dachte mir: "Bevor man diese willkürlich verschrottet, könnte man versuchen diese zu verkaufen"
Bei 45 Jahren alten Wagen kann man wohl nicht von "willkürlich verschrottet" reden. E2 wird keiner mehr haben wollen. Selbst Rumänien kauft schon Niederflur. Und Alexandria braucht Fahrzeuge die einfachste Technik haben. Die E2 würden bis zum ersten Steuerungsdefekt fahren und dann wäre es das für sie.
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]Ich dachte mir: "Bevor man diese willkürlich verschrottet, könnte man versuchen diese zu verkaufen"
Bei 45 Jahren alten Wagen kann man wohl nicht von "willkürlich verschrottet" reden. E2 wird keiner mehr haben wollen. Selbst Rumänien kauft schon Niederflur. Und Alexandria braucht Fahrzeuge die einfachste Technik haben. Die E2 würden bis zum ersten Steuerungsdefekt fahren und dann wäre es das für sie.
Verstehe. Und selbst, wenn man diese z.B. an die Ukraine spenden würde (Wie bereits andere Verkehrsbetriebe ihre Gebrauchtfahrzeuge an die Ukraine gespendet haben) wäre das (nehme ich mal an) unwirtschaftlich.
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Keine Ahnung wie aufwendig eine Umspurung wäre. Aber auch dort dürfte man mit Tatra Garnituren mehr anfangen können.
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Keine Ahnung wie aufwendig eine Umspurung wäre. Aber auch dort dürfte man mit Tatra Garnituren mehr anfangen können.
Alles klar, jedoch sollten wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren.
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Südlich von Alexandria verstauben/versanden seit Jahren ex-Berliner T6A2 und KT4D auf einem Lagerplatz...
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So sieht der Tatrafriedhof aus:
https://www.google.de/maps/@30.9518737,29.8380878,144m/data=!3m1!1e3?entry=ttu :-[
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"einfach abgestellt" klingt nach Gedankenlosigkeit und Willkür. In Wirklichkeit müssen sie bei abgelaufener HU abgestellt werden.
"Willkür" insofern, als dass ein Datum (Stichtag) bestimmt, ob ein Fahrzeug fahrtauglich ist oder nicht, und nicht sein tatsächlicher Zustand. Das habe ich immer als etwas sonderbar empfunden: heute darf ein Wagen noch fahren und morgen - zack! - plötzlich nicht mehr, obwohl nichts daran geändert wurde.
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Glaubst du wirklich, dass es in Ägypten so etwas wie eine vorgeschriebene HU gibt? ???
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"einfach abgestellt" klingt nach Gedankenlosigkeit und Willkür. In Wirklichkeit müssen sie bei abgelaufener HU abgestellt werden.
"Willkür" insofern, als dass ein Datum (Stichtag) bestimmt, ob ein Fahrzeug fahrtauglich ist oder nicht, und nicht sein tatsächlicher Zustand. Das habe ich immer als etwas sonderbar empfunden: heute darf ein Wagen noch fahren und morgen - zack! - plötzlich nicht mehr, obwohl nichts daran geändert wurde.
Ist doch bei KFZs genau so. Es gibt halt einmal Fristen, die einzuhalten sind und das ist gut so. Natürlich muss das Fahrzeug auch abgestellt werden, wenn man vor dem Termin einen schweren Mangel feststellt.
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"einfach abgestellt" klingt nach Gedankenlosigkeit und Willkür. In Wirklichkeit müssen sie bei abgelaufener HU abgestellt werden.
"Willkür" insofern, als dass ein Datum (Stichtag) bestimmt, ob ein Fahrzeug fahrtauglich ist oder nicht, und nicht sein tatsächlicher Zustand. Das habe ich immer als etwas sonderbar empfunden: heute darf ein Wagen noch fahren und morgen - zack! - plötzlich nicht mehr, obwohl nichts daran geändert wurde.
Natürlich bestimmt der Stichtag nicht die Fahrtauglichkeit. Aber die kann man erst im Zuge einer genaueren Inspektion feststellen. Und der Gesetzgeber muss nun mal den Betreibern Fristen setzen, sonst macht es einer nur alle heiligen Zeiten.
