[PM] ÖVP will „Karl-Renner-Ring“ umbenennen

[95B]

Statt Bellaria würde sich als neuer Name aber auch Heldenplatz anbieten.

Allerdings nur, wenn man die Haltestellenbenennung à la Beethovengang durchführt.

[darkweasel]

Statt Bellaria würde sich als neuer Name aber auch Heldenplatz anbieten.

Allerdings nur, wenn man die Haltestellenbenennung à la Beethovengang durchführt.

Ein Teil des Heldenplatzes liegt direkt schräg gegenüber dieser Haltestelle. Völlig absurd wäre der Name also nicht - ideal finde ich ihn aber auch nicht.

[Conducteur]

Ich sag' ja immer schon, dass man Verkehrsflächen,  ... nicht nach Menschen benennen soll(te)!

Dann stünde man in Wien aber vor einem gewaltigen Problem und müßte die Verkehrsflächen durchnumerieren. Denn ich schätze, daß sicher 90% aller Verkehrsflächen wenn nicht sogar deutlich mehr nach Menschen benannt sind.

[moszkva tér]

Ich sag' ja immer schon, dass man Verkehrsflächen,  ... nicht nach Menschen benennen soll(te)!

Dann stünde man in Wien aber vor einem gewaltigen Problem und müßte die Verkehrsflächen durchnumerieren. Denn ich schätze, daß sicher 90% aller Verkehrsflächen wenn nicht sogar deutlich mehr nach Menschen benannt sind.

Und nimmt man nur historische Flurnamen her, sind auch eine Menge nach Personen benannt:
Althangrund, Schaumburgergrund, Leopoldstadt...
Auch Dörfer wurden viele (einst) nach Personen benannt: Enzersdorf = Dorf des Enzo (Laurenz), Ottakring = Dorf (-ing) des Ottokar, ...

Besonders die Frage stellt sich, was macht man mit der Leopoldstadt, benannt nach Kaiser Leopold I.? Er hat 1669/70 das jüdische Viertel räumen lassen, zahlreiche Juden wurden auf Flößen die Donau heruntergetrieben und ertranken, überlebende bekamen von Fürsten Eszterházy in Westungarn Asyl.

Besser wäre es mMn, die durchaus fragwürdigen Geschichten hinter der Benennung von Verkehrsflächen, Ortschaften usw. kritisch aufzuarbeiten und in einen historischen Kontext zu stellen (z.B. mit diesen Zusatztafeln), ohne aber die Geschichte auszulöschen.

[Conducteur]

Wie auch immer. Für die ÖVP sollte jedenfalls gelten: erst (anständig!) forschen, die eigene Vergangenheit über bloße Lippenbekenntnisse hinaus aufarbeiten, dann fordern.

Nicht nur für die ÖVP. Das gilt für die SPÖ und alle anderen genau so. Die Mittel, mit denen ein Lueger angegriffen wurde, waren auch nicht von einem anderen Stern. Bei ihm sind Zitate auch oft aus dem Zusammenhang gerissen und für politische Zwecke mißbraucht worden. Und so demokratiefreundlich, wie die Sozialdemokraten heute hingestellt werden, waren sie damals auch nicht: die Diktatur des Proletariats war ein erklärtes Ziel. Licht- und Schattenseiten gibt es auf jeder Seite. Ein partikuläres Ereignis herauszugreifen, sagt noch gar nichts.

Generell ist es schwer, historische Vorgänge mit den Augen von heute zu beurteilen. Das sollte Historikern überlassen bleiben. Gott sei Dank leben wir heute nicht in einer Zeit, die von so vielen signifikanten Bedrohungen auf Leib und Leben gekennzeichnet ist. Mit Urteilen sollten wir sehr vorsichtig sein. Leider wird Geschichte heute gerne für politische Agitation mißbraucht, zusehends immer mehr. Das ist keine gute Entwicklung.

[Conducteur]

Besser wäre es mMn, die durchaus fragwürdigen Geschichten hinter der Benennung von Verkehrsflächen, Ortschaften usw. kritisch aufzuarbeiten und in einen historischen Kontext zu stellen (z.B. mit diesen Zusatztafeln), ohne aber die Geschichte auszulöschen.

