Gesamtverkehrskonzept Wien

[Ferry]

Die Kaltenleutgebner Bahn tauch immer wieder auf. Da liegen Schienen, da muss was fahren. Ob sie einen echten Verkehrswert hat, wage ich zu bezweifeln.

Darüber wurde hier schon öfters geschrieben - der Bedarf für eine Straßenbahn ist nicht da.

Gscheiter wäre es, zumindest eine Busspur auf der parallel führenden Straße:
Der Bus fährt in der Früh in der Lastrichtung auf der äußeren, also südlichen Spur, daneben der normale Verkehr auf zwei Spuren. Im Laufe des Tages wird das umgedreht und die nördliche Spur wird Busspur. Mit entsprechenden Signalen über den Fahrspuren sollte das leicht zu bewerkstelligen sein.

Wozu? Bei einem Bus, der nur alle 30 Minuten fährt und - zumindest nach meinen Erfahrungen - bestenfalls in der HVZ stadteinwärts vor der Kreuzung Ketzergasse/Perchtoldsdorfer Straße ein paar Minuten warten muss? Völlig unnötig.

[60er]

Wozu? Bei einem Bus, der nur alle 30 Minuten fährt und - zumindest nach meinen Erfahrungen - bestenfalls in der HVZ stadteinwärts vor der Kreuzung Ketzergasse/Perchtoldsdorfer Straße ein paar Minuten warten muss? Völlig unnötig.

Der Bus fährt nicht alle 30 Minuten, sondern zur Werktags-HVZ im 10-Minuten-Takt. Ein Nadelöhr ist natürlich die schmale Hochstraße in Rodaun. Dort kann es sich bei der Ampel zurückstauen. Die Kaltenleutgebner Straße ist weniger ein Problem, dort ist die Verkehrsdichte geringer und es staut sich daher auch nicht.

[Vineyard]

Hier übrigens noch der Text zu den Öffiplänen im Wien Plan. (Hab mal die Passage zusammengeklebt.)

[palebluedot]

Ich habe mal versucht, die Straßenbahn, Regionalbahn und U-Bahn Projekte aus dem Wien Plan aufzulisten. Korrigiert mich gern, bin mir nicht überall sicher.

Projekte Straßenbahn

Linie	Führung	Status
Linie 10	Anlenkung zu U5 Hernals	Geplant
Linie 12 (A)	Neubau bis Hillerstraße	In Bau
Linie 12 (B)	Führung durch Nordwestbahnhof	Geplant
Linie 12 (C)	Verlängerung bis U2 Stadion	In Prüfung
Linie 15	Neubau U1 Altes Landgut-Bhf. Meidling	Geplant
Linie 18	Verlängerung bis U2 Stadion	In Bau
Linie 25 (A)	Verlängerung bis U2 Aspern Nord	Geplant
Linie 25 (B)	Führung durch Donaufeld	Geplant
Linie 25 (C)	Führung über Donaustadtstraße	Geplant
Linie 27	Neubau bis U2 Aspern Nord	In Bau
Linie 29	Neubau in Oberer Augartenstraße	Geplant
Linie 60	Verlängerung zu Regionalbahn Kaltenleutgeben	Geplant
Linie O (A)	Anlenkung zu U2 Gußriegelstraße	Geplant
Linie O (B)	Verlängerung bis Friedrich-Engels-Platz	In Prüfung

 
Projekte Regionalbahn

Linie	Führung	Status
Linie 22	Nach Großenzersdorf	Geplant
Lokalbahn Wien-Kaltenleutgeben (?)	Nach Kaltenleutgeben	Geplant
Linie 72	Nach Schwechat	Geplant
Lokalbahn Wien-Baden	Führung über Triester Straße	In Prüfung
Innere Aspangbahn	Nach Rothneusiedl	In Prüfung

Projekte U-Bahn

Linie	Führung	Status
U1	Ast nach Rothneusiedl	Geplant
U2	Verlängerung bis Wienerberg	Geplant (In Bau bis Matzleinsdorferplatz)
U2	Verlängerung Richtung Gutheil-Schoder-Gasse	In Prüfung
U3	Verlängerung Richtung Kaiserebersdorf	In Prüfung
U5	Verlängerung bis Hernals	Geplant (In Bau bis Frankhplatz)
U5	Verlängerung Richtung Rennweg	In Prüfung
U6	Verlängerung Richtung Stammersdorf	In Prüfung

 

[coolharry]

U2 Gutheil-Schoder-Gasse und Wienerberg - das ist dasselbe. Derzeit ist die U2 bis Matzleinsdorfer Platz in Bau.