"Willkür" insofern, als dass ein Datum (Stichtag) bestimmt, ob ein Fahrzeug fahrtauglich ist oder nicht, und nicht sein tatsächlicher Zustand. Das habe ich immer als etwas sonderbar empfunden: heute darf ein Wagen noch fahren und morgen - zack! - plötzlich nicht mehr, obwohl nichts daran geändert wurde.
Ist doch bei KFZs genau so. Es gibt halt einmal Fristen, die einzuhalten sind und das ist gut so. Natürlich muss das Fahrzeug auch abgestellt werden, wenn man vor dem Termin einen schweren Mangel feststellt.
Oder auch Feuerlöschern.
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"einfach abgestellt" klingt nach Gedankenlosigkeit und Willkür. In Wirklichkeit müssen sie bei abgelaufener HU abgestellt werden.
"Willkür" insofern, als dass ein Datum (Stichtag) bestimmt, ob ein Fahrzeug fahrtauglich ist oder nicht, und nicht sein tatsächlicher Zustand. Das habe ich immer als etwas sonderbar empfunden: heute darf ein Wagen noch fahren und morgen - zack! - plötzlich nicht mehr, obwohl nichts daran geändert wurde.
Natürlich bestimmt der Stichtag nicht die Fahrtauglichkeit. Aber die kann man erst im Zuge einer genaueren Inspektion feststellen. Und der Gesetzgeber muss nun mal den Betreibern Fristen setzen, sonst macht es einer nur alle heiligen Zeiten.
"Willkür" insofern, als dass ein Datum (Stichtag) bestimmt, ob ein Fahrzeug fahrtauglich ist oder nicht, und nicht sein tatsächlicher Zustand. Das habe ich immer als etwas sonderbar empfunden: heute darf ein Wagen noch fahren und morgen - zack! - plötzlich nicht mehr, obwohl nichts daran geändert wurde.
Ist doch bei KFZs genau so. Es gibt halt einmal Fristen, die einzuhalten sind und das ist gut so. Natürlich muss das Fahrzeug auch abgestellt werden, wenn man vor dem Termin einen schweren Mangel feststellt.
Oder auch Feuerlöschern.
Ihr habt ja recht. Mir kommt halt manchmal vor, dass in Österreich vieles "überreguliert" ist. Liegt aber vielleicht auch an meinem Alter. :)
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Ihr habt ja recht. Mir kommt halt manchmal vor, dass in Österreich vieles "überreguliert" ist. Liegt aber vielleicht auch an meinem Alter. :)
Ich bin zwar älter als du und in meiner Jugend war noch vieles unregulierter, aber in den meisten Fällen halte ich die Regulierungen für sinnvoll.
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Mittlerweile sehr stark vertreten sind Neubaufahrzeuge des ukrainischen Herstellers Tatra Yug, die mehr Komfort bieten und dementsprechend auch mehr kosten.
Allerdings dürfte man sich hier etwas bei der Kapazität verkalkuliert haben, die Wagen waren nahezu immer komplett überfüllt. Man kann durchaus Parallelen zu dem Fehlkauf der Type A in Wien erkennen, allerdings gibt es in Alexandria keine Alternative an Neubaufahrzeugen.
Am sonnigen 28.01.2024 hat hier ein Wagen die Haltestelle Moustafa Kamel verlassen und fährt Richtung Stadtzentrum weiter:
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Mittlerweile sehr stark vertreten sind Neubaufahrzeuge des ukrainischen Herstellers Tatra Yug, die mehr Komfort bieten und dementsprechend auch mehr kosten.
Allerdings dürfte man sich hier etwas bei der Kapazität verkalkuliert haben, die Wagen waren nahezu immer komplett überfüllt.
Naja, das ist dieselbe Gefäßgröße wie beim DÜWAG GT6. Vielleicht sind die Neufahrzeuge aber stärker frequentiert, weil die Fahrgäste nicht so gern mit den zerfallenden Spachtelmassehaufen fahren.
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Vorrangig fahren die Wagen halt auf der stark nachgefragten Strecke der blauen Linie, während die DÜWAG ja auf den langsamen und unzuverlässigen Stadtlinien unterwegs sind. 2017 gab es neben der Café-Tram mit DÜWAG-GT6 (sehr teuer und nur wenige Fahrgäste) auf der blauen Linie auch rote DÜWAG. Die waren im Zustand mit den damals ganz frischen grünen Wagen des Stadtnetzes vergleichbar, nur etwas teurer und ebenfalls überfüllt.