Von den Zusatztafeln halte ich auch nicht viel. Denn die Zusammenhänge sind in den allermeisten Fällen komplexer, als es sich auf einer Zusatztafel darstellen läßt. Zusatztafeln könnten auch nur den gerade aktuellen Zeitgeist wiedergeben, und vom Zeitgeist halte ich am allerwenigsten.

Wir müssen wieder Klarheit darüber finden, daß überall, wo Menschen handeln, Fehler passieren. Heute so tun, als wäre es etwas vollkommen Überraschendes, wenn jemand, nach dem eine Straße benannt wurde, Fehler gemacht hat, ist ein Unsinn. Solche historischen Vorgänge gehören nicht totgeschwiegen, aber sachlich und in Ruhe aufgearbeitet und nicht für heutige Zwecke politisch mißbraucht.

[moszkva tér]

Besser wäre es mMn, die durchaus fragwürdigen Geschichten hinter der Benennung von Verkehrsflächen, Ortschaften usw. kritisch aufzuarbeiten und in einen historischen Kontext zu stellen (z.B. mit diesen Zusatztafeln), ohne aber die Geschichte auszulöschen.

Von den Zusatztafeln halte ich auch nicht viel. Denn die Zusammenhänge sind in den allermeisten Fällen komplexer, als es sich auf einer Zusatztafel darstellen läßt. Zusatztafeln könnten auch nur den gerade aktuellen Zeitgeist wiedergeben, und vom Zeitgeist halte ich am allerwenigsten.

Ich finde die Zusatztafeln nicht schlecht. Einerseits ist es nett, zu sehen, nach wem oder was eine Straße benannt ist.
Klarerweise kann man auf dem kleinen Taferl nicht alle historischen Zusammenhänge aufzeigen. Aber man kann doch einen Ansporn geben, dass interessierte Leute sich näher informieren können, wenn es sie interessiert.

Edit:
Zum Lueger sei noch erwähnt: Er hat ja weiterhin seinen Platz in der Stadt. Den Ring hat er verloren, aber das finde ich auch aus Orientierungsgründen positiv, da die beiden nach ihm benannten Verkehrsflächen ja nicht nebeneinander lagen.

[13er]

Statt Bellaria würde sich als neuer Name aber auch Heldenplatz anbieten. Der Platz ist auch Touristen ein Begriff (da hat mal wer vom Balkon gewunken, war das der Figl mit den vier Alliierten?).

Der, der da vom Balkon gewunken hat, wollte der Perle Wien eine neue Fassung geben Der Figl hat im Belvedere vom Balkon gewunken.

Scheen woar's, wie wir da im 38er-Jahr am Heldenplatz gstandn sein. Eine fuuurchtbare Zeit, ich sag's Ihnen....

[95B]

Statt Bellaria würde sich als neuer Name aber auch Heldenplatz anbieten. Der Platz ist auch Touristen ein Begriff (da hat mal wer vom Balkon gewunken, war das der Figl mit den vier Alliierten?).

Der, der da vom Balkon gewunken hat, wollte der Perle Wien eine neue Fassung geben Der Figl hat im Belvedere vom Balkon gewunken.

Scheen woar's, wie wir da im 38er-Jahr am Heldenplatz gstandn sein. Eine fuuurchtbare Zeit, ich sag's Ihnen....

Die Frage von moszkva tér war eindeutig ironisch gemeint...

[13er]

Statt Bellaria würde sich als neuer Name aber auch Heldenplatz anbieten. Der Platz ist auch Touristen ein Begriff (da hat mal wer vom Balkon gewunken, war das der Figl mit den vier Alliierten?).

Der, der da vom Balkon gewunken hat, wollte der Perle Wien eine neue Fassung geben Der Figl hat im Belvedere vom Balkon gewunken.

Scheen woar's, wie wir da im 38er-Jahr am Heldenplatz gstandn sein. Eine fuuurchtbare Zeit, ich sag's Ihnen....

Die Frage von moszkva tér war eindeutig ironisch gemeint...

Sorry, mein Ironiedetektor ist heute in Hütteldorf aus den Schienen gesprungen

[moszkva tér]

Der Figl hat im Belvedere vom Balkon gewunken.