[Klingelfee]

U2 Gutheil-Schoder-Gasse und Wienerberg - das ist dasselbe. Derzeit ist die U2 bis Matzleinsdorfer Platz in Bau.

Das ist nicht das Gleiche. Denn die Vorarbeiten zum Abschnitt Matzleinsdorfer Platz - Wienerberg haben mWn schon begonnen. Der Abschnitt Wienerberg-Gutheil-Schoder-Gasse derzeit erst ind der Projekt/Planungsphase.

[coolharry]

U2 Gutheil-Schoder-Gasse und Wienerberg - das ist dasselbe. Derzeit ist die U2 bis Matzleinsdorfer Platz in Bau.

Das ist nicht das Gleiche. Denn die Vorarbeiten zum Abschnitt Matzleinsdorfer Platz - Wienerberg haben mWn schon begonnen. Der Abschnitt Wienerberg-Gutheil-Schoder-Gasse derzeit erst ind der Projekt/Planungsphase.

Okay. Ich bin aufgrund der räumlichen Nähe und den bekannten Details der Wendeanlage Eibesbrunnergasse davon ausgegangen, dass man das in einem baut.

[Vineyard]

@palebluedot

Danke für die Liste.

Meine Einschätzung zum Umsetzungszeitraum:

2025-2030:

Linie 12 A-C: A ist schon fast fertig, B kommt in wenigen Jahren und C wäre glaube ich auch vom Bezirk gewünscht.
Linie 18: Beginnt diesen Sommer.
Linie 25 A-C: Ich glaube nicht, dass das Gerede vom Nevrivy, dass die Verlängerung bald kommt, nur Wahlkampf ist. Unabhängig davon ist eine Umsetzung von B recht bald sehr wahrscheinlich, da im dem Bereich aktuell schon fleissig Wohnungen gebaut werden. C klingt stark danach, dass in dem Bereich der 26A wohl auch schon an seine Grenzen stösst.
Linie 27: Schon fast fertig.
Linie 29: War auch im Genese Dokument und ist wohl von der Stadt Wien gewollt. (Und die Umsetzung wäre relativ einfach.)

2030-2035:

Linie 10: Macht erst Sinn, wenn die U-Bahn nach Hernals fertig wird.
Linie 15: Wird denke ich auch erst angegangen, wenn die U2 Wienerberg fertig wird.
Linie O (A): Siehe Linie 15.
Linie O (B): Kommt drauf an ob dann noch Brigittenau weiterhin mauert.

Zu den Regionalbahnen sag ich erstmal nichts. Hier frage ich mich, wie schon gesagt, ob man es nun statt über die WL über die WLB durchziehen will.

Zu den U-Bahn "Prüfungen" sag ich auch nichts. Vor 2040 wird hier imo. eh nichts laufen (Gut, außer beim U1 Rothneusiedl Ast.)

[Alex]

Linie 25 A-C: Ich glaube nicht, dass das Gerede vom Nevrivy, dass die Verlängerung bald kommt, nur Wahlkampf ist. Unabhängig davon ist eine Umsetzung von B recht bald sehr wahrscheinlich, da im dem Bereich aktuell schon fleissig Wohnungen gebaut werden. C klingt stark danach, dass in dem Bereich der 26A wohl auch schon an seine Grenzen stösst.

Ich bin gespannt, wie man sich C vorstellt, ob da, so wie es schon einmal im Gespräch war, dafür der 26A über Kagraner Brücke umgelegt wird. Wäre nur dahingehend spannnend, dass man letztes Jahr erst die gesamte EHK zwischen Wagramer Straße und Arminenstraße umgestaltet hat, inkl. dem Kreuzungsbereich mit der Industriestraße und der Arminenstraße und der Haltestellen-Situation in dem Bereich.

[coolharry]

Linie 25 A-C: Ich glaube nicht, dass das Gerede vom Nevrivy, dass die Verlängerung bald kommt, nur Wahlkampf ist. Unabhängig davon ist eine Umsetzung von B recht bald sehr wahrscheinlich, da im dem Bereich aktuell schon fleissig Wohnungen gebaut werden. C klingt stark danach, dass in dem Bereich der 26A wohl auch schon an seine Grenzen stösst.

Ich bin gespannt, wie man sich C vorstellt, ob da, so wie es schon einmal im Gespräch war, dafür der 26A über Kagraner Brücke umgelegt wird. Wäre nur dahingehend spannnend, dass man letztes Jahr erst die gesamte EHK zwischen Wagramer Straße und Arminenstraße umgestaltet hat, inkl. dem Kreuzungsbereich mit der Industriestraße und der Arminenstraße und der Haltestellen-Situation in dem Bereich.