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Mittlerweile sehr stark vertreten sind Neubaufahrzeuge des ukrainischen Herstellers Tatra Yug, die mehr Komfort bieten und dementsprechend auch mehr kosten.
Allerdings dürfte man sich hier etwas bei der Kapazität verkalkuliert haben, die Wagen waren nahezu immer komplett überfüllt.
Naja, das ist dieselbe Gefäßgröße wie beim DÜWAG GT6. Vielleicht sind die Neufahrzeuge aber stärker frequentiert, weil die Fahrgäste nicht so gern mit den zerfallenden Spachtelmassehaufen fahren.
Mein Fehler.
Dieses Problem tritt auf der stadtbahnähnlichen blauen Linie auf, deren Altwagen eine weitaus größere Kapazität aufweisen. Man stelle sich zb einzelne Kurse auf der U6 vor, die nur mit 1-2 T/T1 gefahren werden würden.
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Dieses Problem tritt auf der stadtbahnähnlichen blauen Linie auf, deren Altwagen eine weitaus größere Kapazität aufweisen.
Alles klar, dann ist das nachvollziehbar. Danke für die Ergänzung!
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832 in der Schleife El Nozha (Foto: Paul Haywood, 20.04.2023).
LG nord22
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Juni 1977. Gelenkwagen KS 890/APTA 890 mit dänischen Flaggen und angepinntem KS-Symbol, irgendwo in Alexandria.
Der Wagen wurde 2001 ins Eisenbahnmuseum Skjoldenæsholm nach Hause gebracht, wo er restauriert wird.
(Foto: Torben Liebst)
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Sieht ja frisch und rein wie der junge Morgen aus ;) Hat jemand ein Foto vom Ende des Dienstes in Alexandria?
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Juni 1977. Gelenkwagen KS 890/APTA 890 mit dänischen Flaggen und angepinntem KS-Symbol, irgendwo in Alexandria.
Der Wagen wurde 2001 ins Eisenbahnmuseum Skjoldenæsholm nach Hause gebracht, wo er restauriert wird.
(Foto: Torben Liebst)
Sind die beiden punktartigen "Höcker" am Dach Fahrtrichtungsanzeiger? Sonst scheint der Wagen ja keine zu haben.
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Das waren die Linienkennfarben (s. Kopenhagen-Teil)
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Das waren die Linienkennfarben (s. Kopenhagen-Teil)
Ah, danke. Interessant, auf diesen Fotos sind noch seitliche Blinker vorhanden, auf dem Foto mit dem 890 sind sie sichtlich entfernt worden.
Welche Linienfarben gab es denn?
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Quelle: Straßenbahn-Museum Skjoldnæsholm in Dänemark.
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Hatten die Nummern und Farben auch eine bestimmte Systematik, zum Beispiel dass die Linien 1-8 Stammlinien waren, die Linien 9-16 "Bruchstrichlinien", also z.B. die grün-rote Linie 9 Teile der Strecken der roten Linie 2 und der grünen Linie 8 befahren hat, und die höheren Linien Sonderlinien z.B. zu Veranstaltungen nach Bedarf?
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Nein, das geben die Quellen nicht her. Von den Linien, die schon bei der Einführung der Liniensignale 1902 existierten, bekamen die Linien 1 bis 8 die einfärbigen Hintergrundfarben; der 5er kam später noch als einfärbige Linie dazu. Liniennummern über 8 gab es schon ein paar, doch die wurden entweder stillgelegt und später mit geteilten Hintergrundfarben auf anderer Strecke neu eröffnet, oder sie bekamen später erst eine Linienfarbe zugewiesen, typischerweise geteilt. Wieso 15er und 16er dann wieder einen einfärbigen Hintergrund bekamen, fand ich in den Büchern nicht, die ich habe – ebenso wenig, wieso 17–20 keine dedizierten Farben mehr bekamen (die waren auch nicht die langlebigsten Straßenbahnlinien). Der 26er war ein Sonderfall, weil er im 2. Weltkrieg eine bereits auf Obus umgestellte Achse vorübergehend wegen Materialmangels wieder im Straßenbahnverkehr übernahm, wo noch Gleise lagen.