Dazu gibts auch eine nette Neufassung:
https://www.youtube.com/watch?v=4MR3izLMyrs&list=PL551F9F011761B160

(Jetzt gemma was essen. Es gibt einen Apfel, aber den müss' ma uns teilen)

[Conducteur]

Ich finde die Zusatztafeln nicht schlecht. Einerseits ist es nett, zu sehen, nach wem oder was eine Straße benannt ist.
Klarerweise kann man auf dem kleinen Taferl nicht alle historischen Zusammenhänge aufzeigen. Aber man kann doch einen Ansporn geben, dass interessierte Leute sich näher informieren können, wenn es sie interessiert.

Bitte mich nicht mißzuverstehen: Grundsätzlich habe ich auch nichts gegen knapp gehaltene, informative Zusatztafeln. Deine Aussage kann ich nur voll unterstreichen.

Zum Problem werden diese Zusatztafeln meines Erachtens erst, wenn damit zeitgeistige, simplifizierende Zurechtrückungen für politische Zwecke verbunden werden und je nach dem, welche Intention damit verfolgt wird, einseitig bei einem nur die guten Leistungen und beim anderen nur die "Verfehlungen" dargestellt und mit heutigen Augen gemessen werden. Denn um eine historische Handlung beurteilen zu können, muß man sich zuerst einmal in den gesamten historischen Kontext hineinversetzen und sämtliche (realistischen) Alternativen, die einem damaligen Entscheidungsträger zur Verfügung gestanden sind, studieren. Oft stellt sich dann heraus, daß man eigentlich keine befriedigende Alternative hatte und aus den schlechten die gerade noch "beste" auswählen mußte. Das ist heute oft nicht anders, und ich frage mich oft, wie künftige Generationen über heutige Entscheidungsträger urteilen werden.

[13er]

Da stimme ich Conducteur zu: Man kann nicht ein komplexes Menschenleben in eine Zusatztafel mit zwei-drei Zeilen pressen. Da kommt es natürlich immer zu grober Vereinfachung und Verfälschung. Darum einfach umbenennen in Parlamentsring, ich find das nicht so schlecht, obwohl die Idee von der ÖVP kommt.

[hema]

Ich sag' ja immer schon, dass man Verkehrsflächen,  ... nicht nach Menschen benennen soll(te)!

Dann stünde man in Wien aber vor einem gewaltigen Problem und müßte die Verkehrsflächen durchnumerieren. Denn ich schätze, daß sicher 90% aller Verkehrsflächen wenn nicht sogar deutlich mehr nach Menschen benannt sind.

Man sollte natürlich (schon aus Kostengründen) nicht alles umbenennen, was nach bestimmten Personen benannt ist. Es reicht ja, wenn man ab sofort keine solchen Benennungen mehr durchführt! Dann erspart man sich auch solche Peinlichkeiten wie die Umbenennung der Margret Dietrich-Gasse nach nur einigen Monaten, weil plötzlich jemand irgend einen NS-Bezug ausgegraben hat!


Ein gutes Beispiel gibt es in Döbling. Als dort 1986 eine bis dahin offiziell namenlose Fläche nach irgend einem Politiker (?) benannt werden sollte, gab es einen örtlichen Volksaufstand und man setzte die alte inoffizielle  Bezeichnung "Rehgassl" (Rehgaßl) als Straßennamen durch!


Obwohl, manchmal wäre eine Umbenennng leicht, z.B. von Rebhanngasse in Rebhuhngasse! Oder Paradisgasse in Paradiesgasse oder Rockhgasse in Rockgasse . . . .      

[moszkva tér]

Man sollte natürlich (schon aus Kostengründen) nicht alles umbenennen, was nach bestimmten Personen benannt ist. Es reicht ja, wenn man ab sofort keine solchen Benennungen mehr durchführt! Dann erspart man sich auch solche Peinlichkeiten wie die Umbenennung der Margret Dietrich-Gasse nach nur einigen Monaten, weil plötzlich jemand irgend einen NS-Bezug ausgegraben hat!

Man könnte auch einfach nur nach Familiennamen benennen. Dann kann man - ohne was zu ändern - sagen, die Straße ist nicht nach Margaret sondern nach einem / einer anderen Dietrich benannt.