Linie 25C, wie es hier benannt wird, also der Abschneider über die Donaustadtstraße würde ich bestenfalls im Zusammenhang mit einer Linie nach Groß Enzersdorf sehen. Deren Zeithorizont ist noch sehr weit weg.

[Ferry]

Ein Nadelöhr ist natürlich die schmale Hochstraße in Rodaun. Dort kann es sich bei der Ampel zurückstauen. Die Kaltenleutgebner Straße ist weniger ein Problem, dort ist die Verkehrsdichte geringer und es staut sich daher auch nicht.

Ich benutze den Bus sehr oft - sowohl an ruhigen Wochenenden als auch unter der Woche in der HVZ. Es stimmt, es kommt vor, dass der Bus wegen des dann stärkeren Verkehrs fallweise eine Ampelphase verpasst, aber von einem "längeren Stau" kann wirklich keine Rede sein, auch nicht in der HVZ. Und um jetzt auf User "Haidi"'s Vorschlag zurückzukommen: da, wo eine eigene Busspur vielleicht wirklich etwas bringen würde (Ketzergasse, Hochstraße), ist sie wegen der Straßenlage nicht realisierbar und da, wo sie realisierbar wäre, bringt sie nichts.

[Vineyard]

..... und das die geplante BIM nach Groß-Enzersdorf jetzt doch den 26A 1:1 ersetzen soll und nicht wie ursprünglich geplant die 25 Strecke zwischen Kagran und Siegesplatz gefahren werden sollte und ab dort erst wie der 26A nach Groß-Enzersdorf.

Nicht ganz, denn die Donaustadtstraße übernimmt im Plan der 25er, während der 22er (die Regio Tram) über die alte Bestandstrecke durch die Erzherzog Karl Straße fährt. (Diese aber nun komplett)

Keine Ahnung, was der Gedanke dabei sein soll. Geradere Führung für mehr Speed? (Ja, ich weiß, wir reden hier von Wien.  )

[T1]

Die Kaltenleutgebner Bahn tauch immer wieder auf. Da liegen Schienen, da muss was fahren. Ob sie einen echten Verkehrswert hat, wage ich zu bezweifeln.

Darüber wurde hier schon öfters geschrieben - der Bedarf für eine Straßenbahn ist nicht da.

Es ist mühsam, dass du bei dem Thema immer wieder deine eigene, auf anekdotischen Beobachtungen basierende Meinung einfach als Fakt darstellst. Es wurde untersucht, offenbar ist es nicht ganz so eindeutig, sonst wäre dieses Projekt wohl nicht in Erwägung gezogen worden: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10372.0

[Vineyard]

Es ist mühsam, dass du bei dem Thema immer wieder deine eigene, auf anekdotischen Beobachtungen basierende Meinung einfach als Fakt darstellst. Es wurde untersucht, offenbar ist es nicht ganz so eindeutig, sonst wäre dieses Projekt wohl nicht in Erwägung gezogen worden: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10372.0

Auf die Studie hatte ich ganz vergessen. Und sie weist, die Strecken auf, welche nun vorgesehen bzw. geprüft werden.

- Groß Enzersdorf
- Schwechat
- Kaltenleutgeben

- Innere Aspangbahn

Der einzige Unterschied zum "alten" 72er Plan ist, dass im Wienplan die Strecken nun nicht als Straßenbahnstrecken, sondern regio Tram ala WLB klassifiziert sind. (Und ich kann mir schon denken warum.)

[coolharry]

Der einzige Unterschied zum "alten" 72er Plan ist, dass im Wienplan die Strecken nun nicht als Straßenbahnstrecken, sondern regio Tram ala WLB klassifiziert sind. (Und ich kann mir schon denken warum.)

Das wird wohl rechtlichen Dingen geschuldet sein. Schließlich muß ja jede Gemeinde einen Teil dann dazu beitragen. Wenn Wien bzw. die WL nicht* in der Lage sind dann genau zu sagen welche Kosten die paar km in er jeweiligen Gemeinde auflaufen, dann muß es halt eine eigene Betriebsgesellschaft tun, in der dann jede Gemeinde, je nach Streckenlänge auf ihrem Gemeindegrund, Kosten mitzutragen haben, weil sie dann eben in besagter Höhe Miteigentümer der Gesellschaft sind.


*lt. Aussage vom Niederösterreichischen Verkehrslandesrat