Jedenfalls besteht kein Zusammenhang zwischen geteiltem und einfärbigem Hintergrund, ebensowenig zwischen Einer- und Zehnerlinien mit derselben Endziffer. Auch waren die Zehnerlinien keine Ergänzungslinien zu den Einerlinien – der 15er etwa war Kopenhagens (und damit Dänemarks) längste Straßenbahnlinie.
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Danke für die Information - also war es einfach so, dass es mit weiß, rot, gelb, blau und grün fünf Farben und zwei Lampen gab, und die 25 möglichen Kombinationen mehr oder weniger willkürlich zugewiesen wurden.
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Ja, das sieht mir alles sehr zufällig und unsystematisch aus, nicht nur die Linienfarben, auch die -nummern – nicht jede Stadt hatte so eine durchdachte Systematik wie Wien 8)
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Ja, das sieht mir alles sehr zufällig und unsystematisch aus, nicht nur die Linienfarben, auch die -nummern – nicht jede Stadt hatte so eine durchdachte Systematik wie Wien 8)
Naja, wir kennen unser System halt, beim Aufbau eines neuen Systems ist es aber schon naheliegend die erste Linie mit 1, die zweite mit 2 usw. zu benennen. Dass die U5 erst nach der U6 errichtet wurde ist vielen Wienern selbst heute noch unverständlich.
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Naja, wir kennen unser System halt, beim Aufbau eines neuen Systems ist es aber schon naheliegend die erste Linie mit 1, die zweite mit 2 usw. zu benennen. Dass die U5 erst nach der U6 errichtet wurde ist vielen Wienern selbst heute noch unverständlich.
Naja, bei der Straßenbahn kamen zB. 16 und 17 auch erst Jahre später nach dem 71er und auch den Z gab es vor dem T, nur weiß das heute halt keiner mehr. :)
Wobei, da es bei der U-Bahn weniger Linien gibt, fällt eine fehlende Nummer natürlich schneller auf. Aber das Problem mit der fehlenden U5 ist ja bald behoben.
Dank an User "Piefke" für die Tabelle mit den Linienfarben!
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Naja, bei der Straßenbahn kamen zB. 16 und 17 auch erst Jahre später nach dem 71er und auch den Z gab es vor dem T, nur weiß das heute halt keiner mehr. :)
Das Prinzip der Streckennummern wurde in Wien schon vor über 100 Jahren eingeführt und ist in einer Großstadt wie Wien mit doch einigen hundert Linien (wenn auch nicht alle gleichzeitig) notwendig. In einer kleinen Stadt mit wenig Linien ist das keinesfalls notwendig, weil die Einwohner sich auskennen und Fremde sich so und so informieren müssen.
Ich habe angefangen im Straßenbahnjournal-Wiki zu zählen und war nach den Buchstabenlinien schon auf 100.
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Ich habe angefangen im Straßenbahnjournal-Wiki zu zählen und war nach den Buchstabenlinien schon auf 100.
Ja, aber wie du ja selbst geschrieben hast, waren nie alle Buchstabenlinien (wie auch nie alle Linien mit Nummern) gleichzeitig in Betrieb. So war z.B. der R2 der Nachfolger des R, d.h., R und R2 waren nie gleichzeitig in Betrieb.
Im übrigen ist mir nicht ganz klar, worauf du mit deinem Posting hinauswillst. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man anhand von Liniennummern bzw. Position von Buchstaben im Alphabet nicht darauf schließen kann, ob eine Linie vor einer anderen eingeführt wurde und dass das für U-Bahn-Linien (z.B. U6 vor U5, U4 vor U3) genauso gilt wie für Straßenbahnlinien (wofür ich ebenfalls zwei Beispiele genannt habe).
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Ganz einfach, mir ging es darum, dass Wien von Haus aus ein verständliches System ausgearbeitet hat, schon bevor die Linienzahl stark anstieg. Sonst hätten wir ein schönes Durcheinander
Wer hat dieses System ausgearbeitet?
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Ganz einfach, mir ging es darum, dass Wien von Haus aus ein verständliches System ausgearbeitet hat, schon bevor die Linienzahl stark anstieg. Sonst hätten wir ein schönes Durcheinander
Wer hat dieses System ausgearbeitet?
Das heute noch verwendete System der Linienbezeichungen (das mittlerweile teilweise schon ziemlich "verwässert" ist) stammt aus dem Jahr 1907. Davor gab es Signale aus einfachen geometrischen Figuren (Kreis, Dreieck, Rechteck udgl.) in verschiedenen Farben. Und 1907, als das neue System eingeführt wurde, gab es auch schon über 70 Linien, dh., die Linienzahl war damals bereits stark angestiegen. Aber das System war erweiterbar, wodurch neue Linien einfach darin intergriert werden konnten.
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Ich kenne auch keine andere Stadt, auch solche, die größere Netze hatten, die ein so ausgefeiltes Liniensystem hatte - und die es mehr als 100 Jahre lang mehr oder weniger unverändert behalten hat.
Berlin - damals noch bestehend aus mehreren Städten - hatte zum Beispiel zu dieser Zeit ein deutlich einfacheres System, das 1920 aufgegeben wurde:
- einstellige Nummern - Verbindung mehrerer Bezirke/Städte
- zweistellige Nummern - Linien innerhalb eines Bezirks/einer Stadt oder deren Verbindung mit der Altstadt, Zehnerstelle gibt Bezirk/Stadt an
- Buchstaben von A bis M - weiter westlich herausführende Linien
- Buchstaben von N bis Z - Linien in/nach Charlottenburg
- römische Ziffern - weiter südlich herausführende Linien
- NO - Linie nach Hohenschönhausen im Nordosten
Innerhalb der einzelnen Bereiche waren die Linien mehr oder weniger willkürlich durchnummeriert.
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So sieht der Tatrafriedhof aus:
https://www.google.de/maps/@30.9518737,29.8380878,144m/data=!3m1!1e3?entry=ttu :-[
Das ist insofern heiter, als Kairo ja schon Anfang der 1970er eine Flotte von 200 Tatras (ein K2 Derivat) hatte, die jedoch, obwohl fabrikneu und bekanntlich eher robust, bereits nach 10 Jahren schon alle wieder wegen schlechten Erhaltungszustands ausgemustert werden mussten. So gesehen hab ich meine Zweifel, das die hier zu sehenden Fahrzeuge, sofern sie überhaupt in Betrieb gehen, eine lange Einsatzdauer haben werden.
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Ich kenne auch keine andere Stadt, auch solche, die größere Netze hatten, die ein so ausgefeiltes Liniensystem hatte - und die es mehr als 100 Jahre lang mehr oder weniger unverändert behalten hat.
Berlin - damals noch bestehend aus mehreren Städten - hatte zum Beispiel zu dieser Zeit ein deutlich einfacheres System, das 1920 aufgegeben wurde:
- einstellige Nummern - Verbindung mehrerer Bezirke/Städte
- zweistellige Nummern - Linien innerhalb eines Bezirks/einer Stadt oder deren Verbindung mit der Altstadt, Zehnerstelle gibt Bezirk/Stadt an
- Buchstaben von A bis M - weiter westlich herausführende Linien
- Buchstaben von N bis Z - Linien in/nach Charlottenburg
- römische Ziffern - weiter südlich herausführende Linien
- NO - Linie nach Hohenschönhausen im Nordosten
Innerhalb der einzelnen Bereiche waren die Linien mehr oder weniger willkürlich durchnummeriert.
Ohne jetzt das wiener System schmälern zu wollen, aber inwiefern ist das von dir beschriebene System einfacher als das von Wien? Es ist einfach anders, weil es einer anderen Logik folgt. Als wesentlich komplexer würde ich das wiener System jetzt nicht bezeichnen. Allerdings würde das berliner System wahrscheinlich schneller an seine Grenzen stoßen.
Die Diskussion über Linienbezeichnungssystem bitte abtrennen. Sie ist zwar interessant, hat aber so in dem Sinn nichts mehr mit Alexandria zu tun.
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DÜWAG/Kiepe-GT6 900, (ehem. Københavns Sporveje) begegnete ex. Toronto-PCC 986 am 9. Juni 1974.
(Foto: Kurt Rasmussen)
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Das ist ein sehr interessantes Bild. PCCs kenne ich aus Kairo, nicht aber aus Alexandria. :o